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État du déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: vivien le 27 juin 2018 à 09:13:12
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Arcep : L’ensemble de la zone AMII devra être éligible à la fibre optique à fin 2020.
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Communiqué de presse Arcep du 27 juin 2018 :
Engagements de déploiement FttH d’Orange et de SFR dans les zones AMII : l’Arcep salue les propositions d’engagements des opérateurs
L’Arcep rend public ce jour le contenu des deux avis qu’elle a rendus au Gouvernement suite à sa saisine par le Gouvernement dans le cadre de l’article L. 33-13 du code des postes et des communications électroniques. Cet article, introduit par la loi pour une République numérique, permet au ministre d’accepter, après avis de l’Arcep, des engagements de déploiements volontaires des opérateurs, que l’Autorité est ensuite chargée de contrôler.
Le Gouvernement a saisi l’Arcep, pour avis, sur des propositions d’engagements juridiquement opposables émises par Orange et SFR, consistant à couvrir en fibre optique jusqu’à l’abonné (FTTH) les zones moins denses d’initiative privée (qui résultent de l’Appel à manifestation d’intention d’investissement (AMII) de 2010).
Ces zones rassemblent des territoires urbains et péri-urbains. Orange et SFR proposent de s’engager sur des périmètres géographiques couvrant l’intégralité de la zone dite « AMII », soit plus de 3 600 communes, correspondant à environ 13,7 millions de locaux (habitations ou entreprises) :
‒ Orange propose de s’engager sur 2 978 communes totalisant environ 11,10 millions de locaux : cette proposition représente environ 30 % de la population, 7 % du territoire et 30 % du nombre de locaux en France ;
‒ SFR propose de s’engager sur 641 communes totalisant environ 2,55 millions de locaux : cette proposition représente environ 8 % de la population, 1,5 % du territoire et 7 % du nombre de locaux en France.
1/ L’Arcep salue ces propositions d’engagements juridiquement opposables : l’ensemble de la zone AMII devra être éligible à la fibre optique à fin 2020.
Orange propose de rendre raccordable 100 % des locaux de la zone sur laquelle il s’engage, selon deux échéances : au minimum 92 % des locaux raccordables à fin 2020, le reste étant « raccordables sur demande»[1], puis 100 % des locaux raccordables à fin 2022. SFR propose de rendre au minimum 92 % de locaux raccordables à fin 2020 sur la zone sur laquelle il s’engage, le reste étant « raccordable sur demande ». L’Autorité rappelle par ailleurs qu’au-delà de ces engagements, les obligations de complétude du cadre réglementaire s’appliquent en tout état de cause.
Ces propositions d’engagements rendent juridiquement opposables le périmètre et le calendrier du déploiement de la fibre optique jusqu’à l’abonné dans les zones concernées, permettant à l’Autorité de sanctionner d’éventuels manquements, dans les conditions prévues à l’article L. 36-11 du CPCE.
L’Arcep constate que les propositions d’engagements de Orange et de SFR, tels que ressortant de leurs courriers respectifs des 28 mai et 31 mai 2018, se complètent et s’inscrivent désormais dans une logique de cohérence entre réseaux mutualisés. L’Autorité s’en félicite, en notant les progrès réalisés par rapport aux courriers du 20 février et 15 mars 2018.
[1] C'est-à-dire rendu raccordable par l'opérateur dans un délai maximum de 6 mois après la première demande de raccordement par l'utilisateur.
2/ L’Arcep souligne certains éléments d’attention :
• Orange et SFR doivent accélérer leurs déploiements pour respecter leurs engagements.
L’Arcep renouvelle l’analyse exposée dans son avis au Sénat n° 2017-1293, selon laquelle les engagements proposés par les deux opérateurs vont nécessiter une intensification prolongée de leurs efforts pour tenir les calendriers de déploiements annoncés.
• la déclinaison locale des engagements est essentielle pour donner de la visibilité aux territoires
L’Arcep estime que les collectivités territoriales et les opérateurs doivent maintenir une relation étroite s’agissant de l’état d’avancement et des projets de déploiement du réseau FttH sur leur territoire. L’Arcep estime nécessaire que les opérateurs communiquent sous 6 mois aux territoires concernés par leurs engagements les calendriers prévisionnels de déploiement, au travers d’une proposition de mise à jour des conventions de programmation et de suivi des déploiements.
3 / L’Arcep èmet par ailleurs les plus grandes réserves sur les propositions de SFR pour moderniser ses réseaux câblés.
Dans son courrier du 28 mai 2018, SFR appelle, au-delà de ses engagements, à l’adoption de mesures concourant à « la modernisation, la simplification et la fluidité des déploiements sur l’ensemble de [ses] réseaux très haut débit », et portant notamment sur la modernisation des réseaux câblés en réseaux en fibre optique jusqu’à l’abonné.
Dans son avis, l’Autorité èmet les plus grandes réserves sur les mesures proposées par SFR concernant la modernisation des réseaux câblés existants : ces mesures remettent en cause l’équilibre entre opérateurs et propriétaires, résultant de la loi de modernisation de l’économie de 2008, et seraient également source d’inefficacité économique dans les déploiements. De telles mesures pourraient enfin contrarier la dynamique des déploiements et s’avèreraient ainsi contreproductives au regard de l’objectif d’accélération des déploiements.
Source : Communiqué de presse Arcep du 27 juin 2018
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Les documents associés :
Avis n° 2018-0364 de l'Arcep en date du 12 juin 2018 rendu à la demande du ministre chargé des communications électroniques portant sur la proposition d'engagements d'Orange au titre de l'article L. 33-13
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201806_Arcep_Decision_18-0364_AMII_Orange.png) (https://lafibre.info/images/doc/201806_Arcep_Decision_18-0364_AMII_Orange.pdf)
Avis n° 2018-0365 de l'Arcep en date du 12 juin 2018 rendu à la demande du ministre chargé des communications électroniques portant sur la proposition d'engagements de SFR au titre de l'article L. 33-13
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201806_Arcep_Decision_18-0365_AMII_SFR.png) (https://lafibre.info/images/doc/201806_Arcep_Decision_18-0365_AMII_SFR.pdf)
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En nombre de locaux, cela fait donc 81% pour Orange, et 19% pour SFR.
Le couverture serait donc de 92% fin 2020 (donc dans 2 ans et demi), c'est court... La notion des 8% "sur demande" est nouvelle ?
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Cela semble nouveau cela concerne Orange, comme SFR.
extrait de la décision SFR : "Ces engagements conduiraient SFR, sur un périmètre de 641 communes en dehors des zones très denses, à rendre 100% des locaux raccordables ou raccordables à la demande en FttH à fin 2020, avec moins de 8% de locaux raccordables à la demande (devant être rendus raccordables dans un délai de 6 mois après une demande)."
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Le fait que ce soit mentionné est nouveau mais ça a toujours existé. Pratique pour l'habitat un peu trop dispersé.
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L’Arcep estime nécessaire que les opérateurs communiquent sous 6 mois aux territoires concernés par leurs engagements les calendriers prévisionnels de déploiement, au travers d’une proposition de mise à jour des conventions de programmation et de suivi des déploiements.
C'est très bien, mais quand le calendrier donnée il y a plus d'un an est plus que périmée, on fait quoi ?
Parce que dans ma commune ZMD SFR, SFR avait envoyé un sbire, on a eu la promesse que le déploiement aérien sera - au moins commencé - pour le 2nd trimestre et depuis.... plus rien.
Du coup j'attends avec impatience un nouveau calendrier avec de nouvelles dates pour les déploiement aérien qui n'est toujours pas commencé, plus d'un an de retard donc par rapport à ce qui a été annoncé dans le magazine de la ville en avril 2017.
Au moins une bonne chose, c'est que le déploiement souterrain semble avancer entre-temps (Orange arrivant peu de temps après). Le status actuel étant environ 40% des prises (soit 6700 prises environs) toutes souterraines, il reste 4300 prises souterraines et la totalité des prises aériennes - 6800 prises.
Questions toutes bêtes d'ailleurs:
- quelle serait la vitesse de déploiement en souterrain "à marche forcée" en milliers de prise/mois-trimestre en supposant un cas idéal: pas de GC,
- quelle serait la vitesse de déploiement en aérien "à marche forcée" en milliers de prise/mois-trimestre en supposant un cas idéal: pas de GC, déploiement souterrain terminée, accès facile à tous les poteaux ?
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Il n'était pas également question que SFR rachète 1,2 millions de prise cf https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/fibre-sfr-et-orange-ont-trouve-un-nouvel-accord-sur-le-partage-des-zones-amii/ ?
Parce que si c'est le cas, si SFR s'engage sur 2,55 millions de locaux en en rachetant 1,2 millions fait par Orange, c'est pas un gros effort.
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"rachète" ?
Si on reprend l'ADLC (2014), il me semble que SFR demandait à récupérer un nombre équivalent à ce qu'il était prévu de laisser à Orange en zone câblée. On revient peu ou prou au 80/20 initial donc.
(je passe sur le "on veut 50/50", "on va fibrer la France", histoire de simplifier les choses)
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Il n'était pas également question que SFR rachète 1,2 millions de prise cf https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/fibre-sfr-et-orange-ont-trouve-un-nouvel-accord-sur-le-partage-des-zones-amii/ ?
Parce que si c'est le cas, si SFR s'engage sur 2,55 millions de locaux en en rachetant 1,2 millions fait par Orange, c'est pas un gros effort.
Non, d'après l'accord, ils devaient reprendre des zones AMII Orange, dont certaines dans lesquelles Orage avait commencé à déployer, mais cela représentait un coût de déploiement estimé par Orange à quelques dizaines de millions d'euros. Mettons à 200 € la prise déjà construite, estimation grossière, cela ferait de l'ordre ~100.000 prises (très grossièrement), sur les 1.2 millions récupérées ?
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Les PMZ et l'infrastructure "verticale" construit par Orange dans ces communes passerait comme étant une propriété de SFR ?
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Ce serait étonnant, non ? Après on est à l'abri de rien.
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D'après l'article du Monde :
Mais Orange avait déjà avancé ses pions un peu partout, et, pour parvenir à cet accord, l’opérateur historique a même rétrocédé à la marque au carré rouge et blanc pour plusieurs dizaines de millions d’euros de prises déjà construites.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/06/14/orange-et-sfr-parviennent-a-un-accord-dans-le-tres-haut-debit_5315147_3234.html
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Rien qu'a voir les procédures ultra compliquées(avec un système de lot ou je ne sais quoi ...) d'orange pour raccorder les clients depuis un PMZ, les délais ne seront pas tenus.
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Les PMZ et l'infrastructure "verticale" construit par Orange dans ces communes passerait comme étant une propriété de SFR ?
J'en ai bien l'impression.
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Étant donné que les 8% sur demande sont raccordables dans un délai de 6 mois, on peut considérer que l'éligibilité réelle est plutôt de 92% fin 2020, et 100% mi 2021 (au mieux). Sinon c'est confondre le client qui peut s'abonner avec celui qui doit attendre 6 mois (probablement sans garantie de son côté).
8% des locaux, ça peut représenter plus en pourcentage des PBO, car il s'agira des locaux les plus isolés (et à l'inverse dans les zones les plus denses, un immeuble c'est plein de locaux éligibles d'un seul coup).
L'engagement d'Orange (100% fin 2022) correspond à ce qui avait déjà été compté comme nécessaire à la réussite du plan France THD (mais maintenant avec un engagement ferme).
L'engagement de SFR est en revanche inférieur, puisqu'ils ne donnent aucune date pour une éligibilité complète (même après 2022, certains pourraient n'être éligibles qu'à une demande de raccordement, avec une incertitude supplèmentaire sur le respect des 6 mois de délai).
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J'ai tendance à plus voir un coût qu'un délai sur le "raccordable sur demande" cela étant dit.
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Les opérateurs pourraient demander des frais de raccordement spécifiques "logement isolé" ?
Jusqu'à présent ils peuvent déjà dépendre du type de logement, et être pris en charge dans certaines zones (le RIP de l'Oise par exemple).
Dans ce cas, ce serait bizarre pour Orange que ce statut des raccordements sur demande ne dure que deux ans (voire 18 mois si on prend un délai de 6 mois).
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SFR cherche à amplifier son implantation à n'importe quel prix (https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/concurrence-149/fibre-sfr-veut-se-passer-de-laccord-des-coproprietes-dans-les-immeubles) ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
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Les opérateurs pourraient demander des frais de raccordement spécifiques "logement isolé" ?
Tant qu'à faire...
Dans ce cas, ce serait bizarre pour Orange que ce statut des raccordements sur demande ne dure que deux ans (voire 18 mois si on prend un délai de 6 mois).
Si je relis bien la lettre d'engagement, les logements "raccordables sous 6 mois" seraient toujours là après 2022. En tout cas c'est pas super limpide.
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En tout cas je me demande comment ces raccordements sur demande pourront être organisés.
Si le client se rétracte entre temps (aucun service n'ayant été fourni), l'opérateur commercial risque de perdre les frais déjà avancés (à moins que le client doive payer dès le début, mais cela risque de décourager pas mal de monde).
Bien sûr, c'est plus simple dans le cas d'une migration xDSL vers fibre pour un même opérateur, mais j'ai du mal à imaginer qu'il soit contractuellement impossible de souscrire à la fibre directement.
D'un autre côté, les raccordements ne seront probablement pas rentables dans ces zones. Mais j'espère que l'ARCEP n'autorisera pas l'hypocrisie qui consisterait à pouvoir dire que tout le monde est éligible tout en laissant les opérateurs libres de décourager au maximum les raccordements qui ne les arrangent pas.
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Et les personnes qui ont refusé l'implantation de la fibre pour diverses raisons, vous les mettez dans quelle catégorie ?
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Il y a effectivement les propriétaire qui refusent que la fibre passe en façade, ce qui bloque les voisins...
L’autorisation donné pour le câble téléphonique ne donne en effet pas le droit de passer la fibre.
Je me demande si il y a eu des choses faites pour débloquer ces clients qui ne peuvent pas avoir la fibre a cause de leur voisin qui refuse le passage en façade sur leur maison.
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Et surtout est-ce que cela prend en compte les communes ou pour le moment il n'y a aucun accord pour pouvoir déployer la fibre en aérien? blocage au niveau d'une métropole , ENEDIS ?
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L'analyse de l'AVICCA est que le nouvel horizon est donc :
- 2020 pour 92% des logements de la zone AMII Orange / SFR
- 2022 pour 8% des logements de la zone AMII Orange
- 2025 au maximum pour la zone AMII SFR, en l’absence de date figurant dans leur courrier et au regard de l’avis de l’ARCEP c'est donc l’obligation de complétude dans un délai de 5 ans maximum qui s'applique. Pour une commune qui a commencé à être fibrée en 2018, la date maximale pour terminer la couverture est 2022 (mais il y a des exceptions prévue dans la complétude).
Zone AMII : l’AVICCA à 92% très satisfaite Juin 2018
Paris, le 28 juin 2018
L'AVICCA se félicite d’avoir obtenu ce qu’elle avait demandé il y a plusieurs années déjà, à savoir des engagements juridiquement opposables et sanctionnables à l’encontre des opérateurs de la zone AMII bénéficiant d’une exclusivité de déploiement accordée pour 10 années par l’Etat au lieu des 3 années demandées par Bruxelles.
C’était donc possible, malgré les vives déclarations contraires entendues en 2011.
Comme nous l’avions alors soutenu et répété depuis, en l’absence de tels engagements, les déploiements sont restés longtemps anémiques et l’objectif initial de 2020 ne serait jamais tenu.
S’agissant des premiers engagements connus de ces deux opérateurs, nous avions fait part à l’ARCEP et au Gouvernement d’un grand nombre de réserves. Nous constatons avec une réelle satisfaction que ces réserves ont été reprises dans l’avis favorable de l’ARCEP qui, à ce titre, nous convient donc parfaitement. L’AVICCA se félicite également de l’accord de repartage de la zone AMII entre Orange et SFR. L’AVICCA remercie les acteurs concernés qui, en mettant fin à plusieurs années de conflit (avec à plusieurs reprises des effets de bord sur la zone RIP), vont pouvoir à la fois revenir dans le cercle vertueux de la mutualisation des déploiements et ne plus disperser leurs investissements, au plus grand bénéfice des habitants, entreprises et administrations concernés. Nous notons toutefois que cet accord de repartage et ces engagements ne concernent que la métropole, et que les doublonnements de réseaux FttH restent toujours à l’œuvre en outre-mer, notamment sur l’île de La Réunion.
L’AVICCA note avec regret que ces engagements ne portent que sur 92% de locaux effectivement raccordables à l’échéance de 2020, bien loin des intentions affichées en 2011. Le nouvel horizon est donc 2022 pour 8% des logements de la zone AMII Orange. S’agissant de SFR, en l’absence de date figurant dans leur courrier et au regard de l’avis de l’ARCEP qui rappelle avec force l’obligation de complétude dans un délai de 5 ans maximum, nous comprenons que ce nouvel horizon risque d’être 2025.
L’AVICCA estime par ailleurs qu’en acceptant en bloc les engagements, sans distinguer les communes sur lesquelles des déploiements publics étaient déjà en cours (16 communes côté SFR, 65 communes côté Orange), l’Etat semble valider le principe d’une duplication possible d’investissements publics par de nouveaux investissements privés. Il est de surcroît étonnant que ces listes de communes avec doublon potentiel ne soient pas rendues publiques, malgré les annonces de transparence. Cependant, nous notons avec satisfaction et réel optimisme que, s’agissant de SFR à date, des discussions sont bien avancées avec certains RIP pour un repartage intelligent de ces communes. L’invitation de l’ARCEP à de telles discussions dans son avis semble donc d’ores et déjà partiellement entendue.
Grâce aux engagements L.33-13 obtenus et désormais acceptés par l’Etat, l'Autorité pourra donc désormais sanctionner d'éventuels manquements, dans les conditions prévues à l'article L. 36-11 du CPCE. A ce titre, l’AVICCA note comme l’ARCEP la nécessaire très forte accélération des déploiements des deux opérateurs qui, au rythme actuel, ne pourront pas respecter leurs engagements. Nous suggérons donc ne pas pousser ces opérateurs à en faire encore plus avec le dispositif AMEL afin qu’ils puissent concentrer leurs actions sur la seule zone AMII.
L'AVICCA sera particulièrement attentive aux déclinaisons locales de ces engagements nationaux, qui devront, comme le souligne l’ARCEP, être proposées aux collectivités sous 6 mois. En effet, si le niveau de 8% de raccordables à la demande est déjà particulièrement élevé, les dernières conventions signées prennent en compte un niveau encore bien plus important. L’AVICCA sera également particulièrement vigilante quant à la localisation de ces prises raccordables sur demandes et à leur commercialisation effective. Actuellement, les 10 000 prises relevant de cette catégorie ne sont pas localisables et il est impossible de savoir si elles sont réellement commercialisées par des FAI. Or sans commercialisation de ces prises par les FAI, la raccordabilité sous 6 mois restera purement théorique et paradoxalement non sanctionnable (1) au titre du L.33-13.
Patrick CHAIZE
Président de l'AVICCA
(1) Orange et SFR ont pris des engagements L.33-13 en tant qu’opérateurs d’infrastructures (OI) et non en tant qu’opérateurs de détail (OC). Donc si l’OI commercialise les prises FttH raccordables sur demande, mais que l’OC ne les commercialise pas, les deux échapperont à la sanction.
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Hello!
sur la carte de l'arcep, mon logement a pour "operateur d'infrastucture: Orange" et "Engagement L. 33-13 : SFR"
une majorite des logements dans mon quartier sont eligibles il reste quelque maison en aerien comme dans mon cas.
questions:
qui va deployer la fibre pour les logements restants dans mon quartier orange ou sfr ?
ce changement d'O.I. c'est pour les nouveaux PMZ ou pour tous les PMZ ?
orange va-til finir les quartiers commencés ?
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C'est sfr qui reprend la ville, donc c'est sfr qui va déployer les logements restants.
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mais alors pourquoi "operateur d'infrastucture" n'a pas changé sur la carte arcep ?
en cas de probleme sur le reseau (cable ou PM) qui va reparer ?
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C'est quoi ta ville, ce n'est pas indiqué dans ton profil ?
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Alors la dernière maj de la carte ARCEP est septembre, c'était donc avant la bascule (qui a lieu au 01/01/2019). Donc à partir de cette date, ça sera sfr pour tout, déploiement, sav sur l'infrastructure.
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wow. tout devient propriete de SFR (NRO, cables, PM existants)?
j'imagine qu'ils vont aussi changer les plaques sur les PM
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Il y a effectivement des zones comme cela, commencées par Orange, et finalement reprises par SFR dans le cadre du plan 'New Deal', pour atteindre à nouveau les 80% de zones AMII qu'ils avaient avant 2015. Maintenant, à voir comment se passera la reprise des PMZs et autres infrastructures par SFR. Il faut les réintégrer dans son SI, dédommager Orange, repartir d'où cela avait été arrêté, pas simple...
Et il faut voir si SFR, qui avait un gros retard dans le déploiement de ses zones (Orange en a aussi, mais moins), pourra tenir les engagements de tout déployer pour fin 2020. Pour rappel, entre temps, Altice a revendu 49.99% de sa nouvelle filiale SFR FTTH à un consortium de groupes d'investisseurs, pour 1.8 milliard d'euros, et SFR sera client de ces infrastructures, au même titre que les autres FAIs.
Avec un apport d'1.8 milliard, il y a à priori de quoi assurer le déploiement, si ce n'est pas mangé par la dette...
En tout cas, SFR, avec Alain Weill à sa tête, est devenu plus raisonnable que les fanfaronnades de Michel Combes, qui prétendait pouvoir fibrer toute la France tout seul, sur fonds propres.
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Voilà qui est bien résumé !
Par contre, aucun rapport avec le « New Deal » qui ne concerne que l’accord mobile entre l’ARCEP-l’Etat-operateurs
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Par contre, aucun rapport avec le « New Deal » qui ne concerne que l’accord mobile entre l’ARCEP-l’Etat-operateurs
Je pensais que cela concernait les deux. Après petite recherche, l'appellation 'NewDeal' se réfère bien au mobile seulement. Mais bon, c'est un peu la même philosophie pour le FTTH (la concession des fréquences en mois), ou on va dire pour les Très Haut Débit (avec en particulier la 4G fixe pour les zones qui ne seront fibrées en FTTH).
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Non, cela n'a strictement rien à voir. Comme tu le soulignes. Il n'existe pas de licence sur le fixe.
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Permet moi de penser que si : rétrocession de 10% zones AMII à SFR en échange d'engagements plus contraignants pour fibrer ces zones avant fin 2020 (à voir ce que cela donne dans la réalité). C'est la même philosophie, des concessions en échange d'un déploiement plus rapide.
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Permet moi de penser que si : rétrocession de 10% zones AMII à SFR en échange d'engagements plus contraignants pour fibrer ces zones avant fin 2020 (à voir ce que cela donne dans la réalité). C'est la même philosophie, des concessions en échange d'un déploiement plus rapide.
Non, ces zones ne sont pas des concessions, autrement cela s'appellerait une concession.
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Bonjour,
les 92% d'engagement sont au niveau total des zones AMII, par Zone départementale AMII , par ville de la zone AMII ou par PMZ de la zone AMII?
Mon PMZ est déployé à 51%, je suis en zone AMII.
Comme je suis en aérien, ben j'attends depuis presque deux ans, qu'ils finissent ma rue, elle a 5 maisons de la mienne :(
Tout mon quartier est en Aérien, c'est l'un des derniers en aérien non déployé dans ma ville.
Ma ville est déployée à plus de 92%.
Merci
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Engagement au niveau national.
L'ARCEP a néanmoins dit être vigilante à ce que l'écart ne soit pas trop important d'une zone à une autre...
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Ok merci
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L'ARCEP a néanmoins dit être vigilante à ce que l'écart ne soit pas trop important d'une zone à une autre...
Est-ce que cette vigilance se traduit dans les engagements pris ? Ou est-ce surtout de la communication ?
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Est-ce que cette vigilance se traduit dans les engagements pris ? Ou est-ce surtout de la communication ?
Seconde option.
Cela étant, j'ai aussi quelques doutes du respect des engagements pris. Réponse en mars 2021...
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Ce sera ptet un peu tôt mars si l'argument "COVID" est agité. A voir...
Note : je suis pas foncièrement contre la com', l'ARCEP occupe le terrain, c'est pas une si mauvaise chose.
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Fibre : Orange et l’Arcep s’écharpent sur la couverture des villes moyennes
L’opérateur historique ne sera pas au rendez-vous de ses engagements de déploiement de la fibre dans les villes moyennes et périphéries des grandes agglomérations en 2020. Cette situation découle de l'arrivée d'un nouveau référentiel pour évaluer le nombre de locaux à couvrir, et de la crise du Covid-19. Préoccupé, le régulateur des télécoms menace le numéro un français du secteur de sanctions sans « geste fort », de sa part, pour rattraper son retard.
Le torchon brûle une nouvelle fois entre Orange et l'Arcep. Cette fois, la pomme de discorde concerne la couverture en fibre des zones dites « moyennement denses ». C'est-à-dire les villes moyennes et les périphéries des grandes agglomérations. Ces dernières années, l'opérateur historique s'est engagé à apporter la fibre à près de 3.000 communes dans ces territoires. Orange a deux échéances à respecter. Une première au 31 décembre 2020, où il doit rendre raccordable au moins 92% des logements et locaux professionnels. Le reste doit être « raccordable sur demande » - c'est-à-dire dans un délai n'excédant pas six mois après une demande de raccordement. La deuxième échéance intervient en 2022. A cette date, la fibre doit être disponible dans tous ces territoires.
Problème : Orange ne sera pas au rendez-vous de sa première obligation. A La Tribune, une source proche de l'opérateur confirme qu'il ne pourra pas tenir ses engagements pour cette année. Elle assure, toutefois, qu'Orange sera dans les clous en 2022. Comment expliquer ce retard ? D'une part parce que la crise du Covid-19 a entravé les déploiements. « On vient d'être arrêté pendant trois mois et demi, indique notre source. En Ile-de-France, c'est 90% du BTP qui s'est arrêté. »
12,7 millions de locaux à raccorder
Mais ce n'est pas tout. En avril dernier, l'Arcep a actualisé le nombre locaux à raccorder dans les zones moyennement denses. Pour évaluer ce chiffre, le régulateur se basait jusqu'alors sur des données de l'Insee. Désormais, il utilise un autre référentiel : celui des fichiers « IPE » des opérateurs. Ces derniers offrent, selon l'autorité, « une estimation plus pertinente et plus à jour du nombre de locaux à rendre raccordables ». Or pour Orange, cela change tout. Alors que, selon les bases de l'Insee, l'opérateur avait 11,2 millions de locaux à raccorder, l'opérateur en a désormais, selon les fichiers IPE, 12,7 millions sur le dos ! « Comment voulez-vous qu'on fasse ce million de logements en plus d'ici le 31 décembre ? », s'interroge notre source. Questionné par La Tribune, Orange ne fait pas de commentaire.
L'Arcep, de son côté, comprend les difficultés d'Orange liées au coronavirus, mais balaye son émoi concernant le nouveau référentiel. « Orange est très en retard », juge une source proche du dossier. A la fin du premier trimestre 2020, seuls 8 millions de locaux étaient effectivement raccordables par l'opérateur historique, selon les chiffres de l'Arcep. Le rythme des déploiements d'Orange dans les zones moyennement denses inquiétait déjà l'autorité avant le confinement. Mais surtout, l'Arcep soutient que son nouveau référentiel ne change rien aux engagements d'Orange. Ceux-ci, assure l'autorité, ont toujours porté sur un nombre de communes à couvrir, et certainement pas sur un nombre de locaux gravé dans le marbre. Dans ces conditions, le régulateur argue qu'il pourrait légitimement, à terme, blâmer Orange pour non-respect de ses obligations. Interrogé par La Tribune, l'Arcep se refuse à tout commentaire.
« En cas de contentieux, tout le monde sera perdant »
Il n'empêche que son interprétation fait hurler l'opérateur historique. « Nous nous sommes engagés à faire 92% d'un nombre de prises calculé sur une base Insee », soutient notre source proche de l'opérateur. Laquelle se montre menaçante : d'après elle, l'introduction du nouveau référentiel ayant « un fort impact économique », Orange pourrait s'appuyer sur une disposition lui permettant d'être libéré de ses engagements ! « Dans ce dossier, si nous rentrons dans une bataille juridique, dans du contentieux, tout le monde sera perdant », prévient-elle.
En coulisse, Orange, l'Arcep et le gouvernement négocient durement une solution à l'amiable. La semaine dernière, lors d'une conférence réunissant les industriels de la fibre, Sébastien Soriano, son président, a tapé du poing sur la table. Il a réclamé à Orange, sans citer nommément le groupe, un « geste fort » pour rattraper son retard et lui éviter une mise en demeure, suivie d'éventuelles sanctions. Son souhait :
« Il doit y avoir très rapidement des offres [de fibre, Ndlr] de détail pour les foyers qui sont raccordables à la demande, a-t-il déclaré. Les prises qui sont considérées comme raccordables doivent l'être effectivement pour les utilisateurs. Tant que ce signal fort n'aura pas été envoyé et reçu cinq sur cinq dans un délai rapide par l'Arcep, cela va être extrêmement compliqué pour le régulateur d'être constructif par la suite. »
Des négociations difficiles
De fait, il existe un problème avec les locaux « raccordables à la demande ». Sur le papier, un foyer qui rentre dans cette catégorie peut faire une demande d'accès la fibre, avec un raccordement sous six mois. L'ennui, c'est que l'opérateur d'infrastructures, qui déploie le réseau, ne peut répondre favorablement que si l'opérateur commercial propose effectivement une offre Internet à très haut débit à ce client. Ce qui est loin, dans les faits, d'être souvent le cas. Orange en a conscience. « Nous en discutons avec le régulateur et l'Etat, affirme notre source. Il est évident que cette offre de détail [pour les foyers raccordables à la demande, Ndlr] arrivera un jour. Tout le débat, c'est quand, et dans quelles conditions nous le ferons. Nous devons trouver un point d'équilibre. » Ces prises de bec entre l'Orange et l'Arcep ne vont pas améliorer leur relation, jalonnée, ces dernières années, de nombreux conflits.
Pierre Manière, La Tribune, 30/06/2020 (https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/fibre-orange-et-l-arcep-s-echarpent-sur-la-couverture-des-villes-moyennes-851433.html)
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ha !
J'avais senti le coup venir voir ici (https://lafibre.info/chiffres/etat-des-engagements-en-zmd-amii-au-t1-2019/msg759755/#msg759755).
La vrai question: est-ce que Orange et SFR pourraient tenir les objectifs sur la base INSEE 2016 (source ici (https://www.universfreebox.com/article/57290/fibre-le-torchon-brule-entre-l-arcep-et-orange-tres-en-retard-sur-la-couverture-des-villes-moyennes)) car meme sur ca il y a un doute!
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La vrai question: est-ce que Orange et SFR pourraient tenir les objectifs sur la base INSEE 2016 (source car meme sur ca il y a un doute!
Il y a plus qu'un doute, car sur la base du suivi que j'avais fait, c'était pratiquement impossible, à moins d'une croissance très forte des déploiements sur les derniers trimestres. C'était encore plus improbable pour Orange que pour SFR, vue la taille de sa zone (80% des AMII). Mais avec la crise du Covid, ils étaient pratiquement sûrs d'avoir un sursis.
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Les juriste n'ont pas assez "blindé" la lettre d'engagement en mettant sur quelle base du nombre de locaux se basait le fameux engagement :(.
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Pour SFR, si bien sûr, bases INSEE 2011 et 2014 :
Le groupe Altice/SFR déploiera, d’ici fin 2020, les logements et locaux professionnels des communeslistées à l’annexe de la présente, représentant 1,4 million de logements (sources Insee 2011) soit1,6 million de prises (source Insee 2014) qui lui sont aujourd’hui impartis dont a minima 92 %raccordables (les 8% restants seront « raccordables à la demande»,c’est-à-dire pouvant bénéficierd’un raccordement dans un délai de 6 mois »). Une liste des communes concernées est jointe à laprésente.
S’ajouteront à ces déploiements, 1 070 000 logements et locaux professionnels supplémentaires(source insee 2014) répartis sur la zone AMII dont la liste est également jointe à la présente.
Altice/SFR intensifiera ses déploiements dès 2019 et s’engage, au titre de l’article L.33-13 du CPCE àfinaliser les 1 070 000 logements et locaux professionnels d’ici fin 2020 (dont a minima 92 %raccordables, les 8 % restants seront « raccordables à la demande »,c’est-à-dire pouvant bénéficier d’un raccordement dans un délai de 6 mois")
Donc à priori pas grand chose à craindre des nouvelles bases.
https://fibre.guide/wp-content/uploads/2020/02/180528-SFR-Engagements_L33-13.pdf
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Pardon j'étais resté sur Orange par rapport à l'article d'hier proposé par sazom.
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Pour Orange, il n'y a pas ce genre de précisions sur la base pour les engagements L33-13, seulement "100% des logements et des locaux professionnels de son périmètre de déploiement FTTH sur le zone AMII soient ouverts dès fin 2020, et 100% soient rendus raccordables fin 2022".
Donc, pas très bordé juridiquement.
https://fibre.guide/wp-content/uploads/2020/02/180531-Orange-Engagements_L.33-131.pdf
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Cela semble participer aux tensions entre Orange et l'ARCEP actuellement. Après il y aura toujours moyen de "décaler" de qqs mois les engagements avec le COVID j'imagine.
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bien vu! pour le manque d'infos sur la base d'addresse dans l'engagement Orange.
Un autre point qui n'a pas été assez blindé juridiquement: c'est la difference logements - adresses.
Les engagements sont sur des logements.
exemple pour ma ville:
37% d'adresses eligibles (https://lafibre.info/isere/bourgoin-jallieu/msg771374/#msg771374) la semaine derniere
eviron 50% des locaux (https://lafibre.info/isere/bourgoin-jallieu/msg765848/#msg765848) en T1 2020
Quand une ville a beaucoup d'immeubles (hlm,...) et bien les maisons individuelles passent en second plan forcemment...
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Après c'est pas choquant de s'engager sur des logements et pas des adresses.
Par contre vu le rythme de construction (en particulier dans la zone dite AMII), ne pas préciser la "base" de comptage c'est se compliquer pas mal la vie.
Arnaud a compté 170k logements en plus en 2017 !
https://twitter.com/_arnaudr/status/1278010222989238273
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Sur les engagements de couverture mobile de la population, c'est avec une base fixée au moment de l'attribution de la licence, ou avec les dernières données disponibles au moment de l'évaluation par l'ARCEP ?
Ca aurait du sens que les engagement de déploiement de la fibre aient le même fonctionnement.
Il y a la problématique de la pose des PBO dans les immeubles qui est spécifique, mais pour tout ce qui concerne les PMZ des quartiers n'apparaissent pas en un jour.
Par contre vu le rythme de construction (en particulier dans la zone dite AMII), ne pas préciser la "base" de comptage c'est se compliquer pas mal la vie.
Arnaud a compté 170k logements en plus en 2017 !
https://twitter.com/_arnaudr/status/1278010222989238273
Je vois un rythme qui n'évolue pas tant que ça, les opérateurs devraient donc pouvoir l'anticiper, sachant que les engagements qui sont signés ont pour but de remplir les objectifs du plan France THD.
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Sur les engagements de couverture mobile de la population, c'est avec une base fixée au moment de l'attribution de la licence, ou avec les dernières données disponibles au moment de l'évaluation par l'ARCEP ?
Ca aurait du sens que les engagement de déploiement de la fibre aient le même fonctionnement.
Sur la couverture mobile t'as un peu plus de marge, et tu peux espérer que les zones de construction soient déjà couvertes sans rien faire.
Je vois un rythme qui n'évolue pas tant que ça, les opérateurs devraient donc pouvoir l'anticiper, sachant que les engagements qui sont signés ont pour but de remplir les objectifs du plan France THD.
Je regardais le volume que cela représente, plus que l'évolution. Après c'est à l'Etat de gérer le plan France THD et en l'état une seule des 2 lettres d'engagement porte sur les locaux "2020". Les deux ayant été acceptées par l'ARCEP si je ne m'abuse.
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Il y a la problématique de la pose des PBO dans les immeubles qui est spécifique, mais pour tout ce qui concerne les PMZ des quartiers n'apparaissent pas en un jour.
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... Après c'est à l'Etat de gérer le plan France THD et en l'état une seule des 2 lettres d'engagement porte sur les locaux "2020". Les deux ayant été acceptées par l'ARCEP si je ne m'abuse.
Tout dépend des endroits. Rien que dans mon petit village 2 lotissements sont sortie de terre et un troisième est à moitié achevé entre le début du plan THD et aujourd'hui. L'agglomération à coté c'est plusieurs quartiers entier d'HLM qui ont étés rasés au profit de pleins de petits locaux à quelques logements, sans compter les commerces qui ont fleuris....
Sur quelques petites agglos ça peut se tenir mais sur l'ensemble du territoire ça devient lourdement compliqué de tout prévoir.
Certes Orange est en retard et il faut le pousser à fournir des efforts mais de là à le tacler... qui plus est en changeant "le mode de comptage de ligne", autrement dit en augmentant ce qui a été convenu et signer au départ (si j'ai bien compris). C'est un coup à ce que le numéro un du déploiement te lâche et là c'est pas un an ou deux de retard qu'il y aura !
Perso, je trouve que l'ARCEP s'y est très mal pris (mais je ne suis pas dans les confidences, il y a peut être des choses dont nous ne sommes pas au courant)
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qui plus est en changeant "le mode de comptage de ligne", autrement dit en augmentant ce qui a été convenu et signer au départ (si j'ai bien compris).
C'est plus qu'Orange a manqué de précision dans sa lettre d'engagement...
Et en étant réaliste 30sec, que ce soit Orange ou SFR, si on en est à discuter de ça aujourd'hui c'est parce qu'il y a 50% à faire sur les 18 derniers mois (sur 10 ans).
Perso, je trouve que l'ARCEP s'y est très mal pris (mais je ne suis pas dans les confidences, il y a peut être des choses dont nous ne sommes pas au courant)
Ils sont très dans la "mise en demeure préventive", et souvent ça en reste là.
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C'est plus qu'Orange a manqué de précision dans sa lettre d'engagement...
...c'est parce qu'il y a 50% à faire sur les 18 derniers mois (sur 10 ans).
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8 millions de prises raccordés sur les 11,2 ça fait plus des 2/3 non ? Il y a du retard mais ça n'a pas l'air catastrophique sauf si tu rajoute plus de 13% de prises en plus à faire.
Ou je me trompe :-\
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https://fibre.guide/actu/8674
Enfin selon le PDG de l’opérateur historique, les objectifs de fibrer la zone AMII à 92% fin 2020 ne seront pas remplis en raison de la crise sanitaire. Il aimerait utiliser la complémentarité des technologies pour contrer ce retard afin d’apporter le THD aux foyers. Il s’est par ailleurs montré en faveur de la création d’un fonds pour aider les acteurs de la filière fibre et les sous-traitants.
:'(
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:o
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:o
J'imagine que l'auteur de cette réponse était parfaitement au courant des engagements pris par Orange/SFR lol ;D
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Alors cette fois c'est par le Chat Sosh :
Alfred: Bonjour, bienvenue sur le chat de Sosh, je suis Alfred que puis-je pour vous ?
TRIGONE: Bonjour On ma dit que je pourrais demander le raccordement a la fibre sous 6 mois à partir du 01/01/2021 c'est bien le cas ?
Alfred: Veuillez me communiquer votre nom, prénom, adresse postale et numéro de ligne concernée svp
TRIGONE: XXXXX YYYYY
TRIGONE: XXXX ZZZZZ ZZ ZZ ZZZZZ 26350 XYZ
TRIGONE: 0475XXXXX
Alfred: Merci de patienter afin que je puisse accéder à votre dossier.
Alfred: merci d'avoir patienté, vous pouvez effectivement demander le raccordement à compter du 01/01/2021
TRIGONE: D'accord mais ou ?
Alfred: vous nous contactez sur le chat afin que l'on vous prenne un rdv
TRIGONE: ok donc je vous recontacte le 02/01/2021 et vous pourrez lancer la commande de la ligne fibre ?
Alfred: exactement , et au niveau de l'adresse aussi veuillez vous informer si elle a été renommée ou pas
Soit le mec me raconte n'importe quoi, soit ils ont des infos pour la zone AMII.
Quelqu'un en zone AMII peut faire la même expérience ?
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Cela serait bien que cela soit vrai ... :-[
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Bonsoir Trigone, tu as tenté cette discution en te disant qu'on est fin 2020, et que tu vas être raccordable sur demande (dans les 8% restant), ou tu es déjà au statut raccordement sur demande sur le site de l'arcep?
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Bonjour
https://communaute.orange.fr/t5/Mon-%C3%A9ligibilit%C3%A9-Fibre/Comment-engager-la-proc%C3%A9dure-quot-raccordable-%C3%A0-la-demande-quot/m-p/2397089#M14453
Ma compagne a posté le meme type de question Directement sur le forum Orange...
Les conseillers n’ont aucune idée de ce qu’est le raccordement à la demande donc Orange na pas a mon avis encore communiqué et formé ses équipes sur la question
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Bonsoir Trigone, tu as tenté cette discution en te disant qu'on est fin 2020, et que tu vas être raccordable sur demande (dans les 8% restant), ou tu es déjà au statut raccordement sur demande sur le site de l'arcep?
Sur la carte de l'Arcep je suis en gris (étude réalisée).
je les contacts le 02/01/2021 et je vous posterais l'échange.
Après restera la solution de faire un signalement en masse avec j'alerte l'arcep pour au moins avoir une communication.
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Bonjour,
Orange communique à nouveau dans la presse, indiquant que les plannings de déploiement sont respectés et que tout va bien en zone AMII et que les engagements seront tenus !
Ce qui a le don de m'énerver…
Je peux comprendre qu’il y est du retard, mais je n’accepte pas de dire que tout va bien publiquement.
Je vais envoyer un courrier à ORANGE (service client 33732 Bordeaux Cedex 9) dés le 01/01/2021, l'histoire de leur souhaiter tous les vœux et pour demander de me vendre un abonnement FIBRE..
Je souhaite mettre ORANGE 'OI' dans la boucle, j'imagine que c'est l'adresse du siège social.
Si quelqu'un pouvait me confirmer ?
J'imagine que je n'aurai aucune réponse, j'enchainerai donc sur une mise en demeure pour refus de vente en rappelant les engagements d'ORANGE auprès de l'ARCEP et du gouvernement et en relatant les différents articles de presse...
Un membre de mon foyer ne peut prétendre au télétravail que si le foyer dispose d'un débit > 100 mégas (argument de l'entreprise : prise à distance, outils métier gourmant...), c'est discutable, mais visiblement légal.
Le juge pourra donc apprécier que les désagréments sont réels (frais de déplacement, fatigue...)
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Tu as un lien vers l'article ?
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Je pense que cela va être un bazar pas possible quand ceux qui s'y connaissent vont soit alerter l'ARCEP etou envoyer un courrier à Orange
Sinon il y a toujours le mail du patron d'orange
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Je pense que cela va être un bazar pas possible quand ceux qui s'y connaissent vont soit alerter l'ARCEP etou envoyer un courrier à Orange
Sinon il y a toujours le mail du patron d'orange
Orange n'a pris aucun engagement pour auprès des usagés. Il a pris des engagements auprès de l'ARCEP. Il me parait donc logique d'alerter l'ARCEP sur le non respect de ces engagements (pour les forcer à communiquer)
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Que pourrait-il se passer si Orange de respecte pas l'engagement pris en L33-13 ?
Dans ma commune, le maire vient de me dire que la commercialisation ne débuterait que premier trimestre 2021 or Orange s'était engager sur l'éligibilité avant fin 2020...
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Bonjour,
Orange communique à nouveau dans la presse, indiquant que les plannings de déploiement sont respectés et que tout va bien en zone AMII et que les engagements seront tenus !
Ce qui a le don de m'énerver…
Je peux comprendre qu’il y est du retard, mais je n’accepte pas de dire que tout va bien publiquement.
Je vais envoyer un courrier à ORANGE (service client 33732 Bordeaux Cedex 9) dés le 01/01/2021, l'histoire de leur souhaiter tous les vœux et pour demander de me vendre un abonnement FIBRE..
Je souhaite mettre ORANGE 'OI' dans la boucle, j'imagine que c'est l'adresse du siège social.
Si quelqu'un pouvait me confirmer ?
J'imagine que je n'aurai aucune réponse, j'enchainerai donc sur une mise en demeure pour refus de vente en rappelant les engagements d'ORANGE auprès de l'ARCEP et du gouvernement et en relatant les différents articles de presse...
Un membre de mon foyer ne peut prétendre au télétravail que si le foyer dispose d'un débit > 100 mégas (argument de l'entreprise : prise à distance, outils métier gourmant...), c'est discutable, mais visiblement légal.
Le juge pourra donc apprécier que les désagréments sont réels (frais de déplacement, fatigue...)
Bonjour,
Aurais-tu un lien vers cette communication d'Orange ? Il m'avait semblé voir une vidéo du PDG d'Orange à une commission parlementaire me semble-t'il, indiquant que les plannings auraient du retard à cause de la situation sanitaire ?
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Que pourrait-il se passer si Orange de respecte pas l'engagement pris en L33-13 ?
A voir mais bon déjà ça va discuter sur le COVID.
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Que pourrait-il se passer si Orange de respecte pas l'engagement pris en L33-13 ?
Dans ma commune, le maire vient de me dire que la commercialisation ne débuterait que premier trimestre 2021 or Orange s'était engager sur l'éligibilité avant fin 2020...
Il ne se passera rien, Stéphane Richard a déjà trouvé l'excuse, la crise Covid qui aurait retardé les déploiements. Je parie sur un délai de 6 à 12 mois donné par l'ARCEP.
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Par contre une question sur le L. 33-13 : est-ce que Orange et SFR ont les mêmes échéances fin 2020 pour les zones AMII ?
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Oui, par contre il y a potentiellement une différence sur le comptage (base INSEE plus ou moins récente).
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Par contre une question sur le L. 33-13 : est-ce que Orange et SFR ont les mêmes échéances fin 2020 pour les zones AMII ?
Ce qui est à mon avis dérangeant, ce n'est pas le retard qui a pu être pris à cause de la crise sanitaire, on en est tous conscient.
Non c'est plutôt le manque de communication de leur part.
Qu'on ne me dise pas que dans une société comme la leur, il n'ont pas déjà refait tous les planning avec les décalage visibles...
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Il ne se passera bien, Stéphane Richard a déjà trouvé l'excuse, la crise Covid qui aurait retardé les déploiements. Je parie sur un délai de 6 à 12 mois donné par l'ARCEP.
Et moi je parie sur "finalement on ne retient que l'engagement fin 2022 (100%)". Après l'ARCEP à l'air très insistante sur l'offre raccordable à la demande.
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Tu as un lien vers l'article ?
Bonjour,
Aurais-tu un lien vers cette communication d'Orange ? Il m'avait semblé voir une vidéo du PDG d'Orange à une commission parlementaire me semble-t'il, indiquant que les plannings auraient du retard à cause de la situation sanitaire ?
Voici l'article que j'avais déjà posté ailleurs. Il date du mois dernier donc 'post COVID'
L'accroche fait état que l'ensemble des adresses recensées sera éligible d'ici fin 2020.
Dans le dernier paragraphe, nouvelle couche en précisant que fin 2020, l'ensemble des adresses sera éligible ou éligible à la demande
La journaliste que j'ai contacté m'a indiqué que les informations venaient de l'Attaché de presse de la direction Orange Grand Nord-Est et que ce dernier avait validé l'article.
J'ai pris contact avec lui, il m'a rappelé "qu’Orange déploie sur ses fonds propres, et que le déploiement de la fibre optique en France est un chantier colossal. A échelle nationale, ce déploiement nous mène à près de 2/3 des foyers français éligibles à la fibre à date. C’est le taux le plus avancé en Europe, pour les pays qui ont choisi le FTTH (ce qui n’est pas le cas partout)."
et que les raccordement seront finalisés "très rapidement"
Puis il m'a indiqué avoir parlé de mon problème à la Déléguée Régionale Orange de Champagne-Ardenne et qu'elle attendait que je la contacte pour me donner plus d'info!!
Bon je n'en demandait pas tant, mais je l'ai quand même contacté le 20/11/2020!
Comme vous le devinerez, je n'ai eu aucune réponse ;)
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Orange n'a pris aucun engagement pour auprès des usagés. Il a pris des engagements auprès de l'ARCEP. Il me parait donc logique d'alerter l'ARCEP sur le non respect de ces engagements (pour les forcer à communiquer)
Ce n'est pas Orange "opérateur commercial" qui a pris l'engagement effectivement.
L'ARCEP a imposé à orange "opérateur commercial" et orange "opérateur d'infra" d'être séparé complétement : donc toutes les personnes qui parlent de refus de vente ... ;D
L'ARCEP n'a aucune possibilité de forcer Orange OC à lancer une offre commerciale. Au même titre qu'il ne peut le faire pour les autres OC.
Le raccordable demande c'est une offre à créer chez tous les OC pour adresser tous les OI. Sur le marché, pas un seul OC ne propose d'offre raccordable demande : pourquoi en demander plus à l'agrume alors que les autres OC ne sont pas irréprochables ;D
Encore une fois, il ne faut pas oublier que l'engagement fin 2020 est 92% de raccordable et 8% de RAD (= 1 millions de prises chez Orange, 250k chez SFR)
Et SFR n'a pris aucun engagement sur la complétude des RAD d'ici fin 2022 (logiquement ils pourraient garder 250k logements jamais raccordables car pas d'offres !)
Les échéances de fin 2020 seront repoussés à cause de la crise sanitaire jusqu'au T3 21 probablement (c'est à ce moment là qu'il faudrait guetter l'arrivée d'une offre de raccordable demande)... quand on voit la capacité de production de l'opérateur, ça devrait évoluer assez rapidement mais est-ce qu'en terme de financement ils ont intérêt à aller + vite que nécessaire ?
Est-ce que le régulateur a intérêt à sanctionner un opérateur qui investit largement dans le réseau et qui fait des efforts même si effectivement il a un léger retard sur son planning ? on ne parle pas de la livraison d'un seul bâtiment à un lieu donné mais bien de + de 10millions de prises déjà raccordables (et quasi 2m pour SFR !)
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L'ARCEP n'a aucune possibilité de forcer Orange OC à lancer une offre commerciale. Au même titre qu'il ne peut le faire pour les autres OC.
Le raccordable demande c'est une offre à créer chez tous les OC pour adresser tous les OI. Sur le marché, pas un seul OC ne propose d'offre raccordable demande : pourquoi en demander plus à l'agrume alors que les autres OC ne sont pas irréprochables ;D
Le problème ne vient-il pas des OI qui ne propose pas de procédure aux OC ?
Orange/SFR OI ne propose aucune procédure au OC pour enregistrer des demandes de raccordement. Donc l'ARCEP peux exiger, au vu des engagements, que les OC créent une offre sou peine de sanction?
Je ne vois pas les opérateurs commerciaux cracher ur un offre qui boosterai leur recrutement sur la fibre alors que les travaux sont à la charge de l'OI.
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Je ne vois pas les opérateurs commerciaux cracher ur un offre qui boosterai leur recrutement sur la fibre alors que les travaux sont à la charge de l'OI.
Ah oui enfin ça peut être sur devis le raccordable à la demande. Tu vas voir que ça va être moins marrant d'un coup.
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Ah oui enfin ça peut être sur devis le raccordable à la demande. Tu vas voir que ça va être moins marrant d'un coup.
Oui je le sent bien comme ça aussi! il risque de faire payer les raccordable sur demande (éloigné) comme pour viabiliser un terrain.
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Ce n'est pas Orange "opérateur commercial" qui a pris l'engagement effectivement.
L'ARCEP a imposé à orange "opérateur commercial" et orange "opérateur d'infra" d'être séparé complétement : donc toutes les personnes qui parlent de refus de vente ... ;D
Je pense que devant un juge l'argumentaire peut tenir, sachant que les offres fibres existent déjà et sont déjà commercialisées.
Orange OC évoquera plusieurs motifs légitimes pour se défendre (qu'il a fait le nécessaire auprès d'Orange OI...) mais le juge restera souverain !
De surcroit, une offre fibre classique et une offre "raccordable à la demande" seront probablement identique
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Le problème ne vient-il pas des OI qui ne propose pas de procédure aux OC ?
Orange/SFR OI ne propose aucune procédure au OC pour enregistrer des demandes de raccordement. Donc l'ARCEP peux exiger, au vu des engagements, que les OC créent une offre sou peine de sanction?
Je ne vois pas les opérateurs commerciaux cracher ur un offre qui boosterai leur recrutement sur la fibre alors que les travaux sont à la charge de l'OI.
tu as tout faux : Orange [OI] propose le raccordable à la demande dans ses contrats depuis ... 2018 !
https://www.orange.com/sites/orangecom/files/documents/2020-08/offre%20cablage%20FTTH%20horsZTD%20du%2001%20juillet%202020.pdf
Certes avec des volumétries limitées mais ça existe tout de même.
Depuis, l'IPE est passé en version 3.1 et les OC sont en capacité de commander auprès de tous les OI qui déclarent des RAD sans problème ;D faut juste faire évoluer le système de gestion fibre .... (ça coûte le SI certes)
Donc n'importe quel OC qui a un contrat avec Orange (SFR, Bouygues, Free, ....) sur la zone AMII peut commander du RAD.
Orange [OC] également pourrait en commander s'il lançait une offre.
Pour ramener un peu de complexité, tu as Altitude qui propose des RAD payant : si le devis est >5k€, ils envoient la facture à l'OC qui a fait la demande de racco ;D ;D ;D ;D j'ai tellement rigolé le jour où j'ai appris ça... normalement ça ne concerne que la zone AMEL d'Altitude mais ils veulent l'imposer également sur Losange/Rosace de ce que j'ai compris
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Ah oui enfin ça peut être sur devis le raccordable à la demande. Tu vas voir que ça va être moins marrant d'un coup.
Je ne suis pas du tout convaincu de cela. Les OI ont des obligations de déploiement sur les zones AMII, et les OC cofinancent déjà. Cela m'étonnerait qu'Orange, ou SFR, puissent présenter un devis de raccordement aux opérateurs, alors qu'ils financent déjà le déploiement (par tranche de 5%).
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Je pense que devant un juge l'argumentaire peut tenir, sachant que les offres fibres existent déjà et sont déjà commercialisées.
Orange OC évoquera plusieurs motifs légitimes pour se défendre (qu'il a fait le nécessaire auprès d'Orange OI...) mais le juge restera souverain !
De surcroit, une offre fibre classique et une offre "raccordable à la demande" seront probablement identique
non.
L'OC et l'OI ne sont pas la même entité.
Et une offre raccordable à la demande c'est une commande d'un élément du réseau + d'un accès,
là où une offre fibre classique c'est une commande d'un accès uniquement.
Donc non.
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Je ne suis pas du tout convaincu de cela. Les OI ont des obligations de déploiement sur les zones AMII, et les OC cofinancent déjà. Cela m'étonnerait qu'Orange, ou SFR, puissent présenter un devis de raccordement aux opérateurs, alors qu'ils financent déjà le déploiement (par tranche de 5%).
ipe vient de confirmer. C'est pas en AMII mais les OC co-financent aussi.
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Il faudra voir ce qu'en dit l'ARCEP. Les OI ont des obligations de complétude du déploiement, demander des devis pour les raccordements à la demande serait dissuasif, et irait contre l'objectif de complétude, et seraient source d'inégalité devant le droit d'avoir la fibre. Sans compter l'objectif de mettre fin au cuivre d'ici 2030.
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Il faudra voir ce qu'en dit l'ARCEP.
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/Avis_2019-0813_71_VPUBLIQUE.pdf
p8
La recommandation du 7 décembre 2015 indique en effet, à propos du raccordement final, que : « si la facturation ponctuelle de prestation sur devis ne semble pas problématique en tant que telle, l’Autorité estime que le recours trop fréquent à cette pratique irait à l’encontre du principe de transparence prévu par l’article L. 34-8-3 ».
Problem solved ?
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Il faudra voir ce qu'en dit l'ARCEP. Les OI ont des obligations de complétude du déploiement, demander des devis pour les raccordements à la demande serait dissuasif, et irait contre l'objectif de complétude, et seraient source d'inégalité devant le droit d'avoir la fibre. Sans compter l'objectif de mettre fin au cuivre d'ici 2030.
déjà fait :
Altitude Infrastructure THD a estimé nécessaire d’inclure dans sa proposition un traitement spécifique d’une part limitée de lignes dont le coût de déploiement est significativement plus élevé que les autres (dans des zones difficiles d’accès, d’habitat dispersé). Ainsi, ces locaux seront « raccordables sur demande », c’est-à-dire qu’ils devront être rendus « raccordables » dans un délai de 6 mois après une demande, au cas d’espèce dès lors qu’un tarif spécifique, correspondant aux coûts, serait payé.
L’Autorité a estimé que les spécificités des zones couvertes par certains AMEL peuvent justifier la possibilité de recourir à un traitement spécifique pour certaines lignes très coûteuses, en particulier lorsqu’elle permettait de proposer l’accès à la quasi-totalité des locaux aux tarifs de gros habituellement constatés sur le marché sur le reste du territoire, alors que cela ne serait pas possible sans.
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/fibre-optique-et-4g.html
Altitude Infrastructure THD propose de recourir, pour un volume limité de lignes particulièrement coûteuses, à la possibilité de reporter l'installation du PBO jusqu'au paiement d'un tarif spécifique et s'engage à : "De manière dérogatoire, recourir au mécanisme de prises « raccordables sur demande », c'est-à-dire éligibles commercialement à une offre FttH et pouvant bénéficier d'un raccordement sous 6 mois, pour les Locaux ou grappes de Locaux qui impliqueraient un coût de déploiement de plus de 5 000 € par logement ou local à usage professionnel."
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038502113
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Oui, justement, j'étais en train de le lire. l'ARCEP parle de cas particuliers de "déploiement très coûteux". On a déjà parlé de ces cas de difficultés particulières qui justifie ces 8%, et l'ARCEP a déjà dit qu'elle n'accepterait pas de taux uniforme de 8%, et que les difficultés devraient être justifiées. Or dans les zones arrières non faites jusqu'ici, il y en a beaucoup qui n'offrent aucune difficulté particulière, c'est simplement que les OI sont à la bourre pour tenir l’engagement fin 2020.
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remplacer 300 poteaux sur toute une ville ... j'appelle pas ça une difficulté simple...
surtout si en plus tu as une "quasi" pénurie de poteau (#covid) ;)
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Cela ne justifie pas 8% de RAD payant c'est évident, en particulier en ZMD AMII (les zones étant supposées plus denses et rentables). Pour autant il est possible que ça arrive à la fin. Et ailleurs.
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Il ne faut pas oublier non plus que jusqu'ici les OCEN offrent les frais de raccordement, alors qu'ils n'y sont pas du tout obligés (merci la concurrence). Il est déjà prévu dans certaines CGVs (BT ?) qu'ils peuvent faire payer le client final en cas de raccordement compliqué et coûteux. Donc dans certains de ces cas, cela pourrait bien être répercuté sur le client final.
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Il ne faut pas oublier non plus que jusqu'ici les OCEN offrent les frais de raccordement, alors qu'ils n'y sont pas du tout obligés (merci la concurrence). Il est déjà prévu dans certaines CGVs (BT ?) qu'ils peuvent faire payer le client final en cas de raccordement compliqué et coûteux. Donc dans certains de ces cas, cela pourrait bien être répercuté sur le client final.
De memoire, c'est dans toutes les CGV des OCEN, mais pas appliqués.
Et il n'y a pas que les OCEN qui offrent les frais de raccordement. K-net aussi par exemple.
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Un exemple concret (le mien ;D) :
Un hameau à 2km du PM qui ne desservira que 4 habitations + 1 entreprise
Le raccordement du PM aux PB pour le 1er client va être couteux, par contre le raccordement du PB au domicile ne va faire que 50m en moyenne
On facture quoi au premier client qui souhaite la fibre?
Toute l'installation ?
1/5 de l'installation ?
1/2 par le pro et 1/8 par particulier....
Si je me trompe pas pour l'eau par exemple, c'est à la charge de la mairie d'étendre le réseau jusqu'a la limite de propriété si le terrain est classé constructible par la mairie puis frais de raccordement sur la conduire à la charge du propriétaire qui demande la viabilisation => a confirmer si cela est le cas partout ou variable d'une commune à l'autre
QUID demain d'un nouvel arrivant si rénovation d'une maison du hameau ?
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ton cas c'est une zone AMII donc y aura pas ce sujet de pose de PB payante pour être raccordé comme sur certaines zones AMEL
Après, les OC pourraient mettre en œuvre des frais de dossiers pour gérer ces dossiers de raccordables à la demande : c'est vrai, après tout c'est une charge supplémentaire vs les autres prises car il faut faire des demandes manuelles auprès des OI, les suivre, etc...
Mais si on dévie un peu du sujet initial : sur une zone Amel, le contrat est conclu entre l'OC et l'Oi
Donc l'OI présente la facture à l'OC
ensuite, charge à l'OC de l'assumer seul ou de le refacturer à son client... on parle quand même de 5k€ mini pour des abonnements à moins de 50€ par mois et engagement limité à 1 an .... ;D
Pour moi, on se dirige tout droit vers un système de "best-effort" / "commercialisation indirecte" des RAD : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/le-raccordement-a-la-demande-plutot-que-le-raccordement-pour-tous/msg814463/#msg814463
je le résumerai un peu près à cette mentalité : les clients ont attendu la fibre pendant des années, ils pourront bien attendre 1 ou 2 ans de plus, et pour les qqs clients très pressés on va essayer de les raccorder dans la première année idéalement sans garantie
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Pour en revenir au sujet, je partage ce graphique de l'AVICCA (https://www.avicca.org/actualite/deploiements-ftth-au-3e-trimestre-2020-satisfaction-sur-les-volumes-toujours-pas-sur-la) et son analyse (datée de décembre 2020). Le graphique à lui seul répond à la question du déploiement à fin 2020...
Les 92% de raccordables de la zone AMII sont-ils un engagement intermédiaire ou un plafond de verre ?
L'Avicca n'a cessé de le marteler : comment les échéances intermédiaires de 2014 à 2019 pour 314 communes et celles de 2020 pour les 3020 autres de la zone AMII pouvaient-elles être tenues alors que, jusqu'en 2016, les déploiements FttH sont restés atones ? Rappelons qu'il y a eu sur la zone AMII presque autant de déploiements FttH de 2011 à 2015 que pour la seule année 2018 ! La date butoir de fin 2020 ne sera donc pas respectée, même avec un trimestre supplémentaire en raison de la crise sanitaire qui pourtant, nous l'avons vu, n'aura pas ou peu eu d'effets sur les rythmes de déploiements. Cependant, l'échéance de 2022 semble peut-être, elle, atteignable. Raison de plus pour miser sur la qualité des déploiements, des raccordements... et des chantiers !
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y a un problème de raisonnement : est-ce qu'ils se sont basés sur la cible IPE ou la cible INSEE ?
le premier comprends les logements neufs entre temps...
12M vs 10.5M c'est pas une petite diff
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En toute logique, venant de l'AVICCA, plutôt l'objectif le plus loin.
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L'Avicca a toujours été très favorable aux RIPs et pas beaucoup aux zones AMII, dont elle a tendance à dénigrer l'avancement. Voilà ce que cela donne pour l'ARCEP, que j'ai déjà publié par ailleurs, pour le T3.
Rq : 12 M de locaux, c'est je pense pour la zone AMII Orange...
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Les deux graphiques sont pertinents, l'un évoque l'avancée en nombre de lignes construites, l'autre en nombre de communes (et le niveau de couverture).
Toujours est-il qu'il reste à priori 1an de travail (dans une vision optimiste) pour couvrir la zone AMII.
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Les deux graphiques sont pertinents, l'un évoque l'avancée en nombre de lignes construites, l'autre en nombre de communes (et le niveau de couverture).
Toujours est-il qu'il reste à priori 1an de travail (dans une vision optimiste) pour couvrir la zone AMII.
vision très optimiste car plus on avance plus ce sont des prises difficiles à déployer
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Je ne suis pas sûr que ce qui reste à faire soit plus difficile que ce qui a déjà été fait. Les opérateurs ont pris beaucoup de retard, bien avant le Covid, par manque d'investissement, en déployant très peu les premières années, et en disant qu'ils accéléreraient ensuite pour atteindre l'objectif 2020, comme en parle l'AVICCA. Au moins, au T3, ils ont battu un record de déploiement. Les locaux vraiment difficiles, c'est dans les 8% dont on a parlé...
D'ailleurs quand tu vois le graphique de l'AVICCA, il y aurait encore pas mal de communes qui n'auraient pas été commencées, alors qu'il devrait au moins y avoir le centre ville qui ne pose pas trop de difficultés.
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remplacer 300 poteaux sur toute une ville ... j'appelle pas ça une difficulté simple...
surtout si en plus tu as une "quasi" pénurie de poteau (#covid) ;)
Rajoute également que les communes ne sont pas super open à ce que l'on rajoute des poteaux et font soit trainer les demandes de PV, soit refusent pour des raisons fallacieuses.
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Rajoute également que les communes ne sont pas super open à ce que l'on rajoute des poteaux et font soit trainer les demandes de PV, soit refusent pour des raisons fallacieuses.
Dans ce cas, il faut enterrer et dans les régions de montagne ou les villages, c'est pas plus mal...
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Tu paies ?
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Pour chez moi, oui, c'est dans mes impots locaux et ils sont assez salés...
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Non mais pour le cas d'ipe, tu es volontaire ?
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Il faut demander aux gens concernés.
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Ah mince c'est plus compliqué que yakafokon :(.
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Oui. Les raccordements longs sont toujours problématiques. Entre les deux extrèmes :
- solidarité absolue avec les coins perdus subits
- 0 solidarité avec les coins perdus choisis
Forcément compliqué...
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Dans ce cas, il faut enterrer et dans les régions de montagne ou les villages, c'est pas plus mal...
Quand on demande aux collectivités de prendre en charge la différence de coût entre l'aérien et le souterrain, ça bégaye et très elles finissent souvent par accepter la pose de poteaux.
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C'est une question de choix de cadre de vie et de sécurité de service.
Ca a son charme l'aérien dans les pays pauvres...
https://www.google.com/search?q=fouilli%20cablage&tbm=isch&tbs=rimg:CYpTqNi6EfPBYb3W9YA4IZhn&client=firefox-b-d&hl=fr&sa=X&ved=0CB4QuIIBahcKEwiwi9WcqubtAhUAAAAAHQAAAAAQAg&biw=1136&bih=496
(https://previews.123rf.com/images/saovadee/saovadee1406/saovadee140600043/28858353-poteau-%C3%A9lectrique-avec-des-fils-en-d%C3%A9sordre-qui-ont-l-air-dangereux.jpg)
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C'est une question de choix de cadre de vie et de sécurité de service.
Ca a son charme l'aérien dans les pays pauvres...
https://www.google.com/search?q=fouilli%20cablage&tbm=isch&tbs=rimg:CYpTqNi6EfPBYb3W9YA4IZhn&client=firefox-b-d&hl=fr&sa=X&ved=0CB4QuIIBahcKEwiwi9WcqubtAhUAAAAAHQAAAAAQAg&biw=1136&bih=496
(https://previews.123rf.com/images/saovadee/saovadee1406/saovadee140600043/28858353-poteau-%C3%A9lectrique-avec-des-fils-en-d%C3%A9sordre-qui-ont-l-air-dangereux.jpg)
Et accessoirement il fait éclairage ;D
Le poteau est quand même vachement sollicité lol !
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Et accessoirement il fait éclairage ;D
Le poteau est quand même vachement sollicité lol !
Va savoir si c’est le poteau qui tient les cables, ou l’inverse...
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Va savoir si c’est le poteau qui tient les câbles, ou l’inverse...
Comme il ne semble sollicité que de trois côtés, ça ne m'étonnerait pas qu'il tombe bientôt ! :o ;D ;D ;D
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C'est une question de choix de cadre de vie et de sécurité de service.
Ce n'est pas en France, il n'y a aucun rapport...
Les opérateurs sont privés et sont donc soumis à une logique économique. Visiblement tu n'as aucune idée du prix d'une construction GC rapporté à l'el et c'est pas avec des abonnement à 30 balles que tu peux rentabiliser cette partie du réseau.
Les élus ont fait le choix de la privatisation des réseaux télécom, qu'ils en assument les conséquences !
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L'image est caricaturale mais mon texte est sérieux.
Sécurité de service : En cas de neige, de vent, de grèle, de gel, rien de mieux que l'enterrer.
Et pour le cadre de vie, c'est évident aussi.
En haute Savoie, le Syane enterre la dorsale partout. Beaucoup de villages ont leur infra souterraine.
Ca coute évidement et c'est un choix.
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Il reste 7h30 à Orange pour remplir l'objectif :P Bon réveillon à tous
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Salut,
Ca bossait aujourd’hui!
J’ai jamais croisé autant d’équipe dans mon secteur : 2 camions nacelles avec 2 techs a chaque fois et un fourgon avec 3 techs!
A 7 pour une commune de 150 prises ca devrait aller assez vite...
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[mode troll]Si ils se dépèchent, ils pourront peut-être finir avant demain[/mode troll]
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L'image est caricaturale mais mon texte est sérieux.
Sécurité de service : En cas de neige, de vent, de grèle, de gel, rien de mieux que l'enterrer.
Et pour le cadre de vie, c'est évident aussi.
En haute Savoie, le Syane enterre la dorsale partout. Beaucoup de villages ont leur infra souterraine.
Ca coute évidement et c'est un choix.
ça m'étonnerait que le Syane enterre beaucoup plus qu'ailleurs. Privé ou public, à un moment donné, y a une réalité économique : Cout / Nombre de logement. Et tu ne va pas faire 10km de GC juste pour aller chercher un EL. ça serait un choix complètement stupide.
-
Quelqu'un de chez ORANGE peut me dire si cette cellule expertise existe ? 8)
Pour votre information: Bienvenue, un conseiller va bientôt prendre en charge votre demande. Vous êtes en position 1 dans la file d'attente
Pour votre information: Vous entrez en conversation avec Claude.
Pour votre information:
MOI: Bonjour, je souhaite déposer une réclamation.
Pour votre information: Le contenu de notre échange vous sera envoyé à XXX à la fin de cette conversation.
Claude:
Bonjour , bienvenue sur l’e-chat Orange je suis Claude du service commercial fixe et internet , comment puis-je vous aider svp ?
Claude:
Oui je vous écoute
MOI: Notre logement en zone AMII n’étant pas éligible à la fibre au 31/12/2020 est donc normalement raccordable à la demande. Nous sollicitons donc un raccordement sous 6 mois.
Claude:
Donc en gros vous réclamez pourquoi vous n'êtes pas éligible à la fibre ?
MOI: Faisant partie des logements "raccordable à la demande" (car non éligible au 31/12/2020) nous sollicitons un raccordement sous 6 mois
Claude:
Votre adresse est bien
XXXX
XXXX
MOI: oui
Claude:
C'est une maison individuelle ?
MOI: oui
Claude:
Accordez moi le temps de localiser votre adresse pour vérifier svp
MOI: d'accord
Claude:
Merci infiniment d'avoir patienté
Claude:
Suite vérification je constate que votre quartier n'st pas encore raccordé par la fibre .
Claude:
En revanche comme vous êtes intéressé d'avoir la fibre dans les 6 mois à venir
Claude:
Je remonte votre demande à notre cellule expertise fibre
Claude:
Afin que vous soyez priorisé pour les prochains raccordement
MOI: Pouvez vous m'envoyer une confirmation par mail?
Claude:
Oui avec plaisir
Claude:
il suffit de cliquer sur le signe (+) en bas de la conversation MME MOI
MOI: Une confirmation de la cellule expertise que le raccordement sera fait dans le délai légal de 6 mois
Claude:
pour le raccordement à la fibre , tant que vous êtes déjà client Orange
Claude:
Vous recevez une notification d'avancement de raccordement systématiquement
Claude:
sans faire une demande
Claude:
Sur votre adresse de contact :
Claude:
xxx@gmail.com
MOI: Trés bien je vous remercie, je vous recontacterai régulierement pour avoir des informations sur l'avancement du raccordement
Claude:
Vous serez toujours le bienvenue :)
MOI: je vous remercie
Claude:
C’est Parfait donc , J'aimerai vous inviter à participer à notre sondage de satisfaction, qui apparaîtra dés la fin de notre échange, concernant votre service Orange . Votre avis est précieux pour Orange. Nous vous remercions de l’intérêt que vous nous accordez
Claude:
Orange vous souhaite une excellente journée
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ça m'étonnerait que le Syane enterre beaucoup plus qu'ailleurs. Privé ou public, à un moment donné, y a une réalité économique : Cout / Nombre de logement. Et tu ne va pas faire 10km de GC juste pour aller chercher un EL. ça serait un choix complètement stupide.
+ je ne sais pas.
Dans mon coin, rien ne dépasse. Même la dorsale est enterrée.
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Quelqu'un de chez ORANGE peut me dire si cette cellule expertise existe ? 8)
Pour votre information: Bienvenue, un conseiller va bientôt prendre en charge votre demande. Vous êtes en position 1 dans la file d'attente
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Claude:
Bonjour , bienvenue sur l’e-chat Orange je suis Claude du service commercial fixe et internet , comment puis-je vous aider svp ?
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Claude:
Donc en gros vous réclamez pourquoi vous n'êtes pas éligible à la fibre ?
MOI: Faisant partie des logements "raccordable à la demande" (car non éligible au 31/12/2020) nous sollicitons un raccordement sous 6 mois
Claude:
Votre adresse est bien
XXXX
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C'est une maison individuelle ?
MOI: oui
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Accordez moi le temps de localiser votre adresse pour vérifier svp
MOI: d'accord
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Merci infiniment d'avoir patienté
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En revanche comme vous êtes intéressé d'avoir la fibre dans les 6 mois à venir
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Afin que vous soyez priorisé pour les prochains raccordement
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pour le raccordement à la fibre , tant que vous êtes déjà client Orange
Claude:
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sans faire une demande
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Sur votre adresse de contact :
Claude:
xxx@gmail.com
MOI: Trés bien je vous remercie, je vous recontacterai régulierement pour avoir des informations sur l'avancement du raccordement
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Vous serez toujours le bienvenue :)
MOI: je vous remercie
Claude:
C’est Parfait donc , J'aimerai vous inviter à participer à notre sondage de satisfaction, qui apparaîtra dés la fin de notre échange, concernant votre service Orange . Votre avis est précieux pour Orange. Nous vous remercions de l’intérêt que vous nous accordez
Claude:
Orange vous souhaite une excellente journée
Je suis curieux de voir la suite qui va être donné à ce dossier...
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C'est du grand n'importe quoi, c'est simplement l'inscription classique pour suivre l'avancement du déploiement, qu'Orange offre à toute personne (en espérant le voir comme client), en aucun cas un engagement à fibrer dans les 6 mois.
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J'ai eu la même impression que alain_p en lisant
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C’est pour cela que je vais faire partir une LRAR demain en précisant avoir déjà déposée une réclamation n’ayant rien donné
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ton logement n'est pas déclaré comme raccordable demande, orange ne propose pas d'offre commerciale sur les logements raccordables demande, il te dit clairement que tu n'as pas besoin de faire de demande pour suivre le déploiement de la fibre (= prise d'intérêt fibre dans leur langage) ...
si tu veux perdre 7€, tu as raison de faire une LRAR...
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Noël est passé, mais si vous voulez croire au père noël, grand bien vous fasse.
L'engagement L33-13 est mort, point.
Les points de désacords était :- L'impact du COVID
- Le référentiel utilisé base INSEE 2011 VS IPE)
Vous avez vu une fumée blanche concernant tout ça ? Un communiqué de l'ARCPE ou qqc de ce genre ?
Non, il n'y a rien eu. On parle de 6 mois de rab, mais il n'y a aucune information.
Bref, oubliez le raccordable à la demande.
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le raccordable demande existe, il y a déjà + de 30k logements dans cet état.
Mais les offres commerciales n'existent pas encore et ce n'est simplement pas la priorité actuelle des FAIs ...
Qd tu vois que t'es largement à + de 150k nouvelles prises chaque mois, tu te presses pas pour 30k prises ...
Une fois qu'une grosse masse de logements seront effectivement déclarés raccordable demande (qqch qui dépasse le million), là tu vas voir les offres commerciales poussées comme des champignons !
Après, ce que je peux vs donner comme indication pour vous rassurer (mais :-X), je vois passer dans les fichiers "qqs commandes" de +sieurs opérateurs, ça ressemble à des expérimentations car il n'y a rien dans les contrats de la majorité des OI et je pense que c'est surtout pour tester le nouveau protocole interop (3.1) ... faut être patient je pense ça va arriver mais [insérer la raison ici, ex: le covid] a effectivement retardé de 6 mois les choses ;)
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+1 par rapport à ce qui a été écrit par ipe.
Quel résultat d'éligibilité sur la carte Orange ?
Si ton logement n'est pas indiqué comme raccordable à la demande alors pas la peine de faire de demande en ce sens.
Fais l'économie de ta LRAR qui n'aura pas de suite
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Qd tu vois que t'es largement à + de 150k nouvelles prises chaque mois, tu te presses pas pour 30k prises ...
Et la derrière la notion de raccordable à la demande, vous ne pensez pas qu'il y a des logements compliqués à faire + pas forcément d’intérêt des habitants. Après tout, n'oubliez pas que le taux d'adoption de la fibre n'est pas si grand. On est ici entre personnes qui sont "fibrophile", mais le français moyen s'en carre le cul de la fibre.
Donc aller planter 4km de poteaux pour aller chercher le logement du fin fond de la forêt c'est normal qu'il soit en raccordable sur demande.
Je pousse fortement la caricature, mais le message à retenir c'est que si amener la fibre était facile, ça se saurait.
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+1 par rapport à ce qui a été écrit par ipe.
Quel résultat d'éligibilité sur la carte Orange ?
Si ton logement n'est pas indiqué comme raccordable à la demande alors pas la peine de faire de demande en ce sens.
Fais l'économie de ta LRAR qui n'aura pas de suite
Tantot que la fibre n’est pas encore prévue a cette adresse, tantot que la fibre est dans ma rue.
En septembre un mail m’indiquait un raccordement sous 6 mois mais c’est du pipeau car rien n’a été fait (aucune demande de travaux auprès de la mairie pour les partie en sous terrain à reprendre par exemple car mis a l’époque sans fourreau...)
Ma compagne ne pourra pas faire de télétravail tant que lon ne pourra pas fournir la preuve que le debit du foyer est suffisant, frais de déplacement de 3€/ jour et a raison de 3j par semaine le coût de la LRAR est dérisoire
Si cela peut mettre un peu de pression dans les différents échelons ...
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Ma compagne ne pourra pas faire de télétravail tant que lon ne pourra pas fournir la preuve que le debit du foyer est suffisant
Intéressant comme pratique, quels sont leurs critères exactement ?
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Intéressant comme pratique, quels sont leurs critères exactement ?
Une liste longue comme le bras.
Ce qui m’avait fait le plus sourire c’est qu’il faut fournir la preuve en photo d’avoir un bureau et une chaise... fournir un diagnostic électricité, une attestation assurance avec télétravail, un endroit calme pour visio bla-bla et au milieu de cette liste une connexion internet de 100 en indiquant que c’est le minimum Pour les logiciels métiers...
Les speedtest dePuis son boulot dépassent jamais les 30 mega mais bon...
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Merci pour les précisions.
Les speedtest dePuis son boulot dépassent jamais les 30 mega mais bon...
Après les "logiciels métiers" ne sont ptet pas sur le WAN mais le LAN.
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Tantot que la fibre n’est pas encore prévue a cette adresse, tantot que la fibre est dans ma rue.
Donc, logement non indiqué en "raccordable à la demande".
Spécifiquement pour le télétravail, en alternative si couverture 4G : carte SIM 80 Go ou plus (en règle général largement suffisant pour le télétravail) + routeur 4G.
Et ça peut même servir pour d'autres usages que télétravail car les Go ne seront probablement pas consommés par le télétravail.
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Une liste longue comme le bras.
Ce qui m’avait fait le plus sourire c’est qu’il faut fournir la preuve en photo d’avoir un bureau et une chaise... fournir un diagnostic électricité, une attestation assurance avec télétravail, un endroit calme pour visio bla-bla et au milieu de cette liste une connexion internet de 100 en indiquant que c’est le minimum Pour les logiciels métiers...
Les speedtest dePuis son boulot dépassent jamais les 30 mega mais bon...
Tu monte un serveur speedtest chez toi xD
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Donc, logement non indiqué en "raccordable à la demande".
Spécifiquement pour le télétravail, en alternative si couverture 4G : carte SIM 80 Go ou plus (en règle général largement suffisant pour le télétravail) + routeur 4G.
Et ça peut même servir pour d'autres usages que télétravail car les Go ne seront probablement pas consommés par le télétravail.
Un forfait sim 80 Go... je pense que c'est pas suffisant. Enfin spécifiquement pour la madame :)
Je pense que la personne en question a des besoins de transferts importants si sa direction lui impose ce type de débit. Ils font peut etre du zel aussi mais il ne faut pas forcement voir le mal partout.
Pour ma part, il me faut minimum 20 Mo/sec. donc 160 Mbps stable. C'est environ le double de la vitesse du réseau "particulier" de mon service (que du Lan 1 gbps :D mais un sous reseau d'un sous reseau sur un disque dur externe sans sauvegarde! le top :D) je trimbale des fichiers entre 300 Mo et 1Go
Mais il faut aussi que la connection depuis l'exterieur de l'usine tienne le coup... et ca hahaha c'est pas gagné :D alors le télétravail pour moi... c'est mieux au travail !!!
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Le plus étrange c'est que l'accord ne différencie pas le débit en envoi et en réception..
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Après tout, n'oubliez pas que le taux d'adoption de la fibre n'est pas si grand. On est ici entre personnes qui sont "fibrophile", mais le français moyen s'en carre le cul de la fibre.
Actuellement 40%. 9.2 millions d'abonnés fibre pour environ 22 millions de locaux éligibles (chiffres ARCEP). Ce n'est pas mal du tout, et cela explique que les opérateurs offrent maintenant de déployer sur fonds propres mêmes sur des zones moins denses anciennement RIP (zones AMEL).
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C'est surtout la fin annoncé du cuivre qui pousse tout les acteurs a sortir les doigts du BIIIP pour fibrer ou proposer des solutions THD.
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Après certains opérateurs dégainent des promo en pretextant au téléphone que l’abonnement fibre sera plus performant et 10€ moins cher par mois que lADSL ( sans preciser que le prix double ou augmente fortement la 2eme année...)
Beaucoup de personne font confiance a cette promesse et se font raccorder...
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Bonjour,
J’habite dans l’agglomération de la Roche sur Yon en Vendée. Orange est installateur dans cette zone AMII.
La semaine dernière, j’ai contacté Orange :
Pour les zones AMII, les engagements nationaux d'Orange sont:
- 2020 : 100 % raccordables (ou raccordables sur demande
sous 6 mois, dans la limite de 8 %)
- 2022 : 100 % raccordables
Je souhaite désormais solliciter un raccordement sur demande sous 6 mois.
A qui dois-je communiquer ma requête?
La réponse est que ces chiffres ne sont pas bons, et concernant le raccordement sur demande, l’offre n’existe pas.
Pour être précis, ce 92% est au niveau national vis-à-vis de l'Arcep. En local avec toutes les agglomérations en France, l'engagement proposé et pris est 85%. Nous devrions y être sur votre Agglo à la fin de l'Année.
A partir du 2ème trimestre 2021, l'offre de raccordement à la demande sera mise en place par les opérateurs aménageurs (Orange dans le cas de l'Agglomération de la Roche Sur Yon) à destination des fournisseurs d'accès à internet selon certains critères.
Personnellement, je ne comprend pas comment on peut couvrir 92% d'un territoire national en ne garantissant que 85% des agglomérations.
Depuis 2016, un déploiement de la fibre est annoncé dans ma zone.
Mais aucun planning n'est communiqué.
Le PM a été installé, mais rien depuis. Une grande partie est à déployer en aérien...
Cela donne l’impression que l'on monte vite vite les armoires, on raccorde le plus facile et on passe à la zone suivante.
Au diable les engagements, cela n'engage que ceux qui y ont cru...
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Personnellement, je ne comprend pas comment on peut couvrir 92% d'un territoire national en ne garantissant que 85% des agglomérations.
C'est relativement simple, en étant parfois en dessous (entre 85 et 92), parfois au dessus (entre 92 et 100). C'est le principe d'une moyenne.
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C'est relativement simple, en étant parfois en dessous (entre 85 et 92), parfois au dessus (entre 92 et 100). C'est le principe d'une moyenne.
Oui mais par contre si 85% sur une zone ca veux dire 15% raccordable sur demande. La réponse de Orange est flou.
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85 et 92% c'est du raccordable, pas du raccordable sur demande.
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En fait ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'il me semble que l'engagement SFR et Orange en zone AMII étaient de "à minima 92% raccordables, les 8% restants raccordables à la demande sous 6 mois".
Donc, tout client en zone AMII devrait pouvoir être raccordé au 30 juin non ?
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C'est la théorie ça, hors COVID (qui vont aider à justifier les retards déjà présents) et avec des OI/OC qui vendent le "raccordable à la demande".
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Donc, tout client en zone AMII devrait pouvoir être raccordé au 30 juin non ?
ba ça serait possible uniquement si les Opérateurs Commerciaux commandaient TOUS les logements au 1er janvier 00:00 2021....
ce n'est pas le cas.
L'engagement c'est bien de pouvoir proposer sur les 8% restants le raccordement à la demande mais pas de les rendre forcément raccordables.
SFR ne s'est d'ailleurs pas engagé à les rendre raccordable d'ici fin 2022 ou une autre date
Orange s'était engagé mais si l'ARCEP ne fait pas changer SFR de position, crois moi qu'ils vont réclamer du délai
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Et puis, je me répète, mais les pourcentage d'engagement ne sont pas clair sur la base référentielle. INSEE 2011/2014 ou fichier IPE ?
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pour le coup, c'est clair : INSEE 2015
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/engagements-operateurs-zones-amii.html
"Les zones d’engagement des opérateurs couvrent plus de 3 600 communes, correspondant à environ 13,6 millions de locaux (habitations ou entreprises) :
Orange propose de rendre raccordable 100 % des locaux de la zone sur laquelle il s’engage d’ici 2022, soit 2 978 communes représentant environ 11,10 millions de locaux
SFR propose de rendre au minimum 92 % de locaux raccordables à fin 2020 sur la zone sur laquelle il s’engage, soit 641 communes représentant environ 2,55 millions de locaux, le reste étant raccordable « sur demande »"
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Il est marqué INSEE 2014 dans la lettre de SFR.
Pas de précision chez Orange.
EDIT : Ah si, INSEE 2013 pour Orange. Qui dit mieux ?
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Il est marqué INSEE 2014 dans la lettre de SFR.
Pas de précision chez Orange.
Mais ça veux dire qu'ils s'engagent sur un nombre de prise ou sur des adresses ? (la maison isolée construite en 1960 ne sera pas raccordé mais l'immeuble construit en 2019 oui)
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ba ça serait possible uniquement si les Opérateurs Commerciaux commandaient TOUS les logements au 1er janvier 00:00 2021....
ce n'est pas le cas.
L'engagement c'est bien de pouvoir proposer sur les 8% restants le raccordement à la demande mais pas de les rendre forcément raccordables.
SFR ne s'est d'ailleurs pas engagé à les rendre raccordable d'ici fin 2022 ou une autre date
Orange s'était engagé mais si l'ARCEP ne fait pas changer SFR de position, crois moi qu'ils vont réclamer du délai
Oui mais existe t il une offre proposée par les Opérateurs commerciaux pour du raccordement à la demande?
Mon logement date de 87, il doit etre dans la base INSEE 2013/4/5. ::)
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Mais ca veux dire qu'il s'engage sur un nombre de prise ou sur des adresses ? (la maison isolée construite en 1960 ne sera pas raccordé mais l'immeuble construit en 2019 oui)
Ils s'engagent sur un volume basé sur les bases INSEE d'il y a quelques années. Donc si il y avait 10.000 logements et maintenant 12.000 chez toi, l'engagement porte sur 9.200.
(la maison isolée construite en 1960 ne sera pas raccordé mais l'immeuble construit en 2019 oui)
C'est une éventualité.
Après au fond l'objectif doit être proche du 100%, le problème est surement la date.
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Mais ca veux dire qu'il s'engage sur un nombre de prise ou sur des adresses ? (la maison isolée construite en 1960 ne sera pas raccordé mais l'immeuble construit en 2019 oui)
J'avais cru lire un engagement sur le nombre de locaux ? Puis j'aurais dit le contraire, la maison de 1960 oui, pas celle de 2019 ;D
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Il est marqué INSEE 2014 dans la lettre de SFR.
Pas de précision chez Orange.
EDIT : Ah si, INSEE 2013 pour Orange. Qui dit mieux ?
c'est écrit en tout petit dans l'avis de l'ARCEP ;D
à l'époque c'était INSEE 2015 pour les communes mais une sorte de "2014" boosté pour la pop°
"L’Autorité se fonde sur les chiffres les plus récents disponibles: ainsi, elle additionne pour chaque commune les logements 2014 de l’Insee et une estimation du nombre de locaux à usage professionnels fondée sur les établissements déclarant un nombre strictement positif de salariés (chiffres Insee de 2015)"
Oui mais existe t il une offre proposée par les Opérateurs commerciaux pour du raccordement à la demande?
Mon logement date de 87, il doit etre dans la base INSEE 2013/4/5. ::)
tu mélanges les sujets :
- les OC peuvent sortir des offres raccordables demandes s'ils le veulent qu'importe si c'est construction post 2015 ou pré-2015 : après, aucun ne le fait à date
- la base de l'INSEE c'est juste pour dire que juridiquement on ne peut pas demander à Orange de faire + que ce à quoi il s'est engagé en rythme de prod.
comme le dit Nico : tout le monde sera probablement raccordé d'ici 2022 sur les zones privatives, qu'importe l'année du logement
mais maintenant le reste à faire pour les opérateurs c'est les coins difficiles (nbreux poteaux à remplacer, opposition de collectivités ou riverains sur certains tronçons, etc)
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Moi je disais surtout que l'objectif était proche de 100% mais que j'irais pas mettre une pièce sur 2022 ou alors avec du raccordable à la demande susceptible d'être >6 mois (genre comme tu dis poteaux à remplacer etc).
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Moi je disais surtout que l'objectif était proche de 100% mais que j'irais pas mettre une pièce sur 2022 ou alors avec du raccordable à la demande susceptible d'être >6 mois (genre comme tu dis poteaux à remplacer etc).
Tous les blocages tiers (accord syndic, collectivités, etc.) et difficultés exceptionnelles (coûts surréalistes, ...) sont retirées des engagements (du volume total à faire) et n'auront pas à être raccordés d'ici fin 2022.
d'après les fichiers interop, j'en vois déjà plus de 600k.
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Orange ne pouvait pas faire une étude préalables des poteaux avec les étiquettes jaunes ? Ils prennent 8€ par ligne /mois il me semble pour l'entretient de la boucle locale cuivre ... Et puis même si ils n'installaient pas la fibre il y a 3 ans, il aurait bien fallut remplacer les poteaux un jour (risque de tempête, ... ; vécu près de chez moi prendant presque 4 mois !)
Alors oui ils disent qu'il faut faire des études sur les poteaux (charges) mais vous pourrez vois que la commune de Foix en Ariège (09) est presque entièrement fibrée depuis 1-2 ans ! (tout ça car ils veulent peut-être faire bonne figure auprès de la DSP sur l'Ariège très haut débit; filiale d'orange)
Alors oui, cela coûte de l'argent de raccorder presque 30% de la France. Mais qui à la fin, vas pouvoir ramasser toutes les prises cuivres ? Orange, ex France Telecom; d'ailleurs c'est pour cela qu'à mon avis ils invitet l'ARCEP à modifier les conditions de démentelement du cuivre: passage de la ville entière, à la maille de l'appartement (EL raccordable avec + de x FAI depuis 1 an)
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Après au fond l'objectif doit être proche du 100%, le problème est surement la date.
et surtout de son choix. :-X
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tu mélanges les sujets :
- les OC peuvent sortir des offres raccordables demandes s'ils le veulent qu'importe si c'est construction post 2015 ou pré-2015 : après, aucun ne le fait à date
- la base de l'INSEE c'est juste pour dire que juridiquement on ne peut pas demander à Orange de faire + que ce à quoi il s'est engagé en rythme de prod.
Je joue avec les deux concepts, mais je sais bien que les sujets sont dissociés.
Le déploiement se fait depuis 2016. Un engagement été pris avec un jalon. Durant 4 années, aucun planning clair d'annoncé... On a passé une première étape et le discours est toujours même.
Qu'est ce qu'une difficulté exceptionnelle, si il y a déjà le cuivre? Les points durs ne sont ils pas déjà connus?
Dans mon département, hors zone AMII, le déploiement semble aller plus vite.
Dans la zone AMII, les PM sont en place, on a raccordé en souterrain les nouveaux lotissements. Aucun délai pour le reste :(
Maintenant que le premier jalon a été franchi, je comprends pas qu'il n'y ait pas plus de détails sur le planning du reste à faire. Il en reste 8% ;) au niveau nationnal. Ils ont fait le plus gros
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Tous les blocages tiers (accord syndic, collectivités, etc.) et difficultés exceptionnelles (coûts surréalistes, ...) sont retirées des engagements (du volume total à faire) et n'auront pas à être raccordés d'ici fin 2022.
d'après les fichiers interop, j'en vois déjà plus de 600k.
As tu les adresses précises pour voir si un d’entres nous fait partie des gagnants?
J’ai envoyé une lrar à mon opérateur (Orange) car je suis engagé chez eux encore pour 7 mois en Adsl . Etant en zone Amii je demandais un raccordement immédiat (impossible vu le job) ou la vente d’un abonnement fibre avec raccordement sous 6 mois.
L’objectif étant de mettre la pression pour un raccordement au plus vite même si je suis conscient du boulot et du coût de déploiement...
La direction régionale vient de me contacter en me précisant que ´l’équipe experts interne’ Était sur mon dossier et qu’il revenait rapidement vers moi...
Je vous informerai du retour, si j’en est un..
En attendant ma commune a fait un mail à tous les habitants Hier soir indiquant que Orange avait finalisé les raccordements et que nous étions tous éligibles, en precisant au passage que la mairie était fibré depuis décembre et que nous pouvions souscrire chez l’opérateur de notre choix. Je viens de leur envoyer le lien vers la carte réseaux orange qui précise que pour le moment 25 a 30% des locaux sont eligibles..
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J'imagine que ça fait partie du lot commun des problèmes de déploiement de la FO ?
https://www.ladepeche.fr/2021/01/12/dans-le-lot-il-fait-arreter-le-chantier-dinstallation-de-la-fibre-optique-devant-chez-lui-9307364.php (https://www.ladepeche.fr/2021/01/12/dans-le-lot-il-fait-arreter-le-chantier-dinstallation-de-la-fibre-optique-devant-chez-lui-9307364.php)
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J'imagine que ça fait partie du lot commun des problèmes de déploiement de la FO ?
https://www.ladepeche.fr/2021/01/12/dans-le-lot-il-fait-arreter-le-chantier-dinstallation-de-la-fibre-optique-devant-chez-lui-9307364.php (https://www.ladepeche.fr/2021/01/12/dans-le-lot-il-fait-arreter-le-chantier-dinstallation-de-la-fibre-optique-devant-chez-lui-9307364.php)
Oui
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J'imagine que ça fait partie du lot commun des problèmes de déploiement de la FO ?
https://www.ladepeche.fr/2021/01/12/dans-le-lot-il-fait-arreter-le-chantier-dinstallation-de-la-fibre-optique-devant-chez-lui-9307364.php (https://www.ladepeche.fr/2021/01/12/dans-le-lot-il-fait-arreter-le-chantier-dinstallation-de-la-fibre-optique-devant-chez-lui-9307364.php)
Le problème aussi c'est que les gros opérateurs préfèrent entreprendre leurs propres travaux (parfois très lourds) juste pour pas louer du fourreau, du tube ou des fibres aux autres, ou faire des travaux à l'arrache et passer les fibres n'imp sans autorisation (pas vu pas pris)
Genre il y a 1 mois, SFR qui pète nos rues pour y mettre sa propre fibre pour remonter jusqu'à son pylone 4G-5G... alors qu'on a nos fibres à côté et qu'on en a rab qu'on aurait loué avec plaisir et pour nettement moins cher que leurs travaux. Cela aurait permis à Drahi d'accroitre ses bénéfices, étrange décision.
Idem pour fibrer des communes autour, il y a surement des fourreaux FT ou publics qu'il est possible d'utiliser et que tu entends que X va quand même mettre des poteaux juste pour pas refiler du fric à machin, ça laisse songeur. En tout cas de notre côté, on voit énormément de cas comme ça.
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Orange ne pouvait pas faire une étude préalables des poteaux avec les étiquettes jaunes ? Ils prennent 8€ par ligne /mois il me semble pour l'entretient de la boucle locale cuivre ... Et puis même si ils n'installaient pas la fibre il y a 3 ans, il aurait bien fallut remplacer les poteaux un jour (risque de tempête, ... ; vécu près de chez moi prendant presque 4 mois !)
Alors oui ils disent qu'il faut faire des études sur les poteaux (charges) mais vous pourrez vois que la commune de Foix en Ariège (09) est presque entièrement fibrée depuis 1-2 ans ! (tout ça car ils veulent peut-être faire bonne figure auprès de la DSP sur l'Ariège très haut débit; filiale d'orange)
Alors oui, cela coûte de l'argent de raccorder presque 30% de la France. Mais qui à la fin, vas pouvoir ramasser toutes les prises cuivres ? Orange, ex France Telecom; d'ailleurs c'est pour cela qu'à mon avis ils invitet l'ARCEP à modifier les conditions de démentelement du cuivre: passage de la ville entière, à la maille de l'appartement (EL raccordable avec + de x FAI depuis 1 an)
T'es gentil, d'un côté t'as L'ARECP qui presse Orange de déployer la fibre et de l'autre la même ARCEP qui presse à garder le cuivre.
Entretenir 2 réseaux, c'est tellement facile avec madame Michu qui ne veut pas payer plus de 30€ son forfait internet.
Les poteaux avec étiquette jaune sont listé chez Orange, ils les changent régulièrement, pas assez vite, mais ils les changent. Mais là n'est pas le sujet. La fibre impose de refaire les calcul de charge des poteaux, tous les poteaux, ça ne se fait pas d'une traite. Et des poteaux qui tenaient le cuivre ne peuvent plus tenir l'ajout de la fibre (et comme il faut garder le cuivre, forcément le taux de poteaux à changer est plus grand) et pour les poteaux type ENEDIS, c'est pareil, sauf que là Orange fait le choit de planter à côté.
Quant il y a une DSP, il y a un financement des collectivités locales qui vont payer les dissimulation au titre de l’esthétisme. Mais ce sont des impôts qui financent ça, en zone AMII, tes impôts ne financent rien du tout.
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Genre il y a 1 mois, SFR qui pète nos rues pour y mettre sa propre fibre pour remonter jusqu'à son pylone 4G-5G... alors qu'on a nos fibres à côté et qu'on en a rab qu'on aurait loué avec plaisir et pour nettement moins cher que leurs travaux. Cela aurait permis à Drahi d'accroitre ses bénéfices, étrange décision.
C'est un peu simpliste comme raisonnement. Tu oublies le coût pour référencer et gérer un fournisseur pour 300m de FON, le fait qu'il leur faut deviner qu'il y a de la fibre (ou de l'infra) mobilisable, etc...
Et ce qui peut être vu comme une économie sur 1 cas particulier n'en est pas du tout quand tu raisonnes sur la globalité.
Idem pour fibrer des communes autour, il y a surement des fourreaux FT ou publics qu'il est possible d'utiliser et que tu entends que X va quand même mettre des poteaux juste pour pas refiler du fric à machin, ça laisse songeur. En tout cas de notre côté, on voit énormément de cas comme ça.
Franchement quand y a des fourreaux Orange je connais pas grand monde qui va sortir la trancheuse à côté. Parce que c'est simple, t'as les plans dispo, les process sont rodés, etc...
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C'est un peu simpliste comme raisonnement. Tu oublies le coût pour référencer et gérer un fournisseur pour 300m de FON, le fait qu'il leur faut deviner qu'il y a de la fibre (ou de l'infra) mobilisable, etc...
Il y a rien à deviner. L'autorisation en mairie (qui permet de s'informer des réseaux en place), le process de DT-DICT (où on doit montrer nos plans et nos passages de fibres et qui est pourtant rôdé comme tu dis)... Ce sont les mêmes process, mêmes couts, mêmes emmerdes, pour tout le monde (même pour nous). Autant d'éléments qui font que les opérateurs sont au courant de ce qu'il y a autour quand ils font leurs papiers correctement.
Et ce qui peut être vu comme une économie sur 1 cas particulier n'en est pas du tout quand tu raisonnes sur la globalité.
Ca en fait beaucoup des cas particuliers dans la région alors, après tu as raison, l'Alsace-Moselle c'est particulier de base déjà :D
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Tu penses vraiment que c'est au moment de la DT/DICT que tu t'enquiers de savoir si peut-être sur les 300m ou t'as prévu de sortir la trancheuse il y a un autre opérateur. Et que celui-ci pourrait te louer de la FON (parce qu'il faut déjà deviner que c'est de la fibre et que l'opérateur souhaite la louer évidement).
C'est bien trop tard...
Puis franchement tu aimes toi maintenir des liaisons avec plusieurs opérateurs les uns après les autres ?
Je maintiens donc : c'est simpliste comme raisonnement.
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Suite à ma lettre au service réclamation, jai eu un appel du service client aujourd’hui.
La personne m’a indiqué que le sous-traitant en charge du dossier n’avait rien remplie dans le SI et qu’aucun service n’avait donc d’information sur mon raccordement !
La personne m’a dit qu’elle allait demander un retour au sous traitant sous 2 semaines mais en me disant que généralement ces derniers sont autonomes dans le choix des rues/quartiers/villes à déployer au niveau local !!
En précisant que généralement le sous traitant n’informe Orange que lorsque les travaux sont terminés en totalité et qu’il n’y a pas de points d’étapeS???
C’est une blague ??
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C’est une blague ??
Non, du clé en main.
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Pourtant j'ai demandé à sogestrel et ils m'ont infirmés que c'était Orange le décideur ... Mais bon ils doivent nous prendre pour des c**
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Non, du clé en main.
ouep, j'ai pas tout saisi sur ce sujet mais en gros étant donné que tu as 2 niveau de sous traitance pour gérer ces raccos, orange ou sfr vont dire "vous me faites x% de ces PM avant telle date" et le reste comme vous voulez, et vous avez ça comme budget max sur la période (remplacement poteau, mobilisation équipe, GC, ...)
et si les sous traitants réalisent les objectifs "prioritaires" (très souvent liés à des pressions des collectivités), ils vont décrocher + de fric que s'ils font juste une consommation de budget standard
Donc les opérateurs décident mais ne pilotent pas vraiment l'histoire !
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Tu penses vraiment que c'est au moment de la DT/DICT que tu t'enquiers de savoir si peut-être sur les 300m ou t'as prévu de sortir la trancheuse il y a un autre opérateur. Et que celui-ci pourrait te louer de la FON (parce qu'il faut déjà deviner que c'est de la fibre et que l'opérateur souhaite la louer évidement).
C'est bien trop tard...
Puis franchement tu aimes toi maintenir des liaisons avec plusieurs opérateurs les uns après les autres ?
Je maintiens donc : c'est simpliste comme raisonnement.
Effectivement, il est très difficile de savoir si des fourreaux d'un autre opérateur qu'Orange sont présents. En général les opérateurs sont très réticents à construire du GC car c'est une vraie charge de gestion en exploitation/maintenance.
J'ai eu le cas sur mon déploiement où c'est la collectivité qui nous a indiqué la présence de fourreau d'un autre opérateur. Nous avons pris contact avec lui pour louer les fourreaux et sa réponse a été :"On ne vous loue pas les fourreaux mais on veut bien vous les vendre".
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Suite à ma lettre au service réclamation, jai eu un appel du service client aujourd’hui.
La personne m’a indiqué que le sous-traitant en charge du dossier n’avait rien remplie dans le SI et qu’aucun service n’avait donc d’information sur mon raccordement !
La personne m’a dit qu’elle allait demander un retour au sous traitant sous 2 semaines mais en me disant que généralement ces derniers sont autonomes dans le choix des rues/quartiers/villes à déployer au niveau local !!
En précisant que généralement le sous traitant n’informe Orange que lorsque les travaux sont terminés en totalité et qu’il n’y a pas de points d’étapeS???
C’est une blague ??
J'ai un peu la même impression. Opérationnellement, Orange me semble pas piloter le déploiement. A chaque fois que je pose une question, la réponse est laconiquement la même: aucune vision sur le planning du sous traitant.
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C'est ou moi ou l'ARCEP avait alerté plusieurs fois Orange sur les "retards" des plannings d'Orange il y a 2-3 ans ?
Heureusement que Free a commencé en 2006 à déployer à très grande échelle sinon ce serait mort.
Ah? On me souffle dans l’oreillette qu'ils ont vite laissé tomber?
Finalement le déploiement est bien une affaire de pros...
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J'ai séparé le hors-sujet sur l'extinction du cuivre : Orange va éteindre son réseau cuivre (https://lafibre.info/orange-les-news/orange-va-eteindre-son-reseau-cuivre/)
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Passage ''express" aujourd'hui d'une voiture SOGETREL avec deux personnes à son bord.
Le passage a durée moins de 30s top chrono : arrêt devant le dernier poteau et prise de photo par la fenêtre du véhicule puis la voiture est repartie...
Je n'ai pas eu le temps de les intercepter...
Effet du calendrier ou demande de précisions de Orange suite à mon recommandé... mystère...
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J'ai demandé hier à orange si je pouvais obtenir une estimation de leur planning concernant mon adresse, en leur disant qu'après avoir contacté un de leur sous-traitent ils m'avaient demandé de faire une demande auprès de mon opérateur, et voici leur réponse
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Jai eu le même retour
Même la déléguée régionale de ma région a fini par me dire que personne ne décidait du planning en interne car Orange n’avait plus la connaissance du terrain, contrairement aux prestataires.
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Je viens de tomber sur le site Mis en place par SFR pour les zones ou ils sont OI : http://www.sfr-ftth.com/
Etant en zone amii orange je ne l’avais jamais vu
Je le trouve plus Efficient que celui d’orange, ou plutôt l’absence de site spécifique chez orange
La rubrique actualité est mise à jour régulièrement
La carte sur l’éligibilité dispose d’une ligne Precisant la Date de mise à jour de la base d'éligibilité : 2021-02-02
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Jai eu le même retour
Même la déléguée régionale de ma région a fini par me dire que personne ne décidait du planning en interne car Orange n’avait plus la connaissance du terrain, contrairement aux prestataires.
Formidable.
Si déjà Orange avait respecté ces engagements...
Aucune vision de ce qui va être réalisé. Comment tenir un engagement sans en être capable d'en assurer le suivi?
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tu confonds planifier et suivre : tu suis avec le nbr de prises devenus éligibles sur la zone
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Je corrige. Soyons précis sur les termes :D
Aucune vision de ce qui va être réalisé. Comment tenir un engagement sans en être capable d'en assurer maitriser le planning?
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Orange devait savoir initialement que les engagements ne pourraient être tenu a 100%
Mais cela permet d’occuper le terrain par rapport à la concurrence et ca fait bien dans les rapports de gestion et dans la com en général
Et la le soldat COVID est venu leur donner une ‘bonne’ Excuse
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Ne tirez pas trop sur Orange, SFR n'est pas mieux. En zone AMII SFR, j'ai eu la réponse de SFR FTTH, vu les retards notre zone ne devrait être couverte qu'en 2022 !
Quand je regarde le nombre de prises ouvertes entre 2018 et aujourd'hui, on est à 0 ! Alors 3 ans pour ne rien faire c'est pas mal ;D
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Orange devait savoir initialement que les engagements ne pourraient être tenu a 100%
le truc, c'est qu'au final, ils sont ultra proche des 92% qu'ils ont annoncé (base INSEE 2015) fin 2020 malgré le covid
on pourrait leur reprocher l'offre commerciale sur les raccordables à la demande, mais dans ce cas-là par équité c'est aussi applicable à tous les OC ! (car l'offre OI existe chez eux et Axione, pas les autres)
Et à titre de comparaison, tu as un acteur qui te produit 60/70% des prises fibre du pays (dont déjà 10M en zone AMII raccordables) et à côté SFR qui avec l'objectif de 2.5m de prises sur la même période n'est pas capable d'atteindre les 92% promis à l'ARCEP (et qui derrière n'a rien promis pour 2022 !)
rien n'est parfait dans le monde industriel, mais bon tu remarqueras que rien n'est parfait nul part que ce soit dans le monde privée ou public ...
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SFR FTTH devrait être proche des 92%, Orange devrait être beaucoup plus loin. Il faudra attendre le prochain observatoire du fixe de l'ARCEP pour savoir où ils en sont précisément, normalement en Mars (8 Mars si je me souviens bien pour le T4 2020 ?).
P.S : je remarque que le titre a été édité, ce n'est plus 'devrait être éligible', mais 'aurait du être éligible'.
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Et à titre de comparaison, tu as un acteur qui te produit 60/70% des prises fibre du pays (dont déjà 10M en zone AMII raccordables) et à côté SFR qui avec l'objectif de 2.5m de prises sur la même période n'est pas capable d'atteindre les 92% promis à l'ARCEP (et qui derrière n'a rien promis pour 2022 !)
Trois petites remarques :
- tu confonds produire et exploiter, d'ailleurs Orange se fait sortir de pas mal d'endroits sur la production j'ai l'impression (Bretagne, 44, 85, etc...)
- c'est lignes pas prises !!!
- sur la ZMD AMII, Orange s'est battu qqch comme 3 ans pour ne pas re-partager le gateau (90/10 -> 80/20), pour au final être derrière après repartage, qu'est-ce que ça aurait été en gardant le 90/10 de 2015 !
Après on est d'accord que ça n'est pas un concours à celui qui est le moins en retard, évidement.
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SFR FTTH devrait être proche des 92%, Orange devrait être beaucoup plus loin. Il faudra attendre le prochain observatoire du fixe de l'ARCEP pour savoir où ils en sont précisément, normalement en Mars (8 Mars si je me souviens bien pour le T4 2020 ?).
P.S : je remarque que le titre a été édité, ce n'est plus 'devrait être éligible', mais 'aurait du être éligible'.
Juste une question à ce sujet : c'est décompté par "zone amii" ou globalisé ? Parce que globalisé c'est facile, on prends les zones les plus denses et on déploie à 100%...
Si je regarde "ma" zone, on est à 25/50 % depuis 3 ans !
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Je pense que Orange a candidaté partout en se disant qu’avec le maillage de sous-traitant déjà en place pour le cuivre, ca allait suivre sur le terrain...
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Juste une question à ce sujet : c'est décompté par "zone amii" ou globalisé ? Parce que globalisé c'est facile, on prends les zones les plus denses et on déploie à 100%...
Si je regarde "ma" zone, on est à 25/50 % depuis 3 ans !
Normalement cest 92% de l’engagement en zone AMII
Mais effectivement les OI l’ont bien compris comme leur sous-traitant : raccordement en 1er des zones proches des PM et des zones en sous terrain, plus rapide et moins cher!
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C'est sur la totalité de la ZMD AMII. Donc effectivement tu peux avoir 1 ville à 100% et 1 ville (plus petite) à 50% et être à 92% au total.
Je t'avoue qu'après ça relève de l'interprétation de l'engagement L33-13.
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Oui donc cet engagement L33-13 c'est un grand bluff lol !
D'ailleurs je ne comprends pas ce déploiement totalement anarchique, à savoir commencer à poser des câbles et des PBO à un endroit, tout laisser en plan 3 mois avec des rouleaux de fibres posés à toutes intempéries, revenir faire un branchement, partir 3 mois et ainsi de suite...
Qui travaille comme ça ? On fait une zone, on fini, et on attaque la suivante non ?
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Oui donc cet engagement L33-13 c'est un grand bluff lol !
D'ailleurs je ne comprends pas ce déploiement totalement anarchique, à savoir commencer à poser des câbles et des PBO à un endroit, tout laisser en plan 3 mois avec des rouleaux de fibres posés à toutes intempéries, revenir faire un branchement, partir 3 mois et ainsi de suite...
Qui travaille comme ça ? On fait une zone, on fini, et on attaque la suivante non ?
Beaucoup trop simple d’un point de vue logistique ;)
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Oui donc cet engagement L33-13 c'est un grand bluff lol !
Il t'arrange pas on va dire.
D'ailleurs je ne comprends pas ce déploiement totalement anarchique, à savoir commencer à poser des câbles et des PBO à un endroit, tout laisser en plan 3 mois avec des rouleaux de fibres posés à toutes intempéries, revenir faire un branchement, partir 3 mois et ainsi de suite...
Qui travaille comme ça ? On fait une zone, on fini, et on attaque la suivante non ?
Donc t'es partisan de zones à 100% et d'autres à 0% ? C'est pas cohérent.
Après toi t'es sur une zone AMII ex-Orange rétrocédée à SFR, pas forcément les meilleurs cas (il y aurait eu des soucis de transfert de données selon les remontées de plusieurs communes).
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n'oublies pas que c'est sous-traité :
t'as un budget de 100 et un objectif de 100 au global
tu as des zones où avec un budget de 20 tu arrives à atteindre ton objectif de 100
et à côté des zones où avec un budget de 100 tu atteint un objectif de 20
tu fais quoi ?
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Il t'arrange pas on va dire.
Donc t'es partisan de zones à 100% et d'autres à 0% ? C'est pas cohérent.
Après toi t'es sur une zone AMII ex-Orange rétrocédée à SFR, pas forcément les meilleurs cas (il y aurait eu des soucis de transfert de données selon les remontées de plusieurs communes).
Bien oui il ne m'arrange pas et donc ? Quand aujourd'hui en 2021 vous n'avez qu'une connexion adsl pourrie à 2mégas et une 4G inexistante, quelle alternative pour du télétravail ?
Et pourquoi s'engager alors auprès des autorités pour une date donnée ?
Si les impots me donnent une date limite et que je ne m'y tiens pas ben je me fait rétamer...
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Donc t'es partisan de zones à 100% et d'autres à 0% ? C'est pas cohérent.
Pas forcément des zones éligible à 100% et d'autres à 0%, ce n'est pas ça mais plutôt l'organisation des travaux.
Qu'on déploie rue par rue, ou quartier par quartier, et pas tout en même temps ce n'est pas un problème et c'est même logique parfois.
Mais pour prendre mon exemple, je vois par chez moi des communes en zone AMII dans lesquelles il n'y a toujours aucune prise déployée et fonctionnelle alors que les travaux sont commencés depuis plusieurs années.
Pourquoi ? Parce que rien n'est jamais fini. On pose un peu de câble, on revient des mois après poser quelques PBOs, puis quelques mois plus tard encore poser un peu de câble ou un PMZ, etc. Du coup aucune prise n'est commercialisable vu que rien n'est fini.
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Pas forcément des zones éligible à 100% et d'autres à 0%, ce n'est pas ça mais plutôt l'organisation des travaux.
Qu'on déploie rue par rue, ou quartier par quartier, et pas tout en même temps ce n'est pas un problème et c'est même logique parfois.
Mais pour prendre mon exemple, je vois par chez moi des communes en zone AMII dans lesquelles il n'y a toujours aucune prise déployée et fonctionnelle alors que les travaux sont commencés depuis plusieurs années.
Pourquoi ? Parce que rien n'est jamais fini. On pose un peu de câble, on revient des mois après poser quelques PBOs, puis quelques mois plus tard encore poser un peu de câble ou un PMZ, etc. Du coup aucune prise n'est commercialisable vu que rien n'est fini.
Exactement ! Ou est la logique de déploiement ?
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Et pourquoi s'engager alors auprès des autorités pour une date donnée ?
L'engagement n'est pas loin d'être tenu, modulo le COVID.
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C'est vrai que l'ARCEP avait bien averti sur le fait de garder une "cohérence" dans le déploiement en terme d'écart : si on veut proposer de raccorder à la demande 8% du territoire, il faut que ça reste assez homogène
(par exemple, sur une zone on pourrait comprendre qu'elle ne soit pas déployée à 24% car à côté [à nbr de logements comparable] on a raccordé davantage, mais ce serait beaucoup moins justifiable d'avoir 0% sur une commune et 100% à côté)
je suis sous traitant qui travaille dans des conditions pas folles et avec un besoin max de profit, je ferais probablement comme eux : entre x poteaux à remplacer et 0 poteaux à remplacer ... du GC à refaire vs nickel
et sur les zones cédées entre opérateurs : "c'était pas dans le contrat, va falloir allonger du budget !" ;D
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Normalement cest 92% de l’engagement en zone AMII
Mais effectivement les OI l’ont bien compris comme leur sous-traitant : raccordement en 1er des zones proches des PM et des zones en sous terrain, plus rapide et moins cher!
Raccordement en sous terrain plus rapide ?? Alors pourquoi ma ville qui est 100% sous terrain depuis plus de 5 ans n'est toujours pas raccordé à le fibre ?
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Raccordement en sous terrain plus rapide ?? Alors pourquoi ma ville qui est 100% sous terrain depuis plus de 5 ans n'est toujours pas raccordé à le fibre ?
Lancié (69220) 1018 habitants (2015)
et apparemment ce ne sont pas les seuls
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Raccordement en sous terrain plus rapide ?? Alors pourquoi ma ville qui est 100% sous terrain depuis plus de 5 ans n'est toujours pas raccordé à le fibre ?
il faut ramener la fibre jusque dans le coin (transport) avant de s'occuper de la distribution
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L'engagement n'est pas loin d'être tenu, modulo le COVID.
Je doute qu'on soit proche des 100% en zone AMII SFR, même modulo le covid.
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Je doute qu'on soit proche des 100% en zone AMII SFR, même modulo le covid.
Ca tombe bien ça n'était pas l'objectif de fin 2020.
Tu as quel chiffre de ton côté ? INSEE 2014 ?
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Ca tombe bien ça n'était pas l'objectif de fin 2020.
Tu as quel chiffre de ton côté ? INSEE 2014 ?
Je me fie bêtement aux données ARCEP :
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/engagements-operateurs-zones-amii.html
Si je me base sur la totalité des documents annexés dans la section SFR, l'engagement était de 100% (8% raccordable sous 6 mois) sur les chiffres INSEE 2014.
Si je me base sur la réalité de mon environnement, sur les 150 et quelques locaux de notre commune (base 2014, à peine une 10aine sont raccordés depuis presque 2 ans.
Donc ou on ne se comprends pas sur les 100% ou l'échéance 2020, ou il existe des données différentes ailleurs ;D ;D
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Et donc sur les 92% raccordables non à la demande, les 2 opérateurs en sont à combien ?
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En pourcentage de prise brut, on est sans doute pas si loin de l'objectif, et c'est logique.
Toutes les zones denses et fortement peuplées ont été fibrées en premier, donc ça grimpe vite.
Par contre si on corrèle ça au nombre de communes, je pense que le bilan est loin d'être si beau.
Quand je vois le screen plus haut de toute cette grande zone dans le Rhone où visiblement il n'y a aucune prise ouverte, je trouve ça assez dingue pour un objectif de quasi-complétion à fin 2020.
On voit bien que des zones sont délaissées, et sans COVID la donne serait sans doute vu l'état d'avancement.
Je ne vais pas généraliser parce que le découpage des zones AMII a sans doute été fait avec des contraintes que je ne maîtrise pas, mais je trouve ça un peu facile de se positionner pour occuper le terrain pour ne rien faire ensuite. A ce compte là, autant laisser toutes ces communes aux RIP si ça ne les intéresse pas finalement.
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Tu as l'impression que les RIP sont globalement plus avancés ?
Si oui, c'est une mauvaise impression.
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En Ariège c'est le cas: Foix est AMII orange, et le reste déployer par Orange en rip
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Par contre si on corrèle ça au nombre de communes, je pense que le bilan est loin d'être si beau.
Quand je vois le screen plus haut de toute cette grande zone dans le Rhone où visiblement il n'y a aucune prise ouverte, je trouve ça assez dingue pour un objectif de quasi-complétion à fin 2020.
On voit bien que des zones sont délaissées, et sans COVID la donne serait sans doute vu l'état d'avancement.
La problématique du Rhône est un peu différente la plupart des ville et village du département sont historiquement couverte par le câble (numericable), Je parle des centres-villes et centre bourgs (car les hameaux ont été delaissé à l'époque). Donc les gens ayant besoin de débit si il le pouvait, on fait installer le câble depuis longtemps...
Donc le taux de conversion de clients pour le passage à la fibre sera plus faible que dans les zones ou il n'y a que l'ADSL donc il y a moins d'urgence à installer la fibre dans ces zones...
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il faut ramener la fibre jusque dans le coin (transport) avant de s'occuper de la distribution
La fibre est déjà ramené jusqu'au PMR depuis Avril 2020 mais depuis plus aucun avancement, c'est dommage pour une ville en sous terrain de ne pas réussir à avancer...il ne manque qua les partis PBO...
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Le problème de venir de façon fractionnée pour déployer les PB, c’est qu’entre les différents passages ce ne sont que rarement les mêmes équipes...
L’équipe qui reprend perds 1 a 2 h pour voir ce qui a été fait et ce qui doit etre fait car les comptes rendu sont rarement explicites...
J’ai déjà vu une équipe de 3 techniciens chercher pendant presque 1h la bonne ‘trappe’...
Ca aide pas...
Idem quand les techniciens viennent d’une grande ville avec 1h30 de route aller et autant au retour... ca consomme déjà bien la journée...
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Et donc sur les 92% raccordables non à la demande, les 2 opérateurs en sont à combien ?
INSEE 2015 - cible Orange - pour l'ARCEP c'est écrit 11,10m logements
INSEE 2015 - cible SFR - pour l'ARCEP c'est écrit 2,55m logements
pour début février, sans retirer les blocages, nb logement "PM déployé, PB déployé" :
Orange : 9,55m (dont 60k récupérés chez SFR = anecdotique) : 86%
Sfr : 1,63m en zone propre, 0,67m en zone récupérée d'Orange : 89% (et donc 62% sans la zone concédée)
Fun fact : sans la concession des zones d'Orange, on arriverait donc début février à 92% en zone amii orange ...
il faudrait que je reprenne de façon précise les cas de cessions entre SFR/Orange qui complexifie le calcul, j'ai peur de faire une erreur dans mes filtres
mais on remarque déjà que la partie concédée n'est pas insignifiante pour SFR
Sur ces chiffres de déploiement, il faut prendre en compte / rajouter comme données :
- 611k logements (Orange) logements identifiés sans accord syndic [logiquement, l'OI est en droit de dire que son total soit abaissé de ces refus]
- 1k chez SFR mais ils ne déclarent pas les immeubles si pas d'accord généralement
- le nb de logement entre la base INSEE 2015 et l'actuelle a énormément progressé : par ex, en zone Orange, on passe de 11,1m à env 13m à l'heure actuelle (je n'ai pas le chiffre précis :/), SFR même explosion
Difficile de dire comment l'ARCEP va réagir d'ici fin mars (ou même d'ici fin juin car, rappelons le, la covid a repoussé pas mal d'AG, or les accords syndics sont TRÈS importants : sur 10k immeubles on peut faire 100k logements en moyenne, vs 10k maisons ... sans compter le temps perdu pour retrouver le même rythme)
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J'ai l'impression que t'as fait tes calculs "sans zone concédée" sans modifier le terrain de jeu (le total à atteindre), je me trompe ?
EDIT : Après vérif c'est bien ça, du coup je comprends pas trop ton calcul, si tu peux expliquer pourquoi tu fais ce raisonnement... J'aurais pas appelé ça "fun fact" moi typiquement, parce qu'on est assez loin d'un "fact".
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l'objectif arcep est écrit en haut
le total produit juste en dessous
j'ai fais l'un sur l'autre
en soit, les accords concernant une cible de logements sans être décrit dans le détail, c'est un peu près à ça que s'arrête le calcul
la zone concédée est bien inclue dans les productions respectives de chacun
edit : si tu veux dire "qu'il faut modifier l'objectif de l'ARCEP" dans ce cas, tu cherches pas à voir si le L33-13 est respecté mais si les 2 opérateurs vise la complétude sur la zone géographique du L33-13 (ce qui est fondamentalement pas la même chose et absolument pas encadré)
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La répartition Orange/SFR en 2015 était donnée pour 90/10. (hypothèse)
Avec les chiffres que tu nous donnes ça fait 12.285M de lignes pour Orange et 10.22M réalisées (dans les 0.67 on est certain qu'elles sont 100% Orange ou tu filtres par commune ?).
-> 83%
On est encore plus loin des 92%, assez logiquement !
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l'objectif arcep est écrit en haut
le total produit juste en dessous
j'ai fais l'un sur l'autre
en soit, les accords concernant une cible de logements sans être décrit dans le détail, c'est un peu près à ça que s'arrête le calcul
la zone concédée est bien inclue dans les productions respectives de chacun
Oui enfin ton calcul n'a pas de sens, tu prends une production dans une répartition 90/10 et tu la traduis dans un objectif 80/20. Tu vois le soucis ?
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hum en fait, chronologiquement ça se comprend : la concession s'est p-e établie à partir de 2015 (pas sur ?) mais en réalité les dernières villes cédées datent de y a qqs mois ...
difficile de considérer le pivot SFR/OR comme ça du jour au lendemain, j'ai pas le détail des chiffres pour bien examiner ça et répondre (= cb produit par Or sur la période, SFR, ... ) :/
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Historiquement voici les répartitions :
<2015 : 80/20
2015-2018 : 90/10 (SFR s'est débarrassé de 10% en doublon avec le réseau câblé et Orange n'a rien voulu "donner" en échange)
>2018 : 80/20 (Orange a finalement accepté de "rendre" 10% du terrain de jeu, avec un certain nombre de lignes déjà produites)
Bref si tu comptes les 0.67M fibrés sur des ex-AMII Orange, il faut aussi ajouter les 10% du terrain de jeu associés. Et on tombe à 83%.
Et à ça faut ajouter que dans les 0.67M je ne suis pas certain que tu aies seulement des lignes Orange. Par exemple à Castres tu comptes combien ?
En jouant avec les dates sur cartefibre, on peut deviner qu'Orange a produit 12769 lignes et SFR le delta avec les 16509 annoncées au T3 2020 (surement plus dans l'IPE).
Bref ça commence à être compliqué comme calcul, mais je maintiens que le 92% et le 62% que tu annonces n'ont pas de sens.
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bon oublions les %, on a les chiffres de production en tout cas ;D
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bon oublions les %, on a les chiffres de production en tout cas ;D
Faut voir, tu comptes combien pour Castres dans les 0.67M ?
Puis bon déjà ce matin les chiffres de production c'était pas tout à fait ça ;).
- tu confonds produire et exploiter, d'ailleurs Orange se fait sortir de pas mal d'endroits sur la production j'ai l'impression (Bretagne, 44, 85, etc...)
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L'engagement n'est pas loin d'être tenu, modulo le COVID.
Le retard était déjà extrêmement important, et on l'avait souligné, bien avant le Covid. De plus, le déploiement ne s'est pas arrêté avec le Covid. Celui-ci est plutôt une bonne excuse pour la non tenue des engagements, qui vient à point. Après, attendons les chiffres de l'ARCEP en Mars pour voir où on est exactement.
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PM déployé, PB déployé sur Castres (81100) : 21 181 !
Au final, sur la zone AMII, la prod reste aux mains des 2 ?
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PM déployé, PB déployé sur Castres (81100) : 21 181 !
Au final, sur la zone AMII, la prod reste aux mains des 2 ?
A ce propos, comment faut-il interpréter ceci :
Sur la carte Arcep, niveau de ma commune, se superposent un point jaune (programmé, opérateur d'infrastructure Orange) et un depuis la dernière màj un point noir (en cours de déploiement, opérateur d'infrastructure SFR FTTH) ?
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PM déployé, PB déployé sur Castres (81100) : 21 181 !
Au final, sur la zone AMII, la prod reste aux mains des 2 ?
Non. Pour prendre l'exemple de Castres, tu as normalement 12 769 lignes qui ont été déployées par Orange (jusque fin 2018). Et 8 412 par SFR depuis qui se charge d'y finir le déploiement (avec un temps sans rien, pour cause de transfert toussa).
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A ce propos, comment faut-il interpréter ceci :
Sur la carte Arcep, niveau de ma commune, se superposent un point jaune (programmé, opérateur d'infrastructure Orange) et un depuis la dernière màj un point noir (en cours de déploiement, opérateur d'infrastructure SFR FTTH) ?
J'imagine que les points Orange OI vont disparaître au profit de points SFR FTTH OI.
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dac c'est ça que tu cherchais à me faire comprendre ;D
oui effectivement, pour SFR la nuance fait effet !
Pour Orange, on parle de l'épaisseur du trait
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dac c'est ça que tu cherchais à me faire comprendre ;D
oui effectivement, pour SFR la nuance fait effet !
Oui, mais faudrait le rapporter au terrain de jeu pour être complet.
Compliqué et fastidieux à calculer.
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Engagement L33-13: 100% éligibles, dont 8% maximum raccordables sous 6 mois, donc 100% théoriques à fin 2020 et 100% pratique juin 2021
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et 100% pratique juin 2021
On a déjà expliqué plein de fois pourquoi c'était pas bon ça...
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Nombre de locaux raccordables sur la plus grosse ville proche de chez moi en amii orange :
1T 2018 : 5035
2 t 2018 : 5035
3 T 2018 : 5036
4t 2018 : 5083
1er trimestre 2019 : 5248 prises
2eme trimestre 2019 : 5254 prises (Déploiement de 6 prises en 1 trimestre!)
3e trimestre 2019 : 5644 prises (Déploiement de 390 prises en 1 trimestre!)
4e trimestre 2019 : 5845 prises (Déploiement de 201 prises en 1 trimestre!)
1er 2020 : 5966 prises (Déploiement de 121 prises en 1 trimestre!)
2e 2020 : 6802 prises (Déploiement de 836 prises en 1 trimestre!)
3e 2020 : 8050 prises (Déploiement de 1248 prises en 1 trimestre
Sur un total de 12 000 soit 66%
Dans les villes avoisinantes également en amii (8 communes pour 3000 lignes) on est a 600 lignes... soit 20%
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On a déjà expliqué plein de fois pourquoi c'était pas bon ça...
En theorie 100% des locaux souhaitant et demandant la fibre au 1/1/2021
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C'était marqué "pratique".
Après si la théorie vous convient, considérez vous fibrés ;).
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Et on sait que la procédure actuelle 'Raccordé à la demande', concerne en fait les opérateurs commerciaux (les FAIs), pour qui, si vous n'êtes pas déclarés éligible par l'OC, ne le sont pas non plus chez eux. Et s'ils ne font pas de demande, il n'y a pas de raccordement à la demande. Il n'y a semble-t-il rien de prévu lorsque c'est le particulier qui le demande.
Cela peut donc durer des années comme cela, et pas 6 mois, à moins que l'ARCEP s'en mêle...
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Suite au refus de mon OC / Orange de le proposer un abonnement fibre ou raccordable a la demande et plusieurs recours / procédure, j’ai saisis le médiateur des telecom.
Apres un premier rejet, le médiateur vient de juger mon dossier recevable.
Orange a désormais 30 jours pour fournir sa position ( explications officielles Sur l’état du déploiement dans mon secteur, les raisons de son retard et un calendrier officiel...).
Le médiateur aura ensuite 3 mois maxi pour rendre son avis :D
D’ici la ca aura certainement bougé Sur le terrain mais vu la lenteur des procédures en France J’anticipe..
La réponse d’Orange, tout comme l’avis du médiateur sont confidentielles je ne pourrais donc en parler ici :(
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Tu auras un retour de la cellule de déploiement (orange wholesale) donc et non de l'opérateur commercial
Ça ne changera pas grand chose malheureusement
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Question bête : comment sont compté les refus tiers ? Genre un syndic qui refuse la convention, là où il y a des travaux à faire dans la copropriété (donc à la charge de la copro), les poteaux refusés etc.
Seconde question : ça apparait dans l'IPE ?
Parce que dans la lettre d'engagement, c'est bien marqués hors refus de tiers. Y a aussi des astérisques, mais on pourra en parler plus tard.
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effectivement, la transparence voudrait que l'on puisse avoir sur la carte ARCEP par exemple :
Le % raccordé,
Le % raccordable
Le % raccordable à la demande
Le % à l'étude
Le % en échec OI (génie civil en attente...)
Le % en échec externe (refus voisin, copro en attente...)
....
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un refus tiers type syndic ça apparait clairement, sinon tu as le statut "abandonné" qui existe, ça peut aussi être traduit en blocage, ...
Chez SFR les refus sont assez peu traduits dans l'IPE, chez Orange un peu plus mais, vu l'éclatement, c'est pas qqch de très montré non plus
pour les communes qui ne veulent pas de poteau et pour qui sa tarde : je ne sais pas ! je pense que ça reste "en cours de déploiement" un certain temps (jusqu'à des mutualisation de travaux de GC par exemple)
par contre, l'ARCEP a prévenu et fait des audits : justification obligatoire
la transparence c'est effectivement à définir : auprès de l'ARCEP c'est bon (qui a accès aux IPE et peut mobiliser des experts pour faire des audits) et auprès du grand public pas loin (que notre président qualifiait de 66 millions de procureurs :p)
typiquement, je pense que dans la négo entre les opérateurs et l'arcep, tu dois avoir l'ARCEP qui pousse pour un objectif à cible IPE (incluant logements neufs, sites non inclus avec le volume INSEE 2015, ça fait bcp plus!) vs les opérateurs qui veulent confirmer l'atteinte des objectifs de l'INSEE 2015 (en retirant les hors périmètres notamment)
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typiquement, je pense que dans la négo entre les opérateurs et l'arcep, tu dois avoir l'ARCEP qui pousse pour un objectif à cible IPE (incluant logements neufs, sites non inclus avec le volume INSEE 2015, ça fait bcp plus!) vs les opérateurs qui veulent confirmer l'atteinte des objectifs de l'INSEE 2015 (en retirant les hors périmètres notamment)
La vérité ne doit pas etre loin
Par contre, je vais prendre un exemple :
Une zone pavillonnaire de 200 maisons existantes en 2015 et donc dans ‘l'objectif du le nombre de prise’.
En 2019, construction d’une nouvelle zone avec 200 maisons prefibres
L’OI fibre bien entendu les 200 neuves car plus rapide car déjà Prefibré
Et après il peut expliquer qu’ils a atteint son objectif en nombre de prises...
Un amis habitant dans une zone voisine et dont le déploiement va être fait par Losange (RIP) vient de m’indiquer que le PM avait été posé en fin d’année dernière et que les premiers logements seraient éligibles lors du 1er trimestre 2021 avec un objectif de 80% mi 2021.
On verra si Le fait detre en zone amii avec orange Me fait au final gagner du temps...
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https://pub.tutosfaciles48.fr/misc/Orange_80%25_fibre_en_2020.mp4 (https://pub.tutosfaciles48.fr/misc/Orange_80%25_fibre_en_2020.mp4)
Source: 01 net TV (Octobre 2019)
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80% en 2022, tout opérateur, toute zone en 2022.
On en est pas loin déjà !
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Oui, mais pas seulement les immeubles de 2015 ;)
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Alors qu'ici c'est la ZOOOOOOOOOOONEEEEEEEEEEEEEEEE AMII ! ;)
Mais c'est vrai que c'est plus facile dans un immeuble de 20 étages de raccorder du monde en masse...
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80% en 2022, tout opérateur, toute zone en 2022.
On en est pas loin déjà !
Et les RIP ?
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Et les RIP ?
Normalement 2025 (en théorie?), en pratique je pense que les derniers seront dans la fourchette de ta signature
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https://actu.fr/pays-de-la-loire/basse-goulaine_44009/pres-de-nantes-fibre-optique-ces-maires-voient-rouge-face-a-l-operateur-orange_39287461.html
Article sur des maires, lassés des retards, malfaçons et methodes de communication orange !
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Transposable en France ? Lol !
https://www.01net.com/actualites/degoute-de-son-acces-internet-il-depense-10000dollars-pour-avoir-la-fibre-2034872.html (https://www.01net.com/actualites/degoute-de-son-acces-internet-il-depense-10000dollars-pour-avoir-la-fibre-2034872.html)
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Transposable en France ? Lol !
https://www.01net.com/actualites/degoute-de-son-acces-internet-il-depense-10000dollars-pour-avoir-la-fibre-2034872.html (https://www.01net.com/actualites/degoute-de-son-acces-internet-il-depense-10000dollars-pour-avoir-la-fibre-2034872.html)
Bah écoute, si tu es prêt à mettre 10000 euros ...
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Bah écoute, si tu es prêt à mettre 10000 euros ...
Pas sûr que ça marche en France...
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Bah si, tu contactes Orange Business pour demander un raccordement fibre entreprise (FTTO), il te déploie une fibre dédiée, mais bien pour 10.000 €. Avec un abonnement de 1000 €/mois...
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Transposable en France ? Lol !
https://www.01net.com/actualites/degoute-de-son-acces-internet-il-depense-10000dollars-pour-avoir-la-fibre-2034872.html (https://www.01net.com/actualites/degoute-de-son-acces-internet-il-depense-10000dollars-pour-avoir-la-fibre-2034872.html)
Si tu file les 10 000 au sous traitant en liquide ...
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Aux grands maux, les grands moyens. Aaron Epstein, un résident californien de 90 ans, était tellement dégoûté du faible débit de son accès Internet qu’il n’a pas hésité à dépenser 10 000 dollars pour publier une lettre ouverte au PDG de son fournisseur d’accès AT&T sur un quart de page du vénérable Wall Street Journal.
Attention, ce n'est pas le raccordement qu'il a payé 10 000$, mais une page de pub dans le walls street journal pour faire un badbuzz!!
Autre sujet : la page ARCEP - AMII (voir photo en PJ) est régulièrement mise à jour. Or, je ne vois aucune modification ?
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De toute façon, qu'il y est engagement ou pas, avenant à cet engagement ou pas, il nous est impossible de demander un raccordement avec le motif de cet engagement.
Lorsque l'on appelle Orange, cet engagement leur semble inconnu et le plus souvent on nous donne juste le motif COVID ....
Donc en gros sur ce que j'en comprends, ARCEP ou pas ne changera rien, si t'a de bol, tu seras éligible, sinon ben tu attends ou tu déménage !
Je suis un peu deg moi aussi car depuis un an en télétravail, je galère sans la fibre mais bon ça Orange et l'Arcep sans tape un peu....
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Attention, ce n'est pas le raccordement qu'il a payé 10 000$, mais une page de pub dans le walls street journal pour faire un badbuzz!!
Ah mais je n'ai pas dit le contraire ! Ce que je voulais dire c'est que les groupes de télécom de l'autre côté de l'Atlantique sont plus sensibles au badbuzz que ici chez nous.
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C'est à voir... Ils sont surtout soumis à un gros badbuzz pour leurs prix élevés et le manque de choix. C'est pourquoi beaucoup d'américains voient arriver Starlink avec espoir (mais il ne sera pas disponible pour tout le monde en zone dense...).
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Retour de mon conseil aujourd'hui ; Orange ne peut être condamné par son retard que par l'Arcep / Etat. Aucun tribunal ne prendra de décision en ce sens.
Néanmoins, Orange peut être poursuivi pour pratiques commerciales trompeuses et publicité mensongère.
En effet, en septembre 2020, Orange me précisait que la Fibre était désormais dans ma rue (après avoir été dans ma commune, puis dans mon quartier) Or, entre temps rien n'a bougé sur le terrain..
La fibre n'est également pas dans ma rue et bien loin de la!
La DDPP que j'ai pu avoir au téléphone m'indique qu'elle a reçu de nombreux signalements dans ce sens et qu'une enquête est en cours car beaucoup de recoupement possible : des mails de commerciaux orange précisant par exemple qu'un abonné ADSL sera prioritaire pour le raccordement fibre...
Bref, ça va peut être mettre des années mais il faudra certainement qu'Orange sorte le porte monnaie.
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En effet, en septembre 2020, Orange me précisait que la Fibre était désormais dans ma rue (après avoir été dans ma commune, puis dans mon quartier) Or, entre temps rien n'a bougé sur le terrain..
La fibre n'est également pas dans ma rue et bien loin de la!
pour l'avoir reçu également en ZTD, je ne comprends pas franchement où est la publicité mensongère ?
Si tu t'es inscris comme moi au suivi de l'arrivée de la fibre sur leur site (= newsletter), ils ont animé le client sans l'engager à quoi que ce soit ... ce n'est pas de la publicité donc si tu t'es inscris....
Yuka fait pareil en m'envoyant chaque saison un rappel des légumes et fruits à consommer + un article pour des trucs ...
La DDPP que j'ai pu avoir au téléphone m'indique qu'elle a reçu de nombreux signalements dans ce sens et qu'une enquête est en cours car beaucoup de recoupement possible : des mails de commerciaux orange précisant par exemple qu'un abonné ADSL sera prioritaire pour le raccordement fibre...
Bref, ça va peut être mettre des années mais il faudra certainement qu'Orange sorte le porte monnaie.
Intéressant, à suivre mais je n'y crois pas, les commerciaux étant majoritairement sous-traité (par ex : circet (https://www.circet.fr/competences/nos-prestations-de-service/commercialisation.html)) je ne vois pas la chose se boucler aussi rapidement (un sous-traitant ne reçoit pas "d'ordre" direct de la part de l'entreprise qui l'a engagé sur comment faire son taf au quotidien, sinon légalement ça ne passe pas)
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En effet, en septembre 2020, Orange me précisait que la Fibre était désormais dans ma rue (après avoir été dans ma commune, puis dans mon quartier) Or, entre temps rien n'a bougé sur le terrain..
La fibre n'est également pas dans ma rue et bien loin de la!
Bon courage pour le prouver ! ça ne veut tellement rien dire la fibre est dans la rue, qu'il suffit qu'une fibre (pas forcément pour raccorder directement ta maison au FTTH) passe effectivement sous/dans la rue pour que ça soit "validé".
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En effet, en septembre 2020, Orange me précisait que la Fibre était désormais dans ma rue (après avoir été dans ma commune, puis dans mon quartier) Or, entre temps rien n'a bougé sur le terrain..
LOL, ça ce sont juste les messages "en traduction" par rapport aux états PM et PB dans les IPE.
En gros :
PM en état "en cours de déploiement" = message du type "Les travaux ont débutés dans votre ville"
PB en état "cible" = message du type "le déploiement a débuté dans votre quartier" ou encore "la fibre est dans votre quartier"
PB en état "en cours de déploiement" = message du type "La fibre est à proximité du logement" ou encore "la fibre est dans la rue"
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LOL, ça ce sont juste les messages "en traduction" par rapport aux états PM et PB dans les IPE.
En gros :
PM en état "en cours de déploiement" = message du type "Les travaux ont débutés dans votre ville"
PB en état "cible" = message du type "le déploiement a débuté dans votre quartier" ou encore "la fibre est dans votre quartier"
PB en état "en cours de déploiement" = message du type "La fibre est à proximité du logement" ou encore "la fibre est dans la rue"
Effectivement c'est beaucoup plus clair avec ta traduction. Petit question à partir de quel étape orange appose l'étiquette sur le PM ?
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Pour que quelque chose doit déjà en cours, je ne dois pas être le seul à avoir fait remonté l'info et c'est que la DDPP/ DGCCRF considère qu'il y a matière
TI@RY je pense également mais cela contribue à diffuser une mauvaise information, tendant à faire croire que le développement avance.
Ce qui n'est pas forcément toujours le cas.
La question que se posera la RF c'est de savoir si c'est intentionnel, généralisé et si cela a eu un impact sur le marché et la concurrence.
Pas facile à prouver en effet, mais quand je vois certaine amende infligée récemment, il ne suffit que d'un rien..
Une telle enquête peut durer plusieurs années et la sanction (s'il y en as une..) peut être dérisoire
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Il n'y aura aucun impact sur la concurrence dans le cas d'une zone AMII, car tu n'as pas plus accès a la fibre orange que celle de sfr ou free... vu que tout le monde passera dans le même tuyau entre le PMZ et ton domicile...
Donc pas de tuyau, pas de distorsion de concurrence... par contre après le seul levier peut être la publicité mensongère, mais il faudrait encore avec reçu des documents publicitaire avec des dates de déploiement qui n'ont pas été respecté. Attention les engagements "politique" ne font pas office de publicité commerciale...
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si cela a eu un impact sur le marché et la concurrence.
2 trucs à sortir par SFR et Orange qui cassent tout ça facilement :
- taux de conversion clients xDSL devenus éligibles fibre en zone AMII (sur les 5 dernières années / depuis la prise d'engagement L33-13)
- taux d'arrivée des concurrents sur les zones AMII (sur les 5 dernières années / depuis la prise d'engagement L33-13)
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Il n'y aura aucun impact sur la concurrence dans le cas d'une zone AMII, car tu n'as pas plus accès a la fibre orange que celle de sfr ou free... vu que tout le monde passera dans le même tuyau entre le PMZ et ton domicile...
Donc pas de tuyau, pas de distorsion de concurrence... par contre après le seul levier peut être la publicité mensongère, mais il faudrait encore avec reçu des documents publicitaire avec des dates de déploiement qui n'ont pas été respecté. Attention les engagements "politique" ne font pas office de publicité commerciale...
Enfin quand en boutique Orange on dit à M. MICHU (qui n'y connait rien) que si il prends sont abonnement ADSL chez Orange, son adresse sera prioritaire pour le déploiement de la fibre...
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Enfin quand en boutique Orange on dit à M. MICHU (qui n'y connait rien) que si il prends sont abonnement ADSL chez Orange, son adresse sera prioritaire pour le déploiement de la fibre...
ne t'inquiète pas, au grè des témoignages il n'y a pas que chez Orange que tu le trouves..
Après reste à savoir si c'est marginal (quelques salariés indélicat) ou pas.
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Et avoir les moyens de le "prouver".
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TI@RY je pense également mais cela contribue à diffuser une mauvaise information, tendant à faire croire que le développement avance.
Ce qui n'est pas forcément toujours le cas.
Mais oui, le déploiement avance bel et bien.
Crois-tu qu'il ne se passe rien en terme de déploiement entre le moment où un PM est en "cible" et le moment où le PB est "en cours de déploiement" (en étant passé par l'étape "PM déployé") ?
Sachant que pour Orange il y a aussi une variable systématique supplémentaire du raccordement d'Orange au PM de l'OI.
La question que se posera la RF c'est de savoir si c'est intentionnel, généralisé et si cela a eu un impact sur le marché et la concurrence.
Bah non, ces messages ne sont que la traduction des IPE.
Aucun impact sur la concurrence puisque tous les opérateurs disposent des IPE en temps réel au fur et à mesure des mises à jour.
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Cdiscount vient de se voir affliger une amende de prés d'un million d'euros pour un dizaine de signalements provenant de consommateurs s'estimant mal informés.
Pour avoir déjà passé commande de "Cdiscount à volonté" afin d'essayer le service, je vois mal comment certains ont pu soit disant louper les informations...
Cdiscount a fait appel et gagnera certainement mais en attendant c'est un bad buzz pour l'entreprise.
Si dans quelques mois / année on entend un média évoquer la question d'Orange en AMII, je ne serai pas surpris
J'ai arrêté de passer commande sur cdiscount au passage car 1 fois sur 5 les produits sont finalement expédié par amazon avec des vendeurs qui n'ont aucun stock et qui sont plutôt des "courtiers"...
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En zone AMII, il n'y a en effet pas de distorsion de concurrence, vu que le raccordement ne peut se faire.
Par contre, les zones AMII sont fibrées sous condition d'une exclusivité de la mise en place du réseau.
Il y a un contrat qui a été signé avec des engagements auprès de l'ARCEP, du gouvernement, des agglomérations et des élus. Est il respecté? Oui ou Non?
Si il n'est pas respecté, il est donc caduque. C'est à l'ARCEP en premier lieur de réclamer cette bonne application.
L'engagement d'Orange est opposable. Un document opposable est un document que l'on peut faire valoir contre un tiers, y compris par recours au juge, à la différence d'un contrat qui ne vaut qu'entre deux parties.
Il y a des communes où les élus commencent à réclamer: au sud ouest de Nantes ça semble bien compliqué.
Au dela de tout cela, ce que je reproche vraiment c'est le manque de clarté dans le déploiement d'Orange. Me concernant, ils déploient depuis 2015. Il est impossible d'avoir la moindre information fiable. Orange ne semble rien maitriser dans la chaine de sous traitance
Pour les AMII, pouvoir maintenant proposer le raccordement à la demande me semble le bon compromis.
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Si dans quelques mois / année on entend un média évoquer la question d'Orange en AMII, je ne serai pas surpris
Cash Invest...
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Pour les AMII, pouvoir maintenant proposer le raccordement à la demande me semble le bon compromis.
Il semble que ça soit plus compliqué que "Hop on propose un raccordement à la demande".
Quand cette offre commerciale va arriver il y aura toujours deux type d'adresse (PM déployé / PM Non déployé) et il est fort probable que l'offre raccordable sur demande soit conditionnée au statut du PM.
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Il semble que ça soit plus compliqué que "Hop on propose un raccordement à la demande".
Quand cette offre commerciale va arriver il y aura toujours deux type d'adresse (PM déployé / PM Non déployé) et il est fort probable que l'offre raccordable sur demande soit conditionnée au statut du PM.
Et quand le PM est en place depuis 5 ans?
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il est fort probable que l'offre raccordable sur demande soit conditionnée au statut du PM.
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En zone AMII, il n'y a en effet pas de distorsion de concurrence, vu que le raccordement ne peut se faire.
Par contre, les zones AMII sont fibrées sous condition d'une exclusivité de la mise en place du réseau.
Il y a un contrat qui a été signé avec des engagements auprès de l'ARCEP, du gouvernement, des agglomérations et des élus. Est il respecté? Oui ou Non?
Si il n'est pas respecté, il est donc caduque. C'est à l'ARCEP en premier lieur de réclamer cette bonne application.
L'engagement d'Orange est opposable. Un document opposable est un document que l'on peut faire valoir contre un tiers, y compris par recours au juge, à la différence d'un contrat qui ne vaut qu'entre deux parties.
Il y a des communes où les élus commencent à réclamer: au sud ouest de Nantes ça semble bien compliqué.
Au dela de tout cela, ce que je reproche vraiment c'est le manque de clarté dans le déploiement d'Orange. Me concernant, ils déploient depuis 2015. Il est impossible d'avoir la moindre information fiable. Orange ne semble rien maitriser dans la chaine de sous traitance
Pour les AMII, pouvoir maintenant proposer le raccordement à la demande me semble le bon compromis.
Faisons un peu de "déinstox" ;)
- l'engagement opposable est 100% raccordables en 2022, commercialisable en 2020 (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1614035751/reprise/dossiers/fibre/zones-amii-OFFtheLine/180531-Orange-Engagements_L.33-13_31-05-18.pdf) pour Orange, 100% commercialisable en 2020 pour SFR (pas de 100% raccordable pour eux) : l'offre existe bien dans le contrat de commercialisation d'Orange Wholesale, je ne vois pas en revanche l'équivalent chez SFR FTTH à date
- les engagements sont pris dans le cadre du Code des postes et des communications électroniques : l'ARCEP et le gouvernement sont les seuls à régir ce code, les collectivités n'ont aucun recours à dire si les engagements ne pas respecté
- aucun OI n'est capable de fournir une info fiable sur le déploiement (ZTD, ZMD, RIP)
- un engagement opposable généralement ça se voit pour le droit de la scolarité, aux soins, au logement .. j'imagine que cet engagement peut être casser dans un jugement avec un peu d'imagination
- vouloir un jugement qui déclenche la sanction pécuniaire d'un acteur (Orange ou SFR) qui continu d'investir même si ce n'est pas le rythme "prévu", c'est l'encourager à arrêter simplement son déploiement de façon net (good luck pour la com politique derrière)
Par ailleurs, la commercialisation des raccordables à la demande ne peut être possible à date dans les processus qu'avec un PM déployé
Je pense que le covid à donné 3 mois de retard aux deux, mais que l'ensemble de leur PM devrait être déployé à date (ou alors il doit rester que les cas de blocages du style : "oh non je ne veux pas votre armoire au milieu de la rue, c'est pas du tout esthétique" ou alors les "je sors ma disqueuse si tu l'installes là (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg827802/#msg827802)")
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3 mois de retard, et 6 mois de rab du coup ?
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Par ailleurs, la commercialisation des raccordables à la demande ne peut être possible à date dans les processus qu'avec un PM déployé
Je pense que le covid à donné 3 mois de retard aux deux, mais que l'ensemble de leur PM devrait être déployé à date (ou alors il doit rester que les cas de blocages du style : "oh non je ne veux pas votre armoire au milieu de la rue, c'est pas du tout esthétique" ou alors les "je sors ma disqueuse si tu l'installes là (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg827802/#msg827802)")
Et ca existe des cas ou l'armoire est posée mais c'est l'adduction depuis le NRO qui bloque genre "Le département veux pas de poteaux sur le bord de sa route"... je crois que c'est mon cas ...
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Et ca existe des cas ou l'armoire est posée mais c'est l'adduction depuis le NRO qui bloque genre "Le département veux pas de poteaux sur le bord de sa route"... je crois que c'est mon cas ...
dans ce cas là, ce n'est pas un raccordable demande, mais un blocage "tiers" : c'est très très très bien explicité dans les échanges ARCEP/GOUVT/OI => Orange ou SFR ne seront pas responsables des délais pour ces cas de blocages tiers (idem accord syndic, collectivités qui veut un moratoire esthétique sur l'implantation de nouveaux poteaux, problématique de GC privatifs, riverains qui découpent des poteaux, sous-traitants qui inonde de béton un GC souterrain car pas content de ses conditions de travail, etc...)
Bonne question Nico ! j'adorerais être à la table des négos, ça doit être fun, avec une petite ambiance de souk de Marrakech
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Et sans accès a l'IPE on ne peux pas connaitre si le PM est en blocage "tiers" ?
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IPE - Je ne me sens pas intoxiqué. j'adore les Agrumes
-"les collectivités n'ont aucun recours à dire si les engagements ne pas respecté"
Pourquoi avoir fait signer des avenants à des conventions locales?
-"aucun OI n'est capable de fournir une info fiable sur le déploiement (ZTD, ZMD, RIP)"
Je bosse dans l'industrie: si c'est pas planifié, cela ne sera jamais réalisé.
Concernant l'opposabilité, je ne parle pas de droit opposable comme le droit au logement, mais d'opposabilité. Une convention opposable ne concerne pas uniquement les deux parties qui la signent, mais aussi les tiers.
C'est le job d'Orange et SFR de fournir une infrastructure réseau. Chacun son métier, mais dans toutes les industries si on est en retard, on assume.
Je ne demande pas de jugement, mais la fibre.
Le PM de ma zone est déployé depuis 5 années, mais pas de planning ....
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la carte ARCEP publie en clair les IPE, certes avec du délai
si tu vois que c'est tjrs "PLANIFIE" dans les IPE (= écrit sous la forme de "étude réalisées" sur la carte ?) alors c'est qu'ils galèrent à faire la continuité jusqu'au NRO très probablement, mais ça peut aussi dire qu'ils sont en retard pour x raisons et dans ce cas l'ARCEP pourrait les sanctionner très justement s'ils n'ont aucune justification solide (un blocage "tiers" donc, et non issue de leur fait)
Il sera très difficile pour Orange ou SFR de tenir un discours du "8% commercialisable à la demande à l'échelle nationale" si des PM ne sont tjrs pas déployés sans justification solide ...
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Pourquoi avoir fait signer des avenants à des conventions locales?
c'est une déclinaison du L33-13 au niveau local qui ne doit s'éloigner du niveau national : bienvenue dans le monde politique où on fait des conventions inutiles pour assurer sa réélection (cf. L33-13 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037671990/2018-11-25)) :
"Cette procédure peut également concerner les déploiements prévus dans le cadre d'une convention locale qui est transmise conjointement par l'opérateur qui souscrit les engagements et par la collectivité ou le groupement de collectivités concerné au ministre chargé des communications électroniques. Ce dernier s'assure de la cohérence du projet local avec les dispositifs nationaux avant d'effectuer la saisine de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes prévue au premier alinéa du présent article."
Je bosse dans l'industrie: si c'est pas planifié, cela ne sera jamais réalisé.
regarde les nombreux posts du forum sur le "clé en main" adopté par les opérateurs et le tissu de sous-traitant de niveau 1 et 2 mis en place pour le déploiement de la Fibre
Concernant l'opposabilité, je ne parle pas de droit opposable comme le droit au logement, mais d'opposabilité. Une convention opposable ne concerne pas uniquement les deux parties qui la signent, mais aussi les tiers.
check l'article L36-11 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000042624204/) : "L'Autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse peut, soit d'office, soit à la demande du ministre chargé des communications électroniques d'une collectivité territoriale ou d'un groupement de collectivités territoriales, d'une organisation professionnelle, d'une association agréée d'utilisateurs ou d'une personne physique ou morale concernée, sanctionner les manquements qu'elle constate de la part des exploitants de réseau, des fournisseurs de services de communications électroniques, des fournisseurs de services de communication au public en ligne ou des gestionnaires d'infrastructures d'accueil."
C'est le job d'Orange et SFR de fournir une infrastructure réseau. Chacun son métier, mais dans toutes les industries si on en retard, on assume.
Du coup, on sera fixé d'ici fin mars ou fin juin : s'il y'a mise en demeure, les sanctions ne seront pas "applicables" avant 1 an à 1 an et demi
[mode madame IRMA on] Je pense qu'il y a une chance que le jalon de 2020 saute et que seul celui de 2022 compte pour Orange
Mais dans ce cas, pour SFR, je ne sais pas vers où ça pourrait aboutir ... et l'ARCEP est censé prendre une décision qui soit équitable envers les 2 [mode madame IRMA off]
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[mode madame IRMA on] Je pense qu'il y a une chance que le jalon de 2020 saute et que seul celui de 2022 compte pour Orange
Mais dans ce cas, pour SFR, je ne sais pas vers où ça pourrait aboutir ... et l'ARCEP est censé prendre une décision qui soit équitable envers les 2 [mode madame IRMA off]
Donc 2 mlis de confinement = 2 ans de delai
Mail reçu à l’instant par la direction régionale orange :
Bonjour,
Toutes mes excuses pour mon manque de réponse. J’aurais effectivement dû vous faire un retour plus tôt.
La question des logements raccordables sur demande est actuellement en discussion entre l’Arcep et les fournisseurs d’accès à internet. A ce jour très peu de logements, tous opérateurs confondus, sont tagués comme tel. Cela explique que les services clients ne soient pas en mesure de vous répondre actuellement.
Le sujet est en cours de traitement côté Orange, avec des tests en cours. Je n’ai pas plus de détails à vous fournir malheureusement.
Notre engagement reste à 100% de logements raccordables fin 2022 en zone AMII, hors refus de tiers.
Si vous avez d’autres questions, je vous oriente vers Xxxx , attachée de presse depuis le 1er février (en copie), ainsi que xxxx Directeur des Relations avec les Collectivités Locales de xxxx .
Quand je vois le bel article de presse dans le quotidien départemental fin 2020 qui precisait que objectif était 100% d’ici fin 2020 :D
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Et voilà la confirmation que 2020 saute :) (ou ptet pas).
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Quand je vois le bel article de presse dans le quotidien départemental fin 2020 qui precisait que objectif était 100% d’ici fin 2020 :D
Cf, IPE l'a posté tout à l'heure.
- l'engagement opposable est 100% raccordables en 2022, commercialisable en 2020 (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1614035751/reprise/dossiers/fibre/zones-amii-OFFtheLine/180531-Orange-Engagements_L.33-13_31-05-18.pdf) pour Orange, 100% commercialisable en 2020 pour SFR (pas de 100% raccordable pour eux)
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Reportage sur FR3 qui disait que les pauvres opérateurs etaient retardés dans leur déploiement car de nombreuses communes ont des adresses postales incomplètes (lieux dits...) et que les communes avaient jusqu’en 2025 pour revoir cela!
Ceux habitant une impasse, un calvaire, ou un lieu-dit peuvent toujours attendre 😬
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Reportage sur FR3 qui disait que les pauvres opérateurs etaient retardés dans leur déploiement car de nombreuses communes ont des adresses postales incomplètes (lieux dits...) et que les communes avaient jusqu’en 2025 pour revoir cela!
Ceux habitant une impasse, un calvaire, ou un lieu-dit peuvent toujours attendre 😬
Ces gens là n'ont pas le téléphone normal ? La différence entre le cuivre et la fibre c'est le matériaux, non ? Parce que si il y a 50 ans ils ont réussit à poser le téléphone normal avec ces adresses sans GPS, pourquoi ils n'y arriveraient pas maintenant ?
Sinon ils n'ont qu'à utiliser 3 words https://what3words.com (https://what3words.com)
Mu
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Il y a 50 ans c'était public l'installation du téléphone ; maintenant ce sont des sociétés privées, qui ont notamment besoin de numéros de rues et autre, pour les fichiers IPE lors des échanges avec les autres opérateurs
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Il y a 50 ans, c'était public l'installation du téléphone ; maintenant ce sont des sociétés privées, qui ont notamment besoin de numéros de rues et autre, pour les fichiers IPE lors des échanges avec les autres opérateurs
Surtout, il y a 50/60 ans, c'était les gens du coin qui installait les poteaux ... Mon grand-père était paysan et il a participé a l'installation des poteaux dans les campagnes autour de chez lui donc forcement, ils connaissaient le nom des hameaux dans les campagnes et très souvent le nom des habitants ... Aujourd'hui c'est de sous traitant de sous traitant de sous traitant qui déploie les réseaux ...
Pendant mes vacances cet été, j'ai vu qu'autour de Briançon dans les hautes alpes que c'était des Portugais qui déployait la fibre, je me doute qu'ils ne connaissent pas toutes les ruelles et les lieux dits "montagnards".
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Mouais... avec une latitude et une longitude tu mets n’importe qui qui sait lire à l'endroit où tu veux...
Mu
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Mouais... avec une latitude et une longitude tu mets n’importe qui qui sait lire à l'endroit où tu veux...
Mu
Mais si il n'y a pas d'adresse officielle, ce qui est le cas et ce qui a été soulevé comme problème (voir le projet BAN ; base d'adresse nationale)
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Mais si il n'y a pas d'adresse officielle, ce qui est le cas et ce qui a été soulevé comme problème (voir le projet BAN ; base d'adresse nationale)
C'est bien pour ça que 3 words existe. J'en fait pas de la pub mais il faut bien dire que c'est pour ça que ça a été crée. Certes c'est une société privée mais en attendant ça prend pas 5 ans pour donner une adresse à tout le monde...(franchement 5 ans pour que chaque commune donne un nom de rue et de numéro?????)
Mu
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C'est bien pour ça que 3 words existe. J'en fait pas de la pub mais il faut bien dire que c'est pour ça que ça a été crée. Certes c'est une société privée mais en attendant ça prend pas 5 ans pour donner une adresse à tout le monde...(franchement 5 ans pour que chaque commune donne un nom de rue et de numéro?????)
Mu
Projet fun mais sans grande utilité...
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y a des maires qui préfèrent rajouter des ronds points avec un truc inesthétique au milieu (pour 300k€ minimum) ou embellir la ville avec des décos de Noël (avec + de 100k€ annuel pour x habs) plutôt que faire participer les habitants pour mettre des adresses partout
Sur Sarthe Numérique (Axione) tu as bcp d'adresse avec des lieu dit, c'est déroutant, la commande se fait quasi obligatoirement via la carte des OC...
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C'est bien pour ça que 3 words existe. J'en fait pas de la pub mais il faut bien dire que c'est pour ça que ça a été crée. Certes c'est une société privée mais en attendant ça prend pas 5 ans pour donner une adresse à tout le monde...(franchement 5 ans pour que chaque commune donne un nom de rue et de numéro?????)
Mu
Nommer les rues des communes ça ne prend pas 5 ans ma commune 5000 habitants pour 20km² en 1 an ça été plié, la poste a été associer au projet et ça, c'est relativement bien passé, après le plus long c'est qu'il y a eu un peu de débat sur le nom de certaine rue, mais bon, c'est le jeu...
Par contre, les conseillers municipaux se sont déplacé pour faire le tour des hameaux pour savoir qui habitait ou pour mettre le numéro sur le bon bâtiment
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Nommer les rues des communes ça ne prend pas 5 ans ma commune 5000 habitants pour 20km² en 1 an ça été plié, la poste a été associer au projet et ça, c'est relativement bien passé, après le plus long c'est qu'il y a eu un peu de débat sur le nom de certaine rue, mais bon, c'est le jeu...
Par contre, les conseillers municipaux se sont déplacé pour faire le tour des hameaux pour savoir qui habitait ou pour mettre le numéro sur le bon bâtiment
5 ans vient du fait que plus haut le projet doit être terminé en 2025 et que en même temps les OI doivent installer des infrastructures avant 2022 mais ils ne peuvent pas parce qu'ils n'ont pas les adresses...aberration quand tu nous tiens.
Mu
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Projet fun mais sans grande utilité...
C'est ce que je pensais également mais dans certains pays pauvres c'est très pratique (et utilisé par la poste locale) et chez nous c'est intéressant pour certains trucs spécifiques : l'emplacement d'un point dans une grande étendue comme dans les parcs, les montagnes ou les forêts ou pour un festival. Plus pratique que des coordonnées GPS. Mercedes l'a intégré à ses voitures il me semble.
Dans le cas qui nous intéresse ici tu peux dire à un sous traitant que : chameau/verre/arbre veut la fibre. Le gars se déplace et voit bien la maison qui se situe à cet endroit et n'a donc pas besoin d'adresse postale.
Mu
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C'est ce que je pensais également mais dans certains pays pauvres c'est très pratique (et utilisé par la poste locale) et chez nous c'est intéressant pour certains trucs spécifiques : l'emplacement d'un point dans une grande étendue comme dans les parcs, les montagnes ou les forêts ou pour un festival. Plus pratique que des coordonnées GPS. Mercedes l'a intégré à ses voitures il me semble.
Dans le cas qui nous intéresse ici tu peux dire à un sous traitant que : chameau/verre/arbre veut la fibre. Le gars se déplace et voit bien la maison qui se situe à cet endroit et n'a donc pas besoin d'adresse postale.
Mu
Oui mais au final, ces dénominations s'appuient sur quoi ? des coordonnées gps surement non ? cela reste le plus fiable, qui nous dit que dans 5 ans le projet existera encore ? Le GPS, à mon avis, n'est pas prêt de s'éteindre.
Bref juste sur cet aparté que ça reste un projet ludique, sans plus. Je me vois bien dire aux impôts j'habite chameau/verre/arbre lol !
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Oui mais au final, ces dénominations s'appuient sur quoi ? des coordonnées gps surement non ? cela reste le plus fiable, qui nous dit que dans 5 ans le projet existera encore ? Le GPS, à mon avis, n'est pas prêt de s'éteindre.
Bref juste sur cet aparté que ça reste un projet ludique, sans plus. Je me vois bien dire aux impôts j'habite chameau/verre/arbre lol !
Le GPS est un système de la Défense des USA. Du jour au lendemain ils peuvent coder le signal et là t'as plus rien. C'est pour ça que l'Europe a mis en place son propre système Galilléo. Les coordonnées que l'on obtient sont la longitude et la latitude que l'on utilise depuis quelques siècles. Les 2 gros défauts de ce système de coordonnées sont le manque d'intuitivité (une suite suite de chiffres abstraits) et surtout une trop grosse dépendance aux erreurs. Tu fais une erreur d'une unité sur le quatrième chiffre après la virgule et t'es déjà à plus de 100m (https://www.tuto-carto.fr/longitude-latitude-precision/ (https://www.tuto-carto.fr/longitude-latitude-precision/)) 3 Words a fait en sorte que tu ne peux pas avoir d’ambiguïté sur la position verre/chameau/arbre (pour reprendre mon exemple) est à plusieurs milliers de km de l'autre.
Le système GPS (je simplifie pour des raisons pratiques), le système 3 words (si dans 5 ans il n'existe plus, rien n'empêche de le recréer en open source, c'est assez simple) et le système de nommage des rues sont complémentaires à mon sens et ont des utilisations différentes en fonction de ce que tu en fais.
Mais j'avoue rien que pour la tête de la personne des impôts ça doit valoir le coup ;D
Mu
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Mais si il n'y a pas d'adresse officielle, ce qui est le cas et ce qui a été soulevé comme problème (voir le projet BAN ; base d'adresse nationale)
Je sort un peu du cadre puisque j'étais dans des villes "déployées" mais j'ai plus d'une fois fait faire des installation de fibre dans des locaux sans prises prévues par le déploiement immeuble (caves) et même sans aucune adresse postale. J'avais déjà une ligne téléphonique et les techniciens (l'opérateur était Orange) ont simplement suivi le câble cuivre depuis sa source (un immeuble voisin) pour relier la fibre - sachant que c'était du souterrain.
Bref quand on veut, on peut !
[EDIT] Vérification faite, dans ce dernier cas c'était une ville AMII !
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y a des maires qui préfèrent rajouter des ronds points avec un truc inesthétique au milieu (pour 300k€ minimum) ou embellir la ville avec des décos de Noël (avec + de 100k€ annuel pour x habs) plutôt que faire participer les habitants pour mettre des adresses partout
Sur Sarthe Numérique (Axione) tu as bcp d'adresse avec des lieu dit, c'est déroutant, la commande se fait quasi obligatoirement via la carte des OC...
Un rond point peut être subventionné jusqu’à 80%
Sur 500 000€, les finances de la commune sont grevés de 100 000€
Dans les petites communes’ En échange du marché de 500000€ la boite de btp refait souvent un peu de bitume par ci par la, avec ce qu’il reste en fin de chantier ;)
Résultat si on compte la refection des trous, pour un rond point a 500 000 cela revient a 50 000€ a la commune...
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Dit donc ca s'active en ce moment..
Entre la SOGETREL qui passe devant chez moi (cul de sac ou on ne vient pas par hasard); reste stationné une seconde fois plus de 15 min (sans descendre de la voiture), je viens de croiser 3 techniciens au CARWASH.
Les gars sont de RENNES (10h aller-retour...) et ne connaissent pas les environs. Ils ont achetés des pizzas et se sont mis sur le parking le plus proche : le carwash... Je les ai reconnu grâce à leur table : un touret de fibre ;D
Ils m'ont dit qu'ils étaient sur place trois jours (mardi/mercredi/jeudi) pour poser des PBO et tout ce qui va avec dans une commune en AMII proche de chez moi ou il reste 50% à faire...
Ils n'ont pas pu/voulu me dire combien de PBO / clients ils pouvaient raccorder en trois jours en disant que c'était très variable d'une ville à l'autre.
Par contre il me disait qu'ils étaient en binôme le mardi avec une équipe de FREE INFRASTRUCTURE qui vient de Paris (+/- 5h aller-retour...) et qui elle fait le déploiement dans les immeubles d'un bailleur social pour le compte d'Orange... et que cela allait donner un coup de boost rapide dans l'agglomération car il avait croisé d'autres équipes de sous-traitant..
Ils ne savent pas encore où ils seront la semaine prochaine..
Par contre ils ont un gros fourgon + laguna break donc pas de nacelle j'imagine sauf si celle ci était resté ailleurs, je n'ai pas pensé à poser la question.
Bref, un petit post pour dire que ca avance quand même et que niveau logistique ou planning c'est toujours complexe à comprendre...
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comme quoi le manque de main-d’œuvre régionalisé n'est pas qu'une fiction ::)
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comme quoi le manque de main-d’œuvre régionalisé n'est pas qu'une fiction ::)
Mais dis moi, Orange comptait fibrer tout le monde comment alors ? C'est bien beau d'annoncer à qui veux l'entendre (il y a 5 ans) que la fibre sera pour tous le monde fin 2020, mais si derrière cela ne suite pas :( c'est pas très génial comme état d'esprit
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c'est marrant, je ne me rappelle pas qu'ils aient dit "la fibre pour tout le monde" fin 2020... encore moins SFR d'ailleurs ::)
[modération Vivien suite à signalement]
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c'est marrant, je ne me rappelle pas qu'ils aient dit "la fibre pour tout le monde" fin 2020... encore moins SFR d'ailleurs ::)
mais c'est vrai, ils auraient sans doute dû embaucher des brésiliens pour ne pas prendre "du retard" avec le covid ::)
Dans le schéma directeur territorial de la Loire-Atlantique, nous apprenons que Orange a eu du retard dès le début du déploiement du FTTH, en 2014
Peut-être qu'ils préfèrent occuper le terrain
Edit: Même Bourg en Bresse n'est pas entièrement fibré, 10 ans après le début des travaux, qu'ils avaient commencés sans autorisations !
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Ils n’ont peut être qu’une équipe pour toute la france ;D
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Article dans le quotidien départemental de ce jour d'un abonné fibre depuis le 5 mars 2020 et dont le raccordement a pour le moment nécessité 7 RDV, sans grand sucés !
Nouvelle tentative le 17 mars 2021!
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A voir si ça n'est pas un mensonge comme ceci :
Selon les habitants, l'antenne appartient à Orange, qui sous-traite l'entretien à SFR, qui sous-traite à Free.
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A voir si ça n'est pas un mensonge comme ceci :
Selon les habitants, l'antenne appartient à Orange, qui sous-traite l'entretien à SFR, qui sous-traite à Free.
Du grand journalisme ...
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Le niveau des habitants n'est pas plus élevé.
Concernant l'histoire de fibre, les adresses sont par contre bien raccordables depuis T1 2020 :
Immeuble
Adresse : 3 rue de beauregard
Code postal : 52000
Commune : Chaumont
Identifiant immeuble IPE : IMB/52121/S/00DK
État immeuble : déployé (raccordable)
PM de rattachement : FI-52121-0006
État PM : déployé
Opérateur d’infrastructure : Orange
Nombre de locaux : individuel
Coordonnées d’origine modifiées : Non
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Le niveau des habitants n'est pas plus élevé.
Concernant l'histoire de fibre, les adresses sont par contre bien raccordables depuis T1 2020 :
Immeuble
Adresse : 3 rue de beauregard
Code postal : 52000
Commune : Chaumont
Identifiant immeuble IPE : IMB/52121/S/00DK
État immeuble : déployé (raccordable)
PM de rattachement : FI-52121-0006
État PM : déployé
Opérateur d’infrastructure : Orange
Nombre de locaux : individuel
Coordonnées d’origine modifiées : Non
Exactement, la rue Beauregard à Chaumont (52) est éligible FTTH depuis mars 2020.
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Ce qui corrobore le témoignage, mais visiblement ils ne sont toujours pas raccordés.
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Le niveau des habitants n'est pas plus élevé.
Le niveau en quoi ? En organisation télécom?
Le pékin moyen ne peut que répéter ce qu'il a entendu de la part des techniciens et/ou services commerciaux. Visiblement, certains racontent n'importe quoi!
Ajoute à cela l'effet téléphone arable et t'es sûr qu'il n'y a plus que du faux...
Le journaliste qui reproduit sans rien vérifier est du même niveau que les tech, SC, habitants.
Plus rien ne m'étonne!
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Vu ce qui est marqué, je pense qu'on peut parler de bon sens.
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Ben faut croire que dans l'esprit des gens, le déploiement télécom est vu comme un gros bordel.
Certainement pas la faute au gens...
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Il suffit que le papy du coin raconte avoir vu passer un fourgon free ou SFR pour dire que tout cela est sous-traité alors que la voiture ne faisait que passer :D
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A voir si ça n'est pas un mensonge comme ceci :
Selon les habitants, l'antenne appartient à Orange, qui sous-traite l'entretien à SFR, qui sous-traite à Free.
ils ont oubliés que c'est Bouygues (BTP) qui l'a construite !!
Après niveau antennes mobiles, ils ne sont pas à plaindre ...
https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/all/lonlat/5.129539/48.099445
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Attention l'antenne c'est à Thivet pas Chaumont ;).
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Bonjour
Depuis jeudi j'ai remarquer ça sur le poto à côté de chez moi
Quelqu'un peut me dire ce que ça signifie
Merci
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Ne pas toucher aux fils sur le sol, danger de morts
Pour le reste on va voir si un tech ou pro passe dans le coin
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Oui la plaque en fer a toujours était présente
C'est surtout ce qu'il ya en rouge rajoutée
Merci
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Oui je me doute ;)
Une petite blague pendant lattente
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En attendant de toucher les fils tombés à terre? :D
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Up
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Up
Inutile de faire ce genre de chose sur ce forum
La photo que vous avez mise montre clairement du ftto, fibre généralement qui est utilisée par les entreprises qui peuvent payer plusieurs centaines d'euros par mois. Il est probable que le ftth passe par le même chemin, ou non.
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Merci de votre réponse
Le problème c'est des résidence particulière donc aucune entreprise dans le quartier
C'est ça le plus étonnant
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Il peu y avoir un indépendant travaillant de chez lui dans le marketing, la vidéo,... qui avait besoin de débit important cela avant le déploiement du ftth dans le même quartier
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Et ça peut accélérer le déploiement des maison à côté ?
Faut dire que la fibre est à 100metre depuis 5ans
Tout le reste qui attend c'est de l'aérien d'où le problème
Merci de votre retour
En espérant dans les mois à venir ça va avancé.
Télétravail avec 1mo/s et tous les portable en wifi et tv c'est pas possible
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Et ça peut accélérer le déploiement des maison à côté ?
Le déploiement FTTO n'accélère en rien le déploiement FTTH.
En effet, sans rentrer dans les détails, tout le monde est éligible FTTO.
Il faut juste avoir le budget en conséquence.
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Le déploiement FTTO n'accélère en rien le déploiement FTTH.
En effet, sans rentrer dans les détails, tout le monde est éligible FTTO.
Il faut juste avoir le budget en conséquence.
Je confirme ma boite et fibré FTTO depuis 4 ans la FTTH est dans la rue depuis 5 ans et pourtant dans cette rue la moitié de la rue est éligible FTTH depuis 5 ans et l'autre non....
Nota dans cette même rue, il y a des bâtiments industriels / professionnels et des habitations, certains bâtiments pro./indus. sont éligibles FTTH et d'autre non et certaines maisons/logements sont éligible FTTH et d'autre non. Bref il ne faut pas chercher surtout dans les zones AMII orange oui il n'y a aucune cohérence sur le déploiement...
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Pour mon entreprise, le fait de négocier un "gros contrat'' (exemple standard téléphonique +/- 15000€) avec Orange Business a fait que nous sommes devenu par magie éligible à la fibre assez rapidement.
La TPE qui ne fait que de l'informatique a quelque dizaine de mètres ne l'est toujours pas, ce qui les contrarie d'ailleurs trés fortement ...
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Eligibles au FTTH ? Ou ils ont juste construit un FTTO ? J'ai comme un doute là vu les montants en jeu.
En effet, sans rentrer dans les détails, tout le monde est éligible FTTO.
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FTTH, les batiments en face étaient éligibles depuis 3 ans mais pas nous.
Aprés un devis et négociation, on est devenu éligible en moins de 3 mois...
Par contre pour la téléphonie le contrat était proposé avec fibre dédié (300€/ mois + les 15 000 de location pour le standard et les téléphones...)
Finalement nous n'avons pas retenu l'offre d'orange pour la téléphonie, mais cela a permis d'avoir le raccordement FTTH
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FTTH, les batiments en face étaient éligibles depuis 3 ans mais pas nous.
Aprés un devis et négociation, on est devenu éligible en moins de 3 mois...
Par contre pour la téléphonie le contrat était proposé avec fibre dédié (300€/ mois + les 15 000 de location pour le standard et les téléphones...)
Finalement nous n'avons pas retenu l'offre d'orange pour la téléphonie, mais cela a permis d'avoir le raccordement FTTH
Pur hasard, la vente n'ayant aucun moyen de faire accélérer un déploiement FTTH.
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Pur hasard, la vente n'ayant aucun moyen de faire accélérer un déploiement FTTH.
Etant donné que le déploiement est pour le moment à leur discrétion, cela pourrait être la cas
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Etant donné que le déploiement est pour le moment à leur discrétion, cela pourrait être la cas
Etre le cas de quoi ?
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Etre le cas de quoi ?
Que par exemple Orange privilégie certains type de logements, ou zones plus faciles pour déployer, par rapport à son devoir de complétude
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Pur hasard, en attendant nous sommes éligibles et le reste de la rue n'y est toujours pas ... ;)
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Que par exemple Orange privilégie certains type de logements, ou zones plus faciles pour déployer, par rapport à son devoir de complétude
Peut-être, mais ce n'est aucunement la vente qui en a le pouvoir car c'est piloté par Orange "Infra" et non pas Orange "Distribution", les 2 étant totalement "étanches" pour des raisons réglementaire et d'équité.
Après, l'engagement est 100% de couverture des AMII à fin 2020, ce qui est le cas, et 100% de raccordables à fin 2022 qui est en bonne voie.
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Même pas quelqu’un qui connait quelqu’un? ;)
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Même pas quelqu’un qui connait quelqu’un? ;)
Non.
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Peut-être, mais ce n'est aucunement la vente qui en a le pouvoir car c'est piloté par Orange "Infra" et non pas Orange "Distribution", les 2 étant totalement "étanches" pour des raisons réglementaire et d'équité.
Après, l'engagement est 100% de couverture des AMII à fin 2020, ce qui est le cas, et 100% de raccordables à fin 2022 qui est en bonne voie.
Bonsoir, qu’entends-tu par 100% de couverture des AMII fin 2020 ? Tu parle qu’il y a au moins 1 prise raccordable par zone arrière /commune ? Si tu parle bien de ça alors non, on n’est certainement pas à 100%... sur la zone amii Orange lr 33 13 qui englobe mon agglomération, une vingtaine de communes n’ont encore aucune prise malgré l’engagement, et un seul commune sur une centaine dépasse les 80% de raccordable donc « en bonne voie » je ne pense pas non plus...
Ou bien alors la zone amii par chez moi a été totalement oubliée et les autres zones de France doivent faire la moyenne et rentrer dans les clous ?
J’ai peut-être juste pas compris ta phrase non plus si cest le cas excuse moi :-\
Cordialement
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Après, l'engagement est 100% de couverture des AMII à fin 2020, ce qui est le cas, et 100% de raccordables à fin 2022 qui est en bonne voie.
On en re-discute après-demain mais je ne suis pas certain de comprendre la première moitié de la phrase moi non plus.
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100% raccordable fin 2022, 100% coomercialisable fin 2020
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A voir la MAJ de la carte ARCEP dans 2j donc mais il ne me semble pas que l'objectif 100% commercialisable fin 2020 soit bon (que ce soit pour Orange ou SFR). En plus c'est aussi 92% raccordable.
Je ne sais pas ce qui te fais dire que ça l'est à vrai dire, les chiffres au T3 montrent encore beaucoup trop dans la "todo" pour que ce soit atteint.
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100% raccordable fin 2022, 100% coomercialisable fin 2020
Donc ce n’est effectivement pas le cas, la zone amii n’est pas 100% commercialisée/commercialisable au jour d’aujourd’hui, et ça me surprendrait vraiment si on a atteint les 75%... j’aimerais avoir la valeur exacte du déploiement qui reste à effectuer sur les amii si quelqu’un a l’info.
Merci
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On en saura plus avec les chiffres de l'ARCEP le 4. Après il restera toujours le débat sur les chiffres INSEE évidement.
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Donc ce n’est effectivement pas le cas, la zone amii n’est pas 100% commercialisée/commercialisable au jour d’aujourd’hui, et ça me surprendrait vraiment si on a atteint les 75%... j’aimerais avoir la valeur exacte du déploiement qui reste à effectuer sur les amii si quelqu’un a l’info.
Merci
Pour étayer cet aspect: mon village est en zone AMII SFR et devait profiter d'une commercialisation à partir de septembre 2020. Aujourd'hui, plus aucune info que ce soit de la part de la communauté de commune (pas de màj de la carte interactive depuis le 18 décembre) et encore moins de SFR en direct. La mairie a dit que PBO et PM sont installés (depuis l'été dernier) mais que ce n'est pas encore connecté au NRO malgré leurs relances (et même si physiquement cela a été fait).
Il est vrai qu'il est plus urgent de fibrer des zones VDSL denses voisines que des zones peu denses en ADSL <6M.
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INSEE 2015 - cible Orange - pour l'ARCEP c'est écrit 11,10m logements
INSEE 2015 - cible SFR - pour l'ARCEP c'est écrit 2,55m logements
pour début février, sans retirer les blocages, nb logement "PM déployé, PB déployé" :
Orange : 9,55m (dont 60k récupérés chez SFR = anecdotique) :
Sfr : 1,63m en zone propre, 0,67m en zone récupérée d'Orange :
les chiffres fin 2020 sont déjà partagés depuis 1 mois, l'ARCEP a exactement ces chiffres là sur la table
la vraie échéance n'est pas début mars pour la carte arcep mais la MAJ de juin (3 mois de délais covid)
après il peut y avoir des annonces du gouvernement courant avril car les chiffres de déploiement de mars seront connus
la vraie discussion qu'il doit y avoir, c'est quand la déclaration des logements en raccordable à la demande sera effective : sans la déclaration massive de SFR et Orange du reste à produire / faire en racco demande, alors les FAI (qui de toute façon n'ont pas d'offre) ne pourront pas commercialiser ces logements (= la strat du gouvernement s'effondre)
perso, je pense que le mieux à faire pour c'est de ne pas mettre en place ce type d'offre, ça ne va jamais fonctionner (#sous-traitance), mais d'insister sur un 100% raccordable d'ici 2022
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Je ne pense pas que l'ARCEP aura le courage de basculer toute les adresses non raccordable en AMII en "raccordable à la demande"
L'arcep va se contenter de mettre sa carte à jour avec les données transmises par les opérateurs...
C'est fort dommage que l'ARCEP n'impose pas le respect des engagements...
Le plus dommageable est effectivement les différences importants : certaines communes/zones sont proches de 100% et d'autres toujours à 0%...
Je n'ouvrirai pas le sujet sur la stratégie et le pilotage...
Non.
Bizarre j'ai cru voir des offres d'emploi précisant que des mutations étaient possibles entre les deux?
Sauf si effectivement ce n'est qu'un affichage, ou qu'en cas de mutation il soit interdit de garder contact avec ses anciens collègues ;) ;) ;)
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les chiffres fin 2020 sont déjà partagés depuis 1 mois, l'ARCEP a exactement ces chiffres là sur la table
Ah oui c'est vrai, espérons que cela convainc TI@RY alors !
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D’après les chiffres avancés :
86% pour ORANGE et 64% pour SFR, mais les volumes sont bien différents.
Cela serait intéressant d'avoir cela par département!
Je pense que l'on pourrait voir des écarts et retards très importants
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2.3M sur 2.55M ça fait 64% chez toi ? Je veux bien le détail du calcul ;).
(ça fait 89% si j'en crois que calcul qu'avait fait ipe)
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INSEE 2015 - cible SFR - pour l'ARCEP c'est écrit 2,55m
logementsSfr : 1,63m en zone propre, 0,67m en zone récupérée d'Orange :
1.63/2.55
J'ai pas inclus la zone récupérée par Orange car je n'en doute pas fibrée à 100% par orange§? ;D
Mais effectivement il aurait fallut les déduire du reste à terminer
SFR passe devant !!! YOUHOUUUUUU!
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Bon comme je vais pas ré-expliquer 2x la même chose, je te laisse lire l'échange ici et comprendre pourquoi ton raisonnement est faux : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/amii-2020/msg838406/#msg838406
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- 611k logements (Orange) logements identifiés sans accord syndic [logiquement, l'OI est en droit de dire que son total soit abaissé de ces refus]
Orange est pour moi co-responsable lorsque l'info n'a pas été transmise aux syndic...
C'est une 1ère estimation grossière avec les données disponibles...
Pour démontrer qu'on est loin de l'objectif, quel que soit l'OI
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nope, l'information a été faite par tous les opérateurs aux syndicats majoritaires depuis +sieurs années
et le covid a décalé un gros nbr d'AG de 2020 à 2021 (généralement, la campagne de signature se fait suite à la pose d'un PM, avant cela c'est trop prématuré)
Pour info : en moyenne, 1 immeuble avec signature nécessaire c'est env 9/10 logements ! bien plus rapide à déployer et plus facile d'atteindre l'objectif INSEE...
Sur les 600k d'accord syndic, il y a cependant beaucoup de copro avec pavillons / lotissements (je dirai bien 90% !)
établir des % sans prendre en compte les 3 mois de délais du covid n'a pas de sens ;)
le gouvernement / arcep vont forcément accordé 3 mois, ça ne fait aucun doute
Dans la négo, il est probable que ça passe à 6 avec l'argument des AG ou autre argumentaire issu de l'imagination collectif....
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Je suis Président d'un syndic bénévole de 10 lots depuis 2016.
Jamais je n'ai eu d'info par Orange sur le fait qu'il me fallait mettre le déploiement de la fibre à l'ordre du jour d'une AG et signer une convention...
C'est en parcourant ce forum que j'ai eu l'info et que j'ai fait le nécessaire l'an dernier...
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syndic bénévole
syndicats majoritaires
btw, "comment avoir la fibre" sur internet est sans doute le mot clé le plus smart que l'agrume a sourcé (SEO power)
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Enfin en tant que particulier lorsque je posais la question au SC Orange c'était : ca arrive vous n'avez qu'a patienter!
Jamais on m'a dit d'aller voir mon syndic ;)
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Pour étayer cet aspect: mon village est en zone AMII SFR et devait profiter d'une commercialisation à partir de septembre 2020. Aujourd'hui, plus aucune info que ce soit de la part de la communauté de commune (pas de màj de la carte interactive depuis le 18 décembre) et encore moins de SFR en direct. La mairie a dit que PBO et PM sont installés (depuis l'été dernier) mais que ce n'est pas encore connecté au NRO malgré leurs relances (et même si physiquement cela a été fait).
Il est vrai qu'il est plus urgent de fibrer des zones VDSL denses voisines que des zones peu denses en ADSL <6M.
Bonjour,
je suis en Amii SFR aussi et pas de soucis, le NRO a été inaugurer y'a peu, mais que SFR éligible pour l'instant pour le 22 Mars, j'attend Orange avec impatience! J'ai 12 M et moins . Pour Orange ça m'a dit que c'était en construction à voir si le 22 ça sera prêt aussi car bon à coté de chez moi dans un autre village, ils on pas Orange et ça fait 1 an bientôt, ils on été éligible en Juillet pour SFR
La marie m'a dit ça par émail:
Bonjour,
En effet, la date officielle est le 22 Mars
A ce moment là, vous pourrez joindre ORANGE, pour souscrire un contrat
Cela est la théorie, ces fournisseurs sont de “grosses machines” et rien ne dit qu’elles seront prêtes le 22
ORANGE sera bien habilité à distribuer la fibre sur DONNEMAIN
Donc à voir si le statue Orange change au moins de Mars car toujours:
Vous serez bientôt éligible à la Fibre.
La Fibre est présente dans votre quartier, mais n'est pas encore installée près de votre résidence.
Votre installation Fibre 100% accompagnée.
Dès que vous serez éligible, vous pourrez souscrire une offre Fibre et choisir une date de rendez-vous avec un expert pour qu'il installe la Fibre chez vous. Notre expert s'occupera de tout.
Plus qu'à patienter on espère et on croise les doigts :)
Bon courage à vous ça va bouger on y croit !
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Enfin en tant que particulier lorsque je posais la question au SC Orange c'était : ca arrive vous n'avez qu'a patienter!
Jamais on m'a dit d'aller voir mon syndic ;)
comme quoi le SC d'Orange retail est bien différent de la structure qui s'occupe de produire les infras ...
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Oui ou que lorsque l'on tombe sur un conseiller du service client, la seule chose que beaucoup savent faire c'est de lire leur écran et répéter les consignes 8)
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L’arcep vient de publié des informations concernant les pourcentages de déploiement dans les amii...
A peine 75% du déploiement sur les amii orange, ça fait encore beaucoup de prises à installer... Pas sûr que ces millions de prises auraient été installées si on aurait pas eu le covid ::)
J’attend de voir la réponse de l’arcep quand à ce retard...
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La négociation n'a pas l'air de bien se passer !
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+31% en un an avec le covid et on est à 76% pour 🍊
Ça démontre bien qu'orange a tardé à commencer le déploiement
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Je sais pas chez vous, mais j'arrive pas acceder à la mise a jour de la carte
Correction info Arcep sur Twitter, la carte sera mise a jour le 9 mars...
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Délai de 5 jours minimum
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on est à 76% pour 🍊
l'ARCEP a choisi de se baser sur les déclarations IPE pour établir les % globaux
- SFR ne publie que ce qu'il va déployer sous très court terme et ne publie pas les accords syndics non signés, les logements neufs qu'ils ne veulent pas faire à court terme, etc...
- Orange publie tout, y compris les logements neufs
très clairement, Orange se retrouve pénalisé sur le % par ses déclarations IPE (excès de zèle ?) vs SFR qui a tjrs fait en sorte de limiter au max ses déclarations dans les IPE (smart move !)
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A peine 75% du déploiement sur les amii orange, ça fait encore beaucoup de prises à installer... Pas sûr que ces millions de prises auraient été installées si on aurait pas eu le covid ::)
C'est même certain. On avait déjà souligné le retard considérable pris bien avant, qu'il était illusoire de prétendre résorber en quatre trimestres.
Pour information, l'ARCEP a publié ce soir son observatoire, avec en particulier ce graphique de l'avancement dans les différentes zones. On est loin du compte en zone AMII.
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1614035751/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2020-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2020.pdf
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C’est quoi l’échelle en abscisse 5,10,15?...
Le minimum c’est de mettre les unités...
Idem pour la figure au dessus qui n’affiche pas les années...
Peu professionnel
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C’est quoi l’échelle en abscisse 5,10,15?...
Millions de locaux.
Les professionnels auront rapidement trouvé ;).
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Le rapport parle de la vue prévisionnelle par communes
Je suis impatient de voir si Orange a mis ca a jour...
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En attendant, on a l'avancement global en zone AMII pour Orange, 76%, et SFR, 91%. SFR est près du seuil des 92% au global.
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C’est dommage que la situation par département ne soit pas faite :(
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J'avais envoyé à mon opérateur (ORANGE) une LRAR début janvier pour solliciter un raccordement à la demande car en zone AMII ORANGE;;;
J'avais eu 2 ou 3 jours après un message sur mon répondeur (sans que le téléphone sonne) pour me dire que je n'était pas éligible et que je devais attendre
J'avais enchainé sur une réclamation auprès du médiateur (toujours en cours)
Mail ce matin du service national consommateur pour me dire que :
Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez à la Fibre Orange. Nous ne pouvons pas prendre en compte votre demande, le déploiement de la Fibre n’étant pas encore programmé à l’adresse indiquée.
Mon adresse est RUE DE XXXX
Lorsque je fais un test d'"éligibilité chez Orange on me propose :
RUE DE XXXX et RUE XXXX (sans le DE)
Lorsque j'utilise la 1ere version avec le DE j'ai également ce message (pas de fibre prévu).
Alors que lorsque j'utilise l'adresse sans le DE on m'informe que la fibre est dans mon quartier...
J'ai l'impression que le SC patauge avec les deux adresses...
J'avais signalé l'erreur au SC ORANGE en septembre et j'avais cru lire que ca mettais 6 mois a être mis à jour mais visiblement ce n'est pas le cas...
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Y en a qui croivent encore à l'engagement L33-13, c'est beau le croivoire ;D
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu des communications sur le sujet, j'ai bien l'impression que c'est mort et enterré et que la nouvelle date c'est fin 2022.
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j'ai bien l'impression que c'est mort et enterré
non
et que la nouvelle date c'est fin 2022.
Très très très probable, rien que pour le "délai" de mise en demeure qui repousse toute sanction à 1 an voir 1,5 an.
Je pourrai presque mettre une pièce sur fin 2022 avec une condition spécifique pour les logements neufs
btw L33-13 ça s'applique aussi sur certains AMEL etc...
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Quand je parlais de mort et enterré, je parlais de l'échéance de fin 2020, et donc le top départ des raccordables sur demande.
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Étant depuis 3 ans à l'étape la fibre est dans votre quartier, peut on demander une étude de raccordement ? Si oui à l OI ?
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Je suis dans la même situation, mais à Meyzieu.
L'OI est SFR, pendant plusieurs années c'était "la fibre arrive dans les 3 mois", depuis décembre c'est devenu "la fibre est dans votre quartier".
Je n'ai jamais réussi à contacter quelqu'un de compétant/responsable, ni chez SFR (OC et OI), ni à la mairie qui est sensée faire un suivi…
J'avais bon espoir avec le L. 33-13 et le terme "raccordable sur demande", mais finalement c'est de la poudre aux yeux.
Tous les jours je regarde la fibre qui passe sur le poteau derrière chez moi, avec une petite larme à l’œil en pensant à mon ADSL 8Mb.
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Compliqué tout ça, j'ai bien l'impression qu'on soit tous dans le même cas fibre à quelques mètres de chez soi mais toujours pas éligible après plusieurs années. J'ai tenté de joindre OI en charge dans mon secteur mais toujours pas de réponse.
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salut à tous, je viens de remarquer une changement d'étape sur la carte Orange, je viens de passer à La fibre est à proximité du logement.
Je suis au statut en cours de raccordement sur la carte Arcep depuis T2 2018, je suis en Aerien, le fonds de ma rue est éligible depuis T3 2018 en aérien également. Aucun pb de GC, la fibre passe bien en sous terrain devant chez moi, vu sous la trappe FT. il manque juste le PBO sur le Poteau FT qui me dessert.
est ce que c'est le signe d'un statut "raccordement a la demande"? ou les choses sont cette fois vraiment planifiés?
PS: toutes les zones non éligible de ma ville en zone AMII ont ce statuts qui a eu la meme évolution, elles étaient également au statuts en cours de raccordement sur le site de l'Arcep...
Ma ville est a plus de 90% d'éligible.
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J'ai aussi le même statut sur la carte orange (zone AMII), mais comme l'OI est SFR, je préfère me référer à http://www.sfr-ftth.com/test-deligibilite/ mais je n’apparais pas dans la liste...
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Je viens d'avoir un message étrange de ma mairie:
Nous vous informons que le raccordement à la demande entre le demandeur et les opérateurs de téléphonie était ce que souhaitait mettre en place l'ARCEP, l'agence de l'état pour le déploiement de la fibre optique, à partir du janvier.
Nous avons appris courant janvier, que cette mesure ne serait finalement pas appliquée pour les communes des zones denses et moyennement denses comme Meyzieu.
Est-ce qu'il y a eu une communication officielle disant que le raccordement à la demande prévu dans l'engagement L33-13 ne serait finalement pas appliqué pour les zone AMII ?
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Bonjour,
Un article intéressant sur le sujet AMII: https://www.avicca.org/actualite/zone-amii-version-originale-de-2011-et-remake-de-2018-sont-des-echecs
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Il faut dire que les réponses à l’AMII avaient essentiellement pour but de limiter la zone d’initiative publique. A l’époque, des Départements avaient réussi à fédérer les collectivités de toutes tailles pour assurer une péréquation locale, à la grande inquiétude des opérateurs privés.
Ahahaha, les RIP ces grandes réussites. SIEA, Isère fibre... de parfaits exemples.
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Ahahaha, les RIP ces grandes réussites. SIEA, Isère fibre... de parfaits exemples.
Qui est le président de l'AVICCA d'ailleurs ?
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Enfin certains rip sont pleinement opérationnel comme THD42 et le département de l'oise. Le siea a été le 1er à se lancer et il a essuyé les plâtres... Pour l'Isère je pense que le rip n'est pas en cause mais plutôt le délégataire sfr qui fait de la merde puissance 1000 il y a qu'à voir les malfaçon et les "oublies" en nombre...
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Tu as raison pour le 42 et le 60 mais ça a un goût de cherry picking. Globalement, la ZMD AMII est bien plus avancée que la ZMD RIP.
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Qui est le président de l'AVICCA d'ailleurs ?
Je n'ai pas cité le SIEA par hasard ^^
Ce cher P. C. est un Troll, l'adage de la poutre et de la paille s'applique particulièrement bien.
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Les « engagements contraignants » de 92% + 8% sont d’autant moins tenus que, sans offre de détail à ce jour, les raccordables à la demande restent de fait toujours non raccordables. Orange a d'ores et déjà indiqué son souhait que des technologies alternatives puissent être employées pour pouvoir décommissionner le cuivre sans avoir nécessairement à construire la fibre. Pour cet opérateur comme pour SFR, ce sont les prises les plus chères qui restent à fibrer, ce qui entretient le doute. Reste donc entièrement à voir si une nouvelle histoire sera racontée ou si une « happy end » viendra conclure cette saga fin 2022.
Ca va chauffer si Orange dans ma zone amii finit par me dire, ha bah finalement on ne vous raccorde pas c’est trop cher
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C est un peu ce qui est arrivé à La Baule.
Orange a abandonné le déploiement. SFR l a repris et est en avance sur les objectifs...
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https://actu.fr/pays-de-la-loire/la-baule-escoublac_44055/fibre-optique-sfr-a-t-elle-ridiculisee-orange-dans-la-region-de-la-baule-guerande_40552380.html
Cet article indique que ce sont les communes qui ont fait ce choix
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Un exemple a suivre?
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Sauf que en Amii les collectivités n’ont pas et n’ont jamais eu leur mot a dire...
Un comble d’ailleurs..
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Orange a abandonné le déploiement. SFR l a repris et est en avance sur les objectifs...
Orange n'a pas abandonné, après 3 ans de discussions entre Orange et SFR les 2 opérateurs sont parvenus à un accord de re-re-partage de la ZMD AMII.
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Cet article est donc mensonger?
https://www.kernews.com/debacle-dorange-sengage/1499/
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Disons que c'est un sujet à priori pas si local, et qui date de mi-2018 (après le re-partage de 2015 et le partage de 2011).
Cf. https://www.ouest-france.fr/high-tech/orange/accord-orange-sfr-pour-le-partage-du-deploiement-de-la-fibre-optique-5850187
Après c'est (aussi) une question de sémantique.
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Le raccordement a la demande aurait donc été la solution si seulement 15% des eligibles souscrivent finalement un abonnement...
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Sauf que en Amii les collectivités n’ont pas et n’ont jamais eu leur mot a dire...
Un comble d’ailleurs..
Investissement privé <> public => Les collectivité de financent pas, donc ne décident pas. C'est pas plus compliqué que ça, et donc absolument pas un comble.
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Le comble, c'est de s'imaginer que le privé peut faire du service public!
Déjà que le public a du mal...
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Investissement privé <> public => Les collectivité de financent pas, donc ne décident pas. C'est pas plus compliqué que ça, et donc absolument pas un comble.
Il faut vivre dans une grotte pour penser ça...
Il suffit de voir toutes les réglementations francofrancaise pensant sur nos entreprises, ajoutant des charges et grevant notre compétitivité
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En fait, il faut juste être naïf pour se dire que fibrer 100% des français en quoi, 10 ans, là où le cuivre a pris des décennies avec des normes sans doute moins exigeantes et riverains moins relou "je veux la fibre, mais pas de poteaux"...
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Enfin a l’époque du cuivre, les trous se faisaient à la main, aucun gps ou carte précise pour les adresses et surtout pas de besoin aussi important!
On avait tous une cabien téléphonique à proximité qui faisait le travail!
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Et surtout la la plupart des poteaux sont déjà présents, il faut juste remplacer ceux qui sont défectueux et en rajouter quelques un.
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Il suffit juste de mettre 2 millions de personnes sur le déploiement et ce sera fini en 1 ou 2 mois.
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Encore faut-il:
- Que ces 2M de personnes soient formées
- Qu'ils aient les outils adéquats (nacelles, soudeuse...)
- Qu'il y ai suffisamment de fibre
Ils ont où les gars qui ont fibré le 42 ? C'est qu'on a besoin d'eux pour faire avancer le schmilblik ;D
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Exactement. Cà montre par l'absurde que le yakafokon est plus facile à dire qu'à faire...
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J'avais espérer qu'il bascule chez orange pour finir la zone AMII autour de St Étienne. Mais hélas non, ils ont disparu.
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Je pense pas que 2 millions de personnes soient une solution...
Il faut déjà terminer un chantier debuté...
Quand tu vois une équipes commencer le boulot, tout laisser en plan pour commencer ailleurs et qu’une autre equipe arrive quelque mois apres et passe deja 1/2j a comprendre ce quil y a à faire...
Si le sav et les malfaçons n’étaient pas importante on en serait pas la non plus
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Il suffit juste de mettre 2 millions de personnes sur le déploiement et ce sera fini en 1 ou 2 mois.
Ils étaient combien pour déployer le cuivre à l'époque ? Pour ~14 millions de prises ils ont mis 7 ans, pour environ 5000 prises par jour
Et oui, si tu mets le budget, le "yakafokon" prends tout son sens
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C'est quoi tes sources ?
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Ouou ! Ca avance je passe de "La fibre est dans votre ville"(Zone AMII) à "Le raccordement de votre ville au réseaux fibre n'est pas planifié". Alors que le PMZ est installé (il est vide mais il est posé). et pour le village voisin les points on disparu. L'IPE d'orange déconne plein tube.
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Ils étaient combien pour déployer le cuivre à l'époque ? Pour ~14 millions de prises ils ont mis 7 ans, pour environ 5000 prises par jour
Et oui, si tu mets le budget, le "yakafokon" prends tout son sens
Il n'y avait qu'un opérateur à l'époque donc les prix n'étaient pas tirés vers le bas.
La concurrence fait baisser les prix, certes mais du coup, là tu parles à des sociétés privées qui regardent de très prés leur ROI. Et si tu n'es pas rentable pour eux, tu peux toujours l'attendre ta fibre...
Mu
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Ouou ! Ca avance je passe de "La fibre est dans votre ville"(Zone AMII) à "Le raccordement de votre ville au réseaux fibre n'est pas planifié". Alors que le PMZ est installé (il est vide mais il est posé). et pour le village voisin les points on disparu. L'IPE d'orange déconne plein tube.
Ils doivent faire la mise à jour pour tous nous passer en raccordement à la demande sous 6 mois...
Ok je prends la porte...
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Ils étaient combien pour déployer le cuivre à l'époque ? Pour ~14 millions de prises ils ont mis 7 ans, pour environ 5000 prises par jour
Et oui, si tu mets le budget, le "yakafokon" prends tout son sens
Ils auraient donc déployé 2 millions de prises par an? youhouhhh quel exploit :D
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Et à l'époque, c'était jusqu'au foyer, pas jusqu'au PBO...
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On dira que les déploiements des OC complètent la partie manquante.
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Enfin la politique de grands travaux ce n’est plus ce que c’était...
Maintenant pour faire 1km de voie rapide on a besoin du même temps que pour en faire 50 à l’époque...
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Enfin la politique de grands travaux ce n’est plus ce que c’était...
Maintenant pour faire 1km de voie rapide on a besoin du même temps que pour en faire 50 à l’époque...
Peut-être qu'avant on te demandais moins ton avis pour tracer une voie rapide dans ton jardin. On peut débattre autant qu'on veut que c'était mieux avant mais avant était une autre époque, avec moins de règles, de contraintes et donc on ne peut pas comparer.
Mu
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Et à l'époque, c'était jusqu'au foyer, pas jusqu'au PBO...
C'était rapide et pas cher !
Par exemple, sur le neuf, le délai moyen entre l’achèvement d’un logement et son raccordement effectif au téléphone était de l’ordre de… 4 années. En partie en raison du frein financier lié à la taxe de raccordement, qui représentait l’équivalent d’un mois de salaire minimal
https://twitter.com/AlexArchambault/status/1335904487844814848
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Oui et le recours au travailleurs (volontaires) des colonies était normal...
Le progrès a du bon même si tout n’est pas parfait
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Bonjour,
L'audition de Laure de la Raudière, au Sénat: j'ai pas tout écouté. https://videos.senat.fr/video.2194423_605ae8c48ba28.audition-de-mme-laure-de-la-raudiere-presidente-de-lautorite-de-regulation-des-communications-elec?timecode=7680000
En gros, les engagements n'ont pas été pris devant l'ARCEP mais devant le gouvernement. C'est donc au gouvernement de décider si il faut sanctionner.
Du coté du gouvernement, des réunions avec Orange concernant les AMII
https://twitter.com/cedric_o/status/1376577877890764807
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L'arcep : c'est devant le gouvernement que les engagements ont été pris, c'est donc à lui de sanctionner
Le gouvernement : comme son nom l'indique c'est à l'arcep d'agir ;)
D'aprés les derniers tweet de Cédric O, la priorité est de garantir un réseau cuivre de qualité accessible à tous, partout.
Que quelqu'un l'informe de l'existence de la fibre...
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C'était rapide et pas cher !
Par exemple, sur le neuf, le délai moyen entre l’achèvement d’un logement et son raccordement effectif au téléphone était de l’ordre de… 4 années. En partie en raison du frein financier lié à la taxe de raccordement, qui représentait l’équivalent d’un mois de salaire minimal
https://twitter.com/AlexArchambault/status/1335904487844814848
Début 70, construction neuve, un an de délais et c'était peu car commande groupée d'un lottissement de 100 maisons.
Je n'avais pas l'âge de payer mais je me souviens que mon père considérait le téléphone comme un luxe très cher.
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:o
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Mais non c'est fou. Ils ont enfin leur offre de prête pour les raccordement à la demande... qui est dans le même cas?
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Ça pue le poisson d'avril... 🤔👌
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Ça pue le poisson d'avril... 🤔👌
;)
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:'( bien joué.
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"au
x raccordement " ;)
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C’est validé chez moi.
Le technicien vient d’arriver avec sa lampe frontale, son touret de fibre et son echelle en bois
Il ma dit qu’il profitait de la nuit, moins de trafic...
Il a deux km de fil a tirer selon lui, il faut que j’avance mon reveil a 6h, pour qu’il puisse brancher le pbo puis pto demain a la première heure.
Il part ensuite sur une deuxième inter. Il dort pendant le trajet grace a sa tesla en full auto
Il m’a dit que comme Le telecom’avait été nationalisé, plus de delai et gel commercial...
Je vous post un nperf demain (il ma assurer doubler la fibre pour que je puisse avoir plus de 10 gbits)
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C’est validé chez moi.
Le technicien vient d’arriver avec sa lampe frontale, son touret de fibre et son echelle en bois
Il ma dit qu’il profitait de la nuit, moins de trafic...
Il a deux km de fil a tirer selon lui, il faut que j’avance mon reveil a 6h, pour qu’il puisse brancher le pbo puis pto demain a la première heure.
Il part ensuite sur une deuxième inter. Il dort pendant le trajet grace a sa tesla en full auto
Il m’a dit que comme Le telecom’avait été nationalisé, plus de delai et gel commercial...
Je vous post un nperf demain (il ma assurer doubler la fibre pour que je puisse avoir plus de 10 gbits)
Bah tu vois, suffisait d'attendre que le poissonnier passe par là.
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Il m’a dit que comme Le telecom’avait été nationalisé, plus de delai et gel commercial...
C'est quoi cette information en mousse ?
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Regarde la date.
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C'est quoi cette information en mousse ?
C'est une question de choix dans la date... 8)
Edit : Grillé par Nico
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C'est quoi cette information en mousse ?
Saumon, Merlu, Rouget ... c'est selon ... mais la promotion est échue, ce n'était que hier. ;) ;D
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Il suffit de lire ce qu'il y a en dessous et au dessus pour comprendre rapidement,meme sans la date?
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Putain j'ai été sotte ;D
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On la tous été quand Orange disait
Mais si mais si faites nOus confiance, on est number one sur le cuivre, ancien operateur historique, On va vous les fibrer vos quelques locaux en amii, c’est un grain de sable...
Et en off ‘On a meme dit avant fin 2020 pour se laisser de la marge et pzs faire de mécontents ‘
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Un maire peut-il faire blocage dans le déploiement, notamment lorsqu’il y a dès poteaux à réimplanter ?
Le maire de ma commune vient en effet me dire quenedis refusait quorange utilise ses poteaux et que Orange voulait donc poser des poteaux carbones.
Puis nous dire que pour lui la 4G devait remplacer la fibre voir du réseau hertzien!
Je me demande donc s’il n’aurait pas poser son veto pour le déploiement...
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Un maire peut-il faire blocage dans le déploiement, notamment lorsqu’il y a dès poteaux à réimplanter ?
Le maire de ma commune vient en effet me dire quenedis refusait quorange utilise ses poteaux et que Orange voulait donc poser des poteaux carbones.
Puis nous dire que pour lui la 4G devait remplacer la fibre voir du réseau hertzien!
Je me demande donc s’il n’aurait pas poser son veto pour le déploiement...
Si la fibre est un futur Service Universel, je n'espère pas
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Enedis peux obliger orange de rajouter des poteaux supplémentaires mais le maire ne peu rien bloquer sauf si il y a un projet d'enfouissement en cours sur le secteur... Par contre certains poteaux sont implantés sur des terrains privé et la sans autorisation du propriétaire ça risque de bloquer plus longtemps
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Soit les poteaux Enedis ne permettent pas de tenir la charge, soit Enedis refuse catégoriquement l'ajout des câbles fibre sur leurs poteaux, mais bon ... les poteaux Enedis c'est toujours un pb.
Le Maire, comme d'ailleurs n'importe quel riverain, peut refuser l'implantation de nouveaux poteaux.
On entre alors dans un processus long de négo, mais forcément cela va tout retarder (et l'échéance de fin 2022 c'est "hors refus de tiers").
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Est ce possible d’avoir un retour Orange OI sur ce point pour être certain que le blocage viennent du maire et non d’orange?
Car Il ny a pas de décision du conseil municipal autorisant le maire à refuser cette implantation ou à décider seul de ce refus.
L’ensemble des poteaux sont sur le domaine public, pas de projet d’enfouissement donc ca devrait avancer...
Je suis a 2km du centre ville et normalement de la sortie du village a chez moi c’est sous terrain + poteaux telecom mais si les habitations a la sortie de sont pas raccordable, je vois mal orange faire le nécessaire pour nous..
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Bonjour,
Le sujet des poteaux est assez "simple" en ce qui concerne Orange : Calcul de charge des poteaux Orange via CapFT, ENEDIS via COMAC.
Si le calcul est KO, comprendre que le poteau ne respecte plus les norme avec les nouveaux câbles : Pour les poteaux Orange, Orange les remplace 1 pour 1, pour les poteaux ENEDIS, Orange ne rentre pas dans le processus de remplacement de poteau ENEDIS et plante un poteau à 1m du poteau ENEDIS existant.
Autre cas de nouveau poteau : portées trop longues, présence de fils nus, plus de 3 traverse etc.
L'ajout de poteau est bien soumis à demande de PV, et le maire peut refuser. Orange, s'il estime que ce refus est abusif (ce qui est le cas dans 99% du temps) va lancer une procédure de recours gracieux, et si la mairie s'entête, les logements impactés vont passés en refus de tiers, et sortent donc des engagement L33-13.
Autant dire que les riverains ne sont pas prêt d'avoir la fibre. Malheureusement, il leur est difficile de le savoir, à ma connaissance si les validation de Pv sont publique (certaines mairie les affichent même sur le site internet), il ne me semble pas que ce soit le cas pour les refus. De même sur le fichier IPE, je ne sais pas comment sont visibles ces logements dit "opposables"
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je viens de relancer mon contact chez Orange, a voir la réponse que j'aurai...
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Le sujet des poteaux est assez "simple" en ce qui concerne Orange : Calcul de charge des poteaux Orange via CapFT, ENEDIS via COMAC.
Si le calcul est KO, comprendre que le poteau ne respecte plus les norme avec les nouveaux câbles : Pour les poteaux Orange, Orange les remplace 1 pour 1, pour les poteaux ENEDIS, Orange ne rentre pas dans le processus de remplacement de poteau ENEDIS et plante un poteau à 1m du poteau ENEDIS existant.
Autre cas de nouveau poteau : portées trop longues, présence de fils nus, plus de 3 traverse etc.
Merci pour ces précisions Aurélien.. Je vis un peu le même problème dans ma rue à Manduel (zone AMII) :
- refus de ENEDIS pour 3 appuis sur 7,
- Orange a planté 1 poteau à coté du premier appui KO, mais pas le second (une canalisation l'empêche ou je-ne-sais-quoi). Par déduction, le troisième appui KO en bout de la rue se retrouve bloqué par la non-implantation à coté du second appui KO.
Résultat : première moitié de la rue bientôt fibrée, second moitié qui bascule dans le trou noir des non-éligibles à la fibre. Génial.
L'ajout de poteau est bien soumis à demande de PV, et le maire peut refuser.
Je me demande si Orange traite ces problématiques plus particulières (comme celle de ma rue) avec du sérieux, qui impliquerait que la mairie reçoive bien tous les documents.
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Le maire m'a indiqué que dans une commune voisine, des "travailleurs détachés" étaient venu un soir et que la mairie avait découvert les poteaux le lendemain...
Légende ?
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Le maire m'a indiqué que dans une commune voisine, des "travailleurs détachés" étaient venu un soir et que la mairie avait découvert les poteaux le lendemain...
Légende ?
Non, ce n'est pas une légende. On a eu le même cas, un poteau a "poussé" un samedi matin a 30cm d'un poteau Enedis, en plein dans un virage. Poteau enlevé 1 semaine plus tard...
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Réponses d’Orange : nous sommes régulièrement dans la commune pour poursuivre le deploie Mais impossible de vous en dire plus pour des raisons de concurrences. Bizarre personne ne voit les soit disant techniciens...
Réponse de ma collectivité : orange était à moins de 50% fin 2020 sur l’ensemble de la zone et Orange fait la sourde oreille et a même indiqué lors d’une réunion début février être en avance car respectant le taux au niveau national.
La collectivité a eu les chiffres réels de couverture plus tardivement et relance régulièrement Orange
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Réponses d’Orange : nous sommes régulièrement dans la commune pour poursuivre le deploie Mais impossible de vous en dire plus pour des raisons de concurrences. Bizarre personne ne voit les soit disant techniciens...
De la concurrence en zone AMII ::)
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concurrence entre FAI : l'OI doit donner l'info d'éligibilté à tous les FAI en même temps
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Je constat une différence d'étape d'éligibilité entre Orange et Orange Pro.
Orange : Le déploiement de la fibre est en cours dans votre ville.
Orange Pro : Vous serez bientôt éligible à la Fibre : le raccordement est en cours dans votre quartier.
Les deux sites ne regarde pas dans la même base de données ?
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Il y a quelques mois, l'étape du quartier à été retirée du système d'éligibilité grand public.
Du coup ce qui était à cette étape alors que le déploiement était toujours en cours s'est retrouvé rétrogradé à l'étape ville.
J'imagine que ça n'a pas été le cas pour Orange Pro, mais ça ne doit rien changer à l'éligibilité en elle-même si on parle de FTTH dans les deux cas.
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Effectivement cette prévision au quartier était un élément marketing pouvant faire croire que orange avancait sur le déploiement ce qui n’était pas toujours le cas…
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On a une nouvelle date mi 2022 selon S. RICHARD cette semaine:
- "L'ensemble des villes denses et des zones moyennement denses sera fibré d'ici mi-2022. 90% seront déjà équipées fin 2021." https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/stephane-richard-orange-l-ensemble-des-villes-denses-et-des-zones-moyennement-denses-sera-fibre-d-ici-mi-2022-888257.html
Est ce que l'ensemble veut dire 100%???
Je croise beaucoup de camion avec des poteaux ces jours ci, ils sont même venus changer des poteaux FT dans ma rue cette semaine, et chat noir que je suis jusqu'au bout, ils ont pas pu changer le poteau qui me dessert, les voisins ont laissé la voiture garé devant le poteau.... et sont partis en vacances. Allez savoir quand les tech vont prévoir de repasser faire le changement de poteau...
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On a une nouvelle date mi 2022 selon S. RICHARD cette semaine:
- "L'ensemble des villes denses et des zones moyennement denses sera fibré d'ici mi-2022. 90% seront déjà équipées fin 2021." https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/stephane-richard-orange-l-ensemble-des-villes-denses-et-des-zones-moyennement-denses-sera-fibre-d-ici-mi-2022-888257.html
Est ce que l'ensemble veut dire 100%???
Cette déclaration, c'est probablement de la Com pour donner une date à l'ARCEP, en particulier. L'engagement, signé, c'était de terminer les zones AMII pour fin 2020. Mi 2022, cela fait 1 an et demi de retard, pour Orange. On sait d'après le suivi des déploiements qu'il ne fallait pas compter de toute façon la complétude avant fin 2021, cela entérine un nouveau retard.
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L'engagement, signé, c'était de terminer les zones AMII pour fin 2020.
Non seulement l'engagement n'a pas été tenu, mais aucun opérateur n'a eu de sanctions.
De plus, aucun nouvel engagement ni contraintes, aucune nouvelles décisions.
Donc, 2022, 2025,2028, prenez votre temps, messieurs....
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Villes denses et zones moyennement denses…
Quid des zones rurales pas du tout dense avec 1hab/km2 pourtant en amii et ou le déploiement est a 0…
En attendant si orange n’avait pas candidaté pour ma commune, je serai probablement raccordé comme toute les communes voisines avec losange…
à l’époque la candidature d’orange avait été annoncé comme une chance pour ces communes….
Finalement c’est pire…
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Je suis dans le même cas, zone peu dense Amii Orange, autant dire que l'on passeras après.
Avec une date "butoir" de 2023 et un habitat dispersé, çà se présente très mal !!
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Peut-être passerez-vous en raccordables sur demande mais à quel prix?
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Normalement, chez Orange, il y a une date limite pour la complétude des déploiements en zone AMII, c'est fin 2022. C'est dans les engagements.
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/engagements-operateurs-zones-amii.html
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Normalement, chez Orange, il y a une date limite pour la complétude des déploiements en zone AMII, c'est fin 2022. C'est dans les engagements.
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/engagements-operateurs-zones-amii.html
Vu comment les engagements de fin 2020 ont été respectés, je me demande si on peut attendre quelques du fameux « 100% fin 2022 » ::)
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Villes denses et zones moyennement denses…
Quid des zones rurales pas du tout dense avec 1hab/km2 pourtant en amii et ou le déploiement est a 0…
Si c'est en zone AMII c'est une zone moyennement dense. je ne crois pas qu'il y ai de notion de zones rurales dans le déploiement. c'est soit zone dense, soit zone moyennement denses.
En attendant si orange n’avait pas candidaté pour ma commune, je serai probablement raccordé comme toute les communes voisines avec losange…
à l’époque la candidature d’orange avait été annoncé comme une chance pour ces communes….
Je suis exactement dans la même situation... le réseaux ADN déploie en priorité les zones blanches et grises. Finalement être en zone AMII pour une petit commune c'est une mauvaise nouvelle.
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Si c'est en zone AMII c'est une zone moyennement dense. je ne crois pas qu'il y ai de notion de zones rurales dans le déploiement. c'est soit zone dense, soit zone moyennement denses.
Exactement. Il n'y a que deux "zones".
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Exactement. Il n'y a que deux "zones".
Le découpage est le suivant :- ZTD : Zone très dense où le déploiement est fait par le privé. Il y a libre concurrence des opérateurs d'infrastructure, il y a dans la ZTD un découpage
- ZTD classique
- Poche basse densité
- ZMD : Zone moins dense, qui lui même est partagé en 2 :
- Zone AMII (Appel à Manifestation d’Intention d’Investissement), l'investissement est également privé, il y a Orange pour 80% des villes et SFR pour le reste
- Zone RIP, réseau d'initiative publique où il y a une part plus ou moins importante d'investissement public. Et au milieu de ça, tu vas trouver des AMEL qui sont à 100% des investissement privés (exemple le 73, le 69)
Source : https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/le-cadre-reglementaire-de-la-fibre.html
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- ZMD : Zone moins dense, qui lui même est partagé en 2 :
- Zone AMII (Appel à Manifestation d’Intention d’Investissement), l'investissement est également privé, il y a Orange pour 80% des villes et SFR pour le reste
- Zone RIP, réseau d'initiative publique où il y a une part plus ou moins importante d'investissement public. Et au milieu de ça, tu vas trouver des AMEL qui sont à 100% des investissement privés (exemple le 73, le 69)
Source : https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/le-cadre-reglementaire-de-la-fibre.html
J'aurais gardé le découpage de l'ARCEP sur cette partie, à savoir ZMD d'initiative privée et ZMD d'initiative publique.
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Ouais, c'est pas facile de suivre entre la zone AMII qui a bougé entre Orange et SFR au grès des deals entre eux, plus des RIP qui deviennent des AMEL...
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L'information est dans l'open data ARCEP, rien d'insurmontable.
(ou sous forme carto sur cartefibre évidement)
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Non seulement l'engagement n'a pas été tenu, mais aucun opérateur n'a eu de sanctions.
En fait la sanction c'est pas possible sans mise en demeure.
La mise en demeure doit laisser le temps de se mettre en conformité, donc un nouveau délais est accordé.
Pour avoir sanction immédiatement a la fin du délais, il faut envoyer des mises en demeure anticipé. C'est lourd juridiquement, cela doit rester l'exception.
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En fait la sanction c'est pas possible sans mise en demeure.
La mise en demeure doit laisser le temps de se mettre en conformité, donc un nouveau délais est accordé.
Pour avoir sanction immédiatement a la fin du délais, il faut envoyer des mises en demeure anticipé. C'est lourd juridiquement, cela doit rester l'exception.
Et l'ARCEP ne semble pas avoir choisi cette piste. Je crois que si Orange est sanctionné çà le dégage des ces engagements ? Si c'est le cas alors plus de délai à tenir.
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Cela m’étonnerait.
Être sanctionné doit permettre de fixer une nouvelle mise en demeure, avec une nouvelle échéance.
Maintenant les opérateurs font en sorte de ne pas être sanctionnés, je n'ai aucun exemple en tête de sanction de l'Arcep.
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En fait, la seule sanction que j'ai en tête, c'est celle de SFR à la communauté urbaine de Lille, où suite à des retards importants, ils avaient été dégagés en 2016 (visite de Macron, alors ministre de l'économie, et de la secrétaire d'état au numérique) de leurs attributions des zones AMII des communes de l'agglo MEL, qui avaient ensuite été ré-attribuées à Orange et Covage (et SFR en avait gardé deux ou trois de mémoire).
Là, la sanction que pourrait prendre l'ARCEP n'est pas seulement financière, mais de réattribuer certaines zones AMII très en retard à SFR (en fait XP Fibre maintenant), ou une autre entreprise qui se porterait volontaire pour déployer rapidement ! Mais cela m'étonnerait, car le passage d'un attributaire à un autre entraine ses propres retards, alors que l'on est normalement à 1 an et demi au max de la complétude. Donc il fait faire la part de ce qui entraine le plus de retards...
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Quoiqu'il en soit le premier délai du 31/12/2020 est grillé et il n'y a pas eu la moindre mise en demeure.
Je trouve çà moyen pour un dossier aussi important, çà n'inspire rien de bon pour le dernier délai et pour "le pouvoir de sanction" prétendu.
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On s'en doutait avec le Covid. Bonne excuse, même si le retard datait d'avant.
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Avant la mise en demeure, il faut ouvrir une procédure, puis faire un ou des questionnaires.
Ce n'est pas si simple que ça.
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ET la sanction c'est encore pire. De mémoire l'Arcep ne peut pas sanctionner directement. Il faut passer par un rapporteur avec une procédure qui ne peut qu'être longue.
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En fait, la seule sanction que j'ai en tête, c'est celle de SFR à la communauté urbaine de Lille, où suite à des retards importants, ils avaient été dégagés en 2016 (visite de Macron, alors ministre de l'économie, et de la secrétaire d'état au numérique) de leurs attributions des zones AMII des communes de l'agglo MEL, qui avaient ensuite été ré-attribuées à Orange et Covage (et SFR en avait gardé deux ou trois de mémoire).
A quelques détails près :
- ça n'était pas une sanction financière
- SFR n'affichait pas une volonté particulière de mener à bien et en un temps correct ce fibrage
- il y avait des volontaires pour reprendre les zones
Pour les points 2 et 3, c'est assez différent aujourd'hui.
Là, la sanction que pourrait prendre l'ARCEP n'est pas seulement financière, mais de réattribuer certaines zones AMII très en retard à SFR (en fait XP Fibre maintenant), ou une autre entreprise qui se porterait volontaire pour déployer rapidement ! Mais cela m'étonnerait, car le passage d'un attributaire à un autre entraine ses propres retards, alors que l'on est normalement à 1 an et demi au max de la complétude. Donc il fait faire la part de ce qui entraine le plus de retards...
Sur les différents cas partagés sur le forum suite au re-re-re-deal de 2018, on a vu qu'il avait fallu de l'ordre d'un an pour qu'Orange donne les informations nécessaire à la poursuite des déploiements à SFR. C'est peine perdue là.
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La déclaration en question :
https://www.youtube.com/watch?v=cqmyfWWYDAM&t=360s
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Les Cassandre vont pouvoir se déchainer :
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/quand-la-defiance-entre-orange-l-arcep-et-le-gouvernement-entrave-l-arrivee-de-la-fibre-889611.html (https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/quand-la-defiance-entre-orange-l-arcep-et-le-gouvernement-entrave-l-arrivee-de-la-fibre-889611.html)
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Les Cassandre vont pouvoir se déchainer :
Cassandre, ce n'est pas celle qui prédisait l'avenir, et qui n'était jamais crue ?
Sinon, je ne savais pas qu'il y avait un désaccord endre Orange et L'ARCEP sur le nombre de locaux à rendre raccordable, 11.7 millions selon Orange, 12.7 millions selon l'ARCEP. Et il me semble que c'est quand même le référentiel IPE qui fait foi (celui utilisé dans les échanges entre opéraeturs, et pas la base ancienne INSEE). Le nombre de logements évolue.
A ce jour, Orange a rendu raccordable un peu plus de 11,2 millions de locaux (logements et entreprises) sur les 11,7 millions dont il a la charge selon le référentiel de l'Insee. Sachant qu'au regard de l'Arcep, qui se base sur un autre référentiel dit « IPE » et utilisé par les opérateurs, le nombre de locaux qu'Orange doit rendre raccordable s'élève à 12,7 millions. Il s'agit, ici, d'un premier désaccord entre régulateur et régulé. Et non des moindres.
C'était un peu flou dans leur lettre d'engagement :
Aux termes de ces engagements détaillés, Orange propose que 100% des logements et des locaux professionnel de notre périmètre de déploiement FTTH sur la zone AMII d'Orange soit ouvert dès la fin 2020 à la commercialisation d'offres FTTH. Et de surcroit, Orange consent à rendre cet engagement opposable, de sorte que si nous ne tenions pas l'objectif, nous acceptons le principe d'une sanction pécuniaire.
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1624346775/reprise/dossiers/fibre/zones-amii-OFFtheLine/180220-proposition-engagement-L33-13-Orange.pdf
On note par ailleurs, que contrairement à la crainte de Xavier Niel, il peut y avoir des tensions entre Orange, Stéphane Richard, et la présidente de l'ARCEP, Laure de la Raudière, ancienne employée d'Orange ;)
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Tien on dirait que le joker COVID à pas prit avec l'ARCEP et le gouvernement. C'est intéressent de lire que "L'ennui, c'est qu'Orange redoute plus que tout d'être sanctionné par le régulateur." alors qu'il a l'air d'en avoir rien à faire...
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Sinon, je ne savais pas qu'il y avait un désaccord endre Orange et L'ARCEP sur le nombre de locaux à rendre raccordable, 11.7 millions selon Orange, 12.7 millions selon l'ARCEP. Et il me semble que c'est quand même le référentiel IPE qui fait foi (celui utilisé dans les échanges entre opéraeturs, et pas la base ancienne INSEE). Le nombre de logements évolue.
et pourtant !
Fibre : Orange et l’Arcep s’écharpent sur la couverture des villes moyennes
12,7 millions de locaux à raccorder
Mais ce n'est pas tout. En avril dernier, l'Arcep a actualisé le nombre locaux à raccorder dans les zones moyennement denses. Pour évaluer ce chiffre, le régulateur se basait jusqu'alors sur des données de l'Insee. Désormais, il utilise un autre référentiel : celui des fichiers « IPE » des opérateurs. Ces derniers offrent, selon l'autorité, « une estimation plus pertinente et plus à jour du nombre de locaux à rendre raccordables ». Or pour Orange, cela change tout. Alors que, selon les bases de l'Insee, l'opérateur avait 11,2 millions de locaux à raccorder, l'opérateur en a désormais, selon les fichiers IPE, 12,7 millions sur le dos ! « Comment voulez-vous qu'on fasse ce million de logements en plus d'ici le 31 décembre ? », s'interroge notre source. Questionné par La Tribune, Orange ne fait pas de commentaire.
L'Arcep, de son côté, comprend les difficultés d'Orange liées au coronavirus, mais balaye son émoi concernant le nouveau référentiel. « Orange est très en retard », juge une source proche du dossier. A la fin du premier trimestre 2020, seuls 8 millions de locaux étaient effectivement raccordables par l'opérateur historique, selon les chiffres de l'Arcep. Le rythme des déploiements d'Orange dans les zones moyennement denses inquiétait déjà l'autorité avant le confinement. Mais surtout, l'Arcep soutient que son nouveau référentiel ne change rien aux engagements d'Orange. Ceux-ci, assure l'autorité, ont toujours porté sur un nombre de communes à couvrir, et certainement pas sur un nombre de locaux gravé dans le marbre. Dans ces conditions, le régulateur argue qu'il pourrait légitimement, à terme, blâmer Orange pour non-respect de ses obligations. Interrogé par La Tribune, l'Arcep se refuse à tout commentaire.
Pierre Manière, La Tribune, 30/06/2020 (https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/fibre-orange-et-l-arcep-s-echarpent-sur-la-couverture-des-villes-moyennes-851433.html)
les textes sont clairs : base INSEE 2014.
Après l'interprétation des textes est à la main des ... juges ;)
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Base insee 2014, soit
Par contre quand je vois Orange préférer en zone Amii raccorder une « nouvelle » zone pavillonnaire, car fourreau en bon état, moins de distance entre locaux.. mais qui n’existaient pas en 2014
Pour ensuite dire, mais finalement pourquoi nous devrions fibrer plus de logements que le nombre fixé en 2014…?
Si Orange a raccordé volontairement des logements qui n’existaient pas sur la base 2014 car plus facile pour atteindre les objectifs, qu’il s’est lui même fixé mais qu’il ne respecte pas..
Pour ensuite utiliser cet argument en sa faveur..
Je ne vois pas pourquoi le régulateur devrait être indulgent…
Quand je me fait flasher a 60 au lieu de 50 à l’entrée d’une ville, je ne dit pas aux forces de l’ordre ‘il fallait me laisser le temps’de ralentir’ ou javais le pied sur le frein…
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Orange commencerait à communiquer officieusement sur des objectifs à la baisse ? :
Message du directeur de mon agglo :
Je vous confirme que l’Agglomération est vigilante au respect des engagements d’Orange sur le dossier du déploiement du FTTH.
A cet effet, des points d’avancement trimestriel sont tenus avec Orange pour l’ensemble de la zone AMII, en présence des élus.
Début juillet, le taux d’avancement était de 63 % (11 777 logements éligibles sur un total de 18 762)
Pour votre information, l’engagement d’Orange est bien d’achever 99 % des logements à fin 2022.
Concernant la commune de , l’avancement est de 37 %
A ce jour, votre secteur n’est pas encore éligible.
Vous pouvez suivre l’avancement avec le lien ci-dessous :
https://reseaux.orange.fr/couverture-reseaux/carte-de-couverture-fibre
Les équipes d’Orange et de SOGETREL se concentrent sur les zones plus denses (centre ville) et je crains malheureusement que les hameaux isolés soient raccordés en dernier.
Toutefois, je veillerai à ce que votre cas soit évoqué lors du prochain point avec Orange prévu en septembre.
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C'est faux, ce n'est pas l'engagement d'Orange signé auprès de l'ARCEP en 2018 :
Au terme de ces engagements détaillés, Orange propose que 100% des logements et des locaux professionnels de notre périmètre de déploiement FTTH sur la zone AMII d'Orange soient ouverts dès fin 2020 à la commercialisation FTTH.
Et de surcroit, Orange consent volontairement à rendre cet objectif opposable, de sorte que si nous ne tenions pas l'objectif, nous acceptons le principe d'une sanction pécuniaire.
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1627977896/reprise/dossiers/fibre/zones-amii-OFFtheLine/180220-proposition-engagement-L33-13-Orange.pdf
Qu'Orange s'aperçoivent maintenant que les engagements ne peuvent pas être tenus (même avec l'excuse de la crise Covid, et la révision des objectifs, où il était question maintenant de mi-2022), et qu'ils révisent leurs objectifs à la baisse, peut-être, mais c'est à l'ARCEP de juger si les engagements ont été tenus ou pas (et manifestement, on le voit, ce n'est pas le cas).
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On parle ici d'une communication directe entre un élu et la population, pas d'une déclaration officielle de l'OI.
Ce "99%" ne serait pas plutôt une manière de prendre en compte les traditionnelles exceptions de déploiement ? Refus de façade, refus de syndic, etc.
On sait très bien que dans les faits, même quand un déploiement est achevé, ce n'est jamais du 100%, et pas du fait de l'OI.
Histoire que celui qui se retrouve oublié du déploiement ne vienne pas dire à l'agglo qu'on lui avait promis 100% et donc tout le monde.
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L'agglo parle ici "d'engagement" et non pas de l'objectif...
Pour moi les mots ont un sens...
A suivre prochainement après la fameuse réunion...
En attendant j'ai vu des techniciens passer de la fibre vers chez moi en début de semaine (difficile d'échanger du à la barrière de la langue mais il m'a dit qu'il passait "l'alimentation" en fibre pour la commune et qu'une autre équipe gérait le reste et que ca serait fonctionnel d'ici 2 mois mais je n'y crois pas)
En attendant leur métier n'est pas facile quand la chambre télécom qui fait 1m50 de profondeur est remplie jusqu'au niveau de la route par de l'eau...
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En attendant leur métier n'est pas facile quand la chambre télécom qui fait 1m50 de profondeur est remplie jusqu'au niveau de la route par de l'eau...
Bjr.
T'inquiète pas pour eux, ce problème d'eau dans les chambres est très courant donc ils ont des pompes à eau pour les vider sinon ils ne pourraient pas faire leur travail.
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Je ne m'inquiète pas, il avait bien une pompe marchant à l'huile de coude (seau en plastique et bouteille d'eau découpée...)
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Je ne m'inquiète pas, il avait bien une pompe marchant à l'huile de coude (seau en plastique et bouteille d'eau découpée...)
Et après on s'ettone que le déploiement prend des plombes....
Mu
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Je ne m'inquiète pas, il avait bien une pompe marchant à l'huile de coude (seau en plastique et bouteille d'eau découpée...)
Et bien là je m'inquiète du peu de moyen mis à la disposition de ces ouvriers.
Et comme dit précédemment, l'huile de coude n'est pas signe de vitesse d'exécution.
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Les moyens dépendent de la société qui les emploient.
Quand tout le monde tire au maximum les prix vers le bas, c'est aussi ce qui arrivent...
Si les FAIs arrêtaient les offres promos permanentes et payaient un peu plus les sous traitants, ça irait peut être un poil mieux..
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Les moyens dépendent de la société qui les emploient.
Quand tout le monde tire au maximum les prix vers le bas, c'est aussi ce qui arrivent...
Si les FAIs arrêtaient les offres promos permanentes et payaient un peu plus les sous traitants, ça irait peut être un poil mieux..
C’est l’éternel problème de notre société : tout le monde veut des services publics performants mais personne ne veut payer plus d’impôts, on veut des produits de qualité mais à bas prix, on se plaint des bas salaires mais on n’achète que des produits chinois…
Mu
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Ce n'est pas forcément en payant plus que l'on a un meilleur service public.
Il suffit de regarder Laposte qui augmente le tarif du timbre car le service n'est plus équilibré avec de moins en moins d'envoi...
La hausse du prix n'améliore pas la qualité de service qui se dégrade très fortement.
Il faut repenser l'utilisation des deniers publics...
Quand je vois des collectivités implanter un giratoire, une station d'épuration ou faire une salle des fetes avec comme argument "on peut avoir 50 ou 70% de subventions"..
Il reste 30 à 50% à payer et en plus l'argent vient bien des impôts...
Pour des équipements surdimensionnés parfois inutiles
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Serait plutôt bon de s'interroger sur les "objectifs" définis par le(s) gouvernement(s)/collectivités/etc ...
Donner des dates surréalistes sans comprendre comment ça fonctionne un déploiement, ça donne des aberrations telles que désormais bien connues.
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En zone AMII, il n'y avait pas de date "surréaliste". Je rappelle que le déploiement a commencé en 2012, et qu'ils avaient le temps, mais ont commencé à un très faible rythme. En 2018, ce sont Orange et SFR qi se sont engagés à terminer en 2020. Et quand on leur pointait qu'ils étaient en retard, ils répondaient, "ne vous inquiétez pas, on va accélérer sur la fin et tenir les engagements". Ils n'ont surtout pas mis les moyens requis au début, pour minimiser les coûts.
C'est surtout sur les RIPs, où les conditions sont plus compliquées, que peut-être certaines dates annoncées étaient moins réalistes.
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Ce n'est pas forcément en payant plus que l'on a un meilleur service public.
Il suffit de regarder Laposte qui augmente le tarif du timbre car le service n'est plus équilibré avec de moins en moins d'envoi...
La hausse du prix n'améliore pas la qualité de service qui se dégrade très fortement.
Je pense l'exemple mal choisit, car pour autant, une entreprise privée ferait-elle mieux pour moins cher (ou au moins l'un des deux)?? Pas certain, la preuve, aucune entreprise privée ne souhaite se lancer dans le service postal universel avec la gestion du courrier 20-100g... C'est de moins en moins rentable, et si on devait payer au vrai prix l'envoi d'une feuille de papier en 24/48H à l'autre bout de la France, pas sûr que ça coute 1€ et quelques... C'était peut-être possible quand les volumes de courrier étaient 10 fois supérieurs il y a 20+ ans mais là, c'est fini...
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En zone AMII, il n'y avait pas de date "surréaliste". Je rappelle que le déploiement a commencé en 2012, et qu'ils avaient le temps, mais ont commencé à un très faible rythme. En 2018, ce sont Orange et SFR qi se sont engagés à terminer en 2020. Et quand on leur pointait qu'ils étaient en retard, ils répondaient, "ne vous inquiétez pas, on va accélérer sur la fin et tenir les engagements". Ils n'ont surtout pas mis les moyens requis au début, pour minimiser les coûts.
C'est surtout sur les RIPs, où les conditions sont plus compliquées, que peut-être certaines dates annoncées étaient moins réalistes.
Et il n'a rien de gravé dans le marbre pour 2022, tant que l'Arcerp ne joue pas sont rôle et laisse carte blanche aux opérateurs.
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Je pense l'exemple mal choisit, car pour autant, une entreprise privée ferait-elle mieux pour moins cher (ou au moins l'un des deux)?? Pas certain, la preuve, aucune entreprise privée ne souhaite se lancer dans le service postal universel avec la gestion du courrier 20-100g... C'est de moins en moins rentable, et si on devait payer au vrai prix l'envoi d'une feuille de papier en 24/48H à l'autre bout de la France, pas sûr que ça coute 1€ et quelques... C'était peut-être possible quand les volumes de courrier étaient 10 fois supérieurs il y a 20+ ans mais là, c'est fini...
Le sujet est beaucoup plus complexe et, je souhaitais juste démontrer que hausse des prix = hausse de la qualité n'est pas toujours vrai!
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Le sujet est beaucoup plus complexe et, je souhaitais juste démontrer que hausse des prix = hausse de la qualité n'est pas toujours vrai!
Avec un exemple pas du tout approprié à la situation comparée. Comparaison n’est pas raison, ne serait-ce qu’eut égard à la variété et à la variabilité des autres facteurs.
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C’est l’éternel problème de notre société : tout le monde veut des services publics performants mais personne ne veut payer plus d’impôts, on veut des produits de qualité mais à bas prix, on se plaint des bas salaires mais on n’achète que des produits chinois…
Le message évoquait la société dans sa globalité et non pas les télécom uniquement
Mais je ne t'en veux pas, nous français avons un fort attrait pour le désaccord, les manifestations et la contradiction ;)
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Le message évoquait la société dans sa globalité et non pas les télécom uniquement
Mais peu importe, la comparaison avec le service postal n’est, AMA, pas pertinente. Faire des comparaisons n’a jamais démontré grand chose, surtout quand elles sont mal choisies.
Mais je ne t'en veux pas, nous français avons un fort attrait pour le désaccord, les manifestations et la contradiction ;)
Quel rapport? Que tu m’en veuilles ou pas n’a rien à faire dans l’histoire, et à vrai dire je m’en fiche pas mal. J’apporte juste une contradiction argumentée, à partir de là, 2 solutions sont possibles : soit on accepte la contradiction et on peut débattre, soit on trolle en noyant le poisson sur des détails.
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Ce n'est pas forcément en payant plus que l'on a un meilleur service public.
Il suffit de regarder Laposte qui augmente le tarif du timbre car le service n'est plus équilibré avec de moins en moins d'envoi...
La hausse du prix n'améliore pas la qualité de service qui se dégrade très fortement.
Il faut repenser l'utilisation des deniers publics...
Quand je vois des collectivités implanter un giratoire, une station d'épuration ou faire une salle des fetes avec comme argument "on peut avoir 50 ou 70% de subventions"..
Il reste 30 à 50% à payer et en plus l'argent vient bien des impôts...
Pour des équipements surdimensionnés parfois inutiles
Je suis d'accord avec toi mais il arrive à un moment où si on veut avoir de la qualité, il faut payer. Nous avons un des internet les moins cher au monde, des enseignants parmi les moins bien payés et beaucoup d'hopitaux qui sont de moins en moins bien fournis et pourtant nous creusons toujours notre déficit. C'est un sujet vaste et multifactoriel qui ne se répond pas par un simple "il faut augmenter les impôts" mais clairement, si les sous-traitants étaient mieux payés, formés et équipés (ce qui signifie que le coût de branchement serait plus élevé et donc les abonnements aussi), je suis sûr que le travail serait mieux fait.
Mu
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L'arcep ne fait que mesurer la "température" du problème actuel de déploiement. Elle n'agit pas sur cette "température" car elle n'a pas ce pouvoir.
Des observatoires et des organismes certificateurs y en a plein en france et le personnel qui y officie font ce que leur dit de faire. Mais le périmètre des prérogatives ne va pas pour autant s'agrandir...
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Selon les chiffres de l'ARCEP Orange en est a 81.15% de son objectif. Bon 122 941 ont disparu de la base...
Ils ont rendu 385 834 éligibles en 2eme trimestre.
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Au 31/12 Orange était entre 60 et 70% de mémoire
As tu la variabilité entre les départements ?
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Oui
INSEE_DEP % NOM_DEP
01 83,73% Ain
02 85,92% Aisne
03 72,34% Allier
04 56,88% Alpes-de-Haute-Provence
05 76,12% Hautes-Alpes
06 70,15% Alpes-Maritimes
07 53,74% Ardèche
08 86,91% Ardennes
09 82,21% Ariège
10 81,57% Aube
11 68,32% Aude
12 73,88% Aveyron
13 66,02% Bouches-du-Rh├┤ne
14 85,47% Calvados
15 65,26% Cantal
16 74,05% Charente
17 75,07% Charente-Maritime
18 88,67% Cher
19 77,39% Corrèze
21 87,07% C├┤te-d'Or
22 84,17% C├┤tes-d'Armor
23 58,01% Creuse
24 58,55% Dordogne
25 81,11% Doubs
26 73,81% Dr├┤me
27 82,27% Eure
28 85,80% Eure-et-Loir
29 87,98% Finistère
2A 85,14% Corse-du-Sud
2B 90,64% Haute-Corse
30 67,43% Gard
31 89,85% Haute-Garonne
32 86,06% Gers
33 87,62% Gironde
34 76,17% H├®rault
35 81,40% Ille-et-Vilaine
36 90,11% Indre
37 82,16% Indre-et-Loire
38 80,39% Isère
39 74,38% Jura
40 87,40% Landes
41 83,87% Loir-et-Cher
42 77,15% Loire
43 61,35% Haute-Loire
44 66,38% Loire-Atlantique
45 90,02% Loiret
46 48,72% Lot
47 68,92% Lot-et-Garonne
48 73,15% Lozère
49 84,14% Maine-et-Loire
51 89,21% Marne
52 68,81% Haute-Marne
53 94,19% Mayenne
54 90,12% Meurthe-et-Moselle
55 70,12% Meuse
56 81,44% Morbihan
57 79,19% Moselle
58 52,08% Nièvre
59 88,48% Nord
60 73,47% Oise
61 76,82% Orne
62 86,97% Pas-de-Calais
63 82,96% Puy-de-D├┤me
64 83,91% Pyr├®n├®es-Atlantiques
65 86,19% Hautes-Pyr├®n├®es
66 81,77% Pyr├®n├®es-Orientales
67 90,88% Bas-Rhin
68 82,88% Haut-Rhin
69 76,01% Rh├┤ne
70 86,62% Haute-Sa├┤ne
71 71,82% Sa├┤ne-et-Loire
72 91,35% Sarthe
73 75,54% Savoie
74 76,10% Haute-Savoie
76 76,79% Seine-Maritime
77 89,64% Seine-et-Marne
78 92,94% Yvelines
79 88,82% Deux-Sèvres
80 85,60% Somme
81 68,28% Tarn
82 86,70% Tarn-et-Garonne
83 72,09% Var
84 62,74% Vaucluse
85 67,14% Vend├®e
86 84,28% Vienne
87 82,03% Haute-Vienne
88 68,07% Vosges
89 85,92% Yonne
90 81,14% Territoire de Belfort
91 93,22% Essonne
93 88,64% Seine-Saint-Denis
94 88,80% Val-de-Marne
95 95,30% Val-d'Oise
971 82,19% Guadeloupe
972 81,91% Martinique
973 69,05% Guyane
974 90,47% La R├®union
Et classé par taux de couverture :
INSEE_DEP % NOM_DEP
46 48,72% Lot
58 52,08% Nièvre
07 53,74% Ardèche
04 56,88% Alpes-de-Haute-Provence
23 58,01% Creuse
24 58,55% Dordogne
43 61,35% Haute-Loire
84 62,74% Vaucluse
15 65,26% Cantal
13 66,02% Bouches-du-Rh├┤ne
44 66,38% Loire-Atlantique
85 67,14% Vend├®e
30 67,43% Gard
88 68,07% Vosges
81 68,28% Tarn
11 68,32% Aude
52 68,81% Haute-Marne
47 68,92% Lot-et-Garonne
973 69,05% Guyane
55 70,12% Meuse
06 70,15% Alpes-Maritimes
71 71,82% Sa├┤ne-et-Loire
83 72,09% Var
03 72,34% Allier
48 73,15% Lozère
60 73,47% Oise
26 73,81% Dr├┤me
12 73,88% Aveyron
16 74,05% Charente
39 74,38% Jura
17 75,07% Charente-Maritime
73 75,54% Savoie
69 76,01% Rh├┤ne
74 76,10% Haute-Savoie
05 76,12% Hautes-Alpes
34 76,17% H├®rault
76 76,79% Seine-Maritime
61 76,82% Orne
42 77,15% Loire
19 77,39% Corrèze
57 79,19% Moselle
38 80,39% Isère
25 81,11% Doubs
90 81,14% Territoire de Belfort
35 81,40% Ille-et-Vilaine
56 81,44% Morbihan
10 81,57% Aube
66 81,77% Pyr├®n├®es-Orientales
972 81,91% Martinique
87 82,03% Haute-Vienne
37 82,16% Indre-et-Loire
971 82,19% Guadeloupe
09 82,21% Ariège
27 82,27% Eure
68 82,88% Haut-Rhin
63 82,96% Puy-de-D├┤me
01 83,73% Ain
41 83,87% Loir-et-Cher
64 83,91% Pyr├®n├®es-Atlantiques
49 84,14% Maine-et-Loire
22 84,17% C├┤tes-d'Armor
86 84,28% Vienne
2A 85,14% Corse-du-Sud
14 85,47% Calvados
80 85,60% Somme
28 85,80% Eure-et-Loir
02 85,92% Aisne
89 85,92% Yonne
32 86,06% Gers
65 86,19% Hautes-Pyr├®n├®es
70 86,62% Haute-Sa├┤ne
82 86,70% Tarn-et-Garonne
08 86,91% Ardennes
62 86,97% Pas-de-Calais
21 87,07% C├┤te-d'Or
40 87,40% Landes
33 87,62% Gironde
29 87,98% Finistère
59 88,48% Nord
93 88,64% Seine-Saint-Denis
18 88,67% Cher
94 88,80% Val-de-Marne
79 88,82% Deux-Sèvres
51 89,21% Marne
77 89,64% Seine-et-Marne
31 89,85% Haute-Garonne
45 90,02% Loiret
36 90,11% Indre
54 90,12% Meurthe-et-Moselle
974 90,47% La R├®union
2B 90,64% Haute-Corse
67 90,88% Bas-Rhin
72 91,35% Sarthe
78 92,94% Yvelines
91 93,22% Essonne
53 94,19% Mayenne
95 95,30% Val-d'Oise
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Et pour SFR :
INSEE_DEP % NOM_DEP
01 94,87% Ain
04 53,15% Alpes-de-Haute-Provence
06 94,76% Alpes-Maritimes
13 82,70% Bouches-du-Rh├┤ne
17 88,02% Charente-Maritime
19 84,80% Corrèze
25 89,66% Doubs
27 93,47% Eure
29 93,65% Finistère
30 83,20% Gard
31 93,16% Haute-Garonne
34 87,30% H├®rault
35 90,47% Ille-et-Vilaine
38 84,71% Isère
41 87,61% Loir-et-Cher
44 94,95% Loire-Atlantique
45 95,05% Loiret
54 92,22% Meurthe-et-Moselle
55 91,52% Meuse
56 91,07% Morbihan
59 98,07% Nord
60 93,83% Oise
62 97,50% Pas-de-Calais
63 95,01% Puy-de-D├┤me
69 88,46% Rh├┤ne
71 91,78% Sa├┤ne-et-Loire
76 92,08% Seine-Maritime
77 90,17% Seine-et-Marne
78 95,74% Yvelines
81 83,14% Tarn
83 93,84% Var
84 80,28% Vaucluse
91 92,70% Essonne
93 91,04% Seine-Saint-Denis
94 87,08% Val-de-Marne
95 92,43% Val-d'Oise
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Et pour SFR :
Au risque de poser une question bête, SFR a fibré quoi dans l'Ain, le Doubs, le Finistère, etc ?
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Pour l'Ain, ils se partagent un bout de Oyonnax avec Orange, mais c'est pas grand chose en volume (ce que le pourcentage seul ne permet pas de faire ressortir)
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Au risque de poser une question bête, SFR a fibré quoi dans l'Ain, le Doubs, le Finistère, etc ?
Je compile les données qui sont du ficher 2021T2-Commune de https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-fixe-deploiements/
Ex: pour l'Ain(01) :
INSEE_DEP NOM_COM L_33-13 ftth
01 Oyonnax SFR 15593
le Doubs :
INSEE_DEP NOM_COM L_33-13 ftth
25 Pontarlier SFR 12324
Le le Finistère :
INSEE_DEP NOM_COM L_33-13 ftth
29 Saint-Martin-des-Champs SFR 3171
29 Morlaix SFR 10460
29 Douarnenez SFR 10778
29 Concarneau SFR 15040
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Pour l'Ain, ils se partagent un bout de Oyonnax avec Orange, mais c'est pas grand chose en volume (ce que le pourcentage seul ne permet pas de faire ressortir)
Affectivement pour les volumes ce n'est pas comparable.
L_33-13 SommeDeLocaux SommeDeftth %
Orange 13 127 874 10 653 271 81,15%
SFR 2 845 494 2 585 981 90,88%
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Pour l'Ain, ils se partagent un bout de Oyonnax avec Orange, mais c'est pas grand chose en volume (ce que le pourcentage seul ne permet pas de faire ressortir)
Si j'en crois "cartefibre" ça n'est pas partagé. Plutôt rétrocédé (les fameux ~10% qu'Orange a récup en 2015 et rendu en 2018).
Merci en tout cas j'avais oublié qu'il y avait des villes concernées dans ces départements.
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Malheureusement il manque les départements qui m’intéresse dans ta liste.
C’est bien uniquement les données Amii?
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C’est bien uniquement les données Amii?
Oui, mais dit moi quel département tu veux j'ai les données globals
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08;10;51;52;54;57; 55;88;21 :-*
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Chaque trimestre a visiblement lieu en zone AMII une rencontre entre l'OI et les collectivités locales pour échanger sur l'avancement du déploiement, faire remonter les problèmes...
Mon agglo m'indique que la date de la commission qui devait avoir lieu la semaine du 6 septembre n'a pas encore été proposé par les services d'Orange!
C'est que tout va bien!
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Orange en est à 83.12% de l'objectif et SFR 91.58%.
Les deux opérateurs ne sont donc toujours pas dans les clous de l'engagement 2020 (100 % raccordables (ou raccordables sur demande sous 6 mois, dans la limite de 8 %))
SFR est le plus proche mais toujours pas de nouvelle de l'offre commercial "raccordables sur demande"
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Et oui on est loin Du 92% que lon devait avoir fin 2020 et 8% a la demande sous 6 mois et encore plus du 100% en 2022…
Je relance régulièrement Orange mais rien n’avance chez moi…
Ca fait 18 mois que j’ai recu le mail d’orange qui mannoncait un raccordement sous 6 mois maximum…
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C'est fou sur les RIP les institutions ont pas peur de sanctionner pour 3 mois de retard... alors que l'ARCEP pour 1 ans reste silencieuse ...
"L’opérateur de télécommunication SFR devra payer entre 55 000 et 100 000 euros de pénalités pour les trois mois de retard sur le raccordement de la vallée à la fibre optique."
https://c.ledauphine.com/economie/2021/12/15/vallee-de-chamonix-fibre-optique-trois-mois-de-retard-et-des-penalites-a-sfr
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On n'est pas encore à un an. Il faudra voir vers Avril 2022, quand on aura l'observatoire fixe avec les chiffres pour 2021. Là, il pourrait y avoir des sanctions. En plus, on approchera de fin 2022, où toute la zone, et pas seulement 92%, est censée être complétement couverte.
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On n'est pas encore à un an. Il faudra voir vers Avril 2022, quand on aura l'observatoire fixe avec les chiffres pour 2021. Là, il pourrait y avoir des sanctions. En plus, on approchera de fin 2022, où toute la zone, et pas seulement 92%, est censée être complétement couverte.
Dès la publication de l'observatoire du T4 2020 la procédure de sanction pouvait être lancée. Orange et SFR avaient pris un première engagement pour fin 2020 (et pas un ont va essayer sinon ce sera pour 2022). Mais voila aujourd'hui l'ARCEP à perdu ses pouvoirs ...
https://www.presse-citron.net/larcep-narrive-plus-a-sanctionner-les-operateurs-a-cause-de-cette-menace-nucleaire/
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Il ny aura jamais de sanction
Vu a la vitesse auquel avance l’administration…
Le temps de lancer la procédure, auditionner tous les acteurs, prendre une décision, on sera en 2025 et le boulot terminé….
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C'est fou sur les RIP les institutions ont pas peur de sanctionner pour 3 mois de retard... alors que l'ARCEP pour 1 ans reste silencieuse ...
https://c.ledauphine.com/economie/2021/12/15/vallee-de-chamonix-fibre-optique-trois-mois-de-retard-et-des-penalites-a-sfr
La grosse différence quand même c'est que les RIPs, il y a un paiement de la part de la région/département vers le prestataire du RIP et un contrat pour que ce soit fait avant telle date. (probablement avec des pénalités prévus en cas de retard).
Est-ce le cas des zone AMII ?
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En zone AMII c'est un déploiement sur fonds en propre.
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En zone AMII c'est un déploiement sur fonds en propre.
Avec en contre parti le monopole de la boucle local et les revenus qui vont avec
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Dès la publication de l'observatoire du T4 2020 la procédure de sanction pouvait être lancée. Orange et SFR avaient pris un première engagement pour fin 2020 (et pas un ont va essayer sinon ce sera pour 2022). Mais voila aujourd'hui l'ARCEP à perdu ses pouvoirs ...
https://www.presse-citron.net/larcep-narrive-plus-a-sanctionner-les-operateurs-a-cause-de-cette-menace-nucleaire/
Je crois surtout qu'Orange avait trouvé une bonne excuse avec la crise Covid, cas de force majeure (même si cela n'a pas arrêté complétement les déploiements). Mais un an plus tard, sans nouveau confinement, cela sera plus difficile à justifier. Orange, et SFR, auront eu un an de délai supplémentaire.
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En zone AMII c'est un déploiement sur fonds en propre.
L’état est actionnaire d’Orange? Donc une partie des fonds propres est public…
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Avec en contre parti le monopole de la boucle local et les revenus qui vont avec
Et il y a une lettre d’engagement auprès de l'ARCEP, en 2018, on l'a déjà évoquée ici qui dit :
Aux termes de ces engagements détaillés, Orange propose que 100% des logements et des locaux professionnels éligibles de notre périmètre de déploiement FTTH sur la zone AMII Orange soient ouverts dès fin 2020 à la commercialisation d'offres FTTH. Et de surcroit, Orange consent volontairement à rendre cet objectif opposable, de sorte que si nous tenions pas l'objectif, nous acceptons le principe d'une sanction financière.
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1638195168/reprise/dossiers/fibre/zones-amii-OFFtheLine/180220-proposition-engagement-L33-13-Orange.pdf
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L’état est actionnaire d’Orange? Donc une partie des fonds propres est public…
Non, c'est plutôt Orange qui verse une partie de nos abonnements, et des revenus de locations des lignes à l’État sous forme de dividendes. Nos impôts ne vont pas à Orange.
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Pour fixer les idées, à partir de l'observatoire du fixe de l'ARCEP, voici où on en est du déploiement sur les diverses zones. Il reste environ 1.75 millions de logements à rendre éligibles, Orange a rendu éligible 386.000 logements au T3. Donc il n'aura pas fini au T4 2021. On voit qu'une nouvelle zone a été ajoutée, l'AMEL, où il y a aussi des engagements.
https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/nos-publications-chiffrees/observatoire-des-abonnements-et-deploiements-du-haut-et-tres-haut-debit/observatoire-haut-et-tres-haut-debit-abonnements-et-deploiements-t3-2021.html
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Pour le suivi des engagements Orange, on voit que cela ne progresse pas très vite chez Orange. XP Fibre est plus avancé, mais la qualité de ses déploiements n'est pas toujours au top.
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et pourtant !
les textes sont clairs : base INSEE 2014.
Après l'interprétation des textes est à la main des ... juges ;)
Décidément ça boucle ici : coucou texte juridique faisant foi
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Décidément ça boucle ici : coucou texte juridique faisant foi
Arrêté du 26 juillet 2018 portant acceptation de la proposition d'engagements de la société Orange au titre de l'article L. 33-13 du code des postes et des communications électroniques : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262346 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262346)
Arrêté du 26 juillet 2018 portant acceptation d'engagements pris par la société SFR au titre de l'article L. 33-13 du code des postes et des communications électroniques : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262350 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262350)
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Oui, les engagements basés sur INSEE 2014.
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Arrêté du 26 juillet 2018 portant acceptation de la proposition d'engagements de la société Orange au titre de l'article L. 33-13 du code des postes et des communications électroniques : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262346 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262346)
Arrêté du 26 juillet 2018 portant acceptation d'engagements pris par la société SFR au titre de l'article L. 33-13 du code des postes et des communications électroniques : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262350 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037262350)
Les deux textes sont particulièrement courts :
Article 1
Les engagements pris par la société Orange par le courrier du 20 février 2018 modifié par le courrier du 31 mai 2018 sont acceptés.
Article 2
Le directeur général des entreprises est chargé de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
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Dans tous les cas, un texte fait par des juristes hors sols.
Sauf contrainte, on fixe une base de référence à un instant t : indispensable et normal pour tous le monde ; mais aucun éléments sur l’évolution de la référence (construction de logements) : qui fait? Quel delai? Quel financement ? Quel priorité entre existant et neuf…
Fibrer un batiment ancien et un bâtiment neuf avec prefibrage nest pas tout a fait la meme chose….
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Le pire, hormis le retard, est l’absence de communication ‘’d’Orange Infrastructures’’
Il doit s’agir d’une coquille vide avec que des sous-traitants et aucun staff pour le pilotage et la communication
Pas de planning, pas d’estimation… Ca n’arriverait jamais dans le privé
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Il est clair que la base INSEE de 2014 est indicative de la quantité de locaux que cela représente au moment de la signature des engagements, mais que l'on ne peut pas dire, je ne fibre pas ceux qui sont construits après. La complétude, c'est tous les logements dela zone, présents et futurs. Il faut effectivement le raccordement des nouveaux logements, éventuellement l'ajout de nouveaux PMs, de PBO etc...
On a régulièrement ici des témoignages de membres qui disent qu'ils ont fait construire une nouvelle maison, ou aménagent dans un nouvel immeuble, avec des difficultés pour être raccordés. Pour le cuivre, la question ne se posait pas, on commandait le raccordement à Orange, le tarif était connu (55 + 69 €).
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Tu le dit, sur le cuivre : des delais et un tarifs pour le neuf…
L’idéal aurait été de faire une déclinaison pour la fibre…
Quand tu achetes une maison neuve a plusieurs centaines de milliers d’euros tu n’esplus a 200 balles pour un raccordement fibre…
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Oui, les engagements basés sur INSEE 2014.
Y a t'il un texte de loi qui précise cela ? Orange n'en parle pas dans sa lettre d'engagement (grosse erreur) l'état peut donc se baser sur la base qu'il souhaite.
Je ne pense pas que orange puisse se cacher derrière "En 2014 y avait X logement j'en ai bien fibré X" en laissant des logements présents en 2014 non fibrés.
Le pire, hormis le retard, est l’absence de communication ‘’d’Orange Infrastructures’’
Il doit s’agir d’une coquille vide avec que des sous-traitants et aucun staff pour le pilotage et la communication
Pas de planning, pas d’estimation… Ca n’arriverait jamais dans le privé
Exactement, Ou en est-on de l'offre commercial "raccordable sur demande" ? à quand un planning public de fin de déploiement ?
L'annonce de S. Richard "L’ensemble des villes denses et des zones moyennement denses sera fibré d’ici mi-2022" est déjà intenable sur certaines zones.
https://kulturegeek.fr/news-229607/orange-proposera-couverture-fibre-zones-denses-moyennement-denses-dici-mi-2022
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Les deux textes sont particulièrement courts :
Il faut se référer aux pdf sur le site de l'ARCEP.
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Pour le cuivre, la question ne se posait pas, on commandait le raccordement à Orange, le tarif était connu (55 + 69 €).
Tu le dit, sur le cuivre : des delais et un tarifs pour le neuf…
L’idéal aurait été de faire une déclinaison pour la fibre…
Quand tu achetes une maison neuve a plusieurs centaines de milliers d’euros tu n’esplus a 200 balles pour un raccordement fibre…
Si vous avez un endroit indiquant que c'est le prix pour raccorder une maison neuve au réseau je veux bien. Ou vous parlez peut-être après viabilisation ?
Parce que sinon c'est à ma connaissance ceci qui s'applique :
Le raccordement d'une maison neuve au réseau téléphonique public peut nécessiter des travaux préalables de desserte interne (réalisation du câblage interne du bâtiment) ou de génie civil (pose de poteaux et de fourreaux, tranchées souterraines) importants :
- Les travaux de desserte interne, généralement réalisés au moment de la construction ou réfection du bâtiment, sont à la charge du propriétaire qui est libre de les confier au prestataire de son choix ;
- Les travaux de génie civil situés sur la propriété privée et sur la voie publique située dans son prolongement (« au droit du terrain »), sont à la charge du propriétaire. Il est libre de les confier au prestataire de son choix, y compris un prestataire distinct du prestataire de service universel ;
- Les travaux de génie civil situés sur la voie publique éventuellement nécessaires au raccordement de la maison sont assumés par l'opérateur en charge du service téléphonique.
https://maison-individuelle.orange.fr/documentation
Et ça coûte pas tout à fait 100-200€.
-
Le problème avec le déploiement tel qu'il est fait, c'est que l'on ne sait même pas à qui il faut s'adresser pour raccorder sa maison. Aucune agence, aucun numéro de téléphone, aucune adresse... Pour les lotissements et les immeubles, ou même les maisons neuves, en général, les travaux de voirie sont déjà prévus pour les divers raccordement. Et le principal n'est pas le raccordement Internet, mais l'électricité, sans laquelle le logement est inhabitable.
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Il est clair que la base INSEE de 2014 est indicative de la quantité de locaux que cela représente au moment de la signature des engagements, mais que l'on ne peut pas dire, je ne fibre pas ceux qui sont construits après.
Qui a dit qu'ils ne le feront pas ?
Insee 2014 = opposables d'ici 2022
Le reste = pas 2022 mais pression pour qu'ils fassent vite
Point.
Juridiquement, ils gagnent.
Y a t'il un texte de loi qui précise cela ? Orange n'en parle pas dans sa lettre d'engagement (grosse erreur) l'état peut donc se baser sur la base qu'il souhaite.
On a tjrs dit que les mentions légales c'était pas pr les chiens
"L’Autorité se fonde sur les chiffres les plus récents disponibles : ainsi, elle additionne pour chaque commune les logements 2014 de l’Insee et une estimation du nombre de locaux à usage professionnels fondée sur les établissements déclarant un nombre strictement positif de salariés (chiffres Insee de 2015)"
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0364.pdf
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Si vous avez un endroit indiquant que c'est le prix pour raccorder une maison neuve au réseau je veux bien. Ou vous parlez peut-être après viabilisation ?
Parce que sinon c'est à ma connaissance ceci qui s'applique :
Le raccordement d'une maison neuve au réseau téléphonique public peut nécessiter des travaux préalables de desserte interne (réalisation du câblage interne du bâtiment) ou de génie civil (pose de poteaux et de fourreaux, tranchées souterraines) importants :
- Les travaux de desserte interne, généralement réalisés au moment de la construction ou réfection du bâtiment, sont à la charge du propriétaire qui est libre de les confier au prestataire de son choix ;
- Les travaux de génie civil situés sur la propriété privée et sur la voie publique située dans son prolongement (« au droit du terrain »), sont à la charge du propriétaire. Il est libre de les confier au prestataire de son choix, y compris un prestataire distinct du prestataire de service universel ;
- Les travaux de génie civil situés sur la voie publique éventuellement nécessaires au raccordement de la maison sont assumés par l'opérateur en charge du service téléphonique.
https://maison-individuelle.orange.fr/documentation
Et ça coûte pas tout à fait 100-200€.
Oui Tout depend de ce que tu intègres dans le chiffrage, de la répartition des coûts entre acteurs et de la situation locale
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Le problème avec le déploiement tel qu'il est fait, c'est que l'on ne sait même pas à qui il faut s'adresser pour raccorder sa maison. Aucune agence, aucun numéro de téléphone, aucune adresse...
J'ai mis un lien qui doit couvrir qqch comme la quasi totalité des cas en ce qui concerne le GC.
Pour les lotissements et les immeubles, ou même les maisons neuves, en général, les travaux de voirie sont déjà prévus pour les divers raccordement.
Ce qui est fait s'arrête généralement au droit du terrain en partie privative en ce qui concerne les télécom. Le problème c'est la suite !
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Oui Tout depend de ce que tu intègres dans le chiffrage, de la répartition des coûts entre acteurs et de la situation locale
Tout est indiqué là, difficile de faire plus clair :(.
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Qui a dit qu'ils ne le feront pas ?
Insee 2014 = opposables d'ici 2022
Le reste = pas 2022 mais pression pour qu'ils fassent vite
Point.
Juridiquement, ils gagnent.
On a tjrs dit que les mentions légales c'était pas pr les chiens
"L’Autorité se fonde sur les chiffres les plus récents disponibles : ainsi, elle additionne pour chaque commune les logements 2014 de l’Insee et une estimation du nombre de locaux à usage professionnels fondée sur les établissements déclarant un nombre strictement positif de salariés (chiffres Insee de 2015)"
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0364.pdf
Le problème est que des gens a qui on a dit depuis plusieurs années ‘vois inquiétez pas vous etes en amii et donc raccordement fin 2020 ou 2022 au plus tard’ vont se retrouver dans une impasse
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Tout est indiqué là, difficile de faire plus clair :(.
Le génie civil, il le faut pour l’eau et l’électricité donc pour moi, ne doit pas être intégré dans le chiffrage.
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Le génie civil, il le faut pour l’eau et l’électricité donc pour moi, ne doit pas être intégré dans le chiffrage.
Alors, comment dire, dans un monde idéal où les gestionnaires se synchro et tout, oui.
Nous n'habitons pas ce monde, je suis désolé. Donc évitons de faire croire que le raccordement d'un logement neuf aux réseaux ça coûte 100 balles.
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J'ai mis un lien qui doit couvrir qqch comme la quasi totalité des cas en ce qui concerne le GC.
Tu parles du lien que tu as mis plus haut ?
Orange assure, pour votre logement, la localisation du point d'accès à son réseau fibre, lorsqu' Orange est l'opérateur déployant la fibre optique sur la zone concernée, et à son réseau cuivre, lorsqu'il n'y a pas de fibre optique déployée sur cette zone.
Si votre projet immobilier se situe dans une zone de déploiement fibre FTTH d'un autre opérateur, Orange ne procédera pas à son raccordement au réseau cuivre. Nous vous invitons donc à prendre contact avec l'opérateur en charge du déploiement du réseau FTTH dans la zone afférente afin que celui-ci puisse vous fournir la localisation du point d'accès à son réseau.
Vous pouvez consulter le site des déploiements en fibre optique de l'ARCEP à l'adresse suivante : https://cartefibre.arcep.fr/.
"Orange assure la localisation du point d'accès à son réseau" : en général les PBOs sont saturés, donc il faut en rajouter. Qu'est-ce qui est prévu pour cela ? Et on peut dire que pour le cas où Orange n'est pas OC, la procédure est des plus vagues. En allant sur la carte ARCEP, tu vas peut-être voir qui est OC à ton endroit, mais pas comment le contacter. Je rappelle que pour la procédure de "raccordement à la demande", rien n'a été mis en place concrètement, et que cela apparait comme une vaste blague.
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Alors, comment dire, dans un monde idéal où les gestionnaires se synchro et tout, oui.
Nous n'habitons pas ce monde, je suis désolé. Donc évitons de faire croire que le raccordement d'un logement neuf aux réseaux ça coûte 100 balles.
C'est clair. Pour la maison que j'ai acheté il y a 2 ans (ancien corps de ferme dont j'ai fini la rénovation), j'ai du payer pas loin de 3000€ pour l'adduction à l'eau potable. La maison était reliée à une source présente sur mon terrain, mais c'était pas potable. Je l'ai donc gardé pour le jardin et la piscine et fait installé l'eau potable par la compagnie qui avait délégation de service public. Et pourtant le tuyau PVC partant de la maison vers la limite de propriété était tiré et installé (tout était prévu pour la relié au réseau d'eau potable, ça n'avait juste pas été fait), fallait juste relier la canalisation principale à la mienne et poser le compteur... Sauf que la canalisation passe dans le champ en face de chez moi, qu'il fallait passer sous la route, terrasser et creuser, organiser la circulation alternée sur la route, etc. Et pourtant l'eau potable c'est bien plus sensible et nécessaire que la fibre et j'ai du payer le prix fort (et non sans certaines galères juridiques, du fait que la canalisation passait dans un terrain privé, fallait que je me démerde avec la proprio, une vieille de 93 ans qui vit à Lyon ou en Ardèche, qui ne gère plus ses affaires courantes, pour obtenir son autorisation à faire les travaux dans son terrain). Donc même avec des adductions faites, une quantité de travaux pas monstrueuse si des travaux supplémentaire d'adduction sont à faire, 100 ou 200€ c'est juste le tarif de l'étude! ;D
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Le problème est que des gens a qui on a dit depuis plusieurs années ‘vois inquiétez pas vous etes en amii et donc raccordement fin 2020 ou 2022 au plus tard’ vont se retrouver dans une impasse
Jpense que personne ne s'attendait à ce décalage entre les engagements et la réalité
L'INSEE nest pas fiable, indice de confiance etc mais là on parle de +2m d'écart sur la base entre SFR et Orange
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Oué donc la couverture à 100% (réel) des zones AMII ce sera pour 2030 avec la fin du cuivre
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C'est clair. Pour la maison que j'ai acheté il y a 2 ans (ancien corps de ferme dont j'ai fini la rénovation), j'ai du payer pas loin de 3000€ pour l'adduction à l'eau potable. La maison était reliée à une source présente sur mon terrain, mais c'était pas potable. Je l'ai donc gardé pour le jardin et la piscine et fait installé l'eau potable par la compagnie qui avait délégation de service public. Et pourtant le tuyau PVC partant de la maison vers la limite de propriété était tiré et installé (tout était prévu pour la relié au réseau d'eau potable, ça n'avait juste pas été fait), fallait juste relier la canalisation principale à la mienne et poser le compteur... Sauf que la canalisation passe dans le champ en face de chez moi, qu'il fallait passer sous la route, terrasser et creuser, organiser la circulation alternée sur la route, etc. Et pourtant l'eau potable c'est bien plus sensible et nécessaire que la fibre et j'ai du payer le prix fort (et non sans certaines galères juridiques, du fait que la canalisation passait dans un terrain privé, fallait que je me démerde avec la proprio, une vieille de 93 ans qui vit à Lyon ou en Ardèche, qui ne gère plus ses affaires courantes, pour obtenir son autorisation à faire les travaux dans son terrain). Donc même avec des adductions faites, une quantité de travaux pas monstrueuse si des travaux supplémentaire d'adduction sont à faire, 100 ou 200€ c'est juste le tarif de l'étude! ;D
D’après ta description, rien n’était fait dans ton cas côté voie publique.
Tu parles également d’une réhabilitation d’une construction ancienne et moi d’un projet neuf. Pas la même chose non plus.
Quand le promoteur / constructeur programme un projet ( une grande partie du neuf aujourd’hui), il programme la viabilisation eau, elec, réseau et mutualise les couts sur lensemble du parc.
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100 a 200€ = frais pour deplacer le tech brancher le local prefibré au PBO deja en place
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Oui, rénover une vieille ferme en pleine campagne, c'est un cas particulier, où l'on peut avoir ce genre de mauvaise surprise (et c'est pour l'eau potable, par pour le réseau Internet). Ce n'est clairement pas le cas le plus fréquent. Moi, il y a pas mal d'années, j'ai aménagé dans un immeuble neuf où j'étais le premier locataire. Il a fallu que je demande le raccordement du logement à Orange. Cela a été fait en deux ou trois jours, et j'ai du payer ~100-200 F (c'était avant l'euro, et c'est un peu loin, j'ai oublié le montant exact, mais ce que je me souviens c'est que ce n'était pas un énorme montant).
Cela me semble un cas nettement plus fréquent.
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Oui, rénover une vieille ferme en pleine campagne, c'est un cas particulier, où l'on peut avoir ce genre de mauvaise surprise (et c'est pour l'eau potable, par pour le réseau Internet). Ce n'est clairement pas le cas le plus fréquent. Moi, il y a pas mal d'années, j'ai aménagé dans un immeuble neuf où j'étais le premier locataire. Il a fallu que je demande le raccordement du logement à Orange. Cela a été fait en deux ou trois jours, et j'ai du payer ~100-200 F (c'était avant l'euro, et c'est un peu loin, j'ai oublié le montant exact, mais ce que je me souviens c'est que ce n'était pas un énorme montant).
Cela me semble un cas nettement plus fréquent.
Je viens de regarder les tarifs rien que la pose du compteur est a 840€, apres etudes et raccordement sur devis
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D’après ta description, rien n’était fait dans ton cas côté voie publique.
Tu parles également d’une réhabilitation d’une construction ancienne et moi d’un projet neuf. Pas la même chose non plus.
Si c’est la même chose : dans mon cas là viabilisation sur la partie privée jusqu’à la voie publique était faite, comme pour une construction neuve. Pour la fibre on va te tirer les fourreaux jusqu’à la limite mais après l’opérateur peut te facturer la connexion, et c’est pas 100-200€.
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Il y a visiblement confusion entre les travaux d'adduction et l'ouverture de ligne :(.
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Nouvelle communication sur le déploiement de la fibre dans le quotidien départemental avec deux articles de deux journalistes différents, deux jours consécutifs :
Le 1er titre 'les promesses non tenues autour de la fibre' et relate les péripéties en zone "LOSANGE" d'une habitante.
Le premier rendez-vous est manqué lorsque les opérateurs de Sogetrel se rendent compte, sur place, qu’il fallait une nacelle pour travailler. Le deuxième rendez-vous, le 9 août, à 8 h puis 11 h 30 puis 15 h 30, tombe à l’eau car « la nacelle est en panne ». Au troisième rendez-vous, le 11 août à 8 h, alors que la présence de l'occupante est jugée indispensable, personne ne vient.
Après plusieurs coups de fil au service Orange, le 17 août, un nouveau rendez-vous est fixé puis annulé car la nacelle ne se déplace pas les samedis… S’en suivent quatre appels pour quatre reprogrammations et pour aboutir à un rendez-vous fin août.
La nacelle est bien là. Les câbles sont tirés à l’extérieur et dans la maison. Mais, comme il est tard, la connexion est impossible avec la plateforme. Les agents reviennent le lendemain matin et rien ne fonctionne. La valse des rendez-vous repart de plus belle. Deux personnes viennent et annoncent un dysfonctionnement du réseau Losange (qui dépend d’Orange). Un autre jour, deux autres agents passent pour la connexion et déterminent un problème avec Orange. Tout le monde se renvoie la balle. Les factures tombent et l'abonnée se débat pour les annuler les unes après les autres. Nous sommes en octobre !
“Vous n’aurez jamais la fibre”
Le 27 octobre, deux nouveaux techniciens de Sogetrel passent 5 h à chercher le problème pour conseiller de rappeler le service technique le lendemain matin qui ne règlera pas davantage le problème. Mi-décembre, 4 h de présence ne changera rien avec un diagnostic définitif de la part d’un technicien : « vous n’aurez jamais la fibre. Le problème vient d’un boitier, à 15 km de là ».
Durant toute cette période, l'occupante n’avait pas Internet et se contentait d’une carte Sim sur une Air Box. Alors, en désespoir de cause, elle a redemandé la réinstallation de la ligne ADSL4 qui, « heureusement », n’avait pas été complètement coupée. Cette opération a été très rapide, en un seul rendez-vous, mais elle fait un constat : « je n’ai toujours pas de nouvelles de la fibre ».
En pleurer ou en rire
Après coup, l'abonnée retient le fait de s’être « fait balader de service en service avec des personnes toujours différentes, pas forcément compétentes et parfois méprisantes ». Des opératrices, alors que le micro n’était pas coupé alors qu’il aurait dû l’être, ont même été insultantes. En boutique, à Chaumont, l’accueil n’était pas plus aimable. Sur la multitude de conseillers avec lesquels elle est entrée en contact, Caroline Boulangé parle d’une personne sur dix compréhensive et compétente. Il faut savoir qu’elle a ainsi cumulé onze rendez-vous et qu’elle a dû adapter ses horaires professionnels ou caler des congés pour rien. Elle sourit en évoquant les facturations alors que les techniciens ne sont mêmes pas venus au rendez-vous.
Alors, elle le sait, le premier ménage à vouloir installer la fibre, dans un hameau, essuie toujours les plâtres. Mais, dans l’état actuel des choses, la promesse de la fibre pour tous en 2022 lui semble intenable. Elle parle même de publicité mensongère pour sa localité mais aussi pour bien d’autres sites plus ou moins reculés.
Le 2nd : Accès à la fibre en Pays de Chaumont : entre patience et exaspération, explique que le retard d'Orange à fibrer en AMII est du au manque de poteau (aprés le covid, puis manque de fibre!)
Alors que beaucoup d’habitants s’impatientent car la fibre ne leur est toujours pas accessible, Patricia Lecoq, déléguée régionale sur le territoire de la Champagne-Ardenne pour Orange, fait le point sur le déploiement de cette nouvelle technologie.
Patricia Lecoq, déléguée régionale sur le territoire de la Champagne-Ardenne pour Orange, explique qu’ils ne peuvent pas communiquer sur les délais car ils seraient alors dans l’illégalité. “Toute communication anticipée serait un avantage concurrentiel déloyal”, affirme Orange.
Concernant le déploiement en lui-même, il poursuit son chemin même si l’opérateur est désormais confronté à un problème de taille : la pénurie de matière première, comme dans de nombreux domaines en France. Là, elle touche les poteaux qui doivent être mis en place pour l’accès à la fibre justement. “Comme le territoire est très peu dense, on en a besoin de beaucoup”, note Patricia Lecocq. Conséquence immédiate : plusieurs travaux sont à l’arrêt et en attente d’approvisionnement.
Malgré tout, Orange est confiant et pense pouvoir tenir ses objectifs. Pour l’instant, certaines communes sont déjà entièrement raccordables. C’est le cas de Buxières-les-Villiers, de Condes, de Laville-aux-Bois ou encore de Villiers-le-Sec. A Chaumont, 81 % des logements peuvent se raccorder. Le taux est de 79 % à Colombey-les-Deux-Églises ou encore de 88 % à la Chapelle-en-Blaisy (chiffres de fin novembre). Sur toute l’ancienne Agglo, 77 % des logements sont pour l’instant raccordables. Concrètement, cela signifie que les logements raccordables n’ont plus qu’à prendre contact avec l’opérateur de leur choix pour le raccordement entre l’armoire de quartier et leur logement, après un gel commercial d’un mois.
Attention aux “refus tiers”
Ces données ne prennent pas en compte ce qu’Orange appelle les “refus tiers”. En fait, il s’agit de syndics de copropriété ayant refusé le raccordement. « On doit avoir leur autorisation pour l’immeuble. On leur relance trois fois par lettre recommandée et, si nous n’avons aucune réponse, ils sont classés. Parfois, c’est aussi parce qu’ils ne nous fournissent pas le document amiante, qui nous est nécessaire. Au bout de trois relances, ils sont considérés comme “refus” et ne peuvent donc pas signer la convention qui nous lie à eux », détaille Patricia Lecocq.
Pour suivre l’évolution de la fibre à votre adresse, rendez-vous sur https://reseaux.orange.fr/
L'article ne fait malheureusement pas mention de l'échéance 2020 : min 92 % raccordables + 8 raccordables sur demande sous 6 mois, j'imagine qu'Orange a du oublier (involontairement) d'en parler au journaliste
Après quand je regarde le taux global annoncé sur la zone de 77%, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une plutôt d'une moyenne du % par commune que de la moyenne réelle des logements raccordables...
Pour finir, l'excuse des poteaux ne tiens pas quand je vois le dépôt de la SOGETREL à 15km de chez moi avec des centaines et des centaines de poteaux stockés en carbone...
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J'ai trouvé un article pour le Dôme/Ardèche.
Très haut débit : où en est le déploiement de la fibre en Drôme-Ardèche ?
« Le déploiement est en cours, voire très avancé, dans 52 communes », assure Philippe Daumas, délégué régional Orange Rhône Durance.
Dans la Drôme et l’Ardèche, l’opérateur Orange est en charge du déploiement de la fibre (très haut débit pour internet) dans 65 communes, principalement situées en zone urbaine. On peut ainsi citer les communes de Privas, Guilherand-Granges, autour d’Annonay, Valence… Cela représente un total de 151 570 logements, soit un tiers de la totalité des logements des deux départements.
« Le déploiement est en cours, voire très avancé, dans 52 communes, soit 97 % de la totalité des 151 570 logements. Toutes les études ont été réalisées pour les onze autres communes qui représentent les 4 000 logements restants », indique Philippe Daumas, délégué régional Orange Rhône Durance.
Les prochains mois seront déterminants quant à la conclusion du déploiement de la fibre par Orange. Dans les autres communes de Drôme et d’Ardèche, plus situées en milieu rural, c’est le syndicat public Ardèche Drôme numérique qui est en charge de l’installation de la fibre.
Bon y a un écart de 32 837 logements entre orange et les données ARCEP (184 407 logements en T3 2021) et alors Orange a du charbonner au T4 par ce qu'il avait rendu élégirai 136 477 logement à T3 et là il nous annonce 146 023 logements raccordables soit 10 546 de plus (au t3 2021 ils ont rendu raccordables 7336 logement en Drôme Ardèche)
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Orange a certainement déduit les copro avec refus et nouvelle construction ?
Il me semble que ce n’était pas le cas pour Orange jusqu’à present. SFR le faisait déjà ?
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J'ai trouvé un article pour le Dôme/Ardèche.
Bon y a un écart de 32 837 logements entre orange et les données ARCEP (184 407 logements en T3 2021) et alors Orange a du charbonner au T4 par ce qu'il avait rendu élégirai 136 477 logement à T3 et là il nous annonce 146 023 logements raccordables soit 10 546 de plus (au t3 2021 ils ont rendu raccordables 7336 logement en Drôme Ardèche)
Je peux avoir l'adresse email de ce Monsieur , j'ai deux mots à lui dire, cela fait 4 ans que le PMZ est installé et rien ne bouge dans ma rue à Privas ;D
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Je peux avoir l'adresse email de ce Monsieur , j'ai deux mots à lui dire, cela fait 4 ans que le PMZ est installé et rien ne bouge dans ma rue à Privas ;D
J'ai cherché.... mais ce monsieur semble absent des réseaux sociaux...
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Si on suit la logique Orange, c'est :
[Modération]
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On va éviter les adresses mail perso de gens qui n'ont rien demandé sur le forum, merci.
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On va éviter les adresses mail perso de gens qui n'ont rien demandé sur le forum, merci.
c'est clair ... surtout qu'avec juste une recherche sur google on tombe sur ces coordonnées ...
https://collectivites.orange.com/fr/contacts-par-regions/rhone-durance/
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Si Orange voulait camoufler l'adresse il n'aurait pas fait nom.prenom@orange.com mais un système plus complexe?
Il est aussi libre de répondre ou d'activer un système de filtrage comme c'est souvent le cas pour les grandes entreprises.
Son role est d'être le représentant d'Orange en local, normal pour moi de pouvoir le contacter, dans le respect évidement !
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Oui mais il faut qd même que tu sources où tu trouves l'adresse avec un lien en visibilité public (type celui que j'ai mis)
Sinon, tu risques de déclencher un tsunami de spam vers son adresse qui pourrait être non sollicitée (et à la mauvaise adresse qui plus est ...)
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De toute façon même si je lui écris, il ne me répondra pas...
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« vous n’aurez jamais la fibre. Le problème vient d’un boitier, à 15 km de là »
Pour finir, l'excuse des poteaux ne tiens pas quand je vois le dépôt de la SOGETREL à 15km de chez moi avec des centaines et des centaines de poteaux stockés en carbone...
Boitier à 15 km. Et la marmotte ? Distance NRO > PBO = 10 km maximum.
Heureusement que je commence à dispenser des formations cette année, vu le niveau technique de certains.
Concernant les poteaux, c'est une réalité. Et les poteaux composites c'est bien, mais il y a besoin aussi de poteaux métal. Un seul dépôt blindé est loin de reflèter l'ensemble des dépôts à travers la France.
Faudrait arrêter de prendre pour argent comptant sa vision personnelle.
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Boitier à 15 km. Et la marmotte ? Distance NRO > PBO = 10 km maximum.
Heureusement que je commence à dispenser des formations cette année, vu le niveau technique de certains.
Concernant les poteaux, c'est une réalité. Et les poteaux composites c'est bien, mais il y a besoin aussi de poteaux métal. Un seul dépôt blindé est loin de reflèter l'ensemble des dépôts à travers la France.
Faudrait arrêter de prendre pour argent comptant sa vision personnelle.
J''espère que vous êtes plus précis sur le reste de vos connaissances que sur les distances FTTH. Au delà de 10 km entre le NRO et l'IMB, le couplage passe de 64 à 32. La limite de fonctionnement du FTTH est aux alentours de 20 km.
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Pour les curieux, voir page 63 de ce document (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1607468109/reprise/dossiers/fibre/CE-recueil-specification-ZMD_V8.pdf).
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J''espère que vous êtes plus précis sur le reste de vos connaissances que sur les distances FTTH. Au delà de 10 km entre le NRO et l'IMB, le couplage passe de 64 à 32. La limite de fonctionnement du FTTH est aux alentours de 20 km.
Dans la pratique, les CCTP en grand majorité se basent sur 10km, en espérant un taunt de meilleure qualité.
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C'est officiel (pour la zone AMII de La Roche-sur-Yon et des Sables d'Olonne) la fin 2022 c'est mort :
Contacté par la rédaction, Orange reconnaît qu'il ne sera pas au rendez-vous à la fin 2022. Mais annonce tendre vers 90 % d'adresses raccordables à cette échéance.
https://www.lesechos.fr/pme-regions/pays-de-la-loire/fibre-optique-lexasperation-des-maires-de-la-roche-sur-yon-et-des-sables-dolonne-contre-orange-1380224
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Par contre l'ARCEP semble avoir été saisie :
Bien qu'étant une autorité indépendante, l'Arcep n'a jamais souhaité agir sans en avoir reçu l'instruction expresse de l'Etat. C'est aujourd'hui chose faite puisque la Présidente Laure de La Raudière a annoncé lors du TRIP d'automne de l'Avicca (cf. le verbatim de son intervention au colloque TRIP automne 2021) avoir été saisi par l'Etat s'agissant, a priori, des seules zones AMII Orange.
https://www.avicca.org/actualite/amii-et-l33-13-il-est-urgent-de-bien-agir
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Pour info, un cadre d’Orange ma egalement dit que mon hameaux (3 locaux, 2km du PM, 1,5km de la dernière maison du village) ne serait pas raccordé fibre avant 2022 car selon lui cela nécessite plus de 30000€ de travaux
J’ai demandé plus de détails sur le coût mais pas plus d’informations…
Visiblement au delà de 1000 a 1500€/ prise, Orange préfère différer le raccordement.
Quelqu’un a des infos sur ces valeurs? Intox?
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En attendant tous les deux a trois mois jai ce type de mail, alors que le boulot n’avance pas sur le terrain…
Si ca ce n’est pas de la publicité mensongère…
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Pour info, un cadre d’Orange ma egalement dit que mon hameaux (3 locaux, 2km du PM, 1,5km de la dernière maison du village) ne serait pas raccordé fibre avant 2022 car selon lui cela nécessite plus de 30000€ de travaux
J’ai demandé plus de détails sur le coût mais pas plus d’informations…
Visiblement au delà de 1000 a 1500€/ prise, Orange préfère différer le raccordement.
Quelqu’un a des infos sur ces valeurs? Intox?
Si il faut faire du GC, c'est tout à fait possible, oui. C'est même très souvent plus cher.
En tout cas, une chose est certaine, aucun opérateur n'a d’intérêt à bloquer des prises. Orange ne vous en veut pas personnellement.
Donc, si vous n'êtes pas raccordé, il y a bien une raison.
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Soit effectivement GC mais j'y crois pas vu la distance.
Soit plutôt de l'implantation de poteaux.
Et vu l'état de la dispo qui va encore durer quelques mois :-\
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J'aurai tendance à dire, il y a aussi le bordel désorganisé des sous traitants dont Orange affirme ne pas avoir la maitrise… Je commence une rue, j'en saute une je passe à la suivante je pars, je reviens dans 3 mois... je repars, je reviens avec une autre équipe .... ou pire j'oublie que j'ai déjà commencé le job dans une zone...
Me concernant je suis en zone AMI à 1.5km du PMZ installé au bout de ma rue/route en 2018 en janvier 2021 une quinzaine de poteaux ont été remplacés et/ou ajouté sur ma rue/route.
Au mois de décembre 2021 au cours d'une discussion avec une connaissance qui travaille pour les services de voirie celle-ci me dit "tiens je viens de voir passer une déclaration de travaux (rétrécissement temporaire de la route le temps des travaux) de Eiffage ils vont remplacer des poteaux téléphone vers chez toi la semaine prochaine". Et là je lui dis, mais ils l'ont déjà fait il y a presque 1 an... et effectivement la semaine suivante il ne sait rien passer de plus, ils ont du arrivé avec les poteaux et s'apercevoir qu'ils avaient déjà été remplacés ou ajoutés...
Bien entendu, mon quartier est en bout de ligne avec 1ou2Méga mais le hameau suivant est lui carrément inéligible à l'Adsl mais rien n'avance non plus...
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Soit effectivement GC mais j'y crois pas vu la distance.
Soit plutôt de l'implantation de poteaux.
Et vu l'état de la dispo qui va encore durer quelques mois :-\
Pas de poteaux a implanter, peu de genie civil à faire pour moi, mais pas mal de changement aerien/sous terrain. De la dernière maison du village :
400m sous terrain avec fourreau visiblement en bon etat,
puis 600m en aerien, poteaux orange en bon etat et en metal et supportant le cuivre uniquement
Puis ca coupe un champs sur 250m en sous terrain (fil cuivre enterré sans fourreau a 1m de profondeur directement dans la terre). C’est là qu’il faut faire une tranchée. Sauf si Orange decide de remplacer cette portion par 350m d’aérien..
Puis 100m en aerien jusqu’au poteau qui devrait supporter le pbo. Poteaux également en métal, bon état.
Et d’un poteau a ma maison 35m. Ce poteau dessert également les autres locaux
Donc globalement rien d’insurmontable et de si onéreux selon moi mais bon
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Pas de poteaux a implanter, peu de genie civil à faire pour moi, mais pas mal de changement aerien/sous terrain. De la dernière maison du village :
400m sous terrain avec fourreau visiblement en bon etat,
puis 600m en aerien, poteaux orange en bon etat et en metal et supportant le cuivre uniquement
Puis ca coupe un champs sur 250m en sous terrain (fil cuivre enterré sans fourreau a 1m de profondeur directement dans la terre). C’est là qu’il faut faire une tranchée. Sauf si Orange decide de remplacer cette portion par 350m d’aérien..
Puis 100m en aerien jusqu’au poteau qui devrait supporter le pbo. Poteaux également en métal, bon état.
Et d’un poteau a ma maison 35m. Ce poteau dessert également les autres locaux
Donc globalement rien d’insurmontable et de si onéreux selon moi mais bon
Facile à dire quand c'est pas toi qui paye, non ? Admettons que ça coûte 1000€ (je pense plus que c'est plus proche de 10 000€ mais bon) et qu'ils doivent faire ça à 500 000 abonnés et hop 500 Millions d'€ à sortir.
Pour ton point de vue c'est peu cher, du leur, moins...
Mu
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Il me semble que personne na forcé Orange a candidater en Amii?
Orange devait également bien connaître le terrain avec son expérience cuivre?
En tant que chef d’entreprise quand j’embauche un salarié et que je signe un contrat de travail, c’est pas pour dire a la fin du moi, tu sais les temps sont difficiles finalement je ne te verserai que 70% de ton salaire…
Idem quand je fais un devis, je respecte les délais et le prix, c’est un minimum quand on respecte son client et que l’on maitrise son métier
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Donc globalement rien d’insurmontable et de si onéreux selon moi mais bon
300m de GC pour 3-4 prises (donc 1 ou 2 abo), c'est très cher. Surtout que vous parlez d'un champs et que si celui-ci est privé, le proprio peut parfaitement refuser les travaux. Et à ce moment là, il faut contourner.
C'est très cher et il faut ajouter que, les gens ont souvent tendance à l'oublier..., vous êtes bien évidement loin d'être le seul dans ce cas.
Si vous êtes chef d'entreprise, vous devez avoir des notions de comptabilité et de budget. Si vous avez une enveloppe annuelle pour faire du génie civil, et que cette enveloppe n'est pas extensible, vous n'allez certainement pas la cramer en 2 mois pour débloquer 20 prises. Vous préférerez l'utiliser pour en faire 5000.
Vous n'avez pas de chance, vous êtes simplement dans le cas merdique où il faut engager des frais pour quasiment rien. Vous serez raccordé mais vous ne serez sans doute pas prioritaire. Prenez votre mal en patience.
Il me semble que personne na forcé Orange a candidater en Amii?
Heureusement qu'ils ont candidaté, ce n'est pas Deutsche Telekom ou Telecom Italia qui serait venu. Et vous attendriez la fibre encore en 2030.
Cela dit, vous avez raison. A l'époque de France Telecom, cela aurait été probablement bien plus vite.
Orange devait également bien connaître le terrain avec son expérience cuivre?
Sans doute mais je ne vois pas ce que cela change.
Le fait de savoir qu'il y a de l'enterré à tel endroit ne créé pas des conduites magiques et gratuites.
En tant que chef d’entreprise quand j’embauche un salarié et que je signe un contrat de travail, c’est pas pour dire a la fin du moi, tu sais les temps sont difficiles finalement je ne te verserai que 70% de ton salaire…
Je ne vois pas le rapport.
Idem quand je fais un devis, je respecte les délais et le prix, c’est un minimum quand on respecte son client et que l’on maitrise son métier
Oui enfin gérer un déploiement FTTH sur 10 millions de lgts en 5 ans, c'est sans doute autrement plus compliqué que de gérer une pizzeria ou une PME qui produit des chaussettes. Je ne pense pas que l'on puisse trop comparer comme vous le faites.
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N'oubliez pas qu'il reste l'option "raccordable à la demande". Et que ça peut consister à présenter un devis au prospect.
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N'oubliez pas qu'il reste l'option "raccordable à la demande". Et que ça peut consister à présenter un devis au prospect.
Je ne sais pas pour les zones AMII mais en RIP, les racco demande sont simplement des logements que l'on ne déploient que sur demande de l'occupant. C'est prévu pour les logements isolés un peu loin de tout.
Ce qui parait raisonnable. Il serait un peu idiot de dérouler 4 km de câble ou faire 2 km de tranchée, à l'instant T, juste pour une personne qui ne demandera peut être jamais la fibre ou alors en 2035.
Et, le demandeur ne paie pas les travaux. J'imagine que cela doit être le même principe en zone AMII.
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J'imagine que cela doit être le même principe en zone AMII.
En AMII c'est surtout le far west. Vu que l'opérateur en charge de l'AMII est seul maître à bord sans que personne ne puisse suivre/mettre la pression, on peut s'attendre à tout pour le racco sur demande (si un jour il pointe réellement le bout de son nez) ::)
Quand je vois déjà les dernières réunions de quartiers où la personne de chez Orange nous balance les mêmes excuses par rapport aux gros retards de déploiement, rien à l'air de les choquer/perturber (circuler il n'y a rien à voir :-X )
Heureusement qu'ils ont candidaté, ce n'est pas Deutsche Telekom ou Telecom Italia qui serait venu. Et vous attendriez la fibre encore en 2030.
Sauf que quand tu es une entreprise, qui de plus déploie sur ses propres fonds, tu analyses déjà en amont la rentabilité que tu peux en tirer avant de candidater sur la moindre appel d'offre et fait une pré-étude avant d'y aller tête baisser. Après je suppose que du fait qu'il n'y a pas de sanction particulière par rapport au non respect des engagements, ou du moins un certain flou / frilosité des autorités, ca tente le all-in de l'absurdité en retardant sans gênes toujours plus les échéances (dans le dernier quartier où il y a eu une réunion, on passe de fin 2022 à ... fin 2023 avec seulement 43% des lignes éligibles pour le moment dans le secteur pourtant pavillonnaire ) ... plus c'est gros, plus ca passe ;D
Après avec les pénuries de poteaux de ces derniers temps, ca n'arrange pas la situation mais à un moment ou un autre il faudra y aller quand même :)
Facile à dire quand c'est pas toi qui paye, non ? Admettons que ça coûte 1000€ (je pense plus que c'est plus proche de 10 000€ mais bon) et qu'ils doivent faire ça à 500 000 abonnés et hop 500 Millions d'€ à sortir.
Pour ton point de vue c'est peu cher, du leur, moins...
Mu
Ca c'est certain et à la base (au pays des bisounous) le racco sur demande est censé palier à ces cas là pour éviter de déployer dans des secteurs où personne n'en a le besoin ;D
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Puis ca coupe un champs sur 250m en sous terrain (fil cuivre enterré sans fourreau a 1m de profondeur directement dans la terre). C’est là qu’il faut faire une tranchée. Sauf si Orange decide de remplacer cette portion par 350m d’aérien..
Justement, c'est LA partie habituelle sur toutes les plaques, du câble enterré, et c'est très très très souvent de l'implantation poteaux qui est favorisé car :
- GC trop cher
- GC pour deux-trois abonné c'est la rentabilité au négatif
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Rien d’insurmontable pour mon raccordement pour une entreprise comme Orange, mais effectivement ce dernier ne sera jamais rentable entre l’investissement et la maintenance ( la ligne cuivre est coupée en moyenne tous les 2/3 par le vent ou chute de branches, j’imagine que ca sera la meme chose avec la fibre)
Par contre encore une fois, Orange s’est engagé, a répondu volontairement a un appel à candidature et pouvait choisir de nous exclure. C’est l’argumentaire de wntix.
Orange aurait du selon moi mette en avant le raccordement a la demande. Car quand je vois la part des locaux éligibles qui ne sont pas raccordé car lle VDSl est bon.
Sogetral a également implanté 6 poteaux pour aller rendre éligible 3 maisons en debut du village dont une en travaux et une inhabitée…
300m de GC pour 3-4 prises (donc 1 ou 2 abo), c'est très cher. Surtout que vous parlez d'un champs et que si celui-ci est privé, le proprio peut parfaitement refuser les travaux. Et à ce moment là, il faut contourner.
C'est très cher et il faut ajouter que, les gens ont souvent tendance à l'oublier..., vous êtes bien évidement loin d'être le seul dans ce cas.
Si vous êtes chef d'entreprise, vous devez avoir des notions de comptabilité et de budget. Si vous avez une enveloppe annuelle pour faire du génie civil, et que cette enveloppe n'est pas extensible, vous n'allez certainement pas la cramer en 2 mois pour débloquer 20 prises. Vous préférerez l'utiliser pour en faire 5000.
Vous n'avez pas de chance, vous êtes simplement dans le cas merdique où il faut engager des frais pour quasiment rien. Vous serez raccordé mais vous ne serez sans doute pas prioritaire. Prenez votre mal en patience.
Heureusement qu'ils ont candidaté, ce n'est pas Deutsche Telekom ou Telecom Italia qui serait venu. Et vous attendriez la fibre encore en 2030.
Cela dit, vous avez raison. A l'époque de France Telecom, cela aurait été probablement bien plus vite.
Sans doute mais je ne vois pas ce que cela change.
Le fait de savoir qu'il y a de l'enterré à tel endroit ne créé pas des conduites magiques et gratuites.
Je ne vois pas le rapport.
Oui enfin gérer un déploiement FTTH sur 10 millions de lgts en 5 ans, c'est sans doute autrement plus compliqué que de gérer une pizzeria ou une PME qui produit des chaussettes. Je ne pense pas que l'on puisse trop comparer comme vous le faites.
Si Orange n’avait pas candidaté, je serais éligible comme 99% des locaux dans les villages aux alentours, déploiement par Losange
Et le chef d’entreprise que je suis ne s’attaque qu’aux appels d’offres dont ma trésorerie me le permet et dont le chantier est en adéquation avec la taille de mon équipe.
Justement, c'est LA partie habituelle sur toutes les plaques, du câble enterré, et c'est très très très souvent de l'implantation poteaux qui est favorisé car :
- GC trop cher
- GC pour deux-trois abonné c'est la rentabilité au négatif
Orange a autorisé les propriétaires à enterrer le cable a leur frais afin de ne pas les indemniser pour passer sur la parelle pour reimplanter des nouveaux poteaux, il y a de ca 5 ans. Orange a fourni le cable mais pas de fourreau… Pas de depenses pour Orange sur le coup mais Un manque d’anticipation qui va couter plus cher aujourd’hui.
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Orange aurait du selon moi mette en avant le raccordement a la demande. Car quand je vois la part des locaux éligibles qui ne sont pas raccordé car lle VDSl est bon.
Ce n'est pas trop tard, si ?
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On approche plutôt de la fin du raccordement que du debut en amii donc pour moi si
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Ca ne me semble pas incompatible. Je dirais qu'on arrive à la fin du racco "volontaire" et donc au début du racco à la demande. La question est de savoir si ça finira sur devis ou pas.
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Ca rejoint les échanges de la page 8 du topic!
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Je suis rassuré, la réunion réunissant pouvoir public et Orange vient d’avoir lieu (normalement une par trimestre)
Orange avait demandé en septembre a la reporter pour raison covid. Elle vient d’avoir lieu début mars avec 7 mois de report successif.
Orange confirme qu’il ne pourra pas tenir les délais. En off, cela n’est ‘pas si important au vu de la situation internationale et qu’il y a plus grave….’ Je ne sais pas si cela a bien été prononcé mais je trouverai ça très déplacé…
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Bon ben orange en est à 84,84% et SFR 93,25% (t4 2021). pour orange le 100% fin 2022 c'est mort plus de 500 000 logement à faire par trimestre.
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Bon ben orange en est à 84,84% et SFR 93,25% (t4 2021). pour orange le 100% fin 2022 c'est mort plus de 500 000 logement à faire par trimestre.
je ne comprends pas ton calcul de % ? il se base sur quoi ?
cf pour rappel fin janvier 21
INSEE 2015 - cible Orange - pour l'ARCEP c'est écrit 11,10m logements
INSEE 2015 - cible SFR - pour l'ARCEP c'est écrit 2,55m logements
pour début février, sans retirer les blocages, nb logement "PM déployé, PB déployé" :
Orange : 9,55m (dont 60k récupérés chez SFR = anecdotique) : 86%
Sfr : 1,63m en zone propre, 0,67m en zone récupérée d'Orange : 89%
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Toujours est'il que l'Arcerp n'a toujours pas était foutu de nous sortir le ZAPM à jour, T4 2021 :o
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je ne comprends pas ton calcul de % ? il se base sur quoi ?
cf pour rappel fin janvier 21
je me base uniquement sur la base de données open data Arcep : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-fixe-deploiements/
Si je prend les chiffres de 2015 que tu donne alors orange en est à 101% (11 211 299 logements déployés) et SFR à 105% (2 687 446 logements déployés).
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l'écart est monstrueux, ils auraient dû faire un avenant sur les objectifs et le nb de locaux ....
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l'écart est monstrueux, ils auraient dû faire un avenant sur les objectifs et le nb de locaux ....
Effectivement, au 31/12/2021 l'ARCEP a dans sa base 2 881 864 logement pour la zone AMII SFR et 13 215 134 pour la zone AMII Orange.
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Coucou a tous,
J'habite aussi en zone AMII, et c'est le gros bazars, énormément de retard.. 3 Sous-traitants différent depuis 3 ans.
Je suis dans un quartier de 50 maisons reculé du centre ville et 35 on la fibre, pour les 15 autres restantes.. On m'a dit en janvier, on reviens bientôt et au second semestre vous serez éligible à la demande !
Mais je n'y crois absolument pas.
Évidemment on n'a revu personne.
C'est frustrant quand ton voisin à 1Gbit et que toi tu as 4 Mbit :'(
Et que mon voisin d'après (3 km) à aussi 1Gbit car en zone RIP !!!
Pourquoi ne pas avoir fini le quartier avant de passer au suivant ! C'est commencé partout et fini nul part.
Mon père dans un village paumé à la fibre !
Comme beaucoup si on avait été mis dans le RIP on aurait la fibre ...
Enfin quand les RIP arriveront à 80 % on pourra aussi ce marrer !!
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Idem toutes les communes autours sont fibres a >90% autours de chez moi voire 100%.
Une catastrophe en amii.
Orange annonce que la pénurie de poteau empêche d’avancer sur ma zone.
Le hic c’est que les sous-traitants ont posé des dizaines de poteaux sans déclaration de travaux en mairie et qu’au final enedis confirme que les poteaux sont Ok pour supporter la fibre…
Sachant que la commune a planifié et budgeté dici fin d’année l’enfouissement de tous les reseaux et qu’un représentant d’Orange a participé à toutes les réunions préparatoires.
Au passage réception d’un courrier d’Orange qui arrête la TV par satellite en indiquant que la fibre permet d’avoir la TV, mais les habitants ne sont pas éligibles a la fibre…
Bref une catastrophe a tous les niveaux
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Le hic c’est que les sous-traitants ont posé des dizaines de poteaux sans déclaration de travaux en mairie et qu’au final enedis confirme que les poteaux sont Ok pour supporter la fibre…
Je confirme, en amii, c'est tout et n'importe quoi, je connais un secteur où des dizaines de poteaux ont étaient posés, il y a 6 mois et depuis tout est en standby, manque de fibres, de temps, de personnel..... tout les prétextes sont bons. :D
On arrête, et on démarre un chantier 20 kms plus loin, etc...
En procédant ainsi sur les démarrage de travaux, pas étonnant, qu'on se retrouve avec les problèmes de qualité qu'on connait.
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Lorsque j'avais annoncé que c'était du bullshit la complétude du déploiement pour 2023...
https://lafibre.info/orne/carte-fibre-optique-orne/12/
Mensonge et promesses non tenues des politiques. En même temps, un politique menteur, c'est un pléonasme... ::)
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Cà avance bien dans la moitié Est, il faut le reconnaître.
Pour ce qui est de l'autre moitié, amii, çà piétine...et pas de bol, je suis dedans. ;D
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Je confirme pour led zones AMII , personnelement je viens juste de savoir (au bout de bah depuis que j attend lq fibre dlnc y a...3 ans...) Que c est à cause d un équipement manquant apparemment et que des rdv et qutre entre les attenants pour la chaussee vont se mettre d accord etc (papierd etc bla blanbla).
En sachant que j avais demandé depuis Novembre 2021....Pour savoir quel etait le soucis pour la moitie de mon avenue
Bon le bon côte c est que ça y est on sakt au moins POURQUOI (en quasi....6 mois )
Ca ne compte pas le temps que les papiers se fassent puis rdv avec entreprise pour les travaux etc mais voila....
Zone AMII XpFibre donc SFR
Et encore cnest grâce au chef de déploiement que je le sais...sinon je n en saurais absolumenr rien. Merçi 2 lui.
J avais estimé d oeigine MINIMUM vers fin d année ou debut d annér prochaine. Il semble que je sois "potentiellement dans le vrai"
J'ai vu aussi que c'était n'implrte quoi en soi et SURTOUT ke soucis mzjeur: le flou total hors contact spécifique....Limite fait exmrès piur éviter trop de plaintes...
On ne sait a qui s adresser, qui est responsable de quoi, de qui ? Qui est le ou les vrais responsables ? Pour quel motif ? Quel est le soucis ? On ne sait pas (donc on ne peut preciser la cause puisque c est le flou total).
Pas surprit deouis plus d 1 an et je ne vais pas parler des declarations MENSONGÈRES et marketing abusif avec fausse eligibilité technique.
Ne JAMAIS faire confiakce qux cartes déja elles sont forçément fausses en partie car base sur les sous traitants qui eux mème disent plus ou moins ce qui les arrangeqnt.
Dans mon cas a l ofigine mon PBO nnétait pas posé en Mai/Juin dernier donc pas de raccordement...
Puis seulement je sais pourquoi aussi cela n aurait étè possible.
Évidement la sueprise du technicien SFR à l époque. Bloc posé en soi chez moi depuis et resilié car pas possible, heureuselent que le transfert ne s est pas faite sinon plus d internet ni autre étant toujours chez Sosh...
Rien n est verifie sur le terrain pour les declarztions c est suppose dans 'es faits technique on ne le saura quz le jour J.
Si les sous traitants disent à l opérateur " oui on à posé les PBO là !" Et que bah c est juste faux ennfait et des mois après. Résultat fausser et biaisé..
D'ou les echecs de raccordelent. Sqns ccompter les qbus dont j entend pqrler ou on est demendant des sous traitants voir voisins ou personnes rqndom . Cf debranchement à l arrache...
C est rejouissant.....
Enfin on verra fin d'annné "peut étre" ou début 2023.
La carte ZoneADSL/Fibre viens d etre mis a jour avec 5 mois de retard riens en temps normal c était 3 mois...ça en dis long mème si je sais quelles adresses posent soucis dans la ville.
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Si les sous traitants disent à l opérateur " oui on à posé les PBO là !" Et que bah c est juste faux ennfait et des mois après. Résultat fausser et biaisé..
Si tu savais :D
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Un mélange de qwerty, picon et rail ;D
Pas tous compris mais effectivement c’est bien l’anarchie en amii
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Bonsoir
Quelqu'un peut me dire la signification du code de couleur. Au milieu ya marqué A3
Merci
Peut etre un espoir après 7 ans d'attente
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Bonsoir
Quelqu'un peut me dire la signification du code de couleur. Au milieu ya marqué A3
Merci
Peut etre un espoir après 7 ans d'attente
Bonjour
Moi je lis "EU" sur ta photo donc ça veut sûrement dire "Eaux Usées"... :P
Mais ce n'est que mon avis sur la chose. ^^
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Bonsoir
Sérieux !!! Je suis dépité ;D
Je me voyais déjà entrain de preparer le terrain
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Lorsque j'avais annoncé que c'était du bullshit la complétude du déploiement pour 2023...
https://lafibre.info/orne/carte-fibre-optique-orne/12/
Mensonge et promesses non tenues des politiques. En même temps, un politique menteur, c'est un pléonasme... ::)
Bon, il faudrait 5500 à 6000locaux/mois pour tenir l'objectif >:(
Mais, personne en juillet/août sur le terrain pour bosser, bien sûr 8)
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Mais, personne en juillet/août sur le terrain pour bosser, bien sûr 8)
Alors ça c'est pas vrai partout, dans le village à coté de chez moi (zone AMII) ils tirent de la fibre depuis début août de 7h00 du mat à 20h00.
Après aucune illusion les délais ne seront pas tenus ... le géni civile de la liaison NRO->PM de mon village n'est toujours pas faite.
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Alors ça c'est pas vrai partout, dans le village à coté de chez moi (zone AMII) ils tirent de la fibre depuis début août de 7h00 du mat à 20h00.
Après aucune illusion les délais ne seront pas tenus ... le géni civile de la liaison NRO->PM de mon village n'est toujours pas faite.
Idem par chez moi, ça bosse 6j/7 en juillet et août (zone RIP en revanche)
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Merci pour vos retours.
Quand je dis "personne pour bosser en juillet/août" c'était ironiquement bien sûr.
Étant donné, l'ampleur de la tâche à fournir, j'espèrais un coup de collier dans cette période, mais rien.
Il y a bien un souci dans ce département, organisation, planification, etc... avec la collectivité et Orange.
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La raison du non déploiement dans mon secteur est toujours la pénurie de poteaux alors qu’en allant voir sur le terrain, on remarque que des poteaux telecom ont été implantés mais ne sont pas utilisés (fibre passe finalement sur le poteau enedis…) ou pas encore (pose du poteau en début d’année mais pas de raccordement)
Et dans certaines zones poteaux telecom déjà présent et bon etat, donc orange trouve des excuses pour le retard de ses sous traitants qui ne maitrise rien
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Quand je pose des questions aux personnes concernées pour en apprendre un peu plus, aucun soucis, çà avance rapidement !
Mais sur le terrain, on ne voient personne ou c'est très sporadique et rien pendant des mois.
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2 ans que les poteaux ont été remplacer sur ma route... Et tjr rien... J'ai appris par le service de voirie que orange sur les 2 dernières années à fait 3 demande identique pour des travaux impactant la circulation sur ma route et la demande à été 3 fois la même alors que le boulot avait déjà été fait par le sous traitant (remplacement de 9 appuis Télécom et ajout de 2 supplémentaires)...
Orange ils sont perdu et les sous traitant ils font ce qu'il veulent... A côté de chez moi en campagne mais zone Amii orange ils ont fibré la moitié d'un hameaux il y a 1 an l'autre il y a 15 jours mais ils ont pas fais 400m de plus pour faire le dernier hameau de 15 habitations en bout de ligne.... Et c'est partout pareil dans le secteur ont avance un peu puis on disparaît 6mois 1 an et on recommence ailleurs au lieu de faire des zones complète... Sachant que les poteaux ont été ajouté ou remplacé il y a 1 an ou 2 sur toute la commune, j'avais discuté avec un tech il m'avait dit on cherche plus à comprendre on fait comme le planning nous dit mais il m'a confirmé qu'il passait leur temps à se balader de chantier en chantier et qu'il perdait une demi journée à chaque fois pour retrouver leur petits et refaire les balisage etc...
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il m'a confirmé qu'il passait leur temps à se balader de chantier en chantier et qu'il perdait une demi journée à chaque fois pour retrouver leur petits et refaire les balisage etc...
En fait, c'est le même bilan ici, avec une centaines de communes démarrées (5 à 80%), mais ils ne finissent jamais complétement, même à 95%.
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Et c'est partout pareil dans le secteur ont avance un peu puis on disparaît 6mois 1 an et on recommence ailleurs au lieu de faire des zones complète... […] Il passait leur temps à se balader de chantier en chantier et qu'il perdait une demi journée à chaque fois pour retrouver leur petits et refaire les balisage etc...
Ça c’est vraiment dans toute la zone amii, ça commence une rue, ça bloque sur les dernières maisons ducoup on arrête 2 ans, on reprend 2/3 maisons, on arrête, on fait la rue d’à côté, ça bloque, on passe au patelin d’en face, on revient, on change les poteaux mais on fait rien de plus, on repart à 3km faire un seul côté d’une rue… ::)
Je ne sais pas si je connais une commune en amii qui est à 100% contrairement aux RIP qui le sont presque toujours si la commune est fibrée.. Ça montre bien qu’orange (ou SFR) en on rien à faire de la complétude de leur déploiement
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ne sais pas si je connais une commune en amii qui est à 100% contrairement aux RIP qui le sont presque toujours si la commune est fibrée.. Ça montre bien qu’orange (ou SFR) en on rien à faire de la complétude de leur déploiement
Commelle-Vernay, Pérignat-lès-Sarliève, Fontaine etc.
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l'écart est monstrueux, ils auraient dû faire un avenant sur les objectifs et le nb de locaux ....
Orange doit fibrer 1 667 787 locaux au t4 pour atteindre l'objectif ! Courage ! (13 350 429 en base ARCEP pour 11 682 642 locaux éligibles)
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Ca commence à chauffer pour les zones AMII orange !!
En espérant que St Étienne métropole en fasse de même !!
https://www.lagazettedescommunes.com/840025/brive-agglo-se-fache-contre-orange-sur-le-deploiement-de-la-fibre/
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Ca commence à chauffer pour les zones AMII orange !!
https://www.lagazettedescommunes.com/840025/brive-agglo-se-fache-contre-orange-sur-le-deploiement-de-la-fibre/
Mouais, c'est toujours "marrant" qu'une collectivité qui ne met pas un centime d'argent publique monte au créneau.
Il serait sans doute inintéressant de savoir si la commune a été facilitatrice ou non. A-t-elle bien fait son plan d'adressage en temps et en heure ? Lorsqu'il y a des permissions voirie / arrêté de circulation, a-t-elle été réactive ? C'est facile d'accuser sans faire sa propre introspection.En espérant que St Étienne métropole en fasse de même !!
On sent le mec qui n'a pas le fibre chez lui :-D
T'as les chiffres de l’agglomération pour avancer que le déploiement est en retard ? Je sais qu'il y a un débat sur le référentiel. Orange parle de l'INSEE 2014 et l'ARCEP de l'IPE. L'argument d'Orange étant que la ligne d'arrivé de cesse de se décaler compte tenue de la croissance des villes. Il est fort à parier qu'en volume INSEE on soit très largement au dessus de 100% et que niveau IPE ça soit pas loin des 90%.
Après dans le reste à faire, t'as aussi des cas classés en refus de tiers (pas d'accord syndic, pas de dag amiante, refus de passage, refus de poteaux). D'ailleurs, ton cas rentre peut être là dedans.
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Mouais, c'est toujours "marrant" qu'une collectivité qui ne met pas un centime d'argent publique monte au créneau.
Il serait sans doute inintéressant de savoir si la commune a été facilitatrice ou non. A-t-elle bien fait son plan d'adressage en temps et en heure ? Lorsqu'il y a des permissions voirie / arrêté de circulation, a-t-elle été réactive ? C'est facile d'accuser sans faire sa propre introspection.On sent le mec qui n'a pas le fibre chez lui :-D
T'as les chiffres de l’agglomération pour avancer que le déploiement est en retard ? Je sais qu'il y a un débat sur le référentiel. Orange parle de l'INSEE 2014 et l'ARCEP de l'IPE. L'argument d'Orange étant que la ligne d'arrivé de cesse de se décaler compte tenue de la croissance des villes. Il est fort à parier qu'en volume INSEE on soit très largement au dessus de 100% et que niveau IPE ça soit pas loin des 90%.
Après dans le reste à faire, t'as aussi des cas classés en refus de tiers (pas d'accord syndic, pas de dag amiante, refus de passage, refus de poteaux). D'ailleurs, ton cas rentre peut être là dedans.
La collectivité ne met pas 1 cts effectivement, mais elle n'a pas eu la possibilité de mettre de l'argent dans ce cas. Elle n'a aucun pouvoir et aucune remontée d'info. Orange ne donne aucune information de planning de déploiement à qui que se soit... donc les élus se font "engueuler" que le village d'à coter et fibré depuis 2 ans et que la personne n'est capable de donner une date de fin.
Pour l'adressage dans ma zone ça été fait en 2011... donc à priori pas en retard...
Pour les autorisations ma belle sœurs gère justement les autorisations dans mon secteur... elle a eu 3 fois la même demande de la part d'orange (sur 18 mois) pour des remplacements et ajout de poteaux, ceux-ci avait deja été installé quelque mois avant (elle n'etait pas encore dans ce service à ce moment-là ainsi il y avait peut-être déjà eu une demande antérieure).
Orange déploie le réseau Télécom depuis des décennies et ils sont capables d'anticiper la croissance de certaine zone sur 6/7ans... Mais cela ne concerne pas ma commune qui est située dans un périmètre de protection PAEN qui limite la croissance depuis 10 ans...
Pour finir, personne n'ai capable de me dire pourquoi la fibre n'arrive pas chez moi alors que les poteaux ont été ajoutés/remplacé il y a 2 ans... si il y a un refus d'un tiers pourquoi la mairie n'est pas informé pour agir ou trouver une solution… Je connais tous les voisins jusqu'à la dernière maison inéligible donc s'il faut trouver une solution on la trouvera....
Mais dans mon cas, je suis dans la campagne proche de la ville et lorsque l'on regarde les cartes, tous les écarts ont été abandonnés...
Pour exemple la fibre arrive à 1km de chez mes parents depuis plus de 10 ans... ils sont inéligibles ADSL, car leur ligne telecom fait un détour de ouf ... il y a 15 maisons dans le même cas et ils attendent toujours la fibre le déploiement c'est arrêté à 4 hameaux avant chez eux il y 3 ans puis ca a avancé au hameau d'après il y a 18 mois et c'est ainsi partout pareil ... On commence de partout et on ne fini nul part...
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Ca commence à chauffer pour les zones AMII orange !!
En espérant que St Étienne métropole en fasse de même !!
https://www.lagazettedescommunes.com/840025/brive-agglo-se-fache-contre-orange-sur-le-deploiement-de-la-fibre/
Est-ce vraiment judicieux de vouloir un changement d'OI pour la fin du chantier ?
Le temps de rompre avec Orange, confier le périmètre restant à un autre OI (qui plus est ici Dorsal via NATHD qui est un RIP, j'imagine que ça pose beaucoup de questions notamment de financement), qui va devoir prendre le temps de reprendre le projet, les études terrain, et le déploiement pour se retouver avec des doubles infrastructures Orange/Dorsal dans les zones concernées.
Ca me parait être une énorme usine à gaz pour 6000 lignes manquantes dispersées sur l'agglo, et au final ça prendra surement encore plus de retard qu'en laissant Orange finir le travail.
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Est-ce vraiment judicieux de vouloir un changement d'OI pour la fin du chantier ?
Le temps de rompre avec Orange, confier le périmètre restant à un autre OI (qui plus est ici Dorsal via NATHD qui est un RIP, j'imagine que ça pose beaucoup de questions notamment de financement), qui va devoir prendre le temps de reprendre le projet, les études terrain, et le déploiement pour se retouver avec des doubles infrastructures Orange/Dorsal dans les zones concernées.
Ca me parait être une énorme usine à gaz pour 6000 lignes manquantes dispersées sur l'agglo, et au final ça prendra surement encore plus de retard qu'en laissant Orange finir le travail.
changer d'opérateur NON par contre mettre une amende de base pour non-respect des engagements initiaux et en plus des pénalités conséquentes par mois de retard avant la totale complétude (bien entendu si il a des problèmes juridique ou technique, ils doivent être exclus, mais obligatoirement motivés et remontés à la collectivité
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juste pour infos :
Orange introduit dans son courrier le principe d’une clause, dont il détaille les modalités dans sa proposition d’engagements, lui permettant de se voir délier de ses engagements, en cas de modifications réglementaires, tarifaires ou de son accord avec SFR ayant un impact substantiellement négatif sur son plan d’affaires :
Il semble également naturel que dans le cadre de ses engagements, Orange souhaite se prémunir de conditions anormales et imprévues sur le marché de l’approvisionnement en câbles de fibre optique ou sur le marché du travail, l’Autorité constate que de telles tensions existent d’ores et déjà aujourd’hui sur ces marchés. (entre autres le COVID)
si vraiment orange ne ferais pas tous se qu'il peuvent pour respecter les delais ya bien longtemps que l'ARCEP et les chiens de garde du gouvernement aurrais mis des amendes croit moi ;D ;D
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La collectivité ne met pas 1 cts effectivement, mais elle n'a pas eu la possibilité de mettre de l'argent dans ce cas. Elle n'a aucun pouvoir et aucune remontée d'info. Orange ne donne aucune information de planning de déploiement à qui que se soit... donc les élus se font "engueuler" que le village d'à coter et fibré depuis 2 ans et que la personne n'est capable de donner une date de fin.
Pour l'adressage dans ma zone ça été fait en 2011... donc à priori pas en retard...
Pour les autorisations ma belle sœurs gère justement les autorisations dans mon secteur... elle a eu 3 fois la même demande de la part d'orange (sur 18 mois) pour des remplacements et ajout de poteaux, ceux-ci avait deja été installé quelque mois avant (elle n'etait pas encore dans ce service à ce moment-là ainsi il y avait peut-être déjà eu une demande antérieure).
Orange déploie le réseau Télécom depuis des décennies et ils sont capables d'anticiper la croissance de certaine zone sur 6/7ans... Mais cela ne concerne pas ma commune qui est située dans un périmètre de protection PAEN qui limite la croissance depuis 10 ans...
Pour finir, personne n'ai capable de me dire pourquoi la fibre n'arrive pas chez moi alors que les poteaux ont été ajoutés/remplacé il y a 2 ans... si il y a un refus d'un tiers pourquoi la mairie n'est pas informé pour agir ou trouver une solution… Je connais tous les voisins jusqu'à la dernière maison inéligible donc s'il faut trouver une solution on la trouvera....
Mais dans mon cas, je suis dans la campagne proche de la ville et lorsque l'on regarde les cartes, tous les écarts ont été abandonnés...
Pour exemple la fibre arrive à 1km de chez mes parents depuis plus de 10 ans... ils sont inéligibles ADSL, car leur ligne telecom fait un détour de ouf ... il y a 15 maisons dans le même cas et ils attendent toujours la fibre le déploiement c'est arrêté à 4 hameaux avant chez eux il y 3 ans puis ca a avancé au hameau d'après il y a 18 mois et c'est ainsi partout pareil ... On commence de partout et on ne fini nul part...
Je plussois ce qui est dit.
Je suis limitrophe avec Roanne dans la Loire mais malheureusement en zone AMII et... j'attend depuis bientot 3 ans mon raccordement!
Sur la Loire, cela fait 2 ans que toutes les zones non AMII sont raccordables grâce au THD42, comme quoi quand les collectivités peuvent investir ça bouge! Malheureusement orange a fait le forcing pour déployer le max en zone AMII, comme sur ma commune (Villerest) tout en n'ayant pas les capacités de le faire dans les temps... Il y a même 2 zones autour de chez moi où orange à deployé en parrallèle de THD42 pour "ne pas perdre la main" d'après le responsable local, avant de se faire rattraper par les instances!
Il y a partout des trous dans les eligibilités, par exemple me concernant, le PBO est posé et branché depuis plus d'1,5 ans, certains maisons sont raccordées, mais pas toutes et personnes ne sait pourquoi, y compris en mairie.
La réponse officile d'orange a la mairie est qu'il viendront pour faire des grosses grappes, sinon c'est pas rentable! Je peux comprendre cet aspect economique pour orange, mais qui ne m'est pas imposable compte tenu de la mission qu'orange a bien voulu porter de fournir 100% de connectivité sur leur zone AMII avant 2020 puis 2022. Aussi, surement qu'il y a eu des problèmes techniques, mais de là à laisser quelques zones par ci par là, ça ressemble plus à un manquement de suivi de leurs sous-traitants et réalisations. (Je précise que j'ai travaillé dans une entreprise pour THD42 de l'étude à la pose du PTO et que malgré les difficultés ce qui se passe avec orange n'aurait jamais été accepté par le SIEL!)
Bref, je ne m'attarderai pas sur l'état du reseau cuivre non entretenu qui fait que j'arrive à avoir de l'adsl (merci les 3km de distance du repartiteur!) à 4Mb/s environ 3 semaines sur 4 car le PM est pourri, et les ligne avec des scotchlocks!!!!
ci-joint une photo qui montre ma rue d'après le site orange.fibre.fr pour info
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On ne doit pas avoir la même notion de ce qu'est une grosse grappe car par chez moi il pose deux ou trois PBO puis il disparaissent pendant 6 mois alors que la même zone il pourraient en poser 10 et finir le quartier ou continuer sur quelques kilomètres et faire tous les hameaux en aval ou les quartiers en avalent de cette zone fraîchement couverte.
Bref c'est décourageant
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On ne doit pas avoir la même notion de ce qu'est une grosse grappe car par chez moi il pose deux ou trois PBO puis il disparaissent pendant 6 mois alors que la même zone il pourraient en poser 10 et finir le quartier ou continuer sur quelques kilomètres et faire tous les hameaux en aval ou les quartiers en avalent de cette zone fraîchement couverte.
Bref c'est décourageant
C'est qu'il manque une partie de l'infrastructure GC pour faire le reste de l'arbre optique. J'en reviens à ce qui est dit plus haut, un poteau a peut être été refusé par le voisinage. Maintenant, concernant çasi il y a un refus d'un tiers pourquoi la mairie n'est pas informé pour agir ou trouver une solution… Je connais tous les voisins jusqu'à la dernière maison inéligible donc s'il faut trouver une solution on la trouvera....
Y a un truc qui s'appelle RGPD. Si orange / la mairie commence à donner les coordonnées du propriétaire qui refuse et que ça part en vendetta, comment ça se passe ?
Sur la Loire, cela fait 2 ans que toutes les zones non AMII sont raccordables grâce au THD42, comme quoi quand les collectivités peuvent investir ça bouge!
Le THD42 reste une exception. Dans la région, regarde le SIEA, Isère Fibre, le Syane etc. c'est pas la folie. Un exemple chiffré parce que c'est bien d'illustrer : https://lafibre.info/isere/rip-isere-thd-les-premiers-abonnes-raccordes-en-2017/msg988799/#msg988799
Maintenant, vous êtes 2 à faire de vos cas personnel des généralités. Je peux entendre votre frustration d'avoir la fibre, mais si l'on inverse les choses, combien de personnes sont éligibles par chez vous ? A vu de nez via la carte ARCEP, j'ai vu 90% IPE, et sans doute plus de 100% INSEE 2014, qui est la base de l'engagement d'Orange. Est-ce que est un échec ?
Second point, savez vous combien de personnes éligibles prennent la fibre ? J'ai entendu une fourchette autour de 50% dans la région. C'est assez peu compte tenu des investissements à faire.
juste pour infos :
Orange introduit dans son courrier le principe d’une clause, dont il détaille les modalités dans sa proposition d’engagements, lui permettant de se voir délier de ses engagements, en cas de modifications réglementaires, tarifaires ou de son accord avec SFR ayant un impact substantiellement négatif sur son plan d’affaires :
Il semble également naturel que dans le cadre de ses engagements, Orange souhaite se prémunir de conditions anormales et imprévues sur le marché de l’approvisionnement en câbles de fibre optique ou sur le marché du travail, l’Autorité constate que de telles tensions existent d’ores et déjà aujourd’hui sur ces marchés. (entre autres le COVID)
si vraiment orange ne ferais pas tous se qu'il peuvent pour respecter les delais ya bien longtemps que l'ARCEP et les chiens de garde du gouvernement aurrais mis des amendes croit moi ;D ;D
Exactement. Depuis 2018, il y a eu bon nombre de problématiques : COVID, marché de l'emploi sous tension, depuis 2020 difficulté d'approvisionnement (j'ai eu écho de problématique d'approvisionnement en poteaux) et dernièrement cout de l'énergie.
Et j'en reviens encore aux collectivités. Est-ce que toutes ont vraiment joué le jeu ?
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Effectivement la Loire est une exeption, mais au final cela a fonctionné et bien fonctionné.
Je peux témoigner à plusieurs niveaux, tout le monde à trouver son compte à ce projet.
Le retour d'experience de ce qu'il ne fallait pas faire du SIEA (c'est à dire faire comme les operateurs = sous-traitance en cascade, pas de contrôles des études et réalisations...) à bien aider au résultat.
En tant que PME qui travaillait sur le projet, nous avons pu etre responsable mais aussi progresser dans l'interet collectif. Je pense que les grosses entreprises qui n'ont pas pu sous-traiter en cascade ont plus mal vécu la situation, mais on ne peux pas se plaindre de la qualité du déploiement de la fibre et accepter que jacky ou momo et son escabeau deploie sans plan ni logique! Ce qui clairement semble le cas sur a zone AMII de Roanne. Je connais les intervenants, changer de prestataire 2X en 3 pour les études et avoir 2 sous-traitants (quelle rang?) sur la même zone c'est pas logique!
Mon cas est lié à cela, pas au support ni à des problème administratifs... (études imparfaites initialement donc reprises, et pas de limite de prestations clairs donc les ST vont au plus rémunerateur, logique.)
Et je ne parle pas des PTO qui sont comme partout gerés par les operateurs.
Concernant le taux de raccordement réel sur zone THD42, je pense qu'il est supérieur à 50% car les installeurs de PTO avait des listes des operateurs présents au moment de la pose avec les couts associés qui était souvent moins chers que l'abonnement telephone + internet (beaucoup n'étaient pas dégroupés).
De ce que j'ai pu voir sur ma zone de travail, je pense plutôt à 80%.
Après peu importe en fait si on part du principe que c'est necessaire de le faire, et effectivement si on peut penser que ça a couté cher au moins ca fonctionne, et dans les délais!
Sans ce projet, les ruraux auraient encore été laissés pour compte, alors que là c'est l'inverse!
Rien n'obligeait orange a prendre autant de zone AMII, si il n'était pas en mesure de réaliser convenablement.
Tous les evenements depuis 2018 n'ont pas impactés que orange, pourtant pleins d'autres projets se sont réalisés, et heureusement en temps et en heure. Lorsque l'on s'engage, on doit respecter ses engagements. En tout cas, quand on a pas la puissance d'orange, les entreprises n'ont pas le choix!
Je ne critique pas orange parce que c'est orange (c'est clairement le reseau le plus performant et stable en mobile et internet) MAIS sur ces déploiements, je trouve que c'est un semi-echec dans la méthode et le respect des délais.
Bref, effectivement si j'avais la fibre, je serai peut etre moins critique ;D mais c'est dommage car cela aurait pu etre un projet de reference a tout les niveaux, alors que là je pense que ça donne une image d'amateurisme en témoigne les nombreux retours presses negatifs à ce propos.
Maintenant, j'espère que ça ira vite et surtout que ce sera perenne!
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C'est qu'il manque une partie de l'infrastructure GC pour faire le reste de l'arbre optique. J'en reviens à ce qui est dit plus haut, un poteau a peut être été refusé par le voisinage. Maintenant, concernant çaY a un truc qui s'appelle RGPD. Si orange / la mairie commence à donner les coordonnées du propriétaire qui refuse et que ça part en vendetta, comment ça se passe ?
Effectivement il y a le rgpd etc.
Mais dans le cas présent la mairie n'a aucune information de orange sur les déploiements ou quoi que se soit donc elle ne risque pas d'agir....
Pour le taux de couverture je connaît énormément de monde qui sont à 100m du dslam et qui sont encore en vdsl car 100mo ça leur suffit largement, ils ont pas envie de voir une fibre posé à l'arrache traverser le salon..
Par contre des gens comme nous qui ont des ligne pourri ou longue ça commence à faire long.
Dans mon lotissement/hameau on a fait un courrier à la mairie pour avoir la fibre ou tout le monde a signeret tous le monde attend même une mamy de 80ans qui trouve que ça bug quand elle fait des visio avec ces petit enfants
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Et j'en reviens encore aux collectivités. Est-ce que toutes ont vraiment joué le jeu ?
Je travaille sur les déploiements depuis une dizaine d'années et il y a beaucoup de collectivités qui ne jouent pas le jeu. Un peu partout en France, il y a des quartiers entier qui sont exclus des déploiements (pour l'instant) car la mairie refuse l'implantation de nouveaux poteaux.
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C’est sûr que certaines collectivités ne facilitent pas le déploiement, tout comme Enedis qui refuse souvent le partage de support ou poteau sur des zones où cela serait nécessaire.
Il faut pour qu’ils acceptent refaire l’intégralité des calculs de portance Camélia, quand bien même l’utilisation est courte et peu risquée…
Ceinture et bretelle !
Je pense que c’est surtout lorsque des poteaux doivent être changés alors que c’est sur des terrains privée avec des conventions a résigner que ça devient compliqué, qui veut encore de câble chez lui? (Même au milieu des près…)
Bref, comme je l’ai dit plus haut, je ne dis pas que tout est de la faute d’orange, juste que dans le déploiement il y a quand même de gros problèmes d’organisation et suivi…
Il peut y avoir des problèmes locaux, particuliers, circonscrits mais là ça va au delà de ça, sauf à dire que le local serait à l’échelle de communauté de commune ce qui me paraît très grosse maille!
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Maintenant, vous êtes 2 à faire de vos cas personnel des généralités. Je peux entendre votre frustration d'avoir la fibre, mais si l'on inverse les choses, combien de personnes sont éligibles par chez vous ?
+ 1 ca fait 3 donc.
En Vendée, la Roche sur Yon et Les Sables d'Olonne sont aussi à la traine pour le déploiement AMII. Le RIP lui avance bien avec un planning prévisionnel qui est partagé.
je pense que les cas personnels sont nombreux et reflètent une réalité.
Dans les courrier d'engagement d'Orange, aucune base n'est citée. Calculer un taux de couverture sur un chiffe datant de 10 années est juste ridicule.
Orange connait le nombre de nouvelles constructions donc était capable de les prendre en compte. Les nouvelles constructions sont généralement avec des réseaux enfouis, donc beaucoup plus faciles à déployer.
Par ailleurs Orange oublie aussi l obligation de complétude 5 années après la mise en place d'un point de mutualisation. Dans mon cas, le PM a été positionné par Orange en dehors de la zone couverte. Cette armoire est en plus depuis 6 ans avec un taux de complétude de 8%... Pourquoi avoir collé un point de mutualisation la bas et tout laisser en friche ensuite?
Maintenant la vraie question est qui termine ce déploiement en AMII et quand?
Sur la Roche sur Yon, il reste 15 000 prises à connecter et on avance a 100 par mois.
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+ 1 ca fait 3 donc.
+ 1 ca fait 4 donc.
PMZ posé en décembre 2019. Toujours vide ni fibre ni cassette. Décembre 2022 pose de l’étiquette mais toujours vide…
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Nous sommes nombreux dans ce cas, en zone AMII Orange, PM en place depuis au minimum début 2018 (impossible d'avoir la vision sur la zone arrière sur la carte avant)
Toujours pas de PBO, depuis 2018, uniquement 1 seul bâtiment est devenu éligible (notre zone contient quelques immeubles éligibles depuis minimum 2018, soit entre 70 et 80% des prises) et quelques maisons individuelles qui ont eux cette chance à cette époque.
Depuis, rien du tout, silence radio que ce soit à la mairie, à l'agglo et chez Orange (bon c'est l'OC donc si pas de PBO, ils ont aucune visu).
La mairie, selon elle, ne bloque et ne traine pas sur la gestion des demandes.
Donc, oui les zones AMII sont une vraie catastrophe et Orange joue uniquement sur les chiffres des zones arrières, et comme cela a été dit, j'ai remarqué qu'en dehors de l'AMII, Var THD avance plutôt bien dans des zones vraiment reculée de l'arrière pays alors qu'ils ont attaqué beaucoup plus tard que Orange en AMII. Ce qui est vraiment la plaie en AMII, c'est l'opacité et l'impossibilité d'avoir des interlocuteurs bien ciblé.
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Ce qui est vraiment la plaie en AMII, c'est l'opacité et l'impossibilité d'avoir des interlocuteurs bien ciblé
Exactement une carte avec une date prévisionnelle… les RIP en sont capables mais orange non…
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Donc, oui les zones AMII sont une vraie catastrophe et Orange joue uniquement sur les chiffres des zones arrières, et comme cela a été dit, j'ai remarqué qu'en dehors de l'AMII, Var THD avance plutôt bien dans des zones vraiment reculée de l'arrière pays alors qu'ils ont attaqué beaucoup plus tard que Orange en AMII. Ce qui est vraiment la plaie en AMII, c'est l'opacité et l'impossibilité d'avoir des interlocuteurs bien ciblé.
Faut pas pousser mémé dans les orties, au T3, l'AMII Orange, c'est à date presque 12 millions de locaux éligibles à la fibre, les RIP, c'est à date 11 millions dont 2,4 millions de RIP Orange. La zone très dense Orange c'est 5,5 Millions pour 6,9 Million de locaux éligibles totaux. (source ARCEP (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-fixe-deploiements/))
Je doute que si Orange était si incapable que vous semblez vouloir le dire, ils seraient arrivé à presque 20 millions de locaux éligibles.
Hormis le cas de Trigone où sa commune est toujours 0, la sommes de vos cas individuels ne font pas une généralité. Le fait est que le RAF est moins élevé en zone AMII qu'ailleurs :
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Peut être que ton cas personnel est satisfaisant.
Ou as tu des intérêts personnel à défendre Orange?
Viens voir ce qui se passe dans les AMII, ce n est pas le tableau idyllique que tu decris.
1300 autres cas individuels ici
https://www.mesopinions.com/petition/social/exigeons-fin-rapide-deploiement-fibre-optique/189021 (https://www.mesopinions.com/petition/social/exigeons-fin-rapide-deploiement-fibre-optique/189021)
Orange a fait deployer le plus facile et le plus rentable. Aucun suivi, aucun planning, de la sous traitance.
Maintenant le rythme ralenti et le chantier est laissé en jachère.
Reste a savoir si Orange terminera, quand, a quel rythme ?
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Faut pas pousser mémé dans les orties, au T3, l'AMII Orange, c'est à date presque 12 millions de locaux éligibles à la fibre, les RIP, c'est à date 11 millions dont 2,4 millions de RIP Orange. La zone très dense Orange c'est 5,5 Millions pour 6,9 Million de locaux éligibles totaux. (source ARCEP (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-fixe-deploiements/))
Je doute que si Orange était si incapable que vous semblez vouloir le dire, ils seraient arrivé à presque 20 millions de locaux éligibles.
Hormis le cas de Trigone où sa commune est toujours 0, la sommes de vos cas individuels ne font pas une généralité. Le fait est que le RAF est moins élevé en zone AMII qu'ailleurs :
En fait je ne pense pas que le raisonnement de comparer l'ensemble des zones AMII avec l'ensemble des RIP soit honnete intellectuellement.
Il y a des RIP qui ont eu d'enormes problèmes au demarrage, souvent pour des raisons politique (changement de bord politique et donc changement de stratégie...) ce qui fait que sur ces zones, les niveau de déploiement est très mauvais. En aucun cas je n'ai dit que les RIP faisaient toujours mieux, simplement sur ma zone c'est clairement le cas.
Après il faut que je prenne les données comme tu as fait pour comparer par département le deploiement RIP vs AMII, je pense que la vision serait très différente, notamment parce que les RIP ont une obligation financière de résultat, alors qu'orange (ou SFR ou ...) je pense que c'est pas leur premier problème.
Donc il y a surement plus de complétude dans les RIP que chez orange.
Le problème principal, c'est que de nouveau, avec ces déploiement incomplets, il y a 2 types de populations : les fibrés privilégiés qui ont accès à la vie numérique moderne et obligatoire (tout se fait sur internet maintenant, y compris le télétravail...) et les autres qui sont pour l'instant une sous-population.
Et comme souvent c'est ces dernières personnes qui ont déja des reseaux cuivre pourris, c'est double peine!..
Je vais m'arrêter là, @ Aurelienazerty je me repete, rien contre orange, simplement sur la gestion de ce deploiement (trop gros pour eux? trop compliqué?) qu'ils ont voulus et n'assument pas ou mal aujourd'hui. (et depuis le début ils sont en retard...)
en complément : https://www.avicca.org/actualite/chiffres-arcep-au-t3-2022-pour-la-completude-ftth-suivez-le-guide
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Je vais me répétez, mais :
1- AMII, AMEL se sont des déploiements en fond propre : pas d'argent public. Alors exiger quelque chose comme vous le souhaitez, ça me parait déplacé, alors que pour les RIP...
2- 20 millions de locaux raccordables à date par Orange = personne n'arriverait à ce résultat sans une bonne gestion du déploiement.
3- Regardez bien le taux d'adoption de la fibre (seulement 17 million, source plus bas) une fois éligible, ça fera relativiser sur l'urgence.
Source : https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1670004251/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2022-t3/Observatoire_HD_THD_T3_2022.pdf
Quand à l'AVICA de monsieur Chaize son grand amour pour Orange lui fait oublier que son RIP, lancé en 2005, avance au rythme d'un escargot asthmatique.
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Je vais me répétez, mais :
1- AMII, AMEL se sont des déploiements en fond propre : pas d'argent public. Alors exiger quelque chose comme vous le souhaitez, ça me parait déplacé, alors que pour les RIP...
2- 20 millions de locaux raccordables à date par Orange = personne n'arriverait à ce résultat sans une bonne gestion du déploiement.
3- Regardez bien le taux d'adoption de la fibre (seulement 17 million, source plus bas) une fois éligible, ça fera relativiser sur l'urgence.
Source : https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1670004251/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2022-t3/Observatoire_HD_THD_T3_2022.pdf
Quand à l'AVICA de monsieur Chaize son grand amour pour Orange lui fait oublier que son RIP, lancé en 2005, avance au rythme d'un escargot asthmatique.(http://idata.over-blog.com/4/19/11/95/00-IMAGES/mdg-0012-4555--65-.gif)
tres bien resumer je plussoie ;D ;D
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Je vais me répétez, mais :
1- AMII, AMEL se sont des déploiements en fond propre : pas d'argent public. Alors exiger quelque chose comme vous le souhaitez, ça me parait déplacé, alors que pour les RIP...
2- 20 millions de locaux raccordables à date par Orange = personne n'arriverait à ce résultat sans une bonne gestion du déploiement.
3- Regardez bien le taux d'adoption de la fibre (seulement 17 million, source plus bas) une fois éligible, ça fera relativiser sur l'urgence.
Source : https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1670004251/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2022-t3/Observatoire_HD_THD_T3_2022.pdf
Quand à l'AVICA de monsieur Chaize son grand amour pour Orange lui fait oublier que son RIP, lancé en 2005, avance au rythme d'un escargot asthmatique.
Le sujet de ce fil est la complétude de la zone AMII et le respect des engagements.
Que le déploiement soit sur fond privé ou public, il y a des engagements. Ils doivent respectés au mieux. C'est valable partout.
Ce n'est pas parce que c'est privé que cela laisse le droit à Orange de ne pas communiquer sur la suite.
Un engagement pris devant un autorité et entériné dans une loi doit etre suivi.
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Je vais me répétez, mais :
1- AMII, AMEL se sont des déploiements en fond propre : pas d'argent public. Alors exiger quelque chose comme vous le souhaitez, ça me parait déplacé, alors que pour les RIP...
Je vais me répétez, mais PERSONNE n’a mit un couteau sous la gorge d’orange pour prendre cet engagement. Et faut pas oublier que en échange orange a la garantie d’avoir le monopole des prises sur ces zones et ça c’est pas rien. Donc oui orange utilise des fonds propres mais il le fait pas pour la gloire. Il y a un enjeu stratégique de continuer à exploiter des boucles locals dans des zones de moyennes densités.
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Et faut pas oublier que en échange orange a la garantie d’avoir le monopole des prises sur ces zones et ça c’est pas rien.
quelle monopole?? le PMZ est commercialiser apres un géle qui permet au autre operateur commercial de sy connecter pour justement qu'il n'y ai pas de monopole ;D ;D faut arrêter avec cette argument bidon, si certain operateur ne sont pas present lors de la commercialisation d'une zone c'est que leur priorité sont ailleur car ils ont tous le temps necessaire de pour se positionner avant la commercialisation ::).
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quelle monopole?? le PMZ est commercialiser apres un géle qui permet au autre operateur commercial de sy connecter pour justement qu'il n'y ai pas de monopole ;D ;D faut arrêter avec cette argument bidon, si certain operateur ne sont pas present lors de la commercialisation d'une zone c'est que leur priorité sont ailleur car ils ont tous le temps necessaire de pour se positionner avant la commercialisation ::).
Ha pardon! c’est vrai que les opérateurs pour s’installer au PMZ ne paient rien et ne louent pas la boucle local ! C’est du monopole pour Orange OI pas pour Orange OC.
Merci de réfléchir avant de juger que mon argument est bidon ! Merci à toi !
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Ha pardon! c’est vrai que les opérateurs pour s’installer au PMZ ne paient rien et ne louent pas la boucle local ! C’est du monopole pour Orange OI pas pour Orange OC.
Merci de réfléchir avant de juger que mon argument est bidon ! Merci à toi !
tous les operateurs commerciaux loue l'infrastructure à l'OI, je vois pas ou ya du monopole ::)
apres si pour toi orange OC a un avantage sur le coup de la prise raccorder par le client final sur sa propre infrastructure........ba jte dirais surement, mais sa na aucun avantage sur la date de commercialisation et donc de monopole.
"Le monopole commercial est une situation dans laquelle une seule organisation contrôle tout le commerce " :P la tous le monde peut commercialiser ces offres une fois la mise en commercialisation du PM
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tous les operateurs commerciaux loue l'infrastructure à l'OI, je vois pas ou ya du monopole ::)
apres si pour toi orange OC a un avantage sur le coup de la prise raccorder par le client final sur sa propre infrastructure........ba jte dirais surement, mais sa na aucun avantage sur la date de commercialisation et donc de monopole.
"Le monopole commercial est une situation dans laquelle une seule organisation contrôle tout le commerce " :P la tous le monde peut commercialiser ces offres une fois la mise en commercialisation du PM
Depuis le début je parle de Orange OI! Et pas des opérateurs commerciaux ! Orange OI n’est pas la même entreprise que Orange OC.
Donc oui Orange OI a bien le monopole et les avantages qui vont avec.
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Donc oui Orange OI a bien le monopole et les avantages qui en découles.
ba c'est un operateur d'infrastructure en faite ::) il commercialise rien il deploie et loue au OC donc sur quoi tu veut qu'il ai le monopole en faite ?? c'est absurde de dire qu'un OI a un monopole, c'est logique qu'il a le monopole de la zone qu'il deploie puisque un seul OI est autoriser a deployé une zone ;D ;D
toi tu voudrait qu'il ai autant d'infrastructure fibre qu'il ya d'operateur en faite ;D ;D ;D
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ba c'est un operateur d'infrastructure en faite ::) il commercialise rien il deploie et loue au OC donc sur quoi tu veut qu'il ai le monopole en faite ?? c'est absurde de dire qu'un OI a un monopole, c'est logique qu'il a le monopole de la zone qu'il deploie puisque un seul OI est autoriser a deployé une zone ;D ;D
toi tu voudrait qu'il ai autant d'infrastructure fibre qu'il ya d'operateur en faite ;D ;D ;D
Et toi tu fais exprès de transformer mes propos donc je vais résumer. L’argument de dire que l’on ne peut pas reprocher à Orange OI sont retard car il déploie en fond propre ne tien pas. Orange OI a choisi les zones à déployer il a donc le monopole du déploiement sur ces zones et les revenu qui en découle de la location de la boucle local.
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Il n’y a pas de monopole à proprement parler mais comme un seul opérateur déploie, il a une position qui contraint les OC à passer par lui.
Donc ça ne change rien au fait qu’OI ne tient pas ses engagements!
Je pense que tous les OC seraient heureux de pouvoir proposer des offres là où OI n’a pas fini, c’est une perte financière pour eux.
Et une perte de chance pour les utilisateurs quand la vitesse de connexion est un enjeu important (téléchargement de réponse à des AO…)
C’est bien OI qui a voulu autant, maintenant a eu de gérer. Toutes les raisons ou excuses ne sont pas les problèmes des utilisateurs ou OC, d’autant plus quand d’autres réussissent sur la même période.
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Le sujet de ce fil est la complétude de la zone AMII et le respect des engagements.
Que le déploiement soit sur fond privé ou public, il y a des engagements. Ils doivent respectés au mieux. C'est valable partout.
[...]
Un engagement pris devant un autorité et entériné dans une loi doit etre suivi.
Orange dira que sont engagement concernait l'INSEE 2014. On verra au 01/01/2023 si l'ARCEP est du même avis que les membres de ce forum, mais pour le moment, rien ne laisse présager que ça soit le cas.
Ce n'est pas parce que c'est privé que cela laisse le droit à Orange de ne pas communiquer sur la suite.
Rien n'oblige Orange à vous indiquer à quelle date sera éligible votre logement, ni à vous donner précisément l'état d'avancement. Vous pouvez ne pas l'accepter, mais à aucun moment cela a été exigé par l'ARCEP. De plus, Orange opérateur d'infrastructure n'a pas à donner d'information de la sorte à des clients, cela pourrait être vu comme de la concurrence déloyale.Je vais me répétez, mais PERSONNE n’a mit un couteau sous la gorge d’orange pour prendre cet engagement. Et faut pas oublier que en échange orange a la garantie d’avoir le monopole des prises sur ces zones et ça c’est pas rien. Donc oui orange utilise des fonds propres mais il le fait pas pour la gloire. Il y a un enjeu stratégique de continuer à exploiter des boucles locals dans des zones de moyennes densités.
Clairement vous ne maitrisez pas le sujet.Et toi tu fais exprès de transformer mes propos donc je vais résumer. L’argument de dire que l’on ne peut pas reprocher à Orange OI sont retard car il déploie en fond propre ne tien pas. Orange OI a choisi les zones à déployer il a donc le monopole du déploiement sur ces zones et les revenu qui en découle de la location de la boucle local.
Dit autrement, Orange OI (mais ça vaut aussi pour les autres OI) prend en charge intégralement le coût du déploiement, et espère rentabiliser cet investissement par l'utilisation des opérateurs commerciaux de cette infrastructure.
Et on revient à mon argument plus haut sur la faible adoption de la fibre lorsqu'on est éligible.Je pense que tous les OC seraient heureux de pouvoir proposer des offres là où OI n’a pas fini, c’est une perte financière pour eux.
Pas sûr que tous les OC soient super chaud pour faire des raccordements D3 complexes. Parce qu'on ne va pas se mentir, sur le reste à faire, c'est pas le plus simple qui est à faire.Et une perte de chance pour les utilisateurs quand la vitesse de connexion est un enjeu important (téléchargement de réponse à des AO…)
Alors un OI ne peut pas être responsable de vos choix de vie. Si le débit est une importance capitale, alors il faut choisir son logement en conséquence.
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3- Regardez bien le taux d'adoption de la fibre (seulement 17 million, source plus bas) une fois éligible, ça fera relativiser sur l'urgence.
Orange à commencer à déployer la fibre la ou elle n'était pas nécessaire forcement que les taux d'adoption ne sont pas terribles...
Je vais imager pour que la compréhension :
Les citadins ont déjà du VDSL qui leur permet de ne pas attendre une nuit pour faire leur mise à jour Windows... donc ils 'n'ont pas vraiment d'urgences à passer à la fibre... Par contre, les péri-urbains ont des lignes ADSL longues et mal entretenues avec des débits de merde et eux, ils attendent la fibre, car la TV freeze en permanence, les Maj Windows prennent des plombes et pour télécharger des jeux, il vaut mieux aller au mc do ça ira plus vite...
En gros, tu as les citadins qui sont en Porche sur une autoroute limité à 130 (leur matériel au domicile) et ont leur propose une Ferrari et à côté de ça, tu as les bouseux qui roulent en C15 diesel et on ne leur propose pas cette même Ferrari ... Par contre, ils ne réfléchiraient pas longtemps pour accepter la Ferrari
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Mouais, l'explication pourrait tenir, mais non.
"télécharger des jeux", "mettre à jour windows", "regarder la TV via sa box"... Déjà rien que ça, ce n'est pas l'utilisation de monsieur tout le monde. La TV ? La TNT fonctionne très bien, et Netflix fonctionne même sur du 2m (j'ai testé durant quelques mois avant d'avoir la fibre).
Et au delà de l'usage, dans le fait, dans les zone rurales, la fibre ne fait pas carton plein. Par chez moi, bien que les 4 opérateurs proposent la fibre, il n'y a pas la 1/2 des personnes qui ont prit la fibre, et el débit est autour de 2M (les bons jours). Dans le village de mes parents, c'est soit du 512, soit même pas d'ADSL, le taux de pénétration n'est que de 60% ! Sur le RIP Isère où je suis, c'est pareil, le taux de pénétration n'est pas fou, et pourtant, c'est dans la zone rurale.
Il n'y a pas de notion de Ferrari ni de porche, mais juste se dire que là, on est sur un forum de personnes qui ont une appétence pour la fibre, et qui râlent quand ils ne l'ont pas, mais le reste des gens "normaux", s'en carrent le cul. Nier la résistance au changement, c'est bien mal connaitre les Français.
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"télécharger des jeux", "mettre à jour windows", "regarder la TV via sa box"... Déjà rien que ça, ce n'est pas l'utilisation de monsieur tout le monde.
Je ne sais pas à quoi te sert ta connexion internet si tu ne fais pas une de ces 3 choses... (télécharger un jeu peut être remplacé par un logiciel ou une vidéo). Explique-moi à quoi te sert ta connexion internet ??
Perso, je regarde la TV via ma box, car déjà ce service est intégré dans 95% des offres internet et donc je le paye et surtout car je peux utiliser la fonction time shift et ainsi arrivé à 20h30 sur mon canap et regarder les info de 20h et ensuite je saute les pub à pied joint...
Les MAJ Windows, je ne donne pas mon avis mon PC, le fait tous seul comme un grand et pendant ce temps le reste ça rame...
Et pour la petite histoire, oui Netflix ça marche avec 2M, mais si tu n'as pas ta fille qui allume sa tablette et qui a 25 maj d'appli qui se lancent...
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Alors un OI ne peut pas être responsable de vos choix de vie. Si le débit est une importance capitale, alors il faut choisir son logement en conséquence.
Bonjour,
Donc en pleine ville avoir choisi le "mauvais" coté d'une rue, la "mauvaise" rue... il y a 10-15-20 ans ou il y a 5 ans (avec la promesse de la fibre pour fin 2020 maximum), ça serait un choix de vie et on serait donc responsable aujourd'hui du fait de ne pas avoir la fibre, ou du retard d'orange? ::)
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Je ne sais pas à quoi te sert ta connexion internet si tu ne fais pas une de ces 3 choses... (télécharger un jeu peut être remplacé par un logiciel ou une vidéo). Explique-moi à quoi te sert ta connexion internet ??
Mon usage d'internet n'est pas celui de monsieur tout le monde.
Ce que je me tue à vouloir t'expliquer, c'est qu'ici, il n'y a que des personnes intéressées par le fibre et par les usages qu'elle permet. Mais NOTRE utilisation n'est pas celle des autres. Tu penses que tout le monde utilise le replay / différé ? La réponse est non. Déjà, et les chiffres sont là pour conforter mon propos : plus de la 1/2 des connexion se font depuis un téléphone mobile. Et pour ces personnes ce qui compte c'est la couverture 4/5g. Pour les autres, sorti d'une vérification des mails, 2/3 pages regardées l'utilisation d'internet reste faible...
Tout ça mis bout à bout explique pourquoi il n'y a que 17 millions d'abonnés FTTH, et pourquoi, vos cas sont plus de l'exception que de la pratique courante. Il est là mon propos : relativiser.Bonjour,
Donc en pleine ville avoir choisi le "mauvais" coté d'une rue, la "mauvaise" rue... il y a 10-15-20 ans ou il y a 5 ans (avec la promesse de la fibre pour fin 2020 maximum), ça serait un choix de vie et on serait donc responsable aujourd'hui du fait de ne pas avoir la fibre, ou du retard d'orange? ::)
Des alternatives existent : 4/5g. ET si vraiment, mais vraiment c'est INSUPORTABLE de ne pas avoir la fibre, il faut déménager pour aller là où elle est présente. Là encore, il faut savoir ce que l'on veut et l'assumer.
Parce que avoir des critère de débits dans l'achat d'un logement qui se base sur une hypothèse à moyen / long terme, c'est pas ultra judicieux, surtout si c'est un critère fort.
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Des alternatives existent : 4/5g. ET si vraiment, mais vraiment c'est INSUPORTABLE de ne pas avoir la fibre, il faut déménager pour aller là où elle est présente. Là encore, il faut savoir ce que l'on veut et l'assumer.
Parce que avoir des critère de débits dans l'achat d'un logement qui se base sur une hypothèse à moyen / long terme, c'est pas ultra judicieux, surtout si c'est un critère fort.
Oui il y a la 4/5G (que j'utilise), starlink... Mais c'est plus cher, sans parler de l'écologie, et souvent limité à 100 ou 200Go pour la 4/5G, et en ville les débits sont souvent instables. Et pour le satellite en ville c'est pas forcément facile.
De plus on n'est pas forcément éligible aux offres 4G-5G fixe quand la fibre est en cours de déploiement (c'est mon cas PMZ actifs depuis début 2019, je ne suis plus éligible, j'ai encore mon abonnement 4G box Bouygues de 2018).
Déménager juste parce que orange n'arrive pas à tenir ses objectifs ::) c'est ridicule.
Je suis par contre d'accord, c'est si on doit choisir un logement, idéalement il doit déjà être fibré, et pas en cours de déploiement, même si le PMZ est actif, ou si les voisins ont déjà la fibre, car cela peut mettre des années.
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HORS SUJET ON
idem Maxou56, j'utilise la 4G mais j'ai les même problèmes de limites de volumetrie "faible" pour une utilisation avec TV par ip (zone classé, pas d'antenne sur le toit donc pas de TNT...), box 4G non éligible, et je suis en ville, donc a aucun moment j'aurais pu penser ne pas avoir la fibre (surtout que j'ai tout préparé pour faciliter le boulot du tech PTO).
Je devoie donc l'utilisation de la 4G free que j'ai en illimitée en prenant une box ADSL qui me sert presque a rien! Donc je paie 2X10€ de 4G + 39,99€ de box pop.
Pour un débit cumulé (j'ai une agrégation RUTX12) de 20Mb/s Dl, 15Mb/s Ul en moyenne mais qui chute le soir presque au débit Adsl à cause de la conjestion Free je pense... En plus, le problème 4G est clairment l'instabilité des débits et des ping entre 45 et 90 qui ne permettent pas de visio correctes. (mes antennes 4G externes sont dans mon grenier du fait de l'interdiction du toit)
Je vais peut etre essayer starlink si ça marche sous les toits donc en interieur... ou attendre encore et encore la fibre :-\
HORS SUJET OFF
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Je suis d'accord avec @Aurelienazerty 8)
Tout ce que la fibre permet à un couple de septuagénaire, la Freebox v5 en xDSL à sa sortie le permettait déjà.
Si Orange est resté très longtemps sur de la fibre 100 -> 300 c'est pour une très bonne raison, les 5/6ème de ses clients n'ont pas le besoin de plus, c'est même trop, l'Arcep je le rappel met le THD à 30Mbits et ça suffit à tout le GP, au delà c'est pour les familles nombreuses où les parents sont restés geek avec tout ce qui va avec et ceux qui montent un datacenter chez eux :P
Chez mes parents on a vécu très longtemps avec du 8Méga, la fibre est arrivée juste avant le Covid, personne en est mort ;D
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Je vais peut etre essayer starlink si ça marche sous les toits donc en interieur... ou attendre encore et encore la fibre :-\
Je parierai pas sur Starlink sous un toit... y'a vraiment peu de chance que ca marche.
Une antenne TNT sous les combles, évenutellement avec un ampli, ca ne fonctionnerait pas pour la TV dans ton cas ? Dans mon quartier, elles sont toutes sous les combles (car interdit d'en mettre sur le toit par le plan local d'urbanisme) et ca marche, même sans ampli. Si tu es à Roanne en centre ville, je me fais pas de souci pour toi.
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Je suis d'accord avec @Aurelienazerty 8)
Tout ce que la fibre permet à un couple de septuagénaire, la Freebox v5 en xDSL à sa sortie le permettait déjà.
Si Orange est resté très longtemps sur de la fibre 100 -> 300 c'est pour une très bonne raison, les 5/6ème de ses clients n'ont pas le besoin de plus, c'est même trop, l'Arcep je le rappel met le THD à 30Mbits et ça suffit à tout le GP, au delà c'est pour les familles nombreuses où les parents sont restés geek avec tout ce qui va avec et ceux qui montent un datacenter chez eux :P
Chez mes parents on a vécu très longtemps avec du 8Méga, la fibre est arrivée juste avant le Covid, personne en est mort ;D
Mais si seulement j'avais le thd je ne plaindrai pas... Avec 2/3mo c'est bien différent de 8Mo...
Apres on m'indique 100% de couverture fi' 2020 puis fin 2022 je vais pas investir 600€ dans une antenne starlink et que potentiellement 3mois après je peux avoir la fibre... On m'aurait dit en 2018 tu aura rien avant 2023 j'aurai réfléchi autrement... Et peut être investi dans starlink il y a bien longtemps...
Après dans ma zone mes parents sont en zone blanche adsl leur PMZ est déployer depuis plus d'un an et ils attendent tjr... Donc autant te dire que leur quartier sera à 100% de conversation vers la fibre
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Apres on m'indique 100% de couverture fi' 2020 puis fin 2022 je vais pas investir 600€ dans une antenne starlink et que potentiellement 3mois après je peux avoir la fibre... On m'aurait dit en 2018 tu aura rien avant 2023 j'aurai réfléchi autrement... Et peut être investi dans starlink il y a bien longtemps...
Oui c'est vraiment gênant cette absence de visibilité, si on avait au moins une date même très approximative (par exemple 2ème trimestre 2023), mais la on ne sait pas, pour moi ça peut être dans un mois comme dans plusieurs années, comme ça aurait pu être en 2019 ou 2020.
Et si on m'avait dit pas avant 2023-2024 j'aurais aussi pris starlink en remplacement de ma 4G box de Bouygues.
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Je suis d'accord avec @Aurelienazerty 8)
Tout ce que la fibre permet à un couple de septuagénaire, la Freebox v5 en xDSL à sa sortie le permettait déjà.
Si Orange est resté très longtemps sur de la fibre 100 -> 300 c'est pour une très bonne raison, les 5/6ème de ses clients n'ont pas le besoin de plus, c'est même trop, l'Arcep je le rappel met le THD à 30Mbits et ça suffit à tout le GP, au delà c'est pour les familles nombreuses où les parents sont restés geek avec tout ce qui va avec et ceux qui montent un datacenter chez eux :P
Chez mes parents on a vécu très longtemps avec du 8Méga, la fibre est arrivée juste avant le Covid, personne en est mort ;D
Non, tous ces arguments ne sont que des pseudo-excuses pour mettre aux oubliettes les engagements d'Orange et SFR, encore faut'il le rappeler:
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/les-engagements-de-couverture-fibre-dorange-et-de-sfr-en-zones-amii.html (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/les-engagements-de-couverture-fibre-dorange-et-de-sfr-en-zones-amii.html)
Qui n'ont pas étaient respectés en 2020 et ne le seront en 2022 et certainement pas en 2023.
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Mais si seulement j'avais le thd je ne plaindrai pas... Avec 2/3mo c'est bien différent de 8Mo...
Apres on m'indique 100% de couverture fi' 2020 puis fin 2022 je vais pas investir 600€ dans une antenne starlink et que potentiellement 3mois après je peux avoir la fibre... On m'aurait dit en 2018 tu aura rien avant 2023 j'aurai réfléchi autrement... Et peut être investi dans starlink il y a bien longtemps...
Après dans ma zone mes parents sont en zone blanche adsl leur PMZ est déployer depuis plus d'un an et ils attendent tjr... Donc autant te dire que leur quartier sera à 100% de conversation vers la fibre
En 2003 mes parents passaient du 56 à 128Kbits et s'en sont contenté jusqu'en 2010 ou c'est passé en 8Mbits avec un NRA-ZO.
Et le patelin traversé par des fibres depuis au moins 25 ans touche un arrondissement de Lyon possédant l'un des principaux centraux couvrant des milliers d'abonnés sur les communes limitrophes.
C'est pour dire combien l'attente fut longue et que ces annonces ne sont pas mensongères mais prévisionnelles et soumises à aléas.
Ne jamais croire ce qui est dit mais ce qui est fait ;)
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Non, tous ces arguments ne sont que des pseudo-excuses pour mettre aux oubliettes les engagements d'Orange et SFR, encore faut'il le rappeler:
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/les-engagements-de-couverture-fibre-dorange-et-de-sfr-en-zones-amii.html (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/les-engagements-de-couverture-fibre-dorange-et-de-sfr-en-zones-amii.html)
Qui n'ont pas étaient respectés en 2020 et ne le seront en 2022 et certainement pas en 2023.
Mais je n'excuse pas Orange sur le déploiement, je répondais uniquement à l'utilisation de la fibre pour la majorité de la clientèle :-\
Regarde combien de temps ça a pris pour un pauvre NRA-ZO, où je vais défendre leur fausses promesses (sous contrainte en plus) ::)
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En 2003 mes parents passaient du 56 à 128Kbits et s'en sont contenté jusqu'en 2010 ou c'est passé en 8Mbits avec un NRA-ZO.
Et le patelin traversé par des fibres depuis au moins 25 ans touche un arrondissement de Lyon possédant l'un des principaux centraux couvrant des milliers d'abonnés sur les communes limitrophes.
C'est pour dire combien l'attente fut longue et que ces annonces ne sont pas mensongères mais prévisionnelles et soumises à aléas.
Ne jamais croire ce qui est dit, mais fait ;)
Je n'ai pas rajouté que mes parents qui sont tjr au 56k (heureusement j'ai bricolé un modem 4g depuis des années) sont à 1km à vol d'oiseau d'une ZI qui est éligible à la fibre depuis 10 ans... Et je parle pas des fibres deployer pour le réseau structurant de orange qui sont sur une ligne très haute tension à 300m de chez eux...
Il y a plein de chose qui sont rageantes... Mais personne n'a mis le couteau sous la gorge d'orange pour prendre les zones AMII ou AMEL et donc avoir l'obligation de respecter les engagements correspondants...
Pour mon cas Thd42 aurait pu faire le job et mutualisé l'investissement et rentabilisé dans une zone plus vite rentable que sont les zones AMII
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Il y a plein de chose qui sont rageantes... Mais personne n'a mis le couteau sous la gorge d'orange pour prendre les zones AMII ou AMEL et donc avoir l'obligation de respecter les engagements correspondants...
Pour mon cas Thd42 aurait pu faire le job et mutualisé l'investissement et rentabilisé dans une zone plus vite rentable que sont les zones AMII
Si justement, l'état dont l'Arcep ont foutu la pression avec leurs annonces.
Si THD42 avait fait le job, j'aurais bien voulu voir le résultat dans les mêmes promesses, pas sûr que tout sois fibré au 12/12/2022.
Je rappel que ça fait +40 ans qu'on nous fait des promesses pour ci, pour ça et qu'on attend toujours (c'est pour ça qu'on est connus pour être râleurs mais quand ça découvre (et surtout vit) pourquoi, ça se tais à jamais et présente ses excuses à genoux) ::)
Une astuce : quand ça promet un truc, rajouter +5 ans minimum -> l'infini.
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Si justement, l'état dont l'Arcep ont foutu la pression avec leurs annonces.
Si THD42 avait fait le job, j'aurais bien voulu voir le résultat dans les mêmes promesses, pas sûr que tout sois fibré au 12/12/2022.
Je rappel que ça fait +40 ans qu'on nous fait des promesses pour ci, pour ça et qu'on attend toujours (c'est pour ça qu'on est connus pour être râleurs mais quand ça découvre (et surtout vit) pourquoi, ça se tais à jamais et présente ses excuses à genoux) ::)
Une astuce : quand ça promet un truc, rajouter +5 ans minimum -> l'infini.
Détrompe toi Thd42 a fini le déploiement en temps et en heure... Il devait finir avant fin 2020 et ils ont fini en août 2020 malgré le covid. alors oui il est resté quelques zones avec des contrainte d'autorisation de passage et gros travaux non prévu qui on été résolu et surtout planifier avec les collectivités et les utilisateurs tous les mois il y avait un planning de déploiement par zones...
Des patelin perdu aux fond des bois on été raccorder alors les zones urbanisés préampté par orange aurait aussi été deployeret ils ont commencépar les zones les moins bien loties pour finir par les communes bien loties... Et surtout avec un calendrier clair et établie.... Et non pas des pseudo promesse non resté mais surtout avec un monopole de fait...
Ou il y a 20 a 30% des utilisateurs qui sont laissé à l'abandon par orange....
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THD42 peut donc reprendre ce que Orange n'arrive pas à faire vu qu'il se tourne les pouces en ayant tout fini en Août 2020, qu'attend il ?
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THD42 peut donc reprendre ce que Orange n'arrive pas à faire vu qu'il se tourne les pouces en ayant tout fini en Août 2020, qu'attend il ?
Ils respectent la loi et les engagements via le décret L33-13 qui est la contrepartie des zone AMII et AMEL. où orange et sfr en contre partie d'engagement de déploiement avant fin 2022 (voir fin 2020 pour ma zone) aucun réseau financer par la collectivité ne pourras être deployer dans ces même zones...
nota orange et sfr ont accepté les conditions du décret en question....
Et puis orange pour éviter ce risque à commencé partout et fini nula part...
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Orange et SFR on été con de signer, c'était prévisible, il y a eu des précédents avec SFR dans certains coins où Orange a du reprendre les zones où il a été trop gourmand :-X
Mais si je comprends bien, vu que l'échéance 2020 n'a pas été respectée, toutes conditions sont rompues, non ?
Que font les élus ?
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Orange et SFR on été con de signer, c'était prévisible, il y a eu des précédents avec SFR dans certains coins ou Orange a du reprendre les zones où il a été trop gourmand :-X
Mais si je comprends bien, vu que l'échéance 2020 n'a pas été respecté, toutes conditions sont rompues, non ?
Que font les élus ?
Il y avait dans le contrat les clauses suivantez 100% fin 2020 dont 8% sur demande du client et 100% fin 2022.
Orange a jouer la carte du covid pour justifier les retards et l arcep à plonger dedans à 300% et les seul pouvant taper du poing sur la table c'est justement larcep...alors qu'il avait déjà un retard monstre avant...
Orange a jouer et j'espère qu'il vont perdre t avec des bonnes amendes à la clé comme le demande lagglo de brive
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Pour mon cas Thd42 aurait pu faire le job et mutualisé l'investissement et rentabilisé dans une zone plus vite rentable que sont les zones AMII
Avec des "si"... 🙄
Un projet à 190k locaux, c'est pas le même projet avec l'intégralité du département.Ils respectent la loi et les engagements via le décret L33-13 qui est la contrepartie des zone AMII et AMEL. où orange et sfr en contre partie d'engagement de déploiement avant fin 2022 (voir fin 2020 pour ma zone) aucun réseau financer par la collectivité ne pourras être deployer dans ces même zones...
Faux, il y a des échanges de zone. Certains bout de ville vont d'un côté ou de l'autre selon par où arrive le génie civil. Regarde la carte ARCEP, tu verras que certaines villes on plusieurs OI.Et puis orange pour éviter ce risque à commencé partout et fini nula part...
Encore des phrases sorties de nulle part. Et après tu n'as rien contre Orange.Orange a jouer et j'espère qu'il vont perdre t avec des bonnes amendes à la clé comme le demande lagglo de brive
Et après tu n'as rien contre Orange.
Mais quoi qu'il en soit, tu penses que ça t'aideras à mieux attendre la fibre ? Est-ce que ça t'aiderai à prendre un dico pour écrire correctement ?
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il y a des échanges de zone. Certains bout de ville vont d'un côté ou de l'autre selon par où arrive le génie civil. Regarde la carte ARCEP, tu verras que certaines villes on plusieurs OI.
Mais quoi qu'il en soit, tu penses que ça t'aideras à mieux attendre la fibre ? Est-ce que ça t'aiderai à prendre un dico pour écrire correctement ?
Je suis désolé j écrit depuis smartphone dans le train c'est pas tjr évident... Donc si vos seuls arguments son l'orthographe je vais m'en arrêter la...
Mais concernant les échanges que vous évoquer ils ont été justement négocier à la signature du décret que j'ai cité...
Et oui j'ai la dents dur contre l'OI orange...
J'ai passé mon enfance dans une zone blanche adsl...
La ligne de mes parents était tellement pourri qu'il ne pouvait même pas envoyer de fax et que le tribunal a condamné orange pour non respect de ces engagements sur le service universel.
Aujourd'hui j'habite dans une zone qui devrait être fibré et qui ne l'est pas...
Ils se sont engagé devant les élus de Saint Étienne métropole de faire un job qu'ils n'ont pas fait.
Bref il n'y a rien pour les défendre
Pour finir dans le business, Si tu n'es pas capable tu déclines ou tu proposes un échelonnement du job mais là rien..
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Orange dira que sont engagement concernait l'INSEE 2014. On verra au 01/01/2023 si l'ARCEP est du même avis que les membres de ce forum, mais pour le moment, rien ne laisse présager que ça soit le cas.
Où est écrit cette base de 2014? Dans quel document?
Rien n'oblige Orange à vous indiquer à quelle date sera éligible votre logement, ni à vous donner précisément l'état d'avancement. Vous pouvez ne pas l'accepter, mais à aucun moment cela a été exigé par l'ARCEP. De plus, Orange opérateur d'infrastructure n'a pas à donner d'information de la sorte à des clients, cela pourrait être vu comme de la concurrence déloyale.
Oui et non... Vous oubliez que dans l'engagement d'Orange, 8% devaient être raccordables à la demande.
De plus, une zone AR de PM doit être complétée en 5 ans.
Le cas n'a pas été jugé, mais il existe une jurisprudence sur le non respect d'engagements pris devant une autorité: c'est bien vu comme de la concurrence déloyale. Une concurrence desloyale d'orange OI vis à vis d'autres OI potentiels
Dit autrement, Orange OI (mais ça vaut aussi pour les autres OI) prend en charge intégralement le coût du déploiement, et espère rentabiliser cet investissement par l'utilisation des opérateurs commerciaux de cette infrastructure.
Et on revient à mon argument plus haut sur la faible adoption de la fibre lorsqu'on est éligible.Pas sûr que tous les OC soient super chaud pour faire des raccordements D3 complexes. Parce qu'on ne va pas se mentir, sur le reste à faire, c'est pas le plus simple qui est à faire.Alors un OI ne peut pas être responsable de vos choix de vie. Si le débit est une importance capitale, alors il faut choisir son logement en conséquence.
De toute facon, il faudra les faire ces prises!
Qu'il y avait il de caché lorsqu'Orange s'est engagé à couvrir les zones en AMII?
Si ça n’intéresse pas Orange, fallait le dire avant ! pas après avoir fibré le plus facile.
Un choix de vie? non le debit n'est pas capital, mais 0.8Mo pour travailler, écouter de la musique ce n'est pas suffisant.
Le réseau mobile n'est pas mieux et le fixe se dégrade de jour en jour.
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Un article de La Tribune hier 25 Janvier, indique que Laure de La Raudière, présidente de l'ARCEP, a vivement critiqué Orange devant le Sénat au sujet du ralentissement de ses déploiements en zone AMII :
Internet fixe : l’Arcep fustige « le ralentissement » du déploiement de la fibre d’Orange
Lors d’une audition au Sénat, Laure de La Raudière, la présidente du régulateur des télécoms, a vivement critiqué l’opérateur historique. Elle lui reproche d’avoir levé le pied sur le déploiement de la fibre dans les villes moyennes et dans certains grands centres urbains.
Pierre Manière 25 Jan 2023, 18:09
Entre Orange et l'Arcep, rien ne va plus. L'audition de Laure de La Raudière, la présidente du régulateur des télécoms, ce mercredi matin par la Commission des affaires économiques du Sénat, l'a confirmé. La cheffe de file de l'Arcep a vivement critiqué l'opérateur historique concernant le déploiement de la fibre. Elle l'accuse d'avoir largement levé le pied. « Le ralentissement des déploiements d'Orange en zone AMII [les villes moyennes et périphéries des grandes agglomérations, Ndlr] est problématique car il prive certains de nos concitoyens du bénéfice de la fibre », a canardé Laure de La Raudière devant les sénateurs.
Pour la présidente du gendarme des télécoms, cette situation est inacceptable, car elle « fragilise la trajectoire de fermeture du réseau cuivre », utilisé pour le téléphone et l'ADSL. « J'insiste, a poursuivi Laure de La Raudière, il n'est pas raisonnable d'avoir comme stratégie de fermer le réseau cuivre et, en même temps, d'arrêter les déploiements de la fibre en zone AMII ou en zones très denses. » Ce dossier empoisonne depuis longtemps les relations entre Orange et l'Arcep. Les désaccords portent en particulier sur la teneur des engagements de l'opérateur historique dans les villes moyennes. Quoi qu'il en soit, l'Arcep a mis en demeure Orange de respecter ses obligations de couverture en fibre. Ce qui a provoqué l'ire du numéro un français des télécoms, qui a attaqué cette décision au Conseil d'Etat. « Je suis étonnée, moi-même, de l'étonnement d'Orange sur le fait que nous l'avons mis en demeure de respecter les engagements qu'ils ont pris », a renchéri Laure de La Raudière.
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/internet-fixe-l-arcep-fustige-le-ralentissement-du-deploiement-de-la-fibre-d-orange-949325.html
On voit donc que comme je le disais par ailleurs, ce retard de déploiement pose problème aussi pour la fermeture du cuivre.
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Même constat pour l'avicca qui met la pression sur l'ARCEP.
FttH en zone privée : les opérateurs vont-ils aussi échouer à la session de rattrapage de 2022 ?
La réponse et "oui" !
[...]
On le sait, l'Arcep n'utilise son pouvoir de sanction qu'avec la plus grande parcimonie. Pour autant, les opérateurs qui ont souscrit librement, sans aucune contrainte, des engagements sanctionnables sont les premiers à pousser des cris d'orfraie dès que l'Autorité veut agir, et ce même lorsque le non-respect des engagements est flagrant. Une menace de QPC ou de recours devant le Conseil d'Etat n'est pas à prendre à la légère, l'Arcep ayant déjà perdu son pouvoir de sanction par le passé, suite à une action de SFR/Altice.
Le Régulateur doit malgré tout aller au bout de cette démarche, ne serait-ce que par respect pour les Françaises et Français qui se retrouvent, bien malgré eux, non raccordés à la fibre dans une commune confiée - sans qu'ils aient eu leur mot à dire - à un acteur privé.
[...]
A lire : https://www.avicca.org/actualite/ftth-en-zone-privee-les-operateurs-vont-ils-aussi-echouer-la-session-de-rattrapage-de-2022
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On voit donc que comme je le disais par ailleurs, ce retard de déploiement pose problème aussi pour la fermeture du cuivre.
Ouais, certes, mais pas que. La faible adoption de la fibre est et sera un frein.Même constat pour l'avicca qui met la pression sur l'ARCEP.
ET pour l'AVICA... J'ai déjà dit tout le bien que j'en pensais ici (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/amii-2020/msg990563/#msg990563).
Enfin, il faut abandonner l'idée d'un 100% fibre partout (AMII et RIP), il faut penser haut débit toute techno.
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Enfin, il faut abandonner l'idée d'un 100% fibre partout (AMII et RIP), il faut penser haut débit toute techno.
Pour des locaux isolés le 100% sera difficile, mais en pleine ville, laisser des rues entières sans fibre :( , uniquement avec de la 4G-5G (car le satellite en ville c'est pas toujours possible).
Ouais, certes, mais pas que. La faible adoption de la fibre est et sera un frein.
Oui c'est un problème. Il y a beaucoup de fausses informations, ou de méconnaissance. Mais les opérateurs sont en partie responsable, si on ne sais pas inscrit pour avoir des informations sur l'arrivée est-ce qu'on est bien prévenu? Chez certains opérateurs il faut modifier l'abonnement (pour les offres avec forfait mobile il peut y avoir des pertes d'avantage (moins de data, renouvellement de téléphone moins avantageux...) ce qui peut aussi ralentir l'adoption...
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Orange a déployé toutes les zones à moindre cout et laissé de côté les zones "merdique" ou plus chère à déployer. et désormais, il commence le travail de calimero,
"ça coute cher, on a des difficultés, il faudrait nous aider (sous-entendu financièrement)"
Et tout ça a sûrement été prévu d'avance dans leurs plans financiers, et finalement vu la conjoncture ça va coincer, et donc ils vont jouer la montre ...
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Pour des locaux isolés le 100% sera difficile, mais en pleine ville, laisser des rues entières sans fibre :( , uniquement avec de la 4G-5G (car le satellite en ville c'est pas toujours possible).
En effet, mais il y a la notion de refus tiers :- Refus syndics
- Parce qu'ils n'ont pas répondu à la demande d'AS
- Parce qu'il s'en fichent
- Parce qu'il y a des travaux à faire et ile ne veulent pas
- Refus de particuliers
- Parce qu'ils ne veulent pas de poteaux
- Parce qu'ils ne veulent pas qu'on passe un câble sur leur façade / bout de terrain
Et aussi les cas où ben t'as des travaux client chez toi genre t'as refait ta façade, mais les gars ont fait ça sent prévoir de permettre un nouveau câble de passer, les gaines cassées.
Ah et puis les gens qui habitent en zone ABF et pour qui il y a des travaux lourds à faire pour que ça ne dénature pas le batiment.Oui c'est un problème. Il y a beaucoup de fausses informations, ou de méconnaissance. Mais les opérateurs sont en partie responsable, si on ne sais pas inscrit pour avoir des informations sur l'arrivée est-ce qu'on est bien prévenu? Chez certains opérateurs il faut modifier l'abonnement (pour les offres avec forfait mobile il peut y avoir des pertes d'avantage (moins de data, renouvellement de téléphone moins avantageux...) ce qui peut aussi ralentir l'adoption...
Niveau actions commerciale, de ce que j'ai vu, y a du porte à porte, y a du mailing client...
J'en reviens à ce que j'ai dit à de nombreuse fois, nous on est technophile, on a un intérêt/attente pour la fibre, mais la personne lambda, si sa ligne fixe lui permet d'avoir la TV (pas en 4K, mais qui en a vraiment besoin) que ça fonctionne, pourquoi changer ? La résistance au changement existe.
Et puis tous les reportages sur les problèmes de fibre ont sans doute refroidis les ardeurs.
Enfin, y a le prix, mais j'ai du mal avec l'idée de brader le prix d'un abonnement compte tenu des investissements réalisés, et le bon technologique que ça représente.Orange a déployé toutes les zones à moindre cout et laissé de côté les zones "merdique" ou plus chère à déployer. et désormais, il commence le travail de calimero,
"ça coute cher, on a des difficultés, il faudrait nous aider (sous-entendu financièrement)"
Et tout ça a sûrement été prévu d'avance dans leurs plans financiers, et finalement vu la conjoncture ça va coincer, et donc ils vont jouer la montre ...
J'ai vu Orange déployer 3km d'aérien pour 3 EL, donc du merdique a été fait.
Maintenant, comme dit plus haut, tout ne sera pas fait en fibre, que ce soit dans les RIP qu'en zone AMII, faut arrêter d'être naïf.
Mais ne t'inquiète pas, tu l'auras la fibre chez toi ;D
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J'ai vu Orange déployer 3km d'aérien pour 3 EL, donc du merdique a été fait.
Mais c"est rien, par rapport à ce qu'il reste à faire, travaux de GC, poteaux à remplacer pour 2/3 locaux, conditions météo pas top...
Je connais une zone par chez moi où il y a 50m de tranchée et un pont à traverser, alors qu'il y a 6 mois, il ont tranché 1 kms pour arrêter avant le pont, maintenant çà ne se bouscule pas pour venir finir le boulot!
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.J'ai vu Orange déployer 3km d'aérien pour 3 EL, donc du merdique a été fait.
Maintenant, comme dit plus haut, tout ne sera pas fait en fibre, que ce soit dans les RIP qu'en zone AMII, faut arrêter d'être naïf.
C'est loin d'être une généralité, et tu pourras contrôler mes dires très rapidement. Je vais prendre pour exemple la zone AMII qui me concerne :
il s'agit de la région Stéphanoise.
Il te suffit de te balader sur la carte de l'arcep pour voir des taux de couverture autour de 80% et lorsque tu vas zoomer, tu vas t'apercevoir immédiatement que les centres des villes et villages autours sont tous raccordés et dès que l'on s'éloigne des centres-villes, c'est "en cours de déploiement". :
https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.546393511497854&lat=45.472996245941204&zoom=13.614025458176583&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2022T3
Ensuite, tu prends la carte des débits et tu la mets en parallèle et là ça devient criant :
https://maconnexioninternet.arcep.fr/?lat=45.48534967921898&lng=4.619750976562501&zoom=13&mode=debit&techno=filaire
Mon cas personnel est l'exemple type, j'habite à 1,5km du centre du village, et à 1500m du PM qui a été installé en 2018. la fibre a été déployée dans la foulée sur la partie souterraine (environ 400m). Ensuite, c'est l'aérien. Début 2020, une 20 aines de poteaux ont été remplacés ou ajoutés jusqu'à chez moi et depuis il ne se passe rien... Mes parents qui habitent la même commune, mais plus loin du centre bourg et dépendant d'un autre PM et historiquement d'un autre NRA, sont dans le même cas (mais en plus en zone blanche ADSL), les poteaux sont présents depuis 2 ans et rien, mais tous les 6 mois la fibre se rapproche de chez eux, elle avance hameau par hameaux sans qu'il y ait les moindres travaux complémentaires, mais rien n'aboutie jusqu'au bout...
Et toute la zone AMII stéphanoise est sur le même principe de déploiement...
Alors que THD42 sur le reste du département, ils installaient un PM et toute la zone arrière dans la foulée était déployé
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Même histoire pour moi, dans zone AMII 66, en aérien poteaux changés en 2020 et rien depuis, je suis à 300m du centre ville. Vu que 98% de la ville est déployé pourquoi s'embêter à faire du 100% ;).
Et idem dans toute ma zone AMII, la déploiement aérien en hyper centre ou aux alentours à l'arrêt complet. Le STOC d'orange dans ma zone s'occupe de déployer le RIP, ils peuvent pas être partout lol.
Espérons que premier coup de bâton de l'arcep fasse avancer les choses, il était temps j'ai envie de dire, et pas d'excuses de covid de pénuries....
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Sauf que, j'ai cherché, je ne retrouve pas de mis en demeure récente à l'encontre d'Orange, donc je doute de l’efficacité des paroles
Un article de La Tribune hier 25 Janvier, indique que Laure de La Raudière, présidente de l'ARCEP, a vivement critiqué Orange devant le Sénat au sujet du ralentissement de ses déploiements en zone AMII :
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/internet-fixe-l-arcep-fustige-le-ralentissement-du-deploiement-de-la-fibre-d-orange-949325.html
"Quoi qu'il en soit, l'Arcep a mis en demeure Orange de respecter ses obligations de couverture en fibre."
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C'est loin d'être une généralité, et tu pourras contrôler mes dires très rapidement. Je vais prendre pour exemple la zone AMII qui me concerne :
il s'agit de la région Stéphanoise.
Il te suffit de te balader sur la carte de l'arcep pour voir des taux de couverture autour de 80% et lorsque tu vas zoomer, tu vas t'apercevoir immédiatement que les centres des villes et villages autours sont tous raccordés et dès que l'on s'éloigne des centres-villes, c'est "en cours de déploiement". :
https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.546393511497854&lat=45.472996245941204&zoom=13.614025458176583&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2022T3
Ensuite, tu prends la carte des débits et tu la mets en parallèle et là ça devient criant :
https://maconnexioninternet.arcep.fr/?lat=45.48534967921898&lng=4.619750976562501&zoom=13&mode=debit&techno=filaire
Alors, les zone en cours de déploiement peuvent aussi être en refus de tiers pour les raisons énoncées plus haut. D'ailleurs sur l'exemple donné, Route de la Revolanche, je suis presque sûr que c'est le cas. Je suis prêt à parier une bière !Mon cas personnel est l'exemple type, j'habite à 1,5km du centre du village, et à 1500m du PM qui a été installé en 2018. la fibre a été déployée dans la foulée sur la partie souterraine (environ 400m). Ensuite, c'est l'aérien. Début 2020, une 20 aines de poteaux ont été remplacés ou ajoutés jusqu'à chez moi et depuis il ne se passe rien...
Ce n'est pas un cas complexe ou plus difficile que ce cas là : https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.842273587935665&lat=45.54994711026825&zoom=17.571661273121666&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2022T3
Comme dit plus haut, soit y a un refus de tiers, soit c'est dans la ToDo, et vu le millésime du PM, ça sera sans doute pour 2023.
Alors que THD42 sur le reste du département, ils installaient un PM et toute la zone arrière dans la foulée était déployé
Le THD42 reste l'exception. Chez moi, le THD38 ce n'est pas forcément le cas. Par exemple : https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=5.1039795095143745&lat=45.59829249139881&zoom=14.787059926309599&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2022T3 le SRO-BPI-8719055 de 2018, comme chez toi, est à 69%
Et peut être qu'en fouillant un peu sur le THD42, t'as des cas qui ont attendu plus que d'autres. Et d’ailleurs, regarde le SHL-42299-SA2A, il est à 70% https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.113687326750778&lat=45.62909055012605&zoom=13.386173237839104&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2022T3 la perfection n'existe pas :-D
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Alors, les zone en cours de déploiement peuvent aussi être en refus de tiers pour les raisons énoncées plus haut. D'ailleurs sur l'exemple donné, Route de la Revolanche, je suis presque sûr que c'est le cas. Je suis prêt à parier une bière!
C’est vraiment dommage que orange ne communique pas plus sur l’avancée du déploiement (date prévisionnelle au semestre) et les problèmes rencontrés. Leur seul réponse c’est « les sous traitants gère leur plannings » pourtant les RIP ont bien un planning (Ardèche drome numérique) et utilisent aussi des sous traitants.
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Alors, les zone en cours de déploiement peuvent aussi être en refus de tiers pour les raisons énoncées plus haut. D'ailleurs sur l'exemple donné, Route de la Revolanche, je suis presque sûr que c'est le cas. Je suis prêt à parier une bière !Ce n'est pas un cas complexe
Alors je suis désolé de te l'annoncé, tu vas payer ta bière. c'est le secteur qui concerne mes parents que tu cites et je le suis de très prêt
J'ai fait une image avec les étapes de déploiement pour le secteur "extra-urbain" de cette zone sachant que les poteaux ont tous été remplacés/ajouté dans toute la zone arrière PM sur la même période début 2021.
Il y eu en 1er lieu la zone autour du PM (urbaine) puis un 1er secteur mi 2021 en bleu , puis un second en rouge 6 mois plus tard, puis enfin le secteur 3 en noir 6 mois plus tard aussi. Il n'y a eu aucun travaux ou ajout/remplacement d'appui depuis 2021 dans la zone arrière. Sur l'image en cyan, il y a 1 seul propriétaire, c'est le même paysan des 2 cotés de la route et lui il habite dans la zone non éligible et il n'y a rien qui gène voir la vue google… la moitié des poteaux ont d'ailleurs été remplacés entre les 2 hameaux. Je connais le propriétaire, je sais que s'il avait une autorisation nécessaire, il l'aurait signé depuis longtemps...
Et je peux même dire encore plus, il y a 15/20 ans la commune a fait des travaux d'eau et a prévu des gaines souterraines pour les mettre à disposition des opérateurs dans le futur, car cette zone était historiquement très mal desservir en Télécom/ADSL... elles sont hélas pas utilisé... mais tu peux les voir au pied de certains poteaux de loin en loin avec streetview...
Reste en jaune toute la partie non couverte… et on peut déjà commencer les paris que le restant sera déployé en minimum 2 fois...
(https://i26.servimg.com/u/f26/11/06/84/12/fibre10.jpg)
(https://i26.servimg.com/u/f26/11/06/84/12/revol_10.jpg)
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quady42 t'es absolument sûr de ton coup que personne n'a rien reçu dans le coin, j'ai fais du streetview + géoportail pour les parcelles, y a un paquet de poteau dans le coin. A partir de la Parcelle N° : 000 AP 16 ça a l'air de tout partir dans le domaine privé. Y a vraiment eu aucune demande de remplacement de poteau ?
Pareil dans le hameau, y a du poteau ENEDIS avec du télécom dessus, pour peu qu'il y en ai qui ne tienne pas la charge, il y a une demande de plantation, et pareil c'est beaucoup dans le privé, notamment la 000 AP 04.
Après, concernant le GC fait par la collectivité, je pense que Orange comme n'importe quel OI, s'il a l'info de l'existence d'une telle infra l'utiliserai volontiers (sous réserve d'en avoir l'autorisation)... S'il en avait la connaissance, bien entendu. Si tu connais du monde à la mairie, tu peux leur demander s'ils ont transmis les plans à Orange.
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quady42 t'es absolument sûr de ton coup que personne n'a rien reçu dans le coin, j'ai fais du streetview + géoportail pour les parcelles, y a un paquet de poteau dans le coin. A partir de la Parcelle N° : 000 AP 16 ça a l'air de tout partir dans le domaine privé. Y a vraiment eu aucune demande de remplacement de poteau ?
Pareil dans le hameau, y a du poteau ENEDIS avec du télécom dessus, pour peu qu'il y en ai qui ne tienne pas la charge, il y a une demande de plantation, et pareil c'est beaucoup dans le privé, notamment la 000 AP 04.
Après, concernant le GC fait par la collectivité, je pense que Orange comme n'importe quel OI, s'il a l'info de l'existence d'une telle infra l'utiliserai volontiers (sous réserve d'en avoir l'autorisation)... S'il en avait la connaissance, bien entendu. Si tu connais du monde à la mairie, tu peux leur demander s'ils ont transmis les plans à Orange.
il y a effectivement une partie qui part dans le privé qui rejoint un autre hameau, mais la haie visible sur le bord de la parcelle 16 a été depuis coupé pour faciliter le déploiement de la fibre, reste effectivement le poteau EDF, je ne sais pas si il doit être doublonné car il s'agit dans ce cas la potentiellement un autre proprio je vais questionner les voisins.
Pour la mairie de ma commune, je dirai désormais joker... si j'ai besoin de rien, je sais où me renseigner...
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email reçu à l'instant de la part d'Orange, vrai avancée et réponse au "coup de gueule" de l'ARCEP, ou comme les précédents du vent:
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;D ;D ;D ;D J'aime bien le "undefined logements" !!!!
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C'est énorme...lol
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J'aime bien le "undefined logements" ... :D
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email reçu à l'instant de la part d'Orange, vrai avancée et réponse au "coup de gueule" de l'ARCEP, ou comme les précédents du vent:
Du vent comme tous les autres. « l’Arcep espère que le plan stratégique présenté par la Gouvernance d’Orange mi-février sera l’occasion de rectifier le tir » sur les zone AMII. Ont aura peut-être des News à ce moment là …
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;D ;D ;D ;D J'aime bien le "undefined logements" !!!!
C'est sûr que comme cela, cela donne confiance dans l'avancement futur du déploiement ;)
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Mais c"est rien, par rapport à ce qu'il reste à faire, travaux de GC, poteaux à remplacer pour 2/3 locaux, conditions météo pas top...
Je connais une zone par chez moi où il y a 50m de tranchée et un pont à traverser, alors qu'il y a 6 mois, il ont tranché 1 kms pour arrêter avant le pont, maintenant çà ne se bouscule pas pour venir finir le boulot!
Près de chez moi idem cela fait plusieurs années qu'il reste 20 petits mètres de tranchée à faire pour finir le travail et on attend Orange...
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Bonjour,
Pour ce qui concerne les retards de déploiement en zone AMII Orange, il convient d'interpeller le Maire voire un Élu du département (sénateur ou député). Le faire individuellement, avec le voisinage, mieux, monter un collectif.
Ne pas perdre de vue qu'un maire à un contact privilégié chez Orange, un DRCL (Directeur de la relation avec les collectivités locale), contact que le Maire ne peut ignorer.
Ce DRCL est garant de la prise en charge de tous les problèmes telcos sous responsabilité Orange (problèmes d'infrastructures, de réseaux fixes, mobiles, dérangements collectifs etc).
Ce DRCL prend des engagements pour le compte d'Orange, il est dans la prise en charge, l'échange, assure le suivi et restitue.
Connaître un Élu est un vrai plus, même si vous n'en connaissez pas, questionnez votre entourage, votre voisinage.
Ensuite, il vous reste l'émission de J.COURBET sur M6/RTL.
😁.
Ils ont leurs points d'entrée côté Comm. et État major Orange.
Orange a ses engagements sur les zones AMII, même si le PDG/DG a changé depuis peu, le calendrier et les planning sont très largement en dehors des clous.
@+
Pepper45
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J'ai séparé dans un autre sujet la suite : Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/orange-lance-une-question-prioritaire-de-constitutionnalite/), même si c'est directement lié aux engagements d'Orange pour la zone AMII.
Je bloque ce sujet qui est déjà trop long.