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Réseau Opale France sur Limeil-Brévannes (94) => Discussion démarrée par: bigcheek le 17 juin 2019 à 21:48:45
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Bonjour,
Je suis sur Limeil et depuis ce matin le réseau K-Net ne fonctionne plus.
Pas mal d'utilisateurs de K-Net sur Limeil sont dans le même cas...
Quelqu'un aurait-il des infos ?
Est-ce SFR qui a tout coupé ?
Édit Vivien le 25 juin 2019, j'ai rajouté dans ce premier message le résumé de l'affaire afin que les personnes qui tombent sur ce sujet puissent comprendre sans lire les 250 messages !
On connaît maintenant parfaitement le déroulé de l'affaire :
- 24 novembre 2016 : Limeil-Brévannes vend le réseau à SFR et demande à récupérer le NRO "Maison du Pharmacien", le "bâtiment remarquable pouvant devenir un équipement public"
(https://lafibre.info/images/altice/201611_limeil-brevannes_accord_sfr.png)
On note que 75% des habitants devraient avoir le FTTH en avril 2018. Aujourd'hui plus personne n'a le FTTH à Limeil-Brévannes.
Le NRO "Maison du Pharmacien" héberge uniquement deux ou trois switchs K-Net, mais c'est là où l'ensemble du trafic K-Net de la ville passe avant de partir pour Paris en suivant les voies du RER A.
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_02.jpg)
SFR se serait engagé selon la commune à ne pas couper K-Net avant que le nouveau réseau soit ouvert à la commercialisation :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_19.png)
- 12 décembre 2016 : Dans un interview sur LaFibre.info, on apprend que "Nous avons demandé à SFR de déployer un schelters à proximité immédiate de la maison du pharmacien de façon à libérer ce bâtiment"
Limeil-Brévannes vend son réseau fibre optique à SFR.
M. Romain Blondel, Conseiller municipal délégué au développement numérique en charge du dossier fibre optique à Limeil-Brévannes a accepté de répondre à nos questions :
[...]
- Quand se fera la bascule K-Net => SFR pour les quartiers déjà déployés ? De quelle durée sera la période sans internet pour les clients K-Net qui migrent chez SFR ?
M. Romain Blondel : Nous avons demandé à SFR de déployer un schelters à proximité immédiate de la maison du pharmacien de façon à libérer ce bâtiment. Le délai de livraison de ce bâtiment est de 9 mois. A partir de là, SFR sera en capacité de se relier aux réseaux et à la fibre qu'il aura déployée dans le même temps. Il est beaucoup plus rapide de débrancher une fibre dans une armoire et de la reconnecter à une autre située 20 mètres plus loin, plutôt que de démonter le matériel existant en interrompant le service et de tout remonter ensuite. Pour les clients déjà connectés, ce switch est réalisable en une nuit.[/size]
- 6 septembre 2017 : Le schelter SFR à proximité immédiate de la maison du pharmacien est bien là :
Voici ce que j'ai "trouvé" hier accolé à la maison des pharmaciens.
C'est une armoire optique, il n'y a pas d'indication dessus pour le moment mais il y a des chances que cela ait été posé pour SFR.
Maintenant, si c'est pour remplacer le NRO, ça va être un peu faible, il ne sera sûrement pas situé à cet endroit.
Si vous voyez d'autres armoires de ce type sur la ville, n'hésitez pas à le partager avec son adresse pour connaître l'évolution du déploiement.
(https://lafibre.info/images/altice/201709_shelter_sfr_maison_du_pharmacien.jpg)
- 15 novembre 2018 : Limeil-Brévannes résilie le contrat de K-Net pour l’accès au réseau fibre optique souscrit par K-Net le 28 août 2013 :
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_1.png)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF) : Page 8 - 9 - 10
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.pdf)
- Début 2019 : La mairie demande à SFR de libérer le NRO "Maison du Pharmacien" pour récupérer le local, comme conclut dans la vente du réseau en 2016
- 17 juin 2019 : SFR démonte les baies / équipements du NRO "Maison du Pharmacien" et les déposes devant le NRO, avant de venir les récupérer.
Les switchs K-Net sont également démontés et emportés par SFR. SFR n'a pas envoyé de lettre recommandée à K-Net pour les prévenir de l'expulsion :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_18_mini.jpg) (https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_18.jpg)
Les 63 clients K-Net de la commune sont brutalement coupés.
- 19 juin 2019 : K-Net communique sur la coupure :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_1.png)
- 20 juin 2019 : K-Net résilie ses clients et explique "Après consultation de la mairie de Limeil-Brévannes, il s’avère que la réinstallation d’un dispositif de secours permettant de rétablir votre connexion serait inutile. En effet, les équipements risqueraient d’être démontés une nouvelle fois."
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_5.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_5.jpg)
- 21 juin 2019 : La mairie rejette la faute sur SFR :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_11.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_12.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_13.png)
- 21 juin 2019 : SFR communique dans un article de 01 Net :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_17.png)
- 23 juin 2019 : K-Net (Frank Bisetti - fondateur de K-Net) communique sur LaFibre.info et explique avoir jusqu'au 20 juillet 2019 pour retirer ses équipements du NRO :
Merci pour ce concentré d'informations.
Je laisse Alan, notre directeur technique, communiquer sur ce dossier.
Pour ma part, j'ai cherché à être le plus transparent possible.
Oui nous perdons de l'argent sur Limeil, mais j'étais prêt à couvrir les pertes pour ne pas laisser les clients sans rien.
Oui nous avons signé un protocole d'accord pour vendre notre IRU quand il n'était plus possible de raccorder de nouveaux clients et de dépanner les anciens, en récupérant au passage 119k€, protocole qui nous laissait 1 mois pour retirer notre matériel et prévenir nos clients.
Le règlement est arrivé sur notre compte le 21.06.
Concernant le dépôt de plainte, je n'ai pas encore pris de décision. D'une manière générale, je n'aime pas m'aventurer dans cette voie, mais j'aime encore moins qu'on foute le client final dans la merde.
- 24 juin 2019 : Nicolas Chatain, le directeur de la communication d'Altice France répond dans le journal Le Parisien (http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/limeil-63-foyers-prives-d-internet-suite-a-un-couac-entre-sfr-et-k-net-24-06-2019-8101365.phpl) : « Ils sont hors la loi depuis septembre dernier, nous n'avions aucun lien contractuel avec K-Net, nous aurions pu les facturer et nous ne l'avons pas fait. Ils avaient le temps d'accompagner leurs clients, ils ne l'ont pas fait »
- 25 juin 2019 : K-Net communique a ses clients :
Bonjour,
Je me présente, je suis la personne chez K-Net qui a été en charge d’investiguer sur l’incident de Limeil-Brévannes du 17 juin 2019.
Un communiqué de presse avait été envisagé, mais je pense que ce que vous voulez c’est un résumé concret de ce qu’il s’est passé, du pourquoi et du comment.
Vous comprendrez aussi notre communication laconique. J’étais en charge, et je refuse catégoriquement d’accuser publiquement sans avoir croisé mes sources. Donc, forcèment nous avons dû être laconique dans notre première communication.
Je vais ici vous rapporter ce qu’il s’est passé, en distinguant les faits que nous avons constaté, les faits qui nous ont été rapportés, et les extrapolations qui ont été faites.
Mais tout d’abord, un peu de contexte. Celui-ci est important.
Limeil-Brévannes a ouvert en 2013 un réseau fibre optique, sur lequel nous sommes devenus opérateur. Pour cela, nous avons investi dans les choses suivantes :
- un lien fibre en DIU (Droit Irrévocable d’Usage) entre Limeil-Brévannes et notre coeur de réseau ;
- location auprès de la mairie de :
- DIU de vingt ans ;
- accès, hébergement et énergie aux PM ;
- accès, hébergement et énergie au NRO ;
- liens PM / NRO ;
- maintenance des prises.
À l’issue de la première phase de déploiement du réseau, le réseau a été gelé par la municipalité. Nous pouvions entretenir les clients existants, mais pas plus.
En juin 2017, la mairie a revendu son réseau à SFR en lui confiant le soin des évolutions suivantes. En parallèle, nous avons été sollicités par la mairie pour que nous résilions l’ensemble des prestations auprès d’elle, pour deux raisons :
- volonté de récupérer entièrement le local Maison du Pharmacien dans lequel nous étions ;
- permettre à SFR de se déployer sereinement, sans avoir à gérer un réseau qui n’est pas le leur.
Cependant, la vente de leur réseau n’a pas remis en question les contrats que nous avions avec la mairie.
La vente du réseau était pour nous une épée de Damoclès. En intervenant, SFR pouvait à tout moment couper un de nos abonnés sans le savoir, et sans pouvoir le reconnecter. Nos interventions sur notre réseau passif auraient été problématiques, car non prévues au nouveau contrat.
L’essentiel pour nous est de fournir un service de qualité. En l’état, la qualité n’était plus. Même si nous le faisions à contre-coeur, transférer nos clients était la meilleure solution pour eux.
En toute transparence, c’était aussi le choix de la raison, car depuis 2013 nous opérions le réseau à perte. En effet, sans possibilité de croître, le réseau était une source de coût. Ce coût étant faible, il n’était pas problématique, mais il restait réel.
Nous avons donc établi un protocole d’accord avec la mairie nous garantissant une indemnisation d’environ 27,5K€ TTC, soit le solde correspondant à la différence entre le reste à amortir des DIU (119 K€ HT) et les différentes prestations achetées à la mairie.
Le 19 décembre 2018, la mairie nous a indiqué avoir validé le protocole d’accord au conseil municipal du mois de novembre. À partir de cette date, nous avons attendu que la mairie nous demande de le mettre en action. Nous n’avons volontairement pas relancé la mairie pour deux raisons :
- tant que nous étions présents, nous fournissions du service. En enlevant les équipements, les clients n’avaient plus de service ;
- la mairie ne nous avait pas soldé la différence telle que définie dans le protocole d’accord.
Le contexte étant posé, voyons maintenant l’incident.
Lundi 17 juin
Nous recevons une alerte sur la supervision. Les équipements de Limeil-Brévannes sont tous injoignables. Cela peut être une coupure fibre ou une panne sur l’équipement de coeur de réseau de Limeil-Brévannes.
Le NOC K-Net sollicite un de ses techniciens pour intervenir.
Le technicien intervient vers 13h, et nous contacte paniqué : le local de la maison du Pharmacien est vide. Entièrement vide. Les baies sont posées sur le flanc, dehors, et tous nos équipements ont disparu. Aucune trace d’effraction.
Je suis sollicité, et c’est là que j’ai commencé à prendre le dossier en main.
Je contacte un interlocuteur à la mairie, qui semble tout aussi surpris que moi. Il me demande un peu de temps pour comprendre ce qu’il se passe. Il craint qu’un de ses collaborateurs ait par erreur touché à nos équipements, et souhaite se renseigner auprès de ses équipes. Je comprends sa crainte et décide de lui laisser jusqu’au lendemain pour faire le tour de l’ensemble des équipes.
De toute façon, tant que nous ne savons pas ce qu’il s’est passé, il serait contre-productif d’agir. Il me demande si ça ne serait pas suite à notre protocole d’accord, je lui indique que nous n’avons jamais reçu le solde, l’accord est pour nous toujours en cours. Il indique que pour lui ça a été payé,
et qu’il va se renseigner.
C’est dans la soirée que Mme Lecoufle a décidé d’intervenir sur le dossier en indiquant que SFR et K-Net étaient injoignables. Suite à une maladresse de sa part, son tweet a été supprimé, mais Internet a une sauvegarde :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_8.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_9.png)
Nous avons répondu dans le fil que nous étions en contact avec ses collaborateurs.
Mardi 18 juin
Je reprends contact avec mon interlocuteur de la mairie.
Fait rapporté :
Il indique avoir fait le tour de ses équipes, et il m’indique que c’est SFR qui a retiré les équipements.
Fait rapporté :
Il indique ne pas réussir à joindre SFR, on se fixe la date butoir du lendemain. Il me confirme que le protocole d’accord a été payé, je lui indique que nous n’avons rien reçu. Il repart à la recherche d’informations.
Mon interlocuteur et moi sommes d’accord que la priorité est le service, et deux solutions sont évoquées :
- remettre des équipements dans le local actuel. Solution tout de suite écartée, car tant que nous ne savons pas pourquoi les équipements ont disparu, nous ne devons pas en remettre ;
- mettre les équipements dans un nouveau local. Cela est irréalisable sans déplacer l’ensemble des fibres de nos abonnés vers ce nouveau local, et ne retire pas le souci des fibres dans les fourreaux qui peuvent être abîmés.
Mercredi 19 juin
Fait rapporté :
La mairie dit ne toujours pas réussir à joindre SFR.
Nous décidons de ne plus pouvoir rester dans l’indécision, et décidons que c’est la fin de la présence de K-Net sur le réseau de Limeil-Brévannes.
Nous faisons une communication indiquant que la coupure sera définitive.
Mon interlocuteur m’indique que le virement concernant l’accord aurait été viré lundi 17/06/2019, et qu’il devrait bientôt arriver sur notre compte.
Jeudi 20 juin
Je soumets une communication à la mairie, qui indique que nous proposons à nos abonnés de rapporter leurs équipements à la mairie. Je demande les horaires de la mairie.
J’ai une réponse avec les horaires de la mairie, bien que celle-ci nous demande si une autre alternative pour le retour du matériel K-Net est possible.
Notre communication indiquant de déposer les équipements à la mairie fut donc décriée comme une fake news par la commune, suivi d’indications sur le fait que les équipements que nous mettons à disposition de nos abonnés sont des déchets. Le soir, j’ai un responsable de SFR qui me contacte, et l’échange fut très constructif.
Fait rapporté :
La semaine précédente, SFR a visité la maison du Pharmacien avec du personnel de la mairie, et a reçu l’ordre de tout démonter. Mon interlocuteur a indiqué que les équipements semblaient en fonctionnement et n’étaient pas à eux, la mairie a confirmé l’ordre de tout démonter.
Je demande à mon interlocuteur s’il a eu un compte-rendu de cette visite, ce n’est pas le cas.
À titre personnel, la quantité de détails sur les interlocuteurs qu’il m’a donnée rend son discours très crédible.
La personne m’indique mettre à disposition notre matériel pour que nous puissions le récupérer quand nous le souhaiterons, et déplore l’impact qu’il y a eu sur les abonnés.
Vendredi 21 juin
Nous sommes surpris par les réactions violentes et agressives de la mairie dans cette situation exceptionnelle. Je laisse des messages à mon interlocuteur de SFR pour quelques questions, et nous convenons de faire un point le lundi 24 juin.
Je reçois un mail du directeur financier, indiquant que nous venons de recevoir le paiement du protocole d’accord.
À ce jour
Il me reste à définir le meilleur moyen pour récupérer le matériel de mes anciens abonnés, et à récupérer le matériel débranché.
Conclusion :
Si mes échanges ont tous été cordiaux avec la municipalité, je pense qu’il y a un grand manque de communication dans leurs équipes. Ce manque de communication entre leurs services les a d’ailleurs conduit à avoir une communication assez agressive et parfois erronée. Ce que je regrette, c’est que cette communication agressive ait créé des tensions et de la confusion entre les protagonistes.
Nous ne pouvons pas reprocher à SFR d’avoir agi tel qu’ils l’ont fait, au vu des informations qu’ils avaient. Ils déploient du réseau, la mairie leur a demandé de vider un local, ils l’ont fait.
À l’avenir, nous serons beaucoup plus stricts dans le déroulé de ce type de dossier. Nous pensions, à tort, que l’essentiel était le service rendu au public. Nous avons fait passer cela avant les contraintes strictement légales, en étant de bonne foi, en imaginant que les bonnes relations que nous pensions avoir, permettraient de garder au centre le contentement du client. SFR n’était pas prêt à fournir de la fibre à nos clients, nous souhaitions simplement palier à cette absence et nous étions prêt à débrancher dès que cela serait demandé.
C’était une erreur, et nous présentons nos plus plates excuses pour cela.
Alan Garcia, directeur technique
- 27 juin 2019 : La maire organise une réunion publique sur le sujet en se trompant sur les deux invités : Michel Combes, qui n'est plus dirigeant de SFR depuis novembre 2017 et Franck Bisetti, soit une erreur sur le prénom qui est Frank et non Franck.
Il y a également une erreur sur une des deux personnes en copie : Alain Garcia, soit une erreur sur le prénom qui est Alan et non Alain.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_20.jpg)
- 5 juillet 2019 : Réunion publique organisée par la mairie avec SFR : un sujet dédié à été ouvert : Limeil-Brévannes: Réunion publique Mairie/SFR(/K-Net) le 05/07/2019 (https://lafibre.info/limeil-brevannes/limeil-brevannes-reunion-mairiesfrk-net-le-05072019/)
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Je viens d'avoir le sav de K-Net au téléphone et il y a un "incident majeur sur un équipement à Limeil".
En creusant un peu, j'ai appris que cet incident de matériel est qu'il n'y en a plus !
En effet, il a été enlevé/débranché à l'insu de K-Net !!
Par qui ? Aucune idée.
K-Net est actuellement en contact avec la mairie pour en savoir plus et essayer de résoudre la situation.
Quoi qu'il en soit, la personne du support m'a indiqué qu'il ne fallait pas s'attendre à avoir un rétablissement de connexion K-Net avant un certain temps...
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_1.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_2.png)
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J'ai posé la question sur twitter pour avoir des infos, voici la réponse en pièce jointe.
Est-ce toujours le cas ?
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_3.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_4.png)
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D'après les premiers échos sur le forum K-Net, les équipements K-Net ont été débranchés sans sommation par SFR à Limeil-Brévannes
Source :
https://forum.caps.services/index.php/topic,6885.msg87218.html#msg87218
Vincent O est un employé de K-Net.
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Demain, on aura peut-être le fin mot de l'histoire
https://twitter.com/knetfr/status/1141070437100720128
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Mail reçu à l'instant de K-Net :
https://www.k-net.fr/documents/images/mailing/mailing-limeil-brevannes-190619.html
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Merci pour le partage.
Les clients sont clairement pas sortis de l'auberge... :(
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Le démontage a j'imagine eu lieu dans la "Maison du Pharmacien" qu'on avait visité avec vivien à l'époque :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_02.jpg)
Gregory.KNet avait posté la photo d'une armoire NRO installé à côté mi-2017. La pérennité des locaux était peut-être déjà incertaine à ce moment-là.
Voici ce que j'ai "trouvé" hier accolé à la maison des pharmaciens.
C'est une armoire optique, il n'y a pas d'indication dessus pour le moment mais il y a des chances que cela ait été posé pour SFR.
Maintenant, si c'est pour remplacer le NRO, ça va être un peu faible, il ne sera surement pas situé à cet endroit.
Si vous voyez d'autres armoires de ce type sur la ville, n'hésitez pas à le partager avec son adresse pour connaitre l'évolution du déploiement.
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Des précisions intéressantes ont été données par Vincent O sur le forum K-Net (https://forum.caps.services/index.php/topic,6885.msg87263.html#msg87263), on comprend que le local n'a plus vocation à accueillir un NRO :
Il n'y a aucune preuve directe que ce soit un opérateur précis. Le local appartient à la mairie mais il n'y a pas de système de surveillance, ni de badge individuel qui pourraient nous permettre de remonter à la source. Quand bien même il y en aurait, ce serait probablement un sous-traitant qui aurait tout pris. Et le matériel est amorti, même si on est énervé c'est une perte de temps de porter plainte...
La priorité n'est pas de trouver le coupable, mais de voir si on peut trouver un lieu sûr où on pourrait héberger les nouveaux équipements, ce qui n'est pas facile. Il faut les arrivées de fibres (vers notre backbone et vers les PM), alimentations électriques suffisantes et idéalement redondées, accès physique sécurisé... Le lieu actuel n'est plus utilisable, il a complètement été vidé, il n'y a même plus de baies.
Par ailleurs, si l'hypothèse que vous avancez est vraie, même en remplaçant les équipements qui ont été volés on n'a aucune assurance qu'il n'y aura pas de problème autre part (genre "Oops, on a coupé les fibres de tous vos clients dans les PM par accident").
Concernant le "cahier des charges" présenté, une seconde armoire NRO pourrait répondre au besoin (sauf pour la redondance électrique, mais bon).
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même en remplaçant les équipements qui ont été volés
même si on est énervé c'est une perte de temps de porter plainte...
Super le message envoyé : "continuez de nous voler, on ne portera pas plainte"...
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Point éventuellement intéressant, l'étage du bâtiment (le NRO était au RDC) pourrait ne plus être loué depuis le 1er novembre 2018.
Par un acte en date du 19 juillet 2011, la commune de Limeil-Brévannes a fait
l’acquisition d’un bien appartenant à la Société Économie Mixte Avenir de Limeil-Brévannes
(SEM ALB) situé dans la ZAC Léon Bernard au n° 4 rue Léon Schwartzenberg dit
« pavillon du pharmacien ». Ce bien cadastré AM n°182 est un ancien logement de fonction
désaffecté de l’Assistance Publique des Hôpitaux de Paris (AP-HP) d’une superficie de 296m².
Il est aujourd’hui inoccupé.
Dans son projet de déploiement du réseau passif de desserte et de collecte en fibre optique
Fiber To The Home (FTTH – fibre optique jusqu’au domicile), la commune de Limeil-Brévannes
aménage le « pavillon du pharmacien » en implantant son noeud de raccordement optique à
l’intérieur de la propriété sollicitant une superficie de 43,4 m² au rez-de-chaussée.
Concernant l’étage de la propriété, la commune de Limeil-Brévannes a sollicité France Domaine
pour recueillir son avis au titre d’une estimation de la valeur locative d’une surface de 56,45 m².
De ce fait, la ville souhaite mettre à disposition de la Société OPALE SAS un local professionnel,
situé au premier étage du « pavillon du pharmacien », d’une superficie de 56,45 m² comprenant :
- un bureau de 15,84 m²
- un bureau de 12,63m²
- un bureau de 13,35 m²
- un hall de 5,48 m²
- un couloir de 7,64m²
- un sanitaire (WC et lavabo)
Ce local sera loué pour une durée de 6 ans à compter du 1er novembre 2012, moyennant un loyer
annuel de 9000€, hors taxes et hors charges.
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Super le message envoyé : "continuez de nous voler, on ne portera pas plainte"...
Tout à fait d'accord, c'est complètement anormal d'avoir un comportement comme cela après un "vol".
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Communication K-Net:
Chers (Chères) abonné(e)s,
Suite à notre communication du 19/06/2019 concernant l’interruption totale de nos services, nous souhaitons vous confirmer que nos équipements ont bien été démontés et emportés (!) par l’opérateur d’infrastructure SFR.
Après consultation de la mairie de Limeil-Brévannes, il s’avère que la réinstallation d’un dispositif de secours permettant de rétablir votre connexion serait inutile.
En effet, les équipements risqueraient d’être démontés une nouvelle fois.
N’ayant pas de solution viable à notre disposition dans l’immédiat, nous nous voyons donc dans l’obligation de procéder à une résiliation de votre contrat à la date du 17/06/2019.
Nous vous prions de bien vouloir accepter toutes nos excuses pour cette soudaine interruption de service, bien que cette situation soit totalement indépendante de notre volonté.
À situation exceptionnelle, procédure exceptionnelle : nous vous invitons à déposer votre matériel K-Net (routeur KBox et Box TV) dans son carton d’origine accompagné du bulletin de retour matériel à la mairie de Limeil-Brévannes afin que nous puissions procéder administrativement à la résiliation de votre contrat, ainsi qu’au remboursement de votre abonnement pour la période allant du 17 au 30/06/2019.
Nous avons été ravis de vous compter parmi nos clients. Si une solution pérenne est trouvée dans les mois qui viennent, soyez assurés que nous nous tiendrons à votre disposition avec grand plaisir pour vous fournir à nouveau nos offres Triple Play Très Haut Débit.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_5.jpg)
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Je suis vraiment dégoutté et écœuré par cette décision.
Nous nous retrouvons pris au piège et on nous coupe les accès puis on nous résilie notre contrat en l'espace de 4 jours !
Pourquoi n'est-il pas possible de trouver un local (dans la mairie par exemple) pour y mettre les équipements de K-Net ?
Il n'y a pas besoin d'énormèment de place pourtant...
Et K-net qui baisse les bras si rapidement (on dirait en tout cas) alors qu'ils ont quand même acheté un paquet de prises pour au moins 20 ans (en ayant investit plus de 250 000€ si ma mémoire est bonne)...
Sincèrement je ne comprends pas qu'ils abandonnent si vite et nous laissent dans la mouise sans se battre.
Car il ne faut pas se leurrer: à part prendre une connexion ADSL pourrie (avec en plus 1 an d'engagement la plupart du temps); nous n'avons pas d'autre option...
Je réitère mes propos: ne pouvons-nous pas nous mobiliser (auprès de la mairie par exemple) pour leur imposer qu'ils trouvent une solution pour que K-Net reste et rebranche ses abonnés ?
La période électorale n'est pas loin; il devrait y avoir moyen de faire pression, non ?
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ont quand même acheté un paquet de prises pour au moins 20 ans (en ayant investit plus de 250 000€ si ma mémoire est bonne)...
Et la fibre optique (IRU) TH2 - Limeil-Brévannes (Ce n'est pas donner)
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Parce que ça n'a aucun intéret pour K-Net de mettre un euro supplèmentaire pour grand max 50 clients, le groupe en a plus de 15000, alors à un moment il faut être réaliste, Limeil c'est une impasse, et se battre n'a aucun intérêt.
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Il me semble avoir lu que la nouvelle entité SFR FTTH veut proposer une offre activée sur l'ensemble de son réseau afin d'attirer les FAI alternatifs. Ça serait peut-être la solution.
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https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=0295E48FA695697A9EBF4CE463B7159E.tplgfr28s_3?idArticle=LEGIARTI000020631684&cidTexte=LEGITEXT000006070987&categorieLien=id&dateTexte=
Le fait de déplacer, détériorer, dégrader de quelque manière que ce soit, une installation d'un réseau ouvert au public ou de compromettre le fonctionnement d'un tel réseau est puni d'une amende de 1 500 euros.
Lorsqu'il s'agit d'une installation comportant plusieurs câbles, il est prononcé autant d'amendes que de câbles concernés.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006465590&cidTexte=LEGITEXT000006070987&dateTexte=20040710
Toute personne qui, par la rupture des fils, par la dégradation des appareils ou par tout autre moyen, cause volontairement l'interruption des communications électroniques, est punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 3 750 euros.
Ça s'applique là ?
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Article L66 Modifié par Loi n°2004-669 du 9 juillet 2004 - art. 20 JORF 10 juillet 2004 :
Toute personne qui, par la rupture des fils, par la dégradation des appareils ou par tout autre moyen, cause volontairement l'interruption des communications électroniques, est punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 3 750 euros.
Article L67 Modifié par Loi n°2004-669 du 9 juillet 2004 - art. 20 JORF 10 juillet 2004 :
Sont punis de vingt ans de détention criminelle et d'une amende de 4 500 euros, sans préjudice des peines que pourrait entraîner leur complicité avec l'insurrection, les individus qui, dans un mouvement insurrectionnel, ont détruit ou rendu impropres au service une ou plusieurs lignes de communications électroniques, brisé ou détruit des appareils, envahi, à l'aide de violence ou de menaces, un ou plusieurs centraux ou stations de communications électroniques, ceux qui ont intercepté par tout autre moyen, avec violence et menaces, les communications électroniques ou la correspondance par communications électroniques entre les divers dépositaires de l'autorité publique ou qui se sont opposés avec violence ou menaces au rétablissement des liaisons de communications électroniques.
Source : Legifrance (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006165944&cidTexte=LEGITEXT000006070987&dateTexte=20150831)
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Un habitant de Limeil-Brévannes m'a expliqué avoir vu des baies entreposées à l'extérieur, juste devant le « Pavillon du Pharmacien »
Si vous passez devant n'hésitez pas à en faire le tour et à faire des photos !
C'est ce bâtiment :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_02.jpg)
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les individus qui, dans un mouvement insurrectionnel
Cet article là ne s'applique pas du coup, contrairement au premier (et peut-être l'autre que j'ai trouvé, sans prison mais avec une sanction multipliée pas le nombre de lignes).
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Communication K-Net:
Chers (Chères) abonné(e)s,
Suite à notre communication du 19/06/2019 concernant l’interruption totale de nos services, nous souhaitons vous confirmer que nos équipements ont bien été démontés et emportés (!) par l’opérateur d’infrastructure SFR.
Je n'imagine pas SFR faire ça sans autorisation de la mairie.
SFR ils n'en ont rien à faire des 50 clients K-Net, qui prendrait chez SFR la responsabilité de faire une action illégale dans un bâtiment qui ne leur appartient pas pour récupérer 50 clients ?
Dans tous les cas, c'est sur que sauf accord à l'amiable, K-Net va être dédommagé par une action en justice.
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Peut être mais avec notre système judiciaire, le temps de traitement se compte en années non ?
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Il n'y aura aucune suite judiciaire (du moins au pénal). Il a été clairement dit qu'ils ne portent pas plainte.
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SFR ils n'en ont rien à faire des 50 clients K-Net, qui prendrait chez SFR la responsabilité de faire une action illégale dans un bâtiment qui ne leur appartient pas pour récupérer 50 clients ?
Le coupable a été clairement désigné, mais j'avoue sécher sur le mobile...
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Pour moi connaissant un peu SFR, je n’imagine pas d'autre solution que c'est dans le contrat : ils doivent libérer le pavillon où était présent le réseau qu'ils racheté.
Cela parait probable que cela soit dans le contrat de rachat du réseau.
Si ce n'est pas dans le contrat, on peut aussi imaginer que c'est une demande de la mairie.
Je n'imagine pas une seconde SFR faire ça sans autorisation.
Où est le switch K-Net ? Comme pour un site SFR qu'il faut libérer, un broker doit tenter de revendre ce qu'il est possible de revendre.
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SFR ils n'en ont rien à faire des 50 clients K-Net, qui prendrait chez SFR la responsabilité de faire une action illégale dans un bâtiment qui ne leur appartient pas pour récupérer 50 clients ?
Pas mal de monde. Tout est bon pour gagner du fric, genre continuer à facturer/prélèver alors que la concession a cessé, c'est d'un classique... ::)
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Je n'imagine pas une seconde SFR faire ça sans autorisation.
On préfère rester prudent et mettre des gros blocs de béton de chantier devant les armoires pour éviter les ouvertures suspectes quand on bascule, on a déjà eu des surprises au petit matin ::)
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Mais du coup si c'est un contrat ou une demande, il fallait le faire ? Pas le faire ?
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Pour moi connaissant un peu SFR, je n’imagine pas d'autre solution que c'est dans le contrat : ils doivent libérer le pavillon où était présent le réseau qu'ils racheté.
Cela parait probable que cela soit dans le contrat de rachat du réseau.
Très probablement, je pense même qu'on peut faire quelques hypothèses complèmentaires :
1) on peut supposer que SFR a averti K-Net
2) très probablement K-Net n'avait pas trop de solution ou juste pas envie de s'embêter avec Limeil-Brévannes donc ils ont gentiment ignoré la demande de SFR
3) le contrat stipulait sans doute une date pour vider le local et SFR s'est retrouvé coincé à son tour, du coup ils ont enlevé le matériel "sauvagement"
4) K-Net publie un communiqué dans lequel SFR est désigné comme responsable mais avec une formulation très très neutre, tellement factuelle qu'elle en devient difficile à attaquer pour diffamation. Dans le même temps, K-Net annonce ne pas porter plainte et ne pas pouvoir réinstaller son matériel.
Résultat des courses : la mairie récupère son local et K-Net part avec le statut de victime.
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K net n'a pas eu à payer un sous traitant pour enlever leurs matériels, c'est toujours ça de gagné .
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K net n'a pas eu à payer un sous traitant pour enlever leurs matériels, c'est toujours ça de gagné .
Attendez la suite, Nico a trouvé des trucs encore plus intéressants que mes hypothèses. ::)
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À situation exceptionnelle, procédure exceptionnelle : nous vous invitons à déposer votre matériel K-Net (routeur KBox et Box TV) dans son carton d’origine accompagné du bulletin de retour matériel à la mairie de Limeil-Brévannes afin que nous puissions procéder administrativement à la résiliation de votre contrat, ainsi qu’au remboursement de votre abonnement pour la période allant du 17 au 30/06/2019.
https://twitter.com/LimeilBrevannes/status/1141812177109733376
Merci de ne pas mêler la Mairie à des situations qui ne lui appartiennent pas 🤷♀️🤷♀️! Il s'agit d'un conflit entre deux opérateurs privés
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_6.png)
https://twitter.com/LimeilBrevannes/status/1141814125204520962
Il s'agit d'une fakenews ! Nous ne sommes pas en capacité de récupérer votre matériel et nous en avons encore moins la compétence !
Nous avons demandé a @knetfr de corriger cette information !
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_7.png)
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Bon, allons au-delà des suppositions et lisons les compte-rendu du conseil municipal.
Pour comprendre il faut remonter au 22/06/2017. Lors du conseil municipal, est actée la vente du réseau municipal. C'est p17-18-19.
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/k-net/201706_limeil-brevannes_cr_seance_22jui2017_2.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201706_limeil-brevannes_cr_seance_22jui2017_2.pdf) (https://lafibre.info/images/k-net/201706_limeil-brevannes_cr_seance_22jui2017_1.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201706_limeil-brevannes_cr_seance_22jui2017_1.pdf)
- décide de conclure avec la société SFR un protocole d'accord dont le projet est porté en annexe ayant pour objet ; et ce après que la délibération prononçant le déclassement revêt un caractère exécutoire :
[...]
- le déplacement des matériels et équipements du local communal ;
A noter que la mairie "n'a pas d'explications à leur apporter" :
https://twitter.com/F_Lecoufle/status/1141043302923456513
A ce jour, nous n'avons aucune information de la part de @knetfr ! Nous essayons de joindre @SFR depuis ce matin pour comprendre s'ils ont un lien avec cette coupure sans succès ! Nous ne manquerons pas de vous tenir informés, si nous avons des informations.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_8.png)
https://twitter.com/F_Lecoufle/status/1141045149411282944
Nous ne lâcherons pas ! Car aujourd'hui les Brévannais nous interrogent légitimement pour comprendre ce qu'il se passe et nous n'avons pas d'explication à leur apporter !
cc. @knetfr
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_9.png)
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Passons ensuite au 15/11/2018. Lors de ce conseil municipal, est approuvé à l'unanimité un "Protocole d'accord transactionnel - Fin de convention K-Net". p8-9.
Je ne sais pas trop ce que ça signifie vis-à-vis de l'IRU, mais le contrat K-Net/mairie se retrouve résilié. Cela supposerait la signature d'un contrat identique avec SFR si il y a volonté de poursuivre la commercialisation.
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.pdf) (https://lafibre.info/images/k-net/201809_limeil-brevannes_cr_seance_20sept2018.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201809_limeil-brevannes_cr_seance_20sept2018.pdf)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_1.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_2.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_3.png)
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À situation exceptionnelle, procédure exceptionnelle : nous vous invitons à déposer votre matériel K-Net (routeur KBox et Box TV) dans son carton d’origine accompagné du bulletin de retour matériel à la mairie de Limeil-Brévannes afin que nous puissions procéder administrativement à la résiliation de votre contrat, ainsi qu’au remboursement de votre abonnement pour la période allant du 17 au 30/06/2019.
Est-ce une blague ?
Les anciens clients knet qui vont suivre ces instructions perdront le matériel, la mairie n'ayant rien à voir avec l'histoire, n'ayant pas la capacité d'accueillir le matériel, de tracer les entrées etc.
Ces clients, donc, ne pourront jamais récupérer leurs cautions, voir même seront facturés en cas de location.
Est-ce vraiment une manière de traiter ses clients, d'autant plus lorsque ces derniers sont mis à l'épreuve par une série d'événement dépassant leur portée ?
Quel manque de professionnalisme .. C'est surement une bonne blague, mais un peu moins pour les foyers les plus humbles.
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Ça tweet tard à la mairie :D
Autre hypothèse : le sous traitant SFR s'est trompé de matériels à enlever ?
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Autre hypothèse : le sous traitant SFR s'est trompé de matériels à enlever ?
Avec une aussi grosse étiquette K-net collée sur l'bestiau ? ::)
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Autre hypothèse : le sous traitant SFR s'est trompé de matériels à enlever ?
Franchement il n'y avait rien d'autre dans ce local.
De ma compréhension, le gros du réseau arrivait au PM Mairie. Ce PM était alimenté depuis la Maison du Pharmacien. Du coup dedans il devait y avoir le switch de collecte, et c'est peut-être tout ?
(+ les baies, l'énergie, les batteries)
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Passons ensuite au 20/06/2018. Lors de ce conseil municipal, est approuvé à l'unanimité un "Protocole d'accord transactionnel - Fin de convention K-Net". p8-9.
Je ne sais pas trop ce que ça signifie vis-à-vis de l'IRU, mais le contrat K-Net/mairie se retrouve résilié. Cela supposerait la signature d'un contrat identique avec SFR si il y a volonté de poursuivre la commercialisation.
Ok donc la mairie est au courant contrairement au dire de la maire. SFR idem. Et j'espère que knet aussi...
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Sacré surprise, n'est-ce pas ?
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Ok donc la mairie est au courant contrairement au dire de la maire. SFR idem. Et j'espère que knet aussi...
Il y a une différence entre savoir que "ces gens doivent libérer les locaux" et savoir que les locaux ont été effectivement libérés manu militari
Quant à SFR, il me parait nécessaire d'être plus précis : SFR est un gros groupe, avec beaucoup de gens, contrairement à knet ou à la mairie de Limeil qui sont "à taille humaine"
Quant au fait que knet soit au courant, je te le confirme, et je te confirme que "osef, on ne bouge rien"
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Du coup, 63 voix en moins pour madame la maire au prochaine municipale.
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Je viens de me poser une question supplèmentaire.
Il y a une communication sur des "coupables", des "équipements qui ont été volés"¹, des "équipements [..] démontés et emportés (!) par l’opérateur d’infrastructure SFR."².
Bref, des accusations plutôt fortes.
Au vu des informations remontés par Nico, il me semble que l'on peut se poser la question de la légalité de l'opération.
Est-ce que tout cela est vraiment illégal ?
Nous avons une situation où une personne morale (la société knet) doit libérer un certain local (nous sommes le 22 juin 2017).
La personne morale ne fait pas les actions demandées.
Deux ans plus tard, le 16 juin 2019, le matériel est retiré.
Est-on certain de l'absence de procédure légal ?
Est-on certain de l'absence de huissier ?
Cette dépose du matériel est présentée comme un vol, comme un brigandage : n'est-ce pas plutôt la simple action des forces de l'ordre ?
Un huissier peut entrer dans le logement d'un particulier sans la présence de ce dernier³, il est probablement que ce soit la même chose pour une personne morale.
Naturellement, si procédure légale il y a, nous pouvons nous poser la question du rôle de la société knet dans tout cela : indubitablement, il y a eu a minima recommandé.
La société knet est-elle vraiment, comme elle se prête à le dire, "non informée"⁴ de la situation ?
Certainement, la volonté de ne pas porter plainte prendrai tout son sens ..
[1] https://forum.caps.services/index.php/topic,6885.msg87263.html#msg87263
[2] https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg661811/#msg661811
[3] https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F399
[4] https://twitter.com/knetfr/status/1141351662575083522
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Je viens de me poser une question supplèmentaire.
Il y a une communication sur des "coupables", des "équipements qui ont été volés"¹, des "équipements [..] démontés et emportés (!) par l’opérateur d’infrastructure SFR."².
Bref, des accusations plutôt fortes.
Au vu des informations remontés par Nico, il me semble que l'on peut se poser la question de la légalité de l'opération.
Est-ce que tout cela est vraiment illégal ?
Nous avons une situation où une personne morale (la société knet) doit libérer un certain local (nous sommes le 22 juin 2017).
La personne morale ne fait pas les actions demandées.
Deux ans plus tard, le 16 juin 2019, le matériel est retiré.
Est-on certain de l'absence de procédure légal ?
Est-on certain de l'absence de huissier ?
Cette dépose du matériel est présentée comme un vol, comme un brigandage : n'est-ce pas plutôt la simple action des forces de l'ordre ?
Un huissier peut entrer dans le logement d'un particulier sans la présence de ce dernier³, il est probablement que ce soit la même chose pour une personne morale.
Naturellement, si procédure légale il y a, nous pouvons nous poser la question du rôle de la société knet dans tout cela : indubitablement, il y a eu a minima recommandé.
La société knet est-elle vraiment, comme elle se prête à le dire, "non informée"⁴ de la situation ?
Certainement, la volonté de ne pas porter plainte prendrai tout son sens ..
[1] https://forum.caps.services/index.php/topic,6885.msg87263.html#msg87263
[2] https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg661811/#msg661811
[3] https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F399
[4] https://twitter.com/knetfr/status/1141351662575083522
En 2 ans, ils (knet)ont dû être au minima au courant de la cession du réseau à SFR, surtout qu'il y a de l'argent en jeu qui vont leur revenir.
Peut être qu'ils étaient au courant, que de maintenir le réseau n'était pas rentable pour 63 personnes et qu'ils ont laissé couler l'affaire jusqu'au dernier moment.
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Donc :
- La mairie vend le réseau sans s'assurer de préserver la continuité de service pour ses administrés (elle préfère résilier le contrat avec KNet en septembre 2018 et payer, plutôt que d'imposer à SFR l'hébergement du matériel jusqu'à ce que son réseau soit opérationnel), et ensuite n'assume pas.
- KNet laisse traîner parce qu'ils n'ont rien à perdre, en attendant ils encaissent les abonnements, et leurs clients ont la fibre au lieu de l'ADSL.
- SFR finit par démonter les équipements (les considérant abandonnés ?), quitte à couper les abonnés parce que l'impact sur leur image sera probablement limité et ils ne sont pas à 50 clients près.
Reste à savoir si la décision de la mairie est suffisante pour "l'expulsion", ou s'il aurait fallu passer par l'ARCEP ou la justice (mais comme personne n'indique vouloir porter plainte, on ne saura peut-être pas, à moins que ce soit déjà fait et qu'aucune des parties ne souhaite communiquer).
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Donc :
- La mairie vend le réseau sans s'assurer de préserver la continuité de service pour ses administrés (elle préfère résilier le contrat avec KNet en septembre 2018 et payer, plutôt que d'imposer à SFR l'hébergement du matériel jusqu'à ce que son réseau soit opérationnel), et ensuite n'assume pas.
-KNet laisse traîner parce qu'ils n'ont rien à perdre, en attendant ils encaissent les abonnements, et leurs clients ont la fibre au lieu de l'ADSL.
- SFR finit par démonter les équipements (les considérant abandonnés ?), quitte à couper les abonnés parce que l'impact sur leur image sera probablement limité et ils ne sont pas à 50 clients près.
Reste à savoir si la décision de la mairie est suffisante pour "l'expulsion", ou s'il aurait fallu passer par l'ARCEP ou la justice (mais comme personne n'indique vouloir porter plainte, on ne saura peut-être pas).
Il doit y avoir de ça, et 27500€ à récupérer.
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(elle préfère résilier le contrat avec KNet en septembre 2018 et payer, plutôt que d'imposer à SFR l'hébergement du matériel jusqu'à ce que son réseau soit opérationnel)
Je crois comprendre que cette résiliation est +- nécessaire (juridiquement ?) compte tenu de la cession.
Reste qu'on ne voit pas de solution pour l'hébergement dans cette délibération (et qu'au contraire, dans la cession il est demandé expressèment de sortir des locaux). Et, sachant que c'est dans un local appartenant à la mairie, ils considèrent ne pas pouvoir reposer un switch dedans, je n'ai pas l'impression que la mairie soit trop de leur côté.
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Mais le concept d'un droit irrévocable d'usage, ça serait pas le fait qu'il soit irrévocable, même en cas de cession ?
Après mon hypothèse, c'est que les fibres sont en IRU, mais que l'hébergement ne l'est pas, donc ils ont des fibres qui vont d'un local qui n'existe(ra) plus, jusqu'à des abonnés.
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Mais le concept d'un droit irrévocable d'usage, ça serait pas le fait qu'il soit irrévocable, même en cas de cession ?
Après mon hypothèse, c'est que les fibres sont en IRU, mais que l'hébergement ne l'est pas, donc ils ont des fibres qui vont d'un local qui n'existe(ra) plus, jusqu'à des abonnés.
C'est bien ça
Le droit d'usage des fibres n'a pas été contesté
Marion se chauffe sans raison :)
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Le coupable a été clairement désigné, mais j'avoue sécher sur le mobile...
Y a probablement même pas de mobile. C'est peut être aussi con qu'une décision de fermer un local technique parce qu'on réorganise le réseau, décision prise dans un bureau dans une tour parisienne, sans la connaissance du contenu complet du dit local avec un impact réel ou estimé très faible voir infinitésimal. Une bête erreur humaine.
Ou "inversement" qqn a zappé de faire une migration avant le couperet. Et là c'est une autre histoire.
Ou encore qqn à zapper de prévenir une fin de contrat obligatoire.
Après j'avoue qu'il y a des indices un peu louches avec des trucs dit lors d'une réunion publique d'info à la mairie avec la fermeture du lien K-Net, dont on a un compte rendu pas loin sur ce site.
Toi qui retrouve des décisions exécutoires du conseil municipal. Si ca se trouve personne n'a remonté ca à K-Net, visiblement la maire était étonnée de la coupure alors qu'elle a signé la fin du contrat dans le compte rendu du conseil municipal. Des sommes sympas pour une petite entité en jeu, un de dépot de plainte volontairement zapé .... Tout n'a pas encore été dit :)
Au moins la décision unilatérale et immédiate de résilier les contrats clients ca évitera de les maintenir dans l'incertitude, et de leur laisser une chance de repartir vers une solution propre et pérenne avec ou sans retour futur de K-Net sur ce réseau. C'est décevant et triste comme histoire. Enrageant et frustrant pour les coupés.
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C'est bien ça
Le droit d'usage des fibres n'a pas été contesté
Marion se chauffe sans raison :)
Attention, le tweet posté en page 1 date du 20 juin, mais 2018.
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Pathétique.
A quoi cela sert d'avoir un IRU sur des fibres allant d'un endroit à un autre si on ne peux pas les allumer ?
De ce que je comprends du dossier, K-Net a renvoyé tout le monde face à ses repsonsabilités, la Mairie, SFR et les clients.
K-Net a assuré ses responsabilités face aux clients jusqu'à la fin, on ne peux pas leur reprocher que la Mairie vende le réseau à SFR tout de même.
La Mairie a imaginé que SFR allait assurer la continuité de service,grave erreur.
La Mairie se défausse de toute responsabilité, tu parles, qui a vendu le réseau à qui ?
SFR cela fait quelques années qu'ils savent qu'ils ont racheté des fibres.
K-Net n'a pas voulu être le dindon de la farce, normal, les habitants peuvent remercier leur Mairie,et attendre que SFR se réveille.
Et par la même occasion remercier K-Net de leur avoir fourni un service que manifestement personne d'autre n'a été en mesure de leur fournir jusqu'a présent, et pas de sitôt.
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Autre hypothèse : le sous traitant SFR s'est trompé de matériels à enlever ?
Franchement il n'y avait rien d'autre dans ce local.
De ma compréhension, le gros du réseau arrivait au PM Mairie. Ce PM était alimenté depuis la Maison du Pharmacien. Du coup dedans il devait y avoir le switch de collecte, et c'est peut-être tout ?
(+ les baies, l'énergie, les batteries)
Le rez-de chaussé du « Pavillon du Pharmacien » comporte 3 pièces en plus de l'entrée / WC :
- Le NRO : Salle vide avec aucun équipement actif, mais une baie fibre et une extinction incendie. C'est là que la fibre K-Net venant de TH2 arrive. Elle repart aussitôt vers le "point de mutualisation N°1"
- Le local 2nergie avec onduleurs et batteries
- Le "point de mutualisation N°1" : aucun client sur ce PM car la zone arrière n'a pas été mis en place. C'est par contre là que K-Net à mis son switch "Core" avec aujourd'hui seulement une fibre qui rentre en provenance du NRO (venant de TH2) et une fibre qui part vers le seul point de mutualisation en service, celui situé dans le parking de la mairie.
Le PM1 a une baie fibre avec des fibres qui vont vers le NRO qui est la salle à coté et des fibres qui vont vers le PM Mairie. Pas d'extinction incendie dans cette salle, car il était prévue uniquement des coupleurs optique Gpon. K-Net a négocié une arrivée électrique pour alimenter son switch.
NRO :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_09.jpg)
Local énergie :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_21.jpg)
"point de mutualisation N°1" :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_14.jpg)
La baie K-Net : (il me semble qu'ils ne louent que 1u) :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_15.jpg)
La fibre qui arrive et la fibre qui repart :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_17.jpg)
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En tout cas là publicité pour SFR n'est pas terrible : (c'est un petit extrait)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_10.png)
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Pas encore de communiqué de la part de la Mairie de Limeil Brevannes? ???
https://twitter.com/knetfr/status/1141732671070113793 43 RT
Silence radio de la part de la Mairie de Limeil Brevannes
A part 2 tweets hier.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_6.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_7.png)
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Pas encore de communiqué de la part de la Mairie de Limeil Brevannes? ???
https://twitter.com/knetfr/status/1141732671070113793 43 RT
Silence radio de la part de la Mairie de Limeil Brevannes
J'ai demandé à être reçu mais pour le moment je n'ai aucune réponse (bien entendu).
De toute façon, cette ville est une blague. De tout ce qui nous arrivé depuis que nous y habitions, on pourrait en écrire un livre (en deux tomes) (de 500 pages chacun).
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On comprend que K-Net ait demandé de rapporter ses équipements à la mairie. Ce sera l'occasion d'une petite explication de texte avec elle...
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décision prise dans un bureau dans une tour parisienne
Le Paris-bashing a bon dos mais visiblement la décision vient de la banlieue.
Toi qui retrouve des décisions exécutoires du conseil municipal.
J'ai pas cherché très loin tu sais.
Si ca se trouve personne n'a remonté ca à K-Net, visiblement la maire était étonnée de la coupure alors qu'elle a signé la fin du contrat dans le compte rendu du conseil municipal. Des sommes sympas pour une petite entité en jeu, un de dépot de plainte volontairement zapé .... Tout n'a pas encore été dit :)
Enfin les gens étonnés & co, quand tu vois ce que chacun (la mairie, SFR & K-Net) a signé dans les 2 ans passés, faut peut-être pas prendre les gens pour plus bête qu'ils sont ;).
De ce que je comprends du dossier, K-Net a renvoyé tout le monde face à ses repsonsabilités, la Mairie, SFR et les clients.
Et ses propres responsabilités qui pourraient avoir été de trouver une solution à la fermeture de ce local ?
Des sites qui ferment, des dévoiements, c'est pas le quotidien des opérateurs mais presque.
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Et ses propres responsabilités qui pourraient avoir été de trouver une solution à la fermeture de ce local ?
Pour moi, c'est clairement un coup préparé des 3 (SFR, Knet et Limeil-Brevannes).
Les seuls perdants sont les clients.
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Hmm, pour le coup on peut se demander si SFR ne s'est pas retrouvé un peu coincé dans l'affaire.
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Hmm, pour le coup on peut se demander si SFR ne s'est pas retrouvé un peu coincé dans l'affaire.
Pourquoi auraient-ils été "obligés" de couper la fibre ?
(C'est une vraie question, sans sous-entendu.)
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Pour moi, c'est clairement un coup préparé des 3 (SFR, Knet et Limeil-Brevannes).
Les seuls perdants sont les clients.
+1...
K-net qui joue les étonnés alors que ce n'est pas une surprise, ce n'est pas clean du tout non plus.
IMO ils voulaient juste ne pas dépenser du temps et de l'argent pour trouver une solution pour moins de 100 clients...
Donc le jour J "oh mais que s'est il passé ??!!". Du théâtre.
La mairie a aussi clairement une responsabilité donc son choix, mais la décision ne date pas d'il y a 2 semaines...
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Pourquoi auraient-ils été "obligés" de couper la fibre ?
(C'est une vraie question, sans sous-entendu.)
Il est très possible (voir probable) que le contrat de cession du réseau imposait de vider les locaux avant une certaine date.
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Il est très possible (voir probable) que le contrat de cession du réseau imposait de vider les locaux avant une certaine date.
Les locaux qui appartiennent à la mairie ?
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Les locaux qui appartiennent à la mairie ?
Exactement. Du coup quand K-Net dit qu'ils ne peuvent ré-intégrer les locaux, j'imagine que la mairie ne le souhaite pas. Ils sont quand même chez eux !
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Pourquoi auraient-ils été "obligés" de couper la fibre ?
Pas de fibre coupée à priori. Des informations qu'on a, le switch de la maison du pharmacien qui faisait la liaison entre Paris et le PM Mairie a été déposé ainsi que tout ce qui était dans ce local.
Si tu as un peu de temps, vivien demandait si qqn pouvait prendre en photo les baies qui seraient entreposées à côté.
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K-net qui joue les étonnés alors que ce n'est pas une surprise, ce n'est pas clean du tout non plus.
Je me demande si le titre du sujet ne devrait pas être modifié.
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Les locaux qui appartiennent à la mairie ?
Oui, que la mairie avait acheté à l'époque du déploiement du réseau. Pour ne pas trop perdre de sous sur cette opération la mairie a tout intérêt à revendre le local, d'où le fait que la cession prévoit explicitement que le local soit libéré.
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Pas de fibre coupée à priori. Des informations qu'on a, le switch de la maison du pharmacien qui faisait la liaison entre Paris et le PM Mairie a été déposé ainsi que tout ce qui était dans ce local.
Si tu as un peu de temps, vivien demandait si qqn pouvait prendre en photo les baies qui seraient entreposées à côté.
C'est où ? Je peux y passer en sortant du boulot.
Edit :
https://www.google.fr/maps/@48.7501232,2.4891305,3a,75y,135.56h,95.85t/data=!3m7!1e1!3m5!1sEqlZYGH6QLivnKqVq6X8qA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DEqlZYGH6QLivnKqVq6X8qA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D135.02094%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
Par ici ?
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Oui, que la mairie avait acheté à l'époque du déploiement du réseau. Pour ne pas trop perdre de sous sur cette opération la mairie a tout intérêt à revendre le local, d'où le fait que la cession prévoit explicitement que le local soit libéré.
Ok donc le bail arrive à échéance en décembre 2018, la mairie veut vendre son bien pour ne pas perdre d'argent, et donc doit virer tout ce qui s'y trouve.
Par contre, ils ont pas envie de faire le sale boulot, donc attendent (ou demandent) à SFR de vider les lieux (pourquoi eux?) et K-Net se laisse faire, tout en économisant un jour de boulot.
Un scénario comme ça ?
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Par ici ?
C'est dans ce coin en effet.
48.748559, 2.490392
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Hello,
Je pense plutôt ici:
https://www.google.fr/maps/place/48%C2%B044'55.0%22N+2%C2%B029'25.3%22E/@48.748596,2.4898118,19z/data=!3m1!4b1!4m14!1m7!3m6!1s0x47e60ba760268621:0x1c0b82c6e1d88570!2s94450+Limeil-Br%C3%A9vannes!3b1!8m2!3d48.7476219!4d2.4869168!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d48.7485963!4d2.4903587
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C'est où ? Je peux y passer en sortant du boulot.
Je veux bien
C'est là où c'est indiqué NRO :
(https://lafibre.info/images/dsp/201310_limeil-brevannes_reseau_ftth_opale_18.jpg)
Zoom :
(https://lafibre.info/images/dsp/201310_limeil-brevannes_reseau_ftth_opale_17.jpg)
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Tiens j'avais oublié le "PM LEON BERNARD". Il n'y avait donc vraiment rien en dehors de la trans K-Net dans le "NRO".
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Ok je vois ou c'est à peu prêt. Je vous tiens au courant.
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Réponses de la Mairie
Mieux qu'une série Netflix
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_11.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_12.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_13.png)
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Aaaah ils sont contents à la mairie d'avoir signé avec SFR hein ? ;D
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Pauvre Jérôme Delluc..
Tous à vos mails !
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Aaaah ils sont contents à la mairie d'avoir signé avec SFR hein ? ;D
Au prix qu'a été revendu le réseau, ils ont fait une sacré bonne affaire !
Sinon vous la sentez la municipale qui arrive et cette patate chaude dont on essaie de se débarrasser ?
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Pauvre Jérôme Delluc..
Un bon gros vendredi merdique en perspective.
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Un bon gros vendredi merdique en perspective.
Tu penses ? Pour 50 mails de plus ? sachant qu'ils diront tous la meme chose ?
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Sympa ce house of fibers. ;D
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Ca me fait bien penser à ca:
https://www.youtube.com/watch?v=rlfHcCLn4pk
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Au prix qu'a été revendu le réseau, ils ont fait une sacré bonne affaire !
Sinon vous la sentez la municipale qui arrive et cette patate chaude dont on essaie de se débarrasser ?
En même temps quelle idée de contruire un RIP avec une offre de collecte uniquement passive dans une zone AMII SFR :o
Ca me rappelle ce qu'il s'est passé dans le 91 avec la Communauté d'agglomération du Val d'Orge. Sauf qu'en choisissant Covage, il y avait au moins une offre activée et plusieurs FAI alternatifs.
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N'y-t-il pas moyen, pour les usagers victimes de la coupure sauvage, sans préavis, de lancer une sorte de classe action???
Après quelques lectures sur le net, ce type d'action ne me semble pas envisageable en France tellement la loie a été mal ficelée (une de plus).
Franchement je compatis au désarroi des personnes qui se retrouvent le bec dans l'eau du jour au lendemain et le relatif mutisme de K-net n'est pas à leur honneur.
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En même temps quelle idée de contruire un RIP avec une offre de collecte uniquement passive dans une zone AMII SFR :o
L'idée c'était d'avoir du FTTH dans un quartier nouveau (les Temps Modernes) qu'Orange ne souhaitait à priori pas équiper de cuivre (ou à grands frais).
A noter que ça c'était l'ancienne municipalité. Et la suivante a dénoncé ça et revendu le réseau.
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Le problème ça n'est pas forcement le mutisme là, mais les informations contradictoire dont on est abreuvés depuis un peu plus de 24H.
(et pour le coup si il y a un acteur de cette série à succès qui n'a encore rien dit, c'est SFR)
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Vu la taille du groupe, pas étonnant qu'ils mettent un peu plus de temps à savoir quoi répondre imo.
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Et ses propres responsabilités qui pourraient avoir été de trouver une solution à la fermeture de ce local ?
Ses propres responsabilités ? Le NRO n'est pas un local de la Mairie ? Implanter un NRO différents dans la ville nécessite des autorisations de la Mairie, sachant qu'elle a vendu le réseau, à la place de K-Net il ya de quoi être échaudé et ne pas trop avoir envie de poursuivre.
Légalement,et c'est bien pour cela que K-net ne porte pas plainte, K-net n'y peux strictement rien,vente du réseau par la Mairie à SFR, point final.
Il y a une solution, que K-Net opère le réseau en marque blanche pour SFR
Que SFR rémunère K-Net pour opérer le réseau et tout le monde est content.
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Pas de fibre coupée à priori. Des informations qu'on a, le switch de la maison du pharmacien qui faisait la liaison entre Paris et le PM Mairie a été déposé ainsi que tout ce qui était dans ce local.
Si tu as un peu de temps, vivien demandait si qqn pouvait prendre en photo les baies qui seraient entreposées à côté.
Je viens d'aller voir, si je ne me suis pas trompé d'endroit, il n'y avait rien d'entreposé sur le sol dans le coin.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_15.jpg)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_14.jpg)
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moi j'aurai écris pour me dédouaner :
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Ses propres responsabilités ? Le NRO n'est pas un local de la Mairie ?
Tout à fait mais il semble établit depuis 2017 qu'il est à libérer.
Implanter un NRO différents dans la ville nécessite des autorisations de la Mairie, sachant qu'elle a vendu le réseau, à la place de K-Net il ya de quoi être échaudé et ne pas trop avoir envie de poursuivre.
Oui mais dans ce cas là, autant être clair et indiquer qu'on ne souhaite poursuivre la commercialisation. Mais ... avant la coupure.
Il y a une solution, que K-Net opère le réseau en marque blanche pour SFR
Que SFR rémunère K-Net pour opérer le réseau et tout le monde est content.
Mais quelle drôle d'idée. Ce serait opéré depuis où ? Les locaux que la mairie souhaite récupérer ?
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Oui mais dans ce cas là, autant être clair et indiquer qu'on ne souhaite poursuivre la commercialisation. Mais ... avant la coupure.
Je ne peux pas imaginer que K-Net n'a pas essayé de garder ce réseau par tous les moyens jusqu'à la fin, c'était de leur intéret.
Mais quelle drôle d'idée. Ce serait opéré depuis où ? Les locaux que la mairie souhaite récupérer ?
Que la Mairie souhaite récupérer les locaux, cela ne fait pas de doutes, mais si elle souhaite que le réseau continue à être opéré ,elle doit bien fournir un autre endroit pour implanter un nouvel NRO ( que ce soit à K-Net ou SFR). Ou l'un par l'entremise de l'autre.
En tout état de cause, la Mairie peux vouloir se défausser de toute responsabilité sur le sujet,ils vont devoir revoir leur copie.
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Je ne peux pas imaginer que K-Net n'a pas essayé de garder ce réseau par tous les moyens jusqu'à la fin, c'était de leur intéret.
Et du coup attendre la coupure tu considères que c'était la chose à faire ?
Que la Mairie souhaite récupérer les locaux, cela ne fait pas de doutes, mais si elle souhaite que le réseau continue à être opéré ,elle doit bien fournir un autre endroit pour implanter un nouvel NRO ( que ce soit à K-Net ou SFR).
Tu n'as pas du lire tout mais SFR a obtenu l'autorisation de poser un NRO collé à la maison du pharmacien, à côté de la chambre d'adduction. Ainsi qu'un autre à proximité du PM mairie : https://goo.gl/maps/KFuNosrM1xdCQf3T8
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Et du coup attendre la coupure tu considères que c'était la chose à faire ?
Ils ont fournis un service tant qu'ils en ont eu la possibilité, SFR aurait dû prendre le relais il y a bien longtemps pour éviter la coupure aux habitants.
Cher Clients,
Attendez vous à ce que nous ne soyons plus en mesure de fournir notre service à partir de Juin 2017, à cause de la Mairie et de la vente à SFR du réseau.
Impossible de tenir des propos de cet ordre à une population. (Mais in fine c'est le fond du problème)
Tu aurais fait quoi à la place de K-Net ?
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T'es parti sur un jugement de valeur surtout dans ta réponse précédente. A partir de là...
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Pour info, un lieu en dehors de la maison du pharmacien est (était ?) prévu pour knet, à l'époque
Il suffisait donc de travailler, finalement :)
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Je viens d'aller voir, si je ne me suis pas trompé d'endroit, il n'y avait rien d'entreposé sur le sol dans le coin.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_15.jpg)
Merci, les baies ont donc été évacuées.
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Pour info, un lieu en dehors de la maison du pharmacien est (était ?) prévu pour knet, à l'époque
Il suffisait donc de travailler, finalement :)
Et bien, on va finir par avoir la totalité des informations pour que les clients puissent faire le partage des responsabilités.
Mea culpa Nico, manifestement K-Net a aussi sa part de responsabilité.
Qu'en pense Damien ?
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Mea culpa Nico, manifestement K-Net a aussi sa part de responsabilité.
Disons que c'est surement plus compliqué qu'un gentil d'un côté, un méchant de l'autre et la Suisse au milieu.
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La Suisse, c'est K-Net ;)
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Là ça faisait plus référence à la neutralité présentée par la mairie.
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Je me demande si le titre du sujet ne devrait pas être modifié.
Je le pense aussi.
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Purée j'sais pas c'est quoi le pire, attendre la fibre depuis 10 ans ou l'avoir eu et puis d'un coup hop rétrogradé ;D :D :P
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Purée j'sais pas c'est quoi le pire, attendre la fibre depuis 10 ans ou l'avoir eu et puis d'un coup hop rétrogradé ;D :D :P
Je peux te le dire moi si tu veux :(
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Je me demande si le titre du sujet ne devrait pas être modifié.
Je le pense aussi.
Je n'ai pas saisit quel est le nouveau titre souhaité, faites des propositions !
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J'ai l'impression que seul le local "NRO" a été démonté. Et si c'est bien le cas je ne comprends pas pourquoi la trans n'a pas été déplacée au PM mairie.
Bon je me trompe peut-être.
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Tu sembles oublier que le NRO et le PM sont dans la même maison et que donc si tu démontes le NRO, tu démontes un des PM.
En l'occurence il faudrait ouvrir la boite ex Opale en chambre 0 et repiquer le telcité vers le PM de la mairie.
Mais on est certains que K-Net n'avait de clients que dans le PM de la mairie ?
Vivien : Attention au lien en page d'accueil du site !
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Non non j'oublie pas. Si il y a des abonnés sur un PM, c'est plutôt le PM Mairie.
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Oui je plaisantais un peu, mais j'ai l'impression que seul le local "NRO" a été démonté. Et si c'est bien le cas je ne comprends pas pourquoi la trans n'a pas été déplacée au PM mairie.
Bon je me trompe peut-être.
C'est une solution qui me semble possible sous réserve que le budget optique le permette.
Maintenant K-Net à t'il le droit d'aller souder dans les chambres des fibres du réseau racheté par SFR, la réponse est non.
SFR est-il obligé de faire cette proposition de lien à K-Net : je pense que là aussi la réponse est non, il me semble K-Net n'est pas client de SFR pour ce réseau.
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Le Paris-bashing a bon dos mais visiblement la décision vient de la banlieue.
Ah. Une info. Nico connait le décisionnaire de la fermeture. Et du coup le mobile peut être ? :)
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Non pas d'info, j'ai lu les CR des conseils municipaux (que j'ai linké sur ce topic).
Après si les conseils municipaux de LB ont lieu dans une tour parisienne, je te présente mes excuses ;).
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Légalement,et c'est bien pour cela que K-net ne porte pas plainte, K-net n'y peux strictement rien,vente du réseau par la Mairie à SFR, point final.
Des rachats de réseaux y en a eu pas mal et ca n'implique pas et n'a jamais impliqué la coupure brutale de service telle qu'ils la décrivent.
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Ca me fait bien penser à ca:
https://www.youtube.com/watch?v=rlfHcCLn4pk
Distribution des rôles de J.R Ewing, Pamela Ewing, Sue Elen Ewing, Bobby Ewing ( pour les moins de vingts ans, J.R c'est le méchant, Pamela la cruche, Sue Elen l'alcoolique, Bobby le gentil benet )
4 protagonistes dans le désordre, le client, SFR, K-Net, la Mairie ( bon c'est pas en Suisse, ni à Dallas, à Limeil-Brévannes il y a pas de pétrole mais il ya des idées).
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Non pas d'info, j'ai lu les CR des conseils municipaux (que j'ai linké sur ce topic).
Ah mince je croyais que tu parlais du décisionnaire du déménagement et qui a eu le switch K-Net dans les mains une fois déracké :) J'ai eu une fausse joie d'avoir le fin mot de l'histoire ˆˆ
Mais oui j'avais lu ton post avec les CR.
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Des rachats de réseaux y en a eu pas mal et ca n'implique pas et n'a jamais impliqué la coupure brutale de service telle qu'ils la décrivent.
Pour peu que quelques journalistes montent cela en épingle sur le déploiment de la fibre en France, et on va bien rigoler.
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Une petite news sur 01NET
https://www.01net.com/actualites/l-incroyable-mesaventure-des-habitants-d-une-commune-du-val-de-marne-brutalement-prives-d-internet-1717255.html
Intéressant cette phrase.
Malheureusement SFR reste désespérèment silencieux à ce sujet. Nous n’avons ainsi pas obtenu de réponse à nos sollicitations.
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(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_7.png)
K-Net tweet enfin sur le sujet :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_16.png)
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Une réponse de SFR aurait été postée sur 01net, mais je ne la vois pas.
En pièce jointe, un screenshot d'une autre personne.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_17.png)
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à noter la phrase au conditionnel : K-net aurait été au courant.
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Bref, l’explication de Jean-Claude Brier (@jcNO85 (https://twitter.com/jcNO85/)), le délégué Régional Altice France Île-de-France est assez décomplexé.
J'avais en off un SFR qui semblait vraiment désolé pour K-Net, là c'est plus trop le cas.
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De plus, je doute fortement que le délai annoncé par ce clown de la communication concerne le quartier des Temps Durables. On parlait plutôt de Mai 2020 pour les plus optimistes d'après mes (légères) lectures sur le sujet.
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Bref, l’explication de Jean-Claude Brier (@jcNO85 (https://twitter.com/jcNO85/)), le délégué Régional Altice France Île-de-France est assez décomplexé.
Merci, on va lui poser quelques questions sur twitter du coup :)
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Bref, l’explication de Jean-Claude Brier (@jcNO85 (https://twitter.com/jcNO85/)), le délégué Régional Altice France Île-de-France est assez décomplexé.
Surtout que si ce que dis la mairie est vrai sur ce tweet:
https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg662014/#msg662014 ,
l'une des condition de la reprise du réseau état justement le maintient de la connectivité actuelle jusqu'au basculement. Pas plus, mais pas moins non plus.
Or, là, SFR parle de "première prise" en septembre 2019 (sans pour autant dire si ces 1ères prises seront celles des abonnés k-net), avec déjà des doutes sur le sujet.
Donc, quand il dit "rien ne l'y oblige", ben si, quelque chose les y obligeait : L'obligation de continuité de service signé avec la mairie (si celle-ci ne pipote pas, bien entendu - vu les commentaires, il n'est pas impossible qu'il y ait plusieurs positions contradictoire dans l'équipe).
A partir de la seconde où le réseau SFR était prêt sur cette zone, ils n'avaient qu'a envoyer un courrier aux abonnés actuels les invitants a s’abonner à SFR (ou autre OCEN) , et là, oui, ils auraient pu couper k-net (mais juste couper, sans pour autant aller piquer le matos, d'autant qu'ils n'utilisent pas ce local).
De ce que j'en comprends du tweet de la mairie, c'est cette dernière qui à choisi de laisser k-net occuper les lieux depuis 2 ans sans titres, *en attendant* que SFR remplisse ses engagement de continuité de service chez les abonnés actuels.
=> Si c'est le cas, pour moi SFR se comporte ici en terrain conquis , avec indifférence envers ses futurs abonnés captifs ( oui, parce que j'ai bien lu les gens qui "s'abonneront pas à SFR". Mais du coup, ils s'abonneront à un autre FAI.... qui louera le réseau à SFR. Donc, directement ou pas les habitants paieront quand leur obole à SFR. Ça explique peut-être cette indifférence ).
Donc oui, k-net n'a pas été pro-actif sur le sujet, c'est bien certain. Il n'y avait plus de nouveaux raccordements depuis longtemps, donc il était certain que la situation allait péter un jour ou l'autre. Ca n'autorise pas pour autant SFR à se comporter en barbouze , dans un local qui n'est pas à lui, sauf dans le cadre d'une procédure judiciaire , avec constats d'huissiers & LRAR.
Je ne sais pas vous mais perso , même si mon chef me le demande , JAMAIS j'irais démonter (voire même toucher) les équipements d'un concurrent sans un huissier à coté et sans prévenir le NOC de cet opérateur.
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Exact, on ne voit pas pourquoi SFR n'aurait pas pu déployer son réseau GPON en parallèle, son NRO, ses PMZs, etc..., puis à la fin proposer aux abonnés K-Net de les basculer sur ce nouveau réseau. Si le bâtiment du NRO K-Net appartenat à la mairie, cela ne coûtait rien à SFR, c'était plutôt la mairie qui pouvait s'en plaindre. Et effectivement, Septembre, ils auraient pu attendre.
Sinon, pour la contribution à l'utilisation du réseau déployé par SFR, je rappelle que ces réseaux ont été transférés à SFR FTTH, qui lui-même est en co-propriété avec les investisseurs qui ont racheté 49.99% de la nouvelle entité, et donc à qui reviendra 50% des contributions, et que SFR paiera la même chose que les autres à SFR-FTTH (cela avait été dit en son temps).
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En gros, tout le monde essaye de dire : "c est pas nous" ça en devient presque drole
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Ca n'autorise pas pour autant SFR à se comporter en barbouze , dans un local qui n'est pas à lui, sauf dans le cadre d'une procédure judiciaire , avec constats d'huissiers & LRAR.
Je ne sais pas vous mais perso , même si mon chef me le demande , JAMAIS j'irais démonter (voire même toucher) les équipements d'un concurrent sans un huissier à coté et sans prévenir le NOC de cet opérateur.
Une hyopthèse possible est que SFR pense que ce switch 1u équipé de 2 fibres et d'une box K-Net au-dessus de la baie était juste là pour permettre un accès internet pour les bureaux situés juste au-dessus.
Quand aux exécutants, il y a peu de chances qu'ils soient de SFR directement, mais la responsabilité est tout entière sur la personne de SFR qui demandé ce nettoyage avec nécessairement une visite avant et une visite après.
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A priori, ce swith 1U alimentait plus qu'une box au-dessus. Ou alors, il y avait d'autres équipements...
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Ce switch a une fibre 10 Gb/s vers TH2 et une vers le point de mutualisation de la mairie où sont installés les autres équipements K-Net.
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Merci, on va lui poser quelques questions sur twitter du coup :)
il répond pas, twitter pour lui c'est juste pour faire de la pub...
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Ce switch a une fibre 10 Gb/s vers TH2 et une vers le point de mutualisation de la mairie où sont installés les autres équipements K-Net.
Oui, je viens de revoir le reportage de 2014 sur Limeil Brévannes, c'est de l'active ethernet avec les switchs dans les PMs. Il y a des câbles de 864 fibres qui desservent chaque PM... Donc SFR a au moins coupé l'adduction. Je ne sais s'il a enlevé aussi les switchs dans les PMs...
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Surtout que si ce que dis la mairie est vrai sur ce tweet:
https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg662014/#msg662014 ,
l'une des condition de la reprise du réseau état justement le maintient de la connectivité actuelle jusqu'au basculement. Pas plus, mais pas moins non plus.
Or, là, SFR parle de "première prise" en septembre 2019 (sans pour autant dire si ces 1ères prises seront celles des abonnés k-net), avec déjà des doutes sur le sujet.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_19.png)
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Donc là, clairement, il y a de quoi interroger la mairie, d'autant qu'il y des élections municipales en vue ;)
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Donc SFR a au moins coupé l'adduction. Je ne sais s'il a enlevé aussi les switchs dans les PMs...
Non le ménage n'a été fait que dans le NRO, mais je ne serais pas étonné que les PM suivent.
Un habitant de Limeil-Brévannes m'a expliqué avoir vu des baies entreposées à l'extérieur, juste devant le « Pavillon du Pharmacien »
Si vous passez devant n'hésitez pas à en faire le tour et à faire des photos !
C'est ce bâtiment :
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_02.jpg)
Voici la photo des baies photographiées après avoir été sorties du NRO « Pavillon du Pharmacien » :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_18.jpg)
Elles n’étaient plus sur place hier midi : https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg662068/#msg662068
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Surtout que si ce que dis la mairie est vrai sur ce tweet:
https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg662014/#msg662014 ,
l'une des condition de la reprise du réseau état justement le maintient de la connectivité actuelle jusqu'au basculement. Pas plus, mais pas moins non plus.
Or, là, SFR parle de "première prise" en septembre 2019 (sans pour autant dire si ces 1ères prises seront celles des abonnés k-net), avec déjà des doutes sur le sujet.
Donc, quand il dit "rien ne l'y oblige", ben si, quelque chose les y obligeait : L'obligation de continuité de service signé avec la mairie (si celle-ci ne pipote pas, bien entendu - vu les commentaires, il n'est pas impossible qu'il y ait plusieurs positions contradictoire dans l'équipe).
A partir de la seconde où le réseau SFR était prêt sur cette zone, ils n'avaient qu'a envoyer un courrier aux abonnés actuels les invitants a s’abonner à SFR (ou autre OCEN) , et là, oui, ils auraient pu couper k-net (mais juste couper, sans pour autant aller piquer le matos, d'autant qu'ils n'utilisent pas ce local).
De ce que j'en comprends du tweet de la mairie, c'est cette dernière qui à choisi de laisser k-net occuper les lieux depuis 2 ans sans titres, *en attendant* que SFR remplisse ses engagement de continuité de service chez les abonnés actuels.
=> Si c'est le cas, pour moi SFR se comporte ici en terrain conquis , avec indifférence envers ses futurs abonnés captifs ( oui, parce que j'ai bien lu les gens qui "s'abonneront pas à SFR". Mais du coup, ils s'abonneront à un autre FAI.... qui louera le réseau à SFR. Donc, directement ou pas les habitants paieront quand leur obole à SFR. Ça explique peut-être cette indifférence ).
Donc oui, k-net n'a pas été pro-actif sur le sujet, c'est bien certain. Il n'y avait plus de nouveaux raccordements depuis longtemps, donc il était certain que la situation allait péter un jour ou l'autre. Ca n'autorise pas pour autant SFR à se comporter en barbouze , dans un local qui n'est pas à lui, sauf dans le cadre d'une procédure judiciaire , avec constats d'huissiers & LRAR.
Je ne sais pas vous mais perso , même si mon chef me le demande , JAMAIS j'irais démonter (voire même toucher) les équipements d'un concurrent sans un huissier à coté et sans prévenir le NOC de cet opérateur.
Comme certains tavaillent avec SFR par ailleurs, il ne veulent pas se fâcher avec leur donneurs d'ordres et ceux qui les payent accéssoirement, et ne prennent pas parti, pour autant il y a des disfonctionnement et il est nécessaire de les souligner, cela n'est pas une plédoyerie à charge, c'est une constatation.
Altice s'implique dans d'autres activitées plus "charitables" et c'est tout à leur honneur, on ne peux pas mettre tout le monde dans le même panier. Il y a une direction de SFR qui ne s'est pas bien comporté,cela va remonter et il y aura des comptes à rendre.
On a vu plus d'un dirigeant chez Altice se faire débarquer pour moins que cela. A la place de la personne en charge de ce dossier chez SFR, l'affaire est à prendre au sérieux,si la personne a été honnète, son poste ne sera pas menacé, sinon, j'ai bien peur pour elle que cela se finisse mal.
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Exact, on ne voit pas pourquoi SFR n'aurait pas pu déployer son réseau GPON en parallèle, son NRO, ses PMZs, etc..., puis à la fin proposer aux abonnés K-Net de les basculer sur ce nouveau réseau.
alors là dessus je ne sais pas si c'était techniquement possible :
Les photos montrent quand même des têtes fibres, donc il est _possible que ce soit en aval PM et dans ce cas, SFR réutilise ces fibres . Dans ce cas ils seraient obliger de les couper pour les rebrancher sur un autre PMZ (extérieur, du coup).
Ceci étant dit, si c'était le cas, c'est un problème d'organisation : ça aurait été une chose à faire au dernier moment, après le déploiement du PMZ & de l'activation du NRO, de manière à couper les gens un minium de temps. Ainsi qu'organiser une communication en direction des abonnés pour leur expliquer le changement & minimiser la coupure.
Et là, par contre, SFR aurait été complètement dans les clous de l'accord avec la mairie.
Il me semble que là on en est loin - là, va il y avoir mini 2 mois de coupure, et c'est en supposant que les raccordements de sept. 2019 soient effectivement sur ces abonnés....
Sinon, pour la contribution à l'utilisation du réseau déployé par SFR, je rappelle que ces réseaux ont été transférés à SFR FTTH, qui lui-même est en co-propriété avec les investisseurs qui ont racheté 49.99% de la nouvelle entité, et donc à qui reviendra 50% des contributions, et que SFR paiera la même chose que les autres à SFR-FTTH (cela avait été dit en son temps).
Ca, ça me parait être une tambouille comptable du groupe altice :-)
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Qu'un conseil à ceux qui ont été sauvagement coupés: https://jalerte.arcep.fr/
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K-Net n'ayant pas signé de contrat avec SFR, SFr était en droit d’expulser K-Net, mais il faut mettre les formes (préavis par lettres recommandés etc...)
Pour rappel, l'IRU a été résiliée :
Passons ensuite au 20/09/2018. Lors de ce conseil municipal, est approuvé à l'unanimité un "Protocole d'accord transactionnel - Fin de convention K-Net". p8-9.
Je ne sais pas trop ce que ça signifie vis-à-vis de l'IRU, mais le contrat K-Net/mairie se retrouve résilié. Cela supposerait la signature d'un contrat identique avec SFR si il y a volonté de poursuivre la commercialisation.
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.pdf) (https://lafibre.info/images/k-net/201809_limeil-brevannes_cr_seance_20sept2018.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201809_limeil-brevannes_cr_seance_20sept2018.pdf)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_1.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_2.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_3.png)
Une réponse de SFR aurait été postée sur 01net, mais je ne la vois pas.
En pièce jointe, un screenshot d'une autre personne.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_17.png)
Toutefois, cela ne respecte pas l'engagement avec la ville :
Réponses de la Mairie
Mieux qu'une série Netflix
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_11.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_12.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_13.png)
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Pourquoi le titre a-t-il été changé à nouveau ?
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Les photos montrent quand même des têtes fibres, donc il est _possible que ce soit en aval PM et dans ce cas, SFR réutilise ces fibres . Dans ce cas ils seraient obliger de les couper pour les rebrancher sur un autre PMZ (extérieur, du coup).
Avec 864 fibres qui arrivaient à chaque PM, il y avait de la marge, et probablement il aurait été possible d'utiliser certains tubes pour raccorder les nouveaux PMs. Mais je pense qu'ils n'ont pas voulu se prendre la tête à rechercher ceux qui étaient utilisés (pas nombreux) et ceux qui étaient dispos.
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Pourquoi le titre a-t-il été changé à nouveau ?
Car maintenant on sait que c'est bien SFR qui a demander de démonté l'infrastructure.
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Tu as une preuve du "sans que K-Net n'en soit informé" ? Parce que bon, ils ont signé la fin de l'IRU, je vois ça comme une information moi
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Tu as une preuve du "sans que K-Net n'en soit informé" ? Parce que bon, ils ont signé la fin de l'IRU, je vois ça comme une information moi
Ils étaient informé de la fin de l'IRU. Avec, selon la mairie, une tolérance en attendant que les clients deviennent éligibles chez SFR. Comme ce n'est aujourd’hui pas le cas, et que apparemment il n'y a pas eu de signaux préalables (sous forme, par ex, d'une simple LRAR), moi je comprends la "surprise".
Ca ne me parait pas abusif de la part de k-net de ne pas avoir bougé avant.
Après si la mairie a effectivement un double langage , c'est un autre problème - et dans ce cas précis ce sont les abonnés actuels qui trinquent, vu qu'ils sont bon pour repasser en ADSL pourri ou en 4G.
K-net, eux, ils ont perdu 50 clients sur la zone, ptet quelques box , et du matos amorti. Il ont aussi et surtout perdu la fibre RATP, payée aussi en IRU.
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Est-ce que K-Net a prévenu ses clients de la fin de l'IRU ?
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Est-ce que K-Net a prévenu ses clients de la fin de l'IRU ?
Pourquoi l'auraient-ils fait sachant qu'ils n'avaient pas d'autre opérateur fibre à choisir, et que la mairie avait mis la continuité de service + information préalable dans l'accord avec SFR ?
D'autre part il me semble qu'il y a eu des communications , au moins communautaire, sur la situation à limeil (je ne crois pas qu'il y ait eu de communication individuelle).
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Parce que la situation devenait précaire ?
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Parce que la situation devenait précaire ?
Bah précaire depuis 2017, quoi, donc bon. Et sans informations sur la date d'un démontage, et sur une éligibilité à court terme SFR...
Tu voulais quoi , comme com' ?
"Bonjour,
K-NET vous informe que l'IRU avec la ville est résilié, mais bon, pour l'instant ça change rien tant que vous êtes pas éligible SFR.
On sais pas non plus quand ça va changer, mais ça va changer un jour.
Si vous avez peur, ya les 4G box et un ADSL 512k.
Bonne journée !
"
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Ben précisèment ça oui, avec un peu plus de formes évidemment.
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Pour moi, SFR aurait du prévenir K-Net au strict minimum un mois avant la coupure.
Maintenant ce que je comprends c'est SFR n’avaient pas conscience que ce qu'ils ont fait couperaient entièrement le réseau de K-Net.
Un autre problème est probablement que pour beaucoup de personnes chez SFR, K-Net n’existe pas: pour eux il n'y a que 4 opérateurs. Les échanges sont donc plus compliqués. Cela aurait été Bouygues / Free / Orange à la place de K-Net (oui, il faut imaginer que l'opérateur en question ne prend pas de contrat avec SFR ce qui est improbable), je ne pense pas que la situation se serait passé comme ça.
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Donc, quand il dit "rien ne l'y oblige", ben si, quelque chose les y obligeait : L'obligation de continuité de service signé avec la mairie (si celle-ci ne pipote pas, bien entendu - vu les commentaires, il n'est pas impossible qu'il y ait plusieurs positions contradictoire dans l'équipe).
Je te concède qu'il manque les annexes, mais il n'en est pas question dans le CR du Conseil Municipal en question (voir ici (https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg661916/#msg661916)). Après j'imagine bien que la mairie a dit "vous couperez pas les abonnés" et SFR a répondu "oui oui". Par contre parler de qqch de "signé", bof.
A partir de là, le reste de la démonstration est discutable.
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Exact, on ne voit pas pourquoi SFR n'aurait pas pu déployer son réseau GPON en parallèle, son NRO, ses PMZs, etc..., puis à la fin proposer aux abonnés K-Net de les basculer sur ce nouveau réseau. Si le bâtiment du NRO K-Net appartenat à la mairie, cela ne coûtait rien à SFR, c'était plutôt la mairie qui pouvait s'en plaindre. Et effectivement, Septembre, ils auraient pu attendre.
Ah la technique, c'est technique. Je te le concède.
EDIT : ah bah merci @obinou pour les précisions ensuite.
alors là dessus je ne sais pas si c'était techniquement possible :
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Maintenant ce que je comprends c'est SFR n’avaient pas conscience que ce qu'ils ont fait couperaient entièrement le réseau de K-Net.
Bah si t'achètes un réseau, qu'un an après le seul "locataire" a résilié son bail avec le précédent proprio et qu'il re-signe pas avec toi...
Cela aurait été Bouygues / Free / Orange à la place de K-Net (oui, il faut imaginer que l'opérateur en question ne prend pas de contrat avec SFR ce qui est improbable), je ne pense pas que la situation se serait passé comme ça.
D'ailleurs dans le CR du Conseil Municipal on voit que la mairie a signé avec SFR et Free un avenant tri-partite pour assurer la continuité de service. Pourquoi n'en a-t-il pas été de même avec K-Net ? Bizarre bizarre.
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Ben précisèment ça oui, avec un peu plus de formes évidemment.
Dans tous les cas le FAI a une obligation de résultats (pas de moyens mais bien de résultats) vis à vis de ses clients. IRU ou pas K-Net est dans l'obligation de tenir son contrat. D'ailleurs la résiliation unilatérale forcée ca n'empêchera pas les clients de faire valoir leurs droits. Autre point la force majeure, prévue dans la loi, n'est pas même soulevée par une plainte. L'IRU n'est qu'un des moyens pour son obligation. Et ca concerne en rien les clients de savoir comment ca marche, eux ils ont un seul contrat avec K-Net. A la charge du professionnel de se dèmerder pour que ça marche dans les conditions du contrat.
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Je te concède qu'il manque les annexes, mais il n'en est pas question dans le CR du Conseil Municipal en question (voir ici (https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg661916/#msg661916)). Après j'imagine bien que la mairie a dit "vous couperez pas les abonnés" et SFR a répondu "oui oui". Par contre parler de qqch de "signé", bof.
A partir de là, le reste de la démonstration est discutable.
Bah si tu as raison alors le tweet de la mairie est soit de l'incompétence, soit un mensonge éhonté.
Après, connaissant SFR, ils risquent quoi ? se "fâcher" avec la mairie ? La puissance financière de altice, c'est, quoi, 1000 ans de budget de la mairie ? Les abonnés , de toute façon, content ou pas ils paieront a SFR, à terme. Et puis bon, même si ça allait jusqu'au litige (très improbable, la mairie se fout complètement de 50 administrés), SFR, les procès , ils connaissent... :-)
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Pourquoi n'en a-t-il pas été de même avec K-Net ? Bizarre bizarre.
Ptet parce que quand tu t'appelle pas Orange, Free ou Bouygues , le vigile en bas te jette comme un mec en sandales devant une boite de nuit du 16ème ?
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Bah si tu as raison alors le tweet de la mairie est soit de l'incompétence, soit un mensonge éhonté.
Vu l'affaire, je pense qu'on peut tout imaginer !
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Ptet parce que quand tu t'appelle pas Orange, Free ou Bouygues , le vigile en bas te jette comme un mec en sandales devant une boite de nuit du 16ème ?
J'aurais pu être d'accord dans le cadre d'un accord SFR/Free. Mais là il y avait la mairie plutôt qu'un vigile, pour moi ça pourrait avoir permis à K-Net de reproduire la même chose.
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Il doit bien y avoir une Direction technique administrative plus ou moins subordonnée aux élus, au cas ou les élus changent, à Limeil-Brévannes ayant suivi le dossier depuis le début. Il doit pas être très bien dans son rôle actuellement. Sans autorisation de la Mairie, connaissant comment tous se bordent le cul dans des circonstances pareilles, je vois mal SFR retirer des équipement sans aval de 50 signatures.
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Il doit bien y avoir une Direction technique administrative plus ou moins subordonnée aux élus, au cas ou les élus changent, à Mimeil-Brévannes ayant suivi le dossier depuis le début.
Actuellement c'est M. Blondel qui suit le dossier (cf. l'interview de vivien et le fait qu'il soit rapporteur dans les conseils municipaux), je ne sais pas si c'était le cas avant.
je vois mal SFR retirer des équipement sans aval de 50 signatures.
Oui alors ça par contre...
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Bah si t'achètes un réseau, qu'un an après le seul "locataire" a résilié son bail avec le précédent proprio et qu'il re-signe pas avec toi...
D'ailleurs dans le CR du Conseil Municipal on voit que la mairie a signé avec SFR et Free un avenant tri-partite pour assurer la continuité de service. Pourquoi n'en a-t-il pas été de même avec K-Net ? Bizarre bizarre.
Ca va dans l'autre sens aussi. SFR est même pas prêt à accueillir des clients pour lui même, comment aurait-il pu faire une simple propal commerciale à K-Net ? (Sans même parler de la technique ou de l'adéquation de l'offre hors catalogue)
L'avenant tri-partite vu qu'il manque la moitié du paragraphe et l'annexe, moi je comprends qu'il s'agit de ligne co-financé SFR-FREE. Avec une grosse faute sur entreprise. L'avenant au contrat d'accès aux lignes fibre optique entreprises avec Free. Je n'imagine pas Free faire de "la fibre optique entreprise", en direction du marché pro.
On peut avoir un lien sur la totalité du compte rendu de la mairie svp ?
Sinon y a un VIEUX post de 2014 qui en dit long,depuis beaucoup d'eau a coulé sous les pont (notamment les paliers de rentabilité on pu changer...)
J'avais la volonté de ne pas défaire le travail déjà fait pour ne pas planter la cinquantaine de clients qui nous ont fait confiance.
Abandonner le réseau FTTH de Limeil Brevannes nous aurait coûté avec les engagements pris et les pénalités 150'000€. Continuer la commercialisation pour atteindre les 250 abonnés nous coûtera 300'000€.
L'accord trouvé avec la mairie est à mon sens un accord gagnant-gagnant.
En étalant dans le temps le règlement des 250 prises, nous pouvons espérer arriver plus vite à l'équilibre.
Avec 70 abonnés, nous couvrons les frais fixes de la commune.
Avec 120 abonnés, nous couvrons en plus les frais fixes pour relier la commune à Paris.
Avec 170 abonnés, nous amortissons les achats de fibres
Avec 250 abonnés, nos équipes sont payées pour le travail réalisé.
En fournissant l'accès Internet aux différents bâtiments communaux, il nous serait plus facile d'atteindre ces différents pallier, mais d'après ma compréhension du dossier, le choix c'est porté sur un accès Orange business mutualisé.
Notre salut viendra donc que de notre capacité à atteindre les 250 abonnés.
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L'avenant tri-partite vu qu'il manque la moitié du paragraphe et l'annexe, moi je comprends qu'il s'agit de ligne co-financé SFR-FREE. Avec une grosse faute sur entreprise. L'avenant au contrat d'accès aux lignes fibre optique entreprises avec Free. Je n'imagine pas Free faire de "la fibre optique entreprise", en direction du marché pro.
Et en direction de ses antennes ?
On peut avoir un lien sur la totalité du compte rendu de la mairie svp ?
p6 de mémoire, j'ai linké le lien dans un post tout à l'heure aussi.
EDIT : https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg661916/#msg661916
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Ca va dans l'autre sens aussi. SFR est même pas prêt à accueillir des clients pour lui même, comment aurait-il pu faire une simple propal commerciale à K-Net ? (Sans même parler de la technique ou de l'adéquation de l'offre hors catalogue)
K-Net aurais pu souscrire pour l'offre existante, maintenant pas que que SFR ait proposé et si SFR aurait pas proposé, cela n'aurait probablement pas intéressé K-Net qui restait juste le temps que les clients soient migrés proprement sur SFR.
Vu le tweet de 2016, on peut conclure que K-Net devait continuer le services pour ses clients avant de partir de la ville et que SFR ne devait pas couper K-Net :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_19.png)
- K-Net a fait la part de son travail et est resté sans prendre de nouveaux abonnés avec seulement 65 clients, ce qui faisait que K-Net était déficitaire pour Limeil-Brévannes (coûts du lien vers TH2)
- SFR n'a pas fait sa part du travail en coupant K-Net avant d'être en mesure de pouvoir reprendre les clients.
Outre cet accord de continuité de service, SFR était probablement dans son droit d'expulser K-Net qui ne loue pas les fibres du réseau racheté, mais quand on expulse une personne :
1/ On prévient
2/ On ne lui vole pas ses affaires
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Outre cet accord de continuité de service, SFR était probablement dans son droit d'expulser K-Net qui ne loue pas les fibres du réseau racheté, mais quand on expulse une personne :
1/ On prévient
2/ On ne lui vole pas ses affaires
Si ça se trouve ils se sont autoproclamés huissier et ils ont "saisi" le matériel pour compenser la non location des fibres...
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Ca va dans l'autre sens aussi. SFR est même pas prêt à accueillir des clients pour lui même, comment aurait-il pu faire une simple propal commerciale à K-Net ? (Sans même parler de la technique ou de l'adéquation de l'offre hors catalogue)
Si l’urgence c'était de libérer la maison du pharmacien, il me semblait relativement envisageable de déplacer le switch de K-Net et renvoyer l'IRU RATP vers le PM RATP.
Après je reste sur des suppositions à défaut de mieux.
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Une source fiable me dit que la mairie voulait définitivement entrer le réseau FTTH initié par son prédécesseur et que la mairie a imposé à SFR de virer le contenu de la "Maison du Pharmacien" pour récupérer le local.
La personne à la mairie savait-elle que K-Net avait besoin de ce local pour fournir internet aux habitants ?
Ce n'est pas très correct ensuite de faire ces tweets :
Réponses de la Mairie
Mieux qu'une série Netflix
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_11.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_12.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_13.png)
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Si ça se trouve ils se sont autoproclamés huissier et ils ont "saisi" le matériel pour compenser la non location des fibres...
Heu.... un switch seul huwei de 5 ans d'age ?? (les baies étaient à la mairie, semble-t-il)
Pas très sérieux.
Si l’urgence c'était de libérer la maison du pharmacien, il me semblait relativement envisageable de déplacer le switch de K-Net et renvoyer l'IRU RATP vers le PM RATP.
Ça aurait nécessite une concertation, donc l'hypothèse que SFR identifie k-net comme "opérateur" , ce qui n'est visiblement pas le cas.
D'ailleurs, au vu de ce post: https://lafibre.info/limeil-brevannes/reunion-publique-du-14062018-en-mairie-compte-rendu/msg551970/#msg551970 ,
la personne de SFR indique , je cite :
"- Il était surpris d'apprendre que K-Net fonctionnait toujours dans la ville (soit disant ils auraient du couper le flux en juillet 2017...). "
Si c'est vrai, ça veux dire que SFR ne fait aucun cas de la communication de la mairie sur le sujet de la continuité de service pour les clients actuel, et ne se sent absolument pas soumis à cette contrainte.
Donc, finalement, il n'y a qu’une chose à savoir :
Qu'est-ce qu'a réellement signé la mairie avec SFR - si rien n'est mentionné quant à une continuité de service sur ce contrat, alors la faute est plutôt à rechercher sur la communication de la mairie à ce sujet - envers k-net comme envers les (quelques) clients actuels. Si par contre c'est mentionné, c'est à SFR de rétablir le service jusqu'à ce qu'ils soient prêts à activer en PON.
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Une source fiable me dit que la mairie voulait définitivement entrer le réseau FTTH initié par son prédécesseur et que la mairie a imposé à SFR de virer le contenu de la "Maison du Pharmacien" pour récupérer le local.
La personne à la mairie savait-elle que K-Net avait besoin de ce local pour fournir internet aux habitants ?
Franchement moi ça me choque pas cette volonté de vider la maison du pharmacien. C'était assez simple à mes yeux d'en sortir K-Net (sans tout couper j'entends) et ça ne servait pas à beaucoup plus qu'héberger ce switch.
Là il y a un beau bâtiment à récupérer pour s'en servir autrement.
Ça aurait nécessite une concertation, donc l'hypothèse que SFR identifie k-net comme "opérateur" , ce qui n'est visiblement pas le cas.
Complètement, là je m'intéressais surtout à l'aspect technique.
(je préfère nettement la technique à la politique, ne m'en voulez pas)
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C'est clair qu'une belle maison au milieu d'un parc pour héberger uniquement un switch de 1u qui n'a que 2 fibres (+ un port Ethernet connecté à une box de test) c'est une absurdité.
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_15.jpg)
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_02.jpg)
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Franchement moi ça me choque pas cette volonté de vider la maison du pharmacien.
Là il y a un beau bâtiment à récupérer pour s'en servir autrement.
Là-dessus on est complètement d'accord.
C'était assez simple à mes yeux d'en sortir K-Net (sans tout couper j'entends) et ça ne servait pas à beaucoup plus qu'héberger ce switch.
Bah oui, et ça reste possible en bouclant (par exemple en chambre) les 2 fibres concernées. Surtout que SFR s'en sert pas vu qu'ils ont dit qu'il fallait tout refaire à coté.
(Du coup on se demande ce qu'ils ont réellement acheté :) )
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Dans l'état actuel de "ce que l'on sait", ça me semble pas très compliqué techniquement de relancer le réseau en effet.
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Heu.... un switch seul huwei de 5 ans d'age ?? (les baies étaient à la mairie, semble-t-il)
Pas très sérieux.
C'est vrai que c'est un peu maigre comme recouvrement lol
J'aurais dû rajouter un smiley humour. En écrivant ma réponse je trouvais aussi que c'était pas crédible comme hypothèse.
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(les baies étaient à la mairie, semble-t-il)
J'imagine que les baies vont avec le réseau, donc c'est probablement SFR le propriétaire maintenant vu qu'il a racheté le réseau.
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Je fais parti des personnes dont l'accès a été supprimé, l'espoir de le récupérer s’amincit de jour en jour.
Est-ce que quelqu'un peut me conseiller un forfait 4G illimité ou bien relativement confortable (1000+Go/mois) ?
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Donc, finalement, il n'y a qu’une chose à savoir :
Qu'est-ce qu'a réellement signé la mairie avec SFR - si rien n'est mentionné quant à une continuité de service sur ce contrat, alors la faute est plutôt à rechercher sur la communication de la mairie à ce sujet - envers k-net comme envers les (quelques) clients actuels. Si par contre c'est mentionné, c'est à SFR de rétablir le service jusqu'à ce qu'ils soient prêts à activer en PON.
Complètement d'accord.
Pour moi :
[modéré] n°1 K-net, seul intermédiaire client qui n'a pas informé que SFR devenait propriétaire du réseau et qu'a terme leur contrat serait résilié.
[modéré] n°2 La commune, qui n'a pas su en tant que délégataire faire le nécessaire (administratif) pour assurer la transition P2P vers Gpon conformèment aux demandes du repreneur (SFR) pour assurer la continuité de service.
[modéré] n°3 SFR, qui n'a pas mit en place son réseau Gpon avant échéance malgré le manque de professionnalisme de la commune (ce n'est une excuse).
Pour le switch TH2, K-net et/ou la mairie savait qu'il allait péter et n'a/n'ont rien fait depuis les négociations de reprise.
Comme le dit Vivien, la commune a donné l'ordre de vider le local où il se trouvait.
SFR ne peut-être tenu pour responsable d'un ordre qu'on lui donne même si c'est absurde, K-net n'avais qu'à prendre ses dispositions, trop tard, le switch dégage et c'est bien normal.
Ex: quand tu loues un garage et que l'ancien occupant demande 2 mois pour le vider, à 2 mois et 1 jour tout gicle sans consentement/avertissement et c'est bien normal.
Comme dit précédemment, chacun se renvoi la balle, surtout K-net et la commune, ces [modéré].
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Je fais parti des personnes dont l'accès a été supprimé, l'espoir de le récupérer s’amincit de jour en jour.
Est-ce que quelqu'un peut me conseiller un forfait 4G illimité ou bien relativement confortable (1000+Go/mois) ?
Pas de 4G Box pour Orange / SFR / Bouygues sur ta commune donc il faut prendre des 4G Box des MVNO ou des SIM illimité des MVNO.
Il y a eu plusieurs eu des offres chez plusieurs MVNO https://lafibre.info/mvno/ sur le réseau SFR, il faut voir si c'est toujours le cas.
(https://lafibre.info/images/4g/201810_cmmobile_forfait_4g_tout_illimite.png)
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C'est clair qu'une belle maison au milieu d'un parc pour héberger uniquement un switch de 1u qui n'a que 2 fibres (+ un port Ethernet connecté à une box de test) c'est une absurdité.
Il y avait un peu plus que le switch dans le local et certains clients autour de la maison du pharmacien étaient connectés depuis ce local qui faisait office de NRO mais aussi de PM.
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On parle de combien ? (j'ai entendu un chiffre plutôt faible)
Enfin ils auraient pu être renvoyés au PM mairie par le câble de transport.
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Merci Gregory, je n'avais pas l'information.
Oui, techniquement vu les capa fibre entre les différents PM pas de pb, même si les 65 clients K-Net étaient sur le PM du NRO.
Chaque PM est connecté aux autres PM et il y aussi de gros liens NRO <=> PM directs :
(https://lafibre.info/images/dsp/201310_limeil-brevannes_reseau_ftth_opale_10.jpg)
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Pas de 4G Box pour Orange / SFR / Bouygues sur ta commune donc il faut prendre des 4G Box des MVNO ou des SIM illimité des MVNO.
Il y a eu plusieurs eu des offres chez plusieurs MVNO https://lafibre.info/mvno/ sur le réseau SFR, il faut voir si c'est toujours le cas.
Merci
Le seul forfait illimité est associé à un engagement de 24 mois. Je suis prêt à payer plus, sans engagement ou alors un engagement max 12mois:
https://www.creditmutuel.fr/fr/particuliers/mobile/forfaits-avec-mobile-efficio.html
Je regarde aussi sur https://lafibre.info/mvno/
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Pas de 4G Box pour Orange / SFR / Bouygues sur ta commune donc il faut prendre des 4G Box des MVNO ou des SIM illimité des MVNO.
Il y a eu plusieurs eu des offres chez plusieurs MVNO https://lafibre.info/mvno/ sur le réseau SFR, il faut voir si c'est toujours le cas.
Ou une Freebox + forfait Free Mobile. En plus ça pourrait permettre de continuer à utiliser les fibres de la ville (pour l'antenne).
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On parle de combien ? (j'ai entendu un chiffre plutôt faible)
Enfin ils auraient pu être renvoyés au PM mairie par le câble de transport.
Oui et charge à K-net de le faire pour assurer son obligation de résultat.
La commune pouvant mettre un petit billet.
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Ou une Freebox + forfait Free Mobile. En plus ça pourrait permettre de continuer à utiliser les fibres de la ville (pour l'antenne).
L'ADSL est de très mauvaise qualité ici, et Free Mobile c'est 100Gb par mois sans Freebox.
Pour le moment, le forfait avec le plus de débit 4G est celui de NRJ (250Go). Si je ne trouve pas mieux, je prendrai ça.
J'ai pas compris le lien entre fibre et antenne?
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L'ADSL est de très mauvaise qualité ici, et Free Mobile c'est 100Gb par mois sans Freebox.
La Freebox c'est juste pour avoir l'illimité. Tu disais être prêt a payer plus cher pour ne pas avoir d'engagement et beaucoup de data.
J'ai pas compris le lien entre fibre et antenne?
Il semblerait que Free était client du réseau déployé par la ville. Le plus probable étant que cela serve à relier une (des) antenne(s).
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On parle de combien ? (j'ai entendu un chiffre plutôt faible)
Enfin ils auraient pu être renvoyés au PM mairie par le câble de transport.
Moins de 10... c'est du point à point donc j'ai des doutes sur le fait qu'on pouvait les connecter à la mairie, mais pourquoi pas ? (tout dépend de ce qui reste de l'infra fibre je suppose)
Je n'ai pas été dans le PM de la mairie donc rien nous dit que le matériel à la mairie n'a pas été retiré aussi, surtout que pour le coup ce local servira à SFR.
Pour le reste, ce n'est pas à mon niveau que c'est géré ;)
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Quand j'étais à CitéFibre on a eu un PM qui a pris feu et on réussi assez facilement a basculer les client sur un autre PM. On dépassait un peu les 10km (limite des équipements utilisés) mais on n'a pas eu de pb.
L'ADSL est de très mauvaise qualité ici
Test quand même la 4G Box d'Orange et celle de SFR.
J'ai regardé Orange en zone très dense (commune de Gentilly) avec un ADSL >4 Km et pas de fibre, ils proposent pas la 4G Box, mais tente, Limeil-Brévannes est bien moins dense que Gentilly.
Bouygues je sais que c'est uniquement sur les zones "Crozon" (et encore certaines zones corzon touristiques sont exclues), donc c'est sur que c'est non.
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La Freebox c'est juste pour avoir l'illimité. Tu disais être prêt a payer plus cher pour ne pas avoir d'engagement et beaucoup de data.
Il semblerait que Free était client du réseau déployé par la ville. Le plus probable étant que cela serve à relier une (des) antenne(s).
Si tu parles du réseau fibre, et si par "client" tu entends "opérateur", le seul que je connaisse est K-Net (et maintenant SFR).
Pour freebox, c'est pas bête, il faut juste que je me renseigne si leur réseau est suffisamment stable par rapport aux autres. Je me rappelle il y a deux ans, youtube avait du mal à streamer (débit bridé surement) sur mon tel chez free, je suis depuis passé chez Orange et aucun problème.
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Quand j'étais à CitéFibre on a eu un PM qui a pris feu et on réussi assez facilement a basculer les client sur un autre PM. On dépassait un peu les 10km (limite des équipements utilisés) mais on n'a pas eu de pb.
Test quand même la 4G Box d'Orange et celle de SFR.
J'ai regardé Orange en zone très dense (commune de Gentilly) avec un ADSL >4 Km et pas de fibre, ils proposent pas la 4G Box, mais tente, Limeil-Brévannes est bien moins dense que Gentilly.
Bouygues je sais que c'est uniquement sur les zones "Crozon" (et encore certaines zones corzon touristiques sont exclues), donc c'est sur que c'est non.
J'ai fais le tour des grands opérateurs, aucun ne propose la 4G Box. Tu penses qu'il peuvent me la proposer si je les appelle et explique mon cas ?
Pour ADSL, j'ai oublié de vous dire aussi, j'ai remplacé tous les cables RJ11 par du RJ45 dans les murs. C'est mort pour ADSL dans mon cas :)
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L'ADSL passe très bien dans du RJ45 et la Livebox d'Orange a un port RJ45 pour l'ADSL
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L'ADSL passe très bien dans du RJ45 et la Livebox d'Orange a un port RJ45 pour l'ADSL
Tu vois, ADSL ça fait un bail que je n'ai pas eu, depuis RJ11, j'ai honte maintenant :)
J’appelle SFR et Orange lundi pour mendier la box 4G
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C'est clair que SFR pourrait faire un effort pour proposer la 4G Box aux clients qu'ils ont coupés.
Maintenant si le SI bloque, cela va être difficile de passer outre.
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Tu peux peut-être regarder chez Free la Delta qui fait agrégation ADSL et 4G avec limite à 250 go. L'engagement doit être de 12 mois. Il y a la Delta avec la Devialet (480 €), et la Delta S, sans cette Devialet (mais donc sans box TV), à 40 €/mois.
Maintenant, il est possible qu'avec tout ce remue-ménage, la mairie demande à SFR de s'arranger pour rétablir la connexion, en attendant la migration. Vu la proximité des municipales, c'est une sale publicité pour eux.
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Et en direction de ses antennes ?
EDIT : https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg661916/#msg661916
Merci pour le lien.
Ca me fait un peu bizarre de relier une antenne mobile via le reseau de collecte d'un RIP. J'imaginais un lien point à point classique entre l'antenne et le reste de l'infra de l'operateur. En plus ce RIP à juste la taille de la commune.
Par contre pour Free y a eu aussi le même contrat d'accès que pour K-Net
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Dans l'état actuel de "ce que l'on sait", ça me semble pas très compliqué techniquement de relancer le réseau en effet.
Ca serait tellement bien pour les 65 foyers coupés.
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Ca serait tellement bien pour les 65 foyers coupés.
D'un autre côté, K-Net a déjà demandé de ramener les BOX à la mairie. Du coup, c'est tout ça à replacer, les abonnés risquent de moyennement apprécier de devoir tout remettre après avoir tout enlevé
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Je n'ai pas été dans le PM de la mairie donc rien nous dit que le matériel à la mairie n'a pas été retiré aussi, surtout que pour le coup ce local servira à SFR.
C'est certain ça ? Pourquoi SFR a - visiblement - posé un NRO à côté si le local est conservé ? Dans les CR de Conseil Municipal ça parle de "les locaux" mais c'est suffisamment vague je te le concède.
En tout cas si c'est conservé ce serait une bonne nouvelle pour une éventuelle remise en route (et une sacré incompréhension sur la non-anticipation du déménagement K-Net).
Si tu parles du réseau fibre, et si par "client" tu entends "opérateur", le seul que je connaisse est K-Net (et maintenant SFR).
Dans les documents que j'ai joint, on voit que Free était client du réseau.
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Ca me fait un peu bizarre de relier une antenne mobile via le reseau de collecte d'un RIP. J'imaginais un lien point à point classique entre l'antenne et le reste de l'infra de l'operateur. En plus ce RIP à juste la taille de la commune.
Tu peux avoir un lien point à point tout en louant une partie à un opérateur. Si le prix est pas délirant, c'est toujours ça que tu n'as pas à déployer. Ça arrive probablement plus souvent que tu ne l'imagines.
Par contre pour Free y a eu aussi le même contrat d'accès que pour K-Net
Pas forcement. D'ailleurs peu probable, K-Net ayant opté pour un co-financement (IRU) sur 5% des lignes, ce qui n'aurait pas d'intérêt pour relier des antennes.
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D'un autre côté, K-Net a déjà demandé de ramener les BOX à la mairie. Du coup, c'est tout ça à replacer, les abonnés risquent de moyennement apprécier de devoir tout remettre après avoir tout enlevé
Oui mais la mairie n'en veut pas.
https://twitter.com/LimeilBrevannes/status/1142007426201411584
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https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-telex-sfr-sape-la-concurrence-hpe-s-allie-a-google-pour-developper-son-cloud-hybride-partenariat-ibm-cloudera-75712.html
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Franchement, le personne qui a donné l'ordre de retirer le matériel K-Net de manière aussi soudaine et abrupte sans prendre en considération les abonnés actuels, devrait avoir honte.
Je n'ai rien demandé à personne et je me retrouve dans une situation extrêmement ennuyante en train de galérer avec une connexion pourrie et limitée depuis une semaine.
Plus de kohlanta pour madame, plus de dessins animés sur Netflix pour ma fille, et plus rien pour moi le geek. Oui, ce sont des choses dont on peut se passer (et dont on se passe maintenant) en pratique, mais c'est quand-même très embêtant, surtout pendant la canicule ou l'on reste à la maison à se tourner les pouces.
Sur le plan professionnel, ils ont peut-être le droit de le faire sans se soucier de nous, les petits habitants de la commune, en espérant nous pousser vers une de leurs offres ADSL en attendant qu'ils nous câblent. Sur le plan humain, c'est totalement aberrant et inqualifiable.
En ce qui me concerne, si ils ne se manifestent pas publiquement et rapidement avec une solution concrète, je ne prendrai plus jamais de ma vie un abonnement SFR et je suggérerai à mon entourage d'éviter SFR. Je peux supporter les problèmes techniques non volontaires mais les problèmes provoqués sans tenir compte des clients finaux, j'en suis allergique.
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Franchement, le personne qui a donné l'ordre de retirer le matériel K-Net de manière aussi soudaine et abrupte sans prendre en considération les abonnés actuels, devrait avoir honte.
Doucement, on ne connait pas le contexte.
Sachant que les contrats avaient cessé, bah la personne peut très bien avoir cru K-Net n'avait plus rien d'actif et que les équipements seraient "abandonnés". Voilà sans doute pourquoi K-Net ne porte pas plainte, car ils savent qu'ils ne sont tout blanc dans l'histoire.
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Doucement, on ne connait pas le contexte.
Sachant que les contrats avaient cessé, bah la personne peut très bien avoir cru K-Net n'avait plus rien d'actif et que les équipements seraient "abandonnés". Voilà sans doute pourquoi K-Net ne porte pas plainte, car ils savent qu'ils ne sont tout blanc dans l'histoire.
Jean-Claude Brier de SFR a confirmé sur 01NET qu'il était conscient que la désinstallation de l'ancienne infrastructure allait provoquer l'interruption de service des abonnés. Je n'ai pas besoin de plus de contexte à mon niveau.
https://www.01net.com/actualites/l-incroyable-mesaventure-des-habitants-d-une-commune-du-val-de-marne-brutalement-prives-d-internet-1717255.html
Il n'a rien fait pour nous arranger, il est resté dans une pure logique corporate à défendre ses intérêts sans se soucier de nous. Les histoires entre K-Net et SFR ne me regardent pas, ce que je constate c'est qu'aucune tentative d'information ou de conciliation n'a été tenté par SFR. Encore une fois, ils sont peut-être dans leur droits, mais ça n'excuse pas cette attitude envers nous, leur futurs potentiels clients.
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Il n'a rien fait pour nous arranger
Et K-Net a fait quoi ?
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Et K-Net a fait quoi ?
C'est pas K-Net qui nous a débranché. Ils ont probablement leurs tords dans cette histoire, mais l'interruption du service n'en est pas un.
SFR s'est engagé auprès de la marie pour assurer la continuité de service (c'est dans la communication officielle de la mairie). Même si aucune signature n'a pas été apposée, je trouve ça pour le moins déplacé de ne pas s'assurer que cet engagement soit tenu.
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Je note pour la prochaine alerte pelleteuse : si tu dévoies pas et que ça coupe (tranche), c'est pas ta faute.
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Jean-Claude Brier de SFR a confirmé sur 01NET qu'il était conscient que la désinstallation de l'ancienne infrastructure allait provoquer l'interruption de service des abonnés. Je n'ai pas besoin de plus de contexte à mon niveau.
Et justement, K-Net semblait être au courant de la résiliation des contrats avec la mairie et qu'il fallait tôt ou tard prendre action.
Soudainement on apprend tous ici qu'ils ont tiré au maximum sur la corde, qu'ils sont au pied du mur et qu'ils résilient les contrats clients dans la foulée, alors que ce sont des choses qui auraient largement pu être anticipées par respect pour vous, clients.
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En vrai il reste pas mal de zones d'ombre (ou d'incertitudes) mais visiblement y en a pas un pour rattraper les autres dans cette histoire.
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Je pense que K-Net avait donné son accord à la mairie, comme SFR, pour qu'il n'y ait pas de coupure et d'attendre la migration sur le réseau SFR. Mais le déploiement a pris du retard, ce qui n'est pas la première fois avec SFR, et donc les années ont passé. Il ne faut pas oublier que K-Net perdait de l'argent tous les mois à Limeil-Brévennes. Donc, ils ne sont pas forcèment mécontents que cela s'arrête maintenant. Ils ne pensaient pas que cela durerait si longtemps...
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Il ne faut pas oublier que K-Net perdait de l'argent tous les mois à Limeil-Brévennes. Donc, ils ne sont pas forcèment mécontents que cela s'arrête maintenant. Ils ne pensaient pas que cela durerait si longtemps...
Alors d'un point de vue purement comptable, je pense que K-Net perdait moins d'argent à laisser traîner ainsi.
L'IRU de co-financement était résilié, donc niveau dépenses j'imagine qu'il restait principalement l'IRU RATP. Sachant qu'il sera payé avec ou sans clients actifs sur LB.
Donc tant qu'il y avait des clients qui payaient, c'était ça de gagné pour K-Net (ou ça de moins perdu, selon).
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Mettons de coté K-Net un instant et honnêtement je ne vois pas de quelle anticipation de leur coté il est question ? Si c'est pour nous informer que SFR va nous couper accès, ça n'importe aucune valeur ajoutée. Ils n'ont pas et n'avait jamais le pouvoir d'assurer la continuité de service.
Je met l’accent sur le manque de considération de SFR envers ses futurs clients, ils se sont engagés à assurer la continuité de service, et n'ont pas honoré leurs propres dires.
Soyons honnêtes un instant, SFR était le seul qui aurait pu éviter que nous nous retrouvons sans connexion internet, et n'a rien fait.
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On connaît maintenant parfaitement le déroulé de l'affaire.
J'ai rajouté le résumé dans le premier message, afin que les personnes qui tombent sur ce sujet puissent comprendre sans lire les 210 messages !
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Mettons de coté K-Net un instant et honnêtement je ne vois pas de quelle anticipation de leur coté il est question ?
Ça a été évoqué plusieurs fois sur ce sujet.
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Alors d'un point de vue purement comptable, je pense que K-Net perdait moins d'argent à laisser traîner ainsi.
L'IRU de co-financement était résilié, donc niveau dépenses j'imagine qu'il restait principalement l'IRU RATP. Sachant qu'il sera payé avec ou sans clients actifs sur LB.
Donc tant qu'il y avait des clients qui payaient, c'était ça de gagné pour K-Net (ou ça de moins perdu, selon).
Voici ce qu'ils disaient en Janvier 2018 :
J'ai arrêté de compter les pertes quand nous avons dépassé les 300'000€
A la louche
IRU Th2<>LB 130k€
IRU 250 lignes LB 150k€
Switch 30k€
Frais mensuel direct
Location PM 1800€
Maintenance TH2<>LB 300€
Recettes
Abonnements 800€
Les quelques clients qui nous ont fait confiance ne seront pas coupé. Mais je vous cache pas que j'attends de trouver une solution avec SFR pour arrêter de perdre 1500€/mois.
Ce sont les frais mensuels, je pense qu'ils devaient continuer à les payer, qui faisaient qu'ils perdaient de l'argent.
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Voici ce qu'ils disaient en Janvier 2018 :
Entre temps l'IRU a été résilié. Une partie du montant a même été rendue à K-Net si j'ai bien lu le CR du Conseil Municipal (le delta entre la date de revente du réseau et la date de résiliation surement).
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_2.png)
Ce sont les frais mensuels, je pense qu'ils devaient continuer à les payer, qui faisaient qu'ils perdaient de l'argent.
Tu imagines que la "location PM" était payée à qui ? (personne...)
Reste en mensuel 300€ de maintenance IRU et 800€ de recette d'abonnement, je vois un gain moi (en dehors de l'amortissement).
En tout cas tout mois en plus représentait de l'argent en moins de perdu.
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Désolé si la réponse à ma question a déjà été donnée.
Supposons qu'un accord doive être trouvé et qu'il le soit, techniquement, est-il possible de tout rebrancher aujourd'hui ?
C'est pour savoir si ça vaut le coup d'augmenter la pression sur la mairie, car des 3 fautifs, c'est le seul que nous pouvons presser je pense.
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Désolé si la réponse à ma question a déjà été donnée.
Supposons qu'un accord doive être trouvé et qu'il le soit, techniquement, est-il possible de tout rebrancher aujourd'hui ?
C'est pour savoir si ça vaut le coup d'augmenter la pression sur la mairie, car des 3 fautifs, c'est le seul que nous pouvons presser je pense.
C'est mort;
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Désolé si la réponse à ma question a déjà été donnée.
J'en ai parlé plus haut et j'ai répondu le contraire de jack :D.
Je considère que si le PM mairie n'a pas été touché, il est envisageable de renvoyer l'IRU RATP vers le-dit PM.
EDIT : Techniquement c'est faisable, en pratique j'y crois autant que jack.
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J'en ai parlé plus haut et j'ai répondu le contraire de jack :D.
Je considère que si le PM mairie n'a pas été touché, il est envisageable de renvoyer l'IRU RATP vers le-dit PM.
EDIT : Techniquement c'est faisable, en pratique j'y crois autant que jack.
Je crois que vous vous mettez pas à la place de K-Net, tout le travail effectué, pour aboutir à cela.
Le contentieux est trop lourd, ils essayent de faire bonne figure, mais à un moment donné, il faut arréter les dégats, ce qu'il par la force des choses se fait actuellement.
Cela aurait pu se faire en 2017, par considération pour les clients leur ayant fait confiance, et il me semble que aucun client ne se plainds de la prestation,tous me semblent en être satisfaits de K-Net.
Ceux qui incriminent K-Net ne sont même pas abonnés chez eux.
SFR sur ce coup là n'ont pas été très malins, rien n'empéche de laisser vivre K-Net sur ce réseau.
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C'est mort;
Pourquoi ? C'est de l'active ethernet, avec des switchs dans les PMs. Il est possible de ramener la liaison TH2 dans le PM sous la mairie, pour rétablir le service à ce PM, puis d'utiliser une autre fibre (il y en a eu plein de posées), pour desservir de même l'autre PM.
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Ceux qui incriminent K-Net ne sont même pas abonnés chez eux.
C'est grave ? (c'est pas comme si j'avais pas essayé de trouver de l'information factuelle sur cette histoire)
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Merci Nico d'avoir creusé tout ça.
Personne n'est noir, ni blanc dans l'affaire, ce que certains n'ont pas compris :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_10.png)
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Et je ne sais pas si toutes les questions posées ici trouveront leur réponse un jour.
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C'est grave ? (c'est pas comme si j'avais pas essayé de trouver de l'information factuelle sur cette histoire)
Te sent pas visé,ce n'était pas contre toi personnellement.
Les reproches fait à K-Net ne viennent pas des habitants de LB
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C'est sur mais bon c'est bien aussi un peu de mise en perspective. Comprendre pourquoi on en arrive là.
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En ce qui me concerne, les reproches son dirigés envers ceux qui n'ont pas respecté leur engagement de continuité de service.
Pour le reste, c'est bien d'en parler, mais ça ne nous redonnera pas la connexion.
Je patiente jusqu'à demain, voir si SFR réagit dans l’intérêt de leurs futurs clients.
Si c'est le cas je les féliciterai, si ils font la politique de l'autruche, ils perdrons des clients.
C'est assez binaire, pas la peine de rentrer dans les détails administratifs ou techniques: si ils le veulent, ils peuvent rétablir le service.
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Merci Nico d'avoir creusé tout ça.
Personne n'est noir, ni blanc dans l'affaire.
Je persiste à penser que K-Net lorsque la mairie a vendu le réseau à SFR, s'est sentis floué.Et a arrété de s'impliquer pour ce réseau.
Et la réaction compréhensible, a été, et bien que la Mairie se débrouille avec SFR.
Les clients ont profité du service jusqu'a présent.
Le résultat in fine est là.
Pour que K-Net demande de restituer leur équipements à la Mairie, cela m'a bien fait rire, il y a tout de même un contentieux, pour que la Mairie réponde, ont fait pas dans le recyclage, cela reflète bien l'état d'esprit.
Blondel et Franck passeront pas leur vacances ensembles.
La morale de l'histoire, c'est que les abonnés peuvent aller voir le conseiller municipal et lui faire comprendre toute leur désaprobation.
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Je persiste à penser que K-Net lorsque la mairie a vendu le réseau à SFR, s'est sentis floué.Et a arrété de s'impliquer pour ce réseau.
Difficile de ne pas y voir aussi (et surtout ?) une porte de sortie inespérée !
EDIT : Je parle bien de la résiliation du contrat (IRU) bien sur, pas la coupure récente.
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Le réseau K-Net avait de toute façon ses jours comptés avec la résiliation fin 2018.
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_1.png)
La coupure s'est faite trop tôt mais il y a d'aucun des 3 parties une volonté de rétablir les clients.
La mairie affiche de beaux tweets, mais ils sembleraient qu'ils ne soient pas prêt a remettre les switchs dans le NRO qu'ils souhaitent récupérer.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_13.png)
Oui SFR pourrait faire travailler ses ingénieurs pour trouver une solution, comme le dit Nico, c'est possible techniquement.
K-Net n'ayant signé aucun contrat avec SFR, je pense que SFR a pas trop envie de remuer ciel et terre pour que les clients retrouvent internet via K-Net au risque de retarder le FTTH SFR sur la commune.
K-Net n'a pas le droit de souder des fibres sur le réseau de SFR pour dévier ses connexions et je pense qu'il n'a pas trop envie de remuer ciel et terre avec SFR pour quelques semaines de plus, sachant que ce réseau où il ne peut plus prendre de nouveau client lui coûte cher et que la coupure n'est pas de son fait.
Bref pour les clients coupés la solution s'impose : souscrivez une offre Internet rapidement car K-Net ne sera pas rétabli a moins d'un retournement de situation.
Le FTTH va revenir, mais en 2020.
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Je persiste à penser que K-Net lorsque la mairie a vendu le réseau à SFR, s'est sentis floué.Et a arrété de s'impliquer pour ce réseau.
Et la réaction compréhensible, a été, et bien que la Mairie se débrouille avec SFR.
Les clients ont profité du service jusqu'a présent.
Le résultat in fine est là.
Pour que K-Net demande de restituer leur équipements à la Mairie, cela m'a bien fait rire, il y a tout de même un contentieux, pour que la Mairie réponde, ont fait pas dans le recyclage, cela reflète bien l'état d'esprit.
Blondel et Franck passeront pas leur vacances ensembles.
La morale de l'histoire, c'est que les abonnés peuvent aller voir le conseiller municipal et lui faire comprendre toute leur désaprobation.
Oui, enfin ne rêvons pas
Le vente du réseau par la mairie n'a que deux implications pour knet:
- l'arrivée d'un concurrent
- le besoin de déménager un switch
Le fait est que les concernés s'en battent les couilles : rien n'a été fait pendant ces deux années pour déménager ce malheureux switch
Ils ont tirés sur la corde, toujours plus, jusqu'à ce qu'elle casse
Comme dit plus haut, demander aux anciens clients de ramener le matériel à la mairie est un manque de professionnalisme et un irrespect pour les clients que je trouve, personnellement, dramatique.
Mais bon, il est clair que de toutes façons, osef non ?
Les gens ne peuvent plus se plaindre à knet, puisque knet il n'y a plus :)
Pourquoi ? C'est de l'active ethernet, avec des switchs dans les PMs. Il est possible de ramener la liaison TH2 dans le PM sous la mairie, pour rétablir le service à ce PM, puis d'utiliser une autre fibre (il y en a eu plein de posées), pour desservir de même l'autre PM.
Parce que lorsqu'on se ***** des clients pendant deux ans, on ne se découvre pas une conscience professionnelle du jour au lendemain;
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Le vente du réseau par la mairie n'a que deux implications pour knet:
- l'arrivée d'un concurrent
- le besoin de déménager un switch
Et quelques implications financières, quand on perçoit par client 30 EUR et que un IRU est à 200 KEUR, il en faut du temps et des clients pour payer l'IRU et les employés de K-Net.
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Et quelques implications financières, quand on perçoit par client 30 EUR et que un IRU est à 200 KEUR, il en faut du temps et des clients pour payer l'IRU et les employés de K-Net.
Oui naturellement, je parle des implications à tendances négatives
Le gain d'argent suite à l'IRU ne pose pas problème, je présume
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Ah bah ~96k€ qui ne seront pas déboursés quand même !
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Aussi, vu que les contrats clients ont été résiliés, vous avez 40 jours à compter de la résiliation pour porter votre numéro chez le nouvel opérateur. Donc ne trainez pas si vous voulez garder votre numéro. ;)
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Le fait est que les concernés s'en battent les couilles : rien n'a été fait pendant ces deux années pour déménager ce malheureux switch
Ils ont tirés sur la corde, toujours plus, jusqu'à ce qu'elle casse
Comme dit plus haut, demander aux anciens clients de ramener le matériel à la mairie est un manque de professionnalisme et un irrespect pour les clients que je trouve, personnellement, dramatique.
jack ce n'est pas beau de tirer à boulet rouge sur son ancien employeur avec lequel on est parti en mauvais termes.
Avant d'expulser un ancien locataire tu l'informe par lettre recommandé.
A priori cela n'a pas été fait. J'aurais du mal à savoir qui devait le faire entre SFR (propriétaire du réseau) et la mairie (propriétaire du local).
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Aussi, vu que les contrats clients ont été résiliés, vous avez 40 jours à compter de la résiliation pour porter votre numéro chez le nouvel opérateur. Donc ne trainez pas si vous voulez garder votre numéro. ;)
Résilier par mail, même pas nominatif, ça compte ça ?
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Aussi, vu que les contrats clients ont été résiliés, vous avez 40 jours à compter de la résiliation pour porter votre numéro chez le nouvel opérateur. Donc ne trainez pas si vous voulez garder votre numéro. ;)
Très juste remarque, mais il ne va pas être compliqué pour eux de récupérer le RIO ? (ou peut-être que ça n'est pas encore indispensable sur le fixe)
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C'est grave ? (c'est pas comme si j'avais pas essayé de trouver de l'information factuelle sur cette histoire)
Et merci d'ailleurs !
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jack ce n'est pas beau de tirer à boulet rouge sur son ancien employeur avec lequel on est parti en mauvais termes.
Avant d'expulser un ancien locataire tu l'informe par lettre recommandé.
A priori cela n'a pas été fait. J'aurais du mal à savoir qui devait le faire entre SFR (propriétaire du réseau) et la mairie (propriétaire du local).
Je témoigne des choses que j'ai vécu à l'époque : "osef, balek"
Je n'ai aucune information sur l'évolution de la situation depuis mon départ.
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Très juste remarque, mais il ne va pas être compliqué pour eux de récupérer le RIO ? (ou peut-être que ça n'est pas encore indispensable sur le fixe)
J'ai confiance pour que K-Net donne une procédure simple pour récupérer le RIO.
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Je témoigne des choses que j'ai vécu à l'époque : "osef, balek"
Je n'ai aucune information sur l'évolution de la situation depuis mon départ.
J'avais compris, essaye de t'octroyer à toi même un devoir de réserve,pour la suite de ta carrière. :)
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J'ai confiance pour que K-Net donne une procédure simple pour récupérer le RIO.
En allant simplement sur le Panel K-NET?
https://pix.milkywan.fr/Qr8y2J7i.png
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Un petit rappel d'une interview de M. Blondel en 2016, donnée à Vivien. La maison du pharmacien devait être libérée dans un délai de 9 mois...
- Quand se fera la bascule K-Net => SFR pour les quartiers déjà déployés ? De quelle durée sera la période sans internet pour les clients K-Net qui migrent chez SFR ?
M. Romain Blondel : Nous avons demandé à SFR de déployer un schelters à proximité immédiate de la maison du pharmacien de façon à libérer ce bâtiment. Le délai de livraison de ce bâtiment est de 9 mois. A partir de là, SFR sera en capacité de se relier aux réseaux et à la fibre qu'il aura déployée dans le même temps. Il est beaucoup plus rapide de débrancher une fibre dans une armoire et de la reconnecter à une autre située 20 mètres plus loin, plutôt que de démonter le matériel existant en interrompant le service et de tout remonter ensuite. Pour les clients déjà connectés, ce switch est réalisable en une nuit.
M.Romain Blondel
Conseiller municipal délégué au développement numérique en charge du dossier fibre optique.
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Et 9 mois plus tard une armoire NRO (https://lafibre.info/limeil-brevannes/limeil-brevannes-vend-sa-fibre-optique/msg475507/#msg475507) était en place.
Sauf que, si tu bypass la maison du pharmacien, tu te retrouves avec un réseau FTTH sans le PM qui y cohabitait ?
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Mais la maison du pharmacien n'a pas été libérée, et pour le PM, il y avait semble-t-il si peu d'abonnés qu'ils auraient pu être déplacés dans le PM sous la mairie...
P.S : on peut se demander d'ailleurs si ce n'était pas un NRO virtuel, car dans ces conditions, ils auraient dû être en mesure de raccorder des PMs en 2018, et donc des abonnés dans la foulée, comme c'était prévu.
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Il fallait quand même prévoir un/des PM un jour ou l'autre (pour les lignes sans client par exemple). En plus l'avenir du PM mairie me semble incertain (enfin le CR du conseil municipal est vague sur les locaux à libérer).
Mais dans les questions sans réponse il faut ajouter "pourquoi le réseau n'a pas été ré-allumé plus tôt alors que les armoires NRO semblaient présentes".
EDIT : je me permet de citer jack
Le fait est que les concernés s'en battent les couilles
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alain_p et Nico, j'ai mis à jour le résumé situé dans le premier message de ce sujet afin d'y ajouter les éléments intéressants que vous avez trouvés.
=> https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte
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Résilier par mail, même pas nominatif, ça compte ça ?
Je dirais que oui.
https://www.legavox.fr/blog/quid-juris/resiliation-contrat-courrier-electronique-avec-12118.htm
https://www.lecomparateurassurance.com/103366-reponses-experts/107824-resiliation-email-elle-valeur-legale
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alain_p et Nico, j'ai mis à jour le résumé situé dans le premier message de ce sujet afin d'y ajouter les éléments intéressants que vous avez trouvés.
=> https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte
C'est une bonne chose. Effectivement, cela commençait à devenir long, avec des informations dispersées un peu partout.
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jack ce n'est pas beau de tirer à boulet rouge sur son ancien employeur avec lequel on est parti en mauvais termes.
Avant d'expulser un ancien locataire tu l'informe par lettre recommandé.
A priori cela n'a pas été fait. J'aurais du mal à savoir qui devait le faire entre SFR (propriétaire du réseau) et la mairie (propriétaire du local).
Oui fin visiblement knet n’était pas locataire avec un contrat ou bail... donc la trêve hivernale étant passée... :-X
Sans connaitre toute l'affaire on a l'impression que k-net a fait l'autruche à attendre au lieu de prendre les devants .. :-X
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Oui fin visiblement knet n’était pas locataire avec un contrat ou bail... donc la trêve hivernale étant passée... :-X
Sans connaitre toute l'affaire on a l'impression que k-net a fait l'autruche à attendre au lieu de prendre les devants .. :-X
Posons la question aux abonnés, auraient ils préféré être coupés en 2017 par K-Net ou aujourd'hui ?
La réponse, je la vois venir, ne pas être coupés,assurer une continuité de services. Par qui ?
Espérons que SFR tienne ses engagements ;D ;D et que ce soit pour l'automne.
Plan B ?
Aller K-Net un peu d'imagination, il y a d'autres alternatives, sortir de ce bourbier par le haut,la réponse du berger à la bergère, ou tout le monde soit gagnant...
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Plan B ?
Aller K-Net un peu d'imagination, il y a d'autres alternatives, sortir de ce bourbier par le haut,la réponse du berger à la bergère, ou tout le monde soit gagnant...
Tu rêves...
On parle d'une zone où K-Net n'a jamais réussi à être rentable. Personne n'essaiera de me faire croire que K-Net pourrait soudainement réussir à devenir rentable (ce qui implique de recruter) s'il se retrouverait confronté à la concurrence d'un ou plusieurs grands FAI. K-Net n'a donc aucun intérêt à essayer de rester durablement sur le nouveau réseau et par extension il y a également peu d'intérêt à essayer de grappiller quelques mois.
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EDIT : je me permet de citer jack
...
Pour moi, le principal coupable, c'est SFR. Ils auraient du libérer la maison du pharmacien et migrer le NRO vers celui externe en Septembre 2017. 1 an et demi plus tard, malgré la mise en place de ce NRO en forme d'armoire de rue, ce n'était toujours pas fait. On peut comprendre que la mairie commençait à s'impatienter et a insisté auprès de SFR pour que le bâtiment lui soit rendu. A priori, SFR a fait cela à l'arrache, sans se préoccuper des abonnés K-Net connectés, et sans prévenir K-Net.
Pour moi, K-Net a tenu ses engagements en ne coupant pas ses abonnés avant qu'ils puissent être migrés sur le réseau FTTH.
Le principal problème, c'est le gros retard du déploiement FTTH de SFR.
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Tu rêves...
On parle d'une zone où K-Net n'a jamais réussi à être rentable. Personne n'essaiera de me faire croire que K-Net pourrait soudainement réussir à devenir rentable (ce qui implique de recruter) s'il se retrouverait confronté à la concurrence d'un ou plusieurs grands FAI. K-Net n'a donc aucun intérêt à essayer de rester durablement sur le nouveau réseau et par extension il y a également peu d'intérêt à essayer de grappiller quelques mois.
J'en ai bien conscience,mais cela n'a pas l'air d'être clair pour tous. Je partage tout à fait l'analyse.
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Merci pour ce concentré d'informations.
Je laisse Alan, notre directeur technique, communiquer sur ce dossier.
Pour ma part, j'ai cherché à être le plus transparent possible.
Oui nous perdons de l'argent sur Limeil, mais j'étais prêt à couvrir les pertes pour ne pas laisser les clients sans rien.
Oui nous avons signé un protocole d'accord pour vendre notre IRU quand il n'était plus possible de raccorder de nouveaux clients et de dépanner les anciens, en récupérant au passage 119k€, protocole qui nous laissait 1 mois pour retirer notre matériel et prévenir nos clients.
Le règlement est arrivé sur notre compte le 21.06.
Concernant le dépôt de plainte, je n'ai pas encore pris de décision. D'une manière générale, je n'aime pas m'aventurer dans cette voie, mais j'aime encore moins qu'on foute le client final dans la merde.
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Dépot de pleinte c'est perdu d'avance. Le CR de la Mairie est clair. La réponse publique de SFR dans 01.net est claire : Utilisation de leur propriété pendant 2 ans.
D'un point de vu contractuel, K-Net n'avait pas à utiliser ce qui est de l'ordre de leur propriété, c'est inattaquable.
Maintenant, ils ne sont pas obtus à des discussions je suppose à partage de revenus si K-Net opère une partie du réseau de LB.
A SFR de faire sa communication pour rétablir une confiance en eux.
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Merci Franck pour cet éclaircissement.
Anonyme; Comme déjà dit on trouve des petites fautes chez les différents acteurs.
On n'expulse pas une personne sans lettre recommandé.
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Merci Franck pour cet éclaircissement.
Anonyme; Comme déjà dit on trouve des petites fautes chez les différents acteurs.
On n'expulse pas une personne sans lettre recommandé.
Si cela devait s'arbitrer devant un tribunal, rien n'empèche SFR de demander des dommages et intérets pour utilisation abusive de leur propriété et facturer cette utilisation.
Le droit des sociétés n'est pas celui des consomateurs.
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pour utilisation abusive de leur propriété et facturer cette utilisation.
Ce n'est pas leur propriété, mais celle de la mairie. Ils avaient installé un NRO à côté, c'était à eux de s'entendre avec K-Net pour migrer le matériel dans ce nouveau NRO, ainsi que les arrivées fibre (IRU), et les interconnexions avec les deux PMs, pour qu'il n'y ait pas d'interruption de service pour les abonné K-Net, comme ils s'y étaient engagés, le temps d'installer leurs PMs, et de migrer les abonnés sur leur réseau.
Mais à priori, leur NRO n'était pas prêt, ou ils n'ont rien fait pour migrer le matériel du NRO dans la maison dans ce nouveau NRO.
D'ailleurs, je me demande si ce n'est pas la mairie qui a payé la facture d'électricité pendant tout ce temps là, après la rupture du contrat avec Opale.
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C'est certain ça ? Pourquoi SFR a - visiblement - posé un NRO à côté si le local est conservé ? Dans les CR de Conseil Municipal ça parle de "les locaux" mais c'est suffisamment vague je te le concède.
En tout cas si c'est conservé ce serait une bonne nouvelle pour une éventuelle remise en route (et une sacré incompréhension sur la non-anticipation du déménagement K-Net).
Dans les documents que j'ai joint, on voit que Free était client du réseau.
Je parle du PM sous la mairie, pas de celui où tout a été retiré :)
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Ce n'est pas leur propriété, mais celle de la mairie. Ils avaient installé un NRO à côté, c'était à eux de s'entendre avec K-Net pour migrer le matériel dans ce nouveau NRO, ainsi que les arrivées fibre (IRU), et les interconnexions avec les deux PMs, pour qu'il n'y ait pas d'interruption de service pour les abonné K-Net, comme ils s'y étaient engagés, le temps d'installer leurs PMs, et de migrer les abonnés sur leur réseau.
Mais à priori, leur NRO n'était pas prêt, ou ils n'ont rien fait pour migrer le matériel du NRO dans la maison dans ce nouveau NRO.
D'ailleurs, je me demande si ce n'est pas la mairie qui a payé la facture d'électricité pendant tout ce temps là, après la rupture du contrat avec Opale.
Quand on vends quelque-chose à une date précise, l'acheteur n'en est propriétaire à partir de cette date ?
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La vraie question c'est :
K-net et SFR ont ils été prendre un verre pour discuter de la continuité de service avant que SFR reprenne le réseau et commercialise ses offres, comment le matos allait être récupéré et si la liaison TH2 allait être redirigé vers la mairie et par qui sachant que le NRO pharmacien allait être dégagé ?
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Peut être mais.. es ce que les clients étaient prévenus que le service était en mesure de couper du jour au lendemain ?...
Posons la question aux abonnés, auraient ils préféré être coupés en 2017 par K-Net ou aujourd'hui ?
La réponse, je la vois venir, ne pas être coupés,assurer une continuité de services. Par qui ?
Espérons que SFR tienne ses engagements ;D ;D et que ce soit pour l'automne.
Plan B ?
Aller K-Net un peu d'imagination, il y a d'autres alternatives, sortir de ce bourbier par le haut,la réponse du berger à la bergère, ou tout le monde soit gagnant...
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Peut être mais.. es ce que les clients étaient prévenus que le service était en mesure de couper du jour au lendemain ?...
Imaginons, ce que je ne leur souhaite pas, que K-Net fasse faillite du jour au lendemain, comment cela se passe ?
Pourquoi la Mairie a préféré vendre à SFR ?
Il y a toujours un risque de défaillance et de pérenité.
Les résolutions municipales trouvées par Nico, sont publiques.
C'est juste du bon sens.
EDIT :
Entendons nous bien, j'ai une vision presque quotidienne assez précise de tout ce que Altice fait de bien par ailleurs.
Je ne peux pas croire que ce ne soit des malentendus en cascade au sein d'une direction. Et une volonté délibérée de nuire.L'image d'Altice est altérée par ce type de disfonctionnements.
J'ose croire que cela va se régler rapidement.
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Quand on vends quelque-chose à une date précise, l'acheteur n'en est propriétaire à partir de cette date ?
Je pense qu'il y a confusion entre le NRO (à la mairie) et le réseau (à SFR) qui continuait à être utilisé par K-Net.
Pourquoi la Mairie a préféré vendre à SFR ?
Au prix où ça a été vendu, je ne sais pas si un choix a été possible/nécessaire.
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Je parle du PM sous la mairie, pas de celui où tout a été retiré :)
Ça tombe bien, moi aussi je parlais du PM mairie. Du coup ma question reste entière !
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Quand on vends quelque-chose à une date précise, l'acheteur n'en est propriétaire à partir de cette date ?
SFR n'a fait qu'acheter les fibres, rien d'autre. La mairie a toujours été propriétaire de la maison du pharmacien, et la louait, voir post de Nico en première page :
Ce local sera loué pour une durée de 6 ans à compter du 1er novembre 2012, moyennant un loyer annuel de 9000€, hors taxes et hors charges.
Il était loué à l'origine à Opale, pour en faire un NRO et des bureaux. SFR n'a pas souhaité le récupérer et faire un NRO en shelter à côté. Il devait donc libérer la maison, en migrant le matériel dans son nouveau NRO pour qu'il n'y ait pas d'interruption de service.
https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg661687/#msg661687
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Oui nous avons signé un protocole d'accord pour vendre notre IRU quand il n'était plus possible de raccorder de nouveaux clients et de dépanner les anciens, en récupérant au passage 119k€, protocole qui nous laissait 1 mois pour retirer notre matériel et prévenir nos clients.
Le règlement est arrivé sur notre compte le 21.06.
C'est une précision très importante, merci. Je me demandais comment la liaison pouvait continuer à être utilisée alors que l'IRU avait été résiliée. Elle devait donc être résiliée à l'issue de la migration sur le réseau SFR, avec un délai d'un mois, réglementaire, pour résilier les abonnés K-Net.
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Et sait-on quand le protocole a été signé ?
Parce que l'administration n'est pas toujours la plus rapide pour payer... donc que le paiement soit arrivé le 21 Juin ou avant ou après ne change pas grand chose à la date d'application si ?
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Il était loué à l'origine à Opale, pour en faire un NRO et des bureaux.
Seuls les bureaux (à l'étage) étaient concernés par la location qui est documentée, je l'avais d'ailleurs précisé :
Point éventuellement intéressant, l'étage du bâtiment (le NRO était au RDC) pourrait ne plus être loué depuis le 1er novembre 2018.
SFR n'a pas souhaité le récupérer et faire un NRO en shelter à côté.
C'est une supposition ou une information ?
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Elle devait donc être résiliée à l'issue de la migration sur le réseau SFR, avec un délai d'un mois, réglementaire, pour résilier les abonnés K-Net.
Ou à l'issue de la signature du protocole d'accord.
Et sait-on quand le protocole a été signé ?
Peu après le conseil municipal ?
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C'est une supposition ou une information ?
C'est plutôt une information, mais il faut que je retrouve la citation exacte. Déjà, dans l'interview de M. Blondel, on trouve :
Le génie civil, les infrastructures et les bâtiments restent propriété de la ville et nous vendons uniquement un linéaire de fibre qui se calcule simplement au nombre de prises disponibles
https://lafibre.info/limeil-brevannes/limeil-brevannes-ftth/msg397398/#msg397398
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Oui je veux bien car là je ne vois pas trop.
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D'ailleurs dans l'interview il semble dit exactement le contraire :
Nous avons demandé à SFR de déployer un schelters à proximité immédiate de la maison du pharmacien de façon à libérer ce bâtiment.
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D'autres questions : dans le
shelter armoire en photo ci-dessous, SFR a prévu de la place pour K-Net (en plus des équipements SFR) ?
Les équipements K-Net pouvait-il rentrer ?
Voici ce que j'ai "trouvé" hier accolé à la maison des pharmaciens.
C'est une armoire optique, il n'y a pas d'indication dessus pour le moment mais il y a des chances que cela ait été posé pour SFR.
Maintenant, si c'est pour remplacer le NRO, ça va être un peu faible, il ne sera sûrement pas situé à cet endroit.
Si vous voyez d'autres armoires de ce type sur la ville, n'hésitez pas à le partager avec son adresse pour connaître l'évolution du déploiement.
(https://lafibre.info/images/altice/201709_shelter_sfr_maison_du_pharmacien.jpg)
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D'autres questions : dans le shelter en photo ci-dessous, SFR a prévu de la place pour K-Net (en plus des équipements SFR) ?
Les équipements K-Net pouvait-il rentrer ?
Y avait-il un qcq intérêt à mettre un équipement K-Net ici ? Sinon complexifier les choses.
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D'ailleurs dans l'interview il semble dit exactement le contraire :
Attention, là ce que demande la mairie, c'est que le NRO prévu par SFR soit placé à côté de la maison du pharmacien, justement pour faciliter la migration.
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C'est ton interprétation, qui ne va pas vraiment dans le sens des propos de M. Blondel.
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D'autres questions : dans le shelter armoire en photo ci-dessous, SFR a prévu de la place pour K-Net (en plus des équipements SFR) ?
Les équipements K-Net pouvait-il rentrer ?
Je pense qu'en tant que tel, la question n'a pas de sens:
K-Net n'a jamais signé de contrat avec SFR comme l'avait évoqué le responsable de la mairie - je ne pense de toute façon pas que SFR ait été capable de produire un tel contrat spécifique, en dehors de tout cadre commercial existant , et si ça avait été possible, le prix proposé aurait été un prix d'éviction.
Ensuite, techniquement parlant, SFR déploie du GPON donc potentiellement il y a des coupleurs en aval de cette armoire, vers les clients (ou, au moins, ils y seront à terme). Du coup l'active-ethernet actuel de k-net devient impossible , sauf à le prévoir spécifiquement. Une autre solution aurait été que k-net se lance dans le GPON :-)
Pour moi, la mairie ne souhaitait _pas_ que k-net poursuive l'activation. En revanche, elle souhaitait ardemment que SFR déploie très rapidement, et soit prêt en 9 mois à "effectuer la bascule" comme le pensais M.Blondel lors de l'interview.
Sauf que.... ben c'est loin d'être si simple, et 2 ans après, SFR n'est toujours pas en mesure d'activer les 1ers clients, pour tout un tas de raisons tant technique (le réseau lui-même est à reprendre & remettre aux normes ARCEP, tu parles d'un cadeau...) que administrative, documentaire, et , disons-le aussi, l'inertie d'un mastodonte tel que SFR sur ce genre de dossiers.
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Oui, le point à point prend plus de place que le Gpon, mais la on parle de moins de 10 clients K-Net sur le PM de la "Maison du Pharmacien" donc pas de problème... si les switch rentrent.
On parle de combien ? (j'ai entendu un chiffre plutôt faible)
Enfin ils auraient pu être renvoyés au PM mairie par le câble de transport.
Moins de 10... c'est du point à point donc j'ai des doutes sur le fait qu'on pouvait les connecter à la mairie, mais pourquoi pas ? (tout dépend de ce qui reste de l'infra fibre je suppose)
M. Romain Blondel : Nous avons demandé à SFR de déployer un schelters à proximité immédiate de la maison du pharmacien de façon à libérer ce bâtiment
on ne sais pas si c'est pour la fibre K-Net en attendant la fibre SFR ou uniquement pour la fibre SFR.
Au SIEA, la longueur des switch a interdit de les poser à l'horizontal :
(https://lafibre.info/images/k-net/201211_ain_installation_siea_sur_civrieux_2.jpg)
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Oui, le point à point prend plus de place que le Gpon, mais la on parle de moins de 10 clients K-Net sur le PM de la "Maison du Pharmacien" donc pas de problème... si les switch rentrent.
Oh, pour moins de 10 clients, tu vas trouver un switch, va : https://mikrotik.com/product/CRS212-1G-10S-1SplusIN , tu peux même le jeter au fond de la baie :-)
Je pense pas que le problème soit là.
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D'un point de vue purement technique, il semble y avoir un peu de place dans les armoires en photo sur le forum.
Après faut pas un switch trop profond, mais bon ça reste du détail.
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Nouvelle article
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/limeil-63-foyers-prives-d-internet-suite-a-un-couac-entre-sfr-et-k-net-24-06-2019-8101365.php
SFR va peut-être porter plainte contre K-NET pour cette mauvaise pub.
« Dans l'illégalité » va même à qualifier le directeur de la communication du groupe Altice-SFR Nicolas Chatain : « Ils sont hors la loi depuis septembre dernier, nous n'avions aucun lien contractuel avec K-Net, nous aurions pu les facturer et nous ne l'avons pas fait. Ils avaient le temps d'accompagner leurs clients, ils ne l'ont pas fait »
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Ah donc SFR se réveille. :)
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On est passsé au niveau au-dessus : c'est Nicolas Chatain, le directeur de la communication d'Altice France qui répond !
Extrait de la seconde intervention de SFR, dans le journal Le Parisien :
« Dans l'illégalité » va même à qualifier le directeur de la communication du groupe Altice-SFR Nicolas Chatain : « Ils sont hors la loi depuis septembre dernier, nous n'avions aucun lien contractuel avec K-Net, nous aurions pu les facturer et nous ne l'avons pas fait. Ils avaient le temps d'accompagner leurs clients, ils ne l'ont pas fait », défend le communicant qui pourrait même se retourner contre K-Net, ayant peu apprécié d'être mis en cause.
Septembre 2018, cela correspond à quoi ?
Si je comprends bien le conseil municipal du jeudi 20 septembre 2018 a été réalisé le 15 novembre 2018, ou le point "Protocole d'accord transactionnel - Fin de convention K-Net" prévu initialement le 20/09 a été reporté au 15/11. Bref pour moi il n'y a rien eu en septembre, c'est plutôt novembre.
Pour SFR la date de fin d'occupation des locaux est "septembre 2018" et pour K-Net 1 mois après le versement de la somme, soit en juillet 2019.
Répondre à cette question est une des clé pour les responsabilités en cas de procédure judiciaire.
Passons ensuite au 20/09/2018. Lors de ce conseil municipal, est approuvé à l'unanimité un "Protocole d'accord transactionnel - Fin de convention K-Net". p8-9.
Je ne sais pas trop ce que ça signifie vis-à-vis de l'IRU, mais le contrat K-Net/mairie se retrouve résilié. Cela supposerait la signature d'un contrat identique avec SFR si il y a volonté de poursuivre la commercialisation.
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018.pdf) (https://lafibre.info/images/k-net/201809_limeil-brevannes_cr_seance_20sept2018.png) (https://lafibre.info/images/k-net/201809_limeil-brevannes_cr_seance_20sept2018.pdf)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_1.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_2.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201811_limeil-brevannes_cr_seance_15nov2018_3.png)
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http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/limeil-63-foyers-prives-d-internet-suite-a-un-couac-entre-sfr-et-k-net-24-06-2019-8101365.php
Tandis qu'elle avait demandé à l'opérateur de maintenir sur son réseau les abonnés K-Net « le plus longtemps possible »
vs
Assurer une continuité de service
Qui ment ?
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nous aurions pu les facturer et nous ne l'avons pas fait.
Heu.... facturer sur quelle base contractuelle ? On peux facturer sans contrats ? (Vous allez me dire, SFR est coutumier du fait ;) )
Ils avaient le temps d'accompagner leurs clients, ils ne l'ont pas fait
Ca, par contre, ils marquent un point...
Mais les accompagner vers quelle solution ? Vers de l'ADSL ?
Vu que SFR n'a pas tenu non plus son délai de 9 mois sur le FTTH....
Un procès serait intéressant : Ça permettrait de savoir si oui ou non le contrat inclue effectivement une transition sans coupure de service dans les 9 mois, comme l'indique la mairie... Peut-être que ce monsieur devrait se replonger dans les papiers avant de menacer, même si l'on sait que SFR a l'argument procédurier facile.
"En attendant, elle exige que des solutions soient trouvées rapidement, comme la distribution de clés 4G."
Pis alors ça c'est le pompon. C'est certain que SFR pourra distribuer 63 clé 4G, ca va pas lui coûter grand chose (surtout que certains n'en voudront pas). Mais comparer ça à un accès FTTH... c'est vraiment abusif - surtout qu'il est acquis que la situation va pas durer 2 semaine, c'est pas une box cramée, là.
C'est quand même assez méprisant et c'est faire assez peu de cas de l'usage réel des gens.
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(le réseau lui-même est à reprendre & remettre aux normes ARCEP, tu parles d'un cadeau...)
Pour moi, non, car SFR abandonnait les infrastructures précédentes (le NRO et les deux PMs), et refaisait tout en parallèle, en installant une trentaine de PMs, en ne réutilisant que les fibres et les fourreaux. Ce n'est pas comme le réseau Li@n, où tous les PMs ont du être réinstallés.
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Pis alors ça c'est le pompon. C'est certain que SFR pourra distribuer 63 clé 4G, ca va pas lui coûter grand chose (surtout que certains n'en voudront pas). Mais comparer ça à un accès FTTH... c'est vraiment abusif - surtout qu'il est acquis que la situation va pas durer 2 semaine, c'est pas une box cramée, là.
C'est quand même assez méprisant et c'est faire assez peu de cas de l'usage réel des gens.
Et puis la 4G à Limeil....
Faut une nuit sans lune, un jour impair et une frappe en lucarne de Pavard pour bien la capter.
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Pis alors ça c'est le pompon. C'est certain que SFR pourra distribuer 63 clé 4G, ca va pas lui coûter grand chose (surtout que certains n'en voudront pas). Mais comparer ça à un accès FTTH... c'est vraiment abusif - surtout qu'il est acquis que la situation va pas durer 2 semaine, c'est pas une box cramée, là.
C'est quand même assez méprisant et c'est faire assez peu de cas de l'usage réel des gens.
Ou de la simple non connaissance technique?
La 4G c'est rapide et moderne.
Le FTTH, c'est rapide et moderne. ;)
J'ai bien aimé la bonne lettre comme bon mot du Parisien : FTTH : Fiver To The Home
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Pour moi, non, car SFR abandonnait les infrastructures précédentes (le NRO et les deux PMs), et refaisait tout en parallèle, en installant une trentaine de PMs, en ne réutilisant que les fibres et les fourreaux.
Je crois que vous dites la même chose en fait. Avec 2 visions de la complexité de la chose cependant.
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Pour SFR la date de fin d'occupation des locaux est "septembre 2018" et pour K-Net 1 mois après le versement de la somme, soit en juillet 2019.
Après la signature du protocole d'accord, qui ne correspond pas forcement au versement de la somme ?
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Et puis la 4G à Limeil....
Faut une nuit sans lune, un jour impair et une frappe en lucarne de Pavard pour bien la capter.
C'est clair que la 4G est vraiment pourrie sur Limeil...
En tout cas aux Temps Durables, je suis obligé de sortir dans mon jardin pour ne serais-ce que passer un coup de fil.
Je suis chez Free mobile mais mes amis qui sont chez un autre opérateur (on les a tous essayés) sont dans le même cas !
Je dois vivre dans une cage de Faraday...
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Il est possible que vous profitiez des joies des bâtiments BBC/HQE/whatever qui bloquent bien les ondes mobile.
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Heu.... facturer sur quelle base contractuelle ? On peux facturer sans contrats ?
Entre professionnels, l'écrit n'est pas obligatoire, pour rappel un contrat peut être oral ou écrit. Donc oui, tu peux donc facturer sans aucun écrit.
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Pratique pour les impots
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Le règlement est arrivé sur notre compte le 21.06.
Les dates sont importantes et j'ai vu beaucoup de confusions, 2017,2018,2019.
SFR est propriétaire à partir de quand ? Qelle Date ?
Le paiement a été le 21/06 de quelle année ?
Il faut avoir à l'esprit que un arbitrage au Tribunal de Commerce, gèlerait encore davantage la situation des habitants de LB en ce qui concerne l'obtention de la Fibre.
Il faut éviter cela,K-Net serait pris dans un engrenage, long et pénible.
Altice a les équipes nécessaires pour s'en occuper sur de nombreuses années, pour K-Net c'est moins sûr, in fine K-Net n'a rien à y gagner si ce n'est y laisser des plumes.
La menace est réelle. A bon entendeur.
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21 juin 2019 !
SFR était propriétaire du réseau au global depuis plus longtemps, mais il avait K-Net propriétaire de 5% des fibres (DIU).
Comme expliqué il n'est pas question que K-Net soir présent à terme sur le réseau, mais il est question de la période transitoire, beaucoup plus longue que prévue (plusieurs années de retard du FTTH SFR).
La date de septembre 2018 évoquée par SFR me semble étonnant, car c'est avant que la municipalité acte le rachat des DIU de K-Net.
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La date de septembre 2018 évoquée par SFR me semble étonnant, car c'est avant que la municipalité acte le rachat des DIU de K-Net.
En même temps l'IRU a été racheté avec effectivité à 2017 (rachat du réseau par SFR)...
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Mon avis.
K-net est dans la mouise.
Tout ne s'est pas goupillé comme il le souhaitait 😧
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K-net est dans la mouise.
Non, K-Net est sorti plutôt "gagnant" de cette vente du réseau (sortie de l'IRU). Il y a une perte de service pour les clients mais après ils voient surement K-Net comme victime de tout ça. Donc pas de quoi parler de "mouise".
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En même temps l'IRU a été racheté avec effectivité à 2017 (rachat du réseau par SFR)...
Exact : rachat de l'IRU K-Net au 31 aout 2017 (la date de la vente du réseau à SFR : délibération du 22 juin 2017)
Véreement de l'argent le 21 juin 2019.
C'est pas un peu choquant presque 2 ans d'écart ?
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Exact : rachat de l'IRU K-Net au 31 aout 2017 (la date de la vente du réseau à SFR : délibération du 22 juin 2017)
Véreement de l'argent le 21 juin 2019.
C'est pas un peu choquant presque 2 ans d'écart ?
Bien !!
Ce qui est certain c'est que les fibres appartiennent à SFR depuis 2017.
Les relations entre la Mairie et K-Net sur le paiement ne concernent pas SFR.
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SFR a racheté un réseau qui n'était que 95% libre et il n'avait pas le droit de couper l'IRU K-Net.
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Non
La vente se fait entre la Mairie et SFR sur 100 % les 5% restant sont une régularisation de la Mairie avec K-NET.
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Il faudrait avoir plus de détails éventuellement sur la revente mais un IRU est exactement le genre de contrat qui est gardé lors de rachats. C'est d'ailleurs pour ça que les opérateurs souscrivent à cela.
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Et puis la 4G à Limeil....
Faut une nuit sans lune, un jour impair et une frappe en lucarne de Pavard pour bien la capter.
Ah mdr tu m'as toué, c'est trop ça en + !
On a tellement de chance de vivre ici ;D
C'est clair que la 4G est vraiment pourrie sur Limeil...
En tout cas aux Temps Durables, je suis obligé de sortir dans mon jardin pour ne serais-ce que passer un coup de fil.
Je suis chez Free mobile mais mes amis qui sont chez un autre opérateur (on les a tous essayés) sont dans le même cas !
Je dois vivre dans une cage de Faraday...
J'te rassure c'est pareil dans le centre de Limeil, tous opérateurs confondus c'est la misère en indoor.
Ya qu'en prenant un peu de hauteur que ça à l'air un peu mieux
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Il est possible que vous profitiez des joies des bâtiments BBC/HQE/whatever qui bloquent bien les ondes mobile.
What what what? Je n'en avait jamais entendu parler mais ceci expliquerai cela.
Donc BBC/HQE qui sert surtout à bloquer les ondes mobiles car avec des convecteurs tout pourri il faut quand même chauffer pas mal quand ça caille.
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Exact : rachat de l'IRU K-Net au 31 aout 2017 (la date de la vente du réseau à SFR : délibération du 22 juin 2017)
Véreement de l'argent le 21 juin 2019.
C'est pas un peu choquant presque 2 ans d'écart ?
La Mairie avait oublié de payer K-NET ?
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Je trouve étonnant qu'une mérie "résilie" une IRU, pour pouvoir vendre la stuff a un tiers. Mais bon, apres tout, pourquoi pas, tout est possible :)
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Non, K-Net est sorti plutôt "gagnant" de cette vente du réseau (sortie de l'IRU). Il y a une perte de service pour les clients mais après ils voient surement K-Net comme victime de tout ça. Donc pas de quoi parler de "mouise".
Non, les victimes c'est nous les clients, et SFR l'entité qui nous a coupé l'accès.
Vraiment, ce n'est pas plus compliqué que ça.
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Non, les victimes c'est nous les clients, et SFR l'entité qui nous a coupé l'accès.
Vraiment, ce n'est pas plus compliqué que ça.
c'est plus ou moins ce qui Nico dit, vous n'en "voulez" pas à KNet de ne pas avoir régularisé/prévue la situation avant la coupure "franche".
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Si K-net avait annoncé aux 65 clients un truc du genre.
Suite à "baratin administratif, commercial, légal, etc..." entre la mairie et K-net, K-net vous informe que le service peut couper dès que SFR sera en mesure de vous fournir la fibre.
La durée de ce sursis est difficilement estimable (3 mois à 3 ans)
Dans cette attente, nous restons à votre service.
Combien de clients seraient retourner à l'ADLS pourave?
Combien de clients seraient rester chez K-net?
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c'est plus ou moins ce qui Nico dit, vous n'en "voulez" pas à KNet de ne pas avoir régularisé/prévue la situation avant la coupure "franche".
Exact, j'en veux uniquement à SFR qui s'est engagé à assurer la continuité de service et qui n'a pas respecté cet engagement.
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Il faudrait voir le contrat, ainsi que les pénalités en cas de non respect.
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Il faudrait voir le contrat, ainsi que les pénalités en cas de non respect.
Même si il y avait une pénalité, ça ne changera rien pour nous. Nous sommes privés de la connexion depuis plus d'une semaine.
La seule vraie pénalité en ce qui me concerne c'est de ne plus jamais prendre un abonnement SFR.
Ils nous prennent pour de la marchandise jetable en oubliant que c'est nous qui les faisons vivre.
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J'ai l'impression que SFR se fout pas mal de son image de marque...
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J'ai l'impression que SFR se fout pas mal de son image de marque...
Ou plutôt que cette affaire ne fait pas plus de bruit que cela en dehors du cercle restreint de clients / des forums "techniques*.
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What what what? Je n'en avait jamais entendu parler mais ceci expliquerai cela.
Donc BBC/HQE qui sert surtout à bloquer les ondes mobiles car avec des convecteurs tout pourri il faut quand même chauffer pas mal quand ça caille.
Je confirme, pour avoir déménagé dans un tel type de bâtiment. C'est pour cela que les répéteurs GSM sont plutôt à la mode en ce moment...
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Un truc qui marche pour tester c'est de tester la réception dans la pièce et ensuite au niveau de la fenêtre avec la fenêtre grande ouverte.. Au boulot on est en 3g fenêtre fermée et 4g+ fenêtre ouverte...
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Voir en page 2 le rappel des textes de @hwti et @Vivien (article L66)
Pour vous clients, rien à battre des démêlées de K-Net/SFR/mairie.
Vous aviez une connexion internet qui a été coupée volontairement, ce qui est bien prévu et puni par la loi.
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Je trouve étonnant qu'une mérie "résilie" une IRU, pour pouvoir vendre la stuff a un tiers. Mais bon, apres tout, pourquoi pas, tout est possible :)
Cela a été fait lors de la vague de désengagement de certains conseils généraux,étant donné la complexité les communes ont fait pareil.
D'ailleurs la communication de la Mairie est : c'est une question entre opérateurs, on y est pour rien.
Le propos,c'est de litiges, ne pas aller au contentieux entre tous, cela ne servirait à rien que à retarder une nouvelle fois l'accès à la fibre.
Chacun a ses arguments, mais il faut éviter d'entrer dans une situation de blocage pour tous.
Si il y a "escalade" pour arbitrer, cela va être un désastre. Tant que cela reste des cartons jaunes,cela n'empeche pas de jouer, les rouges sont bien plus désagréables.
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Je trouve étonnant qu'une mérie "résilie" une IRU, pour pouvoir vendre la stuff a un tiers. Mais bon, apres tout, pourquoi pas, tout est possible :)
Je dirais plutôt que K-Net profite de la vente du réseau à un tiers pour résilier l'IRU sur les lignes FTTH. Ce qui leur enlève un poids conséquent tout de même.
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Oh, pour moins de 10 clients, tu vas trouver un switch, va : https://mikrotik.com/product/CRS212-1G-10S-1SplusIN , tu peux même le jeter au fond de la baie :-)
Je pense pas que le problème soit là.
Y a-t-il au moins une prise secteur dans le PM ? Il n'y en a plus depuis des années depuis que Free a finalement décider de déployer du PON.
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Y a-t-il au moins une prise secteur dans le PM ? Il n'y en a plus depuis des années depuis que Free a finalement décider de déployer du PON.
Au pire on peut toujours tirer une rallonge depuis les branchements publics (genre pour les marchés) s'il y en a à proximité. Après faut croiser les doigts pour que personne débranche... Avec la faible puissance on peut se permettre de faire plusieurs centaines de mètres.
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Y a-t-il au moins une prise secteur dans le PM ? Il n'y en a plus depuis des années depuis que Free a finalement décider de déployer du PON.
Cette armoire n'est pas un point de mutualisation (PM) mais un NRO : c'est elle qui héberge l'OLT SFR.
Bien sur comme le dit l'étiquette, il y a une alimentation électrique porte de droite, probablement du 48 volts avec batteries, mais aussi du 230v avant le convertisseur (sans secours)
Voici ce que j'ai "trouvé" hier accolé à la maison des pharmaciens.
C'est une armoire optique, il n'y a pas d'indication dessus pour le moment mais il y a des chances que cela ait été posé pour SFR.
Maintenant, si c'est pour remplacer le NRO, ça va être un peu faible, il ne sera sûrement pas situé à cet endroit.
Si vous voyez d'autres armoires de ce type sur la ville, n'hésitez pas à le partager avec son adresse pour connaître l'évolution du déploiement.
(https://lafibre.info/images/altice/201709_shelter_sfr_maison_du_pharmacien.jpg)
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Y a-t-il au moins une prise secteur dans le PM ?
C'est pas un PM en fait, mais une armoire NRO (si on parle bien de la même chose).
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Oh d'accord, je pensais que le nouveau NRO devait être dans un shelter, qui finalement n'a pas été construit ?
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Il y a peut-être eu mauvaise compréhension entre shelter et armoire de rue.
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probablement du 48 volts avec batteries
C'est hors sujet ici, mais je me demande bien quelle est l'autonomie sur batterie par rapport à un NRO classique.
Je suppose que pour le savoir il faudrait avoir un abonné victime d'une longue coupure électrique avec sa box sur onduleur (ou une disjonction nécessitant un réarmement manuel).
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Il y a peut-être eu mauvaise compréhension entre shelter et armoire de rue.
En effet, c'est clair maintenant. Je pensais que ce serait construit dans du béton
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Quand il y a un seul opérateur en Gpon, il y a bien moins coûteux...
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Quand il y a un seul opérateur en Gpon, il y a bien moins coûteux...
En revanche, c'est moins résistant au cas où un ex abonné K-Net passe par là ;D
Et plus sérieusement, pourquoi ne pourraient-ils pas rentrer dans leurs frais avec Orange (à moins qu'ils réutilisent les NRA des villes voisines, en tirant quelques km de fibres depuis les PMZ), puis Bouygues/Free qui loueraient un emplacement dans un bâtiment pour leurs OLT ?
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Orange / Free / Bouygues mettent leurs équipements au NRA/NRO d'Orange.
Pour SFR si ils ne le font pas, c'est que cela coûte moins cher de mettre une armoire de rue en NRO que de louer la baie à Orange.
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Et sait-on ce qu'il est advenue des autres switchs dans les PM ? K-net s'est empressé d'aller les récupérer ?
Sinon je me posais une question : pourquoi ne pas avoir profité de la conception en P2P pour mettre tous les switchs au NRO, ça aurait été plus pratique, non ? Pas assez de place pour tout le monde ?
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Ça aurait été plus cher de louer un NRO<>PM par client j'imagine.
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Le Parisien a repris l'information (sans dire de nouveautés) : http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/limeil-63-foyers-prives-d-internet-suite-a-un-couac-entre-sfr-et-k-net-24-06-2019-8101365.php
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Il y a quand même les réponses de la com' chez SFR. On en parle ici :
Nouvelle article
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/limeil-63-foyers-prives-d-internet-suite-a-un-couac-entre-sfr-et-k-net-24-06-2019-8101365.php
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Il y a quand même les réponses de la com' chez SFR. On en parle ici :
Des explications qui restent très orientés corporate et protection d'image sans surprise. C'est pas nous c'est eux bla bla.
Pas un mot sur les raisons de nous débrancher sauvagement nous les clients.
Je ne m'attend plus à rien de la part de SFR, ils peuvent continuer à se renvoyer la balle en nous ignorant nous les petit clients, mon argent n'ira plus chez eux.
Ça vaut ce que ça vaut, c'est mon seul moyen d'agir.
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D'après les infos off de chez SFR, c'est la mairie qui était pressé de récupérer le local et qui a demandé à SFR de virer le matos.
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D'après les infos off de chez SFR, c'est la mairie qui était pressé de récupérer le local et qui a demandé à SFR de virer le matos.
Tien, Intéressant. C'était ma théorie :)
En gros, la mairie n'assume pas dans cette histoire.(Logique, c'est bientôt les municipales :) )
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D'après les infos off de chez SFR, c'est la mairie qui était pressé de récupérer le local et qui a demandé à SFR de virer le matos.
Les gens à la mairie ne sont pas techniques et n'avais certainement pas réalisé que cela allait entraîner une discontinuité de service.
SFR avait le devoir de les informer et expliquer les conséquences, la mairie n'aurait pas insisté en ce sens.
C'est facile de rejeter la faute sur la mairie maintenant, j'ai du mal à comprendre l'orientation que prend la discussion ici.
SFR a débranché les clients finaux sans les informer, sans informer la mairie et sans informer K-Net.
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C'est la mairie qui ordonne à SFR d'aller vider les "locaux de K-Net".
Tous coupables ?
SFR avait le devoir de les informer et expliquer les conséquences, la mairie n'aurait pas insisté en ce sens.
Comment en être sur ? Récupérer 3 millions et avoir 63 mécontents. Dans Sim City, je signe tout de suite :)
SFR a débranché les clients finaux sans les informer, sans informer la mairie et sans informer K-Net.
Si c'est la mairie qui l'a demandé, ils le savaient (j'espère qu'ils se parlent entre services)
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SFR a débranché les clients finaux sans les informer, sans informer la mairie et sans informer K-Net.
Et l'avocat du diable te dira "la mairie a demandé à SFR de débrancher les clients"...
Après alain_p a raison en disant que si SFR avait migré les clients sur ses équipements ça aurait été plus "simple". Même si c'est probablement pas aussi évident en pratique que "yakafokon" comme l'a souligné obinou.
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Comment en être sur ? Récupérer 3 millions et avoir 63 mécontents. Dans Sim City, je signe tout de suite :)
On ne parle pas de 3M€. Les 3M€ c'est tout compris (bâtiments, fourreaux, câbles...). On parle de combien de lignes ? Les 400k€ ça nous amène à quel prix payé par ligne raccordable (sachant qu'il n'y a que très peu de prises qui ont été posées donc) ?
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On ne parle pas de 3M€. Les 3M€ c'est tout compris (bâtiments, fourreaux, câbles...). On parle de combien de lignes ? Les 400k€ ça nous amène à quel prix payé par ligne ?
Le chiffre n'est pas exact, mais sur le principe, il y a eu une balance de faite et l'argent a plus de poids.
Mme Lecoufle ne perdra pas les prochaines élections à cause de ces 63 voix.
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Cette vente du réseau a permis à la mairie de tourner la page sur ce dossier considéré comme mal géré (enfin vu de la nouvelle municipalité qui critique l'ancienne quoi).
Cela a aussi permis à K-Net de limiter fortement les pertes sur la zone.
Sans le nombre de lignes, difficile de savoir si SFR a fait une affaire ou pas, ça permettait à minima d'être en bons termes avec la municipalité pour les travaux à venir.
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Cette vente du réseau a permis à la mairie de tourner la page sur ce dossier considéré comme mal géré (enfin vu de la nouvelle municipalité qui critique l'ancienne quoi).
Je pense que c'est raté, ils vont plutôt en entendre parler pendant un petit moment.
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D'après les infos off de chez SFR, c'est la mairie qui était pressé de récupérer le local et qui a demandé à SFR de virer le matos.
Après, pas étonnant alors que SFR avait au moins 18 mois de retard pour libérer le local, et alors que les municipales approchent. Ils pourront faire valoir qu'ils ont bien récupéré le local, et pourront l'affecter à des activités municipales. Par contre, il est probable qu'ils attendaient que SFR assure la transition avec K-Net...
Du côté SFR, alors qu'ils ont un gros retard de déploiement, ils ont maintenant la pression des engagements L33-3, avec une fin du déploiement qui doit être assurée pour fin 2020, du coup, on va vite, sans trop s'occuper des dégâts collatéraux.
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Comment en être sur ? Récupérer 3 millions et avoir 63 mécontents. Dans Sim City, je signe tout de suite :)
A priori, d'après ce que j'avais lu, ce n'est pas 3 millions qu'ils ont récupéré, mais plutôt 250k. Mais par contre, ils ont évité les dépenses prévues pour la suite du déploiement (plusieurs millions).
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Lettre de k-net envoyée à l'instant
https://www.k-net.fr/documents/images/mailing/Lettre-abonnes-limeil250619.pdf
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Wow.
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Lettre de k-net envoyée à l'instant
https://www.k-net.fr/documents/images/mailing/Lettre-abonnes-limeil250619.pdf
Combien d'épisodes pour cette nouvelle série à succès ?
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Bonjour,
Je me présente, je suis la personne chez K-Net qui a été en charge d’investiguer sur l’incident de Limeil-Brévannes du 17 juin 2019.
Un communiqué de presse avait été envisagé, mais je pense que ce que vous voulez c’est un résumé concret de ce qu’il s’est passé, du pourquoi et du comment.
Vous comprendrez aussi notre communication laconique. J’étais en charge, et je refuse catégoriquement d’accuser publiquement sans avoir croisé mes sources. Donc, forcèment nous avons dû être laconique dans notre première communication.
Je vais ici vous rapporter ce qu’il s’est passé, en distinguant les faits que nous avons constaté, les faits qui nous ont été rapportés, et les extrapolations qui ont été faites.
Mais tout d’abord, un peu de contexte. Celui-ci est important.
Limeil-Brévannes a ouvert en 2013 un réseau fibre optique, sur lequel nous sommes devenus opérateur. Pour cela, nous avons investi dans les choses suivantes :
- un lien fibre en DIU (Droit Irrévocable d’Usage) entre Limeil-Brévannes et notre coeur de réseau ;
- location auprès de la mairie de :
- DIU de vingt ans ;
- accès, hébergement et énergie aux PM ;
- accès, hébergement et énergie au NRO ;
- liens PM / NRO ;
- maintenance des prises.
À l’issue de la première phase de déploiement du réseau, le réseau a été gelé par la municipalité. Nous pouvions entretenir les clients existants, mais pas plus.
En juin 2017, la mairie a revendu son réseau à SFR en lui confiant le soin des évolutions suivantes. En parallèle, nous avons été sollicités par la mairie pour que nous résilions l’ensemble des prestations auprès d’elle, pour deux raisons :
- volonté de récupérer entièrement le local Maison du Pharmacien dans lequel nous étions ;
- permettre à SFR de se déployer sereinement, sans avoir à gérer un réseau qui n’est pas le leur.
Cependant, la vente de leur réseau n’a pas remis en question les contrats que nous avions avec la mairie.
La vente du réseau était pour nous une épée de Damoclès. En intervenant, SFR pouvait à tout moment couper un de nos abonnés sans le savoir, et sans pouvoir le reconnecter. Nos interventions sur notre réseau passif auraient été problématiques, car non prévues au nouveau contrat.
L’essentiel pour nous est de fournir un service de qualité. En l’état, la qualité n’était plus. Même si nous le faisions à contre-coeur, transférer nos clients était la meilleure solution pour eux.
En toute transparence, c’était aussi le choix de la raison, car depuis 2013 nous opérions le réseau à perte. En effet, sans possibilité de croître, le réseau était une source de coût. Ce coût étant faible, il n’était pas problématique, mais il restait réel.
Nous avons donc établi un protocole d’accord avec la mairie nous garantissant une indemnisation d’environ 27,5K€ TTC, soit le solde correspondant à la différence entre le reste à amortir des DIU (119 K€ HT) et les différentes prestations achetées à la mairie.
Le 19 décembre 2018, la mairie nous a indiqué avoir validé le protocole d’accord au conseil municipal du mois de novembre. À partir de cette date, nous avons attendu que la mairie nous demande de le mettre en action. Nous n’avons volontairement pas relancé la mairie pour deux raisons :
- tant que nous étions présents, nous fournissions du service. En enlevant les équipements, les clients n’avaient plus de service ;
- la mairie ne nous avait pas soldé la différence telle que définie dans le protocole d’accord.
Le contexte étant posé, voyons maintenant l’incident.
Lundi 17 juin
Nous recevons une alerte sur la supervision. Les équipements de Limeil-Brévannes sont tous injoignables. Cela peut être une coupure fibre ou une panne sur l’équipement de coeur de réseau de Limeil-Brévannes.
Le NOC K-Net sollicite un de ses techniciens pour intervenir.
Le technicien intervient vers 13h, et nous contacte paniqué : le local de la maison du Pharmacien est vide. Entièrement vide. Les baies sont posées sur le flanc, dehors, et tous nos équipements ont disparu. Aucune trace d’effraction.
Je suis sollicité, et c’est là que j’ai commencé à prendre le dossier en main.
Je contacte un interlocuteur à la mairie, qui semble tout aussi surpris que moi. Il me demande un peu de temps pour comprendre ce qu’il se passe. Il craint qu’un de ses collaborateurs ait par erreur touché à nos équipements, et souhaite se renseigner auprès de ses équipes. Je comprends sa crainte et décide de lui laisser jusqu’au lendemain pour faire le tour de l’ensemble des équipes.
De toute façon, tant que nous ne savons pas ce qu’il s’est passé, il serait contre-productif d’agir. Il me demande si ça ne serait pas suite à notre protocole d’accord, je lui indique que nous n’avons jamais reçu le solde, l’accord est pour nous toujours en cours. Il indique que pour lui ça a été payé,
et qu’il va se renseigner.
C’est dans la soirée que Mme Lecoufle a décidé d’intervenir sur le dossier en indiquant que SFR et K-Net étaient injoignables. Suite à une maladresse de sa part, son tweet a été supprimé, mais Internet a une sauvegarde :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_8.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_9.png)
Nous avons répondu dans le fil que nous étions en contact avec ses collaborateurs.
Mardi 18 juin
Je reprends contact avec mon interlocuteur de la mairie.
Fait rapporté :
Il indique avoir fait le tour de ses équipes, et il m’indique que c’est SFR qui a retiré les équipements.
Fait rapporté :
Il indique ne pas réussir à joindre SFR, on se fixe la date butoir du lendemain. Il me confirme que le protocole d’accord a été payé, je lui indique que nous n’avons rien reçu. Il repart à la recherche d’informations.
Mon interlocuteur et moi sommes d’accord que la priorité est le service, et deux solutions sont évoquées :
- remettre des équipements dans le local actuel. Solution tout de suite écartée, car tant que nous ne savons pas pourquoi les équipements ont disparu, nous ne devons pas en remettre ;
- mettre les équipements dans un nouveau local. Cela est irréalisable sans déplacer l’ensemble des fibres de nos abonnés vers ce nouveau local, et ne retire pas le souci des fibres dans les fourreaux qui peuvent être abîmés.
Mercredi 19 juin
Fait rapporté :
La mairie dit ne toujours pas réussir à joindre SFR.
Nous décidons de ne plus pouvoir rester dans l’indécision, et décidons que c’est la fin de la présence de K-Net sur le réseau de Limeil-Brévannes.
Nous faisons une communication indiquant que la coupure sera définitive.
Mon interlocuteur m’indique que le virement concernant l’accord aurait été viré lundi 17/06/2019, et qu’il devrait bientôt arriver sur notre compte.
Jeudi 20 juin
Je soumets une communication à la mairie, qui indique que nous proposons à nos abonnés de rapporter leurs équipements à la mairie. Je demande les horaires de la mairie.
J’ai une réponse avec les horaires de la mairie, bien que celle-ci nous demande si une autre alternative pour le retour du matériel K-Net est possible.
Notre communication indiquant de déposer les équipements à la mairie fut donc décriée comme une fake news par la commune, suivi d’indications sur le fait que les équipements que nous mettons à disposition de nos abonnés sont des déchets. Le soir, j’ai un responsable de SFR qui me contacte, et l’échange fut très constructif.
Fait rapporté :
La semaine précédente, SFR a visité la maison du Pharmacien avec du personnel de la mairie, et a reçu l’ordre de tout démonter. Mon interlocuteur a indiqué que les équipements semblaient en fonctionnement et n’étaient pas à eux, la mairie a confirmé l’ordre de tout démonter.
Je demande à mon interlocuteur s’il a eu un compte-rendu de cette visite, ce n’est pas le cas.
À titre personnel, la quantité de détails sur les interlocuteurs qu’il m’a donnée rend son discours très crédible.
La personne m’indique mettre à disposition notre matériel pour que nous puissions le récupérer quand nous le souhaiterons, et déplore l’impact qu’il y a eu sur les abonnés.
Vendredi 21 juin
Nous sommes surpris par les réactions violentes et agressives de la mairie dans cette situation exceptionnelle. Je laisse des messages à mon interlocuteur de SFR pour quelques questions, et nous convenons de faire un point le lundi 24 juin.
Je reçois un mail du directeur financier, indiquant que nous venons de recevoir le paiement du protocole d’accord.
À ce jour
Il me reste à définir le meilleur moyen pour récupérer le matériel de mes anciens abonnés, et à récupérer le matériel débranché.
Conclusion :
Si mes échanges ont tous été cordiaux avec la municipalité, je pense qu’il y a un grand manque de communication dans leurs équipes. Ce manque de communication entre leurs services les a d’ailleurs conduit à avoir une communication assez agressive et parfois erronée. Ce que je regrette, c’est que cette communication agressive ait créé des tensions et de la confusion entre les protagonistes.
Nous ne pouvons pas reprocher à SFR d’avoir agi tel qu’ils l’ont fait, au vu des informations qu’ils avaient. Ils déploient du réseau, la mairie leur a demandé de vider un local, ils l’ont fait.
À l’avenir, nous serons beaucoup plus stricts dans le déroulé de ce type de dossier. Nous pensions, à tort, que l’essentiel était le service rendu au public. Nous avons fait passer cela avant les contraintes strictement légales, en étant de bonne foi, en imaginant que les bonnes relations que nous pensions avoir, permettraient de garder au centre le contentement du client. SFR n’était pas prêt à fournir de la fibre à nos clients, nous souhaitions simplement palier à cette absence et nous étions prêt à débrancher dès que cela serait demandé.
C’était une erreur, et nous présentons nos plus plates excuses pour cela.
Alan Garcia, directeur technique
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Pourtant c'est clair et limpide cette histoire.
Apparemment, K-net et SFR ne se parle pas depuis le début ( pas eu de réponse à ma question ) et c'est la mairie qui joue les intermédiaires.
Depuis la reprise du réseau par SFR, K-net vend ses services à ses clients en utilisant gratuitement le réseau qu'il louait anciennement à la commune.
SFR quand à lui à jusqu'en 2020 pour mettre en place son réseau Gpon tout en gardant la continuité de service ( réseau horizontal ), charge à K-net d'assurer la continuité de service en faisant une passation (détail du réseau actuel avec emplacement In/out du réseau vers TH2 etc), ce qu'il n'a pas fait si on en crois l'absence de cette information.
Et c'est bien là le souci.
K-net, depuis le rachat fait le mort et s'est empressé de résilier les contrats lorsque l'affaire à éclaté pour vite se débarrasser de cette commune qui selon les éléments rapportés ici ne lui rapportait rien.
En plus de ça, la mairie rappelle que les retours matos client n'ont pas à se faire à cette endroit comme le mail K-net le precisait donc pour moi, ça fait un moment que plus personne ne se parle dans ce dossier.
Pris de cours, chaque gus essaye de se défausser mais il est clair que rien n'a été fait de la part du facturant aux clients, seul interlocuteur.
La mairie joue les municipales donc feint l'ignorance et se contente de Twitter comme un porc en expliquant que oui SFR actuel propriétaire à du taf et que la commune n'a rien à faire dans cette histoire, quelle belle mentalité 😒
K-net bin que dire, c'est tout bonnement inadmissible que de prendre ses clients pour des cons en essayant de remettre la faute sur autruis alors qu'il n'a rien fait pour que la transition se passe bien ( il n'y a même pas d'accord en K-net et SFR c'est dire si ils s'aiment les deux).
On dirait un couple à distance qui à 4 gosses et en instance de divorce, chacun pense qu'à sa gueule et aucun n'informe l'autre sur la manière dont ça va se passer.
Si j'était client, dépôt de plainte envers K-net seul responsable qui prend la fuite et qui apparemment se targue de dire ici qu'une solution aurait pu être trouvée.
1 an après les mecs ont le culot de dire ce genre de choses ?
C'est avant, pas après qu'on se bouge le cul.
Mais ça doit être l'effet du temps, comme l'attente d'un mort pour que l'état se bouge le cul et prenne des dispositions.
Honte à et sur vous K-net !!!
Ps: Je viens de voir le post du directeur technique le temps de rédiger mon post.
Bin j'avais bien raison sur toute la ligne hein 😂
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Bin j'avais bien raison sur toute la ligne hein 😂
Loin de là.
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Jeudi 20 juin
Fait rapporté :
La semaine précédente, SFR a visité la maison du Pharmacien avec du personnel de la mairie, et a reçu l’ordre de tout démonter. Mon interlocuteur a indiqué que les équipements semblaient en fonctionnement et n’étaient pas à eux, la mairie a confirmé l’ordre de tout démonter.
Je demande à mon interlocuteur s’il a eu un compte-rendu de cette visite, ce n’est pas le cas.
À titre personnel, la quantité de détails sur les interlocuteurs qu’il m’a donnée rend son discours très crédible.
La personne m’indique mettre à disposition notre matériel pour que nous puissions le récupérer quand nous le souhaiterons, et déplore l’impact qu’il y a eu sur les abonnés.
Si c'est vrai, c'est quand même grave ça. Le fait qu'une telle décision ne soit pas dans un CR va forcèment couter cher à quelqu'un à un moment (aux clients pour le moment).
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End of Game.
Please insert a new coin to play again.
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Combien d'épisodes pour cette nouvelle série à succès ?
Même pas eu besoin de voir toute la saison pour savoir qui était le coupable.
Dès le début, ça puait K-net à plein nez.
Ça a été confirmé.
Fin de l'histoire.
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Même pas eu besoin de voir toute la saison pour savoir qui était le coupable.
Ou plutôt, tu as décidé qui était le coupable que tu souhaitais et tu as arrêté de regarder la saison avant la fin...
K-Net a clairement des choses à se reprocher mais la mairie est loin d'être complètement innocente.
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Même pas eu besoin de voir toute la saison pour savoir qui était le coupable.
Dès le début, ça puait K-net à plein nez.
Ça a été confirmé.
Fin de l'histoire.
D'après vous et vous tous, qu'aurait du faire k-net?
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Même pas eu besoin de voir toute la saison pour savoir qui était le coupable.
Dès le début, ça puait K-net à plein nez.
Ça a été confirmé.
Fin de l'histoire.
A part, crachez votre venin sur K-NET, vous savez faire d’autres choses ? :)
Jeudi 20 juin
Fait rapporté :
La semaine précédente, SFR a visité la maison du Pharmacien avec du personnel de la mairie, et a reçu l’ordre de tout démonter. Mon interlocuteur a indiqué que les équipements semblaient en fonctionnement et n’étaient pas à eux, la mairie a confirmé l’ordre de tout démonter.
Je demande à mon interlocuteur s’il a eu un compte-rendu de cette visite, ce n’est pas le cas.
À titre personnel, la quantité de détails sur les interlocuteurs qu’il m’a donnée rend son discours très crédible.
La personne m’indique mettre à disposition notre matériel pour que nous puissions le récupérer quand nous le souhaiterons, et déplore l’impact qu’il y a eu sur les abonnés.
ça confirme le message de vivien
D'après les infos off de chez SFR, c'est la mairie qui était pressé de récupérer le local et qui a demandé à SFR de virer le matos.
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Si j'était client, dépôt de plainte
Ah oui pour quel délit/crime ?
Dans l'affaire, j'espère que SFR a un écrit de la mairie demandant le démontage sinon c'est renvoi de responsabilité assuré.
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Ça aurait été plus cher de louer un NRO<>PM par client j'imagine.
Je suis mal réveillé moi ::)
Je me suis imaginé un instant que K-net était proprio du réseau, donc qu'ils n'avaient aucun surcoût à choisir l'un ou l'autre.
Du coup oui c'est logique entre louer quelques fibres pour les switchs et une pour chaque client, le calcul est vite fait.
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L'explication de K-Net explique bien ce qu'a pris K-Net. 5% des prises derrière les PM, le reste il faut le louer.
la mairie est loin d'être complètement innocente.
+1 on peut se demander pourquoi SFR dans sa communication n'a rien dit sur la mairie, car si SFR a bien "indiqué que les équipements semblaient en fonctionnement et n’étaient pas à eux, la mairie a confirmé l’ordre de tout démonter." la faute renvient plus sur la maire que sur SFR.
SFR est un peu le sous-traitant, on lui demande de démonter, il met en garde, la mairie confirme l'ordre.
A noter que SFR a proposé rapidement à K-Net de récupérer ses équipements. Ils en ont donc pris soin et ils ne sont pas partis avec le ferrailleur ou à la décharge comme c'était possible.
Pour K-Net je trouve leur défense sous forme de transparence bien réalisée et je pense sincère que pour eux le moment de retirer leurs équipement n'était pas arrivé.
Si cela s'est bien passé comme indiqué, je pense qu'il y a de quoi porter plainte pour SFR, c'est mauvais pour l'image ces tweets alors que la responsabilité est coté mairie : (maintenant SFR ne va pas le faire pour conserver une bonne relation avec la mairie)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_11.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_12.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_13.png)
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SFR et K-net n'aurait-il pas intérêt à coopérer en installant les switchs K-net dans la baie SFR et rétablir la liaison K-net le temps de la migration. A charge de la mairie d'assumer le coût financier de l'opération.
Bisounours?
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Le Parisien a repris l'information (sans dire de nouveautés) : http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/limeil-63-foyers-prives-d-internet-suite-a-un-couac-entre-sfr-et-k-net-24-06-2019-8101365.php
J’ai beaucoup le « Fiver to the Home » dans l’article...
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Chacun a fait au mieux de ses propres intérets.
La mairie a certainement d'autres priorités que uniquement les accès Internet de ses administrés, il y a certainement des dossiers plus urgents pour eux.
Une décision malencontreuse pour des intérets pondérés différemment.
Cela ne sert à rien de chercher des bouc émissaires, et de se préoccuper de comment cela aurait dû se passer, l'important c'est de se préoccuper de comment cela va se résoudre.
Il faut remercier tous ceux qui ont pris de leur temps pour éclaircir cette situation afin que les habitants et clients de K-Net impactés comprennent les tenants et aboutissants.
Tous les clients de K-Net ne sont pas à LB et pouraient s'inquiéter,cette transparence, espérons le, permettra de les rassurer.
SFR a eu une communication intelligente, la réaction de Altice a été de prévenir K-Net que si une plainte était déposée contre eux, cela se retournerait contre K-Net
Quant aux clients coupés, on comprends leur désaroi actuel, la cadeau de consolation, c'est de se dire d'avoir profité d'un accès pendant qu'il était existant.
Toute autre tentative sera une perte de temps.
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Quant aux clients coupés, on comprends leur désaroi actuel, la cadeau de consolation, c'est de se dire d'avoir profité d'un accès pendant qu'il était existant.
Esprit K-net
Toute autre tentative sera une perte de temps.
Esprit SFR.
Je choisis mon monde de bisounours...
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Esprit K-netEsprit SFR.
Je choisis mon monde de bisounours...
il y a aussi l'esprit Mairie, oublié.
Je comprends parfaitement la déception.
Pour information, afin de bien comprendre, à titre personnel, entre le moment ou j'ai signé une convention de Fibrage de mon domicile et sa réalisation 10 ans se sont écoulés,pour des péripéties similaires.
N'imaginez pas que je ne comprenne pas la déception des clients.
Mais il faut faire la part des choses.
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Un client pas trop obtus pourra toujours comprendre les retards et imprévus en tout genre (Perso, la fibre à la campagne, je ne l'espérais même pas).
Ici, il y a recul dans un quartier neuf, ce qui est inacceptable, tant d'un point de vu personnel que politique.
Un mauvais plan à 4 (clients, mairie, SFR, K-net) qui devrait se résoudre par le haut.
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Ici, il y a recul dans un quartier neuf, ce qui est inacceptable, tant d'un point de vu personnel que politique.
Et c'est uniquement pour ça que, pour ma part, je l'ai extrêmement mauvaise !
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Ou plutôt, tu as décidé qui était le coupable que tu souhaitais et tu as arrêté de regarder la saison avant la fin...
K-Net a clairement des choses à se reprocher mais la mairie est loin d'être complètement innocente.
Justement, j'ai lu tout ce qui était à lire.
Et oui, la mairie est fortement en tord pour s'en être bien lavé les mains une fois le bordel revendu à SFR.
Tu comprends, moins de charge de taf et on s'en balance en cas de couilles, on mettra la faute sur le repreneur.
C'est ce qui s'est passé.
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Bin je l'ai dit.
K-net étant le garant du contrat de service avec ses clients, c'est à lui seul de s'assurer avec le repreneur de la gestion du réseau et de la continuité de service en lui donnant toutes les infos qui assurera l'engagement fait auprès de ses clients.
C'est tout point barre.
Faut pas chercher plus loin.
Surtout que là (par la citation de nico) on a écris noir sur blanc que K-NET à merdé et qu'il s'en excuse.
Excuses = aveux.
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Ah oui pour quel délit/crime ?
Dans l'affaire, j'espère que SFR a un écrit de la mairie demandant le démontage sinon c'est renvoi de responsabilité assuré.
Rupture de contrat unilatéral et manquements au contrat par négligence.
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Dans tous les cas K-Net allait partir du réseau tôt ou tard, il est impossible de faire un contrat avec SFR sans qu'il soit hors de prix à mon sens.
@xp25 : à la place de K-Net qu'aurais-tu fais concrètement ?
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SFR et K-net n'aurait-il pas intérêt à coopérer en installant les switchs K-net dans la baie SFR et rétablir la liaison K-net le temps de la migration. A charge de la mairie d'assumer le coût financier de l'opération.
Bisounours?
Si K-NET avait fait son taf (donc ce que tu écris), on en parlerais pas de cette histoire.
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Mais qu'est ce qui montre que k-net n'a pas fait le taf?
SFR n'est pas prêt à faire la commutation.
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Surtout que là (par la citation de nico) on a écris noir sur blanc que K-NET à merdé et qu'il s'en excuse.
Excuses = aveux.
Je crois surtout que c'est du second degré.
K-net présente ses excuses pour avoir fourni un service alors qu'il aurait été plus simple de planter ses clients plus tôt.
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Dans tous les cas K-Net allait partir du réseau tôt ou tard, il est impossible de faire un contrat avec SFR sans qu'il soit hors de prix à mon sens.
@xp25 : à la place de K-Net qu'aurais-tu fais concrètement ?
SFR a laissé vivoter K-net gratos je pense que là c'est clair, il allait pas encore prendre son tel et appeller le siège de K-net pour savoir la topologie de son réseau.
K-net etait en sursis et en contrat avec ses clients et donc potentiellement le garant de la bonne exécution de celui-ci, a lui de prendre ses dispositions pour la bonne marche.
K-net à fait le con en ne prenant pas contact avec SFR.
L'histoire s'arrête là.
La vie est faite ainsi.
Comme pour un garage loué, c'est au sortant de dire qu'il veut un délai pour récup sa came.
Passé le delai +1jr ciao la came, à la benne sans prévenir.
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Mais qu'est ce qui montre que k-net n'a pas fait le taf?
SFR n'est pas prêt à faire la commutation.
SFR a fait son taf avec les éléments en sa possession.
Aucuns !!!
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Sources?
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Je crois surtout que c'est du second degré.
K-net présente ses excuses pour avoir fourni un service alors qu'il aurait été plus simple de planter ses clients plus tôt.
Nan, il ne les présente pas, il feint de les présenter pour minimiser son mauvais comportement.
Bin il les a plantés au final (hop ça marche plus, on rompt les contrat et allez vous faire foutre) en jouant le temps et en s'en battant les couilles et en ne s'assurant pas de la continuité de service avec le repreneur.
Je peut pas être plus clair.
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Sources?
Toutes les citations sur les 30 pages de ce topic.
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Dans tous les cas K-Net allait partir du réseau tôt ou tard, il est impossible de faire un contrat avec SFR sans qu'il soit hors de prix à mon sens.
Il faut voir ce que tu entends par "hors de prix" mais l'accès aux lignes FTTH en ZMD est régulé par l'ARCEP non ?
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Pour une grosse erreur concerne la mairie qui n'a pas notifié de date pour la mise en action du protocole de retrait de K-Net.
C'est vrai que K-Net aurais pu palier a ce manque en la demandant, mais c'est pour moi moins grave.
C'est très bien expliqué :
Le 19 décembre 2018, la mairie nous a indiqué avoir validé le protocole d’accord au conseil municipal du mois de novembre. À partir de cette date, nous avons attendu que la mairie nous demande de le mettre en action. Nous n’avons volontairement pas relancé la mairie pour deux raisons :
- tant que nous étions présents, nous fournissions du service. En enlevant les équipements, les clients n’avaient plus de service ;
- la mairie ne nous avait pas soldé la différence telle que définie dans le protocole d’accord.
Ces deux tweet sont aussi assez déconcertants, si c'est bien la mairie qui à demander à SFR de couper K-Net :
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_11.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_13.png)
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Oui, il semble, comme K-Net le dit, y avoir de gros problèmes de communication entre les différents services de la mairie. Mais donc, avec ces explications, il semble que le principal coupable soit un certain service de la mairie et pas principalement SFR (même si cela aurait été plus simple s'ils avaient été dans les temps avec le déploiement, avec une solution alternative fibre à offrir).
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Ces deux tweet sont aussi assez déconcertants, si c'est bien la mairie qui à demander à SFR de couper K-Net :
Tu imagines SFR,
Bien que vais-je faire aujourd'hui, tiens je vais mandater un de mes sous-traitants aller dans un local qui ne m'appartiens pas, démonter des équipements qui ne m'appartiennent pas,sans mandat de personne, juste comme ça pour le fun.
Mes sous-traitants risquent quand même de trouver porte clause de cet édifice, peu importe allons-y, même si mes sous-traitants me facturent leur prestation, c'est pas grave,je vais me mettre à dos la Mairie,mais ce n'est pas grave non plus.
Crédible ?
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Toutes les citations sur les 30 pages de ce topic.
C'est trop facile, si c'était le cas, ils auraient leur CR à jour avec noté un truc du genre: "Comme demandé par le représentant de la mairie.... nous coupons accès aux abonnés...".
Vu que ils n'ont rien du tout, leur parole vaut autant que la tienne.
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Tu imagines SFR,
Bien que vais-je faire aujourd'hui, tiens je vais mandater un de mes sous-traitants aller dans un local qui ne m'appartiens pas, démonter des équipements qui ne m'appartiennent pas,sans mandat de personne, juste comme ça pour le fun.
Mes sous-traitants risquent quand même de trouver porte clause de cet édifice, peu importe allons-y, même si mes sous-traitants me facturent leur prestation, c'est pas grave,je vais me mettre à dos la Mairie,mais ce n'est pas grave non plus.
Crédible ?
Aussi crédible que de le faire sans noter dans le CR les tenants et les aboutissants.
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C'est trop facile, si c'était le cas, ils auraient leur CR à jour avec noté un truc du genre: "Comme demandé par le représentant de la mairie.... nous coupons accès aux abonnés...".
Vu que ils n'ont rien du tout, leur parole vaut autant que la tienne.
C'est MA version et mon ressenti vu les éléments apportés.
On verra le jour où la court suprême sera saisie qui a tord ou raison 😆
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Tu imagines SFR,
Bien que vais-je faire aujourd'hui, tiens je vais mandater un de mes sous-traitants aller dans un local qui ne m'appartiens pas, démonter des équipements qui ne m'appartiennent pas,sans mandat de personne, juste comme ça pour le fun.
Mes sous-traitants risquent quand même de trouver porte clause de cet édifice, peu importe allons-y, même si mes sous-traitants me facturent leur prestation, c'est pas grave,je vais me mettre à dos la Mairie,mais ce n'est pas grave non plus.
Crédible ?
Ce qui est étonnant c'est la mairie, je serais eux, je me ferais tout petit, aucun tweet et surtout pas ce types de tweets qui doivent rendre furax SFR.
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Et pendant ce temps là, les employés municipaux font grève. La mairie ne doit plus savoir où donner de la tête :
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/limeil-brevannes-150-a-200-agents-municipaux-manifestent-20-06-2019-8098899.php
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Les abonnés concernés peuvent donc aller en mairie munis de la communication K-Net et des articles L65 et L66 du Code des postes et des communications électroniques, et demander des comptes.
Mais à ce stade, pas sûr que K-Net veuille revenir, même si la mairie leur redonne l'autorisation de s'installer dans la maison ou à proximité (et obtient celle de SFR, par exemple en soulignant le retard de leur déploiement).
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Les abonnés concernés peuvent donc aller en mairie munis de la communication K-Net et des articles L65 et L66 du Code des postes et des communications électroniques, et demander des comptes.
Mais non ils sont en greve....
Le travail est super penible, et puis merde ils veulent des augmentations aussi quoi.
Arrêtez de les emmerder enfin...
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Les abonnés concernés peuvent donc aller en mairie munis de la communication K-Net et des articles L65 et L66 du Code des postes et des communications électroniques, et demander des comptes.
Cela va leur servir à quoi ?
Mais à ce stade, pas sûr que K-Net veuille revenir, même si la mairie leur redonne l'autorisation de s'installer dans la maison ou à proximité (et obtient celle de SFR, par exemple en soulignant le retard de leur déploiement).
Qui va payer K-Net pour cela ? Etant donné comment ils ont été échaudé, je doute fortement d'un retour de K-Net sur cette commune.
SFR a jusqu'a 2020 pour le déploiement de la ville, il leur reste encore du temps.
Le Dossier en tant que tel est plié, les 65 abonnés K-Net vont devoir changer de crèmerie pour la fibre, attendre, et n'ont pas le choix. ( c'est malheureux, mais à un moment donné, il faut être pragmatique )
A moins que la Mairie décide de subventionner un nouveau retour de K-Net,et étant donné la situation, de tout prendre à leur charge, je ne vois pas d'autre issue. (On peux toujours réver).
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Mais non ils sont en greve....
Le travail est super penible, et puis merde ils veulent des augmentations aussi quoi.
Arrêtez de les emmerder enfin...
Le responsable légal c'est la maire il me semble (qui a été prompte à accuser SFR sur Twitter, puis a tout supprimé).
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Comme ont a déja dit, j'invite tous les clients K-Net de Limeil-Brévannes à prendre de l'ADSL.
Il repasseront en FTTH dans 1an, mais la 4G ou le WiFI du voisin pendant 1an cela ne sera pas possible.
Cela ne coûte pas trop cher : il y a pleins d'offres avec la première année ADSL à pris réduit.
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Il repasseront en FTTH dans 1an, mais la 4G ou le WiFI du voisin pendant 1an cela ne sera pas possible.
Je suis prêt à prendre le pari avec le forum, que le 1er Janvier 2021 je n'aurai toujours pas accès à la fibre chez moi.
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Aler je prend le pari !
Ne pas oublier que SFR a pris des engagements L 33-13 : le risque d'avoir une amende en cas de non respect est assez important.
Les détails des obligations sont là (ces engagements portent sur des milliers de communes)
Avis n° 2018-0365 de l'Arcep en date du 12 juin 2018 rendu à la demande du ministre chargé des communications électroniques portant sur la proposition d'engagements de SFR au titre de l'article L. 33-13
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201806_Arcep_Decision_18-0365_AMII_SFR.png) (https://lafibre.info/images/doc/201806_Arcep_Decision_18-0365_AMII_SFR.pdf)
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Aler je prend le pari !
Ne pas oublier que SFR a pris des engagements L 33-13 : le risque d'avoir une amende en cas de non respect est assez important.
Les détails des obligations sont là (ces engagements portent sur des milliers de communes)
SFR ne sera pas solvable et voila...
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Aler je prend le pari !
Ne pas oublier que SFR a pris des engagements L 33-13 : le risque d'avoir une amende en cas de non respect est assez important.
RDV en janvier 2021 :)
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entre temps il y aura du changement à l'arcep et on diras qu'ils avaient fait le maximum blah blah nous allons donner du délai...
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Oui, les sanctions, ce n'est pas si direct et pas forcèment financier. C'est l’article L36-11 qui en parle.
Il y a d'abord, si le rythme n'est pas suffisant, un avertissement, puis si cela continue, une notification de griefs, à laquelle l'opérateur répond dans un certain délai. Puis il y a réunion d'une commission pour entendre tout le monde, et et éventuellement prononcer des sanctions qui ne sont pas forcèment, ou pas que financières, retrait de l'autorisation de déployer la zone pour un mois ou plus (ce qui ne ferait qu'augmenter le retard), et des sanctions financières "proportionnées" à la gravité du manquement et limitées à 3% du CA, taux porté à 5 % en cas de nouveau manquement, et même à 10% en cas de nouveau manquement.
De son côté, SFR s'est couvert contre toute modification "significative" de la réglementation ou des conditions économiques. De quoi se garder quelques possibilités éventuelles de contestations.
De toute façon, l'application des sanctions pourrait aussi conduire à un retard des déploiements (en cas de retrait d'une zone) par exemple. Je pense que les opérateurs argueront qu'ils ont fait une bonne partie de la zone, mettons 80% des 92% de la zone, et qu'il ne leur reste que quelques mois pour finir...
Lorsque l'autorité estime qu'il existe un risque caractérisé qu'un exploitant de réseau ou un fournisseur de services de communications électroniques ne respecte pas à l'échéance prévue initialement ses obligations résultant des dispositions et prescriptions mentionnées au présent I, elle peut mettre en demeure l'exploitant ou le fournisseur de s'y conformer à cette échéance.
II. – Lorsqu'un exploitant de réseau, un fournisseur de services ou un gestionnaire d'infrastructure d'accueil ne se conforme pas dans les délais fixés à la mise en demeure prévue au I ou aux obligations intermédiaires dont elle est assortie, l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes peut, après instruction conduite par ses services, notifier les griefs à la personne en cause. Elle transmet alors le dossier d'instruction et la notification des griefs à la formation restreinte.
III. – Après que la personne en cause a reçu la notification des griefs, a été mise à même de consulter le dossier et de présenter ses observations écrites, et avant de prononcer une sanction, la formation restreinte procède, selon une procédure contradictoire, à l'audition du représentant de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes chargé de l'instruction et de la personne en cause.
La formation restreinte peut, en outre, entendre toute personne dont l'audition lui paraît utile.
La formation restreinte peut prononcer à l'encontre de l'exploitant de réseau, du fournisseur de services ou du gestionnaire d'infrastructure d'accueil en cause une des sanctions suivantes :
- la suspension totale ou partielle, pour un mois au plus, du droit d'établir un réseau de communications électroniques ou de fournir un service de communications électroniques, ou le retrait de ce droit, dans la limite de trois ans ;
- la suspension totale ou partielle, pour un mois au plus, la réduction de la durée, dans la limite d'une année, ou le retrait de la décision d'attribution ou d'assignation prise en application des articles L. 42-1 ou L. 44. La formation restreinte peut notamment retirer les droits d'utilisation sur une partie de la zone géographique sur laquelle porte la décision, une partie des fréquences ou bandes de fréquences préfixes, numéros ou blocs de numéros attribués ou assignés, ou une partie de la durée restant à courir de la décision ;
- une sanction pécuniaire dont le montant est proportionné à la gravité du manquement et aux avantages qui en sont tirés, sans pouvoir excéder 3 % du chiffre d'affaires hors taxes du dernier exercice clos, taux porté à 5 % en cas de nouvelle violation de la même obligation. A défaut d'activité permettant de déterminer ce plafond, le montant de la sanction ne peut excéder 150 000 €, porté à 375 000 € en cas de nouvelle violation de la même obligation ;
- lorsqu'une personne chargée, en application de l'article L. 35-2, de fournir des prestations de service universel ne s'est pas conformée à une mise en demeure portant sur le respect d'obligations pesant sur elle à ce titre, une sanction pécuniaire dont le montant est proportionné à la gravité du manquement et aux avantages qui en sont tirés, sans pouvoir excéder 5 % du chiffre d'affaires hors taxes du dernier exercice clos, taux porté à 10 % en cas de nouvelle violation de la même obligation. A défaut d'activité permettant de déterminer ce plafond, le montant de la sanction ne peut excéder 150 000 €, porté à 375 000 € en cas de nouvelle violation de la même obligation ;
- lorsque la personne en cause ne s'est pas conformée à une mise en demeure portant sur le respect d'obligations de déploiement prévues par l'autorisation d'utilisation de fréquences qui lui a été attribuée ou d'obligations de déploiement résultant d'engagements pris en application de l'article L. 33-13, une sanction pécuniaire dont le montant est proportionné à la gravité du manquement, appréciée notamment au regard du nombre d'habitants, de kilomètres carrés ou de sites non couverts pour un réseau radioélectrique ou du nombre de locaux non raccordables pour un réseau filaire, sans pouvoir excéder le plus élevé des plafonds suivants : soit un plafond fixé à 1 500 € par habitant non couvert ou 3 000 € par kilomètre carré non couvert ou 450 000 € par site non couvert pour un réseau radioélectrique, ou 1 500 € par logement non raccordable et 5 000 € par local à usage professionnel non raccordable ou 450 000 € par zone arrière de point de mutualisation sans complétude de déploiement pour un réseau filaire, soit un plafond fixé à 3 % du chiffre d'affaires hors taxes du dernier exercice clos, taux porté à 5 % en cas de nouvelle violation de la même obligation ;
- la suspension ou l'arrêt de la commercialisation d'un service jusqu'à la mise en œuvre effective de ces obligations lorsque la personne en cause ne s'est pas conformée à une mise en demeure portant sur le respect d'obligations imposées en application de l'article L. 38.
Lorsque le manquement est constitutif d'une infraction pénale, le montant total des sanctions prononcées ne peut excéder le montant de la sanction encourue le plus élevé.
Lorsque la formation restreinte a prononcé une sanction pécuniaire devenue définitive avant que le juge pénal ait statué définitivement sur les mêmes faits ou des faits connexes, ce dernier peut ordonner que la sanction pécuniaire s'impute sur l'amende qu'il prononce.
Un décret fixe les modalités d'application des alinéas précédents.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070987&idArticle=LEGIARTI000006465863
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ha mais c'est certain que si Orange ou SFR sont entre 75 et 100 % du déploiement fait, l'ARCEP ne dira rien (ou peut être "c'est pas bien vous êtes en retard" ...)
Orange et SFR vont mettre un coup de boost sur les 18 mois qu'il reste et voilà ...
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Le truc encore plus stressant c'est que notre quartier est déjà totalement fibré.
Je ne connais pas les détails techniques, mais dans mon esprit, il suffirait à SFR de "brancher l'entrée de notre quartier" à leur réseau fonctionnel.
Ils gagneraient 10% de la population fibrée sans effort d'un seul coup !
J'imagine bien que cela n'est pas aussi simple techniquement, mais d'un point de vue "novice" (le mien) ça saoule :)
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Orange et SFR vont mettre un coup de boost sur les 18 mois qu'il reste et voilà ...
Le déploiement c'est 97% de temps humain.
Tu penses que SFR paie des gens à 80%, en se disant "oh, 18 mois avant la fin, on les repassera à 100%" ?
Ya un problème d'effectif, sur toute la france. C'est l'un des domaine d'activité qui embauche le plus, avec une petite formation.
A bon entendeur...
Le truc encore plus stressant c'est que notre quartier est déjà totalement fibré.
Je ne connais pas les détails techniques, mais dans mon esprit, il suffirait à SFR de "brancher l'entrée de notre quartier" à leur réseau fonctionnel.
Ils gagneraient 10% de la population fibrée sans effort d'un seul coup !
J'imagine bien que cela n'est pas aussi simple techniquement, mais d'un point de vue "novice" (le mien) ça saoule :)
Tu imagines bien, c'est très très très très loin d'être aussi simple.
Déjà parce que le réseau actuel est créé différemment des normes ARCEP en zone non dense : SFR doit poser des tas d'armoires de rues (PMZ , donc demander des autorisations de voiries - à la mairie, haha - , faire des travaux de génie civil,...) et libérer les "PM" actuels.
il y a aussi des problèmes de référencement / localisation / étiquetage des câbles de fibre .
Et puis SFR est un rouleau compresseur , qui n'avance pas vite mais qui avance tout le temps un peu .
Je ne pense pas non plus que 2020 sera respecté partout dans la ville , à voir ce qu'ils auront décidé de déployer en priorité mais il est fort possible que d'autres contrainte leur impose de déployer ailleurs d'abord.
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Rupture de contrat unilatéral et manquements au contrat par négligence.
Ce qui n'est ni un délit ni un crime.
Donc pas recevable pour "porter plainte" comme tu le suggères.
On verra le jour où la court suprême sera saisie qui a tord ou raison 😆
De quelle cour suprême tu parles ?
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donc demander des autorisations de voiries - à la mairie, haha - , faire des travaux de génie civil,...) et libérer les "PM" actuels.
J(espère que pour les autorisations, c'est fait depuis longtemps, sinon, c'est désespérant. Pour les deux PMs en place, par rapport aux 30 à installer, ce n'est pas grand chose, et ils auraient pu installer déjà les 28 où il n'y a aucune infra à migrer. A priori, il n'y a que 65 abonnés à migrer dans les deux PMs, et plein de fibres libres pour connecter les nouveaux PMs... Le problème, c'est qu'aucun PM n'est pour l'instant livré.
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Je viens de lire la lettre et je précise que je suis moi-même client K-Net à titre perso.
Sur la forme, pas datée, signée par le directeur technique (!?) et surtout manque cruellement de synthèse : 5 pages !! "ce que vous voulez c'est un résumé"... mais c'est pas un résume ça ;D
Sur le fond, malheureusement, cela confirme bien que K-Net était au courant d'une coupure définitive (référence à l'épée Damoclès) sans connaitre la date précise et ceci, dès la vente du réseau en 2017. S'en suit une grosse tartine sur la coupure proprement dite que je commenterai pas, car le contexte et la conclusion me suffisent.
Le problème est dans la conclusion : c'est un problème de communication de la mairie ! Ah !
Je suis désolé, mais K-net qui place au "centre" le client, c'est très mal joué. Vu les réactions j'imagine qu'aucun client n'a été prévenu en amont afin de l'accompagner pour avoir le temps de changer de FAI. Ils n'ont "volontairement" pas relancé la mairie. C'est assez culotté d'accuser leur communication dans ce cas. Quand on relance, on cherche des solutions, on a un comportement proactif, volontaire et engagé, montrer qu'on est là. Ils ont réellement cru que la mairie se dirait "oh k-net a appelé, on va couper le service ?" qu'ils aient peur de relancer ? Un appel genre "oui bonjour, concernant le protocole d'accord, pouvons-nous nous entendre sur un délai pour permettre à nos clients de basculer", ou encore "oui bonjour, quel est le protocole permettant à nos abonnés de conserver la continuité de service avec SFR pendant leur déploiement ?". Bref, aller chercher l'info et la solution. Bam, la coupure, là par contre, il y a d'un coup nettement plus de contact, mais c'est malheureusement trop tard.
Et à la fin, "nous serons beaucoup plus stricts", oui donc il y a une part de responsabilité de K-Net.
Bref, personnellement, les tords sont conjoitement du côté de K-Net et de la mairie. Les choses auraient pu nettement être anticipées. Après ça reste une expérience qu'il convient d'en tirer les enseignements pour tous :)
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Oui le réseau de Limeil-Brévannes avait vocation à être fermé.
C'est connu et pas que de K-Net.
En même temps un réseau de 63 clients qui refuse tous les nouveaux clients depuis 2 ans, on devine bien qu'il va fermer.
Limeil-Brévannes vend son réseau fibre optique à SFR.
M. Romain Blondel, Conseiller municipal délégué au développement numérique en charge du dossier fibre optique à Limeil-Brévannes a accepté de répondre à nos questions :
[...]
- Quand se fera la bascule K-Net => SFR pour les quartiers déjà déployés ? De quelle durée sera la période sans internet pour les clients K-Net qui migrent chez SFR ?
M. Romain Blondel : Nous avons demandé à SFR de déployer un schelters à proximité immédiate de la maison du pharmacien de façon à libérer ce bâtiment. Le délai de livraison de ce bâtiment est de 9 mois. A partir de là, SFR sera en capacité de se relier aux réseaux et à la fibre qu'il aura déployée dans le même temps. Il est beaucoup plus rapide de débrancher une fibre dans une armoire et de la reconnecter à une autre située 20 mètres plus loin, plutôt que de démonter le matériel existant en interrompant le service et de tout remonter ensuite. Pour les clients déjà connectés, ce switch est réalisable en une nuit.
Par contre personne ne s'attendait à une coupure sans avoir été prévenu avant que les clients soient invité à basculer sur le réseau SFR.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_12.png)
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Hop:
https://www.nextinpact.com/news/107998-limeil-brevannes-folle-histoire-clients-k-net-debranches-par-sfr.htm
:)
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Ah ben voila qui a le mérite d'être clair et complet. :)
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Super travail de next inpact!
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Ce serait bien si quelqu'un pouvait mettre un résumé ici, pour ceux qui n'ont pas accès payant, ou au moins les informations nouvelles le cas échéant :)
Merci à vous !
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Vous avez déjà un résumé complet, disponible sur le premier message de ce sujet que je mets à jour régulièrement : https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/
La nouvelle apporté par l'article de NextINpact, c'est que la mairie n'a pas répondu à NextINpact :
En guise de conclusion, notons que SFR et K-Net nous ont tous deux fait part de leur profond agacement vis-à-vis de la communication de la mairie. « Je ne comprends pas cette communication fouillis », lâche Jean-Claude Brier, énervé que SFR soit mis en cause dans cette histoire, affirmant que l'opérateur n'a fait qu'accéder à une demande la mairie.
« Si mes échanges ont tous été cordiaux avec la municipalité, je pense qu’il y a un grand manque de communication dans leurs équipes. Il les a d’ailleurs conduits à une communication assez agressive et parfois erronée. Ce que je regrette, c’est que cette communication agressive ait créé des tensions et de la confusion entre les protagonistes », ajoute de son côté Alan Garcia.
Depuis hier midi, nous demandons à la mairie son point de vue sur sa communication autour de cet événement, les tweets effacés par madame le maire et les contre-accusations faites par SFR et K-Net... sans réponse pour l'instant.
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Bon, on avance doucement vers une image plus complète de l'histoire, c'est déjà ça.
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Ce serait bien si quelqu'un pouvait mettre un résumé ici, pour ceux qui n'ont pas accès payant, ou au moins les informations nouvelles le cas échéant :)
Si tu m'envoies de ton adresse email par MP, je peux t'offrir l'article. ;)
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Pour ceux que ça intéresse, j'ai pris la Freebox Delta S (sans engagement).
La ligne est déjà activée mais je sens bien que je vais avoir un problème d'installation lol
/début HS
Je sais que c'est HS et pardon d'avance, mais si quelqu'un peut jeter un coup d’œil sur mon post ADUF, je vous serai reconnaissant:
https://www.aduf.org/viewtopic.php?p=1933584
Idéalement, j'aimerai qu'un technicien Orange se déplace chez moi, quitte à payer son intervention, pour vérifier l'installation (ce n'est pas gagné).
Si ici vous avez moyen de me pistonner auprès d'Orange, ou même de m'aider vous même moyennant finances, je serais plus qu’heureux
(oui le fil jaune est le fil de fibre, sniff sniff)
/fin HS
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Tu as un routeur avec une entrée ADSL au moins ? ou alors un modem qui traîne dans un coin ?
Car si tu comptais utiliser directement le netgear de k-net (si c'est le même que sur la photo du NRO), ce n'est pas en branchant le WAN sur l'arrivée ADSL que ça va marcher... Les 2 protocoles sont totalement différents (ATM vs ethernet)
Et puis ce n'est pas tout il faut aussi paramétrer plusieurs choses comme le VP/VC et les options DHCP (voir même la MAC il me semble, il faut celle de la freebox que tu n'as pas reçue) on est loin du plug and play. Et encore tu as de la chance, c'est bien pire chez Orange...
Attends de recevoir la freebox et tu aviseras ensuite.
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Idéalement, j'aimerai qu'un technicien Orange se déplace chez moi, quitte à payer son intervention, pour vérifier l'installation (ce n'est pas gagné).
Si ici vous avez moyen de me pistonner auprès d'Orange, ou même de m'aider vous même moyennant finances, je serais plus qu’heureux
Je t'ai répondu sur ADUF (autre pseudo...) mais je pense qu'il faut attendre l'arrivée de ta box avant de penser à faire intervenir un technicien.
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Tu as un routeur avec une entrée ADSL au moins ? ou alolrs un modem qui traîne dans un coin ?
Car si tu comptais utiliserdirectement le netgear de k-net (si c'est le même que sur le photo du NRO), ce n'est pas en branchant le WAN sur l'arrivée ADSL que ça va marcher... Les 2 protocoles sont totalement différents (ATM vs ethernet)
Et puis ce n'est pas tout il faut aussi paramétrer plusieurs choses comme le VP/VC et les options DHCP (voir même la MAC il me semble, il faut celle de la freebox que tu n'as pas reçue) on est loin du plug and play. Et encore tu as de la chance, c'est bien pire chez Orange...
C'est un routeur Asus RT-AC88U avec effectivement un simple port WAN. Comme ça marchait pour la fibre (en ETH) je me suis dit que ça ne coûte rien d'essayer. Si le signal n'est pas compatible, c'est probablement normal qu'il m'affiche "câble débranché".
Merci, j'arrête mon HS ici :)
Ma Freebox arrive demain, chapeau bas Free, je l'ai commandé hier, la ligne est déjà activée et Freebox envoyée !
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C'est normal alors, ce qui sort de l'ONT, c'est de Ethernet, et c'est ce que le routeur comprend, donc ça fonctionne. Mais l'ADSL c'est sur une autre fréquence, et un autre protocole, il faut un modem. La Freebox en a un, bien entendu, et si ta ligne est créée, ça devrait fonctionner à la réception.
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Bonjour,
J'ai bien compris que c'était foutu et qu'il fallait hélas ne pas compter sur un retour de K-Net à Limeil-Brévannes.
Mais du coup, que faisons-nous de notre modem ?
Ils devaient communiquer là dessus lundi dernier mais je n'ai rien reçu...
Et puis en plus lors de l'ouverture de ma ligne, j'avais laissé une caution...
Vais-je la récupérer et comment ?
Bon courage à tous avec cette chaleur
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Il faut contacter K-net, c'est votre seul interlocuteur.
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Je viens de lire la lettre et je précise que je suis moi-même client K-Net à titre perso.
Sur la forme, pas datée, signée par le directeur technique (!?) et surtout manque cruellement de synthèse : 5 pages !! "ce que vous voulez c'est un résumé"... mais c'est pas un résume ça ;D
Sur le fond, malheureusement, cela confirme bien que K-Net était au courant d'une coupure définitive (référence à l'épée Damoclès) sans connaitre la date précise et ceci, dès la vente du réseau en 2017. S'en suit une grosse tartine sur la coupure proprement dite que je commenterai pas, car le contexte et la conclusion me suffisent.
Le problème est dans la conclusion : c'est un problème de communication de la mairie ! Ah !
Je suis désolé, mais K-net qui place au "centre" le client, c'est très mal joué. Vu les réactions j'imagine qu'aucun client n'a été prévenu en amont afin de l'accompagner pour avoir le temps de changer de FAI. Ils n'ont "volontairement" pas relancé la mairie. C'est assez culotté d'accuser leur communication dans ce cas. Quand on relance, on cherche des solutions, on a un comportement proactif, volontaire et engagé, montrer qu'on est là. Ils ont réellement cru que la mairie se dirait "oh k-net a appelé, on va couper le service ?" qu'ils aient peur de relancer ? Un appel genre "oui bonjour, concernant le protocole d'accord, pouvons-nous nous entendre sur un délai pour permettre à nos clients de basculer", ou encore "oui bonjour, quel est le protocole permettant à nos abonnés de conserver la continuité de service avec SFR pendant leur déploiement ?". Bref, aller chercher l'info et la solution. Bam, la coupure, là par contre, il y a d'un coup nettement plus de contact, mais c'est malheureusement trop tard.
Et à la fin, "nous serons beaucoup plus stricts", oui donc il y a une part de responsabilité de K-Net.
Bref, personnellement, les tords sont conjoitement du côté de K-Net et de la mairie. Les choses auraient pu nettement être anticipées. Après ça reste une expérience qu'il convient d'en tirer les enseignements pour tous :)
Pas du tout d'accord avec toi, la seul erreur de KNET a été de ne pas stoppé les connexions dès que la mairie à signer avec SFR. Mais je pense que ces clients ont bien été content de garder leur fibre pendant autant de temps en lieu de l'ADSL
Tout le reste est une erreur de la mairie qui voulait coûte que coûte récupérer le bâtiment et qui a ordonné à SFR de retiré les équipements sans trop savoir ce que c'était.
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Tout le reste est une erreur de la mairie qui voulait coûte que coûte récupérer le bâtiment et qui a ordonné à SFR de retiré les équipements sans trop savoir ce que c'était.
C'est bien ce que je dis : ça aurait pu être anticipé.
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C'est bien ce que je dis : ça aurait pu être anticipé.
Oui anticipé par la mairie mais non par knet qui n'a pas été prévenu
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Une réunion publique est organisée vendredi 5 juillet à 19h30 à la mairie concernant cette coupure. SFR et K-Net sont invités à expliquer aux personnes présentes ce qu'il s'est passé.
https://www.facebook.com/590626297734287/posts/1658427720954134/
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Ville de Limeil-Brévannes
[ 👥 💬 #AbonnésKnet #RéunionPublique ]
⛔ Depuis le 17/06/19, 63 abonnés K-net brévannais n'ont plus accès au réseau fibré.
🗣🗣 Nous invitons donc SFR et K-Net à répondre directement aux Brévannais !
▶️ Dans le cadre du rétablissement de la connectivité des abonnés K-net, une réunion publique est organisée vendredi 5 juillet 2019 à 19h30
📍 Hôtel de ville
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_20.jpg)
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On notera que le courrier est adressé à Michel Combes, qui n'est plus dirigeant de SFR depuis novembre 2017. Encore du bon travail !
Et Alan (de K-Net) s’appellerait désormais Alain ?
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Un espoir d'y voir SFR et KNET ??
Je ne le pense pas.
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Un espoir d'y voir SFR et KNET ??
Je ne le pense pas.
Les absents ont toujours tort, c'est bien connu. Si aucun des deux ne vient, ça renforce le discours de la mairie que la matière fécale est sur K-Net et SFR.
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Ce sera peut-être l’occasion d'avoir une explication et la version de la mairie.
Ce que j'entends, aussi bien chez SFR que chez K-Net, c'est que c'est la mairie qui a demandé de démonter les équipements K-Net en ignorant l’avertissement de SFR.
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On notera que le courrier est adressé à Michel Combes, qui n'est plus dirigeant de SFR depuis novembre 2017. Encore du bon travail !
Et Alan (de K-Net) s’appellerait désormais Alain ?
Et c'est Frank Bisetti, pas Franck Bisetti... Un seul nom correct sur quatre.
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sont forts à la mairie ! :o
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C'est quand même le fait d'inviter Michel Combes qui est énorme.
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Je résume : Lettre adressée à
- Michel Combes, qui n'est plus dirigeant de SFR depuis novembre 2017.
- Franck Bisetti, soit une erreur sur le prénom qui est Frank et non Franck.
Copie :
- Alain Garcia, soit une erreur sur le prénom qui est Alan et non Alain.
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_20.jpg)
La mairie devrait faire une version corrigée.
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C'est quand même le fait d'inviter Michel Combes qui est énorme.
Comme quoi il y a vraiment un soucis dans cette mairie avec les TIC (Technologies de l'Information et de la Communication).
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Comme quoi il y a vraiment un soucis dans cette mairie avec les TIC (Technologies de l'Information et de la Communication).
Tout de suite les accusations gratuites !
J'y suis passé en début d'année, et tous les minitels fonctionnaient normalement.
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Tout de suite les accusations gratuites !
J'y suis passé en début d'année, et tous les minitels fonctionnaient normalement.
même celui du bureau du maire ( 3615 code mairie ) ?
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Ce n'est pas gentil de se moquer des brevannais
N'oublions pas que les élus sont à l'image des electeurs ::)
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Il y aura-t-il une personne de chez K-NET et SFR à la réunion ?
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Il faut demander à la mairie s'ils ont reçu des réponses. Pas évident...
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J'ai peur que Michel Combes n'ait pas donné suite à cette invitation :(.
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En même temps il ne peut pas y avoir de représentant si ils invitent les mauvaise personnes...
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Moi je doute que k-net ait envie de remettre du service sur la commune.... Encore des frais qui ne serviront pas à grand chose...
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Franchement, est ce que la réunion servira à quelque chose ?
Un bon communiqué bien senti envoyé par mail vendredi à 19h sera aussi efficace non ? (ou à la méthode de la mairie, balancé sur twitter / facebook...) ?
Généralement on prévoit une réunion de ce type en accord avec SFR et Knet en amont (pour s'assurer de leur présence)
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Oui, elle permet d'avoir la version de la mairie.
La version de SFR et K-Net (voir le résumé dans le premier message https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg660993/#msg660993 ) est assez clair : "SFR a visité la maison du Pharmacien avec du personnel de la mairie, et a reçu l’ordre de tout démonter. Mon interlocuteur a indiqué que les équipements semblaient en fonctionnement et n’étaient pas à eux, la mairie a confirmé l’ordre de tout démonter." ou "Mon interlocuteur m’indique que le virement concernant l’accord aurait été viré lundi 17/06/2019"
J'aimerais bien avoir la version de la mairie pour savoir si ils sont d'accord avec ce que K-Net et SFR disent ou si on reprend du pop-corn pour un nouveau tour...
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Si il n'y a que la mairie vendredi soir les informations vont être biaisées ..
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Oui, elle permet d'avoir la version de la mairie.
Version qui aurait pu être donnée bien avant.
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Si il est possible de faire un enregistrement vidéo, ça serait top.
Au passage pourquoi ces tweets de la maire de Limeil-Brévannes ont été supprimés ?
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_8.png)
(https://lafibre.info/images/k-net/201906_limeil-brevannes_reseau_k-net_demonte_9.png)
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En même temps il ne peut pas y avoir de représentant si ils invitent les mauvaise personnes...
Parait que Mickael J. et Johnny H sont invités aussi. Sans oublier François M.
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Le plus triste est que c'est un courrier à en-tête République Française, signé par la première édile qui prétendait bien suivre le dossier.
Vraiment des pro...
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Je croyais cette histoire pliée. Avec cette commune je ne m'étonne plus de rien.
Cela sent le soubresaut désespéré.Vous imaginez le camouflet ? De l'une des premières communes fibrées, avec leur gestion, ils se retrouvent à l'adsl, si Orange n'a pas déconstruit les lignes et refuse de les reconstruires. Ils sont dans l'impasse si SFR décide de prendre son temps.
J'aime beaucoup: On a pas de liens contractuels avec vous, mais on vous invite à venir vous expliquer. --> à la place de K-Net ce serait direct : Tu payes le billet de train ?
Edit
Il y a moyen que la mairie s'en sorte, elle connait maintenant le cout supporté par K-Net pour la liaison TH2 <-> LB, qu'elle l'a prenne en charge jusqu'à la Mairie, et demande à Frank de raccorder à la Mairie.K-Net récupère ses équipements dans la nature et les fait poser à la Mairie par le prestataire qui les a enlevés. Et tout le monde est content, enfin peut-être pas la Mairie, mais c'est à elle de réparer ses erreurs.
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Il y a moyen que la mairie s'en sorte, elle connait maintenant le cout supporté par K-Net pour la liaison TH2 <-> LB, qu'elle l'a prenne en charge jusqu'à la Mairie, et demande à Frank de raccorder à la Mairie.K-Net récupère ses équipements dans la nature et les fait poser à la Mairie par le prestataire qui les a enlevés. Et tout le monde est content, enfin peut-être pas la Mairie, mais c'est à elle de réparer ses erreurs.
Tu imagines le cout de ce que tu proposes? Déplacer des centaines de fibres?
C'est trop tard. K-Net a déjà dit qu'ils vendaient à perte ces derniers mois. Techniquement, K-Net ne reviendra pas, ils n'ont aucun intérêt à le faire, c'est fini, terminé, plié.
Les anciens clients de K-Net sont déjà invités à migrer vers d'autres opérateurs, K-Net mets fin à leur contrat.
Il nous reste juste à comprendre réellement ce qu'il se cache derrière les 3 versions des faits (SFR, K-Net, Mairie), qui ne sont pour l'instant pas concordantes. Bref, reconstruire le fil de cette histoire, ce feuilleton. Rien de plus.
Leon.
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Tu imagines le cout de ce que tu proposes? Déplacer des centaines de fibres?
Je n'imagine pas mais ça m'intéresse d'avoir un ordre de grandeur pour ma culture personnelle.
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Tu imagines le cout de ce que tu proposes? Déplacer des centaines de fibres?
Pourquoi ? SI les fibres vont d'un point A à un Point B elles vont aussi du point B au point A.
Si les fibres vont du batiment de la Mairie au batiment de la Pharmacie, l'arrivée de TH2 arrivait au Batiment de la Pharmacie, il y a "juste" à les prolonger.
Cela sans grande conviction, sur le papier, je vois à peu prêt toutes les contraintes que cela implique,contractuellement, financièrement, administrativement.
La Mairie ne prendra jamais en charge,avec tous les antécédents.
Mais attendons l'épilogue.
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Pourquoi ? SI les fibres vont d'un point A à un Point B elles vont aussi du point B au point A.
Si les fibres vont du batiment de la Mairie au batiment de la Pharmacie, l'arrivée de TH2 arrivait au Batiment de la Pharmacie, il y a "juste" à les prolonger.
Cela sans grande conviction, sur le papier, je vois à peu prêt toutes les contraintes que cela implique,contractuellement, financièrement, administrativement.
Combien à la grosse louche?
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SFR va réutiliser ces fibres pour son réseau et n'a probablement pas envie de devoir gérer les fibres utilisées par K-Net.
C'est bien plus simple de faire les travaux sur un réseau vide que sur un réseau où quelques fibres sont utilisées.
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Tu imagines le cout de ce que tu proposes? Déplacer des centaines de fibres?
1 paire pour ce qui vient de TH2 (si c'est pas 1 fibre) + 1 fibre par client qui était au PM "Pharmacien", ça doit faire <12FO au total.
Après je rejoins vivien sur le reste.
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1 paire pour ce qui vient de TH2 (si c'est pas 1 fibre) + 1 fibre par client qui était au PM "Pharmacien", ça doit faire <12FO au total.
Après je rejoins vivien sur le reste.
Pardon, j'avais confondu, il n'y aurait effectivement qu'une seule paire à déplacer, la "collecte". Dans ce cas là, c'est effectivement beaucoup plus simple.
On est tous d'accord pour dire que ni SFR ni K-Net ne veulent faire cette opération.
Leon.
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Ça sera intéressant de voir comment ça ce passe dans cette commune, disons vers fin mars de l'année prochaine ;D
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Je ne suis pas sur que cela puisse influencer significativement les municipales.
Surtout que SFR devrait avoir normalement un nombre de prises intéressant à cette date là.
Il est possible que l'ouverture se réalise avec Orange, Bougues Telecom et Free en même temps que SFR : Bouygues Telecom et Free font attention à ne plus arriver en FTTH après la bataille quand les clients ont déjà pris un abonnement chez un autre opérateur. Il y a un véritable gain commercial à être présent lors de l'ouverture des prises.
En Zone très dense et en zone RIP c'est compliqué mais en zone AMII, le process commence à être rodé.
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Ça sera intéressant de voir comment ça ce passe dans cette commune, disons vers fin mars de l'année prochaine ;D
il y a 63 foyers coupés (il me semble) sur environ 7 à 10 000 ... Autant dire que ça ne changera absolument rien.
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il y a 63 foyers coupés (il me semble) sur environ 7 à 10 000 ... Autant dire que ça ne changera absolument rien.
La gestion cafouilleuse du problème par la mairie (twitts effacés etc...) pourrait être notée bien au delà de ces 63 abonnés. On verra ce qu'il sortira de la réunion de lundi.
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il y a 63 foyers coupés (il me semble) sur environ 7 à 10 000 ... Autant dire que ça ne changera absolument rien.
quand tu vois pour balkany ou encore jupé condammé.. et les gens veullent encore voter pour eux...
pareil pour Carignon à Grenoble qui à ses chances aux prochaines elections ! :o
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quand tu vois pour balkany ou encore jupé condammé.. et les gens veullent encore voter pour eux...
pareil pour Carignon à Grenoble qui à ses chances aux prochaines elections ! :o
En même temps, faut comparer ce qui est comparable : balkany & Juppé (pas au fait de ce Mr Carignon) ont oeuvré pour leurs administrés qui y ont trouvé leur compte.
Alors que dans le cas présent à Limeil-Brévannes on se retrouve avec un cafouillage quelque part au niveau de la mairie et cela au détriment des administrés.
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https://twitter.com/yoannferret/status/1147203944583761921
K-NET prends un peu chère à la réunion :P
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https://twitter.com/yoannferret/status/1147203944583761921
K-NET prends un peu chère à la réunion :P
Je ne vois pas en quoi K-Net prend cher, sinon qu'il est peut-être absent de la réunion. Sur l'extrait de l'accord photographié, il est bien indiqué que l'accord viendrait à exécution "sous réserve de l'exécution par chacune des parties de ses obligations", puis plus loin, que la ville devait ~27.500 € TTC à K-Net pour la fin de l'IRU. Or la mairie n'a payé que le 17/06/2019...
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On note le discours un peu marketing du représentant de SFR, 'JCNO85', "6000 prises allumées d'ici la fin de l'année, soit la moitié du programme prévu", alors qu'il s'agit de 6000 logements raccordables en zone arrière, et qu'il y a un gel commercial de 3 mois après déclaration du PM...
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https://twitter.com/yoannferret/status/1147214257672609792
Sur @knetfr, la mairie décrit très clairement l'opérateur comme un voyou squatteur. "Ils se sont tirés, ils ne reviendront plus". C'est le mood general de la réunion.
Alors K-NET , c'est un voyou. MDR
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Les absents ont toujours tort, c'est bien connu. Si aucun des deux ne vient, ça renforce le discours de la mairie que la matière fécale est sur K-Net et SFR.
Voilà, la matière fécale est (sur) K-Net :(
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Les absents ont toujours tort c'est ça que l'on dit ?!
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C'est pas nous, c'est l'ancien Maire, c'est pas nous c'est K-Net.
La messe est dite. Point final.
Epilogue :
K-Net n'avait vraiment rien à gagner dans cette réunion, la Mairie n'ayant aucun compétence dans le domaine, fait confiance à un gros opérateur.
C'est une réunion, pour rien, de la Mairie, juste pour faire passer la pillule auprès de ses administrés. Et c'est toujours facile de faire porter la responsabilité aux innocents.
Je ne m'attendais pas à mieux.
69 domages collatéraux.
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Pour info les slides sont dispo ici
https://twitter.com/yoannferret/status/1147223617161302018
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Alors K-NET , c'est un voyou. MDR
Un voyou qui n'a pas coupé la fibre çà ses abonnés, à la demande de la mairie (voir tweets effacés), alors qu'il perdait de l'argent à Limeil-Brévannes, et que la mairie ne lui avait pas payé ce qu'il lui devait pour dédommager son achat d'un IRU de 20 ans...
https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-k-net-demonte/msg663390/#msg663390
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Enfin ils perdaient moins d'argent à continuer à facturer les abonnés qu'à les couper.
Et la sortie de l'IRU me semble être un "cadeau" quand même (à minima une bonne nouvelle).
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Un cadeau ? K-Net avait un droit d'usage de 20 ans, de la liaison de collecte passant par la RATP, des fibres reliant à ses abonnés. Il était en contrat avec Opale. Il n'était pas en contrat avec SFR à qui avait été revendu le réseau. Soit K-Net conservait ses IRUs, soit il était dédommagé pour la somme à laquelle ils les avait achetées. Il avait toutes les chances sinon de gagner contre la mairie devant un tribunal.
D'autre part, non, ils ne perdaient pas moins d'argent. Ils en perdait en fait un peu plus chaque mois (mais une somme pas très importante que K-Net pouvait supporter, comme l'a rappelé Frank Bissetti), qui a voulu de ne pas laisser en galère ses clients, alors que SFR était incapable de prendre le relais, vu son retard.
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Un cadeau ? K-Net avait un droit d'usage de 20 ans, de la liaison de collecte passant par la RATP, des fibres reliant à ses abonnés. Il était en contrat avec Opale. Il n'était pas en contrat avec SFR à qui avait été revendu le réseau. Soit K-Net conservait ses IRUs, soit il était dédommagé pour la somme à laquelle ils les avait achetées. Il avait toutes les chances sinon de gagner contre la mairie devant un tribunal.
Alors le principe d'un IRU c'est que c'est conservé quand le réseau est revendu. Là leur chance c'est que personne visiblement n'ait souhaité qu'il perdure (eux les premiers ?).
D'autre part, non, ils ne perdaient pas moins d'argent. Ils en perdait en fait un peu plus chaque mois (mais une somme pas très importante que K-Net pouvait supporter, comme l'a rappelé Frank Bissetti), qui a voulu de ne pas laisser en galère ses clients, alors que SFR était incapable de prendre le relais, vu son retard.
N'hésite pas à expliquer comment avec des coûts fixes identiques mais les recettes des abonnés en plus ils perdaient plus d'argent. J'ai déjà détaillé le calcul de mon côté.
EDIT : J'ai surement lu rapidement mais je ne parle pas du tout de l'IRU RATP qui me semble hors de propos ici.
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N'hésite pas à expliquer comment avec des coûts fixes identiques mais les recettes des abonnés en plus ils perdaient plus d'argent. J'ai déjà détaillé le calcul de mon côté.
EDIT : J'ai surement lu rapidement mais je ne parle pas du tout de l'IRU RATP qui me semble hors de propos ici.
Peut-être parce que ne pouvant plus prendre d'abonnés au delà des 63 qu'ils avaient, ils ne pouvaient pas amortir en particulier le coût de l'IRU RATP (pourquoi serait-il hors de propos ?).
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Alors le principe d'un IRU c'est que c'est conservé quand le réseau est revendu.
<j'enlève ma casquette K-Net>
De ce que je vois, la mairie a vendu le réseau à SFR, sans mentionner les IRU (voir https://twitter.com/yoannferret/status/1147205124269453313). Puis a signé un contrat avec K-Net pour rompre les IRU bien plus tard.
N'aurait-il pas fallu :
- soit que la mairie rompe le contrat avec K-Net avant de le vendre entièrement à SFR ?
- soit que la mairie mentionne ces IRU dans le contrat avec SFR, puis laisse SFR et K-Net se débrouiller entre eux ?
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Peut-être parce que ne pouvant plus prendre d'abonnés au delà des 63 qu'ils avaient, ils ne pouvaient pas amortir en particulier le coût de l'IRU RATP (pourquoi serait-il hors de propos ?).
Mais parce que le débat porte sur la vente du réseau de LB pardi !
Donc sachant que l'IRU RATP est de toute façon a payer (sauf un geste de la RATP ?), tu penses qu'avoir 15x63€ chaque mois c'est moins d'argent que 0€ ?
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En effet, sans possibilité de croître, le réseau était une source de coût. Ce coût étant faible, il n’était pas problématique, mais il restait réel.
Alan Garcia, directeur technique
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<j'enlève ma casquette K-Net>
Pour le coup la vision de K-Net m'intéresse, leur avis a peut-être été recueilli et il a peut-être été proposé au moment de la vente de ne pas proposer (et inclure) l'IRU.
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Non mais faudrait étayer un peu plus là.
15*63 < 0 ?
En plus ta citation parle d'avant la vente du réseau, c'est pas très sérieux.
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Donc sachant que l'IRU RATP est de toute façon a payer (sauf un geste de la RATP ?), tu penses qu'avoir 15x63€ chaque mois c'est moins d'argent que 0€ ?
Non, de la mairie, pour dédommager K-Net qui devait résilier cet IRU auprès de la RATP, puisqu’il ne lui servait plus.
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Ah oui mais on arrive dans les suppositions là, j'espérais un peu plus de factuel.
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Non mais faudrait étayer un peu plus là.
15*63 < 0 ?
En plus ta citation parle d'avant la vente du réseau, c'est pas très sérieux.
De quelle citation tu parles ?
15*63 < amortissements IRUs sur 20 ans + frais de gestion etc... ?
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De quelle citation tu parles ?
Celle d'Alan.
15*63 < amortissements IRUs sur 20 ans ?
L'IRU FTTH est résilié.
Donc là on parle de :
15*63 + amortissements IRU RATP sur 20 ans < amortissements IRU RATP sur 20 ans
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Celle d'Alan.
Celle d'Alan est du 25 Juin, donc bien après la vente du réseau.
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"parle d'avant", pas "date d'avant".
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Quoi qu'il en soit, en dehors d'un hypothétique dédommagement pour la RATP, cela restait un coût fixe avec ou sans abonnés. Ce n'est pas un reproche mais K-Net (et les abonnés, surtout les abonnés) avait intérêt à continuer ce service.
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En toute transparence, c’était aussi le choix de la raison, car depuis 2013 nous opérions le réseau à perte. En effet, sans possibilité de croître, le réseau était une source de coût. Ce coût étant faible, il n’était pas problématique, mais il restait réel.
Nous avons donc établi un protocole d’accord avec la mairie nous garantissant une indemnisation d’environ 27,5K€ TTC, soit le solde correspondant à la différence entre le reste à amortir des DIU (119 K€ HT) et les différentes prestations achetées à la mairie.
Depuis 2013, donc après la vente du réseau à SFR.
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Du coup les 945€ de recettes en moins entre mai 2019 et juillet 2019 sont un gain ?
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Pas tant que la mairie n'avait pas réglé sa dette et les clients et les IRUs résiliés.
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Voilà, c'est fait, donc ?
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Donc maintenant, ils ne perdent plus d'argent.
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Ah bon ? L'IRU RATP c'est pas une perte ?
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Bah non, s'il n'est plus utilisé, et qu'il n'y a plus de recettes pour l'amortir, et que d'un autre côté, la mairie l'a dédommagé. Donc il fallait le paiement de la mairie.
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N'aurait-il pas fallu :
- soit que la mairie rompe le contrat avec K-Net avant de le vendre entièrement à SFR ?
- soit que la mairie mentionne ces IRU dans le contrat avec SFR, puis laisse SFR et K-Net se débrouiller entre eux ?
Alors , pour moi, dans "IRU" justement il y a "irrévocable". Donc le contrat n'est pas "cassable" , sauf si les 2 parties sont explicitement d'accord.
Or là , il me semble que ça a plutôt été présenté comme un fait accompli à k-net.
D'autre part, laisse SFR et K-Net se débrouiller entre eux => Non, justement : l'IRU n'est PAS signé avec SFR, mais avec la mairie. Ça aurait été à la mairie de négocier , avec SFR, la poursuite de cette IRU. K-NET, eux, ne sont pas engagé envers SFR, à aucun moment (*).
Sauf que si la mairie a bien mentionné Free à SFR lors de la vente, ils n'ont pourtant pas mentionné l'IRU avec k-net....Et pour cause : SFR n'aurait ptet pas posé 380k€ sur la table dans ce cas, hein....
Or, la mairie, dans sa communication, a bien indiqué souhaiter un "accord" entre SFR et K-Net (en sachant pertinemment qu'à l'époque, déjà, c'était quasi-impossible, ne serait-ce que par la taille des 2 acteurs et la complexité technique (très réelle) de l'opération). Mais il n'y avait pas d'accord à avoir - l'IRU était signée et c'est tout.
=> C'est pour ça qu'a mon avis, la mairie a joué un jeu dangereux, et k-net a été peut-être trop conciliant (tout en reconnaissant que, pour un acteur de sa taille, travailler dans une ville où la Mairie fera tout pour vous mettre des bâtons dans les roues, c'est nettement moins simple que pour SFR qui a la gâchette judiciaire facile).
(*) c'est pour ça que quand l'un comme l'autre parles de "squatteur" , hum..... ça serait un peu comme si l'acheteur d'un appart en viager considérait le vieux dedans comme un squatteur....ça me parait un peu facile comme communication.
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les IRUs résiliés
L'IRU résilié.
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Sauf que si la mairie a bien mentionné Free à SFR lors de la vente, ils n'ont pourtant pas mentionné l'IRU avec k-net....Et pour cause : SFR n'aurait ptet pas posé 380k€ sur la table dans ce cas, hein....
Vendre un réseau sans vendre l'IRU lié c'est quand même ... pas très cohérent. (on est pas à ça prêt, certes)
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Pas très honnête (au moins au niveau de l'information...) ?
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Plusieurs possibilités, mais surement moyennement légal sur le principe. Après comme j'ai dit plus haut peut-être évoqué au préalable (mairie/K-Net) ou comme l'a évoqué obinou peut-être mis devant le fait accompli (et laissé faire bon an mal an).
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Pour "simplifier" un peu les choses, j'ai utilisé le post de bigcheek pour ouvrir un nouveau sujet à propos de cette réunion : https://lafibre.info/limeil-brevannes/limeil-brevannes-reunion-mairiesfrk-net-le-05072019/
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la mairie l'a dédommagé
Je profite des photos partagées par Yoann pour revenir là-dessus, en particulier un bout du protocole d'accord.
(https://lafibre.info/images/k-net/201907_limeil-brevannes_reunion_publique_slides_13.jpg)
La mairie indique dans le protocole d'accord qu'il est question de 150k€ d'IRUs, et calcul le reste à amortir à la date ce cession du réseau.
De son côté, Frank Bisetti avait détaillé les coûts à LB ainsi :
J'ai arrêté de compter les pertes quand nous avons dépassé les 300'000€
A la louche
IRU Th2<>LB 130k€
IRU 250 lignes LB 150k€
Du coup je pense le "dédommagement" c'est juste la différence entre ce qui a été payé sur l'IRU FTTH et ce qu'il restait à amortir (modulo un prorata des FAS ?), au bénéfice de K-Net. On retrouve bien les 150k€ dans le calcul et pas 270k€.
L'IRU RATP doit être toujours là. Si K-Net avait été dédommagé pour le TH2-Limeil, on aurait été sur un montant nettement plus élevé. La durée était aussi de 20 ans :
Côté K-net, nous avons souscrit pour 20 ans après de la RATP une fibre pour relier Limeil Brevannes à Paris
Par contre là où tu avais raison alain_p c'est que plusieurs DIU ont été résiliés comme l'a indiqué Alan, mais ils concernaient visiblement 2 parties différentes du réseau FTTH : BL et FON (NRO/PM ? Sortie RATP/NRO ?).
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Question existentielle.
Aura-t-on droit à un film ou une série diffusé sur lafibreTV ?
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A la rentrée, cela peut faire la une de #Quotidien, tellement cette histoire montre l'absurdité politique du truc...