Auteur Sujet: Début d’apaisement entre Orange et le SIEA ?  (Lu 28535 fois)

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obinou

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Début d’apaisement entre Orange et le SIEA ?
« le: 25 février 2014 à 12:11:13 »
A lire sur le sujet.

Les commentaires des élus en bas valent leur pesant d'or :-)


raph01

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #1 le: 26 février 2014 à 23:20:26 »
4 à 5 millions en plus : une broutille  8)
Pas simple cette histoire quand même, Resoliain n'a (semble-t-il) pas respectée scrupuleusement les règles mais celles-ci ont évoluées par rapport au début du projet ...
Et si on avait compter sur Orange pour venir fibrer l'Ain, j'aurais ma connexion 2Mb/s pour encore quelques décennies  :-\
Si les gros FAI finissent par venir sur Resoliain, c'est la mort des "petits" FAI  :'(

Damien

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #2 le: 27 février 2014 à 00:13:22 »
Vu la très faible percée de Numéricable dans l'Ain, ce n'est pas certain.

butler_fr

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #3 le: 27 février 2014 à 00:30:25 »
il y a quand même des aberration sur ce département:
-la première c'est le déploiement d'orange sur les zones rentables... à eux la rentabilité, aux SIEA les travaux de mise en conformité + fibrage des zones paumées
-les petits FAI qui ont faits décoller le réseau qui vont peut être se faire sacrifier pour la venue d'orange (m'étonnerait bien qu'orange paye aussi chère que les fai actuels)

je trouve l'initiative génial, par contre il y a quelques erreurs de gestion et de vision à long terme!
les travaux de mise en conformité, pourquoi ne pas avoir respecté les règles dès quelles sont sorties? et si le réseau à été construit avant les règles, pourquoi faire les travaux, ils n'en ont pas l’obligation si?
j'ai plutôt l'impression que c'est juste pour faire plaisir à orange

un dernier point (plus général):
il va falloir que l'arcep se prononce sur le recouvrement des différents réseaux:
c'est pas normal qu'il y ai des endroits ou deux fournisseurs déploient de la FO, (cas de cityplay / orange, ou encore sequalum / free)

Nico

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #4 le: 27 février 2014 à 07:37:57 »
-la première c'est le déploiement d'orange sur les zones rentables... à eux la rentabilité, aux SIEA les travaux de mise en conformité + fibrage des zones paumées
C'est pas vraiment lié à ce département ça.

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-les petits FAI qui ont faits décoller le réseau qui vont peut être se faire sacrifier pour la venue d'orange (m'étonnerait bien qu'orange paye aussi chère que les fai actuels)
Ah sur une DSP tout le monde est censé payer la même chose (modulo une réduction sur le volume).

Citer
les travaux de mise en conformité, pourquoi ne pas avoir respecté les règles dès quelles sont sorties? et si le réseau à été construit avant les règles, pourquoi faire les travaux, ils n'en ont pas l’obligation si?
j'ai plutôt l'impression que c'est juste pour faire plaisir à orange
C'est peut-être aussi qu'ils cherchent à dépasser les 11% de taux de pénétration en faisant venir d'autres FAIs.

Citer
c'est pas normal qu'il y ai des endroits ou deux fournisseurs déploient de la FO, (cas de cityplay / orange, ou encore sequalum / free)
L'ARCEP n'a pas dit qu'ils n'avaient rien contre la concurrence par les infras ? Et pour Sequalum, tu peux mettre Free/Orange/SFR/Bouygues Telecom à certains endroits. Ça commence à faire !

Accessoirement dans les ZTD tu as souvent 4 déploiements en parallèle !

vivien

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #5 le: 27 février 2014 à 07:56:01 »
La régle les zones rentables (AMII) au privé et le reste aux collectivité publiques, c'est une règle nationale. D'autres départements comme la Seine-et-Marne se sont élevée contre les zones AMII => La seine et marne contre les zones AMII.
Le document suivant montre bien le bouleversement qu’entraînent les zones AMII sur le plan de couverture à 100% du département :


Avant 2010 il n'y avait pas de règles, donc on ne peux rien reprocher pour les les premières zones raccordées.

Par la suite, par contre le SIEA a un peu ignoré les règles, qui semblaient peut-être prévues pour des zones plus denses (hors des "zones très denses" il y a une grande disparité entre des grandes villes et un département constitué de nombreux petits villages)

Attention, Numericable va très probablement fusionner avec SFR et cela implique la venue de SFR sur le réseau du SIEA. SFR, déjà présent en ADSL et en 3G est une marque avec une notoriété sans commune mesure avec Numericable => Cela pourrait faire mal aux "petits" FAI. Toutefois il faut compter avec K-Net qui commence à avoir une notoriété dans le département (c'est le 1er FAI FTTH de l'Ain, je pense qu'il est même devant Orange en nombre d'abonné FTTH - Orange est présent dans certains quartiers de Bourg-en-Bresse)

obinou

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #6 le: 27 février 2014 à 13:27:13 »
Pas simple cette histoire quand même, Resoliain n'a (semble-t-il) pas respectée scrupuleusement les règles mais celles-ci ont évoluées par rapport au début du projet ...
Oui, le projet de l'Ain est très vieux. Les règles ARCEP sur le FTTH ont commencée à être dessinées en 2009, et +/- finalisées en 2011 (et il y a encore des trous).
A cette époque , il y avait peu de retours d’expérience, principalement à l'étranger qui justement avaient déployés une architecture active aussi à partir de 2002 (mais sur un type de terrain bien différent).

Effectivement, 10 ans plus tard, on voit bien les difficultés lié à un déploiement purement actif , notamment en terme de fiabilité des armoires électrifiés et trop petites.
A présent ça va être difficile, notamment avec cette idée bizarre de placer le boîtier du SIEA aux abonné dans le garage avec une fibre *soudée*, même pas une jarretière, ce qui rends par exemple une offre GPON à l'abonné très compliquée (faut repasser dans tous les logements pour changer le boîtier par un coupleur, comme pour Numericable et le RFoG en fait).

Je pense qu'à l'heure actuelle, l'expérience fait que ce genre de chose ne se reproduira pas.

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Et si on avait compter sur Orange pour venir fibrer l'Ain, j'aurais ma connexion 2Mb/s pour encore quelques décennies  :-\

C'est certain.

Citer
Si les gros FAI finissent par venir sur Resoliain, c'est la mort des "petits" FAI  :'(

Pour moi c'est l'un des énormes point de danger: Que les gros FAI puissent venir pour fournir leurs services de VOD, télé, replay, ... avec un peu d'internet en bonus, pkoi pas.
Mais à mon avis est est _indispensable_ de garder un espace économique pour les petits FAI tel que K-Net et autre, en dehors de la ségrégation 'fai grand public' vs. 'fai pro' comme on voit actuellement.
La raison, c'est que pour le grand public, on assiste à un nivellement par le bas , tant dans la qualité des offres (hotline à la limite de l'autisme, offre TV sur-valorisés face à une offre internet stagnante voire en régression, commerciaux prêt à tous les mensonges pour faire leur chiffre) que dans l'innovation ( suffit de voir l'uniformité des offres et le suivisme dans ce domaine).
Très clairement, les grands FAI/FAS sont sur une logique de préservation de rente (en érigeant des barrières à l'entrée des concurrents & en tentant de diminuer le churn) plutôt que de d'essayer de sortir des voies toutes tracées.
A coté de ça, si je suis convaincu qu'une majorité des gens se satisfont de la situation, voire l'encourage (suffit de voir les "free-fanboys" ou les "orange-fanboys") , la majorité ne fait pas la totalité, et il me parait important de préserver un espace pour les gens qui préfèrent un FAI avec des caractéristiques technique et/ou humaine plus élevés: IPv6, travail sur l’interconnexion entre opérateurs plutôt que de faire une politique de tour de verre, symétrie des accès, ...  . En particulier, je pense que c'est plus par ce genre de clients que les innovations, les services et les métiers de demain viendront, plutôt que par ceux qui préfèrent la passivité de se caler devant la misère intellectuelle de la TV et de la VOD , avec la box de l'opérateur car "c'est plus facile" et "qu'on veux pas savoir comment ça marche, tant qu'on paie".



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Ah sur une DSP tout le monde est censé payer la même chose (modulo une réduction sur le volume).

Comme il n'y a pas de chiffres public sur le sujet, et que les DSP sont exploités par des sociétés privées qui considèrent cette délégation comme un dû et trouvent normal de ne pas diffuser les chiffre, pour le moment je ne tirerais pas de conclusion.
D'autre part tu peux tout à fait fabriquer un catalogue tarifaire qui avantage les plus gros et plombent les plus petits, notamment en s'arrangeant pour que le prix / nombre de prises suive une courbe logarithmique plutôt que proportionnelle, ou en imposant des FAS très importants sur les ports les plus petits (10MBps, 100Mbps) , ou encore en mettant "nous contacter" dans le catalogue en face des lignes avec les ports d'une vitesse correcte pour 2014 (1Gbps, 10Gbps). ( Toute référence à un catalogue tarifaire existant ne serait que purement fortuit, bien sur :-) )

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-les petits FAI qui ont faits décoller le réseau qui vont peut être se faire sacrifier pour la venue d'orange (m'étonnerait bien qu'orange paye aussi chère que les fai actuels)
Bah déjà , vu comment ils se sont couché (en terme financier) pour numéricable...

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et si le réseau à été construit avant les règles, pourquoi faire les travaux, ils n'en ont pas l’obligation si?
L'obligation, non. Mais à long terme, rien qu'en terme de maintenance et de versatilité des installations, c'est pas idiot de passer sur une infra passive plus facile à maintenir & superviser.

La question est - est-ce qu'une telle conversion 1) est possible à un coût supportable, et 2) est-ce qu'ils en profiteront pas pour établir là aussi des barrières à l'entrée pour inciter les nationaux à venir en leur garantissant une non-concurrence des plus petits, notamment par un catalogue tarifaire adapté (progressif).

On en a déjà discuté, mais à mon avis sans un SI générique multi-opérateur pour la commande/identification/résilation/réparation des lignes , on va se débattre dans la médiocrité & les conflits d'intérêts encore longtemps. 
« Modifié: 27 février 2014 à 17:16:05 par obinou »

ptislim05

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #7 le: 27 février 2014 à 14:37:36 »
Vu la très faible percée de Numéricable dans l'Ain, ce n'est pas certain.
la faible percée de numericable dans l'ain?? il viennent a peine d'arriver attendons un peu pour tirer une conclusion, moi je remarque que dans ma commune beaucoup de personnes sont en train de s'abonner ou vont s'abonner, il y a eu peu de publicité mais je pari que d'ici la fin d'année la prportion sera plus grande.

Damien

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #8 le: 27 février 2014 à 14:45:30 »
8 commerciaux de NC sillonnent 35h par semaine le département et ont des arguments douteux. Le dernier argument en date était qu'ils affirmaient que NC avait racheté K-Net.

A l'heure actuelle, on a + de clients qui sont venus chez K-Net après avoir testé Numéricable que de clients K-Net partis chez Numéricable.

ptislim05

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #9 le: 27 février 2014 à 15:41:49 »
ja vais me faire une idée sur un an si ca ne va pas c'est sur que je taperai a la porte.....mais d'ici la peut que orange ou même sfr, bouygues auront debarquer, ca peut aller tres vite

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #10 le: 27 février 2014 à 23:32:43 »
Damien : il faudra à un moment cesser d'être sur la défensive concernant Numericable, c'est contre productif.

Ils sont là, certains préfèrent s'abonner à eux, tant mieux pour NC et les clients qui veulent profiter le leurs offres. K-Net n'a pas à devenir agressif dès que les mots "Numericable"+"Ain" apparaissent dans un sujet, c'est finalement même assez fatiguant à la longue.

Surtout que K-Net n'a pas à rougir au vu de la qualité proposée, d'après ce qu'on peut lire comme retours dans les forums. Donc, on se détend, l'Ain est un grand département (le plus grand je crois), il y a de la place pour tout le monde.

Concernant les commerciaux qui racontent n'importe quoi (ça se trouve, il n'y en a eu qu'un qui s'amuse à ce jeu mais il a été vu chez plusieurs personnes), autant prévenir Numericable de ces pratiques pour que le ou les gars soient repris. Dans toute grosse société, on a des brebis galeuses, c'est comme ça.

Dunli

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Début d'appaisement entre Orange et le SIEA ?
« Réponse #11 le: 28 février 2014 à 08:29:12 »
Dans toute grosse société, on a des brebis galeuses, c'est comme ça.

Vu que tout est sous traité, meme pas sur que le commercial appartienne à la société pour laquelle elle vend des produits (vu lorsque je me suis fait démarcher pour souscrire à SFR fibre)