Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195538 fois)

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Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9300 le: 05 février 2022 à 09:56:26 »
Calmos.
Un exemple pour illustrer que même un virus moins grave a encore des conséquences, pour réagir à la montée des décès et des hospitalisations.

Pas besoin de me sauter à la gorge pour une intention que je n'avais pas: je ne cherchais pas à faire une démonstration où une soutenance de thèse.

Merci
Je ne te saute pas à la gorge, ne te méprends pas, les vrais chiffres existent, donnés par eruditus juste ensuite.
Je ne m'attends pas à ce que tout le monde fasse une thèse, mais ouvrir des chemins de réflection à chacun, sur le bien fondé des propos. Tu donnes une opinion, elle est étayée ensuite par des chiffres donnés par eruditus, c'était une intuition juste, mais il faut se méfier des intuitions, elles sont parfois fausses, et bien souvent même, pour beaucoup. Le cerveau humain crée naturellement des biais cognitifs, il faut en être conscient.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9301 le: 05 février 2022 à 10:43:14 »
C'est quand même curieux cette rhétorique... tu te fais vacciner contre la grippe de temps en temps ?
En tout cas on ne m'a jamais "médicamenté" contre la grippe. Et c'est un vaccin qui a beaucoup des caractéristiques de ce que tu appelles un "truc", souvent en plus accentuées...

Moi, ce que je trouve curieux, ce sont ces arguties. JF Delfraissy a comparé les vaccins à ARNm à des médicaments, parce qu'ils avaient une efficacité réduite contre les contaminations, et dans le temps (~10 semaines). Tout ce que je comprends, c'est que essayes de cacher la réalité de ces propos.

On sait qu'un vaccin contre la grippe, que je prends tous les ans en ce qui me concerne, a une efficacité contre la contamination et les formes graves. La vaccination annuelle, c'est pour l'adapter aux nouveaux variants en circulation qui échapperait à la vaccination de l'année précédente. Cela fait au moins 20 ans personnellement que je n'ai pas eu la grippe. L'efficacité du vaccin contre la grippe contre les formes graves est d'ailleurs en général inférieure à celle des vaccins Pfizer et Moderna, à environ 60%, conte plus de 90% pour les vaccins ARNm, mais dans les 15 jours après la vaccination. On sait que leur efficacité baisse rapidement dans le temps, environ ~10 semaines. D'où le rappel.

Personnellement, j'ai donc été vacciné le 30 Novembre, et je suis pratiquement à ces 10 semaines. Donc je sais que déjà l'efficacité est bien moindre.

Tu connais comme moi le débat sur la 4eme dose, pour rebooster l'immunité. Elle a déjà été adoptée dans certains pays, comme Israël. Mais cela conduirait à une vaccination tous les 3 mois. Personnellement, je ne serai pas contre une 4eme dose, mais de préférence avec un vaccin adapté au Omicron et au Delta, les variants qui circulent en ce moment.

La plupart des médecins s'accordent sur le fait que le Covid deviendra une maladie saisonnière comme la grippe, avec probablement une vaccination tous les ans à l'automne.

Heureusement, l'Omicron a éradiqué le Delta, et on se rapproche de la grippe en terme de sévérité.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9302 le: 05 février 2022 à 10:53:27 »
Les vrais chiffres existent, si je me souviens bien, selon la Drees, Delta c’est 12% des hospi, omicron 7% qui se transforme en décès. :)

En sachant que vu l'ampleur de la vague Omicron, ~400.000 cas/jour, on retrouve évidemment des cas positifs à l'hôpital, qui y ont été admis pour une autre pathologie. C'est environ 30% des admis à l'hôpital, selon les chiffres et les courbes de la DREES. Voir Nicolas Berrod sur Twitter (que j'ai déjà cité). Vous n'arrivez pas à vous mettre dans la tête que l'ampleur des contaminations est un ordre de grandeur supérieure aux autres vagues.

Nouveauté dans les données ce soir : la distinction entre les patients "pour Covid" et ceux hospitalisés pour un autre motif (mais en ayant été infectés).

Un tiers des patients Covid admis à l'hôpital chaque jour le sont pour un autre motif que le Covid.


https://twitter.com/nicolasberrod/status/1488221910580277252

Et je pense que c'est aussi le cas pour les décès, même si là on manque de chiffres, mais il n'y a pas de raison toujours à cause de l'ampleur des contaminations.

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9303 le: 05 février 2022 à 11:08:52 »
lleurs en général inférieure à celle
...
Heureusement, l'Omicron a éradiqué le Delta, et on se rapproche de la grippe en terme de sévérité.

Faut arrêter avec ce discours.
La grippe ne tue pas 7% des personnes hospitalisées pour grippe.
La grippe n’a pas un R0 de 10/15.
En l’état, on contrôlerait sans aucune difficulté une épidémie de grippe avec juste des masques si collectivement on décidait de devoir le faire chaque hiver.


alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9304 le: 05 février 2022 à 11:36:58 »
La grippe ne tue pas 7% des personnes hospitalisées pour grippe.
La grippe n’a pas un R0 de 10/15.

Pour le taux de décès de la grippe à l'hôpital, source ? (Cela dépend en fait des années). Pour rappel, la grippe "espagnole" de 1918-2020 a fait de l'ordre de 50 millions de morts dans le monde (en France, on ne sait pas exactement, car c'était la censure qui étouffait l'information après la guerre). La grippe de Hong-Kong en France en 1968 a fait 31.000 morts.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2632417-grippe-de-hong-kong-1968-1969-symptome-taux-de-mortalite-morts-en-france-covid-19-vaccin/

Sinon, le R0 que tu avances est une fiction. D'abord, par définition, il n'est pas mesurable, d'autre part, cite moi des articles scientifiques qui donnent ces valeurs ?

Mais de toute façon, on sait bien que le Omicron est très infectieux, là n'est pas la question. On sait aussi, grâce à sa moindre virulence, et à la vaccination qui reste efficace contre les cas graves, qu'il se rapproche bien de la grippe en terme de sévérité des symptômes et de cas graves.

Je l'ai déjà dit, mais si le Omicron avait été aussi virulent que le Delta, avec le nombre de contaminés par jour, l'hôpital aurait été complétement débordé, et le nombre de décès bien plus grand. Et on voit tous les jours que ce n'est pas le cas. Au contraire, il nous a débarrassé du Delta, et a vacciné naturellement une grande partie des antivax, sans trop de dégâts.

Mais donc le vaccin actuel protège ~10 semaines contre les formes graves, et il y aura probablement une vaccination annuelle, comme la grippe.
« Modifié: 05 février 2022 à 12:03:50 par alain_p »

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9305 le: 05 février 2022 à 12:31:35 »
Les chiffres sont une fiction, c’est vraiment pas la peine de le répéter aussi souvent.
On a tous compris ici que les chiffres ce n’est pas ton truc.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9306 le: 05 février 2022 à 13:34:02 »
Moi, je cite toujours mes sources, j'attends les tiennes. Je suis au contraire attaché à donner les bons chiffres, pas des fictions, ne t'en déplaise.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9307 le: 05 février 2022 à 13:49:41 »
Pour le chiffre de 7%, on a cette référence :

Citer
Covid: Omicron provoque le décès de 7% des personnes hospitalisées, en nette baisse par rapport à Delta

Publié le 03/02/2022 à 15:46

Le variant Delta était responsable de 13% des décès de personnes hospitalisées. Omicron tue donc moins en proportion mais son haut niveau de contagiosité inquiète.

Pour la grippe, on a cette étude de fin 2020 :

Citer
size=10pt]La Covid-19 entraine 3 fois plus de décès à l’hôpital que la grippe saisonnière[/size]

Communiqué | 18 déc. 2020 - 0h30 | Par INSERM (Salle de presse)

Un taux de mortalité parmi les patients hospitalisés avec Covid-19 trois fois plus élevé que celui de la grippe saisonnière. 15 104 décès du Covid-19 sur 89 530 hospitalisations [16,9 %] contre 2640 décès sur 45 819 hospitalisations pour la grippe [5,8 %]

https://presse.inserm.fr/la-covid-19-entraine-3-fois-plus-de-deces-que-la-grippe-saisonniere/41795/

Le facteur 3 était pour la première vague de 2020, avec la souche de Wuhan, sans vaccination, et sans aucune protection immunitaire acquise par contact avec le virus.

Donc je confirme qu'avec 7%, le Omicron se rapproche des taux de décès des hospitalisés de la grippe, qui est donné par l'INSERM à 5.8%. D'autre part, le chiffre de 7% pour le Omicron est certainement surévalué, car compte des patients décédés non pas du Covid, mais avec Covid, dans le cas du Omicron, très répandu.

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9308 le: 05 février 2022 à 14:59:07 »

Alain_p en pleine de crise de cherry picking et qui oublie certains passages  :-\

Citer

« Cette étude est la plus importante à ce jour permettant de comparer les deux maladies et confirme que la Covid-19 est beaucoup plus grave que la grippe. Le constat selon lequel le taux de décès par Covid-19 était trois fois plus élevé que pour la grippe saisonnière est particulièrement frappant lorsqu’on rappelle que la saison grippale 2018/2019 avait été la pire des cinq dernières années en France en termes de nombre de décès », déclare Catherine Quantin, chercheuse à l’Inserm et Pr au CHU de Dijon.


alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9309 le: 05 février 2022 à 15:24:13 »
Tu es complétement à la ramasse. Déjà, tu oublies de dire qu'avec le Omicron, on passe de 13% pour le Delta à 7%. Ensuite, l'étude citée comme je l'ai indiqué parlait de la souche originale de Wuhan, où on était à 16.9% de taux de décès hospitalier. Avec le Delta, et la vaccination à deux doses, on était à 13%, ce qui montre déjà un fort échappement immunitaire. Avec le Omicron, on est à 7%. Pour la grippe, on est à 5.8%. Allez, je te fais un petit dessin, en supposant que l'on soit resté au taux de 5.8% pour la grippe.

2020 : souche originale Wuhan
2021 : Delta
2022 : Omicron

eruditus

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« Réponse #9310 le: 05 février 2022 à 15:31:55 »
En fait tu ne lis même pas l’étude qui te sert à appuyer ton propos.
C’est quand même assez croustillant.

En plus du point ci dessus qui pointe le fait de prendre, comparazar, la très grosse épidémie de la décennie, la « grippe » n’est pas testée, juste diagnostiquées. Le système sanitaire s’en fout en fait dans la majorité des cas de savoir si la pneumopathie ou la décompensation menant au décès est due à un autre virus ou pas.

alain_p

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« Réponse #9311 le: 05 février 2022 à 15:39:03 »
On te montre les chiffres et les sources, tu continues à nier. Tant pis. D'autre trouveront cela instructif. Il y a eu bien d'autres années où la grippe était forte, par exemple 2016. Sans compter donc 1968, où les 31.000 décès sont passés inaperçus, et n'ont entrainé aucune mesure sanitaire spéciale.