Hors-sujet extrait de EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême

On est bien d'accord. Tout ce qui tourne autour de l'hydrogène aujourd'hui n'est qu'une distraction : il est soit produit à base de dérivés de pétrole (blue/grey H2), soit produit à base d'électricité verte (green H2), mais à un rendement si faible qu'on ferait mieux d'injecter l'énergie produite dans le réseau, ou de l'utiliser localement, directement. Tant qu'on est pas en excès de production renouvelable, produire de l'hydrogène à base d'électricité, c'est nécessiter une prodution d'électricité à partir d'énergie fossiles (qu'on aurait probablement pu éviter).

OK, parfois on ne peut ni exporter (cas d'un site isolé), no consommer (cas de la surproduction massive), dans ce cas, à la limite, faire de l'électrolyse... pourquoi pas. Désaler de l'eau de mer pour en faire de l'eau potable est peut-être une meilleure option.

Aujourd'hui, pour un DC, couvrir de panneaux solaires et injecter au point d'interconnexion sans stockage est intéressant : on efface une partie de la consommation en journée, lorsque le réseau en a besoin. La nuit, on s'alimente depuis le réseau.
Pas de risques supplémentaires lié au stockage (stocker de l'hydrogène en grande quantité à côté d'un DC, sérieux?), autoconsommation de 100% de la prod, donc sans les pertes de transport, etc.

EDIT: si on tient vraiment au stockage, on stocke combien de MWh dans du lithium-ion pour le prix de cette installation ?

Effectivement, Simon, nous sommes en phase.

Ca me dégoute totalement que l'on nous fasse miroiter des "solutions", en faisant semblant que nos voitures, nos datacenters pourront tourner comme si de rien n'était, comme avant, avec de l'énergie 100% verte. Regardez, il y a des ingénieurs qui bossent sur des solutions, Yeah.
(je fais partie de ces ingénieurs, j'ai un gros cas de conscience actuellement).
La plupart sont effectivement des "distractions" pour faire joli.
C'est pareil avec plein d'autres domaines
 - carburant vert pour l'aviation
 - biomasse pour la production d'électricité (=très souvent destruction de forêt et surtout appauvrissement des sols)
Tout ça pour mettre un label vert, se donner bonne conscience, sans quasiment rien changer à nos modes de fonctionnement.
Ca me dégoute.

On ment tellement aux gens, au grand public, aux décideurs, aux investisseurs avec tout ça...
Tant que l'économie tourne, tant qu'il y a du pognon à se faire, quel que soit le résultat, c'est la fête.

Et pendant ce temps là, on ne réfléchit pas plus que ça aux vraies solutions pour réduire notre consommation d'énergie et de matières premières:
 - IT : faire de vraies "métriques" fiables sur la consommation CPU/RAM/Stockage/énergie des applications, à destination des développeurs. Mettre de vrais objectifs pour les développeurs, les architectes (architecture infra, architecture logicielle).
 - Automobile (c'est mon domaine) : faire des voitures légères, de 700kg maxi (aluminium et matériaux composites), pour usage urbain, limitées en vitesse (un véhicule dimensionné pour 90km/h nécessite moins de matériaux à la base), petite autonomie si électrique (moins de matière première), durable (qui dure entre 20 et 30 ans).
 - Transports de personnes : développer les transport en communs de manière massive. Taxer lourdement l'aviation.
 - transport de marchandise : développer massivement (enfin) le Fret ferroviaire. Taxer lourdement le fret aérien et le transport routier.
 - logement : arrêter d'étendre à l'infini les zones pavillonnaire, c'est un désastre écologique, un gaspillage de ressources délirant (matières premières et énergie), ça rend notre dépendance à l'automobile encore plus forte (j'ai grandi dans une zone pavillonnaire, je sais de quoi je parle).
 - etc...

Quoi? ces solutions ne vont pas dans l'intérêt des grosses entreprises? Ces solutions ne plaisent pas au peuple? Je dirais... et alors? Notre maison brule, il faut appliquer de vraies solutions, avec une volonté politique forte, et arrêter de faire semblant! Ca commence à urger, là. Une voiture électrique de 1.7T, avec une autonomie de 500km, n'est évidemment PAS une solution. Un datacenter "green" autonome avec stockage local d'énergie non plus (coucou MaxNod).

Pour en revenir à l'hydrogène : oui c'est potentiellement une solution intéressante pour la mobilité (voiture, bus, camions). Pour les installations "stationnaires", c'est franchement plus discutable.

Leon.

Il faut dire que depuis les années 80, on a décidé de moins mourir et moins polluer en voiture. Oui ça fait du poids en plus ces gadgets. Quelle autonomie serait acceptable pour les voitures ?

Une voiture urbaine limitée par conception à 90km/h, légère, avec une autonomie de 150km à 200km pour la version électrique, ça serait déjà beaucoup plus "écologique".

A l'extrème, tu as la "Citroen Ami électrique", mais c'est une voiturette seulement, moins flexible, usage très limité, et autonomie trop faible (70km).

Leon.

De façon amusante, sur grande distance, une grande autonomie ne réduit pas la durée du trajet (à cause du surpoids qui augmente la consommation et donc la durée de recharge) 
https://www.numerama.com/vroom/1373082-arretez-de-vouloir-une-grosse-batterie-dans-une-voiture-electrique-cest-inutile.html

Sauf si tu n'as pas besoin de charge sur le trajet et par exemple, sur la Renault Mégane, il faut prendre la grosse batterie pour avoir la plus grosse puissance de charge acceptée par la voiture.

J'aimerais bien qu'un jour le gros de cas de conscience il soit :
- dans la classe politique qui ne comprend rien à la science et prend des décisions qui ont des conséquences pendant des décennies
- chez les experts auto-proclamés dogmatiques qui paradent sur les plateaux de télé
- chez les journalistes qui ne réagissent pas aux énormités que lesdits experts assènent en permanence

etc

Oui, c'est clair.

Un autre truc qui pourrait éviter les conneries dans les décisions publiques : réguler ou interdire les "lobby". C'est une incroyable plaie, croyez moi. En gros, l'entreprise qui se payera (très très cher) les meilleurs services de lobbying, elle fera inévitablement pencher les décisions publiques dans son sens. J'en profite bel et bien dans ma grosse multinationale, mais honnêtement, c'est un véritable scandale.
Le grand public est vraiment trop peu au courant des détails de ces pratiques.
OK, les politiques, les gouvernements doivent discuter avec le secteur privé, les entreprises et/ou leurs représentants, c'est normal. Mais là, ça va beaucoup, beaucoup trop loin.
Quand les lobbyistes rédigent eux même les amendements à la place des députés, par exemple, c'est écoeurant.
La frontière entre lobbying et corruption est très très mince (voire inexistante).

Leon.

Concernant l'autonomie, ça m'étonnerais pas qu'a terme le déplacement en électrique soit inspiré des voitures miniature sur un circuit.

Avec un système similaire aux balais au contact du sol sur les rails métalliques pour alimenter le moteur, même plus besoin de recharger !

Même en changement de file ou en sortant de chez sois c'est faisable, une batterie tampon suffit.

Attention K-L, ce sujet est en noway permanent, celui qui en parle comme une hypothèse/solution aux problèmes est renvoyé dans la fameuse case fifounet.