Auteur Sujet: Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks  (Lu 50391 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

corrector

  • Invité
Sauvegarder la config
« Réponse #108 le: 29 juillet 2014 à 09:23:44 »
Comment cela se passe quand l'abonné dira au gars de la Hotline : "Heu reset ? Oui mais je vais perdre toute ma config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien réglé pour que cela marche bien ! Y'a pas moyen de faire autrement ?".
Si tu ne peux pas facilement sauvegarder la "config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien régler" dans un fichier, alors le firmware alternatif est vraiment médiocre!

Fournir l'ensemble de la config dans un fichier texte ou bien une archive de fichiers me semble être la moindre des choses pour n'importe quel logiciel. S'il faut aller dans 40 pages HTML pour copier une à une les informations, ça veut dire que tu as fait un clone de Windows sous linux.

JimmyG

  • Abonné Free vdsl
  • *
  • Messages: 190
  • FREE 1G
Sauvegarder la config
« Réponse #109 le: 29 juillet 2014 à 09:27:12 »
Si tu ne peux pas facilement sauvegarder la "config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien régler" dans un fichier, alors le firmware alternatif est vraiment médiocre!

Fournir l'ensemble de la config dans un fichier texte ou bien une archive de fichiers me semble être la moindre des choses pour n'importe quel logiciel. S'il faut aller dans 40 pages HTML pour copier une à une les informations, ça veut dire que tu as fait un clone de Windows sous linux.
Non mais c'est pas çà que je dit...
Je dis juste que cela pose des soucis autres. Et tout le monde n'a pas le niveau pour faire même ce qui te semble facile et naturel.

corrector

  • Invité
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #110 le: 29 juillet 2014 à 09:30:55 »
Je dis juste qu'un firmware bien conçu doit permettre de revenir facilement en arrière.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 514
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #111 le: 29 juillet 2014 à 09:32:13 »
C'est un peu ce que j'allais dire corrector, je peux sauvegarder l'ensemble des paramètres de ma box pour lui faire un reset usine et pouvoir ensuite remettre tout si ça remarche. Pratique quand même, surtout quand on a fait pas mal de choses (redirections de port & co)...

JimmyG

  • Abonné Free vdsl
  • *
  • Messages: 190
  • FREE 1G
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #112 le: 29 juillet 2014 à 09:35:27 »
Je dis juste qu'un firmware bien conçu doit permettre de revenir facilement en arrière.
Bien conçu pour qui aussi ? Quand t'as des millions d'abonnés, tu es obligé de faire des choix pour arranger certains tout en desservant d'autres.
Après je suis d'accord avec toi, techniquement tout est possible. C'est humainement que tout n'est pas possible.

corrector

  • Invité
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #113 le: 29 juillet 2014 à 09:47:47 »
Bien conçu pour qui aussi ? Quand t'as des millions d'abonnés, tu es obligé de faire des choix pour arranger certains tout en desservant d'autres.
Après je suis d'accord avec toi, techniquement tout est possible. C'est humainement que tout n'est pas possible.
Gérer la sauvegarde de la config ne me parait pas très difficile.

corrector

  • Invité
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #114 le: 29 juillet 2014 à 10:02:28 »
Certes mais tu vois pas les problèmes que cela engendre. Je comprends pourquoi les FAI ne veulent pas se mouiller avec çà.
Cloisonner les abonnés dans une configuration restreinte des BOX est la meilleure idée.
À titre de comparaison, c'est exactement ce qui se passe en entreprise pour le matériel informatique où tous les PCs sont cloisonnés pour éviter l'installation de programmes malveillants, de barres d'outils dans le navigateur, etc. Cela nuirait aux performances du PC, au travail de l'utilisateur. De plus, cela coûterait très cher en maintenance informatique pour la boîte.

Cette stratégie existe depuis toujours et elle est surtout là pour protéger l'utilisateur / l'abonné.
Pour protéger l'utilisateur il faut le restreindre... comme sur iGadgets?

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 617
  • Livebox Sosh - 77
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #115 le: 29 juillet 2014 à 11:35:32 »
Pour protéger l'utilisateur il faut le restreindre... comme sur iGadgets?

Un exemple : le rétropédalage de Free sur le réglage de la marge de bruit possible avec le firmware 1.1.0 de la Freebox V6.

D'une part cela provoquait quelques surchauffes de Freebox qui avaient du mal à tenir le nombre faramineux d'erreurs qu'elles pouvaient avoir à corriger à cause de la liaison super dégradée.
Et surtout, il y avait n parents/grand-parents qui appelaient parce que fiston avait mis la box à 0 dB et que la connexion devenait instable.

Free ne voulait pas gérer les conflits de ses clients, la fonction a donc été retirée.

Pour l'ouverture du logiciel, chez Free qui a(vait) une communauté de bidouilleurs assez riche (d'où les très bons mods HomePlayer par exemple), on aurait certainement eu des firmwares custom intéressants. Mais vu qu'avec le firmware classique on peut déjà faire crâmer une Freebox en la chargeant un peu trop, notamment une box à refroidissement passif (V4 - V5), combien auraient-ils de box crâmées par une fonctionnalité un peu trop exigeante ? Sachant que les box (notamment le décodeur HD) ont des performances et des résistances à la chauffe très différentes, j'en veux pour preuve le lancement catastrophique du FreeStore et le fonctionnement très aléatoire de la fonction diapo photo (qui faisait s'éteindre une box que j'ai eue sous l'effet de la surchauffe par exemple).

JimmyG

  • Abonné Free vdsl
  • *
  • Messages: 190
  • FREE 1G
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #116 le: 29 juillet 2014 à 11:57:50 »
Bref, tout cela pour dire que l'on en revient toujours à la même chose : trop de possibilités pour tous les abonnés tue la qualité de service à cause du manque de connaissances pour ces derniers.
Reconnaissez juste que, peu importe le FAI, c'est une stratégie logique et censée.

Ceux que cela dérange, ils investissent dans du vrai matos réseaux et systèmes. D'ailleurs, la France est un des seuls pays du monde à fournir des BOX internet très complètes. En Australie, par exemple, le FAI te fournit un modem ADSL de marque D-LINK (que tu payes) avec une fiche annexe pour le configurer. Et si tu veux connecter plusieurs PC, le FAI te demande de racheter en option un routeur WiFi-RJ45 D-Link.
Si tu veux la TV, oublie l'ADSL, on te fera passer par du satellite ou le terrestre en te fournissant un boitier + l'abonnement dédié. De plus, on t'impose une data de 200Go sur un abonnement de 50 €. Tu veux de l'illimité ? Paye 80 € ! Et en plus, tu as un ping de 118 ms dans le meilleur des cas, ce qui rend le chargement des pages super lent bien que le débit soit entre 4 et 8 Mega.

On a pas à se plaindre, la France a les meilleurs services chez la plupart de ses FAI.

Optrolight

  • Client Orange Fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 4 673
  • Grenoble (38) @Optrolight
    • Optroastro
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #117 le: 29 juillet 2014 à 12:00:10 »
J'allais donner cet exemple. Je me demande si vous vous rendez compte de ce qu'implique votre demande en terme de coûts pour gérer cela dans une entreprise?  Jimmy a essaye de montrer tous les problèmes que cela implique.

Regarder Android, logiciel ouvert modifiable etc. Regarder le nombre de forum et de message de personne qui ont breaker leur smartphone en voulant jouer avec. Bref libre et ouvert ne veut pas forcèment dire efficace. Quand on voit le nombre de maj et ajout que fait Free. Le bugtraker etc. Personnellement je pense qu'on est bien servi de ce côté la.
« Modifié: 30 juillet 2014 à 12:02:55 par Optrolight »

JimmyG

  • Abonné Free vdsl
  • *
  • Messages: 190
  • FREE 1G
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #118 le: 29 juillet 2014 à 12:05:39 »
J'allais donné cet exemple. Je me demande si vous vous rendez compte de ce qu'implique votre demande en terme de coup pour gérer cela dans une entreprise?  Jimmy a essayer de montrer tout les problèmes que cela implique.

Regarder Android logiciel ouvert modifiable etc. Regarder le nombre de forum et de message de personne qui ont breaker leur smartphone en voulant jouer avec. Bref libre et ouvert ne veut pas forcèment dire efficace. Quand on voit le nombre de maj et ajout que fait Free. Le bugtraker etc. Personnellement je pense qu'on est bien servi de ce côté la.

Aux gens, plus tu leur en donnes, plus ils en redemandent. Les éternels insatisfaits sont partout !  ;D

Marin

  • Client Bbox vdsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 2 803
  • 73
Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
« Réponse #119 le: 29 juillet 2014 à 13:58:22 »
C'est surtout les inconvénients que cela amènerait si les FAI fournissaient une BOX très ouverte.
Des millions d'abonnés qui ont trop de possibilités, c'est très dur à gérer pour le SAV et cela va jouer sur la courbe de la fiabilité. Tu aurais trop d'abonnés toujours en train de se plaindre pour des problèmes dut à leur maladresse. Du coup, très difficile pour le SAV de t'orienter pour réparer la connerie. Bref, un coût de la HOTLINE qui sera trop important et l'image du FAI en prendrait un coup !
Pour le coup, je ne vois pas où est le problème, à partir du moment où le FAI mène une politique stricte à ce sujet, du style : reset obligatoire, et quand la hotline est appelée, je viens me connecter en SSH sur ta box et je vérifie que tu n'as pas de firmware modifié, sinon je te jette et je te demande gentiment de repasser sur le firmware officiel... ça me paraît très correct pour s'éviter ce genre d'ennuis. Avec un bon système de sauvegarde de la configuration de la box, tu dois pouvoir fournir à l'utilisateur les outils pour lui permettre de remettre facilement et rapidement les choses comme elles étaient, une fois le problème identifié !

Avec un tel système bien conçu, y verrais-tu toujours des inconvénients pour le SAV ? Si oui, pourrais-tu les décrire plus précisèment ? Avec un exemple de cas de figure problématique peut-être ?

Cloisonner les abonnés dans une configuration restreinte des BOX est la meilleure idée.
À titre de comparaison, c'est exactement ce qui se passe en entreprise pour le matériel informatique où tous les PCs sont cloisonnés pour éviter l'installation de programmes malveillants, de barres d'outils dans le navigateur, etc. Cela nuirait aux performances du PC, au travail de l'utilisateur. De plus, cela coûterait très cher en maintenance informatique pour la boîte.

Cette stratégie existe depuis toujours et elle est surtout là pour protéger l'utilisateur / l'abonné.
Ah mais le contexte n'est pas du tout le même. Ce n'est pas une machine Windows où l'utilisateur lambda s'amusera à taper le nom d'un logiciel sur Google, puis à télécharger et exécuter la première merde qu'il trouve, le tout avec les droits root. C'est tout autre chose sur le plan technique, et c'est destiné à un public bien plus averti.

Déjà, il peut y avoir des moyens de dissuader l'utilisateur de base d'installer un firmware alternatif s'il ne dispose pas au moins de connaissances de base en matière d'administration système. Tu dois bien pouvoir te permettre de mettre un bon gros warning rouge avec case à cocher obligatoire « oui je sais ce que je fais » pour activer l'accès SSH par exemple, ça me semble judicieux.

Ensuite, il doit être possible de cloisonner un peu ce que l'utilisateur fait tourner sur la box : par exemple, supposons qu'outre la possibilité de mettre en place un firmware alternatif entier, il soit possible d'installer indépendamment des applications supplèmentaires sur la box via un gestionnaire de paquets (ou sans, mais en activant un « dev mode »). Il doit bien être possible de sandboxer un peu l'exécution de l'application.

Concernant le développement des firmwares alternatifs, le FAI pourrait peut-être faire en sorte d'encourager que leur stabilité soit contrôlée : par exemple, conseiller aux développeurs d'un firmware alternatif de le tester avant la release pendant telle période de temps sur leurs utilisateurs volontaires, en effectuant tels tests de régression et de stabilité standardisés... et s'ils ont bien suivi ces standards de qualité, alors leur proposer de mettre en avant la possibilité d'installer leur firmware alternatif sur l'interface de la box (toujours dans une section « avancée » hein). Après, bien sûr, il sera toujours possible d'en installer d'autres :)

Et pourtant je rêve d'une BOX paramétrable en SSH en ligne de commande.
C'était mon cas également, du coup j'ai changé de FAI 8)

Sachant que les box (notamment le décodeur HD) ont des performances et des résistances à la chauffe très différentes, j'en veux pour preuve le lancement catastrophique du FreeStore et le fonctionnement très aléatoire de la fonction diapo photo (qui faisait s'éteindre une box que j'ai eue sous l'effet de la surchauffe par exemple).
Pour le FreeStore, le problème c'était surtout Elixir, qui avait je trouve beaucoup de gros problèmes de conception...

Là, on parle de modem-routeur ou de STB déjà ? Ou des deux ? Je pense qu'on aurait clairement plus de chances de voir un modem-routeur d'ouvert plutôt qu'une STB à moyen terme (ayants-droits...).

Et je pense qu'il faudrait se focaliser sur les box récentes plutôt que les problèmes de la v4/v5.

Regarder Android logiciel ouvert modifiable etc. Regarder le nombre de forum et de message de personne qui ont breaker leur smartphone en voulant jouer avec.
En l'occurrence, outre les potentiels problèmes de surchauffe qui semblent plutôt concerner les STB (et, là où ils existent, sont sujets à se résorber avec le temps et la loi de Moore) ; le fonctionnement des box à base de firmware de secours (rescue) et de possibilité de flashing depuis le réseau via le bootloader (je prends l'exemple de la Neufbox) font que les risques de briquage me semblent fortement limités, sauf effacement de parties critiques de la mémoire flash, ce qui devrait difficilement intervenir involontairement, et serait je pense toujours potentiellement corrigeable via port série/JTAG.