Auteur Sujet: Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020  (Lu 158983 fois)

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Daxouille85

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #276 le: 23 février 2021 à 14:24:37 »
En zone AMII, il n'y a en effet pas de distorsion de concurrence, vu que le raccordement ne peut se faire.
Par contre, les zones AMII sont fibrées sous condition d'une exclusivité de la mise en place du réseau.

Il y a un contrat qui a été signé avec des engagements auprès de l'ARCEP, du gouvernement, des agglomérations et des élus. Est il respecté? Oui ou Non?
Si il n'est pas respecté, il est donc caduque. C'est à l'ARCEP en premier lieur de réclamer cette bonne application.

L'engagement d'Orange est opposable. Un document opposable est un document que l'on peut faire valoir contre un tiers, y compris par recours au juge, à la différence d'un contrat qui ne vaut qu'entre deux parties.

Il y a des communes où les élus commencent à réclamer: au sud ouest de Nantes ça semble bien compliqué.

Au dela de tout cela, ce que je reproche vraiment c'est le manque de clarté dans le déploiement d'Orange. Me concernant, ils déploient depuis 2015. Il est impossible d'avoir la moindre information fiable. Orange ne semble rien maitriser dans la chaine de sous traitance

Pour les AMII, pouvoir maintenant proposer le raccordement à la demande me semble le bon compromis.

Daxouille85

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #277 le: 23 février 2021 à 14:25:33 »

Si dans quelques mois / année on entend un média évoquer la question d'Orange en AMII, je ne serai pas surpris


Cash Invest...

Trigone

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #278 le: 23 février 2021 à 14:32:40 »
Pour les AMII, pouvoir maintenant proposer le raccordement à la demande me semble le bon compromis.

Il semble que ça soit plus compliqué que "Hop on propose un raccordement à la demande".
Quand cette offre commerciale va arriver il y aura toujours deux type d'adresse (PM déployé / PM Non déployé) et il est fort probable que l'offre raccordable sur demande soit conditionnée au statut du PM.

Daxouille85

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #279 le: 23 février 2021 à 14:34:21 »
Il semble que ça soit plus compliqué que "Hop on propose un raccordement à la demande".
Quand cette offre commerciale va arriver il y aura toujours deux type d'adresse (PM déployé / PM Non déployé) et il est fort probable que l'offre raccordable sur demande soit conditionnée au statut du PM.
Et quand le PM est en place depuis 5 ans?

Trigone

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #280 le: 23 février 2021 à 14:36:39 »
il est fort probable que l'offre raccordable sur demande soit conditionnée au statut du PM.

ipe

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #281 le: 23 février 2021 à 14:39:30 »
En zone AMII, il n'y a en effet pas de distorsion de concurrence, vu que le raccordement ne peut se faire.
Par contre, les zones AMII sont fibrées sous condition d'une exclusivité de la mise en place du réseau.

Il y a un contrat qui a été signé avec des engagements auprès de l'ARCEP, du gouvernement, des agglomérations et des élus. Est il respecté? Oui ou Non?
Si il n'est pas respecté, il est donc caduque. C'est à l'ARCEP en premier lieur de réclamer cette bonne application.

L'engagement d'Orange est opposable. Un document opposable est un document que l'on peut faire valoir contre un tiers, y compris par recours au juge, à la différence d'un contrat qui ne vaut qu'entre deux parties.

Il y a des communes où les élus commencent à réclamer: au sud ouest de Nantes ça semble bien compliqué.

Au dela de tout cela, ce que je reproche vraiment c'est le manque de clarté dans le déploiement d'Orange. Me concernant, ils déploient depuis 2015. Il est impossible d'avoir la moindre information fiable. Orange ne semble rien maitriser dans la chaine de sous traitance

Pour les AMII, pouvoir maintenant proposer le raccordement à la demande me semble le bon compromis.
Faisons un peu de "déinstox"  ;)
  • l'engagement opposable est 100% raccordables en 2022, commercialisable en 2020 pour Orange, 100% commercialisable en 2020 pour SFR (pas de 100% raccordable pour eux) : l'offre existe bien dans le contrat de commercialisation d'Orange Wholesale, je ne vois pas en revanche l'équivalent chez SFR FTTH à date
  • les engagements sont pris dans le cadre du Code des postes et des communications électroniques : l'ARCEP et le gouvernement sont les seuls à régir ce code, les collectivités n'ont aucun recours à dire si les engagements ne pas respecté
  • aucun OI n'est capable de fournir une info fiable sur le déploiement (ZTD, ZMD, RIP)
  • un engagement opposable généralement ça se voit pour le droit de la scolarité, aux soins, au logement .. j'imagine que cet engagement peut être casser dans un jugement avec un peu d'imagination
  • vouloir un jugement qui déclenche la sanction pécuniaire d'un acteur (Orange ou SFR) qui continu d'investir même si ce n'est pas le rythme "prévu", c'est l'encourager à arrêter simplement son déploiement de façon net (good luck pour la com politique derrière)

Par ailleurs, la commercialisation des raccordables à la demande ne peut être possible à date dans les processus qu'avec un PM déployé
Je pense que le covid à donné 3 mois de retard aux deux, mais que l'ensemble de leur PM devrait être déployé à date (ou alors il doit rester que les cas de blocages du style : "oh non je ne veux pas votre armoire au milieu de la rue, c'est pas du tout esthétique" ou alors les "je sors ma disqueuse si tu l'installes là")

Nico

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #282 le: 23 février 2021 à 14:43:50 »
3 mois de retard, et 6 mois de rab du coup ?

Trigone

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #283 le: 23 février 2021 à 14:50:07 »

Par ailleurs, la commercialisation des raccordables à la demande ne peut être possible à date dans les processus qu'avec un PM déployé
Je pense que le covid à donné 3 mois de retard aux deux, mais que l'ensemble de leur PM devrait être déployé à date (ou alors il doit rester que les cas de blocages du style : "oh non je ne veux pas votre armoire au milieu de la rue, c'est pas du tout esthétique" ou alors les "je sors ma disqueuse si tu l'installes là")

Et ca existe des cas ou l'armoire est posée mais c'est l'adduction depuis le NRO qui bloque genre "Le département veux pas de poteaux sur le bord de sa route"... je crois que c'est mon cas ...


ipe

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #284 le: 23 février 2021 à 14:56:48 »
Et ca existe des cas ou l'armoire est posée mais c'est l'adduction depuis le NRO qui bloque genre "Le département veux pas de poteaux sur le bord de sa route"... je crois que c'est mon cas ...
dans ce cas là, ce n'est pas un raccordable demande, mais un blocage "tiers" : c'est très très très bien explicité dans les échanges ARCEP/GOUVT/OI => Orange ou SFR ne seront pas responsables des délais pour ces cas de blocages tiers (idem accord syndic, collectivités qui veut un moratoire esthétique sur l'implantation de nouveaux poteaux, problématique de GC privatifs, riverains qui découpent des poteaux, sous-traitants qui inonde de béton un GC souterrain car pas content de ses conditions de travail, etc...)


Bonne question Nico ! j'adorerais être à la table des négos, ça doit être fun, avec une petite ambiance de souk de Marrakech

Trigone

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #285 le: 23 février 2021 à 14:59:21 »
Et sans accès a l'IPE on ne peux pas connaitre si le PM est en blocage "tiers" ?

Daxouille85

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« Réponse #286 le: 23 février 2021 à 15:06:37 »
IPE - Je ne me sens pas intoxiqué. j'adore les Agrumes


-"les collectivités n'ont aucun recours à dire si les engagements ne pas respecté"
Pourquoi avoir fait signer des avenants à des conventions locales?

-"aucun OI n'est capable de fournir une info fiable sur le déploiement (ZTD, ZMD, RIP)"
Je bosse dans l'industrie: si c'est pas planifié, cela ne sera jamais réalisé.

Concernant l'opposabilité, je ne parle pas de droit opposable comme le droit au logement, mais d'opposabilité. Une convention opposable ne concerne pas uniquement les deux parties qui la signent, mais aussi les tiers.


C'est le job d'Orange et SFR de fournir une infrastructure réseau. Chacun son métier, mais dans toutes les industries si on est en retard, on assume.
Je ne demande pas de jugement, mais la fibre.

Le PM de ma zone est déployé depuis 5 années, mais pas de planning ....

ipe

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #287 le: 23 février 2021 à 15:06:55 »
la carte ARCEP publie en clair les IPE, certes avec du délai
si tu vois que c'est tjrs "PLANIFIE" dans les IPE (= écrit sous la forme de "étude réalisées" sur la carte ?) alors c'est qu'ils galèrent à faire la continuité jusqu'au NRO très probablement, mais ça peut aussi dire qu'ils sont en retard pour x raisons et dans ce cas l'ARCEP pourrait les sanctionner très justement s'ils n'ont aucune justification solide (un blocage "tiers" donc, et non issue de leur fait)

Il sera très difficile pour Orange ou SFR de tenir un discours du "8% commercialisable à la demande à l'échelle nationale" si des PM ne sont tjrs pas déployés sans justification solide ...