Auteur Sujet: Remise en conformité d'un PMZ, avec passage des cordons "en M"  (Lu 47750 fois)

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q05

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Remise en conformité d'un PMZ, avec passage des cordons "en M"
« Réponse #96 le: 10 avril 2022 à 08:51:26 »
C'est le principe des zones non dégroupées en Adsl, ça fonctionne tellement bien que les OCEN font tout pour dégrouper depuis 20 ans.
Apparemment le slicing dans la 5G est le passage obligé pour les nouveaux services. Orange Belgique partage la partie radio de ses stations avec Proximus. S'ils le font pour la 5G il est probable qu'il le fasse un jour pour le ftth en France.

vivien

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Remise en conformité d'un PMZ, avec passage des cordons "en M"
« Réponse #97 le: 10 avril 2022 à 09:59:43 »
J'ai travaillé chez un opérateur qui allait massivement sur le réseau des autres, Bouygues Telecom.

Bouygues Telecom avait des clients câble sur le réseau de Numericable, des clients ADSL triple play sur le réseau SFR et des clients double play en zone non dégroupée chez Orange.

Le fait d'être sur le réseau d'un autre limite de nombreuses choses, bloque certaines fonctionnalités qui ne sont pas toujours activés et ne permet pas de garantir la qualité de service pour un prix plus élevé. Bref, la conclusion était négative et si c'était à refaire je pense que Bouygues Telecom ne le referait pas. Un réseau en propre, permet de l’innovation, de la qualité maîtrisée et des prix réduits.

Les pays qui ont un unique réseau FttH avec les opérateurs commerciaux qui loue de la capacité dessus, on se retrouve avec des offres bien plus cher pour des débits bien moins élevés qu'en France.

J'attends de voir ce qu'il va se passer en Belgique, mais sur l'ADSL j'ai des souvenirs d'un manque cruel de concurrence. La concurrence en Belgique se fait plutôt aujourd'hui par deux réseaux distinct : xDSL vs câble. Demain FttH vs câble ?

La situation du réseau câblé en Belgique est une bien meilleure réussite qu'en France. L'avenir est sombre pour les réseaux câblé en France (sauf peut-être Orne THD, il y a dans l'est de la France historiquement des petit opérateurs locaux avec un réseau qui appartient à la commune).

Orriz

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Remise en conformité d'un PMZ, avec passage des cordons "en M"
« Réponse #98 le: 10 avril 2022 à 10:14:12 »
Je peux envoyer ma nièce en dépannage d'installation électrique jusqu'à 1000V sans aucun diplôme, alors qu'elle n'a probablement jamais utilisé un tournevis.
En tant qu'employeur, je suis juste responsable de donner une habilitation que je peux décider comme je l'entends.
Et les stages d'habilitation sont à la limite de la supercherie.. Donc tu penses bien que pour la fibre où il n'y a même pas de risque électrique, on peut bien faire ce qu'on veut du moment qu'il y a encore de la main d'œuvre prête à bouffer le morceau de barbaque qu'on lui jette au sol.

Rarement vu un tas d’inepties aussi gros.
Oui vous pouvez envoyer votre nièce sans diplôme mais pas habilitations. Quand votre discours sur l’absence de risque électrique, je suis consterné de lire ça. J’ose espérer que vous n’êtes pas gérant d’une entreprise de travaux électriques, auquel cas je me ferait un grand plaisir de ne jamais travailler avec vous.

A partir du moment ou l’on se rend dans un lieu raccordé à un réseau électrique, il y’a risque électrique. Si vous estimez aujourd’hui que les habilitations sont du bullshit pour du travail d’installation fibre, demain quand votre gars touchera une gaine électrique et restera collé à son perfo jusqu’à ce que le disjoncteur saute (ou mort s’en suive ?), je serais la première petite souris dans le tribunal a afficher un large souvenir en me remémorant vos propos.






Myck205

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Remise en conformité d'un PMZ, avec passage des cordons "en M"
« Réponse #99 le: 10 avril 2022 à 10:40:10 »
Rarement vu un tas d’inepties aussi gros.
Oui vous pouvez envoyer votre nièce sans diplôme mais pas habilitations. Quand votre discours sur l’absence de risque électrique, je suis consterné de lire ça. J’ose espérer que vous n’êtes pas gérant d’une entreprise de travaux électriques, auquel cas je me ferait un grand plaisir de ne jamais travailler avec vous.

A partir du moment ou l’on se rend dans un lieu raccordé à un réseau électrique, il y’a risque électrique. Si vous estimez aujourd’hui que les habilitations sont du bullshit pour du travail d’installation fibre, demain quand votre gars touchera une gaine électrique et restera collé à son perfo jusqu’à ce que le disjoncteur saute (ou mort s’en suive ?), je serais la première petite souris dans le tribunal a afficher un large souvenir en me remémorant vos propos.

Il a portant pas tort et plutôt en phase avec qu'il y a sur le terrain.

Steph

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Remise en conformité d'un PMZ, avec passage des cordons "en M"
« Réponse #100 le: 10 avril 2022 à 10:56:11 »
En tant qu'employeur, il habilite électriquement qui il veut et il assume derrière en cas de problèmes.

Visiblement, les 4 OCEN habilitent fibre n'importe qui et assument keda derrière, ce qui est un gros problème. Cela se sait car cela se voit quand on passe devant les armoires foutrac et ouvertes aux 4 vents!

Orriz

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Remise en conformité d'un PMZ, avec passage des cordons "en M"
« Réponse #101 le: 10 avril 2022 à 11:07:22 »
En tant qu'employeur, il habilite électriquement qui il veut et il assume derrière en cas de problèmes.

Visiblement, les 4 OCEN habilitent fibre n'importe qui et assument keda derrière, ce qui est un gros problème. Cela se sait car cela se voit quand on passe devant les armoires foutrac et ouvertes aux 4 vents!

Ce ne sont pas les OCEN qui habilitent mais les fournisseurs, avec leurs organismes de formations.
Quant à leurs sous-traitants, effectivement, il y'a parfois des sous-traitants en roue libre mais si le fournisseur est clean, il n'embauche pas.

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Il a portant pas tort et plutôt en phase avec qu'il y a sur le terrain.
Ce qu'il y'a sur le terrain, me concernant je le maitrise plutôt bien. Encore une fois, c'est de la responsabilité du fournisseur qui valide ou non ses propres sous-traitants (et donc l'audit qu'il a réalisé auprès d'eux afin de décider ou non de l'agrémenter). A titre personnel, jamais je ne validerai un sous-traitant où j'estime que les aspects sécuritaires ont été traités à l'arrache (comprendre : un document signé sur un coin de table pour dire "c'est bon").

Les pénalités infligés par Orange sont dissuasives, d'autant qu'elles sont démultipliés par le nombre qu'ils réalisent.

Steph

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« Réponse #102 le: 10 avril 2022 à 11:16:03 »
Les fournisseurs se gavent donc en payant au lance pierre leurs sous traitants non formés!
Ils assument pour prendre le fric mais pas pour le redistribuer à ceux qui bossent bien...
Du coup, ça part en coquille...
Comme d'hab en capitalisme libéral.  ::)

Myck205

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« Réponse #103 le: 10 avril 2022 à 11:23:13 »
Ce ne sont pas les OCEN qui habilitent mais les fournisseurs, avec leurs organismes de formations.
Quant à leurs sous-traitants, effectivement, il y'a parfois des sous-traitants en roue libre mais si le fournisseur est clean, il n'embauche pas.
Ce qu'il y'a sur le terrain, me concernant je le maitrise plutôt bien. Encore une fois, c'est de la responsabilité du fournisseur qui valide ou non ses propres sous-traitants (et donc l'audit qu'il a réalisé auprès d'eux afin de décider ou non de l'agrémenter). A titre personnel, jamais je ne validerai un sous-traitant où j'estime que les aspects sécuritaires ont été traités à l'arrache (comprendre : un document signé sur un coin de table pour dire "c'est bon").

Les pénalités infligés par Orange sont dissuasives, d'autant qu'elles sont démultipliés par le nombre qu'ils réalisent.

Orange n'est clairement pas mieux que les autres, suffit de voir l'état des pm et nro dans le RIP de mon département.

Quant au zmd Orange, les pm étaient déjà fracturés alors qu'il n'y avait qu'Orange dedans (Au début), trouvez le coupable...

Orriz

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« Réponse #104 le: 10 avril 2022 à 11:23:53 »
Les fournisseurs se gavent donc en payant au lance pierre leurs sous traitants non formés!
Ils assument pour prendre le fric mais pas pour le redistribuer à ceux qui bossent bien...
Du coup, ça part en coquille...
Comme d'hab en capitalisme libéral.  ::)

Il me semble que personne ne force un sous-traitant à bosser ! C'est le sous-traitant qui vient vers le fournisseur en disant "je sais faire, fait moi travailler".
Pas l'inverse. Personnellement, je n'appelle pas une "liste" de sous-traitants un par un en leur demandant s'ils veulent bosser pour moi.

A partir de ce moment, ma seule responsabilité de fournisseur et de l'accepter ou non face aux éléments que le sous-traitant me présente. Quant à l'argent, puisque vous abordez le sujet, il y'a un principe de négociation, je ne sort pas un flingue pour forcer lesous-traitant à accepter. Ce n'est pas le role du fournisseur de former ses sous-traitants sur l'aspect métier (mais c'est son role de le former sur le produit et l'accompagner sur ce qu'il estime utile et necessaire), c'est à ce dernier de se responsabiliser et d'être clean au moment ou il se présente devant le fournisseur.

Ce n'est pas le gentil sous-traitant face au méchant fournisseur, c'est une relation business un peu plus complexe que celà.

q05

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« Réponse #105 le: 10 avril 2022 à 11:24:07 »
@post de Vivien:
La Belgique aussi c'est Dallas: on a plusieurs réseaux ftth qui se tirent dans les pattes: fluvius, sofico, actiris, proximus sans oublier les 2 câblos avec leurs réseaux hybrid qui devient de plus en plus fibré. Je ne les connais pas tous, il doit y en avoir des dizaines.
Depuis la situation que tu décris le monde a évolué: il y a de plus en plus de ftth et qui fonctionnent groso modo sur la même principe.
Dans mon post précédent, on voit qu'il y a eu pas mal d'avancements puisqu'ils parlent d'un olt virtualisé pour avoir un maximun de séparation entre réseaux. Toutes les données qui y transitent finissent par passer par les mêmes tuyaux vers les gafas. A terme cela ne fera plus une grande différence s'ils se rejoignent un peu plus tôt dans le réseau, sauf peut-être pour les speed-tests mais là il y a moyen d'illusionner ! Un speed-test qui te fait penser que tu as 2Gb/s à toi tout seul pour 40€ par moi c'est beau de rêver. Il y a juste qu'il y a un quota dessus. S'il n'y en a que quelques-un qui abusent et que le réseau n'est pas mis à mal ils ne diront rien mais il ne faudrait pas que cela se généralise.
Une grande avancée tient aussi dans les systèmes informatiques de provisionning (fourniture en fr ?): je parlais de camunda qui permets de configurer immédiatement les équipements, la facturation,... S'ils peuvent se passer d'une intervention physique je crois qu'ils le feront.

Orriz

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« Réponse #106 le: 10 avril 2022 à 11:26:50 »
Orange n'est clairement pas mieux que les autres, suffit de voir l'état des pm et nro dans le RIP de mon département.
Quant au zmd Orange, les pm étaient déjà fracturé alors qu'il n'y avait qu'Orange dedans (Au début), trouvez le coupable...

Dans les NRO et PM des RIP, il n'y a pas qu'Orange qui intervient.
Quid d'SFR, BT, Free, des OC tiers ?

Et puis, la faute aux techniciens, mais il est vrai qu'en France, le vandalisme des citoyens n'existe pas, après tout nous ne vivons qu'un sentiment d'insécurité véhiculé par l'extrême-droite. Mais je m'égare du sujet...

Myck205

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« Réponse #107 le: 10 avril 2022 à 11:28:10 »
Les fournisseurs se gavent donc en payant au lance pierre leurs sous traitants non formés!
Ils assument pour prendre le fric mais pas pour le redistribuer à ceux qui bossent bien...
Du coup, ça part en coquille...
Comme d'hab en capitalisme libéral.  ::)

D'où le faite de faire de la quantité pour le presta, bien ou mal faite, peut importe, il sera payé pareil, du moment que la box se connecte bien au final.