La Fibre
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Photos du réseau => Discussion démarrée par: vivien le 29 mars 2022 à 13:51:52
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Remise en conformité d'un PMZ, avec changement du passage central ("résorbeur") avec passage des cordons "en M"
Damien BIARD responsable des relations d'Orange avec les collectivités locales Pays de Savoie à publié sur twitter (https://twitter.com/biardd/status/1508746389118926849) des photos et vidéos d'une opération de remise en conformité d'un PMZ, avec le passage central ("résorbeur") pour en mettre un nouveau avec des couleurs ⬜️🟨🟥🟦 que je vous partage ici.
L'entretien des armoires fibre "PMZ" par Orange Auvergne-Rhône-Alpes, en mode détaillé, ça vous dit ?
Si oui, ce 🧵 en images est pour vous.
Pour la version courte des voisins isérois c'est ici : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg937943/#msg937943
Merci à Pierre, Jérôme et Abdelkader pour les explications 🤗
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_01.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_02.jpg)
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Rappel : un "Point de mutualisation de zone" (PMZ) sert de gare de triage à la fibre dans un quartier.
Ça brasse là-dedans !
Elle arrive du central 📞 où se trouvent les équipements opérateurs ('OLT') et repart vers les clients.
Et donc voilà notre armoire, avant.
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_03.jpg)
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L'opération du jour s'appelle une "Remise en conformité".
2 objectifs :
a) Changer le passage central ("résorbeur") pour en mettre un nouveau avec des couleurs ⬜️🟨🟥🟦
b) Remettre au propre les cordons optiques (ou "jarretières")
-> Terminé les 🍝 😬🥲
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_04.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_05.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_06.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_07.jpg)
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Pierre va nous guider aujourd'hui.
Images prises à Chambéry un petit matin de février 2022.
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_1.mp4
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Étape 1 : démonter le résorbeur central "en W" par où passent les cordons optiques entre la partie opérateurs (à gauche) et les départs vers les abonnés (à droite).
🔧🪛
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_2.mp4
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Évidemment il faut faire ça précautionneusement car derrière chaque cordon il y a un client en fonctionnement.
Ils font 3m50 de longueur et à chaque opérateur sa couleur :
🟠 Orange
🔵 SFR
🟢 Bouygues Télécom
🔴 Free
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_3.mp4
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Une fois les cordons dégagés, le vieux résorbeur / tambour peut être enlevé.
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_4.mp4
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Étape 2 : montage du nouveau résorbeur pour un brassage des cordons "en M" + collage du nouveau mode d'emploi.
Le boulot du résorbeur c'est de résorber la surlongueur des cordons, avec un bon cheminement pour ne pas que ça dégénère, en facilitant le travail des techniciens 🤨
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_5.mp4
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On récapitule l'étape 2 de la REC PMZ en vidéo.
À noter qu'aujourd'hui c'est Orange, en tant que déployeur de la fibre dans la ville ("OI", comme opérateur d'infrastructure) qui remet au propre l'armoire, y compris les cordons de tous les opérateurs commerciaux ("OC" ou "FAI").
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_6.mp4
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Cette étape 2 n'était pas la plus longue, mais il faut aimer travailler la tête dans les précieux cordons 🤿, sans les abîmer.
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_08.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_09.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_10.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_11.jpg)
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A voir combien de temps ça va rester rangé…
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Je trouve ça plus propre avant qu'après !
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Étape 3 (la dernière et la plus longue) : reprendre les cordons un à un pour les faire passer correctement "en M", en respectant les couleurs.
Si l'armoire est pleine parce que tout le monde s'est abonné à la fibre dans le coin, cela peut prendre jusqu'à deux jours
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_7.mp4
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Le respect des couleurs, ok, mais ce fameux passage des cordons "en M", quesako ? 🧐
➡️ Ce sont nos amis techniciens Abdelkader et Jérôme, les 🖐 dans la fibre, qui en parlent le mieux 💪
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_8.mp4
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L'affaire ne s'arrête pas là : une visite de contrôle a lieu quelques semaines plus tard pour vérifier que l'armoire reste propre 👮♂️
Après, c'est aussi une affaire de conscience professionnelle, de respect du travail des autres et des clients derrière, entre autres.
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_9.mp4
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Voilà notre armoire fibre chambérienne toute belle.
Admirez le mou en bas 😁
#ToutEstDansLeMou #RECPMZ 🤞
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_12.jpg)
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Je suis d'accord, le W semble plus propre au final (il n'y a pas la boule de fils en bas) (avis perso)
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Tant qu'il y aura des promos, il y aura des nouilles.
Tant qu'il n'y aura pas de décablage complet de la jarretière, il y aura des "saturations" au coupleur.
Faire une remise en conformité d'un PM c'est bien, mais c'est plus pour ce donner bonne conscience si le problème à la source n'est toujours pas traité.
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Tant qu'il y aura des promos, il y aura des nouilles.
+1
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C'est propre OK mais avant ce n'était pas si horrible que ça! Certaines armoires me semble plus prioritaire.
Malheureusement ça ne restera pas comme ça! ya toujours des cochons qui bossent mal!
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Pourquoi on prend des jarretières de 3,5 m ? j'ai l'impression que ça fait du mou pour rien... il y a vraiment besoin de 3,5 m pour raccorder un client dans l'armoire ? 2,5 ou 3m ne serait pas suffisant ? ça ferait gagner 360 fois (1m)/50 cm de mou ...
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3,5 mètres, c'est pour permettre de relier le point le plus en haut à gauche avec le point le plus en bas à droite ou l'inverse.
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Ça va dépendre des pm. C'est généralement du 2.5m.
Pour le pm du reportage, vu le modèle du pm, l'affiche collé avec le 3.5m n'est pas la bonne. 3.5m ça correspond plus au grand pm que l'on trouve sur les rip.
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Voilà notre armoire fibre chambérienne toute belle.
Admirez le mou en bas 😁
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_12.jpg)
On distingue bien les blocs opérateurs coté gauche , de bas en haut , chacun avec ses modèles de tiroir;
* Orange (orange)
* SFR (bleu)
* Bouygues (vert)
* Free (rouge)
=> Quel est l'opérateur en bas, en blanc ? Je n'arrive pas à lire le logo
Idem, coté clients à droite , il y a les blocs clients en haut.
=> A qui appartient et à quoi sert le bloc en bas de 1U ?
merci
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On distingue bien les blocs opérateurs coté gauche , de bas en haut , chacun avec ses modèles de tiroir;
* Orange (orange)
* SFR (bleu)
* Bouygues (vert)
* Free (rouge)
=> Quel est l'opérateur en bas, en blanc ? Je n'arrive pas à lire le logo
Idem, coté clients à droite , il y a les blocs clients en haut.
=> A qui appartient et à quoi sert le bloc en bas de 1U ?
merci
Y'a pas des alternatifs pro qui font du WDM-PON ?
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À gauche, c'est Kosc. En bas à droite, c'est l'adduction du PM :)
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À gauche, c'est Kosc. En bas à droite, c'est l'adduction du PM :)
Kosc n’utilise pas le Bitstream NRO d’Orange ?
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Non, pas partout :)
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À gauche, c'est Kosc.
Merci
En bas à droite, c'est l'adduction du PM :)
OK.
Je pensais que chaque opérateur amenait son propre câble en adduction jusqu'à son propre tiroir.
Mais effectivement si il y a de la location sur le segment PM <> NRO il faut un tiroir de dispatch.
Par contre je le trouve particulièrement vulnérable , ainsi sur le devant , avec "simplement" une jarretière jaune qui traîne en bas à coté de tous les câbles clients.
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Kosc n’utilise pas le Bitstream NRO d’Orange ?
KOSC a racheté le réseau DSL de Completel (et celui d'OVH j'imagine) et est donc présent dans 800-1000 NRAs en propre.
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J'ai posé deux questions à Damien BIARD, voici les questions et les réponses :
Question : Les jarretières existantes sont réutilisées ? On voit cette caisse de jarretières, mais on ne sais pas si c'est pour remplacer les quelques jarretières qui sont trop abîmées ou si le remplacement est systématique.
Réponse : Les jarretières neuves servent uniquement à remplacer les abîmées. Le sachet de bouchons (transparents svp !) sert à en remettre là où il n'y en a plus et qu'il n'y a pas de client.
Question : Dans quel cas on part vers une remise en conformité d'un PMZ "OI seul" (où l'opérateur d'infrastructure, ici Orange, assume seul toute l'opération) vs le procédé de remise en conformité "multi OC" où chacun des 4 opérateurs commerciaux participent ?
Réponse : Le mode REC "OI seul", le plus pratiqué auj., permet la remise au propre en 1 fois, rapidement.
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En blanc c'est sfr 8) lol
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On vient de dire que c'est KOSC...
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Idea Optical et Grolleau vont intégrer directement ces nouveaux résorbeurs ou bien c'est un travail de reprise progressif sur les prochains nouveaux PM en sortie d'usine ?
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Pierre va nous guider aujourd'hui.
Images prises à Chambéry un petit matin de février 2022.
https://lafibre.info/videos/orange/202203_orange_remise_en_conformite_pmz_1.mp4
"Quand un technicien constate que l'armoire est en désordre"
Eh beh ils vont avoir du boulot ! https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/ :D
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Remise en conformité d'un PMZ, avec changement du passage central ("résorbeur") avec passage des cordons "en M"
ça dure combien de temps une telle opération ?
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ça dure combien de temps une telle opération ?
On voit malheureusement des PM, je pense notamment à des PM1000 dans le 95 dans un triste état, mois de 18 mois après une remise en conformité.
Photo de mai 2018 :
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/201805_pmz-shelter_sfr_debitex_gonesse_4.jpg)
Photo de juillet 2018, après remise en état par SFR et avant le passage d'Orange :
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/201807_pmz-shelter_sfr_debitex_gonesse_4.jpg)
Photos de janvier 2020 :
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/202001_pmz-shelter_sfr_debitex_gonesse_6.jpg)
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/202001_pmz-shelter_sfr_debitex_gonesse_3.jpg)
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Voilà notre armoire fibre chambérienne toute belle.
Admirez le mou en bas 😁
#ToutEstDansLeMou #RECPMZ 🤞
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_12.jpg)
bon, c'est surement plus pratique à faire avant d'avoir plus de fibre dans le sac de nœud, mais pourquoi mettre des a présent les "résorbeurs" (bon terme?) rouge et bleu au milieu là où il n'y a pas encore de matériel d'installé? en évitant de les mettre, ca évite la tentation de mettre des fibres qui n'ont rien à faire dessus non?
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Dans 15 ans quand on rajoutera une tête de plus suite a de nouvelles constructions, il sera difficile de trouver où ont été rangées ces fournitures.
Idem coté opérateur d'infrastructure : Il est possible si plus de clients souscrivent à la fibre qu'on soit obligé de rajouter des têtes, je pense notamment à Orange qui est bien plein.
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Dans 15 ans quand on rajoutera une tête de plus suite a de nouvelles constructions, il sera difficile de trouver où ont été rangées ces fournitures.
Idem coté opérateur d'infrastructure : Il est possible si plus de clients souscrivent à la fibre qu'on soit obligé de rajouter des têtes, je pense notamment à Orange qui est bien plein.
un bout de plastique avec un autocollant, il ne faut pas stocker les morceaux en trop mais juste le fichier pour l'imprimante 3D o:
mais oui, ca évite d'un coté un sac de noeud possible, mais créé un sac de noeud organisationnel pour la gestion de ces bouts de plastique ^^
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On voit malheureusement des PM, je pense notamment à des PM1000 dans le 95 dans un triste état, mois de 18 mois après une remise en conformité.
https://www.youtube.com/watch?v=RHNSf8N_fZs
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A voir combien de temps ça va rester rangé…
a ton avis ? il suffit d'un tech auto entrepreneur payé au lance pierre pour saccager le travail.
Depuis le temps l'arcep n'a pas compris que le mode SCOP est une aberration.
Il faut arrêter d'envoyer des techs mandatés par les OC. Le réseau doit être géré par 1 seul opérateur. L'OI. Et c'est l'OI qui doit être responsable de l'installation. Et ne pas sous traiter par des autoentrepreneurs.
Le réseau telecom est autant important que le réseau electrique. Est ce que les techniciens du réseau ENEDIS sont des sous traitant autoentrepreneurs ?!
Tant que cela ne rentre pas dans le cerveaux de l'arcep, Orange peut en faire des travaux de remises en état. Çà sera saccagé quelques mois après.
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Depuis le temps l'arcep n'a pas compris que le mode SCOP est une aberration.
[...]
Tant que cela ne rentre pas dans le cerveaux de l'arcep, Orange peut en faire des travaux de remises en état. Çà sera saccagé quelques mois après.
Je précise que le fait qu'on puisse sous-traiter jusqu'à 8 niveaux et le fait que les techniciens soient des auto-entrepreneurs qui ne sont pas payés si il n'y a pas de signal au PM (et donc vont tout faire pour avoir du signal quitte à débrancher un autre client) ne fait pas encore partie des compétences de l'Arcep.
Il y a un vrai problème, c'est acté par tous, mais le corriger n'est pas simple.
Je ne sais pas si Mme la Raudière nous lit ici, si ces visites récentes sur le terrain l'ont énervée (voir par exemple https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg925811/#msg925811) ...
En tout cas, elle a réagi plutôt crûment sur twitter ce week-end devant un n-ième manquement : https://twitter.com/lauredlr/status/1492883340332085252
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202202_tweet_guirlande_fibre.png)
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Je précise que le fait qu'on puisse sous-traiter jusqu'à 8 niveaux et le fait que les techniciens soient des auto-entrepreneurs qui ne sont pas payés si il n'y a pas de signal au PM (et donc vont tout faire pour avoir du signal quitte à débrancher un autre client) ne fait pas encore partie des compétences de l'Arcep.
Il y a un vrai problème, c'est acté par tous, mais le corriger n'est pas simple.
Je comprends, mais l'ARCEP est le gendarme des télécoms. L'ARCEP ne devrait il pas mettre de l'ordre dans les pratiques ? Est il normal de retrouver les armoires neuves, 12 / 18 mois après saccagées.
Pour l'instant avec ce livre blanc, ils ont accouché d'une souris. Ma comparaison avec ENEDIS est pourtant simple, mais difficile apparemment à mettre en place. C'est un sacré problème avec la place que prend internet dans nos sociétés.
Une connexion internet est autant importante que l'électricité et l'eau.
et j'aime bien la réponse de l'internaute à la présidente de l'ARCEP :
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L'Arcep ne fait pas ce qu'elle veut avec les opérateurs. Il y a des textes précis qui encadrent ce que peut faire ou non l'Arcep.
Sachez qu'en tout cas la présidente de l'Arcep fait son possible pour faire avancer ce sujet de problème de qualité du FttH, en mettant la pression auprès des opérateurs et en cherchant à obtenir les pouvoirs qu'il manque pour intervenir de manière ferme.
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Il faudrait peut-être mettre des jarretières de couleur unique, ce qui éviterait qu'à chaque changement d'opérateur le STOC ait la flemme d'enlever l'ancienne jarretière, il suffirait de basculer uniquement la partie gauche du PM.
Je suis aussi pour un verrouillage à l'OI seul, quitte à passer par un sous-traitant mais un prestataire unique et identifiable.
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Est ce que les techniciens du réseau ENEDIS sont des sous traitant autoentrepreneurs ?!
Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes !
Ils sont tous morts. :-X
https://www.youtube.com/watch?v=gNI9a-K1JoU
J'aime bien l'exemple avec le gaz aussi! ::)
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J'aime bien l'exemple avec le gaz aussi! ::)
A propos de gaz, j'ai eu une petite odeur de gaz dans le compteur il y a 1 mois, un appel de 1 minute et un technicien était sur place avec tous la matos 10 mn plus tard, problème réglé en 10mn !! Diablement éfficace
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Il faudrait peut-être mettre des jarretières de couleur unique, ce qui éviterait qu'à chaque changement d'opérateur le STOC ait la flemme d'enlever l'ancienne jarretière, il suffirait de basculer uniquement la partie gauche du PM.
Je suis aussi pour un verrouillage à l'OI seul, quitte à passer par un sous-traitant mais un prestataire unique et identifiable.
Yakafokon....
Le problème est qu'il y a des contrats , qui sont peut-être léonins je te l'accorde, mais si la ville , la région, le département, ou même toi, a quelque chose à y redire, bah c'est procès, et ptêt dans 10 ans il en sortira quelque chose, en tous cas davantage que de déplorer la situation sur un forum. Même l'Arcep n'y peux rien actuellement dans le cadre de ses compétences actuelles, vivien vient de le dire.
Alors après, toi à ton niveau, à part aller voir ton députer et favoriser un projet de loi en ce sens , tu ne peux pas faire grand chose.
Aussi, au début du FTTH, les communes ont été fortement incités à "abandonner leur compétence d'aménagement numérique du territoire au profit de l'entité publique créée pour l'occasion, ce qui fait que les communes, aujourd’hui, ne peuvent plus rien y faire à part se plaindre à l'entité du dessus (ce qui ne sert à rien).
Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes !
Ils sont tous morts. :-X
haha ! (Encore que ceux qui ont changé les linky l'étaient, eux... l'histoire ne dis pas si il y en avait autant au début qu'à la fin).
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On pourrait déjà commencer par le bon sens et des directives provenant des opérateurs (qui sont souvent propriétaires de ces installations), de là à devoir faire des lois pour des choses aussi basiques c'est affligeant.
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On pourrait déjà commencer par le bon sens et des directives provenant des opérateurs (qui sont souvent propriétaires de ces installations), de là à devoir faire des lois pour des choses aussi basiques c'est affligeant.
J’imagine mal qu’elles ne soient pas déjà existantes. Mais quand on est un sous traitant margoulin qui sait très bien sous quel critère il sera payé et qu’il n’y aura pas de traçabilité de son travail de merde, ça ne changera pas grand chose : les directives, il s’assied dessus et fera en sorte d’encaisser les sous.
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Le HS concernant les Linky a été déplacé ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/changement-linky-meilleur-travail-que-dans-un-pm/
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J’imagine mal qu’elles ne soient pas déjà existantes. Mais quand on est un sous traitant margoulin qui sait très bien sous quel critère il sera payé et qu’il n’y aura pas de traçabilité de son travail de merde, ça ne changera pas grand chose : les directives, il s’assied dessus et fera en sorte d’encaisser les sous.
Pour résumer :
- L'arcep n'est pas content, mais ne peut rien faire
- Les OC se battent pour engranger un max de clients en effectuant des promos la première année ce qui provoque un changement d'abonnement des clients (donc des interventions dans les PMZ)
- Les OI reconstruisent les PMZ.
- Parfois les clients se retrouvent avec plusieurs semaines sans internet.
Pour l’instant en solution, nous avons un nouveau contrat de type STOC : le STOC V2.
Avec un peu plus de contrôle, mais sur le même fonctionnement que le V1.
Est-ce que ce mode de déploiement est adapté afin de respecter le niveau de qualité attendu ? La question reste ouverte.
Un article du constat sur Univers Free box :
https://www.universfreebox.com/article/523105/fibre-le-ras-le-bol-des-collectivites-orange-free-sfr-et-bouygues-doivent-mettre-fin-a-la-multiplication-des-degradations-pour-le-bien-des-abonnes
et un autre article sur les Techniciens D3
https://www.bondyblog.fr/societe/emploi/dans-les-quartiers-le-nouveau-precariat-de-la-fibre-optique-2/
Donc pour l'instant rien de nouveau sous le soleil.
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Salut,
Est-ce qu'on a une idée de l'impact pour les clients de changement ?
Il doit y avoir 300 ou 400 clients sur ce PM. Donc sur une intervention de ce type, j'imagine qu'il y a bien une ou deux jarretières mal positionnées / cassées ( quand je vois comment ils tirent dessus ).
Est-ce qu'ils ont un moyen de contrôle / vérification après l'opération :
- pour orange, j'espère ?
- pour les autres opérateurs ?
Belle journée.
Pierre
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Je pense qu'il y a un moyen de contrôle pour voir les clients déconnectés par l'opération. Si ce n'est pas le cas, ce sera mis en place dans quelques mois, via l'application “check voisinage” proposé par Bouygues Telecom et qui devrait être adopté par Orange, Bouygues, Free et SFR.
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique_2.png)
A noter que Bouygues Telecom est un fervent partisan du passage des cordons "en M" :
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique_1.png)
Extrait du livre blanc pour la qualité du raccordement en fibre optique de Bouygues Telecom : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique.jpg) (https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique.pdf)
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Je pense qu'il y a un moyen de contrôle pour voir les clients déconnectés par l'opération. Si ce n'est pas le cas, ce sera mis en place dans quelques mois, via l'application “check voisinage” proposé par Bouygues Telecom et qui devrait être adopté par Orange, Bouygues, Free et SFR.
Elle est disponible pour tout le monde cette application “check voisinage”?
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Merci pour la réponse !
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Elle est disponible pour tout le monde cette application “check voisinage”?
Non, c'est une application pour les techniciens. Tu peux par contre t'amuser à la re-créer avec le code sources, mais il manquera la partie accès SI.
Le code source : https://github.com/BouyguesTelecom/CheckVoisinageInteropFibre
Il y a eu un lobbying important de Bouygues Telecom repris ensuite par d'autres acteurs (Arcep, Avicca,...) pour imposer cette applications aux opérateurs qui font des raccordements.
Ariel Turpin, le président de l'Avicca en parlait encore hier dans l'interview de B Smart :
https://lafibre.info/videos/ftth/202204_bsmart_interview_avicca_ariel_turpin.mp4
Source : https://www.bsmart.fr/video/12999-smart-tech-partie-06-avril-2022
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Merci Vivien
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Je pense qu'il y a un moyen de contrôle pour voir les clients déconnectés par l'opération. Si ce n'est pas le cas, ce sera mis en place dans quelques mois, via l'application “check voisinage” proposé par Bouygues Telecom et qui devrait être adopté par Orange, Bouygues, Free et SFR.
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique_2.png)
A noter que Bouygues Telecom est un fervent partisan du passage des cordons "en M" :
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique_1.png)
Extrait du livre blanc pour la qualité du raccordement en fibre optique de Bouygues Telecom : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique.jpg) (https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202105_bouygues_raccordement_fibre_optique.pdf)
Pas de doute que bouygue soit partisans du passage en M, pour ce qui est de ses presta, c'est moins sûres.
A voir si la déco "accidentelle" est vraiment résolu et, si ça n'est pas le cas, quelle sanction appliquée.
Bouygue arrive largement après la guerre avec le pdf concernant le plat de nouilles.
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La question est de savoir pourquoi une tierce personne est déconnectée:
* Le technicien n'a plus de jarretière dans le camion et en pique une existante ?
* Les câbles sont tellement fragilisé que simplement ouvrir le tiroir suffit à déclipser un connecteur ?
* Casse au niveau PBO d'un tiers pendant l'opération (ça , ça m'est arrivé, mais j'ai réparé immédiatement)
* Volonté de provoquer une panne pour être re-dispatché , soit-même ou un collègue ?
* Ou alors..... "tournante" car l'OC accepte plus de client qu'il n'y a de sorties sur le coupleur, ou de FO sur le PBO... et le technicien, payé à l'acte, n'a pas à ne pas être payé de son boulot parceque l'OI n'a pas fait le sien.
Dans la vidéo , L'avicca est prompte à taper sur les OC. Mais les problèmes de racco ne sont pas les seuls : Combien ici même se plaignent que certains quartiers sont éligibles & pas d'autres durant des mois , que les travaux sont démarré puis abandonnés , que les BANE ne sont pas correcte, et que même quand elles le sont, les gens sont démunis quand il y a des erreurs car pas de guichet unique pour signaler et surtout les prendre en compte ?
Bref, même si il est dans sa posture, je ne l'ai pas trouvé très honnête quand on regarde la réalité du terrain.
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Faut pas oublier la déconnexion volontaire pour intervenir par la suite pour être payé pour le sav.
Ça existait en cuivre, ça existe aussi en fibre.
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Bouygue arrive largement après la guerre avec le pdf concernant le plat de nouilles.
Je précise que le PDF de Bouygues date de mai 2021, il a donc presque un an.
La question est de savoir pourquoi une tierce personne est déconnectée:
L'interview d'Ariel Turpin donne des pistes de réponse :
Ariel Turpin, le président de l'Avicca en parlait encore hier dans l'interview de B Smart :
https://lafibre.info/videos/ftth/202204_bsmart_interview_avicca_ariel_turpin.mp4
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Intéressant tout ça.
Mais franchement c'est un pansement sur une jambe de bois.
Des jarretières n'ont rien à faire dans une armoire extérieure ou 36000 péquins peuvent faire ce qu'ils veulent.
Faut changer ce système et vite.
Un système "pré-jarretièrisé" ou le tech a juste à indiquer la route entre la position client et le FAI et c'est tout avec de préférence un système sans raccordement électrique.
Il existe ce genre de matos -> https://telecom.samm.com/optical-switching
2 PDF joints relatif à Polatis qui développe des solutions de commutateurs optique -> https://www.polatis.com/
https://youtu.be/YqLMeHs17zA
https://youtu.be/2_vmQz5NGyY
Vivien, parles en à tes collègues et direction comme possible solution ;)
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On entend parler du slicing pour la 5G mais ils y pensent aussi pour le ftth.
https://www.ispreview.co.uk/index.php/2018/01/vodafone-trial-fixed-access-network-slicing-ftth-ultrafast-broadband.html
Les FAIs pourraient éviter les interventions sur les PMs en reprenant techniquement les clients de l'autre FAI (et vice-versa) qui garderaient leurs profils et qui n'y verraient que du feu. Ce serait tout bénef pour tout le monde.
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C'est de la collecte IP.
Cela me semble compliqué en France vu qu'on est sur une concurrence par l'infrastructure, avec des box et réseaux compétemment différents. Aujourd'hui on a 3 technologies d’accès pour les box haut de gamme.
Dans des pays où les FAI ne vendent que de l'internet + téléphone, c'est par contre tout à fait pertinent avec un seul opérateur et des "MVNO" qui achètent de la capacité sur ce réseau (comme en France sur le réseau ADSL non dégroupé). On observe généralement des débits plus faibles.
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Cela me semble compliqué en France
Cheznousçamarche ?
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Je précise que le PDF de Bouygues date de mai 2021, il a donc presque un an.
L'interview d'Ariel Turpin donne des pistes de réponse :
Le nettoyage de pm, ça a commencé (tardivement) avant.
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Ce n'est pas l'essentiel du PDF. Bouygues vient avec de nombreuses demandes pour améliorer les raccordement, dont du code source qui a demandé 250 000 € d'investissement.
Face aux problèmes de déconnexion persistants, rencontrés par l’ensemble des acteurs impliqués dans l’installation de la fibre, Bouygues Telecom a décidé de mettre à disposition gracieusement son innovation « check voisinage ». Désormais disponible en open source, cette application doit permettre à tous, opérateur d’infrastructure et opérateur commercial, d’agir rapidement.
Cette innovation, qui a mobilisé 250 000 euros d’investissement, est une solution concrète pour remédier aux problèmes de déconnexions clients encore trop souvent rencontrées par les collectivités et les citoyens.
Utilisée par nos techniciens, l’application a permis de réduire de 80% le taux de déconnexion lors d’une intervention Bouygues Telecom, améliorant de façon significative la satisfaction client et le travail quotidien des équipes sur le terrain.
Exploité par tous les opérateurs cet outil permettra de vérifier en temps réel la qualité de toutes les interventions réalisées sur le réseau mutualisé et de préserver la qualité de service de tous les clients quel que soit leur opérateur de rattachement.
En publiant un code source adapté pour un outil inter-opérateur, Bouygues Telecom ambitionne de réduire les délais d’intégration dans les systèmes techniques des différents opérateurs à un mois environ.
Au-delà des apports tangibles sur la réduction des déconnexions clients, l’outil « check voisinage » embarque nativement des capacités d’identification et d’horodatage qui peuvent être exploitées par les opérateurs d’infrastructures afin d’améliorer la traçabilité des interventions. C’est donc un suivi très strict des opérations techniques qui est rendu possible avec cette application.
Bouygues Telecom appelle de ses vœux une utilisation rapide de cette solution par l’ensemble des acteurs intervenant sur le réseau fibre mutualisé.
« Bouygues Telecom agit et propose une solution concrète pour lutter contre ces déconnexions de fibre optique. Notre démarche constructive doit être suivie désormais par les autres opérateurs, c’est notre devoir collectif de nous améliorer ensemble dans ce grand chantier du déploiement de la fibre optique. » déclare Jean-Paul Arzel, Directeur Réseaux de Bouygues Telecom.
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Cette solution existe déjà pour au moins un opérateur, ça fonctionne en fibre, et c'était déjà le cas avec le cuivre. C'était par contre pas inter opérateur.
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dans une ensuite vie de presta, y'a +4-5ans des collègues bossaient sur une appli mobile pour un opérateur fibre pro (et dsp il me semble) pour aussi suivre/justifier via photo/horodatage les différentes étapes du raccordement et valider que le raccordement était fonctionnel en fin de parcours..
mais je ne sais pas si ca comprenait un test pour vérifier que les autres clients étaient toujours OK, ou seulement celui en cours d'installation...
donc l'initiative de bouygues est sympa sur le papier, mais a dégainer les premiers ca les faits passer pour le chevalier blanc et impose aux autres leurs manières de faire :D c'est pas forcément un mal, mais c'était pas les seuls sur le créneau je pense ;)
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Les photos c'est en place chez tous les opérateurs, non ?
J'ai compté pour SFR il faut transmettre 10 photos pour un raccordement. (prendre le PM avant de l'ouvrir, photo du câble avec l'étiquette contre la porte du PM,...)
Pour Bouygues il y en a aussi pas mal et j'imagine donc que Orange et Free aussi demandes des photos.
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Pour Bouygues il y en a aussi pas mal et j'imagine donc que Orange et Free aussi demandes des photos.
Pour avoir suivi une installation Free complètement, ils en font aussi un bon paquet de photos. Je crois même que s'il en manque ils peuvent pas passer à des étapes suivantes.
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Les photos c'est en place chez tous les opérateurs, non ?
J'ai compté pour SFR il faut transmettre 10 photos pour un raccordement. (prendre le PM avant de l'ouvrir, photo du câble avec l'étiquette contre la porte du PM,...)
Pour Bouygues il y en a aussi pas mal et j'imagine donc que Orange et Free aussi demandes des photos.
Et on se foutait de ma tronche quand j'en parlais du contrôle grâce aux photos...
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Et on se foutait de ma tronche quand j'en parlais du contrôle grâce aux photos...
Est-ce que les photos ont améliorer le problème?
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Est-ce que les photos ont amélioré le problème?
Il faudrait des stats pour savoir et un marqueur temporel quant à l'application des mesures de contrôle.
Et si au final la situation ne change pas, ça laisse au moins des traces pour engager des poursuites envers les dégradateurs.
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Est-ce que les photos ont améliorer le problème?
Non, les techs sont des malins.
Il faudrait peut être obliger d'avoir un diplôme pour être technicien télecom fibre D3. Pour l'instant ce n'est pas vraiment le chemin emprunté.
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Je précise que le fait qu'on puisse sous-traiter jusqu'à 8 niveaux et le fait que les techniciens soient des auto-entrepreneurs qui ne sont pas payés si il n'y a pas de signal au PM (et donc vont tout faire pour avoir du signal quitte à débrancher un autre client) ne fait pas encore partie des compétences de l'Arcep.
Il y a un vrai problème, c'est acté par tous, mais le corriger n'est pas simple.
Bonjour Vivien,
Selon les opérateurs, il n'y a pas 8 niveaux possibles de sous-traitance, et au vu des prix pratiqués pour un raccordement ca ne serait pas viable de toute façon.
Concernant Orange, il se limite à 2 niveau de sous-traitance sur le mode STOC :
Niveau 1 : Niveau fournisseur réseau (Sogetrel, Scopelec, Circet, Constructel, Sade...)
Niveau 2 : Sous-traitant des fournisseurs : les auto-entrepreneurs et entrepreneurs individuels ne sont pas autorisés en D3.
Entre le prix des interventions des contrat Orange et les coefficients de retenues pratiqués par certains fournisseurs sur leurs sous-traitants, descendre jusqu'à 8 niveau reviendrait à demander au 8eme sous-traitant de rémunérer les précédents.
Il est d'ailleurs communément admis que SFR et Free paient moins que BT et Orange, je vois mal de la sous-traitance en cascade chez SFR, Free et BT au vu des prix actuels pratiqués par Orange.
Les économies ne sont pas réalisés sur la chaine de sous-traitance en cascade mais sur la qualité et la typologie des sous-traitants employés au niveau 2 et 3 (pour les OC qui autorisent le rang 3) : absence de nacelle, compression des plannings... etc...
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Entre le prix des interventions des contrat Orange et les coefficients de retenues pratiqués par certains fournisseurs sur leurs sous-traitants, descendre jusqu'à 8 niveau reviendrait à demander au 8eme sous-traitant de rémunérer les précédents.
Que voilà une bonne idée. C'est à creuser! ;)
Encore mieux que le stagiaire d’antan (celui qui était gratuit, même pour plus de deux mois de stage).
Il y a aussi les stagiaires de 3ième qui pourrait mieux faire l'affaire que certains porc sur le secteur et pô cher du tout.
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Que voilà une bonne idée. C'est à creuser! ;)
Encore mieux que le stagiaire d’antan (celui qui était gratuit, même pour plus de deux mois de stage).
Il y a aussi les stagiaires de 3ième qui pourrait mieux faire l'affaire que certains porc sur le secteur et pô cher du tout.
Au vu de la quantité abominable de pénalités pratiqués sur les contrats RCC des fournisseurs depuis quelques jours, crois-moi qu'Orange à réussi à créer un nouveau modèle économique très rémunérateur ;)
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J'ai parlé avec des installateurs SFR, vu que j'en ai eu 5 en deux mois, oui, dans certains cas il y a un CDI, car le niveau supérieur l'exige, mais c'est un contrat avec très peu d'heure : le reste des installation se fait en mode auto-entrepreneur.
Bref, contournement des dispositions.
Le niveau de sous traitance jusqu'à 8 niveaux, c'est pas dans l'interview d'Ariel Turpin ?
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Pour Bouygues il y en a aussi pas mal et j'imagine donc que Orange et Free aussi demandes des photos.
Oui, Orange demande des photos « timestamp » désormais.
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Est-ce que les photos ont améliorer le problème?
Et encore non.
Tu trouveras un article sur le site d'ufc que choisir :
https://www.quechoisir.org/actualite-fibre-optique-les-collectivites-locales-tirent-le-signal-d-alarme-n99924/
Bonne lecture 🙂
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« Il manque souvent la photo, et quand il y en a une, ce n’est pas toujours celle de la bonne armoire. Il est même arrivé qu’une même photo accompagne plusieurs rapports »
Faites les payer !!! Donc on a tous les éléments, ceux qui trichent, qui jouent pas le jeu d'être sérieux, c'est eux qui dégradent. Ils ont leur infos j'imagine, bon et bien dans le contrat qui les lient avec le FAI, j'imagine qu'il y a des clauses de dégradation non ?
Moi je me souviens bien de mon fibrage par un STOC SFR, il prenait tout en photo et son travail était appliqué, pourquoi il s'embêterait à falsifier son rapport d'intervention ?
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pourquoi il s'embêterait à falsifier son rapport d'intervention ?
Parce qu'ils ne s'appliquent justement pas tous.
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Faites les payer !!! Donc on a tous les éléments, ceux qui trichent, qui jouent pas le jeu d'être sérieux, c'est eux qui dégradent. Ils ont leur infos j'imagine, bon et bien dans le contrat qui les lient avec le FAI, j'imagine qu'il y a des clauses de dégradation non ?
Moi je me souviens bien de mon fibrage par un STOC SFR, il prenait tout en photo et son travail était appliqué, pourquoi il s'embêterait à falsifier son rapport d'intervention ?
Quand ce sont des jeunes des quartiers qui se lancent en auto entrepreneurs dans le métier avec 0 formation, tu peux comprendre le résultat actuel.
Ce qui est incompréhensible c'est qu'on ne demande pas de diplômes pour être technicien fibre D3.
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Quand ce sont des jeunes des quartiers qui se lancent en auto entrepreneurs dans le métier avec 0 formation, tu peux comprendre le résultat actuel.
Ce qui est incompréhensible c'est qu'on ne demande pas de diplômes pour être technicien fibre D3.
Faut une formation pour dire qu'il ne faut pas faire ses besoins dans un Shelter ? Ou pour faire comprendre que forcer une porte au pied de biche c'est mal ? Qu'un Shelter n'est pas un dépôt de torons de fibre vide ?
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Faut une formation pour dire qu'il ne faut pas faire ses besoins dans un Shelter ? Ou pour faire comprendre que forcer une porte au pied de biche c'est mal ? Qu'un Shelter n'est pas un dépôt de torons de fibre vide ?
Visiblement OUI!
https://www.youtube.com/watch?v=2bjk26RwjyU
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Faut une formation pour dire qu'il ne faut pas faire ses besoins dans un Shelter ? Ou pour faire comprendre que forcer une porte au pied de biche c'est mal ? Qu'un Shelter n'est pas un dépôt de torons de fibre vide ?
Une formation permet un apprentissage du métier.
L'obtention du diplôme issus de cette formation permet de filtrer les candidats
Si le candidat n'obtient pas son diplôme alors il ne peut pas travailler en tant que technicien D3. C'est la base.
Je travaille dans le secteur du froid industriel et les techniciens ont tous une attestation de capacité (permettant la manipulation du fluide) et une formation de frigoristes avec un diplôme de frigoristes.
Nous n'envoyons jamais de techniciens sans compétences sur des installations frigorifiques de nos clients.
Il est fortement étonnant que dans la filière Telecom ça ne soit pas le cas.
Sans obligation de l'état, ça sera toujours la guinguette
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On marche quand même sur la tête, avec l'importance d'internet de nos jours de voir des dégradations de biens publics commises en toute impunité :/
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Les NRO et PM sont des biens privés payés par les opérateurs/OI, non ?
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Les NRO et PM sont des biens privés payés par les opérateurs/OI, non ?
Non, pas tous.
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Tendance pas beaucoup hors ZTD et AMII/AMEL.
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C'est le principe même qui est foireux. Vous n'aurez jamais un réseau fiable tant qu'une intervention sera requise pour changer de fai au gré des promotions.
Il suffirait pourtant que les Fais collaborent entre-eux pour passer par l'olt du concurrent. Le client n'y verrait que du feu et le Fai épargnerait à chaque fois quelques dizaines d'euros. De plus cela permettrait un changement instantané et automatisé. C'est aussi bon pour l'environnement. Les Fais adorent automatiser (avec camunda par exemple). A mon avis ce n'est qu'une question de temps pour qu'ils y viennent car bien qu'ils se fassent la guerre en public ils ne sont pas sots pour autant.
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Une formation permet un apprentissage du métier.
L'obtention du diplôme issus de cette formation permet de filtrer les candidats
Si le candidat n'obtient pas son diplôme alors il ne peut pas travailler en tant que technicien D3. C'est la base.
Je travaille dans le secteur du froid industriel et les techniciens ont tous une attestation de capacité (permettant la manipulation du fluide) et une formation de frigoristes avec un diplôme de frigoristes.
Nous n'envoyons jamais de techniciens sans compétences sur des installations frigorifiques de nos clients.
Il est fortement étonnant que dans la filière Telecom ça ne soit pas le cas.
Sans obligation de l'état, ça sera toujours la guinguette
Je peux envoyer ma nièce en dépannage d'installation électrique jusqu'à 1000V sans aucun diplôme, alors qu'elle n'a probablement jamais utilisé un tournevis.
En tant qu'employeur, je suis juste responsable de donner une habilitation que je peux décider comme je l'entends.
Et les stages d'habilitation sont à la limite de la supercherie...
Donc tu penses bien que pour la fibre où il n'y a même pas de risque électrique, on peut bien faire ce qu'on veut du moment qu'il y a encore de la main d'œuvre prête à bouffer le morceau de barbaque qu'on lui jette au sol.
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Il suffirait pourtant que les Fais collaborent entre-eux pour passer par l'olt du concurrent. Le client n'y verrait que du feu et le Fai épargnerait à chaque fois quelques dizaines d'euros. De plus cela permettrait un changement instantané et automatisé. C'est aussi bon pour l'environnement. Les Fais adorent automatiser (avec camunda par exemple). A mon avis ce n'est qu'une question de temps pour qu'ils y viennent
C'est le principe des zones non dégroupées en Adsl, ça fonctionne tellement bien que les OCEN font tout pour dégrouper depuis 20 ans.
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C'est le principe des zones non dégroupées en Adsl, ça fonctionne tellement bien que les OCEN font tout pour dégrouper depuis 20 ans.
Apparemment le slicing dans la 5G est le passage obligé pour les nouveaux services. Orange Belgique partage la partie radio de ses stations avec Proximus. S'ils le font pour la 5G il est probable qu'il le fasse un jour pour le ftth en France.
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J'ai travaillé chez un opérateur qui allait massivement sur le réseau des autres, Bouygues Telecom.
Bouygues Telecom avait des clients câble sur le réseau de Numericable, des clients ADSL triple play sur le réseau SFR et des clients double play en zone non dégroupée chez Orange.
Le fait d'être sur le réseau d'un autre limite de nombreuses choses, bloque certaines fonctionnalités qui ne sont pas toujours activés et ne permet pas de garantir la qualité de service pour un prix plus élevé. Bref, la conclusion était négative et si c'était à refaire je pense que Bouygues Telecom ne le referait pas. Un réseau en propre, permet de l’innovation, de la qualité maîtrisée et des prix réduits.
Les pays qui ont un unique réseau FttH avec les opérateurs commerciaux qui loue de la capacité dessus, on se retrouve avec des offres bien plus cher pour des débits bien moins élevés qu'en France.
J'attends de voir ce qu'il va se passer en Belgique, mais sur l'ADSL j'ai des souvenirs d'un manque cruel de concurrence. La concurrence en Belgique se fait plutôt aujourd'hui par deux réseaux distinct : xDSL vs câble. Demain FttH vs câble ?
La situation du réseau câblé en Belgique est une bien meilleure réussite qu'en France. L'avenir est sombre pour les réseaux câblé en France (sauf peut-être Orne THD, il y a dans l'est de la France historiquement des petit opérateurs locaux avec un réseau qui appartient à la commune).
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Je peux envoyer ma nièce en dépannage d'installation électrique jusqu'à 1000V sans aucun diplôme, alors qu'elle n'a probablement jamais utilisé un tournevis.
En tant qu'employeur, je suis juste responsable de donner une habilitation que je peux décider comme je l'entends.
Et les stages d'habilitation sont à la limite de la supercherie.. Donc tu penses bien que pour la fibre où il n'y a même pas de risque électrique, on peut bien faire ce qu'on veut du moment qu'il y a encore de la main d'œuvre prête à bouffer le morceau de barbaque qu'on lui jette au sol.
Rarement vu un tas d’inepties aussi gros.
Oui vous pouvez envoyer votre nièce sans diplôme mais pas habilitations. Quand votre discours sur l’absence de risque électrique, je suis consterné de lire ça. J’ose espérer que vous n’êtes pas gérant d’une entreprise de travaux électriques, auquel cas je me ferait un grand plaisir de ne jamais travailler avec vous.
A partir du moment ou l’on se rend dans un lieu raccordé à un réseau électrique, il y’a risque électrique. Si vous estimez aujourd’hui que les habilitations sont du bullshit pour du travail d’installation fibre, demain quand votre gars touchera une gaine électrique et restera collé à son perfo jusqu’à ce que le disjoncteur saute (ou mort s’en suive ?), je serais la première petite souris dans le tribunal a afficher un large souvenir en me remémorant vos propos.
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Rarement vu un tas d’inepties aussi gros.
Oui vous pouvez envoyer votre nièce sans diplôme mais pas habilitations. Quand votre discours sur l’absence de risque électrique, je suis consterné de lire ça. J’ose espérer que vous n’êtes pas gérant d’une entreprise de travaux électriques, auquel cas je me ferait un grand plaisir de ne jamais travailler avec vous.
A partir du moment ou l’on se rend dans un lieu raccordé à un réseau électrique, il y’a risque électrique. Si vous estimez aujourd’hui que les habilitations sont du bullshit pour du travail d’installation fibre, demain quand votre gars touchera une gaine électrique et restera collé à son perfo jusqu’à ce que le disjoncteur saute (ou mort s’en suive ?), je serais la première petite souris dans le tribunal a afficher un large souvenir en me remémorant vos propos.
Il a portant pas tort et plutôt en phase avec qu'il y a sur le terrain.
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En tant qu'employeur, il habilite électriquement qui il veut et il assume derrière en cas de problèmes.
Visiblement, les 4 OCEN habilitent fibre n'importe qui et assument keda derrière, ce qui est un gros problème. Cela se sait car cela se voit quand on passe devant les armoires foutrac et ouvertes aux 4 vents!
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En tant qu'employeur, il habilite électriquement qui il veut et il assume derrière en cas de problèmes.
Visiblement, les 4 OCEN habilitent fibre n'importe qui et assument keda derrière, ce qui est un gros problème. Cela se sait car cela se voit quand on passe devant les armoires foutrac et ouvertes aux 4 vents!
Ce ne sont pas les OCEN qui habilitent mais les fournisseurs, avec leurs organismes de formations.
Quant à leurs sous-traitants, effectivement, il y'a parfois des sous-traitants en roue libre mais si le fournisseur est clean, il n'embauche pas.
Il a portant pas tort et plutôt en phase avec qu'il y a sur le terrain.
Ce qu'il y'a sur le terrain, me concernant je le maitrise plutôt bien. Encore une fois, c'est de la responsabilité du fournisseur qui valide ou non ses propres sous-traitants (et donc l'audit qu'il a réalisé auprès d'eux afin de décider ou non de l'agrémenter). A titre personnel, jamais je ne validerai un sous-traitant où j'estime que les aspects sécuritaires ont été traités à l'arrache (comprendre : un document signé sur un coin de table pour dire "c'est bon").
Les pénalités infligés par Orange sont dissuasives, d'autant qu'elles sont démultipliés par le nombre qu'ils réalisent.
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Les fournisseurs se gavent donc en payant au lance pierre leurs sous traitants non formés!
Ils assument pour prendre le fric mais pas pour le redistribuer à ceux qui bossent bien...
Du coup, ça part en coquille...
Comme d'hab en capitalisme libéral. ::)
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Ce ne sont pas les OCEN qui habilitent mais les fournisseurs, avec leurs organismes de formations.
Quant à leurs sous-traitants, effectivement, il y'a parfois des sous-traitants en roue libre mais si le fournisseur est clean, il n'embauche pas.
Ce qu'il y'a sur le terrain, me concernant je le maitrise plutôt bien. Encore une fois, c'est de la responsabilité du fournisseur qui valide ou non ses propres sous-traitants (et donc l'audit qu'il a réalisé auprès d'eux afin de décider ou non de l'agrémenter). A titre personnel, jamais je ne validerai un sous-traitant où j'estime que les aspects sécuritaires ont été traités à l'arrache (comprendre : un document signé sur un coin de table pour dire "c'est bon").
Les pénalités infligés par Orange sont dissuasives, d'autant qu'elles sont démultipliés par le nombre qu'ils réalisent.
Orange n'est clairement pas mieux que les autres, suffit de voir l'état des pm et nro dans le RIP de mon département.
Quant au zmd Orange, les pm étaient déjà fracturés alors qu'il n'y avait qu'Orange dedans (Au début), trouvez le coupable...
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Les fournisseurs se gavent donc en payant au lance pierre leurs sous traitants non formés!
Ils assument pour prendre le fric mais pas pour le redistribuer à ceux qui bossent bien...
Du coup, ça part en coquille...
Comme d'hab en capitalisme libéral. ::)
Il me semble que personne ne force un sous-traitant à bosser ! C'est le sous-traitant qui vient vers le fournisseur en disant "je sais faire, fait moi travailler".
Pas l'inverse. Personnellement, je n'appelle pas une "liste" de sous-traitants un par un en leur demandant s'ils veulent bosser pour moi.
A partir de ce moment, ma seule responsabilité de fournisseur et de l'accepter ou non face aux éléments que le sous-traitant me présente. Quant à l'argent, puisque vous abordez le sujet, il y'a un principe de négociation, je ne sort pas un flingue pour forcer lesous-traitant à accepter. Ce n'est pas le role du fournisseur de former ses sous-traitants sur l'aspect métier (mais c'est son role de le former sur le produit et l'accompagner sur ce qu'il estime utile et necessaire), c'est à ce dernier de se responsabiliser et d'être clean au moment ou il se présente devant le fournisseur.
Ce n'est pas le gentil sous-traitant face au méchant fournisseur, c'est une relation business un peu plus complexe que celà.
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@post de Vivien:
La Belgique aussi c'est Dallas: on a plusieurs réseaux ftth qui se tirent dans les pattes: fluvius, sofico, actiris, proximus sans oublier les 2 câblos avec leurs réseaux hybrid qui devient de plus en plus fibré. Je ne les connais pas tous, il doit y en avoir des dizaines.
Depuis la situation que tu décris le monde a évolué: il y a de plus en plus de ftth et qui fonctionnent groso modo sur la même principe.
Dans mon post précédent, on voit qu'il y a eu pas mal d'avancements puisqu'ils parlent d'un olt virtualisé pour avoir un maximun de séparation entre réseaux. Toutes les données qui y transitent finissent par passer par les mêmes tuyaux vers les gafas. A terme cela ne fera plus une grande différence s'ils se rejoignent un peu plus tôt dans le réseau, sauf peut-être pour les speed-tests mais là il y a moyen d'illusionner ! Un speed-test qui te fait penser que tu as 2Gb/s à toi tout seul pour 40€ par moi c'est beau de rêver. Il y a juste qu'il y a un quota dessus. S'il n'y en a que quelques-un qui abusent et que le réseau n'est pas mis à mal ils ne diront rien mais il ne faudrait pas que cela se généralise.
Une grande avancée tient aussi dans les systèmes informatiques de provisionning (fourniture en fr ?): je parlais de camunda qui permets de configurer immédiatement les équipements, la facturation,... S'ils peuvent se passer d'une intervention physique je crois qu'ils le feront.
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Orange n'est clairement pas mieux que les autres, suffit de voir l'état des pm et nro dans le RIP de mon département.
Quant au zmd Orange, les pm étaient déjà fracturé alors qu'il n'y avait qu'Orange dedans (Au début), trouvez le coupable...
Dans les NRO et PM des RIP, il n'y a pas qu'Orange qui intervient.
Quid d'SFR, BT, Free, des OC tiers ?
Et puis, la faute aux techniciens, mais il est vrai qu'en France, le vandalisme des citoyens n'existe pas, après tout nous ne vivons qu'un sentiment d'insécurité véhiculé par l'extrême-droite. Mais je m'égare du sujet...
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Les fournisseurs se gavent donc en payant au lance pierre leurs sous traitants non formés!
Ils assument pour prendre le fric mais pas pour le redistribuer à ceux qui bossent bien...
Du coup, ça part en coquille...
Comme d'hab en capitalisme libéral. ::)
D'où le faite de faire de la quantité pour le presta, bien ou mal faite, peut importe, il sera payé pareil, du moment que la box se connecte bien au final.
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Dans les NRO et PM des RIP, il n'y a pas qu'Orange qui intervient.
Quid d'SFR, BT, Free, des OC tiers ?
Et puis, la faute aux techniciens, mais il est vrai qu'en France, le vandalisme des citoyens n'existe pas, après tout nous ne vivons qu'un sentiment d'insécurité véhiculé par l'extrême-droite. Mais je m'égare du sujet...
Anecdotique
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Dans les NRO et PM des RIP, il n'y a pas qu'Orange qui intervient.
Quid d'SFR, BT, Free, des OC tiers ?
Et puis, la faute aux techniciens, mais il est vrai qu'en France, le vandalisme des citoyens n'existe pas, après tout nous ne vivons qu'un sentiment d'insécurité véhiculé par l'extrême-droite. Mais je m'égare du sujet...
Non, il n'y a pas qu'Orange, pour cela que je dis qu'Orange ne fait pas mieux que les autres (à l'occurrence, sauf Free pour le coup sur se RIP, il n'y est présent que depuis quelques jours).
Les citoyens qui facturent les PM (tous), ah ouais on en est là...
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Anecdotique
Très clairement.
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D'où le faite de faire de la quantité pour le presta, bien ou mal faite, peut importe, il sera payé pareil, du moment que la box se connecte bien au final.
Totalement faux.
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Très clairement.
Plus la poutre est proche de l'œil, plus il est difficile de la voir ;)
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mais il est vrai qu'en France, le vandalisme des citoyens n'existe pas
Chez proximus les bacs dans le sol sont vraiments bien verrouillés, il faut être équipé pour arriver à les ouvrir. Les armoires de rue c'est trop facile pour la racaille. En visite chez mon frère, en France, je suis étonné de voir que le PBO sur le poteau est à portée de main et s'ouvre très facilement.
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Totalement faux.
Oui, oui,on y croit.
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Et puis, la faute aux techniciens, mais il est vrai qu'en France, le vandalisme des citoyens n'existe pas, après tout nous ne vivons qu'un sentiment d'insécurité véhiculé par l'extrême-droite. Mais je m'égare du sujet...
Les citoyens que je côtoie sont plutôt du genre à monitorer le réseau, leur connexion et celles de leur voisin, à surveiller leur NRO et PM, à surveiller les nouvelles installations fibre dans leur quartier.
Par contre, ce sont de pauvres bougres qui raccordent, souvent gentils, mais trop souvent incompétents et trop pressés à tous les sens du terme.
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Oui, oui,on y croit.
Toutes les interventions de productions (raccordement) ne sont pas rémunérés à l'identique.
De plus, en cas de travail de mauvaise qualité un jeu de pénalité tombe pour le sous-traitant, ce qui viendra défoncer sa rémunération :
Echec de production : pas payé + perte de l'intervention
En retard (horaire) chez le client : pénalité
Clôture de l'intervention hors délai : pénalité
Délai de réalisation dépassé : pénalité
Dérangement dans les 15 jours après intervention : pénalité
Intervention non réalisé dans les règles de l'art : pénalité par point relevé (et des points de contrôles, y'en a des centaines)
Travail en manquement grave aux règles de sécurité : pénalités (1000 -> 5000€)
Jarretière optique mal passée : pénalité
Non utilisation des outils digitalisés : pénalité
Un sous-traitant qui essaye de produire + de 4 dossiers par jour en se disant "je me rattraper sur le volume en pressurant mes gars" se verra tellement infligé de pénalité qu'il ne sera pas plus rentable qu'un sous-traitant qui va faire 3 productions de qualité dans sa journée. Mais faites moi la démonstration allez y, aux alentours de 200€ la production, retirez la marge du fournisseur, et déclenchez des pénalités entre 75 et 250€ par pénalité (si ce n'est plus sur les manquements grave à la sécurité).
Je l'ai dit en page 8, Orange à innové et crée un nouveau modèle économique rémunérateur. Les sous-traitants qui ne respectent pas les règles vont tomber comme des mouches. Et ils entraineront les fournisseurs peu scrupuleux avec eux qui passeront leur vie a donner du fric à Orange pour payer les pénalités...
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Toutes les interventions de productions (raccordement) ne sont pas rémunérés à l'identique.
De plus, en cas de travail de mauvaise qualité un jeu de pénalité tombe pour le sous-traitant, ce qui viendra défoncer sa rémunération :
Echec de production : pas payé + perte de l'intervention
En retard (horaire) chez le client : pénalité
Clôture de l'intervention hors délai : pénalité
Délai de réalisation dépassé : pénalité
Dérangement dans les 15 jours après intervention : pénalité
Intervention non réalisé dans les règles de l'art : pénalité par point relevé (et des points de contrôles, y'en a des centaines)
Travail en manquement grave aux règles de sécurité : pénalités (1000 -> 5000€)
Jarretière optique mal passée : pénalité
Non utilisation des outils digitalisés : pénalité
Un sous-traitant qui essaye de produire + de 4 dossiers par jour en se disant "je me rattraper sur le volume en pressurant mes gars" se verra tellement infligé de pénalité qu'il ne sera pas plus rentable qu'un sous-traitant qui va faire 3 productions de qualité dans sa journée. Mais faites moi la démonstration allez y, aux alentours de 200€ la production, retirez la marge du fournisseur, et déclenchez des pénalités entre 75 et 250€ par pénalité (si ce n'est plus sur les manquements grave à la sécurité).
Je l'ai dit en page 8, Orange à innové et crée un nouveau modèle économique rémunérateur. Les sous-traitants qui ne respectent pas les règles vont tomber comme des mouches. Et ils entraineront les fournisseurs peu scrupuleux avec eux qui passeront leur vie a donner du fric à Orange pour payer les pénalités...
Oui, bah va falloir sacrement faire plus d'audit, parce que vu l'état général du réseau, ça n'a clairement pas l'air dissuasif :-X
Big UP, pour la jarretière mal passée.
Bref pressé de voir l'effet de toute ses mesures !!!
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Oui, bah va falloir sacrement faire plus d'audit, parce que vu l'état général du réseau, ça n'a clairement pas l'air dissuasif :-X
Big UP, pour la jarretière mal passée.
Bref pressé de voir l'effet de toute ses mesures !!!
C'est pas nouveau, ce qui est nouveau, c'est que le jeu de pénalité est encore plu salé qu'avant (nb : la conformité du passage de jarretière est un ajout d'il y'a 1 an et demi)
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Il faut peut-être attendre un peu plus longtemps que les effets de ces mesures se lissent. En tous cas c'est encourageant.
Il faut aussi prendre en compte que les PM déjà saccagés doivent être remis en ordre par l'OI comme dans les vidéos du sujet.
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C'est pas nouveau, ce qui est nouveau, c'est que le jeu de pénalité est encore plu salé qu'avant (nb : la conformité du passage de jarretière est un ajout d'il y'a 1 an et demi)
En tout cas si tout cela s'applique bien, je suis 100% en phase.
A voté !
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Toutes les interventions de productions (raccordement) ne sont pas rémunérés à l'identique.
De plus, en cas de travail de mauvaise qualité un jeu de pénalité tombe pour le sous-traitant, ce qui viendra défoncer sa rémunération :
Echec de production : pas payé + perte de l'intervention
En retard (horaire) chez le client : pénalité
Clôture de l'intervention hors délai : pénalité
Délai de réalisation dépassé : pénalité
Dérangement dans les 15 jours après intervention : pénalité
Intervention non réalisé dans les règles de l'art : pénalité par point relevé (et des points de contrôles, y'en a des centaines)
Travail en manquement grave aux règles de sécurité : pénalités (1000 -> 5000€)
Jarretière optique mal passée : pénalité
Non utilisation des outils digitalisés : pénalité
Un sous-traitant qui essaye de produire + de 4 dossiers par jour en se disant "je me rattraper sur le volume en pressurant mes gars" se verra tellement infligé de pénalité qu'il ne sera pas plus rentable qu'un sous-traitant qui va faire 3 productions de qualité dans sa journée. Mais faites moi la démonstration allez y, aux alentours de 200€ la production, retirez la marge du fournisseur, et déclenchez des pénalités entre 75 et 250€ par pénalité (si ce n'est plus sur les manquements grave à la sécurité).
Je l'ai dit en page 8, Orange à innové et crée un nouveau modèle économique rémunérateur. Les sous-traitants qui ne respectent pas les règles vont tomber comme des mouches. Et ils entraineront les fournisseurs peu scrupuleux avec eux qui passeront leur vie a donner du fric à Orange pour payer les pénalités...
C'est beau de voir que tous les coups sont bon pour récupérer de l'argent. Ça me rappelle Germinal où les gars n'étaient pas payés pour étayer, seulement au kilo de charbon sorti de la mine et qu'il y avait aussi toutes sortes de pénalités.
c'est beau l'organisation de l'esclavage en couche de sous-traitance... ::)
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Rarement vu un tas d’inepties aussi gros.
Oui vous pouvez envoyer votre nièce sans diplôme mais pas habilitations. Quand votre discours sur l’absence de risque électrique, je suis consterné de lire ça. J’ose espérer que vous n’êtes pas gérant d’une entreprise de travaux électriques, auquel cas je me ferait un grand plaisir de ne jamais travailler avec vous.
A partir du moment ou l’on se rend dans un lieu raccordé à un réseau électrique, il y’a risque électrique. Si vous estimez aujourd’hui que les habilitations sont du bullshit pour du travail d’installation fibre, demain quand votre gars touchera une gaine électrique et restera collé à son perfo jusqu’à ce que le disjoncteur saute (ou mort s’en suive ?), je serais la première petite souris dans le tribunal a afficher un large souvenir en me remémorant vos propos.
Déjà le monsieur il va se calmer et baisser de deux ou 3 tons.
Ce que j'écris, si on se calme, c'est qu'en tant qu'employeur on peut habiliter qui on veut quelques soient les conséquences.
Si je prends exemple ma nièce sans expérience ça ne vous indique pas assez que c'est pour montrer le côté ubuesque et peu bordé du cas des entreprises d'électricité ?
Je suis donc peu étonné de ce qu'il se passe sur le terrain pour des travaux où l'esclavagiste perçoit encore moins de risques.
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C'est beau de voir que tous les coups sont bon pour récupérer de l'argent. Ça me rappelle Germinal où les gars n'étaient pas payés pour étayer, seulement au kilo de charbon sorti de la mine et qu'il y avait aussi toutes sortes de pénalités.
c'est beau l'organisation de l'esclavage en couche de sous-traitance... ::)
Ça aurait du être mis en place bien avant. Ça aurait permis de mieux faire le tri.
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C'est beau de voir que tous les coups sont bon pour récupérer de l'argent. Ça me rappelle Germinal où les gars n'étaient pas payés pour étayer, seulement au kilo de charbon sorti de la mine et qu'il y avait aussi toutes sortes de pénalités.
c'est beau l'organisation de l'esclavage en couche de sous-traitance... ::)
Quelles sont vos propositions dans ce cas ?
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Ça aurait du être mis en place bien avant. Ça aurait permis de mieux faire le tri.
Le véritable sujet, c'est que font les autres opérateurs hormis Orange.
De l'aveu de certains de mes sous-traitants qui font du multi-opérateur, Orange paie bien mais exige du travail de qualité, les autres paient moins mais s'en contrebranlent de la qualité.
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Le véritable sujet, c'est que font les autres opérateurs hormis Orange.
De l'aveu de certains de mes sous-traitants qui font du multi-opérateur, Orange paie bien mais exige du travail de qualité, les autres paient moins mais s'en contrebranlent de la qualité.
Chez Free, il y a des audits de qualité via équipe interne.
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Dites-moi, vos histoires de PM saccagés, vous pensez que cela se calmera quand la France sera entièrement fibrée ou bien cela fait-il partie de l'entretien et des mouvements de clients d'un OC à un autre ? Dans le deuxième cas il y a lieu de s'inquiéter.
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Dites-moi, vos histoires de PM saccagés, vous pensez que cela se calmera quand la France sera entièrement fibrée ou bien cela fait-il partie de l'entretien et des mouvements de clients d'un OC à un autre ? Dans le deuxième cas il y a lieu de s'inquiéter.
Si le changement d’opérateur ne s’inscrit pas dans une démarche d’automatisation, il y’a un risque important de forcément accentuer les dégradations de PM au vu des manipulations que y seront réalisés.
Je partage l’avis de certains participants ici : avec le nombre de promotion visant à changer d’opérateur toujours plus agressive, on tend à dégrader encore plus le réseau si rien n’est fait.
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Dites-moi, vos histoires de PM saccagés, vous pensez que cela se calmera quand la France sera entièrement fibrée ou bien cela fait-il partie de l'entretien et des mouvements de clients d'un OC à un autre ? Dans le deuxième cas il y a lieu de s'inquiéter.
La partie qui va se calmer, c'est plus au niveau pbo. Une fois une habitation raccordé, il ne doit normalement plus y avoir besoin d'y toucher.
Au niveau pm, avec le mouvement entre les différents opérateurs,il y aura toujours des interventions à ce niveau.
Du coup, sans mesure forte de la part des opérateurs, ça restera le foutoir. Avoir si dans le temps, la filière fibre se professionnalise vraiment (que les branleurs laissent place à des personnes consciencieuses).
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Si le changement d’opérateur ne s’inscrit pas dans une démarche d’automatisation, il y’a un risque important de forcément accentuer les dégradations de PM au vu des manipulations que y seront réalisés.
Je partage l’avis de certains participants ici : avec le nombre de promotion visant à changer d’opérateur toujours plus agressive, on tend à dégrader encore plus le réseau si rien n’est fait.
On atteint déjà un bon niveau actuellement.
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La partie qui va se calmer, c'est plus au niveau pbo. Une fois une habitation raccordé, il ne doit normalement plus y avoir besoin d'y toucher.
Au niveau pm, avec le mouvement entre les différents opérateurs,il y aura toujours des interventions à ce niveau.
Du coup, sans mesure forte de la part des opérateurs, ça restera le foutoir. Avoir si dans le temps, la filière fibre se professionnalise vraiment (que les branleurs laissent place à des personnes consciencieuses).
100% d’accord.
C’est une démarche d’améliorations qui doit continuée d’être portée par l’ARCEP
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On atteint déjà un bon niveau actuellement.
C’est une réalité mais pas partout. Il y’a des parcelles de réseaux plutôt bien entretenus selon les régions.
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C’est une réalité mais pas partout. Il y’a des parcelles de réseaux plutôt bien entretenus selon les régions.
Oui les dégradations ne sont clairement pas homologué. Et dans certains coins bien avancés, le programme de nettoyage des PM (zmd Orange) arrangé bien les choses (plus le système de serrure iloq, qui limite aussi la casse).
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Quelles sont vos propositions dans ce cas ?
Déjà, bien payer les gens pour le travail réalisé, même si partiel.
Celui qui tire le câble de fibre n'a pas à subir l'incompétence de certains OI infoutu de fournir une route optique valide, par exemple.
Le véritable sujet, c'est que font les autres opérateurs hormis Orange.
De l'aveu de certains de mes sous-traitants qui font du multi-opérateur, Orange paie bien mais exige du travail de qualité, les autres paient moins mais s'en contrebranlent de la qualité.
Et quand on veut de la qualité, faire en une seule fois sans prévisite de chantier est risqué.
Dans de vieux immeubles ou maison, il y a toujours des surprises.
Vouloir faire l'installation en 2 heures max est souvent illusoire.
Il y a clairement deux discours de la part des OC
1- A la souscription, "Ne vous occupez de rien, on s'occupe de tout."
2- A l'installation, "Ça ne va pas être possible." (et quand c'est possible quand même, c'est merdique, genre, tirage par le câble ADSL, passage en nawak, pas de nacelle, utilisation de la fibre du voisin, etc...)
Peut-être responsabiliser un peu les propriétaires et les aider dans leur installation, plutôt que de les laisser dans la mouisse.
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Dites-moi, vos histoires de PM saccagés, vous pensez que cela se calmera quand la France sera entièrement fibrée ou bien cela fait-il partie de l'entretien et des mouvements de clients d'un OC à un autre ? Dans le deuxième cas il y a lieu de s'inquiéter.
L'Arcep étudie de nombreuses solutions pour répondre aux nombreuses problématiques et il est très probable que dans quelques années ces problèmes appartiennent au passé. Les solutions ne sont pas toujours les mêmes selon la taille du PM ou la zone géographique.
Les expérimentations et études en cours :
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_03.png)
Une des solutions pour les sites sensibles ou problématiques est l'ouverture via smartphone couplé à une détection d'armoire fracturée / laissée ouverte. Cela permet d'identifier de façon certaine qui agis sur une armoire a quel moment et de déclencher les force de l'ordre en cas de fracturation afin de prendre l'auteur en flagrant délit.
https://lafibre.info/videos/ftth/201805_iLOQ_serrures_NFC_S50.mp4
Cf Serrures NFC iLOQ S50 pour sécuriser les PMZ Nexans (https://lafibre.info/arcep/serrures-nfc-iloq-sur-pmz-nexans/)
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Déjà, bien payer les gens pour le travail réalisé, même si partiel.
Celui qui tire le câble de fibre n'a pas à subir l'incompétence de certains OI infoutu de fournir une route optique valide, par exemple.
Et quand on veut de la qualité, faire en une seule fois sans prévisite de chantier est risqué.
Dans de vieux immeubles ou maison, il y a toujours des surprises.
Vouloir faire l'installation en 2 heures max est souvent illusoire.
Il y a clairement deux discours de la part des OC
1- A la souscription, "Ne vous occupez de rien, on s'occupe de tout."
2- A l'installation, "Ça ne va pas être possible." (et quand c'est possible quand même, c'est merdique, genre, tirage par le câble ADSL, passage en nawak, pas de nacelle, utilisation de la fibre du voisin, etc...)
Peut-être responsabiliser un peu les propriétaires et les aider dans leur installation, plutôt que de les laisser dans la mouisse.
Vous mélangez tous les sujets et amalgamez l'intégralité de la chaine de travail.
Je vais vous répondre point par point :
Déjà, bien payer les gens pour le travail réalisé, même si partiel.
Dans un premier temps, c'est l'OC qui rémunère le fournisseur de réseau pour le travail réalisé, ce dernier rémunère ses sous-traitants sur la base des prix de l'OC moins un coefficient négocié.
Celui qui tire le câble de fibre n'a pas à subir l'incompétence de certains OI infoutu de fournir une route optique valide, par exemple.
En phase. Rien à ajouter.
Et quand on veut de la qualité, faire en une seule fois sans prévisite de chantier est risqué. Dans de vieux immeubles ou maison, il y a toujours des surprises.
Les pré-visite de chantier, ca existe déjà pour certaines typologies d'interventions (notamment pour des professionnels), mais c'est une fausse bonne idée, qui a déjà été échantillonnée localement a la totalité des interventions sans résultat probants.
Pourquoi ? Pour plein de raison :
En 1, parce que les échecs de production pour cause de travaux clients ne sont pas la typologie majoritaire des échecs de production. Ce sont principalement les problèmes de disponibilité de route optiques et d'annulation client qui parasitent et augmentent les échecs de production. A peine 6% des raccordements sont en échec pour cause de travaux client. (et le chiffre de 30% d'échecs de production avancé par l'ARCEP est largement exagéré mais je m'eloigne du sujet)
En 2, parce qu'en terme de cout, ca augmente drastiquement les couts d'interventions et empêche une planification souple des interventions. Qui va supporter le cout supplémentaire de ces prévisites ? Le fournisseur ? L'OC ? Le client ?
Pourquoi faire une pré-visite pour raccordement alors que 94% des interventions ne finiront pas en échec de production pour travaux client ?
En 3, parce que ca dégrade l'expérience client.
Mise en situation : Le technicien Mr X arrive chez le client Mr Y. Il reste 15mn à étudier les lieux et dit "Ok, bon pour raccord". Que ce passe t'il ensuite ?
Le technicien annonce qu'il doit partir et le client se demande pourquoi on ne le raccorde pas ce jour, pourquoi une autre équipe doit repasser alors qu'un technicien est sur place ? Perte de temps et d'argent pour tout le monde.
Le technicien reste et fait le raccordement qui dure 4h. Qui va faire les autres pré-visites planifiés que le technicien devait faire? D'autres ressources ? A ce moment la c'est inutile de faire une pré-visite car la pré-visite devient visite.
Hors, aujourd'hui pour 6% des interventions, devoir quasi-doubler les effectifs opérationnels et renforcer les effectifs structurels, pour un cout à faire assumer par le client, personne n'en veut.
Ce qui est en place ET efficace, c'est un mécanisme de reprise d'interventions à J+X avec la possibilité d'envoi d'une équipe volante complémentaire qui va "trier" le dossier et tenter de le "sauver" le dossier. Ceci fonctionne et permet de réduire drastiquement les échecs de production cause travaux client. Ne reste que les dossiers qui n'ont pas passé le triage (par exemple travaux de génie civil à prévoir...)
1- A la souscription, "Ne vous occupez de rien, on s'occupe de tout."
Discours commercial classique : "ne vous inquiétez pas madame, il va connecter votre IPAD, faire la vaisselle, sortir les chiens, vider la poubelle, changer l'ampoule et préparer le repas de la voisine avant de repartir, avec le sourire bien sur".
On y est confronté, mais quand l'OC externalise 100% de la chaine, cela rend impossible la communication entre les pôles de l'OC. 2 mondes s'affrontent alors : la réalité commerciale et la réalité du terrain.
Peut-être responsabiliser un peu les propriétaires et les aider dans leur installation, plutôt que de les laisser dans la mouisse.
Aucun client n'est laissé dans la mouise, ce n'est dans l'intérêt de personne. Pas de réalisé, pas payé.
Par contre, au delà de tout ca, et ceci est une réalité, des sous-traitants peu scrupuleux qui rechignent a traiter des dossiers car "pas rentable" de passer + de 2h00 dessus et qu'ils déclarent volontairement en échec, c'est une réalité.
C'est quelque chose contre lequel des moyens sont mis en place, et en général ca ne se passe pas très bien pour le sous-traitant qui s'inscrit dans cette démarche.
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L'Arcep étudie de nombreuses solutions pour répondre aux nombreuses problématiques et il est très probable que dans quelques années ces problèmes appartiennent au passé. Les solutions ne sont pas toujours les mêmes selon la taille du PM ou la zone géographique.
Une des solutions pour les sites sensibles ou problématiques est l'ouverture via smartphone couplé à une détection d'armoire fracturée / laissée ouverte. Cela permet d'identifier de façon certaine qui agis sur une armoire a quel moment et de déclencher les force de l'ordre en cas de fracturation afin de prendre l'auteur en flagrant délit.
https://lafibre.info/videos/ftth/201805_iLOQ_serrures_NFC_S50.mp4
Cf Serrures NFC iLOQ S50 pour sécuriser les PMZ Nexans (https://lafibre.info/arcep/serrures-nfc-iloq-sur-pmz-nexans/)
Si par "Cordon" il est entendu "Jarretière optique", seule la solution de "Cordon unique" fonctionnera.
C'est la seule qui réduit les interventions au PM et donc les manipulations, et donc le risque.
Le reste c'est bullshit, mort-né...
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Faudrait des "cordons" rétractables comme sur un mètre ruban ;D
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Faudrait des "cordons" rétractables comme sur un mètre ruban ;D
Des cordons en cuivre ? :D
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Nan en fibre mais avec un système avec un fil qui s'enroule en bas et qui tire la fibre pour pas la flinguer (rayon de courbure tout ça).
Ou qui s'enroule à l'horizontale en respectant la courbure comme dans les cassettes.
Faudrait que je mette un schéma de mon idée, ce serait plus parlant.
Chaque position client à sa jarretière et tu tires dessus suivant la longueur désirée, un petit coup pour la bloquer.
La solution proposée actuellement a été développée pour du statique, pas pour être changée tout les 6/12 mois
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Nan en fibre mais avec un système avec un fil qui s'enroule en bas et qui tire la fibre pour pas la flinguer (rayon de courbure tout ça).
Ou qui s'enroule à l'horizontale en respectant la courbure comme dans les cassettes.
Faudrait que je mette un schéma de mon idée, ce serait plus parlant.
Chaque position client à sa jarretière et tu tires dessus suivant la longueur désirée, un petit coup pour la bloquer.
La solution proposée actuellement a été développée pour du statique, pas pour être changée tout les 6/12 mois
Et il y aurait assez de place dans un pm pour stocker t'es 100aine d'enrouleur...?
Mets pas de schéma, c'est irréalisable.
La solution, c'est des tech avec cerveau et tapé au porte monnaie en cas de mauvaise intervention, et plus de flicage sur le terrain.
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Pénalité pour ce genre de passage de fibre ?
Manque de formation ?
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Pénalité pour ce genre de passage de fibre ?
Manque de formation ?
Oui
Pas besoin de formation pour poser une jarretière, c'est expliqué sur la porte gauche comment faire. Manque de volonté plutôt ?
-
Oui
Pas besoin de formation pour poser une jarretière, c'est expliqué sur la porte gauche comment faire. Manque de volonté plutôt ?
Effectivement, au pm ça doit être bien l'endroit où il y a le moins besoin de formation. Suffit de connaître son alphabet, compter jusqu'à 64, lire un schéma, et différentier les couleurs, bref la base école primaire.
Au final, est-ce que l'éducation aurait pas un lien avec ce foutoir ?!
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[...]
Merci pour les détails.
Pour le "qui paie", ce n'est pas choquant de faire payer l'installation au propriétaire si c'est bien fait et que tout le monde est content. Ça va à l'encontre du tout gratuit vite fait mal fait.
Quelle est la procédure quand le câble cuivre est tout coincé, pas la place pour la fibre et que c'est découvert sans préavis?
et différentier les couleurs
Faut pas être daltonien! ;)
Au final, est-ce que l'éducation aurait pas un lien avec ce foutoir ?!
Ou en lien avec la désespérance.
Si travailler normalement ne permet pas de vivre, travailler merdiquement est une solution : la preuve!
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Ou en lien avec la désespérance.
Si travailler normalement ne permet pas de vivre, travailler merdiquement est une solution : la preuve!
Pour en avoir croisé, c'était pas vraiment le désespoir, mais plus faire vite fait pour aller fumer le chichon avec les potes.
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C'est pareil...
cf Mino, Si je suis fou
Accepter de survivre
Dettes sur dettes
Et les murs
Qui s'érigent dans nos têtes
C'est nos souffrances que l'on bâillonne
Les libertés se privatisent
L'indifférence qui rayonne
Avec elle rien ne rivalise
Et si c'est ça être normal
Vivre toujours pressés
Sous antidépresseurs
Stressés par l'oppresseur
C'est ça être normal
Moi, j'préfère ma folie
Si c'est ça être normal
Vivre à l'agonie
Alors c'est ça hein
Un quotidien d'alcoolique
Redeviens animal
Et fume pour supporter la vie
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C'est pareil...
cf Mino, Si je suis fou
Accepter de survivre
Dettes sur dettes
Et les murs
Qui s'érigent dans nos têtes
C'est nos souffrances que l'on bâillonne
Les libertés se privatisent
L'indifférence qui rayonne
Avec elle rien ne rivalise
Et si c'est ça être normal
Vivre toujours pressés
Sous antidépresseurs
Stressés par l'oppresseur
C'est ça être normal
Moi, j'préfère ma folie
Si c'est ça être normal
Vivre à l'agonie
Alors c'est ça hein
Un quotidien d'alcoolique
Redeviens animal
Et fume pour supporter la vie
:'(
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Comme la probabilité d'être déconnecté avec la fibre est plus important qu'avec l'Adsl, aujourd'hui et tant que le grand ménage du mode stoc n'est pas réalisé, je reste en Vdsl.
Pour voir certains tech d3 (sans équipements de sécurité, sans nacelles pour monter sur les poteaux ...) dans mon village, franchement je préfère attendre 👍
J'imagine que certains regrettent d'avoir basculé sur la fibre.
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En fibre depuis 4 ans, zone AMII orange, pas une seule fois déconnecté. Donc je pense que cette peur est un poil infondée, mes collègues fibrés vont surement me rejoindre.
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J'ai même déjà eu le cas des déconnexions en ADSL...
J'étais parti sur le câble fin 2006, quand j'ai refait une ligne RTC en 2012, la ligne avait été physiquement écrasée.
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En fibre depuis 4 ans, zone AMII orange, pas une seule fois déconnecté. Donc je pense que cette peur est un poil infondée, mes collègues fibrés vont surement me rejoindre.
Je te rejoins.
Il y a clairement moins de problème en fibre, surtout localisé au pm. Là où en ADSL, le problème peut survenir à n'importe quel endroit de la ligne (manchon qui prend l'eau, ou scotchlock vieillissant), et bien plus compliqué à rétablir.
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Je te rejoins.
Il y a clairement moins de problème en fibre, surtout localisé au pm. Là où en ADSL, le problème peut survenir à n'importe quel endroit de la ligne (manchon qui prend l'eau, ou scotchlock vieillissant), et bien plus compliqué à rétablir.
C’est vrai que globalement le réseau est bien plus fiable et surtout, les typologies de pannes sont quasiment tout le temps les meme. En dehors des incidents in-pto qui sont en responsabilité client à 99% du temps, les problématiques de coupures client sont souvent les meme : c’est au PMZ que ça se joue…
Et quoi qu’on en dise, les plats de spaghettis et PM vandalisés fonctionnent souvent malgré tout !
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En fibre depuis 4 ans, zone AMII orange, pas une seule fois déconnecté. Donc je pense que cette peur est un poil infondée, mes collègues fibrés vont surement me rejoindre.
Mon cas sur Covage 74, depuis mai 2019
Deux coupures au PM-NRO liées à des installations de voisins par des sous-traitants d'Orange => solutionnée immédiatement grâce aux supervisions personnelles et à l'intervention du voisinage.
Deux coupures d'une journée liées à des IG Covage.
Fonctionnement sur deux jours en pointillé lié à un NRO sur groupe électrogène.
Deux coupures 1/2 et 1 journée liées à K-net.
Ce n'est pas si négligeable que cela...
La porte du NRO commence à être dégrader.
Il faudrait que je retourne jeter un œil dedans!
Le coté positif est que lorsque cela commence à saturer le soir, Covage74 upgrade.
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Perso sur des infra bien maintenues, je n'ai pas ce soucis, que ce soit dans des zones amii ou RIP, les armoires sont rarement vandalisées (malgré une présence d'SFR dans celles ci). Donc je pense que covage y est pour quelque chose car ce que tu m'annonces la me semble un poil catastrophique :/
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Juste une question qui me trotte dans la tête depuis longtemps: j'ai comme un doute sur la durabilité des connecteurs optiques dans un tel environnement hostile: poussières, crasse, manipulations, humidité,...Pas vraiment l'endroit idéal pour une jonction optique à 2,5 Gb/s censée tenir des dizaines d'années. Les OIs ont sans doute étudié la question mais je n'ai jamais vu de rapport à ce sujet.
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Franchement meme en crachant sur le connecteur ca synchro, et puis normalement ya des bouchons sur tous les coupleurs non utilisés donc NORMALEMENT, ya pas de crasse ou de flotte dedans, apres si l'armoire est ouverte en deux et que les techs enlevent les bouchons pour voir ou arrive leur laser, bahhhhhh.
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Perso sur des infra bien maintenues, je n'ai pas ce soucis, que ce soit dans des zones amii ou RIP, les armoires sont rarement vandalisées (malgré une présence d'SFR dans celles ci). Donc je pense que covage y est pour quelque chose car ce que tu m'annonces la me semble un poil catastrophique :/
Et je ne me plaints pas trop par rapport au 91 ou 95 et ses PM légendaires!
La dernière fois que j'ai fait des photos dans le NRO ouvert au 4 vents, c'était propre.
Le compromis trouvé actuellement pour ne pas défoncer la porte du NRO et qu'elle reste quand même fermée un minimum, est une backdoor via une latte enlevée à la bouche d'aération pour tirer une ficelle sur la poignée intérieure. ::)
Je ne sais pas combien de temps ce système d'ouverture va vivre...
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En fibre depuis 4 ans, zone AMII orange, pas une seule fois déconnecté. Donc je pense que cette peur est un poil infondée, mes collègues fibrés vont surement me rejoindre.
en fibre depuis autant je crois, zone amii orange, les rares déconnexions c'est souvent la nuit lors des maj free xD
je touche du bois mais jamais a cause d'un raccordement de voisins ou autre...
après, je m'étais arrangé pour prévenir mes voisins lors du fibrage de ma maison pour qu'ils prennent rdv en même temps car j'avais galéré à avoir un rdv avec les premiers rdv en echec, car besoin d'une nacelle dans ma rue et même si c'était prévu et prévenu.... donc quand j'avais réussi à avoir un corp free avec planif d'une équipe dédié à ce genre de raccordement, j'avais mutualisé avec les voisins ^^ et ce sont des profils sénior avec Free depuis le debut de l'adsl, donc normalement pas trop de turn over autour de ma fibre :-X
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Mes parents sont clients Sosh depuis 2014 en fibre, sur un PMZ300 avec OI Orange et il n'ont jamais eu de déconnexion unitaire sur le PMZ.
Il y a eu 3 coupures (en 8 ans) mais qui concernaient tous les clients Orange du PMZ, lié a la perte de la fibre entre le coupleur et le NRO (avec a chaque fois traitement automatique sans avoir a appeler le service client)
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Remise en conformité d'un PMZ, avec changement du passage central ("résorbeur") avec passage des cordons "en M"
Damien BIARD responsable des relations d'Orange avec les collectivités locales Pays de Savoie à publié sur twitter (https://twitter.com/biardd/status/1508746389118926849) des photos et vidéos d'une opération de remise en conformité d'un PMZ, avec le passage central ("résorbeur") pour en mettre un nouveau avec des couleurs ⬜️🟨🟥🟦 que je vous partage ici.
L'entretien des armoires fibre "PMZ" par Orange Auvergne-Rhône-Alpes, en mode détaillé, ça vous dit ?
Si oui, ce 🧵 en images est pour vous.
Pour la version courte des voisins isérois c'est ici : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg937943/#msg937943
Merci à Pierre, Jérôme et Abdelkader pour les explications 🤗
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_01.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/202203_orange_mise_en_conformite_pmz_02.jpg)
Oh une PM de Chambéry, je l'a connais bien celle la, ils sont entrain de toute les refaires sur le secto en ce moment
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Une autre PM de chambéry, pas de remis en conformité mais à peu près propre
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Par contre c’est un pm, pas une ;)
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Par contre c’est un pm, pas une ;)
C'est une armoire PM :P non mais j'avoue que je dis le PM quand je suis au boulot mais la :D
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Une autre PM de chambéry, pas de remis en conformité mais à peu près propre
C'est plutôt propre. Je viens passer devant le PM de Champagné saint hilaire pas loin de chez moi dans la Vienne. Il est ouvert aux 4 vents ! Installé il y a 2 ans en plein covid, il ne sert pas à grand chose pour le moment puisque la commune est en zone AMEL 2024 2025. D'ailleurs il y a presque rien à l'intérieur. De temps en temps je vois des techniciens.
Lorsqu'il est ouvert je m'arrête et referme comme je peux.
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Une autre PM de chambéry, pas de remis en conformité mais à peu près propre
Difficile à croire qu'il n'ait été remis en conformité celui-ci quand même.
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Là où l'ARCEP a un rôle à jouer, c'est dans la réglementation lié au changement d'OC.
On multiplie les interventions et donc le nombre de sous traitants incompétents pour que le client final puisse économiser quelques euros par mois.
Il faut arrêter ce petit jeu idiot et improductif qui consiste à sans arrêt essayer de piquer les clients à un autre opérateur, à force de "promos" et autres attrapes-gogos. Déjà interdire les promos ou nouvelles offres non accessibles aux anciens clients. La loi Hamon a du bon, mais on touche du doigt ses effets pervers, lorsqu'un changement de fournisseur entraîne des difficultés techniques derrière. La priorité des priorité ca doit être le raccordement des nouveaux clients, pas le jeu des chaises musicales lié au nomadisme des clients pour obtenir l'offre la moins chère possible.
Ensuite un raccordement pour un changement d'opérateur, ca doit être payé par le client. Ca doit permettre de mieux rémunérer les techniciens, et peut on espérer de tirer la qualité des interventions vers le haut.
Après c'est sûr que tant qu'on est dans une phase de construction du réseau, il y a clairement une pénurie de personnes qualifiées pour le construire. Donc imposer des formations et des diplômes, en théorie c'est très bien, mais pas vraiment compatible avec la course effrénée actuelle pour raccorder au plus vite la france entière.
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J'ai déjà fait cette suggestion, mais de ce que j'ai compris, les promo sont intéressantes pour faire migrer le parc cuivre vers de la fibre, avec l'objectif d'éteindre dans quelques années le réseau cuivre.
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Là où l'ARCEP a un rôle à jouer, c'est dans la réglementation lié au changement d'OC.
On multiplie les interventions et donc le nombre de sous traitants incompétents pour que le client final puisse économiser quelques euros par mois.
Il faut arrêter ce petit jeu idiot et improductif qui consiste à sans arrêt essayer de piquer les clients à un autre opérateur, à force de "promos" et autres attrapes-gogos. Déjà interdire les promos ou nouvelles offres non accessibles aux anciens clients. La loi Hamon a du bon, mais on touche du doigt ses effets pervers, lorsqu'un changement de fournisseur entraîne des difficultés techniques derrière. La priorité des priorité ca doit être le raccordement des nouveaux clients, pas le jeu des chaises musicales lié au nomadisme des clients pour obtenir l'offre la moins chère possible.
Ensuite un raccordement pour un changement d'opérateur, ca doit être payé par le client. Ca doit permettre de mieux rémunérer les techniciens, et peut on espérer de tirer la qualité des interventions vers le haut.
Après c'est sûr que tant qu'on est dans une phase de construction du réseau, il y a clairement une pénurie de personnes qualifiées pour le construire. Donc imposer des formations et des diplômes, en théorie c'est très bien, mais pas vraiment compatible avec la course effrénée actuelle pour raccorder au plus vite la france entière.
Bonjour,
Sur ce sujet ubuesque il y a quelques jours sur France Culture Ariel Turpin : délégué général de l’AVICCA a été interviewé.
A retrouver via ce lien :
https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-territoriaux/fibre-optique-le-casse-tete-des-derniers-metres
+ interview sur Smart Tech :
https://www.dailymotion.com/video/x89rbx3
a +
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Il faut arrêter ce petit jeu idiot et improductif qui consiste à sans arrêt essayer de piquer les clients à un autre opérateur, à force de "promos" et autres attrapes-gogos. Déjà interdire les promos ou nouvelles offres non accessibles aux anciens clients. La loi Hamon a du bon, mais on touche du doigt ses effets pervers, lorsqu'un changement de fournisseur entraîne des difficultés techniques derrière. La priorité des priorité ca doit être le raccordement des nouveaux clients, pas le jeu des chaises musicales lié au nomadisme des clients pour obtenir l'offre la moins chère possible.
Je ne vois pas le pb : si les tech font mal leurs travaillent après, c'est de leur faute. Et tu vas pas rester 15 ans chez ton opérateur pour ça ! Tu trouves moins cher ailleurs, pour mieux, ton ancien FAI n'avait qu'a faire des efforts. Pas toi. Et puis (question sans doute bête) : pourquoi n'existe pas des PMZ ou il y a une prise par habitant, et non pas par client chez tel ou tel opérateur. Comme ça les interventions seraient moins fréquentes et les dégradations aussi, et ça ferait des économies a nos FAI...
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Le gros problème viens également du mode STOCK dans la plupart des cas.
Même si ce dernier à était revue récement.
Techs pas ou peu formés et certains qui font n'importe quoi.
Un diplome pour dire que le technicien est certifié serais bien je pense, et cela limitera la plupart des abus.
Il faudrais peux être, que se soit l'OI qui s'occupent des raccordements clients de chaque opérateurs.
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Je ne vois pas le pb : si les tech font mal leurs travaillent après, c'est de leur faute. Et tu vas pas rester 15 ans chez ton opérateur pour ça ! Tu trouves moins cher ailleurs, pour mieux, ton ancien FAI n'avait qu'a faire des efforts. Pas toi. Et puis (question sans doute bête) : pourquoi n'existe pas des PMZ ou il y a une prise par habitant, et non pas par client chez tel ou tel opérateur. Comme ça les interventions seraient moins fréquentes et les dégradations aussi, et ça ferait des économies a nos FAI...
Sur la partie droite du pm donc bloc client, un connecteur correspond à 1 logement, après il y a le système du quadri fibre mais qu'on retrouve plus dans les grandes villes car des zone très danse ZTD ou la c'est des PMI Point de Mutualisation d'Immeuble ou la il y a les 4 connecteurs pour chaque logement
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Bravo aux équipes car il faut de la patience et surtout être méticuleux! C'est vraiment bien plus propre et organisé! Reste à ce que ce soit respecté dans le temps!!
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Bravo aux équipes car il faut de la patience et surtout être méticuleux! C'est vraiment bien plus propre et organisé! Reste à ce que ce soit respecté dans le temps!!
Il y a un PM qui a été refait à Chambéry, et 3 semaines plus tard c'était déjà le bordel ... comment peut-on travailler avec des manchots pareil
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Il y a un PM qui a été refait à Chambéry, et 3 semaines plus tard c'était déjà le bordel ... comment peut-on travailler avec des manchots pareil
Déjà si ils savaient lire ou ouvrir une poignée, sans la broyer, sa serais déjà bien.
Et aussi savoir passer une jaretière correctement.
Après des incompétents y en a partout.
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A voir discussion sur ce sujet du mode STOC dans la rubrique "Free incidents FTTH" à propos de l'article du Monde (déposé ci-dessous en pièce jointe de ce message, pour un partage plus important):
"Comment l'arrivée de la fibre vire au cauchemar dans de nombreuses communes de France" (article normalement réservé aux abonnés) ::)
Le gros problème viens également du mode STOCK dans la plupart des cas.
Même si ce dernier à était revue récement.
Techs pas ou peu formés et certains qui font n'importe quoi.
Un diplome pour dire que le technicien est certifié serais bien je pense, et cela limitera la plupart des abus.
Il faudrais peux être, que se soit l'OI qui s'occupent des raccordements clients de chaque opérateurs.
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En fibre depuis 4 ans, zone AMII orange, pas une seule fois déconnecté. Donc je pense que cette peur est un poil infondée, mes collègues fibrés vont surement me rejoindre.
Non pas vraiment. Exemple mes voisins.
Le voisin d'en face : 1 an de fibre : 3 déconnexions dans le PM
Le voisin de droite : 1 an de fibre : 1 déconnexion.
Pour le télétravail c'est pas possible !
Et ma rue a été fibrée il y a 1 an.
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est que ce genre de chose arrive dans les NRA-MED ?
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est que ce genre de chose arrive dans les NRA-MED ?
Je ne vois pas le rapport en vrai c'est pas la meme techno, pas forcement les memes acteurs qui interviennent