Auteur Sujet: Linux Desktop : pour quel usage ? (Lu 18171 fois)

vivien · « **le:** 10 mai 2018 à 21:51:27 »

Hors sujet extrait de VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible

Citation de: Hugues le 10 mai 2018 à 21:26:52

Linux est adapté si ton usage est ultra basique (LibreOffice et Chrome quoi) ou ultra nerd (et encore, peu sont réellement sous Linux chez les geeks). Sinon, il y'a plus ergonomique et simple ailleurs.

Je reformule : Linux est adapté pour tous les usages sauf quelques cas :
- les gamers (de nombreux jeux ne sortent que sous Windows)
- le montage vidéo (Apple est vraiment en avance pour un usage grand public et pour un usage pro, Linux n'a pas les logiciels qui permettent de faire le travail)
- la Business Intelligence (On peut regretter aussi l'absence de logiciel de Business Intelligence de type Tableau Software ou plus simple de Excel et ses graphes croisés dynamiques - LibreOffice Calc ne propose pas du tout l'équivalent)
- ceux qui doivent installer beaucoup d'application propriétaires (coucou iTunes qui est la cause du non passage à Linux de certaines personnes de ma belle-famille).

Leon · « **Réponse #1 le:** 10 mai 2018 à 22:07:45 »

Viven, je sais que tu es un fervent promoteur de Ubuntu, mais je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Pour moi, les ridicules 2% de part de marché de Linux dans le domaine du "desktop" s'expliquent très bien.
Linux est peu adapté dans beaucoup plus que "quelques cas".

En terme d'ergonomie, de facilité d'utilisation, Ubuntu es très loin derrière Windows (je ne connais pas OS-X).
Rien que pour installer un logiciel sous Ubuntu, c'est la croix et la bannière. Toutes les dépendances ne s'installent pas toutes seules, tu as des messages absconc qu'il faut traduire patiemment en fouillant sur le web.
Faire fonctionner le WiFi sur un portable, c'est là aussi la galère. Quand à trouver les drivers d'une imprimante...

Bref, je suis d'accord avec Hugues: pour quelqu'un qui a une utilisation très basique de son PC (web, e-mails, aucune installation de logiciels), Linux sera facile d'usage. Mais dès que tu veux installer des logiciels, rajouter des périphériques, c'est fini.

En terme de facilité d'utilisation pour un utilisateur moyen (= ni utilisateur basique ni nerd), Windows est très loin devant.

Quand aux "applications propriétaires" qui n'existent que sous Windows, elles sont quand même très nombreuses, et à elles seules justifient de rester sous Windows dans de nombreux cas. Ca ne se limite pas à iTunes. De nombreux équipements (GPS) n'ont de logiciel propriétaire que pour Windows. Dans le monde "pro", les éditeurs de logiciels pro ne s'embêtent souvent pas à développer des logiciels pour Linux.
Etc, etc...

Leon.

Hugues · « **Réponse #2 le:** 10 mai 2018 à 22:26:04 »

Citation de: vivien le 10 mai 2018 à 21:51:27

Je reformule : Linux est adapté pour tous les usages sauf quelques cas :
- les gamers (de nombreux jeux ne sortent que sous Windows)
- le montage vidéo (Apple est vraiment en avance pour un usage grand public et pour un usage pro, Linux n'a pas les logiciels qui permettent de faire le travail)
- la Business Intelligence (On peut regretter aussi l'absence de logiciel de Business Intelligence de type Tableau Software ou plus simple de Excel et ses graphes croisés dynamiques - LibreOffice Calc ne propose pas du tout l'équivalent)
- ceux qui doivent installer beaucoup d'application propriétaires (coucou iTunes qui est la cause du non passage à Linux de certaines personnes de ma belle-famille).

Je ne suis pas un gamer, je ne fais pas de montage, je n'utilise pas iTunes, ni de tableaux croisés dynamiques, et j'ai en effet beaucoup d'apps propriétaires, mais souvent par manque d'apps libres aussi bonnes (Ex: FTP, IRC, CalDav...)

Pour prendre mon exemple, pourquoi il n'y a : aucun calendrier ergonomique, aucun traitement de texte puissant (non,LibreOffice n'est pas puissant), aucun lecteur de musique avec gestion de bibliothèque ET d'abonnement cloud, aucun lecteur de vidéos avec une UX travaillée (sauf sur ElementaryOS, aucun terminal puissant et efficace (terminator manque d'options comme le multi input, la gestion des mappings clavier et des raccourcis), aucun utilitaire de graphs (a la visio) utilisable en moins de 20h de formation, aucun gestionnaire de bibliothèque photo simple, ergonomique et puissant (classement auto, reconnaissance des visages), aucun client twitter potable (quel scandale ça), aucun client FTP/SFTP ergonomique (FileZilla est catastrophique a ce niveau), aucun client IRC graphique avec un gros scrollback sans leak et une belle UI (hexchat, bon scrollback, UI des années 2000)

Là je t'ai fait les apps de mon Dock, sans compter les utilitaires (Coucou OpenVPN qui est super relou, coucou Indicator Multiload peu efficient comparé a iStat menus, coucou encore bartender, ou encore SizeUp (les raccourcis Gnome sont incomplets).

Oh et le plus drôle : Installer la dernière version de dropbox demande de savoir maitriser la compilation Linux, même moi j'ai abandonné !

Franchement, j'adore linux, vraiment, mais en Desktop, je suis allé ailleurs, parce que le fossé de qualité de services/qualité d'experience utilisateur est vraiment trop important...
j'ai pas envie d'avoir des logiciels avec une UI datée genre Windows 2000 ou un truc avec 3 fonctions, j'aime avoir un système riche, agréable a utiliser et stable, force est de constater que ce n'est pas le cas.

Hugues · « **Réponse #3 le:** 10 mai 2018 à 22:36:18 »

Citation de: Leon le 10 mai 2018 à 22:07:45

En terme d'ergonomie, de facilité d'utilisation, Ubuntu es très loin derrière Windows (je ne connais pas OS-X).

Je te recommande de tester, c'est très moderne (beaucoup de multitouch, d'animations et une UI plus travaillée), après c'est Apple, une prison dorée ou il faut faire attention a ne pas être dépendant

Citation de: Leon le 10 mai 2018 à 22:07:45

Rien que pour installer un logiciel sous Ubuntu, c'est la croix et la bannière. Toutes les dépendances ne s'installent pas toutes seules, tu as des messages absconc qu'il faut traduire patiemment en fouillant sur le web.

Dropbox est un bon exemple de ce que Linux a de pire, tu télécharges une version en .deb sur le site officiel, tu l'installe... Ça ne marche pas.
Tu fouilles (longtemps) et tu finis par apprendre que la version officielle n'est plus supportée depuis 2015.
Donc tu vas sur le site communautaire, tu télécharges un fichier a jour, et tu te retrouves avec un tar et 2 dossiers dedans.
Serieux, même moi, en ayant été sysadmin pendant 1 an, j'ai pas su quoi faire. Alors une mamie qui veut partager ses photos a ses petits enfants...

Citation de: Leon le 10 mai 2018 à 22:07:45

Bref, je suis d'accord avec Hugues: pour quelqu'un qui a une utilisation très basique de son PC (web, e-mails, aucune installation de logiciels), Linux sera facile d'usage. Mais dès que tu veux installer des logiciels, rajouter des périphériques, c'est fini.

Pour une fois ! ;-)
Voilà, et honnêtement, si tu fais juste ça, une tablette est plus adaptée, souvent moins chere et tu n'as pas a te préoccuper des mises a jour et de la lourdeur d'un OS.

kgersen · « **Réponse #4 le:** 10 mai 2018 à 22:58:26 »

Vous brouillez un peu le contexte a dévier vers Linux en Desktop ou ce n'est pas son point fort.

Je pense qu'il faut bien séparer les 2 mondes. Serveur et Desktop.

Si Linux n'a jamais réussi en Desktop c'est principalement par manque de standardisation et normalisation. Il y a trop de distros et trop d'environnements. Certes cela fait la richesse de Linux diront certains mais cela l'a empêcher de lutter contre Windows en desktop.

Vous mettez 2 linuxiens et 2 "windows men" dans la meme réunion: les 2 linuxiens vont systématiquement commencé a se disputer sur quel "desktop environnement" ou "windows manager" est mieux. Dans un contexte pro c'est quasi pas sérieux et pas gérable (et je parle pas du recrutement et la formation du personnel technique en charge d'installer/maintenir du Linux Desktop).

Le plus gros ennemi des distro Linux desktop ce n'est pas Windows , ce sont les autres distro Linux desktop...

Mais cela va peut-etre changer avec l'arrivé des apps Linux sous ChromeOS... quelqu'un va peut-être enfin imposer un standard ... en tout cas en terme de part de marché ils seront #1 des 'distros Linux desktop' sous peu.

vivien · « **Réponse #5 le:** 11 mai 2018 à 08:14:33 »

Citation de: Leon le 10 mai 2018 à 22:07:45

Viven, je sais que tu es un fervent promoteur de Ubuntu, mais je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Pour moi, les ridicules 2% de part de marché de Linux dans le domaine du "desktop" s'expliquent très bien.
Linux est peu adapté dans beaucoup plus que "quelques cas".

En terme d'ergonomie, de facilité d'utilisation, Ubuntu es très loin derrière Windows (je ne connais pas OS-X).
Rien que pour installer un logiciel sous Ubuntu, c'est la croix et la bannière. Toutes les dépendances ne s'installent pas toutes seules, tu as des messages absconc qu'il faut traduire patiemment en fouillant sur le web.

Les 2% de part de marché de Linux dans le domaine du "desktop" s'expliquent par le fait que les PC ne sont pas commercialisés avec Linux et peu de personnes installent un système d'exploitation (la facilité d'installation entre Windows et Ubuntu es équivalente, mais généralement on n'a pas besoin d'installer Windows)

L'installation d'un logiciel en "desktop" est aussi simple que sous Windows avec le Microsoft Store.

Coté contenu d'application Ubuntu a plutôt plus de choix et plus d’applications de qualité que le Microsoft Store. (Maintenant beaucoup d’application Windows ne sont pas sur le Microsoft Store, comme Firefox ou Chrome)

Le Microsoft Store est la grande nouveauté de Windows 8, mais cela existait depuis les début d'Ubuntu.

Copie d'écran sur Ubuntu 11.04 (sortie en avril 2011) :

Copie d'écran sur Ubuntu 18.04 (sortie en avril 2018) :

Citation de: Leon le 10 mai 2018 à 22:07:45

Faire fonctionner le WiFi sur un portable, c'est là aussi la galère. Quand à trouver les drivers d'une imprimante...

Linux est compatible avec 100% des imprimantes récentes et toutes celles qui vont sortir.

Avec l’avènement des tablettes / smartphones, il y a eu le développement de systèmes qui permettent d'imprimer sans driver.
- IPP Everywhere : Liste des imprimantes https://www.pwg.org/dynamo/eveprinters.php
- Apple AirPrint : Liste des imprimantes https://support.apple.com/en-us/HT201311
- Wi-Fi Direct Print : Liste des imprimantes Mopria: https://mopria.org/

Ubuntu 18.04 LTS support les 3 !
Il y a aussi de nombreux drivers pour les imprimantes d'anciennes génération, mais toutes ne sont pas reconnues automatiquement, sans installation de logiciel.

Pour le WiFI, plus de 95% des PC ont un WiFi reconnu directement sans rien faire.
Les 5% des PC qui ont un WiFi propriétaire sont généralement des vieux chips WiFi et je suis en phase cela peut être complexe.
A terme cela devrait être un lointain souvenir.

Citation de: Leon le 10 mai 2018 à 22:07:45

Bref, je suis d'accord avec Hugues: pour quelqu'un qui a une utilisation très basique de son PC (web, e-mails, aucune installation de logiciels), Linux sera facile d'usage. Mais dès que tu veux installer des logiciels, rajouter des périphériques, c'est fini.

Windows jusqu’à Windows 10 plantait souvent quand tu changeait de carte mère (écran bleu car impossibilité d'accéder au disque dur lors du boot faute de driver) et Windows reconnaît bien moins de périphériques qu'Ubuntu (tu mets une carte 10 Gb/s avec Ubuntu cela fonctionne direct, avec Windows il faut chercher des drivers), même si il y a du progrès avec Windows 10.

Citation de: Leon le 10 mai 2018 à 22:07:45

En terme de facilité d'utilisation pour un utilisateur moyen (= ni utilisateur basique ni nerd), Windows est très loin devant.

J'aide des personnes âgées a se mettre à l'informatique.

J'ai des personnes de plus de 90 ans qui se débouillent très bien.

Elles sont toutes sous Ubuntu. J'ai aussi essayé Windows et j'ai beaucoup plus de maintenance à faire avec les cliques sur des pub qui installes des logiciels indésirables.

J'ai aussi fait des migration Windows 10 vers Ubuntu pour des personnes âgées qui ont eu des pb et cela s'est passé comme une lettre à la poste (il faut dire que sous Windows, je leur apprend à utilise Firefox / Thunderbird / Libre office / VLC) Il n'y a donc aucun changement d'applicaiton et on peu même conserver les paramètres Firefox / Thunderbird lors de la migration.

Leon · « **Réponse #6 le:** 11 mai 2018 à 08:25:56 »

Citation de: vivien le 11 mai 2018 à 08:14:33

L'installation d'un logiciel en "desktop" est aussi simple que sous Windows avec le Microsoft Store.

Coté contenu d'application Ubuntu a plutôt plus de choix et plus d’applications de qualité que le Microsoft Store. (Maintenant beaucoup d’application Windows ne sont pas sur le Microsoft Store, comme Firefox ou Chrome)

Mouais, je n'ai jamais utilisé le Microsoft Store et j'ai pourtant installé plein de logiciels intéressants sous mes PC Windows 10.
J'ai toujours pas compris à quoi servaient ces "Store" du point de vue de l'utilisateur. (du point de vue de l'éditeur de l'OS et de l'appli, je comprends bien, mais ça n'est pas le débat).

Et pour les trucs qui ne sont pas dans le "store ubuntu", c'est souvent la merde pour installer (il faut installer le package xxx avant, erreurs en pagailles, messages imbitables). Alors que sous Windows, tu exécute le fichier d'instal et c'est plié, vendu, on n'en parle plus.

Et puis avoue quand même que sous linux, il manque beaucoup de logiciels "propriétaire".

Citer

Linux est compatible avec 100% des imprimantes récentes et toutes celles qui vont sortir.
[...]
Il y a aussi de nombreux drivers pour les imprimantes d'anciennes génération, mais toutes ne sont pas reconnues automatiquement, sans installation de logiciel.
[...]
Pour le WiFI, plus de 95% des PC ont un WiFi reconnu directement sans rien faire.
Les 5% des PC qui ont un WiFi propriétaire sont généralement des vieux chips WiFi et je suis en phase cela peut être complexe.

Je ne crois pas une seule seconde à tes statistiques... Tu voudrais dire je cumule le "pas de chance", et que je suis à la fois dans les 5% de cas de WiFi propriétaire, et dans les 0% (sic) d'imprimantes qui ne marchent pas?

Encore une fois, sous Windows, tu branches, et ça fonctionne. Depuis quelques années, on est enfin dans du vrai "plug and play" (le truc qu'on nous promet depuis 15 à 20 ans).

Citation de: vivien le 11 mai 2018 à 08:14:33

J'aide des personnes âgées a se mettre à l'informatique.
[...]
J'ai aussi fait des migration Windows 10 vers Ubuntu pour des personnes âgées qui ont eu des pb et cela s'est passé comme une lettre à la poste (il faut dire que sous Windows, je leur apprend à utilise Firefox / Thunderbird / Libre office / VLC) Il n'y a donc aucun changement d'applicaiton et on peu même conserver les paramètres Firefox / Thunderbird lors de la migration.

Oui, on est d'accord, ça fait partie des "utilisateurs basiques" dont hugues et moi parlons, et pour qui un Ubuntu es bien adapté, et sera moins "pénible" que Windows et ses alertes/mises à jour/pubs. Ces utilisateurs qui n'installent aucun logiciel spécifique, et qui n'ont qu'une utilisation très basique de l'outil informatique : e-mail, consulation web, visualisation de photo et vidéos.

Mais pour un utilisateur "moyen" (que j'estime être), Linux est franchement totalement inadapté, à fuir.

Leon.

vivien · « **Réponse #7 le:** 11 mai 2018 à 08:40:57 »

J'ai toutes mes cartes WiFi 802.11b (le WiFi de premier génération en 11 Mb/s théorique) qui ne sont pas reconnues. C'est super complexe, il faut décompresser le driver Windows pour récupérer des fichiers qui seront utilisés par Linux.

Pour le 802.11g (WiFi 54 Mb/s théorique sur le 2,4 Ghz) et 802.11a (WiFi 54 Mb/s théorique sur le 5 Ghz), j'ai un mixte des deux. Je vais publier un tutoriel pour rendre la chose plus facile pour ceux pour qui le WiFi n'est pas reconnu nativement.

En 802.11n et 802.11ac je n'ai rencontré aucun cas de non reconnaissance par défaut.
Les PC portables ayant de moins en moins de carte Ethernet, ne pas avoir de WiFi reconnu lors du boot est bloquant.

Jojo78 · « **Réponse #8 le:** 11 mai 2018 à 09:04:50 »

Franchement, Ubuntu (pour ne citer que lui) est adapté à la très grande majorité des utilisations informatiques à la maison. Il est simple, stable, peu ciblé par les attaques car peu présent donc pas rentable, etc...

Aerendil · « **Réponse #9 le:** 11 mai 2018 à 09:34:35 »

Citation de: vivien le 11 mai 2018 à 08:40:57

J'ai toutes mes cartes WiFi 802.11b (le WiFi de premier génération en 11 Mb/s théorique) qui ne sont pas reconnues. C'est super complexe, il faut décompresser le driver Windows pour récupérer des fichiers qui seront utilisés par Linux.

Pour le 802.11g (WiFi 54 Mb/s théorique sur le 2,4 Ghz) et 802.11a (WiFi 54 Mb/s théorique sur le 5 Ghz), j'ai un mixte des deux. Je vais publier un tutoriel pour rendre la chose plus facile pour ceux pour qui le WiFi n'est pas reconnu nativement.

En 802.11n et 802.11ac je n'ai rencontré aucun cas de non reconnaissance par défaut.
Les PC portables ayant de moins en moins de carte Ethernet, ne pas avoir de WiFi reconnu lors du boot est bloquant.

Souhaitant passer mon portable sous Debian, ça va m'aider je pense

Je ferai mon post plus tard, il me manque une photo pour le finaliser

kgersen · « **Réponse #10 le:** 11 mai 2018 à 10:02:42 »

Citation de: Jojo78 le 11 mai 2018 à 09:04:50

très grande majorité des utilisations informatiques à la maison.

en 2018 c'est pas sur Android/iOS la tres grande majorité des utilisations informatiques a la maison ?

tout les développements vont dans ce sens. Plus personne ne concoit d'application 'lourdes' pour desktop que ce soit pour Windows encore majoritaire ou MacOS/Linux. Meme Microsoft s'est mis a Word & Excel pour Android/iOS...

Tous les devs Windows que je connais sont tous sans exception passés a Android/iOS ou au web.

Hugues · « **Réponse #11 le:** 11 mai 2018 à 10:05:18 »

Citation de: kgersen le 11 mai 2018 à 10:02:42

Plus personne ne concoit d'application 'lourdes' pour desktop que ce soit pour Windows encore majoritaire ou MacOS/Linux. Meme Microsoft s'est mis a Word & Excel pour Android/iOS...

J'sais pas, sous macOS on a plein d'apps vachement bien qui sortent régulièrement