@leon_m C'est justement parce que je me retiens qu'il n'y aura plus aucun message de ma part jusqu'à la publication des chiffres 2015 sur les investissements de NC-SFR sur ce sujet.

Quand un interlocuteur change d'avis sur la dėfinition d'un terme en 2 posts, il ne peut y avoir aucun débat ou échange d'idée construit.

Je n'ai jamais changé d'avis. La news d'Hammett portait sur le dividende exceptionnel accordé aux actionnaires par SFR, 2.5 milliards d'euros, dont 1.6 milliards empruntés, et j'ai commenté cette news en disant que cela allait nuire aux capacités d'investissement de SFR, déjà réduites. C'est toi qui a lancé le hors sujet en demandant si cet argent allait aux actionnaires, ce qui est bien sûr le cas, et ce qui était écrit dans la news.

C'est toi qui a ensuite dérivé en faisant passer cette opération en un investissement, futur et spéculatif, d'Altice (dans le sens où au contraire Altice a annoncé une pause dans ses rachats).

J'ai toujours parlé des investissements de SFR que Patrick Drahi s'étaient engagés à tenir dans le FTTH et dans le mobile, quand il a racheté SFR en 2014.

"Le rapprochement de SFR et de Numericable est le seul véritable projet permettant d'accélérer le développement de la fibre et du très haut débit sur l'ensemble du territoire, tout en apportant des engagements réels et crédibles aux salariés, aux consommateurs et aux entreprises françaises du secteur des télécoms", ont-ils fait valoir mardi 11 mars.

Plus tard dans la journée, Altice a de nouveau communiqué pour "s'engager formellement sur le maintien des emplois et la poursuite des investissements", en réponse à une demande exprimée la veille par la ministre déléguée à l'Economie numérique Fleur Pellerin."

http://www.challenges.fr/entreprise/20140311.CHA1377/rachat-de-sfr-la-contre-attaque-de-numericable-altice.html

Je n'apprécie pas que tu déformes mes propos et tente de me faire passer pour un inculte ou un imbécile.

Sinon, sur le bilan 2015, jusqu'à preuve du contraire, les dividendes versés aux actionnaires ne sont jamais comptés comme des investissements. Et heureusement.

Et ? J'ai déjà répondu.

L'achat de Cable Vision serait donc selon toi est un investissement financier ? Les actifs de Cable Vision n'existe pas réellement ? C'est de la brique et du mortier pourtant qui est acheté, non ?   

Autre vision possible : Drahi construit une pyramide sur les bénéfices des boites qu'il restructure, sans chercher à les faire croître autrement que financièrement (cf. Numéricable dont seul le CA a cru).

@leon_m C'est justement parce que je me retiens qu'il n'y aura plus aucun message de ma part jusqu'à la publication des chiffres 2015 sur les investissements de NC-SFR sur ce sujet.

Les investissements sont quelque chose de très relatif :
- Combien coûte la techno ? (FTTH vs FTTLA par exemple)
- Quel est l'état du réseau existant ? Orange n'a pas à rénover son réseau FTTH, NC doit investir pour upgrader son réseau
- Quels investissements rentrent en compte ? Il y en a forcèment pour intégrer SFR dans NC, et si certains peuvent être une occasion d'apporter un plus aux autres (upgrade du débit pour tous), ceux qui n'apporteront rien ou presque au client lambda, voire le passeront d'un VDSL à un câble 30/1 sont aussi une part de l'équation.

Et le rachat d'Alice par Free, c'est de l'infra?

C'est "spéculatif"?

C'est "spéculatif", en bonne partie, mais par un jeu fiscal, ça ne leur a quasiment rien coûté. On n'est toutefois pas sur les mêmes échelles
Et ça leur a apporté un datacenter, 2 call centers (Bordeaux & Marseille) pleins de conseillers formés et de méthodes qui ont été appliquées à l'ensemble de l'entreprise, des choses de ce genre.
Beaucoup de soucis et de travail coûteux bien sûr, mais il y a toujours à récupérer.

les 800.000 abonnés qui lui ont permis de dépasser SFR à l'époque etc...

C'est une histoire de taille de b*te ça, j'espère que Niel et ses équipes vont un peu au-dessus de ça.

Le gain existe mais la perte est certaine : Alice était en perdition lors du rachat, de mémoire Niel a évoqué un déficit d'un million d'euros par jour lors du rachat...

D'abord, pour Altice, il ne s'agit pas d'un emprunt, mais bien de dividendes, qu'ils va encaisser sans avoir bien évidemment rien à rembourser.

L'emprunt, c'est pour SFR-NC, qu'il va devoir faire pour payer 1.6 milliards de dividendes, au moins. C'est extrêmement rare que les actionnaires demandent à leur société de s'endetter pour leur payer des dividendes, et ce n'est en général pas considéré comme de la bonne gestion sur le long terme, car cela obère les capacités d'investissements (et je parle toujours dans les infrastructures, les investissements promis dans le FTTH lors du rachat par exemple), et de développement futur. Et cela alors que les investissements dans la fibre sont déjà au ralenti, on en a des exemples partout (Essonne, métropole lilloise...), ou arrêtés dans les zones câblées (on peut considérer dans ce cas cela comme de la bonne gestion de ne pas dédoubler, mais c'est des investissements en moins).

Cela s'ajoute à la dette que SFR doit elle-même payer pour son rachat par Altice, donc on charge encore plus le bateau, alors que sa dette a déjà été dégradée par Moody's. Ce qui n'empêchera pas de prendre quand même en plus 900 millions dans la trésorerie, ce qui n'est pas rien.

http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/moody-s-s-inquiete-de-la-couteuse-strategie-de-drahi-511118.html

Donc, beaucoup de bruit pour rien, tu trouves ?

Tu veux que je précise ?  : "à SFR-NC"

Pour le reste, bien évidemment qu'Altice a lui-même a une lourde dette. C'est pour cela que j'ai dit aussi que cette opération avait pour but de rassurer ses investisseurs, comme cela a été dit un peu partout dans la presse.

Et bien sûr, la note d'Altice a elle aussi été dégradée.