Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 16671 fois)

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kgersen

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Mouais la recentralisation des service je ne suis pas sur que ce soit la bonne idée. On l'a vu ces dernières années, chaque mouvement de recentralisation c'est plus de coûts au final.

Recentralisation des couts par forcement des décisions et mise en œuvre.

Apres c'est aussi le centralisme de la France qui crée ce problème de transport en IDF et ce réseau "en étoile" de la SNCF. Si déjà le gouvernement et les ministères pouvaient déménager ailleurs ... on peut rêver.

testing5555

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Ou par confort de dormir plus de 6h/nuit, ou ne pas passer par le commissariat le soir récupérer ses enfants après l'école, ou faire des courses un autre jour que le samedi, il y a plein de petits conforts dont les gens pourraient se passer s'ils le voulaient  ;D

Blague à part, je ne connais aucun citadin actif ayant trop de temps disponible, pour tous gagner 1h/j fait une vraie différence de qualité de vie et de santé allant bien au delà du simple "confort".
+1 on voit bien que Hughes ne connait pas les contraintes d'horaires liées à l'école/garderie/nounou quand tu as des enfants : pas possible de les déposer avant une certaine heure et besoin impératif d'être revenu avant que la garderie ferme.
A un moment ce n'est pas du confort c'est juste un impératif totalement indépendant de ta volonté (et au fond même si c'était techniquement possible tu vas pas laisser tes gamins à l'école de 7h du matin à 7h du soir...)

Autre point : ces études datent d'avant le Covid qui a fortement changer les comportements notamment vis a vis du télétravail (chez soi ou dans des 'espaces' collectifs).
C'est vrai pour certains "cols bleus" : les gens qui travaillent à l'usine, dans les commerces, etc... n'ont pas accès au télétravail et doivent bien se rendre sur leur lieu de travail.
Je fais du dev logiciel j'ai régulièrement besoin d'être au bureau quand je bosse sur de l'embarqué.
Et même ceux qui ont cette possibilité ont souvent un nombre limité de jour par semaine donc la réduction du trafic reste limitée (et de plus pas régulière selon les jours)
Je pense pas que changement est si important que ça au final

kgersen

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C'est vrai pour certains "cols bleus" : les gens qui travaillent à l'usine, dans les commerces, etc... n'ont pas accès au télétravail et doivent bien se rendre sur leur lieu de travail.
Je fais du dev logiciel j'ai régulièrement besoin d'être au bureau quand je bosse sur de l'embarqué.
Et même ceux qui ont cette possibilité ont souvent un nombre limité de jour par semaine donc la réduction du trafic reste limitée (et de plus pas régulière selon les jours)
Je pense pas que changement est si important que ça au final

Je suis d'accord mais ca reste du 'feeling' et pas le résultat d'une étude. Et on ne prend pas de décision de ce genre sur du feeling et des impressions (meme si pas mal de politiques le font).

Hugues

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+1 on voit bien que Hughes ne connait pas les contraintes d'horaires liées à l'école/garderie/nounou quand tu as des enfants : pas possible de les déposer avant une certaine heure et besoin impératif d'être revenu avant que la garderie ferme.

Quand on balance des affirmations péremptoires sur les gens, le mieux c'est d'éviter d'écorcher leur prénom.

K-L

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Ca me parait plus être une affirmation un peu dogmatique basée sur un réseau pas conçu pour la gratuité ou qu'on adapterai pas a son nouvel usage...

C'est de toute façon plus une question de positionnement du cout et de volonté politique. Tout comme la gratuité des routes vs celles des autoroutes par exemple.

J'ai plus de 24 ans dans les transports en commun. Crois-moi, la gratuité du réseau lyonnais à été étudiée à maintes reprises (et pas seulement du point de vue "écologique" mais plus du côté "communiste") et àa chaque fois, quel que soit le cabinet d'étude, il a été confirmé que la perte financière serait énorme, que le réseau ne tiendrait pas le charge et que l'augmentation d'offre, qui serait de toute façon insuffisante, ne trouverait pas de financements suffisants.

Je sais que certains ne croient qu'en ce qu'ils pensent être leur vérité absolue mais tout n'est pas noir ou blanc, ça ne marche pas comme ça. La solution reste encore les différents tarifs et la part minimale payée par les entreprises à leurs employés sur leur abonnement.

L'étude commandée par la majorité précédente sur la gratuité du réseau TCL (je ne sais pas si a majorité "écologique" actuelle en a commandé une à son tour mais son président s'est déjà prononcé contre) : https://www.lyoncapitale.fr/actualite/lyon-le-reseau-tcl-gratuit-les-conclusions-d-une-etude-sans-equivoque

https://www.sytral.fr/uploads/Externe/a8/367_130_cpetudegratuite.pdf

Cochonou

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Je ne parlerai ici que des transports en commun parisiens que je connais relativement bien puisqu'il s'agit de mon moyen de transport principal (voire le seul).
Je ne pense pas que la gratuité soit une solution, ou plutôt je ne pense pas que ce soit celle à considérer en priorité... Si l'on veut inciter les gens à prendre davantage les transports en commun, il faut travailler sur l'offre... c'est là-dessus qu'il faut investir... et c'est très cher !
Parce qu'il faut bien se rendre compte que les transports en commun, il y a déjà énormément de personnes qui les empruntent sans rechigner, et peut être même déjà trop pour la capacité actuelle.
- Certaines lignes sont surchargées. Plus de métros et de RER, automatisation, doublement des lignes, doublement du fameux tunnel de Chatelet qui fait goulot d'étranglement...
- Certains itinéraires de la petite ou grande couronne sont peu réalisables en transport en commun faute de fréquence suffisante ou de lignes directes. Augmentation de la fréquence, création de nouvelles lignes de bus en site propre, création de nouvelles lignes "lourdes" comme le grand paris express...

Je pense que l'effet d'incitation sera bien plus grand qu'une éventuelle gratuité des transports. Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas aider les plus pauvres habitants, peut-être sous conditions de ressources... sans que ce soit une usine à gaz à contrôler. Mais c'est plus une question de justice sociale que d'incitation: en île de France ces habitants n'ont pas besoin à être incités à prendre les transports en commun, car c'est souvent leur seul mode de transport.


vivien

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Pour ceux qui se demandent pourquoi autant de personnes en Île-de-France prennent les transports en commun pour venir à Paris, la raison est simple : Les bouchons.

L'entrée dans Paris se fait tous les matins avec des bouchons qui peuvent dépasser 30 minutes sur certains itinéraires, quand tout va bien.

Le transport à vélo s'est fortement développé, même pour les livraisons (biporteur capable de transporter plus que le coffre d'une voiture), car on va plus vite dans Paris à vélo qu'en voiture.

La différence risque de s'accentuer, sur de nombreuses voies, on réduit les voies pour voiture pour créer des pistes cyclables (qui sont fortement utilisés). Dans le 12ème arrondissement, une route d'entrée dans Paris vient être supprimée (mise en sens unique), pour créer deux grandes pistes cyclables.

testing5555

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Quand on balance des affirmations péremptoires sur les gens, le mieux c'est d'éviter d'écorcher leur prénom.
Désolé pour la faute de frappe mais je vois pas en quoi ça serait plus péremptoire comme affirmation que de dire que ceux qui prennent leur voiture "le font par confort" et "n'ont qu'à se lever plus tôt" pour faire sans ?

Nico

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J'ai plus de 24 ans dans les transports en commun. Crois-moi, la gratuité du réseau lyonnais à été étudiée à maintes reprises (et pas seulement du point de vue "écologique" mais plus du côté "communiste") et àa chaque fois, quel que soit le cabinet d'étude, il a été confirmé que la perte financière serait énorme, que le réseau ne tiendrait pas le charge et que l'augmentation d'offre, qui serait de toute façon insuffisante, ne trouverait pas de financements suffisants.
Et surtout, surtout :
- les études/exemples tendent à montrer que ça ne vient pas remplacer la voiture mais la marche et le vélo (intéressant sur ce point cependant)
- on parle de 30 balles par mois (navigo remboursé à 50% par l'employeur), je refuse d'imaginer que ce soit ça qui empêche les gens de prendre leur voiture qui leur coûte (juste pour rouler) plus que ça

pioup

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Et surtout, surtout :
- les études/exemples tendent à montrer que ça ne vient pas remplacer la voiture mais la marche et le vélo (intéressant sur ce point cependant)
- on parle de 30 balles par mois (navigo remboursé à 50% par l'employeur), je refuse d'imaginer que ce soit ça qui empêche les gens de prendre leur voiture qui leur coûte (juste pour rouler) plus que ça

ça suppose de se déplacer uniquement dans la ville rattachée à son travail. Pour limiter l'usage des voitures en ville, il faut pouvoir stocker facilement les voitures des personnes qui habitent en dehors de la ville concernée. Pour ce que je connais, à Reims par exemple, tu as des parkings relais, à l'entrée de la ville. Tu paies ton ticket de tram et c'est ce qui permet d'avoir le parking gratuit. Si tu n'as pas d'objet lourd à transporter, ça me paraît un très bon compromis.

Nico

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Oui le P+R est un concept intéressant. Rarement bien indiqué quand on vient visiter une ville.

kazyor

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Si on parle de Lyon, c’est en plus largement saturé …