Auteur Sujet: 27/04/2022 Multiples coupures de fibre en IDF sur les réseaux longue distance  (Lu 39756 fois)

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thenico

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #84 le: 29 avril 2022 à 11:31:36 »
Détruire TH2 provoquerai probablement le reroutage sur l'AMS-IX et sur les transitaires.

Internet en France est (trop) centralisé mais quand même pas à ce point.

Optix

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #85 le: 29 avril 2022 à 12:23:00 »
Détruire TH2 provoquerai probablement le reroutage sur l'AMS-IX et sur les transitaires.

Internet en France est (trop) centralisé mais quand même pas à ce point.

Y a quand même les collectes FTTH qui s'effectuent très majoritairement là bas.

Et quand bien même tu as une collecte locale, rien ne dit qu'elle ne fait pas un détour à TH2 pour ensuite revenir en local.

vivien

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #86 le: 29 avril 2022 à 13:30:50 »
Les gros opérateurs font attention à minimiser le risque que représente TH2.

Toutefois un effet boule de neige est possible.

J'ai le souvenir que lors de la dernière panne de courant au 1er (ou 2ème étage ?) de TH2 (je ne me souvient plus avec précision de l'étage concerné), en septembre 2013 Bouygues Telecom n'avait perdu aucun de ses peering / transit sur TH2, mais que Bouygues Telecom avait perdu un peering sur Interxion 2 paris avec Zayo France, lié à un incident chez Zayo crée par la panne de courant de TH2.

=> Nouvelle panne électrique sur TH2 le 19 septembre 2013

Leon

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #87 le: 29 avril 2022 à 13:59:40 »
Y a quand même les collectes FTTH qui s'effectuent très majoritairement là bas.

Et quand bien même tu as une collecte locale, rien ne dit qu'elle ne fait pas un détour à TH2 pour ensuite revenir en local.
Tu parles de la collecte livrée par les DSP à des petits opérateurs, c'est ça?
OK, les petits opérateurs seraient sans doute très impactés par la perte de TH2.

Mais à mon avis, les 4 opérateurs grand public nationaux sauraient survivre à la perte de TH2 et se réorganiser assez rapidement.

Leon.

pioup

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #88 le: 29 avril 2022 à 14:01:13 »
Tu parles de la collecte livrée par les DSP à des petits opérateurs, c'est ça?
OK, les petits opérateurs seraient sans doute très impactés par la perte de TH2.

Mais à mon avis, les 4 opérateurs grand public nationaux sauraient survivre à la perte de TH2 et se réorganiser assez rapidement.

Leon.

faire passer d'accord mais à quelle vitesse? Est-ce assez dimensionné ailleurs?

DM61

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #89 le: 29 avril 2022 à 14:03:40 »
Un détail qui me revient dans le JT d'hier sur TF1(je pense), il est dit que les localisations des chambres et par conséquent du tracé des backbones sont accessible "librement" sur Internet et j'ai bien entendu à 1mêtre prés.
Il y a quelques temps, j'ai cherché ce type d' infos, je n'ai rien trouvé d'actuel et de précis !!

Hugues

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #90 le: 29 avril 2022 à 14:24:34 »
Si si c’est trouvable assez simplement

vivien

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #91 le: 29 avril 2022 à 17:31:43 »
On trouve des cartes qui montrent la localisation approximative, comme cette carte ou des poins de coupures supposés du 27 avril 2022 ont été s reportés.



Pour les cartes de la localisation précise, c'est réservé normalement aux opérateurs, afin qu'ils puissent vérifier l'absence de SPOF (single point of failure) avec un second tracé.

Maintenant, les tampons en acier pour chambre télécom peuvent donner des informations. J'ai des tampons "Level 3" à coté de chez moi, c'est donc forcément des fibres longues distances. D’après les ouvriers que j'avais interrogé lors de la pose, c'est pour un Paris - Madrid.

Je pense que des efforts devraient être faits pour que les chambres longue distance ressemble aux chambres FttH, afin de rendre plus difficile leur identification. Maintenant il est difficile de blinder ces chambres, mais un dispositif d'alarme avertissant de l’ouverture pourrait être mis en place.

Il y a des pays où la question de la protection des infrastructure telecom est bien plus avancée qu'en métropole, malheureusement, suite à des nombreuses dégradations. Pour la France, je citerais Mayotte qui pose problème.

MoXxXoM

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #92 le: 29 avril 2022 à 17:47:01 »
Pour les cartes de la localisation précise, c'est réservé normalement aux opérateurs, afin qu'ils puissent vérifier l'absence de SPOF (single point of failure) avec un second tracé.

J'ai au moins un opérateur en tête qui a des KMZ disponibles directement sur sont site web sans la moindre authentification...

patrick_01

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #93 le: 29 avril 2022 à 17:53:22 »
Pour la France, je ne sais pas trop, mais en Suisse, il y a quelques années, on pouvait tout trouver dans les GIS (système d'information géographique) des cantons, en open data. Je pense que quelqu'un a dû comprendre que c'était quand même sensible, parce que ce n'est plus aussi facile d'accès aujourd'hui.

Après, comme l'écrit Vivien, pas besoin d'être égoûtier pour comprendre ce qui se passe dans les sous-sols, (mal)heureusement un peu d'observation et de bon sens suffit.

C'est clair qu'il y a une pesée d'intérêt à faire entre la sécurité d'une infrastructure critique et le besoin du client qui veut savoir par où passe ses données. Parce que, désolé mais c'est quand même le pays du SPOF, quand tu prends trois adductions sur un bâtiment, par trois opérateurs différents, vers trois régions différentes, toutes hors IDF, et que les trois pètent à la même seconde, parce qu'un chantier à coupé un câble "en banlieue parisienne", bah :)
(rien à voir avec l'incident de cette semaine, mais vécu au boulot il y a deux ou trois ans ...)

En France, est-ce que les opérateurs mutualisent les câbles FO, les fourreaux ? Parce qu'en Suisse, c'est pas un secret que les quelques dorsales qui traversent le pays sont des câbles à plusieurs dizaines de fibres, et chaque client a sa paire, donc le coup de tenaille (ou de pelleteuse, c'est quand même le plus fréquent en Suisse), il fait mal à tout le monde...

Leon

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #94 le: 29 avril 2022 à 17:54:25 »
Cadeau (je pensais que la carte Level3/CenturyLink/Lumen avait disparue, mais non).
https://www.lumen.com/en-us/resources/network-maps.html
https://www.zayo.com/global-network/buildings-kmz

Comme le disent Hugues et Vivien, il est très facile, à partir d'une carte comme ça, assez détaillée, de trouver les plaques des chambres de tirage marquées "Level3" ou "Colt" ou tout ancien/actuel nom des opérateurs de fibre. C'est amusant comme jeu.

Leon.

patrick_01

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27/04/2022 Multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance
« Réponse #95 le: 29 avril 2022 à 18:11:33 »
Ha, c' est quoi DARPA ?Et si  ;D
Je crois que c'est comme ça que les erreurs se propagent, avec des approximations.

Extraits du livre "Les sorciers du Net", cité plus haut :
Citer
Au grand dam des pères - tous civils - de l'Internet, les médias qui découvrirent l'existence du réseau vingt-cinq ans après ses débuts ont préféré retenir le côté guerre froide, paramilitaire du réseau, moins réel mais plus vendeur.
Citer
Septembre 1994 :
Bob Taylor [...] s'était donné pour mission de rectifier une erreur fort tenace. Des années durant, des rumeurs persistantes avaient répandu l'idée que l'ARPANET avait été bâti pour renforcer la sécurité nationale, pour mettre le pays à l'abri d'une attaque nucléaire. Ce n'était qu'une fable, mais faute de démenti, presque tout le monde avait fini par la prendre au sérieux.

Extrait de Internet Society - Leiner, Cerf, Clark, Kahn, Kleinrock, Lynch, Postel, Roberts, Wolff: Brief History of the Internet (1997) : https://www.internetsociety.org/resources/doc/2017/brief-history-internet/
Citer
It was from the RAND study that the false rumor started claiming that the ARPANET was somehow related to building a network resistant to nuclear war. This was never true of the ARPANET, only the unrelated RAND study on secure voice considered nuclear war. However, the later work on Internetting did emphasize robustness and survivability, including the capability to withstand losses of large portions of the underlying networks.

Alors, j'y étais pas, c'est sûr, mais je pense que les auteurs connaissaient leur sujet.

L'internet est né du besoin de permettre à des chercheurs l'accès à des ressources informatiques distantes. Le fait que la résilience du réseau ait été une des préoccupations des concepteurs des premiers protocoles vient du manque de fiabilité des liaisons téléphoniques de l'époque, pas de la volonté de résister à une attaque militaire.
« Modifié: 29 avril 2022 à 20:50:47 par patrick_01 »