La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Actus Free => Discussion démarrée par: Synack le 27 juillet 2014 à 02:59:58
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Les vacances...
Chaque année maintenant les gens chez free s'extasient d'avoir un service normal pendant cette période alors que ça devrait être le cas toute l'année :/
Edit Vivien : Hors sujet extrait du post Débits Youtube chez FREE, c'est de pire en pire (https://lafibre.info/peering-google/debits-youtube-cest-de-pire-en-pire/)
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ben oui, mais vu le cœur de cible véritable qu'il leur reste, chez Libre, c'est normal.
Les autres se sont déjà barrés depuis belle lurette
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Pas tous, regarde corrector par exemple.
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C'est quoi le "coeur de cible" de Free?
* Le geek/nerd qui prône les logiciels libres et la neutralité du net, et qui reste pourtant chez le plus mauvais opérateur en la matière?
* l'ancien "pigeon" qui est fier de payer moins cher que les autres? OK pour le mobile, il faut voir la piètre qualité de service, pointée du doigt même par l'ARCEP (pourtant souvent pro Free)... Et pour le fixe, Free est désormais assez en retard sur ses concurrents.
Désolé pour le troll...
Leon.
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- le mec qui sait qu'entre deux maux, il faut choisir le moindre ?
T'as quoi comme opérateur de qualité, national ?
Vas-y, exprime toi.
Si c'est pour aller chez france telecom, autant rester chez free
bouygues, y'a que deux avantages, le prix et boris
sfr, j'en parle même pas
In fine, si t'as un bon choix, un choix vraiment bon, n'hésite pas, répands ta science.
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Beaucoup de gens sont fiers d'être chez un FAI qui a l'image de se battre contre les grosses sociétés qui prennent leurs abonnés pour des pigeons. Ils sont prêts à dépenser plus cher pour une qualité moindre aujourd'hui et à faire de Niel un homme plus riche pour défendre cette image.
Celui qui a tout compris depuis longtemps c'est bien Niel justement. Il a réussi à donner une identité forte à sa boîte, une image qui lui permet de radiner sur les dépenses, de dégrader la qualité et de continuer à augmenter son nombre d'abonnés à coup de ventes privées ou d'appels et réductions aux abonnés qui remplissent le formulaire pour partir.
Je pense aussi à tous les gens qui ont pris Free à l'époque où c'était le moins cher et où ils faisaient plein de pubs TV. Ces gens là aujourd'hui qui ont peur de changer parce que ça couperait Internet peut-être plusieurs jours, parce que c'est "compliqué", parce qu'il faut renvoyer la box...
Je pense qu'on est plutôt dans ces 2 cas là principalement.
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....
T'as quoi comme opérateur de qualité, national ?
Vas-y, exprime toi.
....
Question peering, SFR/BT/NC ont l'air de tenir la route. Orange peut rencontrer des difficultés passagères. Et Free est mauvais depuis quelques années. C'est assez simple en fait de répondre à ta question.
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- le mec qui sait qu'entre deux maux, il faut choisir le moindre ?
T'as quoi comme opérateur de qualité, national ?
Vas-y, exprime toi.
Si c'est pour aller chez france telecom, autant rester chez free
bouygues, y'a que deux avantages, le prix et boris
sfr, j'en parle même pas
In fine, si t'as un bon choix, un choix vraiment bon, n'hésite pas, répands ta science.
Désolé mais à ce stade, ils sont tous bien meilleurs que Free, même les plus pourris. A minima ils ont tous une saturation bien moindre que free sur leurs transits par exemple.
Parce qu'un site qui rame pas chez free, c'est un site qui paye le peering à free ou qui prend un transit français qui paye le peering à free. Sorti de là ça rame pour tout le monde est surtout pour l'international.
Chez les autres, tu peux pour certains monter du vrai peering avec eux et tu peux aussi et surtout les joindre par le transit sans que ce soit l'apocalypse niveau débit.
Même la filiale d'Iliad hosting Online s'est cassée du réseau de free :D
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Dans la vraie vie, je constate ça comment ?
Je sature mon ADSL, donc la saturation a posteriori du réseau ne me touche pas.
Parce qu'un site qui rame pas chez free, c'est un site qui paye le peering à free ou qui prend un transit français qui paye le peering à free. Sorti de là ça rame pour tout le monde est surtout pour l'international.
Ouah, y'a vraiment plein de gens qui payent alors :)
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Attention quand même : 90% des gens se contentent très bien du down qu'ils ont et ne seront pas mécontents chez Free, sauf pour des usages particuliers (plus que le streaming, qui fonctionnera avec une qualité dégradée, je pense aux joueurs...) et il ne faut pas oublier qu'une partie des abonnés, selon leur plage IP, ont une qualité de service très différente des autres à la hausse ou à la baisse parce que le transitaire diffère (cf. les plages joignables via Cogent seulement, certaines via Tata et Level3...)
Il faut prendre d'autres facteurs en compte : les abonnés Livebox Play excédés par leur box plantogène, la Bbox Sensation ADSL instable (incapable de répondre à ARP proprement pendant plusieurs mois après arrivée d'une révision matérielle, donc accès Internet très dégradé voire impossible sur le Windows moyen, qui garde une part de marché colossale), la Bbox classique ADSL (TG787) sur laquelle j'ai travaillé plusieurs mois juste avant sortie du firmware unifié (donc avec une base qu'elle trainait depuis 5 ans) qui gérait les redirections de port si mal qu'elle en plantait une fois par semaine grand minimum, quand le DHCP ne cessait pas de fonctionner bien avant...
Free a une force, c'est Freebox (et les Freebox) : elles ne sont peut-être pas au top en performances, elles ont certes des bugs, mais pour l'usage courant, tu branches, et ça marche, un reboot pour chaque mise à jour et c'est plié. Elle se fait oublier dans un usage courant. SFR a aussi réussi à y arriver sur la NB6, d'ailleurs.
Quand j'étais chez ByTel, j'ai halluciné de voir à quel point les salariés crachaient sur leur propre offre fixe. La plupart de mes collègues avaient beau critiquer vertement Free Mobile, nombre d'entre eux avaient une Freebox chez eux, tout en sachant que ça marchait pas superbement côté réseau... mais quand on en arrivait à parler de Bbox, invariablement ça se finissait en moqueries contre le pauvre abonné Bbox du coin qui se mordait les doigts à cause de l'instabilité logicielle.
C'est quand même triste de trébucher sur la partie la plus importante pour le ressenti client.
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Joli HS, si, si. :)
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Dans la vraie vie, je constate ça comment ?
Je sature mon ADSL, donc la saturation a posteriori du réseau ne me touche pas.
tu fais donc partie des gens n'ont pas un usage qui permet de constater de bridage. Autant dire, tu ne dois pas faire de streaming, pas de replay, pas de mise à jour de windows, pas de mise à jour chez apple, etc.
Donc un conseil, vas chez le moins cher (et c'est pas Free) et tu auras exactement le même service.
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Je te le confirme, je ne fais pas de windowseries ou d'appel-choses 8)
Donc un conseil, vas chez le moins cher (et c'est pas Free) et tu auras exactement le même service.
Donne moi une alternative avec IP fixe et IPv6.
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Joli HS, si, si. :)
Ca a l'air comme ça, je répondais ceci étant à ceci :
Désolé mais à ce stade, ils sont tous bien meilleurs que Free, même les plus pourris
En résumé : "bien meilleurs" est toujours à nuancer. :)
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Pas vraiment puisque le sujet est le peering avec Google / youtube. Le jugement de synack concerne le peering. Tenter de ramener la box dans le sujet est simplement un pur hors sujet. :)
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Pas vraiment puisque le sujet est le peering avec Google / youtube. Le jugement de synack concerne le peering. Tenter de ramener la box dans le sujet est simplement un pur hors sujet. :)
Oui quand je parle de meilleur, je parle bien de réseau là. La box est bonne (bien que l'écart diminue), les services sont là, IPv6 est grosso modo là (mais ça malheureusement 99% des gens s'en foutent).
tontonrobert : Oui en France y'a plein de gens qui prennent du Neo Telecom ou du IELO ou du Orange pour pouvoir joindre correctement Free, parce que ça représente toujours le 2eme FAI en France en volume. Par contre les acteurs étrangers qui s'en foutent de Free chez eux ça rame.
Ton usage n'est pas perturbé par ça, très bien, tu vois un super débit quand tu vas sur speedtest, c'est cool, mais le rôle d'un FAI c'est pas de contenter l'usage des gens qui n'aiment pas l'ère du multimédia seulement ou ceux qui n'aiment que le français.
Après libre à toi de penser que je raconte des connerie, je pense que tu pourras constater sur les forums suffisamment de messages et d'informations sur l'état du réseau de Free qui montrent que c'est une réalité cette mauvaise qualité de réseau globale.
Egalement j'ai eu pendant des années 2 liaisons chez moi, une Numericable et une Free. Je me suis amusé à router vers l'un ou l'autre pour des tests de vitesse sur des hébergeurs qui peeraient et d'autres non. Le résultat était édifiant et ça se vérifie sur des années. 200 Ko/s le soir en semaine et le WE sur tout téléchargement hors peering pour free, invariablement hormis durant les vacances d'été. Parfois des périodes aussi où ça allait mieux et ça revenait 2-3 semaines derrière.
Les gens qui sont annoncés par Level 3 n'ont pas trop de problème par contre, ça concerne surtout des gens qui ont la fibre chez Free.
Après c'est facile de dire "moi je m'en fous de ça ça et ça et ça marche très bien pour ce que je fais alors je considère que ça fonctionne bien free".
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Nah, je me suis mal fait comprendre;
D'une part, j'ai parfaitement conscience des (nombreuses) lacunes de free.
D'autres part, je me moque des speedtest.
Mais force est de reconnaitre qu'en 2014, free est le seul opérateur national qui :
- ne vit plus dans les années 1970, il fournit des IP fixes aux clients. Les clients ont le droit d'être plus que consommateur.
- ne vit plus dans les années 1990s, il fournit de l'IPv6, ce qui est un gros point fort pour les gens qui, comme moi, ne pensent pas qu'à leurs gueules. Je pense aux jeunes qui n'ont pas d'IPv4.
Si j'ai fais erreur, en oubliant un autre fournisseur d'accès à internet qui me fournit cela, n'hésitez pas à me le faire savoir ..
Donne moi une alternative.
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OVH en ADSL, SFR en FTTH.
Et leur solution en ipv6 n'impose pas d'avoir de l'ipv4 qui tourne ? Ton argument serait plus recevable si ils avaient de l'ipv6 natif !
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Nah, je me suis mal fait comprendre;
D'une part, j'ai parfaitement conscience des (nombreuses) lacunes de free.
D'autres part, je me moque des speedtest.
Mais force est de reconnaitre qu'en 2014, free est le seul opérateur national qui :
- ne vit plus dans les années 1970, il fournit des IP fixes aux clients. Les clients ont le droit d'être plus que consommateur.
- ne vit plus dans les années 1990s, il fournit de l'IPv6, ce qui est un gros point fort pour les gens qui, comme moi, ne pensent pas qu'à leurs gueules. Je pense aux jeunes qui n'ont pas d'IPv4.
Si j'ai fais erreur, en oubliant un autre fournisseur d'accès à internet qui me fournit cela, n'hésitez pas à me le faire savoir ..
Donne moi une alternative.
IPv6 ils ont le mérite de le faire, ce n'est pas du natif, mais ils le font et c'est bien oui. Ce ne sont pas les seuls et surtout ce ne sont pas les premiers à l'avoir proposé, là dessus on peut surtout applaudir Nerim d'avoir introduit le sujet en France très tôt.
Pour les IPs fixe, c'est bien aussi, mais ne pas fournir d'IP fixe n'est pas un signe de ringardise, il suffit d'aller regarder au delà de la France pour s'en rendre compte.
Mais là encore, on ne parle pas de qualité réseau quand on parle des ces points là, ce qui est le point attaqué sur ce sujet.
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Quel autre FAI propose le 3P avec :
- IP fixe
- IPv6
- mode "bridge"
- filtrage sur TCP/25 désactivable
- box avec Wifi actif en mode bridge
- "illimité" vers les portables
- box TV avec enregistrement sur mémoire de masse USB de la plupart des chaines gratuites
- multiposte sur beaucoup de chaines
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Aucun ne possède tout ça. Après si faut se passer de qqs lignes pour avoir :
- Internet
- FTTH
Pourquoi pas :).
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Aucun ne possède tout ça. Après si faut se passer de qqs lignes pour avoir :
- Internet
- FTTH
Pourquoi pas :).
+1!
Le plus important pour moi, et de très loin, c'est d'avoir accès à Internet, avec de la qualité. Donc exit Free.
Après, je comprends parfaitement que certains veuillent bidouiller l'IPv6, ont besoin du "mode bridge", etc...
Bref, chacun ses priorités. Mais dans ce post, on parle de qualité de peering, donc les reproches vis à vis de Free ont leur place.
Leon.
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Pas tous, regarde corrector par exemple.
Après avoir été la cause de plusieurs abonnements Free, je ne recommande plus Free depuis des années.
Concernant YouTube, je regarde rarement des vidéos parce que ça me gonfle. Si un mec à quelque chose à exprimer, il l'écrit. Exception admissible : le replay, les podcast.
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+1!
Le plus important pour moi, et de très loin, c'est d'avoir accès à Internet, avec de la qualité. Donc exit Free.
Après, je comprends parfaitement que certains veuillent bidouiller l'IPv6, ont besoin du "mode bridge", etc...
Bref, chacun ses priorités. Mais dans ce post, on parle de qualité de peering, donc les reproches vis à vis de Free ont leur place.
Leon.
Je préfère monter un VPN avec un serveur en IPv6 pour jouer que de monter un VPN pour pouvoir aller sur l'ensemble des sites correctement de mon côté en fait :/
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Libre c'est comme apple : c'est passé de marque innovante et performante à un truc mainstream pour néophytes et blondes qui pensent qu'on ne peut envoyer un MMS que d'un iPhone.
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Comparer Free et Apple ! :o ;D
Et si on revenait au problème de peering. :)
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Free ne vend pas du matériel verrouillé!
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Comparer Free et Apple ! :o ;D
Et si on revenait au problème de peering. :)
Décidèment dès qu'il y a Free dans le sujet, ça dérive, ça pourrait même être un sujet en soi :)
Pour autant, sur certains aspects politiques (en excluant par exemple l'aspect haut de gamme d'Apple), il y a des points communs et Free n'a pas toujours fait dans l'esbroufe marketing).
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Free ne vend pas du matériel verrouillé!
Oui puisque la Freebox n'est pas vendue, pour autant elle est sacrèment verrouillée vu son fonctionnement totalement dépendant du réseau de Free.
Par contre ils vendent des FreePlugs qui sont eux verrouillés (ils ne fonctionnent qu'avec des FreePlug).
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Free ne vend pas du matériel verrouillé!
Free le vendrait s'il le pouvait :D
(les vieilles histoires de licence GPL pas respectées car matos pas vendu sont encore d'actu ?)
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Oui, il y a une section bistrot pour ce genre de discussion.
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La grande question qu'on peut se poser est :
que jean kevin 12 ans, qui doit se taper la freebox familiale (que papa ne veut pas changer, car ça lui rappel quand il était jeune et que ça risque d'être compliquer de prendre un vrai FAI) qui ne peut pas afficher une vidéo youtube, va conseiller comme "Internet" à son papy et à sa tatant odette qui veut aussi recevoir le facebook qu'on lui parle tant.
Question subsidiaire, quand jean kevin dans quelques années aura le choix de son FAI, que fera-t-il ?
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Comment oses-tu critiquer free ?
Toi qui est chez france telecom ?
Pour rappel, france telecom, c'est les inconvénients de free, sans les avantages ..
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Au risque de me répéter, proposer la fibre à des centaines de milliers d'abonnés, c'est un avantage.
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Par contre ils vendent des FreePlugs qui sont eux verrouillés (ils ne fonctionnent qu'avec des FreePlug).
Tu as testé avec quoi?
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Comment oses-tu critiquer free ?
Toi qui est chez france telecom ?
Pour rappel, france telecom, c'est les inconvénients de free, sans les avantages ..
A bon, j'arrive à plus que la vitesse nominale de download de ma ligne (200Mb) quelque que soit l'heure sur youtube. Le 1080p s'affiche quasi immédiatement.
Chez mes voisins, en freefibre, ça relève du mythe urbain ou de la croyance, de faire celà.
donc quand on parle de mauvais choix....
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Au risque de me répéter, proposer la fibre à des centaines de milliers d'abonnés, c'est un avantage.
On en reparle dans 1 ou 2 ans alors.
Pour rappel, france telecom, c'est les inconvénients de free, sans les avantages .. Parmi tout les choix, tu as le pire, alors soit gentil, écrase.
Moué bof, la connectivité est nettement meilleure (quoique mattmatt ne se grandit pas en amplifiant exagérèment un problème qui n'a jamais été jusqu'à l'échec de chargement -ce qui n'est pas le cas d'Orange, au moins dans le passé- et n'impacte pas tout le monde, service à n vitesses qui en soi est d'ailleurs inacceptable), le réseau a certainement un meilleur uptime aussi grâce à un meilleur maillage (redondance etc.).
Tu as testé avec quoi?
Mea culpa, ça fonctionne. (http://www.commentcamarche.net/forum/affich-14306705-compatibilite-des-freeplug-avec-autres-cpl)
Il y a quelques années, au lancement des Freeplugs, les CPL HomePlug de l'époque qui avaient été testés en comparaison des Freeplugs ne s'associaient pas proprement avec eux automatiquement et il n'était pas possible de modifier le mot de passe "à la main" sur les softs type SoftPlug (chose qui se faisaient bien sur d'autres équipements).
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donc quand on parle de mauvais choix....
Chacun son usage et ses priorités. :)
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On en reparle dans 1 ou 2 ans alors.
Je faisais le constat aujourd'hui, on verra dans 1-2 ans. Mais bon je pense qu'on reste loin de la force de frappe d'Orange en terme de déploiement. A suivre...
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Mais bon je pense qu'on reste loin de la force de frappe d'Orange en terme de déploiement. A suivre...
C'est évident.
Mais s'ils utilisent le boulot d'Orange (moyennant finances bien sûr), ils auront rapidement une couverture conséquente.
Et vu ce que disait Vivien sur les commandes massives de continuités optiques NRO <> PMZ, vu les chiffres qu'ils ont publié aussi à propos de l'accord de codéploiement en 2011 (5M de prises), il y a de quoi penser qu'ils arriveront rapidement à une situation, sinon de leader puisqu'Orange aura nécessairement une longueur d'avance, du moins d'acteur sur le marché de la fibre ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement.
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Hawi, c'est vrai qu'avoir la fibre pour faire ce que d'autres font en ADSL, c'est une vraie révolution.
Tu n'as pas trouvé d'autres usages ?
Zut, france telecom, tant pis .. pas d'autres usages que regarder des chats sur youtube.
Une véritable tragédie.
Et donc, raconte nous, pourquoi tu es allé chez FT et pas chez SFR, qui fait aussi du ftth ?
Ce pourrait-il que sfr ne soit pas sur ta zone ?
Est-ce que cela a un rapport avec les pratiques hideuses de FT ?
Mais tu as sans doute raison : fait un choix égoïste, reste dans ton délire et surtout, surtout, ne te remet pas en question.
N'oublie pas : le FTTH, c'est l'ADSL en plus rapide.
Internet, c'est pour regarder des chats et récolter des amis facebook.
Mais s'ils utilisent le boulot d'Orange (moyennant finances bien sûr), ils auront rapidement une couverture conséquente.
Ouais, sauf que FT fait tout pour que cela n'arrive pas, en imposant des prix grotesques et surtout des conditions rocambolesque.
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Ouais, sauf que FT fait tout pour que cela n'arrive pas, en imposant des prix grotesques et surtout des conditions rocambolesque.
Non.
Avec Free, ça se passe très bien... et depuis longtemps.
FT n'est plus le FT du tout début du dégroupage non plus.
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Ben si.
Ce n'est pas parcqu'une boite a les sous et la volonté de tenir tête à FT que les méthodes de ce dernier sont moins pitoyables.
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Mais que fait l'ARCEP ?
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Hawi, c'est vrai qu'avoir la fibre pour faire ce que d'autres font en ADSL, c'est une vraie révolution.
Mais pourquoi tu t'énerves, tu es à bout d'arguments rationnels?
Si tu ne comprends pas ce qu'on peut faire avec la fibre qui ne se conçoit que très difficilement en adsl, que te dires....
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Ben, tu fais le choix d'aller chez le pire FAI national francais pour, je cite, arriver à plus que la vitesse nominale de download de ta ligne (200Mb) quelque que soit l'heure sur youtube.
Est-ce ton seul argument ?
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Mea culpa, ça fonctionne. (http://www.commentcamarche.net/forum/affich-14306705-compatibilite-des-freeplug-avec-autres-cpl)
Il y a quelques années, au lancement des Freeplugs, les CPL HomePlug de l'époque qui avaient été testés en comparaison des Freeplugs ne s'associaient pas proprement avec eux automatiquement et il n'était pas possible de modifier le mot de passe "à la main" sur les softs type SoftPlug (chose qui se faisaient bien sur d'autres équipements).
Tu veux dire que tu ne peux pas accéder aux FreePlugs, ou bien que tu pouvais y accéder mais pas changer les paramètres de sécurité?
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Ben, tu fais le choix d'aller chez le pire FAI national francais pour, je cite, arriver à plus que la vitesse nominale de download de ta ligne (200Mb) quelque que soit l'heure sur youtube.
Est-ce ton seul argument ?
Aller chez un FAI qui te rançonnes pas (trop) pour avoir une connectivité décente avec tes infras (par 5511, en direct ça continues à déconner)
Avoir 50 Mb/s montant qui marche tout le temps vers n'importe où.
En somme, avoir de l'internet, quoi ....
Mais j'ai aussi un abonnement numericable 100/5 qui marche très bien, sauf que ça plafonne à 5Mb/s remontant.
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Free le vendrait s'il le pouvait :D
(les vieilles histoires de licence GPL pas respectées car matos pas vendu sont encore d'actu ?)
Il y a maintenant http://floss.freebox.fr/ (http://floss.freebox.fr/)
Bon, c'est pas toujours tenu à jour, mais c'est déjà ça.
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Tu veux dire que tu ne peux pas accéder aux FreePlugs, ou bien que tu pouvais y accéder mais pas changer les paramètres de sécurité?
Je voyais les Freeplugs et leurs débits mais impossible de changer leurs paramètres de sécurité.
Une sorte d'accès read-only.
Avoir 50 Mb/s montant qui marche tout le temps vers n'importe où.
En montant, je doute qu'un FAI souffre de beaucoup de saturation. :)
Ce n'est pas parcqu'une boite a les sous et la volonté de tenir tête à FT que les méthodes de ce dernier sont moins pitoyables.
Non mais non... on ne parle pas de mauvaise volonté de FT dans la fibre là. :/
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Hawi, c'est vrai qu'avoir la fibre pour faire ce que d'autres font en ADSL, c'est une vraie révolution.
Tu n'as pas trouvé d'autres usages ?
Zut, france telecom, tant pis .. pas d'autres usages que regarder des chats sur youtube.
Une véritable tragédie.
Et donc, raconte nous, pourquoi tu es allé chez FT et pas chez SFR, qui fait aussi du ftth ?
Ce pourrait-il que sfr ne soit pas sur ta zone ?
Est-ce que cela a un rapport avec les pratiques hideuses de FT ?
Mais tu as sans doute raison : fait un choix égoïste, reste dans ton délire et surtout, surtout, ne te remet pas en question.
N'oublie pas : le FTTH, c'est l'ADSL en plus rapide.
Internet, c'est pour regarder des chats et récolter des amis facebook.
Ouais, sauf que FT fait tout pour que cela n'arrive pas, en imposant des prix grotesques et surtout des conditions rocambolesque.
Ben si.
Ce n'est pas parcqu'une boite a les sous et la volonté de tenir tête à FT que les méthodes de ce dernier sont moins pitoyables.
Retrouver ce niveau de discours sur un forum technique, ça fait un peu mal au coeur, on se croirait dans un forum d'abonnés FAI où la propagande et les agressions sont légions.
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En montant, je doute qu'un FAI souffre de beaucoup de saturation. :)
je suis aller aider un voisin en freefibre qui avait du mal a uploader des vidéos sur g+.
a voir les variations du graph de transfert réseau, on avait l'impression qu'un comique s'amusait à plier de temps en temps sa fibre....
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Retrouver ce niveau de discours sur un forum technique, ça fait un peu mal au coeur, on se croirait dans un forum d'abonnés FAI où la propagande et les agressions sont légions.
Oh, désolé, j'ai cru être au jugement du démon-free, le mal incarné, là où tout est mauvais, et tout est génial ailleurs.
Bouh, lançons des pierres au méchant free, il est tout mauvais.
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Il y a des chances que la situation s'améliore car beaucoup de trafic était généré par Online.net, maintenant ils ont leur propre réseau.
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Il y a des chances que la situation s'améliore car beaucoup de trafic était généré par Online.net, maintenant ils ont leur propre réseau.
Je n'y crois pas un seul instant.
Le réseau de Free sature en Download, de l'internet vers le Free. Ca n'est pas dans ce sens là que Online chargeait le réseau de Free.
Leon.
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Non, ça sature dans les deux sens. J'avais des graphs des upstreams de free qui montraient que c'était en saturation 24/7 dans les deux sens.
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Ha, quand même....
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Oui et c'était il y a 3 ans je crois.
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Je n'y crois pas un seul instant.
Le réseau de Free sature en Download, de l'internet vers le Free. Ca n'est pas dans ce sens là que Online chargeait le réseau de Free.
Leon.
Exactement, et ça fait un moment maintenant qu'Online ne passe plus par le réseau Free, donc le changement se serait déjà vu.
C'est pas du tout la même nature de trafic, c'est pour ça qu'un FAI a tendance à vouloir faire des services de contenu et qu'un hébergeur aime bien vendre de l'accès.
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Non, ça sature dans les deux sens. J'avais des graphs des upstreams de free qui montraient que c'était en saturation 24/7 dans les deux sens.
Ca fait peur.... Ceci dit c'est pas déconnant en y réfléchissant, quand on voit qu'on passe de 2Mo/s à 200 Ko/s en soirée en download, ça fait divisé par 10, donc il y a moyen que ça plafonne aussi dans l'autre sens.
Mais bon en pratique c'est surtout le download qui en pâtit bien plus que l'autre sens, la sortie d'Online du réseau Free (à l'initiative d'Online d'ailleurs qui voulait plus d'indépendance et ne plus subir les problèmes de qualité de Free) n'a pas vraiment changé la situation... Et puis Online ça pousse quand même beaucoup vers les FAIs et Free peere beaucoup avec les FAIs.
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Non, ça sature dans les deux sens. J'avais des graphs des upstreams de free qui montraient que c'était en saturation 24/7 dans les deux sens.
:o
C'était au moins "moins" saturé en uplink, quand même ? Parce que même si les abonnés Free font plus de P2P qu'ailleurs (cf. les graphes de K-Net), le rapport up/down reste relativement déséquilibré normalement, d'autant plus que Free fait passer du trafic important en quantité et naturellement déséquilibré (Youtube, entre autres) par ses transit... et qu'a priori ils ont une BP symétrique de ce côté :p
(bon, faut pas négliger le fait qu'ils ont aussi nettement augmenté leur capa depuis 3 ans quand même, sinon avec la hausse du trafic je pense que pas mal de choses ne fonctionneraient plus du tout; une idée d'ailleurs de l'évolution de la situation ? Sur différents blocs IP, le /10 où est le FTTH, un des /12-/13 historiques de Free... comment ça a évolué ?).
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Exactement, et ça fait un moment maintenant qu'Online ne passe plus par le réseau Free, donc le changement se serait déjà vu.
C'est pas du tout la même nature de trafic, c'est pour ça qu'un FAI a tendance à vouloir faire des services de contenu et qu'un hébergeur aime bien vendre de l'accès.
C'est faux, il y a deux réseaux et encore beaucoup de machines sur le réseau Free.
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Tu parles des serveurs sur les IPs 88.190.0.0/15 ?
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. 88-191-xxx-1.rev.poneytelecom.eu 0.0% 9 0.6 1.6 0.6 5.3 1.6
2. a9k2-49e-s46-3.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 9 0.9 1.3 0.8 2.1 0.6
3. pni-th2-a9k2.th2.poneytelecom.eu 0.0% 9 1.4 1.6 1.4 2.8 0.5
4. google.45x-1.pni.th2.poneytelecom.eu 0.0% 9 14.3 14.7 12.5 18.6 1.8
5. 72.14.238.228 0.0% 9 19.0 23.3 14.0 42.0 9.1
6. 209.85.245.72 0.0% 9 15.8 15.2 12.3 16.0 1.2
7. 209.85.245.87 0.0% 8 18.6 19.4 16.7 21.8 1.5
8. 216.239.47.83 0.0% 8 20.5 18.8 16.8 20.5 1.5
9. ???
10. google-public-dns-a.google.com 0.0% 8 17.2 18.3 14.8 20.5 1.7
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. 88-191-xxx-1.rev.poneytelecom.eu 0.0% 6 0.6 1.0 0.5 3.1 1.0
2. a9k1-49e-s46-3.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 6 0.9 1.1 0.9 2.0 0.5
3. ix-5-0.thar1.VI8-Vitry-Sur-Seine.as6453.net 0.0% 6 15.4 14.6 13.3 15.4 0.9
4. if-34-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net 0.0% 6 0.8 1.0 0.8 1.3 0.2
5. 80.231.153.98 0.0% 6 14.2 14.0 11.3 15.3 1.5
6. 84.116.134.197 0.0% 6 27.7 27.9 27.0 28.8 0.6
7. 84-116-130-101.aorta.net 0.0% 6 46.6 40.1 27.0 54.6 11.9
8. 84.116.244.82 0.0% 6 26.5 28.2 26.5 29.2 1.0
9. 212.142.62.82 0.0% 6 27.8 28.1 26.3 29.0 1.0
10. ..................... 0.0% 5 31.3 33.1 31.3 35.0 1.5
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. ???
2. 212.142.62.81 0.0% 3 6.2 7.7 6.2 9.5 1.6
3. nl-ams05a-rd2-ae-80-2370.aorta.net 0.0% 3 11.8 10.0 7.7 11.8 2.1
4. 84.116.134.109 0.0% 3 7.3 7.4 7.2 7.6 0.2
5. ix-16-0.tcore2.AV2-Amsterdam.as6453.net 0.0% 3 6.9 7.3 6.9 7.7 0.4
6. if-2-2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net 0.0% 3 20.7 20.6 20.0 21.2 0.6
7. if-6-3.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net 0.0% 3 19.0 20.3 19.0 22.3 1.7
8. if-7-2.tcore1.FR0-Frankfurt.as6453.net 0.0% 3 19.9 20.2 19.6 21.2 0.8
9. if-3-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net 0.0% 3 18.4 23.5 18.4 28.4 5.0
10. 195.219.241.174 0.0% 3 32.8 33.1 32.3 34.4 1.1
11. dedibox-1-t.intf.routers.proxad.net 0.0% 3 33.3 33.0 31.4 34.1 1.4
12. 49e-s46-3-a9k2.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 3 36.2 35.2 34.2 36.2 1.0
13. 88-191-xxx-xxx.rev.poneytelecom.eu 0.0% 2 34.3 34.2 34.1 34.3 0.1
Online ne les annonce pas et ça passe par free pour l'entrant (donc pas le sens qui fait du trafic) mais en sortant ça passe uniquement par le réseau d'Online et non de free. Free est juste un transitaire pour Online à présent, c'est juste que le préfixe leur appartient et qu'Online ne l'annonce pas en propre.
Les routes annoncées par Online en propre :
RP/0/RSP0/CPU0:cr2-il1par#sh bgp neigh .......... routes
Sun Jul 27 23:17:31.450 France
.....
Network Next Hop Metric LocPrf Weight Path
*> 62.4.0.0/19 195.154.3.246 200 0 12876 i
*> 62.210.0.0/16 195.154.3.246 200 0 12876 i
*> 195.154.0.0/16 195.154.3.246 200 0 12876 i
*> 212.47.224.0/19 195.154.3.246 200 0 12876 i
*> 212.83.128.0/19 195.154.3.246 200 0 12876 i
*> 212.83.160.0/19 195.154.3.246 200 0 12876 i
*> 212.129.0.0/18 195.154.3.246 200 0 12876 i
Processed 7 prefixes, 7 paths
Pour moi le fait qu'ils n'annoncent pas un préfixe qui ne leur appartient pas mais qu'ils utilisent ne signifie pas qu'ils sont sur le réseau de free. Ce préfixe sort sans passer par le réseau de free comme on le voit au dessus.
D'ailleurs sur le peering Online, on voit l'AS free passer pour ce préfixe. Bien sûr uniquement dans le sens sortant pour le réseau d'Online.
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Online ne les annonce pas et ça passe par free pour l'entrant (donc pas le sens qui fait du trafic) mais en sortant ça passe uniquement par le réseau d'Online et non de free. Free est juste un transitaire pour Online à présent, c'est juste que le préfixe leur appartient et qu'Online ne l'annonce pas en propre.
ça fait peut-être pas autant de trafic que dans le sens inverse mais ça fait quand même du trafic.
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Oui mais du coup par rapport à la discussion, ça n'intervient pas dans la saturation de l'uplink de free vu que c'est dans l'autre sens. Pour l'autre sens, ça joue un peu mais je pense que c'est une micro goutte d'eau à côté de Google et co et de l'ultra saturation des tuyaux dans le sens descendant pour free..
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Oui mais du coup par rapport à la discussion, ça n'intervient pas dans la saturation de l'uplink de free vu que c'est dans l'autre sens. Pour l'autre sens, ça joue un peu mais je pense que c'est une micro goutte d'eau à côté de Google et co et de l'ultra saturation des tuyaux dans le sens descendant pour free..
Je pense pas que ca soit si peu, deja avec les deditrucs on pouvait avoir des connexions en 100Mbit/s et 1Gbit/s alors que Free fait pratiquement que de l'adsl, ensuite il y a beaucoup de machines qui font du pair a pair, les seedboxes etc...
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Bon je viens de me faire les trois pages de cette discussion (au trois quart stérile).
on va revenir au sujet qui est ici je le rappel depuis la modération de Vivien: Le "cœur de cible" de Free : Les Geeks
Question: est ce que le FAI parfait pour geek existe?
Définissons un FAI parfait si vous le voulez bien.
- Internet avec tout les protocoles ouverts
- politique de peering ouverte et très importante.
- Dimensionnement du réseau de bout en bout suffisant pour les usages à un instant "T". (la mise à jour du réseau pour prévoir les besoins futur est implicite car nécessaire pour fournir le contenu à un instant T)
- Qualité de service et accessibilité très bonne.
- matériel mis à disposition de bonne qualité, simple, et permettant tout les usages à un instant "T".
- Mise à jour du matériel fréquente.
- Prix dans la moyenne du secteur.
- convergence services fixe/mobile.
- type de technologie proposée.
edit: précision suite à la remarque de nico sur l'upgrade et de Fredwww
p.s nésiter pas dans les commentaires à compléter si vous pensez qu'il manque un critère. Je le rajouterai.
A partir de la nos cher experts (puisque qu'on en est un repère comme dit Clubic), pouvez vous évaluer les FAI sur ces critères?
On séparera les FAI mondiaux des nationaux !!
Et cela nous donnera des pistes de réflexions pour savoir si free est toujours orienté Geek ou plus maintenant!!
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J'ajouterais "upgrade en avance de phase pour aborder l'instant T+n sans saturation".
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Définissons un FAI parfait si vous le voulez bien.
- Internet avec tout les protocoles ouverts
- politique de peering ouverte et très importante.
- Dimensionnement du réseau de bout en bout suffisant pour les usages à un instant "T".
- Qualité de service et accessibilité très bonne.
- matériel mis à disposition de bonne qualité, simple, et permettant tout les usages à un instant "T".
- Mise à jour du matériel fréquente.
- Prix dans la moyenne du secteur.
"Mise à jour du matériel fréquente" n'est pas forcement un gage de qualité, ça peut même être tout l'inverse.
Pour ma part je rajouterai bien :
- "Type de desserte" --> ADSL/VDSL/FTTH/FTTLA. C'est tout de même l'un des éléments limitant, enfin pour l'ADSL surtout.
- Réel convergence fixe/mobile : certains ne font qu'une convergence tarifaire, et non pas une convergence des services.
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J'ai pris en compte.
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Google Fiber a quelques points "FAI presque parfait":
- débit max de la techno installée (1G/1G)
- meilleur des 2 technos: gpon 'logique' sur p2p physique. "futur proof"
- déploiement en concertation et avec la participation de la population, calendrier clair et précis sur site web, motivation par gratuité pour les écoles et administrations des quartiers "motivés".
- équipements chez le client au top, capacité incluse au top (1To de stockage local et Cloud). wifi a la taille du logement (un AP dans la/les box tv en plus de l'AP dans le routeur). box modules séparés (routeur, nas, tv)
- offre 'gratuite' a débit réduit la ou c'est fibré (peu de fibres posées sont donc inexploitées)
- équipements réseau (ONT, olt, etc) fait maison pour ne pas dépendre du bon vouloir des équipementiers et pouvoir être plus "agile" en innovations. ONT PoE par exemple.
- offre 1P ou 2P (pas de tel "imposé")
- code open source (a jour!) de toutes les box (ONT, routeur, nas, tv) avec instructions pour faire des 'builds' soi meme (https://code.google.com/p/gfiber/) et bug tracker associé.
même si Google Fiber est vu comme une 'expérience' par certaines personnes du métier, ca devrait servir d'exemple sur certains points, notamment le "déploiement participatif" ou l'indépendance vis a vis des équipementiers ou des offres 1P et 2P.
Apres le "FAI parfait pour grand public" n'est pas forcement le "FAI parfait pour geek" notamment sur "l’équipement fourni" et les "services liés".
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Knet est donc un FAI parfait 8)
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Merci Vivien pour la séparation.
Je suis pas sûr qu'on ait vu un facteur qui m'importe perso et qui semblait importer à corrector aussi : l'ouverture du contenu, à savoir dans le cas de Free la possibilité de récupérer les flux TV (via multiposte, via enregistrement sur support externe... mais je pense aussi à une box qui permettrait de développer d'ajouter ses propres applis telles que Miami.
Knet est donc un FAI parfait 8)
Hélas pas présent partout :(
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Sur ces critères oui. Après ça reste sur des zones géographiques limitées...
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+1 pour la récupération des flux, je suis halluciné de voir que ma TV me permet d'enregistrer sur une clé USB ... illisible par un PC !
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Il y a des chaines (groupe TF1 et M6) qui interdisent l'enregistrement sur un autre support que le disque dur de la box. Je ne suis pas sur qu'on peut imputer cela à un FAI.
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Il semblerait que ça ne concerne que les flux IPTV. Cf l'enregistrement de la TNT sur la Freebox. Après qu'ils fassent du zèle chez LG c'est autre chose...
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c'est vrai que je ne pense jamai au flux tnt sur freebox. Car je ne le branche pas.
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Knet est donc un FAI parfait 8)
si tu as un prix correct, avec une bonne offre télé, et que tu me prends à lyon en fibre, pourquoi pas
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Et cela nous donnera des pistes de réflexions pour savoir si free est toujours orienté Geek ou plus maintenant!!
Il reste à définir ce qu'est un gique ! Et éviter les généralités du même type que celle de la ménagère de moins de 50 ans. :P
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Il reste à définir ce qu'est un gique !
J'étais tombé sur un avis intéressant à ce sujet, sur un imageboard :
Anonyme : Pourquoi est-ce que vous, les geeks, détestez les geeks en général?
Anonyme : Parce que geek ne veut plus rien dire dans le sens où personne n'a le même référent (contexte ou représentation imagé d'un mot) pour le mot geek. Certains y verront un gamer, d'autre un linuxien, d'autre quelqu'un d'un peu doué en informatique, quelqu'un qui passe du temps sur son smartphone, un membre d'un fandom ou tout simplement quelqu'un d'intelligent de manière général et qui considèrent que c'est synonyme au mot nerd. (Sérieusement, c'est synonyme.)
De plus très peu de gens ici ou sur 4chan ne se considère vraiment geek et même si c'était le cas, ils éviterait à tout prix le mot pour ne pas être comparé aux « autres » geeks. Et ceux que ces « geeks » n'aiment pas sont des auto-proclamés geeks qui en fait ne le sont pas vraiment et sont souvent ridicules.
En réalité il y a 1001 façon d'être geek et tout rassembler sous un seul mot est stupide au plus haut point. Un freetard c'est un freetard, un matheux c'est un matheux, un gamer c'est un gamer et un trekkie c'est un trekkie.
Voilà en gros d'où viennent les pulsions meurtrière lorsque l'on croise des gens qui arbore des T-shirt « fier d'être geek » ou je-ne-sais-quoi.
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Je me suis tapé toute la discussion.
C'est étonnant de constater à quel point tout le monde se plie en quatre pour défendre un FAI ou en descendre un autre.
Sérieusement, que vous soyez chez Free, Orange, SFR ou autre, ne pensez-vous pas tout simplement que y'a des bonnes et des mauvaises connexions (QoS des débits) partout ?
Pour ma part, j'ai choisi Free par rapport à la V6 qui est réellement en avance sur la concurrence.
Là où je vis, j'ai pu constater la qualité des débits ADSL selon les opérateurs suivants : Orange, SFR et Free. J'ai donc constater que (à plus ou moins égale distance du NRA), les vitesse de down et d'up sont pratiquement identiques. Egalement, le temps de réponse du ping est identique (sauf chez Free où l'on peut paramétrer celui-ci). YouTube, parlons-en ! Avant chez Free, c'était la grosse cata' mais c'était volontaire par Free. Pour ma part, c'est résolu. Peu importe l'heure et le jour, j'ai un chargement vidéo HD très correct. Même chose chez les autres opérateurs.
Alors certes, j'ai peut-être de la chance. Mon NRA et mon "chemin" de connexion est peut-être un des moins surchargés du réseau Free.
Cela dit, je pense que si c'est le cas pour moi chez Free, c'est aussi le cas pour d'autres ailleurs chez d'autres FAI.
Et c'est pourquoi ce sujet de discussion crée un langage de sourds.
Concernant le sujet d'origine : "Les Geeks".
Je pense que Free a toujours voulu cibler des personnes ayant des capacités en informatique afin de leur permettre de bidouiller leur connexion. La V6 le montre beaucoup. Elle laisse beaucoup de possibilités techniques pour déployer son réseau maison. Mais je pense qu'aujourd'hui Free cible plutôt un large public (que cela soit sur le plan du fixe ou du mobile). Orange, lui, joue de son patrimoine et de son ancienneté. Les gens sont sécurisés de savoir que France Telecom se cache derrière Orange. Après tout, Orange cela existe depuis tellement longtemps. SFR et Bouygues ont construit leur nombre d'abonnés grâce à leur expérience dans le mobile. Et beaucoup de clients mobiles préfèrent garder ce même opérateur pour le fixe par simplicité et parce qu'ils sont déjà satisfaits.
Ceci dit, c'est toujours vrai que Free attire beaucoup les passionnés. Travaillant au coeur d'une DSI, nous sommes une majorité à avoir Free et à être satisfait. Ou bien, on est pas aussi exigeant que M. tout le monde qui reste un éternel insatisfait. J'ai lu des choses assez marrantes sur ce topic du genre (en ironisant un peu) : "avec tel FAI tu auras du 50 Mega à tout moment mais avec celui là tu auras que du 10 Mega, c'est donc un FAI pourri". Le débit garanti est une utopie dans le monde des particuliers et cela le restera toujours. Chez les professionnels qui payent plus cher pour du débit garanti, cela existe par contre. Donc c'est pour çà, vous aurez beau vous plier en quatre, les particuliers n'auront jamais un débit méga stable et toujours optimal.
Bref, chacun choisit ce qu'il veut et tant qu'il n'a pas décidé de changer, c'est qu'il est content sinon il est maso (ou n'a pas le chooix) ! Alors laissez tranquille les gens qui sont contents de leur FAI. Vous touchez des commissions ou des cadeaux si vous arrivez à faire rejoindre quelqu'un chez le même FAI ? ;D
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Merci pour cet avis sensé et 'était le but du recentrage de la discussion en voulant définir un FAI parfait. Il me semble qu'en allant au bout de l'exercice chacun verra que tout n'est pas parfait chez aucun opérateur et qu'il n'y a pas d"opérateur nul et d'autre très bon mais un panel large avec des qualités et des défauts chez chacun.
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Sérieusement, que vous soyez chez Free, Orange, SFR ou autre, ne pensez-vous pas tout simplement que y'a des bonnes et des mauvaises connexions (QoS des débits) partout ?
Les saturations sur un AS concernent justement tous les abonnés, à l'échelle nationale (même si forcèment ça ne se remarquera beaucoup moins si tu as une connexion 500 Kb/s...).
YouTube, parlons-en ! Avant chez Free, c'était la grosse cata' mais c'était volontaire par Free. Pour ma part, c'est résolu. Peu importe l'heure et le jour, j'ai un chargement vidéo HD très correct.
Il semblerait que ce soit plutôt résolu temporairement : à chaque période de vacances d'été, le réseau se décharge.
Alors certes, j'ai peut-être de la chance. Mon NRA et mon "chemin" de connexion est peut-être un des moins surchargés du réseau Free.
Il n'est pas question de NRA à ce stade, le problème se situe bien plus en amont.
Cela dit, je pense que si c'est le cas pour moi chez Free, c'est aussi le cas pour d'autres ailleurs chez d'autres FAI.
Non. Free a une politique d'interconnexion largement plus propice aux saturations.
Concernant le sujet d'origine : "Les Geeks".
Je pense que Free a toujours voulu cibler des personnes ayant des capacités en informatique afin de leur permettre de bidouiller leur connexion. La V6 le montre beaucoup. Elle laisse beaucoup de possibilités techniques pour déployer son réseau maison.
Il se trouve que pour les personnes disposant d'un intérêt approfondi pour la technique, c'est exactement le contraire : la Freebox est la box la plus verrouillée du marché sur le plan technique (vérifications contre les firmwares modifiés, difficulté de rooter la box...).
J'ai lu des choses assez marrantes sur ce topic du genre (en ironisant un peu) : "avec tel FAI tu auras du 50 Mega à tout moment mais avec celui là tu auras que du 10 Mega, c'est donc un FAI pourri". Le débit garanti est une utopie dans le monde des particuliers et cela le restera toujours. Chez les professionnels qui payent plus cher pour du débit garanti, cela existe par contre.
Il n'est pas question de débits garantis, mais au contraire de débits réel sur lesquels les problèmes de saturations ont une influence extrêmement visible chez certains FAI.
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Petit détail : non tous les abonnés ne sont pas égaux face aux saturation d'un même AS. Tu peux annoncer tes plages d'IP à différents peer/transitaires pour équilibrer. La QoS sera donc bien différente de l'un à l'autre.
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Petit détail : non tous les abonnés ne sont pas égaux face aux saturation d'un même AS. Tu peux annoncer tes plages d'IP à différents peer/transitaires pour équilibrer. La QoS sera donc bien différente de l'un à l'autre.
Oui, mais dans la pratique ça reste sur de très gros blocs d'abonnés, et sur une échelle nationale.
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Certes, mais pas tous les abonnés.
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Je confirme Nico.
Les saturations sur une AS concernent justement tous les abonnés, à l'échelle nationale (même si forcèment ça ne se remarquera beaucoup moins si tu as une connexion 500 Kb/s...).
Non, ça dépend des abonnés et du/des transitaires par lesquels on peu les joindre : cf ce message (https://lafibre.info/transit-ip/3eme-transitaire-pour-free-level3-rejoint-tata-et-cogent/msg115057/#msg115057).
Free est, comme Orange l'a été (https://lafibre.info/peering-google/fibre-a-194-mbps-et-youtube-a-0-kbps/), un FAI à plusieurs vitesses.
Je peux te dire que l'arrivée de Level3 en renfort de Tata sur mon /11, ça a sensiblement amélioré la qualité de mon accès. Qui reste pour autant médiocre face à un accès xDSL By.
Ce /11 est bien rempli quand même, et le /10 où sont les abonnés fibre dessert un nombre important d'abonnés aussi (quoique pour ce /10 il y a beacoup de petits DSLAM très peu remplis).
Pour autant, l'avis de JimmyG est je pense assez symptomatique : je n'ai pas l'impression qu'on soit en présence d'un acharné-pro-Free qui sera prêt à payer les 600 et quelques euros de non-restitution de sa Freebox pour l'emmener dans sa tombe, et pour autant on a un client satisfait de son expérience quotidienne. Sans doute pas à la hauteur d'autres FAI côté chiffres, mais c'est un avis probablement plus représentatif de l'usager courant...
Oui, mais dans la pratique ça reste sur de très gros blocs d'abonnés, et sur une échelle nationale.
Ca n'empêche pas d'avoir une QoS différente même à l'échelle d'un NRA vu que la plage IP dépend du DSLAM, un DSLAM posé en 2010 a un bloc différent de celui d'un DSLAM posé en 2005 le plus souvent.
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Oui tout à fait, j'ai trop simplifié mon explication.
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Il y a des chaines (groupe TF1 et M6) qui interdisent l'enregistrement sur un autre support que le disque dur de la box. Je ne suis pas sur qu'on peut imputer cela à un FAI.
Les chaines de la TNT gratuite TF1, C+, M6, D8, W9, Gulli ne sont pas enregistrables à partir de la Freebox sur support externe. Il ne s'agit évidemment pas d'une volonté de Free.
Je pense que ça devrait se régler au niveau réglementaire : si tu veux une autorisation d'èmettre en TNT gratuite, tu ne t'oppose pas l'enregistrement, sur tous supports, en clair.
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Les chaines de la TNT gratuite TF1, C+, M6, D8, W9, Gulli ne sont pas enregistrables à partir de la Freebox sur support externe. Il ne s'agit évidemment pas d'une volonté de Free.
Sur la V6 c'est le cas indirectement : on ne peut pas choisir un support externe pour enregistrer, mais on peut lire et enregistrer le flux TNT sur multiposte (et on peut comme sur la V5 récupérer un enregistrement fait depuis l'antenne râteau).
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Sur Freebox v5 aussi, on peut enregistrer un flux TNT directement sur mémoire de masse USB externe.
Mais :
- il faut recevoir la TNT avec une bonne qualité
- le début de l'enregistrement est systématiquement pourri, ce qui pose des soucis de synchro quand on veut éditer ou convertir le fichier.
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Il se trouve que pour les personnes disposant d'un intérêt approfondi pour la technique, c'est exactement le contraire : la Freebox est la box la plus verrouillée du marché sur le plan technique (vérifications contre les firmwares modifiés, difficulté de rooter la box...).
Attention, ne mélangeons pas tout : il s'agit d'une box qui ne s'achète pas, qui ne se loue pas, qui est fournie dans le cadre d'abonnement.
Tu ne peux donc pas la modifier, d'abord parce que c'est interdit par le propriétaire de la box, qui est Free.
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Les chaines de la TNT gratuite TF1, C+, M6, D8, W9, Gulli ne sont pas enregistrables à partir de la Freebox sur support externe. Il ne s'agit évidemment pas d'une volonté de Free.
Je pense que ça devrait se régler au niveau réglementaire : si tu veux une autorisation d'èmettre en TNT gratuite, tu ne t'oppose pas l'enregistrement, sur tous supports, en clair.
une clé dvb-t usb coute 10€....
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Il faut avoir une prise antenne TNT, ce n'est pas mon cas actuellement.
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Il faut avoir une prise antenne TNT, ce n'est pas mon cas actuellement.
Mets en demeure le bailleur ou le propriétaire c'est obligatoire
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Mets en demeure le bailleur ou le propriétaire c'est obligatoire
D'accord.
Et je m'écris quoi?
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D'accord.
Et je m'écris quoi?
ben te t'installer une antenne, et tu t’envois le recommandé en AR
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Attention, ne mélangeons pas tout : il s'agit d'une box qui ne s'achète pas, qui ne se loue pas, qui est fournie dans le cadre d'abonnement.
Tu ne peux donc pas la modifier, d'abord parce que c'est interdit par le propriétaire de la box, qui est Free.
C'est effectivement comme cela que Free le justifie sur le plan légal, mais en l'occurrence je parlais de l'expérience de l'utilisateur final.
Les mesures techniques en question découlent de cette volonté, tout comme le fait d'avoir laissé un accès telnet limité pendant des années sur la Livebox découle de la politique d'Orange, et le fait d'avoir publié une partie importante du code propriétaire de la Neufbox, et d'avoir collaboré avec les personnes souhaitant développer un firmware alternatif, découle de la politique de Neuf Telecom.
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Pour l'utilisateur final, mettre la Freebox en mode "bridge" permet d'éviter de subir les limites et les automatismes du NAT.
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D'un point de vu support et assistance quel intérêt pour un FAI d'avoir une box ouverte?
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Cela me semble assez évident :
- avoir moins de demandes originales de geeks
- profiter de contributions de la communauté
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Et /ou se retrouver avec un parc de box disparate d'un point de vu logiciel et avoir un sac moins performant etc.
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C'est surtout les inconvénients que cela amènerait si les FAI fournissaient une BOX très ouverte.
Des millions d'abonnés qui ont trop de possibilités, c'est très dur à gérer pour le SAV et cela va jouer sur la courbe de la fiabilité. Tu aurais trop d'abonnés toujours en train de se plaindre pour des problèmes dut à leur maladresse. Du coup, très difficile pour le SAV de t'orienter pour réparer la connerie. Bref, un coût de la HOTLINE qui sera trop important et l'image du FAI en prendrait un coup !
Un geek, un passionné ou un professionnel du réseau, il prendra la BOX pour conserver la TV et tout ce genre de choses pour sa famille. Mais il activera le mode bridge (s'il est chez Free) et s'équipera d'un vrai commutateur pour son coeur de réseau ainsi que d'un vrai Firewall, d'un vrai NAS voir d'un serveur ESXi et toute la panoplie d'un Administrateur Réseau et Systèmes. Ce qu'une BOX ne pourra jamais donner car trop cher et inutile pour le commun des mortels.
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Heu... il faut fournir une fonction "reset firmware" très fiable et facilement utilisable.
Et réserver le support à ceux qui auront fait un reset.
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Heu... il faut fournir une fonction "reset firmware" très fiable et facilement utilisable.
Et réserver le support à ceux qui auront fait un reset.
Comment cela se passe quand l'abonné dira au gars de la Hotline : "Heu reset ? Oui mais je vais perdre toute ma config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien réglé pour que cela marche bien ! Y'a pas moyen de faire autrement ?".
Enfin, tu vois le reset c'est bien mais en dernier recours sinon cela engendrerait d'autres problèmes. Exemple : le gars qui avait changer l'IP de la box voir le VLAN. Et du coup, bah cela peut faire déconnecter du réseau plein d'appareils qui ne sont pas forcèment en DHCP, etc.
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Comment cela se passe quand l'abonné dira au gars de la Hotline : "Heu reset ? Oui mais je vais perdre toute ma config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien réglé pour que cela marche bien ! Y'a pas moyen de faire autrement ?".
Enfin, tu vois le reset c'est bien mais en dernier recours sinon cela engendrerait d'autres problèmes. Exemple : le gars qui avait changer l'IP de la box voir le VLAN. Et du coup, bah cela peut faire déconnecter du réseau plein d'appareils qui ne sont pas forcèment en DHCP, etc.
Refus d'appliquer la procédure, le FAI est dégagé de l'obligation de résultat.
Le grand père n'a qu'a faire venir quelqu'un a domicile qu'il paiera en chèque emploi service. Il en passera 50% en économie d'impôt et ça arrêtera d'enmerder son petit fils.
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Refus d'appliquer la procédure, le FAI est dégagé de l'obligation de résultat.
Certes mais tu vois pas les problèmes que cela engendre. Je comprends pourquoi les FAI ne veulent pas se mouiller avec çà.
Cloisonner les abonnés dans une configuration restreinte des BOX est la meilleure idée.
À titre de comparaison, c'est exactement ce qui se passe en entreprise pour le matériel informatique où tous les PCs sont cloisonnés pour éviter l'installation de programmes malveillants, de barres d'outils dans le navigateur, etc. Cela nuirait aux performances du PC, au travail de l'utilisateur. De plus, cela coûterait très cher en maintenance informatique pour la boîte.
Cette stratégie existe depuis toujours et elle est surtout là pour protéger l'utilisateur / l'abonné.
Et pourtant je rêve d'une BOX paramétrable en SSH en ligne de commande.
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Comment cela se passe quand l'abonné dira au gars de la Hotline : "Heu reset ? Oui mais je vais perdre toute ma config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien réglé pour que cela marche bien ! Y'a pas moyen de faire autrement ?".
Si tu ne peux pas facilement sauvegarder la "config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien régler" dans un fichier, alors le firmware alternatif est vraiment médiocre!
Fournir l'ensemble de la config dans un fichier texte ou bien une archive de fichiers me semble être la moindre des choses pour n'importe quel logiciel. S'il faut aller dans 40 pages HTML pour copier une à une les informations, ça veut dire que tu as fait un clone de Windows sous linux.
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Si tu ne peux pas facilement sauvegarder la "config WiFi et les autres choses que mon petit fils est venu bien régler" dans un fichier, alors le firmware alternatif est vraiment médiocre!
Fournir l'ensemble de la config dans un fichier texte ou bien une archive de fichiers me semble être la moindre des choses pour n'importe quel logiciel. S'il faut aller dans 40 pages HTML pour copier une à une les informations, ça veut dire que tu as fait un clone de Windows sous linux.
Non mais c'est pas çà que je dit...
Je dis juste que cela pose des soucis autres. Et tout le monde n'a pas le niveau pour faire même ce qui te semble facile et naturel.
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Je dis juste qu'un firmware bien conçu doit permettre de revenir facilement en arrière.
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C'est un peu ce que j'allais dire corrector, je peux sauvegarder l'ensemble des paramètres de ma box pour lui faire un reset usine et pouvoir ensuite remettre tout si ça remarche. Pratique quand même, surtout quand on a fait pas mal de choses (redirections de port & co)...
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Je dis juste qu'un firmware bien conçu doit permettre de revenir facilement en arrière.
Bien conçu pour qui aussi ? Quand t'as des millions d'abonnés, tu es obligé de faire des choix pour arranger certains tout en desservant d'autres.
Après je suis d'accord avec toi, techniquement tout est possible. C'est humainement que tout n'est pas possible.
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Bien conçu pour qui aussi ? Quand t'as des millions d'abonnés, tu es obligé de faire des choix pour arranger certains tout en desservant d'autres.
Après je suis d'accord avec toi, techniquement tout est possible. C'est humainement que tout n'est pas possible.
Gérer la sauvegarde de la config ne me parait pas très difficile.
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Certes mais tu vois pas les problèmes que cela engendre. Je comprends pourquoi les FAI ne veulent pas se mouiller avec çà.
Cloisonner les abonnés dans une configuration restreinte des BOX est la meilleure idée.
À titre de comparaison, c'est exactement ce qui se passe en entreprise pour le matériel informatique où tous les PCs sont cloisonnés pour éviter l'installation de programmes malveillants, de barres d'outils dans le navigateur, etc. Cela nuirait aux performances du PC, au travail de l'utilisateur. De plus, cela coûterait très cher en maintenance informatique pour la boîte.
Cette stratégie existe depuis toujours et elle est surtout là pour protéger l'utilisateur / l'abonné.
Pour protéger l'utilisateur il faut le restreindre... comme sur iGadgets?
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Pour protéger l'utilisateur il faut le restreindre... comme sur iGadgets?
Un exemple : le rétropédalage de Free sur le réglage de la marge de bruit possible avec le firmware 1.1.0 de la Freebox V6.
D'une part cela provoquait quelques surchauffes de Freebox qui avaient du mal à tenir le nombre faramineux d'erreurs qu'elles pouvaient avoir à corriger à cause de la liaison super dégradée.
Et surtout, il y avait n parents/grand-parents qui appelaient parce que fiston avait mis la box à 0 dB et que la connexion devenait instable.
Free ne voulait pas gérer les conflits de ses clients, la fonction a donc été retirée.
Pour l'ouverture du logiciel, chez Free qui a(vait) une communauté de bidouilleurs assez riche (d'où les très bons mods HomePlayer par exemple), on aurait certainement eu des firmwares custom intéressants. Mais vu qu'avec le firmware classique on peut déjà faire crâmer une Freebox en la chargeant un peu trop, notamment une box à refroidissement passif (V4 - V5), combien auraient-ils de box crâmées par une fonctionnalité un peu trop exigeante ? Sachant que les box (notamment le décodeur HD) ont des performances et des résistances à la chauffe très différentes, j'en veux pour preuve le lancement catastrophique du FreeStore (http://www.universfreebox.com/article/11546/MaJ-FreeStore-les-premieres-erreurs-de-jeunesse) et le fonctionnement très aléatoire de la fonction diapo photo (qui faisait s'éteindre une box que j'ai eue sous l'effet de la surchauffe par exemple).
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Bref, tout cela pour dire que l'on en revient toujours à la même chose : trop de possibilités pour tous les abonnés tue la qualité de service à cause du manque de connaissances pour ces derniers.
Reconnaissez juste que, peu importe le FAI, c'est une stratégie logique et censée.
Ceux que cela dérange, ils investissent dans du vrai matos réseaux et systèmes. D'ailleurs, la France est un des seuls pays du monde à fournir des BOX internet très complètes. En Australie, par exemple, le FAI te fournit un modem ADSL de marque D-LINK (que tu payes) avec une fiche annexe pour le configurer. Et si tu veux connecter plusieurs PC, le FAI te demande de racheter en option un routeur WiFi-RJ45 D-Link.
Si tu veux la TV, oublie l'ADSL, on te fera passer par du satellite ou le terrestre en te fournissant un boitier + l'abonnement dédié. De plus, on t'impose une data de 200Go sur un abonnement de 50 €. Tu veux de l'illimité ? Paye 80 € ! Et en plus, tu as un ping de 118 ms dans le meilleur des cas, ce qui rend le chargement des pages super lent bien que le débit soit entre 4 et 8 Mega.
On a pas à se plaindre, la France a les meilleurs services chez la plupart de ses FAI.
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J'allais donner cet exemple. Je me demande si vous vous rendez compte de ce qu'implique votre demande en terme de coûts pour gérer cela dans une entreprise? Jimmy a essaye de montrer tous les problèmes que cela implique.
Regarder Android, logiciel ouvert modifiable etc. Regarder le nombre de forum et de message de personne qui ont breaker leur smartphone en voulant jouer avec. Bref libre et ouvert ne veut pas forcèment dire efficace. Quand on voit le nombre de maj et ajout que fait Free. Le bugtraker etc. Personnellement je pense qu'on est bien servi de ce côté la.
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J'allais donné cet exemple. Je me demande si vous vous rendez compte de ce qu'implique votre demande en terme de coup pour gérer cela dans une entreprise? Jimmy a essayer de montrer tout les problèmes que cela implique.
Regarder Android logiciel ouvert modifiable etc. Regarder le nombre de forum et de message de personne qui ont breaker leur smartphone en voulant jouer avec. Bref libre et ouvert ne veut pas forcèment dire efficace. Quand on voit le nombre de maj et ajout que fait Free. Le bugtraker etc. Personnellement je pense qu'on est bien servi de ce côté la.
Aux gens, plus tu leur en donnes, plus ils en redemandent. Les éternels insatisfaits sont partout ! ;D
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C'est surtout les inconvénients que cela amènerait si les FAI fournissaient une BOX très ouverte.
Des millions d'abonnés qui ont trop de possibilités, c'est très dur à gérer pour le SAV et cela va jouer sur la courbe de la fiabilité. Tu aurais trop d'abonnés toujours en train de se plaindre pour des problèmes dut à leur maladresse. Du coup, très difficile pour le SAV de t'orienter pour réparer la connerie. Bref, un coût de la HOTLINE qui sera trop important et l'image du FAI en prendrait un coup !
Pour le coup, je ne vois pas où est le problème, à partir du moment où le FAI mène une politique stricte à ce sujet, du style : reset obligatoire, et quand la hotline est appelée, je viens me connecter en SSH sur ta box et je vérifie que tu n'as pas de firmware modifié, sinon je te jette et je te demande gentiment de repasser sur le firmware officiel... ça me paraît très correct pour s'éviter ce genre d'ennuis. Avec un bon système de sauvegarde de la configuration de la box, tu dois pouvoir fournir à l'utilisateur les outils pour lui permettre de remettre facilement et rapidement les choses comme elles étaient, une fois le problème identifié !
Avec un tel système bien conçu, y verrais-tu toujours des inconvénients pour le SAV ? Si oui, pourrais-tu les décrire plus précisèment ? Avec un exemple de cas de figure problématique peut-être ?
Cloisonner les abonnés dans une configuration restreinte des BOX est la meilleure idée.
À titre de comparaison, c'est exactement ce qui se passe en entreprise pour le matériel informatique où tous les PCs sont cloisonnés pour éviter l'installation de programmes malveillants, de barres d'outils dans le navigateur, etc. Cela nuirait aux performances du PC, au travail de l'utilisateur. De plus, cela coûterait très cher en maintenance informatique pour la boîte.
Cette stratégie existe depuis toujours et elle est surtout là pour protéger l'utilisateur / l'abonné.
Ah mais le contexte n'est pas du tout le même. Ce n'est pas une machine Windows où l'utilisateur lambda s'amusera à taper le nom d'un logiciel sur Google, puis à télécharger et exécuter la première merde qu'il trouve, le tout avec les droits root. C'est tout autre chose sur le plan technique, et c'est destiné à un public bien plus averti.
Déjà, il peut y avoir des moyens de dissuader l'utilisateur de base d'installer un firmware alternatif s'il ne dispose pas au moins de connaissances de base en matière d'administration système. Tu dois bien pouvoir te permettre de mettre un bon gros warning rouge avec case à cocher obligatoire « oui je sais ce que je fais » pour activer l'accès SSH par exemple, ça me semble judicieux.
Ensuite, il doit être possible de cloisonner un peu ce que l'utilisateur fait tourner sur la box : par exemple, supposons qu'outre la possibilité de mettre en place un firmware alternatif entier, il soit possible d'installer indépendamment des applications supplèmentaires sur la box via un gestionnaire de paquets (ou sans, mais en activant un « dev mode »). Il doit bien être possible de sandboxer un peu l'exécution de l'application.
Concernant le développement des firmwares alternatifs, le FAI pourrait peut-être faire en sorte d'encourager que leur stabilité soit contrôlée : par exemple, conseiller aux développeurs d'un firmware alternatif de le tester avant la release pendant telle période de temps sur leurs utilisateurs volontaires, en effectuant tels tests de régression et de stabilité standardisés... et s'ils ont bien suivi ces standards de qualité, alors leur proposer de mettre en avant la possibilité d'installer leur firmware alternatif sur l'interface de la box (toujours dans une section « avancée » hein). Après, bien sûr, il sera toujours possible d'en installer d'autres :)
Et pourtant je rêve d'une BOX paramétrable en SSH en ligne de commande.
C'était mon cas également, du coup j'ai changé de FAI 8)
Sachant que les box (notamment le décodeur HD) ont des performances et des résistances à la chauffe très différentes, j'en veux pour preuve le lancement catastrophique du FreeStore (http://www.universfreebox.com/article/11546/MaJ-FreeStore-les-premieres-erreurs-de-jeunesse) et le fonctionnement très aléatoire de la fonction diapo photo (qui faisait s'éteindre une box que j'ai eue sous l'effet de la surchauffe par exemple).
Pour le FreeStore, le problème c'était surtout Elixir, qui avait je trouve beaucoup de gros problèmes de conception...
Là, on parle de modem-routeur ou de STB déjà ? Ou des deux ? Je pense qu'on aurait clairement plus de chances de voir un modem-routeur d'ouvert plutôt qu'une STB à moyen terme (ayants-droits...).
Et je pense qu'il faudrait se focaliser sur les box récentes plutôt que les problèmes de la v4/v5.
Regarder Android logiciel ouvert modifiable etc. Regarder le nombre de forum et de message de personne qui ont breaker leur smartphone en voulant jouer avec.
En l'occurrence, outre les potentiels problèmes de surchauffe qui semblent plutôt concerner les STB (et, là où ils existent, sont sujets à se résorber avec le temps et la loi de Moore) ; le fonctionnement des box à base de firmware de secours (rescue) et de possibilité de flashing depuis le réseau via le bootloader (je prends l'exemple de la Neufbox) font que les risques de briquage me semblent fortement limités, sauf effacement de parties critiques de la mémoire flash, ce qui devrait difficilement intervenir involontairement, et serait je pense toujours potentiellement corrigeable via port série/JTAG.
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Je n'étais pas fixé sur des modifications au niveau du Fireware mais plus sur l'ajout de possibilités / fonctions dans l'interface de la BOX qui peuvent amener l'abonné à faire n'importe quoi.
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Sur ton idée de d'obliger à faire un reset usine. Il le font déjà. En te demandant de mettre a jour ta box. Je suis en train de préparer un sujet sur la question avec une interview si possible. A suivre.
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Sur ton idée de d'obliger à faire un recette usine. Il le font déjà. En te demandant de mettre a jour ta box.
Recette ? :P
Je sais que l'outil de diagnostic de la hotline de SFR se connecte sur la box à distance, en SSH, via le réseau privé, lors des appels. Je n'étais pas certain d'une réaction systématique en cas de détection d'un firmware modifié. Ou peut-être que c'est juste le cas quand la variable de version (/etc/efixo_release) ne correspond pas à celle du dernier firmware, ou encore quand la bannière a été modifiée ?
Je suis en train de préparer un sujet sur la question avec une interview si possible. A suivre.
Une interview ? De qui ?
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Corriger merci.
Surprise. Pas dit que cela marche.
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Et ne pas oublié que laisser des box custom/ouverte/etc ca implique plein de box disparates...ça veut dire former derrière des centaines de conseillers, faire évoluer la chaîne de procès derrière ( remonté X bugs fois X box, etc,...).
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Et ne pas oublié que laisser des box custom/ouverte/etc ca implique plein de box disparates...ça veut dire former derrière des centaines de conseillers, faire évoluer la chaîne de procès derrière ( remonté X bugs fois X box, etc,...).
Pourquoi, si en cas de contact SAV (voire bugtracker du FAI) la détection de firmware modifié est automatique et le reset obligatoire ? Justement, le SAV ne devrait pas avoir à s'en occuper.
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Bref, tout cela pour dire que l'on en revient toujours à la même chose : trop de possibilités pour tous les abonnés tue la qualité de service à cause du manque de connaissances pour ces derniers.
Reconnaissez juste que, peu importe le FAI, c'est une stratégie logique et censée.
Non, je ne reconnais pas ça.
Ceux que cela dérange, ils investissent dans du vrai matos réseaux et systèmes. D'ailleurs, la France est un des seuls pays du monde à fournir des BOX internet très complètes. En Australie, par exemple, le FAI te fournit un modem ADSL de marque D-LINK (que tu payes) avec une fiche annexe pour le configurer. Et si tu veux connecter plusieurs PC, le FAI te demande de racheter en option un routeur WiFi-RJ45 D-Link.
Si tu veux la TV, oublie l'ADSL, on te fera passer par du satellite ou le terrestre en te fournissant un boitier + l'abonnement dédié. De plus, on t'impose une data de 200Go sur un abonnement de 50 €. Tu veux de l'illimité ? Paye 80 € ! Et en plus, tu as un ping de 118 ms dans le meilleur des cas, ce qui rend le chargement des pages super lent bien que le débit soit entre 4 et 8 Mega.
On a pas à se plaindre, la France a les meilleurs services chez la plupart de ses FAI.
Je vois pas bien le rapport...
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Plein de versions ca ne pose pas forcement de probleme. Ca se passe d'ailleurs comme ca en téléphonie mobile.
Que la box modem soit encore fourni par le FAI ca peut se comprendre mais il est temps qu'ils 'libèrent' les box TV de leur emprise et suivent le mouvement lancé par SFR puis BT.
Il va devenir de plus en plus difficile aux FAI d'expliquer a leur clients pourquoi ils ne peuvent pas installer eux-même des applications dans leur box TV alors que c'est si simple dans leur smartphone et tablette...d'autant plus quand certains font barrage a des offres ou services grâce a ça (cf Orange vs Netflix). Sans parler de leur expliquer pourquoi leur nouvelle Smart TV 4K a 2000€ et plus, avec son port Ethernet, ne peut pas afficher directement les 400 chaines et le replay fournies pas le FAI et qu'il faille encore passer par la box toute lente et buggée.
Une box modem ultra simple, rapide et robuste sans fioriture, associé a une ou plusieurs autres box , pas forcement fourni par le FAI d'ailleurs, c'est le virage amorcé cette année. Si on veut de l'innovation dans le salon et dans la maison en général il faut laisser des startups et d'autres sociétés entrer , soit par des applications, soit par des appareils qui fonctionnent en harmonie avec l’équipement des FAI. Si on attend des FAI qu'ils soient la locomotive de l'innovation on risque d'attendre longtemps.
Chacun son métier comme on dit.
Il faut aussi "déconditionné" le public français du triple-play et du fait que le FAI est censé tout fournir.
Ce truc s'était bien y'a 10 ans et plus pour démocratiser l'ADSL mais aujourd'hui ça nous retarde plus qu'autre chose.
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Je vois pas bien le rapport...
Le rapport : certains se plaignent ceux qui ont tel ou tel FAI parce que c'est soit disant payer pour un manque de services ou une mauvaise qualité des services. C'est pour du grand public, aucun FAI donnera du vrai matos avec du vrai soft dedans. Bref, tous les FAI ont leurs avantages et leurs inconvénients. On a tous plus ou moins la même qualité de service partout en France. Ceux qui pensent que le contraire titillent beaucoup. Mais c'est humain de défendre ses choix, je le conçois totalement. D'ailleurs, être le meilleur FAI n'a pas la même définition pour tout le monde. Tout dépend sur quel(s) paramètre(s) on se base ;)
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Aux gens, plus tu leur en donnes, plus ils en redemandent. Les éternels insatisfaits sont partout ! ;D
Dans ce cas, Free nous donne rien du tout.
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d'autant plus quand certains font barrage a des offres ou services grâce a ça (cf Orange vs Netflix). Sans parler de leur expliquer pourquoi leur nouvelle Smart TV 4K a 2000€ et plus, avec son port Ethernet, ne peut pas afficher directement les 400 chaines et le replay fournies pas le FAI et qu'il faille encore passer par la box toute lente et buggée.
Pas d'accord.
Les smart TV sont encore lentes, buggées et manquent dramatiquement d'évolutivité. Les constructeurs commencent à peine à pérenniser leurs stores d'applis qui étaient avant supprimés tous les 2 ou 3 ans, au grand dam des acheteurs de TV (une TV s'achète encore pour une dizaine d'années en moyenne et ça faut mieux vu les matériaux qu'on y trouve).
L'avenir de la TV connectée reste la STB extérieure tant que ce ne sera pas résolu. On en parlait l'autre jour, ça peut être un emplacement standard (au moins pour le constructeur) pour pouvoir changer le module connecté, mais forcèment ce n'est pas dans leur intérêt. Tant qu'on devra changer le tout-en-un là où l'on trouvera des STB Android beaucoup plus performantes, avec un OS répandu et un store regorgeant d'applis, la smart-TV restera une fonction en plus mais pas un argument d'achat, le truc qu'on teste 2-3 fois après avoir acheté la TV avant de revenir à un bon mediacenter.
Ce truc s'était bien y'a 10 ans et plus pour démocratiser l'ADSL mais aujourd'hui ça nous retarde plus qu'autre chose.
Tu veux dire que... c'est le nouveau Minitel ? :)
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Tu veux dire que... c'est le nouveau Minitel ? :)
Exactement oui.
'Certains' comparent le web facon Facebook/twitter/Google a du minitel 2.0 , moi je trouve que ce sont plutôt les offres Tripe-play et les box des FAI français qui sont directement dans la lignée de la tradition française du minitel. Toute proportion gardée bien sur mais y'a de ca.
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Mais non, le web façon Facebook/twitter/Google, ce n'est pas le minitel 2.0, c'est Compuserve 2.0. :)
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Mais non, le web façon Facebook/twitter/Google, ce n'est pas le minitel 2.0, c'est Compuserve 2.0. :)
free, le nouveau compuserve ?
ou alors "la corée du nord de l'internet", pas grands choses n'y entrants ou en sortants
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ou alors "la corée du nord de l'internet", pas grands choses n'y entrants ou en sortants
Enfin quand même 1Tbps :P
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J'ai du mal a comprendre ce que vous voulez?
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Enfin quand même 1Tbps :P
c'est grand chose 1Tb? juste 1000 de ses clients fibres :-)
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c'est grand chose 1Tb? juste 1000 de ses clients fibres :-)
Plus c'est gros plus ça passe ?
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Plus c'est gros plus ça passe ?
Tu crois ?
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Un truc qui devrait faire plaisir aux geeks : http://dev.freebox.fr/blog/?p=1804 (http://dev.freebox.fr/blog/?p=1804)
Avec un firmware développeur pour faire joujou en plus.
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Quelle news.
Lancement des jeux sur la Freebox.
19 nov. 2009
Free innove une fois de plus et démontre que la freebox HD est capable d'offrir toujours plus de services. La Freebox HD permet désormais à toute la famille de jouer sur son écran de télévision à des dizaines de jeux mais surtout à tout le monde d'imaginer et créer des jeux pour la communauté des freenautes.
http://elixir.freebox.fr/?section=news (http://elixir.freebox.fr/?section=news)
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Face à l'annonce d'AndroidTV, ça fait clairement petit.
Ceci étant le framework mérite certainement un meilleur avenir qu'Elixir, et s'ils ne répètent pas certaines conneries, on pourrait aboutir à des choses intéressantes : media player notamment, interface TV refondue s'ils prennent la peine de faire sauter les restrictions actuelles, etc.
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Un truc qui devrait faire plaisir aux geeks : http://dev.freebox.fr/blog/?p=1804 (http://dev.freebox.fr/blog/?p=1804)
Avec un firmware développeur pour faire joujou en plus.
En tant que développeur pourquoi je vais m’embêter a apprendre un SDK spécifique (et souffrir) pour ne toucher qu'une fraction de la population française (% de % de pdm de Free fixe ayant une V6). Sans garantie que Free assurera la pérennité de ca dans ces prochaines box ou meme juste un support de qualité la dessus.
Bref les FAI français ont loupé le coche, s'ils étaient mis d'accord entre eux il y a quelques années sur une API et un SDK commun a leur box ils auraient pu créer une communauté de développeurs et un vrai éco-système (développer coûte cher, développer juste pour une box encore plus, développer pour toutes les box francaises cela aurait eu plus de sens). Eco-système et savoir faire qu'ils auraient pu exporter ensuite.
Au lieu de ca, rien, juste Free avec son Elixir a 2 balles qui fait fuir n'importe que développeur débutant dès qu'il voit comment ça marche et comment c'est conçu...
L'opportunité est passé, c'est trop tard, Android arrive dans les box avec son énorme éco-système et ses milliers de développeurs déjà experts et ses milliers d'applications qu'il suffit d'adapter a une interface TV. Ce nouveau SDK Qt de Free ressemble a une tentative désespérée pour ne pas être obligé d'aller vers Android comme les autres. Juste pour dire 'nous aussi, on a des apps sur notre box' quand les box Android vont commencer a se faire connaitre.
Trop peu et trop tard, alors qu'ils avaient de l'avance. Quel développeur sensé va perdre son temps la dessus ?
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+1000
L'expérience Elixir doit servir de leçon. Il n'y a pas, il n'y aura jamais la masse critique avec une seule box d'un fournisseur.
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Free a une force, c'est Freebox (et les Freebox) : elles ne sont peut-être pas au top en performances, elles ont certes des bugs, mais pour l'usage courant, tu branches, et ça marche, un reboot pour chaque mise à jour et c'est plié. Elle se fait oublier dans un usage courant. SFR a aussi réussi à y arriver sur la NB6, d'ailleurs.
Concernant la Freebox v5 TV, elle n'est pas spécialement robuste en dehors des chaines normales :
- sur Freebox replay : passage fréquent en N&B, la barre de déplacement reste affichée, déplacement impossible...
- sur freeplayer : plantages fréquents
- affichage de fichiers images (une image fixe) : puissance électrique extravagante générant des surchauffe donc plantage
Concernant la Freebox ADSL, la box en mode routeur tient facilement des mois sans dysfonctionnement; mais le serveur UPnP plante parfois.
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Et leur solution en ipv6 n'impose pas d'avoir de l'ipv4 qui tourne ? Ton argument serait plus recevable si ils avaient de l'ipv6 natif !
Qu'est-ce que tu veux dire par là?