La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => ondes Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: eruditus le 12 avril 2019 à 17:08:54

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 12 avril 2019 à 17:08:54
Un petit sujet pour regrouper toutes les infos que vous trouverez sur le sujet.
Pour commencer, un petit état des lieux des clusters de tests à partir des autorisations à èmettre de l'arcep.
Vu qu'il n'y a pas de licences 5G encore allouées, c'est le seul moyen de savoir où ils se trouvent, qui les faits et le nombre de sites impliqués.

Orange
Nantes (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0386.pdf) = 71 sites, 3400-3600 MHz, largeur de bande 100 MHz
Marseille (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0385.pdf) = 107 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Lille (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0384.pdf) = 90 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Montpellier (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0383.pdf) = 64 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Issy/Boulogne (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0382.pdf) = 26 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Paris (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0381.pdf) = 43 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Ile de la Réunion (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1664.pdf) = 24 site, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Pau (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1096.pdf) = 6 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Chatillon (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1092.pdf) = 2 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Linas-Montlhéry (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0808.pdf) = 3 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz

SFR
Toulouse (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0361.pdf) = 28 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Nantes (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0360.pdf) = 10 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Francazal (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1667.pdf) = 4 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Vélizy (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1666.pdf) = 1 site, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Paris (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1665.pdf) = 1 site, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Lyon (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0935.pdf) = 13 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz

Bouygues Telecom
Saint-Maurice de Merens (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-1397.pdf) = 1 site, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Lyon (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0936.pdf) = 62 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Bordeaux (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0936.pdf) = 36 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Linas (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0805.pdf) = 1 site, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Vélizy (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0804.pdf) = 4 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz
Paris (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0803.pdf) = 6 sites, 3400-3800 MHz, largeur de bande 100 MHz


Free Mobile
Aucune autorisation/décision sur le site de l'arcep.

Si vous voyez des erreurs, signalez les moi par MP
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 mai 2019 à 08:30:11
L'ANFR a mis en place le suivi 5G
Donc au 5 Mai, celui-ci donne

(https://lafibre.info/images/5g/201905_sites_5g_anfr.jpg)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 08 mai 2019 à 08:39:58
Orange est le plus actif, avec 7 communes de plus de 20 sites : Marseille, Lille, Nantes, Montpellier, Paris, Issy/Boulogne, Ile de la Réunion.

Bouygues a seulement 2 communes significatives : Bordeaux et Lyon

SFR une seule : Toulouse

Pour Orange, je me demande quel est l’intérêt de faire des expérimentations dans autant de communes. Si il y a 2 fournisseurs, 2 communes devraient suffire, non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 mai 2019 à 08:45:54
Je lis 7 sites par exemple à Marseille, pas >20.

Sinon l'intérêt ça reste de tester différentes possibilités/configurations offertes par la 5G, pas juste un équipementier.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 08 mai 2019 à 09:27:48
Je viens de voir la différence entre sites autorisés Arcep et sites autorisés ANFR.

Orange demande beaucoup plus à l'ARCP que à l'ANFR en met peu en services, comparés à Bouygues Telecom / SFR.

Si on regarde les villes > 20 sites autorisés ANFR, il n'y a que Bordeaux (ville Bouygues Telecom)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 08 mai 2019 à 11:05:17

Bouygues a seulement 2 communes significatives : Bordeaux et Lyon


Il faut se méfier, certaines zones de tests semblent actées, mais sans figurer dans ce tableau.

Exemple sur Savigny le Temple (77176), on voit (par exemple sur antennesmobiles.fr) une grappe de 5 sites sur une toute petite surface (600m x 1km environ), avec des hauteurs de 6m20 (poteaux d'éclairage), actuellement déclarés seulement en 4G sur la bande 3 mais qui recevront prochainement des équipements 5G (les 2 technos étant sûrement destinées à mettre en évidence les différences de qualité de service entre 4G et 5G).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 mai 2019 à 11:10:10
C'était un test 4G bien identifié datant d'il y a un an, il y a des informations qui laissent penser qu'elles vont être équipées en 5G ?

On ne trouve rien dans la liste de l'ARCEP non plus...

http://www.leparisien.fr/savigny-le-temple-77176/savigny-le-temple-bouygues-telecom-teste-ses-futures-mini-antennes-relais-06-07-2018-7809693.php
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 08 mai 2019 à 11:16:53
J'ai trouvé ça :
https://actu.fr/ile-de-france/savigny-le-temple_77445/savigny-temple-nouvelles-technologies-commune-va-tester-5g_15479487.html

"la ville de Savigny-le-Temple a été retenue par l’opérateur Bouygues Télécom pour faire partie des sites pilotes pour tester la 5 G"
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 mai 2019 à 11:24:36
Vu de quand ça date, je vote plus pour une interprétation de la journaliste. L'idée c'était d'expérimenter les small cell en vue d'en utiliser pour la 5G, pas forcement de les passer en 5G.

On verra mais pour moi rien de fait (d'autant qu'on ne trouve aucune trace de tout ça côté agences). En tout cas c'est léger pour dire que qqch est acté à Savigny.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 09 mai 2019 à 12:16:07
Comment la 5G est devenue un enjeu géopolitique

https://www.youtube.com/watch?v=HxBv6zqzCHc
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 mai 2019 à 17:11:27

Lettre de cadrage envoyée à l'arcep.
Prix de réserve fixé cet été.
Enchères à l'automne.

Citer
...
La 5G dans « plusieurs villes » dès 2020
Le gouvernement est ambitieux. « Le service commercial devra être lancé dès 2020 pour couvrir plusieurs villes », peut-on lire dans la lettre. C'est davantage que l'objectif officiel de l'Union européenne qui avait demandé qu'au moins une ville, dans chaque Etat membre, ait la 5G dès l'année prochaine. Pas question pour autant de réserver la 5G aux « seules grandes agglomérations » : « to us les territoires, y compris les plus ruraux ou de montagne, doivent pouvoir bénéficier du développement des services 5G dans un calendrier raisonnable », écrivent les deux ministres.
..

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/encheres-5g-la-france-entre-dans-le-vif-du-sujet-1017581#xtor=CS1-3046
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 mai 2019 à 20:39:35
On peut penser que les enchères françaises dureront beaucoup moins longtemps, et monteront moins haut que celles allemandes. Je n'ai pas accès à l'article des échos, mais d'après universfreebox :

Citer
Concernant enfin la question très attendue du coût, il a été indiqué que le prix de réserve sera fixé d’ici l’été par la commission des participations et des transferts, avec la promesse d’un « juste milieu », afin de permettre « des infrastructures numériques de qualité », tout en permettant au prix plancher de « constituer un critère substantiel des attributions ».

https://www.universfreebox.com/article/49912/5G-en-France-les-conditions-des-encheres-pour-l-attribution-des-frequences-se-precisent
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 12 mai 2019 à 13:22:14
L'ARCEP a mis en ligne une consultation des opérateurs sur la synchronisation des réseaux 5G, qui est la condition pour pouvoir offrir 4*80 MHz sans interférence avec les réseaux existants (THD radio et boucles locale). Sinon, il faudrait une bande de garde, qui limiterait les plages de fréquences disponibles.

https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/frequences-2.html

Citer
Aujourd’hui, la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz en France métropolitaine est notamment occupée par des réseaux THD radio et des réseaux de boucle locale radio fournissant des services d’accès à Internet fixe dans les territoires.

En 2020, elle sera également utilisée par les réseaux mobiles de 5e génération (5G) comme le prévoit la feuille de route de la France pour la 5G.

Il est donc nécessaire de définir les conditions permettant la coexistence de l’ensemble des usagers de la bande.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: daleksek le 13 mai 2019 à 04:06:44
Ils vont ouvrir au public les antennes avant la commercialisation, ou c'est réservé aux opérateurs pour des tests en interne ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 13 mai 2019 à 06:57:15

La réponse est dans ta question.
Commercialiser = ouverture au public.

Tu peux avoir des tests avec quelques centaines de "friendly users"
https://www.20minutes.fr/high-tech/2511931-20190506-nantes-orange-va-distribuer-telephones-experimentaux-tester-5g
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 juin 2019 à 11:49:23

Je n'avais pas vu, mais l'anfr semble avoir commencé à faire un décompte 5G

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 21 juin 2019 à 22:13:18
Vu de quand ça date, je vote plus pour une interprétation de la journaliste. L'idée c'était d'expérimenter les small cell en vue d'en utiliser pour la 5G, pas forcement de les passer en 5G.

On verra mais pour moi rien de fait (d'autant qu'on ne trouve aucune trace de tout ça côté agences). En tout cas c'est léger pour dire que qqch est acté à Savigny.

En effet, en cherchant autre chose je suis tombé là dessus :

https://blog.bouyguestelecom.fr/reseaux/innovation-mini-antennes-4g-test-savigny-temple/

J'ai dû faire un mix de différentes infos 4G-5G :-)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 juin 2019 à 10:59:28
Nouvelles demandes pour l'expérimentation de la 5G

Bouygues Telecom
Rouen - 6 sites
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0743.pdf

SFR
Toulouse - 5 sites
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0744.pdf
Paris/La Défense - 17 sites
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0688.pdf
 
Orange
TGV Lyon/Macon - 4 sites
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0690.pdf
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 20 juillet 2019 à 12:25:53
Grégory Rabuel, directeur exécutif grand public de  a donné une interview à O1.net, où il indique que les coûts des abonnements 5G seront supérieurs à ceux 4G, pour amortir un investissement qu'il estime à 2.5 milliards d'euros.

Citer

5G : des forfaits plus chers chez SFR pour financer les 2,5 milliards d’euros à investir
...
« Dans tous les pays du monde où la 5G a été déployée, la monétisation a été différente par rapport à la 4G ». Pour Grégory Rabuel, directeur exécutif grand public de SFR* , c’est sûr : les tarifs des offres mobiles 5G seront plus élevés que ceux de la 4G. « On ne peut pas investir des milliards d’euros en tant qu’opérateur et derrière, ne pas avoir de modèle économique », a-t-il avancé dans une interview accordée à 01netTV, à l'occasion de la présentation de la SFR Box 8. Car ce que prévoit SFR, c’est un coût global de 2,5 milliards d’euros pour lancer la 5G. Il assure également que le prix des offres sera justifié par la valeur ajoutée du nouveau standard qui devrait révolutionner les usages des abonnés.

Et cela alors qu'il y a quelques jours, Jean-Paul Arzel, directeur réseau de Bouygues Telecom, avait affirmé que "la 5G NSA n'aura pas une valeur ajoutée très différentiante avant 2023", et l'arrivée de la 5G Stand Alone...

https://www.01net.com/actualites/sfr-pense-que-la-5g-va-lui-couter-25-milliards-d-euros-1733801.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 juillet 2019 à 18:36:46
Ce serait con de pas essayer, mais ça avait pas super bien marché avec la 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 20 juillet 2019 à 19:17:27
Pas sûr que Niel qui avait fait capoter le projet de monétisation de la 4G en ait les moyens cette fois...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 20 juillet 2019 à 22:50:35
Pas sûr que les forfaits 5G aient aussi beaucoup de succès avant 2023, si les prix sont trop élevés (et celui des téléphones aussi...), alors que la 4G permet d'avoir déjà de bons débits, et a un potentiel de faire évoluer ces débits encore plus (3CA, 4 CA, Mimo 4x4, QAM 256...).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: daleksek le 21 juillet 2019 à 00:30:32
Pas sûr que les forfaits 5G aient aussi beaucoup de succès avant 2023, si les prix sont trop élevés (et celui des téléphones aussi...), alors que la 4G permet d'avoir déjà de bons débits, et a un potentiel de faire évoluer ces débits encore plus (3CA, 4 CA, Mimo 4x4, QAM 256...).
Surtout que la plupart du temps le 3CA n'est pas déployé.

Ça servira plus dans les grandes villes pour désengorger la 4G

Les antennes 5G seront aussi connectées en FH ou ils doivent les fibrer ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 21 juillet 2019 à 07:40:03
Les sites 5G doivent être fibrés.

C'est pour cela que tu peut voir que Bouygues Telecom a commencé un ambitieux pour fibrer ses sites en zones très denses, alors que cela n'apporte rien sur la 4G.

=> Bouygues Telecom prépare la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 juillet 2019 à 08:23:51
Pas sûr que les forfaits 5G aient aussi beaucoup de succès avant 2023, si les prix sont trop élevés (et celui des téléphones aussi...), alors que la 4G permet d'avoir déjà de bons débits, et a un potentiel de faire évoluer ces débits encore plus (3CA, 4 CA, Mimo 4x4, QAM 256...).

Bof...là aussi c'est pas gratuit. Le matériel, il faudra le rajouter comme pour la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 juillet 2019 à 09:47:06
alors que cela n'apporte rien sur la 4G.

Dire que cela n'apporte rien pour la 4G, cela me semble exagéré, cela augmente la bande passante de l'antenne, et évite qu'elles soient chainées, donc permet à plus de monde d'être connectés et d'avoir un meilleur débit pour chacun, surtout quand on va donc passer à du 3 ou 4 CA...

Mais c'est sûr que c'est indispensable pour la 5G (surtout s'il faut garantir 240 Mb/s, comme le demande l'ARCEP pour la 5G...)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 21 juillet 2019 à 09:54:09
Uniquement si le raccordement en FH constituait un goulet d'étranglement, ce qui, selon plusieurs intervenants ici, semble rarissime.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 juillet 2019 à 10:04:01
Dire que cela n'apporte rien pour la 4G, cela me semble exagéré, cela augmente la bande passante de l'antenne, et évite qu'elles soient chainées, donc permet à plus de monde d'être connectés et d'avoir un meilleur débit pour chacun, surtout quand on va donc passer à du 3 ou 4 CA...

Mais c'est sûr que c'est indispensable pour la 5G (surtout s'il faut garantir 240 Mb/s, comme le demande l'ARCEP pour la 5G...)

Bof, 15 MHz en 4x4 mimo/256qam et tu respectes tes engagements. Ce n'est pas très exigeant comme contrainte.
Les FH savent gérer du gbit/s sans soucis, et la contention en campagne est plutôt favorable.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 juillet 2019 à 10:07:23
Bon, alors pas de problèmes pour les box 4G !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 juillet 2019 à 10:16:15
Ah...l'arcep a garanti 240 mbps en frontière de cellule. J'ignorais.  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 juillet 2019 à 10:26:40
J'ignorais que toutes les box 4G étaient situées en frontière de cellule ;) Sinon, c'est 240 Mb/s pour un PIRE > 5W (puissance isotrope rayonnée).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 juillet 2019 à 10:32:12
Les sites 5G doivent être fibrés.
Je prends les paris.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 21 juillet 2019 à 10:59:20
Tu penses qu'il y aura encore des FH avec la 5G, c'est ça ?

(je veux être sur de bien comprendre ton message)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 juillet 2019 à 11:07:25
Oui, pas certain que ce soit lancé sans aucun FH. Après j'aimerais bien sur me tromper :).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 juillet 2019 à 13:14:59
J'ignorais que toutes les box 4G étaient situées en frontière de cellule ;) Sinon, c'est 240 Mb/s pour un PIRE > 5W (puissance isotrope rayonnée).

Pire > 5w = macro cellule
Y en a, ces abonnés attendront les 240 Mbit/s promis par l'arcep et ne l'auront pas.
Ceux en centre de cellule non plus.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 juillet 2019 à 13:23:21
Tu penses qu'il y aura encore des FH avec la 5G, c'est ça ?

(je veux être sur de bien comprendre ton message)

C'est le plus probable. En tout cas, des solutions existent. Je vois mal des industriels développer des produits sans qu'il n'y ait une demande.
Et puis, La 5G, ce sera aussi des fréquences basses et du refarming 2G/3G/4G à terme.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PhilippeMarques le 21 juillet 2019 à 14:22:07
C'est le plus probable. En tout cas, des solutions existent. Je vois mal des industriels développer des produits sans qu'il n'y ait une demande.
Et puis, La 5G, ce sera aussi des fréquences basses et du refarming 2G/3G/4G à terme.
Le plus tôt serait le mieux, le débat devrait porté sur une implèmentation du DVB-T2 en France, cela libérerait des fréquences basses,à périmètre de chaines constant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 juillet 2019 à 14:33:22
Aucune raison. Le 700 MHz (800 & 900 Mhz) déjà attribué est largement suffisant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PhilippeMarques le 21 juillet 2019 à 15:04:15
Moi j'en vois des raisons, modifier la loi sur l'audiovisuel au passage.
Construire une Europe sans normes disparates en fonction des pays. Ne pas voir de multitudes d'antennes fleurir.
Ce sera long et fastidieux, Eric Besson a fait un choix suite au contexte de l'époque, il y a un relais de croissance à utiliser.
A spectre contraint il faut l'utiliser, l'ANFR fait bien son travail, il doit y avoir une volonté politique de changer cela, les batailles de distribution de chaines posent problèmes.
Celles des droits télévisuels aussi, si les groupes de chaines n'arrivent pas à s'entendre et considèrent comme un acquis ces fréquences,c'est un arbitrage qui mérite réflexion.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 21 juillet 2019 à 15:50:35
Le CSA planche sur le DVB-T2 avec du HEVC pour passer la moitié des chaînes en 4k avec un spectre à l'identique.

Il faudra par contre renouveler les décodeurs, si cette opération se réalisé.

Personnellement, je suis opposé a toute évolution qui impose un renouvellement des équipements de la TNT chez les clients.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PhilippeMarques le 21 juillet 2019 à 16:01:41
Personnellement, je suis opposé a toute évolution qui impose un renouvellement des équipements de la TNT chez les clients.
Cela c'était l'argument de Besson pour ne pas aller au DVB-T2
Je ne suis pas certain que les équipements actuels soient pour la majeure partie compatibles.
Pourtant bon nombre de pays y sont passés, entre autre l'Allemagne et d'autres.
C'est comme si tu me disais,je suis opposé on ne change pas le parc de véhicules,ou de téléphones portables.De facto, certaines évolutions demandent à changer de matériel.
[edit]
On ne va pas sur la 5G, les téléphones actuels sont pas compatibles, et on ne veux pas changer l'équipement chez les clients. Tu plaisantes :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 21 juillet 2019 à 17:37:36
Quand on change la voiture, on augmente la sécurité, on diminue les rejets de gaz a effet de serre.

Quand on change la TNT (toutes les TV 4k n'intégrent pas de décodeur HEVC), on ne gagne que de la 4K (sur la moitié des chaînes) pour un coût écologique important (matériel avec une fin de vie précoce, boiter supplèmentaires qu'il faut produire et qui consomment  de l'énergie même en veille), alors que la TNT est sur le déclin.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PhilippeMarques le 21 juillet 2019 à 18:23:19
On parle de combien d'antennes à poser pour la 5G ?
12000 si ma mémoire est bonne, il y a là comme une élucubration (je me trompe peut-être mais le chiffre m'avait semblé énorme).
Les communes vont dire aller les mettre ailleurs,dans la commune d'à côté par exemple.
Vous voulez de la 5 G dans votre commune, il faut une antenne,les communes vont dire, mettez la à côté de celles existantes,non ? il en faut plus ? Cela fais des interférences ?
Et on va voir fleurir des antennes dans nos paysages.
Je ne suis ni anti-ondes, ni anti-5G,ni anti-4K,ni anti-écologique, ni anti-quoi que ce soit d'ailleurs, mais je trouve cela juste aberrant.
Personne ne dit rien, continuons,le miracle qui va se produire avec la 5G qui sera bien mieux couverte que la 4G viendra d'une volonté tenace,de couvrir des zones blanche pour le XXIII eme siècle.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 21 juillet 2019 à 18:27:16
Les "antennes" ne se sont pas multipliées pour la 4G il me semble, en tout cas à la campagne. On a dans la majorité des cas réutilisé les mêmes sites, supports, remplacé les aériens s'ils ne passaient pas toutes les fréquences souhaitées et changé la partie active. Donc il n'y a pas eu d'antennes "à côté", et il en ira de même en 5G.

Pour la 5G en ville, elle passera vu les fréquences 3,5GHz par une densification... qui aurait eu lieu de toutes façons.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 juillet 2019 à 18:31:45
Oui, justement pour pouvoir remplir les objectifs fixés par l'ARCEP, il faut déjà avoir un réseau en place. parce que bien sûr, les antennes existantes vont être réutilisées, avec de nouveaux èmetteurs. Il n'y a il me semble qu'avec la 5G standalone, et les micro cellules, qu'il faudra implanter de nouveaux èmetteurs, mais pas forcèment avec le même type d'antennes.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 31 juillet 2019 à 19:03:31
Nouvelles demandes d'expérimentation 5G

Free Mobile
- 7 sites outdoor à Paris
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0376.pdf
- 1 site indoor à Paris
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-1064.pdf

Orange
- 2 sites à Châtillon
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-1084.pdf
- 24 sites sur l'Ile de la réunion.
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-1061.pdf

SFR
- 4 sites à Vélizy
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-1062.pdf
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 31 juillet 2019 à 19:04:49
Tiens, Free Mobile s'y met enfin.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 31 juillet 2019 à 21:53:19
Une décision date du 18 avril.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 31 juillet 2019 à 21:57:02
Exact, la première pour les 7 sites, tandis que la deuxième, pour un site indoor, date du 23 Juillet. Donc Free avait, un peu, anticipé la consultation ARCEP sur les enchères. Tous les sites sont à Paris, et pas à Montpellier...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 31 juillet 2019 à 22:01:13
L'indoor c'est Station F.

Rien du côté de VLQ par contre, étonnant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 31 juillet 2019 à 22:05:11
VLQ, le siège d'Iliad, Rue de la Ville-l'Évêque, je suppose ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 31 juillet 2019 à 22:14:04
Oui pardon.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 31 juillet 2019 à 22:46:10
Nouvelles demandes d'expérimentation 5G

...
Orange
- 2 sites à Châtillon
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-1084.pdf
- 24 sites sur l'Ile de la réunion.
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-1061.pdf
...

https://twitter.com/Dylan_Legros/status/1155806154947289088
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: hm55 le 02 août 2019 à 10:29:29
C'est pour cela que tu peut voir que Bouygues Telecom a commencé un ambitieux pour fibrer ses sites en zones très denses, alors que cela n'apporte rien sur la 4G.

Sur Paris je sens bien la différence en 4G entre un site FH et fibré chez Bouygues
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 02 août 2019 à 16:21:09
Tu sens la différence ? C'est quand même formidable ça :')
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 02 août 2019 à 17:19:33
Je tente une explication. Etant donné que les sites fibrés sont généralement les plus modernes et gavés de fréquences... en général ça dépote. Donc on "sent la différence", mais celle-ci n'est pas forcèment due à la fibre  8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 02 août 2019 à 19:37:26
L'explication se tient. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: hm55 le 05 août 2019 à 10:50:38
Tu sens la différence ? C'est quand même formidable ça :')

Pas compliqué quand tu veux télécharger un audio (encore moins quand tu veux l'uploader)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 août 2019 à 11:47:11

191 autorisations à èmettre pour Orange, 25 pour SFR et 57 pour Bouygues Telecom
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Observatoire/0819/20190805-mkanmo-Observatoire-2G-3G-4G-0819-metropole.pdf

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: wanou le 14 août 2019 à 09:01:03
Je tente une explication. Etant donné que les sites fibrés sont généralement les plus modernes et gavés de fréquences... en général ça dépote. Donc on "sent la différence", mais celle-ci n'est pas forcèment due à la fibre  8)
On peut aussi habiter dans une région où il ne fait pas beau tout le temps (pluie) , avec parfois des vents (forts) et des rafales (fortes) qui font bouger légèrement les antennes et se retrouver avec une réception 4/5 en 4G+ sur le téléphone alors qu'il n'y a aucun débit (pas de vidéo Youtube, impossibilité de télécharger à plus de 20Ko/Sec), tout ça parce que BT a choisi des liaisons FH pour quasiment tout son backbone entre les antennes de la région....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 14 août 2019 à 09:14:58
Tout est dans le "parfois".

Quand on est chez Canalsat on a aussi parfois des soucis en cas de forte pluie.

Je doute que l'opérateur doive intervenir sur tous les relais d'une région à chaque épisode de vent pour repointer les FH, et que ceux ci se mettent en drapeau à chaque fois qu'on dépasse les 50km/h.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: wanou le 14 août 2019 à 10:43:00
Tout est dans le "parfois".

Quand on est chez Canalsat on a aussi parfois des soucis en cas de forte pluie.

Je doute que l'opérateur doive intervenir sur tous les relais d'une région à chaque épisode de vent pour repointer les FH, et que ceux ci se mettent en drapeau à chaque fois qu'on dépasse les 50km/h.
Non bien sur.
Mais transitoirement, ça plie, ça tord, ça vibre et ça revient à sa place. Et pour faire transiter un signal directif à plusieurs (dizaines de) km, il vaudrait mieux que l'azimut ne varie pas....
Et de toute façon, même par beau temps et avec l'antenne en visu directe et 5/5 en qualité, on obtient un beau 30-40Mbit/sec max, qui, je le parie, est quasiment le débit du FH amont....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 14 août 2019 à 11:20:39
Un FH à 40Mb/s ?

Tu paries trop  8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: RakLil le 14 août 2019 à 20:15:04
des liaisons FH pour quasiment tout son backbone entre les antennes de la région....

C'est pas le backbone c'est le backhaul.

Et sinon, sauf incident, les FH à débit nominal de 40 Mbps ça n'existe plus  :D

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 10 septembre 2019 à 18:32:46
Des câbles en cuivre à la 5G, visite guidée du centre névralgique de l'opérateur Orange à Marseille

...
Cap sur la 5G, une nouvelle norme qui apportera des débits plus importants encore, mais aussi un temps de latence bien plus faible qu’aujourd’hui. "Marseille a été retenue comme ville pilote, poursuit Valérie Thérond. Nous sommes en phase expérimentale. 45 antennes ont déjà été installées dans le centre-ville. On en comptera 70 d'ici à la fin de l'année. Nous allons tester la 5G avec un panel de nos salariés. Le première usage sera destiné au B2B , c'est-à-dire les entreprises avec à terme un développement grand public."
Laprovence.com (https://www.laprovence.com/article/economie/5666579/orange-dans-les-coulisses-de-la-5g-a-marseille.html)


https://www.dailymotion.com/video/x7kq77s
Laprovence.com (https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5666591/le-1818-des-cables-en-cuivre-a-la-5g-visite-guidee-du-centre-nevralgique-de-loperateur-orange-a-marseille)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


Fibre, 4G, 5G : Orange nous ouvre exceptionnellement ses portes à Marseille

https://www.youtube.com/watch?v=ifXnsDytff8

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: asu le 10 septembre 2019 à 18:50:56
-couic-

Ce qui est dit dans la première vidéo est assez intéressant à mes yeux, le monsieur distingue réseaux mobiles de réseau fixe par la présence d'un volume limite.
Corrigez-moi si je me trompe, mais...

Qu'est-ce qu'il en sera vraiment pour la 5G? Certes, il semble que la 4G a bien plus tendance à saturer mais la 5G semble pouvoir palier ce problème dans une certaine mesure, car débit théorique beaucoup plus élevé et antennes à gain supérieur.
La pertinence des data cap actuels me semble absurde pour la 5G. Déjà que des limites à ~150Go/mois (chez Orange sauf si je me trompe) pour de la 4G fixe c'est un peu ridicule (du PDV de l'utilisateur).
Peut-on espérer voir se démocratiser du vrai illimité avec utilisation modem 5G autorisée afin de remplacer l'ADSL à débit faible, comme Free le fait déjà pour la 4G?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 10 septembre 2019 à 18:56:38
Peut-on espérer voir se démocratiser du vrai illimité avec utilisation modem 5G autorisée afin de remplacer l'ADSL à débit faible, comme Free le fait déjà pour la 4G?

Les ressources fréquentielles sont encore bien trop limités pour réussir à couvrir tout le monde, tout le temps, avec un fort débit pour un prix raisonnable.
Le capacity planning de ton réseau t'obliges à limiter chaque utilisateur. Aujourd'hui, en France, le choix s'est porté sur l'enveloppe data, mais aurait pu se porter sur le débit max.

Concernant la question initiale, je dirais plutôt non. Il faudra même s'attendre à l'inverse : augmentation du prix des forfaits pour ceux qui veulent bénéficier de la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 05 octobre 2019 à 11:56:18

287 sites chez Orange.  :)
On n'est plus vraiment sur du petit cluster de test pour expérimenter la technologie.
Le plus probable est une ouverture commerciale rapide de la 5G dès l'acquisition des fréquences.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 05 octobre 2019 à 12:03:45
Non bien sur.
Mais transitoirement, ça plie, ça tord, ça vibre et ça revient à sa place. Et pour faire transiter un signal directif à plusieurs (dizaines de) km, il vaudrait mieux que l'azimut ne varie pas....
Et de toute façon, même par beau temps et avec l'antenne en visu directe et 5/5 en qualité, on obtient un beau 30-40Mbit/sec max, qui, je le parie, est quasiment le débit du FH amont....

Un jour va falloir arrêter avec cette histoire des FHs qui limitent les capacités du backhauling. :)
La technologie évolue, et suit les besoins des infrastructures.
Aujourd'hui on sait faire en band-e, du 10 gbps sur 8 km, et 20 gbps sur 3 km.
Cela devrait être largement suffisant pour les sites utilisant des bandes 4G/5G < 6 GHz.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 07 octobre 2019 à 15:48:58
 Dix fois plus rapide que la 4G, la 5G arrive en 2020 à Toulouse

https://www.ladepeche.fr/2019/10/04/dix-fois-plus-rapide-que-la-4g-la-5g-arrive-en-2020-a-toulouse,8458482.php


Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 04 novembre 2019 à 14:14:05
Enchères 5G : vers des blocs de 50 ou 60 MHz à prix fixe ?

https://www.nextinpact.com/brief/encheres-5g---vers-des-blocs-de-50-ou-60-mhz-a-prix-fixe---10195.htm
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 04 novembre 2019 à 14:22:49
Je me disais qu'il était étonnant que l'on n'ait pas eu de retours jusqu'ici des réponses des opérateurs à l'enquête de l'ARCEP qui se terminait début Septembre. Cela doit discuter dur en coulisses.

A la demande de Free et Bouygues Telecom, on s'oriente donc vers des blocs de départ à 50 ou 60 MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 04 novembre 2019 à 22:06:58
Les réponses à la consultation publique (sans les éléments relevant du secret des affaires) sont publiées en même temps que la décision de l'Arcep.

Maintenant ils se sont chacun exprimés en public, donc on ne devrait pas trouver de grosses surprises.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 05 novembre 2019 à 08:22:08

La publication est prévue quand ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 05 novembre 2019 à 19:40:45
C'est quand même étonnant, on est le 5 Novembre, et toujours aucune date annoncée pour les ventes/enchères des fréquences 3.4-3.8 GHZ ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 22:03:39
On est maintenant mi-Novembre, toujours pas d'annonce. Il ne faudra plus trop tarder pour que les enchères se terminent avant la fin de l'année.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 16 novembre 2019 à 21:35:36
Je viens d'écouter sur Youtube l'intervention d'Arthur Dreyfuss, président de la Fédération des Telecoms, avant hier le 14/11, au colloque sur la couverture numérique des territoires, organisé par le Sénat. Et surtout la réponse apportée par Mathieu Weill, chef de service à la Direction générale des entreprises.

J'ai appris à cette occasion qu'il y avait encore un décret d'application de la loi sur la sécurité des équipements réseau (dite loi anti Huawuei), votée l'été  dernier, qui devait passer la semaine prochaine devant le Conseil d'Etat, et dont le gouvernement aurait assuré qu'il serait publié avant le début des enchères (vers 9'50"). Cela permettrait de répondre à la demandes des opérateurs d'avoir un cadre clair pour les investissements à venir avant les enchères.

Cela expliquerait peut-être aussi le retard de l'annonce...

https://www.youtube.com/watch?v=Zf85wgFFnGo

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 19 novembre 2019 à 15:51:37
Les enchères pour les fréquences 5G repoussées à mars

La procédure d’attribution du spectre de déploiement de la nouvelle génération de téléphonie mobile, qui était attendue au début de 2020, accuse du retard. Bercy devrait toutefois en révéler les contours définitifs dans les prochains jours.

C’est l’arlésienne des télécoms. Alors que la procédure d’attribution des fréquences 5G – indispensables à Orange, SFR, Free et Bouygues Telecom pour lancer sur le territoire leurs réseaux de téléphonie mobile de dernière génération – était à l’origine attendue en janvier 2020, le coup d’envoi des enchères ne devrait finalement pas avoir lieu avant au moins le mois de mars, soit près de trois mois de retard sur le calendrier initial, révèle, mardi 19 novembre, l’agence Reuters, qui attribue ce report à des divergences de vues sur le dossier entre Bercy et l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep), le gendarme des télécoms.

Source : https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/19/les-encheres-pour-les-frequences-5g-repoussees-a-mars_6019747_3234.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 19 novembre 2019 à 19:55:55
Très étonnant. Les enchères étaient plutôt prévues pour Novembre 2019, pas Janvier 2020. Tout semblait presque prêt. Il y avait eu le temps de discuter des détails, blocs de 40, 50 ou 60 Mhz...

Divergences de vues entre Bercy et l'ARCEP ? Il semblait pourtant que l'ARCEP et les ministres concernés étaient plutôt en phase, et que l'Etat mettait plutôt l'accent sur les obligations de déploiement, et pas sur le prix des fréquences...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 novembre 2019 à 20:33:33
Heureusement, nous n'étions pas trop en retard.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 19 novembre 2019 à 20:52:22
On vois que Orange va probablement lancer la 5G commerciale dans la foulée, on a dépassé le cadre du test, c'est du pré-déploiement maintenant...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 19 novembre 2019 à 20:58:55
Comment savoir quel matos déployer tant qu'on ne connait pas la partie de la bande des 3,5Ghz attribuée ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 19 novembre 2019 à 21:01:23
Ben, tu peux reprogrammer tes équipements, non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 19 novembre 2019 à 21:56:30

Au pays des RRHs licornes ?  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 19 novembre 2019 à 21:58:53
Comment ça ? Comment ça avait été géré à l'époque de la réorganisation des 1800Mhz ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 19 novembre 2019 à 22:04:33
Le problème n'est pas vraiment l'intra-bande, surtout quand c'est contigu.
Entre 3400 et 3800 MHz, il y a une partie qui va servir à la 5G et une autre à autre chose.
Il faudra donc protéger cette partie là en respectant des contraintes édictées par l'arcep, et cela se fait généralement via des filtres pas vraiment programmables.

Bon dans le cas qui nous intéresse, je pense que les acteurs savent déjà.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 19 novembre 2019 à 22:16:06
Ok, je n'étais pas au fait de cette subtilité :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 19 novembre 2019 à 22:24:48
La problematique que je voyais c'etait aussi sur le choix du matos.

Sur la bande N78 en France, ça va aller de 3490 à 3800 GHz.
Si on prend le RRU Huawei 5258 8T8R déployés par EE en UK, il faut que tu choisisses entre la version Band42 (partie basse de la N78) et la version Band43 (partie haute de la N78).

Donc tant que tu ne sais pas dans quel bloc tu as tes fréquences, tu ne peux pas acheter et déployer tes RRU ...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 20 novembre 2019 à 05:35:09

Tu as des rrh qui ont un ibw de 400 MHz maintenant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 novembre 2019 à 08:55:14
Si on prend le RRU Huawei 5258 8T8R
Tu ne prends pas de RRU Huawei malheureux, c'est le mal !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PhilippeMarques le 20 novembre 2019 à 17:10:52
Je viens de voir passer une alerte de CentraleSupélec sur la nécessité de faire des analyses plus poussées pour la santé publique de devoir implanter des antennes partout dans cette plage de fréquences.
Autant lorsque c'est une association fantaisiste anti-ondes, cela me laisse de marbre, autant si cela émane de Centrale il faut leur laisser le temps d'investiguer la question.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Thornhill le 20 novembre 2019 à 17:16:51
Autant lorsque c'est une association fantaisiste anti-ondes, cela me laisse de marbre, autant si cela émane de Centrale il faut leur laisser le temps d'investiguer la question.

Tu crois qu'ils ont des compétences en matière d'impact des ondes sur la santé ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PhilippeMarques le 20 novembre 2019 à 17:32:37
Tu crois qu'ils ont des compétences en matière d'impact des ondes sur la santé ?
Peut-être pas directement, à vrai dire je n'en sait personnellement rien.
Mais si ils cautionnent l'alerte et demande des recherches, il faut s'en inquiéter.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 novembre 2019 à 07:47:46
Tu as un lien ? Voir si ça ne serait pas qqch d'isolé (et qui n'engage donc pas forcement l'école).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 21 novembre 2019 à 08:04:07
C'est épinglé sur leur fil Twitter donc visiblement assez officiel : https://twitter.com/centralesupelec/status/1196422155501801472. Cela dit, je n'ai pas regardé le contenu et ça ne serait pas la première fois qu'une information de ce type est reprise un peu n'importe comment.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 novembre 2019 à 08:21:24
Oui, et lien sur  la video Youtube est celui-là. Mais en l'écoutant, on voit que le chercheur, Carlos Bader, du campus de Rennes, parle en fait de la bande des 23-24-25 GHz, en disant qu'il n'y a pas de risques pour la santé pour celle des 3.4-3.8 GHz, très proches de celle de la 4G actuelle. Et en plus c'est en cas de massification des émetteurs dans cette bande ~25 GHz, promise par l'IoT en 5G.

https://www.youtube.com/watch?v=ZTX5fmyEDII
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 novembre 2019 à 07:47:43
Merci !

Bon en gros il en sait trop rien...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PhilippeMarques le 22 novembre 2019 à 09:22:27
Merci !

Bon en gros il en sait trop rien...
Je l'interprète pas comme ça, il ne faut pas sous estimer le pouvoir obscurentiste de certains illuminés et leur pouvoir de nuissance.
Et il faut s'en prémunir. La meilleure façon, c'est d'être totalement transparent.
Ce qui est évoqué et opposable, c'est que la 5G telle que spécifiée actuellement, n'a pas d'incidence sur la santé publique.
Pour la bande 20-25 Ghz, c'est à étudier.
Je m'attends à la même levée de bouclier à la mise en oeuvre, que celle pour la 2G ou le Wifi.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 22 novembre 2019 à 12:44:29

Les habitants râleront parce qu'ils auront de vilaines antennes  actives visibles sur les toits.
Heureusement, qu'elles ne font pas deux mètres.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 25 novembre 2019 à 00:00:24
5G: le prix de réserve pour les enchères des licences fixé à 2,17 milliards d’euros

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/5g-le-prix-de-reserve-pour-les-encheres-des-licences-fixe-a-2-17-milliards-d-euros-20191124
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2019 à 07:24:16
Attribution de la 5G : le prix minimal à 2,17 milliards d’euros déçoit les opérateurs

Les conditions d’attribution des fréquences utilisées pour le déploiement de la nouvelle génération de téléphonie mobile en France sont désormais connues.

Le gouvernement a tranché. Le prix de réserve pour l’attribution des fréquences 5G – indispensables à Orange, SFR, Free et Bouygues Telecom pour le déploiement de la nouvelle génération de téléphonie mobile sur le territoire – a été arrêté à 2,17 milliards d’euros, a annoncé la secrétaire d’Etat auprès du ministère de l’économie et des finances, Agnès Pannier-Runacher, dans un entretien aux Echos, dimanche 24 novembre. Un montant jugé « raisonnable » par Mme Pannier-Runacher, qui s’était engagée depuis plusieurs mois à éviter un scénario à l’italienne. Au-delà des Alpes, les opérateurs ont en effet dû débourser plus de 6 milliards d’euros pour acquérir les précieuses fréquences 5G mises en vente par l’Etat.

Après avoir patiné pendant plusieurs semaines, le calendrier pour l’attribution des fréquences 5G s’accélère. Jeudi 21 novembre, l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep) a dévoilé son cahier des charges définitif, qui fixe l’ensemble des règles du jeu de cette vente aux quatre opérateurs tricolores. Une inconnue demeurait : le prix plancher, c’est-à-dire le montant minimal auquel l’ensemble du spectre (au total, 310 mégahertz) cédé par l’Etat lors de cette procédure peut être vendu.

Concrètement, les opérateurs débourseront chacun, dans un premier temps, 350 millions d’euros pour obtenir un bloc de fréquence d’une taille de 50 mégahertz (MHz), soit une rentrée de 1,4 milliard d’euros dans les caisses de l’Etat, avant, dans un second temps, de compléter leurs emplettes en se disputant les 110 MHz de spectre restants à coups d’enchères sur des blocs de 10 MHz, dont chacun sera mis en vente à un prix de départ de 70 millions d’euros. Cette dernière phase, qui devait initialement se tenir au tout début de l’année 2020, devrait plutôt avoir lieu au printemps.

Les opérateurs dépités

Le prix de la vente de ces fréquences était très attendu, et redouté, par les opérateurs. Ces derniers n’ont eu de cesse d’appeler l’Etat à la modération, mettant en avant les fortes obligations de couverture – qui nécessiteront d’importants investissements – imposées par le gouvernement en contrepartie de la future cession de ces fréquences, ainsi que les dépenses « colossales » déjà en cours pour le déploiement de la 4G et de la fibre sur le territoire.

« Cette décision n’est pas cohérente avec ce qui a été avancé ces derniers mois par le gouvernement. Nous investissons déjà sur la 4G et sur la fibre 10 milliards d’euros par an, ce qui fait des opérateurs les moteurs et les financeurs des plus grands chantiers d’infrastructures du pays alors que nous subissons les prix d’abonnement les plus bas d’Europe et la fiscalité la plus confiscatoire », souligne Arthur Dreyfuss, président de la Fédération française des télécoms (FFT).

Au printemps, Mme Pannier-Runacher avait affirmé que le prix plancher serait « plus proche de 1,5 milliard que de 3 milliards d’euros ». Une promesse effectivement tenue sur le papier, mais bien loin des espérances des opérateurs, déçus, qui considéraient le seuil de 2 milliards comme un grand maximum. Le gendarme des télécoms, dont l’avis pour la décision du prix des enchères est uniquement consultatif, militait, de son côté, pour un prix de réserve de 1,5 milliard d’euros au plus.

Le choix des équipementiers inquiète toujours

« Il ne s’agit aucunement de maximiser les recettes. Au contraire, nous avons fait le choix d’une procédure hybride, en deux parties, pour mettre un garde-fou et éviter une envolée des prix », se défend Bercy, qui précise que les principales attentes du gouvernement concernent les engagements de déploiement sur le territoire et les retombées économiques en termes de compétitivité des entreprises grâce à l’arrivée de cette nouvelle technologie.

Une autre préoccupation resterait par ailleurs en suspens, selon les opérateurs : le choix des équipementiers pour lancer leurs réseaux 5G. Les opérateurs pourront-ils recourir au chinois Huawei, le controversé champion mondial des équipements télécoms ? Le gouvernement a fait voter, cet été, une loi sur la sécurisation des réseaux – qui, rappelle-t-on à Bercy, n’est pas une loi anti-Huawei – pour permettre un contrôle accru des équipements.

Pas question donc pour le gouvernement de stigmatiser un équipementier plus qu’un autre. Le sujet serait donc clos ? Pas tant que ça pour les opérateurs, qui jugent encore que la loi manque de clarté. « Il est temps que le sujet soit traité avec le sérieux qu’il mérite car si demain un équipementier venait à être interdit en tout ou partie du territoire, la France prendrait un retard insupportable et la concurrence à laquelle nos clients sont si attachés serait gravement affaiblie », insiste M. Dreyfuss.

Zeliha Chaffin

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/24/attribution-des-frequences-5g-le-gouvernement-fixe-un-prix-minimum-a-2-17-milliards-d-euros_6020374_3234.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2019 à 07:25:09
Ce qui nous fait donc 70M€ les 10MHz comme prix de réserve.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 novembre 2019 à 08:07:05
manque un 0, 70 millions les 10 Mhz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2019 à 08:09:39
Euh oui j'ai pensé au MHz et écrit aux 10MHz (ce qui semble plus logique comme ce sera la base des transactions).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 novembre 2019 à 08:25:56
C'est très cher vu les obligations de déploiement, surtout que les enchères peuvent monter très haut...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 novembre 2019 à 08:38:41
350 millions les 50 Mhz, cher ? Réellement ?
Iliad Italy a mis en 2018 presque 500 millions d'euro pour 20 Mhz de largeur de bande dans la bande n78.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 25 novembre 2019 à 09:33:04
INTERVIEW « Nous ne maximisons pas le montant des  enchères 5G », affirme Agnès Pannier-Runacher

Le processus d'enchères pour des fréquences 5G est enclenché. Dans un entretien aux « Echos », Agnès Pannier-Runacher, la secrétaire d'Etat auprès du ministre de l'Economie et des Finances, assure que le prix à partir duquel les enchères doivent démarrer, soit 2,18 milliards, est « raisonnable ». La technologie ne sera pas commercialisée avant fin 2020.

L'Arcep et le gouvernement ont lancé le processus d'attribution des enchères 5G aux opérateurs télécoms. Dans un entretien aux « Echos », Agnès Pannier-Runacher, secrétaire d'Etat auprès du ministre de l'Economie et des Finances, estime que le prix plancher, fixé à 2,18 milliards, est « raisonnable ». Elle assure qu'elle n'a fait « aucune projection financière à l'issue des enchères ». « Ce n'est pas ce qui me fait lever le matin », dit-elle.

L'enjeu est fort autour des enchères 5G pour les télécoms. Qu'en attendez-vous ?

La France sera au rendez-vous de la 5G. Le gouvernement et l'Arcep ont conçu un mécanisme inédit en Europe, qui permet de vendre aux quatre opérateurs télécoms des blocs de 50 MHz à prix fixe avec, en contrepartie, des obligations claires de déploiements sur le territoire. C'est une vraie logique de service public. En complément, nous favorisons la concurrence pour les enchères sur les 110 MHz restants. Au final, nous fixons des engagements de couverture en 5G bien plus ambitieux que dans d'autres pays, tout en valorisant correctement les fréquences, qui sont le patrimoine des Français.

A quel prix les opérateurs pourront-ils acheter les fréquences ?

La Commission des participations et des transferts (CPT), autorité indépendante chargée de donner un avis sur la valeur minimale en dessous de laquelle ne peut être cédé ce bien public, a fixé ce montant à 2,18 milliards pour la totalité des 310 MHz disponibles. Nous allons donc proposer que chacun des quatre opérateurs achète un premier bloc de 50 MHz pour 350 millions. C'est très attractif. En Allemagne, les opérateurs ont dû débourser deux fois plus pour la même quantité. Le solde de 110 MHz sera ensuite vendu aux enchères par tranches de 10 MHz, à partir de 70 millions chacune.

Le président de l'Arcep estimait que 1,5 milliard d'euros était « un grand maximum »…

Le plancher que nous soumettrons à la concertation nous semble raisonnable. Nous sommes plus proches de 1,5 que de 3 milliards, comme nous l'avions dit dès avril. Nous ne maximisons pas le montant des enchères, nous faisons ce que nous avons dit. Chacun est dans son rôle. L'Arcep connaît très bien les contraintes des opérateurs. La CPT analyse le prix en dessous duquel le patrimoine des Français ne lui semble pas devoir être cédé. Le gouvernement prend ses responsabilités et tranche.

Y a-t-il un risque que le régulateur donne un avis négatif sur ce prix ?

L'Arcep se prononcera, c'est son rôle, mais son avis n'est pas liant. Le prix de la CPT, c'est le plancher en dessous duquel cette autorité indépendante estime que les Français seraient lésés. Rappelons que c'est leur argent : cela veut dire moins d'impôts ou plus de services publics ! A l'approche du lancement des enchères, il y a une « dramatisation » des positions et beaucoup de pression. C'est normal. Mais ce que nous proposons aujourd'hui allait très bien il y a six mois.

Avec un prix plancher de 2 milliards, est-ce que vous ne visez pas des recettes finales de 4 milliards pour renflouer l'Etat ?

Je n'ai fait aucune projection financière de l'issue des enchères. Ce n'est pas ce qui me fait lever le matin. Et quel que soit le résultat, un raisonnement budgétaire n'aurait pas une grande portée. En effet, les licences sont accordées pour quinze ans. Vendre 1 milliard plus cher revient donc à ajouter 67 millions au budget de l'Etat par an. Ce n'est guère significatif…

Les opérateurs télécoms disent qu'un bloc de 50 MHz n'est pas suffisant pour faire de la 5G…

Les comparaisons internationales montrent que ce raisonnement-là est fragile. 50 MHz, c'est le point de sortie des enchères de pas mal d'acteurs à l'étranger. En Allemagne, le quatrième acteur qui investit très fortement dans la 5G est à 50 MHz et Free, en Italie, est positionné sur 20 MHz. Si on attribuait sans enchères quatre blocs de 60 MHz, cela réduirait la possibilité pour les opérateurs qui en ont les moyens d'envisager des services additionnels en 5G. Alors qu'à 50 MHz, compte tenu de la montée en charge de la 5G, la saturation n'est pas à l'ordre du jour. Un bloc de 50 MHz permet d'atteindre 830 mégabits par seconde de débit crête. Même en jouant à des jeux vidéo en réseau avec un maximum d'immersion, il faudra s'accrocher pour atteindre un tel débit. Les opérateurs le reconnaissent. L'enjeu est surtout marketing.

A l'issue de l'attribution, un opérateur pourrait avoir deux fois plus de fréquences qu'un autre. Est-ce que cela ne va pas faire monter les prix pour le consommateur ?

Je ne crois pas. Avec 50 MHz, vous pouvez servir le grand public et les entreprises en 5G. En tant que « petit » opérateur, votre avantage concurrentiel sera justement de maintenir les prix bas. A l'opposé, si un acteur achète 100 MHz, c'est qu'il a la perspective de fournir des services additionnels et la capacité d'investir dedans. Je ne veux pas freiner cela et empêcher les meilleurs de se positionner. Soutenir le contraire serait une position incongrue, surtout de la part de grands capitaines d'industrie.

Un autre dossier inquiète : le cas Huawei. Les opérateurs se plaignent de ne pas savoir s'ils pourront utiliser ou non les équipements du géant chinois…

La position du gouvernement est claire. Par principe, il n'y a pas de bon et de mauvais équipementiers. Et cela d'autant plus que là, on signe pour quinze ans, voire vingt ans. Bien malin celui qui saura ce que sera devenu tel ou tel équipementier d'ici là.
Notre préoccupation première, c'est la sécurité des Français. La loi sur la sécurité des réseaux mobiles que nous avons promulguée cet étérépond aux défis posés par la 5G. Les opérateurs demanderont une autorisation pour chaque équipement en fonction de ses caractéristiques techniques mais aussi des conditions d'exploitation indiquées par l'opérateur.
Notre cadre est prêt. Le décret d'application a été validé par le Conseil d'Etat mardi 19 novembre après concertation avec les opérateurs. Il sera publié dans les prochains jours.

Cette loi est-elle suffisante ?

En France, les règles sont désormais connues et cela se passera bien. Mais la sécurité de la 5G va bien au-delà de la loi. Les clients des opérateurs télécoms seront extrêmement attentifs à leur sécurité en 5G. A fortiori les grands clients industriels. Par ailleurs, des pays [les Etats-Unis, l'Australie, NDLR] ont pris des décisions très directes sur certains équipementiers, qui peuvent les impacter dans le futur. La sécurité de la 5G est un très bon sujet pour les conseils d'administration des opérateurs télécoms ! Comment anticiper les risques liés à chaque équipementier ? Comment mettre en place en interne les bonnes équipes pour les accompagner ? Quel plan B en cas de difficulté de tel ou tel équipementier ?

La loi, s'appliquant par définition sur tout le territoire, va-t-elle faire sauter les lignes rouges existantes, qui interdisaient par exemple aux opérateurs d'installer des équipements Huawei à Paris ?

Les autorisations prendront en compte les conditions d'exploitation : où l'équipement est placé, comment il est opéré, et pour combien de temps. A ce stade, les opérateurs n'ont pas installé d'antennes Huawei à Paris, ni des coeurs de réseau.

Quelles retombées économiques attendez-vous pour la France avec la 5G ?

Il est difficile de chiffrer précisément les retombées économiques à date, mais j'en attends davantage d'attractivité pour l'investissement étranger en France et une accélération pour les usages industriels 4.0 et les activités de type logistique. Cela nous permettrait de gagner en compétitivité : en logistique, par exemple, nous sommes aujourd'hui 15 à 20 % plus chers que nos voisins.
Il nous faut collectivement réfléchir à la manière dont les entreprises vont s'approprier cette nouvelle technologie. Les deux doivent avancer en parallèle car c'est un élément clef pour l'attractivité de la France. Tout ce qui nécessite d'être mobile va être bouleversé. En Corée du Sud, la première chose qui a flambé, c'est l'usage de l'image et des loisirs. Si nous arrivons à ce que les entreprises s'emparent de la 5G comme élément de leur stratégie, cela peut être un accélérateur massif de compétitivité. Si elles restent à distance, en revanche, nous auront les infrastructures mais peu de retour sur investissement.
Cette technologie peut aussi devenir un instrument pour désenclaver les territoires. On peut imaginer un chirurgien expert conduisant une opération avec un robot qui fonctionne avec de la 5G à l'autre bout de la France.

Comment faire dans l'immédiat ?

Depuis le premier janvier, les entreprises peuvent utiliser les fréquences sur la bande du 26 GHz pour faire des expérimentations. Nous essayons d'enrôler le maximum de profils (ports, médias, événementiel, sport) et de développer les « bacs à sable » qui permettent de tester la 5G. Les questions d'usage doivent être envisagées dès maintenant, c'est ce qui crée le marché, le retour sur investissement.

Cela suppose de régler la question de l'acceptabilité ?

Lorsque vous dites « nous allons utiliser une technologie beaucoup plus puissante », notre premier réflexe est de penser : plus d'ondes, plus de rayonnements, plus de risques. Or, ce n'est pas si simple : contrairement à la 4G, la 5G ajuste en permanence la quantité d'ondes vraiment utiles.
Face à cette question, nous avons saisi l'Agence nationale des fréquences (ANFR) qui gère l'ensemble des fréquences radioélectriques en France. Elle est chargée de faire les mesures et de nourrir l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses). L'Etablissement public chargé d'évaluer les risques pour la puissance publique fait des revues de la recherche mondiale sur l'exposition aux ondes. Les données sont constamment mises à jour.
Évidemment, nous avons encore peu de recul sur la 5G, mais nous mettons à jour les protocoles. La concertation a également commencé entre la direction générale des entreprises (DGE) et les ONG. Avec France Nature Environnement (FNE), par exemple, nous avons eu un débat sur l'impact des nouveaux usages, le rapport des jeunes au digital, leurs usages et la manière dont ils sont exposés. Ce n'est pas seulement la question des antennes et des téléphones, des ondes et de l'effet ou non sur le cerveau des enfants. La 5G est une technologie de rupture, et nous devons accompagner les changements d'usage.


Source : Les Echos, le 24 novembre 2019, par Fabienne Schmitt, Raphaël Balenieri, Julie Chauveau, Sébastien Dumoulin
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Free_me le 25 novembre 2019 à 10:59:03
350 millions les 50 Mhz, cher ? Réellement ?
Iliad Italy a mis en 2018 presque 500 millions d'euro pour 20 Mhz de largeur de bande dans la bande n78.

tout depend des obligations qui vont avec.
Et nous ils vont forcement obliger les opérateurs à mettre de la 5G en rase campagne...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 novembre 2019 à 11:26:19
Il me semble qu'un opérateur n'est pas obligé de prendre le package des 50 MHz qui impose les contraintes réglementaires.
Il peut se contenter de participer aux enchères au tour par tour.
Il sera juste contraint de prendre un minimum de 40 Mhz, si j'ai bien compris.


Je suis quasi certain qu'aucun ne prendra ce risque vu le patrimoine offert avec le package des contraintes réglementaires. C'est pas cher du tout vu ce qui a été payé ailleurs en Europe pour l'instant dans des pays similaires au notre sur cette bande.
Surtout qu'avec la 5G en 700 Mhz et standalone mode ce ne sera pas vraiment difficile de les tenir.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Free_me le 25 novembre 2019 à 17:13:48
Je suis quasi certain qu'aucun ne prendra ce risque vu le patrimoine offert avec le package des contraintes réglementaires. C'est pas cher du tout vu ce qui a été payé ailleurs en Europe pour l'instant dans des pays similaires au notre sur cette bande.

j'ai pas les details mais pour moi le seul pays similaire au notre c'est l'espagne.
L'obligation de couverture car fait mal au derche, la france est le pays le plus grand d'europe.

Evidement c'est pas cher si l'obligation de couverture qui va avec la licence ne concerne que des pays comme la belgique ou meme l'angleterre qui est 2 fois plus petite que nous.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 novembre 2019 à 17:19:57
Interesse toi aux contraintes allemandes et au prix.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 25 novembre 2019 à 17:32:20
Il me semble qu'un opérateur n'est pas obligé de prendre le package des 50 MHz qui impose les contraintes réglementaires.
Il peut se contenter de participer aux enchères au tour par tour.
Il sera juste contraint de prendre un minimum de 40 Mhz, si j'ai bien compris.

C'est exact, mais tout le monde a des contraintes (même si l'opérateur ne prend que des blocs de 10 MHz).

Source Décision n°2019-1386 (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf)
Citer
II.2.3 Phase d’attribution des blocs de 50MHz (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf#%5B%7B%22num%22%3A93%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C68%2C316%2C0%5D)

Cette phase d’attribution vise à attribuer jusqu’à 4 blocs de 50MHz, constitués chacun de 6blocs de 10MHz parmi les blocs de la bande 3490-3800MHz définis à la partie I.1 document I.

On appelle «prix de réserve d’un bloc de 50MHz» le montant minimal que devra payer un lauréat qui obtiendra un bloc de 50MHz au titre de la phase décrite dans la présente partie. Il est fixé par décision du ministre chargé des communications électroniques.

À l’issue de la phase de qualification, l’Arcep applique les dispositions prévues au point a) de la présente partie pour déterminer les lauréats de la phase d’attribution des blocs de 50MHz.

À cette fin, les candidats souhaitant obtenir un bloc de 50MHz au titre de la phase décrite dans la présente partie indiquent dans leur dossier de candidatures s’ils souscrivent aux huit engagements décrits aux parties I.4.6, I.4.7, I.4.8, I.4.9, I.5.2, I.5.3a), I.5.3b) et I.6.1 du document I afin d’obtenir un bloc de 50MHz. La souscription à ces engagements dans leur dossier de candidature est irrévocable.

Et les dîtes parties I.4.6, I.4.7, I.4.8, I.4.9, I.5.2, I.5.3a), I.5.3b) et I.6.1 :
Citer
I.4.6 Engagement lié à la fourniture d’une offre fixe à partir de son réseau mobile (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf#%5B%7B%22num%22%3A55%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C68%2C394%2C0%5D)
I.4.7 Engagement lié à la fourniture d’un accès fixe à très haut débit radio ou d’une offre de gros à très haut débit fixe (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf#%5B%7B%22num%22%3A57%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C68%2C525%2C0%5D)
I.4.8 Engagement lié à la transparence concernant les déploiements prévisionnels (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf#%5B%7B%22num%22%3A59%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C68%2C370%2C0%5D)
I.4.9 Engagement lié à la transparence concernant les pannes de réseau (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf#%5B%7B%22num%22%3A61%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C68%2C752%2C0%5D)
I.5.3 Engagements relatifs à la couverture à l’intérieur des bâtiments pour les entreprises et personnes publiques (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf#%5B%7B%22num%22%3A65%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C68%2C741%2C0%5D)
I.6.1 Engagements d’accueil des MVNO (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf#%5B%7B%22num%22%3A67%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C68%2C266%2C0%5D)


De ma compréhension, donc, tout le monde doit respecter les obligations suivantes, a minima :
Citer
I.4.1 Obligations d’ouverture commerciale en 2020 dans la bande 3,4-3,8GHz
I.4.2 Obligations de déploiement d’un réseau fournissant un accès mobile dans la bande 3,4-3,8GHz
I.4.3 Obligations d’assurer l’augmentation des débits fournis par les réseaux mobiles
I.4.4 Obligations de déploiement concomitant entre les territoires
I.4.5 Obligations de couvrir les axes routiers
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 novembre 2019 à 18:15:07
Merci pour cet excellent résumé   ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 25 novembre 2019 à 18:22:12
Je me suis posé les mêmes questions ;)

D'ailleurs en relisant : "jusqu’à 4 blocs de 50MHz, constitués chacun de 6 blocs de 10MHz".
Soit on a une bande de garde, soit je ne sais plus compter. So ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 25 novembre 2019 à 18:50:44
tout depend des obligations qui vont avec.
Et nous ils vont forcement obliger les opérateurs à mettre de la 5G en rase campagne...
Comme contraintes en rase campagne, elle est quasi-inexistante, ils ont 5 ans pour commencer.

une  obligation  de  déploiement  concomitante  entre  les  territoires avec  le  déploiement fin 2024  et  2025 d’au moins 25% des sites devant  être  déployés en application  delà  première modalité de l’obligation d’amélioration des performances des réseaux mobiles, dans  une zone  comprenant  les  territoires  à faible  densité  de  population et les zones d’activité économique situées dans les territoires de moyenne densité de population.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2019 à 22:30:03
5G: la colère des opérateurs face aux choix de l’État

L’État a fixé à 2,17 milliards d’euros le prix de réserve pour la 5G, un montant jugé «déraisonnable» par les opérateurs télécoms.

C’est la douche froide pour les opérateurs! En fixant à 2,17 milliards d’euros le prix de réserve pour la 5G, le gouvernement a balayé tous leurs espoirs. Agnès Pannier-Runacher, la secrétaire d’État après du ministre de l’Économie et des Finances, a beau répéter que ce prix est «équilibré et raisonnable », les opérateurs ne décolèrent pas.

«Nous sommes dans une équation inédite et déraisonnable. Jamais nous n’avons eu des obligations d’investissements aussi importantes associées à des enchères potentiellement aussi élevées», tranche Arthur Dreyfuss, le président de la Fédération française des télécoms. Le processus, qui concerne 310 mégahertz dans la bande dite des 3,5 gigahertz, va se dérouler en deux temps. Tout d’abord, par l’attribution de quatre blocs de 50 MHz à 350 millions d’euros pour chacun des quatre opérateurs nationaux. Puis les 110 MHz restants seront mis aux enchères, avec un prix de départ à 70 millions les 10 MHz. C’est là que la facture risque de s’envoler.

Suite abonnés : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/5g-la-colere-des-operateurs-face-aux-choix-de-l-etat-20191125
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Jojo78 le 25 novembre 2019 à 22:42:50
Ils ont eu combien en cadeau il y a quelques mois pour les engagements 4G?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 07 décembre 2019 à 18:24:32
Huawei : de nouvelles restrictions tacites imposées aux opérateurs télécoms

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/huawei-de-nouvelles-restrictions-tacites-imposees-aux-operateurs-telecoms-1154439
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 07 décembre 2019 à 18:57:11
Citer

Le texte soumet à autorisation de l'Anssi tout déploiement d'équipement 5G.
...
« Le silence gardé par l'administration pendant deux mois vaut décision de rejet »

C'est un peu faux jeton de procéder comme cela, en général, le silence de l'administration vaut accord par défaut au terme du délai. Cela ne va pas faciliter les déploiements des opérateurs, SFR et Bouygues Telecom en tête, et va rendre compliqué de tenir les délais très stricts imposés par l'ARCEP pour la 5G...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 07 décembre 2019 à 19:26:29
Selon les échos, "Aujourd'hui, un quart des antennes mobiles en France sont de marque Huawei."

En 5G les antennes sont actives, Huawei est donc un fabricant d'antenne 5G.

Par contre pour les antennes passives utilisées pour la 2G/3G/4G, Huawei en fabrique ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 07 décembre 2019 à 19:46:22
...

Par contre pour les antennes passives utilisées pour la 2G/3G/4G, Huawei en fabrique ?
Oui
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 décembre 2019 à 17:05:15
Selon les échos, "Aujourd'hui, un quart des antennes mobiles en France sont de marque Huawei."

En 5G les antennes sont actives, Huawei est donc un fabricant d'antenne 5G.

Par contre pour les antennes passives utilisées pour la 2G/3G/4G, Huawei en fabrique ?
Oui, cependant méfiance sur cette assertion. Qu'entend-il par "antennes" ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 décembre 2019 à 17:28:04
Probablement les eNB. Vu qu'il est fournisseur chez SFR et Bouygues Telecom pour une partie du réseau, ce chiffre est cohérent non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 décembre 2019 à 20:44:22
Oui j'avais aussi ça en tête (plutôt que ce qu'on appellerait les aériens). Et ça semble pas déconnant, c'est à la louche la moitié du réseau de 2 opérateurs, soit 1/4 au total.

Sur le mobile, en dehors des aériens, on peut rajouter les FH aussi.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 décembre 2019 à 20:58:20
Je trouve assez affligeant de se coucher comme cela devant les américains, pour des risques non prouvés (cela me rappelle l'histoire des armes de destruction massives en Irak, qui ont servi à justifier l'intervention américaine en 1993, et qui n'ont jamais été trouvées...), qui servent surtout à bloquer commercialement un concurrent aux géants américains.

Éliminer un concurrent laissera le champ libre aux deux autres pour pratiquer les prix qu'ils veulent, ce qui est mauvais pour les opérateurs, mais aussi pour les abonnés, qui risquent de payer la facture.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Jojo78 le 08 décembre 2019 à 22:06:45
Les américains ont toujours un géant capable de fournir des équipements de réseau 5G?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 décembre 2019 à 22:22:06
Les deux plus gros équipementiers 5G, après Huawei, sont Ericsson et Nokia, donc plutôt européens. Mais il faut voir cela de façon plus globale, Huawei ne faisant pas que des équipements 5G, mais aussi des smartphones, des processeurs, etc..., et dans le contexte plus global de la concurrence commerciale entre les américains et la Chine, celle-ci exportant beaucoup vers les Etats-Unis. Huawei serait plutôt une victime emblématique dans une lutte plus globale, où les Etats-Unis imposent leurs vues à leurs alliés, selon la manière forte de Trump.

Ericsson vient d'ailleurs d'être condamné aux Etats-Unis à une amende record de 1 milliard de dollars pour des faits de corruption.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/ericsson-va-payer-plus-dun-milliard-damende-aux-etats-unis-1154621
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 17 décembre 2019 à 14:41:58
SFR a demandé un feu vert pour des équipements 5G, dont du Huawei
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/sfr-a-demande-un-feu-vert-pour-des-equipements-5g-dont-du-huawei-20191216


Huawei : les opérateurs télécoms mettent le gouvernement au pied du mur
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/huawei-les-operateurs-telecoms-mettent-le-gouvernement-au-pied-du-mur-1157104


00:05:25 - Arthur Dreyfuss (FFT) -17.12.19
https://www.dailymotion.com/video/x7p9tha

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 17 décembre 2019 à 17:53:02
Les américains ont toujours un géant capable de fournir des équipements de réseau 5G?

Non.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 17 décembre 2019 à 18:19:06
Compte tenu des équipements Huawei déjà en place, le vers est déjà dans le fruit.
je pense qu'ils se preocupent tardivement de ce problème de sécurité de plus quelques semaines avant les enchères....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 17 décembre 2019 à 20:11:42
Dernières nouvelles, les opérateurs pourront étaler le paiement de leurs blocs de 50 MHz sur 15 ans, mais les blocs de 10 MHz mis aux enchères sur 4 ans seulement.

Citer
L’État donne 15 ans aux opérateurs télécoms pour payer les licences 5G

Aux termes d’un bras de fer entre l’autorité des télécoms et le gouvernement, les opérateurs obtiennent un échelonnement des paiements.
...

Le prix des licences 5G se décompose en deux parties. D’un côté, 4 blocs de 50 Mhz, qui seront cédés aux opérateurs pour 350 millions d’euros (soit 1,5 milliard d’euros). La grande nouveauté vient du fait que les opérateurs auront 15 ans pour payer ces sommes, à raison d’un peu plus de 23,3 millions d’euros par an. D’un autre côté, 11 blocs de 10 Mhz avec prix de réserve à 70 millions chacun seront mis aux enchères. Les opérateurs auront quatre ans pour régler les lots gagnés aux enchères. Cette évolution est le fruit d’un véritable bras de fer entre l’État et l’Arcep.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/l-etat-donne-15-ans-aux-operateurs-telecoms-pour-payer-les-licences-5g-20191217
Par Elsa Bembaron
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 décembre 2019 à 07:48:25
Il ne reste plus au gouvernement à publier le décret au JO, puisque l'arcep a l'air d'accord sur les modalités de paiement.
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/5g-8.html

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 07 janvier 2020 à 16:57:20

La course démarre en France, un premier acteur annonce son probable calendrier
https://www.bfmtv.com/tech/des-forfaits-5g-proposes-des-cet-ete-chez-orange-1836634.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 07 janvier 2020 à 18:12:08
Et on applaudit bien fort BFMtv :

Citer
Dans un premier temps, quatre opérateurs vont se voir distribuer chacun 50 MHz, à un prix fixe de 70 millions d’euros par bloc de 10 MHz. Ils devront donc débourser 350 millions d’euros. Resteront 310 MHz à attribuer aux enchères.

Ce qui nous fait donc 510MHz de spectre  8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 07 janvier 2020 à 18:18:29
Depuis le temps qu'ils attendent et se préparent, il est normal que les opérateurs soient prêts pour les premiers déploiements dès Juillet (les fréquences devant être attribuées définitivement en Juin d'après le calendrier provisionnel). Mais bon, cela reste des promesses, et comme le dit Stéphane Richard, peu de téléphones sont encore compatibles, notamment d'iphones. Mais il semble qu'il ait un peu surestimé l'importance du parc d'iphones en France, il dit 40% alors que la part observée serait plutôt de 18%, voir article.

Il a peut-être lui même un iphone...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 07 janvier 2020 à 18:20:50

Il parle peut être de la part de ses clients détenteurs d'un iPhone.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 07 janvier 2020 à 18:27:09
Orange semble avoir une longueur d'avance sur la 5G. Les expérimentations ressemblent à un #GrandRéseauNational tout de même.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 07 janvier 2020 à 18:33:52
+1

Il n'y a qu'à voir les déploiements ou autorisations, qui ressemblent à tout sauf à des tests limités.

51 relais à Montpellier, 91 à Marseille, 30 sur Paris rive droite...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 07 janvier 2020 à 18:34:52
400 sites ne font pas un grand réseau.

La rénovation du réseau ferait que beaucoup de sites seraient réellement 5G ready ?
Faut que j'écoute l'interview de Richard d'où est tiré l'article. Peut être en dit il plus.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 07 janvier 2020 à 18:40:55
400 sites ne font pas un grand réseau.
Un #GrandReseauNational on doit pas être loin :).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 07 janvier 2020 à 19:03:43
j'avais pas capté le second degrés du hashtag  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 07 janvier 2020 à 19:32:42
Quand tu reprends les zones de lancement 4G (ou encore le lancement de FM), on est à une autre échelle là :).

https://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/sfr-lance-les-premieres-offres-4g-grand-public_1395558.html
https://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/5-choses-a-savoir-sur-l-arrivee-de-la-4g-en-france_1403231.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 13 janvier 2020 à 19:40:07
Demain soir ça va parler de Huawei:

Mardi 14.01 - Qui a peur de Huawei ? - France 5 - 20H50

https://twitter.com/i/status/1215667304987602945

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 23 janvier 2020 à 18:05:43
5G : la Commission européenne ouverte à Huawei sous condition

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/5g-la-commission-europeenne-ouverte-a-huawei-sous-condition-1164523

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Thornhill le 31 janvier 2020 à 16:43:33

Orange sélectionne Nokia et Ericsson en tant qu’équipementiers pour le déploiement du réseau 5G en France métropolitaine


https://www.orange.com/fr/Press-Room/communiques/communiques-2020/Orange-selectionne-Nokia-et-Ericsson-en-tant-qu-equipementiers-pour-le-deploiement-du-reseau-5G-en-France-metropolitaine (https://www.orange.com/fr/Press-Room/communiques/communiques-2020/Orange-selectionne-Nokia-et-Ericsson-en-tant-qu-equipementiers-pour-le-deploiement-du-reseau-5G-en-France-metropolitaine)


A la suite de l’appel d’offre lancé début 2019 pour la sélection de ses fournisseurs d’équipement 5G, et au terme de plusieurs mois de tests, Orange a sélectionné les sociétés Nokia et Ericsson.

Nokia et Ericsson, partenaires industriels de longue date du groupe Orange, fourniront un ensemble de produits et services permettant le déploiement du réseau 5G sur l’ensemble du territoire. L’accord inclut les antennes  ainsi que des services professionnels associés.

Sur le réseau mobile, les deux sociétés ont, depuis plusieurs années, démontré la qualité de leurs produits, leur accompagnement et leur engagement sur la qualité de l’expérience client.

Le partenariat avec Nokia se concentre sur les régions Ouest et Sud-Est, zones sur lesquelles la société Nokia est déjà fournisseur de 2G/3G/4G sur le réseau mobile (RAN).

Le partenariat avec Ericsson se concentre quant à lui sur les régions Ile de France, Nord-Est et Sud-Ouest, zones sur lesquelles la société Ericsson est déjà fournisseur de 2G/3G/4G sur le réseau mobile (RAN).

Fabienne Dulac, Directrice Générale Adjointe, CEO Orange France, déclare : «Pour Orange, le déploiement de la 5G est un formidable défi et un des enjeux majeurs de notre plan stratégique Engage 2025. Nous sommes ravis de poursuivre notre collaboration avec Nokia et Ericsson, deux partenaires clés, de longue date, afin de déployer ce nouveau réseau puissant et innovant. La 5G va permettre le développement de nouveaux usages, de nouveaux services, et enrichir l’expérience de tous nos clients, particuliers et entreprises. Avec cet accord, Orange réaffirme sa volonté d’être leader de tous les réseaux. »
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Damien06 le 31 janvier 2020 à 20:21:15
Lequel vous préférait entre Nokia ou Ericsson, juste par curiosité.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 01 février 2020 à 11:15:02
Le matériel évolue encore de chaque côté, et tend à se ressembler : Juste une antenne énorme de plu en plus compliqué à manipuler à la main. Puis des cartes et encore des cartes à brancher lol


La préférence se joue à l’allumage : facilité à configurer et à intégrer. De ce côté là, je travaille uniquement pour Nokia (j’ai pas testé ///) mais c’est encore compliqué.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 01 février 2020 à 12:10:13
Et chez Huawei, c'est aussi une antenne énorme ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 février 2020 à 12:11:35
Pas trop le choix je crois si tu veux avoir l'actif, le MIMO, dans l'antenne.

Mais à priori c'est plus rapide à intégrer par contre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 05 février 2020 à 23:13:45
5G : "Nous ignorons ce que souhaite le gouvernement français. Le problème c’est qu’il y a urgence"-3.2.20

https://www.dailymotion.com/video/x7rg8je
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 14 février 2020 à 01:20:33
Orange: La couverture sera de 15% de la population fin 2020
& 75% en 2023 (https://viaoccitanie.tv/depeche-eco-a-toulouse-le-pdg-dorange-stephane-richard-detaille-le-futur-deploiement-de-la-5g/)

Stéphane Richard (Orange) : Orange publie des résultats en hausse portés par la fibre et la forte dynamique en Afrique et au Moyen-Orient - 13/02

https://www.dailymotion.com/video/x7rr2ef


Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 14 février 2020 à 07:34:40
5G : "Nous ignorons ce que souhaite le gouvernement français. Le problème c’est qu’il y a urgence"-3.2.20

Le problème je pense, c'est que le gouvernement lui-même ne sait pas ce qu'il veut, tiraillé entre les US et la Chine, et les demandes des opérateurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 14 février 2020 à 15:42:02
Oui, parce que dire en substance "il faut privilégier les européens, mais Huawei pourra être choisi s'il est moins cher ou plus avancé techniquement"... c'est pas très utile.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 14 février 2020 à 18:10:19
C'est pragmatique à minima.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 février 2020 à 07:53:09

Citer
L’appel à candidatures pour l’attribution de la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz, ainsi que l’arrêté lançant la procédure d’attribution ont été publiés ce jour au journal officiel.

Les acteurs sont invités à déposer leur dossier de candidature à l’Arcep avant le 25 février 2020 à 12h00.

Bon alors... c'est #KiKiADéposéSonDossier ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 février 2020 à 08:55:57
Quatre sociétés ont déposé un dossier de candidature pour l’attribution des fréquences de la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz en France métropolitaine avant la date limite du 25 février 2020 à 12 heures :

Bouygues Telecom ;
Free Mobile ;
Orange ;
SFR.

Les quatre candidats ont chacun sollicité l’attribution d’un des quatre blocs de 50 MHz qui seront attribués en contrepartie de la souscription aux engagements prévus par la procédure.

Les sociétés n’ayant pas déposé de dossier de candidature ne pourront pas participer à la phase d’attribution des blocs de 50 MHz, ni à la phase d’attribution des fréquences encore disponibles après cette première phase.

L'Arcep va désormais instruire les dossiers de candidatures. Elle s’assurera dans ce cadre de leur conformité aux critères de recevabilité et de qualification de la procédure et arrêtera la liste des candidats qualifiés au titre de la phase d’attribution des blocs de 50 MHz. À l'issue de cette instruction, l'Arcep publiera la liste des candidats admis à participer aux enchères et les résultats de la phase d’attribution des blocs de 50 MHz. 

Les fréquences encore disponibles après cette phase d’attribution des blocs de 50 MHz feront l’objet d’une procédure de sélection par critère financier qui se déroulera au mois d’avril afin que les autorisations puissent être délivrées au plus tard en juin 2020.

https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/5g-12.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 février 2020 à 09:17:02
Pas de surprise.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 26 février 2020 à 09:18:30
Contrairement au troll de Soriano sur twitter...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 février 2020 à 09:28:10
Donc 50MHz pour chaque opérateur et 110MHz aux enchères. On lance un topic de paris ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 27 février 2020 à 07:51:07
Oui, bonne idée.

Perso, je parie pour :
- Orange : 50 + 50 (le maximum possible)
- SFR : 50 + 20
- Bouygues : 50 + 20
- Free Mobile : 50 + 20

On peut aussi imaginer des scénarios comme sur les enchéres 800 Mhz où Free n'aurait rien sur le seconde partie :
- Orange : 50 + 50 (le maximum possible)
- SFR : 50 + 30
- Bouygues : 50 + 30
- Free Mobile : 50 + 0
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 27 février 2020 à 08:30:17
Iliad a pratiqué cette "stratégie" en Italie sur la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 27 février 2020 à 22:54:21
Personnellement, je pense que ce que craignent Free et Bouygues Telecom (et peut-être l'ARCEP), c'est qu'Altice fasse comme il a déjà fait auparavant, c'est à dire mettre le paquet pour remporter les enchères, quitte à ne jamais s'y retrouver financièrement, ce qui a été le cas lors du rachat de SFR à la barbe de Bouygues, de Covage récemment (racheté 1 milliard d'euros, certes avec de co-investisseurs, mais d'après l'avis général surcôté), ou de la ligue des champions + europa league, achetés 350 millions d'euros par an (où il perd plus de 200 millions par an), etc...

On aurait alors :
Orange : 100 MHz
Altice/SFR : 100 MHz
Free et/ou Bouygues Telecom : 50/60 MHz

Dans ce cas là, tout le monde serait perdant, sauf l'Etat. Orange et Altice parce qu'ils auraient payé très chers leurs fréquences et que ce ne sera jamais rentable, Free et Bouygues Telecom parce qu'ils n'auraient pas assez de largeur de bande pour proposer des débits aussi intéressants que leurs concurrents, et seraient alors relégués à l'arrière.

A noter que le mécanisme des enchères, c'est les 11 bandes de 10 MHz mises aux enchère ensemble, chacun indique combien il en veut, si le nombre de lots demandés dépasse 11, le prix augmente, au tour suivant, chacun redit combien il en veut, et ainsi de suite, jusqu'à ce certains réduisent leurs prétentions, en demandant moins de lots, jusqu'à ce que l'on tombe à 11 lots demandés.
A chaque tour, si on baisse ses prétentions, on peut aussi indiquer à quel prix supérieur au prix précédent on aurait accepté de payer son nombre de lots précédents, pour éviter de tomber à moins de 11 lots vendus.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 28 février 2020 à 08:09:13

Madame Irma m'a dit que :
- Orange va tenter d'acquérir 100 MHz
- Bouygues Telecom va tenter d'acquérir 90 MHz.
- SFR va faire monter les enchères, mais se contentera probablement de 70 MHz
- Free Mobile va faire monter les enchères, mais se contentera probablement de 50 MHz.

Les 110 MHz rapporteront plus de 2 milliards d'euros.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 20:06:43
Selon les Echos, les enchères de la 5G auraient été reportées, à cause de la crise du coronavirus.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/5g-les-encheres-francaises-reportees-1186265
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 12:12:48
Soriano dit pépie que non.
A suivre
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 12:21:42
Effectivement :
https://twitter.com/sorianotech/status/1239976494459314176
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: buddy le 18 mars 2020 à 16:04:03
Quel serait objectivement la raison qui perturberait les enchères ?


1) soit elles sont faites en présentiel en respectant les normes. (c'est pas plus risqué que de raccorder des clients en FTTH...)

2) soit elles se déroulent en visio et qu'elles se déroulent sur une période un peu plus longue le temps que les aller/retour se fassent je veux bien, mais nous sommes des millions à être en télétravail alors je ne vois pas ...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 16:07:30
Probablement qu'il n'y a pas grand monde sur place dans les locaux de l'ARCEP pour les organiser ? On verra...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 16:11:07
Il y a des contraintes de non communication entre opérateur, mais à mon avis rien d'insurmontable.
La crise aura probablement des incidences sur le prix (et les contraintes de deploiement ou de disponibilités des matériels). C'est plus à ce niveau que la question peut se poser.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 16:14:17
Oui, là il sera difficile de tenir les engagements de déploiements pour fin 2020. Déjà, avec l'histoire de Huawei...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 19 mars 2020 à 17:10:30
A la mi-avril, l’autorité précisera les modalités des enchères. Il reste encore à déterminer si elles se dérouleront en ligne ou dans un lieu précis requérant la présence physique de chaque opérateur. La préférence irait pour la première fois à des enchères en ligne, plus modernes et moins fastidieuses à organiser, d'après le président de l'Arcep Sébastien Soriano entrevu ce jour. Voilà qui trancherait avec les précédentes éditions aux ambiances de guerre froide. Les représentants des opérateurs étaient enfermés seuls dans une pièce et communiquaient leur prix sur un petit bout de papier. Les participants auront de toute façon l’interdiction légale de se parler et de s’entendre.(26.02.20)
01net.com (https://www.01net.com/actualites/sfr-bouygues-telecom-free-et-orange-tous-candidats-a-la-5g-que-va-t-il-se-passer-a-present-1864758.html)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 19 mars 2020 à 18:05:15
Les participants auront de toute façon l’interdiction légale de se parler et de s’entendre.(26.02.20)


et mes enfants ont une armée de farfardet maléfiques qui ne font que mettre le bordel dans leurs chambres....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 17:42:46
Quel serait objectivement la raison qui perturberait les enchères ?


1) soit elles sont faites en présentiel en respectant les normes. (c'est pas plus risqué que de raccorder des clients en FTTH...)

2) soit elles se déroulent en visio et qu'elles se déroulent sur une période un peu plus longue le temps que les aller/retour se fassent je veux bien, mais nous sommes des millions à être en télétravail alors je ne vois pas ...

Les enchères sont reportées et aucune date n'est annoncée. "Les circonstances actuelles de crise sanitaire n’ont pas permis de conduire les préparatifs nécessaires à l’organisation matérielle de cette enchère,  initialement prévue au mois d’avril. Il en résulte un décalage, dont la durée dépendra de celle de la crise sanitaire. La date de tenue de l’enchère sera fixée par l’Arcep en fonction de l’évolution de la situation."

Bon, ce n'est pas une grosse surprise : Les sociétés Bouygues Telecom, Free Mobile, Orange et SFR sont qualifiées pour participer aux enchères des fréquences de la bande 3,4 - 3,8 GHz. Ils ont tous les quatre souscrit aux engagements prévus pour obtenir un bloc de 50 MHz a prix fixe (350 M€).

Communiqué de presse Arcep :

La procédure pour l’attribution de fréquences de la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz en France métropolitaine a été lancée fin 2019 et, au 25 février 2020, les quatre opérateurs de réseaux mobiles métropolitains avaient déposé des dossiers de candidature.

Au terme de l’instruction de ces dossiers, l’Arcep a conclu que :
- les quatre candidats sont qualifiés ;
- les quatre candidats ont souscrit aux engagements prévus par le cahier des charges et pourront obtenir chacun, au terme de la présente procédure et pour un montant de 350 M€, un bloc de 50 MHz.

Les quatre candidats sont désormais autorisés à participer à la phase d’enchère pour l’attribution des 11 blocs de 10 MHz encore disponibles dans la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz.

Les circonstances actuelles de crise sanitaire n’ont pas permis de conduire les préparatifs nécessaires à l’organisation matérielle de cette enchère,  initialement prévue au mois d’avril. Il en résulte un décalage, dont la durée dépendra de celle de la crise sanitaire. La date de tenue de l’enchère sera fixée par l’Arcep en fonction de l’évolution de la situation.

En parallèle, l’Arcep poursuit ses travaux sur les questions sociétales et environnementales liées au numérique et à l’évolution des réseaux.


Source : Arcep (https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/5g-13.html)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 18:17:48
Sébastien Soriano, le président de l’Autorité des télécoms annonce le report des enchères pour la 5G
 
Le Figaro. - Vous annoncez que les enchères pour la 5G seront retardées. Jusqu’à quand?

Sébastien Soriano.- Les enchères pour l’attribution de la 5G sont décalées pour des raisons matérielles, de quelques semaines. Les modalités des enchères, physiques ou en ligne, dépendront des mesures prises pour la sortie du confinement. Bouygues Telecom, Free, Orange et SFR sont qualifiés pour y participer et sont déjà assurés de disposer chacun d’un bloc de 50 MHz pour 350 millions d’euros chacun. Ces blocs ne sont pas utilisables tout de suite, il faudra attendre la deuxième partie de l’attribution pour cela. Ce qui était initialement prévu au mois juin. Nous voulons rester dans la dynamique de déploiement de la 5G vis-à-vis du secteur. Cette technologie est importante pour la France. La saturation de la 4G justifie le développement de la 5G qui peut faire partie l’arsenal de sortie de crise.


Extrait d'un article du Figaro, Publié le 2 avril 2020 par Elsa Bembaron
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 02 avril 2020 à 18:58:07

Il veut rester dans la dynamique mais retarde les enchères.  :-X
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 02 avril 2020 à 19:41:35
Il veut rester dans la dynamique mais retarde les enchères.  :-X

Ben c'est un concept de dynamique retardée....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 02 avril 2020 à 20:08:13
Question con, mais pourquoi ne pas autoriser l’utilisation des 50 Mhz dans un 1er temps ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 02 avril 2020 à 20:14:03
Question con, mais pourquoi ne pas autoriser l’utilisation des 50 Mhz dans un 1er temps ?
Un début de réponse ...

En fait, il n'y a pas qu'une enchère mais 2 ...
La première déterminant la largeur de chacun des candidats et la seconde, la position du bloc dans la bande.

Si tu autorises les 50MHz dans un 1er temps, tu distribues la position de chaque comment ?
Comment tu gères le passage de ce 1er temps aux fréquences définitives ?
Ça me paraît assez compliqué, pour une fin assez limitée.

NB. si en temps qu'opérateur, tu veux faire des tests, il y a les autorisations temporaires pour expérimentation pour ça ...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 02 avril 2020 à 22:42:32
Les engagements de déployer la 5G dans je ne sais plus combien de villes (5 ?), en 2020, vont être caduques ? Bien qu'en fait, avec les expérimentations, ils sont peut-être déjà prêts...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 03 avril 2020 à 00:01:46
Tous les objectifs vont être redéfinis, fixe & mobile, sur la 4G, 5G, le new deal and Co. Plus rien ne tient passé le T1 2020.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 20 avril 2020 à 15:49:11
En Belgique la 5G est supendue:
Proximus suspend provisoirement sa 5G dans plusieurs communes wallonnes .
https://www.rtbf.be/info/economie/detail_proximus-suspend-provisoirement-sa-5g-dans-plusieurs-communes-wallonnes?id=10485633


Les destructions d’antennes téléphoniques 5G augmentent en Europe
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/04/20/les-destructions-d-antennes-telephoniques-5g-augmentent-en-europe_6037222_4408996.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 23 avril 2020 à 00:42:57
La 5G prend encore du retard : les enchères pour les fréquences seront peut-être repoussées à la rentrée

https://www.01net.com/actualites/la-5g-prend-encore-du-retard-les-encheres-pour-les-frequences-seront-peut-etre-repoussees-a-la-rentree-1898813.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 avril 2020 à 08:03:42
Par contre, tous les opérateurs ont signé les engagements pour l'acquisition des 4 lots de 50 MHz. Je me demande s'il ne serait pas possible d'attribuer ces lots dès maintenant, ce qui permettrait de démarrer la 5G très vite, même avec des largeurs de bande réduite. Je sais que le placement sur la bande des 3.4 à 3.8 GHZ doit être aussi mis aux enchères, mais il devrait être possible de faire une répartition provisoire, qui serait modifiée plus tard, avec recalage, une fois les enchères passées.

En plus, cela ferait une rentrée d'argent non négligeable pour l'état, ~1700 millions, très bienvenue en ce moment où les dépenses de l’État explosent.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 avril 2020 à 08:09:42
Bon le confinement touche à sa "fin" (on va dire ça comme ça) mais c'est inciter les opérateurs à réaliser des opérations lourdes (nécessitant plusieurs personnes & co). Avec un parc de smartphone 5G qui doit être à date ridicule.

Je suis partagé, c'est certain que ça ferait du bien dans certaines zones denses bien chargées, en même temps ce sont souvent les zones déjà fibrées.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 avril 2020 à 08:27:23
Bah déjà, dans le calendrier prévu, les enchères devaient avoir lieu en Avril, pour des fréquences officiellement attribuées en Juin, et les premières ouvertures commerciales en Juillet. Donc de toute façon, après le confinement. Là, cela permettrait probablement de démarrer à la rentrée de Septembre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 avril 2020 à 10:20:46

A ce rythme, l'ouverture des réseaux se fera en Stand Alone en France  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 avril 2020 à 11:14:05
En tout cas, on doit être les derniers en Europe ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 23 avril 2020 à 11:46:24
Ça évitera de payer le réseau 2 fois ;D (rapport aux idiots qui mettent le feu sur les sites 5G)par rapport aux idiots qui mettent le feu sur les sites 5G
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 avril 2020 à 12:33:22
T'inquiète, pour ça on est pas les derniers d'Europe ;).

https://actu.fr/bourgogne-franche-comte/foncine-le-haut_39228/jura-relais-telephonique-foncine-haut-incendie-orange-donne-precisions_33188571.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 23 avril 2020 à 12:45:21
5G : nous avons testé le réseau de Proximus

Les smartphones 5G ne sont pas tous compatibles, il faut attendre la mise à jour.

Des débits  inférieures à la 4G+ :
- Soit en cause les performances du smartphone 
- L’usage du réseau durant les heures de test,
- Ou encore la couverture du réseau.

https://geeko.lesoir.be/2020/04/20/5g-nous-avons-teste-le-reseau-de-proximus/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 avril 2020 à 13:04:33
Proximus est un nouvel opérateur français ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 23 avril 2020 à 13:23:23
Non juste pour pour dire de faire attention avant d'investir dans un smartphone.  C'est bon j'en fais plus d'autres  ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 23 avril 2020 à 14:14:29
Il y a quelques semaines, on nous annoncé que les déploiements de la fibre étaient bloqués, le New deal au point mort, maintenant les enchères 5g, tous les prétextes sont bons pour retarder en France  ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 avril 2020 à 15:32:55
Réservation d'emplacement pour un MDEA.

https://twitter.com/Jeje_LaBete/status/1254741191825948673

C'est le nouveau / futur convertisseur utilisé pour adapter les 'anciens' modules radio (flexi) au nouveau module système 5g airscale
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 28 avril 2020 à 00:15:33
Non juste pour pour dire de faire attention avant d'investir dans un smartphone.  C'est bon j'en fais plus d'autres  ;)
C'est surtout que Proximus ne fait visiblement que de la 5G sur leurs fréquences utilisées pour les autres technologies...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 12:20:46
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/le-spectrum-sharing-le-pari-controverse-dericsson-1153139

Le « spectrum sharing », le pari controversé d'Ericsson

L'équipementier suédois mise beaucoup sur cette technologie récente qui permet aux opérateurs télécoms de proposer de la 5G à leurs clients en utilisant les fréquences et les équipements existants. Le « spectrum sharing » ne fait pourtant pas l'unanimité dans les télécoms.

Pour Ericsson, le futur de la 5G tient en trois lettres : le DSS, pour « dynamic spectrum sharing ». Derrière cet acronyme se cache une technologie apparue il y a moins de deux ans et qui permet aux opérateurs télécoms d'offrir à leurs abonnés de la 5G en réutilisant les bandes de fréquences de la 4G et les mêmes équipements. Les opérateurs télécoms peuvent ainsi proposer le prochain standard de téléphonie mobile plus rapidement, avec la promesse de nouveaux clients à la clé.

Chez Ericsson, le « spectrum sharing » est intégré d'office sur tous les équipements que le groupe suédois vend aux opérateurs télécoms de la planète. Le deuxième équipementier mondial (derrière Huawei mais devant Nokia, avec 29 % du marché, selon le cabinet Dell'Oro) en a fait sa priorité pour se distinguer sur ce marché très compétitif. Ericsson a d'ailleurs annoncé ce lundi avoir passé un appel 5G entre la Suisse et l'Australie avec un téléphone 5G du chinois Oppo qui embarquait la puce X55 de l'américain Qualcomm offrant cette technologie.

« Le DSS, c'est une avancée majeure. Sans ça, les opérateurs doivent réaménager leurs fréquences, couper le gâteau en plusieurs morceaux, assure Fredrik Jejdling, le numéro 2 d'Ericsson. A mon avis, c'est le seul moyen économiquement viable pour faire de la 5G ».

Moins de « capex » pour plus d'« opex »

Le DSS arrive au moment où certains opérateurs télécoms redoutent le « mur d'investissement » lié à la 5G. Cette dernière repose en effet sur des bandes de fréquences différentes de celles de la 4G. Les gouvernements du monde entier sont en train de céder cet actif public aux opérateurs, selon des schémas très divers. Au Japon, l'attribution a été quasi-gratuite. Mais en Allemagne et en Italie, la facture a atteint plus de 6 milliards d'euros. En France, la vente prévue début 2020 devrait rapporter a minima 2,2 milliards d'euros.

A cela s'ajoute l'achat de nouveaux équipements. La 5G portant moins loin que la 4G, les opérateurs doivent installer davantage d'antennes sur leurs réseaux pour bien couvrir le territoire. Or avec le DSS, les équipements existants allouent de façon dynamique les fréquences 4G à la 5G avec une simple mise à jour logicielle, évitant ainsi le gaspillage de ces « autoroutes » indispensables aux opérateurs. L'opération se fait dans la milliseconde.

A ce stade, le DSS a surtout été utilisé par les opérateurs en Corée du Sud, en Chine et aux Etats-Unis, trois pays où la 5G est déjà une réalité dans certaines villes du territoire. « Le DSS permet de minimiser le déploiement de nouveaux équipements et de maximiser au contraire l'utilisation des logiciels. Au total, c'est moins de « capex », mais plus d'« opex » pour les opérateurs, explique Stéphane Téral, analyste chez IHS Markit. Le DSS est un grand pari qui aura des répercussions à moyen terme pour Ericsson et ses clients. »

Vraie et fausse 5G

Pour autant, cette solution est loin de faire l'unanimité dans les télécoms. Le chinois Huawei et Nokia proposent également du DSS aux opérateurs mais le groupe finlandais reste prudent. « Le spectrum sharing se fait au prix d'un sacrifice sur la capacité du réseau 4G, avec un risque de baisse sur la qualité d'expérience, explique Philippe Mouthon, directeur technique chez Nokia France. C'est une solution intéressante pour maximiser la couverture mobile 5G, mais sans la pleine promesse du débit. Au final, il s'agit surtout d'un enjeu marketing : le DSS permet aux opérateurs d'afficher le petit logo 5G sur les smartphones. »

Attention donc à la « fausse 5G ». Pour lancer la vraie 5G, les opérateurs devront passer à la caisse. « Nokia supporte le DSS, mais à ce stade il nous semble beaucoup plus opportun de nous concentrer sur l'excellence de la 4G en complément de l'accès 5G » reprend Philippe Mouthon. Quoi qu'il en soit, le DSS est appelé à se répandre : après avoir couvert quelques villes ou quartiers avec la 5G, les opérateurs vont chercher à augmenter leur couverture. « Ce sera tout l'enjeu de 2020 » conclut même Jean Varaldi, chez Qualcomm France.

Raphaël Balenieri (à Kista, Suède)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 12:21:33
C'est intéressant de lire ce qu'en pense Nokia :

« Le spectrum sharing se fait au prix d'un sacrifice sur la capacité du réseau 4G, avec un risque de baisse sur la qualité d'expérience, explique Philippe Mouthon, directeur technique chez Nokia France. C'est une solution intéressante pour maximiser la couverture mobile 5G, mais sans la pleine promesse du débit. Au final, il s'agit surtout d'un enjeu marketing : le DSS permet aux opérateurs d'afficher le petit logo 5G sur les smartphones. »
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 03 mai 2020 à 12:27:38
Il faudrait que Nokia accorde ses violons :
"DSS will generate real performance gains with 5G standalone networks which are expected from 2021 delivering latency benefits in dense urban environments."
https://www.nokia.com/blog/nokia-launch-dynamic-spectrum-sharing-solution-2020/ (https://www.nokia.com/blog/nokia-launch-dynamic-spectrum-sharing-solution-2020/)
Et puis bon, 10 MHz c'est toujours 10 MHz et le nombre d'utilisateurs reste le même, qu'ils soient tous en 4G ou partagés entre 4G et 5G. Le débit par utilisateur n'a pas de raison de changer. Ou alors c'est que le DSS est mal géré.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 12:30:34
Il faudrait que Nokia accorde ses violons :
"DSS will generate real performance gains with 5G standalone networks which are expected from 2021 delivering latency benefits in dense urban environments."
https://www.nokia.com/blog/nokia-launch-dynamic-spectrum-sharing-solution-2020/ (https://www.nokia.com/blog/nokia-launch-dynamic-spectrum-sharing-solution-2020/)
C'est la plaquette commerciale ça. Et ça parle de 2021 et de la 5G SA. Pas de 2020 et de la 5G NSA donc.

Et puis bon, 10 MHz c'est toujours 10 MHz et le nombre d'utilisateurs reste le même, qu'ils soient tous en 4G ou partagés entre 4G et 5G. Le débit par utilisateur n'a pas de raison de changer. Ou alors c'est que le DSS est mal géré.
Tu sais pas trop comment il est géré, et en soit ça n'est pas contadictoire avec les propos du DT France.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 03 mai 2020 à 12:34:08
Oui, pour être prêt pour 2021, il faut commencer à déployer dès maintenant... On ne peut pas dire qu'un truc est inutile et en même temps dire que ça sera utile l'année prochaine. Si c'est inutile aujourd'hui mais que ça sera utile plus tard, autant le déployer dès maintenant. C'est surtout pour l'IOT que ça va servir.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 12:34:44
Oui, pour être prêt pour 2021, il faut commencer à déployer dès maintenant...
Ou avoir commencé en 2018.

En tout cas je suis content de voir que l'ANSSI ne t'inquiète plus trop.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 12:59:06
La GSMA propose ce tableau sur l'efficacité spectrale des différentes technos.

En MIMO 2x2 on a un gain de 15% en passant de 4G à 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 03 mai 2020 à 13:55:24
En effet, par contre niveau débits max, visiblement c'est pareil :
(https://i.ibb.co/N1ZsMqW/4G-5G.jpg) (https://ibb.co/YDp3xSf)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 13:57:03
+15% d'efficacité spectrale, donc de cet ordre de grandeur de débit en plus. Modulo le fonctionnement du DSS évidement.

(tu peux héberger les images sur le forum pour plus de pérénité)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 03 mai 2020 à 16:37:25
Dans les faits, en test réel terrain, la 5G utilisée avec des antennes passives ne fait pas mieux en terme d’efficacité. (De l’ordre de quelques %)


Donc sans antenne active sur les bandes hautes, c’est pour préparer le terrain et la compatibilité 5G avec tout ce qui arrive, sans parler encore de performance. Le Gb ou la ms, ce sera sur des zones extrêmement restreintes dans un premier temps.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 mai 2020 à 18:42:06
Tu auras aussi des antennes passives en 8tx/8rx en n78.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 03 mai 2020 à 19:06:47
Dans les faits, en test réel terrain, la 5G utilisée avec des antennes passives ne fait pas mieux en terme d’efficacité. (De l’ordre de quelques %)

Antennes passives, pas de MIMO avec beamforming ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 03 mai 2020 à 19:32:15
Tu auras aussi des antennes passives en 8tx/8rx en n78.


Franchement, vu les retours terrain .. il va falloir une sacré différence de prix pour s’orienter vers cette solution en conception priorisée (mais c’est tentant. Moins cher, Plus facile en travaux, en maintenance etc.) Sur certains sites, en derog etc. oui, mais si le but c’est de faire de la perf, c’est contradictoire)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 03 mai 2020 à 19:33:44
Antennes passives, pas de MIMO avec beamforming ?


Non, passive = avec partie active déportée, ce qui induit une baisse de qualité du lien radio. (Et donc des résultats)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 mai 2020 à 19:36:36
Cela dépendra des antennes et des configurations.
Une antenne 2tx/2rx, c'est du mimo 2x2 / 1 beam (= secteur de l'antenne)
Une antenne 8tx/8rx, ce peut être du mimo 2x2 / 4 beam (4 sections différentes du secteur, qui permettra de faire du mimo 4x4 efficace en frontière de beam), ou du mimo4x4 / 2 beam. :)

@snickerss, les opérateurs décideront en fonction de la capacité nécessaire, de la facture opex et capex.
(Mais ce type de solution est déployée dans plein de pays déjà)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 04 mai 2020 à 18:59:38
...
En France, Orange promettait initialement de lancer ses premiers forfaits 5G "au printemps 2020". Avec le report de la procédure d’attribution des fréquences décidé par l’Autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse (Arcep), qui pourrait finalement se tenir "en juillet ou en septembre", difficile d’imaginer une commercialisation avant fin 2020. C’est donc avec un an de retard au bas mot que cette norme de téléphonie mobile devrait voir le jour dans le pays, alors que l’Union européenne avait d’abord fixé l’objectif de déploiement à deux grandes villes par Etat membre d’ici à cette date.

https://www.usine-digitale.fr/article/covid-19-le-deploiement-de-la-5g-a-la-peine-en-europe-la-chine-et-les-etats-unis-en-avance-sur-leur-calendrier.N960781
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Geronimo le 04 mai 2020 à 21:26:36
. Le Gb ou la ms, ce sera sur des zones extrêmement restreintes dans un premier temps.

Bonjour.

j'imagine que quand vous parlez de ms vous parlez du ping.
je ne comprend pas comment la 5G pourrait donner un ping meilleur, la vitesse de la lumière ça ne change pas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: FloBaoti le 04 mai 2020 à 21:59:53
Il y a eu des améliorations dans les couches basses, on est encore très loin de la vitesse de la lumière !
Si cela vous interesse, un début de réponse : What is 5G NR Mini-slot | Function of Mini-slot in 5G NR (https://www.rfwireless-world.com/5G/5G-NR-Mini-Slot.html).

J'en profite pour signaler qu'il y a un MOOC sur la 5G qui vient de débuter sur Fun-Mooc (gratuit) : https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v1:MinesTelecom+04035+session01/about

C'est dans le forum de discussion du cours que j'ai trouvé la réponse que j'apporte.

Ce sujet sera abordé en deuxième semaine à priori (cette semaine il me semble).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 mai 2020 à 22:10:55
Bonjour.

j'imagine que quand vous parlez de ms vous parlez du ping.
je ne comprend pas comment la 5G pourrait donner un ping meilleur, la vitesse de la lumière ça ne change pas.

L'interface radio avec sa structure de trame et ses mécanismes d'acquittement induit une latence.
La 5G réduit cette latence par rapport à la 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Geronimo le 04 mai 2020 à 22:13:01
si je comprend bien c'est le traitement des données, l'encapsulation du signal qui est plus rapide.
Pour faire plus simple, parce que le lien j'entrave que dalle, suis pas un expert,  on perd combien de ms environ pour le traitement en 4G et combien en 5G?

merci
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 mai 2020 à 22:35:10
c'est le temps de traitement du protocole de communication entre eNB/gNB et mobile, entre les équipements du reseau d'accès et le coeur de reseau, etc..

A un instant t, l'eNb/gNb envoie des données. Il vérifiera à t+k ms que le mobile envoie bien un acquittement quand à la bonne réception de ces données (sinon il y a retransmission).
k est différent en 4G et 5G.
En 5G tu vas aussi avoir un déploiement au plus près du gNB de fonction du coeur de réseau afin de réduire la latence induite à ce niveau (notion de edge computing)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 20 mai 2020 à 11:57:14
Les fausses informations sur la 5G, diffusées par biocontact, un mensuel gratuit en magasins bio :

C'est un mensuel gratuit, tiré en moyenne à 230 000 exemplaires, exclusivement financée par des annonces publicitaires ciblées.
Créé en 1991, il a vocation à informer la clientèle des magasins bio sur toutes les alternatives dédiées au mieux-être.

La couverture :
(https://lafibre.info/images/5g/202005_biocontact_5g_1.jpg)

L'article en question :

(https://lafibre.info/images/5g/202005_biocontact_5g_2.jpg)

(https://lafibre.info/images/5g/202005_biocontact_5g_3.jpg)

Merci à Arnold pour le scan.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 20 mai 2020 à 12:00:19

Les propos tenus sont assez stratosphériques !  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 20 mai 2020 à 12:06:02
Mais quel scandale  :(  C’est triste, c’est à l’image des temps actuels. On écrit n’importe quoi, et c’est tellement d’énergie pour rependre, expliquer, démontrer ..
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 20 mai 2020 à 12:13:50
C'est comme d'hab, il faut trier...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 20 mai 2020 à 12:18:42
Oui, j'ai un peu de mal à voir ce qui leur fait dire ça.

La source Legifrance est pourtant claire : Ordonnance n° 2020-320 du 25 mars 2020 relative à l'adaptation des délais et des procédures applicables à l'implantation ou la modification d'une installation de communications électroniques afin d'assurer le fonctionnement des services et des réseaux de communications électroniques (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=00CCA2A104D4BE839DB6D5A6EFEFA921.tplgfr44s_1?cidTexte=JORFTEXT000041755887&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510)

Je copie/colle l'intégralité (c'est pas trop long) et j'ai mis en gras les parties importantes qui permet de bien voir que on ne parle que d'installation nécessaire pour assurer la continuité du fonctionnement des services et des réseaux, par exemple après l'incendie d'un site. Aucunement pour déployer des antennes 5G (ni même de nouveaux sites 4G).

Article 1 : Par dérogation au B du II de l’article L. 34-9-1 du code des postes et des communications électroniques, l’obligation de transmission du dossier d’information en vue de l’exploitation ou de la modification d’une installation radioélectrique sur le territoire d’une commune est suspendue pendant la durée de l’état d’urgence sanitaire déclarée sur le fondement de l’article 4 de la loi susvisée du 23 mars 2020 lorsque cette exploitation ou cette modification est strictement nécessaire pour assurer la continuité du fonctionnement des services et des réseaux de communications électroniques.
Le maire ou le président de l’établissement public de coopération intercommunale du territoire concerné reste néanmoins informé par l’exploitant, préalablement et par tous moyens, de l’exploitation ou de la modification projetée.
Le dossier d’information mentionné au premier alinéa est transmis au maire ou au président de l’établissement public de coopération intercommunale dans un délai d’un mois à compter de la fin de l’état d’urgence sanitaire.

Article 2 : Par dérogation au cinquième alinéa du I de l’article L. 43 du code des postes et des communications électroniques, la décision d’implantation sur le territoire national des stations radioélectriques peut être prise sans accord de l’Agence nationale des fréquences pendant la durée de l’état d’urgence sanitaire déclarée sur le fondement de l’article 4 de la loi susvisée du 23 mars 2020 lorsque cette implantation est strictement nécessaire pour assurer la continuité du fonctionnement des services et des réseaux de communications électroniques.
L’Agence nationale des fréquences reste néanmoins informée par l’exploitant, préalablement et par tous moyens, de l’implantation projetée.
L’accord de l’Agence nationale des fréquences mentionné au premier alinéa est demandé par l’exploitant de l’installation dans un délai de trois mois à compter de la fin de l’état d’urgence sanitaire.
Le présent article est applicable en Polynésie française, dans les îles Wallis et Futuna, dans les Terres australes et antarctiques françaises et en Nouvelle-Calédonie.
 
Article 3 : Par dérogation au septième alinéa de l’article L. 47 du code des postes et des communications électroniques, l’autorité compétente se prononce dans un délai de quarante-huit heures sur les demandes de permission de voirie relatives aux installations de communications électroniques implantées à titre temporaire ou dans le cadre d’interventions urgentes, strictement nécessaires pour assurer la continuité du fonctionnement des services et des réseaux de communications électroniques.
Le silence gardé par l’autorité au terme de ce délai vaut acceptation.
Ces dispositions s’appliquent pendant la durée de l’état d’urgence sanitaire déclarée sur le fondement de l’article 4 de la loi du 23 mars 2020 susvisée.

Article 4 : Pendant la durée de l’état d’urgence sanitaire, les constructions, installations et aménagements strictement nécessaires à la continuité des réseaux et services de communications électroniques ayant un caractère temporaire constituent des réalisations dispensées de toute formalité au titre du code de l’urbanisme comme relevant du b de l’article L. 421-5 du même code et sont soumis au régime applicable à celles-ci. Leur implantation peut perdurer jusqu’à deux mois après l’expiration de la durée de l’état d’urgence sanitaire afin de permettre leur démantèlement.

Article 5 : Le Premier ministre, le ministre de l’économie et des finances, la ministre des outre-mer et le secrétaire d’Etat auprès du ministre de l’économie et des finances et du ministre de l’action et des comptes publics chargé du numérique sont responsables, chacun en ce qui le concerne, de l’application de la présente ordonnance, qui sera publiée au Journal officiel de la République française et entrera en vigueur immédiatement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 mai 2020 à 12:22:03
Faut pas s'alarmer, les mêmes vendront des patch anti-onde qui ne servent à rien à prix d'or ensuite. Ils gèrent leur business en surfant sur la peur, c'est le fond de commerce de ces magasins.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 20 mai 2020 à 12:29:39
Tout le monde surf sur la peur, gouvernement compris.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 mai 2020 à 12:49:10
Du coup si tlm le fait ça devient acceptable ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 20 mai 2020 à 13:11:51
Je ne dirais pas acceptable, mais que cela devient la normalité.
C'est plutôt ceux qui ne le font pas qui vont paraitre bizarre. :o
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 20 mai 2020 à 13:31:06
C'est pitoyable de sortir ces c....., quand on sait qu'on a les délais d'installation les plus longs et les 2 mois de confinement vont nettement aggraver la situation.
Ça c'est la réalité.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 23 mai 2020 à 03:19:36
Les propos tenus sont assez stratosphériques !  ;D

déjà un truc signé par "stop linky" ....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 23 mai 2020 à 03:21:24
Faut pas s'alarmer, les mêmes vendront des patch anti-onde qui ne servent à rien à prix d'or ensuite. Ils gèrent leur business en surfant sur la peur, c'est le fond de commerce de ces magasins.

et tu crois que les connards qui brulent les antennes TNT, car la 5G va les tuer, ne sont pas chauffés par ces conneries ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 09:05:55
Si, bien sur. Enfin y a plusieurs "profils" pour moi sur ces incendies.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 09:08:00
Tribune de Martin Bouygues dans le Figaro :

«La 5G n’est pas une urgence pour la France: repoussons l’attribution des fréquences»

TRIBUNE - Il serait souhaitable de reporter à la fin de 2020 ou au début de 2021 les enchères visant à l’attribution des fréquences 5G, argumente Martin Bouygues, le PDG du groupe Bouygues.

L’épidémie de Covid-19 a conduit à suspendre la procédure d’attribution des fréquences 5G: les enchères, qui devaient avoir lieu ce printemps, ont été reportées à juillet ou septembre. Je pense qu’il faut être pragmatique: la situation du pays, qui se relève avec difficulté d’un terrible cauchemar sanitaire humain et économique, commande de repousser de quelques mois supplémentaires l’attribution des fréquences 5G. J’appelle le gouvernement et le régulateur à tenir compte des éléments qui suivent pour prendre cette décision de bon sens.

En premier lieu, il faut rappeler que si la 5G est une technologie prometteuse, elle est loin d’être mature. C’est pourquoi repousser les enchères de quelques mois ne présente aucun risque de déclassement ou de retard pour l’économie française. La 5G offrira, c’est vrai, des débits supérieurs et une latence améliorée pour le trafic de données mobiles, mais les smartphones qui permettront d’utiliser complètement les capacités de la 5G ne vont arriver sur [...]

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/la-5g-n-est-pas-une-urgence-pour-la-france-repoussons-l-attribution-des-frequences-20200522
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 23 mai 2020 à 11:11:12
Comment amadouer l’opinion publique en mettant de côté des sous ^^
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 11:50:14
Il faut dire que Bouygues est très affecté par la crise du Covid, en tout cas son secteur bâtiment. Bouygues Telecom sauve en fait le tableau. Donc faire des économies en ce moment, ce n'est pas négligeable.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 12:10:55
Je vous invite à lire la tribune entière si vous le pouvez. (je comprends moyennement le principe de tribune derrière un paywall d'ailleurs, mais passons)

Il aborde en particulier la méfiance/défiance des particuliers (cf. les nombreuses attaques en FR et ailleurs, l'amalgame 5G/COVID, etc...), la consommation induite, la priorité qui sera faite aux villes alors que toutes les campagnes ne sont pas couvertes en 4G, et la question du prix fixé avant cette crise économique.

Bien sur il y a derrière d'autres raisons, mais les qqs points abordés restent intéressants.

Par contre il évoque aussi le manque de terminaux : à fin d'année tous les flagship seront en 5G, ça me semble un faux problème. (en tout cas pas qqch qui justifie de repousser les enchères)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 12:18:08
Il y a un article de BFM TV qui en parle :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/5g-bouygues-preconise-un-nouveau-report-des-encheres-fin-2020-debut-2021-1919144.html

Pour les terminaux, je suis d'accord, de plus en plus de smartphones, qui attaquent le milieu de gamme, sortent en 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 23 mai 2020 à 12:32:45
Il y a un article de BFM TV qui en parle :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/5g-bouygues-preconise-un-nouveau-report-des-encheres-fin-2020-debut-2021-1919144.html

Pour les terminaux, je suis d'accord, de plus en plus de smartphones, qui attaquent le milieu de gamme, sortent en 5G.

Un terminal soi-disant 5 g qui ne fait pas la bande des 26 GHz est-il vraiment 5G ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 12:37:40
Alors c'est une question intéressante. J'ai effectivement lu par-ci par-là que certains considéreraient la 5G uniquement sur les mmWave (ondes millimétriques).

Mais dans le contexte qui est de savoir quoi faire des enchères sur le 3.5GHz, qu'importe.

A vérifier compte tenu de la source, mais :

Ainsi on apprend que la connectivité sans fil s’affichera désormais ainsi à partir d’Android 11 :

LTE (4G) : 4G ou LTE
LTE avec agrégation du signal (4G+) : 4G+ ou LTE+
LTE Advanced pro (4G++) : 5Ge
5G sub-6GHz : 5G
5G mmWave : 5G+

https://www.phonandroid.com/android-11-appellera-la-4g-5ge-et-la-5g-mmwave-5g.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 23 mai 2020 à 12:44:48
Il faut dire que Bouygues est très affecté par la crise du Covid, en tout cas son secteur bâtiment. Bouygues Telecom sauve en fait le tableau. Donc faire des économies en ce moment, ce n'est pas négligeable.

De source interne, ce n'est pas le cas. Les chantiers ont repris, la trésorerie est au beau fixe, RAS.

Je pense qu'on pourrait envisager la volonté de temporiser... le temps que les difficultés d'un opérateur soient davantage visibles, ce qui pourrait avoir une influence sur les enchères. Tu trouveras aisément de qui je veux parler  8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 13:01:20
Tu trouveras aisément de qui je veux parler  8)

Non, je ne vois pas. Tu pourrais préciser ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 13:11:14
5G : le régulateur des communications étonné de la demande de Bouygues

Le président de l'autorité de régulation des communications s'est étonné ce samedi de la demande de Martin Bouygues, qui préconise un nouveau report des enchères de la 5G étant donné la situation économique, mais ne l'a pas contacté à ce sujet, selon lui.

"Par définition, tant que ce n'est pas fixé, c'est ouvert. Mais aujourd'hui les options principales c'est juillet ou septembre," a déclaré à l'AFP Sébastien Soriano, le président de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des Postes (Arcep).

Le patron du groupe Bouygues, maison mère de l'opérateur Bouygues Telecom, préconise, dans Le Figaro de samedi, un nouveau report à fin 2020 ou début 2021 des enchères pour l'attribution des fréquences 5G.

"Je n'ai pas reçu de demande de la part de Bouygues Télécom, et je ne dispose d'aucune note d'analyse" de l'entreprise en faveur de ce report, a réagi M. Soriano : "il y a un élément dans la méthode qui me paraît étonnant".

Le calendrier des enchères, déjà repoussées en raison de la crise sanitaire du Covid-19, doit être tranché d'ici deux à trois semaines, a-t-il indiqué : "j'attire l'attention de Martin Bouygues sur le fait qu'il reste très peu de temps avant la décision de l'Arcep".

"En revanche sur le fond, je trouve que M. Bouygues soulève une question citoyenne"

"En revanche sur le fond, je trouve que M. Bouygues soulève une question citoyenne que je partage qui est la nécessité d'une bonne appropriation de la 5G. Le 5G ne doit pas être vécue par nos concitoyens comme quelque chose de forcé, de poussé par un lobby contre l'intérêt des Français. L'Arcep veut faire en sorte que la 5G se développe comme un bien commun", a-t-il argumenté.

Dans sa tribune, M. Bouygues estime que "dans le climat économique d'aujourd'hui, la 5G n'est pas la priorité du pays". Il évoque aussi la méfiance que suscite cette technologie dans le débat public, qui doit inciter à "prendre le temps de la pédagogie et de la conviction".

Néanmoins, "le groupe Bouygues participera à la mise aux enchères des fréquences 5G quelle que soit la date retenue pour les organiser".

Ces enchères pour départager entre les opérateurs français une partie des bandes de fréquence nécessaires au lancement de cette nouvelle technologie ultra-rapide étaient initialement prévues le 21 avril.

Fin avril, le patron de l'opérateur Orange a affiché sa préférence pour septembre ou octobre. Du côté d'Iliad, qui opère la marque Free, on plaide pour que cela se fasse "au plus tôt".


https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5996353/5g-le-regulateur-des-communications-etonne-de-la-demande-de-bouygues.html#xtor=Nonli
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 23 mai 2020 à 13:23:28
Alors c'est une question intéressante. J'ai effectivement lu par-ci par-là que certains considéreraient la 5G uniquement sur les mmWave (ondes millimétriques).

Mais dans le contexte qui est de savoir quoi faire des enchères sur le 3.5GHz, qu'importe.

A vérifier compte tenu de la source, mais :

Ainsi on apprend que la connectivité sans fil s’affichera désormais ainsi à partir d’Android 11 :

LTE (4G) : 4G ou LTE
LTE avec agrégation du signal (4G+) : 4G+ ou LTE+
LTE Advanced pro (4G++) : 5Ge
5G sub-6GHz : 5G
5G mmWave : 5G+

https://www.phonandroid.com/android-11-appellera-la-4g-5ge-et-la-5g-mmwave-5g.html
C'est une base mais les opérateurs de chaque pays seront libres d'utiliser la terminologie qu'ils souhaitent. Ce fut déjà le cas pour 4G et LTE.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 23 mai 2020 à 13:56:45
Soriano aurait pu en profiter pour balancer le nom de l'opérateur qui avait failli ne pas déposer de dossier, tant qu'on y est 😁
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 14:19:04
Les fausses informations sur la 5G, diffusées par biocontact, un mensuel gratuit en magasins bio :
Et qui va bien avec le bio ? Les écolos !

Rivasi/EELV, encore et toujours...

https://twitter.com/MicheleRivasi/status/1263821399766032384
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 23 mai 2020 à 15:31:15
Et ce sont les mêmes qui vont raller quand la com vas couper par défaut de réseau, lors d'un appel de leur acolyte.  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 23 mai 2020 à 15:37:58
Et ce sont les mêmes qui vont raller quand la com vas couper par défaut de réseau, lors d'un appel de leur acolyte.  ;D
Preuves? :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 19:54:55
Tribune de Martin Bouygues : «La 5G n’est pas une urgence pour la France: repoussons l’attribution des fréquences»

TRIBUNE ‐ Il serait souhaitable de reporter à la fin de 2020 ou au début de 2021 les enchères visant à l’attribution des fréquences 5G, argumente Martin Bouygues, le PDG du groupe Bouygues.

L’épidémie de Covid‐19 a conduit à suspendre la procédure d’attribution des fréquences 5G : les enchères, qui devaient avoir lieu ce printemps, ont été reportées à juillet ou septembre. Je pense qu’il faut être pragmatique : la situation du pays, qui se relève avec difficulté d’un terrible cauchemar sanitaire humain et économique, commande de repousser de quelques mois supplémentaires l’attribution des fréquences 5G. J’appelle le gouvernement et le régulateur à tenir compte des éléments qui suivent pour prendre cette décision de bon sens.

En premier lieu, il faut rappeler que si la 5G est une technologie prometteuse, elle est loin d’être mature. C’est pourquoi repousser les enchères de quelques mois ne présente aucun risque de déclassement ou de retard pour l’économie française. La 5G offrira, c’est vrai, des débits supérieurs et une latence améliorée pour le trafic de données mobiles, mais les smartphones qui permettront d’utiliser complètement les capacités de la 5G ne vont arriver sur le marché que très progressivement. Pour le grand public, les usages potentiels véritablement innovants n’arriveront pas avant 2023 ou 2024.

Méfiance et scepticisme

En deuxième lieu, il suffit de regarder le débat public pour constater que la 5G suscite aujourd’hui bien plus de méfiance et de scepticisme que d’engouement et d’enthousiasme. Je le regrette, mais c’est ainsi. Il y a ceux qui sont persuadés, sans aucun fondement scientifique, que la 5G serait dangereuse et on assiste même à une montée inquiétante des thèses complotistes expliquant que la 5G aurait un rôle dans la diffusion du coronavirus ! Toujours est‐il que, partout en Europe et notamment en France, les dégradations criminelles d’antennes mobiles se multiplient. Dans ce contexte, il me paraît nécessaire de prendre le temps de la pédagogie et de la conviction. On peut prendre quelques mois pour expliquer et entendre, plutôt que passer en force.

Le même questionnement est apparu concernant la consommation énergétique de la 5G. On a entendu certains expliquer que la multiplication des salles machines pour héberger les données, l’intensification du trafic mobile ou l’accroissement de la puissance des antennes, tous phénomènes liés à la 5G, auraient des conséquences néfastes sur la consommation d’énergie. Je ne pense pas que les choses soient si simples à la vérité car il faut aussi tenir compte des efforts considérables des opérateurs télécoms pour améliorer l’efficacité énergétique de leurs activités. Mais escamoter le débat public serait une grave erreur s’agissant d’une préoccupation importante de nos concitoyens, notamment des plusjeunes: on ne construit pasla technologie de demain contre la jeunesse. Voyons ce qu’il en est précisément, confrontons les expertises, échangeons les arguments.

« Le monde économique d’aujourd’hui n’est plus du tout le même que celui qui prévalait début mars, lorsque les conditions de l’enchère ont été fixées. »

Je pense en dernier lieu qu’il faut repousser à la fin de cette année ou au début de 2021 la mise aux enchères des fréquences 5g tout simplement parce que le monde économique d’aujourd’hui n’est plus du tout le même que celui qui prévalait début mars, lorsque les conditions de l’enchère ont été fixées. Il faut laisser à tout le monde le temps d’analyser l’ampleur de ce bouleversement. Les ménages, d’abord : la gravité de la crise les a conduits à épargner massivement. À quelle vitesse recommenceront‐ils à consommer, notamment pour la 5G ? Les pouvoirs publics, ensuite : cette crise a démontré que la connexion à l’internet pour chacun de nous était un besoin essentiel. Jamais sans doute on n’a autant déployé d’antennes mobiles dans les zones les moins denses du territoire que depuis 2017, mais ce n’est pas encore suffisant. Et nos concitoyens qui ont souffert de l’absence de réseau pendant cette crise n’ont que faire de la 5G dans les grandes villes, ils veulent la 4G chez eux ! Les élections municipales se feront l’écho de ce mécontentement. Les opérateurs télécoms, enfin : on dit qu’ils ont été relativement épargnés par la crise. C’est vrai. Mais peuvent‐ils raisonnablement acheter des fréquences dont les prix de base ont été fixés au début de l’année en pleine euphorie économique alors que la croissance pour 2020 s’annonce à ‐ 8 % et que la récession va sans doute durer ?

Plus les situations sont complexes, plus il faut faire confiance aux idées simples et au bon sens : dans le climat économique d’aujourd’hui, la 5G n’est pas la priorité du pays. Que penseront les Français qui risquent de perdre leur emploi, les commerçants et artisans durablement affectés par la crise, tous ceux qui souffrent de ne pas encore avoir de couverture mobile dans leur territoire, lorsque, en septembre, ils verront les quatre opérateurs télécoms français se battre à coups de milliards d’euros pour acquérir des fréquences 5G ? Ils penseront que c’est indécent.

« Qu’on me comprenne bien : je ne suis ni un adepte de la décroissance ni un adversaire des technologies. Ceux qui me connaissent le savent. »

Qu’on me comprenne bien : je ne suis ni un adepte de la décroissance ni un adversaire des technologies. Ceux qui me connaissent le savent. Le groupe Bouygues participera à la mise aux enchères des fréquences 5G quelle que soit la date retenue pour les organiser. Mais j’en appelle simplement à la raison. On ne peut pas faire comme si rien ne s’était passé depuis deux mois. À quoi cela sert‐il de disserter longuement sur « le monde d’après » si, à la première occasion et sans se donner le temps de la réflexion, on reprend les habitudes d’avant ?

https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2020/05/tribune-de-martin-bouygues_le-figaro.fr-_23-mai-2020-.pdf
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 23 mai 2020 à 20:10:41
5G: le régulateur étonné de la demande de Bouygues
 
Paris, 23 mai 2020 (AFP) - Le président de l'autorité de régulation des communications s'est étonné samedi de la demande de Martin Bouygues, qui préconise un nouveau report des enchères de la 5G étant donné la situation économique, mais ne l'a pas contacté à ce sujet, selon lui. "Par définition, tant que ce n'est pas fixé, c'est ouvert. Mais aujourd'hui les options principales c'est juillet ou septembre," a déclaré à l'AFP Sébastien Soriano, le président de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des Postes (Arcep).

Le patron du groupe Bouygues, maison mère de l'opérateur Bouygues Telecom, préconise, dans Le Figaro de samedi, un nouveau report à fin 2020 ou début 2021 des enchères pour l'attribution des fréquences 5G. "Je n'ai pas reçu de demande de la part de Bouygues Télécom, et je ne dispose d'aucune note d'analyse" de l'entreprise en faveur de ce report, a réagi M. Soriano: "il y a un élément dans la méthode qui me paraît étonnant". Le calendrier des enchères, déjà repoussées en raison de la crise sanitaire du Covid-19, doit être tranché d'ici deux à trois semaines, a-t-il indiqué: "j'attire l'attention de Martin Bouygues sur le fait qu'il reste très peu de temps avant la décision de l'Arcep".

"En revanche sur le fond, je trouve que M. Bouygues soulève une question citoyenne que je partage qui est la nécessité d'une bonne appropriation de la 5G. Le 5G ne doit pas être vécue par nos concitoyens comme quelque chose de forcé, de poussé par un lobby contre l'intérêt des Français. L'Arcep veut faire en sorte que la 5G se développe comme un bien commun", a-t-il argumenté.

Dans sa tribune, M. Bouygues estime que "dans le climat économique d'aujourd'hui, la 5G n'est pas la priorité du pays". Il évoque aussi la méfiance que suscite cette technologie dans le débat public, qui doit inciter à "prendre le temps de la pédagogie et de la conviction". Néanmoins, "le groupe Bouygues participera à la mise aux enchères des fréquences 5G quelle que soit la date retenue pour les organiser". Ces enchères pour départager entre les opérateurs français une partie des bandes de fréquence nécessaires au lancement de cette nouvelle technologie ultra-rapide étaient initialement prévues le 21 avril.

Fin avril, le patron de l'opérateur Orange a affiché sa préférence pour septembre ou octobre. Du côté d'Iliad, qui opère la marque Free, on plaide pour que cela se fasse "au plus tôt".


Source : AFP
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 23 mai 2020 à 21:05:04
Les arguments de Martin Bouygues sont fondés surtout que l'acharnement à vouloir imposer la 5G à tout prix et au plus vite abonde  les arguments des Rivasi et consorts. D'un autre coté, la 5G est très mal vendue, on parle débit, latence, il faudrait plutôt appuyer sur la saturation des fréquences des réseaux actuels, expliquer que le 5G règlera grandement ce problème. Pour les ruraux, il semble que dans l'immédiat une bonne couverture 4G soit bien plus prioritaire que faire plaisir à quelques geeks des grandes villes, même si déployer une couverture 5G n'empêche pas de poursuivre celle de la 4G, mais bon, pour le citoyen, ce discours n'est pas lisible, surtout celui entre l'ARCEP, les opérateurs, les politiques et l'état.

A l'avenir, il est fort à parier que de plus en plus de sites mobiles se transforment en bûcher (et pas que des vanités) si on continue d'imposer à marche forcée une techno aussi polémique sans plus d'explication que la performance à tout prix et là, tout le monde sera perdant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 23 mai 2020 à 22:07:46
Ce qui est sur, c'est que Linky, le scénario catastrophe, est dans toutes les têtes.

Des technos sont prises pour cibles et attaques et pas d'autres (exemple Gazpar, le linky pour le gaz, se déploie sans aucun problème, le taux de refus de ces compteurs gaz est de seulement 0,8%, loin son homologue en électricité, Linky)

Sinon je trouve étonnant que Orange, qui est en avance a affiché sa préférence pour septembre ou octobre et Free Mobile qui est plutôt en retard sur la 5G, plaide pour que cela se fasse "au plus tôt". On pourrait penser que Free a tout intérêt a retarder l'entrée de la 5G pour être prêt et ne pas avoir Orange qui commercialise la 5G alors que lui ne pourra rien proposer de plus que la 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 22:39:22
Orange est plus prêt pour la 5G @3.5GHz.

Free devrait être en avance pour la 5G @ 700MHz.

Si la stratégie c'est d'ouvrir massivement en 5G 700, il y a peut-être un souhait de pouvoir avoir quelques hotspots @ 3.5GHz.
Win-win : tu peux afficher un logo et une grosse couverture (techniquement il ne devrait pas y avoir de gain) tout en permettant des speedtests sympa.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 23 mai 2020 à 22:43:47
Ah oui si ils mettent de la 5G 700 Mhz uniquement, les SpeedTest vont être sympa (on aura un débit inférieur à la 4G, si le 700 Mhz est la seule bande 5G dispo, non ?)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 22:48:23
Non, tu peux agréger les bandes 4G.

Donc y aura un bout de 700 (DSS) et le reste des bandes. Autant dire qu'avec 15% de gain sur l'efficacité spectrale ça devrait tendre vers 0 en conditions réelles.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 24 mai 2020 à 13:55:22
Pour Orange, le rouleau compresseur 5G chauffe tranquillement son moteur avant de sortir du hangar dès les portes ouvertes, comprendre l'acquisition des licences. Maintenant, et cela n'engage que moi, Orange n'est pas dans une posture à vouloir faire tout un pataquès sur une techno tant décriée pour le plaisir d'être le premier des premiers. Stéphane Richard est quelqu'un de consensuel, ce n'est pas un va-t-en guerre. Le gars cultive une image de force tranquille, il fera ce qui est décidé par l'ARCEP et le gouvernement au moment donné. La priorité de Stéphane Richard, si vous suivez ses déclarations, est de faire d'Orange un opérateur zéro émission à l'aube de 2040 et non 2050. D'ailleurs c'est un engagement de la boite. Je doute qu'il montera au front pour vanter des débits importants si en contrepartie les écologistes agitent le chiffon rouge même s'ils sont d'une incompétence crasse. Il travaillera surtout à convaincre de l'utilité de la 5G et pas que d'un point de vue business. A titre personnel, et cela n'engage que moi, la 5G est très mal vendue par les autorités (faisceau directionnel, diminution de la consommation des antennes, densification des fréquences pour éviter la saturation du réseau existant, etc...) pour contrer les arguments démagogiques des écologistes. Le problème des datacenters consommant un max d'énergie est déjà instruit par les opérateurs de ce que je lis (pour Orange c'est déjà le cas et cela ne date pas d'aujourd'hui) mais le grand public ne le sait pas.

Encore à titre personnel, et cela n'engage que moi, je ne suis pas convaincu qu'un débit de 10GB sur un mobile soit la priorité, la priorité doit être un service data stable et performant et cela en tout lieu du territoire. Peut-être suis-je trop basique mais bon, je me fais l'écho de ce que j'entends à longueur de journées et d'ailleurs c'est ce que l'on nous demande de fournir et ce n'est pas simple :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 24 mai 2020 à 14:12:23
10 gbps dans un stade de 80 000 personnes, ou une gare parisienne, cela est utile
Bon pas trop en ce moment je te l'accorde.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 24 mai 2020 à 14:30:18
Coté écolo, la 5G a une efficacité bien meilleur que les autres technologies.

Le gros problème c'est que l'on additionne les technologies et que l'on pour le moment incapable d'éteindre les anciennes.

Sur le fixe la fibre va bien remplacer le réseau cuivre à terme.

Sur le mobile, on a toujours besoin de la 2G, 3G et 4G quand il y aura de la 5G.

Les paris sont ouverts pour savoir si on éteindra en premier la 2G (utilisé par de nombreux équipements M2M qu'il n'est pas possible de changer), 3G (utilisé pour le Voix pour de nombreux mobiles 4G et même 5G ?) ou 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: asu le 25 mai 2020 à 11:37:54
Sur le mobile, on a toujours besoin de la 2G, 3G et 4G quand il y aura de la 5G.

Les paris sont ouverts pour savoir si on éteindra en premier la 2G (utilisé par de nombreux équipements M2M qu'il n'est pas possible de changer), 3G (utilisé pour le Voix pour de nombreux mobiles 4G et même 5G ?) ou 4G.

Je m'y connais pas trop, quel en est l'intérêt? Juste pouvoir retirer du vieux matériel (pour des raisons de coûts de maintenance) ou est-ce que cela permet de libérer des bandes de fréquence pour la 4G/5G?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 mai 2020 à 11:43:47
Un peu des deux ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 25 mai 2020 à 23:00:06
Huawei a présenté sa nouvelle technologie dédiée à ses antennes 5G. La marque promet ainsi de nouvelles antennes plus performantes à hauteur de 80%, mais également moins gourmandes. Les ondes émises ont également été drastiquement réduites. Ces nouvelles antennes permettront ainsi une bien meilleure couverture des réseaux 5G avec un rayonnement amélioré de 20%, à l’heure où la technologie commence à se démocratiser partout dans le monde

https://www.phonandroid.com/5g-huawei-devoile-une-technologie-dantennes-revolutionnaire.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 mai 2020 à 23:08:56
Huawei a présenté sa nouvelle technologie dédiée à ses antennes 5G. La marque promet ainsi de nouvelles antennes plus performantes à hauteur de 80%, mais également moins gourmandes. Les ondes émises ont également été drastiquement réduites. Ces nouvelles antennes permettront ainsi une bien meilleure couverture des réseaux 5G avec un rayonnement amélioré de 20%, à l’heure où la technologie commence à se démocratiser partout dans le monde

https://www.phonandroid.com/5g-huawei-devoile-une-technologie-dantennes-revolutionnaire.html

Comment mesurer le rayonnement d'une antenne utilisant du beam forming ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 mai 2020 à 05:53:29

L'anfr est en train d'établir son protocole
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/5G/20200410-ANFR-rapport-mesures-pilotes-5G.pdf
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 07:39:16

Attention à la fausse 5G !  :)
https://twitter.com/01nettv/status/1266429371818094593
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 08:21:00
"Quel serait cet opérateur qui déploierait sur le 700 Mhz ?" : Réponse de Rabuel : "Moi, je n'en sais rien"

Bien sûr ! ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 mai 2020 à 08:22:40
Le suspens est à son comble !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 08:36:09
Il n'y a pas  certains ici qui ont dit que SFR avait acheté 5 MHz en bande 700 pour faire de la 5G plus tard ? Ou c'était de l'argent jeté par les fenêtres ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 mai 2020 à 08:40:46
Des gens pensent que stratégiquement Bouygues Télécom et SFR n'auraient pas du prendre au moins 5MHz ? (pour de la capa, pour la 5G, etc...)

Cela dit c'est là que la "5Ge" envisagée sur Android prend tout son sens.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 08:45:51
Des gens pensent que stratégiquement Bouygues Télécom et SFR n'auraient pas du prendre au moins 5MHz ? (pour de la capa, pour la 5G, etc...)

La stratégie, c'était surtout d'empêcher Free d'en prendre 15 ou 20 MHz, et de les payer à bas prix... Ils en font quoi de la capa ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 30 mai 2020 à 08:49:48
Les opérateurs pourront affecter dynamiquement leurs bandes basses 700 et 800 en 4G et 5G. Actuellement cela donne Free 10MHz SFR et Bouygues 15 Orange 20. La mauvaise stratégie, on voit rapidement chez qui elle est...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 08:55:57
Il y a beaucoup de téléphones qui font de la 5G en 800 MHz ? Pourquoi Rabuel ne dit-il pas qu'il va faire de la 5G sur 700+800 MHz et pas sur 3.5 GHz ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 30 mai 2020 à 08:58:08
Parce qu'il n'y connait rien ? Il y a beaucoup de mobiles qui font 5G ? Il y a beaucoup de mobiles qui font 700 4G dans le parc actif ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 09:04:32
Il y a beaucoup de mobiles qui font 700 4G dans le parc actif ?

La plupart maintenant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 mai 2020 à 09:10:37
Effectivement la question semble plus être de ne pas reproduire la stratégie de FM sur le 800 qu'autre chose. Je doute qu'un observateur averti trouve beaucoup arguments par rapport à ces MHz de 700.

Maintenant certains viendront sans doute expliquer que c'était un coup de génie, que tout était prévu dès le départ pour la 5G et tout et tout ;). Bon les années à galérer avec les téléphones compatibles B28 c'était surement prévu aussi, etc...

C'est surtout une opportunité marketing (techniquement ça n'a visiblement aucun intérêt) qu'il serait bête de laisser filer. Par contre je ne sais pas si la "riposte" étaient prévue si tôt, la "médiatisation" n'a pas du aider.



Et pour les curieux, le nombre de tel 5G par bande selon GSMArena :
B1 : 53
B3 : 47
B7 : 10
B20 : 0
B28 : 20

Il y a surement mieux à faire que viser le 800 pour le moment.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 09:19:12
Il me semble que pour la 5G, c'est plutôt la lettre N qui est utilisée, N1, N3... N28.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 09:22:53
..

Il y a surement mieux à faire que viser le 800 pour le moment.

Cela viendra.
Mais d'autres bandes conviennent parfaitement pour le DSS. Vodaphone Ziggo utilise le 1800 MHz pour son ouverture commerciale.
(5Mhz en 700 est suffisant et pas besoin de DSS. L'opérateur cherche avant tout à avoir une bande de fréquence sur laquelle seront ancrés les mobiles 5G en mode standalone)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 30 mai 2020 à 09:27:36
La plupart maintenant.

Wow. Dans la famille et les amis proches, on a des mobiles assez voire très récents, j'estime la part de mobiles compatibles 700 à 25%.

A mon avis, sur le parc actif, on atteint péniblement les 50% en comptant très large.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 mai 2020 à 10:31:07
Il me semble que pour la 5G, c'est plutôt la lettre N qui est utilisée, N1, N3... N28.
Ce n’est effectivement pas B1 mais n1 pour être tout à fait précis.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 10:49:15
En bande basse, la bande n8 est dispo aussi sur les mobiles (900 MHz). À vérifier, mais je crois que des opérateurs UK comptent l'utiliser.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 11:16:32
L'opérateur cherche avant tout à avoir une bande de fréquence sur laquelle seront ancrés les mobiles 5G en mode standalone)

Quand tu parles d'ancré (sur la 4G ?), tu ne parles plutôt de Non Stand Alone ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 11:18:14
ancré sur la 5G en standalone.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: lancelot77 le 30 mai 2020 à 11:30:12
SFR tacle Free Mobile sur l’utilisation de la bande 700 MHz pour le déploiement de la 5G

Alors que Free Mobile se prépare à faire cohabiter sa 4G et sa 5G sur la bande 700 MHz, SFR critique cette stratégie.

source : https://www.universfreebox.com/article/56762/sfr-tacle-free-mobile-sur-l-utilisation-de-la-bande-700-mhz-pour-le-deploiement-de-5g
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 11:36:32
Oui, bah cela, on avait compris ! C'est pour cela que l'on s'amusait de la réponse de Rabuel, "Je ne sais pas quel opérateur...".
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 16:12:27
ancré sur la 5G en standalone.

Ce serait dans ce cas là de la 5G sur 700 MHz, comme Free, avec "allumage de la petite icône", ce que semble exclure Rabuel.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 17:55:12
Je ne comprends pas ton propos.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 18:19:11
Pourtant, c'est simple, si SFR fait de la 5G sur 700 MhZ, il fait comme Free, ce qu'il reproche à Free (pas de grosse largeur de bande, donc pas de gros débits). Par contre, comme les 700 MHz sont des fréquences basses qui pénètrent beaucoup mieux dans les bâtiments, et ont de ce fait une plus grande  portée, surtout comparée à 3.5 GHz (bien au delà des 1800 ou 2600 MHz), on risque d'être bien plus souvent en 5G sur cette fréquence que sur le 3.5 GHz...

Mais bon SFR est loin de là pour l'instant, avec environ 350 antennes déployées en 700 MHz, le dernier de la bande. Orange et Bouygues Telecom font quand même mieux avec environ 1700 antennes). Et bien sûr tous sont loin de Free qui en a environ 15.000.

Si SFR avait voulu, il aurait pu déployer plus de 700 MHz, pour faire de la 5G ou de la 4G (avec NSA), au lieu de se plaindre que Freemobile pourrait plus facilement afficher de la "fausse" 5G avec ses 15000 antennes.

Mais à priori donc, il n'aurait pas l'intention de déployer de la 5G sur 700 MHz, simplement pour afficher le logo 5G. C'est ce que dit Grégory Rabuel en tout cas... Donc ce que je comprend comme pas "d'ancrage" non plus.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 18:54:04
Un déploiement du 700 et du 3500 conjointement en 5G, c'est fort différent d'un déploiement 700 DSS à large ėchelle. Dans un cas, tu pourras proposer à tes clients de très forts debits sur des zones de territoires faibles et dans l'autre une grande couverture, mais avec des débits de l'ordre de la 4G.
A très court terme tout le monde sera en SA, et la couverture 700 sera essentielle pour ce mode de fonctionnement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 19:14:12
Pour Freemobile, c'est forcément du DSS, puisqu'il l'utilise en 4G. Pour SFR, il aurait pu l'utiliser sans DSS, comme les autres d'ailleurs (Orange et BT).

D'autre part, Freemobile aura aussi des fréquences 3.5 GHz, au moins 50 MHz, peut-être plus s'il remporte d'autres lots. Je pense que ce que qu'estime Grégory Rabuel et SFR, c'est qu'ils sont en avance sur le déploiement en 3.5 GHz, avec leurs différents sites de test. Mais ce qu'il craignent, c'est que Free prenne une grosse avance dans l'affichage du logo 5G (donc commercial), avec son gros déploiement en 700 MHz, et que les utilisateurs ne fassent pas forcément la différence entre de la 5G 700 MHz et 3.5 GHZ, mais cela, c'est fort probable (et comme le dit Nico avec quelques sites en 3.5 GHz, Freemobile pourra quand même afficher de beaux speedtests...).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 19:33:14
Pourquoi veux tu que SFR utilise le 700 en DSS ? Rabuel a dit que ce serait le cas ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 19:49:59
Non, j'ai dit que c'était obligatoire pour Freemobile, mais donc pas pour SFR.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 mai 2020 à 20:44:24

Citer
Pour SFR, il aurait pu l'utiliser sans DSS, comme les autres d'ailleurs (Orange et BT).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 20:54:33
Pour Freemobile, c'est forcément du DSS, puisqu'il l'utilise en 4G. Pour SFR, il aurait pu l'utiliser sans DSS, comme les autres d'ailleurs (Orange et BT).

Et plus précisément j'ai dit ce qu'il y a au-dessus. Mais si SFR veut faire de la 4G + 5G sur ses 5 MHz avec DSS, il peut (enfin si c'est possible techniquement avec si peu de largeur de bande).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 mai 2020 à 22:04:36
Et plus précisément j'ai dit ce qu'il y a au-dessus.
J'aurais dit "pourra" ou "pourrait".

(et comme le dit Nico avec quelques sites en 3.5 GHz, Freemobile pourra quand même afficher de beaux speedtests...)
A voir en terme de timing si ce sera concomitant. Ce n'est pas certain.

Et si pas de 3.5, go for launch sur le 700 DSS only ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 mai 2020 à 22:08:42
J'ai noté une phrase intéressante sinon par rapport à ce que j'indiquais précédemment : G. Rabuel "à une qualité, la même que celle de la 4G voir même un peu dégradée".

Dans mes suppositions, j'avais compté 15% de gain sur l'efficacité spectrale (4G->5G) à quoi il faut retrancher la perte liée au DSS.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 31 mai 2020 à 18:20:26
A voir en terme de timing si ce sera concomitant. Ce n'est pas certain.

Et si pas de 3.5, go for launch sur le 700 DSS only ?

Il me semblait déjà avoir vu passer un speedtest 5G Freemobile, je l'ai retrouvé, c'est déjà pas mal, il atteint le Gb/s.

https://twitter.com/La_Ptite_Etoile/status/1248285759838269440?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1248285759838269440&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.journaldugeek.com%2F2020%2F04%2F13%2Fchez-free-mobile-un-test-de-performances-5g-qui-decoiffe%2F

Bon, après je ne sais pas quelle était la largeur de bande utilisée.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 31 mai 2020 à 18:21:16
C'est peut-être pas de la 5G 700 DSS ça ;).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 31 mai 2020 à 18:50:31
Bah non, justement, c'est ce que tu disais, on peut avoir du 700 DSS et quelques sites en 3.5 GHz pour faire de jolis speedtests aussi...

Après, si tu n'as que quelques sites en 3.5 GHZ, et 15000 en 700 DSS, cela se verra nettement sur les bilans Nperf par exemple. Donc celui qui déploiera beaucoup en 3.5 GHz, cela se verra aussi dans ces bilans, mais évidemment, il risque d'avoir le logo 5G bien moins souvent allumé.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 31 mai 2020 à 19:03:22
Bah non, justement, c'est ce que tu disais, on peut avoir du 700 DSS et quelques sites en 3.5 GHz pour faire de jolis speedtests aussi...
Enfin là on est sur de l'expérimentation, la question soulevée est : est-ce que le 700 DSS sera lancé avant la fin des enchères 3.5 en gros.

Citer
Après, si tu n'as que quelques sites en 3.5 GHZ, et 15000 en 700 DSS, cela se verra nettement sur les bilans Nperf par exemple. Donc celui qui déploiera beaucoup en 3.5 GHz, cela se verra aussi dans ces bilans, mais évidemment, il risque d'avoir le logo 5G bien moins souvent allumé.
Oui, et encore Nperf classera sans doute en 5G un speedtest avec un bout de 700 (DSS), du 1800 et du 2600. Sachant que ce n'est pas le 700 qui va contribuer au "score".
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 31 mai 2020 à 19:10:03
Enfin là on est sur de l'expérimentation, la question soulevée est : est-ce que le 700 DSS sera lancé avant la fin des enchères 3.5 en gros.

Je me demande si c'est possible. Le fait d'avoir des fréquences 3.5 GHz pour la 5G ne l'autorise-t-elle pas de fait pour toutes les fréquences (neutralité technologiques). Dit autrement, est-ce que l'on a le droit de faire de la 5G sans avoir acheté les fréquences 3.5 GHz ?

Citer
Oui, et encore Nperf classera sans doute en 5G un speedtest avec un bout de 700 (DSS), du 1800 et du 2600. Sachant que ce n'est pas le 700 qui va contribuer au "score".

Justement, celui qui ne fera que du 3.5 GHz sera avantagé dans la moyenne des résultats. C'est un peu comme Free qui se vante d’avoir le meilleur débit en FTTH, mais en fait parce que c'est le seul qui ne segmente pas. Le fait de faire de la 5G sur de la largeur de bande de 10 MHz est une forme de segmentation.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 31 mai 2020 à 19:14:48
Je me demande si c'est possible. Le fait d'avoir des fréquences 3.5 GHz pour la 5G ne l'autorise-t-elle pas de fait pour toutes les fréquences (neutralité technologiques). Dit autrement, est-ce que l'on a le droit de faire de la 5G sans avoir acheté les fréquences 3.5 GHz ?
Il ne me semble pas que la neutralité technologique nécessite d'avoir concouru à des enchères sur la-dite techno pour demander à l'ARCEP le refarming d'une bande déjà possédée.

C'est un peu toute la question ici : lancer de la 5G marketing relativement avant les enchères (selon quand elles auront lieu).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 31 mai 2020 à 23:11:16
Il me semblait déjà avoir vu passer un speedtest 5G Freemobile, je l'ai retrouvé, c'est déjà pas mal, il atteint le Gb/s.

https://twitter.com/La_Ptite_Etoile/status/1248285759838269440?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1248285759838269440&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.journaldugeek.com%2F2020%2F04%2F13%2Fchez-free-mobile-un-test-de-performances-5g-qui-decoiffe%2F
Bon, après je ne sais pas quelle était la largeur de bande utilisée.


A voir si c'est cette expérimentation, c'est du 100 MHz  (3.6-3.7GHz)
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/experimentations-5g-en-france/tableau-deploiements-5g.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 01 juin 2020 à 09:12:21
C'est probable que ce speedtest ait été faits sur 100 MHz.
Après, faudra attendre les enchères pour connaitre le débit Max théorique pour chaque opérateur
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 06 juin 2020 à 07:49:34
En réponse à Bouygues Télécom et SFR, la secrétaire d'Etat clarifie les choses :

Agnès Pannier-Runacher: «Le lancement de la 5G est prévu avant la fin de l’année»

INTERVIEW - Pour la secrétaire d’État après du ministre de l’Économie, les enchères pour la 5G doivent avoir lieu en septembre.

La 5G, nouvelle génération d’internet mobile, marque une véritable rupture technologique. Pour les particuliers, elle permettra une très forte augmentation du débit. Mais la 5G est avant tout pensée pour les usages industriels. Elle permettra de gérer les usines du futur, rendra la ville plus intelligente, permettra aux voitures autonomes de circuler… Elle constitue donc une infrastructure majeure de la transition numérique. La crise du Covid a stoppé le processus de lancement de la 5G en France. Aujourd’hui, le gouvernement veut rattraper ce retard. Agnès Pannier-Runacher est à la manœuvre. Elle a arrêté un nouveau calendrier. Les enchères pour l’obtention des fréquences seront lancées en septembre, pour une attribution aux opérateurs télécoms en octobre. Les premiers services commerciaux devraient avoir lieu en décembre.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/agnes-pannier-runacher-le-lancement-de-la-5g-est-prevu-avant-la-fin-de-l-annee-20200605
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 06 juin 2020 à 12:43:48
"Il n’est donc pas question de repousser encore davantage l’attribution des premières fréquences 5G de la bande 3,5 GHz. La procédure a déjà pris du retard en raison de la crise sanitaire et l’Arcep doit maintenant trancher sur la date qui pourrait intervenir entre juillet et septembre."

On en retard et ben finalement c'est en Septembre. ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 09 juin 2020 à 07:29:32
Un slide d'une présentation de Nokia sur le DSS : https://twitter.com/lightspeed2398/status/1268988019027173377

Spending an evening learning about Nokia's "DSS" solution. Seems behind other vendors. Resources shared with a granularity of 10% within a certain range and the "ratio" doesn't seem to change per TTI if I've understood correctly. Should be able to see the ratio in SIB2 though.

Ce qu'on peut retenir :
- minimum 20% et maximum 60% pour la 5G
- ajustable par pas de 10% à une fréquence définie par l'opérateur (pas de précisions sur le slide)

Donc sur une cellule vide, si pas de trafic en 5G, la 4G perd 20% de capa. Si pas de trafic en 4G, la 5G atteint 60% de capa. Même en ajoutant les 15% d'efficacité spectrale en plus ça reste en deçà de la 4G.

Il serait intéressant d'avoir une idée de la "fréquence de MAJ", ou au moins l'ordre de grandeur.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 10 juin 2020 à 19:19:16
Audition de Martin Bouygues

Sénat – 11h30 : Audition de Martin Bouygues président-directeur général du groupe Bouygues, sur le déploiement de la 5G et l'aménagement numérique de la France. (Commission de l’aménagement du territoire et du développement durable)
https://videos.senat.fr/video.1648955_5ee07fafc4620.audition-de-m-martin-bouygues-president-directeur-general-du-groupe-bouygues

=> Bouygues Telecom souhaite un New Deal 2, pour déployer la 4G dans des zones blanches, en échange d'une réduction du cout des licences 5G.


Assemblée nationale – 15h : Audition de Martin Bouygues, président-directeur général du groupe Bouygues, et de Olivier Roussat, directeur général délégué du groupe. (Commission des Affaires économiques)
http://videos.assemblee-nationale.fr/video.9168536_5ee0d78416146.commission-des-affaires-economiques--m-martin-bouygues-president-directeur-general-du-groupe-bou-10-juin-2020
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 juin 2020 à 19:29:09
Je n'ai pas vu les présentations, mais selon les Echos, Bouygues Telecom demandera une indemnisation à l'Etat s'il doit démanteler ses antennes 4G Huawei, car pas compatibles avec les antennes 5G Nokia ou Ericson, si Huawei était interdit :

Citer
« Evidemment, si Huawei est interdit en France, on ne mettra pas de Huawei, a lancé Olivier Roussat, président de Bouygues Telecom. Mais dans ce cas, il faut des mesures d'indemnisation. » Aux Etats-Unis, un fonds de 1 milliard de dollars a été mis en place pour aider les petits opérateurs régionaux à retirer les équipements Huawei de leurs réseaux, a-t-il rappelé.

On peut d'ailleurs penser que c'est une des raisons majeures pour laquelle il n'est pas pressé de concourir aux fréquences 5G.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/5g-martin-bouygues-met-le-gouvernement-face-a-ses-choix-1210020
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 juin 2020 à 19:31:21
Si j'ai bien suivi il parlait des équipements, les antennes ne sont à priori pas un soucis (ou on aurait sans doute entendu d'autres opérateurs sur le sujet).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 juin 2020 à 19:33:37
Oui, effectivement, c'était un raccourci, il s'agit évidemment des équipements, les pylônes elles-mêmes ne sont pas Huawei.

Citer
Conformément à une nouvelle loi votée en 2019, Bouygues Telecom a certes bien envoyé fin décembre aux services du Premier ministre ses demandes d'autorisation pour ses équipementiers 5G. Mais l'examen de ces dossiers a été suspendu à cause du coronavirus. Comme SFR, Bouygues Telecom est donc toujours dans le flou, les autres opérateurs télécoms Orange et Iliad n'ayant pas recours à Huawei pour la 5G en France, même si Iliad a demandé à faire des tests avec le chinois.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 juin 2020 à 19:35:27
Les antennes peuvent l'être, d'où ma précision.

L'article semble oublier que Huawei a aussi été testé par Orange dans le cadre des expérimentations 5G (dans le sud). C'est un peu plus concret que ce qui concerne FM.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 juin 2020 à 19:43:10
A noter qu'avec la 5G (en 3.5GHz), on commence à amalgamer l'équipement (module radio) et l'antenne. L'antenne devient "active" et non passive comme c'est le cas ici (sauf à pinailler sur le RET :p).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 juin 2020 à 19:49:56
En 3,5 Ghz tu auras les deux, du passif aussi (8tx/8rx).
L'actif existe aussi en LTE, sur du 2600 Mhz et 2300 MHz (de tête) avec du massive mimo en TDD.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 10 juin 2020 à 19:56:50
sauf à pinailler sur le RET :p
Mais est-ce qu'au fond, le beamforming associé au massive MIMO ça ne serait pas un super RET (et azimuts etc.) ?
De ce point de vu, en 5G, est-ce que l'antenne est vraiment plus active (à o(n²) près) ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 juin 2020 à 20:18:24
J'aime beaucoup cette approche :).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 juin 2020 à 21:10:15
Mais est-ce qu'au fond, le beamforming associé au massive MIMO ça ne serait pas un super RET (et azimuts etc.) ?
De ce point de vu, en 5G, est-ce que l'antenne est vraiment plus active (à o(n²) près) ?

Oui, aussi bien en massive mimo analogique ou numerique, une bonne partie du layer 1 est déportée dedans.
La norme prévoit d'autres découpages fonctionnels, jusqu'à mettre du l2 dedans, il me semble.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 10 juin 2020 à 21:34:32
Tu as des pointeurs pour ma culture ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 11 juin 2020 à 09:45:15
https://www.youtube.com/watch?v=-3fkLsgf0ww
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 juin 2020 à 10:02:56
Tu as des pointeurs pour ma culture ?

En fait, c'est dans la découpe 3GPP CU / DU en 5G.
Le DU tu peux facilement imaginer qu'un jour, avec le progrès continuel en électronique, de déporter L1" ou L1" et L2-RT dans l'antenne active.
Pour l'instant les constructeurs ont juste déporté L1' dans ces équipements.

Le marché décidera de la suite.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 11 juin 2020 à 12:33:06
lien youtube

Pourquoi nous infliger ça ?  ::)

J'ai cru entendre passer :

- Free est prêt à déployer la 5G, comme Orange,

- pour les smartphones 5G, pas avant 2022-2023,

- "une sorte de laser d'ondes", beaucoup plus puissant, donc inquiétant,

- et pour résumer : "il va y avoir des sauts d'obstacles à franchir"...

 8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 juin 2020 à 13:07:53
C'est sur que que pour une information qualitative, ne cliquez pas sur "lecture".
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 juin 2020 à 13:43:29
- "une sorte de laser d'ondes", beaucoup plus puissant, donc inquiétant,
Les robins des toits vont s'en donner à cœur joie...  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 11 juin 2020 à 17:48:58
Date des énchéres 5G : entre le 20 et le 30 septembre

L’Arcep va débuter l’enchère initialement prévue au mois d’avril à une date comprise entre le 20 et le 30 septembre. Ce nouveau calendrier permettra à l’Arcep et aux quatre candidats - les sociétés Bouygues Telecom, Free Mobile, Orange et SFR - de conduire les préparatifs nécessaires à l’organisation matérielle de l’enchère d’ici là. Cette enchère principale sera suivie en octobre d’une enchère pour le positionnement des fréquences des lauréats dans la bande puis de la délivrance des autorisations qui devrait avoir lieu en octobre ou novembre.

L’ouverture commerciale de la 5G se fera ensuite à l’initiative des opérateurs. L’Arcep lève à cet égard l’obligation du cahier des charges qui imposait cette ouverture dans au moins deux villes par opérateur avant la fin 2020.


Source : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/5g-15.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 11 juin 2020 à 17:58:03
Donc, comme avait demandé la ministre. Il va s'en passer des choses à l'automne...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 juin 2020 à 18:07:43
Date des énchéres 5G : entre le 20 et le 30 septembre

L’Arcep va débuter l’enchère initialement prévue au mois d’avril à une date comprise entre le 20 et le 30 septembre. Ce nouveau calendrier permettra à l’Arcep et aux quatre candidats - les sociétés Bouygues Telecom, Free Mobile, Orange et SFR - de conduire les préparatifs nécessaires à l’organisation matérielle de l’enchère d’ici là. Cette enchère principale sera suivie en octobre d’une enchère pour le positionnement des fréquences des lauréats dans la bande puis de la délivrance des autorisations qui devrait avoir lieu en octobre ou novembre.

L’ouverture commerciale de la 5G se fera ensuite à l’initiative des opérateurs. L’Arcep lève à cet égard l’obligation du cahier des charges qui imposait cette ouverture dans au moins deux villes par opérateur avant la fin 2020.


Source : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/5g-15.html

Le 30 Septembre, voir le 31, c'est une bonne date. On est jamais assez en retard. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 11 juin 2020 à 18:10:51
Moi je ne vise pas cher pour un début des enchères le 20 septembre (un dimanche)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 11 juin 2020 à 18:13:02
Le 30 Septembre, voir le 31, c'est une bonne date. On est jamais assez en retard. :)

Le 31 Septembre, cela va quand même être un peu compliqué.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 juin 2020 à 18:16:00
Il se mettrons sur leur 36.

https://www.dufrancaisaufrancais.com/articles/pareil-mais-pas-pareil/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 juin 2020 à 18:17:58
Le 31 Septembre, cela va quand même être un peu compliqué.

C'est la date en cas de seconde vague. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 12 juin 2020 à 13:21:10
 
;D

https://www.bfmtv.com/static/nxt-video/embed-playerBridge.html?video=6163562466001&account=876450612001
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 juin 2020 à 13:31:01
El famoso "c'est un peu technique" de nouveau :D.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 12 juin 2020 à 13:43:00
"Je ne sais pas qui serait tenté de faire cela" ;)

Bah même, SFR va déployer sur les 3.5 GHz et fera bien mieux que Free et ses 700 MHz, n'est-ce pas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 12 juin 2020 à 13:54:13
Déjà, rien que pour lire la vidéo, j'attends une 4g qui tient la route.  ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 12 juin 2020 à 13:59:57
Audio: Enchères pour la 5G : Bouygues Telecom "va y participer", assure le directeur général adjoint de Bouygues Telecom


https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-interview-eco/encheres-pour-la-5g-bouygues-telecom-va-y-participer-assure-le-directeur-general-adjoint-de-bouygues-telecom_3983769.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 juin 2020 à 14:14:52
Bah même, SFR va déployer sur les 3.5 GHz et fera bien mieux que Free et ses 700 MHz, n'est-ce pas.
En terme d'affichage (ou de couverture) difficile de rivaliser si FM lance de la 5G 700 (DSS).

Après en terme de performances je pense que personne n'est dupe.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 juin 2020 à 14:38:08
Bouygues Telecom assure la publicité de Huawei et ses « 1 à 1,5 an d’avance sur Ericsson et 2 ans sur Nokia », notamment car les équipes chinoises de recherche et de développement sont plus nombreuses.

Le choix de Huawei n’est ainsi pas celui du « low cost » pour le FAI mais d'« un équipementier cher. Nokia est notoirement moins cher, car notoirement moins bon que les deux autres ».

https://www.nextinpact.com/news/109061-bouygues-telecom-nous-ne-sommes-pas-magiciens.htm

Le chiffre est évidement exagéré, mais par exemple sur le DSS ils semblent un peu en retrait.

Sur le même thème :

That said, T-Mobile's decision to stop using Nokia equipment for 2.5GHz 5G in the most populous city in the US is not a positive development for the vendor. And that's noteworthy considering Nokia delayed the launch of Sprint's initial 5G network.

https://www.lightreading.com/5g/t-mobile-moving-nycs-midband-5g-signal-from-nokia-to-ericsson/d/d-id/761452
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 13 juin 2020 à 09:29:56
Les premiers smartphones 5G à prix "doux" (449 euros) commencent à dėbarquer (SA & NSA).
https://shop.sosh.fr/mobile/oppo-find-x2-lite-noir

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 14 juin 2020 à 22:53:29
Bah c'est pas gagné ...

https://www.lalibre.be/debats/opinions/lesions-de-l-adn-cancers-du-cerveau-414-professionnels-de-la-sante-belges-sonnent-l-alerte-sur-la-5g-5ea976577b50a67d2ee98738 (https://www.lalibre.be/debats/opinions/lesions-de-l-adn-cancers-du-cerveau-414-professionnels-de-la-sante-belges-sonnent-l-alerte-sur-la-5g-5ea976577b50a67d2ee98738)

https://www.lalibre.be/debats/opinions/le-deploiement-de-la-5g-doit-etre-arrete-l-appel-de-100-etudiants-biologistes-et-medecins-5eb26f7ad8ad580d3d87c064 (https://www.lalibre.be/debats/opinions/le-deploiement-de-la-5g-doit-etre-arrete-l-appel-de-100-etudiants-biologistes-et-medecins-5eb26f7ad8ad580d3d87c064)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 15 juin 2020 à 11:18:21
Certains articles parlant du DSS parlent de "DSS-capable mobile phone", qqn sait ce que cela signifie ? Juste une MAJ soft à faire ?

Meanwhile, Nokia is forging ahead, saying initial deliveries of its DSS solution are planned to start this month, with volume shipments expected by July, in line with the availability of DSS-capable mobile devices.

https://www.fiercewireless.com/tech/nokia-launches-dss-a-twist
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 15 juin 2020 à 11:48:37
Je me demande si cela ne demande pas un chipset compatible, comme peut-être le Snapdragon X55 ? Oppo a en effet anoncé en Décembre dernier être le premier a lancer des smartphones compatibles DSS avec ce chipset :

Citer
OPPO First Smart Device Brand to Support DSS 5G

OPPO claims it has become the global first smart device brand to support DSS, and announces its plans to roll out DSS-enabled 5G smartphone in 2020.

OPPO made the industry’s first DSS (Dynamic Spectrum Sharing) data call using its DSS-enabled 5G smartphone via a collaboration with Ericsson, Qualcomm Technologies (a subsidiary of Qualcomm Incorporated), Swisscom and Telstra. OPPO also claims it has become the global first smart device brand to support DSS.

The call made on November 29th used an OPPO 5G smartphone powered by the Qualcomm® Snapdragon™ X55 5G Modem-RF System, connected Bern, Switzerland and Gold Coast, Australia, via Swisscom’s and Telstra’s commercial 5G networks that feature Ericsson Spectrum Sharing (ESS) technology.

https://indvstrvs.com/oppo-first-smart-device-brand-to-support-dss-5g/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 15 juin 2020 à 11:53:14
Il y a aussi cela, de Septembre 2019 :

Citer
Qualcomm is already developing chips for consumer devices that will enable them to make use of DSS-enabled spectrum.
Dean Brenner, senior vice-president of Spectrum Strategy and Technology at Qualcomm, has called DSS a game-changer. Phones that use DSS will need chips that support the different cellular standards. It’s not completely clear when the chips needed for the flexible phones will be commercially available.

https://techblog.comsoc.org/category/dynamic-spectrum-sharing-dss/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 15 juin 2020 à 16:19:22
Bonnes trouvailles. Mais c'est donc plus complexe que j'imaginais. Après j'imagine que si ça fait déjà 6 mois qu'OPPO a lancé un téléphone compatible, ça ne devrait pas léser grand monde.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 16 juin 2020 à 10:52:10
Sébastien Soriano (Arcep): 2019, une année record pour les investisseurs télécoms - 16/06

La 5G : 00:05:40

https://www.dailymotion.com/video/x7uhos3
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 16 juin 2020 à 15:18:42
Certains articles parlant du DSS parlent de "DSS-capable mobile phone", qqn sait ce que cela signifie ? Juste une MAJ soft à faire ?

Meanwhile, Nokia is forging ahead, saying initial deliveries of its DSS solution are planned to start this month, with volume shipments expected by July, in line with the availability of DSS-capable mobile devices.

https://www.fiercewireless.com/tech/nokia-launches-dss-a-twist

Il y a une petite adhérence mobile et une grosse au niveau gNB/eNB qui interdit pour l'instant un déploiement multi vendeur (eNB WéWé & gNB // par exemple). Tu as besoin de coordonner le partage eNB/gNB et ce n'est pas normalisé. Sinon, c'est principalement du soft et de la capacité de calcul. Donc suivant les équipementiers tu peux avoir des RHH incompatibles ou pas, des cartes BB 5G ou LTE existantes pas assez puissante ou pas , etc...


Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 22 juin 2020 à 14:08:41
https://www.youtube.com/watch?v=C94nSUv2hHU
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 22 juin 2020 à 14:26:09
Pour faire plaisir à EELV, les Chinois utilisent la 5G pour piloter des excavatrices de charbon afin d'alimenter leurs centrales électriques au charbon.

https://www.youtube.com/watch?v=zHvoGDuyZBU
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 22 juin 2020 à 16:20:06
https://www.youtube.com/watch?v=C94nSUv2hHU

J'ai regardé les 2 premières minutes mais qu'est ce qu'elle raconte comme conneries la Rivasi  :o

Au lieu de se renseigner auprès de techniciens experts dans leur domaine non, faut qu'elle consulte/soit renseignée par la sous commissions Européenne qui n'y connais absolument rien (comme souvent, on se demande d'ailleurs où ils trouvent les charlots experts pour leur pondre les rapports) comme la majorité des médias même spécialisés, c'est dire  ::)

Il y a pourtant des images depuis presque 3-4 ans maintenant sur Google qui montre ce que sera la nouvelle topologie de distribution du réseau mobile avec la 5G et qui est bien différente à tout les niveaux de la 2/3/4G.

EELV et elle doit bien polluer comme l'autre d'Ushuaïa avec ses six 4x4.

Faut qu'ils arrêtent de nous saouler en leur donnant la parole, vraiment  >:(

Edit: la suite de l'ITW vaut son pesant de cacahuètes  ;D

Et les commentaires de la vidéo, j'en parle même pas  ::)

La parano à tout les étages.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 22 juin 2020 à 16:47:03
Personnellement, en tant que professionnel sérieux, je ne me positionnerai pas tant que le la Présipauté du Groland n'aura pas rendu un avis qui n'en doutons pas fera référence.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 22 juin 2020 à 16:50:47
Pour faire plaisir à EELV, les Chinois utilisent la 5G pour piloter des excavatrices de charbon afin d'alimenter leurs centrales électriques au charbon.
..

 ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 29 juin 2020 à 08:07:47
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/06/29/200629081934584616.jpg) (https://www.casimages.com/i/200629081934584616.jpg.html)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mogette le 29 juin 2020 à 22:16:16
Avec les verts qui arrivent un peu partout ( c'est effrayant ) la 5G n'est pas pour demain !  :-[
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 29 juin 2020 à 22:34:32
Avec les verts qui arrivent un peu partout ( c'est effrayant ) la 5G n'est pas pour demain !  :-[

Les [modération] élues ce week-end vont crever le pays et pas que sur le sujet 5G >:(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 juin 2020 à 22:38:35
Eh bien je t'invite à rester bien focalisé sur le sujet de la 5G ;).

Suite aux résultats, on a donc des positions plutôt contre la 5G à Nantes, Besançon et Bordeaux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 30 juin 2020 à 12:42:05

Je me demande ce qu'EELV et tous ces opposants incultes vont bien pouvoir inventer quand la 5G sera lancée sur le 700 MHz. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 juin 2020 à 12:48:51
J'ai entièrement confiance en leur créativité.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 30 juin 2020 à 12:54:20
J'ai entièrement confiance en leur créativité.
Les politiques sont conseillés par des professionnels, non? :D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 juin 2020 à 13:26:35
Sur ces sujets, je ne suis pas certain. Sauf à considérer le docteur Belpomme et les Robin des Toits comme des professionnels.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 30 juin 2020 à 13:42:42
Sur ces sujets, je ne suis pas certain. Sauf à considérer le docteur Belpomme et les Robin des Toits comme des professionnels.

https://sante.lefigaro.fr/article/electrosensibilite-le-pr-belpomme-vise-par-une-procedure-disciplinaire-de-l-ordre-des-medecins/

Hallucinant  >:(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 30 juin 2020 à 14:22:11
Sûrement un lobbying intense des GAFAM, c’est bien la seule explication. Quand une majorité de scientifique dit la même chose, c’est forcément qu’ils sont achetés, et que l’idiot de service isolé en face est un honnête scientifique courageux dans un monde dangereux qui fait disparaître les lanceurs d’alerte.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mogette le 30 juin 2020 à 15:00:23
L'antenne mutualisé de ma commune a été vandalisée en 2016. Les armoirs avaient été ouverte et tout ce qui était à l’intérieur arraché, le courant coupé.

10 jours sans réseau. Puis 15j en 2G uniquement le temps que SFR opérateur maitre répare tout ça.

Régulièrement les tableaux électrique placés à l'extérieur sont ouvert et le courant est coupé, les onduleurs prennent le relais mais peu de temps. Le site de St Romain relié en FH à celui de ma commune est HS également.

Merci à toute cette minorité en France qui nous empêche de vivre normalement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: spectrolazer le 30 juin 2020 à 18:17:58
Avec les verts qui arrivent un peu partout ( c'est effrayant ) la 5G n'est pas pour demain !  :-[
On a le droit d'exprimer des opinions politiques maintenant, ici ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 30 juin 2020 à 18:59:33
C’est border. On a laissé comme il y avait 5G dans le message ^^
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 juin 2020 à 19:46:23
Tu noteras d'ailleurs que j'ai modéré le message suivant : https://lafibre.info/5g/les-nouvelles-de-la-5g-en-france/msg772188/#msg772188

Mais je te concède que le "c'est effrayant" n'était pas nécessaire. Après n'hésitez pas à utiliser le bouton de signalement car là au final tu as cité le message lui donnant plus de visibilité (streisand toussa).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: spectrolazer le 30 juin 2020 à 21:10:05
C'est suite à cette modération que j'ai réagi et j'ai répondu car le signalement n'a pas été pris en compte (je comptais supprimer les messages inutiles)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 01 juillet 2020 à 10:06:48
Merci à toute cette minorité en France qui nous empêche de vivre normalement.
Pas sur que la "majorité" veuille de la 5G.
Tout le monde ne veut pas de la fibre, de la technique, etc... et c'est un choix qu'il faut respecter.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 juillet 2020 à 10:13:26
Pas sur que la "majorité" veuille de la 5G.
La majorité elle veut Internet. Pas sur qu'on lui ai expliqué que dans certaines zones pour absorber le trafic à venir les opérateurs ont besoin de nouvelles fréquences (le 3.5GHz).

La majorité elle dira juste "lol sa ram" quand sa page Facebook pleine d'autoplay mettra longtemps à charger.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 juillet 2020 à 10:15:52
Sans doute les mêmes qui veulent pouvoir téléphone partout mais sans jamais voir une antenne.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 01 juillet 2020 à 10:19:04
Peu probable. Il ne faut pas caricaturer car cela donnent des arguments faciles à la partie adverse.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: spectrolazer le 01 juillet 2020 à 10:20:55
La majorité veut surtout qu'on lui montre par a+b que ces nouvelles technologies ne nuisent pas à sa santé, et qu'ils peuvent continuer à vivre normalement , je veux dire sans conséquence.
Pour certaines choses on ne jure et juge que par les tests (études  covid), pour d'autres un peu moins.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 juillet 2020 à 10:57:01
Peu probable. Il ne faut pas caricaturer car cela donnent des arguments faciles à la partie adverse.
J'aimerais être dans la caricature, mais j'en suis pas si convaincu que ça.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 juillet 2020 à 10:57:39
Sinon, concernant mamie : https://www.nextinpact.com/news/107380-a-rencontre-mamie-cantal-engrenage-inattendu-communication-free.htm
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 01 juillet 2020 à 11:08:35
La majorité veut surtout qu'on lui montre par a+b que ces nouvelles technologies ne nuisent pas à sa santé, et qu'ils peuvent continuer à vivre normalement , je veux dire sans conséquence.
Pour certaines choses on ne jure et juge que par les tests (études  covid), pour d'autres un peu moins.

Magnifique désinformation.

Avoir des études qui concluent qu'elles n'ont trouvé aucune trace de nocivité ne veut pas dire qu'on n'a pas fait d'étude.

Des études qui prouveraient scientifiquement que les fréquences utilisées à puissance réelle posent de santé, en effet tu n'en trouveras pas. Ce n'est pas faute d'en faire. C'est juste que c'est compliqué de prouver quelque chose qui n'existe pas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 01 juillet 2020 à 11:20:24
L'inquiétude vient du fait qu'à priori il n'y a(vait) pas eu d'études sur les nouvelles bandes de fréquence et éventuellement certaines "techniques" comme le "beamforming", non ?

Pour moi c'est légitime de se poser la question des éventuelles différences induites par ces changements techniques.

Après je pense qu'il y a une autre question écologique intéressante qui est celle du coût énergétique de la technologie et de l'impact des remplacements de matériel (fabrication des nouveaux matériels, élimination des anciens, etc).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: spectrolazer le 01 juillet 2020 à 11:22:03
Magnifique désinformation.

Avoir des études qui concluent qu'elles n'ont trouvé aucune trace de nocivité ne veut pas dire qu'on n'a pas fait d'étude.

Des études qui prouveraient scientifiquement que les fréquences utilisées à puissance réelle posent de santé, en effet tu n'en trouveras pas. Ce n'est pas faute d'en faire. C'est juste que c'est compliqué de prouver quelque chose qui n'existe pas.
Si des tests ont été faits et qu'ils montrent que ce n'est pas nocif, tout va bien.
J'essaye juste de comprendre pourquoi le scepticisme est si important pour la 5G, notamment niveau écologie.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 juillet 2020 à 11:29:26
J'essaye juste de comprendre pourquoi le scepticisme est si important pour la 5G, notamment niveau écologie.
Le timing est bon, l'écologie est "le" sujet du moment, autant en profiter.


Après je pense qu'il y a une autre question écologique intéressante qui est celle du coût énergétique de la technologie et de l'impact des remplacements de matériel (fabrication des nouveaux matériels, élimination des anciens, etc).
C'est marrant d'ailleurs que ça ne soit que très rarement de ça qu'on parle d'ailleurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 01 juillet 2020 à 12:05:11
C'est marrant d'ailleurs que ça ne soit que très rarement de ça qu'on parle d'ailleurs.

Comme pour l'éolien et panneaux solaires dont on nous vante "les bienfaits" ::)

Le timing est bon, l'écologie est "le" sujet du moment, autant en profiter.

On en revient finalement a des combats politiques plus que pour la planète et ses habitants dont on se fout royal  >:(

La 5G n'est qu'un énième combat de certains pour ratisser et prendre le pouvoir.

C'est moche, vraiment d'une sale laideur infâme  :-\
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 01 juillet 2020 à 13:01:48
Non, ça c'est juste ton analyse (pourrie) :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 juillet 2020 à 13:31:53
Comme pour l'éolien et panneaux solaires dont on nous vante "les bienfaits" ::)
Il me semble avoir déjà souligné hier qu'on parle ici de la 5G. Il y a des endroits plus adaptés pour parler de cela (et au pire le bistrot, mais c'est vraiment pas indispensable).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 01 juillet 2020 à 20:15:47
NextInpact a publié aujourd'hui un article intéressant sur ce sujet : 5G et risques sanitaires : « on ne peut pas démontrer qu’il n’y a pas de risques » (https://www.nextinpact.com/news/109128-5g-et-risques-sanitaires-on-ne-peut-pas-demonter-quil-ny-a-pas-risques.htm) (parmi les points abordés : le nombre relativement limité d'études dans les nouvelles bandes de fréquence, la possibilité pour les antennes de focaliser les émissions, l'impact sur les niveaux d'expositions).

L'article est réservé aux abonnés mais je peux l'offrir aux quelques premiers qui en feront la demande par MP.

Un deuxième article est prévu sur l'impact environnemental.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 02 juillet 2020 à 12:03:47
Cadeau de la maison, les maires fraîchement élus commencent déjà à les briser sur la 5G :

https://www.universfreebox.com/article/57353/deploiement-rapide-de-la-5g-comment-les-maires-ecolos-pourraient-devenir-l-epine-dans-le-pied

Source pour ceux qui ont l'accès : https://www.leparisien.fr/politique/developpement-de-la-5g-pourquoi-l-arrivee-des-maires-ecolos-peut-changer-la-donne-01-07-2020-8345268.php

C'est du rapide ::) ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: spectrolazer le 02 juillet 2020 à 12:35:57
Au niveau local, ce ne serait pas étonnant qu'aux municipales les votes écolo aient été - partiellement mais suffisamment- motivés par les doutes non avérés sur la 5G...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 02 juillet 2020 à 21:12:57
Le PDG d’Orange se dit opposé à un moratoire sur la 5G (https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-pdg-d-orange-se-dit-oppose-a-un-moratoire-sur-la-5g-20200702) et il a raison, un peu de bon sens ne fait pas de mal.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 juillet 2020 à 14:11:57
Suite aux résultats, on a donc des positions plutôt contre la 5G à Nantes, Besançon et Bordeaux.
On doit pouvoir ajouter Tours : https://www.lanouvellerepublique.fr/tours/municipales-a-tours-emmanuel-denis-le-robin-des-toits-arrive-au-sommet?utm_medium=Social&utm_source=Twitter
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 03 juillet 2020 à 14:39:25
On doit pouvoir ajouter Tours : https://www.lanouvellerepublique.fr/tours/municipales-a-tours-emmanuel-denis-le-robin-des-toits-arrive-au-sommet?utm_medium=Social&utm_source=Twitter

Les pauvres  :'(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 03 juillet 2020 à 16:50:27
Bahahah avec les résultats des élections municipales dans les grandes agglomérations, et les demandes de moratoire de la majorité des nouveaux maires EELV concernant la 5G, je suis sûr que mes parents vivant à la campagne aura la 5G bien avant certaines agglomérations, ça va être magnifique. ;D

Autrement, je n'ai pas vu de demande de moratoire de la part du nouveau maire et du Président de la métropole de Lyon, serons-nous épargnés? :P
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Marin le 03 juillet 2020 à 18:31:09
Pour rappel, le maire d'une ville à proprement parler n'a pas de pouvoir sur le déploiement global de la 5G sur son territoire.

La mise à jour d'un site 3G/4G vers une technologie plus récente ne demande qu'une déclaration à l'ANFR.

L'implantation d'un site de moins de 20 m² en toit d'immeuble ne demande pas de permis de construire (sauf monument historique), juste une déclaration de travaux.

Les permis de construire concernent les sites au sol, que l'on trouve essentiellement dans les zones rurales ou périurbaines à dominante industrielle, et très peu dans les villes.

Le pouvoir de police du maire ne permet pas d'agir sur l'implantation d'une antenne-relais, les jurisprudences du Conseil d'État sur le sujet sont très claires : https://www.maire-info.com/telecommunications/antennes-relais-de-telephonie-mobile-le-conseil-d'etat-interdit-aux-maires-de-reglementer-par-arr%C3%AAte-leur-implantation-sur-le-territoire-de-leur-comm-article-14206

À la limite, les maires EELV favorisent l'implantation des transports en commun et la réduction de la place de la voiture, et les gens ont le bon goût d'avoir les mains libres et de pouvoir utiliser les réseaux sans-fil extérieurs pendant leur trajet domicile-travail quand ils sont dans un tramway (donc de faire potentiellement augmenter les capacités).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 juillet 2020 à 19:36:05
Pour rappel, le maire d'une ville à proprement parler n'a pas de pouvoir sur le déploiement global de la 5G sur son territoire.
Entre la théorie et la pratique, il peut y avoir quelques nuances. Si pour avoir gain de cause, un opérateur doit finir au tribunal (comme cela arrivé régulièrement), le maire aura quand même réussi à gagner du temps et faire perdre de l'argent à l'opérateur.

En terme de pouvoir de nuisance, ça se pose quand même.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 03 juillet 2020 à 19:55:50
Le PDG d’Orange se dit opposé à un moratoire sur la 5G (https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-pdg-d-orange-se-dit-oppose-a-un-moratoire-sur-la-5g-20200702) et il a raison, un peu de bon sens ne fait pas de mal.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6035724/le-pdg-dorange-appelle-a-purger-le-debat-sur-la-5g.html

C'est ce que je dit depuis le début avec ce cirque.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 03 juillet 2020 à 20:04:37
En démocratie, quand les gens veulent pas, y veulent pas.

Je sors le pop-corn. 8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 05 juillet 2020 à 12:17:33
Piole, maire de Grenoble qui vient de déclarer que la 5G était juste utile pour regarder des films porno dans son ascenseur (RTL/lci, le grand jury). :)‪
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Free_me le 05 juillet 2020 à 13:03:25
heureusement que les maires n'ont pas vraiment leur mot a dire sur le deploiement de la 5G
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 05 juillet 2020 à 18:19:03
heureusement que les maires n'ont pas vraiment leur mot a dire sur le deploiement de la 5G

En espérant qu'on ne retrouve pas les mêmes aux régionales, aux départementales et au gouvernement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: spectrolazer le 05 juillet 2020 à 18:31:04
Oh! il y a bien pire pour la 5G ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 juillet 2020 à 21:17:53
heureusement que les maires n'ont pas vraiment leur mot a dire sur le deploiement de la 5G
Je me permet de rappeler néanmoins qu'à défaut d'être légitimes sur le sujet, ils ont un petit pouvoir de nuisance.

J'imagine - vu les différentes déclarations - que c'est la stratégie d'ailleurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 05 juillet 2020 à 21:25:50
Piole, maire de Grenoble qui vient de déclarer que la 5G était juste utile pour regarder des films porno dans son ascenseur (RTL/lci, le grand jury). :)‪
Le commercial de son opérateur mobile a du lui vendre la 5G comme cela et c'est tout ce qu'il a retenu.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 06 juillet 2020 à 00:16:15
5G : « Il n’y aura pas un bannissement total » de Huawei en France, prévient le patron de l’Anssi

« Ce que je peux dire, c’est qu’il n’y aura pas un bannissement total », déclare ainsi Guillaume Poupard, ajoutant cependant qu’« il y aura des refus » et qu’ils ne concerneront pas Nokia et Ericsson, les concurrents européens du groupe chinois dans les équipements nécessaires à cette nouvelle norme de téléphonie mobile.

« Les opérateurs qui n’utilisent pas Huawei, nous les incitons à ne pas y aller car c’est un peu le sens naturel des choses. Ceux qui l’utilisent déjà, nous délivrons des autorisations dont la durée varie entre trois et huit ans. »

« Nous ne sommes pas dans du Huawei bashing, ni dans du racisme antichinois », se défend-il. « Nous disons juste que le risque n’est pas le même avec des équipementiers européens, qu’avec des non-européens. Il ne faut pas se mentir. »

« A partir de la semaine prochaine, certains opérateurs qui n’auraient pas reçu de réponse peuvent considérer que c’est un refus, conformément à ce que prévoit la loi », souligne-t-il.

Bouygues Telecom et SFR en revanche ont des équipements Huawei. « La vraie question en cas de refus, c’est comment on rend cette décision absorbable par l’opérateur (…) L’objectif n’est évidemment pas de les tuer ! », fait valoir le patron de l’Anssi.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/07/05/5g-il-n-y-aura-pas-un-bannissement-total-de-huawei-en-france-previent-le-patron-de-l-anssi_6045280_3234.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 06 juillet 2020 à 11:24:39
En gros, préparez vous à swapper les équipements sur 3 à 8 ans ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 06 juillet 2020 à 11:37:39
En gros, préparez vous à swapper les équipements sur 3 à 8 ans ?

en 8 ans, l'infra sera amortie
en 8 ans il peut se passer tellement de choses
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 06 juillet 2020 à 11:55:04
Et si c'est 7, 6, 5, 4... 3 (oui, je sais faire un compte à rebours  8) ) ?

A partir de quand doit on considérer que la durée d'autorisation est trop courte pour ne pas permettre à Bouygues et SFR d'adjoindre des capacités 5G sur leurs sites actuels tournant sur Huawei ?

Je trouve cette décision scandaleuse.

Soit le matériel Huawei est "dangereux" et on le bannit tout de suite, soit ce n'est pas le cas et on ne prends pas une telle mesure.

Ça doit être une énième déclinaison du "en même temps"...  :(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 06 juillet 2020 à 12:19:23
Si mon interprétation se révèle juste, tout cela a du se faire en bonne intelligence avec les opérateurs concernés pour minimiser impacts et coûts.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 06 juillet 2020 à 13:08:08
Sauf que MB n'hésiteras pas à porter l'affaire en justice, et il a bien raison pour le fait de changer les règles du jeu en cours de route.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 07 juillet 2020 à 08:12:40
5G : ils sont contre et ils nous disent pourquoi

https://blog.ariase.com/mobile/actualite/anti-5g-qui-sont-ils-pourquoi?utm_content=133777044

Je vous invite à aller lire l'article, c'est édifiant. Tout y passe, des anti-linky aux chapeaux en papier d'alu, sans oublier le chiffre des voitures connectées : Quand le PDG d'Intel dit qu'un million de véhicules autonomes exigerait autant d'échanges de données que trois milliards de personnes connectées..., cela veut dire que nous sommes à la veille d'une explosion de transmission de données et donc une consommation accrue d'énergie et un bilan carbone dégradé

En réalité le DG d'Intel a chiffré le volume de données générées par la voiture, pas du tout ce qui est échangé. Mais c'est surement trop complexe pour eux.

Mention spéciale à Philippe Martin, Président d'Alter-Ondes 35 et informaticien chez... Orange.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: pioup le 07 juillet 2020 à 08:56:07
J'aime beaucoup l'argument du traçage. Ils sont bien naïfs pour croire que ce n'est pas possible sans 5g.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 08 juillet 2020 à 12:37:10
https://www.20minutes.fr/high-tech/2817567-20200708-xavier-niel-defend-5g-face-ecologistes
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mat753 le 08 juillet 2020 à 15:31:09
La quantité d’énergie  est nocive ainsi que la fréquence d'émission. Beaucoup de personne ont le wifi allumé chez eux et dorment à coté qui est bien plus "nocif" que tous le reste. A moins de dormir à 10 cm d'une antenne relais et encore...
Par contre rajouter des antennes à tous les coins de rues......
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 08 juillet 2020 à 15:36:31
A moins de dormir à 10 cm d'une antenne relais et encore...
Chouette, un cobaye!
Faut quand même pas raconter n'importe quoi non plus... >:(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mat753 le 08 juillet 2020 à 15:38:03
c'était pour l'image   ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 08 juillet 2020 à 15:43:12
Ben non quand même...
On cuit à petit feu à 10cm d'une antenne relais.
C'est pas pour rien la signalétique en bas des antennes!
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mat753 le 08 juillet 2020 à 15:46:35
un peu comme le wifi
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 08 juillet 2020 à 15:48:30
Je n'ai pas compris la remarque.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 18 juillet 2020 à 23:56:59
5G : les opérateurs ont reçu des autorisations d’équipements, y compris pour Huawei

https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/5g-les-operateurs-ont-recu-des-autorisations-d-equipements-y-compris-pour-huawei-853032.html

Selon nos informations, Orange a reçu le feu vert de l'exécutif pour des équipements Nokia et Ericsson, mais pas pour Huawei.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mat753 le 19 juillet 2020 à 00:11:38
Il vaut mieux ça que risquer huawei, nokia et eriksson font du bon boulot
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 juillet 2020 à 18:07:51
Enfin est-ce qu'Orange avait fait des demandes en ce sens ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mat753 le 20 juillet 2020 à 18:39:25
Non ils ont choisi ericsson ou nokia
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 20 juillet 2020 à 18:47:25
Enfin est-ce qu'Orange avait fait des demandes en ce sens ?

Il semble que oui, et que l'ANSSI a refusé, en disant que pour les opérateurs qui n'étaient pas équipés Huawei, ils décourageaient de partir dans ce sens. Ce qui s'appliquerait à Free aussi.

Je vais citer pour une fois UF, qui cite lui-même la Tribune (article sous paywall) :

Citer
Orange s’est vu refuser l’utilisation de Huawei, ce qui n’est pas une surprise puisque, de l’aveu du DG de l’Anssi “les opérateurs qui n’utilisent pas Huawei, nous les incitons à ne pas y aller“.

https://www.universfreebox.com/article/57605/5g-orange-sfr-et-bouygues-ont-recu-les-premieres-autorisations-d-equipements-huawei-sera-de-la-partie
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/5g-les-operateurs-ont-recu-des-autorisations-d-equipements-y-compris-pour-huawei-853032.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 20 juillet 2020 à 20:52:50

Y auraient pas des configs Huawei qui traînent dans les stades/métros ou en zone Moran pour Orange ou Free ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 juillet 2020 à 09:36:58
Pour Free c'est certain. Pour Orange je ne suis pas sur.

En tout cas ils avaient mené une expérimentation 5G sur du matériel Huawei (à Montpellier à minima). Tout a été (ou ne va pas tarder à être) swapé.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 21 juillet 2020 à 12:34:13
Free en RAN-Sharing.
Orange a testé les solutions SingleDAS, Lampsite et e/gNB. Il doit y en avoir encore des déployés.

Bien qu'il s'agisse souvent de tests, il me semble que dans le catalogue ils ont tout de même retenu SingleDas.
S'agissant d'un master optique, à l'image des solutions de Axell Cobham ou de Commscope, je ne sais pas si des autorisations ANSSI sont nécessaires.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 juillet 2020 à 14:04:35
Free en RAN-Sharing.
De mémoire on peut ajouter les stades. Et peut-être certains métro ? (pas Paris)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 21 juillet 2020 à 19:06:55
Ma liste n'était pas exhaustive mais a minima.
Sur ce type d'infra, je n'en avais pas vu, donc je ne pouvais pas me prononcer :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: adhame95 le 04 août 2020 à 20:43:38
Pour info
Orange propose un questionnaire pour manifester son intérêt de tester la 5G

https://lelab.orange.fr/projects/94
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 05 août 2020 à 06:36:23
5G : les opérateurs ont reçu des autorisations d’équipements, y compris pour Huawei

https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/5g-les-operateurs-ont-recu-des-autorisations-d-equipements-y-compris-pour-huawei-853032.html

Selon nos informations, Orange a reçu le feu vert de l'exécutif pour des équipements Nokia et Ericsson, mais pas pour Huawei.

Allo, allo...ça va swapper !  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 août 2020 à 07:52:55
Si j'ai bien suivi, Orange n'a pas été autorisé à déployer du Huawei car il n'en avait pas jusqu'ici (?) et l'ANSSI a considéré qu'il n'était pas opportun de démarrer maintenant.

Par contre SFR et Bouygues Télécom (et Free ?) ont bien été autorisés à déployer de la 5G Huawei pour quelques années.

A voir quand aura lieu le swap, mais vu le timing sans doute au prochain renouvellement du matériel après le premier déploiement 5G en cours.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 05 août 2020 à 20:48:36
Free a déjà du Huawei sur son réseau ?

Il ne sont pas 100% Nokia Solutions Networks ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 août 2020 à 20:58:10
On en parlait il y a quelques jours, mais les stades et les ZB sont en Huawei.

En terme de volume, rien de problématique en soit.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Mathieu76 le 09 août 2020 à 14:11:01
Free semble avoir commencé à poser de la 5G 3.5GHz avec des panneaux actifs, visiblement en Nokia
2 sites ont été repérés sur la région de Rouen et un autre sur Caen
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 27 août 2020 à 11:20:21
Bouygues Telecom va retirer 3000 antennes mobiles fabriquées par Huawei

https://www.usinenouvelle.com/article/bouygues-telecom-va-retirer-des-antennes-mobiles-fabriquees-par-huawei.N997294
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 27 août 2020 à 11:23:37

Premiere annonce officielle, il y en aura probablement d'autres.

Allo, allo...ça va swapper !  :)

Seulement 3000, je suis étonné par ce chiffre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 août 2020 à 11:39:05
Seulement 3000, je suis étonné par ce chiffre.
Un début d'explication :

3.000 antennes mobiles fabriquées par le chinois Huawei dans des zones denses en France
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 27 août 2020 à 11:46:13

Le management de Bouygues Telecom s'est toutefois voulu rassurant sur le sujet. Les autorisations de l'Anssi délivrées pour les grandes villes font ressortir trois régimes. Selon Olivier Roussat, Bouygues s'est vu refuser les déploiements Huawei dans quatre villes - Brest, Toulouse, Strasbourg et Rennes. Dans quatre villes, ses antennes sont autorisées jusqu'en 2023. Dans neuf villes jusqu'en 2025 et pour les autres jusqu'en 2028.

Face à cette interdiction progressive , « nous allons devoir assurer le démontage [des antennes Huawei] en zone très dense », a reconnu Olivier Roussat. Mais comme cela représente 3.000 antennes sur huit ans, il estime l'impact financier « raisonnable ». Bouygues mène tout de même des négociations avec l'Etat et des actions en justice pour obtenir des compensations.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/bouygues-telecom-reste-solide-dans-la-tempete-de-2020-1237137
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 27 août 2020 à 11:50:24
[Audio] - Téléphonie : qui a peur de la 5G ? (mercredi 26 août 2020)

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-26-aout-2020

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nikos le 27 août 2020 à 12:05:29
Ce n’est pas secret : SFR a déjà déposé ses baies huawei dans une ville stratégique pour La Défense a la pointe ouest du continent.
les sites étaient pourtant quasi neuf, SFR avait remplacé le NSN de ces relais par du Hauwei un an auparavant....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 27 août 2020 à 13:39:30
Il y a quels site de la Défense à Brest ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 27 août 2020 à 13:41:24
Arsenal de Brest (https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsenal_de_Brest)
Île Longue (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_Longue_(Finist%C3%A8re))
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 août 2020 à 13:52:07
Trois fois rien :D.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 27 août 2020 à 16:06:05
3000 antennes de moins en zones denses, ce sont les écolos qui vont être content. :) :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 27 août 2020 à 16:36:59
Elles sont remplacées, pas supprimées.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 août 2020 à 16:38:01
Sans quoi ils viendraient râler qu'on capte plus, tu peux en être certain.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 27 août 2020 à 16:42:45
Elles sont remplacées, pas supprimées.
Mince alors, faux espoir :) :) ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Polux11 le 27 août 2020 à 17:48:35
Déjà il manque plein d'antennes 4G dans les zones blanches, alors la 5G.....
Quand on veut faire les beaux.... ;D ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 18:39:04
Le remplacement risque de se faire au détriment de l'ajout de nouvelles antennes, en particulier pour la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 27 août 2020 à 19:03:56
Pourquoi ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nikos le 27 août 2020 à 19:06:31
Il y a quels site de la Défense à Brest ?
je savais qu’on est au bout du monde mais quand même  ;D

=> la dissuasion nucléaire sous marine est à Brest : les sous marins nucléaires lanceurs des missiles à têtes nucléaires . ( base de l’île Longue)..
 Plus la présence de l’arsenal militaire avec ses bateaux et des bunkers de commandement

Une des zones les plus surveillées du territoire.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 19:52:18
Pourquoi ?

Parce que le remplacement des antennes va mobilier des moyens humains et coûter cher, et que ce sont des moyens et de l'argent en moins pour en ajouter d'autres ? Et que ce sont les antennes 5G qui seront a installer après les enchères des fréquences fin Septembre, alors que ce sont des antennes 4G qui seront à remplacer.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 août 2020 à 20:01:41
Cela suppose quand même que le swap de ces équipements n'était pas un pré-requis à la 5G.

On voit pourtant les flexi être remplacées par de l'airscale en ce moment sur le parc Nokia. Après peut-être qu'ils avaient bien 2 ans d'avance chez Huawei comme l'a indiqué M. Bouygues.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 28 août 2020 à 09:48:46
Parce que le remplacement des antennes va mobilier des moyens humains et coûter cher, et que ce sont des moyens et de l'argent en moins pour en ajouter d'autres ? Et que ce sont les antennes 5G qui seront a installer après les enchères des fréquences fin Septembre, alors que ce sont des antennes 4G qui seront à remplacer.

Un réseau évolue année après année.
Le "calendrier" annoncé fait fortement penser à des rénovations du réseau par partie, comme cela se fait depuis le début de la 2G. Ce calendrier a certainement du être établi en tenant compte du ROI des équipements Huawei. Il y a un coût induit lors d'un changement de fournisseurs d'infrastructure, c'est la formation des équipes aux nouveaux matériels et logiciels ET probablement l'optimisation radio à revoir. Mais bon cela se chiffre pas en centaines de millions d'euros.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 09:50:57
D'ailleurs je n'avais pas compris qu'en dehors de la ZTD ça resterait possible d'utiliser du Huawei.

Du coup moi qui imaginais que Bouygues Télécom et SFR devraient, si ils souhaitent garder 2 équipementiers, acquérir de nouvelles compétences (chez Nokia pour le premier, ///////// pour le second), ça ne sera peut-être même pas nécessaire. Ou en tout cas pas de manière urgente, car à moyen terme c'est sans doute positif de pouvoir avoir 2 équipementiers sur la ZTD.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 31 août 2020 à 13:31:33
https://youtu.be/qIjm8df06ac
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 31 août 2020 à 14:26:37
00:13:50 - Fact-checking : Le gouvernement a-t-il facilité l'installation d'antennes 5G pendant la crise sanitaire ?

https://www.lesnumeriques.com/mobilite/fact-checking-le-gouvernement-a-t-il-facilite-l-installation-d-antennes-5g-pendant-la-crise-sanitaire-n149451.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 01 septembre 2020 à 10:06:03
Les chimpanzés du futur :

http://www.piecesetmaindoeuvre.com/spip.php?page=resume&id_article=1344


Nos lecteurs savent que nous ne faisons pas partie de la Société des Amis du Monde, l’organe central de la technocratie. 
Nous ne quémandons jamais la faveur d’une tribune dans ses pages "Débats", mais nous avons accepté pour la troisième fois en vingt ans, de répondre aux questions d’un de ses journalistes. Les deux premières fois, il s’agissait des nanotechnologies et de la tyrannie technologique ; cette fois de la 5G et du monde-machine.
[...]
Pièces et main d’œuvre : La 5G est la dernière vague de l’emballement technologique qui, depuis 50 ans, accélère l’incarcération de l’homme-machine dans le monde-machine. Comme à chaque étape, une minorité refuse l’injonction à « vivre avec son temps », ainsi que la déshumanisation et la dépossession par l’automatisation.
Cette minorité – méprisée par la technocratie et ses porte-paroles médiatiques – s’est fait entendre plus que d’ordinaire à l’occasion du déploiement à marche forcée des compteurs-capteurs Linky. Nous avons animé des dizaines de réunions publiques à travers la France, réunissant des publics de plus de 100 personnes (avec des pointes à 300), même dans des villages, où s’exprimait ce refus du premier objet connecté imposé (voir ici). Si la presse nationale a longtemps ignoré ce mouvement démarré en 2016, puis l’a tourné en dérision (en gros, un mouvement de « ploucs » ignorants), une revue de la presse locale entre 2016 et 2019 donne un aperçu de l’ampleur et de l’intensité de ces débats avec des « gens normaux », non militants – d’abord surtout des retraités, puis de plus en plus de jeunes.
Après des années d’enquête sur la smart city, la ville-machine et la société de contrainte , nous, Pièces et main d’œuvre, avons été les premiers surpris par ce mouvement de fond. Lequel ne s’est pas arrêté avec le déploiement de Linky, mais a élargi sa réflexion au gaspillage énergétique de la société électrique, à la société-machine et à la 5G, indispensable à l’interconnexion des milliards d’objets connectés censés fonctionner à notre place.

Cette opposition s’enracine dans des décennies de contestation de la société industrielle – au moins depuis les luttes anti-nucléaires des années 1970, lorsque des dizaines de milliers de manifestants scandaient : « société nucléaire, société policière » (cf. Malville, 31/07/1977). Défense de la nature et de la liberté : les deux sont indissociables et se conjuguent également dans le refus du monde-machine et de la 5G. C’est qu’en cinquante ans, bien des esprits ont pu mesurer les dégâts du progrès technologique sur la nature et la liberté.
[...]
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 01 septembre 2020 à 12:35:02
C'est un article anti-pastèque où je me trompe ?  ;D ::)

Enfait, ça les traites juste d'opportunistes et de girouette.

Mais ça on le savait déjà, pas besoin d'un article ::)

Quand au linky, ça été plusieurs fois expliqué, ce qui gêne, c'est de ne plus pouvoir foutre un cur-dent pour bloquer la roue et d'être obligé de payer sa consommation réelle au lieu de profiter de la marge du compteur pour pomper plus que le contrat souscrit.

L'article le dit explicitement "surtout des retraités", tu m'étonnes, ces chacals connaissait la combien dans leur campagne profonde et du jour au lendemain, fini de faire tourner simultanément lave linge, frigo, congélateur au garage, lave vaisselle etc avec le contrat de puissance le plus faible, les kVA ça se paye !!!

Il y a un reportage vidéo qui traîne sur Yt qui le montre bien, la mamie qui ne peut plus tirer comme avant  ;D

Là le reporte de France2, les révoltés du linky :
https://youtu.be/_4lSayWZRtY

Pour en revenir à la 5G, ça parle d'objets connectés, ont y est pas encore.

99% des objets connectés sont en wifi 2.4Ghz et ça va le rester pendant un bon moment encore, qu'est ce qu'ils nous pompent l'air avec ça  ???

La 5G comme moulte fois expliqué n'est pas qu'une énième fréquence, à terme c'est toute une topologie de distribution qui est destiné à être mise en place pour réduire drastiquement la puissance des antennes et donc des mobiles et la consommation électrique en permettant une extinction des micro-cellules non sollicités, principalement la nuit.

Plutôt que de se battre contre la 5G, ferait mieux de se battre contre ce qui est entrain de plomber notre pays mais là, il y a moins de courageux >:(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 01 septembre 2020 à 13:58:39
"Alors que le trafic Internet a été multiplié par douze, l'IEA note que la consommation d'énergie électrique des data centers est restée stable à 0,8 % de la consommation mondiale, ce qui s'explique par un gain général d'efficacité du réseau et par le passage de l'hébergement web au cloud et aux énergies renouvelables."
Twitter: @LCalmore (https://twitter.com/LCalmore/status/1300301161766047744)


Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 01 septembre 2020 à 14:09:53
Bouygues aurait attaqué "l'interdiction" de Huawei en Conseil d'Etat, selon l'Express :

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/bouygues-telecom-attaque-la-loi-anti-huawei_2133836.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 02 septembre 2020 à 17:46:49
Les enchères 5G devraient s'ouvrir le 29 septembre

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/les-encheres-5g-devraient-souvrir-le-29-septembre-1238733
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 septembre 2020 à 09:42:38
5G : Free n'a pas été autorisé à utiliser des équipements Huawei et s’appuiera sur ceux de Nokia

Le directeur général du groupe Iliad a fait savoir, ce jeudi 3 septembre, que Free Mobile n'a pas été autorisé par l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information (Anssi) à déployer des antennes Huawei sur son réseau 5G.

Petite colère chez Free. L'opérateur affirme aujourd’hui ne pas avoir obtenu l'autorisation des autorités françaises de déployer des équipements Huawei dans le cadre de son futur réseau 5G, et dénonce des différences de traitement selon les opérateurs.

C’est Thomas Reynaud, directeur général d’Iliad, la maison mère de Free, qui l’a expliqué lors de la présentation des résultats semestriels d'Iliad. "Nous n'avons pas été autorisés à déployer des équipements Huawei, à la différence de Bouygues et de SFR. Nous regrettons cette différence de traitement, a-t-il indiqué. Soit certains équipements sont considérés comme dangereux et personne ne peut les utiliser, soit ils ne sont pas considérés comme dangereux et ils peuvent être utilisés par les quatre opérateurs. Cette rupture d'égalité pose problème."

En effet, Bouygues et SFR ont déjà pu déployer des milliers d’antennes fabriquées par Huawei, mais Bouygues a expliqué fin août qu'il devrait en retirer 3 000 d'ici à 2028, dans certaines zones très denses en population. Comme Free, les opérateurs Bouygues et SFR devront donc remplacer les antennes Huawei par des équipements européens signés Nokia et Ericsson. De son côté, Free a précisé aujourd’hui qu’il s’appuierait sur les équipements de Nokia.

Ces autorisations d’exploitations de matériel 5G sont aujourd’hui données par l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information (ANSSI), qui ne délivre plus de nouvelles autorisations concernant Huawei. Il y a quelques jours, on apprenait que Bouygues Telecom a décidé de saisir le Conseil d’État afin de tenter de faire annuler le décret de la loi dite “anti-Huawei”.

https://www.lesnumeriques.com/mobilite/5g-free-n-a-pas-ete-autorise-a-utiliser-des-equipements-huawei-et-s-appuiera-sur-ceux-de-nokia-n154025.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 10:26:07
Oui, c'est comme Orange, l'ANSSI lui a dit que s'ils n'étaient pas déjà équipés d'Huawei, pas la peine de commencer... Et  donc le choix d'équipementiers sera très réduit.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 septembre 2020 à 10:33:37
Nokia et Ericsson pour l'accès.
Certains opérateurs tentent Samsung, mais bon, vu comment la roadmap logicielle est gérée, ce serait étonnant qu'elle s'impose comme une alternative. Une diversité plus importante pourrait émerger si l'initiative open RAN se developpe.

Pour le coeur de réseau, Huawei était déja interdit.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 04 septembre 2020 à 11:52:11
François Ruffin propose aux Français «d'organiser eux-mêmes» un référendum sur la 5G

Le député de La France Insoumise propose d'installer des urnes «à la sortie des bureaux de vote» lors des élections départementales et régionales, prévues au printemps prochain. «Il faut que les gens puissent s'exprimer pour dire s'ils veulent ou pas» de la 5G, a-t-il réclamé.

https://www.lefigaro.fr/politique/francois-ruffin-propose-aux-francais-d-organiser-eux-memes-un-referendum-sur-la-5g-20200903

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 septembre 2020 à 11:58:22
#TraduisonsLe "On est en train de se faire devancer sur le terrain de l'anti-technologie par EELV, vite vite reprenons la main !"
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 04 septembre 2020 à 12:02:40
#TraduisonsLe "On est en train de se faire devancer sur le terrain de l'anti-technologie par EELV, vite vite reprenons la main !"

EELV ont déjà les antivax et les anti linky.
Ils pourraient laisser les anti 5G aux autres....

par contre qui va se récupérer les écolos anti voitures électriques ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 04 septembre 2020 à 12:43:12
Intéressant ça le Ruffin communiste et pour le reste de ce qu'il nous pourrit la vie à longueur de journée et d'année, il y a pensé aussi ou quand ce sera la guerre civile en France, il va avoir une connexion dans son petit cerveau  >:(
Titre: Antennes-relais 3G / 4G / 5G : des inquiétudes et des revendications depuis 90
Posté par: Philoutix le 07 septembre 2020 à 20:22:27
https://www.youtube.com/watch?v=TapzBlMtJe0
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: haut de france 59140 le 09 septembre 2020 à 08:16:09
Bonjour,
A ce lien

https://www.lepoint.fr/societe/5g-la-france-a-pris-un-peu-de-retard-affirme-le-pdg-d-orange-a-l-afp-08-09-2020-2390850_23.php




 5G: "La France a pris un peu de retard", affirme le PDG d'Orange à l'AFP
AFP
Modifié le 08/09/2020 à 18:33 - Publié le 08/09/2020 à 15:05 | AFP



"La France a pris un peu de retard" sur la future génération de réseaux mobiles 5G, en comparaison à ses voisins européens, a déclaré à l'AFP le PDG de l'opérateur Orange Stéphane Richard, même s'il estime qu'une commercialisation est "faisable" avant la fin de l'année.

Initialement prévu en avril mais repoussé en raison de la pandémie de coronavirus, le coup d'envoi de l'enchère principale d'attribution des fréquences 5G, qui devrait rapporter plusieurs milliards d'euros à l'Etat, débutera le 29 septembre.

"La France a pris un peu de retard, puisqu'il y a déjà plusieurs grands pays européens ayant attribué leurs fréquences qui ont lancé le déploiement du réseau et même déjà les offres. Le premier pays dans lequel on a lancé la 5G c'est la Roumanie, il y a un an déjà", a souligné M. Richard dans un entretien à l'AFP.

"Il n'y a rien de dramatique mais je pense qu'il était vraiment temps de le faire. C'est la raison pour laquelle on a milité pour le maintien du calendrier. Je pense que cela aurait été préjudiciable qu'on les reporte encore", a-t-il ajouté, alors que son concurrent Bouygues Télécom avait milité pour les décaler à 2020-2021.
"Exception française"

De quoi rendre possible une commercialisation des premières offres dans la plupart des grandes villes dès fin 2020 ?

"Lancer une offre 5G, avec une gamme de terminaux suffisante et un minimum de couverture du pays, c'est faisable avant la fin de l'année. Evidemment, si l'on avait lancé (les enchères) six mois plus tôt, la couverture serait plus importante", a estimé le patron d'Orange.

En offrant une augmentation considérable des débits, le futur réseau 5G doit permettre le développement de nouveaux usages grand public et industriels.

Mais elle se heurte à l'hostilité d'une partie de l'opinion et de plusieurs responsables politiques locaux ou d'ONG, qui invoquent des risques pour la santé ou l'environnement.

"Je l'entends et évidemment je ne peux pas l'ignorer. J'observe que le débat est plus fort en France que partout ailleurs en Europe. Il y a une exception française là-dessus", a souligné M. Richard.

"Il y a un côté, un peu troublant, de voir que c'est un débat plus fort que partout ailleurs alors que dans l'état actuel des connaissances, absolument rien ne vient étayer la thèse selon laquelle la 5G poserait un problème pour la santé", a-t-il souligné, alors qu'un rapport de l'Agence nationale de sécurité sanitaire (Anses) sur le sujet est prévu début 2021.
Huawei, gestion "au cas par cas" en Europe

Concernant son impact environnemental, "la 5G n'est pas un problème mais une technologie qui va aider la transition écologique", a-t-il estimé.

"Est-ce que la 5G est moins bonne sur le plan énergétique que la 4G ? Pour nous, la réponse est clairement non. Au contraire, c'est une technologie qui va permettre d'absorber beaucoup plus de trafic de données. C'est infiniment plus efficace", a complété le patron d'Orange, appelant à "ramener un peu d'objectivité dans ce débat".

"Le gouvernement considère que la 5G est un élément de compétitivité essentiel pour l'économie française. Il n'a échappé à personne que l'on est dans une crise économique, avec une dépression massive et un vrai risque aussi sur le tissu industriel, donc ce n'est pas le moment d'aller tourner le dos au progrès, à une technologie qui va être déployée partout ailleurs", a-t-il encore souligné.

Si Orange, qui a opté en France pour les équipementiers Nokia et Ericsson, n'est pas concerné par les très fortes restrictions imposées à Huawei, les secousses de la guerre commerciale entre les Etats-Unis et la Chine peuvent se poser dans les autres pays européens où l'opérateur possède "des parties" de réseaux avec l'équipementier chinois.

"Beaucoup de pays sont gênés par cette question de Huawei. La tendance générale que l'on voit en Europe, c'est la fermeture des réseaux à Huawei, progressive peut-être mais c'est cela que l'on voit à peu près partout", a constaté M. Richard.

"On gère tout ça au cas par cas. En Espagne, on a reconduit Huawei sur pratiquement la moitié de notre réseau radio, sans problèmes, a-t-il ajouté. En revanche, vous dire ce que l'on fera dans quelques mois en Belgique, en Pologne, ou en Roumanie, je ne sais pas encore."

08/09/2020 18:31:06 -          Paris (AFP) -          © 2020 AFP
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 12 septembre 2020 à 19:12:54
https://www.youtube.com/watch?v=e3w_S_Rga8M
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: artiflo le 13 septembre 2020 à 10:51:57
Et pendant ce temps en France  >:(

5G : des élus de gauche et écologistes demandent un moratoire : https://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/5g-des-elus-de-gauche-et-ecologistes-demandent-un-moratoire_4104365.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 13 septembre 2020 à 13:25:33
L'édito associé : Lyon, Bordeaux, Marseille : les maires de 11 grandes villes demandent un moratoire sur la 5G

https://www.lejdd.fr/Societe/5g-une-soixantaine-de-maires-et-de-deputes-demandent-un-moratoire-au-moins-jusqua-lete-2021-3991401 (https://www.lejdd.fr/Societe/5g-une-soixantaine-de-maires-et-de-deputes-demandent-un-moratoire-au-moins-jusqua-lete-2021-3991401)

Pas de bol pour eux, ça ne se fera pas.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 13:56:33
L'édito associé : Lyon, Bordeaux, Marseille : les maires de 11 grandes villes demandent un moratoire sur la 5G

https://www.lejdd.fr/Societe/5g-une-soixantaine-de-maires-et-de-deputes-demandent-un-moratoire-au-moins-jusqua-lete-2021-3991401 (https://www.lejdd.fr/Societe/5g-une-soixantaine-de-maires-et-de-deputes-demandent-un-moratoire-au-moins-jusqua-lete-2021-3991401)

Pas de bol pour eux, ça ne se fera pas.

Vont envoyer leurs électeurs multirécidivistes qui ont l'habitude de ce genre d'opérations spéciales chaque Saint Sylvestre ::)

Ça vaut son pesant de cacahuètes, le mot de la fin est magique  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0lRAK5hJGu8
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: hayaa le 13 septembre 2020 à 16:40:18


Ça vaut son pesant de cacahuètes, le mot de la fin est magique  ;D



J'avoue, ca taille sec ! (et pas des arbres morts.. :D )
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 17 septembre 2020 à 21:15:13
Tour du monde des réseaux mobiles 5G : les particuliers ne sont pas conquis

L’utilité du réseau de téléphonie de nouvelle génération ne semble pas évidente aux yeux des consommateurs des pays où il est déjà disponible. Ils n’y voient pour le moment aucun usage nouveau ou indispensable.

Source : https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/09/17/tour-du-monde-des-reseaux-mobiles-5g-les-particuliers-ne-sont-pas-conquis_6052635_4408996.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 17 septembre 2020 à 21:51:10
Citation de: Lemonde.fr
Le choix de la patience est d’autant plus sage que dans quelques années, la qualité de la 5G devrait s’améliorer, comme avant elle celle de la 4G, qui a connu des améliorations spectaculaires au fil du temps.

Résumé d'un article en 1 phrase  ::)

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 17 septembre 2020 à 22:45:55
Les quelques années se sont d'ailleurs probablement réduites à ~1 année, pour avoir de la vraie 5G standalone, apportant toutes les améliorations promises par la 5G (latence...). Elle commence à être déployée aux Etats-Unis, si mes souvenirs sont bons.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 17 septembre 2020 à 22:55:44
Téléphonie 5G testée à Nantes : « Ce n’est pas le maire qui décide », selon Orange

Depuis un an, Orange teste la 5G à Nantes (Loire-Atlantique). Sans nier les peurs, sans craindre des moratoires d’élus, l’opérateur juge inévitable le progrès permis par le nouveau réseau mobile.


Orange teste le réseau 5G à Nantes depuis un an, comme dans quatre autres villes françaises. Quel bilan faites-vous ?

L’expérimentation s’achève à la fin du mois, auprès de 389 clients. Vingt antennes 5G ont été autorisées dans la métropole nantaise, pour tester une vitesse de débit dix fois supérieure à la 4G. Deux-tiers des usagers se disent satisfaits ou très satisfaits, avec une utilisation plus fréquente. Quelques déçus s’attendaient à des performances encore plus fortes. Orange expérimente toujours l’usage de la 5G avec des entreprises comme Lacroix et Schneider, par exemple, pour la gestion de robots industriels à distance.


Le 29 septembre, le gouvernement lancera la procédure d’attribution des fréquences 5G. Évidemment, pour vous, cette nouvelle génération mobile s’impose.

Le confinement a démontré le besoin de connectivité, pour travailler à distance, pour rester en lien avec sa famille. Les usages ont explosé. Nos réseaux ont tenu le choc, mais si ces habitudes de vie perdurent, on doit se préparer. Nous estimons qu’en 2022 le réseau mobile actuel sera saturé. La 5G offrira quatre fois plus de capacité de données, une vitesse de connexion supérieure, et des usages nouveaux.


La 5G fera-t-elle disparaître la 4G ? 
Les clients n’auront aucune obligation à passer en 5G et à changer de smartphone. Les deux réseaux cohabiteront. La 4G vivra encore une décennie, et on teste déjà la 6G.


Cette 5G déclenche des peurs et oppositions. Notamment sur les risques pour la santé. Que répondez-vous ?

Je n’ai ni avis ni opinion. Je n’ai pas fait d’études médicales. Les autorités de santé ont fixé des seuils maximaux d’exposition, et nous sommes très en dessous. Après, qu’on débatte des usages est normal. Des inquiétudes sont parfois légitimes, parfois fantasmées. Il faut expliquer et rassurer. Mais je constate que nous sommes plus souvent sollicités pour des couvertures du réseau à améliorer que pour des refus d’antennes.


La maire de Nantes, associée aux Verts, a promis un moratoire sur le déploiement de la 5G. La maire de Rennes demande une étude d’impact. Ces réserves bloquent-elles vos projets ?

Ce n’est pas le maire qui décide de déployer ou pas, c’est l’État. Si nous respectons le droit, les seuils de santé, et si le gouvernement nous attribue des fréquences, alors nous lancerons la commercialisation. La 5G est un accélérateur de la transition des villes intelligentes. Ce n’est pas avec une pâquerette dans la bouche que nous optimiserons la collecte des poubelles, les déplacements ou la consommation d’eau, mais bien avec de l’innovation. On ne peut pas être dans le déni du développement technologique pour améliorer la vie de la cité.

Ouest-france.fr (https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/telephonie-5g-testee-a-nantes-ce-n-est-pas-le-maire-qui-decide-selon-orange-6977987) & 20minutes.fr (https://www.20minutes.fr/economie/2864043-20200917-deploiement-5g-nantes-si-respecte-toutes-regles-aucune-raison-lancer-previent-orange)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 septembre 2020 à 08:00:00

 ;D

Citer
Ce n’est pas avec une pâquerette dans la bouche que nous optimiserons la collecte des poubelles, les déplacements ou la consommation d’eau, mais bien avec de l’innovation.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 18 septembre 2020 à 08:00:45
Concernant Nantes, il manque cette petite phrase récoltée dans 20minutes (https://www.20minutes.fr/economie/2864043-20200917-deploiement-5g-nantes-si-respecte-toutes-regles-aucune-raison-lancer-previent-orange) :

Le directeur régional d’Orange souligne que l’expérimentation menée pendant un an dans la métropole nantaise auprès de 389 clients et à partir d’une vingtaines d’antennes-relais n’avait « pas fait l’objet de demandes d’arrêt ». « Il semble que la maire de Nantes et la présidente de la métropole était la même qu’aujourd’hui », ironise-t-il.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 18 septembre 2020 à 08:04:35
Citer
Ce n’est pas avec une pâquerette dans la bouche que nous optimiserons la collecte des poubelles, les déplacements ou la consommation d’eau, mais bien avec de l’innovation.

Comme si pour cela, la 4G ne suffisait pas (ou d'ailleurs l'IOT, sigfox...). Il faudra trouver des arguments un peu plus convaincants.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 18 septembre 2020 à 08:07:44
La problématique de la 4G c'est pour que ça scale en connectant un très grand nombre d'objets connectés. Mais si on met de côté le nombre, effectivement ce sont des usages où la 4G peut tout à fait répondre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 septembre 2020 à 08:38:35
Comme si pour cela, la 4G ne suffisait pas (ou d'ailleurs l'IOT, sigfox...). Il faudra trouver des arguments un peu plus convaincants.

Ben la 4G (ou sigfox) ne suffit clairement pas, volume, network slicing et gain énergétique pour faire durer les capteurs et leurs petites piles. On pourrait s'amuser à implémenter certaines choses issus des études 5G en 4G, mais je ne comprends pas trop le projet de vouloir faire cela.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 18 septembre 2020 à 08:45:25
Justement, pour localiser les camions poubelle, pas besoin d'un gros volume de données, les réseaux IOT (sigfox, Loria) sont conçus pour une faible consommation électrique, et pour un grand nombre d'objets.

La promesse de la 5G, c'est débit et faible latence.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 septembre 2020 à 08:49:17
Non, ça (débits et capacités) ce sont les priorités mises sur la r15 à la demande des opérateurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 20 septembre 2020 à 20:03:03
https://www.youtube.com/watch?v=uZqUHfmaWQ8
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 20 septembre 2020 à 20:29:51
Le petit tacle sur Piole qui va bien avec les videos dans les ascenseurs. ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 septembre 2020 à 07:38:19
C'est de bonne guerre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 septembre 2020 à 07:40:49
Intéressant REX de chez nos amis Suisses :

Chez Swisscom j'ai le petit logo 5G presque partout mais sur des fréquence très basse du coup le débit y est pas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 21 septembre 2020 à 08:19:30
5G fausse monnaie :-)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: oliv12 le 22 septembre 2020 à 08:22:33
Bonjour,

Quelqu'un sait-il pourquoi il est nécessaire de rajouter une antenne GPS sur les zones techniques des sites modernisés en 5G (type Airscale) ou déployés en 5G de base?

Merci d'avance
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: letsar le 22 septembre 2020 à 08:31:14
Intéressant REX de chez nos amis Suisses :

Il s'agit de 5G Wide, et non de 5G Fast en raison du moratoire de certains cantons suisses.

Le lien : https://www.xavierstuder.com/2020/03/high-tech-premier-test-desabuse-de-la-5g-wide-de-swisscom/ (https://www.xavierstuder.com/2020/03/high-tech-premier-test-desabuse-de-la-5g-wide-de-swisscom/)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 septembre 2020 à 08:37:59
Il s'agit de 5G Wide, et non de 5G Fast en raison du moratoire de certains cantons suisses.
Tout à fait, mais le REX n'en est pas moins intéressant pour quand ça viendra à être déployé en France.

En des termes un peu moins marketing (et seulement en Suisse), la 5G Wide correspond à un refarming de bandes existantes, peut-être avec du DSS. Ce site (https://www.fr.ch/energie-agriculture-et-environnement/environnement/5g) (à priori officiel) parle de la bande 2100MHz. Pas certain que ce soit la seule.

La 5G Fast c'est sur le 3.5GHz assez logiquement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 22 septembre 2020 à 19:05:30
Bonjour,

Quelqu'un sait-il pourquoi il est nécessaire de rajouter une antenne GPS sur les zones techniques des sites modernisés en 5G (type Airscale) ou déployés en 5G de base?

Merci d'avance

Hello,

J'allais faire une réponse complète, puis en fait tout est déjà expliqué dans un post de 2017.
C'était vrai pour la 4G, mais on y retrouve les raisons essentielles.

En préambule, il faut rappeler que les enchères 5G qui vont arriver en France portent sur la bande de fréquence 3.5GHz qui est une bande TDD (https://fr.wikipedia.org/wiki/TDD_(t%C3%A9l%C3%A9communications)).

Je laisse Abaca91 (https://lafibre.info/profile/Abaca91/) poursuivre l'explication.

C'est surtout la première raison. Les GPS servent à synchroniser les stations de base (eNodeB) entre elles, ce qui est indispensable au niveau radio (et imposé par les normes 3GPP).

Cette synchronisation est surtout fondamentale quand le réseau est en mode TDD (Time division duplex) car dans ce cas une antenne émet et reçoit alternativement sur les mêmes sous-porteuses (changement de sens possible chaque TTI = toute les ms) et il faut que toutes les antennes mitoyennes émettent et reçoivent au même instant (à quelques micro.s près) sous peine d’interférences importantes (--> taux d’erreur élevé) car, si elles étaient non-synchrones, les antennes-relais émettant à des puissance élevées perturberaient les terminaux dans les cellules radio voisines, émettant avec une puissance faible, au même instant sur les mêmes fréquences.

C’est également fondamental si le réseau utilise le mode CoMP (UL-Comp et/ou DL-CoMP). Dans ce cas 2 antennes reçoivent le signal d’un seul terminal (UE) ce qui implique un synchronisme parfait.

Il y a aussi d’autres raisons plus compliquées à expliquer comme la  limitation des interférences entre cellules mitoyennes pour les canaux qui portent les signaux de référence (SRS…) et de contrôle. Les algorithmes utilisés  (« Zadoff-Chu ») pour garantir que les cellules mitoyennes utilisent des ressources fréquentielles et temporelles (RE) différentes pour ces signaux, supposent une synchronisation parfaite entre les cellules radio.

[...]

Non. Comme l‘a indiqué eruditus, il y a d’autres techniques de synchronisation utilisées, notamment le protocole PTP (Precision Time Protocol = IEEE 1588.v2) qui permet d’obtenir une synchro très précise via les liens IP de collecte (backhaul).

La plupart des eNodeB sont aussi compatibles avec 3 types de réseaux  « GPS » : le GPS original (USA), Glonass (Russie) et Beidu (Chine, la compatibilité Beidu est imposée par le gouvernement chinois) et ils seront bientôt compatibles Galileo. Il faudrait donc que tout ces réseaux soient en panne ou brouillés en même temps.

Enfin, en cas de coupure,  les eNodeB disposent d’une base de temps stabilisée (thermostatée) qui permet de mémoriser pendant plusieurs heures la fréquence de la dernière synchro reçue en conservant une précision conforme aux normes 3GPP LTE.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: oliv12 le 23 septembre 2020 à 12:15:28
Merci pour toutes ces informations.

Par contre, si c'était déjà vrai en 4G, pourquoi nous ne voyons pas les antennes sur les sites actuels? Car pour les sites 5G on les voit bien à proximité de l'antenne 5G ou de la zone technique. Je joins une photo d'un site 5G à Brest
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 23 septembre 2020 à 12:27:06
En France, dans 99,9% des cas, personne n'utilise de bandes LTE TDD.
La synchro "classique" SyncE ou 1588v2 est donc suffisante.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 23 septembre 2020 à 13:04:38
Chez Bouygues telecom les antennes GPS vont disparaitre : (on a pas mal parlé sychro dans le sujet en question)

la synchro est distribuée par l'équipement le plus récent "la 4G" vers les ports GPS des autres cartes .
la synchro vient majoritairement a travers le réseau, il y a quelques sites avec des antennes GPS mais c'est rare et vont disparaitre .
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: oliv12 le 23 septembre 2020 à 13:08:37
Disparaître je ne sais pas... sur tous nos sites 5G on demande une antenne GPS ; c'est d'ailleurs un problème pour les sites intégrés avec zone technique en combles et antennes intégrées car il faut qu'on ressorte un support avec une antenne GPS en plus sur l'extérieur.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 23 septembre 2020 à 19:52:45
https://youtu.be/AIaHkoAs_pc
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: pioup le 23 septembre 2020 à 20:14:39
Ce n'est pas la même 5G dans les rafales ni les mêmes effets. :D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 23 septembre 2020 à 20:57:21
Disparaître je ne sais pas... sur tous nos sites 5G on demande une antenne GPS ; c'est d'ailleurs un problème pour les sites intégrés avec zone technique en combles et antennes intégrées car il faut qu'on ressorte un support avec une antenne GPS en plus sur l'extérieur.

Mais pourquoi l'antenne gps n'est pas intégrée aux antennes 4G/5G ?
Avec un duplexer, le gps passerait même sur un câble déjà utilisé pour d'autres fréquences ?
Dans ma boîte, on utilise pas mal de convertisseurs GPS rf <> optique normalement utilisés par les équipementiers chinois Telecom.

C'est drôle, quand on approche le téléphone d'une prise d'un récepteur, le téléphone se localise là où est l'antenne.
Et ça peut être assez loin...

Vu la quantité produite de ces convertisseurs, les chinois ne sont apparemment pas prêt de se passer du GPS et de ses amis.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 23 septembre 2020 à 21:38:59
Je viens de regarder les freq. du GPS, on est à 1200-1500 MHz.
C'est pas idiot, après faut vérifier le ROI.

Ah et j'oubliais, GPS = Américain. Huawei = Chinois.
Je ne sais pas où ça en est avec l'administration Trump ...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 23 septembre 2020 à 21:52:16
Je viens de regarder les freq. du GPS, on est à 1200-1500 MHz.
C'est pas idiot, après faut vérifier le ROI.

Ah et j'oubliais, GPS = Américain. Huawei = Chinois.
Je ne sais pas où ça en est avec l'administration Trump ...

Enfin gps/Galileo/beidu/glonass/qzss c'est tout autour de cette bande (hors services spécifiques).

Moi avec un passe bande sur ces fréquences, je transporte tout (enfin pas le qzss, en France)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 23 septembre 2020 à 21:59:48
Oui, oui, en phase.
L'association GPS / Chine c'était juste une réflexion "à voix haute" comme ça qui n'a aucun rapport avec la problématique :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 23 septembre 2020 à 22:06:48
Oui, oui, en phase.
L'association GPS / Chine c'était juste une réflexion "à voix haute" comme ça qui n'a aucun rapport avec la problématique :)

Je réfléchissais à la problématique de mettre une antenne GPS dans les antennes de transmissions.

Il faudrait voir comment se comporte le LNA souvent vers 30/35dB et bien filtrer pour ne pas noyer le signal utile.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 23 septembre 2020 à 22:12:26
On connaît le niveau de réception moyen du GPS en France, en plein air ?
Mais si il faut diplexer + filtrer, le ROI on ne sera pas bon.
Puis dans l'affaire avec le diplexer, on perd 3dB pour la 3/4G ...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 23:40:43
https://youtu.be/AIaHkoAs_pc

On pourrait jouer au jeu des 5 erreurs aussi avec cette vidéo ? C'est clairement une vidéo de propagande pro 5G, remplie d'énormités qui décrédibilise le discours pro 5G. Par exemple dire que la 5G va servir à nos militaires au milieu du Sahara, avec un général disant qu'une "seconde de délai" peut faire toute la différence, c'est fumeux. En ce qui concerne ces questions de latence, personne ne parle de 5G NSA et SA, et que seule la 2eme offre une bonne latence.

La réponse de Sébastien Sorriano est plus crédible, mais quand même, quand il dit que la 5G va offrir plus de bande passante pour soulager la 4G, en fait il oublie de dire que ce serait aussi le cas si les fréquences 3.5 GHz étaient utilisées pour la 4G. En tout, plus de bande passante pour une techno permet d'écouler plus de trafic.

Pour ce qui les élucubrations sur la médecine, cela décrédibilise tout ceux qui tiennent de tes propos, et ils seront facilement pointés par les anti 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 24 septembre 2020 à 07:20:24
J'allais écrire la même chose hier soir  ::)

Tout ce qui est présenté dans le reportage se fait aisément avec la 4G voir même en wifi quand celui-ci à une fibre au cul ;D

À force de marteler que la 5G ce sera plus de débit et une meilleure latence (ce qui se fait très bien avec personne sur l'antenne, comme un speedtest effectué par un salarié de l'opérateur en agrégation de fréquences à 300Mbps sur certain réseau à 3h du mat dans une zone paumée) on en oubli le principal, changement radical de topologie de distribution du réseau >:(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 24 septembre 2020 à 07:24:47
La réponse de Sébastien Sorriano est plus crédible, mais quand même, quand il dit que la 5G va offrir plus de bande passante pour soulager la 4G, en fait il oublie de dire que ce serait aussi le cas si les fréquences 3.5 GHz étaient utilisées pour la 4G. En tout, plus de bande passante pour une techno permet d'écouler plus de trafic.
Quitte à utiliser le 3.5GHz pour soulager la 4G, ne serait-ce quand même pas dommage de se priver de 15% de bit/Hz supplémentaires (entre autres choses) ? C'est quand même écologique de déployer cette bande sur une techno avec une meilleure efficacité spectrale.

Et ça doit arranger le gouvernement (rapport au prix de vente de ces fréquences) et les opérateurs (enfin les départements marketing).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 24 septembre 2020 à 07:34:00
EN NSA, ou en SA ? C'est de toute façon un sérieux bémol à l'affirmation qui consisté à dire que seule la 5G peut décharger la 4G. En fait plus de spectre en 4G permet aussi d'écouler plus de trafic.

Et il ne faut pas oublier non plus qu'il y a pour l'instant très peu de terminaux compatibles 5G, donc il faudra une généralisation de ceux-ci pour voir un réel déchargement de la 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 24 septembre 2020 à 07:43:28
EN NSA, ou en SA ?
Les deux.

Citer
En fait plus de spectre en 4G permet aussi d'écouler plus de trafic.
C'est grave ? Si ça l'est, que préconises tu (au delà de l'interdiction du porno dans les ascenseurs qui a déjà été proposée) ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 24 septembre 2020 à 07:49:13
Ce n'est pas grave, mais c'est un peu de la publicité mensongère, où l'on essaye de faire croire que seule la 5G permet d'obtenir ce résultat. Et donc il est facile d'introduire du doute sur la propagande éhontée pour la 5G. Il vaudrait mieux revenir à des affirmations un peu plus sérieuses. La 5G en plein Sahara, ben voyons, avec des Rafale...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 24 septembre 2020 à 07:53:53
Seule la 5G permet d'utiliser la bande des 3,5GHz il me semble. En l'état actuel du parc de terminaux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 24 septembre 2020 à 07:58:50
Le choix est effectivement un peu limité : https://www.gsmarena.com/results.php3?s4Gs=42

En comparant à la 5G : https://www.gsmarena.com/results.php3?s5Gs=78

Donc en effet, la 5G @ 3.5GHz ça ne semble pas une proposition très pertinente au delà des performances moindres par rapport à la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 24 septembre 2020 à 08:01:49
J'en profite pour partager un article du Parti Pirate sur la 5G. C'est assez éclairant je trouve, et ça change un peu de ce qu'on peut lire habituellement sur le sujet.

https://partipirate.org/5g-elevons-le-debat/

5G : Élevons le débat

Vous qui lisez cette tribune, abandonnez toute désespérance. Le principe de celle-ci sera, nous l’espérons, de ne pas faire dans la surenchère politique et de vous aider à y voir plus clair dans ce qu’est cette 5G qui fait tant couler d’octets.

La 5G, ce n’est pas une technologie disruptive.

La 5G, ce n’est pas un immense plan commercial visant à nous contraindre à renouveler nos appareils électroniques.

En fait, pour tout vous dire, la 5G ce n’est pas pour nous, humbles consommateurs.
Mais entrons dans le vif du sujet.

Petit point sur les G

Le 3rd Generation Partnership Project (3GPP) est une coopération internationale regroupant un certain nombre d’agences de même type issues de chacune des grosses entités du monde : le CCSA pour la Chine, l’ARIB pour le Japon, l’ATIS pour l’Amérique du nord, l’ETSI pour l’Europe ou encore le TTA pour la Corée du Sud. Cette coopération travaille sur la normalisation globale des télécommunications dans le domaine du mobile.
Le 3GPP compile les différentes normes sous forme de versions numérotées, labellisées voire marketisées.
Par exemple, la version « release 14″ connue aussi sous le nom de « LTE Advanced », correspond à la dernière sous-version de la 4G. Viennent ensuite les « release 15″ et « release 16″ normalisant respectivement la 5G et la 5G par satellite.

La 5G est donc une étape dans la suite logique d’un développement continu de la norme issue du travail du 3GPP, elle n’implique pas de remplacer tout le réseau actuel. D’ailleurs, pour certaines antennes 4G, il suffira simplement d’effectuer une mise-à-jour logicielle pour activer le protocole 5G.

Cette nouvelle norme, qu’on pourrait aussi plus simplement qualifier de V. 5.0, permet d’explorer l’utilisation (et la réutilisation) de plusieurs gammes de fréquences radio, parmi lesquelles certaines déjà en partie exploitées par la Télévision Numérique Terrestre (TNT). (1) (2) (3)

Oui, l’évolution technologique nécessite une part de renouvellement du parc informatique.

La société de consommation exacerbée nous incite à changer trop souvent d’équipements ou à nous procurer le dernier appareil à la mode, ce n’est pas inhérent à la 5G. Par exemple, un téléphone, dont la durée de vie moyenne constatée est de 3 ans, peut être conservé plus longtemps. Les écrans, les batteries peuvent être changés, et dans le cas contraire il faudrait inciter les constructeurs à le permettre. Cependant, certains modèles vendus aujourd’hui, alors que la 5G n’est pas encore déployée en France, sont déjà compatibles avec cette nouvelle norme. En effet, la 5G n’est pas une technologie spécifiquement française, elle est déjà déployée ailleurs dans le monde, les constructeurs ne nous ont pas attendus pour s’en emparer.

Le renouvellement du parc mobile nécessite effectivement une quantité importante de ressources, notamment de terres rares, et va nous contraindre à produire une certaine quantité de gaz à effet de serre. Ici encore, cela n’est pas inhérent à la 5G, mais plutôt aux choix politiques et économiques que nous faisons.

Consommation de données et consommation d’énergie

L’énergie est essentielle dans le monde numérique mais il n’est pas question de la gaspiller. Pour résoudre un problème à efficacité égale, on cherchera donc à dépenser le moins d’énergie possible pour deux raisons :
* À efficacité constante, vous dépensez moins d’argent pour entretenir votre structure ;
* À énergie constante, vous pouvez repousser certaines limites.

La 5G permet une meilleure gestion des faisceaux de communication avec deux avantages immédiats :
* Une baisse de la consommation énergétique, car la dispersion des ondes radio est limitée ;
* Une amélioration de la qualité d’utilisation des ondes radio, puisque les interférences sont évitées.

Ensuite, le protocole de la 5G est intelligent. Plus intelligent que celui de la 4G. Il est capable d’adapter efficacement la performance et la consommation d’une partie des cellules des antennes-relais et de leur faire reprendre une activité au besoin. Autrement dit, le principe du stop & start (arrêt et redémarrage automatique du moteur), déjà utilisé sur les nouvelles voitures, est appliqué ici à nos antennes.

À terme, la 5G permettra de fermer les 3G et 4G et recycler leurs bandes de fréquence. Ces deux générations consomment aujourd’hui trop d’énergie pour fournir des services qui ne sont plus à la hauteur de nos attentes.

En outre, la 5G permet l’organisation de réseaux locaux décentralisés sans passer par les infrastructures complètes. Concrètement, cela permet à des structures, des objets connectés, des capteurs d’interagir entre eux plutôt qu’en passant par un réseau télécom complet, gagnant ainsi en réactivité.
Cette amélioration technologique intéresse l’industrie automobile : un véhicule autonome qui doit freiner d’urgence ne peut pas se satisfaire des réseaux actuels.
Il en va de même pour un certain nombre de secteurs pour lesquels la rationalisation à travers l’utilisation de l’Internet des Objets (IoT, Internet of Things), permet une économie de ressources plus importante que pour le réseau existant aujourd’hui.

Que se passerait-t-il sans la 5G ?

La sollicitation du réseau continuera de croître, il n’y a aucune raison pour que cela cesse avec le refus de la 5G. C’est l’industrie qui, la première, pour anticiper efficacement ses besoins en consommation de données, a besoin de la 5G.

Sans la 5G, on ne résorbera pas davantage la fracture numérique. Et, comme lors de la transition entre la 3G et la 4G, les utilisateurs finiront par lancer des pétitions pour que les opérateurs fassent le nécessaire pour désaturer le réseau.

Sans la 5G, il faudra installer davantage d’antennes 4G, qui consomment donc davantage d’énergie que celles de la 5G. C’est d’ailleurs ce qu’a conclu l’ANFR, l’Agence Nationale des Fréquences : La puissance reçue sera plus grande en conservant la 4G plutôt qu’avec un mix de 5G et de 4G. (4)

La 5G, c’est un outil

Cet outil pose une multitude de questions, mais les questions posées focalisent sur l’outil en tant que tel plutôt que sur les choix sociétaux que nous faisons, ou, en l’occurrence, que nous ne faisons pas.

Si la 5G permet en effet une meilleure transmission des données, nous devons néanmoins rester attentifs, voire très vigilants, sur la sécurité entourant nos données. Nous devons continuer à faire tout notre possible pour mener une politique qui respecte la vie privée et les libertés individuelles, et à ce titre, avec ou sans la 5G, des lois devront être votées (ou abrogées).

Si la 5G favorise en effet l’émergence des villes intelligentes (smartcities) (5), elles se développeront, très probablement malgré son absence, sous l’impulsion de politiques locales environnementales ambitieuses qui ne peuvent fonctionner sans consommer des données, et provoqueront de fait la saturation d’un réseau déjà très chargé.

Ce que nous pouvons faire

Aujourd’hui, le territoire français est couvert par quatre réseaux 4G (6) exploités par quatre opérateurs différents (Bouygues, Orange, Free et SFR). Aujourd’hui, aucun de ces réseaux ne couvre 100% du territoire français, et chaque réseau est indépendant, sauf dans le cas d’itinérances et de mutualisations contractuelles entre certains opérateurs.

À notre niveau, politique, nous pouvons demander, par exemple, la mutualisation des réseaux pour réduire à deux le nombre de réseaux 5G autorisés à la construction et à l’exploitation sans pour autant provoquer la disparition des opérateurs, qui devront se concentrer davantage sur les services apportés que sur la qualité du réseau.

Nous pouvons également demander que le déploiement de la 5G aide à la couverture des zones grises et blanches, notamment pour absorber les retards ou absences de déploiement de la fibre (dont l’installation nous semble prioritaire).

Nous pouvons favoriser le développement de filières locales de réparation et de recyclage spécifiques au numérique par le biais de choix politiques et économiques.

Nous pouvons également décider que la construction de nos appareils numériques soit soumise à des réglementations strictes limitant la production de CO2 et que les fabricants fournissent des mises à jour logicielles sur des durées plus longues pour les anciens matériels.

Ce que nous devons faire

Nous devons orienter les entreprises vers la production d’appareils réparables et améliorables.

Nous devons réfléchir à notre consommation, et à travers elle à la publicité incitant à se procurer des technologies plus performantes que nécessaire, cette publicité qui continue de prendre de la place dans le monde réel, numérique et énergétique tant par la multiplication d’écrans publicitaires que par la multiplication des spams ou des encarts publicitaires sur nos sites préférés, cette publicité qui nous surveille, se servant de nos données pour mieux nous vendre des produits ou des services dont nous n’avons finalement pas besoin.

Ce que nous devons craindre, c’est notre société qui nous pousse à consommer toujours plus, toujours plus d’objets connectés, toujours plus de gadgets à la mode, toujours plus de tout.

La 5G nous permettra de mieux nous connecter entre nous.

Mais qu’elle soit déployée ou non, nous ferons, quoi qu’il en soit, face à toutes les problématiques que le débat autour de son déploiement soulève. Autrement dit, ces débats sont légitimes en tant que tels, et ce n’est qu’en les considérant en tant que tels que nous serons en mesure d’y répondre, plutôt qu’en nous opposant, par principe, à la 5G.

Cet article n’est qu’un point d’étape sur nos réflexions autour de la 5G, nous réfléchissons à ce qu’elle permet sans pour autant occulter certaines faiblesses.
Nous sommes conscients que ces faiblesses sont liées à notre impossibilité de savoir de quoi sera fait le futur et à notre capacité collective à dévoyer les outils à notre disposition pour les retourner contre les autres ou, au contraire, à les encadrer au mieux pour qu’ils s’inscrivent dans la société que nous voulons.

Nous, Pirates, dénonçons les discours anxiogènes basés sur de fausses informations ou des informations déformées à des fins électoralistes.
Nous ne pouvons accepter que des personnes politiques chargées de décider de notre avenir se cachent derrière de faux problèmes pour éviter d’ouvrir un véritable débat sur notre société.

PS : Nous ne vous dirons pas que la 5G est un cancérigène possible selon l’OMS. Nous ne chercherons pas à vous faire peur avec une information qui est également valable pour d’autres produits ou activités contre lesquels nous n’avons pas prévu de militer tels que l’aloé vera, la menuiserie, le nettoyage à sec…
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hammett le 24 septembre 2020 à 08:29:30
Il est bien ce texte.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 24 septembre 2020 à 10:30:38
Ce n'est pas la France, mais bon, c'est instructif

https://www.youtube.com/watch?v=usqe0wLr9CA
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 24 septembre 2020 à 10:39:55
Oui, l'article pirate est très clair, si les médias traditionnels et particulièrement les spécialisés Télécoms, Informatique et Science pouvait le republier sans toucher une virgule, ça serait un pas de géant  ;)

Edit d'un mot pour éviter les bans  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 12:20:29
Un article intéressant des Décodeur du Monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/24/5g-le-vrai-le-faux-et-ce-qu-on-ne-sait-pas-encore_6053447_4355770.html.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 10:23:46
Free annonce la 5G "juste avant les fêtes ou après les fêtes" avec promet que les consommateurs "verront la différence" : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-interview-eco/5g-les-consommateurs-verront-une-difference-selon-thomas-reynaud-directeur-general-de-free_4100827.html.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 25 septembre 2020 à 18:06:29
Bah les promesses de Free, on connaît, non ?  8)

Vu le nombre de sites en test en ville, sauf à un déploiement massif sur 3 mois (mouais) leur petite opération risque de se limiter à une couverture "nationale" en 700MHz, avec DSS Nokia, donc des débits à la ramasse. Pas sûr que ça vaille le coup d'en faire des caisses.

https://reseauxmobiles.info/article24/vivement-larrivee-5g-fausse-monnaie
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 septembre 2020 à 18:31:42
Les consommateurs risquent de voir la différence aussi parce que dans un premier temps, ils seront peu nombreux sur les antennes, parce que pour l'instant peu sont équipés de téléphone 5G. Donc les few happy pourront profiter de toute la bande passante nouvelle (bande des 3.5 GHz) pour eux. Dans un an ce sera peut-être différent...

Il faut voir aussi que comme c'est une gamme d'onde assez haute en fréquence, bien plus que les "fréquences en or", 700 et 800 MHz, elles pénétreront mois en intérieur, et qu'il y aura donc encore moins de personnes connectées pour en profiter...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 25 septembre 2020 à 18:43:28
Relis plus doucement ce passage "Vu le nombre de sites en test en ville, sauf à un déploiement massif sur 3 mois"...

Dans un premier temps, ça ne va pas être un souci de nombre de clients et de bande 3,5GHz, mais que tout ou presque passera par la 700, tronçonnée entre 4G et 5G à la sauce DSS Nokia.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 septembre 2020 à 18:52:07
A voir si comme le prétend SFR, Free utilisera réellement la bande 700 MHz pour la 5G. A mon avis, il n'y a pas intérêt, vu que c'est cette bande qui lui permet de couvrir le maximum d'abonnés, notamment en intérieur, en 4G... On risquerait au contraire de constater une baisse des débits en 4G...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 septembre 2020 à 18:54:37

Mais pourquoi installer des mdea alors ? Parce qu'ils sont jolis ?  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 septembre 2020 à 19:13:38
Pour partager la bande 3.5 GHz avec la 4G ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 19:17:27
Pour moi il n'y a aucun doute que Free (et probablement tous ceux qui le pourront) feront du DSS pour pouvoir afficher rapidement le logo 5G.

Je ne pense déjà pas que la 5G changera grand chose pour les consommateurs mais encore moins au début avec ce genre de tour de passe-passe...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 19:58:13
Pour partager la bande 3.5 GHz avec la 4G ;)
C'est une réponse sérieuse ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 septembre 2020 à 19:58:44
Pour moi, ce serait une stratégie stupide, qui pénaliserait ses abonnés actuels (4G), 10 MHz ce n'est déjà pas beaucoup, tout en donnant des débits indignes pour la 5G, les concurrents se frottant les mains pour le relever, et conduisant finalement les abonnés Free à passer à la concurrence. J'espère que les dirigeants de Free sont plus intelligents que cette astuce à courte vue.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 19:59:43
Pour moi il n'y a aucun doute que Free (et probablement tous ceux qui le pourront) feront du DSS pour pouvoir afficher rapidement le logo 5G.
Tous les autres pourraient faire de la 5G @ 700MHz sans DSS en fait. Ayant du 800.

Citer
Je ne pense déjà pas que la 5G changera grand chose pour les consommateurs mais encore moins au début avec ce genre de tour de passe-passe...
Comme déjà dit, les performances avec le DSS devraient être médiocres tendance pire que la 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 20:00:31
Pour moi, ce serait une stratégie stupide, qui pénaliserait ses abonnés actuels (4G), 10 MHz ce n'est déjà pas beaucoup, tout en donnant des débits indignes pour la 5G, les concurrents se frottant les mains pour le relever, et conduisant finalement les abonnés Free à passer à la concurrence. J'espère que les dirigeants de Free sont plus intelligents que cette astuce à courte vue.
Je pense que tu sous-estimes le pouvoir du marketing et de l'affichage d'un logo. Prépare toi à être déçu quand même, au cas où.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 20:00:48
https://twitter.com/bfmbusiness/status/1308808417109315584

Sébastien Soriano: l'Arcep va "encadrer la manière dont les opérateurs vont présenter des cartes" aux consommateurs sur la 5G. "On hésitera pas s'il y a des pratiques trompeuses à le dire fort"
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 septembre 2020 à 20:37:16
C'est une réponse sérieuse ?

Je ne pense pas.
le 3.5 TDD en 4G existe (bande 42&43), mais communiquer sur de la 4G TDD au lieu de la 5G, je ne vois pas bien le projet marketing. Ou alors c'est pour faire plaisir à Piole et qu'il puisse regarder ses vidéo porno dans son ascenseur en 4G. :)
(Mais surtout y a pas besoin de mdea pour cela)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 septembre 2020 à 21:23:57
Je ne pense pas.
le 3.5 TDD en 4G existe (bande 42&43), mais communiquer sur de la 4G TDD au lieu de la 5G, je ne vois pas bien le projet marketing. Ou alors c'est pour faire plaisir à Piole et qu'il puisse regarder ses vidéo porno dans son ascenseur en 4G. :)
(Mais surtout y a pas besoin de mdea pour cela)

je propose le "piole test"  : dès que youporn / pornhub passeront, de manière fluide, en UHD, dans un ascenseur, le réseau sera déclaré opérationnel.

Bien sur, il y aura beaucoup de monde pour vérifier le bon fonctionnement du réseau,
ça va bloquer les ascenseurs,
on devra prendre les escaliers,

le plan machiavélique des écolos est là !



Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 septembre 2020 à 22:14:42
C'est une réponse sérieuse ?

Je te rassure, non. C'est plutôt une idée qui m'est venue après la réponse d'Eruditus. Si ce n'est pas pour partager sur les 700 MHz, c'est pour partager sur l'autre bande. C'était pour le faire un peu bisquer. Ce serait amusant si c'est cela qui se produisait.
Après, c'est plus intelligent de partager sur une bande de 60, 70 ou 80 MHz, que sur 10 pauvres petits MHz. Surtout qu'au départ la bande ne devrait pas être très utilisée. Mais je crains qu'il n'y ait pas beaucoup de téléphones compatibles en 4G sur cette bande. Mais il me semble que tu en avais cité un certain nombre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 septembre 2020 à 22:18:40
Tous les autres pourraient faire de la 5G @ 700MHz sans DSS en fait. Ayant du 800.

Certainement, et le mieux placé est Orange avec ses 10 MHz. S'il ne les utilise pas pour la 5G, c'est qu'il a jeté 900 millions par la fenêtre, pour faire plaisir à son principal actionnaire, l’État.

Cela me rappelle certaines réponses que j'avais eues quand je m'étonnais que depuis des années ils ne faisaient rien de ces fréquences chèrement achetées, et que l'on m'avait répondu qu'elles serviraient pour la 5G...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 22:43:05
Cela me rappelle certaines réponses que j'avais eues quand je m'étonnais que depuis des années ils ne faisaient rien de ces fréquences chèrement achetées, et que l'on m'avait répondu qu'elles serviraient pour la 5G...
Ah bah comme quoi, on lit des choses censées sur ce forum !

Bon j'avoue que DSS or not DSS, je n'ai pas d'avis tranché concernant les 3 autres opérateurs. Mais d'un point de vue marketing ça ferait sens de ne pas faire de DSS pour ainsi pouvoir répondre à la com' de Free Mobile.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 22:44:10
Mais je crains qu'il n'y ait pas beaucoup de téléphones compatibles en 4G sur cette bande. Mais il me semble que tu en avais cité un certain nombre.
Un certain nombre qui se résumait à peau de chagrin. Tendance peanuts si tu enlèves ceux qui sont compatibles 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 25 septembre 2020 à 23:03:39
C'était pour le faire un peu bisquer. Ce serait amusant si c'est cela qui se produisait.
Après, c'est plus intelligent de partager sur une bande de 60, 70 ou 80 MHz, que sur 10 pauvres petits MHz.

C'était pour faire bisquer qui ?

C'est "plus intelligent" d'inventer n'importe quoi techniquement uniquement pour faire bisquer ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 septembre 2020 à 04:51:19
Ah bah comme quoi, on lit des choses censées sur ce forum !

Bon j'avoue que DSS or not DSS, je n'ai pas d'avis tranché concernant les 3 autres opérateurs. Mais d'un point de vue marketing ça ferait sens de ne pas faire de DSS pour ainsi pouvoir répondre à la com' de Free Mobile.

Tout le monde en fera à terme (peut être pas sur le 700 pour Orange), parce ce que cela assure une forme de transition douce entre utilisateur 4G et 5G, et une meilleure utilisation des ressources radio qu'un découpage statique. En écrivant cela, je pense essentiellement aux refarming des bandes 1800,2100&2600.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 septembre 2020 à 06:22:37
Je raisonnais 700 mais tu fais bien de préciser !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 septembre 2020 à 08:25:48
(peut être pas sur le 700 pour Orange)

Bah, si Orange ne le fait pas sur le 700 MHz, alors il a bien jeté de l'argent par les fenêtres ! (comme Bouygues Telecom et SFR). Et donc pourquoi peut-être pas pour le 700 pour Orange ?

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 septembre 2020 à 08:47:12

En fait tu ne comprends pas la problématique.
Orange a déjà 10 MHz en fréquence basse 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 26 septembre 2020 à 08:59:15
Faire bisquer oui, comprendre non...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 septembre 2020 à 09:32:50
En fait tu ne comprends pas la problématique.
Orange a déjà 10 MHz en fréquence basse 4G.

Oui développe, il a 10 MHz en 800 MHz (pas 15 MHz ?), plus 10 MHz en 700 MHz qu'il n'exploite pas et qui parait-il devait l'être pour la 5G. Pourquoi ne le ferait-il pas ?

P.S : c'est en fait 20 MHz qu'à Orange en 800 MHz (2*10).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 septembre 2020 à 09:35:40
Qui a dit qu'Orange n'utiliserait pas son 700 pour la 5G ? Tu as visiblement mal compris notre discussion technique sur le DSS en l'extrapolant au 700 je crois.

Si Orange peut s'éviter d'utiliser le DSS sur le 700 qui risque d'être plutôt contre-productif qu'autre chose techniquement (mais pourrait être bien utile à certains d'un point de vue marketing pour la #5GLogo) c'est pour faire du 700 proprement en 5G only.

(enfin, simple supposition, mais je pense que ça aurait du sens)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 septembre 2020 à 09:37:25
OK, j'avais mal compris, vous parliez de DSS. Là effectivement, aucun sens qu'Orange en fasse sur le 700 MHz, mais je constate aussi qu'il a déposé très peu de demandes pour utiliser cette bande.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 septembre 2020 à 09:43:34
Alors je ne serais pas aussi catégorique (tout comme eruditus) car si c'est plus performant en 5G, c'est aussi se priver de 10MHz en bande basse sur la 4G (avec beaucoup plus de terminaux compatibles).

Il y a là une stratégie technique et marketing sur laquelle je n'irais pas conclure pour le moment.


Sur le volume de sites, lorsque Bouygues Télécom a réalisé son "coup" sur la 4G 1800, ils n'avaient pas déposé beaucoup de demande non plus :). Ensuite, peut-être que la stratégie d'Orange vise des sites 700/3.5 et pas 700 only (en 5G j'entends).

Les mois prochains promettent d'être intéressants, à la fois sur le plan technique, mais aussi le plan marketing.


Mais sur le fond, la 5G 700 sans DSS c'est 15% de bit/Hz en plus par rapport à la 4G, c'est pas forcement un truc de fou (si on va au delà de l'affichage marketing).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 26 septembre 2020 à 10:00:16



Mais sur le fond, la 5G 700 sans DSS c'est 15% de bit/Hz en plus par rapport à la 4G, c'est pas forcement un truc de fou (si on va au delà de l'affichage marketing).

C'est surtout suicidaire d'un point de vue marketing, le téléphone 5g, qui ne permet pas de porno en uhd dans l'ascenseur.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 septembre 2020 à 10:02:00
En dehors de Grenoble ça n'est pas un soucis ;).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 26 septembre 2020 à 10:07:20
En dehors de Grenoble ça n'est pas un soucis ;).

Monsieur, c'est une considération d'ordre global ;-)

Mettre 5G sur des téléphones qui n'avancent pas, c'est le meilleur moyen de se prendre des années dans les dents pour développer le réseau.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 26 septembre 2020 à 10:24:43

P.S : c'est en fait 20 MHz qu'à Orange en 800 MHz (2*10).

De pire en pire...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 septembre 2020 à 10:29:25
P.S : c'est en fait 20 MHz qu'à Orange en 800 MHz (2*10).
Alors techniquement les 2x10MHz c'est vrai, après on raisonne généralement en "duplex" sur les bandes FDD et donc on va plutôt parler de 10MHz duplex ou 2x10MHz que 20MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 septembre 2020 à 10:49:21
Merci pour la précision, et on va se dispenser des réflexions condescendantes de Chantoine, qui ne font pas avancer le schmilblick.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 septembre 2020 à 11:16:37
OK, j'avais mal compris, vous parliez de DSS. Là effectivement, aucun sens qu'Orange en fasse sur le 700 MHz, mais je constate aussi qu'il a déposé très peu de demandes pour utiliser cette bande.

5200 autorisations (1/4 du réseau en gros)
2200 actifs.
Si dessous tu as 2200 sites actifs en 3,6 Ghz, ce serait déjà un beau déploiement initial.
Néanmoins, je ne pense pas que ce sera le cas day one.
Orange va faire du Orange, comme d'habitude, en mode rouleau compresseur avec un process industriel bien rôdé.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 26 septembre 2020 à 11:35:30
Merci pour la précision, et on va se dispenser des réflexions condescendantes de Chantoine, qui ne font pas avancer le schmilblick.
Un peu d'humour rayonnant!
PIRE : https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_isotrope_rayonn%C3%A9e_%C3%A9quivalente

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 26 septembre 2020 à 20:52:31
Merci pour la précision, et on va se dispenser des réflexions condescendantes de Chantoine, qui ne font pas avancer le schmilblick.

Je n'ai pas le droit de faire bisquer, moi ?

D'autant que ce n'est pas en inventant quoi que ce soit, mais en constatant que sur ce sujet également, un minimum de prise d'infos ne serait pas de trop de ton côté...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 septembre 2020 à 21:01:29
Désolé, mais je n'ai jamais considéré que seuls les spécialistes et les professionnels des Telecom pouvaient s'exprimer sur ce forum.
Et j'attends des explications claires plutôt que des dénigrements systématiques.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: oliv12 le 26 septembre 2020 à 23:08:15
Bonjour,

Question bête sûrement, mais pourquoi les antennes 5G sont-elles installées sur des systèmes de fixations avec réglage mécanique de tilt ? On a l'impression de revenir au temps des antennes 2G/3G et cela ne risque-t-il pas de créer des craintes encore plus grandes? J'ai vu certaines antennes largement tiltées vers le bas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 27 septembre 2020 à 08:29:23

3,6 GHZ en dense urbain, tu ne vas pas tirer à des km, ce sera plutot < 1 km.
Il n'y a donc rien de choquant à voir des down tilts importants.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 septembre 2020 à 09:27:34
Question bête sûrement, mais pourquoi les antennes 5G sont-elles installées sur des systèmes de fixations avec réglage mécanique de tilt ? On a l'impression de revenir au temps des antennes 2G/3G
Le temps de la 2G/3G ne doit pas être si lointain, les antennes actuellement installées pour la 2G/3G/4G sont toujours munies d'un tilt méca (en plus du tilt élec).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 27 septembre 2020 à 09:29:20
Mais alors une question. Avec la 5G, on entend parler du multi MIMO et de la possibilité de focaliser sur un smartphone. Est-ce que cela ne remplace pas le tilt ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 septembre 2020 à 09:34:54
C'est complémentaire, tu tiltes sur la zone qui t'intéresse et ensuite le massive MIMO/beamforming fait de la magie.

eruditus parlait de <1km, j'irais même parler de 4-500m sur un réseau bien dense à Paris. Sur ces distances tu ne tiltes pas à 0°.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: oliv12 le 27 septembre 2020 à 11:56:07
Le temps de la 2G/3G ne doit pas être si lointain, les antennes actuellement installées pour la 2G/3G/4G sont toujours munies d'un tilt méca (en plus du tilt élec).

La plupart des antennes que je vois aujourd'hui sont installées avec des fixations classiques sur les tubes. Aucune possibilité de faire varier l'inclinaison mécaniquement.

Du coup je me pose la question des antennes All-in-One type Nokia ci-dessous, prévues pour un swap rapide des antennes existantes en incluant bloc actif et passif dans une même antenne. Il faudra swaper sur de nouvelles fixations avec réglage mécanique du tilt ? Là ça va bloquer dans mes fausses cheminées taillées au chausse-pied...

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 27 septembre 2020 à 14:46:17
C'est complémentaire, tu tiltes sur la zone qui t'intéresse et ensuite le massive MIMO/beamforming fait de la magie.

eruditus parlait de <1km, j'irais même parler de 4-500m sur un réseau bien dense à Paris. Sur ces distances tu ne tiltes pas à 0°.

Et ben tu sais vendre du rêve !

Ceux qui en ce moment raccontent que la 5G va être la panacée ultime contre les zones blanches et couvrir magiquement le territoire devraient donc caper leurs rêves à 500m/1km de l'antenne ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 27 septembre 2020 à 15:00:17
En 3,5GHz...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 septembre 2020 à 15:00:44
Attention je ne parle pas de la portée atteignable du 3.5GHz, je parle du besoin dans une ville comme Paris. Passé 4-500m tu captes le site suivant. D'où l'utilité de bien tilter pour pouvoir cracher qqs W quand même.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 27 septembre 2020 à 15:06:32
Attention je ne parle pas de la portée atteignable du 3.5GHz, je parle du besoin dans une ville comme Paris. Passé 4-500m tu captes le site suivant. D'où l'utilité de bien tilter pour pouvoir cracher qqs W quand même.

Mes amis electrosensibles ne te remercient pas !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 septembre 2020 à 16:00:51
Il me semble que la "réglementation" parisienne est déjà nettement plus stricte que la réglementation française.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 27 septembre 2020 à 23:19:08
Il me semble que la "réglementation" parisienne est déjà nettement plus stricte que la réglementation française.

tu vois sortir 61V/m à Paris ? Ça pourrait être drôle .
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 01 octobre 2020 à 17:53:44
La 5G pourrait séduire 3,5 millions d’abonnés en France en un an.

https://www.ericsson.com/fr/press-releases/3/2020/ericsson-enquete-consumer-lab-2020
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 01 octobre 2020 à 18:11:12
Si c'est Ericson qui le dit...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 01 octobre 2020 à 18:25:29
Si c'est Ericson qui le dit...

"pourrait"

mon fils pourrait ranger sa chambre aussi
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 02 octobre 2020 à 14:59:01
https://www.youtube.com/watch?v=wbfUAtXVnls
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 02 octobre 2020 à 19:48:47
https://www.youtube.com/watch?v=2cJk8sUeA_s
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 03 octobre 2020 à 21:49:02
Il me semble que la "réglementation" parisienne est déjà nettement plus stricte que la réglementation française.

5G : la ville de Paris lance une consultation citoyenne

https://www.01net.com/actualites/5g-la-ville-de-paris-lance-une-consultation-citoyenne-1983901.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 03 octobre 2020 à 23:26:27
Déjà le cas avec les sites en 2G/3G/4G. C’est important de faire semblant avec les électeurs. Mettre des seuils que de toutes façons, les opérateurs n’atteignent pas, vu les densités de pop de la ville.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 06 octobre 2020 à 10:48:58
La plupart des antennes que je vois aujourd'hui sont installées avec des fixations classiques sur les tubes. Aucune possibilité de faire varier l'inclinaison mécaniquement.

Du coup je me pose la question des antennes All-in-One type Nokia ci-dessous, prévues pour un swap rapide des antennes existantes en incluant bloc actif et passif dans une même antenne. Il faudra swaper sur de nouvelles fixations avec réglage mécanique du tilt ? Là ça va bloquer dans mes fausses cheminées taillées au chausse-pied...

Ce produit "all in one" répond aux contraintes de hauteur des antennes ou au fait de n'avoir qu'une seule antenne par secteur, non ?
Tu mettras certainement autre chose dans une fausse cheminée. 
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 07 octobre 2020 à 14:24:05
https://www.youtube.com/watch?v=XPRFW7lqLTs
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 octobre 2020 à 16:05:22

5G Orange, ouverture en Décembre.
https://www.orange.com/en/newsroom/press-releases/2020/orange-launching-new-mobile-offers-enriched-data-and-compatible-future

Qui va lui griller la priorité ?
Une petite piécette sur SFR le tenant du titre en 4G (28 Novembre 2012) ?

Vu qu'il y a le nouvel iPhone 5G à mettre sous le sapin, tous les opérateurs devraient probablement ouvrir avant Noël. C'est mon sentiment en tout cas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 octobre 2020 à 16:10:18
L'obligation de "couvrir" 1 ou 2 ville(s) d'ici la fin de l'année tient toujours au niveau des licences ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 octobre 2020 à 16:24:28
Freemobile a dit aussi qu'il ouvrirait pour la fin de l'année :

Citer
“Ce sera juste avant les fêtes ou après les fêtes” précise le dirigeant d'Iliad.
https://www.phonandroid.com/free-mobile-promet-premiers-forfaits-5g-fin-annee.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 octobre 2020 à 16:41:04
https://www.nextinpact.com/article/44080/orange-4-forfaits-compatibles-5g-et-iphone-12-reseau-5g-active-en-decembre?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=social

Orange se permet déjà d'annoncer que la 5G sera disponible « à partir de décembre 2020 dans les zones couvertes », sans plus de détails. L’opérateur ajoute que le déploiement « est réalisé progressivement sur toute la France, à l'image de ce qui a été réalisé pour la 3G et la 4G. Il est priorisé dans les zones où la 4G est très utilisée ».
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 08 octobre 2020 à 16:57:22
Suffit de regarder les antennes 5G de test ?

Nantes 49
Marseille 95
Montpellier 54
Paris, sur 2 grappes seulement... 63

A fin septembre, plus qu'à mettre un coup de turbo et ça ferait une belle couverture 3,5GHz... dans un océan de 700 (que 2500 relais actifs actuellement).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 octobre 2020 à 17:09:13
L'obligation de "couvrir" 1 ou 2 ville(s) d'ici la fin de l'année tient toujours au niveau des licences ?

Je crois que cela a été passé en pertes et fracas avec le covid19.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 octobre 2020 à 17:16:12
Bon de toute façon je n'ai pas trop d'inquiétude sur le fait que ce sera le cas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 08 octobre 2020 à 20:29:20
L'obligation de "couvrir" 1 ou 2 ville(s) d'ici la fin de l'année tient toujours au niveau des licences ?
La réponse est non.

Par contre l'IPv6 d'ici la fin de l'année est resté et si je n'ai pas de doute pour Bouygues, Orange et SFR, j'ai des doutes pour Free Mobile.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 octobre 2020 à 20:32:45
Et pour être complet sur le lancement de la 5G, ByTel annonce pour ses forfaits sensation :

Compatible 5G vers fin 2020
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 08 octobre 2020 à 21:58:57
Mdr le Western ou tout est prêt, les communiqués, les pubs, les campagnes Adwords and Co. Chacun se regarde en chien de faïence .. prêt à contre attaquer.

Être le 1er ne sert à rien dans la journée le concurrent fait mieux !

On risque bien d’avoir un beau poker menteur jusqu’à Noël.

Mon prono a 2 balles : Orange lancera le bal. Forfaits chers qu’ils assument, belle couv que personne ne pourra remettre en question. C’est plus entre les 3 autres qu’on aura une bataille de charognard.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 octobre 2020 à 22:00:27
Pour Orange, cela signifie une belle augmentation des prix, pour ses premières offres, 40 € pour le premier forfait, avec 70 Go de data. En français, d'après les Echos :

Citer
Avec ses premiers forfaits 5G, Orange tente de faire remonter les prix

L'opérateur historique a dévoilé jeudi ses premiers forfaits « 5G compatibles ». Avec une offre de base qui démarre à 40 euros pour les nouveaux clients contre 20 euros pour la 4G, Orange monte dans l'échelle des prix. Son forfait 5G illimité à 94 euros est lui le premier du marché français.

Par Raphaël Balenieri Publié le 8 oct. 2020 à 18:47

....

Son offre 5G la moins chère, avec 70 Go de données, démarre en effet à 40 euros par mois pour les nouveaux clients et 30 euros pour ses abonnés qui ont déjà une box et un mobile chez Orange. Or aujourd'hui, son offre 4G avec la même enveloppe de données est à… 20 euros par mois pendant un an, voire seulement 9 euros pour les clients existants.

Deux autres offres 5G, à 50 euros (pour 100 Go de données) et 65 euros (pour 150 Go), sont proposées, avec à chaque fois 10 ou 15 euros de remise pour les clients actuels. Mais c'est avec sa quatrième offre qu'Orange marque un vrai coup. L'opérateur lance un forfait 5G illimité, le premier du marché français, à 80 euros pour ses abonnés existants et… 95 euros pour les nouveaux abonnés.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/avec-ses-premiers-forfaits-5g-orange-tente-de-faire-remonter-les-prix-1253895
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 octobre 2020 à 22:08:44
Pour rappel, il y a quelques mois :

Citer

Stéphane Richard parle de forfaits 5G Orange à un prix "attractif"

Par Mathieu Chartier Publié le 08/01/20 à 16h01 | Édité par Noluenn Bizien
....

Plus intéressant peut-être, le patron d'Orange a défendu une 5G qui devrait rester attractive d'un point de vue financier, pour permettre à un maximum d'utilisateurs d'y passer. Il a par la suite confirmé vouloir lancer des forfaits 5G dans des zones tarifaires très proches de celles de la 4G, mais tout de même un peu plus chères.

https://www.lesnumeriques.com/mobilite/stephane-richard-parle-de-forfaits-5g-orange-a-un-prix-attractif-n145687.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 octobre 2020 à 22:25:40
Va falloir encore qqs semaines pour être vraiment fixés sur les tarifs de la 5G. Et la présence chez un Sosh par exemple...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 octobre 2020 à 22:39:14
Il va falloir surtout que la concurrence joue...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 octobre 2020 à 22:42:15
Y a 2 mois pour jouer, ça devrait le faire.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 octobre 2020 à 22:46:42
Sinon, à ces prix, je prédis un bel échec de la 5G en France...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 octobre 2020 à 22:48:28
Ne t'inquiète pas, ByTel annonce déjà 15.99€/mois (pendant 12 mois).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 08 octobre 2020 à 22:54:26
Y'a eu un Sensation 80 Go annoncé le 29/9 à 15€ pour les abonnés BBox (pendant 12 mois).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 09 octobre 2020 à 08:16:39
Sinon, à ces prix, je prédis un bel échec de la 5G en France...

Heureusement que le marché ne se résume pas au forfaits grand publics issus des ventes privées ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 09 octobre 2020 à 08:22:33
Après, tu regardes les chiffres de l'ARPU publiés par l'ARCEP (ou les opérateurs eux-mêmes, quand ils le font)  dans ses bilans trimestriels, et tu verras que ce ne sont pas non plus ceux annoncés des prix "vitrine", et que les incessantes promotions les font bien baisser.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 09 octobre 2020 à 08:52:00
On est d’accord sur la conclusion : comme dab c’est bien le marché des entreprises qui génèrera (ou pas) du CA sur les forfaits 5G. Et le prix n’est pas le 1er critère de sélection.

Après ce qui peut être gratté sur le marché GP, faut prendre évidemment. Ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves ! Mais faut une bonne source à la base !

Pour free qui n’adresse pas officiellement ce marché, ça va faire comme le reste. Ils déploient, le mobile ça reste du bonus par rapport au marché du fixe.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 09 octobre 2020 à 09:34:06
Il reste à vérifier si les entreprises seront réellement intéressées.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 octobre 2020 à 11:15:05
On est d’accord sur la conclusion : comme dab c’est bien le marché des entreprises qui génèrera (ou pas) du CA sur les forfaits 5G. Et le prix n’est pas le 1er critère de sélection.

Après ce qui peut être gratté sur le marché GP, faut prendre évidemment. Ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves ! Mais faut une bonne source à la base !

Pour free qui n’adresse pas officiellement ce marché, ça va faire comme le reste. Ils déploient, le mobile ça reste du bonus par rapport au marché du fixe.
Free mobile va se lancer sur le marché des entreprises...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: skiumts le 09 octobre 2020 à 11:21:27
Free mobile va se lancer sur le marché des entreprises...
Quand ? tu as une date ? Dans 1 mois , 2 mois ou 10 ans?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 octobre 2020 à 12:00:14
Plus ou moins en même temps que le lancement de la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 09 octobre 2020 à 12:03:06
Free mobile va se lancer sur le marché des entreprises...

Les 3 petits points c’est pour marquer ton dépit de ce que Free a annoncé et toujours pas fait ? Ou des délais entre les annonces et la réalité ?  :-*
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 octobre 2020 à 12:04:26
Non, c'est pour montrer que tu es à côté de la plaque.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 09 octobre 2020 à 13:17:50
La poutre, l'oeil, toussa ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Free_me le 09 octobre 2020 à 13:19:11
Quand ? tu as une date ? Dans 1 mois , 2 mois ou 10 ans?

ca fait 2 ans qu'ils se preparent. donc surement bientot ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 09 octobre 2020 à 13:23:00
Les fameuses semainesssss de Free, quoi :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 09 octobre 2020 à 14:02:51
L'offre entreprise serait sous la marque https://www.jaguar-network.com/ il me semble
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 octobre 2020 à 14:40:21
Pas forcément, ça ils l'ont racheté et c'est déjà opérationnel. Maintenant ils vont lancer des offres fixes et mobiles à destination des entreprises.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Free_me le 09 octobre 2020 à 15:00:26
L'offre entreprise serait sous la marque https://www.jaguar-network.com/ il me semble

la marque, peut-etre, mais les equipes oui ca c'est sur.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 09 octobre 2020 à 15:16:30
En tout cas, ils ont intérêt à avoir amélioré leur réseau parce que l'exigence de qualité de service est bien supérieure dans le monde pro que dans le secteur grand public...
Remarque les entreprises pourraient passer par les infrastructures Jaguar avec une qualité supérieure et le grand public sur celles actuelles. 
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: skiumts le 09 octobre 2020 à 15:25:06
En tout cas, ils ont intérêt à avoir amélioré leur réseau parce que l'exigence de qualité de service est bien supérieure dans le monde pro que dans le secteur grand public...
Remarque les entreprises pourraient passer par les infrastructures Jaguar avec une qualité supérieure et le grand public sur celles actuelles.

Ce sera dur pour la flotte mobile
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 09 octobre 2020 à 15:34:03
Oui je parlais du marché fixe pour Jaguar.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 09 octobre 2020 à 17:25:52
Quand ? tu as une date ? Dans 1 mois , 2 mois ou 10 ans?

Dans quelques semaines*

Comme d'hab.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: skiumts le 09 octobre 2020 à 17:42:12
Oui je parlais du marché fixe pour Jaguar.

Oui mais le sujet est du 5G , à part SDwan , je vois pas d'aures
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 09 octobre 2020 à 22:08:19
Orange vous informe  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=WpghbBnJupo

https://www.youtube.com/watch?v=g6gb4qpQp-k
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 09 octobre 2020 à 22:40:55
Pas vraiment convaincu de l'intérêt de la 5G par rapport à du WiFi dans l'exemple industriel, d'ailleurs il me semble avoir reconnu des points d'accès WiFi. Enfin, on verra bien si les industriels sont intéressés...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 09 octobre 2020 à 22:46:41
Enfin, on verra bien si les industriels sont intéressés...
Beaucoup sont quand même à la ramasse...  ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 octobre 2020 à 07:33:11
d'ailleurs il me semble avoir reconnu des points d'accès WiFi
Il me semble avoir reconnu une Nokia Flexizone Multi-band Indoor Pico Nokia AirScale Indoor Radio (ASiR).

https://www.nokia.com/networks/products/airscale-indoor-radio-system/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 octobre 2020 à 07:42:34
On retrouve d'ailleurs bien l'expérimentation 5G dont fait état Stéphane Richard dans le tableau de bord de l'ARCEP.

Faite avec Nokia ce qui serait en phase avec mon hypothèse.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 octobre 2020 à 08:37:48
Pas vraiment convaincu de l'intérêt de la 5G par rapport à du WiFi dans l'exemple industriel, d'ailleurs il me semble avoir reconnu des points d'accès WiFi. Enfin, on verra bien si les industriels sont intéressés...

Tu es un industriel ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 octobre 2020 à 08:44:50
On retrouve d'ailleurs bien l'expérimentation 5G dont fait état Stéphane Richard dans le tableau de bord de l'ARCEP.

Faite avec Nokia ce qui serait en phase avec mon hypothèse.

OK, effectivement, je pense que tu as raison sur ce coup là, même si en apparence cela ne se distingue pas beaucoup d'un point d'accès WiFi traditionnel.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 octobre 2020 à 08:47:03
Tu es un industriel ?

Non, mais comme j'ai dit, on verra bien s'ils sont intéressés. Je le disais, parce que j'avais lu quelque part, à priori dans un pays étranger, il faut que je retrouve le lien, ils ne s'étaient pas montré très intéressés. On a "l'avantage" de venir après les autres, donc de commencer à pouvoir profiter de leur expérience...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 octobre 2020 à 08:56:20

Prospectives et jolis slides sur le futur marché industriel.
Le temps dira qui a raison, McKinsey ou alain_p.
https://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/industries/advanced%20electronics/our%20insights/the%205g%20era%20new%20horizons%20for%20advanced%20electronics%20and%20industrial%20companies/the-5g-era-new-horizons-for-advanced-electronics-and-industrial-companies.pdf
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 octobre 2020 à 09:04:03
On a par exemple cet article de zdnet pour la Grande Bretagne :

Citer
5G projects are still slow to take off. Technology isn't the only problem

Few companies are investing in 5G projects yet, thanks to a lack of use cases and limited rollouts.


Business enthusiasm for 5G remains limited right now, with few firms going much further than technology trials or talking to suppliers.

Research by consultant EY reveals that 15% of the UK businesses in its survey sample are currently investing in 5G -- a number that's expected to rise to 70% in three years.

Of the 15% who are investing in 5G right now, most are at the early stages: over half are in 'discovery and planning mode', while 34% are discussing 5G investment with suppliers. Another 27% said they are engaging in a 5G trial or test bed, and 34% are planning 5G adoption. Just 2% have 5G operational within their organisation.

Under half (44%) of respondents thought they could implement 5G-based Internet of Things (IoT) projects.

...
For now, at least, a lack of understanding of benefits and use cases seems to be a major blocker to 5G projects, cited by three-quarters of the businesses surveyed. A similar proportion considered 5G as only an incremental progression on 4G or wi-fi.
...
However, it warned that the payback from new technologies like 5G doesn't always go to the organisations doing all the work, which is why projects don't get off the ground. "The entity doing most of the heavy lifting of investment and implementation may not be the one who stands to benefit financially. Furthermore, many use cases introduce data complexities, in terms of privacy, security, and interoperability," said McKinsey. "These issues existed in the previous technology cycle, and they are carrying forward with greater urgency."

https://www.zdnet.com/article/5g-business-still-cautious-on-projects-as-big-hurdles-remain/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 octobre 2020 à 09:18:25
même si en apparence cela ne se distingue pas beaucoup d'un point d'accès WiFi traditionnel.
Effectivement, après qu'un point d'accès (xG) ressemble à un point d'accès (WiFi) ne m'apparaît pas choquant.

On est vraiment sur des architectures très ressemblantes, finie l'époque des feeder interminables avec une antenne passive au bout.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 octobre 2020 à 09:28:45
Effectivement, mais ce que l'on peut reprocher à cette video, c'est justement de ne pas le préciser, de ne donner aucune explication technique.

Sinon, pour l'adoption, je pense que cela pourrait faire comme pour le grand public, pas d'adoption massive avant l'arrivée de la 5G SA, et même je dirai plus, la 5G SA "mature", qui apporte les vraies améliorations de la 5G, comme la faible latence.

P.S : par exemple cette autre source :

Citer
What does 5G mean for enterprises?

5G will empower businesses to create new experiences and connect in inventive ways, changing how we work and play, and solving many long-standing problems -- some not even identified yet. Excitement about the possibilities is ramping up the 5G hype and fueling executive fears of getting left behind.

Like with any nascent technology, enterprises risk rushing into the wrong 5G investments or failing to act soon enough, chasing technology rather than leading the future. But, we predict 5G won’t hit mass adoption until 2025. Enterprise executives have time to get on board and to address the challenges of adopting 5G.

https://www.pwc.com/us/en/industries/tmt/5g/enterprise.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 10 octobre 2020 à 11:34:48
... finie l'époque des feeder interminables avec une antenne passive au bout.

Pas encore tout à fait, malheureusement. Le coût financier des solutions indoor en DAS optique font encore pencher la balance vers les systèmes historiques à un coax et ses N coupleurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 octobre 2020 à 11:44:41
Pourtant la fibre optique est moins chère que le cuivre, et plus facile à déployer, moins lourde... C'est un problème plutôt avec les actifs aux extrémités ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 10 octobre 2020 à 12:39:34
Avec les brevets, pas le matériel en lui même ^^
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 11 octobre 2020 à 14:00:05
La 5G ne passera pas par Lille   
https://www.lavoixdunord.fr/877301/article/2020-10-10/la-5g-ne-passera-pas-par-lille

5G : le moratoire à Lille est une «tartufferie» pour Cédric O
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/5g-le-moratoire-a-lille-est-une-tartufferie-pour-cedric-o-20201011

Le secrétaire d'Etat au Numérique Cédric O hausse le ton contre les moratoires pris par certains élus comme Martine Aubry à Lille et dévoile le plan gouvernemental de contrôle du déploiement de la 5G pour rassurer les plus inquiets.
@le_Parisien (https://twitter.com/le_Parisien/status/1315160700738822144)


Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 octobre 2020 à 14:19:00

La connerie verte qui fait des dégâts dans toutes les municipalités et métropoles co-gérées. :-[
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 15:21:52
« Notre métropole sera une vitrine de la 5G en France », a déclaré Damien Castelain, président de la MEL.

http://www.smartcitymag.fr/article/401/lille-la-5g-sera-un-des-principaux-levier-d-amenagement-de-la-smart-city
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 octobre 2020 à 15:45:03
La connerie verte qui fait des dégâts dans toutes les municipalités et métropoles co-gérées. :-[
Il ne faut pas en vouloir aux élus : Ils représentent leurs électeurs.
Le mot du président est bien trouvé : Il y a sans doute pas mal d'Amish dans ce pays. Cela promet une triangulaire pour la prochaine élection présidentielle...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 16:03:13
Cela promet une triangulaire pour la prochaine élection présidentielle...
Ce n'est pas une possibilité offerte par l'élection présidentielle.

Par contre il ne me semble pas que la responsabilité des maires sur cette problématique s'étende autant qu'ils le laissent actuellement croire. C'est un point important à mes yeux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 octobre 2020 à 16:10:04
Une triangulaire genre 3x20% au premier tour avec tirage au sort des deux finalistes lors du comptage des voix.
Les maires des métropôles pilotent via les conseils généraux et régionaux.

Le défaut principal des Amish est qu'ils ne se laissent pas trop abrutir par la publicité.  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 16:29:20
Une triangulaire genre 3x20% au premier tour avec tirage au sort des deux finalistes lors du comptage des voix.
Et la marmotte...

Citer
Les maires des métropôles pilotent via les conseils généraux et régionaux.
Pour l'instant on parle de mesures à l'échelle de la ville (même pas certain qu'on parle ici de métropole), et ça n'est pas plus une compétence du département/de la région.

Après on a bien compris que le but c'était de faire perdre du temps et de l'argent à tout le monde et traîner ces histoires au tribunal administratif.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 17:57:39
Il portera sur quoi exactement le fameux rapport de l'ANSES tant attendu ?

La connerie verte qui fait des dégâts dans toutes les municipalités et métropoles co-gérées. :-[
Les électeurs qui ont fait élire les maires en question ne seront probablement pas d'accord avec toi. ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 18:20:56
Il portera sur quoi exactement le fameux rapport de l'ANSES tant attendu ?
Principalement le 26GHz ?

Citer
Les électeurs qui ont fait élire les maires en question ne seront probablement pas d'accord avec toi. ;)
Si ils se sont fait berner par des promesses sur des sujets qui ne sont pas de la compétence du maire, c'est leur problème.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 18:24:19
Principalement le 26GHz ?
Ok, il n'y a rien de prévu en plus sur le 3,5 GHz ?

Si ils se sont fait berner par des promesses sur des sujets qui ne sont pas de la compétence du maire, c'est leur problème.
Ah c'est sûr, après ils regrettent potentiellement ce fait et approuvent peut-être que les maires fassent de la "guérilla judiciaire".
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 18:28:03
Ok, il n'y a rien de prévu en plus sur le 3,5 GHz ?
De mémoire un refresh mais rien qui devrait changer fondamentalement de ce qu'a déjà produit l'ANSES.

Citer
Ah c'est sûr, après ils regrettent potentiellement ce fait et approuvent peut-être que les maires fassent de la "guérilla judiciaire".
Surement les mêmes qui vont approuver les incendies d'antennes 5G comme cette conseillère EELV :

« Je ne condamne pas ce qu'il a fait. Il défend l'intérêt général. Il permet de retarder l'installation de l'antenne », a déclaré Sylvie Bonaldi. Le 18 juin 2020, un jeune homme âgé de 25 ans avait tenté d'incendier les boîtiers électrique d'une antenne 5G de l'opérateur Free. Arrêté avec son complice, il a depuis été mis en examen. « Oui, j'approuve ce qu'il a fait. Il est malheureux d'être obligé d'en arriver là. Il n'y a pas d'autre issue hélas, on en demande pourtant une, à être entendus, qu'on se pose, qu'on réfléchisse aux problématiques de la 5G. Mais ce n'est pas le cas », estime la conseillère municipale.

https://www.lepoint.fr/politique/nice-une-conseillere-municipale-eelv-approuve-l-incendie-d-une-antenne-5g-30-09-2020-2394407_20.php
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 18:31:13
Je ne pense pas qu'on puisse mettre la guérilla judiciaire sur le même plan que les sabotages. Autant je peux comprendre le premier même s'il me semble relativement vain, autant le deuxième ne me semble pas admissible.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 octobre 2020 à 18:37:13
...
Les électeurs qui ont fait élire les maires en question ne seront probablement pas d'accord avec toi. ;)

Peu m'importe.
Je suis juste assez triste de voir un parti comme le PS tomber si bas. Chez EELV, cela fait longtemps maintenant que l'aile anti-science a pris le pouvoir chez eux. :-[

Ces élus qui n'ont que le mot moratoire font des votes d'affichage, mais démonétisent par la même leur rôle d'élus. Regardez, on leur donne le pouvoir et ils ne font rien. Forcément, vu qu'en fait ils font croire qu'ils ont ce pouvoir tout en sachant qu'ils n'en ont de fait aucun.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 octobre 2020 à 18:40:12
Les électeurs qui ont fait élire les maires en question ne seront probablement pas d'accord avec toi. ;)
C'est toute la différence entre vraie démocratie et dictature, fusse-telle technologique.

Les maires sont responsables d'à peu près tout et à grande responsabilité, grand pouvoir.
Ils n'ont pas envie de se faire attaquer et prennent les devants.

S'ils en sont pas écoutés, des gilet jaunes ressurgiront sur les ronds points.

Et apparament, des gilets jaunes un peu plus énervés et flambeurs d'antennes...

Pas si grave tant que ce n'est que du matos qui flambe...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 octobre 2020 à 18:50:12
Non, les maires ne sont pas responsable de tout, et heureusement.  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 18:53:47
Loin, très loin de là !

Et du coup, outrepasser leurs pouvoirs, est-ce le début de la dictature ? Vous avez 4H.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 18:57:40
Je suis juste assez triste de voir un parti comme le PS tomber si bas. Chez EELV, cela fait longtemps maintenant que l'aile anti-science a pris le pouvoir chez eux. :-[
Je ne suis pas certain que ça soit réellement l'aile "anti-science" qui a pris le pouvoir.

En tant qu'ingénieur avec une formation scientifique, je pense que l'application du principe de précaution devrait être la règle et je n'ai pas l'impression que ça soit actuellement le cas dans notre société actuelle (je ne parle pas forcément de la 5G ni des ondes en général).

Pour moi la rengaine du "oui mais ça va tuer le progrès" est une fausse excuse. C'est sûr que quand on veut aller très vite et qu'on cherche à tout pris le profit alors oui ça complique mais je ne doute pas une seule seconde que si on avait des réglementations plus strictes alors on aurait aussi de bien meilleurs laboratoires, protocoles de tests, etc pour continuer à avancer tout en ayant plus de recul sur ce qu'on fait.

La science et le progrès se prennent aujourd'hui le retour de bâton de toutes les années où on a un peu mis le principe de précaution sous le tapis, quand on a pas juste ignorer les signes de ce qui n'allait pas (coucou les changements climatiques). Il y a des gens qui ont perdu confiance dans le système et qui sont sortis du raisonnement rationnelle pour une logique plus révolutionnaire, ça me rassure pas forcément sur l'avenir mais ça me surprend pas non plus...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 19:07:46
Sur la 5G c'est quelle aile qui drive le truc ?

L'aile "on a trouvé un nouveau truc qui fait peur et permet de gagner des voix" ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 19:47:27
Pour moi la 5G c'est l'illustration parfaite de la chose qui fait peur mais où on veut aller vite quand même, où le français moyen ne comprend pas forcément quel est son intérêt là dedans et qui pose de vraies questions environnementales (sur les ondes potentiellement mais surtout sur la consommation électrique, sur obsolescence du matériel et plus généralement sur l'envie du "toujours plus").

Il est pour moi normal que les écolos se saisissent du sujet. Après je regrette la façon dont ça a parfois été fait, la perte de rationnel dans le débat. Malheureusement je n'ai pas l'impression que ça se limite à l'écologie politique mais que c'est plus global et que ce n'est que l'illustration d'une politique spectacle qui existe partout...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 11 octobre 2020 à 19:59:20
C'est normal d'aller vite sur la bande des 3,5GHz qui, principe de précaution ou pas, ne pose évidemment pas plus de "problèmes" que la bande 2,6GHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 20:00:58
C'est éventuellement normal à partir du moment où tu considères qu'il faut forcément passer à la 5G maintenant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 octobre 2020 à 20:04:33

D'un point de vue principe de précaution, j'imagine sanitaire quand tu le mets en avant, oui.
Ou alors coupons le wifi dans toutes les habitations de France.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 20:07:46
D'un point de vue principe de précaution, j'imagine sanitaire quand tu le mets en avant, oui.
Ou alors coupons le wifi dans toutes les habitations de France.
J'avoue que je ne comprends pas ta réponse.

Quand j'écris "C'est éventuellement normal à partir du moment où tu considères qu'il faut forcément passer à la 5G maintenant." c'est justement du point de vue du principe de précaution (sanitaire) que ça me semble "éventuellement normal" mais pas forcément des autres.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 11 octobre 2020 à 20:11:45
C'est éventuellement normal à partir du moment où tu considères qu'il faut forcément passer à la 5G maintenant.

Non, je dis ça puisque je m'adresse à un scientifique, qui devrait savoir que ces bandes sont très proches, et qu'aux niveaux de champs utilisés en France, très en dessous des seuils de l'OMS, il y a 0 danger.

Que ce soit en 4G ou en 5G m'importe peu.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 11 octobre 2020 à 20:20:41
Coupons les ondes et la technologie de tout les coco bobo écolo de la terre ainsi qu'à leurs gosses, tu vas voir les économies d'énergie monstrueuses et ce qu'on va rattraper comme pollution depuis ces 30 dernières années.

Elle pollue pas la Greta avec ses discours, ses Tweets et la cohorte de journalistes qui assistent, filment et diffusent sur tout les canaux ses caprices de gamine manipulée.

Celui qui dit qu'il faut arrêter de polluer et faire du principe de précaution partout est souvent celui qui pollue le plus et à que faire du principe de précaution quand ça le concerne personnellement pour ses affaires !!!

Le principe de fait ce que je dis, pas ce que je fais est éternellement en cours et mériterait une bonne claque dans la gueule de celui qui l'utilise et en particulier de ceux qui sont une personne publique et/ou élue.

Alors qu'on arrête de nous saouler, il y a plus grave que la 5G et le réchauffement climatique qui nous pend au nez si on ne réagit pas maintenant !!!
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 octobre 2020 à 20:41:43
J'avoue que je ne comprends pas ta réponse.

Quand j'écris "C'est éventuellement normal à partir du moment où tu considères qu'il faut forcément passer à la 5G maintenant." c'est justement du point de vue du principe de précaution (sanitaire) que ça me semble "éventuellement normal" mais pas forcément des autres.

En fait je faisais l'exégèse de la pensée de Chantoine.
Mais dont acte, comme nous, tu penses que le risque en 3,6 Ghz est nul.

Pour le reste, que le citoyen via des élus EELV ou PS veuillent décider du déploiement de la 5G, c'est à peu près du même registre que si il était légitime à décider que la nouvelle génération de chipset Intel doit être intégrée aux PCs vendus en France.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 20:56:22
Non, je dis ça puisque je m'adresse à un scientifique, qui devrait savoir que ces bandes sont très proches, et qu'aux niveaux de champs utilisés en France, très en dessous des seuils de l'OMS, il y a 0 danger.

Que ce soit en 4G ou en 5G m'importe peu.
C'est bien pour ça que je ne suis personnellement pas (très) sensible à l'argument sanitaire pour la 5G sur la bandes des 3,5 GHz. Ce qui ne m'empêche pas de me poser des questions sur d'autres points.

Par ailleurs je pense qu'il est important de continuer à faire des études (indépendantes, scientifiquement solides) sur l'impact sanitaire des ondes parce que c'est ça qui permet d'avancer sereinement sur le sujet.

Pour le reste, que le citoyen via des élus EELV ou PS veuillent décider du déploiement de la 5G, c'est à peu près du même registre que si il était légitime à décider que la nouvelle génération de chipset Intel doit être intégrée aux PCs vendus en France.
On y viendra peut-être qui sait...

Alors qu'on arrête de nous saouler, il y a plus grave que la 5G et le réchauffement climatique qui nous pend au nez si on ne réagit pas maintenant !!!
La phrase n'est pas claire mais si tu considères que la "5G" est moins grave que le réchauffement climatique, je pense qu'il y a peu de gens pour dire l'inverse mais il ne faut pas oublier que la 5G comme le reste des usages technologiques a un impact sur le réchauffement climatique.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 11 octobre 2020 à 21:07:45
Le fonctionnement des forums aussi. Mince, ça tombe mal.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 21:09:27
Le fonctionnement des forums aussi. Mince, ça tombe mal.
Pourquoi ? La vie aussi hein, tant que tu y es... Il ne faut pas tomber dans des caricatures aussi faciles et ridicules... ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 21:36:42
mais il ne faut pas oublier que la 5G comme le reste des usages technologiques a un impact sur le réchauffement climatique.
Positif ou négatif ?

Je pose la question parce que la réponse ne me semble pas triviale concernant les TIC en général.

Si on raisonne bas-de-plafond sur la conso pure, c'est assez simple de répondre. Si on regarde la conso évitée par tout ça (les externalités), c'est plus compliqué.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 11 octobre 2020 à 21:41:54
On verra déjà sur la facture électrique des opérateurs, ce sera plus prosaïque.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 21:48:21
@Nico : Honnêtement je ne sais pas. Je suis d'accord sur le fait que ça peut réduire certaines consommations par ailleurs mais je ne suis pas du tout sûr que l'impact soit globalement positif.

Je ne sais pas du tout s'il existe des études complètes sur le sujet. Je ne sais même pas si c'est possible d'en faire...

Quoi qu'il en soit je ne suis pas en train de dire qu'il faut fuir les technologies mais bon il y a des vraies questions qui se posent. Tout cela étant bien sûr très lié à nos habitudes de consommation.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 21:56:37
@Nico : Honnêtement je ne sais pas. Je suis d'accord sur le fait que ça peut réduire certaines consommations par ailleurs mais je ne suis pas du tout sûr que l'impact soit globalement positif.

Je ne sais pas du tout s'il existe des études complètes sur le sujet. Je ne sais même pas si c'est possible d'en faire...
Pour le coup je pose la question sans avoir la réponse. Pour souligner en tout cas que c'est un peu moins trivial qu'aller regarder le chiffre en bas de la facture d'élec.

D'ailleurs un équipementier a fait une étude indiquant que passer à la 5G était bénéfique pour la facture élec plutôt que continuer à upgrade seulement en 4G. Mais dans les 2 hypothèses la conso augmente (pas autant que la consommation en Go soit dit en passant).

Citer
Quoi qu'il en soit je ne suis pas en train de dire qu'il faut fuir les technologies mais bon il y a des vraies questions qui se posent. Tout cela étant bien sûr très lié à nos habitudes de consommation.
Ce sur quoi s'accordent les opérateurs, c'est qu'à court/moyen terme (2 ans ?) il y a une nécessité d'avoir du 3.5GHz dans les ZTD pour suivre la croissance (ou alors il faut multiplier les sites 4G, mais c'est pas forcément pertinent en terme de conso énergétique).

On peut refuser cette croissance, mais je veux bien des propositions pour l'endiguer. Il m'est d'avis que l'on va rapidement s'attaquer à la neutralité du net.



Notons, enfin, que l'on a pas ce débat (sur la conso énergétique) avec le déploiement du FTTH, devrait-on ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 octobre 2020 à 22:03:40
Pourquoi ? La vie aussi hein, tant que tu y es... Il ne faut pas tomber dans des caricatures aussi faciles et ridicules... ::)
Je connais des personnes qui ne procréent pas ou peu par choix de réduction de leur bilan carbone.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 octobre 2020 à 22:08:14
Notons, enfin, que l'on a pas ce débat (sur la conso énergétique) avec le déploiement du FTTH, devrait-on ?
Probablement parce que le FTTH n'est pas imposé et que le remplacement du cuivre parait raisonnable?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 22:10:44
Probablement parce que le FTTH n'est pas imposé et que le remplacement du cuivre parait raisonnable?
La 5G est imposée ? Tu as noté qu'un 3310 marchait toujours ?

Tu dis "remplacement", mais comme la 5G, pour l'instant c'est en plus. Pourquoi serait-ce plus raisonnable ? Quid de la conso supplémentaire ? Combien de DSLAM éteints suite aux déploiements FTTH ?

Un peu de cohérence...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 11 octobre 2020 à 22:29:09
Oui, la nouvelle gamme d'onde est imposée, même si on ne s'en sert pas.

Pour le FTTH, c'est en plus pour l'instant, et on constate un peu partout la décrépitude du xDSML lorsque la fibre est dispo, ainsi que les nouveaux contrats en fibre...

Je trouve que c'est cohérent.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 22:33:44
Ah on est revenus sur les ondes, autant pour moi j'avais bien indiqué que je raisonnais sur la conso énergétique.

Je passe le débat sur les ondes, tout a été dit.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 22:41:20
On peut refuser cette croissance, mais je veux bien des propositions pour l'endiguer. Il m'est d'avis que l'on va rapidement s'attaquer à la neutralité du net.
Je ne sais pas trop non plus...

Notons, enfin, que l'on a pas ce débat (sur la conso énergétique) avec le déploiement du FTTH, devrait-on ?
Très probablement, même si la FTTH est plutôt plus économe que le cuivre non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 11 octobre 2020 à 22:46:49
Je ne sais pas trop non plus...
Si on refuse la croissance, il va falloir limiter la consommation (Go). Si on limite cette conso, soit on fait saturer purement et simplement, soit on priorise/bride.

Citer
Très probablement, même si la FTTH est plutôt plus économe que le cuivre non ?
Et la 5G plus économe que la 4G ;).

On retrouve les mêmes "problématiques" :
- la période de doublon
- l'augmentation de la consommation (Go)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 11 octobre 2020 à 23:31:53
Si on refuse la croissance, il va falloir limiter la consommation (Go). Si on limite cette conso, soit on fait saturer purement et simplement, soit on priorise/bride.
Au moment où on en parle, je ne sais pas s'il s'agit de refuser la croissance ou d'intégrer plus globalement l'écologie dans la réflexion concernant les développements technologiques (être conscient de l'impact pour commencer).

Cela dit je me demande si on risque pas d'arriver un jour à des quotas pour des raisons écologiques. On imagine parfois qu'on arrive à une situation où des quotas carbone pourraient être mis en place pour limiter l'usage du transport aérien, rien ne dit que ça ne soit pas plus général...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 12 octobre 2020 à 00:00:08
Pour moi la 5G c'est l'illustration parfaite de la chose qui fait peur mais où on veut aller vite quand même, où le français moyen ne comprend pas forcément quel est son intérêt là dedans et qui pose de vraies questions environnementales (sur les ondes potentiellement mais surtout sur la consommation électrique, sur obsolescence du matériel et plus généralement sur l'envie du "toujours plus").

Il est pour moi normal que les écolos se saisissent du sujet. Après je regrette la façon dont ça a parfois été fait, la perte de rationnel dans le débat. Malheureusement je n'ai pas l'impression que ça se limite à l'écologie politique mais que c'est plus global et que ce n'est que l'illustration d'une politique spectacle qui existe partout...
Aller vite? La France est un des derniers pays européen à ne pas avoir lancé la 5G...
Ça fait longtemps que l'ARCEP communique sur la 5G mais c'est juste depuis peu de temps que les anti-5G se réveillent.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 07:24:12
Il est plus simple de s'épancher dans la presse que de répondre à une consultation du régulateur faut dire.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 12 octobre 2020 à 08:36:26
Aller vite? La France est un des derniers pays européen à ne pas avoir lancé la 5G...
Ça me semble exagéré, j'ai peut-être mal cherché mais je n'ai trouvé des informations sur l'ouverture commerciale (parfois limités à quelques villes) qu'en Suisse, Royaume-Uni, Belgique et Allemagne.

Il est plus simple de s'épancher dans la presse que de répondre à une consultation du régulateur faut dire.
T'as pas tort mais on est d'accord que réponse à la consultation de l'ARCEP n'aurait eu aucun effet ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 12 octobre 2020 à 09:00:44
T'as pas tort mais on est d'accord que réponse à la consultation de l'ARCEP n'aurait eu aucun effet ?

Cela aurait permis au moins de préparer des choses (communication, explications, formations,... ne pas confondre les fréquences entre-elles)

Là, les anti-5G se sont réveillées avec le Covid-19, deux ans aprés que tout le plannning soit bouclé.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 09:04:03
Ça me semble exagéré, j'ai peut-être mal cherché mais je n'ai trouvé des informations sur l'ouverture commerciale (parfois limités à quelques villes) qu'en Suisse, Royaume-Uni, Belgique et Allemagne.
Ajoutons l'Italie et l'Espagne et on aura cité tous nos voisins. Belle performance non ?

Par contre, en Suisse, ils ont fait face - après le lancement - à des levées de bouclier.

Citer
T'as pas tort mais on est d'accord que réponse à la consultation de l'ARCEP n'aurait eu aucun effet ?
Avec les arguments habituellement soulevés, pas forcément (je ne compte pas les discussion un peu plus éclairées que nous avons ici). Mais à minima ça aurait laissé croire que ça n'est pas de l'opportunisme qui profite de la communication sur les enchères et le lancement à venir.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 12 octobre 2020 à 10:09:58
Si on refuse la croissance, il va falloir limiter la consommation (Go). Si on limite cette conso, soit on fait saturer purement et simplement, soit on priorise/bride.
Et la 5G plus économe que la 4G ;).

On retrouve les mêmes "problématiques" :
- la période de doublon
- l'augmentation de la consommation (Go)
eh oui!
La conversion cuivre vers fibre est sans doute mieux acceptée que la conversion 4G-5G car le cuivre a duré grosso modo 50 ans.
Ce n'est pas le ressenti avec le mobile : be-bop-1G, 2,3,4,5,6G en 30 ans.

Quant à l'augmentation de la conso, elle peut paraitre déraisonnable à beaucoup pour plein de bonnes raisons.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 10:15:32
La conversion cuivre vers fibre est sans doute mieux acceptée que la conversion 4G-5G car le cuivre a duré grosso modo 50 ans.
Ce n'est pas le ressenti avec le mobile : be-bop-1G, 2,3,4,5,6G en 30 ans.
voix, 14.4k, 56k, RNIS, ADSL, ADSL2+, VDSL, VDSL2, et j'en oublie...

Citer
Quant à l'augmentation de la conso, elle peut paraitre déraisonnable à beaucoup pour plein de bonnes raisons.
Bah oui mais du coup on arrête de déployer le FTTH pour arrêter l'augmentation de conso ?

Finalement FTTH et 5G répondent aux mêmes besoins de croissance, si on prône la décroissance pourquoi choisir l'une ou l'autre ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 12 octobre 2020 à 11:53:53
voix, 14.4k, 56k, RNIS, ADSL, ADSL2+, VDSL, VDSL2, et j'en oublie...
Oui, tout à fait.

Bah oui mais du coup on arrête de déployer le FTTH pour arrêter l'augmentation de conso ?

Finalement FTTH et 5G répondent aux mêmes besoins de croissance, si on prône la décroissance pourquoi choisir l'une ou l'autre ?
Pour être raisonnable et ne pas virer les deux?
Le choix se fera peut être sur le coté safe de la lumière dans le tuyau, plutôt que les ondes dans l'environnement?

Après, je sais pas. Je ne suis pas si radical que cela, mais j'essaie de comprendre le point de vu de tout le monde.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 12:00:51
Pour être raisonnable et ne pas virer les deux?
Le choix se fera peut être sur le coté safe de la lumière dans le tuyau, plutôt que les ondes dans l'environnement?
Ou peut-être qu'un réseau fixe et un réseau mobile sont utiles... Cela dit, si il devait n'en rester qu'un, le choix n'est pas trivial.

Citer
Après, je sais pas. Je ne suis pas si radical que cela
Je trouve ça bien radical d'envisager de se passer de l'un des deux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: lancelot77 le 12 octobre 2020 à 12:15:30
https://youtu.be/BnXDLIiawtM
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 12 octobre 2020 à 13:16:28
Je trouve ça bien radical d'envisager de se passer de l'un des deux.
C'est moins radical que de se passer des deux. ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 13:18:58
Je t'invite à te passer de l'un ou l'autre et attend avec impatience ton retour éclairé alors ;).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 12 octobre 2020 à 13:23:19
Je t'invite à te passer de l'un ou l'autre et attend avec impatience ton retour éclairé alors ;).
Je n'ai pas de smartphone, ça compte ? :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 12 octobre 2020 à 13:26:32
Je me passe sans problème du mobile (j'ai un téléphone à clapet 2G qui ne me sert à peu près à rien).
J'ai le fail over de la fibre sur les téléphones des autres membres de la famille et cela ne sert jamais (La fibre marche très bien).

Dans la famille, on se passe de mobiles sans soucis.
En fait, on a des usages (openrunner, pic finder, carte IGN en ligne, géolocalisation en montagne, etc) pratique, mais pas indispensable.

Je ne prétend pas être représentatif.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 13:45:03
Je n'ai pas de smartphone, ça compte ? :)

(j'ai un téléphone à clapet 2G qui ne me sert à peu près à rien).

En fait c'est à cause de vous si les opérateurs maintiennent les réseaux 2G ! Vous vous rendez compte de la consommation induite ? :)

En tout cas vous avez une position qui n'a à priori pas vraiment d'impact sur vous. N'y voyez pas un reproche, mais ça explique aussi que des gens qui s'en servent au quotidien (pour de l'utile ou du futile, entendons nous) soient plus favorables à cette poursuite de croissance.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Steph le 12 octobre 2020 à 13:57:59
Je comprend aussi le point de vu de ceux qui veulent de la croissance des réseaux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 12 octobre 2020 à 14:26:58
En fait c'est à cause de vous si les opérateurs maintiennent les réseaux 2G ! Vous vous rendez compte de la consommation induite ? :)

En tout cas vous avez une position qui n'a à priori pas vraiment d'impact sur vous. N'y voyez pas un reproche, mais ça explique aussi que des gens qui s'en servent au quotidien (pour de l'utile ou du futile, entendons nous) soient plus favorables à cette poursuite de croissance.
En pratique ne pas avoir de smartphone c'est aussi une contrainte que j'accepte.

En tant que possesseur de smartphone tu as réellement l'impression d'être limité dans tes usages par l'absence de 5G ?

Je ne sais pas si le fait de ne pas avoir de smartphone (ça ne durera pas éternellement, mon téléphone actuel qui est aussi mon premier téléphone portable a plus de 10 ans, il fatigue quand même un peu) joue beaucoup sur mon point de vue sur la 5G (qui est en fait relativement neutre).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 14:44:06
En tant que possesseur de smartphone tu as réellement l'impression d'être limité dans tes usages par l'absence de 5G ?
Aujourd'hui, pas vraiment non.

Mais le déploiement aujourd'hui de la 5G répond à des enjeux de saturation dans les années qui viennent (Orange dit 2 ans pour la ZTD si je ne m'abuse). C'est peut-être ça le soucis en fait, comme tu le laisse entendre dans ta question (légitime), aujourd'hui le besoin pour le GP (Grand Public) n'est pas vraiment là. A part pour scorer sur speedtest ça ne changera pas fondamentalement.

La 4G suffit encore, cependant on voit bien que les opérateurs ont déployé tout ce qu'ils pouvaient en 4G (en terme de fréquences) dans des villes comme Paris.


Malgré des observatoires mensuels de l'ANFR, je n'ai pas souvenir d'une quelconque critique des upgrades réalisés par les opérateurs mobiles. Si quelqu'un a vu passer ça... Le 3.5GHz ce n'est que la suite du 700, 800, 1800, 2100 et 2600.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 octobre 2020 à 14:50:21
En fait, mon "pas vraiment non" est même discutable, car je n'aime pas trop la côte d'azur. Mais pour les amateurs, je vous invite à lire cet article de 2018 :

"Il faut se promener avec son portable pour avoir une communication correcte" : à Argelès-sur Mer, l'été fait souffrir le réseau

L'afflux des touristes sur le littoral catalan provoque des embouteillages sur les routes, mais aussi sur le réseau de la téléphonie mobile. À tel point que la mairie d'Argelès-sur-Mer a réuni les opérateurs afin de rajouter des antennes.

https://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/il-faut-se-promener-avec-son-portable-pour-avoir-une-communication-correcte-a-argeles-sur-mer-l-ete-fait-souffrir-le-reseau_2842333.html


Alors là ça va, le maire veut bien rajouter des antennes, mais allez expliquer ça à Nantes ou Bordeaux !

J'avais étudié un peu l'histoire au moment où c'était sorti, et on ne peut pas dire que le coin manquait déjà de sites mobiles, de fréquences déployées, ou de fibre optique pour la collecte.

Le 3.5GHz me semble pertinent pour solutionner ces situations qui ont vocation à arriver de plus en plus souvent.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CostaDelSol le 13 octobre 2020 à 17:13:02
Je ne vois pas le rapport entre la cote d'azur et Argeles ? Le 1er est frontalier a l'Italie et le second a l'Espagne.
J'habite actuellement sur la cote d'azur et je suis originaire du departement ou il y a Argeles sur Mer, qui est mon endroit fetiche quand je reviens dans mes terres pour voir la mer scintiller (en ete) et les montagnes y plonger.
PS: L'aioli ne vient pas de Marseille ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 13 octobre 2020 à 17:53:24
Je crois que le lieu n'a pas d'importance et que le sujet c'est la congestion des réseaux dans ces endroits très peuplés l'été.

J'ai moi même constaté une énorme saturation sur Valras plage il y a 2 ans, malgré un réseau très dense, chez tous les opérateurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 13 octobre 2020 à 21:41:06
Je ne vois pas le rapport entre la cote d'azur et Argeles ? Le 1er est frontalier a l'Italie et le second a l'Espagne.
J'habite actuellement sur la cote d'azur et je suis originaire du departement ou il y a Argeles sur Mer, qui est mon endroit fetiche quand je reviens dans mes terres pour voir la mer scintiller (en ete) et les montagnes y plonger.
PS: L'aioli ne vient pas de Marseille ::)
Oui bah désolé, vu d'ici c'est pareil. La prochaine fois je dirai "le sud" ce sera plus simple ⸮
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CostaDelSol le 13 octobre 2020 à 21:54:38
Le Mont St Michel est bien en Bretagne non ? Vu d’ici Bretagne ou Normandie... ^^
L’arc Méditerranéen et tout le monde comprendra je pense :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 13 octobre 2020 à 21:55:13
Le Mont St Michel est bien en Bretagne non ?
Non, par contre la Loire Atlantique l'est.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: letsar le 14 octobre 2020 à 06:59:03
Le Mont St Michel est bien en Bretagne non ? Vu d’ici Bretagne ou Normandie... ^^

Le Couesnon, dans sa folie, a mis le Mont en Normandie.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 14 octobre 2020 à 07:03:58
Au rang des bonnes nouvelles pour la 5G, Apple vient d'annoncer sa nouvelle gamme de smartphones.

Pas de mmWave en Europe mais un large éventail de fréquence pour des débits annoncés entre 2 et 4Gbps selon les modèles.

(on supposera que les bandes annoncées seront compatibles DSS, il faudra voir quels combos seront possibles en CA)

5G NR (bandes 1, n2, n3, n5, n7, n8, n12, n20, n25, n28, n38, n40, n41, n66, n, n77, n78, n79)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 14 octobre 2020 à 12:58:31

Plus que quelques jours d'attente avant de pouvoir en profiter. Cela va aller vite maintenant
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Free_me le 14 octobre 2020 à 13:06:23
Non, par contre la Loire Atlantique l'est.

bref c'est dans le nord quoi...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 14 octobre 2020 à 22:46:38
Conférence Le Point/Le Parisien donnée Mardi 13 Octobre 2020 :

https://www.youtube.com/watch?v=9uVHzce876A
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 15 octobre 2020 à 16:19:29
Sébastien Soriano @sorianotech
Les opérateurs devront publier des cartes 5G lorsqu’ils lanceront cette technologie. Ces cartes devront être CLAIRES et LOYALES vis-à-vis des consommateurs. L’@Arcep réunit demain les acteurs sur ce sujet, en vue de recommandations d’ici la fin du mois.

https://twitter.com/sorianotech/status/1316744985623121924
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 15 octobre 2020 à 16:43:43
Claires et loyales... pas comme dans cet exemple alors  8)

https://reseauxmobiles.info/article3/orange-et-peinture-au-rouleau-cartes-couverture

(précisions : couverture en 3G 900 à l'époque, les relais situés aux mêmes endroits et avec les potards à fond vu que zone blanche / grise) (LOL)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 15 octobre 2020 à 16:58:24
Sébastien Soriano @sorianotech
Les opérateurs devront publier des cartes 5G lorsqu’ils lanceront cette technologie. Ces cartes devront être CLAIRES et LOYALES vis-à-vis des consommateurs. L’@Arcep réunit demain les acteurs sur ce sujet, en vue de recommandations d’ici la fin du mois.

https://twitter.com/sorianotech/status/1316744985623121924

Il en profitera pour leur indiquer quelle bande leur a été attribué suite aux enchères de positionnement ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 15 octobre 2020 à 17:23:52
Il en profitera pour leur indiquer quelle bande leur a été attribué suite aux enchères de positionnement ?
L'enchère de positionnement n'est pas le 20 ? Soit plus tard que demain.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 15 octobre 2020 à 17:43:42
Tu as vu le 20 quelque part ? Moi, tout ce que j'avais vu, c'est "plus tard au mois d'Octobre" ou quelque chose comme cela.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 15 octobre 2020 à 17:48:32
L'enchère de positionnement n'est pas le 20 ? Soit plus tard que demain.

Le 20 c'est autre chose.  ;D
(Reynaud a parlé de cette semaine dans la conférence 5G donné par xp25 dans le sujet)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 15 octobre 2020 à 18:47:06
Hum j'ai peut-être eu de mauvaises infos alors :D.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 16 octobre 2020 à 23:43:35
https://www.youtube.com/watch?v=lPLbrgP000E

00:07:45 "...la crainte c'est qu'un des opérateurs en l’occurrence Free pour ne pas le nommer pourrait utiliser la bande des 700 MHz pour utiliser la 5G alors que les autres opérateurs  le lancerai sur la bande des 3,4-3,6 GHz.

Par exemple: Orange ne peut pas le faire puisque dans la bande des 700 MHz , ils ont beaucoup de 4G, c'est la 4G qui est utilisée par les entreprises, donc si ils délogent cette 4G pour mettre de la 5G,  les entreprises vont voir une dégradation de leur service, donc Orange est bloqué. Si Free le fait, faîtes le! Ils me disent: Non! On ne le peut pas! " 
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 16 octobre 2020 à 23:50:31
N'importe quoi...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 17 octobre 2020 à 00:23:15
Encore un expert du secteur .. 26 min je me fais pas la vidéo mais l’extrait cité .. mon dieu !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 17 octobre 2020 à 07:33:20
Ah mais c'est une nouvelle vidéo ou Emmanuel Paquette raconte n'importe quoi ? Il faut cesser de l'inviter !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 17 octobre 2020 à 08:18:53
Il est grave celui ci. Et d'une mauvaise foi quand on essaie de lui expliquer sur Twitter qu'il a raconté de la daube...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 17 octobre 2020 à 08:36:12
Hum j'ai peut-être eu de mauvaises infos alors :D.
Ou Reynaud qui s'est trompé de semainesssssss.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 17 octobre 2020 à 14:20:13
Hohoho  ::)

Zavez vu l'un des auteurs  ;D

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61UKEWC9RYL.jpg)

J'ai le bouquin depuis sa sortie, jamais ouvert, ça en dit long sur la teneur de l'ouvrage  :P
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 17 octobre 2020 à 18:33:27
Ah mais c'est une nouvelle vidéo ou Emmanuel Paquette raconte n'importe quoi ? Il faut cesser de l'inviter !

Il dit, à 8'20", avoir interrogé Orange :
Citer
"Je leur avais posé la question (à Orange) : "Si Free le fait, faites-le. Ils me disent, bah nous on peut pas, on sert le marché entreprises, et on ne peut pas détériorer le marché entreprises."

Orange a déployé quelque chose comme 3000 antennes en 700 MHz (en fait 2483, voir ci-dessous). On est sûr que nulle part ils ne font de la 4G sur ces fréquences, pour soulager la bande 800 MHz entre autre ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 17 octobre 2020 à 19:13:16
C’est justement les forfaits entreprise qui vont accepter le plus facilement l’augmentation de prix pour une meilleure qualité de service. Cela n’a aucun sens.

Par ailleurs, Orange est loin d’être pauvre en fréquence .. La capacité ne se joue pas sur la bande 700 quand un site a déjà le 800/900/1800/2100/2600.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 17 octobre 2020 à 19:24:09
Peut-être pour l'intérieur des bâtiments, en particulier ?
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Posté par: eruditus le 17 octobre 2020 à 20:31:09
Il dit, à 8'20", avoir interrogé Orange :
Orange a déployé quelque chose comme 3000 antennes en 700 MHz (en fait 2483, voir ci-dessous). On est sûr que nulle part ils ne font de la 4G sur ces fréquences, pour soulager la bande 800 MHz entre autre ?

C'est déclaré activé en LTE, ils font donc de la 4G dessus.
(Entre autres sur tous les sites Orange Leader du New deal)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 17 octobre 2020 à 21:05:18
Après, tant qu'ils n'avaient pas les fréquences 5G, ils pouvaient difficilement les déclarer en 5G... Mais effectivement, c'est bien déclaré en LTE.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 17 octobre 2020 à 21:34:54
On est sûr que nulle part ils ne font de la 4G sur ces fréquences, pour soulager la bande 800 MHz entre autre ?
Oh si, c'est pas déclaré pour rien comme dit eruditus.

Mais on pourrait espérer qu'un journaliste aille plus loin que la réponse d'Orange. Entre autre ils peuvent quand même faire du DSS (même si je suis partagé sur cette option concernant Orange) sur le 700 ou une autre bande. La réponse négative là c'est surtout de la com' vis-à-vis de ce qui semble se préparer chez FM.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 17 octobre 2020 à 21:39:07
Après, on peut rappeler qu'Orange a environ deux fois plus de clients mobiles que ses concurrents, que la 4G commence à être bien occupée, et les les fréquences 5G peuvent être utilisées pour la décharger, et sont peut-être bien indispensables pour maintenir une bonne qualité de service pour les entreprises (couverture et intérieur).

On verra bien !
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Posté par: eruditus le 17 octobre 2020 à 21:45:11
Il ne faut pas oublier deux choses. Initialement, les enchères 5G devait être lancée fin 2019.
Le covid a bien foutu le bordel, et maintenant les plans initiaux (en NSA) des opérateurs sont un peu bousculé avec l'arrivée du standalone et du DSS.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 17 octobre 2020 à 21:49:53
Je prends le pari qu'Orange répliquera si un opérateur se lance un peu "trop" largement en DSS. A suivre comme dit alain_p.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 17 octobre 2020 à 22:01:28
Aucun doute là dessus, et il ne sera pas le seul si il faut absolument faire de la couverture de population rapidement. Le DSS est massivement utilisé, il me semble en Hollande sur la bande des 1800 et 2100.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 18 octobre 2020 à 09:45:58
... la 4G commence à être bien occupée...

Tu manies l'euphémisme avec un art non dissimulé
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 octobre 2020 à 21:12:01
(Reynaud a parlé de cette semaine dans la conférence 5G donné par xp25 dans le sujet)
"On attend d'ici la fin de la semaine la dernière étape pour l'attribution définitive de ces fréquences qui sont les enchères de positionnement" disait-il.

Loupé.

Sinon La Tribune confirmerait la date de demain : https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/frequences-5g-l-enchere-de-positionnement-aura-lieu-ce-mardi-860209.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 19 octobre 2020 à 21:34:57
Tes informations étaient bonnes. Mais on peut dire qu'en ce moment, l'ARCEP prend son temps. 3 semaines pour faire les enchères de positionnement, c'est long. Il me semble que lors des enchères pour les fréquences 700 MHz, celles pour le positionnement avaient eu lieu dans la foulée, le lendemain.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 octobre 2020 à 21:36:46
Cela dit je n'ai aucun doute sur le fait que T. Reynaud avait la possibilité d'avoir la bonne date.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 20 octobre 2020 à 19:37:51

Y a un problème ?
19h30 et toujours pas un seul CP ?
Je croyais que c'était une enchère à un tour, je me trompe ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: willemijns le 20 octobre 2020 à 19:46:08
J'allais dire la même chose....
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 octobre 2020 à 20:02:21
Ne vous inquiétez pas.

A La Tribune, le régulateur précise ce mardi, en début d'après-midi, que les résultats de l'enchère, qui s'est bien achevée, ne seront finalement pas communiqués ce soir. L'institution ne donne pas de date de publication.

https://twitter.com/pmaniere/status/1318536416054415360
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 21 octobre 2020 à 00:16:29
Yora pas de surprises  ;D

On se doute un peu du Quarté.

Les paris sont ouverts  8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 octobre 2020 à 07:43:52
Vas-y, donne ton quarté, puisque tu si sûr de toi, et surtout les gammes de fréquences acquises après positionnement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 octobre 2020 à 08:34:56
Surtout que - sauf erreur de ma part - on n'a pas eu d'indications pertinentes sur les endroits de ces 310MHz à privilégier.

En supposant qu'il soit préférable de viser en bas (portée ?) mais sans coller les autres bandes (THD Radio en dessous, sat au dessus) je proposerais bien qqch comme (de bas en haut) : ByTel - Orange - SFR - FM.

Mais il est probable que je loupe des raisons de préférer telle ou telle place.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 octobre 2020 à 08:44:40
Pour la portée, je ne pense pas que cela fasse de grosses différences que l'on soit en haut ou en bas, par rapport à 700/800 MHz, ou même 1800 MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 octobre 2020 à 08:45:39
Je suis aussi de ton avis, pour autant à défaut de meilleures idées... :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 octobre 2020 à 10:16:48
Je pense que la 2eme partie de ta réponse, être éloigné des bandes voisines avec lesquelles on pourrait interférer, serait la meilleure raison. Car protéger les bandes voisines des interférences serait à la charge de l'opérateur, et cela peut coûter potentiellement assez cher, plus peut-être que le montant de positionnement que l'on est prêt à y mettre pour éviter les ennuis.

Entre 3.4 et 3.8 GHz, il y a 400 MHz, mais seulement 310 MHz ont été mis aux enchères, il y a donc 90 MHz à éviter, mais je ne me rappelle plus à quoi cela correspond. Je me rappelle aussi qu'il y avait une synchronisation temporelle (à cause du TDD ?), entre opérateurs, qui devait être mise en place pour éviter certaines interférences, et pouvoir mettre à disposition plus de spectre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 21 octobre 2020 à 10:21:43
Car protéger les bandes voisines des interférences serait à la charge de l'opérateur

Je pense que tu t'inspires trop de ce qui s'est passé avec la TNT.

Ici, pas question de passer chez les particuliers impactés par d'éventuels brouillages sur leur réception TV pour leur installer un filtre.

Les "voisins de bande" sont très différents...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 octobre 2020 à 10:50:29
Entre 3.4 et 3.8 GHz, il y a 400 MHz, mais seulement 310 MHz ont été mis aux enchères, il y a donc 90 MHz à éviter, mais je ne me rappelle plus à quoi cela correspond.
Je notais plus haut qu'au dessus se trouvait du sat et en dessous (donc les 90MHz dont tu parles) c'est du THD Radio.

Naïvement j'aurais tendance à plus m'inquiéter du sat que du THD Radio mais c'est peut-être un mauvais raisonnement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 octobre 2020 à 11:58:38
Je me demande s'il n'y en pas au milieu ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 octobre 2020 à 11:59:57
A ma connaissance les 310MHz sont contiguë, juste au dessus des 90MHz de THD Radio.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 21 octobre 2020 à 12:18:09
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attribution_des_fr%C3%A9quences

Dans l'ordre :

- aviation civile

- ARCEP

- Défense
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 21 octobre 2020 à 15:16:02
Je proposerais bien qqch comme (de bas en haut) : ByTel - Orange - SFR - FM.

Je pense que tu as perdu :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 21 octobre 2020 à 16:22:30
Ah et aussi pour compléter, il faut savoir que toute la bande n'est pas encore complètement libre.

Citation de: https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/experimentations-5g-en-france/tableau-de-bord-des-experimentations-5g-en-france.html#c17571
La bande 3,5 GHz (3,4 - 3,8 GHz)

Jusqu’en juillet 2026, la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz est attribuée partiellement à différents acteurs, notamment :

- opérateurs de réseaux radio à très haut débit (THD radio) ou de réseaux de boucle locale radio (BLR) en Wimax dans un certain nombre de départements. Les réseaux THD radio utilisent la bande 3410 ‑ 3460 MHz. Le guichet pour l’attribution de ces fréquences pour le THD radio a été ouvert par l’Arcep, à ce stade, jusqu’à fin 2019. Les réseaux Wimax utilisent aussi dans certains départements 30 MHz répartis dans la bande 3410 ‑ 3580 MHz ;

- Bolloré Télécom, titulaire de deux blocs de 15 MHz de fréquences. Ces blocs pourraient être réaménagés dans un bloc dont le positionnement final n’est pas encore fixé. Il pourrait se situer dans la bande 3460 ‑ 3490 MHz et dans la bande 3410 ‑ 3460 MHz dans les départements où cette bande n’est pas attribuée par ailleurs ;

- SHD, titulaire de deux blocs de 15 MHz de fréquences dans les régions Provence-Alpes-Côte d’Azur et Ile-de-France. Ces blocs pourraient être réaménagés dans un bloc dont le positionnement final n’est pas encore fixé. Il pourrait se situer soit dans la bande 3410 ‑ 3460 MHz (bande THD radio) dans les départements où cette bande n’est pas attribuée par ailleurs, soit dans la bande 3490 ‑ 3520 MHz ;

- différents utilisateurs de stations satellites terriennes, qui disposent d’autorisations jusqu’en 2023 dans la bande 3700 ‑ 3800 MHz.

Après 2026, un besoin de bande de garde est identifié pour éviter les brouillages des radars du ministère des armées en dessous de 3,4 GHz, afin de garantir une limitation de puissance telle que recommandée par la Conférence européenne des administrations des postes et des télécommunications (CEPT) dans cette partie du spectre. Cette bande de garde est estimée entre 10 à 20 MHz actuellement par l’industrie, mais pourrait potentiellement être réduite avec l’amélioration des performances des équipements radio.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 octobre 2020 à 16:33:28
Je pense que tu as perdu :)

Ah ! Tu aurais donc eu quelques échos du résultat de ces enchères de positionnement. Bon, on devrait avoir des informations dans les jours à venir, quand l'ARCEP aura officiellement attribué les blocs de fréquences.

D'après ton 2eme message, il vaut peut-être mieux éviter les blocs où il y aurait du déménagement de fréquences...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 octobre 2020 à 16:36:36
Pourquoi ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 21 octobre 2020 à 16:39:39
Pour ne pas se compliquer la vie ? Rien à reconfigurer en cours de route, pas de clients accrochés à une fréquence qui seraient perdus le temps de l'opération ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 octobre 2020 à 16:51:23
Ca s'est plutôt bien passé sur le 1800 il me semble.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 octobre 2020 à 17:46:57
Va y avoir du 2100 bientôt à faire, d'ailleurs.  :)
Sinon, je pensais plus au fait que les dites fréquences ne seront de toute façon pas disponible "géographiquement" si je comprends bien les propos de Kazyor puisque attribuées à d'autres acteurs.
(Mais ces zones géographique doivent être réduites et trés peu impactantes pour les futurs/nouveaux locataires)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 21 octobre 2020 à 18:05:53
Va y avoir du 2100 bientôt à faire, d'ailleurs.  :)
Et le 900, avec un scenario plutôt compliqué !
Restitution B/O/S de qqs mégas, déplacement de Orange (avec l'impact sur la U900) pour laisse un peu de spectre à Free.

Sinon, je pensais plus au fait que les dites fréquences ne seront de toute façon pas disponible "géographiquement" si je comprends bien les propos de Kazyor puisque attribuées à d'autres acteurs.
Exact, en tout cas c'est ce que je comprends de mes différentes lectures.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 21 octobre 2020 à 20:08:27
Comme nous l'avons rappelé, les 310 MHz de la 5G se situent entre 3 490 et 3 800 MHz. Pour mettre les blocs aux enchères, il faut que la place soit libre. L’Arcep a donc publié une série de décisions de réaménagement des fréquences pour regrouper dans la bande 3 410 à 3 490 MHz « l’ensemble des autorisations d’utilisation de fréquences délivrées depuis 2006 ».

Il ajoute que « cette opération permettra d’utiliser l’ensemble de la bande 3 490 - 3 800 MHz pour la 5G d’ici mi 2020 pour la plupart des départements, et fin 2020 sur l’ensemble du territoire métropolitain, tout en préservant les réseaux de boucle locale radio d’initiative publique ». Pour rappel, l'attribution des fréquences est prévue pour début 2020 avec les premiers déploiements et lancements commerciaux dans la foulée.

Voici la liste des décisions adoptées : 2019-0988 (Vendée Numérique), 2019-0989 (Nomotech), 2019-0990 (SHD), 2019-0991 (Bolloré Telecom), 2019-1013 (Charente Numérique), 2019-1014 (Axione), 2019-1017 (Charente-Maritime), 2019-1018 (Jura) et 2019-1087 (Sem@for77).

https://www.nextinpact.com/article/29568/108099-larcep-libere-frequences-5g-et-prolonge-ouverture-guichet-thd-radio
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 22 octobre 2020 à 00:32:48
Ca s'est plutôt bien passé sur le 1800 il me semble.
On voit que tu n'as pas Free mobile en sim principale, j'ai trouvé le temps long avec seulement 5 MHz...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 octobre 2020 à 06:41:42
Les opérations de réarrangement se sont mal passées ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 22 octobre 2020 à 13:03:24
C'est juste que ça a pris beaucoup de temps. C'était prévu mais quand on peut éviter, c'est mieux...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: DM61 le 22 octobre 2020 à 19:57:14
Des recommandations pour les opérateurs en vue de la conception des cartes de couverture 5G
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/5g-221020.html (https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/5g-221020.html)

Des recommandations sans obligation, donc. :)

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 22 octobre 2020 à 20:09:45

Qui de toute façon ne serviront pas à grand chose, amha.
Rien que les applis style nPerf ne seront probablement pas capable de distinguer le débit de la jambe 4G et de la jambe 5G (petit rappel, les mobiles en NSA trafiquent sur les deux technos en même temps).

Alors, qu'il suffisait juste d'imposer une carte de couverture n78 distincte... :-\
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 29 octobre 2020 à 19:31:38
Un super reportage  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=diAu2vMXhfQ
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 novembre 2020 à 20:33:56
Beaucoup de modif dans la MAJ ANFR du jour sans que celles-ci soient visibles, je vous laisse deviner ce que c'est ;).

https://twitter.com/AlxTelconnected/status/1323691289645359104
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 novembre 2020 à 20:51:46

Ah mince, je croyais qu'on allait avoir enfin le placement des frequences pour chacun des operateurs en n78.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 novembre 2020 à 20:52:36
C'est secret défense ça.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CostaDelSol le 03 novembre 2020 à 20:58:47
Ça ne l’était pas pour la 4G, pourquoi cela serait le cas pour la 5G ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 novembre 2020 à 20:59:15
C'est une blague.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 03 novembre 2020 à 21:07:04
C'est plutôt très en retard. J'entendais Sébastien Soriano sur BFM qui disait "quand les autorisations seront signées", ce qui veut dire que cela ne l'était pas encore. Il a fallu plus de 3 semaines pour organiser les enchères de positionnement, et 15 jours après, les autorisations ne sont pas signées. Mais que fait l'ARCEP ?

J'ai appris en même temps que le mandat de Sébastien Soriano prenait fin à la fin de l'année, et à priori, il ne rempile pas. Dommage, il était plutôt bien à ce rôle. A son discours, on pourrait penser qu'il se lance dans la politique.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 03 novembre 2020 à 21:37:24
Tu ne vas pas te faire que des amis en disant ça. Pas sur que son mandant ait été si bon. J’ai vu une pétition passer a ce sujet :


https://www.change.org/p/emmanuel-macron-une-vraie-strat%C3%A9gie-num%C3%A9rique-pour-la-france-nomination-arcep-5g (https://www.change.org/p/emmanuel-macron-une-vraie-strat%C3%A9gie-num%C3%A9rique-pour-la-france-nomination-arcep-5g)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 novembre 2020 à 21:40:31
Tout dépend le point de vue on va dire.


En parlant de Seb, j'en ai une bonne :

https://twitter.com/bfmbusiness/status/1323329698412269574

Sébastien Soriano (Arcep) sur le déploiement de la 5G en France: "il serait de bon aloi que les opérateurs respectent les concertations" organisées par certaines villes et "ne passent pas en force"

(c'est drôle parce que ptet y a eu des décla 5G DSS sur des villes "résistantes", qui sait)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 04 novembre 2020 à 01:14:15
Antennes modifiées en région parisienne au mois d'octobre, se passerait-il quelque chose ?! Oui, mais quoi ? ;D
Source : antennesmobiles.fr/ANFR
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 novembre 2020 à 12:02:54

Sérieusement, les autorisations ont été données par l'arcep ?
Je n'arrive toujours pas à comprendre tout ce retard qui s'accumule sur la 5G et l'attribution des fréquences.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 12:18:04
On ne parle pas de 3.5GHz là, mais d'autorisations sur des fréquences déjà acquises (DSS).

L'ANFR n'a pas publié comme on me l'a fait très justement remarquer hier :

Les demandes d’accord relatives à la 5G reçues par l’ANFR ne seront publiées qu’après le lancement des offres par les opérateurs mobiles.
https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/observatoire-anfr-plus-de-54-300-sites-4g-autorises-par-lanfr-en-france-au-1er-novembre/

Mais avec les dates de modif c'est un peu grillé ;).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 04 novembre 2020 à 12:19:49
Ca s'excite là aussi : https://twitter.com/AlxTelconnected/status/1323691289645359104  ::)

Citer
Toutes les antennes modifiées du mois d'octobre chez Free. Au vue du nombre j'ai été obligé de vous le partager car j'me demande s'ils préparent pas un truc, l'ajout d'Airscales par exemple  ??? vos avis ?

(https://pbs.twimg.com/media/El6yMP5XgAIy594?format=jpg)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 04 novembre 2020 à 12:26:26
 
On ne parle pas de 3.5GHz là, mais d'autorisations sur des fréquences déjà acquises (DSS).

L'ANFR n'a pas publié comme on me l'a fait très justement remarquer hier :

Les demandes d’accord relatives à la 5G reçues par l’ANFR ne seront publiées qu’après le lancement des offres par les opérateurs mobiles.
https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/observatoire-anfr-plus-de-54-300-sites-4g-autorises-par-lanfr-en-france-au-1er-novembre/

Mais avec les dates de modif c'est un peu grillé ;).
;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 12:29:35
Ca s'excite là aussi : https://twitter.com/AlxTelconnected/status/1323691289645359104  ::)
Marrant tous ces gens qui voient du MIMO44 à 3 semaines du lancement de la 5G :D.

(le MIMO44 ne nécessitant pas de nouvelles autorisations auprès de l'ANFR aux dernières nouvelles)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 04 novembre 2020 à 12:33:24
Cela dit c'est une 5G pas très utile, du coup je ne sais pas trop comment Free va faire pour vendre le produit... Ça m'étonnerait qu'à moitié qu'ils lancent en même temps des trucs qui n'ont rien à voir (genre la VoLTE) en incluant ça dans un package 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 novembre 2020 à 12:40:34

...comment Free va faire pour vendre le produit...

Avec un logo 5G sur le telephone, c'est suffisant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 04 novembre 2020 à 12:40:58
Bah ça affichera un joli logo 5G sur les téléphones sans la promesse de débits qui va avec, exactement ce que reprochait un certain Xavier Niel pour le réseau 4G des concurrents en 2013. Retournement de veste, pantalon, tout ça. ;D

EDIT : Grillé par eruditus. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 12:43:22
Ils (FM mais les autres aussi du coup) vont surtout lancer ça avec des sites 3.5GHz aussi pour le débit/l'affichage.

Concernant FM je pense que la VoLTE reste à voir...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 04 novembre 2020 à 12:58:18
Il est possible que Freemobile ne vende rien, mais l'inclut dans ses offres actuelles (16/20 €).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 12:58:54
Oserais-je même un "probable" ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: nad70 le 04 novembre 2020 à 13:11:34
Il est possible que Freemobile ne vende rien, mais l'inclut dans ses offres actuelles (16/20 €).

Ouais tout à fait d'accord, pas besoin de beaucoup le vendre, quand à côté les autres opérateurs vont augmenter leurs prix (Coucou Orange). T'as juste à ajouter un "On rajoute la 5G dans votre offre sans changement de prix" et c'est parti ! Comme pour la 4G à l'époque en fait.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 04 novembre 2020 à 13:45:44
Il est possible que Freemobile ne vende rien, mais l'inclut dans ses offres actuelles (16/20 €).
C'est vrai que dans ce cas là c'est pas très grave et ça fait une politique de la terre brûlée par rapport aux concurrents.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 04 novembre 2020 à 13:46:07
La 5G pour moi chez Free ne sera pas incluse sans surcoûts (il y aura une "révolution" (voLTE/voWIFI/augmentation du crédit data 100Go -> 150/200Go etc) dans le forfait)  ::)

Ils vont suivre Orange avec son "pas d'augmentation" mais "voilà des forfaits tout nouveaux tout beau plus chers avec ça en plus que ceux 4G (qui vont devenir hasbeen) ne possèdent pas, si vous les voulez (on vous force pas hein mais au cas où, voilà notre rib))"  ::)

D'ailleurs (et j'ai du pif), la promo PoP à 9.99€ va permettre à Free de mettre à niveau le tarif du forfait tranquillou (les clients vont avoir l'impression de faire une affaire en passant sur celui 5G) :P

Richard l'a dit sans pression il y a un moment déjà : les tarifs vont remonter mais il a pas indiqué de quelle manière la douille allait apparaître ;)

Des génies les PDG télécoms, je suis toujours admiratif  8)

Wait and see

(https://thumbs.gfycat.com/DiligentColorlessAtlanticblackgoby-small.gif)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: nad70 le 04 novembre 2020 à 14:13:00
Donc tu penserais à un 9.99e pour le forfait 4G et tout illimité, et éventuellement 15e/20e pour la 5G ?

D'ailleurs et ce pauvre forfait 2e on en fait quoi ? Il bougerait pas ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 04 novembre 2020 à 14:37:51
La stratégie actuelle des opérateurs à été d'augmenter sensiblement le prix des abonnements fibre en vendant des nouveautés pas nouvelles (freebox pop, livebox up...). Il y a bien eventuellement le meilleur débit, mais pour la majorité des abonnés actuels >1gb ça ne sert à rien.

ça ne sert à rien de faire trop de prédictions, mais vu comment fonctionne free, où le fixe est la locomotive, ils pourraient faire un forfait 5G au même prix que les forfaits 4G pour les clients, avec une réduction, et augmenter les prix pour les clients "autre" sans fixe.

Si les prix augmentent vraiment sans que les offres actuelles ne bougent, et bien ça n'incitera personne à passer sur la nouvelle techno et les gens resteront comme ça (sauf les guru de la tech). Si free veut conserver son image de trublion, il faudra bien penser à ça.

Pour le coup, je sais pas si c'est utile de toucher au forfait 2euros. C'est fait uniquement pour un usage "ado" / "vieux" qui n'utilise pas internet, simplement pour apeller et envoyer des sms. Pour moi il ne bougera pas ou alors il pourrait disparaitre.

La fin de l'année, c'est "demain" donc on y sera vite arrivé.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 04 novembre 2020 à 14:45:06
Donc tu penserais à un 9.99e pour le forfait 4G et tout illimité, et éventuellement 15e/20e pour la 5G ?

D'ailleurs et ce pauvre forfait 2e on en fait quoi ? Il bougerait pas ?

Dans ces eaux là, je ne suis pas dans le secret des Dieu ni dans la tête de Thomas Reynaud  ;D

Ont sait qu'ils vont devoir composer pour proposer des .99€  :P

Il va semble t'il évoluer d'une manière à faire jarter les clients récalcitrants qui s'accroche encore, car ça commence a bien faire de laisser un forfait sur une technologie du siècle passé et ça lui coûte à Xavier malgré la mini marge qu'il doit se faire :(

Encore 5 ans et ça saute définitivement, la 3/4G prendra le relai au pied levé.

Orange bassine à ce que les clients ramènent en boutique leurs épaves qui dorment dans les greniers, c'est pas pour rien.


Edit : ça date de ce jour : https://www.universfreebox.com/article/59090/free-poursuit-son-operation-forfait-100go-a-9-99-pendant-un-an-pour-les-abonnes-a-2

Citer
Free poursuit son opération forfait 100Go à 9,99€ pendant un an pour les abonnés à 2€

Il y a de forte chance que ce soit ça la révolution du mobile chez Free, tout les abonnés Freebox à 9.99€.

En cas de lois imposant de retirer l'illimité ou en indiquant un quota max, hop là  ::)

Maintenant, peu de chance que ça arrive cette année  :-\

Free joue la montre en permanence, c'est une stratégie qui se respecte.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: nad70 le 04 novembre 2020 à 14:58:05
En vrai je vois bien Free migrer tout le monde à la 5G :

Le forfait à 15/20e passe en 5G : 15e pour les abonnés Freebox et DATA illimité, 20e sinon avec 150Go

Un autre forfait aux environs de 12e : 100Go en 5G

Forfait 2e historique, avec 1Go en 5G et 2h d'appels et SMS/MMS illimités.
Certes 1Go en 5G c'est rien mais bon, offre d'appel on va dire, pour montrer le chemin vers les forfaits plus cher.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 04 novembre 2020 à 14:59:56
Le problème et il est de taille, il y a des chances qu'elle ne soit pas disponible partout (je parle pas de la campagne et des champs) au lancement   :-\
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: nad70 le 04 novembre 2020 à 15:07:40
Pas vraiment un problème dans le cas où on ne touche pas au prix des offres. Les utilisateurs resteraient en 4G ou 3G/2G (lol) si pas couvert et voilà.
Cependant, ça devient problématique si les prix sont revus à la hausse sans option "Non je garde ma 4G"
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 15:27:11
Le problème et il est de taille, il y a des chances qu'elle ne soit pas disponible partout (je parle pas de la campagne et des champs) au lancement   :-\
Avec les travaux "massifs" sur le 700, Free va revendiquer assez rapidement une forte couverture en 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 04 novembre 2020 à 15:36:54
Encore faut il que les clients aient un smartphone 5G.

Noël étant là, ça peut aider en effet  ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: nad70 le 04 novembre 2020 à 15:50:44
Vu toutes les polémiques autour de la 5G, les gens risquent de se tourner vers autre chose qu'un téléphone 5G, ce Noël  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: griselidi le 04 novembre 2020 à 16:20:48
qu'elle difference en la 4g 700mhz et la 5g 700 mhz?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 novembre 2020 à 16:22:17
Sans DSS, environ un gain de 15% dans l'état actuel de la norme.
Avec DSS, ce sera moins bien, voir moins bien que bien, mais vachement mieux parce que tu auras le logo 5G.

(mais on s'en fout un peu, le DSS tout le monde y viendra)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 16:38:13
C'est si joliment dit !

Je ne vous cache pas cependant que les "déclarations" sur Grenoble et Nantes m'emplissent d'une joie non dissimulée.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 04 novembre 2020 à 16:45:50
Si il y a agrégation de la 4G+5G possible, est ce qu'un client qui capte du 700+1800+2600 pourra être en 5G et 4G, avec un bon débit grâce à la 4G+ et aux fréquences 4G ?

C'est si joliment dit !

Je ne vous cache pas cependant que les "déclarations" sur Grenoble et Nantes m'emplissent d'une joie non dissimulée.
Peut tu expliquer ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 novembre 2020 à 16:50:19
Les maires anti-5G
Sinon, il me semble que l'agrégation, dans un premier temps sera possible en 4G (comme maintenant) et sur un layer 5G en NSA. En SA, les premiers mobiles 5G pouvant agréger, c'est prévu fin de l'année prochaine.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 17:05:35
Si il y a agrégation de la 4G+5G possible, est ce qu'un client qui capte du 700+1800+2600 pourra être en 5G et 4G, avec un bon débit grâce à la 4G+ et aux fréquences 4G ?
C'est ce que j'ai compris oui, sinon le DSS aurait moins d'intérêt quand même.

Là tu pourras faire un "bon" speedtest avec 3-4MHz de 5G (DSS) et plein de MHz de 4G qui affichera 5G ;).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 04 novembre 2020 à 17:49:44
Du coup ce ne sera pas aussi dramatique "qu'annoncé", un client qui tape du 100+ Mbps avec de la 4G+5G en fréquence basse sera content. Et même, le client normal sera content de toute façon du moment que la qualité de service est ok, par ce qu'il ne passe pas son temps à faire des speedtest  ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 17:54:11
Résultats de l'enchère de positionnement (enfin !).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 04 novembre 2020 à 18:02:26
Si je comprends bien :

Free a payé car il ne souhaitais pas être en limite de bande (possibilité d'interférences)

Les autres n'ont pas payé et ont eut une place qui leur convenait ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 novembre 2020 à 18:03:50
Ah ben alors, si c'est prochainement...

Citer
L’Arcep délivrera prochainement aux lauréats les autorisations d’utilisation de fréquences dans la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 18:15:35
Free a payé car il ne souhaitais pas être en limite de bande (possibilité d'interférences)

Les autres n'ont pas payé et ont eut une place qui leur convenait ?
Faut reprendre les termes de l'enchère pour clarifier.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 novembre 2020 à 18:16:49
L’Arcep vient de clarifier le calendrier de la 5G en France. Bouygues Telecom, Free Mobile, Orange et SFR* seront autorisés à émettre sur la bande de fréquence 3,5 GHz dès le 18 novembre.

https://www.01net.com/actualites/les-operateurs-pourront-lancer-la-5g-a-partir-du-18-novembre-en-france-2002152.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 04 novembre 2020 à 19:18:49
Ah bah, faut pas être pressé. Les enchères principales sont terminées depuis le 30 Septembre... En plus, elles auraient du se tenir il y a un an.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: guiguipm le 05 novembre 2020 à 17:02:25
Hello tout le monde :)

À propos de ces modifications massives sur l'ANFR qui pourraient être liées à la 5G, si ça vous intéresse en fouillant dans l'open data, on peut connaître les bandes de fréquences concernées, les lignes existent dans la table SUP_BANDE (il suffit de rechercher avec le numéro de la station), et elles font référence à un EMR_ID absent de la table SUP_EMETTEUR (j'imagine pour cacher le nom de la technologie utilisée). Vous pouvez voir ce que ça donne pour un site Free vers chez moi dans l'image en pièce jointe  :P edit : sur des sites Bouygues SFR & Orange j'ai remarqué la même chose, mais avec du 2100
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 05 novembre 2020 à 19:50:43
Tu vois ça où? en exportant les données en csv ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 novembre 2020 à 19:54:30
Open data ANFR non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 05 novembre 2020 à 20:00:26
De toute façon, c'est pas bien important, non ?
J'ai rapidement vérifié le nombre de sites modifiés avec cette mise à jour. Un peu plus de 3000, cela me semble plutôt faible comme chiffre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: guiguipm le 05 novembre 2020 à 20:01:30
Tu vois ça où? en exportant les données en csv ?
J'ai récupéré l'open data anfr de ce mois ci (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-sur-les-installations-radioelectriques-de-plus-de-5-watts-1/), tout converti en sql avec un petit script, importé le tout dans une base de données et j'ai obtenu ça avec une requête sur la table "SUP_BANDE" avec le numéro de la station
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 novembre 2020 à 20:05:32
De toute façon, c'est pas bien important, non ?
Ca donnerait l'info sur la stratégie en terme de bande de chaque opérateur.

Citer
J'ai rapidement vérifié le nombre de sites modifiés avec cette mise à jour. Un peu plus de 3000, cela me semble plutôt faible comme chiffre.
Effectivement, à suivre cependant !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 05 novembre 2020 à 20:29:37
Si il est possible de sortir le nombre de sites par opérateur avec les bande de fréquence utilisées, ce sera intéressant comme info (dans quelques semaines il y a aura un baromètre Arcep sur le sujet, mais intéressant d'avoir l'info avant)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 05 novembre 2020 à 21:33:59
En fait, ces mises à jour cachées sont liées à l'observatoire 5G, si je comprends bien le CP.
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/observatoire-5g-041120.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 novembre 2020 à 21:38:04
Pas dit, l'ARCEP a juste dit qu'ils donneront les infos de la 5G après les OC.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: guiguipm le 05 novembre 2020 à 22:53:26
Si vous êtes curieux, voilà le décompte par fréquence et par opérateur de ce que j'ai trouvé  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 06 novembre 2020 à 07:27:34
Curieux, Orange est celui qui a fait le moins de modifications. On note aussi 700 MHz pour Free, 2100 MHz pour les autres.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 06 novembre 2020 à 07:35:24
De quel patrimoine fréquentiel sur le 700 et le 2100 dispose chaque opérateur ?  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 06 novembre 2020 à 07:36:58
2 à 4x plus de 2100 que de 700 selon les opérateurs (2x moins pour FM).

Je gagne quoi ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 06 novembre 2020 à 07:41:47
Rien
Mais cela devrait éclairer le choix fait par les opérateurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 06 novembre 2020 à 08:04:18
Pour éclairer le débat, voici le tableau de répartition des fréquences à partir d'Août 2021 :
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1604308075/reprise/dossiers/frequences/attributions-frequences-operateurs-mobiles-metropole-sept2019.pdf
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 06 novembre 2020 à 11:45:48
Heureusement, les réseaux 5G ne vont pas ouvrir en Aout.
(sinon, autre point qui pourrait éclairer ces choix, mimo4x4 en 5G supporté pour quelle bande ?)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 06 novembre 2020 à 14:10:49
Heureusement, les réseaux 5G ne vont pas ouvrir en Aout.

Ils ne vont pas être non plus super avancés au mois d'Août, surtout au train où cela va côté autorisations administratives, négociations avec les mairies etc...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 06 novembre 2020 à 15:35:19
Je propose qu'on en reparle dans un bon mois quand les opérateurs annonceront des taux de couv.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 06 novembre 2020 à 21:41:34
Apparemment Orange ouvre les vannes dès le 18 Novembre 2020

https://www.bfmtv.com/economie/5g-stephane-richard-orange-n-attends-pas-d-engouement-tout-de-suite_AV-202011060097.html

Vidéo entière :
https://www.youtube.com/watch?v=lNpskkSKEXk
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 07 novembre 2020 à 10:41:29
Si vous êtes curieux, voilà le décompte par fréquence et par opérateur de ce que j'ai trouvé  ;D

Je serais curieux de voir les cartes de couverture de free et de sa "fausse 5G" au lancement vu le nombre conséquent d'antennes en 700 qui ressort, dans une moindre mesure, bouygues devrait être pas mal aussi.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 07 novembre 2020 à 23:19:39
Je propose qu'on en reparle dans un bon mois quand les opérateurs annonceront des taux de couv.

Dans l'interview de Stéphane Richard, dont XP25 a donné le lien, on trouve cette précision :
Citer
A 7'30" : Question : Alors on sait que c'est une grosse période de recrutements. Est-ce que vous croyez que cela va prendre dès
cet hiver ?

Stéphane Richard : Alors ça va pas certainement atteindre des gros volumes cet hiver, pas forcément pour des raisons économiques d'ailleurs, mais surtout parce que le réseau sera très peu développé. Alors, si vous voulez, acheter un produit dont vous n'avez pas dans l'immédiat une grande disponibilité, c'est pas forcément très attractif. Donc c'est cela le problème principal. Il faudrait attendre que la couverture monte en puissance dans les mois qui viennent et donc c'est plutôt un sujet de 2021 et du premier semestre, et surtout du 2nd semestre 2021, plus qu'une question purement économique.

Donc il faudra certainement attendre 2eme semestre 2021 pour avoir un réseau développé en 5G, donc quand Freemobile va récupérer des gammes de fréquences dans le 2100 MHz...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: scruffy le 08 novembre 2020 à 02:53:46
Apparemment Orange ouvre les vannes dès le 18 Novembre 2020

https://www.bfmtv.com/economie/5g-stephane-richard-orange-n-attends-pas-d-engouement-tout-de-suite_AV-202011060097.html

Vidéo entière :
https://www.youtube.com/watch?v=lNpskkSKEXk

intéressant,
bon par contre la qualité visio avec Stephane Richard ce n'est pas encore ça...  :o
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 05:55:48
Dans l'interview de Stéphane Richard, dont XP25 a donné le lien, on trouve cette précision :
Donc il faudra certainement attendre 2eme semestre 2021 pour avoir un réseau développé en 5G, donc quand Freemobile va récupérer des gammes de fréquences dans le 2100 MHz...
En prenant l'opérateur qui a très peu déclaré pour le moment de 5G Logo (comme je l'ai évoqué, on verra si la stratégie d'Orange c'est pas un déploiement fort de 3.5 et s'appuyer là-dessus en terme marketing) dans une période où tout le monde avance masqué, en effet ça peut rejoindre ce que tu disais.

Je vais quand même attendre dans 1 mois, à minima chez Bouygues Télécom ;).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 07:39:54
Dans l'interview de Stéphane Richard, dont XP25 a donné le lien, on trouve cette précision :
Donc il faudra certainement attendre 2eme semestre 2021 pour avoir un réseau développé en 5G, donc quand Freemobile va récupérer des gammes de fréquences dans le 2100 MHz...

prêt à parier une caisse de très bon champagne ?  :)

..
Je vais quand même attendre dans 1 mois, à minima chez Bouygues Télécom ;).

Ou SFR
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 08:45:40
Il est sympa SR de pas annoncer trop tôt le rouleau compresseur.

Ou SFR
C'est plus timide sur le décompte de guiguipm mais aussi évidement ;).

Les 2 mois à venir promettent d'être marrants !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 novembre 2020 à 10:56:31
prêt à parier une caisse de très bon champagne ?  :)

Non, je ne m'y risquerais pas :) Et il faudrait définir ce que l'on appelle de la 5G. Afficher le logo 5G ou avoir un débit digne de la 5G ? Pour la 2eme option, je ne crois pas que l'on aura fin Novembre une grosse couverture avec des débits de ~1 Gb/s. Ils ne seront que ponctuels à certains endroits pour pouvoir afficher de jolis speedtests.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 11:17:38
Et il faudrait définir ce que l'on appelle de la 5G. Afficher le logo 5G ou avoir un débit digne de la 5G ?
Je parlais de "taux de couv", du coup la question elle est vite répondue ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 11:39:52
Non, je ne m'y risquerais pas :) Et il faudrait définir ce que l'on appelle de la 5G. Afficher le logo 5G ou avoir un débit digne de la 5G ? Pour la 2eme option, je ne crois pas que l'on aura fin Novembre une grosse couverture avec des débits de ~1 Gb/s. Ils ne seront que ponctuels à certains endroits pour pouvoir afficher de jolis speedtests.

Pour le concours de celui qui a la plus grosse, ce devrait être plutôt proche des 2gb avec l'agrégation 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 novembre 2020 à 11:51:43
Je parlais de "taux de couv", du coup la question elle est vite répondue ?

Non, on verra justement quelle est la politique des opérateurs à ce sujet. Ils risquent de susciter de grosses déceptions s'ils affichent le logo 5G sans les débits, avec éventuellement des débits plus faibles qu'en 4G. Et s'ils veulent faire payer la 5G plus que la 4G, comme Orange, cela risque de coincer...

Au fait, dans l'interview, Stéphane Richard parle aussi d'une mutualisation éventuelle (car pas de négos pendant la période des enchères...) avec Free, mais à la condition de garder l'avantage du réseau pour ces clients. Je comprends pas d'itinérance comme pour la 3G, et mutualisation de type Crozon, pour les zones de faible densité.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 08 novembre 2020 à 11:57:30
S'il y a possibilité d'agrégation avec la 4G, même si le débit est un peu dégradé par le DSS sur la bande des 700 MHz ça ne changera pas grand chose au débit final MAIS il y aura le logo 5G.

D'un coup, la stratégie probable de Free semble plus logique...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:01:41
Non, on verra justement quelle est la politique des opérateurs à ce sujet. Ils risquent de susciter de grosses déceptions s'ils affichent le logo 5G sans les débits, avec éventuellement des débits plus faibles qu'en 4G.
Du coup tu vois 7700 panneaux 3.5GHz présents dans 1 mois ? (j'ai fait le compte des décla sur bande existante)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 novembre 2020 à 12:03:24
Bah non, justement...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:04:01
Dans ce cas la stratégie elle est toute vue non ? Au moins pour 3 d'entre eux.

Je comprends pas le suspens, j'ai l'impression que tu ne veux pas te résoudre à l'arrivée d'une 5G Logo over 700 massive.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 12:04:48
...
Au fait, dans l'interview, Stéphane Richard parle aussi d'une mutualisation éventuelle (car pas de négos pendant la période des enchères...) avec Free, mais à la condition de garder l'avantage du réseau pour ces clients. Je comprends pas d'itinérance comme pour la 3G, et mutualisation de type Crozon, pour les zones de faible densité.

Oui, c'est probable.
Et le positionnement miraculeux auquel on a assisté (  8) )pourrait même permettre un coût réduit pour chaque couple d'opérateur français (SFR/BT, Orange/Free) en permettant de partager les RRHs en deux avec les RRHs existant. Cela est pratiqué aux USA pour de l'intertechno 4G/5G sur des RRHs 64tx/64rx. On découpe logiquement le RRH en deux RRHs 32tx/32rx, l'un pour de la 4G TDD, l'autre pour de la 5G TDD.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 novembre 2020 à 12:04:59
S'il y a possibilité d'agrégation avec la 4G, même si le débit est un peu dégradé par le DSS sur la bande des 700 MHz ça ne changera pas grand chose au débit final MAIS il y aura le logo 5G.

D'un coup, la stratégie probable de Free semble plus logique...

Il faut voir quels téléphones en sont capables, et avec quelles bandes... Par exemple agrégation 700 MHz 5G et 4G possibles ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:06:14
Par exemple agrégation 700 MHz 5G et 4G possibles ?
Je ne sais pas (et ça me semble bien contre-productif techniquement), par contre 5G Logo + d'autres bandes 4G ça s'envisage.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:08:56
Je vois que cacombos a MAJ le site avec les derniers iPhone. Ce qui donne avec du n28 :

B1+B3+B7+n28

Pas d'agrégation 4G/5G sur la même bande ou une autre bande basse (B20).

https://cacombos.com/device/A2407
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 12:12:17
Il faut voir quels téléphones en sont capables, et avec quelles bandes... Par exemple agrégation 700 MHz 5G et 4G possibles ?

Les mobiles commercialisés actuellement en terme d'agrégation, c'est principalement une bande 5G + n bandes 4G en NSA. L'agrégation de bandes 5G en SA, c'est pour les mobiles commercialisés Q3 voir plutôt Q4 2021.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 08 novembre 2020 à 12:12:44
par contre 5G Logo + d'autres bandes 4G ça s'envisage.
C'est bien à ça que je pensais.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 08 novembre 2020 à 12:17:24
Je ne sais pas (et ça me semble bien contre-productif techniquement), par contre 5G Logo + d'autres bandes 4G ça s'envisage.
Sauf si on pouvait utiliser 10 MHz en 4G et 10 MHz en 5G, en doublant les RRH. Comme du 4TX mais avec deux technologie différentes, deux flux en 4G et deux en 5G, à la place du DSS.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 12:19:26
Sauf si on pouvait utiliser 10 MHz en 4G et 10 MHz en 5G, en doublant les RRH. Comme du 4TX mais avec deux technologie différentes, deux flux en 4G et deux en 5G, à la place du DSS.

Tu ne connais pas le prix des RRHs  ;D
Sinon, je ne comprends pas ton montage techniquement parlant.
Tu peux essayer de détailler un peu sur un exemple pour un operateur donné ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:20:06
Sauf si on pouvait utiliser 10 MHz en 4G et 10 MHz en 5G, en doublant les RRH. Comme du 4TX mais avec deux technologie différentes, deux flux en 4G et deux en 5G, à la place du DSS.
Hm ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:21:02
Par contre eruditus laissait entendre qu'en Logo 2100, tu pourrais faire du MIMO 4x4 et donc "limiter" l'impact avec relativement plus de capacité.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 08 novembre 2020 à 12:23:10
Je vois que cacombos a MAJ le site avec les derniers iPhone. Ce qui donne avec du n28 :

B1+B3+B7+n28

Pas d'agrégation 4G/5G sur la même bande ou une autre bande basse (B20).

https://cacombos.com/device/A2407

iPhone 12, ~1000 €, pas le téléphone de M/Mme tout le monde.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:26:12
One Plus Nord sinon, il est déjà bien bradé (<400€).

n28 + 2 parmi B1/B3/B7
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 12:28:13
Par contre eruditus laissait entendre qu'en Logo 2100, tu pourrais faire du MIMO 4x4 et donc "limiter" l'impact avec relativement plus de capacité.

15/20 MHz en 2100 > 10 MHz en 700 && mimo 4x4 > mimo 2x2

cela me semble évident que c'est le seul moyen intelligent dont dispose les opérateurs pour contrecarrer les plans marketing d'un trublion des télécoms.
On verra bien, je me trompe peut être.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 12:35:03
C'est sur que les bandes basses elles restent importantes pour l'indoor, le deep indoor, y a plein de clients accrochés dessus. Le DSS selon les doc Nokia (je veux bien croire que ce soit différent chez d'autres) c'est 20% de timeslot en moins pour la 4G dès l'activation.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 13:02:08
Autre point, les réseaux en zone dense sont maillés pour le 2100. Cela se marie bien en terme de pathloss avec le 3600 TDD.

Pour l'instant le DSS, techniquement, ce n'est pas trop les pertes en 4G le problème (qui reste réduite). Par contre en 5G, y a comme petit soucis à régler côté mobile  :-X
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 08 novembre 2020 à 18:27:02
Tu ne connais pas le prix des RRHs  ;D
Sinon, je ne comprends pas ton montage techniquement parlant.
Tu peux essayer de détailler un peu sur un exemple pour un operateur donné ?
Je n'ai pas d'exemple précis, je ne sais pas si ça peut se faire. L'idée c'est d'utiliser 4 antennes (dans un même panneau) pour la fréquence 700 MHz, au lieu de deux actuellement (2X2 MiMo). Comme si on voulait faire du 4X4 MiMo mais au lieu d'utiliser les 4 antennes pour une même technologie, il y aurait deux antennes pour la 4G et deux pour la 5G. La question est de savoir si les interférences sont gérables.
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Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 18:38:22
Dans ce cas pourquoi ne pas faire 5MHz de 4G en 44 et 5MHz de 5G en 44 ? Ca revient au même. Ou mieux encore, 10MHz de DSS 4G/5G en 44 ?

L'avantage c'est que techniquement la solution doit être réalisable, au moins.
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Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 18:46:01
Je n'ai pas d'exemple précis, je ne sais pas si ça peut se faire. L'idée c'est d'utiliser 4 antennes (dans un même panneau) pour la fréquence 700 MHz, au lieu de deux actuellement (2X2 MiMo). Comme si on voulait faire du 4X4 MiMo mais au lieu d'utiliser les 4 antennes pour une même technologie, il y aurait deux antennes pour la 4G et deux pour la 5G. La question est de savoir si les interférences sont gérables.

Mais pour faire quoi ?
Les panneaux on s'en fout, c'est totalement passif une antenne. Basiquement, c'est juste un bout de métal d'une certaine longueur. On sait gérer avec des combiner si nécessaire comme quand tu fais passer du 1800 ou du 2100 sur un même port d'antenne.
Au niveau des RRHs existant, on sait faire :
- une utilisation en 4G seul
- une utilisation en 5G seul
- une utilisation 4G/5G en découpant statiquement la largeur de bande (ex, 5 MHz en 5G et 10 MHz en 4G sur du 2100)
- une utilisation 4G/5G en découpant dynamiquement selon un intervalle de temps et la charge de chacune des technos (DSS)
En gros ton RRH est devenu agnostique en terme de technologie, il sert essentiellement à faire la conversion numerique/analogique et amplifier le signal.

Les échantillons numériques sont transmis/reçus eux par des cartes effectuant les calculs (dans les flexi ou AirScale) au rrh via une ou deux fibres optiques. Les interférences sont gérées au niveau des RRH par des filtres qui vont bien.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 08 novembre 2020 à 19:02:48
Pour doubler le flux, comme quand tu fais du 4X4 MiMo au lieu du 2X2. Sauf que là au lieu d'avoir quatre flux en 4G, tu en aurais deux en 4G et deux en 5G. L'idée est de ne pas toucher aux performances de la 4G, tu branches la 5G sur deux connecteurs libres du panneau. C'est un peu comme si tu installais un gNb à côté de l'eNb, utilisant les mêmes fréquences.
Dans ce cas pourquoi ne pas faire 5MHz de 4G en 44 et 5MHz de 5G en 44 ? Ca revient au même. Ou mieux encore, 10MHz de DSS 4G/5G en 44 ?

L'avantage c'est que techniquement la solution doit être réalisable, au moins.
Le problème c'est que le 4X4 MiMo avec les basses fréquences c'est compliqué.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 19:05:12
Faudrait faire le DSS sur une fréquence plus haute du coup. Genre 1800 ou 2100.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 08 novembre 2020 à 19:07:18
Sauf que c'est pas la même couverture. Il faut au moins utiliser la 700 MHz pour l'uplink.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 08 novembre 2020 à 19:08:50
Si c'est juste une histoire de logo, il y a des paramétrages permettant d'afficher 5G si il y a une bande 5G sur le site de ce que j'ai cru comprendre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 08 novembre 2020 à 19:11:38
C'est plus histoire d'être 100% en 5G, c'est pour la 5G SA.
Mais à la base mon idée est de "doubler" la capacité de la 700 MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 19:25:08
Tu ne peux pas pour l'instant.
Sinon, le dss fonctionne en SA ou NSA.
Par contre, juste un layer 5G en 700 MHz (avec ou sans DSS), pour les fans de speedtests, cela ne va pas le faire avec les mobiles 5G actuels.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 novembre 2020 à 11:18:59
Pourquoi ça ne le ferait pas avec les mobiles 5G actuels, qu'est-ce qui leur manque?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 13:23:57
La capacité d'agréger en 5G (le contexte de ton post parlait de SA)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 novembre 2020 à 14:03:15
Ah, les mobiles actuels ne permettent pas d'agréger plusieurs bandes 5G?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 09 novembre 2020 à 15:20:17
Personne n'a cliqué sur les liens que j'ai posté hier ? :(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 novembre 2020 à 18:47:11
Si tu fais référence à cacombos, c'est tellement pas fiable que ça ne sert pas à grand-chose de cliquer, sauf pour les processeurs Qualcomm, vu qu'ils arrivent, à ce qu'il paraît à récupérer les infos avec NSG.
Pour le reste le modem de mon téléphone fait de la 8 CA en 5G donc je ne pige pas trop ce que raconte eruditus, à moins que Samsung ne l'ait pas implémenté en pratique il n'y a pas de raison que je ne puisse pas agréger des bandes NR.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 19:27:30

Ah ben alors, si il fait 8 CA en 5G, c'est certainement pas du Qualcomm, ou alors en mmWave.
X55 : https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x55-5g-modem
X60 : https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x60-5g-modem

La partie importante entre x55 et x60 concernant le CA en 5G, c'est ce qui est en gras, entre autre.
Citer
5G Spectrum: mmWave-sub6 aggregation, sub-6 carrier aggregation (FDD-TDD, FDD-FDD, TDD-TDD), Dynamic Spectrum Sharing (DSS), mmWave, sub-6 GHz
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 09 novembre 2020 à 20:01:16
C'est un Exynos.
Donc c'est pas tous les téléphones actuels...
Le Qualcomm x55 agrège aussi la 5G autre que mmWave, c'est juste qu'il faut que tout soit en TDD ou en FDD, c'est le mélange des deux qui ne fonctionne pas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 20:31:21
Sinon, les infos de cacombos sont directement issues des messages de signalisation échangés entre le mobile et le réseau d'accès. Elles sont juste ce qu'il y a de plus fiable sur les capacités de ton mobile au moment de la prise de traces.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 10 novembre 2020 à 00:01:14
Encore faut-il avoir accès à ces messages de signalisation. En pratique le problème de fiabilité concerne surtout une grande quantité de données manquantes. Du coup le fait de ne pas voir une combinaison ne veut pas dire qu'elle n'est pas supportée... Et ce qu'il y a de plus fiable concernant mon mobile c'est pas ça, c'est le Service Mode, là c'est comme avec NSG, c'est du direct live.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 novembre 2020 à 08:04:15
Bah non.
C'est pas parce que ton mobile est capable de le faire, qu'il le fera.
Le réseau d'accès a son mot à dire.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 10 novembre 2020 à 14:55:08
Je n'ai pas prétendu le contraire. Tu as affirmé que les mobiles actuels n'étaient pas compatibles, je n'en suis pas si sûr. Ensuite tu prétends que cacombos est fiable mais au mieux ça reprend ce que le mobile déclare au réseau d'accès. Du coup je te parle du Service Mode. Là c'est pas juste ce que le mobile déclare comme capacité, c'est ce qui est actif en pratique, si je vois de l'agrégation en 5G avec le Service Mode c'est que le mobile est compatible, que le réseau d'accès le supporte et que c'est actif au moment où je regarde.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 novembre 2020 à 15:37:18
Bah non.
Typiquement le réseau peut très bien décider de ne pas agréger, même si ton mobile est compatible.
Alors que sur la requête du réseau d'accès sur les capacités du dit mobile lors de l'établissement d'appel, j'aurai les infos sur ses capacités d'agrégation (pour les bandes demandées par le réseau).

cacombos agrège pour un même modèle les infos données par ce type de trace provenant de differentes captures fournies par des utilisateurs sur des réseaux du monde entier.

Sinon, j'attends avec impatience la preuve de l'agrégation de deux bandes 5G par ton mobile en France avec ta méthode. Moi, en attendant, les informations de cacombos me satisfont pleinement. Elles sont pour l'instant conforme avec mon expérience utilisateur sur les divers réseaux que j'ai testé.
Ton mobile fait partie de la liste ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 20:36:37
Je vous présente ce soir le nouveau truc fun du déploiement 5G Logo en France, j'ai nommé, le #DIMGate :

@ElsaBembaron
5G : « Nous serons très stricts sur le respect des DIM. Il faut que les maires disposent des informations, faute de quoi les opérateurs pourraient être sanctionnés par l'Autorité des télécoms », @cedric_o
https://twitter.com/ElsaBembaron/status/1326184474938388482
Source : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/tres-haut-debit-la-france-est-desormais-couverte-a-96-en-4g-20201110

@FFTelecoms
Les opérateurs de la FFTélécoms sont d’accord : aucun allumage 5G sans information préalable au maire. @cedric_o l’a rappelé ; la réponse de notre président @nicolasguerin68 est claire. Nous sommes convaincus que l’Etat saura faire respecter cette règle par tous !
https://twitter.com/FFTelecoms/status/1326213471244062722
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 20:41:25
Un nouveau sigle : DIM : Dossier d'Information des Maires.

Avec cela, le déploiement va aller au galop...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 20:44:38
Cela dit faire des DIM c'est "normal", pour le 3.5GHz je pense que tous les opérateurs ont prévu d'en faire. Et il est aisé de constater qu'ils ont déjà commencé.

Là c'est - de ce que je comprends - vraiment un sujet 5G Logo.

La guerre marketing a lieu au plus haut de l'Etat !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 20:51:32
Parce que les maires vont se battre pour avoir le logo 5G ? Pas sûr...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 10 novembre 2020 à 20:52:37
J'ai l'impression de lire entre les lignes que la FFT voudrait que Free fasse des DIM pour toutes les antennes où ils voudraient ajouter de la 5G via DSS sur la bande des 700 MHz.

L'idée étant plutôt de mettre des bâtons dans les roues de Free qui pourrait avoir un réseau national "Logo 5G" plus rapidement que les autres avec le tour de passe-passe sur les 700 MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 novembre 2020 à 20:55:58
Cette bureaucratie débilitante  :o
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 21:29:48
Oui, effectivement, je comprends mieux ce que Nico voulait dire par guerre des logos. Avec 36000 communes en France, de quoi faire ralentir très fortement quelqu'un qui voudrait allumer toutes ses antennes 700 MHz...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 10 novembre 2020 à 21:38:55

bah, en même temps, Cédric O et le régulateur sont débiles d'avoir ajouté "quelques soient les bandes de fréquence".

Je me trompe peut être, mais j'ai toujours pris les DIM comme des déclarations de travaux, des sortes de permis de construire des antennes mobiles. Si tu ne fais pas de modification sur le matériel installé, je ne vois pas pourquoi tu devrais de nouveau refaire une DIM. Bref...
Le régulateur et l'exécutif joue un drôle de jeu en ce moment sur le sujet.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 21:46:33
Cette bureaucratie débilitante  :o
On doit être à la limite de la politique avec cette histoire là.

bah, en même temps, Cédric O et le régulateur sont débiles d'avoir ajouté "quelques soient les bandes de fréquence".
Ah oui mai sans ça c'était pas drôle ! Comme je disais, les ajouts 3.5 tout le monde avait prévu de faire des DIM afaik.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 21:48:59
J'ai l'impression de lire entre les lignes que la FFT voudrait que Free fasse des DIM pour toutes les antennes où ils voudraient ajouter de la 5G via DSS sur la bande des 700 MHz.
C'est plutôt "la FTT prend note de la demande de l'exécutif, est tout à fait disposée à respecter cette mesure et souhaite que tout le monde le fasse".
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 22:25:16
Je me demande si la "base légale" de tout ça n'est pas ici : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000031318716/2017-07-27/

Toute modification substantielle d'une installation radioélectrique existante nécessitant une nouvelle demande d'accord ou d'avis auprès de l'Agence nationale des fréquences et susceptible d'avoir un impact sur le niveau de champs électromagnétiques émis par celle-ci fait également l'objet d'un dossier d'information remis au maire ou au président de l'intercommunalité deux mois avant le début des travaux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 22:31:14
Je pense qu'il serait assez facile d'arguer que réutiliser une bande où on émet déjà n'est pas une "modification substantielle", et ne s'accompagne pas d'une modification significative du niveau de champ électromagnétique...

Mais donc on verra ce qu'il se passe dans un mois ou deux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 22:40:27
Je pense qu'il serait assez facile d'arguer que réutiliser une bande où on émet déjà n'est pas une "modification substantielle"
Attention à ne pas interpréter le texte de loi en ne prenant que la moitié de phrase qui "arrange".

Le second argument me semble plus défendable.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 22:51:22
Personnellement, cela ne m'arrange pas. J'ai toujours pensé que la division des 10 MHz de la bande 700 MHz par DSS serait une mauvaise idée (faibles débits en 5G, et baisse débits en 4G pour les autres). Mais je vois bien ce qui pourrait être argumenté, et qui pourrait arranger certains s'ils voulaient s'y lancer.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 23:03:55
C'est pour ça que je n'ai pas mis "qui t'arrange", j'ai cru comprendre que tu n'étais pas en phase avec ce qui arrange Free ici.

Nous sommes bien dans le cadre de modifications nécessitant une nouvelle demande d'accord ou d'avis auprès de l'Agence nationale des fréquences. Je veux bien discuter CEM par contre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 11 novembre 2020 à 00:11:04
Bah non.
Typiquement le réseau peut très bien décider de ne pas agréger, même si ton mobile est compatible.
Alors que sur la requête du réseau d'accès sur les capacités du dit mobile lors de l'établissement d'appel, j'aurai les infos sur ses capacités d'agrégation (pour les bandes demandées par le réseau).

cacombos agrège pour un même modèle les infos données par ce type de trace provenant de differentes captures fournies par des utilisateurs sur des réseaux du monde entier.

Sinon, j'attends avec impatience la preuve de l'agrégation de deux bandes 5G par ton mobile en France avec ta méthode. Moi, en attendant, les informations de cacombos me satisfont pleinement. Elles sont pour l'instant conforme avec mon expérience utilisateur sur les divers réseaux que j'ai testé.
Ton mobile fait partie de la liste ?
Dis, tu lis ce que j'écris? Je t'explique que si le Service Mode indique que ça agrège, c'est que ça agrège. En attendant de pouvoir tester, oui mon mobile est dans la liste et non c'est pas fiable, il manque déjà toutes les combinaisons avec les bandes NR (y compris avec de la LTE). Il manque également beaucoup de combinaisons en 4G dont la classique chez Free mobile : 28 3 7, que j'ai bien entendu eu l'occasion de tester...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 11 novembre 2020 à 05:59:13
Dis tu lis ce que j'écris.
L'agrégation n'est pas décidée par ton mobile. C'est le réseau d'accès qui le configure.
Si tu considères les informations incomplètes par rapport à ton experience personnelle, envoie tes traces.
C'est par le partage d'informations sur différents réseaux à travers le monde que ces tables sont construites.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 11 novembre 2020 à 11:32:30
C'est justement le problème, cette page ne donne pas les capacités des mobiles de manière exhaustive. Cacombos n'est pas fait pour conaître ce qui est configuré par le réseau, pour ça il y a le Service mode et NSG. Cacombos est fait pour lister ce qui est supporté par les mobiles. La contribution à cacombos n'est pas à la portée de tout le monde, par exemple, pour les Samsung, il faut utiliser ShannonDM, qui est un logiciel inaccessible au grand public.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 11 novembre 2020 à 11:54:42
Pour les Samsung, il faut utiliser ShannonDM, qui est un logiciel inaccessible au grand public.
Tout dépend du Samsung, il y a scat (https://github.com/fgsect/scat) aussi.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 11 novembre 2020 à 20:52:26
scat c'est pour les modems Qualcomm,non? Dans ce cas on peut aussi utiliser NSG. C'est effectivement juste avec les modems Exynos que c'est compliqué pour les Samsung.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 11 novembre 2020 à 21:36:45
Fonctionne sur S10 et d'autres possiblement.
Available model types are following:
-m cmc221s: CMC221S, used in very early Samsung LTE modem/smartphone.
-m e303: Exynos modem 303.
-m e333: Exynos modem 333.
Newer Exynos modems might work with -m e333 option, YMMV.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 11 novembre 2020 à 21:46:47
VIDEO. 5G : les ondes électromagnétiques sont-elles à l'origine de cancers chez les salariés d'Atos ?


Extrait:
https://www.dailymotion.com/video/x7xf1p5

https://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/5g/video-5g-les-ondes-electromagnetiques-sont-elles-a-l-origine-de-cancers-chez-les-salaries-d-atos_4147771.html

Emission : Complément d'enquête - Jeudi 12 Novembre à 22H55 :
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-5g-londe-dun-doute_4152949.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 12 novembre 2020 à 00:52:38
Fonctionne sur S10 et d'autres possiblement.
Available model types are following:
-m cmc221s: CMC221S, used in very early Samsung LTE modem/smartphone.
-m e303: Exynos modem 303.
-m e333: Exynos modem 333.
Newer Exynos modems might work with -m e333 option, YMMV.
Intéressant, je vais tester ça.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Taboin le 12 novembre 2020 à 08:47:07
Rien qu’avec cette phrase de l’extrait, je sens que je vais bien rire en regardant le reportage ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 12 novembre 2020 à 09:07:09
VIDEO. 5G : les ondes électromagnétiques sont-elles à l'origine de cancers chez les salariés d'Atos ?


Extrait:
https://www.dailymotion.com/video/x7xf1p5

https://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/5g/video-5g-les-ondes-electromagnetiques-sont-elles-a-l-origine-de-cancers-chez-les-salaries-d-atos_4147771.html

Emission : Complément d'enquête - Jeudi 12 Novembre à 22H55 :
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-5g-londe-dun-doute_4152949.html

ça fait perdre pas mal de crédibilité à Atos je trouve... "des serveurs qui vibrent..."  ???

Concernant ces personnes, sans être expert médical, je dirais que le fait de passer 2h par jour au téléphone collé à l'oreille n'est pas très bon, surtout quand le téléphone est dans un sous sol et capte mal le réseau.

Quel est le lien avec la 5G ? aucun non. Aujourd'hui on est pas capable de démontrer que les ondes sont un danger ou ne le sont pas, donc en attendant on peut appliquer des principes de précaution : le kit main libre, téléphone fixe, téléphoner dans une zone de bonne réception.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 12 novembre 2020 à 09:18:32
Clairement ça mélange un peu tout mais entre l'usage du téléphone mobile à haute dose dans un lieu avec une mauvaise réception et les tumeurs du côté du téléphone, ça reste intriguant comme coïncidences.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: letsar le 12 novembre 2020 à 19:33:50
" Rennes. La Ville installe sa mission d’étude sur la 5G

Promesse de campagne lors des élections municipales, la mission d’étude sur la 5G sera installée, à Rennes (Ille-et-Vilaine), vendredi 13 et samedi 14 novembre 2020. L’objectif est « d’inviter les citoyens à s’emparer du débat ».


Nathalie Appéré, maire de Rennes (Ille-et-Vilaine), a confié à Pierre Jannin, conseiller municipal délégué au numérique et à l’innovation, l’organisation de cette mission d’étude 5G, " qui vise à éclairer le débat public et ainsi permettre à chacun de mesurer les enjeux de cette innovation ".

La 5G est la cinquième génération des standards pour la téléphonie mobile. « Elle pose de nombreuses questions sociales, politiques et économiques. Des associations, des scientifiques et des collectifs citoyens s’interrogent sur son impact sur la consommation d’énergie, sur le réchauffement climatique et la biodiversité, mais aussi sur les risques potentiels pour la santé. »

De vives polémiques

Le sujet a suscité de vives polémiques dans la capitale bretonne, certains reprochant à la municipalité de refuser le déploiement de la 5G, et donc de mettre en péril tout l’écosystème économique lié aux nouvelles technologues. Nathalie Appéré s’en défend. Elle prône « une démarche d’ouverture et de transparence, invitant les citoyens à s’emparer du débat ».

À Rennes, la mission 5G cherchera à identifier les avantages, les inconvénients, les opportunités et les risques liés au déploiement de cette nouvelle technologie.

« À l’issue de ses travaux, la mission 5G proposera un rapport de synthèse détaillant les différents points abordés, ses analyses argumentées et ses recommandations pour des propositions de mises en œuvre à l’échelle de la ville de Rennes. » Ce rapport sera rendu public en conseil municipal, le 29 mars 2021.

Qui siège au sein de cette mission d’étude ?


La mission est constituée de quarante personnes ; elle se compose, pour moitié, de représentants élus au conseil municipal, et pour l’autre moitié, de représentants non-élus, dont : seize citoyens tirés au sort, un représentant étudiant et trois membres du Conseil de développement de la métropole de Rennes (son président, un représentant du collège associatif et un représentant du collège entreprises).

La mission participera à plusieurs ateliers thématiques, avec la présence d’experts. Samedi 14 novembre 2020, elle aura l’occasion d’échanger avec Jean-Benoît Agnani, directeur adjoint de l’Agence nationale des fréquences (ANFR) ; Jacques-François Marchandise, délégué général de la Fing (Fondation Internet nouvelle génération), think & do tank (groupe de réflexion et d’action) de référence sur les transformations numériques, et Annie Blandin, membre du Conseil national du numérique (CNNum). "

Le lien : https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-la-ville-installe-sa-mission-d-etude-sur-la-5g-7048973 (https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-la-ville-installe-sa-mission-d-etude-sur-la-5g-7048973)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 12 novembre 2020 à 20:42:18

La tête de la mission d'étude d'ici quelques semaines. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 novembre 2020 à 21:37:41
Quelqu'un pour leur faxer ça ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Position_lat%C3%A9rale_de_s%C3%A9curit%C3%A9
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 12 novembre 2020 à 21:41:32
...

La mission participera à plusieurs ateliers thématiques, avec la présence d’experts. Samedi 14 novembre 2020, elle aura l’occasion d’échanger avec Jean-Benoît Agnani, directeur adjoint de l’Agence nationale des fréquences (ANFR) ; ...

Pourquoi l'afnr participe à cette débilité bobo-écolo ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 12 novembre 2020 à 21:54:52
Pour tenter d'amener un peu de rationalité ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 12 novembre 2020 à 22:03:28
Pour tenter d'amener un peu de rationalité ?

Mais pourquoi ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 12 novembre 2020 à 22:09:46
Parce qu'être pédagogique peut éviter qu'on mette des bâtons dans les roues du déploiement et qu'à moyen terme ça devient rentable j'imagine ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 12 novembre 2020 à 22:16:53
Parce qu'être pédagogique peut éviter qu'on mette des bâtons dans les roues du déploiement et qu'à moyen terme ça devient rentable j'imagine ?

Ça va finir comme la convention citoyenne.
Une institution respectable ne doit pas donner du crédit à ce truc par sa présence.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 12 novembre 2020 à 22:37:23
Ça va finir comme la convention citoyenne.
C'est-à-dire ? La convention citoyenne avait une légitimité et un intérêt.

Une institution respectable ne doit pas donner du crédit à ce truc par sa présence.
En fait c'est juste que t'es pas d'accord quoi. ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 12 novembre 2020 à 22:42:55
...La convention citoyenne avait une légitimité et un intérêt.

Oui, on a bien vu le résultat...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 12 novembre 2020 à 22:56:39
Ah c'est autre chose... L'avantage c'est que ça s'est vu !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 16 novembre 2020 à 11:39:43
Voilà ce que dit Vodafone de la "5G DSS" (dite "5G Logo").

https://investors.vodafone.com/sites/vodafone-ir/files/result_document/vodafone-h1-fy21-results-presentation.pdf
p30
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 17 novembre 2020 à 22:43:39
Confirmation d'un déploiement 5G sur le 2100 chez Bouygues Telecom :
Citation de: Bouygues Télécom
Le déploiement de la 5G se fait dans le cadre des autorisations d’utilisation de fréquences octroyées par l’ARCEP.
Dans le cadre du projet décrit dans ce dossier, Bouygues Telecom projette la modification d’une antenne relais pour contribuer à la couverture de votre quartier en 5G.
Ce projet consiste uniquement à installer une nouvelle carte dans le boitier technique préexistant.
En effet, à travers sa décision n°2017-07341, l’ARCEP autorise Bouygues Telecom à utiliser les fréquences de la bande 2100MHz sans restriction technologique. Cette mise à jour n’implique aucune modification d’émission, ni ajout d’antenne sur le site.
La 5G va donner de l'oxygène au réseau et permettre de surfer rapidement même dans des zones à forte affluence en évitant des effets de saturation. C’est la raison pour laquelle le déploiement de la 5G va démarrer par les grandes villes.
DIM Bouygues Télécom 1 / 5G 2100 (https://www.allauch.com/fileadmin/Documents/Actualites/DIM_ALLAUCH-13002_2710.pdf)
DIM Bouygues Télécom 2 / 5G 2100 (https://www.limonest.fr/wp-content/uploads/2020/11/Dossier-dinformation-BOUYGUES.pdf)



Hello tout le monde :)

À propos de ces modifications massives sur l'ANFR qui pourraient être liées à la 5G, si ça vous intéresse en fouillant dans l'open data, on peut connaître les bandes de fréquences concernées, les lignes existent dans la table SUP_BANDE (il suffit de rechercher avec le numéro de la station), et elles font référence à un EMR_ID absent de la table SUP_EMETTEUR (j'imagine pour cacher le nom de la technologie utilisée). Vous pouvez voir ce que ça donne pour un site Free vers chez moi dans l'image en pièce jointe  :P edit : sur des sites Bouygues SFR & Orange j'ai remarqué la même chose, mais avec du 2100

Si vous êtes curieux, voilà le décompte par fréquence et par opérateur de ce que j'ai trouvé  ;D
(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=37385.0;attach=90967;image)

C'est bien de la 5G, selon l'ANFR :
> Bouygues Télécom, Orange et SFR font de la 5G sur le 2100
> Free Mobile fait de la 5G sur le 700

Sur cette carte de l'open data ANFR (http://anfr2.data4citizen.com/), on peut facilement filtrer et localiser ces antennes 5G des bandes 700 et 2100.

On retrouve exactement les mêmes antennes que le décompte de guiguipm.



Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 novembre 2020 à 08:24:10
15/20 MHz en 2100 > 10 MHz en 700 && mimo 4x4 > mimo 2x2

cela me semble évident que c'est le seul moyen intelligent dont dispose les opérateurs pour contrecarrer les plans marketing d'un trublion des télécoms.
On verra bien, je me trompe peut être.

Plus qu'à attendre l'allumage des uns et des autres.
Je pense qu'aucune techno ne va avoir un pourcentage de couverture de la population aussi important que la 5G en aussi peu de temps  ;D
(rendez vous fin du S1, tout le monde devrait être au même niveau)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 18 novembre 2020 à 09:57:06
MALGRÉ UN ACCÈS LIMITÉ, LA 5G SERA ACTIVÉE CE 18 NOVEMBRE

https://www.bfmtv.com/tech/malgre-un-acces-limite-la-5g-sera-activee-ce-18-novembre_AD-202011170101.html


Pourquoi la 5G ne sera pas lancée dès ce 18 novembre en France

https://www.01net.com/actualites/pourquoi-la-5g-ne-sera-pas-lancee-des-ce-18-novembre-en-france-2007140.html


Lisez plutôt le second papier qui me semble plutôt qualitatif.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 18 novembre 2020 à 10:38:48
MALGRÉ UN ACCÈS LIMITÉ, LA 5G SERA ACTIVÉE CE 18 NOVEMBRE

https://www.01net.com/actualites/pourquoi-la-5g-ne-sera-pas-lancee-des-ce-18-novembre-en-france-2007140.html


Citer
Officiellement, ils font tous « de la pédagogie » pour réussir à convaincre en douceur les mairies d’activer leurs antennes sur leur territoire.

les opérateurs devraient brider la data dans ces communes, en commençant par le secteur de l’hôtel de ville .....

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Proxad le 18 novembre 2020 à 10:50:01
Concrètement, le risque de voir l'actuel réseau 4G 'sacrifié' au profit d'une implémentation 5G DDS est réel à court terme ? 
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 18 novembre 2020 à 10:58:13
Quelques jours, au pire semaines.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 novembre 2020 à 11:10:29
Sacrifiés est un grand mot.  :)
L'impact du DSS sur la 4G reste minime.
Sur le 700 ou 2100, on ne sait pas encore si ce sera une allocation statique ou dynamique chez les opérateurs.
(Bon sur le 700 j'ai peu de doute)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 18 novembre 2020 à 11:16:02
C'est quand même, chez Nokia, 20% de la capa enlevée à l'activation.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Proxad le 18 novembre 2020 à 11:19:38
Merci à vous
Oui, ce terme n'est peut être pas des plus approprié, mais ayant un moment appréhendé une volonté des opérateurs de brider le réseau existant pour pousser à la migration, ce bout d'article est venu légèrement alimenter ce postulat (que rien n'étaye par ailleurs). L'article de 01net évoque effectivement l'exemple le 700 MHz pour Free Mobile (donc LTE 700 => 5G NR 700, si je comprends bien), à suivre donc :)

C'est quand même, chez Nokia, 20% de la capa enlevée à l'activation.
C'est à dire ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 18 novembre 2020 à 11:26:09
Si on parle des acros au speedtest, la majorité des téléphones utilisent le 1800 / 2600. Je pense pas que le DSS changera grand chose. La 4G sur cette bande offre des débits relativement médiocres de base, ça ne changera donc pas avec le DSS.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 18 novembre 2020 à 11:28:31
C'est quand même, chez Nokia, 20% de la capa enlevée à l'activation.

Cela reste mieux qu'une allocation statique de 5 MHz. Là, c'est 50% de la ressource qui disparaîtrait.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 18 novembre 2020 à 11:29:20

C'est à dire ?

https://twitter.com/lightspeed2398/status/1268988019027173377/photo/1
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Proxad le 18 novembre 2020 à 11:37:07
Merci :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 18 novembre 2020 à 22:20:05
Emission : Ça vous regarde - 5G : c'est parti, mais à quel prix ?
sur la Chaîne LCP -  Mercredi 18 novembre 2020 à 23:31

https://www.lcp.fr/programmes/ca-vous-regarde/5g-c-est-parti-mais-a-quel-prix-40896

https://www.youtube.com/watch?v=w5QkuTZj0dE
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 19 novembre 2020 à 10:38:22
Bouygues Telecom lancera la 5G le 1er décembre

L'opérateur est le premier à dévoiler son calendrier. Bouygues Telecom vise une couverture nationale « d'ici un an ». Pour cela, il va densifier son réseau, avec un objectif de 28.000 sites 4G/5G d'ici à 2023, contre 21.000 existants actuellement.

Plus qu'une dizaine de jours. Bouygues Telecom lancera la 5G le 1er décembre, a annoncé l'opérateur ce jeudi matin à l'occasion de ses résultats du troisième trimestre. L'opérateur est le premier des quatre acteurs du marché à dévoiler un calendrier aussi précis, sans dire cependant quelles seront les premières villes couvertes.

Dans un premier temps, la 5G soulagera les réseaux dans les grandes villes, mais Bouygues Telecom veut avoir une couverture nationale « d'ici un an », écrit l'opérateur dans un communiqué. Pour cela, Bouygues Telecom va devoir densifier son réseau : il vise un parc de 28.000 tours mobiles en 2023, contre 21.000 aujourd'hui.

L'enjeu est fort pour le groupe. Tous les dix ans, l'arrivée d'une génération mobile donne un coup de fouet au marché des télécoms. Pour les opérateurs, c'est l'opportunité de recruter plus d'abonnés et de faire remonter les prix. Ce qui n'a pas été possible avec la 4G en 2010, en raison de l'arrivée de Free sur le mobile deux ans après, avec des offres à prix cassés qui ont déstabilisé tout le marché et en particulier Bouygues.


Raphaël Balenieri - lesechos.fr (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/bouygues-telecom-lancera-la-5g-le-1er-decembre-1266337)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 19 novembre 2020 à 11:10:00
A voir sur le delta de 7000 points hauts, combien font partie du new deal. Mais cela reste un bel objectif. Ca va être compliqué dans le climat actuel ..
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 19 novembre 2020 à 11:26:29

Et hop, un premier réseau 5G national pour fin 2021. ;D
(Le 2100, 15 MHz 4x4 mimo devrait faire le job)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 19 novembre 2020 à 11:30:20
Dans ses diapos de présentation, Bouygues Telecom explique que le 1 800 MHz, le 2 100 MHz et le 2 600 MHz basculeront progressivement en 5G en plus de la bande 3 500 MHz achetée, en commençant par le 2 100 sur 15 MHz.
En revanche, le 700 MHz et le 800 MHz resteront en partie 4G « pour plusieurs années », « pour maintenir une bonne qualité en 4G ». On ne connaît pas la répartition entre le 700 MHz et le 800 MHz pour la 4G et la 5G. DSS ou division de blocs ?

De même pour le lancement au 1er décembre, l'opérateur proposera plus de 50 chaînes de télévision en HD et 80 jeux en illimité de cloud gaming avec Gamestream.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 19 novembre 2020 à 13:03:31
DSS ou division de blocs ?

ou même basculement intégral en 5G ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 19 novembre 2020 à 13:05:57
Pour moi c'est simple chez Bouygues (et SFR) :

- 10MHz en 800 sur la 4G

- 5MHz en 700 sur la 5G

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 19 novembre 2020 à 13:10:07
Sur le 1800, en 4G, le basculement fut progressif. Ils avaient commencer sur du 10 MHz sur tout le territoire national (voir du 5 MHz sur certaines frontières). Là le DSS permet une adaptation dynamique selon les besoins.
Reste le choix d'activer cette solution technique ou non.
Ericsson est un grand promoteur de cette solution.

Réponse dans quelques jours maintenant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 19 novembre 2020 à 13:51:13
Pour moi il n'y aura pas de basculement conséquent des fréquences (1800 / 2600 )au risque de bien dégrader les débits 4G+...
Sauf avec le DSS... Ou alors, dans toutes les zones où bouygues et SFR n'ont pas déployé leurs fréquences hautes pour faire de la 4G +, préférant le 800 Mhz only (à la campagne, il y en a un paquet...)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 19 novembre 2020 à 14:13:06
Pour moi il n'y aura pas de basculement conséquent des fréquences (1800 / 2600 )au risque de bien dégrader les débits 4G+...
Sauf avec le DSS... Ou alors, dans toutes les zones où bouygues et SFR n'ont pas déployé leurs fréquences hautes pour faire de la 4G +, préférant le 800 Mhz only (à la campagne, il y en a un paquet...)


Quand l'idée c'est de segmenter par qualité de service, j'ai envi de te dire .. Forfaits 4G à 5/10/15/20€ suivant FU, et forfaits 5G à minimum 25€ avec quotas variables également, surement nettement plus conséquents
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 novembre 2020 à 16:50:19
Pour moi c'est simple chez Bouygues (et SFR) :

- 10MHz en 800 sur la 4G

- 5MHz en 700 sur la 5G
Je suis prêt à croire que Bouygues laissera les 5MHz de 700 en 4G tant que le nombre de terminaux 5G sera faible afin de maximiser la QoS/QoE de ses clients (4G). C'est ce qu'indique le slide.

Après, le jour venu, je veux bien croire qu'avec 5MHz il n'y ai pas de DSS et directement full 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 19 novembre 2020 à 17:05:45
Je pense qu'ils ne passeront pas à côté de la possibilité d'afficher un beau logo "5G" sur les téléphones même dans des conditions limites de réception, et que les 5MHz de 700 serviront à ça.

D'ailleurs, le tableau indique bien 4G/5G pour les bandes 700 et 800, ce qui laisse toutes les options ouvertes.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 19 novembre 2020 à 17:41:44
En fait, BT (ou SFR) n'a aucun intérêt réellement à utiliser ces 5 MHz :
-1 tant que le standalone n'est pas là
-2 tant que la VoNR n'est pas là
-3 tant que les mobiles 5G ne sauront pas agrégés plusieurs bandes 5G FDD et TDD.

Donc comme les mobiles capable de cela en volume, c'est normalement prévu pour s2 2021 (il faut des mobiles r16), je ne vois pas de raison court terme à l'utiliser.
L'avenir nous le dira.
(Avec du 2100, ils doivent assez facilement pouvoir faire pêter les pourcentages de couverture de population)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 19 novembre 2020 à 17:52:03
Probablement.

En tout cas, avec une belle dotation de fréquences par rapport au nombre de clients, Bouygues a l'avantage de pouvoir dédier leurs 15MHz en 2100 à leurs premiers clients 5G, qui pourront obtenir, tant qu'ils ne sont pas trop nombreux, des débits très potables.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Fredwww le 19 novembre 2020 à 18:47:41
Probablement.

En tout cas, avec une belle dotation de fréquences par rapport au nombre de clients, Bouygues a l'avantage de pouvoir dédier leurs 15MHz en 2100 à leurs premiers clients 5G, qui pourront obtenir, tant qu'ils ne sont pas trop nombreux, des débits très potables.

C'est possible aujourd'hui de couper la 3G 2100 en zone danse sans risquer de saturation sur la voix ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 19 novembre 2020 à 18:54:04
Il restera, probablement pendant longtemps, 5MHz en 3G 900 (et 5, bientôt un poil moins, en 2G 900).

Qui ne sont utilisés que par les mobiles non 4G VoLTE.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 novembre 2020 à 20:02:59
C'est possible aujourd'hui de couper la 3G 2100 en zone danse sans risquer de saturation sur la voix ?
C'est pas déjà le cas parfois ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 novembre 2020 à 20:04:46
D'ailleurs, le tableau indique bien 4G/5G pour les bandes 700 et 800, ce qui laisse toutes les options ouvertes.
"Les bandes 700 et 800 MHz resteront en 4G pendant plusieurs années pour maintenir une qualité 4G élevée"
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 novembre 2020 à 21:19:28
5G: Nice devient la première ville de France couverte avec SFR

Après avoir fait du déploiement de la 5G un de ses thèmes de campagne, le maire de la ville Christian Estrosi est bien conscient des interrogations soulevées par son déploiement.

Loin des hésitations d’une partie de ses collègues, Christian Estrosi veut faire de Nice une ville modèle dans la 5G. Dès ce vendredi midi, 50 % de la population niçoise y aura accès - à condition d’être équipé d’un smartphone compatible et d’un abonnement adéquat chez SFR, premier opérateur à lancer commercialement la 5G en France. Dans les prochaines semaines, la couverture sera étendue.

«J’ai vite compris que les villes qui ne seront pas à l’heure pour la 5G perdront de l’attractivité et de la compétitivité, affirme le maire de Nice, dans un entretien au Figaro. J’ai six ans devant moi pour prendre dix longueurs d’avance sur des territoires réfractaires à la 5G, au nom d’un dogme rétrograde.» Christian Estrosi est convaincu que cette nouvelle technologie sera un atout majeur pour attirer des entreprises, françaises comme étrangères dans sa métropole, notamment pour des industries et services de pointe. Et qu’a contrario, les villes qui n’en disposeront pas risquent d’être désertées par [...]

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/5g-nice-devient-la-premiere-ville-de-france-couverte-avec-sfr-20201119
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 19 novembre 2020 à 21:27:38
"Les bandes 700 et 800 MHz resteront en 4G pendant plusieurs années pour maintenir une qualité 4G élevée"

J'ai bien vu. Mais c'est contradictoire avec la légende
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 novembre 2020 à 22:04:13
Pas si tu considères qu'il n'y a pas de temporalité sur cette légende ;).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 19 novembre 2020 à 22:28:03
Mouais. La bande 2100 est aussi indiquée 4G/5G, alors qu'elle va basculer incessamment sous peu :-)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 19 novembre 2020 à 22:53:05
"Les bandes 700 et 800 MHz resteront en 4G pendant plusieurs années pour maintenir une qualité 4G élevée"
Une petite reflexion me vient en tête... ::)
Je m'interroge sur une possible extinction de la 4G avant la 2G/3G, à l'horizon 2027/2028.

Bouygues nous annonce un refarming de la totalité de ses fréquences 4G : d'abord 2100/1800, puis 2600 et enfin 700/800 à plus long terme.
Mais le 900 devrait rester dédié à la 2G/3G encore bien longtemps et c'est d'ailleurs ce que prévoit aussi le 3GPP.

En prenant en compte le renouvellement des smartphones, on peut estimer qu'il y aura une majorité de terminaux 5G à l'horizon 2023. Puis en 2025, les terminaux 4G seront nettement minoritaires. En 2026/2027, il y aura certainement + de terminaux 2G que 3G/4G. Le plafond de verre de la pénétration de la 3G/4G est lié à tous ces équipements connectés 2G que l'on produit encore en 2020/2021.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 19 novembre 2020 à 22:58:26
Bouygues nous annonce un refarming de la totalité de ses fréquences 4G : d'abord 2100/1800, puis 2600 et enfin 700/800 à plus long terme.
Ils parlent de 4G/5G pas de 5G sans 4G pour toutes ces fréquences à date. On verra bien mais bon 2027 ça me semble tôt par rapport au renouvellement des terminaux quand tu regardes que jusqu'ici aucune fréquence n'a été coupée.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: patlemia13 le 20 novembre 2020 à 02:07:58
Je vois que cacombos a MAJ le site avec les derniers iPhone. Ce qui donne avec du n28 :

B1+B3+B7+n28

Pas d'agrégation 4G/5G sur la même bande ou une autre bande basse (B20).

https://cacombos.com/device/A2407

Salut , je ne vois pas d'agrégation du type B1+B3+B7+n28 pour l'Iphone dans le lien que tu as donné https://cacombos.com/device/A2407 (https://cacombos.com/device/A2407)

Par contre , pour le Xiaomi Mi 10 Pro 5G (Global) (M2001J1G) , je vois 1-3-7-20_n78 , 7-3-1_n28 , 28-3-1_n7 , 1-7-20_n3 ...
https://cacombos.com/device/M2001J1G?combolist=hardware (https://cacombos.com/device/M2001J1G?combolist=hardware)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: patlemia13 le 20 novembre 2020 à 02:40:54
Bah non.
Typiquement le réseau peut très bien décider de ne pas agréger, même si ton mobile est compatible.
Alors que sur la requête du réseau d'accès sur les capacités du dit mobile lors de l'établissement d'appel, j'aurai les infos sur ses capacités d'agrégation (pour les bandes demandées par le réseau).

cacombos agrège pour un même modèle les infos données par ce type de trace provenant de differentes captures fournies par des utilisateurs sur des réseaux du monde entier.

Sinon, j'attends avec impatience la preuve de l'agrégation de deux bandes 5G par ton mobile en France avec ta méthode. Moi, en attendant, les informations de Cacombos me satisfont pleinement. Elles sont pour l'instant conforme avec mon expérience utilisateur sur les divers réseaux que j'ai testé.
Ton mobile fait partie de la liste ?

Salut ,

En effet , je pense que le site est fiable .
J'ai converti les logs qmdl en pcap avec Scat , puis j'ai utilisé Wireshark avec le Redmi Note 5 et le Poco X3 .

Mon fichier texte "UE Capability Information message" pour le Redmi Note 5https://drive.google.com/file/d/1j3s_dmGzlZFzXvutRYj4AfzXNmZhIuT3/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1j3s_dmGzlZFzXvutRYj4AfzXNmZhIuT3/view?usp=sharing)

Mon fichier texte "UE Capability Information message" pour le Poco X3 https://drive.google.com/file/d/1E1lk5Dgh_39oLpZ9s9k0K1JwTcoWkICe/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1E1lk5Dgh_39oLpZ9s9k0K1JwTcoWkICe/view?usp=sharing)

Je trouve les même combinaisons que sur le site Cacombos :
Redmi Note 5 : https://cacombos.com/device/M1803E7SG (https://cacombos.com/device/M1803E7SG)
Poco X3 : https://cacombos.com/device/M2007J20CG?combolist=default (https://cacombos.com/device/M2007J20CG?combolist=default)

Pour info , j'ai juste suivi ce tuto : https://mt-tech.fi/en/how-to-get-4g-supported-ca-combinations-from-your-android-phone/ (https://mt-tech.fi/en/how-to-get-4g-supported-ca-combinations-from-your-android-phone/)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 20 novembre 2020 à 09:59:33
Ils parlent de 4G/5G pas de 5G sans 4G pour toutes ces fréquences à date. On verra bien mais bon 2027 ça me semble tôt par rapport au renouvellement des terminaux quand tu regardes que jusqu'ici aucune fréquence n'a été coupée.

De toute façon, si on doit éteindre une techno, pour des raisons d'opex, il vaudrait mieux couper la 3G.
Ce qu'il faudrait c'est une décision coordonnée au niveau européen.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 20 novembre 2020 à 11:36:51
SFR lance ses offres 5G

SFR annonce la commercialisation de ses offres 5G dès aujourd'hui pour une disponibilité dès le 24 novembre à Nice sous réserve de couverture 5G et d’utilisation d’un terminal compatible.

4 offres sont proposées :
Forfait 80 Go 5G à 40 €/mois
Forfait 100 Go 5G à 50 €/mois
Forfait 150 Go 5G à 65 €/mois
Forfait Illimité en data 5G à 95 €/mois


Communiqué Altice (pdf) (http://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/20201120_SFR_CP5Goffres.pdf)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 20 novembre 2020 à 11:49:52
ça fait à peu près 0,5% de la population  8)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 20 novembre 2020 à 12:04:26
A ce prix là, il ne devrait pas y avoir beaucoup de volontaires, mais il y en aura forcément quelques-uns (surout si c'est payé par la boîte...), et donc on va attendre les premier retours sur les débits...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 novembre 2020 à 12:17:48
nPerf donne des pointes ~1Gbps chez SFR dans plusieurs régions.

On a trouvé IDF (1.10G le 16/11), PACA (990M hier) et une autre région (1.16G le 04/11, le record).

Pour les curieux, AURA c'est 597M chez ByTel, HDF 624M chez Orange, Occitanie 441M chez Orange, Grand Est 395M chez SFR,  NA 403M chez ByTel.


Les débits les plus élevés doivent être un mix de 5G 3.5 et de 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 20 novembre 2020 à 12:44:41
SFR lance ses offres 5G

SFR annonce la commercialisation de ses offres 5G dès aujourd'hui pour une disponibilité dès le 24 novembre à Nice sous réserve de couverture 5G et d’utilisation d’un terminal compatible.

4 offres sont proposées :
Forfait 80 Go 5G à 40 €/mois
Forfait 100 Go 5G à 50 €/mois
Forfait 150 Go 5G à 65 €/mois
Forfait Illimité en data 5G à 95 €/mois


Communiqué Altice (pdf) (http://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/20201120_SFR_CP5Goffres.pdf)

5G Orange, ouverture en Décembre.
https://www.orange.com/en/newsroom/press-releases/2020/orange-launching-new-mobile-offers-enriched-data-and-compatible-future

Qui va lui griller la priorité ?
Une petite piécette sur SFR le tenant du titre en 4G (28 Novembre 2012) ?

Vu qu'il y a le nouvel iPhone 5G à mettre sous le sapin, tous les opérateurs devraient probablement ouvrir avant Noël. C'est mon sentiment en tout cas.

j'ai gagné ma petite piécette
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 novembre 2020 à 12:47:14
A qui le tour ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 20 novembre 2020 à 12:53:52
Orange ?
A Marseille ?
Lors du match au stade ORANGE Vélodrome entre Marseille & Nice ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 20 novembre 2020 à 12:59:19
ça fait à peu près 0,5% de la population  8)

Oups. 0,25% puisque seulement 50% de la population de Nice couverte. Énorme.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 novembre 2020 à 13:03:29
Orange ?
A Marseille ?
Lors du match au stade ORANGE Vélodrome entre Marseille & Nice ?
C'est foutu, y a COVID (https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Coronavirus-om-nice-officiellement-reporte/1195425). Mais j'aimais bien l'idée.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 20 novembre 2020 à 14:22:41
Grégory Rabuel (SFR) : SFR est le premier opérateur à activer la 5G

https://www.youtube.com/watch?v=IsLydJPki0U


BFMTV teste la 5G depuis Nice, première ville connectée

https://www.bfmtv.com/tech/bfmtv-teste-la-5g-depuis-nice-premiere-ville-connectee_VN-202011200206.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 20 novembre 2020 à 15:47:38
Rabuel parle de négociations avec les villes, il paraît ?

Genre "on peut lancer la 5G sur Paris mais il faut discuter un peu avec Hidalgo parce qu'elle n'est pas encore d'accord" ?

LOL
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 novembre 2020 à 15:49:27
Rabuel parle de négociations avec les villes, il paraît ?

Genre "on peut lancer la 5G sur Paris mais il faut discuter un peu avec Hidalgo parce qu'elle n'est pas encore d'accord" ?
Qu'est-ce qui te choque ?

Rien de nouveau :
https://o.nouvelobs.com/high-tech/20120919.OBS2809/paris-un-accord-pour-deployer-la-4g.html#modal-msg
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: skiumts le 20 novembre 2020 à 16:43:16
Qu'est-ce qui te choque ?

Rien de nouveau :
https://o.nouvelobs.com/high-tech/20120919.OBS2809/paris-un-accord-pour-deployer-la-4g.html#modal-msg

Ca va passer
https://www.sportbuzzbusiness.fr/jo-orange-3eme-partenaire-premium-de-paris-2024.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 20 novembre 2020 à 17:00:43
C'est effectivement un bon levier de négociation !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 20 novembre 2020 à 18:23:59
Ce qui me choque c'est son baratin. SFR n'est pas prêt à lancer sa 5G à Paris, c'est clair. Hidalgo n'a rien à voir là dedans.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eahlys le 20 novembre 2020 à 19:34:59
Grégory Rabuel (SFR) : SFR est le premier opérateur à activer la 5G


BFMTV teste la 5G depuis Nice, première ville connectée

https://www.bfmtv.com/tech/bfmtv-teste-la-5g-depuis-nice-premiere-ville-connectee_VN-202011200206.html

"vous avez demandé l'autorisation à l'ART" ah ouais, flashback 2005...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 20 novembre 2020 à 20:55:17
Je crois que l'on sait enfin pourquoi les enchères de positionnement ont pris beaucoup de temps à être finalisées :o

5G : les opérateurs télécoms sont furieux après le veto des aéroports

Les opérateurs télécoms ne décolèrent pas depuis que l'Aviation civile a émis des réserves sur leurs antennes qui pourraient perturber le fonctionnement des avions. SFR menace de ne pas verser les 118 millions d'euros dûs à l'Etat tant que la situation n'est pas résolue.

La France, première destination touristique mondiale, sera-t-elle privée de 5G dans ses aéroports ? C'est ce que craignent les opérateurs télécoms, furieux depuis que la Direction générale de l'aviation civile (DGAC) a émis des réserves sur les antennes 5G qu'ils comptaient bien « allumer » à proximité des aéroports français dès vendredi.

La DGAC redoute que ces premières antennes 5G (une douzaine au total sont concernées) ne perturbent les systèmes de guidage à l'intérieur des avions. L'aviation civile s'appuie en fait sur un rapport américain d'octobre selon lequel la bande des 3,7-3,9 Gigaghertz utilisable pour la 5G créé un « risque majeur » pour les radioaltimètres des avions qui passent aussi par ces fréquences.

Or selon ce même rapport, ce système est le seul appareil à bord des avions de ligne à pouvoir mesurer leur distance par rapport au sol ou à d'autres obstacles. « Des analyses techniques complémentaires sont en cours pour s'assurer de la compatibilité de ces stations 5G avec les besoins de l'aviation civile » confirme Philippe Barnola, sous directeur à la DGAC.

(...)

Le bras de fer est monté d'un cran mi-novembre. Lundi 16 novembre, les opérateurs ont écrit à Cédric O, le ministre en charge du Numérique et des Communications électroniques. SFR en particulier frappe fort. Dans le courrier auquel « Les Echos » ont eu accès, l'opérateur menace même de ne pas payer la première tranche qu'il doit à l'Etat (environ 118 millions d'euros) au titre des fréquences, tant que les réserves de la DGAC « n'auront pas été levées ».

« Ces réserves gèlent toute utilisation des fréquences dont nous sommes désormais titulaires. Vous nous permettrez de nous étonner et de nous émouvoir de cette situation » écrit l'opérateur. Dans sa propre lettre, Bouygues Telecom, de son côté, exige d'être indemnisé « à proportion de ces nouvelles contraintes. »

Un retard de quelques semaines ou mois

A l'ANFR, l'agence qui gère le patrimoine des fréquences de l'Etat, comme chez Cédric O, on essaye de minimiser l'affaire. Ces antennes 5G n'ont certes pas obtenu le feu vert de l'agence, mais elles ne représentent que 4 % du premier paquet de 300 antennes qui a été très largement validé vendredi.

« Toutes les précautions sont prises et le lien avec les opérateurs est permanent, dit-t-on au cabinet du ministre. En Allemagne tout se passe bien, il n'y a pas de raison que cela soit différent en France ». Par exemple, les zones de protection autour des aéroports vont être adaptées pour la 5G. Des travaux ont également été lancés au niveau européen.


« Au final, il y aura un retard de quelques semaines, voire de quelques mois, sur un nombre limité d'antennes à proximité des aéroports, précise Gilles Brégant, le directeur de l'ANFR. Il n'y aura pas de zones d'exclusion durables. Les aéroports français ont la 2G, la 3G et la 4G. Ils auront aussi la 5G ».

Raphaël Balenieri - lesechos.fr (https://www.lesechos.fr/amp/1266848)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 20 novembre 2020 à 21:18:07
On a enfin un vrai argument comme quoi la 5G pourrait être dangereuse :-p
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 20 novembre 2020 à 21:29:42
De quoi relancer le projet de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes afin de ne pas avoir de 5G à proximité ?  :P
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 20 novembre 2020 à 21:35:35
Kamoulox ! ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 20 novembre 2020 à 22:38:37
Cela concernerait plus à priori Orange et Free, non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Fredwww le 21 novembre 2020 à 19:11:58
Today, T-Mobile said it has successfully tested the next piece of its 5G strategy: Carrier Aggregation (CA) technology that will dedicate 2.5GHz mid band spectrum to downloads and 600MHz low band spectrum to uploads, simultaneously improving T-Mobile’s 5G speeds and reach across the United States.

Ca peut marcher en France ça entre la bande 700 (FDD) et 3500 (TDD) ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 21 novembre 2020 à 19:31:49

En 5G, non.
Aux US non plus, hein.
Les mobiles commerciaux ne le permettent pas encore.
L'annonce concernent des tests opérateurs pour l'instant avec des mobiles proto à base de x60.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 22 novembre 2020 à 00:16:25
Encore une fois, il n'y a pas que Qualcomm qui fait des modems 5G mais là c'est bien un mobile du commerce. Enfin il est vrai qu'ils l'ont un peu trafiqué pour mettre un modem Mediatek :
https://www.t-mobile.com/news/network/t-mobile-ericsson-lg-mediatek-5g-carrier-aggregation (https://www.t-mobile.com/news/network/t-mobile-ericsson-lg-mediatek-5g-carrier-aggregation)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 22 novembre 2020 à 01:22:41
Donc un mobile du commerce mais trafiqué. C'est un concept.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 22 novembre 2020 à 02:15:08
Ben quoi, t'as pas une soudeuse BGA chez toi chantoine ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 07:36:45
C'est un petit hack accessible, je vois pas le soucis.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 22 novembre 2020 à 08:41:54
Il semble que ce soit T-Mobile qui dispose d'une version particulière du téléphone, comme cela se fait souvent pour les téléphones vendus par les opérateurs ?

Citer
The test was completed on T-Mobile’s exclusive version of LG VELVET 5G, which is powered by a MediaTek Dimensity 1000C 5G chipset.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 22 novembre 2020 à 12:02:44
Oui, ils le vendent donc c'est bien un téléphone commercial, par contre ils ont mis un modem autre que le Qualcomm x55 puisqu'il ne gère pas l'agrégation NR quand il y a à la fois des bandes FDD et des bandes TDD. Le truc c'est surtout que si les opérateurs veulent lancer l'agrégation 5G dès maintenant, ils le peuvent.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 22 novembre 2020 à 12:06:40

Bah non, ils n'ont pas de mobiles à mettre dessus.
Ils attendront sagement la disponibilité en volume de ces mobiles pour mettre à jour les infrastructures, comme d'habitude quoi.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 14:07:11
Des nouvelles de Paris :

Arnaud Tousch
@nanotousch
https://twitter.com/nanotousch/status/1330441192929177606

Pourquoi la 5G n’est-elle pas encore activée à Paris ?
Car, selon @leJDD, la mairie de Paris retient les autorisations alors que tous les opérateurs ont rempli les dossiers d’informations mairie.
Pas de lancement avant le 7 décembre à cause d’une conférence citoyenne.

La Mairie de Paris n’a pas le pouvoir d’interdire la 5G dans sa ville.
Mais grâce à cette conférence citoyenne elle peut retarder l’allumage des antennes. Cet allumage est conditionné à la mise à jour d’une charte qui date de 2003. Tant qu’elle n’est pas signée, pas de 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 22 novembre 2020 à 15:22:35
Ah, mauvaise nouvelle pour les early adopters parisiens !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 15:44:31
Très très mauvaise nouvelle ! Il va falloir passer le périph pour faire des speedtests à tous les coups.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: skiumts le 22 novembre 2020 à 18:25:53
Il y aura 3 sessions de conférence citoyenne. La 1ere s'est tenue Vendredi soir, 2 autres réunions programmées jusqu'au 7 Septembre et un possible de lancement
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 18:48:38
On connaît la nature des échanges ?

7 décembre j'imagine ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 22 novembre 2020 à 19:23:22
Il y aura 3 sessions de conférence citoyenne. La 1ere s'est tenue Vendredi soir, 2 autres réunions programmées jusqu'au 7 Septembre et un possible de lancement

Donc pour dire que les « citoyens » n’en veulent pas, que ça tue la planète et cause le cancer, mais que la mairie de paris donne son accord ?

On va encore entendre ensuite que la démocratie est bafouée et que c’était une mascarade. Cela aurait bien servi d’attendre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: MathieuSpi le 22 novembre 2020 à 19:35:33
Très très mauvaise nouvelle ! Il va falloir passer le périph pour faire des speedtests à tous les coups.
bon ça va j'aurais pas de soucis ici🤣, je t'invite si tu veux 😬
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 19:40:12
Donc pour dire que les « citoyens » n’en veulent pas, que ça tue la planète et cause le cancer, mais que la mairie de paris donne son accord ?

On va encore entendre ensuite que la démocratie est bafouée et que c’était une mascarade. Cela aurait bien servi d’attendre.
C'est si bien dit.


Moi j'attends le lancement à Grenoble, paraît que chez Youporn on se frotte les mains.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 22 novembre 2020 à 19:42:44
Donc pour dire que les « citoyens » n’en veulent pas, que ça tue la planète et cause le cancer, mais que la mairie de paris donne son accord ?

On va encore entendre ensuite que la démocratie est bafouée et que c’était une mascarade. Cela aurait bien servi d’attendre.

Comment te dire que tu resumes très bien ma pensée...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 novembre 2020 à 12:51:26

Bouygues semble avoir fait les modifications nécessaires au niveau réseau d'accès et core pour la 5G.
J'ai fait une petite trace d'établissement d'appel à midi et j'ai cru apercevoir un second message d'UECapability information ... je me demande bien ce qu'il cache  :)

 
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 novembre 2020 à 12:56:52

Il demande les capacités NR du mobile...dingue non ? ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 novembre 2020 à 13:03:05
Tu fais cela avec un téléphone 5G ? Dans une zone couverte par la 5G ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 novembre 2020 à 13:54:48
Oui pour le téléphone 5G, pour la couverture, aucune idée pour l'instant.
En fait les caractéristiques du mobiles sont stockées dans le coeur de réseau à chaque attach. Donc selon moi, c'est le moyen le plus simple de détecter si un opérateur se prépare pour l'ouverture commerciale. Le jour où le réseau demande les capacités 5G, on ne doit pas en être loin.
(Faut que je creuse un peu plus la trace si d'autres indices s'y cachent)

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 novembre 2020 à 14:20:05
Là où je suis, je ne pourrai certainement pas en savoir plus.
Pas de 2100 en 4G sur une trace de Septembre et pas de 2100 non plus maintenant.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 23 novembre 2020 à 14:20:54
Oui pour le téléphone 5G, pour la couverture, aucune idée pour l'instant.
En fait les caractéristiques du mobiles sont stockées dans le coeur de réseau à chaque attach. Donc selon moi, c'est le moyen le plus simple de détecter si un opérateur se prépare pour l'ouverture commerciale. Le jour où le réseau demande les capacités 5G, on ne doit pas en être loin.
(Faut que je creuse un peu plus la trace si d'autres indices s'y cachent)
En même temps il me semble qu'il y a une date officielle chez Bouygues, non? Enfin c'est intéressant pour savoir ce qui se passe chez Orange et Free mobile.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 23 novembre 2020 à 15:14:38
Application StopCovid, arrivée de la 5G, illectronisme : Cédric O répond aux questions de Philippe Vandel
Arrivée de la 5G : ~14mn40

https://www.europe1.fr/emissions/linfo-media-du-jour/application-stopcovid-arrivee-de-la-5g-illectronisme-cedric-o-repond-aux-questions-de-philippe-vandel-4007494
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: MathieuSpi le 23 novembre 2020 à 15:16:54
Bouygues semble avoir fait les modifications nécessaires au niveau réseau d'accès et core pour la 5G.
J'ai fait une petite trace d'établissement d'appel à midi et j'ai cru apercevoir un second message d'UECapability information ... je me demande bien ce qu'il cache  :)
Hello tu utilises quoi comme logiciel pour le faire ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 novembre 2020 à 15:45:01
La méthode dépend du mobile.
https://cacombos.com/contribute
Sinon, une fois le .pcap genéré, wireshark pour décoder les messages de signalisation.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 novembre 2020 à 17:23:30

Bon après avoir gratter les capacités retournées par mon mobile, je n'ai rien dans les diverses bandes eutra-nr concernant le rate-matching pour le DSS.
Trois solutions :
1- va falloir que je m'immerge dans la spec 5GPP pour comprendre dans quel cas ces champs optionnels sont remplis/demandés
2- mon mobile ne supporte pas le DSS  :-\
3- Bouygues Telecom ne compte pas l'utiliser sur la bande 2100, et va juste faire un découpage statique de la bande.

Comme je n'ai pas le temps pour la 1-, Je vais faire mon fainéant et mettre une petite piécette sur le 3-. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 23 novembre 2020 à 18:42:38
Tu sera fixé dans une semaine, hein! ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 23 novembre 2020 à 20:16:38
Comme je n'ai pas le temps pour la 1-, Je vais faire mon fainéant et mettre une petite piécette sur le 3-. :)
Ce serait dommage quand même, non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 23 novembre 2020 à 20:21:13
https://www.youtube.com/watch?v=PMPC-dgOcMQ

https://www.youtube.com/watch?v=XfN6rqaU-C0

Dire que la 3G est limitée aux photos, c'est quand même un beau bullshit.

https://www.youtube.com/watch?v=xSZ0-knAUlY
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 23 novembre 2020 à 21:01:00
Toujours le hype. Jusqu'à 10 fois, là est toute la nuance, comme on disait jadis en ADSL, jusqu'à 28 Mb/s.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 23 novembre 2020 à 21:46:54
Oui pour le téléphone 5G, pour la couverture, aucune idée pour l'instant.
En fait les caractéristiques du mobiles sont stockées dans le coeur de réseau à chaque attach. Donc selon moi, c'est le moyen le plus simple de détecter si un opérateur se prépare pour l'ouverture commerciale. Le jour où le réseau demande les capacités 5G, on ne doit pas en être loin.
(Faut que je creuse un peu plus la trace si d'autres indices s'y cachent)

Question bête : pourquoi le réseau demande souvent ses caractéristiques au portable ?

Il ne peut pas le faire à chaques nouveaux IMEI arrivants sur son réseau ?
Ensuite dès que le réseau voit cet IMEI, il connaît les caractéristiques ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 23 novembre 2020 à 21:51:02
Certaines features peuvent être activées logiciellement
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 23 novembre 2020 à 22:04:14
Question bête : pourquoi le réseau demande souvent ses caractéristiques au portables ?

Il ne peut pas le faire à chaques nouveau IMEI arrivant sur son réseau ?
Ensuite dès que le réseau voit cet IMEI, il connaît les caractéristiques ?

La question n'est pas bête.
Le message de réponse est potentiellement un des plus gros messages de l'interface RRC maintenant.
Je crois qu'il y a un travail de normalisation de fond à faire pour changer cela, mais ce ne sera pas possible en 4G pour des raisons de compatibilité avec les mobiles r8,r9, ...r15 qui sont toujours sur le marché.
(J'ai pas regardé encore ce qu'ils font en 5G SA pour les gérer)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Marin le 24 novembre 2020 à 09:08:39
Question bête : pourquoi le réseau demande souvent ses caractéristiques au portable ?

Il ne peut pas le faire à chaques nouveaux IMEI arrivants sur son réseau ?
Ensuite dès que le réseau voit cet IMEI, il connaît les caractéristiques ?

Déjà, pour le fait que les caractéristiques soient massives (sur le papier, mais relativement compactes grâce au PER) : je pense si on ne se met à agréger une montagne d'ASN.1 au même endroit, c'est qu'il y a une voie de normalisation qui mène par là, parfois faut pas chercher dans les arcanes bureaucratiques.

Ensuite, il faut considérer qu'un baseband est techniquement réinscriptible, et peut même être reconfiguré (par des messages de contrôle ou autre). Il me semble qu'on puisse trouver des morceaux de blobs sur les systèmes de fichiers des téléphones (en tous cas c'est techniquement possible et c'est la manière on charge des firmwares WiFi, etc. modernes, même si à la base il s'agit de ROM).

Le handshake RRC qui se fait en trois étapes et content beaucoup d'informations et de valeurs, allant des tailles de fenêtres protocolaires (RLC...) à l'ordonnancement radio en passant par toutes les extensions supportées au niveau de la couche physique et des autres, mais aussi des caractéristiques touchant à ce qui est chiffrement et compression, extensions voix, des timers, ... ainsi que l'identifiant du MME (dont MCC/MNC) ou de la zone de localisation et des codes d'identité.

Au final, le plus gros message du handshake RRC en 3G/4G (RRCConnectionSetupComplete) est envoyé sur le canal de signalisation étendu (DCCH) et prend environ 80 octets, même s'il s'étend sur plusieurs fenêtres de texte dans Wireshark, ce n'est plus un gros poste d'optimisation nécessaire à ce stade.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 24 novembre 2020 à 11:06:27
Sur la 5G, "le bon sens l'emportera", selon Grégory Rabuel, directeur général de SFR

https://www.dailymotion.com/video/x7xntan


La Direction générale de l'aviation civile (DGAC) a émis vendredi des réserves sur les antennes 5G que les opérateurs de téléphonie mobile comptent déployer à proximité des aéroports français. Elle a toutefois précisé qu'"il n'y a pas de blocage" mais "une procédure normale qui vise à s'assurer de la cohabitation en toute sécurité de tous les usages au sein des bandes de fréquence et donc précisément à éviter tout risque".

"C'est quelque chose de surprenant", a réagi le directeur général de SFR. "On investit dans des licences des centaines de millions d'euros. Et puis, du jour au lendemain, l'Arcep [l'Autorité de régulation des communications électroniques et des Postes] découvre avec la DGAC qu'il y aurait un doute, un problème ou des complications entre les fréquences de la 5G et les zones autour des aéroports", s'étonne Grégory Rabuel.

La DGAC redoute que ces premières antennes 5G ne perturbent les systèmes de guidage à l'intérieur des avions. L'aviation civile s'appuie sur un rapport américain d'octobre selon lequel la bande des 3,7-3,9 Gigahertz (GhZ) utilisable pour la 5G crée un "risque majeur" pour les radioaltimètres des avions qui passent aussi par ces fréquences. Grégory Rabuel reconnaît que la sécurité des aéroports est quelque chose d'"extrêmement important". Il note que "le gouvernement est en discussion avec la DGAC et l'Agence nationale des fréquences pour rassurer tout le monde". Le directeur général de SFR assure que son ambition est de "respecter la législation". Il "espère que dans les jours qui arrivent, tout cela sera derrière nous".
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Haojy le 25 novembre 2020 à 13:59:54
Article du journal Le Figaro:

Publié hier à 18:54, mis à jour il y a 4 heures

"5G : Paris se donne quatre mois pour trancher
Sous la pression des Verts, la maire de Paris s'en remet à une consultation citoyenne..."

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/5g-paris-se-donne-quatre-mois-pour-trancher-20201124

 :'(

En gros, ils vont laisser trainer les choses jusqu'à la publication du rapport de l'anses prévu en mars 2021.

"....dont les résultats seront disponibles au 1er trimestre 2021"
https://www.anses.fr/fr/content/d%C3%A9ploiement-de-la-5g-en-france-l%E2%80%99anses-se-mobilise-pour-%C3%A9valuer-les-risques-pour-la-sant%C3%A9
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 25 novembre 2020 à 15:23:34
ou alors ca va partir en frontal avec allumage des opérateurs, et colère d'Hidalgo qui dénoncera une action unilatérale inacceptable ?  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 novembre 2020 à 16:31:13
4 mois, elle se fout clairement de la gueule des opérateurs.  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 25 novembre 2020 à 16:41:33
4 mois, elle se fout clairement de la gueule des opérateurs.  :)

(Pas que des opérateurs)
Je pense qu’il y a moyen que les opérateurs traînent ça en justice, non ? Ils ont payé pas mal pour des fréquences, c’est pas pour rien.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 novembre 2020 à 16:49:21
Le temps de faire une action en justice, on sera rendu aux 4 mois. Après, les nouvelles fréquences, ils peuvent aussi les utiliser en attendant pour de la 4G (de toute façon la 5G NSA s'appuie sur la 4G...). Cela peut aussi bien dégager les fréquences 4G actuelles, si elles sont engorgées.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 novembre 2020 à 16:51:41
ou alors ca va partir en frontal avec allumage des opérateurs, et colère d'Hidalgo qui dénoncera une action unilatérale inacceptable ?  :)

Je pense que tout le monde s'en fout de la colère des maires qui veulent flatter les écolos dans le sens du poil ?

La commission des citoyens va se faire bourrer le mou par des ayatollah verts. Ils vont conclure qu'il n'y pas pire que la 5G sur terre (avec décroissance, sobriété numérique, pseudo consommation de la 5G et autres conneries).
les opérateurs vont perdre patience et mettre en marche.

Hidalgo va pleurer à qui veut l'entendre que c'est un scandale et que les électeurs écolos sont priés de voter pour elle.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 25 novembre 2020 à 18:22:58
A Nantes, la maire demande également un moratoire sur la 5G.

Voici la position de SFR :

" Nous nous inscrivons dans le débat lancé à Nantes, nous sommes prêt à attendre pour lancer la 5G. Mais si l'un de nos concurrent passe en force pour activer la 5G : nous riposteront immédiatement !"

telenantes.com (https://www.telenantes.com/nantes-soir/article/la-5g-arrive-officiellement-en-france)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 25 novembre 2020 à 18:40:24
A Nantes, la maire demande également un moratoire sur la 5G.

Voici la position de SFR :

" Nous nous inscrivons dans le débat lancé à Nantes, nous sommes prêt à attendre pour lancer la 5G. Mais si l'un de nos concurrent passe en force pour activer la 5G : nous riposteront immédiatement !"

telenantes.com (https://www.telenantes.com/nantes-soir/article/la-5g-arrive-officiellement-en-france)


Certainement car SFR doit être prêt dans cette ville (il bénéficiait de frequences provisoires).

Citation de: https://www.sfr.fr/reseau-5g/
(https://static.s-sfr.fr/media/map-sfr-france-5g-optim.png)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Haojy le 25 novembre 2020 à 20:03:35
Article du journal Les echos:

Publié le 25 nov. 2020 à 19:02Mis à jour le 25 nov. 2020 à 19:14

"« Orange ne passera pas en force dans la 5G », affirme Stéphane Richard
L'opérateur historique annonce aux « Echos » le lancement de son réseau 5G le 3 décembre dans 15 villes françaises, soit 10 % de la population. Stéphane Richard insiste sur son choix de déployer une « vraie 5G » dans la bande 3,5 GHz, mais n'exclut pas d'utiliser des fréquences plus basses « en complément » s'il est poussé dans ses retranchements par la concurrence.


Quand, et où précisément, comptez-vous lancer la 5G ?

Nous lancerons la 5G le 3 décembre, dans 15 villes. Chacune sera couverte au moins à 80 %. Parmi elles, citons Nice, Angers, Marseille, Le Mans ou encore Clermont Ferrand. Par ailleurs, d'ici la fin de l'année, nous couvrirons 150 communes supplémentaires en 5G. Je précise une chose : nous lancerons la 5G sur la bande des 3,5 Gigahertz."

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/orange-ne-passera-pas-en-force-dans-la-5g-affirme-stephane-richard-1268321
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 25 novembre 2020 à 20:22:07
On sent l'opération de déminage vis-à-vis de la probable stratégie marketing de Free. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 20:26:30
Nous, c'est le goût.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Haojy le 25 novembre 2020 à 20:34:23
On peut maintenant imaginer un lancement de la 5G Free mobile, le 8 décembre, le 15 décembre, le 22 décembre voire même le 1er décembre pour voler la vedette à Bouygues Telecom qui lancera son réseau à cette date. Il va falloir sortir la fusée free.

Free doit trouver une bonne date pour faire parler de lui.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 20:49:44
Après, faut voir si tout est au "vert" techniquement pour un lancement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: chantoine le 25 novembre 2020 à 21:15:42
Faudrait pas qu'ils lancent avec moins de relais que de villes couvertes. Ça a déjà été fait...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 25 novembre 2020 à 21:26:34
Après, faut voir si tout est au "vert" techniquement pour un lancement.

J'espère que ce n'est pas la VoLTE qui les retardent.  :-\
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 novembre 2020 à 21:33:22
Release 15 ou Release 16 ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 21:34:31
R15, VoLTE nécessaire.
R16, VoLTE non nécessaire.

J'ai bon ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 novembre 2020 à 21:42:23
Oui, à priori. Bon, en NSA, le problème ne se pose peut-être pas, puisqu'elle s'appuie sur la 4G.

P.S : voir par exemple :

Citer
5G standalone will become ‘tipping point’ for VoLTE, analyst says

https://www.fiercewireless.com/tech/5g-standalone-will-become-tipping-point-for-volte-analyst-says
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 novembre 2020 à 22:02:18
On sent l'opération de déminage vis-à-vis de la probable stratégie marketing de Free. :)

Free donc va y aller ? En se foutant des maires clientélistes ?
Les autres vont y aller directement derrière.

Free passe pour le précurseur et permet aux autres d'y aller.

Si ça se passe comme ça, je prends une sim 5G chez eux pour les remercier.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 22:04:01
Je pense qu'ils peuvent "y aller" en épargnant les quelques villes vraiment réfractaires (Paris, Lyon, Bordeaux, Grenoble, Nantes ?).

Après on est pas à l'abri d'un passage en force, mais je me méfierais quand même, même si c'est pas légal le pouvoir de nuisance est bien là.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 25 novembre 2020 à 22:09:12
Après est-ce que les mairies en ont après la 5G en général ou juste sur les nouvelles fréquences ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 novembre 2020 à 22:12:43
Je pense qu'ils peuvent "y aller" en épargnant les quelques villes vraiment réfractaires (Paris, Lyon, Bordeaux, Grenoble, Nantes ?).

Après on est pas à l'abri d'un passage en force, mais je me méfierais quand même, même si c'est pas légal le pouvoir de nuisance est bien là.

Quelles nuisances : une attaque à coup de boules de quinoa ?
Des rétentions de permis de construire ?

Si les opérateurs retiennent une partie du prix de la licence jusqu'à ce que les bobos villes lâches...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 25 novembre 2020 à 22:14:52
Quelles nuisances : une attaque à coup de boules de quinoa ?
Des rétentions de permis de construire ?

Si les opérateurs retiennent une partie du prix de la licence jusqu'à ce que les bobos villes lâches...

Quelques incendies ici ou là ? (bien sûr, pas du fait des mairies).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 novembre 2020 à 22:16:07
Après est-ce que les mairies en ont après la 5G en général ou juste sur les nouvelles fréquences ?

Elles s'en foutent de la 5G et des fréquences, elles veulent juste que les électeurs amateurs de boulgour votent pour eux.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 22:34:12
Après est-ce que les mairies en ont après la 5G en général ou juste sur les nouvelles fréquences ?
A priori, la 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 22:35:26
Quelles nuisances : une attaque à coup de boules de quinoa ?
Des rétentions de permis de construire ?
Bah faire chier sur les PC et les arrêtés c'est un bon début en terme de nuisance. Certes t'es sur de gagner au Tribunal Administratif, mais t'en as pour x mois.

Citer
Si les opérateurs retiennent une partie du prix de la licence jusqu'à ce que les bobos villes lâches...
C'est SFR qui évoquait ça vis-à-vis des craintes autour des aéroports, faudrait pareil avec les villes en effet. A ceci près que l'histoire des villes on ne la découvre pas après les enchères (même si on pourrait reproché les vendeurs de ne pas forcément avoir fait le taf d'éducation).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 novembre 2020 à 22:39:08
...A ceci près que l'histoire des villes on ne la découvre pas après les enchères (même si on pourrait reproché les vendeurs de ne pas forcément avoir fait le taf d'éducation).

C'est l'état, le vendeur et l'autorité compétente en la matière ?

Pourquoi ne siffle-t-il pas la fin des conneries et en renvoyant les collectivités locales sur des importantes questions de pistes cyclables et d'heures ouvertures des crèches ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 25 novembre 2020 à 22:42:08
C'est l'état, le vendeur et l'autorité compétente en la matière ?

Pourquoi ne siffle-t-il pas la fin des conneries et en renvoyant les collectivités locales sur des importantes questions de pistes cyclables et d'heures ouvertures des crèches ?

Parce que dans 2 ans c’est les élections présidentielles et législatives et que le gouvernement (essaie d’) amadouer pas mal les « écolos bobos »  ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 25 novembre 2020 à 22:49:43
Pas besoin d’être vulgaire pour autant dans l’analyse  ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 25 novembre 2020 à 22:53:46
Bah faire chier sur les PC et les arrêtés c'est un bon début en terme de nuisance. Certes t'es sur de gagner au Tribunal Administratif, mais t'en as pour x mois.
Sans oublier la partie des baux. La mairie est plutôt une entité qu'il faut avoir avec soi que contre soi.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 25 novembre 2020 à 22:58:49
Sans oublier la partie des baux. La mairie est plutôt une entité qu'il faut avoir avec soi que contre soi.

Les loyers des opérateurs, personne d'autre ne va les payer...

Et les opérateurs pourraient gentiment bordeliser la 4G dans ces villes, en envoyant à la mairie les mécontents.


Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 26 novembre 2020 à 00:54:52
R15, VoLTE nécessaire.
R16, VoLTE non nécessaire.

J'ai bon ?
C'est pas plutôt une histoire d'option de déploiement? Genre en NSA avec un core 5G c'est plus compliqué sans la VoLTE.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 novembre 2020 à 07:28:44
Non, en release 15, pour la voix en SA, le seul repli qui est prévu, c'est la VoLTE. En release 16, cette obligation a été assouplie, vu un déploiement de la VoLTE bien moins rapide que prévu. La voix sur 5G, VoNR, n'est pas prévue dans la phase initiale de déploiement de la 5G SA, seulement la 2eme.

En NSA, on est sur une signalisation 4G, donc pour la voix, on reste dans le cadre 4G (cf lien donné plus haut), avec un repli (fallback) possible sur la 3G, voire 2G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 07:35:09
Les loyers des opérateurs, personne d'autre ne va les payer...
J'ai peur que ça ne soit pas suffisant comme argument de négociation.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 26 novembre 2020 à 10:16:37
En NSA, on est sur une signalisation 4G, donc pour la voix, on reste dans le cadre 4G (cf lien donné plus haut), avec un repli (fallback) possible sur la 3G, voire 2G.
ça va être super la super 5G free en 700, avec si je comprends bien, possiblement un fallback sur la 3G-2G comme actuellement, sans volte.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 10:17:37
J'ai peur que ça ne soit pas suffisant comme argument de négociation.

Et couper la couverture de l'hôtel de ville ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 10:18:35
ça va être super la super 5G free en 700, avec si je comprends bien, possiblement un fallback sur la 3G-2G comme actuellement, sans volte.

Mais non. La 5G ne peut être activée SANS la VoLTE selon certains.  :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 10:34:25
Bel exercice de transparence de la part d'Orange : https://reseaux.orange.fr/node/1290

Département   Commune   Zone   Fréquence   Ouverture
06   NICE   NICE   3,5 GHz   03/12/2020
06   CAGNES-SUR-MER   NICE   3,5 GHz   03/12/2020
06   SAINT-LAURENT-DU-VAR   NICE   3,5 GHz   03/12/2020
13   MARSEILLE   MARSEILLE   3,5 GHz   03/12/2020
49   ANGERS   ANGERS   3,5 GHz   03/12/2020
49   LES PONTS-DE-CE   ANGERS   3,5 GHz   03/12/2020
49   TRELAZE   ANGERS   3,5 GHz   03/12/2020
63   CLERMONT-FERRAND   CLERMONT-FERRAND   3,5 GHz   03/12/2020
63   AUBIERE   CLERMONT-FERRAND   3,5 GHz   03/12/2020
63   BEAUMONT   CLERMONT-FERRAND   3,5 GHz   03/12/2020
63   CHAMALIERES   CLERMONT-FERRAND   3,5 GHz   03/12/2020
72   LE MANS   LE MANS   3,5 GHz   03/12/2020
72   ALLONNES   LE MANS   3,5 GHz   03/12/2020
72   COULAINES   LE MANS   3,5 GHz   03/12/2020
72   YVRE-L'EVEQUE   LE MANS   3,5 GHz   03/12/2020
31   TOULOUSE   TOULOUSE   3,5 GHz   15/12/2020
31   AUCAMVILLE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   AUZEVILLE-TOLOSANE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   BALMA   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   BEAUZELLE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   BELBERAUD   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   BLAGNAC   TOULOUSE   3,5 GHz   15/12/2020
31   BRAX   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   CASTELMAUROU   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   CORNEBARRIEU   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   CUGNAUX   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   FENOUILLET   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   FROUZINS   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   GAGNAC-SUR-GARONNE   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   GARIDECH   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   LABARTHE-SUR-LEZE   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   LABASTIDE-SAINT-SERNIN   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   LAPEYROUSE-FOSSAT   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   LAUNAGUET   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   LEGUEVIN   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   LESPINASSE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   MONTBERON   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   PIN-BALMA   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   PINSAGUEL   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   PINS-JUSTARET   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   PLAISANCE-DU-TOUCH   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   PORTET-SUR-GARONNE   TOULOUSE   3,5 GHz   15/12/2020
31   RAMONVILLE-SAINT-AGNE   TOULOUSE   3,5 GHz   15/12/2020
31   ROQUETTES   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   SAINT-GENIES-BELLEVUE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   SAINT-LOUP-CAMMAS   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   SAINT-ORENS-DE-GAMEVILLE   TOULOUSE   3,5 GHz   15/12/2020
31   SEILH   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   TOURNEFEUILLE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   VIEILLE-TOULOUSE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
31   VILLATE   TOULOUSE   2,1 GHz   15/12/2020
31   VILLENEUVE-TOLOSANE   TOULOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
34   MONTPELLIER   MONTPELLIER   3,5 GHz   15/12/2020
34   CASTELNAU-LE-LEZ   MONTPELLIER   3,5 GHz   15/12/2020
34   JUVIGNAC   MONTPELLIER   3,5 GHz   15/12/2020
34   LE CRES   MONTPELLIER   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
34   SAINT-JEAN-DE-VEDAS   MONTPELLIER   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
34   VENDARGUES   MONTPELLIER   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
38   HUEZ   HUEZ   3,5 GHz   15/12/2020
59   DOUAI   DOUAI   3,5 GHz   15/12/2020
59   CUINCY   DOUAI   3,5 GHz   15/12/2020
59   DECHY   DOUAI   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   FLERS-EN-ESCREBIEUX   DOUAI   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   LAUWIN-PLANQUE   DOUAI   3,5 GHz   15/12/2020
59   SIN-LE-NOBLE   DOUAI   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   WAZIERS   DOUAI   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   ENGLOS   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   FACHES-THUMESNIL   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   FOREST-SUR-MARQUE   LILLE - MEL   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   HALLENNES-LEZ-HAUBOURDIN   LILLE - MEL   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   HAUBOURDIN   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   LA MADELEINE   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   LAMBERSART   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   LESQUIN   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   LEZENNES   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   LOMPRET   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   LOOS   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   MARCQ-EN-BAROEUL   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   MARQUETTE-LEZ-LILLE   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   MONS-EN-BAROEUL   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   PERENCHIES   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   RONCHIN   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   SAINGHIN-EN-MELANTOIS   LILLE - MEL   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   SAINT-ANDRE-LEZ-LILLE   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   SEQUEDIN   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   TEMPLEMARS   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   VENDEVILLE   LILLE - MEL   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   VILLENEUVE-D'ASCQ   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   WAMBRECHIES   LILLE - MEL   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   WASQUEHAL   LILLE - MEL   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
59   WATTIGNIES   LILLE - MEL   3,5 GHz   15/12/2020
59   WAVRIN   LILLE - MEL   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   LENS   LENS   3,5 GHz   15/12/2020
62   ANGRES   LENS   3,5 GHz   15/12/2020
62   AVION   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   COURRIERES   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   ELEU-DIT-LEAUWETTE   LENS   3,5 GHz   15/12/2020
62   HENIN-BEAUMONT   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   LIEVIN   LENS   3,5 GHz   15/12/2020
62   MERICOURT   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   MONTIGNY-EN-GOHELLE   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   NOYELLES-SOUS-LENS   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   ROUVROY   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
62   SALLAUMINES   LENS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   PAU   PAU   3,5 GHz   15/12/2020
64   ARESSY   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   AUSSEVIELLE   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   BILLERE   PAU   3,5 GHz   15/12/2020
64   BIZANOS   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   BORDES   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   GELOS   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   JURANCON   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   LAROIN   PAU   3,5 GHz   15/12/2020
64   LESCAR   PAU   3,5 GHz   15/12/2020
64   LONS   PAU   3,5 GHz   15/12/2020
64   MAUCOR   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   MAZERES-LEZONS   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   MEILLON   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   MORLAAS   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   OUSSE   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   POEY-DE-LESCAR   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   RONTIGNON   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   SAINT-FAUST   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   SERRES-CASTET   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
64   UZOS   PAU   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
67   STRASBOURG   STRASBOURG   3,5 GHz   15/12/2020
67   BISCHHEIM   STRASBOURG   3,5 GHz   15/12/2020
67   HOENHEIM   STRASBOURG   3,5 GHz   15/12/2020
67   ILLKIRCH-GRAFFENSTADEN   STRASBOURG   3,5 GHz   15/12/2020
68   MULHOUSE   MULHOUSE   3,5 GHz   15/12/2020
68   BALDERSHEIM   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
68   HABSHEIM   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
68   ILLZACH   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
68   KINGERSHEIM   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
68   LUTTERBACH   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
68   MORSCHWILLER-LE-BAS   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
68   PFASTATT   MULHOUSE   3,5 GHz   15/12/2020
68   RIXHEIM   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
68   WITTENHEIM   MULHOUSE   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
75   PARIS*   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   BAGNEUX   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   BOULOGNE-BILLANCOURT   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   BOURG-LA-REINE   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   CLICHY   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   COURBEVOIE   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   ISSY-LES-MOULINEAUX   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   LA GARENNE-COLOMBES   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   LEVALLOIS-PERRET   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   MONTROUGE   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
92   PUTEAUX   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
93   AUBERVILLIERS   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
93   PANTIN   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
93   SAINT-OUEN   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
94   ALFORTVILLE   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
94   CACHAN   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
94   CHARENTON-LE-PONT   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
94   GENTILLY   PARIS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
94   IVRY-SUR-SEINE   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
94   L'HAY-LES-ROSES   PARIS   2,1 GHz + 3,5 GHz   15/12/2020
94   SAINT-MANDE   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
94   VILLEJUIF   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
94   VITRY-SUR-SEINE   PARIS   3,5 GHz   15/12/2020
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 10:35:44
Deux choses intéressantes :

*Paris : sur la base des antennes ayant servi aux expérimentations dans le quartier Opéra et certains quartiers du quart nord-ouest. Nous poursuivons nos discussions avec la municipalité pour compléter la couverture de Paris.

Je suis étonné qu'Orange envisage le lancement du 3.5 dans Paris le 15/12 en l'état actuel des discussions, même sur les antennes déjà autorisées, mais j'en serais ravi.

Et :

Débits max théorique en réception jusqu’à 2,1 Gbit/s en zones couvertes en 3,5 GHz ou 615 Mbit/s en zones couvertes par la bande 2,1 GHz utilisée pour la 4G. 5G accessible avec offre et terminal compatibles.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 26 novembre 2020 à 10:37:47
Et couper la couverture de l'hôtel de ville ?

Ça ferait longtemps que j'aurais fait une entente pour couper la 2/3/4G dans tout le secteur de l'hôtel de ville et des secteurs d'habitation des élus et cie.

Et en cas de réclamation -> voilà l'adresse de vos élus et militants anti-ondes (mais qui tweet quand même et passe des appels à longueur de journée) qui en sont à l'origine et qui ne veulent pas d'ondes  ::)

En 2 jours l'affaire est classée pour 100 ans et on évite la case tribunal et conseil d'État.

Ça s'appelle la méthode de l'enfant qui veut pas manger ce qu'on lui a préparé, tu veux pas, ok très bien et bien tu boufferas rien jusqu'au prochain repas.

C'est très efficace comme méthode, ça marche aussi avec les transports en communs, le chauffeur démarre pas tant que le calme n'est pas revenu.

C'est aussi le principe du ban, tu comprends pas, hoplà, mange toi 24h ou plus dans les dents.

Radicale je vous dit  ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 10:38:39
Intéressant de voir que la complétude de certaines communes se fasse dès maintenant via le 2100.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 26 novembre 2020 à 10:52:49
Ça fait bizarre quand même de ne pas voir Lyon, que ce soit chez SFR ou Orange.. :-[
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 10:54:18
A noter que les ouvertures du 03/12 et 15/12 semblent correspondre respectivement aux zones Nokia et Ericsson
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 26 novembre 2020 à 10:57:15
Ça fait bizarre quand même de ne pas voir Lyon, que ce soit chez SFR ou Orange.. :-[
Même raison que Paris, en discussion avec la mairie.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: fabtra31 le 26 novembre 2020 à 10:58:56
Mais du coup il y a des forfaits spécifiques 5G ou on peut avoir la 5G avec un mobile compatible et le forfait que on a deja ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 10:59:01
A noter que les ouvertures du 03/12 et 15/12 semblent correspondre respectivement aux zones Nokia et Ericsson
//////// en premier on est d'accord ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 10:59:20
Mais du coup il y a des forfaits spécifiques 5G ou on peut avoir la 5G avec un mobile compatible et le forfait que on a deja ?
Il y a des forfaits spécifiques 5G chez Orange et SFR à minima.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 26 novembre 2020 à 10:59:24
Bel exercice de transparence de la part d'Orange : https://reseaux.orange.fr/node/1290
En effet, je ne sais pas si Free s'attendait à ce que sa probable stratégie marketing ait ce genre de résultat. :D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: fabtra31 le 26 novembre 2020 à 11:00:22
Il y a des forfaits spécifiques 5G chez Orange et SFR à minima.
Okok apres vu que la couverture est vraiment faible c'est vraiment pas fou comme au debut de la 4G affaire a suivre de pres !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 11:11:03
//////// en premier on est d'accord ?

Plutot Nokia en premier (et que sur du 3.5)

Citer
Dans le détail, Nokia déploiera ses infrastructures dans les régions Ouest et Sud-Est du pays. Ericsson s'occupera de l'Ile-de-France, du Nord-Est et du Sud-Ouest. Chez Orange, Nokia et Ericsson conservent donc les territoires qu'ils ont déjà équipés en 2G, 3G et surtout 4G.

https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/5g-orange-ecarte-huawei-et-choisit-nokia-et-ericsson-838531.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 11:16:54
En effet, je ne sais pas si Free s'attendait à ce que sa probable stratégie marketing ait ce genre de résultat. :D

Y aussi cela, 600 mbit/s et 2,1 gbit/s, la barre commence à être haute pour le concours de celui qui a la plus grosse.
Free Mobile va devoir activer rapidement le mimo 4x4.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 26 novembre 2020 à 11:18:34
Au niveau des débits théoriques maximums on sait que Free ne pourra de toute façon pas rivaliser avec Orange non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 11:23:38
Oui, que ce soit sur le spectre 5G ou 4G qui est compté dans ces chiffres.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 11:28:29
Sur le papier oui.
Mais 1800 + 2600 en 4x4 mimo 4G, cela fait déjà du 700 mbit/s en gros.

Ce que l'on a vu sur les fiches des téléphone 5G, c'est 450 mbit/s en 5G (donc pas de mimo 4x4 pour l'instant, sur le papier).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 11:29:35
Tiens j'avais pas vu ça rapport au cœur 5G (et donc le SA ?) :

En complément, le déploiement progressif de la 5G sur les fréquences 2,1 GHz (déjà utilisées pour la 4G) va nous permettre de préparer l’avenir et élargir, à horizon 2023, l’accès à des fonctionnalités complémentaires associées au cœur de réseau 5G : moindre latence, niveaux de services différenciés…
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 11:32:26
Oui le coeur 5G SA permettra le network slicing (niveau de services différenciés) et une moindre latence sur le FDD 5G par rapport à la 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 11:34:27
"horizon 2023" donc ici.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 26 novembre 2020 à 11:45:18
Ou 2021, ou 2022... L'appétence pour le SA a l'air de se développer à travers le monde.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 26 novembre 2020 à 11:51:49
Ou 2021, ou 2022... L'appétence pour le SA a l'air de se développer à travers le monde.
J'imagine en effet que ça va commencer à arriver assez vite. Un bon 2021Q3 ou Q4 ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 26 novembre 2020 à 12:02:01
J'imagine que la stratégie de Free est peut-être par là :
Ouvrir assez rapidement (à l'échelle des années) de la 5G SA pour son arrivée sur le marché B2B. Ce qui permettrait d'avoir des offres différenciantes permettant de s'affranchir/surpasser les contrats cadre actuels, principal obstacle à l'arrivée sur le marché B2B ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 26 novembre 2020 à 12:05:38
Non, en release 15, pour la voix en SA, le seul repli qui est prévu, c'est la VoLTE. En release 16, cette obligation a été assouplie, vu un déploiement de la VoLTE bien moins rapide que prévu. La voix sur 5G, VoNR, n'est pas prévue dans la phase initiale de déploiement de la 5G SA, seulement la 2eme.

En NSA, on est sur une signalisation 4G, donc pour la voix, on reste dans le cadre 4G (cf lien donné plus haut), avec un repli (fallback) possible sur la 3G, voire 2G.
Je ne suis pas d'accord concernant la NSA, c'est pas ce que je vois dans le document de la GSMA, qui précise bien que le 5Gc ne supporte pas le CSFB. D'accord ça date de 2018 mais ça montre quand-même qu'il y a des différences sur ce plan selon les options de déploiement choisies.
Par exemple :
"If the operator does not provide VoLTE and provides CS voice with national coverage only, then this migration step would involve some
investment. The operator would need to provide IMS voice service over 5G network (5GS). Otherwise, the migration step would not
guarantee voice service continuity as there is no standardized solution for 5G networks (5GS) equivalent to the SRVCC operation defined for 4G networks (EPS) in initial release of 5G (3GPP Release 15)."

Par contre sans 5Gc :
"If the operator does not provide VoLTE and provides CS voice with national coverage only, then the operator needs to utilize existing CS voice service and ensure CSFB is implemented. As is the case of VoLTE with complementary CS voice, the decision to adopt this technical solution is independent from the introduction of 5G.

https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2018/04/Road-to-5G-Introduction-and-Migration_FINAL.pdf (https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2018/04/Road-to-5G-Introduction-and-Migration_FINAL.pdf)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 12:14:32
J'imagine que la stratégie de Free est peut-être par là :
Ce qui permettrait d'avoir des offres différenciantes permettant de s'affranchir/surpasser les contrats cadre actuels, principal obstacle à l'arrivée sur le marché B2B ?
De quels contrats cadres et obstacles tu parles ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 26 novembre 2020 à 12:23:42
Ceux qui lient les entreprises aux opérateurs B2B.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 12:29:05
Et donc quelles offres seraient différenciantes ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vlys le 26 novembre 2020 à 12:34:29
Pourquoi Orange lance certaines villes en 2,1 Ghz + 3,5 GHz et d'autres uniquement en 3,5 GHz ? D'autres uniquement en 2,1 GHz.

C'est lié à la densité de population ? Car on dirait que les villes centre de chaque agglo sont uniquement sur cette nouvelle bande.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 26 novembre 2020 à 12:52:02
Ptet juste en fonction de ce qui est installé pour le moment. Pour permettre une couverture la plus continue possible.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 26 novembre 2020 à 16:34:16
Mis en ligne en mai 2020

https://youtu.be/Flz-oUf5DDo

Hâte de voir celle de Free  ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 26 novembre 2020 à 16:45:45
Je ne suis pas d'accord concernant la NSA, c'est pas ce que je vois dans le document de la GSMA, qui précise bien que le 5Gc ne supporte pas le CSFB. D'accord ça date de 2018 mais ça montre quand-même qu'il y a des différences sur ce plan selon les options de déploiement choisies.
Par exemple :
"If the operator does not provide VoLTE and provides CS voice with national coverage only, then this migration step would involve some
investment. The operator would need to provide IMS voice service over 5G network (5GS). Otherwise, the migration step would not
guarantee voice service continuity as there is no standardized solution for 5G networks (5GS) equivalent to the SRVCC operation defined for 4G networks (EPS) in initial release of 5G (3GPP Release 15)."

Par contre sans 5Gc :
"If the operator does not provide VoLTE and provides CS voice with national coverage only, then the operator needs to utilize existing CS voice service and ensure CSFB is implemented. As is the case of VoLTE with complementary CS voice, the decision to adopt this technical solution is independent from the introduction of 5G.

https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2018/04/Road-to-5G-Introduction-and-Migration_FINAL.pdf (https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2018/04/Road-to-5G-Introduction-and-Migration_FINAL.pdf)

Dans le document que tu cites, il y a pas mal de scénarios différents, en NSA, ou en SA. Le cas 5Gc (5G core), n'est-il pas celui qui correspond au SA ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 26 novembre 2020 à 17:43:55
Mis en ligne en mai 2020

https://youtu.be/Flz-oUf5DDo

Hâte de voir celle de Free  ;)

Pourquoi ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Haojy le 26 novembre 2020 à 18:20:32
Article du journal Le Parisien:

Le 26 novembre 2020 à 14h33, modifié le 26 novembre 2020 à 14h52

"On a «visité» une antenne-relais 5G
Déjà utilisé pour la 4G, ce système urbain d’antennes relais fournira bientôt un débit Internet mobile dans un rayon de 1 km. Visite «guidée » de l’un de ces sites."
https://www.leparisien.fr/high-tech/on-a-visite-une-antenne-5g-26-11-2020-8410662.php
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: patlemia13 le 26 novembre 2020 à 23:41:35
Article du journal Le Parisien:

Le 26 novembre 2020 à 14h33, modifié le 26 novembre 2020 à 14h52

"On a «visité» une antenne-relais 5G
Déjà utilisé pour la 4G, ce système urbain d’antennes relais fournira bientôt un débit Internet mobile dans un rayon de 1 km. Visite «guidée » de l’un de ces sites."
https://www.leparisien.fr/high-tech/on-a-visite-une-antenne-5g-26-11-2020-8410662.php


Merci , mais l'article est réservé aux abonnés .

Il est toutefois possible d'y accéder en ''Mode lecture" avec Firefox :
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 26 novembre 2020 à 23:52:01
Merci , mais l'article est réservé aux abonnés .

Il est toutefois possible d'y accéder en ''Mode lecture" avec Firefox :

Merci pour l’astuce! Également disponible avec le mode lecture de Safari. Autrement il est disponible via Cafeyn avec son abonnement SFR
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 27 novembre 2020 à 00:30:22
Dans le document que tu cites, il y a pas mal de scénarios différents, en NSA, ou en SA. Le cas 5Gc (5G core), n'est-il pas celui qui correspond au SA ?
Non, il faut lire le document, ça permet de voir que les options de déploiement sont beaucoup plus compliquées que juste 5G NSA ou SA. En réalité il y a plusieurs options de déploiement possibles, en particulier en NSA, y compris en 5G NSA avec un core 5G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 27 novembre 2020 à 00:35:33
Merci , mais l'article est réservé aux abonnés .

Il est toutefois possible d'y accéder en ''Mode lecture" avec Firefox :
Les erreurs dans l'article c'est normal?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 27 novembre 2020 à 07:46:41
Merci , mais l'article est réservé aux abonnés .

Il est toutefois possible d'y accéder en ''Mode lecture" avec Firefox :

Merci, je n'avais pas testé, en général cela ne marche pas, et donc avec cette précision intéressante :

Citer
« Une antenne 5G a besoin d'être bien alimentée en électricité car elle est active et va rechercher les besoins des smartphones alors qu'une antenne 4G, plus passive, se contente d'arroser une zone », explique Jérôme Tricoire, ingénieur Télécoms qui déploie le nouveau réseau en Ile-de-France.

qui confirme qu'une antenne 5G consomme bien plus qu'une antenne 4G.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 novembre 2020 à 07:53:16
C'est un peu simpliste comme raisonnement. Cela confirme surtout que ça n'est pas construit de la même manière.

En 4G usuellement tu as une antenne passive et des RRU (un par bande de fréquence à la louche). En 5G l'antenne est active et ne nécessite pas de RRU. Je pense - j'espère - que personne n'a envisagé de comparer la conso 4G / 5G sur la seule base de l'antenne sans compter les RRU.



D'ailleurs si on veut être précis, en 5G "Logo" la consommation de l'antenne (comptons donc l'antenne et l'éventuel RRU) ne devrait pas être spécialement modifiée (à la hauteur de la différence de perf quoi :D).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 27 novembre 2020 à 08:08:36
Il a certainement simplifié par souci de vulgarisation, pour être compris, mais s'il le dit c'est qu'il a probablement eu besoin d'une alimentation plus puissante pour l'ensemble 5G. Après il rajoute :

Citer
« La révolution est de fournir un débit moyen de 300 à 500 mo/s tout en réduisant la consommation énergétique d'une antenne qui ne s'active que quand elle est sollicitée », assure-t-il.

Donc c'est bon, elle s'éteint toute seule la nuit.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 27 novembre 2020 à 08:26:04
Il a certainement simplifié par souci de vulgarisation, pour être compris, mais s'il le dit c'est qu'il a probablement eu besoin d'une alimentation plus puissante pour l'ensemble 5G.
Il ne l'a en tout cas pas écrit donc je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il voulait dire.

Après je pense pas qu'il y ait de débats sur le fait que pour l'instant les sites qui passent en 5G consomment plus que les autres puisqu'on rajoute des équipements sans en enlever d'autres.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 27 novembre 2020 à 08:48:33
Au minimum en effet.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 novembre 2020 à 10:21:50
Disclaimer : loin de moi l'idée de dire que la 5G telle qu'elle est déployée consomme moins que les sites avant upgrade.

Il ne l'a en tout cas pas écrit donc je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il voulait dire.
Clairement. D'ailleurs c'est bien l'interprétation qui était faite de ses propos ici que je trouvait "simpliste", pas ses propos !

Entre un site Airscale 4G 2100 et un site Airscale 5G 2100 (uniquement 1 techno, 1 bande), je doute qu'on puisse noter une consommation bien plus élevée en 5G. Je vote même pour une conso identique, la seule différence étant la carte dans l'AMOD.

Après ajouter une bande est toujours synonyme de conso engendrée parce qu'en soit que le RRU soit externe ou "dans" l'antenne, c'est un élément fortement consommateur.

Citer
Après je pense pas qu'il y ait de débats sur le fait que pour l'instant les sites qui passent en 5G consomment plus que les autres puisqu'on rajoute des équipements sans en enlever d'autres.
C'est quand même un tout petit peu plus complexe que ça, les opérateurs ajoutent effectivement des équipements mais en remplacent aussi (par exemple des modules de gamme flexi pour des modules de gamme airscale pour citer Nokia). Et en général la génération d'après est plus efficiente.

Cela dit il serait intéressant de faire le calcul sur les milliers de site qui pourraient être lancés en 5G 700 pour voir la consommation engendrée. Et la rapporter aux perf gagnées.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 27 novembre 2020 à 11:59:45
C'est quand même un tout petit peu plus complexe que ça, les opérateurs ajoutent effectivement des équipements mais en remplacent aussi (par exemple des modules de gamme flexi pour des modules de gamme airscale pour citer Nokia). Et en général la génération d'après est plus efficiente.

Cela dit il serait intéressant de faire le calcul sur les milliers de site qui pourraient être lancés en 5G 700 pour voir la consommation engendrée. Et la rapporter aux perf gagnées.
J'avais en tête le cas où une bande est ajoutée mais il serait effectivement intéressant de voir ce qu'il se passe sur un site où la 5G est ajouté sans ajout de bande.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 27 novembre 2020 à 12:13:43
J'avais en tête le cas où une bande est ajoutée mais il serait effectivement intéressant de voir ce qu'il se passe sur un site où la 5G est ajouté sans ajout de bande.
Si on prend l'exemple Nokia, ça va aller de l'ajout d'un ASIK (carte qui va dans l'AMOD) sur un site "full airscale" à l'ajout d'un AMOD+ASIK+ASIB+MDEA et le retrait d'un FSMF sur un site "full flexi".

AMOD = rack
ASIK = carte 5G
ASIB = carte 4G
MDEA = pour compat ASIK/RRU

Après faudrait la conso de toute ce matériel pour conclure :D. Mais je pense que la hausse de conso doit être assez limitée dans le premier exemple.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Marin le 27 novembre 2020 à 17:08:43
Il ne l'a en tout cas pas écrit donc je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il voulait dire.

Si on veut être tout à fait juste, je pense qu'il faut complètement oublier l'idée selon laquelle une gén de téléphonie mobile consomme plus ou consomme moins, et se rapporter à une implémentation couplée à des échelles de déploiement.

Au niveau matériel et logiciel, l'architecture d'une station de base dépend énormément du vendeur, globalement la tendance c'est d'y mettre masse de FGPA et d'ASIC dans tous les sens, de nombreux systèmes Linux, VxWorks ou autres, de découpler ça en un nombre indéterminé de modules.

Les architectures de cœur de réseau ont tendance à utiliser des langages et des technologies extrêmement disparates, qui dépendent des époques et pas seulement.

Si ça se trouve, les différents swaps effectués sur les réseaux français ces 15 dernières années, sans forcément de rapport avec un changement de génération (par exemple le passage de matériel ALU en Nokia) auront eu plus d'impact en matériel décommissionné que le seul passage à la 5G.

S'il y a des mesures à faire là-dessus, ça peut probablement se faire empiriquement réseau par réseau, mais en s'attendant à des résultats variables.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: lancelot77 le 28 novembre 2020 à 08:11:14
Orange nous explique à quoi ressemblera sa 5G dès le 3 décembre

Plus de fréquences pour plus de couverture

Orange possédait déjà le plus gros portefeuille de fréquences en France. Or, il a fait plus que doubler sa mise avec les enchères de la bande 3,5 GHz. Cela lui permet en capacité de supporter plus de clients, à hauteur il est vrai de ses parts de marché, puisqu’il doit fournir un service mobile à 20 millions d’abonnés. Mais il compte bien s’appuyer sur cette richesse de fréquences pour faire la différence avec ses rivaux. Elle devrait lui permettre d’atteindre une meilleure couverture et de proposer davantage de débit à ses clients. A vérifier dès la semaine prochaine donc.
L’opérateur historique prend toutefois bien garde de survendre la 5G. « L’objectif immédiat, c’est de dé-saturer en apportant de la capacité là où on en manquait : dans les zones les plus denses, dans le cœur des grandes agglomérations françaises », détaille Marc Blanchet. Comme ses concurrents, l’opérateur historique trépigne d’impatience à l’idée d’activer la 5G dans des métropoles comme Paris ou Lille qui préfèrent prendre leur temps. Orange assure y avoir déjà déployé ses antennes et être prêt à activer immédiatement son réseau 5G dès qu’il aura obtenu un feu vert.

Entre 400 et 500 Mbit/s de débit descendant
Concernant l’expérience utilisateur, elle va se résumer à davantage de confort et de débit. « Nous allons apporter du débit supplémentaire. Il va être multiplié par 3, 4, ou 5 dès l’ouverture d’après ce que nous avons constaté dans nos sites pilotes » , ajoute-t-il.
Très concrètement, Orange pense assurer des débits descendants de l’ordre de 400 à 500 Mbit/s en réseau partagé avec des pointes à 1 Gbit/s dans des conditions optimales, où l’utilisateur se retrouverait seul sur le réseau. Concernant le débit montant, les performances maximales devraient atteindre les 100 Mbit/s. Il n’y aura pas de gain en termes de latence, par rapport à la 4G, tant que les cœurs de réseau n’auront pas migré en 5G à l’horizon 2023. Orange se montre donc dubitatif quant aux services de jeux dans le cloud proposés par SFR et Bouygues Telecom avec leurs forfaits 5G.

Le recours au partage de spectre dès la fin de l'année
Marc Blanchet ne craint pas les couacs de départ observés au lancement de la 5G en Corée du Sud ou aux Etats-Unis. Le public avait parfois déchanté devant la vitesse de connexion ou l’instabilité des réseaux. Orange a passé beaucoup de temps à tester la 5G et à affiner sa stratégie : assurer une bonne couverture en s’appuyant sur la bande 3,5 GHz et procéder à de fins réglages pour optimiser le réseau. « Les retours d’expérience que nous avons eus de l’étranger font état d’une certaine déception quand le réseau s’est appuyé sur des bandes basses. C’est normal, cela n’apporte pas débit supplémentaire. C’est bien pour cela que nous avons fait le choix de  nous concentrer sur la bande 3,5 GHz », précise-t-il.

Orange n’exclut pas pour autant de recourir dès maintenant au fameux DSS (Dynamic Sprectrum Sharing) qui consiste à partager dynamiquement le spectre entre la 4G et la 5G sur une même bande de fréquence.  Pour cela, son choix s’est porté sur la bande 2,1 GHz. Mais il s’agit pour le moment uniquement d’un accompagnement de la bande 3,5 GHz qui va permettre de compléter et d’affiner la couverture en bord de zone et donc de mieux gérer la continuité de service. A terme, cette bande sera utile pour préparer l’échéance de 2023 avec le network slicing, la massification de l’Internet des Objets et la réduction de la latence.

La 4G reste la priorité pour les zones rurales
Sur le sujet du Fixed Wireless Access (FWA) qui permet d’apporter une connexion Très Haut Débit fixe en s’appuyant sur le réseau mobile, Orange se montre prudent.
« A terme, nous proposerons probablement de la « 5G home » comme complément de couverture  «très haut débit fixe » dans les zones rurales où le FttH n’est pas encore présent comme ce que nous faisons actuellement avec la « 4G Home ». Mais la priorité est bien le déploiement du FttH, complété de manière très minoritaire par des technologies comme la 4 ou 5G dans les bandes de fréquences actuelles de la 4G et du 3,5 GHz, voire le satellite, plutôt qu’avec les ondes millimétriques, même si nous n’avons pas encore pris de décision à ce sujet », avance Marc Blanchet.

Concernant ces mêmes zones rurales, la priorité n’est aujourd’hui pas de déployer la 5G mais d’améliorer la qualité et la couverture de la 4G. « Nous commencerons à y activer progressivement la 5G courant 2021 et nous nous préparons à l’ouvrir plus largement après 2023 » , nous informe encore le directeur technique d’Orange.

source :
https://www.01net.com/actualites/orange-nous-explique-a-quoi-ressemblera-sa-5g-des-le-3-decembre-2011342.html
*01net.com appartient une filiale du groupe Altice Médias.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 28 novembre 2020 à 08:17:26
Pour distinguer ce que tu dis toi du contenu de l'article, tu mettes en bleu marine le contenu de l'article, avec les tags citation, comme recommandé dans les bonnes pratiques du forum.

https://lafibre.info/evolution/couleur-utilise-pour-citer-un-article-bleu-marine-navy/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 28 novembre 2020 à 19:44:28
Nos premiers tests en 5G à Nice
 A ~4 mn - Nicolas Lellouche en visio 5G à Nice sur le réseau SFR.

https://www.dailymotion.com/video/x7xqsze

La visio c'est pas encore ça   :-\

(https://img.bfmtv.com/c/0/308/7ff/3fa42cd9cfd4b7f17838c8b6a55ff.png) (https://img.bfmtv.com/c/0/2000/776/a8cf1cfdf05ac55fa952d24acaa0c.png)

(https://img.bfmtv.com/c/0/308/7ff/3fa42cd9cfd4b7f17838c8b6a55ff.png) (https://img.bfmtv.com/c/0/708/7ff/3fa42cd9cfd4b7f17838c8b6a55ff.png)

(https://img.bfmtv.com/c/0/308/fd0c37/4673a80686b88f0eed24862149.png) (https://img.bfmtv.com/c/0/708/fd0c37/4673a80686b88f0eed24862149.png)

https://www.01net.com/actualites/on-a-teste-la-5g-de-sfr-et-nos-resultats-sont-tres-prometteurs-2011493.html (https://www.01net.com/actualites/on-a-teste-la-5g-de-sfr-et-nos-resultats-sont-tres-prometteurs-2011493.html)




Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 28 novembre 2020 à 20:36:54
Le speedtest en 4G dans le studio à Paris plus rapide que le speedtest en 5G à Nice (et avec une meilleure latence 23 ms contre 35 ms) ;) (voir fin de la video)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 28 novembre 2020 à 20:47:23
Le speedtest en 4G dans le studio à Paris
Avec la ptite couv indoor qui va bien ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 28 novembre 2020 à 20:50:23
Pas précisé ;) Il faudra leur demander...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 28 novembre 2020 à 20:52:10
La localisation du studio devrait être suffisante pour conclure.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 28 novembre 2020 à 20:59:31
Tu penses certainement à Quadrans ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 28 novembre 2020 à 21:02:39
Je ne sais pas où est le studio mais si il est là-bas je ne m'inquiète pas trop concernant l'existence d'une couverture indoor.

C'est "neuf", HQE tout ce que tu veux, c'est donc nécessaire avant même d'être confortable.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 28 novembre 2020 à 21:09:52
Je viens d'aller voir par curiosité, je m'attendais à ne rien trouver sur cartoradio mais en fait... Si !

On a ce qui ressemble à des mesures de champ demandées à l'ANFR étage par étage et toujours à quelques mètres d'une antenne. Il est du coup possible de connaître les fréquences déployées :D.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 29 novembre 2020 à 07:04:30
Le JDD annonce près de 7000 communes 5G au 28 Novembre.
https://www.lejdd.fr/Economie/exclusif-la-carte-de-france-de-la-5g-avec-6886-communes-ou-elle-est-autorisee-4008687
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 novembre 2020 à 07:44:37
Et surtout 15901 sites. On en était à 7778 il y a 1 mois.

Grand(s) réseau(x) national(aux) incoming !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 29 novembre 2020 à 08:31:14
L'article est sous paywall, mais d'après l'extrait de la carte que l'on voit, dont Paris et la région Ile de France, et Nantes ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 novembre 2020 à 08:34:54
Ce sont des autorisations d'émettre, pas des allumages.

L'ANFR n'a aucune raison de refuser une autorisation à priori. Enfin pas pour les motifs avancés par les mairies (et fort heureusement j'ai envie de dire).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 29 novembre 2020 à 09:09:46
Suite aux tests de 01.Net, on apprend que Google et Apple n'ont pas encore déployé les mises à jour nécessaire pour utiliser la 5G en France, et que cela n'arrivera pas avant mi-Décembre. D'où l'absence de tests avec un iphone12 en France.

Citer
Pourquoi l'iPhone 12 ne captera pas la 5G avant mi-décembre

Les smartphones 5G ne pourront pas tous être utilisés immédiatement sur les réseaux 5G de nos opérateurs français. Les constructeurs de smartphone n’ont pas encore fourni les mises à jour nécessaires. C'est notamment le cas d'Apple et de Google.

C’est un « détail » que les opérateurs n’ont pour le moment pas trop tenu à mettre en avant. Mais tous les smartphones compatibles 5G ne sont pas prêts à fonctionner sur les réseaux 5G français. Plus précisément, il s’agit des derniers iPhone et Pixel. Pour preuve, notre journaliste Nicolas Lellouche a pris quelques captures d’écran lorsqu’il a essayé de se connecter en 5G sur un iPhone 12 Pro Max et un Pixel 5 à Nice sur le réseau de SFR*. Impossible. Il nous réserve d'ailleurs bientôt un premier test complet.

Bouygues Telecom et Orange également concernés

Cette indisponibilité vaudra également pour Bouygues Telecom lorsqu'il lancera son réseau le 1er décembre, ainsi qu'Orange le 3 décembre. Les iPhone 12, 12 Pro, 12 mini et 12 Pro Max, ainsi que les Pixel 5 et Pixel 4a ne capteront pas la 5G durant les premiers jours de décembre.

Les opérateurs attendent une mise à jour de ces deux constructeurs... qui se fait désirer. Elle devrait intervenir mi-décembre pour Apple et pour Google. Seul Google nous a bien confirmé cette échéance. Du côté des opérateurs, les dates varient. « Nous sommes en attente d’une date ferme. Mais nous sommes très confiants sur le fait que nos partenaires apporteront rapidement les services 5G », nous a déclaré un porte-parole d’Orange.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 29 novembre 2020 à 10:03:18
Et surtout 15901 sites. On en était à 7778 il y a 1 mois.

Grand(s) réseau(x) national(aux) incoming !
La carte en question :
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 29 novembre 2020 à 10:06:57
Ce serait bien d’avoir la carte par opérateur. On voit qu'il y a bien plus de sites 5G 700 MHz autorisés que 2100 ou 3500 MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 29 novembre 2020 à 11:14:02
C'est simple, le 700 MHz 5G, c'est Free Mobile.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 novembre 2020 à 11:19:03
L'ANFR vient de communiquer sur le sujet. On a droit - en plus de la carte partagée dans le JDD - à une carte pas fréquence.

https://www.anfr.fr/publications/dossiers-thematiques/la-5g/actualites/actualite/actualites/lanfr-publie-une-synthese-des-premiers-sites-5g-autorises/

En tout cas il semble que le 2100 va avec le 3.5.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 29 novembre 2020 à 11:39:12
La 3,5 GHz en dehors des grandes villes, je parie que c'est également Free mobile.
Sinon en effet, cela ne sont que des déclarations ANFR, pas des antennes actives :
https://mobile.twitter.com/sorianotech/status/1332977370937036801 (https://mobile.twitter.com/sorianotech/status/1332977370937036801)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 novembre 2020 à 11:45:56
La 3,5 GHz en dehors des grandes villes, je parie que c'est également Free mobile.
Oui, probablement el famoso hotspots que l'on évoquait précédemment.

Intéressant de se remémorer ces échanges d'ailleurs :

Je ne comprends pas ton questionnement.
Tu auras un logo 5G et quasi le même débit qu'en 4G (avec l'agrégation des cellules 4G existantes).

Mais :
1- tu as immédiatement une couverture énorme de ton réseau 5G
2- tu disposes de quelques hotspots en 3600 avec du massive mimo, pour pouvoir faire le concours de quéquette de celui qui a le plus de débit (> gigabit)

Conclusion : tu dépenses peu pour un résultat marketing optimum.

Je ne pense pas que l'idée ça soit de se contenter de "quelques hotspots en 3600". Déjà parce que c'est pas possible en fait, il y a des obligations de couverture pour cette fréquence. Ces obligations sont déjà connues et elles ont été acceptées par les 4 opérateurs...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 29 novembre 2020 à 11:50:12
Ah c'est sûr que couvrir partiellement une seule ville avec quelques hotspots c'est beaucoup mieux, le tout avec une pub qui présente plus la 5G 26 GHz et SA qu'autre chose...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 novembre 2020 à 11:51:52
Faut pas le prendre mal, je constate juste que tout était écrit début mai, c'est beau !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 29 novembre 2020 à 11:56:35
La 3,5 GHz en dehors des grandes villes, je parie que c'est également Free mobile.
Sinon en effet, cela ne sont que des déclarations ANFR, pas des antennes actives :
https://mobile.twitter.com/sorianotech/status/1332977370937036801 (https://mobile.twitter.com/sorianotech/status/1332977370937036801)

Mouaiss. Pas convaincu.
Par contre, si j'ai bien compris les dernières "réformes", qui dit déclaration, dit mise en service prévue dans les 3 mois. Certainement une consequence du petit jeu malsain qu'il y a eu sur les déclarations 4G lors du précédent déploiement d'une nouvelle technologie.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 29 novembre 2020 à 11:59:03
Non, ça c'est l'observatoire de l'ARCEP, qui recensera les sites 5G activés dans les 3 mois. Rien à voir avec l'observatoire ANFR.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 novembre 2020 à 12:05:34
Ce qu'essaie de dire eruditus c'est que les nouvelles règles du jeu imposeraient d'allumer sous 3 mois les sites déclarés auprès de l'ANFR.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 29 novembre 2020 à 12:06:31
Certes mais je ne sais pas d'où il sort ça.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 29 novembre 2020 à 12:27:04

De l'arcep
Citer
Début 2021, l’observatoire sera complété de données inédites sur les déploiements prévisionnels de chaque opérateur

Les autorisations d’utilisation de la bande 3,5 GHz qui seront délivrées en novembre prévoient des obligations inédites de transparence sur les déploiements des opérateurs mobiles (en 5G en 3,5 GHz, mais plus largement toutes bandes et toutes technologies).
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/observatoire-5g-041120.html
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: skiumts le 29 novembre 2020 à 12:36:50
Il y a un interview à Cedric O. ce matin

Y'aura t il de la 5G avant Noel à Paris ?
Rien ne l'empêche. Si les opérateurs souhaitent allumer , ils le peuvent

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 29 novembre 2020 à 12:43:58
Oui enfin c'est un peu facile comme réponse. Les opérateurs peuvent, mais à quel prix ?

Je reproduis le passage précédent qui est aussi intéressant :

Les maires peuvent-ils empêcher son déploiement ?

Le Conseil d'Etat a été clair : il ne revient pas aux maires mais à l'Etat d'en décider même si certains peuvent ralentir le processus, par exemple à travers l'accès aux bâtiments publics. La plupart des maires sont responsables, et nous travaillons étroitement avec les associations et collectivités impliquées. Mai sil y a aujourd'hui chez les écologistes et certains maires de gauche une instrumentalisation politique du sujet. Je ne doute toutefois pas un instant que même les plus réfractaires comme Eric Piolle [maire EELV de Grenoble, opposé à la 5G] finiront par accepter la 5G dans les mois qui viennent. Car ils n'assumeront ni la saturation des réseaux pour leurs administrés ni le départ d'entreprises que cela impliquerait.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 29 novembre 2020 à 13:09:01
Il y a un interview à Cedric O. ce matin

Y'aura t il de la 5G avant Noel à Paris ?
Rien ne l'empêche. Si les opérateurs souhaitent allumer , ils le peuvent

Très sincèrement, l'exėcutif et tout l'appareil d'état (Arcep incluse) joue à un jeu dangereux depuis le début sur la 5G, de véritables anguilles politiques matinées de nombreuses préconisations contradictoires.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 29 novembre 2020 à 13:29:36
De l'arcephttps://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/observatoire-5g-041120.html
Donc je répète que ça n'a rien à voir avec l'observatoire de l'ANFR, c'est juste l'ARCEP qui va demander aux opérateurs la liste des sites qui seront activés dans les trois mois et qui va publier cette liste dans son observatoire.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 29 novembre 2020 à 13:36:57

Pourtant, J'ai souligné la partie importante du message en gras. :-\
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 29 novembre 2020 à 13:55:40
C'est peut-être ça le problème, tu as mal lu. Il s'agit simplement d'une obligation de transparence qui sera traduite par la mise en place d'un nouvel observatoire de l'ARCEP, observatoire qui n'a rien à voir avec celui de l'ANFR. L'ARCEP va ajouter des informations qui concernent les autres technologies dans son observatoire mais ça ne change absolument rien au fait que c'est un nouvel observatoire fait par l'ARCEP et non par l'ANFR. Cet observatoire ne sera pas construit à partir de celui de l'ANFR, il sera construit à partir de déclarations que feront directement les opérateurs à l'ARCEP. Attention à ne pas tout confondre, l'ANFR et l'ARCEP n'ont pas la même fonction, il en va de même pour leurs observatoires respectifs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 29 novembre 2020 à 13:57:19
"Obligations de transparence, c'est vague". A priori, l'ARCEP a prévu de demander aux opérateurs tous les émetteurs qu'ils comptaient mettre en service dans les 3 mois, ce n'est pas dans le texte une obligation "d'allumer" tous les émetteurs déclarés à l'ANFR dans les 3 mois. On peut imaginer qu'un opérateur déclare à l'ANFR tel ou tel émetteur, et dise à l'ARCEP que dans les 3 mois, ils "n'allumeront que cette antenne et telle autre", et pas tous ceux déclarés à l'ANFR.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 29 novembre 2020 à 14:03:01
Voilà, c'est ça, c'est juste les opérateurs qui communiquent à l'ARCEP les activations prévues dans les trois mois, rien à voir avec l'ANFR.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 30 novembre 2020 à 12:50:19
SFR évoque plus de 120 communes couvertes en 5G en décembre. Mais si on enlève Paris, Nantes et Bordeaux qui ont décidé de retarder le lancement, il ne reste plus que Marseille/Aix-en-Provence, Montpellier, Nice, leurs agglomérations et celle de Paris.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 novembre 2020 à 12:56:23
Oui, les 120 communes sont en fait, d'après la liste donnée dans le PDF, 6 agglomérations. Avec la mention :

Citer
(*) Agglomération dans laquelle certaines municipalités ont souhaité retarder l'ouverture commerciale de leur commune
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 30 novembre 2020 à 13:01:47
Oui, les 120 communes sont en fait, d'après la liste donnée dans le PDF, 6 agglomérations. Avec la mention :

Les opérateurs devraient envoyer un SMS avec ce contenu à leurs abonnés des communes récalcitrantes.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 novembre 2020 à 13:06:07
SFR évoque plus de 120 communes couvertes en 5G en décembre. Mais si on enlève Paris, Nantes et Bordeaux qui ont décidé de retarder le lancement, il ne reste plus que Marseille/Aix-en-Provence, Montpellier, Nice et leurs agglomérations.
C'est plus compliqué que ça. Par exemple pourquoi ne pas compter Issy-les-Moulineaux ? La municipalité me semble favorable à la 5G, je ne vois pas ce que le comportement d'Annie change à cela.

Ce n'est qu'un exemple bien sur, mais en IDF je n'ai souvenir que de Paris qui soit notoirement contre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: pioup le 30 novembre 2020 à 13:27:42
Les opérateurs devraient envoyer un SMS avec ce contenu à leurs abonnés des communes récalcitrantes.

C'est sans doute inutile, les clients risquent d'appeler le service client pour dire que les problèmes opérateurs/mairie ne les concernent pas et qu'en tant que client, ils veulent que ça fonctionne et que c'est aux opérateurs de gérer.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 30 novembre 2020 à 13:57:43
C'est plus compliqué que ça. Par exemple pourquoi ne pas compter Issy-les-Moulineaux ? La municipalité me semble favorable à la 5G, je ne vois pas ce que le comportement d'Annie change à cela.

Ce n'est qu'un exemple bien sur, mais en IDF je n'ai souvenir que de Paris qui soit notoirement contre.
Oui pas faux, j'ai modifié. À voir si SFR lancera quand même dans ces villes sans la principale.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 novembre 2020 à 14:04:40
On a surtout parlé des grandes villes contre la 5G mais je ne sais pas si Nantes et Bordeaux ont fait un blocage au niveau de la métropole non plus.

Déjà que c'est pas une compétence des mairies, alors des métropoles :D.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 30 novembre 2020 à 18:29:14
Bouygues Telecom communique à son tour avec un lancement demain dans « vingt grandes villes françaises » sur les fréquences 2 100 et 3 500 MHz : Lyon, Nice, Cannes, Montpellier, Avignon, Reims, Le Havre, Toulon, Dijon, Villeurbanne, Le Mans, Aix-en-Provence, Boulogne-Billancourt, Metz, Versailles, Saint-Denis, Argenteuil, Rouen, Montreuil, Nancy.

Lancement d'un forfait dans la gamme B&You à 130 Go pour 24,99 euros/mois, sans engagement donc.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 novembre 2020 à 18:50:04
Cela me parait une offre plus raisonnable que SFR ou Orange.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 novembre 2020 à 20:20:05
C'est le même prix sur les 12 premiers mois, l'engagement en moins.

(hors considération de FU, 70-80Go me paraissant déjà large, mais ça se discute bien sur ^^)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 30 novembre 2020 à 21:14:25
Avec le débit permis par la 5G (normalement...), les abonnés devraient plus télécharger, même les opérateurs disent que la 5G est nécessaire car le volume de data double tous les deux ans (?), et donc il faut à priori plus de data qu'en 4G.

Sinon, avec un test à 2 Gb/s, on va épuiser son forfait ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 30 novembre 2020 à 21:33:30
Ah bah oui, on est à 10Go/mois en moyenne en 4G.

En Corée leurs abonnés 5G consomment 2x plus que les abonnés 4G (9->18Go).

(inb4 : attention aux conclusions hâtives, c'est sans doute pas les petits consommateurs qui se sont précipités sur la 5G)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 30 novembre 2020 à 21:44:04
Apparemment Bouygues permettra à ses abonnés actuels de surfer en 5G sans engagement pour 2€/mois en sup sur abo Bouygues sensation ou 3€/mois en sup sur forfaits B&You.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 30 novembre 2020 à 21:48:34
Je ne pense pas que les utilisateurs se jettent directement sur des films 4K et iso de 30 go à télécharger directement sur leurs mobiles.
Sauf partage de connexion, la taille d'une vidéo youtube-netflix et companie restera la même. Ce sera juste chargé plus rapidement. Donc il n'y a pas forcément d'augmentation de consommation d'usage si on reste sur du contenu équivalent en taille.

Je vois que beaucoup de pubs ventent le téléchargement de séries très rapide, beaucoup plus que la 4G pour les voir hors ligne... Dans ce cas on peut très bien télécharger ça via son wifi en fibre... ou toujours regarder en streaming, c'est 5 mbps. Donc 5G ou pas... le marketing...

Apparemment Bouygues permettra à ses abonnés actuels de surfer en 5G sans engagement pour 2€/mois en sup sur abo Bouygues sensation ou 3€/mois en sup sur forfaits B&You.
Ce n'est pas indiqué sur le communiqué.

Peut importe, je pense que le mieux et d'attendre la comm de free. Que ça soit de la vraie ou de la "fausse" 5G, si ils n'augmentent pas les prix, j'imagine que les autres vont progressivement faire des tarifs équivalents.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 30 novembre 2020 à 21:50:32
Sauf partage de connexion, la taille d'une vidéo youtube-netflix et companie restera la même. Ce sera juste chargé plus rapidement. Donc il n'y a pas forcément d'augmentation de consommation d'usage si on reste sur du contenu équivalent en taille.

Hmm, pas forcément tout à fait non plus. Si tu as une meilleure connexion, le choix adaptatif de bande passante va te choisir une vidéo avec une meilleure résolution/débit et tu vas consommer plus pour la même vidéo justement parce que tu peux la télécharger plus vite.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 30 novembre 2020 à 23:11:08
Ce n'est pas indiqué sur le communiqué.

Peut importe, je pense que le mieux et d'attendre la comm de free. Que ça soit de la vraie ou de la "fausse" 5G, si ils n'augmentent pas les prix, j'imagine que les autres vont progressivement faire des tarifs équivalents.
En effet, c'est sur leur site web :
-> https://blog.bouyguestelecom.fr/on_vous_rapproche/ouverture-du-reseau-5gbouygues-dans-20-grandes-villes-francaises-des-le-1er-decembre/ (https://blog.bouyguestelecom.fr/on_vous_rapproche/ouverture-du-reseau-5gbouygues-dans-20-grandes-villes-francaises-des-le-1er-decembre/)

Quant à attendre Free, je pense que ça ne changera rien. Ce n'est plus le fixeur de prix (ou price maker en anglais) du marché et ne propose plus forcément, depuis quelques années et les offres dites « à vie », les tarifs les plus bas et/ou avec le meilleur rapport qualité/prix.
Ce n'est plus un nouvel entrant, il a atteint un palier au niveau de son parc client qui n'a quasi pas bougé en un an (et est même inférieur à celui de 2017 avec des pertes) et la 5G est encore loin d'être la rupture tant attendue au niveau des usages pour les particuliers, on verra en SA. De plus, seulement 5 % des Français environ ont un mobile 5G à l'heure actuelle.

Bref, la situation n'est pas la même que pour le passage de la 3G à la 4G. Et encore je n'évoque pas les polémiques, les affrontements et les batailles idéologiques, ainsi que le risque important de déception en usage réel via l'utilisation de largeurs de bandes ou de techniques qui ne permettront pas de marquer la différence.

La 5G arrivera naturellement sur les forfaits moins chers, Free ou pas. À chaque lancement c'est pareil : d'abord sur les forfaits à valeur pour attirer les fanas/geek/impatients (early adopters) qui sont prêts à mettre un peu plus et tenter d'augmenter ses marges, puis une fois ce public équipé baisser les prix pour élargir la cible à M. et Mme Toutlemonde.

Après bien sûr je peux me tromper, on verra dans quelques mois au moment des premiers bilans.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: coco le 01 décembre 2020 à 08:56:02
Hmm, pas forcément tout à fait non plus. Si tu as une meilleure connexion, le choix adaptatif de bande passante va te choisir une vidéo avec une meilleure résolution/débit et tu vas consommer plus pour la même vidéo justement parce que tu peux la télécharger plus vite.
Vu que les smartphones ont tendance à avoir une résolution qui stagne au full HD depuis quelques années, ils ne passeront pas à des résolutions supérieures vu que l'écran ne suit pas(sauf galaxy et autres haut de gamme, c'est assez rare, les iphones sont en 1080p max). Les seules inovations sur les mobiles depuis quelques temps c'est les appareils photos... et la 5G. Là encore, je ne prends pas en compte les partage de connexion.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Haojy le 01 décembre 2020 à 10:34:25
Voici la carte de couverture 5G de Bouygues Telecom,
https://www.bouyguestelecom.fr/reseau/cartes-de-couverture-reseau-mobile
 (https://www.bouyguestelecom.fr/reseau/cartes-de-couverture-reseau-mobile)
Il y a des surprises par rapport à ce qui a été annonce hier mais ça correspond à la carte ANFR open data cite précédemment.

(https://res.cloudinary.com/dr2rmxuvo/image/upload/v1606815434/Btotal_wmg1yp.jpg)

(https://res.cloudinary.com/dr2rmxuvo/image/upload/v1606815447/bidf_lrhddi.jpg)

Et il y a bien une option 5G a 3€/mois pour les abonnées B&you
(https://res.cloudinary.com/dr2rmxuvo/image/upload/v1606815551/photo_1_zdbjyj.jpg)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 10:39:18
Avec la confirmation en image qu'il n'y a pas de soucis sur les communes de l'agglomération parisienne.

Idem à Lille où il y a quelques réfractaires aussi.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 01 décembre 2020 à 11:18:06
Le 3.5 c'est le bleu foncé ?
On a moyen de voir les layers 5G de manières distinctes ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 11:22:44
Oui.
Non. (ou ptet en bidouillant je dis pas)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 11:49:53
Pour voir uniquement la 3,5 GHz il va falloir utiliser Photoshop.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: guiguipm le 01 décembre 2020 à 12:01:33
Ah ça y est, la carte est enfin publiée  ;D une version était déjà accessible en trifouillant dans la source de la page, mais assez différente de celle-ci
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 01 décembre 2020 à 12:04:23
Par contre il est toujours impossible d'accéder au réseau 5G Bouygues via un iPhone.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 12:08:56
C'est pareil pour SFR, c'est Apple qui n'a pas mis ses téléphones à jour.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 12:14:41
Les torts doivent être partagés (entre Apple et les opérateurs) car l'iPhone 12 fonctionne en 5G dans d'autres pays.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 12:18:57
Visiblement il faut une mise à jour spéciale pour la France. C'est pas propre à Apple, Google est également en retard. Samsung et Huawei c'est ok mais Samsung a peut-être encore quelques trucs à corriger d'après ce que je comprends de la vidéo de 01.net. Aucune info concernant les autres fabricants mais il risque d'y avoir quelques mauvaises surprises...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: guiguipm le 01 décembre 2020 à 12:22:48
Je vois que les pages d'aide de Bouygues indiquent qu'aucun changement de sim ne sera nécessaire si souscription à l'option 5G. Mais personnellement, quand j'ai ma sim Bouygues réglée en tant que sim par défaut pour la data sur mon tel (un OP8 Pro), la 5G ne m'est même pas proposée dans "Type de réseau préféré", alors qu'elle l'est quand c'est ma sim Auchan Télécom. Vous pensez que c'est une question de simple mise à jour du tel ? (ma sim a bien 4 ou 5 ans au moins)
edit : pour info la 5G est bien dans la liste pour ma sim auchan télécom depuis que j'ai ce téléphone, pas depuis une màj
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 12:27:43
Au pire une SIM ça se met à jour à distance.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 01 décembre 2020 à 12:29:38
Visiblement il faut une mise à jour spéciale pour la France. C'est pas propre à Apple, Google est également en retard. Samsung et Huawei c'est ok mais Samsung a peut-être encore quelques trucs à corriger d'après ce que je comprends de la vidéo de 01.net. Aucune info concernant les autres fabricants mais il risque d'y avoir quelques mauvaises surprises...

Ce ne serait pas parce qu'en France, pour mettre plus de fréquences aux enchères, l'ARCEP avait indiqué qu'il faudrait une synchronisation entre tous les opérateurs, pour le TDD je pense ? Cela introduit peut-être une spécificité que les téléphones doivent gérer ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 12:30:12
Il y aura 5G ... et 5G. Par Orange cette fois-ci.

https://twitter.com/fadouce/status/1333711149846687746
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 12:34:27
Oh le beau mensonge latent, comme si ces deux façons de déployer la 5G s'opposaient et comme si Orange n'avait pas déjà annoncé que des villes seraient couvertes en 5G 2100 MHz sans la 3,5 GHz... Les opérateurs feraient mieux de nous parler de l'option qu'ils ont retenu pour déployer la 5G NSA, parce qu'avec un 5Gc on se rapproche déjà plus de la "vraie" 5G, quelle que soit la fréquence utilisée.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 12:36:50
3 villes sur 150 c'est ça ?

Ce sera l'exception ou la norme selon l'opérateur j'imagine.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 12:42:13
Pour le moment...
Et combien avec les deux? Comme quoi ça ne s'oppose pas...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 01 décembre 2020 à 12:45:11
Ce n'est pas une mise à jour spéciale pour la France, ça ne fonctionne pas comme Android.
Les configurations réseaux des opérateurs sont indépendants des mises à jour iOS même s'ils peuvent se faire simultanément. Les réglages opérateurs se situent dans un fichier .ipcc qui peut être poussé à n'importe quel moment par Apple. Ça s'est déjà produit plusieurs fois, notamment pour le passage à la 4G ou pour résoudre des bugs.

Après savoir pourquoi ça ne s'est pas fait ces derniers jours, faut voir avec les opérateurs et Apple.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 12:46:41
Oui enfin le problème est le même avec les Google Pixel donc bon...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 12:48:26
Comme quoi ça ne s'oppose pas...
En même temps c'est toi qui parle d'opposition pendant que M. Trabbia présente 2 solutions techniques avec leurs avantages et leurs inconvénients.

Après Orange a été clair (via S. Richard si je ne m'abus), le 2100 c'est pour la continuité de la couverture sur les zones déployées en 3.5 qui est la fréquence préférée.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 12:51:37
Non, elle présente les deux en disant qu'il y en a une qui est le choix d'Orange, c'est elle qui oppose les deux...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 01 décembre 2020 à 12:54:23
Oui enfin le problème est le même avec les Google Pixel donc bon...
Android ne fonctionne (fonctionnait ?) pas de la même façon. Donc problème similaire oui mais pas la même manière de le résoudre.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 12:59:29
elle présente les deux
Exactement.

Après c'est sur que si c'est 3 pour 150 d'un côté et 150 pour 3 de l'autre, un opposition arrivera en terme de marketing entre les différents opérateurs.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 01 décembre 2020 à 14:48:33
« Il ne faut pas que les discussions s’éternisent » 
« Nous respectons le choix de la collectivité, indique Franck Coudrieau, délégué régional Ouest du groupe Altice-SFR. Nous n’activerons pas la 5G tant que le débat n’a pas livré ses conclusions. On est prêt, nos antennes sont opérationnelles, mais nous ne les activerons pas avant la fin du débat, à moins qu’un autre opérateur ne lance sa 5G, considérant que nous sommes dans un marché extrêmement concurrentiel. »
www.20minutes.fr (https://www.20minutes.fr/high-tech/2920499-20201130-pays-loire-5g-debarque-jeudi-angers-mans-nantes)


Réseau 5G : "Jamais Bouygues Telecom n’a eu l’intention de passer en force", selon son directeur général
5:00 La 5G dans les aéroports
5:40 Huawei: la suite

https://dai.ly/x7xsp5z


5G en France : Orange annonce son lancement "dès le 15 décembre" à Paris
Ce n'est plus qu'une question de jours avant de voir la 5G débarquer en France. Si quinze villes de l'Hexagone vont être concernées dès le 3 décembre prochain, la PDG d'Orange France, Fabienne Dulac, a annoncé lundi soir au micro d'Emmanuel Duteil que celle-ci serait aussi lancée à Paris "dès le 15 décembre prochain".
32 grandes villes équipées dès la fin 2021
Europe1 (https://www.europe1.fr/societe/5g-en-france-orange-annonce-son-lancement-des-le-15-decembre-a-paris-4009078) - Europe1 (Audio) (https://www.europe1.fr/emissions/linvite-eco-demannuel-duteil/fabienne-dulac-orange-on-lancera-des-le-15-decembre-la-5g-a-paris-4009085)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 01 décembre 2020 à 14:51:05
Bouygues Telecom a lancé son réseau à Lyon, pourtant SFR et Orange n’ont pas l’air d’y être intéressé par cette métropole, alors même qu’il n’y a pas l’air d’y avoir de blocage avec des soit-disant débats.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 14:53:17
Bouygues Telecom a lancé son réseau à Lyon, pourtant SFR et Orange n’ont pas l’air d’y être intéressé par cette métropole, alors même qu’il n’y a pas l’air d’y avoir de blocage avec des soit-disant débats.
Le moratoire poussé par la majorité municipale on en parle ?

Ainsi, lors d’un conseil municipal réuni en septembre, symboliquement à la veille de l’ouverture des enchères pour l’attribution des fréquences “5G” aux opérateurs français, les trois groupes politiques composant la majorité – écologistes, socialistes et Lyon en commun – ont déposé et adopté ensemble un vœu réclamant « un moratoire sur la 5G jusqu’à ce qu’un débat démocratique voie le jour ».

Dans le même temps, une soixantaine d’élus et de politiques dont les maires de Lyon et de Villeurbanne et la plupart des maires écologistes signaient une tribune dans laquelle ils demandaient à nouveau un moratoire.

Les signataires proposent que le déploiement de la 5G soit retardé au moins jusqu’à l’été 2021, pour permettre “la tenue d’un débat démocratique décentralisé sur la 5G et sur les usages numériques”.
https://www.lyon-entreprises.com/actualites/edito/la-mauvaise-affaire-pour-lyon-du-moratoire-de-la-5-g
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 01 décembre 2020 à 14:56:12
La carte de couverture 5G indique bien que Bouygues Télécom est déjà présent à Lyon, le service technique a également confirmé ::)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 01 décembre 2020 à 14:57:22
Oui, Lyon est une ville test pour Bouygues Telecom.

Idem pour Orange qui va laisser allumer les sites 5G de test sur Paris.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 14:57:41
La carte de couverture 5G indique bien que Bouygues Télécom est déjà présent à Lyon, le service technique a également confirmé ::)
Donc le choix a visiblement été fait de passer en force ? Un moratoire voté par la majorité municipale c'est pas un "soit-disait débat" pour toi ?

Oui, Lyon est une ville test pour Bouygues Telecom.
Accessoirement oui donc pas de demandes particulières à faire.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: vivien le 01 décembre 2020 à 14:59:04
Comme Orange n'a pas éteint les sites 5G de test, Bouygues semble avoir fait de même.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 01 décembre 2020 à 15:01:42
La carte de couverture indique une couverture sur presque toutes les communes de la métropole de Lyon, elle est très large! Ça m’étonnerait qu’il y ait que les sites tests qui aient été activé  ???
Ça ressemble à un passage en force, et si c’est le cas, j’en serai très heureux, en espérant que SFR arrive également très bientôt.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 15:22:39
La carte de couverture indique une couverture sur presque toutes les communes de la métropole de Lyon, elle est très large! Ça m’étonnerait qu’il y ait que les sites tests qui aient été activé  ???
Ah bon ? La 5G a été testée par ByTel dans le 3ème, le 6ème et Villeurbanne. Et sur la carte que voit-on ?

Le reste ce n'est pas à Lyon ou du 2100.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 01 décembre 2020 à 15:26:53
Sur la carte je vois que mon quartier est éligible en 5G 3500 « Moulin à Vent », Lyon 8e et Vénissieux, pourtant ils ne faisaient pas partie des quartiers en test, si ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 15:41:21
Sur la carte je vois que mon quartier est éligible en 5G 3500 « Moulin à Vent », Lyon 8e et Vénissieux, pourtant ils ne faisaient pas partie des quartiers en test, si ?
Tu penses que quel site lyonnais te couvre ?

Moi je pari pour ce site pas du tout à Lyon :


N° identification : 760846

Description du support : Immeuble / 18m / Société HLM

Adresse : 2 R ERNEST RENAN

Code Postal / Commune : 69200 VENISSIEUX
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 01 décembre 2020 à 16:27:45
Le site qui doit me couvrir doit très certainement être celui de Moulin à Vent. Dans tous les cas il ne me semble pas que Vénissieux ou Lyon 8 soit des sites tests  ???
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 01 décembre 2020 à 16:49:46
Visiblement il faut une mise à jour spéciale pour la France. C'est pas propre à Apple, Google est également en retard. Samsung et Huawei c'est ok mais Samsung a peut-être encore quelques trucs à corriger d'après ce que je comprends de la vidéo de 01.net. Aucune info concernant les autres fabricants mais il risque d'y avoir quelques mauvaises surprises...

Non.
La MAJ n'a rien de spéciale.
C'est ainsi dans le monde entier.
Apple qualifie les réseaux 5G quand à l'usage de leur téléphone.

Google, Samsung ou Huawei n'ont pas ce genre de politique.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 16:58:43
Le site qui doit me couvrir doit très certainement être celui de Moulin à Vent.
Tu peux donner l'adresse ? Enfin bon perso quand je regarde la "tâche" de 5G 3.5GHz vers cette zone c'est clairement depuis le site que j'ai indiqué.

Citer
Dans tous les cas il ne me semble pas que Vénissieux ou Lyon 8 soit des sites tests  ???
Et il ne me semble pas que Vénissieux ai voté un moratoire anti-5G contrairement à Lyon et Villeurbanne comme je l'ai indiqué plus haut.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 01 décembre 2020 à 16:59:32


Moi je pari pour ce site pas du tout à Lyon :



bof, des deux côtés c'est la zone dans ce coin :-)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 16:59:58
bof, des deux côtés c'est la zone dans ce coin :-)
C'est un autre problème :D.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: CremeChoco le 01 décembre 2020 à 17:01:47
172 R CHALLEMEL LACOUR
69008 LYON

Mais, même si l’antenne est à Venissieux, le moratoire n’est pas censé concerné la couverture de 5G dans la ville de Lyon, voire même la métropole de Lyon si j’en crois l’article qui a été posté ici ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 01 décembre 2020 à 17:03:46
Les ondes ne s'arrêtent pas aux frontières administratives (contrairement aux nuages radioactifs). La mairie n'a déjà pas vraiment le pouvoir sur son territoire alors sur celui de la ville voisine...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: mattmatt73 le 01 décembre 2020 à 17:11:01
Les ondes ne s'arrêtent pas aux frontières administratives (contrairement aux nuages radioactifs). La mairie n'a déjà pas vraiment le pouvoir sur son territoire alors sur celui de la ville voisine...

Alors que pour le trafic automobile, Lyon a le pouvoir de bien emmerder ses concitoyens et ça va même impacter ceux des communes voisines.

D'ailleurs,  il faudra que je demande à qui envoyer la facture pour changer nos véhicules diesel bientôt interdits.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Rom 1 le 01 décembre 2020 à 17:12:10
bof, des deux côtés c'est la zone dans ce coin :-)
Y a des petites rues du 8e qui sont sympa. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 17:14:06
172 R CHALLEMEL LACOUR
69008 LYON
Avec mes talents Paint j'ai fait un petit montage avec ta proposition (vert) et ma proposition (cyan) par dessus la couverture 3.5 de Bouygues Télécom. Je laisserai soin à chacun d'en déduire quel site est allumé ;).

Citer
Mais, même si l’antenne est à Venissieux, le moratoire n’est pas censé concerné la couverture de 5G dans la ville de Lyon, voire même la métropole de Lyon si j’en crois l’article qui a été posté ici ?
Tout comme les nuages radioactifs (malgré la croyance populaire), les ondes ne s'arrêtent pas aux frontières.

Et je n'ai retrouvé un vote de moratoire qu'à Lyon et Villeurbanne.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 17:30:13
Non.
La MAJ n'a rien de spéciale.
C'est ainsi dans le monde entier.
Apple qualifie les réseaux 5G quand à l'usage de leur téléphone.

Google, Samsung ou Huawei n'ont pas ce genre de politique.
Ah?
https://www.01net.com/actualites/pourquoi-l-iphone-12-ne-captera-pas-la-5g-avant-mi-decembre-2011403.html (https://www.01net.com/actualites/pourquoi-l-iphone-12-ne-captera-pas-la-5g-avant-mi-decembre-2011403.html)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 01 décembre 2020 à 17:32:11
Montage de deux cartes
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 01 décembre 2020 à 17:43:08
Nico ne fait pas le poids ! :p
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 01 décembre 2020 à 17:52:37
Ah?
https://www.01net.com/actualites/pourquoi-l-iphone-12-ne-captera-pas-la-5g-avant-mi-decembre-2011403.html (https://www.01net.com/actualites/pourquoi-l-iphone-12-ne-captera-pas-la-5g-avant-mi-decembre-2011403.html)

Ah quoi ?
Google ne qualifie pas les réseaux sur lesquels le pixel va fonctionner, contrairement à Apple.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: MystR30 le 01 décembre 2020 à 17:57:53
Bien entendu qu'il y aura une mise à jour spéciale France... Apple et Google n'attendent plus que free pour activer la 5G sur leurs mobiles...  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 01 décembre 2020 à 18:08:20
Ah quoi ?
Google ne qualifie pas les réseaux sur lesquels le pixel va fonctionner, contrairement à Apple.
"Les opérateurs attendent une mise à jour de ces deux constructeurs... qui se fait désirer. Elle devrait intervenir mi-décembre pour Apple et pour Google. Seul Google nous a bien confirmé cette échéance."
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 01 décembre 2020 à 19:17:42
Nico ne fait pas le poids ! :p
Y a plus de respect !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 02 décembre 2020 à 18:11:39
Citer
Y a plus de respect !
;)

La 5G, ondes et santé : votre sécurité au cœur de notre action

https://www.youtube.com/watch?v=HqI_gRTJeTk
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 02 décembre 2020 à 19:18:45
5G-Orange: Mise à jour de la carte

https://reseaux.orange.fr/cartes-de-couverture/mobile-3g-4g-5g
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 09:44:15
Article intéressant chez Univers Freebox ce matin. Bon bien évidement il faut passer sur le fait qu'ils confondent déclarations et activations.

Free dépasse déjà ses riveaux sur la vraie 5G avant même son lancement avec la meilleure couverture

Le travailleur de l’ombre fait déjà la différence.
[...]
Sur la vraie comme sur la fausse 5G, l’opérateur de Xavier Niel est aujourd’hui en avance en termes de déploiement. S’il comptait seulement 9 sites d’expérimentation autorisés par l’agence nationale des fréquences contre 353 pour Orange, Free est aujourd’hui l’opérateur disposant de plus grand nombre de sites équipés avec la bande 3,5 GHz, c’est-à-dire celle avec laquelle les opérateurs proposeront une 5G digne de ce nom.
https://www.universfreebox.com/article/59557/free-depasse-deja-ses-rivaux-sur-la-vraie-5g-avant-meme-son-lancement-avec-la-meilleure-couverture

Au moins, maintenant, c'est clair !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 03 décembre 2020 à 09:53:59
C'est rigolo UF qui parle de "fausse 5G" quand même...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 10:03:25
N'est-ce pas.

Il faudra leur rappeler lors du lancement massif de la 5G 700.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 03 décembre 2020 à 11:01:29
S'ils n'avaient pas remarqué que Free Mobile a déclaré pas mal de sites en 3,5 GHz je pense que le ton de l'article aurait été différent. :)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 décembre 2020 à 11:02:49
373 sites déclarés, c'est bien.
0 activé, ce qui signifie qu'au moins les 9 du cluster de tests servent toujours aux tests.

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 11:03:36
S'ils n'avaient pas remarqué que Free Mobile a déclaré pas mal de sites en 3,5 GHz je pense que le ton de l'article aurait été différent. :)
C'est évident. On verra la suite...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 décembre 2020 à 11:30:58
J'ai fait une petite trace Orange hier et ce matin (après l'ouverture commerciale du 3 donc). Les MMEs gérant les régions Ericsson ne sont toujours pas mis à jour (pas de second UE capability enquiry dans le call flow concernant les capacités mobiles en 5G).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: adhame95 le 03 décembre 2020 à 11:31:36
Voci la liste des antenes 5g visblement ce site est mise à jour en temps reel ( en tour cas plus souvent que cartoradio)

http://anfr2.data4citizen.com/
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 03 décembre 2020 à 11:47:58
373 sites déclarés, c'est bien.
0 activé, ce qui signifie qu'au moins les 9 du cluster de tests servent toujours aux tests.
Ces 9 sites ne sont pas dans les 373 sites déclarés.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 12:04:34
( en tour cas plus souvent que cartoradio)
Tu es certain ? J'ai l'impression que c'est 1x/mois mais l'intérêt c'est la présence de 5G pour le moment.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Lemartien le 03 décembre 2020 à 12:18:32
Tu es certain ? J'ai l'impression que c'est 1x/mois mais l'intérêt c'est la présence de 5G pour le moment.
Effectivement, l'open data semble être mis à jour dès le 1er du mois
j'ajoute que contrairement à cartoradio, l'open data permet de connaître dans le détail les fréquences activés / non activés pour chaque site.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: adhame95 le 03 décembre 2020 à 12:23:13
Effectivement, l'open data semble être mis à jour dès le 1er du mois
j'ajoute que contrairement à cartoradio, l'open data permet de connaître dans le détail les fréquences activés / non activés pour chaque site.

Ok Mais j’ai quand même l’impression qu’il est mis à jour plus souvent car en plein milieu du mois de novembre sont apparus les stations 5G (pas en 3500)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 12:32:49
En plein mois de novembre, ou personne n'avait fait attention jusqu'ici ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 03 décembre 2020 à 12:45:09
J'ai une question pour les professionnels.

Dans les commentaires ici:
https://www.universfreebox.com/article/59557/free-pret-a-depasser-ses-rivaux-sur-la-vraie-5g-en-matiere-de-couverture

Il dit vrai Auzance ??

Citer
Bonjour,

Je n'en reviens pas de la bêtise des commentaires ci-dessus.

Cela fait des semaines qu'on nous explique que Free Mobile fera de la 5G qu rabais.

Aujourd'hui que nous avons des chiffres à base comparable, ça se déchaîne encore plus, du genre "oui mais vous faites des conjectures, les autres ont allumé leur réseau avec 3 antennes qui se battent en duel et ça c'est concret".

Quand on est pas haineux et aveugle, on constate que Free Mobile a déployé plutôt que communiqué. Tant en "vraie 5G" que "fausse 5G". Point !

Citer
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jeanmarc75 a écrit
Toujours intéressant de voir le mépris pour ceux qui ont une vision différente de la tienne...

Les bases ne sont aucunement comparables.

D'un coté tu as des sites qui émettent et de l'autre des autorisations de site

Personne n'est haineux en faisant ce simple constat. La seule haine que je vois c'est la tienne

Bonjour, jeanmarc.

Et merci de votre commentaire ! Je suis très heureux d'avoir votre vision des choses.

Si je la comprends bien... Hier mercredi, Free et Orange n'étaient tous les 2 que sur de simples autorisations, alors que les 2 autres avaient déjà activé leurs réseaux. Comme Orange avait déclaré moins d'antennes que Free, il était donc bon dernier ?

Aujourd'hui, Orange a activé son réseau et, hop !, il est passé premier. Du jour au lendemain.

Dans cette vision des choses, est-il possible que ce même phénomène se produise à l'activation du réseau de Free ou, pour vous, Free doit être dernier quoi qu'il en soit ?  ::)

Citer
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roro34 a écrit
Tient donc il a une censure ici ... à moins que cela ne soit une modération, et dans ce cas il faut prévenir l'intéressé avant de supprimer ses commentaires ... enfin il me semble, sinon cela fait radicale, sauf si les propos sont haineux et dans ce cas c'est normal.

Bonjour, roro34.

Effectivement, les propos étaient haineux, d'où ma réaction...

Après, pour en revenir au sujet, qui est de savoir si Free Mobile est en retard ou en avance sur la 5G, il ne faudrait pas passer sous silence les quelques 11770 sites 5G NR 700 déclarés par Free Mobile. Pour qui est objectif, c'est juste énorme.

Au-delà de la "vraie" ou "fausse" 5G, cela signifie que 11770 sites sont équipés de stations Airscale, ou en passe de l'être. D'aucuns diront que cela peut prendre 10 ans à Free pour que ces autorisations deviennent réalité, ils ont le droit de le penser.

Mais à partir du moment où la station de base est là, que le site est fibré, il ne manque plus que le panneau pour faire de la 5G NR 3500.

Nous avons donc + de 70% de sites fibrés, 65% de sites équipés de Airscale. Avec ça, moi je ne m'inquiète pas vraiment pour la 5G de Free Mobile...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 12:46:28
Non.

Et je pense que si les commentaires d'UF pouvaient rester sur UF on y gagnerait tous.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 03 décembre 2020 à 13:01:56
Non.

Et je pense que si les commentaires d'UF pouvaient rester sur UF on y gagnerait tous.

Pourquoi non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 décembre 2020 à 13:07:15
Parce que ce sont des déclarations.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 13:11:03
C'est la guerre des KPI :D.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 03 décembre 2020 à 13:17:28
Parce que ce sont des déclarations.

Donc pour toi, Free n'a aucun site équipé de panneaux pour émettre sur du 3.5G ? En dehors des quelques sites en test sur Paris.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 13:19:14
Personne n'a dit ça je pense. D'ailleurs il a toujours été évident que Free allumerait la fausse 5G ©UF avec des hotspots de 5G digne de ce nom ©UF.

eruditus l'écrivait début mai ici-même.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 décembre 2020 à 13:21:25
Donc pour toi, Free n'a aucun site équipé de panneaux pour émettre sur du 3.5G ? En dehors des quelques sites en test sur Paris.

Je réponds à cela.

Citer
Au-delà de la "vraie" ou "fausse" 5G, cela signifie que 11770 sites sont équipés de stations Airscale, ou en passe de l'être. D'aucuns diront que cela peut prendre 10 ans à Free pour que ces autorisations deviennent réalité, ils ont le droit de le penser.

Mais à partir du moment où la station de base est là, que le site est fibré, il ne manque plus que le panneau pour faire de la 5G NR 3500.

Nous avons donc + de 70% de sites fibrés, 65% de sites équipés de Airscale. Avec ça, moi je ne m'inquiète pas vraiment pour la 5G de Free Mobile...
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 03 décembre 2020 à 13:24:38
Personne n'a dit ça je pense. D'ailleurs il a toujours été évident que Free allumerait la fausse 5G ©UF avec des hotspots de 5G digne de ce nom ©UF.

eruditus l'écrivait début mai ici-même.

T'es pas loin de le penser. Il a quelques semaines déjà tu disais Free n'avait rien déployé en 5G, avant qu'on te mette sous le nez une photo d'un site Free en Airscale, puis changement de discours.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 décembre 2020 à 13:25:15
Comme quoi l'observatoire de l'Arcep va être utile pour suivre la réalité des déploiements de chacun des opérateurs dans les mois à venir.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 13:26:32
Il a quelques semaines
Quelques mois. Tu bosses chez Free ou quoi pour compter comme ça ? :D

Du coup sur les 12k sites déclarés n28, combien sont équipés du nécessaire ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 03 décembre 2020 à 13:33:19
Quelques mois. Tu bosses chez Free ou quoi pour compter comme ça ? :D

Du coup sur les 12k sites déclarés n28, combien sont équipés du nécessaire ?

2/3 mois ça reste quelques semaines 😂

Aucune idée de combien de sites en sont équipés et tu n'en as pas non plus la moindre idée.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 13:35:42
2/3 mois ça reste quelques semaines 😂
C'est plutôt plus de 7 mois mais bon visiblement ça reste en dessous du délai de prescription, aucun soucis ;).

Citer
Aucune idée de combien de sites en sont équipés et tu n'en as pas non plus la moindre idée.
Donc on fait quoi de ce chiffre ? On en déduit quoi ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: xp25 le 03 décembre 2020 à 13:38:32
Merci pour les éclaircissements les gars :D

Ça fait quelques mois qu'il est arrivé sur UF le garçon et à chaque article sensible il rétorque (dans le sens de Free bien sûr).

Donc je souhaitais avoir un avis, c'est fait  ;)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 03 décembre 2020 à 13:41:52
Donc on fait quoi de ce chiffre ? On en déduit quoi ?

Pour le moment pas grand chose, du moins pas de pronostics de boule cristal.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 03 décembre 2020 à 13:43:07
Merci pour les éclaircissements les gars :D

Ça fait quelques mois qu'il est arrivé sur UF le garçon et à chaque article sensible il rétorque (dans le sens de Free bien sûr).

Donc je souhaitais avoir un avis, c'est fait  ;)

C'est ton toi maléfique le monsieur 😂
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 03 décembre 2020 à 16:27:47
T'es pas loin de le penser. Il a quelques semaines déjà tu disais Free n'avait rien déployé en 5G, avant qu'on te mette sous le nez une photo d'un site Free en Airscale, puis changement de discours.

Alors non, il n'a jamais dit ça.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Jojo78 le 03 décembre 2020 à 17:54:30
Le refarming de canaux 4G en 5G est bien de la "vraie 5G"?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 03 décembre 2020 à 18:02:24
En DSS ou pas ? Free cumule bande basse et DSS, d'où le "fausse 5G" puisque ça n'apporte rien niveau débit.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 03 décembre 2020 à 18:12:02
En bandes hautes ça n'apporte pas franchement plus en débit. Il faudra surtout surveiller si Free mobile fait du 4x4 MiMo sur les bande 1800 et 2600 MHz, là il y a du débit à gagner et ils peuvent le faire passer pour un gain lié à la 5G, même si ça rien à voir d'un point de vue technique.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 03 décembre 2020 à 18:16:04
15% si je me souviens bien de ce que disait Nico, après l'intérêt c'est surtout l'ajout de la bande de 3,5 GHz.

Je me pose une question du coup, est-ce qu'il y aurait techniquement quelque chose qui empêcherait de faire de la 4G sur cette bande ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 03 décembre 2020 à 18:31:51
Faire de la 4G en 3,5 GHz c'est possible mais par blocs de 20 MHz max...
Sinon les 15% c'est pareil en 700 MHz et le DSS en pompera autant en 2100 MHz qu'en 700 MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 décembre 2020 à 18:48:56
15% si je me souviens bien de ce que disait Nico, après l'intérêt c'est surtout l'ajout de la bande de 3,5 GHz.

Je me pose une question du coup, est-ce qu'il y aurait techniquement quelque chose qui empêcherait de faire de la 4G sur cette bande ?

Les opérateurs en font depuis quelques années maintenant (4G TDD), ils savent même faire du massive Mimo.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 19:28:33
Et vont continuer dans les 90MHz du bas. (enfin une partie de ceux-ci)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 19:28:59
Le refarming de canaux 4G en 5G est bien de la "vraie 5G"?
Selon Univers Freebox, non. Ce n'est pas de la 5G digne de ce nom.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Jojo78 le 03 décembre 2020 à 21:01:54
C'était un peu mon idée ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 21:12:38
Blague à part, c'est de la 5G, je pense qu'on peut le dire.

La question c'est plutôt : qu'est-ce que cela apporte ?

Sur le 700, à priori rien.
Sur le 2100, idem. A ceci près que ça peut être l'occasion d'un ajout de capa (MIMO). Cela dit c'est pas spécialement lié à la 5G, c'est l'occasion de.
Sur le 3500, c'est une bande qui va permettre de donner de l'air aux réseaux dans les ZTD en apportant bcp de capa. Les opérateurs vont arrêter d'ajouter 1 bande chaque année pour suivre l'évolution de la conso.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 03 décembre 2020 à 21:40:12
Côté Free Mobile, cela a bougé par rapport à une trace de référence datant de Septembre.
Le core est dans le même état qu'avant, donc comme celui d'Orange, pas d'UE capability enquiry pour la partie 5G, mais...côté eNB, il m'indique (via le SIB2) que la cellule 4G a une nouvelle copine, une cellule NR.
Je suis donc supposé être sous couverture 5G (700 MHz, pas vu de 3,6 GHz sur ce site).


Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Snickerss le 03 décembre 2020 à 21:42:38
En bandes hautes ça n'apporte pas franchement plus en débit. Il faudra surtout surveiller si Free mobile fait du 4x4 MiMo sur les bande 1800 et 2600 MHz, là il y a du débit à gagner et ils peuvent le faire passer pour un gain lié à la 5G, même si ça rien à voir d'un point de vue technique.


C’est en déploiement sur le 2600 pour le moment. Lotus aura eu raison avec 10 ans de retard ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 03 décembre 2020 à 21:45:39
La question c'est plutôt : qu'est-ce que cela apporte ?

La bande 2100 MHz porte plus loin et notamment en intérieur que la bande 3.5 GHz, et permettra d'afficher le logo 5G plus souvent, avec plus de bande passante (15 MHz) que la 700 MHz (5 MHz ou 10 MHz pour Orange). Il va y avoir des graduations de "vraie 5G" (de toute façon, la vraie c'est la SA).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 21:47:20
Côté Free Mobile, cela a bougé par rapport à une trace de référence datant de Septembre.
Le core est dans le même état qu'avant, donc comme celui d'Orange, pas d'UE capability enquiry pour la partie 5G, mais...côté eNB, il m'indique (via le SIB2) que la cellule 4G a une nouvelle copine, une cellule NR.
Je suis donc supposé être sous couverture 5G (700 MHz, pas vu de 3,6 GHz sur ce site).
Depuis supprimé, une personne a posté un speedtest 5G (~35Mbps) sur Twitter tout à l'heure ainsi que le service mode associé.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 03 décembre 2020 à 21:49:21
Comment on interprète le "DL & UL Frequency" ? Le "3500" n'a rien à voir avec 3,5 GHz j'imagine ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 21:50:09
La bande 2100 MHz porte plus loin et notamment en intérieur que la bande 3.5 GHz
Faudra voir, le 3.5 beamformé était donné comme 1800-équivalent. En enlevant le rêve vendu par les constructeurs on peut ptet espérer que ce soit 2100-équivalent. Enfin on verra bien.

Je vois l'intérêt du n1 plutôt sur le fait que plus de sites seront allumés car peu de travaux à réaliser. Pour moi la différence se fera plus sur le nombre de sites que la portée d'un seul site.

Citer
Il va y avoir des graduations de "vraie 5G" (de toute façon, la vraie c'est la SA).
De fausse tu veux dire ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 21:52:20
Comment on interprète le "DL & UL Frequency" ? Le "3500" n'a rien à voir avec 3,5 GHz j'imagine ?
3350, comme l'indique le logo "RP 2600) c'est l'UARFCN du 2600MHz ;). C'est la bande 4G accrochée en plus du n28.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: underground78 le 03 décembre 2020 à 21:58:48
Ok, donc c'est 700 MHz + 2600 MHz, pas terrible le speedtest associé qui a mystérieusement disparu. ^^
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 03 décembre 2020 à 22:00:53
De fausse tu veux dire ?

Non, de vraie, car vu de SFR, Bouygues Telecom ou Orange, ce sera évidemment de la "vraie 5G", même si un peu moins que la 3.5 GHz.
Et vu du côté Free, le 700 MHz sera évidemment de la vraie 5G, surtout si agrégé avec du 1800 et 2600 MHz, il permet d'afficher de beaux speedtests (mais qui seront les mêmes qu'en 4G).

Pour le beamforming, pourquoi le 2100 MHz ne serait pas équivalent lui à du ~900 MHz ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: MathieuSpi le 03 décembre 2020 à 22:05:43

C’est en déploiement sur le 2600 pour le moment. Lotus aura eu raison avec 10 ans de retard ;D
bah j'espère qu'il y aura du mimo en 1800 aussi :(
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 22:07:48
Non, de vraie, car vu de SFR, Bouygues Telecom ou Orange, ce sera évidemment de la "vraie 5G", même si un peu moins que la 3.5 GHz.
C'est pas marketing.fft.fr ici ;). En plus Orange dit que "l'expérience utilisateur n'est pas satisfaisante".

Citer
Et vu du côté Free, le 700 MHz sera évidemment de la vraie 5G, surtout si agrégé avec du 1800 et 2600 MHz, il permet d'afficher de beaux speedtests (mais qui seront les mêmes qu'en 4G).
UF a dit "fausse" quand même. En attendant un éventuel CP ça me semble ce qu'il y a de plus proche de l'avis de la maison mère.

Citer
Pour le beamforming, pourquoi le 2100 MHz ne serait pas équivalent lui à du ~900 MHz ?
Qqn a installé des antennes 2100 avec beamforming ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 03 décembre 2020 à 22:16:21
Qqn a installé des antennes 2100 avec beamforming ?

Je ne sais pas, mais techniquement, le beamforming n'est pas réservé au 3.5 GHz. On verra bien (peut-être sur la durée) !
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 22:24:35
Là j'avais plus une approche sur les semainesss à venir. Il se pourrait (j'insiste, c'est à vérifier) que la couv 3.5 soit proche du 2100.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Jojo78 le 03 décembre 2020 à 22:29:40
Depuis supprimé, une personne a posté un speedtest 5G (~35Mbps) sur Twitter tout à l'heure ainsi que le service mode associé.
Il n'y a pas un truc comme çà sur le sujet de free 5G le 18/11?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 22:30:55
Il n'y a pas un truc comme çà sur le sujet de free 5G le 18/11?
avait*
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 03 décembre 2020 à 23:48:47
Non, de vraie, car vu de SFR, Bouygues Telecom ou Orange, ce sera évidemment de la "vraie 5G", même si un peu moins que la 3.5 GHz.
Et vu du côté Free, le 700 MHz sera évidemment de la vraie 5G, surtout si agrégé avec du 1800 et 2600 MHz, il permet d'afficher de beaux speedtests (mais qui seront les mêmes qu'en 4G).

Pour le beamforming, pourquoi le 2100 MHz ne serait pas équivalent lui à du ~900 MHz ?

Du coup, vu que tout le monde va faire de la 5G via fréquence 4G, c'est devenu de la vraie 5G ? Plus de la fausse lorsque Free était supposé être le seul à le faire.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Hugues le 03 décembre 2020 à 23:50:05
Pour moi, ce qu'on appelle la "5G Logo" ou "Fausse 5G", c'est surtout le combo NSA+DSS(sur peu de spectre)+Bandes basses, non ?

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 03 décembre 2020 à 23:58:17
Là j'avais plus une approche sur les semainesss à venir. Il se pourrait (j'insiste, c'est à vérifier) que la couv 3.5 soit proche du 2100.
Bravo pour la récup' des images du tweet.
Normalement d'après SFR ce serait proche du 1800 MHz.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Freedor le 04 décembre 2020 à 00:45:47
Ok, donc c'est 700 MHz + 2600 MHz, pas terrible le speedtest associé qui a mystérieusement disparu. ^^
Plus 1800 MHz mais est-ce du photoshop?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Bulldozer le 04 décembre 2020 à 01:19:04
Anticipant peut-être la stratégie de Free Mobile, Bouygues Telecom prend les devants. Il insiste sur la qualité de sa 5G et le choix mûrement réfléchi d’avoir associer la bande de fréquences 3,5 GHz avec du 2,1 GHz et non du 700 MHz, comme va le faire Free Mobile.

    « Pour avoir une bonne 5G, il faut qu’elle soit multifréquence. En plus du 3,5 GHz, nous avons fait le choix d’associer le 2,1 GHz parce qu’une autre bande basse comme le 700 MHz aurait pu dégrader la 4G. Le 2,1 GHz va soulager le 3,5 GHz et d’accroître sa couverture. C’est avec les deux, ensemble, que nous aurons le maximum de puissance  », nous assure Benoît Torloting.
01net.com (https://www.01net.com/actualites/bouygues-telecom-nous-voulons-rendre-la-5g-accessible-au-plus-grand-nombre-2013552.html)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: scruffy le 04 décembre 2020 à 05:51:43
La 2,1GHz pour soulager la 3,5GHz??

On envisage déjà, au lancement, d'être saturé sur la 3,5Ghz malgré la bonne largeur de bande, chez Bouygues Telecom?
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Posté par: eruditus le 04 décembre 2020 à 06:07:15
Plutôt, compléter la couverture du 3.5 Ghz (éviter des ping/pong 4G/5G) et l'agréger avec celle-ci quand les mobiles sauront faire de l'agrégation NR (FDD+TDD dans ce cas particulier).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 04 décembre 2020 à 07:42:29
Normalement d'après SFR ce serait proche du 1800 MHz.

Je crains que ce soit beaucoup de hype sur le beamforming et la portée du 3500 MHz qui serait équivalent à du 2100 ou 1800 MHz. Avant de faire du beamforming, il faut déjà accrocher et localiser le smartphone sur lequel on veut focaliser.
Après, on verra ce que donne tout cela dans la réalité.

Pour moi, comme le dit Bouygues, je pense que le principal intérêt du 2100 MHz, ce soit d'étendre la portée de la 5G, au moins pour accrocher le téléphone.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 décembre 2020 à 07:50:20
Du coup, vu que tout le monde va faire de la 5G via fréquence 4G, c'est devenu de la vraie 5G ? Plus de la fausse lorsque Free était supposé être le seul à le faire.
A titre perso je maintiens. Et dans quelques courtes semaines on pourra je pense constater des stratégies bien différentes (on sait déjà mais bon, attendons qqs chiffres d'activation histoire d'éviter d'interminables débats).

Pour moi, ce qu'on appelle la "5G Logo" ou "Fausse 5G", c'est surtout le combo NSA+DSS(sur peu de spectre)+Bandes basses, non ?
Bande haute ou basse ça me semble pas changer fondamentalement. A ceci près comme j'indiquais au dessus que la bande haute t'as plus de spectre et la possibilité de mimoter. Mais ça n'est pas spécifique à la 5G.

De même qu'entre du DSS sur 10MHz de 700 ou de la 5G sur 5MHz, j'ai tendance à mettre ça dans le même panier. Même si côté marketing tu peux tenter un truc pour troller.

Comme je disais hier :

La question c'est plutôt : qu'est-ce que cela apporte ?

Si on considère que qqch qui n'apporte rien à date (en dehors d'afficher un logo) est de la vraie 5G, pourquoi pas mais j'achète pas.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 décembre 2020 à 07:50:42
Plus 1800 MHz mais est-ce du photoshop?
Non.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 décembre 2020 à 07:55:48
Je crains que ce soit beaucoup de hype sur le beamforming et la portée du 3500 MHz qui serait équivalent à du 2100 ou 1800 MHz. Avant de faire du beamforming, il faut déjà accrocher et localiser le smartphone sur lequel on veut focaliser.
Après, on verra ce que donne tout cela dans la réalité.

Pour moi, comme le dit Bouygues, je pense que le principal intérêt du 2100 MHz, ce soit d'étendre la portée de la 5G, au moins pour accrocher le téléphone.

Je ne comprends pas ta remarque, c'est le principe même du beamforming.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 04 décembre 2020 à 07:56:01
Pour moi, comme le dit Bouygues, je pense que le principal intérêt du 2100 MHz, ce soit d'étendre la portée de la 5G, au moins pour accrocher le téléphone.
Enfin Bouygues a déployé de vastes zones avec du 2100 uniquement. Donc aussi étendre la couverture.

Orange ne semble pas parti dans cette direction et le fera savoir j'imagine :p.

D'ailleurs l'explication d'Orange sur le 2100 est plus pour éviter les passages 5G/4G et donc proposer une couverture plus continue qu'avec du 3.5 seul (grâce à la potée du 2100 ou un nombre de sites allumés plus important, on le saura aussi bientôt j'imagine).

Notre focus est la qualité de service:
✅ en privilégiant le 3,5GHz pour apporter les bénéfices de la #5G🚀
✅ en utilisant le #DSS en complément:
👉 par ex pour garantir une continuité de couverture et limiter les passages 5G-4G-5G
👉 en étant transparent
https://twitter.com/MichaelTrabbia/status/1333821591180992513
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Posté par: eruditus le 04 décembre 2020 à 08:00:15

Pour référence le SIB2 au 10/09 (sans annonce de cellule NR)

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 décembre 2020 à 08:01:30
Le SIB2 au 16/11, j'ai retrouvé une vieille trace (avec annonce de cellule NR)
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: alain_p le 04 décembre 2020 à 08:50:10
On voit que c'est release 15, Info-r15 ? Personne n'est passé en release 16 encore ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: artiflo le 04 décembre 2020 à 11:12:54
Première victime avéré de la 5G, et en plus c'est enfant  :'(

Vous devriez avoir honte de promouvoir cette technologie avec votre ton condescendant  >:(

(https://www.artiflo.org/images/aEP3vmn_700bwp.webp)






























Il avait mis sa tète dans le "a" du "nova 7 5G", il a été décoincé sans dommage (cela c'est passé cet été en chine).
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: kazyor le 04 décembre 2020 à 11:17:32
Première victime avéré de la 5G, et en plus c'est enfant  :'(
Vous devriez avoir honte de promouvoir cette technologie avec votre ton condescendant  >:(

Il avait mis sa tète dans le "a" du "nova 7 5G", il a été décoincé sans dommage (cela c'est passé cet été en chine).

On peut même dire qu'il s'agit d'une victime avérée du #Logo5G  ;D
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: adhame95 le 04 décembre 2020 à 13:28:57
Le SIB2 au 16/11, j'ai retrouvé une vieille trace (avec annonce de cellule NR)
comment tu obtient ces traces ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: eruditus le 04 décembre 2020 à 13:48:16
https://lafibre.info/5g/les-nouvelles-de-la-5g-en-france/msg813212/#msg813212
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Philoutix le 04 décembre 2020 à 20:21:23
https://www.youtube.com/watch?v=KhENlr2GW9E
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 04 décembre 2020 à 20:42:55
https://www.youtube.com/watch?v=KhENlr2GW9E

Le directeur de l'innovation ?? Rien que ça 😂 #Djingo
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PeGGaaSuSS le 05 décembre 2020 à 12:33:28
Bon possédant depuis peu un smartphone compatible 5G, se pose la question de l'opérateur et du forfait.

Dixit Cartoradio près de chez moi j'ai du choix avec des antennes 5G fraichement activée chez Bouygues et SFR, plus une expé chez Orange.

Commercialement Bouygues me parait un cran au dessus, mieux que ça j'ai déjà un forfait B&You promotionnel (40Go - 7,99€) auquel j'ai pu activer l'option 5G (sauf que vu que je suis pas sur place en ce moment je ne peux pas tester). Maintenant leur forfait 130Go me fait vraiment de l'oeil, sauf qu'en regardant les séries Black Friday je me pose une question, c'est pas plus malin de prendre le 100Go et d'activer l'option 5G ?

Ça ferait 100Go pour 18,99€ par mois, mais avec l'illimité le weekend contre 25,99€ pour le 130Go sans cette option. Entre les deux mon cœur balance...

Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 décembre 2020 à 12:39:17
Dixit Cartoradio près de chez moi j'ai du choix avec des antennes 5G fraichement activée chez Bouygues et SFR, plus une expé chez Orange.
Cartoradio n'indique pour le moment presque que des déclarations et pas des activations ou je me trompe ? Après il y a les cartes des différents opérateurs.

Sachant que pour le moment il n'y a que Bouygues Télécom sans engagement.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Myck205 le 05 décembre 2020 à 13:19:50
Bon possédant depuis peu un smartphone compatible 5G, se pose la question de l'opérateur et du forfait.

Dixit Cartoradio près de chez moi j'ai du choix avec des antennes 5G fraichement activée chez Bouygues et SFR, plus une expé chez Orange.

Commercialement Bouygues me parait un cran au dessus, mieux que ça j'ai déjà un forfait B&You promotionnel (40Go - 7,99€) auquel j'ai pu activer l'option 5G (sauf que vu que je suis pas sur place en ce moment je ne peux pas tester). Maintenant leur forfait 130Go me fait vraiment de l'oeil, sauf qu'en regardant les séries Black Friday je me pose une question, c'est pas plus malin de prendre le 100Go et d'activer l'option 5G ?

Ça ferait 100Go pour 18,99€ par mois, mais avec l'illimité le weekend contre 25,99€ pour le 130Go sans cette option. Entre les deux mon cœur balance...

Attend l'offre de Free, semaine prochaine je dirais
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PeGGaaSuSS le 05 décembre 2020 à 13:52:28
Cartoradio n'indique pour le moment presque que des déclarations et pas des activations ou je me trompe ? Après il y a les cartes des différents opérateurs.

Sachant que pour le moment il n'y a que Bouygues Télécom sans engagement.

Hum, vu les dates j'imagine qu'il s'agit de déclarations. :

- Accord ANFR / Dernière modification au 09/10/2020 pour Bouygues en 5G NR 2100 (5G) avec trois orientations 0°/120°/240°.

- Accord ANFR / Dernière modification au 26/04/2019 pour Orange en 5G NR 3400-3800 Expe (5G) avec trois orientations 170°/290°/30° et une hauteur différente des antennes 2G/3G/4G.

- Accord ANFR / Dernière modification au 27/11/2020 pour SFR en 5G NR 3500 (5G) avec trois orientations 0°/120°/240° et une hauteur différente des antennes 2G/3G/4G.

L'antenne Free est plus lointaine, c'est du 5G NR 700 (5G) au 13/11/2020. Pour le moment j'ai justement un forfait Free à 9,99€ dans mon tel. Mais elle est loin...

Question conne on connais les débits max en 5G sur 700MHz et 2100 MHz ?
J'imagine également que vu que d'autres supports à proximité n'ont pas de 5G, ça veut quand même dire que celles qui en ont sont actives ou vont l'être assez vite, non ?
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: PeGGaaSuSS le 05 décembre 2020 à 13:55:16
Niveau opérateur Orange mentionne ma ville (pas vu de carte) pour le 15/12. Bouygues parle de celle d'à côté mais je suis bien sur la zone bleu foncé sur la carte, et SFR j'ai pas trouvé de détails assez fin hormis un vague région parisienne.
Titre: Les nouvelles de la 5G en France
Posté par: Nico le 05 décembre 2020 à 14:26:23
Question conne on connais les débits max en 5G sur 700MHz et 2100 MHz ?