Auteur Sujet: Respect des règles ARCEP par le SIEA ? (Lu 17940 fois)

vivien · « **le:** 26 février 2013 à 18:16:41 »

Respect des règles ARCEP par le SIEA ?

J'étais ce matin a une conférence de presse Orange sur la fibre. C'est l’occasion de prendre la tension de initiatives publiques qui plaisent à Orange et de celles qui déplaisent.

Orange rappelle que contrairement à un FAI qui a fait de nombreuses annonces en 2006 sur le FTTH (pour ceux qui ne voient pas de quoi je veux parler, cf les 6 communiqués de presse de Free le 11 septembre 2006), Orange tiens ses promesses et Orange rappelle qu'en 2015 3600 communes représentant 60% des foyers français auront la fibre Orange.

Concernant les réseaux d’initiative public, Orange a noté que la grande majorité des départements investissent de façon complèmentaires aux investisements des opérateurs privés.

Par investissement privés, ce sont les zones AMII qui seront déployées a 80% par Orange et 20% par SFR (où Orange co-investit). Free et Bouygues Telecom se contentent de co-investire sur ces zones)

J'ai abordé le sujet Sequalum (la Délégation de service public, remporté par une filiale de Numericable qui fibre les haut-de-Seine). Alors que Free a des relations orageuses avec Sequalum et demande de conventionner les immeubles avec Orange, ce n'est pas le cas d'Orange qui considère que Sequalum est opérateur comme un autre qui fibre des immeubles verticalement que Orange va ensuite raccorder avec sa fibre. Orange rappelle qu'elle va fibrer l'intégralité du département des haut-de-Seine avec ou sans Sequalum et qu'Orange n'utilisera pas les fibres horizontales déployées par Sequalum. Je me demande au passage qui va utiliser ces fibres...

J'ai abordé le sujet SEM@FOR77 (le délégataire de service public pour la seine et marne). SEM@FOR77 a démarré le fibrage de zones AMII SFR (Cesson et Vert-Saint-Denis). Orange n'est pas choqué par cette opération et note que le travail est constructif avec SEM@FOR77, ce qui a permis à Orange de venir sur Chevry-Cossigny.

Si je poste dans la section de l'Ain, vous imaginez bien que j'ai abordé le sujet du SIEA et de RESO-LIAin. Là le changement d'attitude est immédiat. On pouvait penser que Orange connaissait a peine le réseau de l'Ain et traiterais le SIEA par le mépris. Ce n'est pas du tout le cas. Orange suit attentivement le SIEA et même l’expérimentation de Numericable sur RESO-LIAin.

Le SIEA a comme SEM@FOR77 tenté de fibrer une zones AMII Orange : Bourg-en-bresse (ci-dessous une photo du déploiement SIEA sur Bourg-en-bresse) :

Orange note que le SIEA est dans l'illégalité sur plusieurs points :

- Il est interdit d'avoir des subventions si on fibre une zone AMII, or le SIEA fait appel a de nombreuses subventions.

- Le SIEA utilise des fourreaux France Telecom sans autorisations (Orange a obtenu en justice de couper les clients)

- Le SIEA a continué de déployer du FTTH avec des points de mutualisation non conformes aux règles de l'ARCEP (avec trop peu de lignes et ne permettant pas la venue d'opérateurs tiers), plusieurs années après qu'elles soient sorties. Orange rappelle que Orange a repris les zones qui étaient en cours de fibrage pour les rendre compatibles ARCEP, d'où des retards pour la mise aux normes. Orange cite également Pau ou Axione modifie en profondeur son réseau pour le rendre compatibles avec les règles de l'ARCEP. Ces modifications sur le réseau du Pau Broadband Country prendront plusieurs années. L'éligibilité Orange sur Pau sera donc partielle, Orange ne sera présent que dans les zones modifiées pour être compatibles ARCEP.

- Le SIEA ne propose pas d'offres en fibre noire selon les règles de l'ARCEP. L'offre fibre noire proposée par le SIEA est plutôt une offre pour du FTTB (entreprise) et non du FTTH. A noter que Lasotel dégroupe certaines point de mutualisation de RESO-LIAin pour y vendre des offres entreprises.

Orange considère que le SIEA gaspille de l'argent public :
- au niveau européen : Fonds FEDER et FEADER régional
- au niveau national : Grand Emprunt National, Prêts bonifiés/Avances de la Caisse des Dépôts et Consignations
- au niveau départemental : Conseil Général de l’Ain

J'ai fait remarquer qu'il y avait de nombreux FAI sur ce réseaux (6 aujourd'hui pour le grand public) mais Orange me précise que si on souhaite déployer la fibre dans toute la France, il faut des process industriels et pas avoir des FAI dans chaque département. Orange précise que le déploiement du FTTH se fait en privilégiant les acteurs locaux quand c'est possible c'est ainsi que Orange utilise en Bretagne des armoires de rue fabriquées localement, idem dans le nord. L'ensemble du matériel actif dans le NRA / NRO qu'on nous a fait visiter était de marque Alcatel (Mais Orange utilise également d'autres constructeurs)

Je pense qu'il va être intéressant d'éplucher les actions en justice d'Orange contre le SIEA pour avoir le détails des griefs.

Bref Orange considère le SIEA comme un parasite qui gène le déploiement du FTTH en France et la guerre Orange / SIEA n'est pas du tout terminée et il est probable que de nouvelles attaques en justices soient en préparation.

Une vidéo du journal télévisé de France 3 sur la guerre Orange / SIEA :

Nico · « **Réponse #1 le:** 26 février 2013 à 18:40:06 »

Très intéressant d'avoir pu avoir toutes ces réponses de la part d'Orange. Et effectivement beaucoup de griefs envers le SIEA, ils ont effectivement l'air remontés.

Optrolight · « **Réponse #2 le:** 26 février 2013 à 19:08:22 »

Dans le fond Orange n'a pas tord. Par contre le SIEA à de son coté un certain nombre de client de l'ain qui ont la fibre grace à eux et de faire aussi des emplois. Bref Dommage que le réseau Li-ain ne soit pas au top techniquement parlant!!

On en revient à mon post https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/deploiement-ftth-attention-aux-multiples-technique-et-operateurs/
où je pointais du doigts le problème des multiples techniques. on en a ici l'illustration.

vivien · « **Réponse #3 le:** 26 février 2013 à 19:42:48 »

En Fait pour Orange, il y a différents types de DSP :

- Celles qui sont complèmentaires au réseau d'Orange et permettent la venue d'Orange / SFR / Bouygues Telecom / Free rapidement. Aucun petit opérateur sur ces réseaux d'initiative public. Exemple type : le RIP de la CAPS (91)

- Celles qui respectent la réglementation ARCEP et permettent la venue d'Orange. Exemple type : SEM@FOR77 Chevry-Cossigny (77)

- Celles qui sont inutiles car le département serait fibrée aussi rapidement sans le RIP : Exemple type : Sequalum (92)

- Celles qui font n'importe quoi et qui sont donc nuisibles au déploiement du FTTH. Exemple type : Le SIEA / RESO-LIAin (01)

En exemple de ce qu'il faut faire, Orange nous a d’ailleurs montré la version HD et en 3D du réseau d’initiative public de la CAPS (remporté par Orange) :

La vidéo en 2D sur Youtube :

Une photo de la visualisation 3D (comparé à Avatar, j'ai trouvé que la 3d était mieux dans cette vidéo) :

Orange nous explique que tout est fait pour satisfaire les élus et ils proposent des emplacements pour des PMZ qui sont changés de place sans problème après discussion avec les élus (dans la limite du possible).

butler_fr · « **Réponse #4 le:** 26 février 2013 à 19:43:46 »

effectivement le SIEA aurait pas mal de boulot à faire sur les standard
mais ils ont le mérite d'avoir fibré un grand nombre d'habitation dans le département.

sur ce point orange se trompe
si tous les départements faisaient comme dans l'ain le déploiement du ftth serait bien plus rapide.

et à mon avis c'est ça l'origine du problème.
ils voient peut ètre un ennemis puissant dans ce système.
si tous les départements faisaient pareil ils pourraient aller remballer leur affaires directement.

Leon · « **Réponse #5 le:** 26 février 2013 à 19:49:47 »

Bonjour Vivien, et merci pour ce compte rendu détaillé, qui reflète bien, de manière la plus neutre possible, l'avis d'Orange.

Citation de: vivien le 26 février 2013 à 18:16:41

Orange note que le SIEA est dans l'illégalité sur plusieurs points :

- Il est interdit d'avoir des subventions si on fibre une zone AMII, or le SIEA fait appel a de nombreuses subventions.

Dites-moi si je me trompe, mais il me semble que la règle de l'ARCEP est arrivée après le lancement de RESO-LIAIN.

Pour les autres revendications, elles me semblent plus "justifiées". Continuer à faire des "armoires" trop petites et inadaptées à la mutualisation, c'est effectivement contre-productif de la part du SIEA.

Leon.

vivien · « **Réponse #6 le:** 26 février 2013 à 20:02:56 »

Citation de: leon_m le 26 février 2013 à 19:49:47

il me semble que la règle de l'ARCEP est arrivée après le lancement de RESO-LIAIN.

C'est un argument que j'ai donné à mon interlocuteur qui m'a immédiatement expliqué que cela fait quelques années que la réglementation est sortie et que le SIEA continue à déployer en ignorant la loi.

Orange a également expliqué qu'il y a eu un travail important d'Orange pour mettre aux normes le réseau déjà déployé par Orange avant la sortie des règles ARCEP. Cela a entrainné de retard importants pour les villes concernées. Cela était dit de telle façon que c'est une obligation et que sans ces règles, Orange aurait fait du FTTH plus rapidement.

Orange explique que la stabilité dans la législation est très importante et c'est le message que fait passer Orange au gouvernement. Cela fait 3ans que c'est stable et il ne faut surtout pas revenir au début du FTTH ou cela changeait régulièrement notant que le quadri-fibre de Free a fait perdre 2 ans sur les plannings du FTTH en France. Orange continue de faire du quadri-fibre en zone très denses au cas cela pourrait être utile mais aujourd'hui seul Free demande à avoir sa propre fibre (et pas sur toutes les villes, ce qui sous-entend que Free va faire l'impasse du FTTH point à point sur certaines villes).

Je me demande si Orange ne va pas demander comme pour Pau une mise aux normes ARCEP du réseau de l'Ain.
La justice peut-elle forcer le SIEA à mettre son réseau aux normes ?

Si une personne a la réponse je suis preneur. Si c'est le cas, cela pourrait coûter très cher au SIEA, car il faudra déployer de nouvelles fibre afin de rassembler plusieurs "NRO" (terminologie SIEA) actuels en un seul.

Un peu sur le modèle du Calvados qui a permis à K-Net de "degrouper" les points de mutualisation.

=> Photos du dégroupage des NRO FTTH par K-Net sur Deauville

Concernant le réseau "Coeur fibre" (30 000 foyers raccordables au FTTH sur Saint-Pierre-Azif, Vauville, Benerville-sur-Mer, Blonville-sur-Mer, Deauville, Saint-Arnoult, Touques, Tourgéville, Trouville-sur-Mer, Villers-sur-Mer et Villerville), Orange n'a pas encore étudié le dossier. La venue d'Orange est donc tout a fait possible.

Erbé · « **Réponse #7 le:** 26 février 2013 à 21:02:09 »

Bonsoir à tous,

Sans vouloir débattre sur le respect des règles ARCEP, je voudrais juste faire part de mon point de vue d'habitant d'une petite commune de 300 habitants où Orange ne propose à la grande majorité des habitants ni ADSL, même pas de bas débit à 56 kbps, mais tout juste les 32 kbps que permettent ses lignes multiplexées.
Pas non plus de réception GSM dans les habitations.

Alors qui pense sérieusement que des familles et des artisans viendraient s'installer dans notre commune qui ne dispose par ailleurs ni d'école ni de commerces, si le SIEA n'avait pas mis en place il y à près de 5 ans un accès à Internet, d'abord par Wifi, puis à partir de maintenant par la fibre ?

Donc si on avait attendu Orange on en serait encore à nos 32 k, et pour longtemps, car pas rentable de mettre en place de nouvelles lignes, un NRA local, pas plus qu'un relais GSM.

Alors comment imaginer que Orange fibre un jour notre campagne ?

Le SIEA a eu le mérite de le faire, et je dis bravo à eux, bravo aux municipalités qui font avancer ces projets et bravo aux fournisseurs d'accès qui y proposent leurs services !

vivien · « **Réponse #8 le:** 26 février 2013 à 21:38:49 »

Je te rassure, Orange ne s'en est pas pris que au SIEA.

Il y avait également les déploiements Wimax en France. Orange souhaiterais que les sommes investies et le nombre d'abonnés soit rendu public.
on en avait un peu parlés dans ce post WiMax : "une bombe à retardement". C'est un exemple d'argent public mal utilisé.

Quand j'ai dit qu'on recommençait avec des NRA-Med dans des zones qui seraient fibrées dans 15ans, Orange n'était plus d'accord

Un NRA-MeD (NRA de montée en débit) est un NRA où la collectivité locale paye tout : l'équipement et le dégroupage de tous les opérateurs via une indemnisation versés aux FAI par client migré sur ce NRA-MeD.

Sinon Orange a fustigé les problèmes pour la filière telecom en France suite a l’arrivée de Free Mobile qui ont engendré de grosses baisses de revenus qui vont se traduire en achat d'équipements moins cher à l'étranger (Free a signé la mort d'Alcatel selon Orange) et la délocalisation de ce qui peut l'être chez les FAI. J'aurais du répondre que Free n'aurait presque aucun abonné si Orange ne louait pas son réseau...
On a aussi parlé des problèmes de Free en roaming sur des antennes Orange (bridage de de tout ce qui est multimédia ou consommateur de bande passante et de https). Un journaliste pensais que c'était Orange qui bridait et Orange étais étonné qu'un journaliste n'ai pas compris que c'était Free qui bridait.

seb · « **Réponse #9 le:** 26 février 2013 à 22:00:26 »

Citation de: Erbé le 26 février 2013 à 21:02:09

Alors comment imaginer que Orange fibre un jour notre campagne ?

À grands coups de subventions publiques, pardi !

Ce que tu décris est symptomatique de ce qui se passe dans les campagnes.
La commune d'Aressy, qui jouxte Pau sans faire partie de la Communauté d'Agglomération Pau-Pyrénées, et ne bénéficie donc pas du PBC, n'a pas le droit à l'ADSL.
Ce qui pourrait être anecdotique, compte tenu de ses 600 habitants, si elle n'accueillait pas un pôle médical spécialisé dans les maladies cardiaques, qui est actuellement obligé de s'approvisionner en Wimax auprès de Net64, qui va au plus mal, et pourrait bien mettre la clé sous la porte d'ici peu.

Enfin, bref, c'est "normal" qu'Orange tape sur le Li@in (comme ils l'ont jadis fait avec le PBC), vu que ce RIP n'a pas été conçu avec pour vocation première d'accueillir les gros FAI, donc dans une logique commerciale, mais pour offrir la possibilité à tous les habitants du département de sortir de la misère numérique, donc de faire - en quelque sorte - du social.

Mais comme avec ce qui s'est passé et se passe encore sur le PBC, je suis persuadé que le Li@in évoluera dans les années à venir, et finira par être en mesure d'accueillir Orange et consorts.
Comme tu le rappelles, l'urgence dans nos campagnes n'est pas d'être en mesure d'accueillir les 4 fantastiques, mais de disposer d'une opportunité d'avoir du haut débit fonctionnel avant 2050 ...

J'ajoute, avant qu'on me le reproche, qu'il me semble sain que les règles ARCEP soient respectées partout où elles peuvent l'être.
Ceci étant dit, dans le cas d'un réseau tel que le Li@in, compte tenu des distances à couvrir (c'est quoi la limite d'exploitabilité d'un module optique domestique ? 10 km ? 20 km maxi ?) et de la très faible densité de population du département, il me semble illusoire d'être en mesure de toutes les respecter, notamment celle qui voudrait qu'un PM ne concentre pas moins de 3000 lignes.
Je pense donc que, même si Orange attaque le SIEA sur ce point, l'ARCEP saura faire preuve d'un minimum de bienveillance ...

miky01 · « **Réponse #10 le:** 26 février 2013 à 23:19:27 »

Citation de: vivien le 26 février 2013 à 21:38:49

Sinon Orange a fustigé les problèmes pour la filière telecom en France suite a l’arrivée de Free Mobile qui ont engendré de grosses baisses de revenus qui vont se traduire en achat d'équipements moins cher à l'étranger (Free a signé la mort d'Alcatel selon Orange) et la délocalisation de ce qui peut l'être chez les FAI. J'aurais du répondre que Free n'aurait presque aucun abonné si Orange ne louait pas son réseau...

Orange profite bien de la location de son reseau a Free, qui lui permet d'amortire et rentabiliser ses investissment reseaux bien plus vite...

Le plus malin dans l'histoire c'est le pere Xavier, avec ses 4 milliard d'€ de fortune, si il y en a un qui a tout compris c'est bien lui...

Quand a Orange, ils ont vraiment pas de lecons a donner, j'ai bossé pour ma boite chez Orange Suisse comme consultant, pour sous traiter leurs informatique dans les pays ultra lowcost...

vivien · « **Réponse #11 le:** 27 février 2013 à 08:14:32 »

Les règles ARCEP, c'est des PMZ d'au moins 300 llignes (chez Orange c'est 360 lignes) et un point arrière de mutualisation qui regroupe 1000 lignes si c'est possible. Toutes les technos FTTH sont capables d'avoir un rayon d'action de 10 km sans problème. Orange est intéressé par les PMZ de 300 lignes.

Le regroupement de 1000 lignes, c'est un compromis avec la demande de Bouygues Telecom de 2000 lignes :

Citation de: vivien le 11 septembre 2010 à 11:01:42

Bouygues Telecom explique que les points de mutualisation de 300 logements souhaité par France Telecom est bien trop petite. Bouygues Telecom prend pour exemple un opérateur qui à 10% de part de marché et suppose une pénétration du haut débit de 60%, cette taille conduit à un volume de 18 clients, insuffisant pour remplir de manière satisfaisante un arbre Gpon (64 abonnés maximum). Bouygues Telecom demande donc un point de mutualisation regroupant au moins 2000 logements. On notera au passage que Bouygues Telecom n'est pas optimiste concernant sa part de marché en fibre optique.
Bouygues Telecom indique que la longueur de génie civil du réseau de collecte des points de mutualisation est multipliée par un facteur 2 à 3 lorsque l’on passe d’un point de mutualisation de 2 000 lignes à 576 lignes. En outre, Bouygues Telecom indique que les points de mutualisation de 2 000 lignes n’entrainent pas de surcoût de redevance de génie civil, et qu’il est même moins onéreux de remonter un câble de 720 fibres, entre un point comptant 576 lignes et un point comptant 2 000 lignes, que 4 câbles de 12 fibres (dans le cas de 4 réseaux de collecte).
Bouygues Telecom estime aussi que les locaux techniques et les shelters permettent une meilleure sécurisation, au contraire des armoires de rue qui seront davantage soumises au risque de vandalisme et aléas divers. Bouygues Telecom estime que les locaux techniques et shelters ont la capacité d’accueillir les équipements actifs (switch avec alimentation électrique demandées par Free) mais pas les armoires de rue.