La Fibre
Forum : => Ain (01) => La Fibre par département => RESO-LIAin (01 - SIEA) => Discussion démarrée par: obinou le 25 février 2014 à 12:11:13
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A lire sur le sujet.
Les commentaires des élus en bas valent leur pesant d'or :-)
(https://lafibre.info/images/regie/201402_siea_assemblee_generale_siea.png)
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4 à 5 millions en plus : une broutille 8)
Pas simple cette histoire quand même, Resoliain n'a (semble-t-il) pas respectée scrupuleusement les règles mais celles-ci ont évoluées par rapport au début du projet ...
Et si on avait compter sur Orange pour venir fibrer l'Ain, j'aurais ma connexion 2Mb/s pour encore quelques décennies :-\
Si les gros FAI finissent par venir sur Resoliain, c'est la mort des "petits" FAI :'(
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Vu la très faible percée de Numéricable dans l'Ain, ce n'est pas certain.
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il y a quand même des aberration sur ce département:
-la première c'est le déploiement d'orange sur les zones rentables... à eux la rentabilité, aux SIEA les travaux de mise en conformité + fibrage des zones paumées
-les petits FAI qui ont faits décoller le réseau qui vont peut être se faire sacrifier pour la venue d'orange (m'étonnerait bien qu'orange paye aussi chère que les fai actuels)
je trouve l'initiative génial, par contre il y a quelques erreurs de gestion et de vision à long terme!
les travaux de mise en conformité, pourquoi ne pas avoir respecté les règles dès quelles sont sorties? et si le réseau à été construit avant les règles, pourquoi faire les travaux, ils n'en ont pas l’obligation si?
j'ai plutôt l'impression que c'est juste pour faire plaisir à orange
un dernier point (plus général):
il va falloir que l'arcep se prononce sur le recouvrement des différents réseaux:
c'est pas normal qu'il y ai des endroits ou deux fournisseurs déploient de la FO, (cas de cityplay / orange, ou encore sequalum / free)
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-la première c'est le déploiement d'orange sur les zones rentables... à eux la rentabilité, aux SIEA les travaux de mise en conformité + fibrage des zones paumées
C'est pas vraiment lié à ce département ça.
-les petits FAI qui ont faits décoller le réseau qui vont peut être se faire sacrifier pour la venue d'orange (m'étonnerait bien qu'orange paye aussi chère que les fai actuels)
Ah sur une DSP tout le monde est censé payer la même chose (modulo une réduction sur le volume).
les travaux de mise en conformité, pourquoi ne pas avoir respecté les règles dès quelles sont sorties? et si le réseau à été construit avant les règles, pourquoi faire les travaux, ils n'en ont pas l’obligation si?
j'ai plutôt l'impression que c'est juste pour faire plaisir à orange
C'est peut-être aussi qu'ils cherchent à dépasser les 11% de taux de pénétration en faisant venir d'autres FAIs.
c'est pas normal qu'il y ai des endroits ou deux fournisseurs déploient de la FO, (cas de cityplay / orange, ou encore sequalum / free)
L'ARCEP n'a pas dit qu'ils n'avaient rien contre la concurrence par les infras ? Et pour Sequalum, tu peux mettre Free/Orange/SFR/Bouygues Telecom à certains endroits. Ça commence à faire !
Accessoirement dans les ZTD tu as souvent 4 déploiements en parallèle !
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La régle les zones rentables (AMII) au privé et le reste aux collectivité publiques, c'est une règle nationale. D'autres départements comme la Seine-et-Marne se sont élevée contre les zones AMII => La seine et marne contre les zones AMII (https://lafibre.info/seine-et-marne/carte-fibre-optique-seine-et-marne/msg62627/#msg62627).
Le document suivant montre bien le bouleversement qu’entraînent les zones AMII sur le plan de couverture à 100% du département :
(https://lafibre.info/images/dsp/201203_seine_et_marne_amii_2.jpg)
Avant 2010 il n'y avait pas de règles, donc on ne peux rien reprocher pour les les premières zones raccordées.
Par la suite, par contre le SIEA a un peu ignoré les règles, qui semblaient peut-être prévues pour des zones plus denses (hors des "zones très denses" il y a une grande disparité entre des grandes villes et un département constitué de nombreux petits villages)
Attention, Numericable va très probablement fusionner avec SFR et cela implique la venue de SFR sur le réseau du SIEA. SFR, déjà présent en ADSL et en 3G est une marque avec une notoriété sans commune mesure avec Numericable => Cela pourrait faire mal aux "petits" FAI. Toutefois il faut compter avec K-Net qui commence à avoir une notoriété dans le département (c'est le 1er FAI FTTH de l'Ain, je pense qu'il est même devant Orange en nombre d'abonné FTTH - Orange est présent dans certains quartiers de Bourg-en-Bresse)
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Pas simple cette histoire quand même, Resoliain n'a (semble-t-il) pas respectée scrupuleusement les règles mais celles-ci ont évoluées par rapport au début du projet ...
Oui, le projet de l'Ain est très vieux. Les règles ARCEP sur le FTTH ont commencée à être dessinées en 2009, et +/- finalisées en 2011 (et il y a encore des trous).
A cette époque , il y avait peu de retours d’expérience, principalement à l'étranger qui justement avaient déployés une architecture active aussi à partir de 2002 (mais sur un type de terrain bien différent).
Effectivement, 10 ans plus tard, on voit bien les difficultés lié à un déploiement purement actif , notamment en terme de fiabilité des armoires électrifiés et trop petites.
A présent ça va être difficile, notamment avec cette idée bizarre de placer le boîtier du SIEA aux abonné dans le garage avec une fibre *soudée*, même pas une jarretière, ce qui rends par exemple une offre GPON à l'abonné très compliquée (faut repasser dans tous les logements pour changer le boîtier par un coupleur, comme pour Numericable et le RFoG en fait).
Je pense qu'à l'heure actuelle, l'expérience fait que ce genre de chose ne se reproduira pas.
Et si on avait compter sur Orange pour venir fibrer l'Ain, j'aurais ma connexion 2Mb/s pour encore quelques décennies :-\
C'est certain.
Si les gros FAI finissent par venir sur Resoliain, c'est la mort des "petits" FAI :'(
Pour moi c'est l'un des énormes point de danger: Que les gros FAI puissent venir pour fournir leurs services de VOD, télé, replay, ... avec un peu d'internet en bonus, pkoi pas.
Mais à mon avis est est _indispensable_ de garder un espace économique pour les petits FAI tel que K-Net et autre, en dehors de la ségrégation 'fai grand public' vs. 'fai pro' comme on voit actuellement.
La raison, c'est que pour le grand public, on assiste à un nivellement par le bas , tant dans la qualité des offres (hotline à la limite de l'autisme, offre TV sur-valorisés face à une offre internet stagnante voire en régression, commerciaux prêt à tous les mensonges pour faire leur chiffre) que dans l'innovation ( suffit de voir l'uniformité des offres et le suivisme dans ce domaine).
Très clairement, les grands FAI/FAS sont sur une logique de préservation de rente (en érigeant des barrières à l'entrée des concurrents & en tentant de diminuer le churn) plutôt que de d'essayer de sortir des voies toutes tracées.
A coté de ça, si je suis convaincu qu'une majorité des gens se satisfont de la situation, voire l'encourage (suffit de voir les "free-fanboys" ou les "orange-fanboys") , la majorité ne fait pas la totalité, et il me parait important de préserver un espace pour les gens qui préfèrent un FAI avec des caractéristiques technique et/ou humaine plus élevés: IPv6, travail sur l’interconnexion entre opérateurs plutôt que de faire une politique de tour de verre, symétrie des accès, ... . En particulier, je pense que c'est plus par ce genre de clients que les innovations, les services et les métiers de demain viendront, plutôt que par ceux qui préfèrent la passivité de se caler devant la misère intellectuelle de la TV et de la VOD , avec la box de l'opérateur car "c'est plus facile" et "qu'on veux pas savoir comment ça marche, tant qu'on paie".
Ah sur une DSP tout le monde est censé payer la même chose (modulo une réduction sur le volume).
Comme il n'y a pas de chiffres public sur le sujet, et que les DSP sont exploités par des sociétés privées qui considèrent cette délégation comme un dû et trouvent normal de ne pas diffuser les chiffre, pour le moment je ne tirerais pas de conclusion.
D'autre part tu peux tout à fait fabriquer un catalogue tarifaire qui avantage les plus gros et plombent les plus petits, notamment en s'arrangeant pour que le prix / nombre de prises suive une courbe logarithmique plutôt que proportionnelle, ou en imposant des FAS très importants sur les ports les plus petits (10MBps, 100Mbps) , ou encore en mettant "nous contacter" dans le catalogue en face des lignes avec les ports d'une vitesse correcte pour 2014 (1Gbps, 10Gbps). ( Toute référence à un catalogue tarifaire existant ne serait que purement fortuit, bien sur :-) )
-les petits FAI qui ont faits décoller le réseau qui vont peut être se faire sacrifier pour la venue d'orange (m'étonnerait bien qu'orange paye aussi chère que les fai actuels)
Bah déjà , vu comment ils se sont couché (en terme financier) pour numéricable...
et si le réseau à été construit avant les règles, pourquoi faire les travaux, ils n'en ont pas l’obligation si?
L'obligation, non. Mais à long terme, rien qu'en terme de maintenance et de versatilité des installations, c'est pas idiot de passer sur une infra passive plus facile à maintenir & superviser.
La question est - est-ce qu'une telle conversion 1) est possible à un coût supportable, et 2) est-ce qu'ils en profiteront pas pour établir là aussi des barrières à l'entrée pour inciter les nationaux à venir en leur garantissant une non-concurrence des plus petits, notamment par un catalogue tarifaire adapté (progressif).
On en a déjà discuté, mais à mon avis sans un SI générique multi-opérateur pour la commande/identification/résilation/réparation des lignes , on va se débattre dans la médiocrité & les conflits d'intérêts encore longtemps.
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Vu la très faible percée de Numéricable dans l'Ain, ce n'est pas certain.
la faible percée de numericable dans l'ain?? il viennent a peine d'arriver attendons un peu pour tirer une conclusion, moi je remarque que dans ma commune beaucoup de personnes sont en train de s'abonner ou vont s'abonner, il y a eu peu de publicité mais je pari que d'ici la fin d'année la prportion sera plus grande.
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8 commerciaux de NC sillonnent 35h par semaine le département et ont des arguments douteux. Le dernier argument en date était qu'ils affirmaient que NC avait racheté K-Net.
A l'heure actuelle, on a + de clients qui sont venus chez K-Net après avoir testé Numéricable que de clients K-Net partis chez Numéricable.
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ja vais me faire une idée sur un an si ca ne va pas c'est sur que je taperai a la porte.....mais d'ici la peut que orange ou même sfr, bouygues auront debarquer, ca peut aller tres vite
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Damien : il faudra à un moment cesser d'être sur la défensive concernant Numericable, c'est contre productif.
Ils sont là, certains préfèrent s'abonner à eux, tant mieux pour NC et les clients qui veulent profiter le leurs offres. K-Net n'a pas à devenir agressif dès que les mots "Numericable"+"Ain" apparaissent dans un sujet, c'est finalement même assez fatiguant à la longue.
Surtout que K-Net n'a pas à rougir au vu de la qualité proposée, d'après ce qu'on peut lire comme retours dans les forums. Donc, on se détend, l'Ain est un grand département (le plus grand je crois), il y a de la place pour tout le monde.
Concernant les commerciaux qui racontent n'importe quoi (ça se trouve, il n'y en a eu qu'un qui s'amuse à ce jeu mais il a été vu chez plusieurs personnes), autant prévenir Numericable de ces pratiques pour que le ou les gars soient repris. Dans toute grosse société, on a des brebis galeuses, c'est comme ça.
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Dans toute grosse société, on a des brebis galeuses, c'est comme ça.
Vu que tout est sous traité, meme pas sur que le commercial appartienne à la société pour laquelle elle vend des produits (vu lorsque je me suis fait démarcher pour souscrire à SFR fibre)
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et si le réseau à été construit avant les règles, pourquoi faire les travaux, ils n'en ont pas l’obligation si?
L'obligation, non. Mais à long terme, rien qu'en terme de maintenance et de versatilité des installations, c'est pas idiot de passer sur une infra passive plus facile à maintenir & superviser.
Erreur.
Ils ont l'obligation pour les réseaux construits à partir de 2011 de se conformer aux règles ARCEP, ce qui n'a pas été fait. Le SIEA a continué avec la même ingénierie après la sortie de la réglementation.
Pour le réseau construit en 2010 et avant effectivement aucune obligation de mise aux normes. Point de mutualisation d'un minimum de 300 lignes (avec possibilité d'installer des coupleurs pon) avec une zone arrière d'au moins 1000 lignes (chez Orange la zone arrière, c'est maintenant le NRO).
Il faut aussi que le prix de l'offre fibre noire soit bien moins cher que l'offre activée (l'offre activée doit être construite en payant le prix de la fibre noire). Ce n'est pas le cas aujourd'hui, la fibre noire est presque au même prix que l'offre activée.
Note : Il est probable que des opérateurs tel que K-Net ou Adeli se mettent à "dégrouper" les PM si le prix de la fibre noire baisse (et le prix de location du u dans le PMZ, qui est aujourd’hui de 100€ HT/u/mois il me semble)
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Damien : il faudra à un moment cesser d'être sur la défensive concernant Numericable, c'est contre productif.
Ils sont là, certains préfèrent s'abonner à eux, tant mieux pour NC et les clients qui veulent profiter le leurs offres. K-Net n'a pas à devenir agressif dès que les mots "Numericable"+"Ain" apparaissent dans un sujet, c'est finalement même assez fatiguant à la longue.
Surtout que K-Net n'a pas à rougir au vu de la qualité proposée, d'après ce qu'on peut lire comme retours dans les forums. Donc, on se détend, l'Ain est un grand département (le plus grand je crois), il y a de la place pour tout le monde.
Concernant les commerciaux qui racontent n'importe quoi (ça se trouve, il n'y en a eu qu'un qui s'amuse à ce jeu mais il a été vu chez plusieurs personnes), autant prévenir Numericable de ces pratiques pour que le ou les gars soient repris. Dans toute grosse société, on a des brebis galeuses, c'est comme ça.
Ah non mais actuellement ça nous fait + de bien qu'autre chose vu qu'il y a + de clients qui viennent chez nous de NC que l'inverse.
Mais plusieurs clients et potentiels futurs clients, sur des secteurs différents, nous on remonté que les commerciaux affirmaient que NC avait racheté K-Net.
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moi je dirai effet de masse, l'arrivée de Numericable est bon pour la fibre car cela met en lumiere la fibre et cela va amener de nouveaux clients vers la fibre qui iront chez numericable , chez knet ou autres car les nouveaux clients numericables sont des nouveaux clients tout court et pas forcement des decus des uns ou des autres, j'en suis la preuve!
apres je suis d'accord avec ce qui a été dit par rapport a numericable, quand je me suis inscrit des qu'on prononce le mot il y a toujours quelqu'un de chez KNET qui vient dire eux c'est les mechants nous on est les meilleurs et je ne pense pas qu'a trop forcer le trait la societe y gagne forcement, donc quand il y a a critiquer pour de bonnes raisons, ok le forum est la pour ca mais faire de la politique commercial sur le forum je ne crois pas que ce soit l'endroit.
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Ils ont l'obligation pour les réseaux construits à partir de 2011 de se conformer aux règles ARCEP, ce qui n'a pas été fait. Le SIEA a continué avec la même ingénierie après la sortie de la réglementation.
Alors ça, si c'est vrai je suis sur le cul.
Autant pour une zone qui n'avait strictement rien commencé en terme de travaux, études initiales, ... je peux comprendre.
Autant le SIEA, en 2011, le schéma du réseau était probablement déjà fait, le SI aussi pour des prises activés , les équipements & armoires commandées sans parler des prestataires formés aux technologies ...
Et là, tout d'un coup, parce que l'ARCEP sort des règles d’ingénieries toute droites sorties des bureaux d'orange, il faut tout remettre au placard, annuler les commandes , et tout reprendre l'archi de zéro, renégocier pour le foncier (car les PMZ & les NRO sont bien plus gros, même si moins nombreux) , avec des délais de déploiements effectifs dans cette nouvelle "donne" de plusieurs années , sans compter la mise en difficulté des FAI déjà présents sur la zone , quasiment du jour au lendemain ?
Donc oui, ils ont continué ce qui avait été prévu avant que l'ARCEP ne se réveille ( rappelles-toi: En 2009, il y avait déjà des gens qui tannaient l'ARCEP pour avoir un semblant de recommandation sur le FTTH ), et force une infrastructure de réseau en GPON (c'est pas dit comme ça, mais bon, personne n'est dupe)
Bah, si ca choque que moi, après tout....
Il faut aussi que le prix de l'offre fibre noire soit bien moins cher que l'offre activée (l'offre activée doit être construite en payant le prix de la fibre noire). Ce n'est pas le cas aujourd'hui, la fibre noire est presque au même prix que l'offre activée.
Oui ça OK , mais ceci dit c'est le cas sur la plupart des DSP : L'actif est tellement rentable.... Et bien souvent , l'accès à l'offre FON est conditionné (à un CA minimum, à un nombre de lignes minimum, ...) de manière a bien exclure les petits qui voudraient avoir l'audace de poser leurs propre équipements au NRO plutôt que de financer le cisco tout neuf payé par la DSP (car le commercial a dit que c'était le mieux).
C'est un problème politique & commercial, ça, pas trop technique.
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Un réseau donc l'ingéneire détaillée a été réalisée ne doit pas être changé pour êtres aux règles ARCEP (même si les armoires ne sont pas posées)
Cette ingénierie se fait commune par commune et donc en 2012 les réseaux déployés ont une ingénierie détaillée de 2011 => ils doivent être conforme aux règles ARCEP.
Le déploiement dans l'Ain va encore durer de nombreuses années et c'est sur que le SIEA n'a pas commandé tout le matériel pour les 1500 armoires de rue prévues initialement.
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Autre chose : Le SIEA à le droit de déployer son réseau sur les villes AMII Orange : La seule limitation est le fait qu'il ne peut pas recevoir de subventions pour ce déploiement. (selon la législation européenne relative aux aides d'états, on ne peut subventionner un RIP qui envisage de déployer là où un opérateur privé aurait lui-même déployé ; c'était tout l'objet de l'AMII et des zones dîtes AMII)
Contrairement aux idées reçues, la libre concurrence par les infrastructures peut s'exercer, même hors des 106 villes de l'ARCEP classées en "zones très denses".
Rien n’interdit deux opérateurs, de déployer dans la même zone si tant est qu'ils respectent tous les deux, en particulier, la décision 2010-1312 de l'ARCEP :
- Cohérence géographique
- Accès en un point regroupant au moins 1000 lignes (point de mutualisation de 1000 lignes minimum ou point de mutualisation de 300 lignes minimum + point de raccordement distant mutualisé, le cas échéant)
- Consultations préalables auprès des collectivités, de l'ARCEP et des opérateurs tiers, etc.
Recueil de spécifications techniques sur les réseaux en fibre optique jusque l’abonné en dehors des zones très denses établi par le comité d’experts fibre optique de l'ARCEP en octobre 2013 :
(https://lafibre.info/images/doc/201310_arcep_ftth_specification_ZMD.png) (https://lafibre.info/images/doc/201310_arcep_ftth_specification_ZMD.pdf)
Décision de l'ARCEP n° 2010-1312 en date du 14 décembre 2010 précisant les modalités de l’accès aux lignes de communications électroniques à très haut débit en fibre optique sur l’ensemble du territoire à l’exception des zones très denses :
(https://lafibre.info/images/doc/201012_arcep_modalites_ftth_hors_des_zones_tres_denses.png) (https://lafibre.info/images/doc/201012_arcep_modalites_ftth_hors_des_zones_tres_denses.pdf)
Décision de l'ARCEP n° 2010-1314 en date du 14 décembre 2010 précisant les conditions d’accessibilité et d’ouverture des infrastructures et réseaux éligibles à une aide du Fonds d’aménagement numérique des territoires :
(https://lafibre.info/images/doc/201012_arcep_ftth_accessibilite_aide_du_fonds_amenagement_numérique_des_territoires.png) (https://lafibre.info/images/doc/201012_arcep_ftth_accessibilite_aide_du_fonds_amenagement_numérique_des_territoires.pdf)
(http://)
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La régle les zones rentables (AMII) au privé et le reste aux collectivité publiques, c'est une règle nationale. D'autres départements comme la Seine-et-Marne se sont élevée contre les zones AMII => La seine et marne contre les zones AMII (https://lafibre.info/seine-et-marne/carte-fibre-optique-seine-et-marne/msg62627/#msg62627).
Le document suivant montre bien le bouleversement qu’entraînent les zones AMII sur le plan de couverture à 100% du département :
(https://lafibre.info/images/dsp/201203_seine_et_marne_amii_2.jpg)
Avant 2010 il n'y avait pas de règles, donc on ne peux rien reprocher pour les les premières zones raccordées.
Par la suite, par contre le SIEA a un peu ignoré les règles, qui semblaient peut-être prévues pour des zones plus denses (hors des "zones très denses" il y a une grande disparité entre des grandes villes et un département constitué de nombreux petits villages)
Attention, Numericable va très probablement fusionner avec SFR et cela implique la venue de SFR sur le réseau du SIEA. SFR, déjà présent en ADSL et en 3G est une marque avec une notoriété sans commune mesure avec Numericable => Cela pourrait faire mal aux "petits" FAI. Toutefois il faut compter avec K-Net qui commence à avoir une notoriété dans le département (c'est le 1er FAI FTTH de l'Ain, je pense qu'il est même devant Orange en nombre d'abonné FTTH - Orange est présent dans certains quartiers de Bourg-en-Bresse)
Le feuilleton SFR est digne de Dallas en ce moment, bataille féroce entre Bouygue télécom et Numéricable. Il faudra attendre la fin de cet épisode pour voir si SFR vient ou pas sur le réseau Liain.
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Ca semble avancer:
Orange va commercialiser ses offres Livebox Fibre en louant les infrastructures du réseau d'initiative publique du département de l'Ain.
Orange et le Syndicat Intercommunal d’énergie et de e-communication de l’Ain (SIEA) officialiseront jeudi prochain à Bourg-en-Bresse un accord permettant à l'opérateur de s'appuyer sur le réseau Li@in (Liaison Internet de l'Ain) pour proposer ses offres Livebox Fibre aux 90 000 foyers de l'Ain éligibles au très haut-débit.
Dans les prochaines semaines, les internautes de l'Ain couverts par le réseau LI@IN pourront donc souscrire au choix l'une des offres Livebox Fibre, ou même un abonnement Open qui associe une offre Internet à un forfait mobile. Rappelons que la gamme Livebox Fibre comprend 3 offres:
- Livebox Zen Fibre (36,99€ - 1 mois offert) : débit de 100 Mbit/s, appels vers le sfixes et la TV d'Orange
- Livebox Play Fibre (40,99€ - 2 mois offerts): débit de 200 Mbit/s, appels vers les fixes/mobiles, la TV d'Orange et le décodeur Play
- Livebox Jet Fibre (45,99€ - 3 mois offerts): débit de 500 Mbit/s, appels vers les fixes/mobiles, la TV d'Orange, le décodeur Play, et un avantage au choix (Deezer Premium ou le bouquet OCS)
A l'échelle d'un département, cet accord est une première entre Orange et un opérateur de réseau d’initiative publique. Six fournisseurs d'accès alternatifs tels que Wibox, Alsatis ou encore K-Net commercialisaient déjà leurs forfaits FTTH depuis plusieurs années sur le réseau Li@in mais aucun opérateur d'envergure nationale n'était présent.... avant que Numericable noue un partenariat avec le SIEA en juillet 2013.
Il semblerait que ce soit justement cet accord avec Numericable qui a incité Orange à se rapprocher du SIEA. Un retournement de situation diront même certains ! En effet, les bisbilles judiciaires sur la propriété des fourreaux souterrains et les difficultés liées aux appels à manifestation d'investissement (AMII) d'Orange dans les zones denses (Bourg-en-Bresse / Oyonnax) avaient provoqué de vives tensions ces dernières années.
Le SIEA mise sur Orange pour améliorer le taux de pénétration de la fibre dans l'Ain
En réglant leurs différends, Orange et le SIEA signent un accord « gagnant-gagnant ». Pour le Syndicat Intercommunal de l'Ain, l'arrivée d'Orange est un levier de croissance. Grâce à la notoriété et à la puissance commerciale d'Orange, le SIEA davantage "remplir" son réseau pour rentabiliser les lourds investissements déjà consentis pour fibrer 190 communes. Les 220 autres communes du département seront quant à elles progressivement fibrées d'ici 2020.
Du côté d'Orange, cet accord représente une opportunité de développer un peu plus ses parts de marché. Bien que l'Ain ne représente actuellement qu'un potentiel de 90 000 prises (soit l'équivalent de la ville de Rennes par exemple), Orange se positionne ainsi de facto sur un marché où certains de ses plus farouches concurrents se contentent uniquement de l'ADSL (en dégroupage dans le meilleur des cas).
La concurrence survivra-t-elle ?
En débarquant dans l'Ain quelques mois après Numericable, Orange risque de déstabiliser la concurrence. Bien que le SIEA soit neutre et propose une offre de gros identique à chaque fournisseur d'accès, Orange dispose d'une force de frappe qui pourrait rapidement bousculer les fournisseurs d'accès déjà en place.
Sur le papier, le rapport prix/services entre Orange et ses futurs concurrents est largement défavorable pour ces derniers. Actuellement, les offres FTTH de K-net, Wibox ou encore Alsatis comprennent un débit de 100 Mbit/s, les appels vers les fixes (et éventuellement un service TV basique) pour 40€ par mois. A ce tarif, Orange fournit deux fois plus de débit, les appels vers les mobiles ainsi qu'une offre TV nettement plus complète (jeux à la demande, chaînes Replay, bouquets optionnels, boutiques VoD...).
L'autre problème pour les fournisseurs confrontés à Orange est qu'ils ne peuvent pas proposer d'offres Quadruple Play.... A titre de comparaison, l'offre Open Fibre d'entrée de gamme (41.99€ avec un forfait mobile 1H + 3 n° illimités + 50Mo de 3G) est à peine plus chère qu'un abonnement FTTH seul de la concurrence.
Quelles seront les réactions des "petits" fournisseurs d'accès présents sur les réseaux d'initiative publique ? A défaut d'être en mesure de s'aligner sur les mêmes services qu'Orange, la contre-attaque pourrait être tarifaire. Néanmoins, le fragile modèle économique de ces FAI leur permettra-t-il de tirer les prix vers les bas pour se différencier ? Certains préféreront-ils jouer la carte de la proximité ou segmenter leurs gammes avec des abonnements "sur mesure" ? Des rapprochements pourraient même être envisagés selon notre confrère lafibre.info.
Après des tests menés à l'échelle des villes sur les réseaux d’initiative de Saint Lô et Cherbourg (Manche numérique) et de Pau (Société Paloise pour le Très Haut Débit), Orange passe à la vitesse supérieure dans l'Ain. Jusqu'alors concentré sur ses propres réseaux, Orange opère ici un virage stratégique que l'on peut analyser comme un signal fort envoyé aux réseaux publics de nouvelle génération. Dans le cadre du plan France Très Haut Débit, ces « RIP » déploient la fibre optique dans les zones non denses où les opérateurs privés n'investissent pas. Paradoxalement, ces RIP sont souvent sous-utilisés et méconnus du grand public justement parce que les célèbres Box des opérateurs nationaux n'y sont pas disponibles. Une situation pour le moins ubuesque et incompréhensible pour de nombreux internautes. Une situation sur le point de changer dans l'Ain et peut-être ailleurs prochainement ?
Source : Ariase (http://www.ariase.com/fr/news/accord-orange-siea-fibre-optique-ain-article-3243.html), le 11 avril 2014 par François Le Gall.
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Effectivement j'ai eu des infos il y a quelques semaines, j'ai demandé des info sur les premiéres zones qui seront éligibles Orange par le SIEA et je n'ai pas eu de retour et j'ai oublier de vous en parler sans avoir la zone de couverture.
- Fin 2014 : Commercialisation de l'offre Orange sur une zone pilote (que je ne connais pas)
- 2015 : Lancement de l'offre Orange qui sera étendu progressivement sur l'ensemble du réseau du SIEA.
Orange n'utilisera pas l'offre activé ni l'offre sur fibre noire du SIEA : Orange va co-investir en signant un gros chèque pour avoir ensuite accés par peu cher aux lignes au niveau des PMZ du SIEA ou seront installés les coupleurs Gpon. Les NRO où seront installés les OLT seront les NRA aujourd'hui utilisé pour l'ADSL.
Je confirme que toutes les offres Orange dont l'offre 500/200 seront disponibles.
A noter que dans l'accord, le SIEA devrait proposer des offres activées (pour K-Net, Adeli, Wibox, Kiwi fibre optique, Alsatis et probablement Numericable qui s’appellera SFR) dans les quelques villes couvertes par Orange en FTTH ou qui le seront les prochaines années. Voici la liste des communes où le déploient est assuré par Orange :
- Bourg-en-Bresse (40666 habitants)
- Buellas (1288 habitants)
- Dompierre-sur-Veyle (968 habitants)
- Jasseron (1256 habitants)
- Lent (1145 habitants)
- Montcet (489 habitants)
- Montracol (619 habitants)
- Polliat (2019 habitants)
- Péronnas (5534 habitants)
- Saint-André-sur-Vieux-Jonc (965 habitants)
- Saint-Denis-lès-Bourg (4921 habitants)
- Saint-Laurent-sur-Saône (1655 habitants)
- Saint-Rémy (813 habitants)
- Servas (914 habitants)
- Vandeins (510 habitants)
- Viriat (5288 habitants)
Nous aurons en 2016 la quasi totalité des communes de l'Ain éligibles au FTTH :
- Les FAI "Alternatifs" sur l'offre activée du SIEA à un débit de 100/100
- SFR sur l'offre FTTH RFoG du SIEA (réseau Numericable) à un débit de 200/20
- Orange en fibre noire avec des offres à un débit de 500/200 et très probablement 1 Gb/s en 2016.
Bouygues Telecom et Free ne sont pas présent hors des "Zones très denses" aujourd'hui (sauf expérimentation), il est donc difficile de savoir si leur offre sera disponible en 2016 dans l'Ain, mais si un déploiement massif sur le réseau Orange est réalisé, l'Ain sera probablement dans le lot, au moins pour les NRA dégroupés en propre par ces opérateurs, ce qui signifie que la trans est déjà là et qu'il suffit de changer une carte dans les DSLAM pour faire du Gpon.
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et bien enfin une décision intelligente !
bon le truc pas cool c'est pour les FAI alternatifs....
moins de débit
moins de services (tv,replay,vod.....)
moins de visibilité
....
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Y a clairement un risque pour eux, même si ils savent se démarquer sur d'autres choses, c'est pas forcement évident pour tout le monde.
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On gros Orange va intégré ses OLT dans leurs NRA (d'ailleurs en sont-ils propriétaires à 100% ?) dans les zones rentables de l'ADSL (couvrir le maximum de monde autour des NRA).
Ce résonnement va à l'inverse du SIEA qui à pour but de couvrir en priorité les délaisser de l'ADSL (ceux qui ont rien ou un débit <2Mbits)...
Comme d'habitude, les personnes vivant dans des coins paumés seront oubliées par Orange...
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On gros Orange va intégré ses OLT dans leurs NRA (d'ailleurs en sont-ils propriétaires à 100% ?) dans les zones rentables de l'ADSL (couvrir le maximum de monde autour des NRA).
Ce résonnement va à l'inverse du SIEA qui à pour but de couvrir en priorité les délaisser de l'ADSL (ceux qui ont rien ou un débit <2Mbits)...
Comme d'habitude, les personnes vivant dans des coins paumés seront oubliées par Orange...
tant mieux, ils iront chez K-Net ;)
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Je ne vois pas ce qui fait que les OLT étant dans les NRAs ils ne pourraient pas aller chercher les clients délaissés ? C'est bien l'avantage de la fibre de pouvoir parcourir des distances bien plus élevées qu'en cuivre sans perte de débit.
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En mettant les équipements dans les NRA ancun investissement massif à faire pour Orange. Ensuite un fibre entre le NRA et le PM (max 10km) pour y mettre un splitter passif pour relier les clients de la zone arrière du PM (max 10km)
Je ne connais pas les statistiques, mais il ne doit pas y avoir beaucoup de PM à plus de 10km d'un NRA et il n'y a pas plus de 1% des clients qui sont à plus de 20km d'un NRA, et certainement que ces clients trop isolée n'auront pas la fibre.
Une étape importante vient d'être passé pour reso-liain et l'ensemble des RIP.
Tous les opérateurs alternatifs ne seront à mon sens pas impacté de la même manière.
K-net depuis 2011 travaille pour se positionner sur le marché des pro et des clients exigeant près à payer quelques euros de plus pour la proximité et la qualité.
Avec notre offre phare à 35€, nous étions jusqu'à maintenant parmi les plus chères, avec l'arrivée de Numericable et d'Orange, nous allons finir par être parmi les moins chères.
Nous rencontrons Orange en mai, l'occasion de comparer l'offre d'orange avec l'offre du SIEA, pour mettre sur pied la meilleure offre et corriger les quelques défauts du réseau de l'Ain. (Transport TV, PM électrifié, plusieurs equipementiers)
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Il me semble qu'il est possible de monter à 20 Km en Gpon en réduisant le nombre de coupleurs (32 clients max par arbre) pour avoir moins d'atténuation.
Comme indiqué, les clients à plus de 10 Km d'un NRA sont peu nombreux, pas d'ADSL disponible au-delà de 6-8 Km (selon le diamètre du fil de cuivre).
Note: 10 Km en Re-ADSL a été expérimenté avec succès, en changeant l’intégralité du cuivre en mettant du câble de 1,0mm² (10/10) de diamètre contre 0,4mm² (4/10) à 0,6mm² (6/10) normalement.
Orange n'est pas propriétaire d'une petite partie de ses NRA et des problèmes de place peuvent se produire, ce qui retardera l’arrivée du FTTH Orange.
Le NRA de Vallabregues dans le Gard (30336VAB), je suppose que c'est la mairie qui est propriétaire de l'église :
(https://lafibre.info/images/adsl/201209_nra_vab30.jpg)
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Méfiance pour ce qui est de l'info du NRA dans l'église... Il arrive souvent à Ariase de se tromper complètement pour les photos Street View qu'ils renseignent dans leur base de données des NRA, la plupart du temps parce qu'ils se basent sur leur système de géolocalisation qui utilise les longueurs de ligne et adresses tirées du test d'éligibilité Orange, ce qui peut être très imprécis.
Je peux souvent m'en apercevoir en regardant dans un document Orange trouvé sur le web qui contient les adresses de la plupart des NRA, mais ici aussi l'info est vague (« R DE L HOTEL DE VILLE »).
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Une technique fiable : Le Controle d'Accés type COBALT qui apparait sur les NRA (sorte de Gros Carré Blanc cassé tendant vers le marron).
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Apparemment Orange va arriver sur le réseau fibre du SIEA.
Signature Jeudi de l'accord. :)
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c'est bon tout ca! surtout si il propose les debits annoncés jusqu'a 500mbps !!
donc tout bon et ca fais du bien d'être dans un département comme l'ain car être dans un petit village et avoir de tel débit c'est la classe!
apres il y aura 2 gros c'est pas si mal pour la concurrence
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Bon pour qui ?
À quoi sert 500Mbps, quand les clients n'en utilisent qu'un en moyenne ?
Tu sais que tu pourrais surement déjà avoir ce débit dans ton village ?
Tu sais qu'il y a près de 120 FAI dans ton département, gràce à qui tu vas pouvoir avoir ce débit, et que ton attitude va tuer ?
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À quoi sert 500Mbps, quand les clients n'en utilisent qu'un en moyenne ?
C'est pas avec ce genre de discours qu'on va déployer le FTTH !
Tu sais que tu pourrais surement déjà avoir ce débit dans ton village ?
L'offre activée est limitée à 100M (matériel installé) ou éventuellement 200M (mais très peu d'up) chez Numericable.
Tu sais qu'il y a près de 120 FAI dans ton département, gràce à qui tu vas pouvoir avoir ce débit, et que ton attitude va tuer ?
C'est un autre débat, mais devrais-t-on alors interdire la venue d'Orange ?
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désolé mais je ne comprends pas ta réaction, fallait il interdir free d'entrer sur le marché de la telephonie??
combien de personne ont pris un abonnement mobile alors qu'il n'en avait pas avant??
pour la fibre tu dis ce que tu veux mais ca va faire plus d'abonné ca va stimuler la demande, de plus quand on est sur la fibre on ne reviens plus à l'adsl donc chacun choisira son operateur en fonction de ses besoins.
a priori tu trouve donc normal que knet est quasiment 50% de part de marché sur le pays de gex et pourquoi ne pas plaindre les autres fai??
faut arreter avec ca, le reseau est financé par les impots, c'est une volonté du département et ca va même devenir cause nationale, je ne vois pas pourquoi ce qui est valable pour l'adsl ne le serait pas sur le très haut débit.
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Ben ce n'est pas la venue d'orange qui me pose problème
C'est ton attitude : "owi, nous allons enfin avoir du très haut débit", qui est foutage de gueule
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ne deforme pas ce que j'ai dit et relis ce que j'ai ecris, je salue un operateur de plus avec un debit theorique superieur, je ne dis pas on va enfin avoir du tres haut debit, j'ai deja le tres haut debit!
ca s'appelle le progrés c'est comme tout le reste on a toujours plus de puissance ou de définition c'est la loi du marché.
mais au fait, tu travaille pour qui?
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ne deforme pas ce que j'ai dit et relis ce que j'ai ecris, je salue un operateur de plus avec un debit theorique superieur, je ne dis pas on va enfin avoir du tres haut debit, j'ai deja le tres haut debit!
+1, il a parlé de "500M" pas de THD !
(encore que pour ptislim05 aller chez Orange lui permettrait d'avoir qqch qui ressemble au THD comme on l'entends sur ce forum : un vrai débit en upload)
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Bonjour,
Est-ce que quelqu'un connaît les détails techniques de ce déploiement ? Ainsi que les délais ? Parce que si c'est aussi rapide que Numéricable, on a le temps de voir l'offre disponible sur tout le département .....
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a priori tu trouve donc normal que knet est quasiment 50% de part de marché sur le pays de gex et pourquoi ne pas plaindre les autres fai??
tu ne peux juste pas comparer!
la part de marché de knet est dus à leur qualité
ils partaient de la même base que les autres! (réseaux, image ....)
alors que la tu as orange, machine de guerre, connu du grand public, avec une technologie fibre plus efficace (GPON vs P2P)
bref pas le même délire....
bref à moyen terme (le temps du déploiement d'orange sur tout le secteur), ce sera la mort des petits fai les moins connus (et les moins bon aussi)
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bref à moyen terme (le temps du déploiement d'orange sur tout le secteur), ce sera la mort des petits fai les moins connus (et les moins bon aussi)
salut
peut-être, peut-être pas ;), je veux bien voir leur offre d’abord
a+
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Suffit de demander : http://livebox-open.orange.fr/ (http://livebox-open.orange.fr/)
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Je remarque que la signature d'un accord pour la venue de K-Net, Numericable ou Orange donne droit à 3 niveau de communiqué.
Pour Orange, c'est le préfet qui invite, c'est un niveau au-dessus de ce qui a été fait pour Numericable.
(https://lafibre.info/images/orange/201404_signature_protocole_accord_siea_orange.png)
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J'espère que la presse relayera proprement ce qu'il se dit, je n'ai pas envie de lire un énième truc édulcoré qui présentera Orange comme le sauveur de la veuve et de l'orphelin.
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Si un habitant de l'Ain est disponible pour aller à la préfecture écouter ce qu'il se dit et poser quelques questions, qu'il n'hésites pas...
En tout cas le SIEA déroule le tapis rouge pour... Orange.
Surtout que la venue d'Orange pourrait signifier (à terme) la venue de Free et Bouygues Telecom, en récupérant la fibre directement dans les NRA qu'ils dégroupent, si ces opérateurs se mettent a équiper massivement les zones moins dense, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Pour SFR, ils vont probablement préférer l'option fibre à terminaison coaxiale de leur nouveau propriétaire.
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n'empeche cette discussion pourrait ressembler aux mêmes polemiques sur la venue d'une grande surface au detriment des petits commerces...mais j'imagine que tout le monde ici va faire ses courses dans la superette du village...
je remarque tous les jours des voitures d'installateurs fibre dans mon quartier (80 maisons), alors qu'avant quasi personne ne l'avait quoi qu'on dise la venue de numericable a mis un coup de projecteur sur cette technologie et je pense que pour l'instant il y a plus de perdant du coté de l'adsl de free, orange et consoeur que chez les operateurs fibre de la region.
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Je sors tout juste de cette conférence de presse.
Pas de grandes annonces.
Orange promet :
1) de poursuivre au plus vite le déploiement sur Bourg-en-Bresse (actuellement 20% des 22 000 prises seraient raccordées),
2) de déployer entre 2015 et 2020 son propre réseau sur le reste de la zone AMII : agglo de Bourg (sauf Viriat, Péronnas et St-André-sur-Vieux-Jonc), Oyonnax, Ambérieu-en-Bugey et Saint-Laurent-sur-Saône,
3) enfin, d'étudier un calendrier de déploiement de ses offres sur le réseau du SIEA dès que celui-ci aura mis en œuvre les travaux nécessaires à une pleine compatibilité avec les normes de l'ARCEP.
Le SIEA va donc mettre à niveau son réseau avec les normes ARCEP et poursuivre son déploiement sur les 404 communes hors zone AMII.
Actuellement, 186 communes seraient concernées par le déploiement, 90 000 prises raccordées et 12 000 clients abonnés.
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vous etes saufs!! ca va prendre du temps tout ca encore quelques années de tranquilité avant l'arrivée de l'ogre qui vous mangera tous!
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n'empeche cette discussion pourrait ressembler aux mêmes polemiques sur la venue d'une grande surface au detriment des petits commerces...mais j'imagine que tout le monde ici va faire ses courses dans la superette du village...
je remarque tous les jours des voitures d'installateurs fibre dans mon quartier (80 maisons), alors qu'avant quasi personne ne l'avait quoi qu'on dise la venue de numericable a mis un coup de projecteur sur cette technologie et je pense que pour l'instant il y a plus de perdant du coté de l'adsl de free, orange et consoeur que chez les operateurs fibre de la region.
Et pourtant, pas du tout. La courbe de nouveaux abonnés du SIEA ne montre absolument pas une augmentation massive depuis l'arrivée de NC.
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désolé de l'apprendre donc il y a surtout le bouche a oreille car plusieurs personnes se sont abonnés ce mois ci vers chez moi
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Des clients d'autres FAis peut être
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vous etes saufs!! ca va prendre du temps tout ca encore quelques années de tranquilité avant l'arrivée de l'ogre qui vous mangera tous!
Moi ce qui me plairait surtout, c'est que les opérateurs comme K-Net , qui ont une approche "qualité du réseau IP" puisse non seulement survivre, mais aussi s'étendre dans d'autres zones , par exemple en zone dense/zones AMII et évidement les autres RIP.
Que Orange et les autres opérateurs nationaux viennent, après tout, si il y a une demande, pourquoi pas.
Mais la richesse est dans la diversité - A titre perso (et je sais que je suis pas le seul), je serais plus que disposé à choisir K-Net avec un débit en upload correct, et un réseau de qualité et bien interconnecté, plutôt qu'une offre de TV chez l'agrume avec un peu d'Internet de temps en temps quand la box est bien disposée, et qui voit ses abonnés comme un levier pour négocier des contrats avec les fournisseurs de contenus (Dit autrement: La quantité de clients chez Orange fait que , pour eux, chaque client ne compte pas - ça commence à compter quand ya des masses de gens qui se plaignent).
Alors certes, on représente peut-être 1% des utilisateurs - sur la france entière, 1% des utilisateurs, c'est pas une "niche" suffisante , déjà ?
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Communiqué de presse d'Orange (18/04/2014) sur l'accord sur les conditions du déploiement de la fibre dans l'Ain :
Orange et le SIEA signent un accord sur les conditions du déploiement de la fibre dans l’Ain.
Pierre LOUETTE, Directeur Général Adjoint et Secrétaire Général d’Orange et Jean-François PELLETIER, Président du SIEA, ont signé aujourd’hui un protocole d’accord transactionnel
global.
- Ce protocole permet de garantir la complèmentarité des déploiements FttH (fibre optique jusqu’à l’abonné) respectifs d’Orange et du SIEA sur le département de l’Ain, conformèment aux orientations du plan France Très Haut Débit.
- Il met également un terme amiable et définitif aux contentieux qui portaient sur les questions d’accès et de propriété du génie civil d’Orange ainsi que sur les conditions de déploiement du FttH dans le département de l’Ain.
En novembre dernier, Orange et le SIEA ont décidé d’entamer des négociations. Ces discussions se sont déroulées avec le soutien du Conseil Général de l’Ain, des parlementaires et élus concernés, ainsi que de la Mission Très Haut Débit.
Le SIEA a lancé un projet départemental de réseau en fibre optique dès 2005, visant à raccorder l’ensemble des communes du département en 10 ans. Le financement de cette infrastructure est assuré par des subventions publiques (Europe, Conseil Régional Rhône-Alpes, Conseil Général de l'Ain) et le complèment par l'emprunt.
De son côté, Orange a fait en février 2011 une déclaration d’intention d’investissement FttH sur ses fonds propres, qu’elle a maintenue dans le cadre du plan France Très Haut Débit, portant sur l’agglomération de Bourg-en-Bresse ainsi que sur les communes d’Oyonnax et de Saint Laurent-sur-Saône.
Les discussions ont permis de garantir le respect de la zone d’investissement privé en FttH, qui a été aménagée pour tenir compte des déploiements déjà réalisés. Ainsi, Orange déploiera un réseau FttH sur l’agglomération de Bourg-en-Bresse, à l’exception des communes de Viriat, Péronnas et Saint-André-sur-Vieux-Jonc, dans lesquelles le SIEA poursuivra son déploiement, sur les communes d’Oyonnax et de Saint Laurent sur Saône, ainsi que sur la commune d’Ambérieu-en-Bugey qui rejoint la zone d’investissement privé. Orange permettra en outre aux opérateurs clients du SIEA d’accéder au réseau qu’elle déploie dans les conditions définies dans ses offres de gros.
La zone d’intervention publique est constituée de l’ensemble des autres communes du département de l’Ain. Dans cette zone, un programme de mise à niveau du réseau déjà déployé par le SIEA a été acté afin de permettre aux grands opérateurs et FAI nationaux, dont Orange, d’accéder à ce réseau en mode passif de manière effective.
Le génie civil et les supports aériens d’Orange ont fait l’objet d’une reconnaissance de propriété par le SIEA et les conditions d’une utilisation non discriminatoire ont été actées, conformèment aux offres d’Orange, afin de permettre le déploiement de la fibre du SIEA.
Charles de la Verpillière, Vice-Président du SIEA et Député de l’Ain :
« Je me réjouis de cet accord avec Orange qui souligne l’action positive d’Orange à l’égard des réseaux d’initiative publique et va donner un nouvel élan au déploiement de la fibre optique dans l’Ain, sous l’impulsion conjointe des acteurs publics et privés. En effet, les réseaux d’initiative publique et les réseaux d’initiative privée ne sont pas concurrents mais bel et bien complèmentaires. Nous en ferons la démonstration dans les années qui viennent.
Cet accord, dont les principes ont été approuvés à l’unanimité par les élus du SIEA le 15 février dernier, s’inscrit donc parfaitement dans la démarche que nous avons entreprise depuis 2007 pour offrir à tous les habitants de l’Ain, ainsi qu’aux entreprises, la possibilité d’un accès au très haut débit sur la base d’une couverture numérique égalitaire et homogène. »
Pierre Louette, Directeur Général Adjoint et Secrétaire Général d’Orange :
« Cet accord global avec le SIEA permet désormais d’envisager un déploiement harmonieux du THD dans l’Ain, dans le respect du cadre réglementaire. Il s’inscrit dans le cadre du Plan France Très Haut Débit et garantit en particulier la complèmentarité entre public et privé, ainsi que la compatibilité avec la stratégie de déploiement de la fibre adoptée par Orange. Je tiens à saluer l’implication des élus du département, qui ont pleinement compris l’importance d’encourager les déploiements FttH des opérateurs privés et de concentrer l’intervention publique en complèmentarité de ces déploiements. »
Rachel Mazuir, Sénateur Président du Conseil Général de l’Ain :
« Je tiens à manifester notre satisfaction de la signature de cet accord que nous avons encouragé activement en jouant un rôle de facilitateur. L’assemblée départementale vient d’adopter sans attendre le nouveau schéma directeur d’aménagement numérique du territoire en s’appuyant sur les deux principaux acteurs du très haut débit dans notre département. »
Antoine Darodes, Directeur de la Mission Très Haut Débit :
« L’accord signé aujourd’hui s’inscrit pleinement dans la logique du Plan France Très Haut Débit mis en place par le Gouvernement, qui vise à coordonner et à soutenir les déploiements de ces nouveaux réseaux en fibre optique. Ce vaste chantier de la couverture intégrale du territoire en très haut débit d’ici 2022 requiert une mobilisation générale de l’ensemble des acteurs, publics comme privés, dans laquelle on ne peut gaspiller de précieuses ressources dans le déploiement parallèle de réseaux redondants. Le Plan France Très Haut Débit (doté de plus de 3 milliards d’euros) est là pour soutenir l’effort d’investissement que devront nécessairement consentir l’ensemble des collectivités territoriales mais également pour maîtriser les risques importants intrinsèques à de tels projets. L’étape d’aujourd’hui est essentielle et encourageante mais la route est encore longue. »
Source : Communiqué de Presse d'Orange - 18/04/2014 (http://www.orange.com/fr/content/download/22536/469520/version/1/file/CP+ORANGE+-+SIEA++11042014+valid%C3%A9+SIEA+-+MTHD.pdf)
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Je viens de voir ça dans le message de NBQG1304 :
Orange permettra en outre aux opérateurs clients du SIEA d’accéder au réseau qu’elle déploie dans les conditions définies dans ses offres de gros.
Donc k-net, Adeli, Wibox .... pourront venir sur le réseau de Orange ?
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Oui, ce qui est d'ailleurs déjà le cas pour moi (modulo l'aspect financier qui peut compliquer la tâche).
Par contre pas d'offre de gros Orange en activé, donc c'est surtout K-Net que ça pourrait intéresser (j'ai d'ailleurs cru lire que c'était le cas sur ce forum).
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Tous les opérateurs peuvent venir sur le réseau d'Orange !
C'est une obligation...
Ce qu'ils oublient de préciser, c'est que le ticket d'entrée est trop élevé pour tous les "petits" FAI de l'Ain...
Maintenant, si j'ai bien compris, le SIEA va faire des offres activé sur les zones déployées par Orange en FTTH. C'est donc le SIEA qui va payer le ticket d'entrée pour les "petits" FAI. A voir si cela se réalise... ou pas... ::)
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Oui, ce qui est d'ailleurs déjà le cas pour moi (modulo l'aspect financier qui peut compliquer la tâche).
"qui peut" , oui....
En ADSL, les opérateurs qui peuvent entrer dans les NRA se comptent sur les doigts d'une main, et en FTTH, a part SFR en co-invest, j'en connais pas...
Donc , sur ce point je ne te rejoint pas du tout:
Autant en offre entreprise, oui, il y a des possibilités, autant le grand-public, c'est "chasse gardée". hvad dans un topic récent ne disait pas autre chose dans le 64... et ce que j'entends ici & là, c'est que non, c'est pas du tout du tout facile de venir ni au PM ni en NRA/NRO pour collecter, et c'est pas qu'un problème d'argent.
Je serais très intéressé de connaitre l'avis de l'ARCEP sur le sujet, même si je me fait pas d'illusions (ils ont pas du tout du tout envie de créer les conditions d'un foisonnement de FAI GP comme à l'époque du RTC)
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Bouygues Telecom et Free vont aussi un peu sur le réseau d'Orange (Bouygues Teleocm et Free se font livrer le FTTH au NRA dans quelques villes)
Aujourd'hui seul SFR à une politique de co-investissement sur un nombre important de communes (un peu plus de la moitié de celles où Orange déploie)
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Autant en offre entreprise, oui, il y a des possibilités, autant le grand-public, c'est "chasse gardée".
Tu compares des offres de gros activées et passives. Le problème est peut-être ici avec l'absence d'offre activée en FTTH.
En même temps de manière pragmatique, que les opérateurs commerciaux qui déploient ne courent pas pour permettre aux autres de venir tant qu'ils n'en sont pas contraints c'est si étonnant ?
et ce que j'entends ici & là, c'est que non, c'est pas du tout du tout facile de venir ni au PM ni en NRA/NRO pour collecter, et c'est pas qu'un problème d'argent.
A mes yeux c'est le premier rempart. Sinon pourquoi ceux qui ont de l'argent et peuvent faire du volume y arrivent ?
Non définitivement j'ai dit que oui les FAIs pouvaient, d'un point de vue théorique (les offres de gros existent). Mais je te rassure obinou je sais très bien qu'en réalité c'est très très compliqué voir impossible dans l'état actuel des choses.
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En même temps de manière pragmatique, que les opérateurs commerciaux qui déploient ne courent pas pour permettre aux autres de venir tant qu'ils n'en sont pas contraints c'est si étonnant ?
D'où, on en revient là la criticité de la régulation. Si on avait pas de régulation (même si je préférerais de loin une régulation symétrique), on aurait un seul acteur en monopole, qui aurait bouffé tous les autres, et plus aucune possibilité de faire autre chose que ce que cet acteur-là déciderait.
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Suite à la publication de cet article (http://arstechnica.com/business/2014/04/one-big-reason-we-lack-internet-competition-starting-an-isp-is-really-hard/) j'ai eu l'impression de lire en réaction qu'en France on n'était quand même pas tant à plaindre que ça sur la possibilité de créer un FAI.
(mais je ne remets pas en cause ton point de vue, c'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'on ne peut pas faire mieux ^^)
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Bouygues Telecom et Free vont aussi un peu sur le réseau d'Orange (Bouygues Teleocm et Free se font livrer le FTTH au NRA dans quelques villes)
Aujourd'hui seul SFR à une politique de co-investissement sur un nombre important de communes (un peu plus de la moitié de celles où Orange déploie)
Free aussi fait du co-investissement sur la fibre d'Orange apparemment. :)
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C'est ce que dit vivien dans sa première phrase. Il précise ensuite que seul SFR le fait massivement.
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Donc concrètement on na va pas voir d'offre orange disponible pour le public avant fin 2014?
Et les travaux de raccordement en cas d'abonnement à une offre orange auront les mêmes modalités de prise en charge que précédemment?
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plutôt 2015 pour les tous premiers raccordements
et 2016 plus généralement!
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et 2016 plus généralement!
Même pas, le planning vise 400 communes en 2020. Comme Numericable en fait.
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ah bah j'étais vraiment optimiste ;D
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Nico, il est où le planning ?
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Plutôt que planning, c'est ce tweet que j'ai croisé qui confirme un chiffre identique à Numericable :
https://x.com/FI_RIP/status/456772911387254785
FI-RIP (@FI_RIP)
SIEA après Numericable, Orange arrive sur 404 communes pour 2020 !
2:35 PM - 17 Apr 2014
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Les 404 communes citées sont celles que le SIEA est chargé d'équiper d'ici à 2020, cela ne signifie donc pas qu'Orange, Numéricable ou autres ne seront pas présents d'ici là dans les communes déjà connectées par le réseau LiAin.
Le SIEA vient d'ailleurs de changer de Président samedi dernier 27 avril (suite aux élections municipales), c'est maintenant Charles de la Verpilliere qui assure la présidence (il en était déjà le vice-président).
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Les 404 communes citées sont celles que le SIEA est chargé d'équiper d'ici à 2020, cela ne signifie donc pas qu'Orange, Numéricable ou autres ne seront pas présents d'ici là dans les communes déjà connectées par le réseau LiAin.
Je ne suis pas certain d'avoir compris. NC et Orange seront présent au fur et à mesure dans les communes, c'était sous-entendu (mais peut-être pas clair).
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Je ne sais pas encore pour Orange mais NC attend que la zone soit entièrement couverte pour installer son hub et commercialiser ses offres.
Il existe un décalage de quelques mois/année entre l'ouverture d'une commune et leur arrivée.
Le temps d'utiliser K-net (sans engagement) et d'avoir un paquet de remise quand le commercial de NC cherchera à vous récupérer.
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Je ne suis pas certain d'avoir compris. NC et Orange seront présent au fur et à mesure dans les communes, c'était sous-entendu (mais peut-être pas clair).
Je ne sais pas s'ils seront présent avant 2020, mais leur déclaration laisse la porte ouverte à une telle éventualité !
Rien ne semble vraiment décidé à l'heure actuelle, il est juste annoncé que Orange réfléchi à son arrivée sur le réseau LiAin au plus tard en 2020 ... wait and see !!!
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Non, non, Orange arrive bien sur le réseau en 2015, c'est une certitude il me semble.
Par contre pour avoir vu comment cela s'est passé à Pau, c'était un test au départ suivit d'une éligibilité qui a mis des années pour couvrir tout le réseau Axione (je ne suis même pas sur que cela soit terminé)
Je penche plus pour quelques dizaines de clients Orange fin 2015, mais c'est mon pronostique, pas une certitude.
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Pour moi faut voir ça un peu comme Numericable, ça va être progressif.
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Oui, surtout que c'est la peur d'une résiliation massive de ses clients vers Numericable qui est la cause principale de la venue d'Orange.
C'est une certitude : Sans Numericable, Orange ne serais pas sur le réseau du SIEA.
Le SIEA à 12 000 clients et Orange a cru que c'était Numericbale qui avait recruté en quelques mois 12 000 clients, alors que la moitié des clients sont chez K-Net.
La zone pilote pour Orange, c'est la commune de Péronnas (https://lafibre.info/ain/peronnas-12690/).
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Si Orange vient sur le réseau du SIEA il devra peerer avec les autres opérateurs locaux ? Il me semble que c'est dans le contrat.
K-net pourra faire des économies.
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Tiens oui, mais je crois que ça n'a jamais été respecté.
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6. Interconnexion Internet (Peering)
Tous Fournisseurs de Services sur LIAin disposant d’un numéro d’AS s’engage à peerer
localement avec les autres Fournisseurs de Services à première demande.
Source : https://lafibre.info/images/doc/201103_ain_siea_dossier_liain.pdf Page 39
Wibox peer avec vous (il me semble)
Numéricable peering sur LyonIX
Adeli sur CIXP
Kiwi (E-TERA) ne peer pas, mais c'est pas une grosse perte vu le BP utilisée.
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Après on peut imaginer qu'ils n'annoncent que les IPs du réseau, auquel cas ça limiterait l'intérêt.
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Bonjour, y a t'il des nouvelles sur l'arrivée de Orange? Mon immeuble est raccordé mais je n'ai pas vraiment envie de changer de fournisseurs.
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si on se base sur les plannings des zones AMII, il faut compter 3 à 5 ans entre le début des travaux et la commercialisation.
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A SGP on est en AMII ? On est pas sur le réseau du SIEA ? (auquel cas difficile d'avoir un planning vu que personne n'en a communiqué)
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A SGP tu as la boutique de K-NET tu devrais y passer.
Et je ne pense pas que c'est la zone que Orange couvrira en premier car je suppose que k-net a un fort taux de pénétration dans cette zone.