La Fibre
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Dorsale Internet => Discussion démarrée par: Nico le 27 avril 2022 à 07:50:52
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Entre 3H et 6H du matin, trois réseaux longue distance ont été impactés en France.
Double coupure fibre. Est et Sud (2 opérateurs pour moi différents) perdu à 10 min d'intervalle. La plaque BFC est complétement isolée. D'après un amis chez un opérateur d'INFRA national, grosses coupures. Les GTR seront dépassées.
https://twitter.com/aporet/status/1519157998228230146
Paris-Lyon : HS
10 mins plus tard, Paris-Strasbourg : HS
20 mins plus tard, Paris-Lille : HS
Sérieusement, cela fait beaucoup de coïncidence. Et surtout, un impact majeur partout malgré toutes nos sécurités et redondances.
https://twitter.com/nguillam/status/1519177509060980736
6 links down in Paris... Quite a great job @F5 by the team about the redundancy @pymaunier @rmaunier @benjamin_collet no impact!
- Apr 27 01:23:08.292
- Apr 27 01:40:41.078
- Apr 27 01:41:14.072
- Apr 27 01:42:06.272
- Apr 27 03:17:37.404
- Apr 27 03:18:08.806
https://twitter.com/CorsoAlexandre/status/1519167472309465088
(les heures sont UTC)
Nous subissons actuellement un incident multi opérateur national. Il semblerait impacter surtout les clients raccordés en fibre.
Nos équipes sont en contact avec nos opérateurs pour identifier et corriger le problème
Nos fournisseurs nous informent avoir détecté une coupure fibre à Souppes Sur Loing.
Nous n'avons pas de délai prévisionnel de rétablissement pour les services, les investigations de nos fournisseurs sont toujours en cours et des mainteneurs se rendent sur place.
https://twitter.com/AgoraTechTeam/status/1519186030158614534
https://twitter.com/AgoraTechTeam/status/1519187733440253957
Édition Vivien avec un article de l'Express : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/pon/202204_express_sabotage_cables_de_fibre_optique.png) (https://lafibre.info/images/pon/202204_express_sabotage_cables_de_fibre_optique.pdf)
Édition Vivien avec quelques photos parvenue au cours de la journée :
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_6.jpg)
Source : Twitter Clément Cavadore (https://twitter.com/acontios_net/status/1519280710762348545)
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_4.jpg)
Source : Twitter Free 1337 (https://twitter.com/Free_1337/status/1519274261713666048)
J'en ai fait un cauchemars cette nuit, il y avait des coupures partout !
Vidéo tournée par Erkan (@ErkanGuclu8 (https://twitter.com/ErkanGuclu8)), technicien backbone fibres optiques
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_erkan_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.mp4
Le sujet est à la une du journal télévisé de France 2 du 28 avril 2022 à 8h00 :
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_france2_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.mp4
Thomas Reynaud, PDG de Free, invité d'Europe1 à 13h ce 28/04/22 :
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_europe1_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.webm
Le traitement de la chose par 01net, dans le 01hebdo n°353 du 28 avril 2022 :
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_01hebdo_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.webm
Extrait de la table-ronde du FRnOG 35 "Résilience d'Internet et des réseaux" où les multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance du 27 avril ont été évoquées.
On parle d'une revendication qui est aussitôt démentie et ensuite Nicolas Guillaume (Netalis) ayant porté plainte auprès du parquet de Paris section Cyber, il a accès à quelques premiers éléments et estime très peu probable que ce soit la Russie ou un sous-traitant FttH qui proteste pour un salaire trop faible.
Est présent sur la table ronde : Louis Pétiniaud (Géode), Jérôme Fleury (Cloudflare), Franck Simon (FranceIX), Nicolas Guillaume (Netalis), Carine Romanetti (Orange)
Je ne sais pas qui dans la salle pose la première quesiton, mias c'est Nicolas Guillaume (Netalis) qui répond.
On a ensuite l'intervention dans la salle de François Lacombe pour défendre l'open data (c'est le porte parole de l’association OpenStreetMap France). Il était intervenu avant, cf François Lacombe explique la fermeture du réseau cuivre par Orange (https://lafibre.info/orange-les-news/orange-va-eteindre-son-reseau-cuivre/msg949866/#msg949866)
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202205_frnog35_table-ronde_resilience_internet.mp4
(https://lafibre.info/images/pon/202204_linkedin_france_association_sous-traitance.webp)
Pour revenir sur le sujet, je pense qu'une piste intéressante est le séminaire de sabotage de fibre optique qui s'est tenu au MARBRÉ, le 22 avril À 19h, 39 rue des Deux Communes – Montreuil (93).
Tract pour le séminaire en question :
(https://lafibre.info/images/pon/202203_seminaire_sabotage_fibre_optique_montreuil.webp)
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Perte des liaisons longue distance Paris/Strasbourg et Paris/Lyon
Identified — Suite a double incident, la plaque BFC est coupée du reste du monde Les tickets sont ouverts sur les 2 opérateurs distincts.
Posted about 3 hours ago by NOC
Identified — Communiqué de la direction générale de Netalis (N4) : l'incident générique est une première pour Netalis en 7 années d'exploitation de notre réseau. Deux câbles longue distance d'opérateurs différents sont coupés à plusieurs centaines de kilomètres de distance. En l'état, aucun élément ne peut présumer un acte de malveillance mais des investigations sont en cours au regard de l'intervalle très courte entre les deux incidents. Nos services sont lourdement impactés et la plaque de la région BFC est intégralement touchée ainsi que plusieurs autres opérateurs. Nous sommes en contact avec les différents opérateurs pour comprendre cet incident et obtenir des informations sur l'heure de rétablissement de nos services.
Posted about an hour ago by NOC
Identified — L'incident est survenu en pleine nuit à quelques dizaines de minutes d'intervalles. Un autre opérateur nous informe avoir perdu son lien Paris/Lille également, il est également lourdement impacté. Netalis poursuit la mise en place d'une solution de contournement et enverra un Retex à sa clientèle avec les actions prises dès rétablissement.
Posted 15 minutes ago by NOC
https://status.netalis.fr/issue/de7d81ed-e69d-46fe-8f5f-c169140c58c1
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Un sabotage ?
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Tu vois une autre possibilité ?
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Je ne sais pas si c'est lié mais je viens d'avoir une coupure de la connexion dans la nuit, ca viens de revenir à l'instant.
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Tu vois une autre possibilité ?
Non, de la part des sous-traitant des FAI ?
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https://www.free-reseau.fr/
FREE est lourdement touché
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https://www.free-reseau.fr/
FREE est lourdement touché
C'est le seul opérateur fortement impacté sur downdetector effectivement.
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Non, de la part des sous-traitant des FAI ?
Vu les impacts, je ne pense pas. Trop varié.
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La connexion est revenue chez moi vers 10h
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J'ai des infos qui vont dans le sens d'un acte de malveillance sur au moins 3 points en IDF, et on me dit dans l'oreillette que le dévoiement n'a rien à voir dans l'histoire. Plus d'infos en DM si tu veux ;)
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Hello,
Nous avons perdu internet et la 4G/5G sur nos mobiles ( internet et mobiles Free) vers 8h30-9h. Le tout au même moment.
1) Pourquoi si « tard » par rapport aux heures annoncées des incidents sur les fibres ?
2) pourquoi la 3G fonctionne-t-elle tjrs ?
Merci
Edit: c’est rétabli. Pourvu que ce soit définitif.
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1/ Parce que ça n'a rien à voir ?
2/ Parce que le réseau d'Orange est correctement redondé ? (itinérance)
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https://www.linkedin.com/posts/france-sous-traitance-association-87b138237_acte2-filiere-telecom-activity-6924705798690385920-OiVy/?utm_source=linkedin_share&utm_medium=member_desktop_web
C'est très bizarre ça.
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Non, de la part des sous-traitant des FAI ?
Ou une défaillance en cascade d’équipement actif après une maintenance ?
comme disait l'autre : Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer.
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Une source étatique aurait informée l'Obs :
https://www.nouvelobs.com/faits-divers/20220427.OBS57722/plusieurs-cables-sectionnes-a-l-origine-d-une-importante-panne-internet-en-france.html
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https://www.numerama.com/tech/939175-detranges-coupures-de-fibre-optique-en-france-la-coincidence-interroge.html
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France Info a clairement mentionné des "actes de malveillance". A priori c'est une source sérieuse et j'imagine qu'ils ne le diraient pas s'ils ne le savaient pas.
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Carte RNC de Reims posté par Niny5 sur UF à 11h57 :
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https://www.bfmtv.com/tech/fibre-optique-des-cables-sectionnes-a-l-origine-de-nombreuses-coupures-internet-en-france_AN-202204270259.html
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(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_4.jpg)
Source : Twitter Free 1337 (https://twitter.com/Free_1337/status/1519274261713666048)
:(
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https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_france_info_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.mp3
:)
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Et la encore Free paye ( ou plutot ses clients ), le manque de solidité de son réseau et l'absence de redondance dans pas mal de cas ...
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(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_5.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_6.jpg)
Source : Twitter Clément Cavadore (https://twitter.com/acontios_net/status/1519280710762348545)
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Un avertissement discret du SZR ou du СВР?
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https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_france_info_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.mp3
:)
Merci pour ton anlyse :)
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Parce que le réseau d'Orange est correctement redondé ? (itinérance)
Et la encore Free paye ( ou plutot ses clients ), le manque de solidité de son réseau et l'absence de redondance dans pas mal de cas ...
On parle de triple sabotage (minimum) et il y en a encore pour venir chouiner sur le mode «ouin ouin c'était pas bien redondé» >:(
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On parle de triple sabotage (minimum) et il y en a encore pour venir chouiner sur le mode «ouin ouin c'était pas bien redondé» >:(
Bah mdr c'est réel pour le coup si c'est vraiment des grosses artères, il faut que se soit redondé point, Free ne peux plus se permettre se genre de casseroles alors qu'ils sont 2ème opé sur le fixe en France
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il faut que se soit redondé point
C'est redondé.
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C'est redondé.
Pas assez visiblement ou sinon les personnes qui ont fait ça visait vraiment Free
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On parle de triple sabotage (minimum) et il y en a encore pour venir chouiner sur le mode «ouin ouin c'était pas bien redondé» >:(
Alors commence par relire ce que j'ai écrit, je ne vois nul part de "chouinnement", je fais un constat. Si mes propos vont à l'encontre de tes convictions soit, mais tes jugements tu peux les garder pour toi ou aller les exprimer sur Twitter, y'a plein de place pour toi la bas.
C'est récurrent avec Free qu'une artère coupée ait un impact très visible et immédiat de la part de ses clients, ce qui n'est clairement pas le cas chez Orange par exemple, donc oui il semble bien y avoir un problème dans la façon dont Free gère son réseau et en particulier la redondance de ses liens.
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Alors oui en ce moment chez Orange:
wget -c -6 http://ppa.launchpad.net/mozillateam/ppa/ubuntu/pool/main/t/thunderbird/thunderbird_91.8.1+build1-0ubuntu0.22.04.1_amd64.deb -O /dev/null
...
/dev/null 1%[> ] 906,18K 21,2KB/s eta 40m 14s
Et encore, en IPv6 j'ai un chouïa mieux qu'en IPv4 (et encore, c'est probablement psychologique)...
Je ne sais pas si c'est lié au sabotage, ou à une réaction massive contre le snap/firefox qui redirige du monde vers le PPA de mozilla, mais d'habitude un package met quelques secondes à se télécharger.
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Clairement, chez moi c'est connecté mais en mode hyper dégradé 5 Mbps :'(
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Alors oui en ce moment chez Orange:
wget -c -6 http://ppa.launchpad.net/mozillateam/ppa/ubuntu/pool/main/t/thunderbird/thunderbird_91.8.1+build1-0ubuntu0.22.04.1_amd64.deb -O /dev/null
...
/dev/null 1%[> ] 906,18K 21,2KB/s eta 40m 14s
Et encore, en IPv6 j'ai un chouïa mieux qu'en IPv4 (et encore, c'est probablement psychologique)...
Je ne sais pas si c'est lié au sabotage, ou à une réaction massive contre le snap/firefox qui redirige du monde vers le PPA de mozilla, mais d'habitude un package met quelques secondes à se télécharger.
A l'instant sur une VM de la delta :
wget -c -6 http://ppa.launchpad.net/mozillateam/ppa/ubuntu/pool/main/t/thunderbird/thunderbird_91.8.1+build1-0ubuntu0.22.04.1_amd64.deb -O /dev/null
/dev/null 3%[=> ] 2,01M 281KB/s tps 3m 24s
Pas folichon non plus, le truc curieux c'est que je n'ai pas de problème de débit ailleurs, et je n'ai pas été directement impacté par le sabotage de ce matin apriori, je suis dans le SO, pour le coup je sais pas si c'est pas le PPA qui fatigue.
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A l'instant sur une VM de la delta :
wget -c -6 http://ppa.launchpad.net/mozillateam/ppa/ubuntu/pool/main/t/thunderbird/thunderbird_91.8.1+build1-0ubuntu0.22.04.1_amd64.deb -O /dev/null
/dev/null 3%[=> ] 2,01M 281KB/s tps 3m 24s
Pas folichon non plus, le truc curieux c'est que je n'ai pas de problème de débit ailleurs, et je n'ai pas été directement impacté par le sabotage de ce matin apriori, je suis dans le SO, pour le coup je sais pas si c'est pas le PPA qui fatigue.
J'ai le même débit depuis ma connexion Bouygues
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Alors oui en ce moment chez Orange:
wget -c -6 http://ppa.launchpad.net/mozillateam/ppa/ubuntu/pool/main/t/thunderbird/thunderbird_91.8.1+build1-0ubuntu0.22.04.1_amd64.deb -O /dev/null
...
/dev/null 1%[> ] 906,18K 21,2KB/s eta 40m 14s
Et encore, en IPv6 j'ai un chouïa mieux qu'en IPv4 (et encore, c'est probablement psychologique)...
Je ne sais pas si c'est lié au sabotage, ou à une réaction massive contre le snap/firefox qui redirige du monde vers le PPA de mozilla, mais d'habitude un package met quelques secondes à se télécharger.
Aucun impact chez Orange, aucune fibre coupée.
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Espérons que ce ne soit pas "que le début..."
Il y a assez d'ahuris dans la région pour penser que ce genre d'actions va faire avancer le schmilblick...
Aujourd'hui, pour mettre le souk dans un pays, il suffit de descendre ses infrastructures de communication.
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https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_france_info_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.mp3
:)
BG
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Espérons que ce ne soit pas "que le début..."
Il y a assez d'ahuris dans la région pour penser que ce genre d'actions va faire avancer le schmilblick...
Aujourd'hui, pour mettre le souk dans un pays, il suffit de descendre ses infrastructures de communication.
Mais je comprends pas, on sait ce qu'attendent comme résultat ceux qui ont fait ça ? Y'a eu des revendications ?
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Mais je comprends pas, on sait ce qu'attendent comme résultat ceux qui ont fait ça ? Y'a eu des revendications ?
Je ne pense pas, en tout cas rien dans les médias il me semble.
Ce qui est inquiétant, c'est que trois sabotages dans un temps aussi bref, ça veut forcément dire coordination entre plusieurs personnes ou équipes ?
Celui qui veut juste faire ch... il va pas faire ça, il fera Lyon une nuit, Strasbourg la semaine suivante, et ainsi de suite.
Ça pourait être un test, un entraînement avant une action de plus grande ampleur, ou une action pour laquelle la coupure de fibre serait une diversion ...
Ça me rappelle un peu les survols de centrales nucléaires par des drones il y a quelques années. Un gradé de la sûreté nucléaire avait expliqué que des attaques par drones, coordonnées, sur les parties non-nucléaires (les stations de transformation, qui ne sont pas dans des bâtiments renforcés, et dont une partie est même à l'air libre) d'un nombre limité de centrales pouvait avoir des conséquences désastreuses pendant la saison froide, allant jusqu'à un blackout de plusieurs semaines.
Après, je suis pas flic, ni dans la cyber-défense, moi :)
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Une enquête préliminaire a été ouverte mercredi après une vague d'actes de malveillance d'une ampleur sans précédent visant le réseau national de fibre optique, a indiqué le parquet de Paris.
Source : https://www.bfmtv.com/tech/sabotage-de-fibres-optiques-une-enquete-penale-est-ouverte_AD-202204270529.html
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Ah la DGSI est de la partie quand même... "détérioration de bien de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation" ça ne rigole pas.
Quelques extraits des incidents ouverts chez les différents opérateurs montrent que la Police est bien de la partie et donnent quelques détails:
Lumen:
5:29pm: The repair NOC has advised that cable maintainers are still onsite and testing to ensure there is no further cable damage while they await being granted access by the local authorities.
4:34pm: The third-party provider continues to assess trouble
3:38pm: The repair NOC have advised that cable maintainers have confirmed an unknown third party intentionally damaged cable infrastructure in two locations. The onsite team have been delayed in commencing the repair operations due to forensic analysis by local authorities.
1:41pm: The local provider's field personnel is working to pull slack from the existing cable to begin splicing efforts.
Zayo 1:
Update 11: The police have finished their investigation and the team started work to pull the cable in order to confirm if there is enough of slack to make the splicing. A temporary solution is currently being reviewed and will be implemented as required if there is not enough slack.
Update 9:
Technicians are on site (Meaux) and here are the 3 steps that will be done according to Roman from Axians:
1. Pull the cable to have the slack - Ongoing
2. Waiting for the police to make their investigation - On hold
3. Prepare the boxes and weld the cables - on hold
These steps will be made in sequential mode. Will update you by the progress on time.
Zayo 2:
Update 10: Fibre teams are now at fault location in Souppes but being held up by the French Police doing their investigating.
Update 9: Still waiting for the fibre team to attend fault location. The French police are on site investigating now, we are expecting the fibre team within the next 30 minutes.
Altitude Infra:
16h11: Nous avons la confirmation qu'un tiers inconnu a volontairement endommagé l'infrastructure du câble à plusieurs endroits distincts. Parallèlement les autorités locales sont sur place pour recueillir les preuves et ouvrir une enquête judiciaire. Actuellement l'équipe terrain vérifie qu'il n'y a pas d'autres coupures sur les câbles. Une analyse est également en cours pour vérifier s'il est possible de reprendre du mou sur le câble et s'il y a pas de mou disponible notre OP tiers sera amené à tirer 2,5 km d'un nouveau câble
Covage:
14h30: Notre fournisseur nous informe que la coupure fait suite à un acte de vandalisme ayant impacté six chambres dans le sud de l’Ile-de-France. Nous travaillons actuellement avec eux afin d’établir un plan de réparation des liaisons et avoir rapidement une estimation du temps de rétablissement à communiquer.
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Ah la DGSI est de la partie quand même... "détérioration de bien de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation" ça ne rigole pas.
OVH
- Update (27/04/2022 à 18:05) : L'intervention est interrompu afin de laisser place à la police scientifique pour les constatations et relevés d'indices. Nous vous tiendrons informé dès la reprise des travaux. Nous sommes navrés pour la gêne occasionnée.
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OVH
- Update (27/04/2022 à 18:05) : L'intervention est interrompu afin de laisser place à la police scientifique pour les constatations et relevés d'indices. Nous vous tiendrons informé dès la reprise des travaux. Nous sommes navrés pour la gêne occasionnée.
Ah ben voilà, des gars coupent des fibres à 3h du mat, la police arrive tranquillou à 18h pour relever des indices.
On devrait leur donner un sifflet et un carrefour à analyser :)
(désolé pour la référence qui date un peu...)
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OVH
- Update (27/04/2022 à 18:05) : L'intervention est interrompu afin de laisser place à la police scientifique pour les constatations et relevés d'indices. Nous vous tiendrons informé dès la reprise des travaux. Nous sommes navrés pour la gêne occasionnée.
En même temps, les enjeux sont colossaux..
J’ose même pas imaginer les pertes d’exploitation pour les entreprises concernées.
Une interruption plus grande et plus longue ça doit se chiffrer en 0,0x% de PIB.
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À mon avis, plus que le coût de l'interruption de service et de la réparation, c'est la "détérioration de bien de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation" qui doit commencer à chatouiller.
Dans les milieux autorisés, il doit commencer à y avoir du monde qui comprend que la survie du pays, dans un nombre toujours croissant de domaines, dépend de plus en plus de la disponibilité des infrastructures réseau.
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Je crois que l'on voit surtout que les infrastructures fibres, qui se déploient sur des milliers de kilomètres, sont très vulnérables aux sabotages.
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Je crois que l'on voit surtout que les infrastructures fibres, qui se déploient sur des milliers de kilomètres, sont très vulnérables aux sabotages.
Lol :)
N'importe quelle infra dont un mec mal intentionné a les plans est vulnérable.
Là ils savaient où taper.
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Lol :)
N'importe quelle infra dont un mec mal intentionné a les plans est vulnérable.
Là ils savaient où taper.
La différence c’est que tu ne risques pas ta vie en sectionnant de la FO, contrairement à du HTA..
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Lol :)
N'importe quelle infra dont un mec mal intentionné a les plans est vulnérable.
Là ils savaient où taper.
Une centrale nucléaire par exemple ?
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J'ai rajouté des photos sourcées de twitter et proposées page 2 sur le premier message, celui de Nico.
Personne n'a évoqué la Russie ? C'est une piste plausible parmi d'autres. Depuis la fin du mois de janvier 2022, six oligarques russes, des milliardaires proches du gouvernement de Vladimir Poutine, ont été retrouvés morts, ainsi que sept membres de leurs familles. Une série de décès qui interroge et certains décès sont en Espagne et au Royaume-Uni.
Ah ben voilà, des gars coupent des fibres à 3h du mat, la police arrive tranquillou à 18h pour relever des indices.
On devrait leur donner un sifflet et un carrefour à analyser :)
Je ne suis pas sur que cela change quelques chose : Ils doivent récupérer des informations pour savoir si une meuleuses retrouvée a pu ou non couper les fibres.
Pour les reste, les données (téléphones portables présents sur la zone, images de vidéosurveillance disponibles sur l'itinéraire entre les différents points de coupure,... seront utilisées quel que soit l'heure d'arrivée de la police sur site). Maintenant peu de chance pour que ce soit des amateurs comme on peut le voir pour d'autres opérations, qui se déplacent sur site avec leur mobile allumé.
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Personne n'a évoqué la Russie ? C'est une piste plausible parmi d'autres
Je vois mal la Russie venir en France pour couper des câbles.
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Ben moi je l'ai évoquée, discrètement parce que politique hors charte...
Un avertissement discret du SZR ou du СВР?
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Selon l'AFP, des dispositifs de surveillance avaient été mis en place pour éviter que cela n'arrive ailleurs
Internet perturbé dans de grandes villes après un sabotage de fibres optiques
Paris - Une enquête préliminaire a été ouverte mercredi après des actes de malveillance d'une ampleur sans précédent sur le réseau français de fibre optique, ayant entraîné des ralentissements et des coupures d'accès à internet dans plusieurs grandes villes, dont Grenoble, Besançon, Reims et Strasbourg.
L'enquête a été ouverte pour "détérioration de bien de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation", "entrave à un système de traitement automatisé de données" et "association de malfaiteurs", a annoncé le parquet de Paris.
Les investigations, a précisé cette source, ont été confiées à la DGSI, le renseignement intérieur, et à la Direction centrale de la police judiciaire (DCPJ).
"Ce genre d'incident de cette ampleur, ça n'arrive jamais", a déclaré à l'AFP une source proche du dossier. "C'est la première fois et on ne sait pas qui c'est, pour l'instant", a-t-elle poursuivi, indiquant que des dispositifs de surveillance avaient été mis en place pour éviter que cela n'arrive ailleurs.
- Réparations en cours -
En fin de journée, le site Zone ADSL avait recensé 9.741 pannes sur l'internet fixe en France ces dernières 24 heures, perturbant majoritairement les clients de l'opérateur Free et dans une moindre mesure SFR.
A 18H00, les connexions étaient "rétablies sur les zones touchées", a annoncé la fédération française des télécoms, au nom de l'ensemble des opérateurs.
"Les travaux de réparation sur les câbles sont néanmoins très lourds et se poursuivent toujours à l'heure actuelle", a-t-elle ajouté.
"Les attaques ont eu lieu cette nuit à 04H00. Depuis ce matin, les équipes sont mobilisées", a déclaré à l'AFP l'opérateur Free.
Plusieurs de ses clients se sont plaints sur Twitter de n'avoir plus aucun débit internet via leur Freebox après une coupure survenue dans la nuit.
"Trois des quatre artères de Free", appelées "backbone" "ont été vandalisées", ont indiqué d'autres sources.
SFR a de son côté constaté "plusieurs coupures de fibre" autour de Lyon et en Ile-de-France, confirmant la piste du vandalisme.
Selon les premières constatations, ce sont des câbles "longue distance" inter-régionaux en fibre optique qui passent le long des autoroutes, des voies ferrées et voies navigables, qui ont été sectionnés volontairement en plusieurs lieux, notamment la liaison Paris-Lyon et Paris-Strasbourg.
En revanche, leur concurrent Bouygues Telecom "n'utilise pas les liens concernés par ces dysfonctionnements et les services mobiles et fixes sont assurés normalement", a déclaré le groupe à l'AFP.
Orange n'est pas non plus concerné par les coupures, selon un de ses porte-parole.
- "Terrorisme numérique"? -
Colonne vertébrale d'un réseau internet, le "backbone" sert à interconnecter le trafic internet entre différentes zones géographiques grâce à des fibres à très haut débit.
"C'est une espèce de +hub+ de la fibre", explique un industriel du secteur. "Quand tu coupes ça, tu coupes l'accès à toute une région".
Une coupure peut toutefois être contournée grâce à l'interconnexion des réseaux et les opérateurs peuvent ainsi fournir un service dégradé.
"C'est un peu comme si des autoroutes étaient coupées, et qu'il fallait rediriger le trafic sur des nationales", a commenté Sami Slim, directeur général de Telehouse, l'une des plaques tournantes du trafic internet en France.
"Est-ce qu'il s'agit d'un acte de terrorisme numérique? Peut-être. Il y a eu là un impact majeur car la coordination des attaques sur les câbles a été bien faite, par de gens qui inévitablement connaissent le réseau", estime auprès de l'AFP Nicolas Guillaume, dirigeant de l'opérateur alternatif dédié aux professionnels Netalis.
Celui-ci, qui entend déposer plainte, a subi "soit des ralentissements (du trafic) très forts, soit de rares interruptions de service pendant un peu plus de 2 heures" sur la région Bourgogne-Franche-Comté.
"Compte tenu du caractère essentiel et stratégique des réseaux aujourd'hui, de telles coupures sont susceptibles d'engendrer des conséquences dramatiques", a déploré Philippe Le Grand, le président d'InfraNum, fédération qui réunit l'ensemble des industriels des infrastructures numériques françaises.
"Nous réitérons notre appel au futur gouvernement d'intensifier la lutte et la prévention contre ces actes de vandalisme et nous appelons à durcir les sanctions pénales à l'encontre de leurs auteurs", a de son côté plaidé Arthur Dreyfuss, président de la Fédération française des télécoms.
En mars 2020, des câbles télécoms avaient été intentionnellement coupés en Ile-de-France, à Vitry et à Ivry (Val-de-Marne), privant momentanément d'accès à internet des dizaines de milliers d'abonnés d'Orange tandis que des centres de données voyaient leurs activités perturbées.
Une enquête avait été ouverte mais l'une des parties au dossier a indiqué mercredi à l'AFP n'avoir eu "aucune nouvelle des autorités" à ce sujet.
Source : La Provence - AFP (https://www.laprovence.com/article/france-monde/6744700/internet-perturbe-dans-de-grandes-villes-apres-un-sabotage-de-fibres-optiques.html) Par Jules BONNARD, Yassine KHIRI
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Dans le 77
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Commentaire Opérateur (2022-04-27 03:59:15) : Description : Perte de service sur les NRA/NRO du 77: 77315MON 77276MAR 77284MEA 77183FSJ
Downtime : N/A
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Update Opérateur (2022-04-27 07:05:15) : Un incident fibre majeur impacte le backbone de l'opérateur fibre depuis 3H30. Les équipes sont sur le terrain et tentent toujours de localiser le problème. Nous vous tenons informés des évolutions.
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- Update (27/04/2022 à 08:35) : Des investigations sont en cours afin de rétablir les services au plus vite.
- Update (27/04/2022 à 11:03) : Le défaut à été localisé, une demande d'intervention à été déclenchée afin de rétablir les services au plus vite.
- Update (27/04/2022 à 15:56) : Des câbles ont été sectionnés volontairement. De ce fait, les réparations sont en cours en parallèle d'une enquête concernant ces dégradations.
De nouvelles informations concernant le rétablissement des accès sont à venir.
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- Update (27/04/2022 à 18:05) : L'intervention est interrompu afin de laisser place à la police scientifique pour les constatations et relevés d'indices. Nous vous tiendrons informé dès la reprise des travaux. Nous sommes navrés pour la gêne occasionnée.
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Update Opérateur (2022-04-27 21:41:21) : Le chantier a été débloqué par la police scientifique.le Mainteneur est sur zone pour préparation des câbles. Plan d'action : Tirage de 4 câbles sur 500mPose des 2 Boites. Soudures aux 2 extrémités
Source OVH
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Pourquoi free est le plus impacté?
C'est pas une attaque ciblé?
Qui a subit autant que Free? Mais comment ont ils pu savoir autant sur le reseau de free pour causer autant de dégat?
Je suis pas spécialiste mais le réseau free peut peter complètement si on casse 4 routes fibres? C'est maigre non?
Ils auraient pas pu rerouter le trafic via Jaguar network? Ou ovh? je sais plus lequel est à eux ...
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Pourquoi free est le plus impacté?
Parce que leur réseau est moins bien conçu que les autres
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Je suis pas spécialiste mais le réseau free peut peter complètement si on casse 4 routes fibres? C'est maigre non?
Complétement, il ne faut pas exagérer. Personnellement, je n'ai pas été coupé, mais je ne suis pas sur les routes concernées.
Maintenant, on dit que pas mal de NROs sont chainés, ce qui fait que si l'un est coupé, cela entraine la coupure des autres. Rediriger vers Jaguar Network est impossible. Pour les particuliers, même pro (Free pro), ils empruntent le réseau Free classique jusqu'au NRO et bien au delà, pour arriver finalement sur le réseau Jaguar....
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Retour à la normale de Covage74 juste après minuit.
Belle performance pour Covage.
Pour la postérité, le monitoring La Balme - Paris
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Deux articles concernant les coupures de fibre :
Sabotage de fibres optiques : "C'est une attaque d'une ampleur sans précédent", estime la Fédération française des Télécoms
https://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/sabotage-de-fibres-optiques-c-est-une-attaque-d-une-ampleur-sans-precedent-estime-la-federation-francaise-des-telecoms_5106280.html (https://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/sabotage-de-fibres-optiques-c-est-une-attaque-d-une-ampleur-sans-precedent-estime-la-federation-francaise-des-telecoms_5106280.html)
Internet perturbé dans plusieurs grandes villes après un sabotage de fibres optiques
https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/internet-perturbe-dans-plusieurs-grandes-villes-apres-un-sabotage-de-fibres-optiques_14121811/ (https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/internet-perturbe-dans-plusieurs-grandes-villes-apres-un-sabotage-de-fibres-optiques_14121811/)
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Parce que leur réseau est moins bien conçu que les autres
On me dira que c'est le jeu des médias, mais au final on parle surtout des clients impactés et pas de la résilience des autres opérateurs.
C'est pas une attaque ciblé?
Ciblée contre les opérateurs, oui. Ciblée contre un opérateur, je ne pense pas.
Qui a subit autant que Free?
Chez les gros opérateurs, personne. Après on a vu que Netalis avait été fortement impacté (mais a trouvé un moyen de remonter ses services plutôt rapidement).
Mais comment ont ils pu savoir autant sur le reseau de free pour causer autant de dégat?
Le tracé des réseaux attaqués hier est un secret de polichinelle (et ça n'est pas le réseau de Free techniquement, Free y louait des fibres à d'autres opérateurs).
Je suis pas spécialiste mais le réseau free peut peter complètement si on casse 4 routes fibres? C'est maigre non?
Ce point est un peu exagéré mais il est possible que Free ne soit pas passé loin d'un très fort impact sur leur réseau.
Ils auraient pas pu rerouter le trafic via Jaguar network? Ou ovh? je sais plus lequel est à eux ...
C'est JN, mais même si leur liaison passait ailleurs et était toujours up (ce qui n'est pas évident), sa capacité doit être ridicule comparé aux besoins de Free.
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J'en ai fait un cauchemars cette nuit, il y avait des coupures partout !
Le sujet est à la une du journal télévisé de France 2 ce matin (8h00 le 28 avril 2022)
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_france2_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.mp4
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Les chaînes technologiques ne tiennent qu’à un fil !
Publié le 7 avril 2022
À propos des sabotages des antennes de téléphonie mobile, des relais de télévision et des câbles de fibre optique, retrouvons-nous au Marbré pour discuter d’une lutte protéifome contre des infrastructures du pouvoir. Vendredi 22 avril à 19h.
[...] Elle ignore les spécialistes de l’organisation ou les échéances fixées d’avance par d’autres que soi, en sabotant à l’improviste et de façon diffuse des antennes de téléphonie mobile, des relais de télévision et des câbles de fibre optique, avec des moyens aussi banals qu’une pince coupante, des pneus enflammés ou un peu d’essence bien placés.
[...]
Et ce, sans compter bien sûr l’ensemble des sabotages contre la fibre optique qui tendent à leur tour à se multiplier, comme par exemple ces quatre points de raccordement coupés simultanément la nuit du 27 février dans l’Aube, ou la vingtaine d’autres coupés ces derniers mois dans le Périgord, privant à chaque fois des milliers de personnes de leurs laisses électroniques.
https://paris-luttes.info/les-chaines-technologiques-ne-15847
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C'est redondé.
Il faudrait surtout que ce ne soit pas accessible à n'importe quel imbécile (les plans ?) .Un problème récurrent pour la fibre...
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On me dira que c'est le jeu des médias, mais au final on parle surtout des clients impactés et pas de la résilience des autres opérateurs.
Bon ok j'ai été mauvaise langue :).
L’incident est sérieux, mais il montre la grande résilience de l’Internet français et de ceux qui l’entretiennent. Si les câbles de fibre optiques qui ont été sectionnés constituent des artères majeures pour la circulation des données, notamment pour Free et SFR, les différents acteurs de l’Internet français se sont efforcés, mercredi matin, de trouver des chemins alternatifs, limitant considérablement les effets pour les internautes.
A la mi-journée, Free annonçait ainsi que les incidents étaient désormais « circonscrits » et que « des problèmes résiduels [étaient] en cours de correction sur Reims et Graveline ». Chez Bouygues Telecom, « certains acteurs télécoms indiquent avoir observé des ruptures de liens Internet qui impactent les services de leurs clients ». Mais Bouygues Telecom « n’utilise pas les liens concernés par ces dysfonctionnements, et les services mobiles et fixes sont assurés normalement. Nos équipes restent toutefois en veille », précise l’opérateur au Monde. Orange, pour sa part, « n’a pas noté de perturbations particulières sur le réseau. Les équipes restent en vigilance renforcée ».
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/04/27/fibre-optique-plusieurs-cables-sectionnes-dans-la-nuit-la-connexion-a-internet-coupee-ou-ralentie-en-france_6123896_4408996.html
(bon ByTel c'est un peu des mytho quand même :D)
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comme par exemple ces quatre points de raccordement coupés simultanément la nuit du 27 février dans l’Aube,
C'était un employé qui avait été viré par un sous traitant qui avait tout saccagé par vengeance
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Le sujet est à la une du journal télévisé de France 2 ce matin (8h00 le 28 avril 2022)
A 0:58, "le réseau de fibre optique est en plein développement", on voit donc un technicien qui raccorde des fibres optiques sur des borniers cuivre, je savais pas que c'était aussi simple, on m'avait toujours dit qu'il fallait faire des soudures optiques etc....
:)
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C'est un incident.
Ce qui m 'interpelle c'est la couverture de l'évènement.
"Internet" a été construit avec ce aspect à l'esprit, dès le départ.
La DARPA avait demandé la construction d'un réseau résilient à quelconque rupture d'un ou plusieurs liens,pour diverses raisons.
C'était au sortir de la Guerre froide, et la peur était interruption pour attaque nucléaire.
Aujourd'hui, vandalisme sur les artères, ont est jamais à l'abri de rien. Même pas des imbéciles.
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A 0:58, "le réseau de fibre optique est en plein développement", on voit donc un technicien qui raccorde des fibres optiques sur des borniers cuivre, je savais pas que c'était aussi simple, on m'avait toujours dit qu'il fallait faire des soudures optiques etc....
:)
Effectivement, petite copie d'écran pour la postérité...
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La DARPA avait demandé la construction d'un réseau résilient à quelconque rupture d'un ou plusieurs liens,pour diverses raisons.
C'était au sortir de la Guerre froide, et la peur était interruption pour attaque nucléaire.
C'est un peu plus subtil que ça, en fait. L'ARPANET, précurseur de l'internet, a été créé sur mandat de recherche, financé par la défense américaine, pour explorer les réseaux à commutation de paquets (une révolution, en 1970), et faciliter l'accès à des ressources distantes, en temps partagé.
Il y a eu en parallèle des projets de réseaux militaires résistants à une attaque nucléaire, mais ce n'est pas l'internet.
Pour ceux que la préhistoire intéresse, un excellent bouquin - Katie Hafner et Matthew Lyon : Where wizards stay up late, traduit en français sous le titre "Les sorciers du Net".
Si les infrastructures de communication n'étaient pas essentiellement commerciales, l'internet serait probablement beaucoup plus résilient...
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Effectivement, petite copie d'écran pour la postérité...
C'est comme ceux sur la SNCF, jamais ils ne feront un reportage sans erreur dans les télécom...
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Si les infrastructures de communication n'étaient pas essentiellement commerciales, l'internet serait probablement beaucoup plus résilient...
Les plus vieux ici (comme moi) se souviennent de l'époque où tous les relais SMTP étaient ouverts, car il était normal d'aider à router les messages de ceux qui étaient moins bien connectés (par exemple avec des connexions en dial-up, ou des passerelles uucp - SMTP).
C'était évidemment avant l'Internet "commercial" qu'on connait (et apprécie dans l'ensemble) aujourd'hui et avant toutes les dérives que ça a engendré...
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C'est un peu plus subtil que ça, en fait. L'ARPANET, précurseur de l'internet, a été créé sur mandat de recherche, financé par la défense américaine, pour explorer les réseaux à commutation de paquets (une révolution, en 1970), et faciliter l'accès à des ressources distantes, en temps partagé.
Ha, c' est quoi DARPA ?
Il y a eu en parallèle des projets de réseaux militaires résistants à une attaque nucléaire, mais ce n'est pas l'internet.
Et si ;D
Je crois que c'est comme ça que les erreurs se propagent, avec des approximations.
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Nouvel article sur le sujet : Panne d'internet : ce que l'on sait du sabotage de câbles de fibre optique dans plusieurs grandes villes de France
https://www.francetvinfo.fr/economie/telecom/panne-d-internet-ce-que-l-on-sait-du-sabotage-de-cables-de-fibre-optique_5107351.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/telecom/panne-d-internet-ce-que-l-on-sait-du-sabotage-de-cables-de-fibre-optique_5107351.html)
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Nouvel article pour ne rien dire de plus, donc 8)
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Ce serait l'occasion de relancer la discution sur la "metropolisation" des interconnexions (et j'y inclus les portes de collecte).
Je ne dit pas régionalisation car c'est un découpage beaucoup trop fin pour l'environnement des FAI français.
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Je suis pas spécialiste mais le réseau free peut peter complètement si on casse 4 routes fibres? C'est maigre non?
Ils auraient pas pu rerouter le trafic via Jaguar network? Ou ovh? je sais plus lequel est à eux ...
En France, il y a beaucoup de réseaux de très grosse capacité (OVH, Free), pour lesquels le backbone porte sur moins d'une dizaines de liaisons fibres. Autour de Paris pour Free, et autour de 3 datacenters pour OVH.
Et comme ça a été dit, les parcours des fibres de backbone sont souvent connus. Level3/CenturyLink par exemple partageait des cartes détaillées de son réseau backbone il y a quelques années en arrière.
Très souvent les plaques de fonte de ces chambres de backbone sont facilement repérables. Car estampillées d'un nom d'un gros opérateur tier-1, ou car verrouillées ou soudées donc protégeant (symboliquement) un réseau sensible.
Pour moi, avec une attaque ciblée organisée, et un peu plus "méchante", on pourrait faire assez facilement beaucoup plus de mal à l'internet Français.
Là, une coupure, au milieu d'une chambre, c'est net et "facilement" réparable. Imaginez des incendies ou des substances toxiques sur plusieurs chambres de tirage successives, ou des arrachages volontaires à la pelleteuse...
Oui, on peut faire tomber un OVH ou un Free pendant 12h ou plus en coupant une dizaine de câbles de fibre.
Ces réseaux sont assez bien protégés pour les incidents classiques (coup de pelleteuse).
Mais pas protégés pour du sabotage bien organisé. Et c'est quasi impossible de se protéger contre du sabotage organisé.
Comme l'a souligné Hugues, n'importe quelle infrastructure de transport, d'énergie, de télécom, est très vulnérable à du sabotage organisé.
Saboter une ligne de TGV, c'est très facile (AZF). Saboter une ligne très haute tension, un pylone télécom aussi.
Si les Russes veulent faire tomber le réseau 400 000V français? Une vingtaine de petits missiles/bombes sur les noeuds bien choisis du réseau suffisent.
Et je ne parle pas de réseaux d'eau et de gaz, des dépots d'hydrocarbures, centres nationaux de tri courrier...
Etc, etc...
Leon.
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Thomas Reynaud, PDG de Free, invité d'Europe1 à 13h ce 28/04/22 :
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_europe1_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.webm
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Comme l'a souligné Hugues, n'importe quelle infrastructure de transport, d'énergie, de télécom, est très vulnérable à du sabotage organisé.
Saboter une ligne de TGV, c'est très facile (AZF). Saboter une ligne très haute tension, un pylone télécom aussi.
Si les Russes veulent faire tomber le réseau 400 000V français? Une vingtaine de petits missiles/bombes sur les noeuds bien choisis du réseau suffisent.
Et je ne parle pas de réseaux d'eau et de gaz, des dépots d'hydrocarbures, centres nationaux de tri courrier...
Etc, etc...
Tu as exprimé ma pensée bien mieux que je ne l'aurais fait :)
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Une vingtaine de missiles ? Pour le réseau FTTH, une pince coupante suffit. Et pas de risque de se faire électrocuter.
Sinon, un seul missile sur TH2, et plus d'Internet en France.
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Sinon, un seul missile sur TH2, et plus d'Internet en France.
Super réseau décentralisé! ::)
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Sinon, un seul missile sur TH2, et plus d'Internet en France.
Ca dépend pour qui ....
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Sinon, un seul missile sur TH2, et plus d'Internet en France.
Non non, même nous on ne passe pas par TH2 pour la majorité de nos liens FTTH/xDSL.
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Ca dépend pour qui ....
Les petits opérateurs prendraient potentiellement plus cher que les gros qui ont leur cœur de réseau ailleurs / chez eux. Il faudrait donc couper 3 ou 4 autres DC pour eux.
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Détruire TH2 provoquerai probablement le reroutage sur l'AMS-IX et sur les transitaires.
Internet en France est (trop) centralisé mais quand même pas à ce point.
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Détruire TH2 provoquerai probablement le reroutage sur l'AMS-IX et sur les transitaires.
Internet en France est (trop) centralisé mais quand même pas à ce point.
Y a quand même les collectes FTTH qui s'effectuent très majoritairement là bas.
Et quand bien même tu as une collecte locale, rien ne dit qu'elle ne fait pas un détour à TH2 pour ensuite revenir en local.
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Les gros opérateurs font attention à minimiser le risque que représente TH2.
Toutefois un effet boule de neige est possible.
J'ai le souvenir que lors de la dernière panne de courant au 1er (ou 2ème étage ?) de TH2 (je ne me souvient plus avec précision de l'étage concerné), en septembre 2013 Bouygues Telecom n'avait perdu aucun de ses peering / transit sur TH2, mais que Bouygues Telecom avait perdu un peering sur Interxion 2 paris avec Zayo France, lié à un incident chez Zayo crée par la panne de courant de TH2.
=> Nouvelle panne électrique sur TH2 le 19 septembre 2013 (https://lafibre.info/telehouse/nouvelle-panne-electrique-sur-th2/)
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Y a quand même les collectes FTTH qui s'effectuent très majoritairement là bas.
Et quand bien même tu as une collecte locale, rien ne dit qu'elle ne fait pas un détour à TH2 pour ensuite revenir en local.
Tu parles de la collecte livrée par les DSP à des petits opérateurs, c'est ça?
OK, les petits opérateurs seraient sans doute très impactés par la perte de TH2.
Mais à mon avis, les 4 opérateurs grand public nationaux sauraient survivre à la perte de TH2 et se réorganiser assez rapidement.
Leon.
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Tu parles de la collecte livrée par les DSP à des petits opérateurs, c'est ça?
OK, les petits opérateurs seraient sans doute très impactés par la perte de TH2.
Mais à mon avis, les 4 opérateurs grand public nationaux sauraient survivre à la perte de TH2 et se réorganiser assez rapidement.
Leon.
faire passer d'accord mais à quelle vitesse? Est-ce assez dimensionné ailleurs?
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Un détail qui me revient dans le JT d'hier sur TF1(je pense), il est dit que les localisations des chambres et par conséquent du tracé des backbones sont accessible "librement" sur Internet et j'ai bien entendu à 1mêtre prés.
Il y a quelques temps, j'ai cherché ce type d' infos, je n'ai rien trouvé d'actuel et de précis !!
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Si si c’est trouvable assez simplement
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On trouve des cartes qui montrent la localisation approximative, comme cette carte ou des poins de coupures supposés du 27 avril 2022 ont été s reportés.
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_carte.jpg)
Pour les cartes de la localisation précise, c'est réservé normalement aux opérateurs, afin qu'ils puissent vérifier l'absence de SPOF (single point of failure) avec un second tracé.
Maintenant, les tampons en acier pour chambre télécom peuvent donner des informations. J'ai des tampons "Level 3" à coté de chez moi, c'est donc forcément des fibres longues distances. D’après les ouvriers que j'avais interrogé lors de la pose, c'est pour un Paris - Madrid.
Je pense que des efforts devraient être faits pour que les chambres longue distance ressemble aux chambres FttH, afin de rendre plus difficile leur identification. Maintenant il est difficile de blinder ces chambres, mais un dispositif d'alarme avertissant de l’ouverture pourrait être mis en place.
Il y a des pays où la question de la protection des infrastructure telecom est bien plus avancée qu'en métropole, malheureusement, suite à des nombreuses dégradations. Pour la France, je citerais Mayotte qui pose problème.
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Pour les cartes de la localisation précise, c'est réservé normalement aux opérateurs, afin qu'ils puissent vérifier l'absence de SPOF (single point of failure) avec un second tracé.
J'ai au moins un opérateur en tête qui a des KMZ disponibles directement sur sont site web sans la moindre authentification...
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Pour la France, je ne sais pas trop, mais en Suisse, il y a quelques années, on pouvait tout trouver dans les GIS (système d'information géographique) des cantons, en open data. Je pense que quelqu'un a dû comprendre que c'était quand même sensible, parce que ce n'est plus aussi facile d'accès aujourd'hui.
Après, comme l'écrit Vivien, pas besoin d'être égoûtier pour comprendre ce qui se passe dans les sous-sols, (mal)heureusement un peu d'observation et de bon sens suffit.
C'est clair qu'il y a une pesée d'intérêt à faire entre la sécurité d'une infrastructure critique et le besoin du client qui veut savoir par où passe ses données. Parce que, désolé mais c'est quand même le pays du SPOF, quand tu prends trois adductions sur un bâtiment, par trois opérateurs différents, vers trois régions différentes, toutes hors IDF, et que les trois pètent à la même seconde, parce qu'un chantier à coupé un câble "en banlieue parisienne", bah :)
(rien à voir avec l'incident de cette semaine, mais vécu au boulot il y a deux ou trois ans ...)
En France, est-ce que les opérateurs mutualisent les câbles FO, les fourreaux ? Parce qu'en Suisse, c'est pas un secret que les quelques dorsales qui traversent le pays sont des câbles à plusieurs dizaines de fibres, et chaque client a sa paire, donc le coup de tenaille (ou de pelleteuse, c'est quand même le plus fréquent en Suisse), il fait mal à tout le monde...
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Cadeau (je pensais que la carte Level3/CenturyLink/Lumen avait disparue, mais non).
https://www.lumen.com/en-us/resources/network-maps.html
https://www.zayo.com/global-network/buildings-kmz
Comme le disent Hugues et Vivien, il est très facile, à partir d'une carte comme ça, assez détaillée, de trouver les plaques des chambres de tirage marquées "Level3" ou "Colt" ou tout ancien/actuel nom des opérateurs de fibre. C'est amusant comme jeu.
Leon.
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Ha, c' est quoi DARPA ?Et si ;D
Je crois que c'est comme ça que les erreurs se propagent, avec des approximations.
Extraits du livre "Les sorciers du Net", cité plus haut :
Au grand dam des pères - tous civils - de l'Internet, les médias qui découvrirent l'existence du réseau vingt-cinq ans après ses débuts ont préféré retenir le côté guerre froide, paramilitaire du réseau, moins réel mais plus vendeur.
Septembre 1994 :
Bob Taylor [...] s'était donné pour mission de rectifier une erreur fort tenace. Des années durant, des rumeurs persistantes avaient répandu l'idée que l'ARPANET avait été bâti pour renforcer la sécurité nationale, pour mettre le pays à l'abri d'une attaque nucléaire. Ce n'était qu'une fable, mais faute de démenti, presque tout le monde avait fini par la prendre au sérieux.
Extrait de Internet Society - Leiner, Cerf, Clark, Kahn, Kleinrock, Lynch, Postel, Roberts, Wolff: Brief History of the Internet (1997) : https://www.internetsociety.org/resources/doc/2017/brief-history-internet/ (https://www.internetsociety.org/resources/doc/2017/brief-history-internet/)
It was from the RAND study that the false rumor started claiming that the ARPANET was somehow related to building a network resistant to nuclear war. This was never true of the ARPANET, only the unrelated RAND study on secure voice considered nuclear war. However, the later work on Internetting did emphasize robustness and survivability, including the capability to withstand losses of large portions of the underlying networks.
Alors, j'y étais pas, c'est sûr, mais je pense que les auteurs connaissaient leur sujet.
L'internet est né du besoin de permettre à des chercheurs l'accès à des ressources informatiques distantes. Le fait que la résilience du réseau ait été une des préoccupations des concepteurs des premiers protocoles vient du manque de fiabilité des liaisons téléphoniques de l'époque, pas de la volonté de résister à une attaque militaire.
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Comme le disent Hugues et Vivien, il est très facile, à partir d'une carte comme ça, assez détaillée, de trouver les plaques des chambres de tirage marquées "Level3" ou "Colt" ou tout ancien/actuel nom des opérateurs de fibre. C'est amusant comme jeu.
Ah ben on va faire du geocaching ce week-end :)
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Cadeau (je pensais que la carte Level3/CenturyLink/Lumen avait disparue, mais non).
https://www.lumen.com/en-us/resources/network-maps.html
https://www.zayo.com/global-network/buildings-kmz
Comme le disent Hugues et Vivien, il est très facile, à partir d'une carte comme ça, assez détaillée, de trouver les plaques des chambres de tirage marquées "Level3" ou "Colt" ou tout ancien/actuel nom des opérateurs de fibre. C'est amusant comme jeu.
Leon.
J'ai récupéré celle-ci du JT d'hier
https://www.infrapedia.com/app (https://www.infrapedia.com/app)
Elle est assez précise, mais il n'y pas ce que je recherche non plus, ce serait plutôt au niveau départemental et local donc c'est pas du "level3".
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Bonjour à tous,
Voici mes connaissances personnelles concernant la liaison Paris - Strasbourg. Je ne suis pas sûr de tout et il y a des infos qui manquent, mais je pense que cela correspond à la réalité dans les grandes lignes.
Je pense qu’il y a trois câbles de fibre optique distincts qui relient les deux villes, et qui se termine dans trois datacenters du coté Strasbourgeois.
Voici un schéma du réseau fibre longue distance :
- Fibre VNF : Paris – Nancy – Strasbourg – Netcenter SFR / POP Interoute
- Fibre SANEF : Paris – Reims - Strasbourg – DC Cogent – Netcenter SFR
- Fibre SNCF : Paris – Strasbourg – DC Orange Gare
Réseaux opérateurs nationaux et internationaux :
- Fibre VNF :
- Zayo (neo telecom + eunetworks(lambdanet.de) /viatel) : Paris – Nancy - Strasbourg – Frankfort / Zurich
- EXA Infrastructure (gtt(interroute)) : Paris – Nancy – Strasbourg – Frankfort / Stuttgart
- SFR (LDCOM) : Paris - ? – Strasbourg – Lyon ?
- Free : Paris - ? – Strasbourg - ?
- Bouygues : ?
- Fibre SANEF:
- Cogent (lambdanet.fr) : Paris - Reims - Strasbourg – Frankfort
- Fibre SNCF :
- Orange : Paris - ? – Strasbourg - ?
Datacenters :
- Netcenter SFR (Port du Rhin) : SFR, Free, Cogent, Zayo
- POP Interoute (Port du Rhin): EXA Infrastructure
- DC Cogent (Schiltigheim) : Cogent
- DC Orange (Gare) : Orange
Autres:
- Reseau et DC ARTE
- Renater/Géant et DC UNISTRA
- Réseau et DC des institutions européennes
- Réseau de l’Eurométropole et de la CTS
- Réseaux bancaire (CIC, Crédit mutuel, Caisse d’épargne, BP, BNP, SG)
L’incident a impacté SFR, Free et Zayo car ils partagent le même câble (probablement en IRU), ainsi j’en conclue que c’est la fibre VNF qui a été sectionnée.
En fouillant dans les archives du net voici les sources que j’ai trouvé :
Carte détailée eunetworks: https://map.eunetworks.com/
Carte Zayo: https://www.zayo.com/global-network
Carte Cogent: https://www.cogentco.com/fr/network/network-map
Carte EXA Infra: https://exainfra.net/our-network/
Carte Renater: https://www.renater.fr/fr/reseau
Carte Interoute: https://web.archive.org/web/20110111161923/http://www.interoute.com/node/150
Carte Viatel: https://web.archive.org/web/20110627044829/http://www.vtlwavenet.com/assets/network%20A4%20size%20compressed%20small.pdf
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cogent_Communications
https://en.wikipedia.org/wiki/Zayo_Group
https://de.wikipedia.org/wiki/EuNetworks
https://fr.wikipedia.org/wiki/GTT_Communications
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interoute
https://fr.wikipedia.org/wiki/Viatel
Voilà!
A+
(cliquez sur la carte ci-dessous pour ouvrir le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/pon/200810_level3_networkmap_eu.png) (https://lafibre.info/images/pon/200810_level3_networkmap_eu.pdf)
(cliquez sur la carte ci-dessous pour ouvrir le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/pon/201011_viatel_networkmap_eu.png) (https://lafibre.info/images/pon/201011_viatel_networkmap_eu.pdf)
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Il y a des pays où la question de la protection des infrastructure telecom est bien plus avancée qu'en métropole, malheureusement, suite à des nombreuses dégradations. Pour la France, je citerais Mayotte qui pose problème.
C'est un mythe où l'adresse des nra était / est confidentielle pour ces raisons de sensibilité ? (Maintenant, avec l'essor de l'adsl dans les années 2000 où la longueur de ligne était importante, nombreux sont ceux qui savent reconnaître un nra, souvent avec leurs antennes mobiles :) )
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Oui, c'est la raison invoquée et il n'y a pas de liste des adresses des NRA complète publiquement accessible, même si certains sont référencés sur OpenStreetMap.
Le traitement de la chose par 01net, dans le 01hebdo n°353 du 28 avril 2022 :
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_01hebdo_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.webm
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C'est un mythe où l'adresse des nra était / est confidentielle pour ces raisons de sensibilité ? (Maintenant, avec l'essor de l'adsl dans les années 2000 où la longueur de ligne était importante, nombreux sont ceux qui savent reconnaître un nra, souvent avec leurs antennes mobiles :) )
En faisant un tour sur ariase, on a même le droit à une photo du NRA que l'on cherche.
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Extrait de Internet Society - Leiner, Cerf, Clark, Kahn, Kleinrock, Lynch, Postel, Roberts, Wolff: Brief History of the Internet (1997) : https://www.internetsociety.org/resources/doc/2017/brief-history-internet/ (https://www.internetsociety.org/resources/doc/2017/brief-history-internet/)
Enfin des propos étayés.
Cela change des liens vers des sources, sujets à caution.
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Détruire TH2 provoquerai probablement le reroutage sur l'AMS-IX et sur les transitaires.
Internet en France est (trop) centralisé mais quand même pas à ce point.
Lors de l'incident, j'ai vu tomber Free n'étant plus joignable ni partir d'Amsterdam, ni de Francfort.
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Maintenant, les tampons en acier pour chambre télécom peuvent donner des informations. J'ai des tampons "Level 3" à coté de chez moi, c'est donc forcément des fibres longues distances. D’après les ouvriers que j'avais interrogé lors de la pose, c'est pour un Paris - Madrid.
Alors pas nécessairement quand même, L3 a des chambres où passent des réseaux métropolitains.
Je pense que des efforts devraient être faits pour que les chambres longue distance ressemble aux chambres FttH, afin de rendre plus difficile leur identification. Maintenant il est difficile de blinder ces chambres, mais un dispositif d'alarme avertissant de l’ouverture pourrait être mis en place.
Je te laisse apprécier la photo associée à ce tweet qui donne une idée de la localisation d'un des points de coupure, tu passes pas à côté par hasard en voiture ou en promenant ton chien : https://twitter.com/ErkanGuclu8/status/1519362407327571968
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As usual...
Panne internet : derrière le sabotage de câbles, la piste de l’ultragauche
Les enquêteurs cherchent à comprendre comment les malfaiteurs ont su où, en région parisienne, sectionner les câbles « longue distance » en fibre optique.
Entre 2 heures environ et 5 heures du matin, dans la nuit de mardi à mercredi, des mains expertes et bien renseignées se sont attaquées aux câbles « longue distance » interrégionaux en fibre optique au niveau de quatre « chambres de tirage » isolées, situées à Chalifert et La Chapelle-la-Reine (Seine-et-Marne), Maurecourt (Yvelines) et Génicourt (Val-d’Oise). Une série d’« actes de malveillance coordonnés et d’une ampleur sans précédent », selon les termes de la Fédération française des télécoms (FFT), qui a privé, ou a sérieusement ralenti, l’accès à Internet dans les régions Auvergne-Rhône-Alpes, Bourgogne-Franche-Comté, Grand-Est et Île-de-France. Selon Free, principal opérateur touché avec SFR, environ 100 000 de ses abonnés ont été impactés.
Les saboteurs, sans doute équipés d’une disqueuse, ont sectionné des câbles, renfermant eux-mêmes chacun plusieurs centaines de câbles fibre, et ont pris la peine, par endroits, de les amputer d’un mètre, pour compliquer encore les réparations. L’affaire a été suivie de près au ministère de l’Intérieur par le Centre opérationnel de gestion interministérielle des crises, chargé d’analyser et de gérer les catastrophes naturelles et technologiques. Les conséquences seront finalement assez limitées. Le réseau a fait la démonstration de sa résilience puisque dès mercredi soir, selon la FFT, « la quasi-totalité des connexions » avait été rétablie.
Un site anarchiste jubile
La section cyber du parquet de Paris a très vite ouvert une enquête pour « détérioration de bien de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation », « entrave à un système de traitement automatisé de données » et « association de malfaiteurs ». Elle a été confiée à la DGSI, le renseignement intérieur, et à la sous-direction antiterroriste qui dispose d’un groupe d’investigation sur les violences extrémistes. Et notamment celles attribuées à la mouvance de l’ultragauche.
Ça n’est pas une revendication mais, à tout le moins, cela dénote une certaine jubilation : « Et une belle nuit, Internet fut coupé dans une bonne partie du pays… » S’ensuit une sélection d’articles relatant les sabotages, dans la nuit de mardi à mercredi, qui ont visé le réseau de fibre optique. Bienvenue sur Sansnom.noblogs, « un nouveau site anarchiste d’agitation » créé en juin 2020, peut-on y lire. Ses auteurs répertorient toutes les attaques d’antennes-relais et autres sabotages électriques, avec comme devise revendiquée « Détruire passionnément ! »
Quelle qualification juridique pour ces actes ?
Ce n’est pas la première fois que le réseau Internet est victime de sabotage. En mai 2020, en pleine période de confinement, plus de 100 000 clients d’Orange, dont des hôpitaux, avaient été privés de services après la coupure de câbles à la disqueuse dans le sud de Paris. Malgré un gros investissement, les policiers de la brigade criminelle ne sont pas parvenus à identifier les auteurs ni celui qui a pu les guider pour savoir où intervenir afin de créer le plus de dégâts. Les enquêteurs se sont notamment heurtés au problème du nombre colossal de sous-traitants intervenant sur ce genre d’installations. En sera-t-il de même pour les enquêtes ouvertes cette semaine ?
Pour Éric Delbecque, auteur du livre Les Ingouvernables (Grasset) consacré aux radicaux de la mouvance ultragauche, cet épisode illustre « la nécessité de mieux structurer le continuum de sécurité entre privé et public » au regard de la vulnérabilité de ces infrastructures. Il pose aussi, selon lui, la question de la qualification juridique de ces actes, terroristes ou non, quatre ans après le fiasco judiciaire de Tarnac qui s’était conclu par la relaxe des principaux accusés des sabotages des lignes de TGV en 2008.
https://www.lejdd.fr/Societe/panne-internet-derriere-le-sabotage-de-cables-la-piste-de-lultragauche-4108679
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Alors pas nécessairement quand même, L3 a des chambres où passent des réseaux métropolitains.
Oui, mais entre les cartes assez détaillée et les indications sur les plaques en fonte, il est très facile de recouper les informations. Et donc il est facile de repérer les ~8 chemins du backbone de Level3 autour de Paris. Je m'étais amusé à ça il y a plus de 10 ans sur 2 de ces 8 chemins, sur plusieurs km.
Surtout quand le chemin passe en zone peu dense, il est impossible de se tromper.
https://www.lumen.com/en-us/resources/network-maps.html
Et comme on le sait tous, beaucoup de réseaux différents passent par ces chemins. Pour plusieurs raisons:
- parce que certaines portions ont été réalisées en co-investissement entre plusieurs opérateurs d'infra longue distance au début des années 2000
- parce que beaucoup d'opérateur ne font qu'occuper quelques fibres sur les liaisons des rares opérateurs d'infra longue distance
Un sabotage encore plus organisé qui couperait ces 8 liaisons, ça ferait beaucoup de mal à l'internet Français, c'est certain.
Leon.
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Je te laisse apprécier la photo associée à ce tweet qui donne une idée de la localisation d'un des points de coupure, tu passes pas à côté par hasard en voiture ou en promenant ton chien : https://twitter.com/ErkanGuclu8/status/1519362407327571968
J'avais vu la vidéo tournée par Erkan (@ErkanGuclu8 (https://twitter.com/ErkanGuclu8)), technicien backbone fibres optiques, qui montre bien que c'est entre deux champs :
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202104_erkan_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022.mp4
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Je te laisse apprécier la photo associée à ce tweet qui donne une idée de la localisation d'un des points de coupure, tu passes pas à côté par hasard en voiture ou en promenant ton chien.
Tu ne risques pas trop d'être dérangé la nuit par des passages. Et pas trop de caméras de surveillance à craindre non plus.
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Je te laisse apprécier la photo associée à ce tweet qui donne une idée de la localisation d'un des points de coupure, tu passes pas à côté par hasard en voiture ou en promenant ton chien
En promenant le chien pourquoi pas, j'espère qu'il y a encore des propriétaires de chiens pour qui la "promenade" ne se résume pas à un aller-retour au caniveau le plus proche...
Tu ne risques pas trop d'être dérangé la nuit par des passages. Et pas trop de caméras de surveillance à craindre non plus.
Bah, avec la crise alimentaire qui s'annonce, les champs de céréales seront peut-être bientôt plus surveillés que les fibres optiques ?
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Je ne sais pas si une personne avait mis ce tweet de NetBlocks :
⚠️ Confirmed: Real-time network data show regional disruptions to internet connectivity in #France on multiple providers leaving users in parts of the country offline; the incident is being attributed by operators and authorities to acts of sabotage on fibre infrastructure 📉
Traduction en Français :
⚠️ Confirmé : les données du réseau en temps réel montrent des perturbations régionales de la connectivité Internet dans #France sur plusieurs fournisseurs, laissant les utilisateurs dans certaines parties du pays hors ligne ; l'incident est attribué par les opérateurs et les autorités à des actes de sabotage sur l'infrastructure fibre 📉
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_netblocks.jpg)
Source : https://twitter.com/netblocks/status/1519281447009402880
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Je te laisse apprécier la photo associée à ce tweet qui donne une idée de la localisation d'un des points de coupure, tu passes pas à côté par hasard en voiture ou en promenant ton chien : https://twitter.com/ErkanGuclu8/status/1519362407327571968
Et même avec des images satellites, il faut avoir l'oeil pour savoir que c'est quatre chambres telco...
Google Maps:
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_google_maps.png)
Géoportail:
(https://lafibre.info/images/pon/202104_multiples_coupures_fibre_27_avril_2022_geportail.png)
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Pour la petite histoire, travaillant pour quelques uns de ces opérateurs "long-haul", je peux vous confirmer que depuis quelques années, la consigne que l'on reçoit et qu'on applique est : discrétion.
Pour cela, on remplace petit à petit les tampon des chambre par des tampon neutres, ou logoté Orange. On choisit également de plus en plus de passer dans des infrastructures non dédiées (typiquement dans le GC Orange), et de choisir de préférence des itinéraires urbains situés sur des accès voirie peut praticable (oui, plus compliqué d'ouvrir une chambre la nuit en plein milieu d'un boulevard). On ne met pas d'étiquette d'identification (autre que le numéro FCI) également, ou alors on logote sur un autre opérateur, bref, on essaye d'embrouiller un maximum les gens qui ne connaissent pas le réseau en détail.
On a également régulièrement des échanges avec les opérateurs de CSU (centre de supervisions urbains) pour les villes équipés de vidéo-protection, pour les sensibiliser à la surveillance de ces chambres.
Enfin, pour limiter l'aspect Humain, on ne donne plus d'indication à nos équipes du client final des câbles qu'on déploie, ils ne savent pas si c'est pour une FTTO ou une liaison long-haul, et pour éviter le vandalisme contre nos propres câbles, on indique parfois que le déploiement est au bénéfice d'un autre opérateur, bref, encore de la restriction d'informations au maximum.
Le désagrément de cette stratégie est qu'on est plus emmerdé par les vendeurs de pizza qui abiment parfois les câbles en tirant leurs distribution FTTH, mais on a identifié des règles d’ingénierie qu'on applique partout et qui fonctionnent bien pour éviter d'être emmerdé (on sature un fourreau avec accord Orange et un très gros câble, qu'on neutralise au ciment si pas suffisant, et on surveille très régulièrement nos mises aux propres dans les chambres).
Cette architecture implique également qu'on pose plus de BPE (boites d'épissurages) car un réseau urbain est plus compliqué à déployer qu'un réseau rural qui va tout droit. Mais on limite au maximum. C'est une configuration qui fonctionne bien pour des liaisons typiquement inférieure à 100 Km entre deux points de régénération.
On va déployer un nouveau câble prochainement sur une distance importante dans notre région pour le compte d'un opérateur Américain. Toutes ces règles ont étés reprises pour ce déploiement qui a une perspective stratégique pour l'Europe également. Le temps du GC dédié n'est pas totalement fini, mais clairement, la stratégie est désormais de réunir le plus possible les infras entre-elles. Autoroutes, pylônes HTA, conduites de gaz, il est généralement plus simple de tout surveiller en même temps, ça disperse moins les ressources en sécurité. C'est donc plus résilient face aux sabotages manuels, mais face à une bombe, ça sera une boucherie.
Enfin bref, il n'y a pas de solution magique, tout ça n'est qu'un pansement à la folie Humaine. La seule vraie solution est de multiplier les parcours. Vu le nombre de projets sur lequel on bosse en ce moment, cet aspect a bien été compris par les opérateurs et diffuseurs de contenu.
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Salut Jérémy-Caaptuss
Je suis surpris par 2 choses dans ce que tu nous dis:
- des backbone qui utilisent désormais au maximum l'infra mutualisée (foureaux, chambres) d'Orange. Vu le nombre d'intervention par différents intervenants plus ou moins formés, dans les chambres d'Orange, ça semble risqué par rapport à des chambres dédiées où il y a très peu d'intervention.
- Les opérateurs terrain ne font pas la distinction entre backbone et FTTO. Ca veut dire qu'on applique les même procédures, le même niveau de qualité, entre les 2?
Est-ce que tu sais si la philosophie que tu décris est uniquement appliquée par 1 opérateur longue distance? Ou alors est-ce que c'est vraiment appliqué par tous?
Leon.
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As usual...
Oui, ultra gauche, usual suspects. Mais on se rappelle que dans une affaire de destruction d'antennes 5G récente, c'était des moines intégriste d'un couvent voisin, pas vraiment l'ultragauche, et que d'autres ont été le fait d'anti ondes un peu dérangés. Là, cela pourrait être aussi un groupe qui soutient l'invasion de l'Ukraine par la Russie, et la politique autoritaire de Poutine.
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Ou plus généralement, des anarchistes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme#%C2%AB_La_propri%C3%A9t%C3%A9,_c'est_le_vol_!_%C2%BB
Propriété privée contre propriété collective
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Pour la petite histoire, travaillant pour quelques uns de ces opérateurs "long-haul", je peux vous confirmer que depuis quelques années, la consigne que l'on reçoit et qu'on applique est : discrétion.
Pour cela, on remplace petit à petit les tampon des chambre par des tampon neutres, ou logoté Orange. On choisit également de plus en plus de passer dans des infrastructures non dédiées (typiquement dans le GC Orange), et de choisir de préférence des itinéraires urbains situés sur des accès voirie peut praticable (oui, plus compliqué d'ouvrir une chambre la nuit en plein milieu d'un boulevard). On ne met pas d'étiquette d'identification (autre que le numéro FCI) également, ou alors on logote sur un autre opérateur, bref, on essaye d'embrouiller un maximum les gens qui ne connaissent pas le réseau en détail.
On a également régulièrement des échanges avec les opérateurs de CSU (centre de supervisions urbains) pour les villes équipés de vidéo-protection, pour les sensibiliser à la surveillance de ces chambres.
Enfin, pour limiter l'aspect Humain, on ne donne plus d'indication à nos équipes du client final des câbles qu'on déploie, ils ne savent pas si c'est pour une FTTO ou une liaison long-haul, et pour éviter le vandalisme contre nos propres câbles, on indique parfois que le déploiement est au bénéfice d'un autre opérateur, bref, encore de la restriction d'informations au maximum.
Pourquoi ne pas tous simplement recouvrir les chambres par 5 cm de terre/bitume? j'en connais quelques unes dans le secteur en chambre telco locales.
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Les chambres de ce genre sont faites pour pouvoir intervenir facilement. Ce ne serait pas le cas si elles étaient enterrées sous 5 cm de bitume. Dans le cas nettement plus fréquent où un coup de pelleteuse a coupé des fibres quelque part, il faut pouvoir intervenir et retirer des fibres...
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Et la signaler par un triangle au sol avec une tête de mort. ;)
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Est-ce que des employés de Scopelec auraient pu avoir accès aux infos sur la localisation de ces chambres ? Vu le bras de fer entre Scopelec et Orange ça pourrait avoir du sens..
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Sauf que saboter et impacter d'autres opérateurs qu'Orange, c'est carrément raté...
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Est-ce que des employés de Scopelec auraient pu avoir accès aux infos sur la localisation de ces chambres ? Vu le bras de fer entre Scopelec et Orange ça pourrait avoir du sens..
Sauf qu'Orange n'a pas été impacté.
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Y'a de l'écho ici 8)
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Oui, ultra gauche, usual suspects. Mais on se rappelle que dans une affaire de destruction d'antennes 5G récente, c'était des moines intégriste d'un couvent voisin, pas vraiment l'ultragauche, et que d'autres ont été le fait d'anti ondes un peu dérangés. Là, cela pourrait être aussi un groupe qui soutient l'invasion de l'Ukraine par la Russie, et la politique autoritaire de Poutine.
C'est sur, beaucoup d'autres pistes existent. Le fait d'organiser des séminaires sur le sabotage de fibre optique (https://paris-luttes.info/les-chaines-technologiques-ne-15847) et de se réjouir de ces sabotages (https://sansnom.noblogs.org/archives/11842) n'en fait pas des coupables. Peut-être que sans ce genre de choses ils seraient moins suspectés cependant.
ET UNE BELLE NUIT, INTERNET FUT COUPÉ DANS UNE BONNE PARTIE DU PAYS…
https://sansnom.noblogs.org/archives/11842
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Par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvance_autonome_en_France
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Extrait de la table-ronde du FRnOG 35 "Résilience d'Internet et des réseaux" où les multiples coupures de fibre sur les réseaux longue distance du 27 avril ont été évoquées.
On parle d'une revendication qui est aussitôt démentie et ensuite Nicolas Guillaume (Netalis) ayant porté plainte auprès du parquet de Paris section Cyber, il a accès à quelques premiers éléments et estime très peu probable que ce soit la Russie ou un sous-traitant FttH qui proteste pour un salaire trop faible.
Est présent sur la table ronde : Louis Pétiniaud (Géode), Jérôme Fleury (Cloudflare), Franck Simon (FranceIX), Nicolas Guillaume (Netalis), Carine Romanetti (Orange)
Je ne sais pas qui dans la salle pose la première quesiton, mias c'est Nicolas Guillaume (Netalis) qui répond.
On a ensuite l'intervention dans la salle de François Lacombe pour défendre l'open data (c'est le porte parole de l’association OpenStreetMap France). Il était intervenu avant, cf François Lacombe explique la fermeture du réseau cuivre par Orange (https://lafibre.info/orange-les-news/orange-va-eteindre-son-reseau-cuivre/msg949866/#msg949866)
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202205_frnog35_table-ronde_resilience_internet.mp4
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C'est une discussion intéressante.
Mes réflexions à ce sujet :
J'ai signé tout au long de ma carrière des tonnes de NDA, la première " Confidentiel Défense".
Qu'est-ce que cela engendre ?
On se retrouve entravé dans les échanges avec les différents interlocuteurs sur les aspects "confidentiels", ou l'on passe son temps à se réprimer soi même sur les échanges d'informations permettant de faire avancer des dossiers.
Cela crée de la défiance, et de la paranoïa.
Les thêmes de sécurité au sens large doivent être laissés à des personnes saines d'esprit et en mesure de contrôler leurs ressentis émotionnels et équilibre psychologique. Sinon, en entre dans les systèmes d'espionnage, contre espionnage et toutes les dérives inhérentes.
On peux établir des coefficients de risques, sur des éléments stratégiques, et cela existe, des analyses de risques.
Il faut laisser cela, à des organes formés à cet effet, quand je vois certaines réactions épidermiques de masse à certains sujets, il est préférable qu'ils ne soient pas informés de la totalité, cela crée des stress et peurs irrationnelles.
Je m'écarte un peu du sujet pour donner un exemple bien concret :
La gestion de la Pandémie. Les scientifiques, pour le moins certains, savaient que le taux de mortalité global était d'environ 3%
Quand on voit la psychose que cela a engendré au niveau planétaire au sein des populations, avec toutes les mesures irrationnelles.
On peux se poser la question, est-ce que un taux de mortalité aussi faible ( comparons à la Guerre en Ukraine) mérite d'informer la totalité du grand public, avec les conséquences sur les maladies psychologiques que cela a engendré.
Porter la responsabilité de taire des informations, c'est un poids lourd, auquel il faut être formé psychologiquement au préalable.
Les réponses du type, je n'ai pas la permission de parler d'un certain sujet, ou, c'est confidentiel, m'ont toujours exaspéré.
Soit on crée un système de collaboration, avec des participations d'horizons différents et il a déjà été démontré par la "Théorie des Jeux" que c'est le meilleur système pour tous les agents. Soit on crée un système de défiance entre tous les agents, et on sclérose les échanges.
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La gestion de la Pandémie. Les scientifiques, pour le moins certains, savaient que le taux de mortalité global était d'environ 3%
On s'écarte du sujet, mais ce sont des élucubrations chez toi. Non, ils ne savaient pas. D'abord parce qu'il est très difficile, surtout au début de l'épidémie, où l'on manquait de tests, de savoir combien il y avait de cas. Aussi, parce que des cas passent inaperçus, asymptomatiques ou très peu symptomatiques. Il faut des enquêtes épidémiologiques comme celles qui ont été menées en Angleterre auprès de 100.000 personnes chaque mois, pour estimer combien ont été infectées. Et le taux de mortalité, même au début de la pandémie, dans une population non vaccinée, jamais en contact avec le virus, n'a jamais dépassé les 1%, et plutôt probablement autour des 0.5% dans la phase Wuhan, au printemps 2020.
Avec le Omicron, où on a eu ~10 fois plus de cas dans les vagues précédentes, et où on a eu moins de décès, on doit être à moins de 0.1%.
On estime actuellement, au moins en Angleterre, que 80% de la population a été infectée à un moment ou un autre. En France, cela ferait 54 millions de personnes, il y a eu ~150.000 morts recensés, ce qui est déjà beaucoup. Cela fait un pourcentage de 0.28%.
On reconnait là ton côté plutôt complotiste dont on a eu plusieurs exemples sur ce forum. On nous cache des choses, tu inventes des chiffres dans tes fantasmes, en disant qu'on nous les cache.
Sur l'enquête sur la coupure de liens fibre longue distance, il y a certes un aspect secret de l'enquête, voire secret défense, mais il y a aussi une réalité, même les enquêteurs doivent avoir très peu d'idées de qui sont les auteurs réels, et ils sont comme les autres dans le brouillard.
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Je ne sais pas qui dans la salle pose la première quesiton, mias c'est Nicolas Guillaume (Netalis) qui répond.
Vu le niveau de l'intervention je ne sais pas si il faut vraiment lui faire de la pub, mais à priori c'est lui (https://twitter.com/SeeMyPing/status/1525148907042398208).
Comme on dit souvent : Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas.
Sur l'enquête sur la coupure de liens fibre longue distance, il y a certes un aspect secret de l'enquête, voire secret défense, mais il y a aussi une réalité, même les enquêteurs doivent avoir très peu d'idées de qui sont les auteurs réels, et ils sont comme les autres dans le brouillard.
Je ne pense pas qu'il faille en rajouter en parlant de Très Secret (le nouveau nom du SD), c'est sans doute ni plus ni moins que :
Le secret de l’enquête et de l’instruction est un principe fondateur de la procédure pénale française visant à garantir l’efficacité et l’équité de la procédure judiciaire en protégeant la présomption d’innocence des personnes mises en cause et la vie privée des victimes.
https://www2.assemblee-nationale.fr/15/commissions-permanentes/commission-des-lois/missions-d-information/secret-de-l-enquete-et-de-l-instruction#:~:text=Le%20secret%20de%20l'enqu%C3%AAte%20et%20de%20l'instruction%20est,la%20vie%20priv%C3%A9e%20des%20victimes.
Et le prochain post HS (à fortiori si ça parle de COVID) sera supprimé. Je vous invite à continuer si nécessaire ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/
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En tout cas, j'aurais tendance à penser que si les enquêteurs avaient une idée précise de qui sont les auteurs de ces coupures de câble, ils ne seraient pas privés de faire mettre en examen les suspects, pour montrer, en cette période électorale, combien la police est efficace sous l’ère Macron, et dans ce contexte d'invasion russe en Ukraine.
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Pour revenir sur le sujet, je pense qu'une piste intéressante est le séminaire de sabotage de fibre optique qui s'est tenu au MARBRÉ, le 22 avril À 19h, 39 rue des Deux Communes – Montreuil (93).
Tract pour le séminaire en question :
(https://lafibre.info/images/pon/202203_seminaire_sabotage_fibre_optique_montreuil.webp)
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Je l'évoquais il y a quelques jours (https://lafibre.info/dorsale-internet/27042022-multiples-coupures-de-fibre-sur-les-reseaux-longue-distance/msg947462/#msg947462), ça fait sans doute partie des pistes crédibles (=/= avérées). Par contre je pensais que c'était à Marbré, je n'avais pas compris que c'était à Montreuil (donc à une vingtaine de km des faits les plus proches).
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Ah oui ils font carrément des séminaires. :o Tous les jours ils arrivent à nous surprendre.
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J'aime bien ces anti-autoritaires/soit disant anarchistes, qui prétendent décider pour les autres de ce qui est bon ou pas pour eux, et qui privent les autres d'Internet, pour leur bien. Diffus ou pas, ce sont en fait des autoritaires.
Si on ne peut plus appeler d’urgence, par exemple en cas d'accident, parce qu'un pylône de téléphonie mobile a brulé, c'est sans doute pour le bien des gens...
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Qui fait la réponse frappée au coin du bon sens que d'un côté une dizaine de sabotages, de l'autre 70 000 coups de pelleteuse? C'est bien bon. :)
Quant à la réponse argumentant sur les câbles sous-marins, qu'est-ce qu'on rigole. Sous l'eau ils ne risquent pas grand chose (à part peut-être un coup de chalutage près des côtes): la faisabilité technique d'une attaque de câble sous marin est encore à démontrer, et nécessite de toute façon des moyens qui ne sont qu'à la portée des états qui ont par définition l'information sur la localisation ou les moyens de se la procurer.
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Qui fait la réponse frappée au coin du bon sens que d'un côté une dizaine de sabotages, de l'autre 70 000 coups de pelleteuse? C'est bien bon. :)
A ceci près cependant qu'on a jamais vu une pelleteuse couper plusieurs axes "stratégiques" dans la même nuit (ou journée).
Quant à la réponse argumentant sur les câbles sous-marins, qu'est-ce qu'on rigole. Sous l'eau ils ne risquent pas grand chose (à part peut-être un coup de chalutage près des côtes): la faisabilité technique d'une attaque de câble sous marin est encore à démontrer, et nécessite de toute façon des moyens qui ne sont qu'à la portée des états qui ont par définition l'information sur la localisation ou les moyens de se la procurer.
On est d'accord sur la partie aquatique, mais ils finissent toujours sur terre et l'atterrage est plus accessible.
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A ceci près cependant qu'on a jamais vu une pelleteuse couper plusieurs axes "stratégiques" dans la même nuit (ou journée).
Certes, mais ça tend quand même à suggérer qu'il y a plutôt un déficit de circulation de l'information qu'un excès, non?
On est d'accord sur la partie aquatique, mais ils finissent toujours sur terre et l'atterrage est plus accessible.
Tout à fait, c'est d'ailleurs là que se branchent les grandes oreilles :)
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Certes, mais ça tend quand même à suggérer qu'il y a plutôt un déficit de circulation de l'information qu'un excès, non?
J'ai quand même du mal à faire un parallèle entre transmettre et comprendre des plans dans le cadre d'une DT/DICT et trouver un train de chambre qui traîne sur un kmz ou autre.
Ce n'est pas tout à fait le même niveau d'information et de compréhension requis.
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On s'écarte du sujet, mais ce sont des élucubrations chez toi. Non, ils ne savaient pas.
On reconnait là ton côté plutôt complotiste dont on a eu plusieurs exemples sur ce forum. On nous cache des choses, tu inventes des chiffres dans tes fantasmes, en disant qu'on nous les cache.
Si on savait, ce n'est pas parce que toi tu ne savais pas que c'est une généralité.
C'est la dernière fois que je réponds à tes invectives, les chiens aboient, la caravane passe.
Je n'y suis vraiment pour rien, si tu ne comprends pas.
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J'ai quand même du mal à faire un parallèle entre transmettre et comprendre des plans dans le cadre d'une DT/DICT et trouver un train de chambre qui traîne sur un kmz ou autre.
Ce n'est pas tout à fait le même niveau d'information et de compréhension requis.
C'est pas faux ;)
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La police sait probablement quel groupe a fait le coup, mais c'est insuffisant.
Pour les interpeller, je rappelle que en France (contrairement à certains pays), il faut des preuves.
Pour prendre l'affaire Maëlys, Nordahl Lelandais était dés les premières heures une personne suspectée. Il était suivit dés le 27 août 2017. Le 31 août 2017, Nordahl Lelandais est mis en garde à vue, sans preuve, il est relâché le vendredi 1er septembre. Les policiers avaient de forte suspicion sur le fait que Maëlys a été transporté dans sa voiture (grâce aux caméras de vidéosurveillance) et ils ont littéralement démontée en de multiple pièces la voiture à la recherche de traces ADN (la voiture avait été nettoyée de fond en comble par Nordahl Lelandais pendant 2h17min avec un produit pour jantes qui a la particularité de troubler l'odorat des chiens et il a emporté avec lui les lingettes qui lui ont servi à nettoyer le véhicule). Ce n'est que ces traces qui ont convaincu Nordahl Lelandais d'avouer.
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Ce n'est que ces traces qui ont convaincu Nordahl Lelandais d'avouer.
"Ce ne sont" que ces traces qui nous entraînent bien loin du sujet ;D
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La police sait probablement quel groupe a fait le coup, mais c'est insuffisant.
Je ne sais pas si ils ont une certitude sur les différentes pistes possibles. Après c'est certain qu'il faut suffisamment de preuves pour aller plus loin et ça peut prendre des mois/années.
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Je ne sais pas si ils ont une certitude sur les différentes pistes possibles. Après c'est certain qu'il faut suffisamment de preuves pour aller plus loin et ça peut prendre des mois/années.
Si tu veux pouvoir surveiller et contrôler des groupuscules semi-terroristes et contenir leurs attaques, les RG doivent avoir un moyen de les identifier au préalable.
Ce sont des tendances d'extrême gauche et anarchistes, perdues dans les "brigades du Tigre" avec une certaine résurgence actuelle.
C'est un combat perdu d'avance contre l'état, mais ces idées ne meurent jamais.
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Si tu veux pouvoir surveiller et contrôler des groupuscules semi-terroristes et contenir leurs attaques, les RG doivent avoir un moyen de les identifier au préalable.
Ce sont des tendances d'extrême gauche et anarchistes, perdues dans les "brigades du Tigre" avec une certaine résurgence actuelle.
C'est un combat perdu d'avance contre l'état, mais ces idées ne meurent jamais.
Si c'est vraiment des groupes anarchistes ou d'extrême gauche, je ne suis pas sur que se soit vraiment l'état qui était viser le 27 Avril, je pense plutôt que c'était les entreprises avec un effet collatéral sur l'état
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Les groupes d'extrême-gauche ou soit disant anarchistes ne sont qu'une piste (usual suspects). On a vu dans la passé que cela pouvait être de groupes d'extrême droite, ou d'écologistes illuminés, etc...
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Les groupes d'extrême-gauche ou soit disant anarchistes ne sont qu'une piste (usual suspects). On a vu dans la passé que cela pouvait être de groupes d'extrême droite, ou d'écologistes illuminés, etc...
Même si les attaques de l'extrême droite sont en forte augmentations en France, je ne vois pas quelles revendications ils pourrait avoir pour faire se genre d'opération
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Oh, je me doute, Internet amène le spectacle d'une société dépravée, par exemple.
Pour les pylônes mobiles, les auteurs intégristes avaient déclarés, à l'instar de groupes écologistes anti-ondes :
"Ils les assument même, en expliquant avoir agi de la sorte « pour prémunir la population des effets nuisibles » de la 5G".
Les fibres alimentent aussi des antennes 5G...
https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/5g-deux-moines-integristes-arretes-pour-avoir-incendie-une-antenne-relais
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Certains ont peut-être vu passer sur la liste FRnOG le post de Stéphane Bortzmeyer, reprenant un article du site Cyberscoop, lui même reprenant des propos de l'universitaire français Kavé Salamantian, spécialisé dans la résilience des réseaux, qui aurait indiqué que selon ses contacts (supposés à l'ANSSI), les soupçons de ces sabotages se porteraient sur des écologistes radicaux, opposés à la digitalisation de la société. Borztmeyer se montre très sceptique sur ces sources.
String of attacks on French telecom infrastructure preceded April attack on fiber optic cables
Written by Suzanne Smalley Jun 10, 2022 | CYBERSCOOP
French authorities believe the fiber optic cable cuts that disrupted Internet service across large swaths of France in April were likely the work of radical ecologists who oppose the digitalization of society, according to Kave Salamatian, a French academic who specializes in Internet resilience and who said he has been briefed on the investigation by colleagues at the National Cybersecurity Agency of France (ANSSI).
Salamatian, who has worked with French government agencies and companies on telecom issues and who is a fellow at the Centre for Internet and Human Rights, is an academic and engineer specializing in large-scale telecom networks. He said there have been scores of similar attacks on mass communication infrastructure across France in the past few years, including destruction of radio antennae and arsons targeting 5G base stations.
...
https://www.cyberscoop.com/attacks-french-telecom-infrastructure-fiber-optic-cables/
Cela faisait partie des hypothèses les plus probables. On verra le résultat de l'enquête, s'il y en a un...
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Il y a aussi eu des précisions de l'interviewé qui - même si je comprends les pincettes prises par Stéphane à son sujet - aurait vu ses propos légèrement modifiés :
Je n’ai jamais dit à la journaliste que j avais été “briefé” par l ANSSI l, juste que j avais des points de contact officieux( quand tu as formé depuis 30 ans des ingénieurs réseaux et sécurité ça risque de t arriver). J ai juste dit que de fortes suspicions vont vers le milieu de l écologisme radical et de l anti-numérique. Je n’ai pas relu l article avant publication et n’ai pas été plus contacte plus que cela.
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Legalement quel est le risque pour l'attaquant ?
est ce que c'est juste une histoire de destruction de bien d'autruit ?
Ou on a quelque chose de plus serieux du genre attaque contre l'etat ?
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Legalement quel est le risque pour l'attaquant ?
est ce que c'est juste une histoire de destruction de bien d'autruit ?
Ou on a quelque chose de plus serieux du genre attaque contre l'etat ?
L'enquête a été ouverte pour "détérioration de bien de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation", "entrave à un système de traitement automatisé de données" et "association de malfaiteurs", a annoncé le parquet de Paris.
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Legalement quel est le risque pour l'attaquant ?
est ce que c'est juste une histoire de destruction de bien d'autruit ?
Ou on a quelque chose de plus serieux du genre attaque contre l'etat ?
Ils risquent au maximum 20 ans de prison :
Article L66 Modifié par Loi n°2004-669 du 9 juillet 2004 - art. 20 JORF 10 juillet 2004 :
Toute personne qui, par la rupture des fils, par la dégradation des appareils ou par tout autre moyen, cause volontairement l'interruption des communications électroniques, est punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 3 750 euros.
Article L67 Modifié par Loi n°2004-669 du 9 juillet 2004 - art. 20 JORF 10 juillet 2004 :
Sont punis de vingt ans de détention criminelle et d'une amende de 4 500 euros, sans préjudice des peines que pourrait entraîner leur complicité avec l'insurrection, les individus qui, dans un mouvement insurrectionnel, ont détruit ou rendu impropres au service une ou plusieurs lignes de communications électroniques, brisé ou détruit des appareils, envahi, à l'aide de violence ou de menaces, un ou plusieurs centraux ou stations de communications électroniques, ceux qui ont intercepté par tout autre moyen, avec violence et menaces, les communications électroniques ou la correspondance par communications électroniques entre les divers dépositaires de l'autorité publique ou qui se sont opposés avec violence ou menaces au rétablissement des liaisons de communications électroniques.
Source : Legifrance (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006165944&cidTexte=LEGITEXT000006070987&dateTexte=20150831)
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esperons qu'ils prennent cher, si on les choppe. Ils ont simplement attaqué le pays, on n'est plus dans du collage d'affiche anarchiste ou autre là
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Vu la formulation, c'est à dire détérioration + atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, on part plutôt sur du sabotage, art L411-9 du code pénal :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006418361 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006418361/)
Le plafond de l'amende est beaucoup plus haut :
lorsque ce fait est de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, est puni de quinze ans de détention criminelle et de 225 000 euros d'amende.
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Article L66 Modifié par Loi n°2004-669 du 9 juillet 2004 - art. 20 JORF 10 juillet 2004 :
Toute personne qui, par la rupture des fils, par la dégradation des appareils ou par tout autre moyen, cause volontairement l'interruption des communications électroniques, est punie d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 3 750 euros.
Source : Legifrance (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006165944&cidTexte=LEGITEXT000006070987&dateTexte=20150831)
Cet article s'applique aussi aux branquignoles qui débranchent Paul pour brancher Jacques... ::)
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The Unsolved Mystery Attack on Internet Cables in Paris
As new details about the scope of the sabotage emerge, the perpetrators—and the reason for their vandalism—remain unknown.
BURIED DEEP BENEATH your feet lie the cables that keep the internet online. Crossing cities, countrysides, and seas, the internet backbone carries all the data needed to keep economies running and your Instagram feed scrolling. Unless, of course, someone chops the wires in half.
On April 27, an unknown individual or group deliberately cut crucial long-distance internet cables across multiple sites near Paris, plunging thousands of people into a connectivity blackout. The vandalism was one of the most significant internet infrastructure attacks in France’s history and highlights the vulnerability of key communications technologies.
Now, months after the attacks took place, French internet companies and telecom experts familiar with the incidents say the damage was more wide-ranging than initially reported and extra security measures are needed to prevent future attacks. In total, around 10 internet and infrastructure companies—from ISPs to cable owners—were impacted by the attacks, telecom insiders say.
The assault against the internet started during the early hours of April 27. “The people knew what they were doing,” says Michel Combot, the managing director of the French Telecoms Federation, which is made up of more than a dozen internet companies. In the space of around two hours, cables were surgically cut and damaged in three locations around the French capital city—to the north, south, and east—including near Disneyland Paris.
“Those were what we call backbone cables that were mostly connecting network service from Paris to other locations in France, in three directions,” Combot says. “That impacted the connectivity in several parts of France.” As a result, internet connections dropped out for some people. Others experienced slower connections, including on mobile networks, as internet traffic was rerouted around the severed cables.
All three incidents are believed to have happened at roughly the same time and were conducted in similar ways—distinguishing them from other attacks against telecom towers and internet infrastructure. “The cables are cut in such a way as to cause a lot of damage and therefore take a huge time to repair, also generating a significant media impact,” says Nicolas Guillaume, the CEO of telecom firm Nasca Group, which owns business ISP Netalis, one of the providers directly impacted by the attacks. “It is the work of professionals,” Guillaume says, adding that his company launched a criminal complaint with Paris law enforcement officials following the incident.
Two things stand out: how the cables were severed and how the attacks happened in parallel. Photos posted online by French internet company Free 1337 immediately after the attacks show that a ground-level duct, which houses cables under the surface, was opened and the cables cut. Each cable, which can be around an inch in diameter, appears to have straight cuts across it, suggesting the attackers used a circular saw or other type of power tool. Many of the cables have been cut in two places and appear to have a section missing. If they had been cut in one place they could potentially have been reconnected, but the multiple cuts made them harder to repair.
“You need to have extra fibers and then fuse them on both sides. So that makes things more complicated. It requires more time,” says Arthur PB Laudrain, a researcher at the University of Oxford’s department of politics and international relations who has been studying the attacks. Laudrain says that in France the cables included in the internet backbone “tend to follow physical transport infrastructure,” such as national railways, main roads, and wastewater systems. Whoever conducted the attacks would have had to know the exact locations of the cable ducts and been informed about the targets—the incidents were also carried out in the dark. “It implies a lot of coordination and a few teams,” Laudrain says.
A few of the approximately 10 companies impacted by the cuts are publicly known. For instance, internet services providers Free 1337 and SFR suffered some initial outages because of the attacks. (Neither company replied to a request for comment). Less visible are the infrastructure providers and companies that rent fiber optics within the cables.
Enterprise technology firm Lumen; networking firm Zayo; and DE-CIX, the internet exchange point in Frankfurt, Germany, all confirmed to WIRED that their equipment or services were caught up in the attacks. Thomas King, the CTO of DE-CIX, says the dark fiber it rents within cables was damaged. “Our cables were cut in two distinct locations around Paris,” says Karen Modlin, Zayo’s director of corporate communications.
Lumen, Zayo, and DE-CIX all say that their services weren’t down or impacted for long and have all been repaired. In many instances, internet traffic was manually or automatically rerouted through other cables. “We had three very difficult hours because a backup link was not active,” Netalis’s Guillaume says. Teams working at Netalis restored connections so most customers experienced a “limited impact,” he says, adding repairs that lasted “several dozen hours” started around 10 hours after the initial incident took place.
At present, there’s little information about who may have been behind the attacks. No groups or individuals have claimed responsibility for the damage, and French police have not announced any arrests linked to the cuts. Neither the Paris Public Prosecutor’s Office nor Anssi, the French cybersecurity agency, responded to WIRED’s requests for comment.
In June, CyberScoop reported claims that “radical ecologists” who oppose digitalization may be behind the attacks. However, multiple experts speaking to WIRED were skeptical of the suggestion. “It’s quite unlikely,” Combot says. Instead, in many potential sabotage instances he has seen, those who attack telecom infrastructure aim to target cell phone towers where damage is obvious and claim responsibility for their actions.
In France—and more widely around the world—there’s been an increase in attacks against telecom towers in recent years, including cutting cables, setting fire to cell phone towers, and attacking engineers. When the Covid-19 pandemic started in early 2020, there was an uptick in attacks against 5G equipment as conspiracy theorists falsely believed the network standard could be dangerous to people’s health.
While some caution against assuming environmentalist groups were behind the April attacks, there is a precedent for such actions in France: A December 2021 investigation by environmental news outlet Reporterre, as noted by CyberScoop, documented more than 140 attacks against 5G equipment and telecom infrastructure. The attacks were said to show a pattern based on “refusal of a digitized society.”
In one of the other biggest attacks against French networks, more than 100,000 people found themselves struggling to get online in May 2020 after several cables were cut. During the past three months, there have been an estimated 75 attacks against telecom networks in France. The total number of attacks has declined since 2020, however.
Combot says the April attack was one of the “biggest incidents” targeting telecom infrastructure in recent years. It also highlights the fragility of local internet cables. “Breaking the internet is not a good thing for those who have the idea to do so, because the internet is locally vulnerable but globally resilient,” Guillaume says.
While cutting cables and setting fire to cell phone towers can cause temporary internet outages or slowdowns, internet traffic can usually be rerouted relatively quickly. In short: It’s very hard to take the internet offline at scale. The internet can largely withstand human sabotage, damage from natural events, and Canadian beavers chomping through cables.
This doesn’t mean threats to connectivity can’t cause widespread disruption. “I fear that these attacks, in France and elsewhere in the world, will happen again,” Combot says. “There are vulnerable points everywhere in the world,” he adds, highlighting Egypt, where subsea cables pass between Europe and Asia. In June the EU published an in-depth review of subsea internet cables that says more should be done to protect them.
DE-CIX’s King says that most incidents around cables are usually accidents, such as damage from roadworks or earthquakes. “The solution is to introduce redundancy in the design of connectivity,” King says. This means having more connections in the internet’s backbone and systems to replace others in case of potential failures or attacks. Every system should have a backup.
Political and technical measures could decrease the chances of attacks on network connections. “The best way to fight against these attacks is to have a better threat intelligence,” says Oxford’s Laudrain. The French Telecoms Federation says it is working more closely with law enforcement to try to stop those who would attack cables. “Some companies publish confidential network information on their websites,” Lumen’s Modlin says. “They should seriously consider removing exact location data, given its sensitive nature.” (She did not name the companies.)
Meanwhile, Guillame says simple physical security measures can be taken, such as ensuring that areas where cables are accessible through the ground are covered by security cameras. Others suggest adding movement sensors to these locations. Preventing internet cables and equipment from damage and destruction is crucial, Guillame says. “Behind the digital economy, there are small businesses, artisans, schools, emergency services hard hit when they can no longer connect their service. It’s not acceptable.”
https://www.wired.com/story/france-paris-internet-cable-cuts-attack/
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Pourquoi ne pas tous simplement recouvrir les chambres par 5 cm de terre/bitume? j'en connais quelques unes dans le secteur en chambre telco locales.
Les chambres de ce genre sont faites pour pouvoir intervenir facilement. Ce ne serait pas le cas si elles étaient enterrées sous 5 cm de bitume. Dans le cas nettement plus fréquent où un coup de pelleteuse a coupé des fibres quelque part, il faut pouvoir intervenir et retirer des fibres...
Ce sont de très bonnes questions.
Certains réseaux sont enfouis à de grandes profondeur, difficilement atteignables par des travaux classiques, et ils sont bien signalés en surface.
Par exemple les gros oléoducs qui traversent la France avec du gaz sous haute pression.
Ou les lignes hautes tension. J'ai suivi les travaux de création d'une ligne 220kV sous-terraine à 5km de chez moi. C'est enfoui à 2 ou 3m. Sur le parcours, il y a régulièrement d'énormes "chambres de tirage", d'une surface de plus de 10m², avec un plafond, et avec une trappe d'accès relativement classique (2m²). La plupart de ces trappes sont recouvertes par 50cm de terre. Donc on ne prévoit aucune intervention régulière. Une fois que c'est testé et validé, c'est enterré et on n'y touche plus pour 10 ou 20 ans.
Le cout d'une telle infrastructure au km, est infiniment plus élevé qu'un chemin de fibres, j'en ai bien conscience.
Pourrait-on appliquer la même chose pour les réseaux longue distance fibre? Je me rappelle de liaisons longue distance de France-Télécom qui étaient à de plus grande profondeur, et fourreaux enrobés dans du béton par exemple.
Si on appliquait ce genre de procédure, en limitant fortement le nombre d'intervention, en enterrant les chambres de tirage, ou en mettant des dalles de plusieurs tonnes, ça limiterait le risque de sabotage ou d'incident type "alerte pelleteuse".
Leon.
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Je vois un soucis quand même, on parle de réseaux construits il y a plus de 20 ans, et à ma connaissance depuis personne n'a trouvé le business model pour réitérer cela. Alors si en plus il faut le faire avec des contraintes rendant la chose relativement/beaucoup plus couteuses...
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Quand c'est le service public d'état qui paie, même si c'est 10 fois plus cher au final, il est parfois arrivé que c'était bien fait...
Mais quand c'est dans le domaine privé concurrentiel, faut juste que ça tombe en marche....
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A l'époque, c'était la bulle Internet, il y a eu les moyens de bien faire.
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A l'époque, c'était la bulle Internet, il y a eu les moyens de bien faire.
Même si nous avons largement dépassé l'époque de la bulle Internet, et ses financements hasardeux, il faut bien voir que l'économie autour d'Internet et des télécom "modernes" est devenue mature. Le chiffre d'affaire brassé par tous les opérateurs et FAI est quand même gigantesque, infiniment plus élevé qu'il y a 20 ans!
Internet est omniprésent. Chaque foyer dépense en moyenne 60€/mois d'abonnement télécom (si mes souvenirs sont bons, je fais ça de tête).
Je suis d'accord que (re)construire des réseaux longue distance en partant de zéro, avec ces contraintes délirantes que j'invente, ça serait sans doute très difficile.
Mais le sujet de la sécurisation physique des réseaux télécom devrait être étudié sérieusement à mon avis. Surtout en ces temps de guerre froide...
Leon.
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Mais le sujet de la sécurisation physique des réseaux télécom devrait être étudié sérieusement à mon avis. Surtout en ces temps de guerre froide...
Honnêtement, quel a été l'impact de ce large sabotage ? Pas grand chose au final. On peut en déduire que les réseaux sont bien sécurisés ?
Et quand je lis dans l'article que j'ai partagé ce jour qu'il faudrait mettre des caméras pointant sur chaque chambre, je ne sais pas de qui est cette proposition (ngl_netalis ou une extrapolation par l'auteur de l'article) mais j'ai du mal à saisir comment faire.
Meanwhile, Guillame says simple physical security measures can be taken, such as ensuring that areas where cables are accessible through the ground are covered by security cameras.
On parle aussi de sensors :
Others suggest adding movement sensors to these locations.
Ok, mais bon une fois la détection faite, la maréchaussée va arriver combien de temps après le départ des malfrats ?
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Others suggest adding movement sensors to these locations.
Ok, mais bon une fois la détection faite, la maréchaussée va arriver combien de temps après le départ des malfrats ?
L'objectif des forces de l'ordre au travers de la vidéo-surveillance n'est pas de faire du flagrant-délit, mais si dégradation il y'a, de retrouver les auteurs et les incriminer.
Les seuls flags qu'il pourrait y avoir seraient opportunistes en réalité.
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Mais on peut s'accorder sur le fait qu'espérer vidéo-surveiller un train de chambres entre deux champs en plein milieu de la pampa, ça n'est pas très sérieux ?
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Mais on peut s'accorder sur le fait qu'espérer vidéo-surveiller un train de chambres entre deux champs en plein milieu de la pampa, ça n'est pas très sérieux ?
Encore une fois, l'objectif des forces de l'ordre au travers de la vidéo-surveillance n'est pas de faire du flagrant-délit, mais si dégradation il y'a, de retrouver les auteurs et les incriminer.
D'autant que vous ne savez pas forcement ce qui transite dans ces chambres, il est tout à fait possible que ce soit des réseaux sensibles.
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Encore une fois, l'objectif des forces de l'ordre au travers de la vidéo-surveillance n'est pas de faire du flagrant-délit, mais si dégradation il y'a, de retrouver les auteurs et les incriminer.
J'avais bien lu la première fois, il ne me semble pas l'avoir remis en question mais ça ne répond pas à ma question. Je n'ai rien contre la vidéosurveillance, je ne comprends juste pas comment on vidéosurveille des milliers de chambres au milieu de rien comme c'est proposé dans l'article.
D'autant que vous ne savez pas forcement ce qui transite dans ces chambres, il est tout à fait possible que ce soit des réseaux sensibles.
Les auteurs savaient très bien que ce qui passait là était "sensible", je ne m'en fais pas pour ça.
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Honnêtement, quel a été l'impact de ce large sabotage ? Pas grand chose au final. On peut en déduire que les réseaux sont bien sécurisés ?
Je n'ai pas la même conclusion que toi, loin de là.
Cet événement a montré que des opérations de sabotage de cette envergure sont possibles. Ca n'est pas anodin. Les saboteurs peuvent aller plus loin après ce premier coup d'essai.
Contrairement à toi, ce sabotage ne me rassure pas du tout sur la robustesse de l'Internet français, bien au contraire.
Ici, 3 des 8 branches de Level3-Centurylink autour de la région parisienne ont été coupées.
Imagine ce qu'il se passerait en France si les 8 branches étaient coupées en même temps...
Là situation serait toute autre. L'impact serait énorme sur l'Internet Français.
Tu le sais comme moi, beaucoup de réseaux nationaux soit disant indépendants, soit disant avec une infra dédiée, passent par exactement ces mêmes câbles ou faisceaux de câbles, qu'ils sous-louent à Level-3/CenturyLink ou qu'ils ont co-investi avec Level3 dans le passé.
Leon.
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Je n'ai pas la même conclusion que toi, loin de là.
Cet événement a montré que des opérations de sabotage de cette envergure sont possibles. Ca n'est pas anodin. Les saboteurs peuvent aller plus loin après ce premier coup d'essai.
Contrairement à toi, ce sabotage ne me rassure pas du tout sur la robustesse de l'Internet français, bien au contraire.
Je raisonnais sur les actes du 27/04. Evidement en tapant plus fort on peut finir par faire vraiment mal. Mais je vais continuer à être satisfait du faible impact de cette attaque coordonnée (ce qui n'empêche pas d'être inquiet d'une attaque de plus grande envergure).
Tu le sais comme moi, beaucoup de réseaux nationaux soit disant indépendants, soit disant avec une infra dédiée, passent par exactement ces mêmes câbles ou faisceaux de câbles, qu'ils sous-louent à Level-3/CenturyLink ou qu'ils ont co-investi avec Level3 dans le passé.
Techniquement, sur les différentes artères touchées, une seule était à Lumen-Level3-GlobalCrossing-CenturyLink (cochez les mentions inutiles).
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Ok, donc la problématique:
-on ne sait pas qui a fait ça, pourquoi, mais ce pourrait être un test pour une opération plus large/impactante puisque de toutes les façons ceux qui ont fait ça n'ont pas été débusqué. Donc les commanditaires sont bien tranquilles et peuvent continuer de planifier ?
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C'était à mon avis du oneshot, les autres lieux (plus) "sensibles" sont connus et potentiellement sous vigilance.
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C'est de la pure spéculation, tant le oneshot que la planification d'un autre sabotage.
En revanche pour la sécurisation du réseau, il n'a pas l'air évident que les tronçons sensibles sont tous protégés.
C'est peut-être le point positif de l'histoire : s'apercevoir que le réseau de fibre national est très vulnérable et d'agir en conséquence sur des mesures de surveillance/sécurisation. Enfin dans un monde parfait/bisounours ? ;D
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Personnellement je suppute surtout à une action oneshot d’un membre un peu virulent de l’association France Sous-Traitance, ce groupement de sous traitants en colère après les fournisseurs.
Ils avaient quand même appelé à un blocage massif de fournisseurs la veille sur LinkedIn…et ils ont fait profil bas pendant 15 jours apres la médiatisation de la coupure..
Je n’accuse personne directement, mais il n’y a pas de fumée sans feu…
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Si ils avaient enfouit tout ça à 1m sous les rails de chemin fer on n'en parlerait même pas :P
On était en paix du temps des travaux, la question se posait pas.
Maintenant la question c'est : vont t'ils prendre des mesures drastiques ou alors OSEF on a Starlink en backup ::)
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Personnellement je suppute surtout à une action oneshot d’un membre un peu virulent de l’association France Sous-Traitance, ce groupement de sous traitants en colère après les fournisseurs.
Ils avaient quand même appelé à un blocage massif de fournisseurs la veille sur LinkedIn…et ils ont fait profil bas pendant 15 jours apres la médiatisation de la coupure..
Je n’accuse personne directement, mais il n’y a pas de fumée sans feu…
Je m'auto-quote pour illustrer mon propos
https://postimg.cc/5XXBp0jw
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Je mets la copie d'écran ici, la coïncidence de la date est étrange...
Le lien vers le message en question : https://www.linkedin.com/posts/france-sous-traitance-association-87b138237_acte2-filiere-telecom-activity-6924705798690385920-OiVy/
(https://lafibre.info/images/pon/202204_linkedin_france_association_sous-traitance.webp)
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Je cite : "une lettre de prévenance sera adressée à l'ensemble des resposnables des contrats RC CENTRIC".
Et vous savez quoi ? RC CENTRIC ça concerne le seul opérateur en France à ne pas avoir été impacté par ces sabotages.
J'ai vu mieux comme mobile quand même.
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vont t'ils prendre des mesures drastiques
Tu proposes quoi de réaliste ?
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Mais le sujet de la sécurisation physique des réseaux télécom devrait être étudié sérieusement à mon avis. Surtout en ces temps de guerre froide...
ca ne me choquerai pas du tout.
Par contre ce qui doit etre securisé c'est surtout pas le transport de données, c'est uniquement le chemin physique. Et pour un tarif raisonnable chacun peut installer ses fibres ou autre.
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Tu proposes quoi de réaliste ?
ben on rétablit [modération vivien] et on met un [modération vivien] tous les 100m de cable a surveiller
J'ai bon ??
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Et vous savez quoi ? RC CENTRIC ça concerne le seul opérateur en France à ne pas avoir été impacté par ces sabotages.
Croire que les sous-traitants sont mono-fournisseur est une utopie.
Nombreux sont ceux qui travaillent avec 2 ou 3 fournisseurs. Pourquoi Free ? J'en sais rien, question de rémunération à l'acte ?
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Croire que les sous-traitants sont mono-fournisseur est une utopie.
Nombreux sont ceux qui travaillent avec 2 ou 3 fournisseurs.
Tu ne réponds pas à ma question : pourquoi ne pas avoir touché à l'opérateur qui semble canaliser les griefs de cette association via son contrat RC CENTRIC ?
Le tout en touchant une infrastructure qui n'a strictement rien à voir avec le FTTH. (mais ça à la limite, pourquoi pas)
Pourquoi Free ? J'en sais rien, question de rémunération à l'acte ?
Quel rapport avec Free ?
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Tu ne réponds pas à ma question : pourquoi ne pas avoir touché à l'opérateur qui semble canaliser les griefs de cette association via son contrat RC CENTRIC ?
Le tout en touchant une infrastructure qui n'a strictement rien à voir avec le FTTH. (mais ça à la limite, pourquoi pas)
Quel rapport avec Free ?
France sous-traitance n'incrimine pas qu'Orange, ils millitent pour la filière au complet. In fine, malgré RC Centric, Orange reste le plus rémunérateur.
Le rapport avec Free ? Bah... c'est marqué en première page. Ce sont des liens Free qui ont été endommagés...
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Tu proposes quoi de réaliste ?
Commencer à plancher sur une solution plus sécurisée de leurs infrastructures.
Ils ont tout un tas de mesures législatives et techniques pour arriver à cette fin, qu'ils se mettent au travail.
Espérer que ça ne se reproduise pas, n'est pas une solution.
La solution, d'avoir des trappes accessibles même en pleine cambrousse n'est pas une solution acceptable, il faut à défaut de refaire les tracés, des solutions de contournement fiables de ces nombreux SPOF.
Ce qui serait idéal, c'est que ce réseau sécurisé ne soit jamais annoncé ni publié nul part et son tracé inaccessible à un quelconque technicien non assermenté ;)
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France sous-traitance n'incrimine pas qu'Orange, ils millitent pour la filière au complet. In fine, malgré RC Centric, Orange reste le plus rémunérateur.
C'est pourtant l'élément déclencheur de tout ça. Du coup pourquoi ne pas avoir touché au réseau Orange ? Ou à un réseau FTTH ?
Le rapport avec Free ? Bah... c'est marqué en première page. Ce sont des liens Free qui ont été endommagés...
C'est une erreur dans ce cas. (enfin Free s'est fait couper des fibres en IRU, mais n'a pas de câble en propre dans ce genre d'infrastructures, ils sont client comme "tout le monde")
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Ce qui serait idéal, c'est que ce réseau sécurisé ne soit jamais annoncé ni publié nul part et son tracé inaccessible à un quelconque technicien non assermenté ;)
Sauf que... l'intégralité du réseau est disponible via une application...
PMZ, chambres... toutes les positions sont indiquées...
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Commencer à plancher sur une solution plus sécurisée de leurs infrastructures.
Ils ont tout un tas de mesures législatives et techniques pour arriver à cette fin, qu'ils se mettent au travail.
Mais encore ?
La solution, d'avoir des trappes accessibles même en pleine cambrousse n'est pas une solution acceptable, il faut à défaut de refaire les tracés, des solutions de contournement fiables de ces nombreux SPOF.
Visiblement tu ne sais pas ce qu'est un SPOF. Du coup tu proposes quoi ?
Ce qui serait idéal, c'est que ce réseau sécurisé ne soit jamais annoncé ni publié nul part et son tracé inaccessible à un quelconque technicien non assermenté ;)
OK, c'est bien, mais c'est trop tard.
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C'est pourtant l'élément déclencheur de tout ça. Du coup pourquoi ne pas avoir touché au réseau Orange ? Ou à un réseau FTTH ?
C'est une erreur dans ce cas. (enfin Free s'est fait couper des fibres en IRU, mais n'a pas de câble en propre dans ce genre d'infrastructures, ils sont client comme "tout le monde")
C'est aux auteurs qu'il faudra demander cela, s'ils sont retrouvés un jour...
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C'est aux auteurs qu'il faudra demander cela, s'ils sont retrouvés un jour...
Bien, mais bon ça me semble léger comme mobile, qu'un mouvement bien canalisé par Orange/RC CENTRIC s'attaque à des infras qui n'ont strictement rien à voir.
Mais par exemple, pour le lien entre les sous-traitants FTTH et Lumen (Level 3), tu proposes quoi ? Ca n'a pas de sens...
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Mais encore ?
Visiblement tu ne sais pas ce qu'est un SPOF. Du coup tu proposes quoi ?
Ah bon ?
Je cite :
Sauf que... l'intégralité du réseau est disponible via une application...
PMZ, chambres... toutes les positions sont indiquées...
Déjà régler ce problème, ça sera un bon début ::)
OK, c'est bien, mais c'est trop tard.
Ca, ce n'est pas de mon ressort, fallait qu'ils s'en préoccupent avant.
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Je cite :
Déjà régler ce problème, ça sera un bon début ::)
Il n'a - à priori - pas dit que c'était open bar. Puis bon la position des PMZ, c'est pas vraiment sensible comme information !
Ca, ce n'est pas de mon ressort, fallait qu'ils s'en préoccupent avant.
En 2000 donc. Bien. Du coup t'as rien à proposer en fait.
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Les chambres telecom sont nécessaires pour pouvoir intervenir quand une fibre est coupée (par exemple par un engin de chantier, événement qui est malheureusement quotidien en France).
Il semble difficile de les sécuriser pour un cout faible (solution évoquée par Léon) et donc généralement les opérateurs préfèrent mettre en place de chemins de secours.
Pour ce qui est critique (cœur de réseau), il arrive que les opérateurs puissent encaisser deux coupures sans avoir d'impact sur le service. Il y a donc trois chemins physique différents utilisés (la latence en prend généralement un bon coup).
Il arrive aussi que certains opérateurs sécurisent peu, on parle de Free qui a régulièrement des clients impactés par une unique coupure fibre (et il arrive que le fixe et le mobile reposent sur les mêmes fibres, cf copie d'écran ci-dessous)
(https://lafibre.info/images/free/202207_free_reseau_mobile_et_box_en_panne_simultanement.webp)
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Il n'a - à priori - pas dit que c'était open bar. Puis bon la position des PMZ, c'est pas vraiment sensible comme information !
C'est open bar pour ceux qui veulent, suffit de disposer de l'application et de l'accès pour savoir la topologie de tout le réseau :
Je te recite :
Sauf que... l'intégralité du réseau est disponible via une application...
PMZ, chambres... toutes les positions sont indiquées...
C'est un SPOF.
En 2000 donc. Bien. Du coup t'as rien à proposer en fait.
Il n'est jamais trop tard.
Mais toi que proposes tu ?
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C'est open bar pour ceux qui veulent, suffit de disposer de l'application et de l'accès pour savoir la topologie de tout le réseau :
T'en sais rien.
Je te recite :
C'est pas moi.
C'est un SPOF.
Mais non... Déjà clarifions de quoi on parle, mais les positions des PMZ (genre sur OSM) ça n'a vraiment rien à voir avec le sujet.
Il n'est jamais trop tard.
Mais toi que proposes tu ?
Ah bah moi, à part travailler sur la sécurisation (et donc limiter fortement l'impact quand ce genre de choses arrivent), je ne vois pas de solution raisonnables à mettre en place.
Et à priori j'ai vu aucune proposition pragmatique de ta part ou d'autres :(.
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C'est open bar pour ceux qui veulent, suffit de disposer de l'application et de l'accès pour savoir la topologie de tout le réseau :
Je te recite :
C'est un SPOF.
Il n'est jamais trop tard.
Mais toi que proposes tu ?
Il est question de pmz et chambres associé à ceux ci, rien sur les backbone ou fibres critiques. Osef des pm.
De quelle application tu parles d'ailleurs ?
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C'est open bar pour ceux qui veulent, suffit de disposer de l'application et de l'accès pour savoir la topologie de tout le réseau :
Je te recite :
C'est un SPOF.
Il n'est jamais trop tard.
Mais toi que proposes tu ?
La redondance est la seule réelle protection. Si tu comptes installer des postes de police et des caméras au milieu des champs, ça va vite devenir compliqué.
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T'en sais rien.
Qu'est-ce que tu sais toi ?
Dire que les autres ne savent pas c'est un sport national ici de la part des "sachant" mais on attend que ça vous nous éclairiez de votre savoir et pas juste une infos tout les trimestres, allez y franchement donnez toutes les infos, les échanges ne seront que plus constructifs.
Les discutions du genre sont pléthore ici :
- Machin : dit un truc
- Sachant : faux
- Machin : qu'est-ce qui est faux ?
- Sachant : ce que tu dis
- Machin : mais encore ?
- Sachant : je te dis que ce que tu dis est faux
- Machin : .....
C'est pas moi.
Je sais, je faisais que re citer Orriz que tu ne contredis pas donc je l'ai cité puis re-cité.
Mais non... Déjà clarifions de quoi on parle, mais les positions des PMZ (genre sur OSM) ça n'a vraiment rien à voir avec le sujet.
Ah bah moi, à part travailler sur la sécurisation (et donc limiter fortement l'impact quand ce genre de choses arrivent), je ne vois pas de solution raisonnables à mettre en place.
C'est toi qui parle des PM, pas moi !!!
Moi je parle des informations qui sont données depuis un moment à des salariés qui n'ont pas à en disposer et qui ont peut être permis de sectionner des fibres en quasi libre accès, si c'est le cas, c'est un SPOF et il faut y remédier mais apparemment ça ne te conviens pas :-\
Et à priori j'ai vu aucune proposition pragmatique de ta part ou d'autres :(.
Tu me demandes des solutions, je t'en propose, pour toi elle ne sont pas réalisable, c'est un ton point de vue.
Moi, si on me demande de sécuriser je sécurise et je commence par couper l'accès à certaines données sensibles accessibles avec juste une application comme le dit Orriz (qui je le rappel tu n'as jamais contredit quand il dit : l'intégralité du réseau est disponible via une application...
PMZ, chambres... toutes les positions sont indiquées...)
Pour ce que est de faire des routes de secours, c'est pas encore en attendant 20 ans que le problème se règlera, comme je disais : au travail !!
D'ailleurs, sont déjà surement dessus pendant qu'on discute du sexe des anges, personne n'attend les commentaires du tout venant de lafibre pour faire les choses ::)
Je remet mon commentaire au cas où :
Si ils avaient enfouit tout ça à 1m sous les rails de chemin fer on n'en parlerait même pas :P
On était en paix du temps des travaux, la question se posait pas.
Maintenant la question c'est : vont t'ils prendre des mesures drastiques ou alors OSEF on a Starlink en backup ::)
Les smiley de circonstance : :P ::)
Et là une question pour faire 2 pages :-[
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Il est question de pmz et chambres associé à ceux ci, rien sur les backbone ou fibres critiques. Osef des pm.
De quelle application tu parles d'ailleurs ?
Discute avec Orriz, c'est lui qui en a parlé ::)
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La redondance est la seule réelle protection. Si tu comptes installer des postes de police et des caméras au milieu des champs, ça va vite devenir compliqué.
Parles en a Free_me ::)
Moi c'est ce que j'ai préconisé dès le début je me cite (faut tout prouver ici) :
Commencer à plancher sur une solution plus sécurisée de leurs infrastructures.
Ils ont tout un tas de mesures législatives et techniques pour arriver à cette fin, qu'ils se mettent au travail.
Espérer que ça ne se reproduise pas, n'est pas une solution.
La solution, d'avoir des trappes accessibles même en pleine cambrousse n'est pas une solution acceptable, il faut à défaut de refaire les tracés, des solutions de contournement fiables de ces nombreux SPOF.
Ce qui serait idéal, c'est que ce réseau sécurisé ne soit jamais annoncé ni publié nul part et son tracé inaccessible à un quelconque technicien non assermenté ;)
Je ne parle pas de PMZ ou je sais pas quoi mais je parle de faire de la redondance :
- Des solutions de contournement
Mais apparemment Nico ne l'a pas compris et a réfuté ma solution :-\
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Les chambres telecom sont nécessaires pour pouvoir intervenir quand une fibre est coupée (par exemple par un engin de chantier, événement qui est malheureusement quotidien en France).
Il semble difficile de les sécuriser pour un cout faible (solution évoquée par Léon) et donc généralement les opérateurs préfèrent mettre en place de chemins de secours.
Questions de béotien mais je ne comprends pas que les chambres des réseaux backbones ne soient pas recouvertes de terre à minima: ce sont des réseaux qui sont enterrés profondément non ? (et si "non" c'est peut-être un point à revoir ?). Donc l'alerte pelleteuse doit pas être si fréquente (après tout on n'a pas d'alerte pelleteuse sur les réseaux de *transport* électrique/téléphonique enterrés tous les 4 matins, si?), donc on pourrait penser que la fréquence des interventions sur ces chambres doit être assez faible ?
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Je ne parle pas de PMZ ou je sais pas quoi mais je parle de faire de la redondance :
- Des solutions de contournement
Mais apparemment Nico ne l'a pas compris et a réfuté ma solution :-\
"solution de contournement" c'est pas vraiment synonyme de "redondance", en tout cas quand on parle de ce genre de sujets, si tu faisais un effort pour t'exprimer mieux ce serait plus simple.
Du coup vu l'impact de cette opération tout de même bien menée, on peut en déduire que la redondance est déjà bien présente ?
Je rappelle ce que je disais il y a maintenant plus de 24H :
Honnêtement, quel a été l'impact de ce large sabotage ? Pas grand chose au final. On peut en déduire que les réseaux sont bien sécurisés ?
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Questions de béotien mais je ne comprends pas que les chambres des réseaux backbones ne soient pas recouvertes de terre à minima: ce sont des réseaux qui sont enterrés profondément non ?
Si tu veux, quand ça a été construit, il n'était pas prévu que des illuminés viennent s'attaquer à ces réseaux.
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Je sais, je faisais que re citer Orriz que tu ne contredis pas donc je l'ai cité puis re-cité.
[...]
Moi, si on me demande de sécuriser je sécurise et je commence par couper l'accès à certaines données sensibles accessibles avec juste une application comme le dit Orriz (qui je le rappel tu n'as jamais contredit quand il dit : l'intégralité du réseau est disponible via une application...
PMZ, chambres... toutes les positions sont indiquées...)
Eh bien je rejoins Myck205 sur ce point, parce que tu peux citer en boucle que les positions des PMZ sont dispo en accès libre, ça n'a rien à voir avec le sujet.
Il est question de pmz et chambres associé à ceux ci, rien sur les backbone ou fibres critiques. Osef des pm.
De quelle application tu parles d'ailleurs ?
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Bien, mais bon ça me semble léger comme mobile, qu'un mouvement bien canalisé par Orange/RC CENTRIC s'attaque à des infras qui n'ont strictement rien à voir.
Mais par exemple, pour le lien entre les sous-traitants FTTH et Lumen (Level 3), tu proposes quoi ? Ca n'a pas de sens...
Au risque de me répéter, ce n'est pas un mouvement lié à un OC mais un mouvement de filiale.
L'immense majorité des sous-traitants mangent aux rateliers de plusieurs fournisseurs (et donc plusieurs OC)
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Au risque de me répéter, ce n'est pas un mouvement lié à un OC mais un mouvement de filiale.
L'immense majorité des sous-traitants mangent aux rateliers de plusieurs fournisseurs (et donc plusieurs OC)
Et donc, pour Lumen/Level 3 ? Au risque de répéter ma question. Ils ne sont pas "OC".
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Discute avec Orriz, c'est lui qui en a parlé ::)
Georeso (application intégrée à la banque d'app MOBI), l'application de tous les techniciens Orange de base
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"solution de contournement" c'est pas vriament synonyme de "redondance", en tout cas quand on parle de ce genre de sujets, si tu faisais un effort pour t'exprimer mieux ce serait plus simple.
La "redondance" dans une topologie réseau, c'est exactement la définition de "solution de contournement" aka prendre un chemin différent.
Mais si c'est moi qui ne sait pas m'exprimer où va le monde ::)
Du coup vu l'impact de cette opération tout de même bien menée, on peut en déduire que la redondance est déjà bien présente ?
Mais pas suffisante vu l'impact, le reste et se congratuler que finalement c'était bénin ça en dit long sur la mentalité de certain (coucou Free).
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Georeso (application intégrée à la banque d'app MOBI), l'application de tous les techniciens Orange de base
Donc une application qui ne contient pas le début d'une infra qui a été attaquée ici.
Donc pour résumer, les sous-traitants qui se plaignent d'Orange (mais pas que, parait-il) et disposent des plans du réseau d'Orange ... attaquent d'autres réseaux. Ca ne tient pas une seconde !
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Mais pas suffisante vu l'impact, le reste et se congratuler que finalement c'était bénin ça en dit long sur la mentalité de certain (coucou Free).
Quel a été l'impact ? Vu le minimum de préparation que ça a du demander, pas grand chose.
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Eh bien je rejoins Myck205 sur ce point, parce que tu peux citer en boucle que les positions des PMZ sont dispo en accès libre, ça n'a rien à voir avec le sujet.
Je te laisse parler avec Orriz de ça, tu ne l'a pas contredis, je l'ai juste repris.
Mais c'est trop tard pour que tu reviennes en arrière maintenant, tu as zappé, tant pis :P
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Je te laisse parler avec Orriz de ça, tu ne l'a pas contredis, je l'ai juste repris.
Mais c'est trop tard pour que tu reviennes en arrière maintenant, tu as zappé, tant pis :P
C'est bon il vient d'indiquer que c'est une appli qui n'a rien à voir avec le sujet. Comme on pouvait s'en douter.
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Si tu veux, quand ça a été construit, il n'était pas prévu que des illuminés viennent s'attaquer à ces réseaux.
Je comprends ça mais c'était probablement une erreur de jugement, et enterrer les chambres c'est pas une pratique nouvelle. ça se fait sur d'autres infras il me semble. Et pour le coup ça ne coûte rien.
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Et donc, pour Lumen/Level 3 ? Au risque de répéter ma question. Ils ne sont pas "OC".
Je vais détailler plus, car visiblement tu ne sembles pas connaitre/comprendre comment fonctionne la sous-traitance du mode STOC. La sous-traitance, ce n'est pas que la FTTH D3, c'est l'ensemble de la chaine de production.
Par le passé (ICTR...), mais un peu moins sur RCC, un sous-traitant pouvait faire du bout en bout, de l'étude à la mise en service. Les sous-traitants parlent entre eux, ont des contacts fournisseurs, opérateurs, voient parfois des choses qu'ils ne devraient pas voir par accident.
A ta question "comment ils ont su que c'était la", il y'a des millions d'hypothèses possible, j'en sais rien.
A partir du moment ou tu as des sites sensibles ou interviennent du personnel non assermenté, ou tu externalise ta chaine de production, tu augmente forcement le risque de compromission d'information.
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C'est bon il vient d'indiquer que c'est une appli qui n'a rien à voir avec le sujet. Comme on pouvait s'en douter.
Pardon ?
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Donc une application qui ne contient pas le début d'une infra qui a été attaquée ici.
Donc pour résumer, les sous-traitants qui se plaignent d'Orange (mais pas que, parait-il) et disposent des plans du réseau d'Orange ... attaquent d'autres réseaux. Ca ne tient pas une seconde !
Encore une fois, tu résumes les sous-traitants à la FTTH D3
Tu es borné et têtu, ca ne sert à rien de t'expliquer, je drop la discussion, continue de parler à ton miroir.
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Je vais détailler plus, car visiblement tu ne sembles pas connaitre/comprendre comment fonctionne la sous-traitance du mode STOC. La sous-traitance, ce n'est pas que la FTTH D3, c'est l'ensemble de la chaine de production.
Par le passé (ICTR...), mais un peu moins sur RCC, un sous-traitant pouvait faire du bout en bout, de l'étude à la mise en service. Les sous-traitants parlent entre eux, ont des contacts fournisseurs, opérateurs, voient parfois des choses qu'ils ne devraient pas voir par accident.
A ta question "comment ils ont su que c'était la", il y'a des millions d'hypothèses possible, j'en sais rien.
A partir du moment ou tu as des sites sensibles ou interviennent du personnel non assermenté, ou tu externalise ta chaine de production, tu augmente forcement le risque de compromission d'information.
Je comprends bien la sous-traitance ne t'en fais pas, mais je vais reposer ma question car elle n'a pas été comprise : quel est le mobile pour un sous-traitant de s'attaquer aux infras/câbles de Level 3 ? Pourquoi en voudraient-ils à Level 3 ?
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Quel a été l'impact ? Vu le minimum de préparation que ça a du demander, pas grand chose.
Si on en a parlé, c'est que ça a été impactant sinon des coupures fibre il y en a tout les jours et on en parle pas au JT de 13h.
Moi j'ai rien senti je suis chez SFR, un réseau bien redondé sauf quand l'OLT crame, qu'un tech indélicat me débranche ou qu'une maintenance est faite sur plusieurs OLT au NRO central de toute une zone sans avertir les abonnés concernés.
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Je comprends bien la sous-traitance ne t'en fais pas, mais je vais reposer ma question car elle n'a pas été comprise : quel est le mobile pour un sous-traitant de s'attaquer aux infras/câbles de Level 3 ? Pourquoi en voudraient-ils à Level 3 ?
Naivement imaginer que ca aurait un impact national... au hasard ?
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Naivement imaginer que ca aurait un impact national... au hasard ?
Le tout en préservant Orange, ça n'a pas de sens.
(tant mieux pour Orange, qu'on ne se méprenne pas)
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Pardon ?
Les infras attaquées le 27/04 sont dans Georeso ? La dernière fois que j'ai regardé, ça n'était pas le cas.
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Si on en a parlé, c'est que ça a été impactant sinon des coupures fibre il y en a tout les jours et on en parle pas au JT de 13h.
Moi j'ai rien senti je suis chez SFR, un réseau bien redondé sauf quand l'OLT crame, qu'un tech indélicat me débranche ou qu'une maintenance est faite sur plusieurs OLT au NRO central de toute une zone sans avertir les abonnés concernés.
Donc l'impact c'est "on en a parlé au 13H". Peut-être parce que c'est sorti sur les réseaux sociaux (par des opérateurs qui expliquaient n'avoir aucun impact) et que des opérateurs ont jugé qu'il était opportun de médiatiser ce sabotage (en expliquant en général que ça n'avait pas eu d'impact opérationnel). Pour autant ça ne dit rien sur l'impact réel.
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Le tout en préservant Orange. Au hasard.
Moi je vois surtout le truc comme ca :
Des mecs ont su par opportunité la localisation de cables il y'a quelques temps, ils ont décidé de taper dessus car c'était les seuls qu'ils savaient à ces endroits, en se disant naïvement "on va bien niquer le réseau" et basta...
Tu vois trop loin...
Ce n'était ni focalisé vers un OC, ni à un OI, juste faire un "coup" médiatique.
Ensuite il se sont fait rattrapé par l'emballement médiatique et bizarrement l'association à fait profil bas.
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Moi je vois surtout le truc comme ca :
Des mecs ont su par opportunité la localisation de cables il y'a quelques temps, ils ont décidé de taper dessus car c'était les seuls qu'ils savaient, en se disant naïvement "on va bien niquer le réseau" et basta...
Tu vois trop loin...
On a montré sur ce sujet que les informations sur la localisation de ces réseaux étaient plutôt open bar. Donc non, pas besoin d'être tech fibre pour savoir, pas besoin d'être pote avec une boîte qui bosse sur ces réseaux, etc...
"Des mecs ont trouvé sans chercher trop loin la localisation de ces réseaux et décidé de taper dessus". Ca ok. Moi je vois plutôt les illuminés habituels qui changent un peu de registre (cf. leur petite sauterie quelques jours plus tôt à Montreuil pour se préparer).
Enfin, sans rentrer dans le détail, les "on dit" sur le mode opératoire ne font pas vraiment penser à des tech connaissant la fibre. Mais difficile d'être plus précis là-dessus :(.
Ce n'était ni focalisé vers un OC, ni à un OI, juste faire un "coup" médiatique.
Ca c'est certain, ils ont réussi à éviter soigneusement la principale cible de leurs griefs !
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Moi je vois surtout le truc comme ca :
Des mecs ont su par opportunité la localisation de cables il y'a quelques temps, ils ont décidé de taper dessus car c'était les seuls qu'ils savaient à ces endroits, en se disant naïvement "on va bien niquer le réseau" et basta...
Tu vois trop loin...
Ce n'était ni focalisé vers un OC, ni à un OI, juste faire un "coup" médiatique.
Ensuite il se sont fait rattrapé par l'emballement médiatique et bizarrement l'association à fait profil bas.
C'est de la spéculation à ce stade.
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On est donc en phase sur le mobile, sur le moyen d'y arriver, je pense qu'il ne faut pas aller bien loin...
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C'est de la spéculation à ce stade.
Vu qu'aucune information n'a filtré depuis, tout est spéculation en effet...
Tout ce que l'on sait grosso merdo c'est qu'une infra d'envergure a été attaquée... le reste c'est purement spéculatif.
J'en reviens à mon "il faut le demander aux auteurs, si on les retrouve un jour"
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Qu'est-ce que tu sais toi ?
Dire que les autres ne savent pas c'est un sport national ici de la part des "sachant" mais on attend que ça vous nous éclairiez de votre savoir et pas juste une infos tout les trimestres, allez y franchement donnez toutes les infos, les échanges ne seront que plus constructifs.
Les discutions du genre sont pléthore ici :
- Machin : dit un truc
- Sachant : faux
- Machin : qu'est-ce qui est faux ?
- Sachant : ce que tu dis
- Machin : mais encore ?
- Sachant : je te dis que ce que tu dis est faux
- Machin : .....
Je sais, je faisais que re citer Orriz que tu ne contredis pas donc je l'ai cité puis re-cité.
C'est toi qui parle des PM, pas moi !!!
Moi je parle des informations qui sont données depuis un moment à des salariés qui n'ont pas à en disposer et qui ont peut être permis de sectionner des fibres en quasi libre accès, si c'est le cas, c'est un SPOF et il faut y remédier mais apparemment ça ne te conviens pas :-\
Tu me demandes des solutions, je t'en propose, pour toi elle ne sont pas réalisable, c'est un ton point de vue.
Moi, si on me demande de sécuriser je sécurise et je commence par couper l'accès à certaines données sensibles accessibles avec juste une application comme le dit Orriz (qui je le rappel tu n'as jamais contredit quand il dit : l'intégralité du réseau est disponible via une application...
PMZ, chambres... toutes les positions sont indiquées...)
Pour ce que est de faire des routes de secours, c'est pas encore en attendant 20 ans que le problème se règlera, comme je disais : au travail !!
D'ailleurs, sont déjà surement dessus pendant qu'on discute du sexe des anges, personne n'attend les commentaires du tout venant de lafibre pour faire les choses ::)
Je remet mon commentaire au cas où :
Les smiley de circonstance : :P ::)
Et là une question pour faire 2 pages :-[
Tu n'auras jamais de réponses pertinentes à certains question ou même des explications ultra précises tout simplement parce que tu es sur un forum public, et ça n'a pas à figurer ici. Les personnes ayant accès à ses infos n'ont pas à en donner des détails (clauses de confidentialité, etc...).
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Les chambres telecom sont nécessaires pour pouvoir intervenir quand une fibre est coupée (par exemple par un engin de chantier, événement qui est malheureusement quotidien en France).
Si le réseau est enfoui profondément, et/ou enrobé dans du béton sur toute la longueur, et s'il est exclusivement dédié à de la longue distance sans possibilité de dérivation (quitte à faire cheminer 2 réseaux en parallèle avec des chambres dédiées au réseau qui sort régulièrement), alors on peut sans doute envisager des chambres très difficiles d'accès. Enfouies sous terre/bitume, ou avec dalle de béton de plusieurs tonnes dessus. Les réseaux RTE très haute tension ou de gaz que j'ai cité, c'est fait comme ça.
Leon.
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On est donc en phase sur le mobile, sur le moyen d'y arriver, je pense qu'il ne faut pas aller bien loin...
J'aurais dit qu'on est plutôt en opposition sur le mobile*, tu penses que c'est un soucis dans la sous-traitance FTTH, je pense plutôt à des gens allergiques à la technologie.
*c'est pas extrêmement grave, j'ai juste peur qu'on n'ai jamais le fin mot :(
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Si le réseau est enfoui profondément, et/ou enrobé dans du béton sur toute la longueur, et s'il est exclusivement dédié à de la longue distance sans possibilité de dérivation (quitte à faire cheminer 2 réseaux en parallèle avec des chambres dédiées au réseau qui sort régulièrement), alors on peut sans doute envisager des chambres très difficiles d'accès. Enfouies sous terre/bitume, ou avec dalle de béton de plusieurs tonnes dessus. Les réseaux RTE très haute tension ou de gaz que j'ai cité, c'est fait comme ça.
On en revient au même point : ça a été construit il y a 20 ans, personne n'a envisagé de concurrencer ces infras, ça n'est probablement pas aujourd'hui ni suite à ça que ça va changer.
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Si le réseau est enfoui profondément, et/ou enrobé dans du béton sur toute la longueur, et s'il est exclusivement dédié à de la longue distance sans possibilité de dérivation (quitte à faire cheminer 2 réseaux en parallèle avec des chambres dédiées au réseau qui sort régulièrement), alors on peut sans doute envisager des chambres très difficiles d'accès. Enfouies sous terre/bitume, ou avec dalle de béton de plusieurs tonnes dessus. Les réseaux RTE très haute tension ou de gaz que j'ai cité, c'est fait comme ça.
Ah voila, c'est bien ce qui me semblait :)
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Je comprends ça mais c'était probablement une erreur de jugement, et enterrer les chambres c'est pas une pratique nouvelle. ça se fait sur d'autres infras il me semble. Et pour le coup ça ne coûte rien.
Alors si tu le fais gratuitement, je pense pouvoir te mettre en relation avec des gens intéressés, tu me laisses te coordonnées en MP ?
Et si tu peux me MP le modop pour tirer un nouveau câble dans ces infras une fois les chambres enterrées, je veux bien ;).
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Alors si tu le fais gratuitement, je pense pouvoir te mettre en relation avec des gens intéressés, tu me laisses te coordonnées en MP ?
Faut être un peu sérieux. Le coup marginal d'un remblais sur une chambre (en sus des opérations de remblais normales après creusement), c'est epsilon sur le prix du chantier.
Et si tu peux me MP le modop pour tirer un nouveau câble dans ces infras une fois les chambres enterrées, je veux bien ;).
Tu les déterres. Le principe c'est que t'es pas censé ouvrir tous les 3 jours, sur une infra de *transport*.
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Faut être un peu sérieux. Le coup marginal d'un remblais sur une chambre (en sus des opérations de remblais normales après creusement), c'est epsilon sur le prix du chantier.
Mais. Le chantier il est terminé depuis 20 ans !
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Mais. Le chantier il est terminé depuis 20 ans !
Oui, je reformule: ça n'aurait rien coûté à l'époque. Et ça ne coûterait rien sur les nouvelles infras en projet. Pour les infras existantes, évidemment il n'y a rien de gratuit, après c'est une question de delta entre les coûts d'entretien/réparation liés aux actes de malveillance et les coûts de "prévention" desdits actes.
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Oui, je reformule: ça n'aurait rien coûté à l'époque.
Ok, pourquoi pas, mais bon là on refait le match mais c'est tout.
Et ça ne coûterait rien sur les nouvelles infras en projet.
Je pense qu'il n'y a pas de projet.
Tu les déterres. Le principe c'est que t'es pas censé ouvrir tous les 3 jours, sur une infra de *transport*.
Oui, et tu me diras que déterrer c'est gratos, je sais ;).
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Oui, et tu me diras que déterrer c'est gratos, je sais ;).
Non, mais comme je le disais, ça n'arrive pas tous les jours, quand ça arrive c'est généralement dans le cadre d'un chantier qui coûte un poil plus cher qu'une location de minipelle à la journée, et donc encore une fois, on est sur des choses marginales. Et comme Leon l'a précisé, ça se fait ailleurs. La sécurité ça a un prix :)
-
Non
Mais si, mais si.
Et comme Leon l'a précisé, ça se fait ailleurs. La sécurité ça a un prix :)
Sur des réseaux qui n'ont rien à voir oui. On n'est pas obligé de les comparer du coup.
En attendant, comme dirait Maître Archambault (https://twitter.com/AlexArchambault/status/1490718685056622600), “ Internet est globalement robuste et localement très vulnérable ”. Preuve en a été faite ici.
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Mais si, mais si.
Sur des réseaux qui n'ont rien à voir oui. On n'est pas obligé de les comparer du coup.
T'as raison, le statu quo c'est mieux. Changeons rien, on a vu que ça marche bien ;)
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T'as raison, le statu quo c'est mieux. Changeons rien, on a vu que ça marche bien ;)
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je dis juste qu'enterrer toutes les chambres de tirages, ça aurait un coût loin d'être négligeable car tout est déjà existant. Quand t'essaies de me vendre des solutions gratuites (mais fallait y penser en 1998, déso).
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Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je dis juste qu'enterrer toutes les chambres de tirages, ça aurait un coût loin d'être négligeable car tout est déjà existant. Quand t'essaies de me vendre des solutions gratuites (mais fallait y penser en 1998, déso).
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je dis juste que ce n'est pas (assez) cher (mon fils) ;D
Et il me semble qu'aucune des autres solutions évoquées ici n'est moins chère (certaines étant inapplicables ou n'empêchant pas les dégradations - et notons que si les caméras suffisaient à retrouver des malfaisants, il y aurait un bien meilleur taux d'élucidation de vols et d'agressions dans ce pays :P)
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Alors c'est peut-être la solution faisable la moins chère proposée ici (après "ne rien faire" évidement), ça n'en fait pas nécessairement une solution réaliste. Allé juste pour t'embêter, je relance d'une pose de tampons sécurisés sur les chambres, ça doit pouvoir se faire pour moins cher encore.
Après les opérateurs jugeront bien de la pertinence de mettre en œuvre ou pas ce genre de protections. Et qui sait, quelqu'un aura peut-être ici (ou ailleurs) une meilleure idée.
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Alors c'est peut-être la solution faisable la moins chère proposée ici (après "ne rien faire" évidement), ça n'en fait pas nécessairement une solution réaliste. Allé juste pour t'embêter, je relance d'une pose de tampons sécurisés sur les chambres, ça doit pouvoir se faire pour moins cher encore.
Le souci du tampon sécurisé c'est qu'il ne cache pas l'équipement, et qu'avec une bonne disqueuse (matériel apparemment disponible chez les vilains), on finit par en venir à bout sans trop de problème. Dans la même veine et encore moins cher, il "suffit" de souder les tampons existants sinon (ce que j'ai déjà vu d'ailleurs). Ai-je précisé que je suis d'un naturel pessimiste? :P
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Pas de redondance chez bouygue ?!
https://actu.fr/faits-divers/une-panne-sur-le-reseau-bouygues-telecom-touche-la-manche-et-le-calvados_52932202.html
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Pas de redondance chez bouygue ?!
Il peut arriver que ça pète de manière relativement simultanée.
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Bonjour, déterrage de sujet
Du coup il n'y a pas de nouvelles infos au sujet de cette mystérieuse attaque coordonnée ?
C'est un sujet sensible mais je suis étonné que 7 mois après on ne trouve rien de nouveau sur l'enquête.
Pas de revendications, pas de suspects potentiels... J'aimerais comprendre qui et pourquoi.
Il semblerait qu'il y ait eu à nouveau des attaques du même type du côté de Marseille en Octobre...
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Sauf indication contraire, l'enquête est toujours en cours.
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Il semblerait qu'il y ait eu à nouveau des attaques du même type du côté de Marseille en Octobre...
Oui, c'est ici : https://lafibre.info/dorsale-internet/fibrecut-marseille/
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L'enquête piétine ?
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L'enquête piétine ?
Ca fait à peine un an ! Pour une enquête qui concerne uniquement du matos, c'est encore trop récent.