Auteur Sujet: Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep  (Lu 37750 fois)

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TI@RY

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #192 le: 13 août 2023 à 09:39:03 »
Tant mieux. Je pensais que tu défendais la position d'Orange.

Evidemment ...

TI@RY

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #193 le: 13 août 2023 à 09:43:25 »
Déjà, qu'il fasse son boulot, avant de parler des autres OI.

J'ai répondu par rapport à l'extinction du cuivre  (relis mon post).
Tous les OI sont concernés, que ce soit Orange OI comme les OI Tiers.

Et comme l'arrêt technique du cuivre est planifié selon des lots de communes,  le nécessaire sera fait par chaque OI.

pioup

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #194 le: 13 août 2023 à 10:08:09 »
Tout est dans la mesure mais les derniers raccordements sont de fait les plus chers et compliqués donc ça ne me choque pas de voir un ralentissement.

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #195 le: 13 août 2023 à 10:10:24 »
J'ai répondu par rapport à l'extinction du cuivre  (relis mon post).

Non, c'est faux, tu m'as répondu sur le déploiement de la zone AMII Orange, en disant "d'accord". Je sais lire... Voir ci-dessous.

"Le nécessaire sera fait"... Déjà Orange, il y a des années, alors qu'il était déjà en retard sur ses zones AMII, disait qu'il ne fallait pas s’inquiéter, qu'il allait accélérer à la fin pour tenir ses engagements. On a vu ce que cela a donné. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Il vaut mieux voir les actes.

1.5 millions de locaux, cela représentait un peu plus de deux trimestres de déploiement au plus fort du déploiement, fin 2020, quand Orange était arrivé à rendre éligibles près de 700.000 locaux par trimestre. A 150.000 locaux, T1 2023, cela représente 10 trimestres, donc 2 ans et demi. "Le nécessaire sera fait", c'est du blabla.

Bon, pas facile de représenter publiquement un opérateur...
« Modifié: 13 août 2023 à 10:55:41 par alain_p »

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #196 le: 13 août 2023 à 10:14:32 »
Tout est dans la mesure mais les derniers raccordements sont de fait les plus chers et compliqués donc ça ne me choque pas de voir un ralentissement.

C'était déjà inclus dans les engagement AMII. 92% à faire minimum pour fin 2020, et le reste, les cas plus difficiles, pour la fin 2022, avec 6 mois si "demande". Or Orange n'est même pas, avec 89%, à l'objectif minimal de fin 2020.

De plus, on voit que l'on a certaines parties de quartiers, qui ne présentent pas de difficultés particulières, qui ne sont pas faits non plus. Le constat, c'est simplement qu'Orange a très fortement ralenti les déploiements en zone AMII.
« Modifié: 13 août 2023 à 10:42:28 par alain_p »

TI@RY

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #197 le: 13 août 2023 à 10:48:54 »
Non, c'est faux

Si si,  je parle de la réponse initiale.

https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/orange-lance-une-question-prioritaire-de-constitutionnalite/msg1028976/#msg1028976

en disant d'accord. Je sais lire ...

...  oui,  pour ce post là ...    Mais pas dans le sens que tu l'interprètes  ;D ;D ;D



Bon, pas facile de représenter publiquement un opérateur


Aucun problème.   :D :D :D :D :D

Mais ton propos est totalement HS.

TI@RY

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #198 le: 13 août 2023 à 10:53:37 »
De plus, on voit que l'on a certaines parties de quartiers, qui ne présentent pas de difficultés particulières

Supputation personnelle de ta part sans connaitre l'ensemble des données techniques et politiques ...

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #199 le: 13 août 2023 à 11:00:29 »
Slt, je suis exactement dans ce cas là, 3 ans au moins qu'on attend qu'Orange termine la rue...

Je constate simplement, par exemple byronbay, une rue à finir. Mais même dans ce cas, je te rappelle que les cas plus difficiles auraient du être terminés fin 2022, et que cela ne devait pas représenter plus de 8% des locaux au global.

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #200 le: 13 août 2023 à 11:05:52 »
Si si,  je parle de la réponse initiale.

Alors que je disais justement après, et juste avant ta réponse : :

Citer
De toute façon, le problème n'est pas l'extinction du cuivre. Le problème, c'est qu'à la fin du T1 2023, Orange était à 89% de complétude de sa zone AMII, qui fait environ 15 millions de locaux (selon l'ARCEP le nombre total de locaux est de 17.5 millions de locaux, et XP Fibre en a 20%). Donc il y a encore 1.5 millions de locaux qui ne sont pas éligibles à la la fibre. Et donc qui sont limités de façon arbitraire (ils ont la malchance, sans l'avoir choisi, d'être dans une zone non déployée, et on le voit encore une fois au milieu de quartiers qui ne présentent pas de difficulté particulière), à du bas débit. Alors que toute la zone AMII devait être finie fin 2020 (au moins 92%), et le reste en raccordement à la demande sous les 6 mois, et tout fini maximum pour fin 2022.

Ta réponse était alors on ne peut plus ambigüe... D'ailleurs un seul mot '"D'accord"...

Et si, je sais que ta position n'est pas forcement confortable, et que qu'en tant qu' "Expert Orange", salarié Orange, tu es amené à faire pas mal de langue de bois dans ces circonstances pas faciles. Jusqu'à nier les évidences.

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #201 le: 13 août 2023 à 12:16:05 »
Tout est dans la mesure mais les derniers raccordements sont de fait les plus chers et compliqués donc ça ne me choque pas de voir un ralentissement.

Il y a une autre explication qui est beaucoup plus triviale. Début 2021, Orange a mis en place son nouveau plan de sous-traitance RCentric, et a dénoncé le contrat en particulier de la Scopelec, une des trois plus gros sous-traitants d'Orange. Si la Scopelec était au milieu d'un déploiement, et bien il a été arrêté. Orange devait alors trouver un nouveau sous-traitant, mais pas facile de reprendre un chantier quand on ne sait pas ce qui a été fait et pas fait. C'est aussi valable éventuellement pour d'autres sous-traitants. La Scopelec a été mis en liquidation judiciaire.

Après je ne vais pas me prononcer sur le bien fondé de la rupture du contrat, si le boulot était mal fait ou bien fait, seulement souligner que cela n'aide pas à la complétude des zones commencées.

Attention, je ne dis pas que c'est la seule explication possible, mais une qui a pu intervenir dans certains cas, où il n' y a pas de difficulté particulière.

Aurelienazerty

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #202 le: 14 août 2023 à 09:46:36 »
Si je capte bien, Orange opérateur cuivre veut que le cuivre dégage le plus vite possible, mais Orange opérateur d'infra FTTH (Il n'est pas le seul!) n'en a rien à cirer...
Les lettres et pétitions ne servent à rien, il est là mon propos. Si l'OI quel qu'il soit va déployer un coup à gauche, un coup à droite en fonction des lettres, le déploiement global sera inefficace au possible.
Alors pourquoi tu parles de la procédure de raccordement à la demande ?
Parce que j'ai lu la carte, rien de plus.
1.5 millions de locaux qui ne sont pas éligibles à la la fibre. Et donc qui sont limités de façon arbitraire (ils ont la malchance, sans l'avoir choisi, d'être dans une zone non déployée, et on le voit encore une fois au milieu de quartiers qui ne présentent pas de difficulté particulière
Vous n'en savez rien, vous ne bossez pas chez un OI, je doute que vous mesurez les difficultés que les OI peuvent rencontrer pour déployer la fibre. Les Yakafokon c'est facile depuis son canapé, mais dans la vraie vie, c'est différent.
Alors que toute la zone AMII devait être finie fin 2020 (au moins 92%), et le reste en raccordement à la demande sous les 6 mois, et tout fini maximum pour fin 2022.
Trop de choses ont changé depuis l'engagement de 2018
Et le plus problématique c'est de n'avoir aucune information, ou une estimation même lointaine, ce qui permet par exemple dans l'attente d'investir dans des technologies qui ont un meilleur débit que l'ADSL comme la 4G-5G (achat de routeur, car pas éligible aux 4G-5G Box), StarLink... Or c'est difficile de faire l'investissement si peut avoir la Fibre dans 2 mois, 1 an, 2 an, en 2030 avec l'arrêt du cuivre...
Car même les 5 ans pour finir la complétude d'un PM ne semble pas, plus respecté.
Tout dépend tes priorités, si le débit est une priorité absolue, t'investis dans une autre solution. D'autant que l'on est pas sur des investissements de malade mental, quelques centaines d'euros. Faut juste savoir ce que l'on veut vraiment.
Mais de toute façon c'est une question d’investissement. Au total Orange déploie moins qu'en 2020, année du Covid.

Fin 2020, Orange a déployé près de 700.000 lignes par trimestre en zone AMII, contre 114.000 au T1 2023.

Le graphe ci-dessous, tiré de l'observatoire de l'ARCEP du T1 2023, montre avec des barres noires, le nombre de lignes déployées pour tous les opérateurs, mais en 2020, il est clair que le déploiement des RIPs étaient moins avancé, et qu'à l'époque, avec 80% de la zone AMII, c'était Orange qui déployait le plus, mais qui a baissé.
C'est bien, vous découvrez ce qu'est une courbe de Gauss, ce qui est expliqué par le com suivant :
Tout est dans la mesure mais les derniers raccordements sont de fait les plus chers et compliqués donc ça ne me choque pas de voir un ralentissement.
Alors évidemment, c'est plus rentable de déployer en RIP
J'en reviens à ma phrase plus haut : vous ne connaissez vraiment rien au métier d'OI.
Il y a une autre explication qui est beaucoup plus triviale. Début 2021, Orange a mis en place son nouveau plan de sous-traitance RCentric
Le déploiement de masse n'est pas géré par RCC, c'est un autre contrat, lancé en 2018.

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #203 le: 14 août 2023 à 14:34:56 »
Les lettres et pétitions ne servent à rien, il est là mon propos. Si l'OI quel qu'il soit va déployer un coup à gauche, un coup à droite en fonction des lettres, le déploiement global sera inefficace au possible.

Donc en gros, vous avez été oublié dans le déploiement, dans un bout de rue, vous n'avez le droit de ne rien dire. Et d'attendre patiemment des années s'il le faut. Ben voyons, trop facile.

Citer
Vous n'en savez rien, vous ne bossez pas chez un OI, je doute que vous mesurez les difficultés que les OI peuvent rencontrer pour déployer la fibre. Les Yakafokon c'est facile depuis son canapé, mais dans la vraie vie, c'est différent.

On reconnait bien là le ton condescendant et méprisant de certains professionnels sur ce forum. Vous ne bossez pas chez un opérateur, donc vous n'y connaissez rien, et vous n'avez le droit de ne rien dire. Bah si, on en connait un minimum, et on sait surtout que les opérateurs, Orange, XP Fibre..., ont pris des engagements auprès de l'ARCEP en zone AMII pour la complétude des déploiements fin 2022. Des engagements opposables avec sanctions possible si non respect. L'ARCEP ne leur a pas forcé la main, c'est eux-mêmes qui ont réclamé ces zones. Or Orange en particulier est très en retard sur ses engagements (XP Fibre est plus avancé mais en retard tout de même, et surtout la qualité du déploiement dans pas mal de zones est douteuse).

Citer
Trop de choses ont changé depuis l'engagement de 2018.

Lol. Tu expliqueras cela à l'ARCEP, cela évitera peut-être à Orange une sanction financière.

Citer
C'est bien, vous découvrez ce qu'est une courbe de Gauss, ce qui est expliqué par le com suivant.

Bah si, il se trouve que je sais ce qu'est une courbe de Gauss, voilà encore un exemple de prendre les autres pour des imbéciles. Et justement, celle des rythmes des déploiements n'en est pas une. C'est celle des déploiements, avec une date limite, fin 2020 en AMII, qui ont commencé tout doucement, ont pris du retard, certains opérateurs nous ont expliqué qu'il ne fallait pas s’inquiéter, qu'ils allaient accélérer ensuite, et bien finir à temps. On voit ce que cela a donné. Ils ont effectivement mis un coup d'accélérateur fin 2020, mais ensuite, ils ont baissé le rythme alors que les objectifs n'étaient pas atteints. Comptant peut-être sur l'excuse du Covid pour échapper à des sanctions alors que le retard remontait à avant. Il n'y a pas besoin d'être mathématicien pour voir que le rythme de déploiement a bien baissé alors qu'il reste 1.5 millions de locaux à faire côté Orange. Et d'ailleurs, ce n'est pas moi, mais l'ARCEP qui le constate, je n'ai fait que les reprendre.

Mais l'ARCEP ne travaille pas pour un OI, donc n'y connait rien, et n'a que le droit de se taire ?

Je veux bien au départ qu'il fallait embaucher, former des techniciens pour déployer la fibre, mais c'est maintenant fait, et on se pose d'ailleurs la questions de l'avenir de ces techniciens. Mais en tout cas, ils sont en nombre suffisant pour que les déploiements en zone AMII aient pu continuer à un bon rythme et pas décliner comme ils l'ont fait.

Pour rappel, en ce moment, le rythme de déploiement le plus rapide est en zone RIP. Or, on m'a dit que les déploiements en zone RIP, plus rural, voire montagneux, plus dispersé, étaient plus compliqué et moins rentables qu'en zone AMII. On m'aurait menti ?

Citer
:J'en reviens à ma phrase plus haut : vous ne connaissez vraiment rien au métier d'OI.Le déploiement de masse n'est pas géré par RCC, c'est un autre contrat, lancé en 2018.

Que le déploiement soit l'objet du contrat RCentric ou pas, il n'en reste pas moins que le contrat de Scopelec a bien été arrêté en 2021. Et que lui s'occupait bien du déploiement, entre autres. Et que certains d'entre eux ont été arrêtés au milieu (la question serait plutôt de savoir s'ils ont été correctement repris).

De toute façon, je ne citais cet exemple que comme une raison possible pourquoi un déploiement pas plus compliqué que les voisins n'ait pas été terminé. Le fond, c'est qu'il reste 1.5 millions de locaux à faire pour Orange en zone AMII.

Et aussi pour rappel, l'ARCEP a bien noté qu'en ZTD aussi, le déploiement était bien souvent très poussif. Quand les opérateurs n'ont pas d'obligation contractuelle et chiffrée pour le déploiement, avec sanctions prévues dans les contrats, ils sont souvent tentés de délaisser ces zones.