Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 16346 fois)

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pioup

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Euh... comment dire... Je mets juste un joli graphique en guise de réponse.
Le flux de CO2 généré par l'activité humaine a été multiplié par 10 au 20ieme siècle.

source: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mission_de_dioxyde_de_carbone


Leon.

Quand on voit les périodes où la ligne rouge baisse, la décroissance n'est peut être pas une bonne chose.

alain_p

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Il est incontestable que l'humanité dans son ensemble vit dans des conditions bien meilleures qu'en 1900, où une grande partie, par exemple en Asie ou en Afrique, vivait dans la misère et des famines récurrentes qui faisaient des  millions de morts. Revenir au niveau de vie global de 1900 serait une catastrophe, bien plus importante que l’augmentation des températures de 2 à 4 degrés.
« Modifié: 01 juin 2023 à 21:54:01 par alain_p »

alain_p

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Quitte à parler consommation : limiter le nombre de naissances (voire arrêter de faire des gosses) : En quelques décennies, tous les problèmes sont résolus.

Là, on continue a surpeupler la planète et à chercher des solutions pour que les enfants nés aujourd'hui soient contraints de vivre en se privant de tout (éco-culpabilité).

Il va y avoir une forte décroissance de la population dans les décennies à venir dans certaines régions du monde, comme l'Europe, L'Asie (particulièrement la Chine, mais il va y avoir une forte croissance en Afrique, en particulier sub-saharienne, ce qui fait que la population continuera à augmenter. Peut-on parler de décroissance pour eux, alors qu'ils auront des besoins de plus en plus grands pour nourrir, loger, faire travailler leurs habitants ? C'est déjà enclenché en Afrique, c'est impossible de revenir en arrière, voir les pyramides des âges.















Source : https://www.populationpyramid.net/fr/monde/2020/

alain_p

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Pas celui du paiement de nos retraites  8)

Voilà pourquoi la situation des retraites n'est pas aussi critique chez nous que dans d'autres pays en Europe. On a maintenu un taux de natalité plus élevé en moyenne que nos voisins.





« Modifié: 01 juin 2023 à 23:05:03 par alain_p »

alain_p

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Voici les dix pays les plus gros émetteurs de CO2. La Chine est en tête. Rien qu'avec la Chine, on devrait avoir une décroissance des émissions de CO2, puisque sa population va diminuer, et qu'ils sont en train de passer d'une électricité basée sur le charbon à du nucléaire, de l'hydro-électrique, du solaire... Par contre, il y a toutes les chances que cela augmente en Afrique.


Source : https://climate.selectra.com/fr/empreinte-carbone/pays-pollueurs

Nico

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et qu'ils sont en train de passer d'une électricité basée sur le charbon à du nucléaire, de l'hydro-électrique, du solaire...
C'est intéressant car c'est qqch qu'on lit régulièrement mais c'est probablement une fausse idée que les gens se font en voyant le nombre important de centrales nucléaires en construction en Chine. Sauf qu'il s'y construit bien plus de centrales à charbon !

106GW de nouvelles centrales charbon approuvées en Chine en 2022 : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/securite-energetique-en-2022-la-chine-a-accelere-comme-jamais-la-construction-de-centrales-a-charbon-953369.html
20GW sur T1 2023 : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-chine-construit-toujours-plus-de-centrales-au-charbon-selon-greenpeace-959897.html

20 réacteurs nucléaires en constructions en Chine : https://www.ouest-france.fr/environnement/nucleaire/l-irresistible-ascension-du-nucleaire-chinois-4216523c-1eed-11ed-87e6-ec5e03fce8f7

Leon

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Voici les dix pays les plus gros émetteurs de CO2. La Chine est en tête. Rien qu'avec la Chine, on devrait avoir une décroissance des émissions de CO2, puisque sa population va diminuer, et qu'ils sont en train de passer d'une électricité basée sur le charbon à du nucléaire, de l'hydro-électrique, du solaire... Par contre, il y a toutes les chances que cela augmente en Afrique.
Je ne sais pas où tu as vu ça. Oui, la Chine a un plan nucléaire volontaire.
Mais la chine continue d'ouvrir en ce moment de très grosses centrales à charbon, surtout depuis 1 an 1/2 et la reprise d'activité "post Covid", et ils ne sont pas prêts de s'en passer.
Les besoins en électricité en Chine sont très important. Donc ils n'ont pas le choix que de diversifier leur sources d'énergie électrique.
La Chine vise le max de production de CO2 en 2030, et le "net Zero CO2" en 2060. Mais personne ne croit réellement à ces 2 dates.

Leon.

alain_p

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Effectivement, la Chine est un cas compliqué, et c'est donc de loin le plus gros émetteur de C02 du monde, un tiers des émissions. La France, à côté, c'est peanuts.

Il semble que les projets récents de centrales à charbon l'ait été pour assurer la production de base, alors que l'an dernier, les séchreresse ont fait baisser la production hydro-électrique.

Citer
Une partie de ces nouveaux projets validés l'ont été dans des provinces ayant souffert de pénuries d'électricité l'an passé suite à des vagues de chaleur record et qui avaient réduit la production d'énergie hydroélectrique, d'après l'ONG.

On peut donc espérer qu'elle ne sera pas toujours utilisée si les autres sont disponibles, mais tout de même.
Le solaire, l'éolien, le nucléaire, se développent en parallèle :

Citer
Mais c’est la même Chine qui, en 2021, a installé à elle seule la moitié des nouveaux champs d’éoliennes et de panneaux solaires dans le monde. Et on voit maintenant, selon le dernier rapport de l’Association nucléaire mondiale (ANM), que c’est elle qui tire l’énergie nucléaire. Sur les cinquante-six réacteurs en construction, pas moins de vingt le sont en Chine.

La production nucléaire de l’« atelier du monde » a déjà été multipliée par presque huit en moins de vingt ans. Elle est passée de 50 térawattheures (TWh), au milieu des années 2000, à 380 TWh en 2021.

La Chine est ainsi devenue la numéro 3 mondiale de l’atome civil. Ses cinquante-quatre réacteurs ont désormais une capacité de 52 gigawatts (GW), talonnant la France, numéro 2 mondiale. Les 61 GW des cinquante-six réacteurs français ne sont cependant pas tous disponibles, puisque la moitié du parc tricolore est à l’arrêt, du fait de l’impact cumulé des confinements, d’un problème de corrosion et du retard de l’EPR de Flamanville.

Les États-Unis, numéro 1 mondial, restent loin devant, avec 94,7 GW, mais leurs quatre-vingt-douze réacteurs vieillissent et leur production se tasse.

Vu la tendance démographique, et on peut penser que eux auront un problème de retraites..., on peut penser qu'à long terme, ils vont aller vers une baisse des émissions de CO2, mais à court terme, ils vont vers une augmentation.

Nico

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Je ne sais pas où tu as vu ça. Oui, la Chine a un plan nucléaire volontaire.
Mais la chine continue d'ouvrir en ce moment de très grosses centrales à charbon, surtout depuis 1 an 1/2 et la reprise d'activité "post Covid", et ils ne sont pas prêts de s'en passer.
C'est malheureusement une erreur classique. Comme on parle surtout de leur politique nucléaire/EnR, ça occulte totalement les ouvertures massives de centrales à charbon (même pas à gaz comme en Allemagne).

Mais entre ce qu'ils ouvrent en charbon et en nucléaire il y a un facteur qui doit être proche de x10...

Free_me

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Il est incontestable que l'humanité dans son ensemble vit dans des conditions bien meilleures qu'en 1900, où une grande partie, par exemple en Asie ou en Afrique, vivait dans la misère et des famines récurrentes qui faisaient des  millions de morts. Revenir au niveau de vie global de 1900 serait une catastrophe, bien plus importante que l’augmentation des températures de 2 à 4 degrés.

La situation normale, pour l'humanité, dans son histoire est que 90% des gens vivent dans l'extreme pauvreté.
C'est à partir du debut 19eme (revolution industrielle + les progres en medecine + le commerce international) que la richesse globale a commencé a augmenter (drastiquement, on parle de x1000), pour arriver a aujourd'hui où en gros ce n'est plus que 15% des gens qui vivent dans l'extreme pauvreté.

alain_p

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  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
En tout cas, parler de décroissance en France pour limiter les émissions de gaz à effet de serre n'a pas de sens. On émet déjà deux fois moins de C02 que l'Allemagne, grâce à nos centrales nucléaires, au fait que notre population soit un peu moins nombreuse, et que l'on soit moins industrialisé. Même si  en France on n'émettait plus de gaz à effet de serre, cela n'aurait aucun impact sur la situation globale. Actuellement, trois pays concentrent la moitié des émissions, la Chine, les Etats-Unis et l'Inde. Sur au mois deux d'entre eux, on a très peu d'influence, la Chine et l'Inde.

En ce moment, c'est la Chine, mais donc ses émissions devrait finir par décroitre, mais ce qui a toutes les chances de prendre le relais, c'est l'Afrique, sur laquelle nous n'avons plus trop d'influence non plus, et dont les pays ne sont pas forcément des plus démocratiques, avec la menace islamiste en plus.

Leon

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Alain_p, cet avis sans aucune prise de recul me fait très peur. Tu penses vraiment ce que tu écris?
En tout cas, parler de décroissance en France pour limiter les émissions de gaz à effet de serre n'a pas de sens. On émet déjà deux fois moins de C02 que l'Allemagne, grâce à nos centrales nucléaires
Le fond de ton raisonnement est faux.
Tu penses vraiment que la france est un bon élève? Tu penses vraiment que dans un pays normal c'est la production d'électricité qui génère le plus de CO2?
Sérieusement? Non, c'est totalement faux.
Même en Allemagne, la production d'électricité ne représente "que" ~30% à 40% des émissions de CO2. Ca n'est pas parce qu'on en parle souvent dans les journaux que c'est plus que 30%...
L'agriculture, les transports, l'industrie, le chauffage, ça émet beaucoup de CO2, sans que cette production de CO2 passe par un intermédiaire "conso électrique". C'est pourtant évident.
Tu nous fais exactement le même biais de raisonnement qu'avec le Nucléaire Chinois.

au fait que notre population soit un peu moins nombreuse, et que l'on soit moins industrialisé. Même si  en France on n'émettait plus de gaz à effet de serre, cela n'aurait aucun impact sur la situation globale. Actuellement, trois pays concentrent la moitié des émissions, la Chine, les Etats-Unis et l'Inde. Sur au mois deux d'entre eux, on a très peu d'influence, la Chine et l'Inde.
Il y a pire ailleurs, nos voisins font moins bien, on est tout petit par rapport à la planète, donc on a le droit de polluer?
Désolé, ces propos sont totalement égoistes, égocentriques, irresponsables.
Il est évident qu'il faut regarder la pollution par habitant.
Les pays développés ont la chance de pouvoir faire ces choix, de montrer l'exemple, d'initier la tendance.

Leon.
« Modifié: 02 juin 2023 à 13:18:10 par Leon »