Auteur Sujet: Acquisition de SFR: Orange, Bouygues et Free signent un protocole d’accord  (Lu 78092 fois)

Hammett et 10 Invités sur ce sujet

Hammett

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Vente à la découpe amplifiée puis liquidation judiciaire des invendus.

On s'en doutait que cela finierait au tribunal quelque soit le nombre de repris. C'est de la négo :)

Afin de fluidifier le dialogue social, il reste à "négocier" avec quelques représentants syndicaux.

Leon

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Elle peut-être mise en cessation de paiement si elle n'arrive pas à payer ses dettes, ou au moins les intérêts. Puis éventuellement en redressement judiciaire. Mais est-ce une si mauvaise solution que cela ? Comme dit, SFR est rentable sans la dette. Ce sont les créanciers qui dans l'affaire y ont le plus à perdre, si les actifs de SFR ne peuvent pas rembourser la dette (et ceux de la Holding Altice Luxembourg au-dessus, qui détient aussi une partie de la dette)...

Pour l'instant, ce sont surtout les salariés de SFR qui payent les pots cassés (et depuis longtemps, puisque déjà la moitié des emplois de SFR ont été supprimés, ils étaient 15.000 en 2014, ils ne sont plus que 7500).
Une procédure de redressement judiciaire ne se limite évidemment pas à effacer une dette comme par magie, ça ne fonctionne pas comme ça.
La procédure de redressement peut mener à d'énormes destructions de valeur et d'emploi, pour redresser l'entreprise.

Sauf erreur de ma part, la procédure d'effacement de dette simultanée avec un redressement judiciaire, ça ne s'applique que pour les entreprises individuelles / unipersonnelles.
Pour les entreprises normales, il n'y a d'effacement de dette qu'en cas de liquidation totale ou partielle de l'entreprise. Donc avec énormément de destruction de valeur. Et ça semble normal, sinon ça serait trop facile de tricher.
Dites moi si je me trompe.

Leon.

Ambroise

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Si le trio BOF (Bouygues Orange Free) n'arrive pas à obtenir le rachat d'SFR, et que la société part en faillite, compte tenu des enjeux de souveraineté, de sécurité et d'économie, je pense que l'État n'aura d'autre choix que de sortir le chéquier pour nationaliser temporairement.

Hammett

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@léon,
Avec les créanciers, c'est une procédure de sauvegarde accélérée. Les créanciers ont pris 45% du capital en échange d'un abandon de 8 milliards de dettes et ils ont passé un deal sur la tenue d'Altice et garder le groupe intact. Drahi était encore en position de force. Il est possible d'aller plus loin et donner le contrôle aux créanciers. Mais là, ils voudront se rembourser et Drahi n'a plus toutes les cartes et il doit quand même rembourser.
 
Sinon, dans une procédure de redressement, la dette est potentiellement remboursée sur une durée plus longue. La casse sociale n'est pas obligatoire. Mais SFR est en panne et ne crée pas assez de valeur pour rembourser sa dette. Sinon Drahi n'aurait pas accepté le deal avec ses créanciers. SFR est dans la nasse...

Mais si Drahi veut récupérer des fonds et sa mise de départ, en position pas trop défavorable, il doit vendre (totalement ou partiellement) tant qu'il a la main et avant le remboursement des dettes exigibles.

@ambroise : vue le déficit de l'Etat, c'est jouer aux dés, car il reprendrait pas tout. La clientèle Grand Public n'est pas stratégique et les emplois qui vont avec non plus.

eruditus

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Si le trio BOF (Bouygues Orange Free) n'arrive pas à obtenir le rachat d'SFR, et que la société part en faillite, compte tenu des enjeux de souveraineté, de sécurité et d'économie, je pense que l'État n'aura d'autre choix que de sortir le chéquier pour nationaliser temporairement.

8000 salariés, c’est très faible et il y a à peu près aucun impact de souveraineté.
Je pense que l’état ne touchera surtout pas à ce bâton devenu tout merdeux.

Tout sera fait avant pour que le deal soit effectif.

Hammett

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De plus, Orange est dans le coup, c'est donc une nationalisation rampante d'une partie de SFR.

wanoubzh

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La cession se fera avec peut être quelques adaptations pour faire plaisir à l'adlc.

Actuellement, en dehors des milieux qui s'intéresse au microcosme des telecoms, il y a très peu de résonnance médiatique.

Si jamais ça commence à sortir, le prochain gouvernement fera en sorte d'annoncer fièrement avoir sauvé quelques emplois (quelques centaines au maximum) et ça se terminera comme cela.

brupala

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Une procédure de redressement judiciaire ne se limite évidemment pas à effacer une dette comme par magie, ça ne fonctionne pas comme ça.
La procédure de redressement peut mener à d'énormes destructions de valeur et d'emploi, pour redresser l'entreprise.

Sauf erreur de ma part, la procédure d'effacement de dette simultanée avec un redressement judiciaire, ça ne s'applique que pour les entreprises individuelles / unipersonnelles.
Pour les entreprises normales, il n'y a d'effacement de dette qu'en cas de liquidation totale ou partielle de l'entreprise. Donc avec énormément de destruction de valeur. Et ça semble normal, sinon ça serait trop facile de tricher.
Dites moi si je me trompe.

Leon.
Pourquoi veux tu effacer la dette, c'est déjà fait, il me semble, le capital d'Altice appartient pour 45% aux créanciers échangé contre une partie de cette dette justement. Le reste Drahi devra le rembourser, d'une manière ou d'une autre, mais une vente n'implique pas forcément une liquidation de SFR, même si Drahi lui a collé sa dette en 2014.

brupala

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De plus, Orange est dans le coup, c'est donc une nationalisation rampante d'une partie de SFR.
Orange est privatisée depuis longtemps, l'état français  n'a plus que 13% je crois, donc tu peux ranger ta nationalisation.

Leon

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Pourquoi veux tu effacer la dette, c'est déjà fait, il me semble, le capital d'Altice appartient pour 45% aux créanciers échangé contre une partie de cette dette justement. Le reste Drahi devra le rembourser, d'une manière ou d'une autre, mais une vente n'implique pas forcément une liquidation de SFR, même si Drahi lui a collé sa dette en 2014.
Je ne veux pas effacer la dette, essaye de suivre, stp.
2 choses pour te répondre (je ne sais pas si je fais bien de te répondre):
1) C'est alain_p qui parlait d'effacer la dette, ce qui me semble impossible juste avec une décision de justice, j'en parlais plus haut.
2) l'effacement de la dette qui a été fait il y a 1 an, c'est un effacement partiel seulement. Ils ont effacé 8.6 milliards de dette sur un total de 24 Milliards, il en reste 15 milliards.
3) je ne comprends pas le rapprochement que tu fais entre vente et liquidation (judiciaire?). Si la vente échoue, une alternative pourrait être la liquidation judiciaire, oui, ce sont 2 scénarios différents.

Leon.
« Modifié: Aujourd'hui à 07:00:31 par Leon »

alain_p

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Orange est privatisée depuis longtemps, l'état français  n'a plus que 13% je crois, donc tu peux ranger ta nationalisation.

Même après la vente de 66 millions d'actions Orange fin Juillet par BPI France, la participation de l'état est passée d'environ 23% à 20.4%, mais en gardant 27% des droits de vote. Donc c'est toujours l'actionnaire de référence d'Orange.

https://www.tradingsat.com/orange-FR0000133308/actualites/orange-c-est-le-moment-le-bras-arme-financier-de-l-etat-bpifrance-vend-665-millions-d-actions-orange-le-titre-chute-de-4-1167939.html

On peut noter d'ailleurs que depuis la vente d'une partie du capital de l'état dans Orange, l'action a beaucoup baissé puisqu'elle était à 14.40 € hier, alors qu'elle était montée à plus de 18 €, après l'annonce de l'offre de rachat du consortium BOF.

alain_p

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1) C'est alain_p qui parlait d'effacer la dette, ce qui me semble impossible juste avec une décision de justice, j'en parlais plus haut.

Je ne parlais pas d'effacement de la dette, mais de redressement judiciaire. Si pour rembourser les créanciers, on vend SFR, et pour vendre SFR un bon prix, il faut qu'il ait conservé de bonnes parts de marché, et suffisamment de salariés pour la faire tourner, l'entreprise qui a racheté se retrouve sans cette dette. Mais il probable qu'en cas d'une telle vente, le prix de rachat soit très inférieur à 20.3 milliards d'euros, le prix très élevé que le trio a accepté de payer, pour faire baisser la concurrence en France. Au détriment des salariés de SFR.

Et dans ce cas, les créanciers ne récupéreraient pas toute leur mise. Ce qui arrive régulièrement.