Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 15941 fois)

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alain_p

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Ah oui, au fait, nous n'aurons pas assez de matière première pour produire les ~2 milliards de voitures électriques de 500km d'autonomie...

Donc tu veux condamner tout le monde à n'avoir que des voitures avec 100 km d'autonomie, où l'on doit s'arrêter tous les 80 km pour recharger (à 20%), et recommencer 80 km plus loin. Je pense que cela sera difficilement accepté. On n'est pas sorti de l'auberge.

Pour les 500 km, c'est un peu optimiste. Tesla est sous le coût d'une enquête aux Etats-Unis, car il aurait exagéré l'autonomie de ses voitures.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/tesla-cible-denquete-sur-lautonomie-de-ses-vehicules-et-les-depenses-delon-musk-1477866

xp25

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Des voitures à deux places ?

On donne le permis aux enfants ou on interdit de se reproduire ?

2 places veut dire : véhicule moins lourd donc moins à trainer, les gens sont majoritairement seul dans leur véhicule.

J'ai déjà donné une piste -> retour des internats à l'année dès la 6ème, qui règlent des centaines de problèmes de notre société.

xp25

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Donc tu veux condamner tout le monde à n'avoir que des voitures avec 100 km d'autonomie, où l'on doit s'arrêter tous les 80 km pour recharger (à 20%), et recommencer 80 km plus loin. Je pense que cela sera difficilement accepté.

On n'est pas sorti de l'auberge.

Je propose :

Pour les urbains -> 100kms Max véhicule 2 places, rechargement express par échange de batterie en station essence, partenaires et bornes autonomes.

Pour les extra urbains -> 200Kms max véhicules 4 places, rechargement express par échange de batterie + rechargement bornes par câble.

Pour les familles avec garage ou voyageurs -> 500Kms véhicule toute capacité, rechargement exclusivement bornes par câble.

Les commerciaux peuvent se faire remettre une carte pour recharger n'importe où, comme le badge télépéage.

Pour les loueurs de véhicules nationaux, peuvent faire une réunion de 5min pour décider oui ou non, leurs clients peuvent changer de véhicule dans les franchises de leur trajet.

Pour sortir de l'auberge, faudrait déjà commencer par vouloir franchir le pas de porte afin d'y entrer, là déjà ça coince ::)

Leon

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La décroissance se produit lorsqu'une entreprise fait faillite non ? Est-ce le souhait ?
La décroissance se fait à l'échelle d'une société entière, pas au niveau d'une entreprise.

Ce n'est pas viser la croissance, c'est d'abord viser la survie. Si tu n'es pas rentable, tu disparais. Tesla a eu une période très compliquée en 2018. Il y a certaines réalités économiques...
Si les incitations des gouvernements étaient bien placées, c'est à dire pas sur des SUV de plus de 1.5T électriques ou hybrides, alors les constructeurs pourraient se concentrer sur les véhicules réellement "écologiques". Si les autorités orientaient la production de véhicules vers des produits réellement "durables" et acceptables d'un point de vue "environnement", alors ça pourrait changer la tendance. Il est tout à fait possible de trouver de la rentabilité, même en sacrifiant le "haut de gamme".

Leon.

alain_p

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On ne parle pas là du haut de gamme, mais de la voiture familiale de Mr et Mme tout le monde... Qui souhaitent aussi avoir des véhicules abordables, pas des voitures à plus de 40.000 €, inaccessibles.

Steph

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J'ai déjà donné une piste -> retour des internats à l'année dès la 6ème, qui règlent des centaines de problèmes de notre société.
Les internats, c'est facile quand 5 ou 10% des gens vont au bac.
Avec les taux actuels, c'est pas gagné.
C'est déjà compliqué d’assurer une mixité, ça pourrait être drôle en internat.

Leon

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On ne parle pas là du haut de gamme, mais de la voiture familiale de Mr et Mme tout le monde... Qui souhaitent aussi avoir des véhicules abordables, pas des voitures à plus de 40.000 €, inaccessibles.
Donc on parle de la même chose.

Leon.

alain_p

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Je ne suis pas sûr, car moi je ne parle pas de véhicules avec 100 km d'autonomie.

Cochonou

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Une voiture réellement "écologique" devrait être
 - petite
 - très légère (aluminium)
 - grosse durée de vie (carrosserie en alu ou inox)
 - conçue pour qu'on remplace facilement des pièces dans la durée de vie (batterie)
 - autonomie limitée (centaine de km)
 - performance et vitesse de pointe limitée (90 ou 100km/h)
Bref, principalement restreinte aux trajets urbains, courte distance.
En fait, même en voiture à essence, ce genre de produits a du sens.

Mais évidemment, les constructeurs automobile ne veulent pas produire ça.

C'est vrai mais, d'un point de vue macroécologique, est-ce vraiment dans cette direction qu'il faut aller ?
L'environnement urbain étant celui dans lequel on peut le plus facilement se passer de voiture, on peut se demander si les cas d'emploi d'un tel véhicule n'auraient pas plutôt vocation à être par assurés un renforcement des transports en commun urbains. On voit bien que la voiture en ville est de plus en plus persona non grata... et certainement pour de bonnes raisons.

Inversement, en milieu extra-urbain, c'est beaucoup moins facile. Si le TGV et le train peuvent assurer les liaisons de ville à ville, dans les "campagnes"' on aura toujours besoin d'une voiture non-urbaine. A moins de vouloir désertifier ces régions...

vivien

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C'est sur que si tout le monde continue comme ça, à viser la croissance, à vouloir ne faire aucun effort de "décroissance", vouloir une voiture électrique de 500km d'autonomie "pour partir en vacances", on va continuer des dizaines d'années comme ça à se mentir. Et à dépouiller la planète de ressources précieuses, à polluer, etc...
Oui, la décroissance de la consommation globale est nécessaire.

Pour ceux qui veulent un peu de lecture : Limites planétaires - page Wikipédia

Certains parlent des "9 limites planétaires"

Free_me

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  • Marseille
la decroissance ca ne se choisit pas vous revez.
Par contre cette décennie :
Italie : effondrement démographique terminal.
Allemagne : effondrement démographique terminal.
Chine : effondrement démographique terminal.
Russie : effondrement démographique terminal.

Quand je dis terminal ca veut dire non récupérable. Meme si les 20-30 ans faisaient 2 fois plus d'enfants.
Pour chaque année qui passe ces pays perdent en population 20-60 ans et gagnent en retraités.
Les 20-40 ce sont ceux qui consomment. Les 40-60 ce sont ceux qui ont le capital et permettent l'investissement.
Moins de consommation, moins de capital, ca va décroitre je peux vous le dire.

Et ca c'est juste la demographie, je ne compte meme pas le fait que la chine et l'Allemagne sont sur un modèle économique basé presque exclusivement sur l'export alors que la mondialisation qu'on a eu ces 75 dernieres années touche a sa fin.

trekker92

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la decroissance ca ne se choisit pas vous revez.
Par contre cette décennie :
Italie : effondrement démographique terminal.
Allemagne : effondrement démographique terminal.
Chine : effondrement démographique terminal.
Russie : effondrement démographique terminal.

Quand je dis terminal ca veut dire non récupérable. Meme si les 20-30 ans faisaient 2 fois plus d'enfants.
Pour chaque année qui passe ces pays perdent en population 20-60 ans et gagnent en retraités.
Les 20-40 ce sont ceux qui consomment. Les 40-60 ce sont ceux qui ont le capital et permettent l'investissement.
Moins de consommation, moins de capital, ca va décroitre je peux vous le dire.

Et ca c'est juste la demographie, je ne compte meme pas le fait que la chine et l'Allemagne sont sur un modèle économique basé presque exclusivement sur l'export alors que la mondialisation qu'on a eu ces 75 dernieres années touche a sa fin.

j'adulerais que tu aies raison, mais tout tend à aller dans la direction opposée que tu envisages, aka, notre réalité d'auj.
l'avenir nous le dira.. vingt ans que l'on nous assène que l'allemagne est dans la merde sur le plan démographique, et trouve sa solution dans l'immigration
en tout cas l'allemagne ni les autres pays cités ne sont pas au bord de l'implosion, contrairement à certains pays, un d'afrique dont la monnaie se casse la gueule d'année en année (en fait ils sont tout un club, ,mais les uns résistent plus qu'un autre..)

Oui, la décroissance de la consommation globale est nécessaire.

il y a décroissance et décroissance
dans l'imaginaire collectif, par abus de langage, décroissance = rejet des notions économiques, sociétales et civiques pour une sorte de "troc du coin", sans aucune organisation, un peu comme l'organisation d'une "secte", mais dans le sens pratique... (nddl en fut un exemple symbolique) ;  ou plus étonnant encore, les "guildes/mutuelles" du moyen ages, qui servaient à "assurer" les arrières à tout un ptit village/groupe quand quelque chose partait en fumée..

dans ton post, je lis pas décroissance, mais consommation responsable, ce qui est déjà le cas en france, de maninère minoritaire mais bien existante :
réparation d'objets électroniques, dons/échanges au lieu de jeter/vendre etc... beaucoup de particuliers en font depuis la crise covid.

mais avoir "moins de consommation" à l'ère de cette société de conso, ca n'arrivera pas :
angélique veut absolument avoir son iphone 13 pro pour ses 17 ans (et elle l'aura)
martine veut aussi remplacer son ordi de sept ans d'age pour un tout neuf
henri souhate passer à l'électrique (et ca pollue pas moins), et personne l'en empechera
samuel apprécie retaper sa maison, et le btp pollue au moins autant que l'électronique
et germaine publie ses mémoires pour ses petits enfants, sur doublement papier et liseuse, poru que chacun y trouve son compte : dans les deux cas, ca polluera

comme rappelait un pdg, l'écologie et la responsabilité environnementale, c'est louable, mais changer les petites habitudes va être difficile, c'pas demain qu'on vivra complètemment décarboné, à moins d'accepter de vivre dans des pilotis, et d'avoir zéro infrastructure urbaine (ni chauffage bien entendu)


pour moi, malheureusement l'écologie se fait bouffer par deux grosses choses, qui l'ont décribilisée dans ma perception/reconnaissance de l'initiative:
-le fait qu'on tape à mort sur les entreprises/capitalisme/richesses alors.. qu'on est incapables de garder un trottoir propre (tant que les rues fr sont pas clean, hors de question que j'adhère à l'écologie, ca fait vraiment foutage de g...)
-les anti-tout, prêts à anihiler toute trace de civilisation sosu prétexte de raison écologique (sans doute des ultra-collaptionnistes qui fantasment de fin du monde) cf https://www.lepoint.fr/politique/quand-l-ultragauche-investit-les-millevaches-11-08-2023-2531278_20.php (+PJ)

si ces deux dernières raisons n'étaient pas "en vigueur" en l'état aujourd'hui, je pense que beaucoup reconsidéreraient leur appréhension de la responsabilité écologique, ce qui n'empeche pas qu'on jette bien dans une poubelle et qu'on fait le tri en plus de couper l'eau/lumière si besoin. Mais à priori, le "ping" n'a pas été acquescé par tous..