Auteur Sujet: Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement  (Lu 291031 fois)

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tom pouce

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #312 le: 04 juillet 2014 à 22:26:34 »
Pas vraiment, elle a commencé par fixer une limite de temps pour l'itinérance 3G, sinon elle n'existait pas.
Tu veux dire que le contrat était renouvelable ? (je le lis plus comme une potentialité).
L'avis du 11 mars 2013 parle essentiellement de recommandation : est-ce que ça a été fixé ?

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- mise en demeure anticipée si celui-ci ne respecte pas les engagements de la licence. Cela signifie que l'adlc veut que l'arcep soit pro-active vis à vis de l'itinérance afin d'éviter que Free Mobile ne s'en serve à autre chose que son déploiement.
Ce qu'elle est en train de faire du coup (peut-être tardivement pour l'ADLC); ceci étant si l'itinérance s'arrête dans 2 ou 4 ans, ils se prendront le bâton dans la face s'ils n'ont pas de filet.
Et quelles que soient les conclusions, je doute que l'ARCEP puisse être plus dure avec Free qu'avec Orange et SFR quand ceux-ci ont été en retard sur la 3G, alors qu'ils avaient leur "itinérance" sur la 2G.

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- extinction par plaque des zones réputées couvertes, toujours pour s'assurer que Free Mobile construit bien un réseau capable d'absorber ses clients en nombre et en trafic.
Oui, mais aucune modalité précise n'a été fixée et finalement on ne fait qu'exhorter les parties à en discuter.

pasbefri

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #313 le: 04 juillet 2014 à 22:30:16 »
Même en décembre 2013, la stratégie de Free sur la 4G coulait de source (tout le monde savait qu'ils ne pourraient pas lutter en couverture, et les techniciens terrain savaient certainement qu'ils avaient même une majorité de sites en collecte xDSL !), elle était déjà annoncée dans la presse avant le lancement. ByTel s'est fait prendre magistralement à revers et l'a avoué au CCE (tout comme ils ont avoué s'être plantés pour plein de raisons sur le fixe : stratégie sur la box, sur le dégroupage... et avoir changé de cap, ce qu'on a vu). Comment est-ce qu'ils ont pu à ce point se planter sinon par ignorance de leur marché ?

Des extraits de ces échanges au CCE existent quelque part sur le net ?

tom pouce

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #314 le: 04 juillet 2014 à 22:34:40 »
Je ne les ai pas trouvés sur le net, ceux-là.

vivien

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #315 le: 04 juillet 2014 à 23:07:27 »
Personne ne pensait que Free ouvrirait la 4G aussi vite vu l’état de son déploient.

La deuxième claque, c'est Free qui se permet d’annonce plus de villes couvertes en 4G que Orange et le 20 Go de data pour ceux qui ont un téléphone 4G.

Hammett

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #316 le: 04 juillet 2014 à 23:45:02 »
L'initiative de Bouygues est une bonne chose si elle est soutenue par les bonnes décisions en interne, et j'y crois.
N'arrive-t-elle pas trop tard ? Et surtout avec un planning de réussite bien serré, car la question du rachat n'est pas définitivement réglée.
Sur le reste, assez d'accord avec ton interprétation de l'ADLC et de l'ARCEP. La guerre ne sera pas déclenchée contre Free. Orange a intérêt à ce que la situation dure le plus longtemps possible, car cela génère des revenus sonnants et trébuchants.
Si les régulateurs se fâchent, Free sera au pire admonesté avec un encadrement et donc des délais plus stricts. Fondamentalement, rien de méchant pour le business de Free. Le seul truc : que les clients se barrent. Que Free tire trop sur l'élastique. Après tout il n'est pas à l'abri de conneries monumentales. L'embourgeoisement est partout.

@parmenion
Sinon plus globalement, ce n'est pas interdit de financer le mobile par le fixe. Bouygues à financé le mobile par le béton,  SFR par sa rente sur la distribution de l'eau et Orange avec son réseau fixe et de l'endettement.
Si il faut attendre qu'une activité s'autofinance, cela devient impossible de se développer avant plusieurs années, et ce serait stupide alors que ta trésorerie est excellente.

tom pouce

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #317 le: 04 juillet 2014 à 23:48:04 »
Personne ne pensait que Free ouvrirait la 4G aussi vite vu l’état de son déploient.
...pourtant pas très en retard sur SFR qui avait ouvert bien plus tôt, en nombre d'antennes, lors de son lancement.
Bon il y avait du 800 dedans, mais essentiellement dans des grandes villes, que Free ne pouvait pas/n'allait pas couvrir totalement de toute façon. Je ne pense pas que les opérateurs se soient fiés aux 14 antennes 4G affichées pendant toute l'année par Free... Certes Free a fait une blitzkrieg pour déployer mais ils teasaient dessus comme à leur habitude en ajoutant des vagues d'antennes dès le printemps pour alimenter les chiffres ANFR et les news UF, contrairement à ByTel qui a tout ajouté dans l'été.
En reprenant une intervention de Lombardini en octobre 2013, on peut même déduire qu'ils avaient annoncé le coup de la 4G sans surcoût :

" Nous on est très attentifs à ce que 4G (...) ça ne soit pas une déception. Lancer trop vite, avec une couverture trop réduite, avec des prix qui augmentent fortement, ça ne nous parait pas la bonne solution."

Il critiquait le combo prix+couverture... et vu la couverture, il a choisi le facteur prix :)

On savait que Free allait avoir une couverture de taches de léopard et peu après le lancement, Stéphane Richard se chargeait de dire que Free ne pourrait jamais avoir de couverture 4G au niveau !

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La deuxième claque, c'est Free qui se permet d’annonce plus de villes couvertes en 4G que Orange
C'est une pratique éculée, utilisée avec bonheur aux débuts du dégroupage, avec les NRA qui couvrent 3 lignes de 10km d'une commune voisine... D'ailleurs Free avait utilisé ce truc en 2012 en annonçant une liste de communes "à dégrouper", inexploitable parce qu'elle ne permettait pas de savoir quel(s) NRA étaient concernés (sachant que dedans il y avait des NRA-MeD et que ces NRA-MeD sont souvent plusieurs par ville).
Un autre exemple en 2005 avec Cegetel et ses 800 NRA pour 4000 communes. Dont les 36 NRA de Paris, etc.

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et le 20 Go de data pour ceux qui ont un téléphone 4G.
C'était la seule solution pour briller puisqu'ils ne pouvaient pas se différencier ailleurs.
Et les 20Go, je l'ai appris plus tard, ont pour but de faire passer les utilisateurs gourmands sur un téléphone 4G pour décharger la 3G.

Hammett

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #318 le: 04 juillet 2014 à 23:57:05 »
Personne ne pensait que Free ouvrirait la 4G aussi vite vu l’état de son déploient.

La deuxième claque, c'est Free qui se permet d’annonce plus de villes couvertes en 4G que Orange et le 20 Go de data pour ceux qui ont un téléphone 4G.

C'est peut être valable au départ, mais sur la durée, cela s'estompe quand même. C'est plus de la com´ qu'autre chose. La aussi attention à ne pas surinterpréter. Personne n'est dupe quand même....
L'erreur de Bouygues aura été de pas faire péter le truc lors du lancement de sa 4G, alors qu'il avait l'avantage. Bouygues a perdu 8 à 9 mois.

tom pouce

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #319 le: 05 juillet 2014 à 00:01:15 »
N'arrive-t-elle pas trop tard ? Et surtout avec un planning de réussite bien serré, car la question du rachat n'est pas définitivement réglée.
C'est pas clair. On prêche le faux pour savoir le vrai. Il y a quelques mois, n'oublions pas que ByTel allait parfaitement bien, la 4G était un succès (ou pas) puis le rachat de SFR leur a filé entre les doigts et dans les jours qui ont suivi.

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Si les régulateurs se fâchent, Free sera au pire admonesté avec un encadrement et donc des délais plus stricts.
Ou rallongés, comme SFR et Orange qui ont quand même gagné quelques années (4 ans pour les 99.3% de SFR).

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Fondamentalement, rien de méchant pour le business de Free. Le seul truc : que les clients se barrent. Que Free tire trop sur l'élastique. Après tout il n'est pas à l'abri de conneries monumentales. L'embourgeoisement est partout.
On est d'accord.

L'erreur de Bouygues aura été de pas faire péter le truc lors du lancement de sa 4G, alors qu'il avait l'avantage. Bouygues a perdu 8 à 9 mois.

Et de s'être fait mener un bateau, par exemple sur  le nombre d'antennes 4G, réduit à 530 par une pirouette de Niel.
Il n'a pas froid aux yeux quand il s'agit de faire une com' partielle. Et il fait souvent mouche là où il veut le faire : soit faire parler de lui, soit écraser l'annonce d'un concurrent quitte à faire parler de lui en mal, comme la 4G sur le forfait 2€ ou le giga sur la fibre.

Hammett

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #320 le: 05 juillet 2014 à 00:10:38 »
Citation de: tom pouce link=topic=8396.msg150953#msg150953 date
et une R&D qui produit des tas de PoC, des innovations qui n'arrivent pas chez le consommateur (cf. Orange Box), ou des années après et moins bien qu'ailleurs, ou dont on se demande encore l'utilité (liveradio, le bloc... chez Orange),
C'est pas parfait, mais au moins il se bouge et dans des emplois en France ou maîtrise par le groupe, avoir une excellence dans ce secteur, c'est à dire des chercheurs et des ingénieurs est quand même primordial. Que cela doit être amélioré, c'est certain, mais de toute façon, cela coûte cher, le low-cost n'existe pas.
C'est préférable à ce que fait Bouygues de se vendre à androïd. Le savoir faire se barre, Bouygues va faire des économies, mais au final ne maîtrisera pas grand chose et au final, il se fera éjecter.

eruditus

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #321 le: 05 juillet 2014 à 08:59:28 »
Tu veux dire que le contrat était renouvelable ? (je le lis plus comme une potentialité).
L'avis du 11 mars 2013 parle essentiellement de recommandation : est-ce que ça a été fixé ?
...
Seul l'itinérance 2G avait une date limite. Donc le contrat 3G pouvait être renouvelé puisque rien ne l'interdisait. S.R. n'a d'ailleurs cessé d'évoquer cette possibilité de renouvellement que lorsque l'adlc a émis son avis.

L'itinérance nationale 3G sans date limite est devenue anti-concurrentielle en France avec cet avis.

tom pouce

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« Réponse #322 le: 05 juillet 2014 à 14:40:46 »
Seul l'itinérance 2G avait une date limite. Donc le contrat 3G pouvait être renouvelé puisque rien ne l'interdisait. S.R. n'a d'ailleurs cessé d'évoquer cette possibilité de renouvellement que lorsque l'adlc a émis son avis.
Là aussi c'était très nébuleux à l'époque genre en 2012.

parmenion

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Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #323 le: 05 juillet 2014 à 15:57:34 »
Et bien que d'échanges ...

forcèment , je ne suis pas en phase. L'arcep  a fait n'importe quoi à la va vite , aucune réflexion en profondeur. Le changement de direction qui s'annonce est une bonne chose.

Et non la guerre sur le fixe qui est une conséquence de la guerre sur le mobile qui arrive à un palier sur le mobile (difficile de descendre en dessous des prix actuel) est loin d'être terminée. L'offre Sosh fibre est une conséquence de ce que propose Bouygues et qui est en train de  casser les prix sur le marché du fixe. Ce n'est que le début. L'offre de Bouygues marche bien , et aujourd'hui , une offre entrée de gamme  sur la fibre plus de 30 euros ne se vend plus. Regarde les promos en cours sur SFR, Orange ...

Quand à la "pleureuse", ce n'est pas que de la comm. Il y a un vrai parti pris de l'arcep envers Free. ET quand on voit ce que fait Free sur le déploiements  des réseaux (déploiement ou innovations ou expérimentation ..) .. cela fait sourire ... sur Palaiseu Ville 100% fibre, FTTDP, immeuble sans réseau cuivre ... NADA ... ils finissent toujours par utiliser le travail des autres;

Ce que l'on voit arriver c'est Free (Champion du monde ...) qui va aller pleurer vers l'arcep qd Orange aura fait une très grande partie du travail de déploiement pour imposer une baisse de la revente du réseau ou faire du bstream. Voir le non paiement du droit de suite sur les racco fibre




« Modifié: 05 juillet 2014 à 17:01:29 par parmenion »