Auteur Sujet: Les nouvelles de la 5G en France  (Lu 420724 fois)

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kazyor

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #492 le: 23 septembre 2020 à 21:59:48 »
Oui, oui, en phase.
L'association GPS / Chine c'était juste une réflexion "à voix haute" comme ça qui n'a aucun rapport avec la problématique :)

mattmatt73

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #493 le: 23 septembre 2020 à 22:06:48 »
Oui, oui, en phase.
L'association GPS / Chine c'était juste une réflexion "à voix haute" comme ça qui n'a aucun rapport avec la problématique :)

Je réfléchissais à la problématique de mettre une antenne GPS dans les antennes de transmissions.

Il faudrait voir comment se comporte le LNA souvent vers 30/35dB et bien filtrer pour ne pas noyer le signal utile.


kazyor

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #494 le: 23 septembre 2020 à 22:12:26 »
On connaît le niveau de réception moyen du GPS en France, en plein air ?
Mais si il faut diplexer + filtrer, le ROI on ne sera pas bon.
Puis dans l'affaire avec le diplexer, on perd 3dB pour la 3/4G ...

alain_p

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #495 le: 23 septembre 2020 à 23:40:43 »


On pourrait jouer au jeu des 5 erreurs aussi avec cette vidéo ? C'est clairement une vidéo de propagande pro 5G, remplie d'énormités qui décrédibilise le discours pro 5G. Par exemple dire que la 5G va servir à nos militaires au milieu du Sahara, avec un général disant qu'une "seconde de délai" peut faire toute la différence, c'est fumeux. En ce qui concerne ces questions de latence, personne ne parle de 5G NSA et SA, et que seule la 2eme offre une bonne latence.

La réponse de Sébastien Sorriano est plus crédible, mais quand même, quand il dit que la 5G va offrir plus de bande passante pour soulager la 4G, en fait il oublie de dire que ce serait aussi le cas si les fréquences 3.5 GHz étaient utilisées pour la 4G. En tout, plus de bande passante pour une techno permet d'écouler plus de trafic.

Pour ce qui les élucubrations sur la médecine, cela décrédibilise tout ceux qui tiennent de tes propos, et ils seront facilement pointés par les anti 5G.
« Modifié: 24 septembre 2020 à 11:47:50 par alain_p »

xp25

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #496 le: 24 septembre 2020 à 07:20:24 »
J'allais écrire la même chose hier soir  ::)

Tout ce qui est présenté dans le reportage se fait aisément avec la 4G voir même en wifi quand celui-ci à une fibre au cul ;D

À force de marteler que la 5G ce sera plus de débit et une meilleure latence (ce qui se fait très bien avec personne sur l'antenne, comme un speedtest effectué par un salarié de l'opérateur en agrégation de fréquences à 300Mbps sur certain réseau à 3h du mat dans une zone paumée) on en oubli le principal, changement radical de topologie de distribution du réseau >:(

Nico

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #497 le: 24 septembre 2020 à 07:24:47 »
La réponse de Sébastien Sorriano est plus crédible, mais quand même, quand il dit que la 5G va offrir plus de bande passante pour soulager la 4G, en fait il oublie de dire que ce serait aussi le cas si les fréquences 3.5 GHz étaient utilisées pour la 4G. En tout, plus de bande passante pour une techno permet d'écouler plus de trafic.
Quitte à utiliser le 3.5GHz pour soulager la 4G, ne serait-ce quand même pas dommage de se priver de 15% de bit/Hz supplémentaires (entre autres choses) ? C'est quand même écologique de déployer cette bande sur une techno avec une meilleure efficacité spectrale.

Et ça doit arranger le gouvernement (rapport au prix de vente de ces fréquences) et les opérateurs (enfin les départements marketing).

alain_p

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« Réponse #498 le: 24 septembre 2020 à 07:34:00 »
EN NSA, ou en SA ? C'est de toute façon un sérieux bémol à l'affirmation qui consisté à dire que seule la 5G peut décharger la 4G. En fait plus de spectre en 4G permet aussi d'écouler plus de trafic.

Et il ne faut pas oublier non plus qu'il y a pour l'instant très peu de terminaux compatibles 5G, donc il faudra une généralisation de ceux-ci pour voir un réel déchargement de la 4G.

Nico

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« Réponse #499 le: 24 septembre 2020 à 07:43:28 »
EN NSA, ou en SA ?
Les deux.

Citer
En fait plus de spectre en 4G permet aussi d'écouler plus de trafic.
C'est grave ? Si ça l'est, que préconises tu (au delà de l'interdiction du porno dans les ascenseurs qui a déjà été proposée) ?

alain_p

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #500 le: 24 septembre 2020 à 07:49:13 »
Ce n'est pas grave, mais c'est un peu de la publicité mensongère, où l'on essaye de faire croire que seule la 5G permet d'obtenir ce résultat. Et donc il est facile d'introduire du doute sur la propagande éhontée pour la 5G. Il vaudrait mieux revenir à des affirmations un peu plus sérieuses. La 5G en plein Sahara, ben voyons, avec des Rafale...

chantoine

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« Réponse #501 le: 24 septembre 2020 à 07:53:53 »
Seule la 5G permet d'utiliser la bande des 3,5GHz il me semble. En l'état actuel du parc de terminaux.

Nico

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« Réponse #502 le: 24 septembre 2020 à 07:58:50 »
Le choix est effectivement un peu limité : https://www.gsmarena.com/results.php3?s4Gs=42

En comparant à la 5G : https://www.gsmarena.com/results.php3?s5Gs=78

Donc en effet, la 5G @ 3.5GHz ça ne semble pas une proposition très pertinente au delà des performances moindres par rapport à la 5G.

Nico

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« Réponse #503 le: 24 septembre 2020 à 08:01:49 »
J'en profite pour partager un article du Parti Pirate sur la 5G. C'est assez éclairant je trouve, et ça change un peu de ce qu'on peut lire habituellement sur le sujet.

https://partipirate.org/5g-elevons-le-debat/

5G : Élevons le débat

Vous qui lisez cette tribune, abandonnez toute désespérance. Le principe de celle-ci sera, nous l’espérons, de ne pas faire dans la surenchère politique et de vous aider à y voir plus clair dans ce qu’est cette 5G qui fait tant couler d’octets.

La 5G, ce n’est pas une technologie disruptive.

La 5G, ce n’est pas un immense plan commercial visant à nous contraindre à renouveler nos appareils électroniques.

En fait, pour tout vous dire, la 5G ce n’est pas pour nous, humbles consommateurs.
Mais entrons dans le vif du sujet.

Petit point sur les G

Le 3rd Generation Partnership Project (3GPP) est une coopération internationale regroupant un certain nombre d’agences de même type issues de chacune des grosses entités du monde : le CCSA pour la Chine, l’ARIB pour le Japon, l’ATIS pour l’Amérique du nord, l’ETSI pour l’Europe ou encore le TTA pour la Corée du Sud. Cette coopération travaille sur la normalisation globale des télécommunications dans le domaine du mobile.
Le 3GPP compile les différentes normes sous forme de versions numérotées, labellisées voire marketisées.
Par exemple, la version « release 14″ connue aussi sous le nom de « LTE Advanced », correspond à la dernière sous-version de la 4G. Viennent ensuite les « release 15″ et « release 16″ normalisant respectivement la 5G et la 5G par satellite.

La 5G est donc une étape dans la suite logique d’un développement continu de la norme issue du travail du 3GPP, elle n’implique pas de remplacer tout le réseau actuel. D’ailleurs, pour certaines antennes 4G, il suffira simplement d’effectuer une mise-à-jour logicielle pour activer le protocole 5G.

Cette nouvelle norme, qu’on pourrait aussi plus simplement qualifier de V. 5.0, permet d’explorer l’utilisation (et la réutilisation) de plusieurs gammes de fréquences radio, parmi lesquelles certaines déjà en partie exploitées par la Télévision Numérique Terrestre (TNT). (1) (2) (3)

Oui, l’évolution technologique nécessite une part de renouvellement du parc informatique.

La société de consommation exacerbée nous incite à changer trop souvent d’équipements ou à nous procurer le dernier appareil à la mode, ce n’est pas inhérent à la 5G. Par exemple, un téléphone, dont la durée de vie moyenne constatée est de 3 ans, peut être conservé plus longtemps. Les écrans, les batteries peuvent être changés, et dans le cas contraire il faudrait inciter les constructeurs à le permettre. Cependant, certains modèles vendus aujourd’hui, alors que la 5G n’est pas encore déployée en France, sont déjà compatibles avec cette nouvelle norme. En effet, la 5G n’est pas une technologie spécifiquement française, elle est déjà déployée ailleurs dans le monde, les constructeurs ne nous ont pas attendus pour s’en emparer.

Le renouvellement du parc mobile nécessite effectivement une quantité importante de ressources, notamment de terres rares, et va nous contraindre à produire une certaine quantité de gaz à effet de serre. Ici encore, cela n’est pas inhérent à la 5G, mais plutôt aux choix politiques et économiques que nous faisons.

Consommation de données et consommation d’énergie

L’énergie est essentielle dans le monde numérique mais il n’est pas question de la gaspiller. Pour résoudre un problème à efficacité égale, on cherchera donc à dépenser le moins d’énergie possible pour deux raisons :
* À efficacité constante, vous dépensez moins d’argent pour entretenir votre structure ;
* À énergie constante, vous pouvez repousser certaines limites.

La 5G permet une meilleure gestion des faisceaux de communication avec deux avantages immédiats :
* Une baisse de la consommation énergétique, car la dispersion des ondes radio est limitée ;
* Une amélioration de la qualité d’utilisation des ondes radio, puisque les interférences sont évitées.

Ensuite, le protocole de la 5G est intelligent. Plus intelligent que celui de la 4G. Il est capable d’adapter efficacement la performance et la consommation d’une partie des cellules des antennes-relais et de leur faire reprendre une activité au besoin. Autrement dit, le principe du stop & start (arrêt et redémarrage automatique du moteur), déjà utilisé sur les nouvelles voitures, est appliqué ici à nos antennes.

À terme, la 5G permettra de fermer les 3G et 4G et recycler leurs bandes de fréquence. Ces deux générations consomment aujourd’hui trop d’énergie pour fournir des services qui ne sont plus à la hauteur de nos attentes.

En outre, la 5G permet l’organisation de réseaux locaux décentralisés sans passer par les infrastructures complètes. Concrètement, cela permet à des structures, des objets connectés, des capteurs d’interagir entre eux plutôt qu’en passant par un réseau télécom complet, gagnant ainsi en réactivité.
Cette amélioration technologique intéresse l’industrie automobile : un véhicule autonome qui doit freiner d’urgence ne peut pas se satisfaire des réseaux actuels.
Il en va de même pour un certain nombre de secteurs pour lesquels la rationalisation à travers l’utilisation de l’Internet des Objets (IoT, Internet of Things), permet une économie de ressources plus importante que pour le réseau existant aujourd’hui.

Que se passerait-t-il sans la 5G ?

La sollicitation du réseau continuera de croître, il n’y a aucune raison pour que cela cesse avec le refus de la 5G. C’est l’industrie qui, la première, pour anticiper efficacement ses besoins en consommation de données, a besoin de la 5G.

Sans la 5G, on ne résorbera pas davantage la fracture numérique. Et, comme lors de la transition entre la 3G et la 4G, les utilisateurs finiront par lancer des pétitions pour que les opérateurs fassent le nécessaire pour désaturer le réseau.

Sans la 5G, il faudra installer davantage d’antennes 4G, qui consomment donc davantage d’énergie que celles de la 5G. C’est d’ailleurs ce qu’a conclu l’ANFR, l’Agence Nationale des Fréquences : La puissance reçue sera plus grande en conservant la 4G plutôt qu’avec un mix de 5G et de 4G. (4)

La 5G, c’est un outil

Cet outil pose une multitude de questions, mais les questions posées focalisent sur l’outil en tant que tel plutôt que sur les choix sociétaux que nous faisons, ou, en l’occurrence, que nous ne faisons pas.

Si la 5G permet en effet une meilleure transmission des données, nous devons néanmoins rester attentifs, voire très vigilants, sur la sécurité entourant nos données. Nous devons continuer à faire tout notre possible pour mener une politique qui respecte la vie privée et les libertés individuelles, et à ce titre, avec ou sans la 5G, des lois devront être votées (ou abrogées).

Si la 5G favorise en effet l’émergence des villes intelligentes (smartcities) (5), elles se développeront, très probablement malgré son absence, sous l’impulsion de politiques locales environnementales ambitieuses qui ne peuvent fonctionner sans consommer des données, et provoqueront de fait la saturation d’un réseau déjà très chargé.

Ce que nous pouvons faire

Aujourd’hui, le territoire français est couvert par quatre réseaux 4G (6) exploités par quatre opérateurs différents (Bouygues, Orange, Free et SFR). Aujourd’hui, aucun de ces réseaux ne couvre 100% du territoire français, et chaque réseau est indépendant, sauf dans le cas d’itinérances et de mutualisations contractuelles entre certains opérateurs.

À notre niveau, politique, nous pouvons demander, par exemple, la mutualisation des réseaux pour réduire à deux le nombre de réseaux 5G autorisés à la construction et à l’exploitation sans pour autant provoquer la disparition des opérateurs, qui devront se concentrer davantage sur les services apportés que sur la qualité du réseau.

Nous pouvons également demander que le déploiement de la 5G aide à la couverture des zones grises et blanches, notamment pour absorber les retards ou absences de déploiement de la fibre (dont l’installation nous semble prioritaire).

Nous pouvons favoriser le développement de filières locales de réparation et de recyclage spécifiques au numérique par le biais de choix politiques et économiques.

Nous pouvons également décider que la construction de nos appareils numériques soit soumise à des réglementations strictes limitant la production de CO2 et que les fabricants fournissent des mises à jour logicielles sur des durées plus longues pour les anciens matériels.

Ce que nous devons faire

Nous devons orienter les entreprises vers la production d’appareils réparables et améliorables.

Nous devons réfléchir à notre consommation, et à travers elle à la publicité incitant à se procurer des technologies plus performantes que nécessaire, cette publicité qui continue de prendre de la place dans le monde réel, numérique et énergétique tant par la multiplication d’écrans publicitaires que par la multiplication des spams ou des encarts publicitaires sur nos sites préférés, cette publicité qui nous surveille, se servant de nos données pour mieux nous vendre des produits ou des services dont nous n’avons finalement pas besoin.

Ce que nous devons craindre, c’est notre société qui nous pousse à consommer toujours plus, toujours plus d’objets connectés, toujours plus de gadgets à la mode, toujours plus de tout.

La 5G nous permettra de mieux nous connecter entre nous.

Mais qu’elle soit déployée ou non, nous ferons, quoi qu’il en soit, face à toutes les problématiques que le débat autour de son déploiement soulève. Autrement dit, ces débats sont légitimes en tant que tels, et ce n’est qu’en les considérant en tant que tels que nous serons en mesure d’y répondre, plutôt qu’en nous opposant, par principe, à la 5G.

Cet article n’est qu’un point d’étape sur nos réflexions autour de la 5G, nous réfléchissons à ce qu’elle permet sans pour autant occulter certaines faiblesses.
Nous sommes conscients que ces faiblesses sont liées à notre impossibilité de savoir de quoi sera fait le futur et à notre capacité collective à dévoyer les outils à notre disposition pour les retourner contre les autres ou, au contraire, à les encadrer au mieux pour qu’ils s’inscrivent dans la société que nous voulons.

Nous, Pirates, dénonçons les discours anxiogènes basés sur de fausses informations ou des informations déformées à des fins électoralistes.
Nous ne pouvons accepter que des personnes politiques chargées de décider de notre avenir se cachent derrière de faux problèmes pour éviter d’ouvrir un véritable débat sur notre société.

PS : Nous ne vous dirons pas que la 5G est un cancérigène possible selon l’OMS. Nous ne chercherons pas à vous faire peur avec une information qui est également valable pour d’autres produits ou activités contre lesquels nous n’avons pas prévu de militer tels que l’aloé vera, la menuiserie, le nettoyage à sec…