Auteur Sujet: Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? (Saison 1 : 2015/2016) (Lu 65779 fois)

Optrolight · « **Réponse #96 le:** 27 janvier 2016 à 17:18:45 »

Citation de: Hammett le 27 janvier 2016 à 14:35:22

Cela se fait sur le fixe depuis des années (plus ou moins bien, mais cela se fait) :
Alice ---> Free
Club Internet, Cegetel, AOL, Tele 2, Numericable ---> SFR

En téléphonie Mobile,
Virgin Mobile d'Orange ---> SFR

Après pour le concret, les marques sont gardées un certains temps et ensuite migration/portabilité sur le réseau de l'acheteur sur une offre +/- équivalente.
En ce moment, c'est ce qu'essaye de faire SFR par vague successive en regroupant ses marques. Sinon cela se fait aussi dans d'autres pays européens. Faudrait creuser par là. Ce n'est pas le premier regroupement en téléphonie mobile.
Avec le sans engagement, il y aura de la "perte", mais cela doit être pris plus ou moins en compte au moment de l'achat.

Tombé dans le panneau Hammett

Tu me site des cas où c'est l'acheteur d'un opérateur qui reprend les abonnés. ce cas est simple!
Moi je parle de orange qui vend une base client à un autre!! C'est pas pareil car la marque bouygue ne pourra pas être utilisée. B&You non plus je pense !! Bref j'attend de voir les marketeux ce qu'ils vont nous sortir

turold · « **Réponse #97 le:** 27 janvier 2016 à 17:25:46 »

Citation de: Optrolight le 27 janvier 2016 à 17:18:45

Tombé dans le panneau Hammett

Tu me site des cas où c'est l'acheteur d'un opérateur qui reprend les abonnés. ce cas est simple!
Moi je parle de orange qui vend une base client à un autre!! C'est pas pareil car la marque bouygue ne pourra pas être utilisée. B&You non plus je pense !! Bref j'attend de voir les marketeux ce qu'ils vont nous sortir

Alors, moi-aussi, je suis dans le même panneau.

En quoi est-ce différent? Cela reste un opérateur qui "passe" des clients à un autre...
Et si ce n'est que B&You, les marketeux diront toujours que cela n'a jamais commecé sous la marque de Bouygues Telecom, donc que ces 2 marques différentes...
NRJ Mobile a longtemps été dans le site officiel d'Orange, pourtant NRJ Mobile a été, et est un MVNO...

Hammett · « **Réponse #98 le:** 27 janvier 2016 à 18:10:27 »

Citation de: Optrolight le 27 janvier 2016 à 17:18:45

Moi je parle de orange qui vend une base client à un autre!! C'est pas pareil car la marque bouygue ne pourra pas être utilisée. B&You non plus je pense !! Bref j'attend de voir les marketeux ce qu'ils vont nous sortir

C'est pareil non que cela soit Sosh et B&You ? Tu en sais quoi que cela ne pourra pas être utilisé ? Pour l'instant on ne sais rien de rien sur ce qui va être fait. Toi, moi, comme 100% des clients.
On va donc attendre de voir ce que feront les commerciaux. Et aussi de voir si Sosh est dans le deal. Si c'est juste un problème commercial, cela devrait se régler facilement.

C'est du papier mouillé ton panneau...

alain_p · « **Réponse #99 le:** 27 janvier 2016 à 21:46:04 »

L'exemple de Zero Forfait et Prixtel, cité par Turold, que je ne connaissais pas, est assez édifiant. J'ai pu retrouver un site qui décrit l'opération :
"les 100.000 clients du MVNO qui a été racheté en Avril dernier (- ie 2014 -), ... ont été contraints à une portabilité de leur numéro et à un changement de carte sim".

Si cela se passait comme cela pour une cession de B&You à SFR, il n'y a pas de raison, pour le même effort, que les clients ne passent pas chez Free par exemple. Comme le réseau n'est pas repris, il y a forcèment une bascule d'un réseau à un autre à un moment donné.

S'ils ont un prélèvement automatique, il est probable qu'il faut aussi une nouvelle autorisation de prélèvement.

Combien de clients resteraient au bout du compte, je pense que ce serait très difficile à dire, et donc un investissement très aléatoire (qui demande aussi un gros investissement dans le SI : transfert base client, adaptation des CGVs, des prix des forfaits, procédure de migration sur le nouveau réseau. etc..).

http://www.edcom.fr/24722-anciens-clients-zero-forfait-dans-l-impasse-apres-le-rachat-par-prixtel.html

Hammett · « **Réponse #100 le:** 28 janvier 2016 à 07:57:24 »

Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? N°23
BFM (26/01) annonce que selon un négociateur : "il y a aujourd’hui environ 80% de chances que l’issue des négociations soit positive, avec l’objectif d’une annonce officielle avant la publication des résultats annuels d’Orange prévue le 16 février". Le 12/01, lors de la présentation de ses vœux à la presse, Stéphane Richard annonçait qu’il y avait 50% de chances.
Toujours selon BFM : "il y a certes des obstacles, mais ils ne pèsent pas grand chose en comparaison des immenses avantages de l'opération, qui fait que tout le monde veut aboutir".

Création de valeurs
Pour Les Echos (26/01) : "Selon nos informations, Orange prévoit ainsi entre 15 et 20 milliards d’euros de création de valeur sur le marché des télécoms, en cas de rapprochement avec Bouygues Telecom. Il faut déduire de cette somme le prix de ce dernier, soit 10 milliards d’euros, la valeur de base sur laquelle sont engagées les discussions (…) Au final, en fonction de la négociation à laquelle tous ces acteurs aboutiront, la création de valeur nette pourrait se chiffrer entre 6 et 8 milliards d’euros pour le secteur des « telcos".

"La création de valeur se fera essentiellement par des synergies de réseaux et des synergies commerciales. La mutualisation des infrastructures, ce sont des synergies gigantesques et ce n’est pas difficile à démontrer".
Comme le note Le Figaro (26/01) : "Au final, Orange pourrait débourser 5 ,5 milliards d'euros, et le solde serait supporté par Free et SFR, soit 2 à 2,5 milliards par opérateur".

Le poids de Bouygues Telecom dans le capital d’Orange serait compris entre 12 et au maximum de 15% : "Après, Bouygues pourra toujours monter un peu plus dans le capital d’Orange en réinvestissant une partie de son cash. Cela serait une très bonne chose pour le cours Orange"

Points en suspens ?
Pour BFM, il reste principalement à régler l’activité entreprise de Bouygues Telecom. Qui pour racheter ce morceau valorisé à 1 milliard. Cela ne peut pas être Orange et SFR car cela renforcerait le poids du duopole. Coriolis a fait une offre. Free pourrait-il s’y coller ?
Autre point et c’est le principal, les 7500 salariés de Bouygues Telecom. Pour BFM : " ils devront être replacés soit chez Orange, soit chez Free ou SFR, en fonction des ventes d’actifs". Pour rappel, Stéphane Richard s’était exprimé sur le sujet lors de son interview à BFM (05/01): "Orange ne s'engagera jamais dans une opération qui ne soit pas socialement irréprochable. (...) Il n'y aura absolument personne au bord de la route, ni du côté de Bouygues Télécom et a fortiori ni du côté des salariés d'Orange".

Enfin sur Twitter, le compte de Sosh indique :

eruditus · « **Réponse #101 le:** 28 janvier 2016 à 08:10:08 »

Cela mériterait un éclairage particulier ce propos.
Quelqu'un pour faire la démonstration dans le cadre du rachat de BT par Orange ?

Citer

"La mutualisation des infrastructures, ce sont des synergies gigantesques et ce n’est pas difficile à démontrer".

alain_p · « **Réponse #102 le:** 28 janvier 2016 à 08:18:31 »

Très bonne remarque eruditus. J'attends aussi la démonstration. Pour moi, le gain, s'il doit y en avoir un, ne vient pas des infrastructures, mais d'un gâteau à se partager à 3 plutôt qu'à 4, et la plus faible concurrence permettant à terme d'augmenter les prix des forfaits sans perdre de clients de façon significative.

Maintenant, j'aime bien les calculs approximatifs, Orange devant céder 5.5 milliards d'actifs, mais Free et SFR mettant 2 à 2.5 milliards chacun (ce qui selon les rumeurs ne serait pas le cas). Mais même si chacun est à 2.5 milliards, x2, cela ne fait que 5 milliards.

P.S : après relecture, je comprends qu'Orange paierait 5.5 milliards, et Free et SFR 2.5+2 = 4.5 milliards, donc on serait à 10 milliards.

kgersen · « **Réponse #103 le:** 28 janvier 2016 à 10:27:34 »

Effectivement, j'ai beau réfléchir et lire tout sur ce sujet, je ne trouve rien de convaincant qui justifierai cette opération pour Orange.

"Orange prévoit ainsi entre 15 et 20 milliards d’euros de création de valeur sur le marché des télécoms" ...
"synergies de réseaux et des synergies commerciales" ...mais tout en faisant une opération "socialement irréprochable" , c'est une blague ?
ou et comment ?
a part une remonté du prix des abos je ne vois pas...

Donc comme dit ici le seul bénef de cette opération pour Orange est de se retrouver a 3 opérateurs sur le mobile.

ou alors c'est pour empêcher un tiers étranger de mettre la main sur ByTel ?

Je ne vois pas comment un actionnaire d'Orange, sain d'esprit, pourrait accepter cette offre a moins de recevoir un gros chèque de dividendes exceptionnels...
ou alors c'est pour forcer certains a vendre leur actions Orange...puis changer de deal au dernier moment ?

bref on attend toujours une explication un peu plausible.

Hammett · « **Réponse #104 le:** 28 janvier 2016 à 10:52:24 »

Bouygues Telecom, c'est environ 4,5 milliards d'euros de CA + les actifs - les dettes. Tu divises tout cela en trois parts pas inégales et tu vois si sur la durée cela ne crée pas de la valeur. Sans compter les économies d'échelles, les fameuses "synergies"...

La mutualisation (un peu alambiquée) à un petit niveau entre SFR et Bouygues Telecom prévoyait de faire des économies (et donc de créer de la valeur) en quelques années. On peut imaginer la même chose sur une plus grosse echelle avec le deal qui se dessine chez les opérateurs.

Bref le gateau grossit toujours un peu chaque année et il va y avoir une bouche de moins à nourrir...

C'est quoi un actionnaire sain d'esprit ? T'es soit l'un, soit l'autre...

underground78 · « **Réponse #105 le:** 28 janvier 2016 à 11:23:54 »

D'après Bloomberg:

Citer

Orange has approached Iliad SA and Altice NV’s Numericable-SFR SAS about selling them parts of Bouygues’ telecommunications business, the people said. France’s biggest phone company would keep between 20 percent and 30 percent of Bouygues Telecom assets, one of the people said.

20/30% ça semble vraiment peu.

eruditus · « **Réponse #106 le:** 28 janvier 2016 à 12:33:36 »

30%, c'est plutôt dans la fourchette haute des chiffres que pourrait demander une autorité de la concurrence vu le marché français. Visiblement, Orange n'y va (si ils y vont) que pour organiser le dépeçage et surtout préparer son avenir actionarial.

alain_p · « **Réponse #107 le:** 28 janvier 2016 à 13:15:09 »

En tout cas, ils font le jeu de SFR/Altice, qui eux voulaient ce retour à 3 pour augmenter les marges et payer les dettes du rachat de SFR.
Altice n'aura même pas à sortir 10 milliards, ils ont trouvé un "pigeon" semble-t-il, pour le faire à leur place.