Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 16305 fois)

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kgersen

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ont-ils pris en compte les 'gains' du a la gratuité ?

si je prend l'exemple de la RATP, la gratuité signifierait:

- plus aucun contrôleurs, guichetiers : économies de salaires (jusqu'en haut avec leur management et les locaux qui font avec, l'IT , etc)
- plus aucun portiques et autres barrières de contrôle d’accès, plus de billets/titres/pass: économies de maintenance, de sous-traitances, de fabrications/installation, de R&D (les apps mobile), de marketing (promo, les pass touristiques, etc). Economies de fabrication (navigo, tickets, etc), sur la démat et l'IT ( serveurs, équipes , etc).

A l'échelle de la RATP actuels je n'ai aucune idée de combien cela représenterai de coûts en moins en coûtant les salaires, l'encadrement, les locaux, l'IT , etc (les chiffres par services sont peut-être dispo quelque part ?).

Mais cette gratuité est évaluée a environ 3 Mds d'euro par an, sur un simple calcul de 'manque a gagner sur les titres de transport" donc sans tenir compte de ces économies engendrées par la gratuité ...

Leon

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Côté "gratuité des transports", il y a plein de variations différentes, et toutes ne résultent pas en juste une suppression des titres de transport, des portiques, des contrôles, loin de là.
Certains envisagent/font la gratuité uniquement pour les résidents d'une région, mais pas pour les touristes par exemple. Dans ce cas tu as besoin de titres de transports, même pour les usagers qui bénéficient de la gratuité.
Et pour les transports longue distance, si on envisage massivement de la gratuité (ou tarifs très bas), il faudra très probablement des systèmes de réservation de place et de contrôles.

Leon.

kgersen

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Certains envisagent/font la gratuité uniquement pour les résidents d'une région, mais pas pour les touristes par exemple. Dans ce cas tu as besoin de titres de transports, même pour les usagers qui bénéficient de la gratuité.

oui mais est-ce que cela s'autofinance voir rapporte ?
si ce que rapporte les touristes (ou généralement tous ceux qui paient) sert a juste a payer les tickets, les contrôles/portiques, etc .. en gros opération nulle voir négative. Pas sur que ces "certaines personnes" fassent ce calcul...  ;D

N'est pas mieux d'aller chercher ailleurs des financements, comme par exemple une "taxe transport" sur le prix chambres d’hôtels / airbnb...


K-L

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Encore une fois, la gratuité n'est pas envisageable sur les réseaux des grandes métropole, à moins d'avoir envie de les voir s'écrouler suite à leur saturation.

Même en augmentant très fortement les fréquences (et il y a une limite à cela), tout sera saturé.

Sur Lyon, il y a la ligne  de trolleybus C3, qui réalise plus de 60 000 voyages/jour. Sa fréquence est parfois au-dessous de 4 mn sur certains créneaux. Elle circule quasiment tout le temps sur un site dédié et est saturée presque tout le temps. Il avait été tenté de rajouter des bus mais cela n'a pas fonctionné et a fini par ralentir la ligne (les trolleys se rattrapaient tant ils étaient proches et cela avait l'effet inverse que celui recherché : le ralentissement de la ligne et de nombreux retards).

On pourrait mettre un tramway : T1, T2, T3 et T4 ont le même souci. Et ajouter des rames ne fonctionnerait pas : même problème qu'au-dessus.

Solution : augmenter la capacité, ce qui marcherait un court temps : appel d'air (comme quand on veut, par exemple, rajouter des voies sur une autoroute).

Le métro : l'automatisation permet de renforcer les fréquences jusqu'à un point et au final on arrive toujours à la même situation, et ce alors que le réseau est payant.

La gratuité peut être utile sur les réseaux qui n'ont jamais réussi à attirer les usagers. Sur les réseaux quasiment déjà à saturation, cela deviendrait ingérable (sans parler sur financement nécessaires, sans aucune recette, pour palier un nouvel afflux de passager).
« Modifié: 13 septembre 2023 à 12:15:23 par K-L »

esteban63

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ont-ils pris en compte les 'gains' du a la gratuité ?

En IdF, 90% des gens qui utilisent leur voiture ne le font pas par confort, mais parce qu'ils mettent moins de temps en voiture qu'en TC.

Mais cette gratuité est évaluée a environ 3 Mds d'euro par an, sur un simple calcul de 'manque a gagner sur les titres de transport" donc sans tenir compte de ces économies engendrées par la gratuité ...

C'est surtout 500€/an en plus de fiscalité pour chaque foyer francilien.

Et même en imaginant un péage urbain autour de paris (8€ en heure de pointe), cela rapporterait 400M€ au plus...

sources :
https://presse.iledefrance-mobilites.fr/download?n=3d58996f-132b-4f68-8941-d1291e0e0663_communiquC3A9-Conclusions-de-lE28099C3A9tude-menC3A9e-sur-la-faisabilitC3A9-de-la-gratuitC3A9-des-transports-en-commun-en-C38Ele-de-France-leur-financement-et-la-politique-de-tarification.pdf&id=8684

https://www.gisti.org/IMG/pdf/2019_0_etude_gratuite_transports_parisiens_sciencespo.pdf

Hugues

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En IdF, 90% des gens qui utilisent leur voiture ne le font pas par confort, mais parce qu'ils mettent moins de temps en voiture qu'en TC.
Donc ils le font par confort, pour gagner du temps :)

pioup

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Donc ils le font par confort, pour gagner du temps :)

Ou par obligation s'ils doivent être à l'heure.

Hugues

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Par confort pour éviter de partir plus tôt de chez eux :)

ericse

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Par confort pour éviter de partir plus tôt de chez eux :)
Ou par confort de dormir plus de 6h/nuit, ou ne pas passer par le commissariat le soir récupérer ses enfants après l'école, ou faire des courses un autre jour que le samedi, il y a plein de petits conforts dont les gens pourraient se passer s'ils le voulaient  ;D

Blague à part, je ne connais aucun citadin actif ayant trop de temps disponible, pour tous gagner 1h/j fait une vraie différence de qualité de vie et de santé allant bien au delà du simple "confort".

Steph

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Donc ils le font par confort, pour gagner du temps :)
Et le temps, c'est de l'argent.

kgersen

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Encore une fois, la gratuité n'est pas envisageable sur les réseaux des grandes métropole, à moins d'avoir envie de les voir s'écrouler suite à leur saturation.

Ca me parait plus être une affirmation un peu dogmatique basée sur un réseau pas conçu pour la gratuité ou qu'on adapterai pas a son nouvel usage...

C'est de toute façon plus une question de positionnement du cout et de volonté politique. Tout comme la gratuité des routes vs celles des autoroutes par exemple.


C'est surtout 500€/an en plus de fiscalité pour chaque foyer francilien.

Et même en imaginant un péage urbain autour de paris (8€ en heure de pointe), cela rapporterait 400M€ au plus...

sources :
https://presse.iledefrance-mobilites.fr/download?n=3d58996f-132b-4f68-8941-d1291e0e0663_communiquC3A9-Conclusions-de-lE28099C3A9tude-menC3A9e-sur-la-faisabilitC3A9-de-la-gratuitC3A9-des-transports-en-commun-en-C38Ele-de-France-leur-financement-et-la-politique-de-tarification.pdf&id=8684

https://www.gisti.org/IMG/pdf/2019_0_etude_gratuite_transports_parisiens_sciencespo.pdf

Oui mais la 1ere étude ne prend pas en compte les 'gains' générés par la gratuité, ce qui est mon interrogation depuis le début.
Je n'ai pas lu en détail les 130 pages de la deuxième étude mais en lecture rapide je n'ai pas vu non plus cela.

C'est aussi focalisé sur la réduction d'utilisation de la voiture et pas en aussi sur l'amélioration des temps de trajets des gens ou autres facteurs/gains. Page 2 du 2eme rapport:
Citer
L’objectif    déclarée de la «gratuité» (pour les utilisateurs) des transports en commun est principalement de lutter contre la pression automobile

La façon de faire un changement dépend fortement de la ou les raisons pour laquelle/lesquelles on fait ce changement.

Autre point : ces études datent d'avant le Covid qui a fortement changer les comportements notamment vis a vis du télétravail (chez soi ou dans des 'espaces' collectifs).

Et ce n'est pas forcement qu'aux foyers franciliens de "payer". Tout les réseaux de transports collectifs de tout le pays pourraient être vu comme un bien commun national comme les routes le sont.

Mais le plus gros défaut :ce sont des études et des raisonnements en "vase clos" : on analyse l'impact sur un système d'un seul changement sur ce seul système sans tenir des impacts sur l'ensemble de la société et du pays (social, environnement, économie, etc) ni quels autres changements dans ce même système et surtout dans quels autres systèmes il faudrait faire en même temps.

Bref un manque d'approche plus globale.


lamidu63

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Et ce n'est pas forcement qu'aux foyers franciliens de "payer". Tout les réseaux de transports collectifs de tout le pays pourraient être vu comme un bien commun national comme les routes le sont.

Mouais la recentralisation des service je ne suis pas sur que ce soit la bonne idée. On l'a vu ces dernières années, chaque mouvement de recentralisation c'est plus de coûts au final.

Lami'