Auteur Sujet: Maison rénovation "lourde"  (Lu 14731 fois)

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Valyno

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Maison rénovation "lourde"
« le: 10 mai 2020 à 11:31:44 »
Bonjour,

Je rénove "lourdement" une maison, à savoir que tous les murs sont mis à nus et que l'on refait toute l'électricité.
J'en profite donc pour poser un câblage réseau dans la maison.
L'installation prévue par l’électricien :
- baie de brassage 19"12U
- panneau de brassage 24 ports
- switch 16 ports Zyxel (pas de référence fournie pour le moment)
- alim électrique 20A
- câbles réseau Cat7 (Je n'ai pas de détail sur la qualité du blindage du câble proposé...)

La baie sera intégrée dans un meuble dans le hall d'entrée, relativement central avec 4 arrivées de gaines courant faible.
Abonnement fibre Free (peut-être avec Delta 10Gb un jour)
Au niveau des usages : NAS pour stockage et sauvegarde (sauvegarde de NAS croisée maison/site externe de quelques To en incrémental), streaming vidéo type Netflix HD, streaming musical type Sonos wired, etc 

Ne connaissant pas la cat7, je me suis un peu renseigné. Je connaissais l'existence du cat5, cat 6 et j'ai donc découvert l'univers merveilleux du câble réseau ..
Bref, je suis un peu paumé: les réponses que j'ai lire ici et là sont rapidement très techniques...

La pose de câble Cat7 a-t-elle un intérêt ?
A cette question, l'électricien a répondu que le cat7 était au même prix que le cat6, donc autant poser du cat7..
Au total, je suis censé avoir environ 22 et 30 prises RJ45 dans toutes les pièces (3 pour le coin TV par exemple, 6 dans le bureau...).
J'ai cru comprendre que la cat7 nécessitait des prises réseau différente que du RJ45..

Merci pour vos conseil

Valyno


xillibit

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Maison rénovation "lourde"
« Réponse #1 le: 10 mai 2020 à 11:50:03 »
Bonjour,

Votre baie de brassage aura 24 ports mais le switch sera seulement un 16 ports, ça me parait bizarre. Je pense que ça serait mieux de mettre un switch 24 ports et de ne pas passer par l'électricien pour celui-ci qui va surement vous le facturer plus cher que ce que l'on trouve sur le net

La freebox delta sera installée dans la baie de brassage ? Je pense que ça serait mieux de prendre un switch gigabit avec des ports SFP+ qui tiennent 10GbE le jour ou vous aurez une freebox delta vous n'aurez pas besoin de changer de switch. Par exemple le Mikrotik CRS326-24G-2S+RM avec 24 ports gigabit et deux ports SFP+ donc la freebox delta sera branchée directement sur un port SFP+ et vous pouvez brancher votre NAS si il a un port SFP+

Le cat7 c'est une norme "batarde" qui n'apporte rien par rapport au cat6a vu que les deux sont certifiés au maximum pour du 10 GbE, le cat7 nécessite des connecteurs spécifiques pas compatible avec les connecteurs des cat6a/cat6/cat5e

le cat6 tient 10 GbE sur 50métres max alors que le cat6a tient les 10 GbE sur 100 métres

C'est pas une erreur quand vous dites "je suis censé avoir environ 22 et 30 prises RJ45 dans toutes les pièces" ? C'est plutôt entre 2 et 3 ?

ajds

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Maison rénovation "lourde"
« Réponse #2 le: 10 mai 2020 à 12:14:32 »
Bonjour

Si l'objectif à terme est de basculer sur un réseau 10Gbps, prévoir de la fibre optique au lieu du cuivre la ou c'est possible, c'est un bon investissement pour l'avenir. Bien sur il faudra du coup des switchs adaptés avec connexion SFP+.

Valyno

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Maison rénovation "lourde"
« Réponse #3 le: 10 mai 2020 à 14:36:14 »
Merci xillibit pour votre réponse !

- switch 16 ports : je suis effectivement surpris que le switch n'ait que 16 ports... ce n'est pas cohérent... je vais soulever ce point avec l'électricien
- nombre de prises 22 à 30 : c’est bien pour toute la maison (maximum 7 dans le bureau : routeur, PCs, imprimante réseau, NAS..)

"Le cat7 c'est une norme "batarde" qui n'apporte rien par rapport au cat6a vu que les deux sont certifiés au maximum pour du 10 GbE, le cat7 nécessite des connecteurs spécifiques pas compatible avec les connecteurs des cat6a/cat6/cat5e"

De quels connecteurs s'agit-il ?
Comment mon électricien compte-t-il me mettre des prises RJ45 dans les pièces alors ? Encore une question à lui poser...

Par ailleurs, j'ai cru compendre qu'il fallait du cabe base T et non pas TX...

Donc si je vous comprends bien, je devrais faire poser du Cat6 ou cat6a...
Ma maison est en L et donc relativement large, mais 10 GbE sur 50m, je dois être en dessous, même en considérant les détours pour le chemin des câbles...

Côté matériel, merci pour la référence !
Je dispose d'un routeur Asus AX-88U donc de toute façon pas compatible pour gérer du 10GbE (ma Freebox actuelle est en mode bridge...)
Je n'ai malheureusement pas de NAS SFP+ pour le moment, mais j'en prends note pour plus tard :) (ni d'autre matériel ceci-dit).
Une carte réseau compatible pour le PC Win10 pourrait être un premier upgrade pour tester :)

Si l'adoption du port SFP+ se démocratise sur le matériel grand public/TPE PME, alors cela peut valoir le coût d'investir aujourd'hui dans cette techno pour pouvoir se mettre à niveau facilement dans le futur.

@ajds
Si l'objectif à terme est de basculer sur un réseau 10Gbps, prévoir de la fibre optique au lieu du cuivre la ou c'est possible, c'est un bon investissement pour l'avenir. Bien sur il faudra du coup des switchs adaptés avec connexion SFP+.


le petit geek qui sommeille en moi y avait bien pensé, mais pour une utilisation domestique, il n'y a pas de matériel à des prix abordables j'imagine (pas regardé en fait)
Sinon, on peut passer de la fibre optique et faire des raccords RJ45 avec des convertisseurs ou assimilé ?
Cela me parait bien couteux..
Autant attendre que la techno soit largement disponible pour le grand public et tirer de la fibre en lieux et place du cable cat6 en ré-employant les gaines existantes non ?


ajds

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Maison rénovation "lourde"
« Réponse #4 le: 10 mai 2020 à 14:58:51 »

@ajds
Si l'objectif à terme est de basculer sur un réseau 10Gbps, prévoir de la fibre optique au lieu du cuivre la ou c'est possible, c'est un bon investissement pour l'avenir. Bien sur il faudra du coup des switchs adaptés avec connexion SFP+.


le petit geek qui sommeille en moi y avait bien pensé, mais pour une utilisation domestique, il n'y a pas de matériel à des prix abordables j'imagine (pas regardé en fait)
Sinon, on peut passer de la fibre optique et faire des raccords RJ45 avec des convertisseurs ou assimilé ?
Cela me parait bien couteux..
Autant attendre que la techno soit largement disponible pour le grand public et tirer de la fibre en lieux et place du cable cat6 en ré-employant les gaines existantes non ?

La série des switchs Mikrotik est abordable. Le premier prix autour de 130€ pour 5 ports dont 4 ports SFP+ 10 Gbps, le CRS 305. On peut passer vers le RJ45 au niveau du switch, si équipé directement ou via un module SFP+ RJ45. Ca sera plus cher mais prêt pour le 10 Gbps.

Quand au passage de la fibre dans les gaines existantes, justement c'est le cœur du problème : si la fibre en elle même est très fine et passe partout, son connecteur lui est gros et ne passera pas la ou un cable cat6 passe. S'il est possible théoriquement de passer juste la fibre puis de mettre le connecteur, cela reste une opération très délicate qui demande expérience et outils spécifiques. C'est pour ça qu'il est intéressant de mettre de la fibre quand on fait de gros travaux.

xillibit

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Maison rénovation "lourde"
« Réponse #5 le: 10 mai 2020 à 15:17:09 »
Merci xillibit pour votre réponse !

- switch 16 ports : je suis effectivement surpris que le switch n'ait que 16 ports... ce n'est pas cohérent... je vais soulever ce point avec l'électricien
- nombre de prises 22 à 30 : c’est bien pour toute la maison (maximum 7 dans le bureau : routeur, PCs, imprimante réseau, NAS..)

"Le cat7 c'est une norme "batarde" qui n'apporte rien par rapport au cat6a vu que les deux sont certifiés au maximum pour du 10 GbE, le cat7 nécessite des connecteurs spécifiques pas compatible avec les connecteurs des cat6a/cat6/cat5e"

De quels connecteurs s'agit-il ?
Comment mon électricien compte-t-il me mettre des prises RJ45 dans les pièces alors ? Encore une question à lui poser...
Pour le cat7 il y en a plusieurs : GG45 ou TERA

Il va surement mettre des connecteurs prévus pour le cat6a

Par ailleurs, j'ai cru compendre qu'il fallait du cabe base T et non pas TX...

Vous ne trouverez pas des câbles en base T ou TX, les câbles sont classés par catégorie, au niveau des câbles il faut savoir si ils sont blindés ou pas et quels sont le diamètres des brins dans le câble

Donc si je vous comprends bien, je devrais faire poser du Cat6 ou cat6a...
Ma maison est en L et donc relativement large, mais 10 GbE sur 50m, je dois être en dessous, même en considérant les détours pour le chemin des câbles...

Côté matériel, merci pour la référence !
Je dispose d'un routeur Asus AX-88U donc de toute façon pas compatible pour gérer du 10GbE (ma Freebox actuelle est en mode bridge...)
Je n'ai malheureusement pas de NAS SFP+ pour le moment, mais j'en prends note pour plus tard :) (ni d'autre matériel ceci-dit).
Une carte réseau compatible pour le PC Win10 pourrait être un premier upgrade pour tester :)

Si l'adoption du port SFP+ se démocratise sur le matériel grand public/TPE PME, alors cela peut valoir le coût d'investir aujourd'hui dans cette techno pour pouvoir se mettre à niveau facilement dans le futur.
Je privilégierai plus du cat6a pour être tranquille

Si le NAS a un port PCI-e c'est possible de rajouter une carte avec un port SFP+, vérifier la compatibilité avec le NAS avant

Pour tout ce qui est carte réseau (NAS/PC) avec ports SFP+, il y a pas mal sur ebay en occasion : Mellanox ConnectX 2 ou Mellanox ConnectX 3 autour d'une soixantaine d'euros

@ajds
Si l'objectif à terme est de basculer sur un réseau 10Gbps, prévoir de la fibre optique au lieu du cuivre la ou c'est possible, c'est un bon investissement pour l'avenir. Bien sur il faudra du coup des switchs adaptés avec connexion SFP+.


le petit geek qui sommeille en moi y avait bien pensé, mais pour une utilisation domestique, il n'y a pas de matériel à des prix abordables j'imagine (pas regardé en fait)
Sinon, on peut passer de la fibre optique et faire des raccords RJ45 avec des convertisseurs ou assimilé ?
Cela me parait bien couteux..
Autant attendre que la techno soit largement disponible pour le grand public et tirer de la fibre en lieux et place du cable cat6 en ré-employant les gaines existantes non ?
Si vous comptez utilisez des équipement en PoE il vaut mieux faire quand même un câble en cat6a et rajouter de la fibre en parallèle. Avec la fibre on ne fait pas des raccord en RJ45, c'est des connecteurs spéciaux qui vont se brancher sur un convertisseur (transceiver) qui viens se mettre dans la cage SFP+. Avec la fibre il y a plusieurs possiblités

Nico

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« Réponse #6 le: 10 mai 2020 à 16:05:20 »
- nombre de prises 22 à 30 : c’est bien pour toute la maison (maximum 7 dans le bureau : routeur, PCs, imprimante réseau, NAS..)
Là tu peux te demander si ça vaut vraiment le coup de mettre autant de prises dans une seule pièce. Est-ce qu'il ne vaut pas mieux poser un switch dans le-dit bureau et prévoir par exemple 1 RJ45 et 1 gaine pour passer de la fibre plus tard ?

Je me dis que financièrement tu peux t'y retrouver.

Johannol

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« Réponse #7 le: 10 mai 2020 à 19:12:56 »
Je dirais aussi que cela manque d'équilibre.

Pour le switch "central", on est sur une logique différente de l'électricité. Un switch 16 ou 24 port va consommer + en permanence, et faire du bruit, alors que la plupart des prises ne seront jamais utilisés. Il ne faut que 20s pour rebrasser correctement une prise si nécessaire, et cela n'arrive qu'en cas de changement de mode de vie (déplacement de bureau, invité à la maison...).

Je trouverai plus malin d'avoir en central un Mikrotik 305 alimentant en 10g les points chaud (bureau) et un petit 4 ou 8 ports les prises restantes. Ou un 309 Et dans le bureau par exemple, un autre switch.  Si les différents points important de la maison sont équipés avec 2 fibres + 1RJ45 cat6a, et 2 RJ45 cat6a dans le salon, tu pares à toute les situations.

Sinon, quelques commentaires:
- Le cuivre ne passe plus 10git à partir de 30m sur des SFP+, et cela vient vite 30m en rénovation si on passe par les murs. Pour aller plus loin, c'est fibre.
- comme l'a dis Ajds, il vaut mieux passer la fibre en même temps plutôt qu'après, sinon il faut déposer le cuivre ou avoir une gaine séparé.
- Un câble CAT7a avec des prises CAT6a ne fera pas mieux que du 10gbit/s, mais il aura + de chance de les faire, pourra éventuellement aussi être utilisé comme un Grade 3TV sur des longueurs < 20m.

fabtra31

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« Réponse #8 le: 10 mai 2020 à 21:00:46 »
C'est un peu lourd un 24 ports :/ mais a mon avis si il peut faire une install avec des fibres en sc apc ou lc pour les connecteurs ca peut etre vraiment pas mal ^^

Nico

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« Réponse #9 le: 10 mai 2020 à 21:17:19 »
Je pense que full fibre ça n'est pas idéal non plus, ça oblige à mettre un convertisseur pour brancher un équipement qui ne pourrait être relié en fibre. Et ça empêche l'option POE bien sympa.

Du coup un mix me semble intéressant, le cuivre pour son côté simple et POE, la fibre pour le futur.

fabtra31

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« Réponse #10 le: 10 mai 2020 à 21:25:51 »
oui oui evidemment, faut pas tout passer en fibre non plus

Valyno

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« Réponse #11 le: 11 mai 2020 à 11:12:14 »
Bonjour à toutes et à tous,

Merci à tous pour vos réponses !!
Lecture très intéressante, qui me fait plonger un peu plus loin qu'attendu dans le sujet :)

En reprenant le devis de mon électricien, j'ai noté qu'il posait du cable Nexans. J'imagine donc qu'il mettra des connecteurs GG45 comme suggéré par xillibit.

Au sujet du nombre de prises dans la maison : elles seront presques toutes occupées.
Ex: dans le séjour, coin TV, il est prévu 3 prises RJ45:
- 1 pour la barre de son
- 1 pour l'ATV
- 1 pour la Freebox Player

Bureau: 7 prises
- 2 computers
- 1 imprimante réseau
- 1 pour le NAS 'Syno 918+)
- 2 pour le routeur (1 prise "in" pour amener le WAN, 1 prise "out" pour amener le LAN au switch dans la baie)
Oui le routeur ne sera pas dans la baie de brassage car elle est située dans en endroit peu favorable à la diffusion du signal WiFI.
Donc je le place dans le bureau plus central pour assurer une meilleure  diffusion du signal.
- 1 libre, au cas où :)
Je pourrais probablement libérer des prises murales en utilisant les prises du routeur (il en a 8)...

et ainsi de suite...la plupart des prises seront occupées et utilisées en permanence.
Donc j'ai besoin d'avoir dans la baie de brassage de quoi alimenter toutes les prises dans les pièces. Mais je vais revoir mon plan pour analyser les cas qui effectivement peuvent être résolus par un rebrassage de la baie pour des prises utilisées en fonction de l'utilisation de la pièce...
Quant à l'option de réduire le nombre de prises RJ45 et mettre des switchs en cas de besoin, l'indice WAF est faible :) (woman acceptance factor)
Cela fait ajouter un boitier qui va utiliser une prise électrique donc soit j'augmente le nombre de prises de courant, soit j'installe une multiprise, donc un truc en plus qui traine et qui tire du jus en plus sur une prise de courant avec les risques de dépassement que cela implique...

Je préfère avoir des prises RJ45 en plus, avec une baie/switch pilotant le tout avec une seule alilentation électrique qui consommera moins que plusieurs switchs répartis dans la maison...
Je vais donc regarder les switch de microtik comme suggéré et l'option de passer de la fibre en même temps que les cables cat7 pour être future proof..

Question probablement stupide, je n'ai pas encore eu le temps de creuser le sujet, mais est-ce possible de tout fibrer au lieu de cat7 ou 6a et installer des transceiver à l'arrivée dans les pièces pour convertir en RJ45 pour les clients qui sont encore en RJ?
Je sais que techniquement cela n'a aucun intérêt sur la vitesse de transfer puisque mon touteur lui-même n'est pas capable de gérer plus que du 1000T..  mais tant qu'à faire d'être future proof, autant l'être jusqu'au bout, et le jour où les clients seront tous compatible sfp+, il n'y aura "plus qu'à" retirer les transceivers et remettre des ports SFP+... probablement plus couteux que de passer du cat7/6a doublé par une gaine vide pour passer de la fibre quand la techno sera "grand public".
Et cela réglerait aussi les problèmes éventuels de distances car les mètres défilent rapidement....