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Fonctionnement du forum => A lire avant de commencer... => Bistro Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 07 mars 2020 à 21:20:24

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:20:24
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Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
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Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
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Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
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Historisation de la Version 4, plus mis à jour depuis le 6 décembre 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour mois en début de mois.

Page N°1/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°1 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf))



Page N°2/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants, zoom sur la seconde vague.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=2)



Page N°3/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=3) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=3)



Page N°4/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=4) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020, zoom sur la seconde vague.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°4 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=4))



Page N°5/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=5) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=5)



Page N°6/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=6) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=6)



Page N°7/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=7) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=7)



Page N°8/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=8) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=8))



Page N°9/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=9) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=9)



Page N°10/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=10) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=10)



Page N°11/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=11) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.

(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°11 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=11))



Page N°12/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=12) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°12 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=12))



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
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Historisation de la Version 3, plus mis à jour depuis le 14 mai 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_14mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_14mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_14mai2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_14mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_14mai2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf

Lien vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
202005_statistiques_covid-19_v3.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_v3.ods?version=last)



Historisation de la Version 2, plus mis à jour depuis le 16 avril 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf) : Graphiques comparant les pays entre-eux
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.png)



Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf#page=2) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_16avril2020.png)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf#page=3) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_16avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf#page=4) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_16avril2020.png)

Lien permanent vers la version PDF : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
202004_statistiques_covid-19_v2.ods
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Historisation de la Version 1, plus mis à jour depuis le 4 avril 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 9h: Dans le tableau, chaque ligne représente un nombre total de décès par millions d’habitants proche entre pays. On peut donc comparer l'évolution de la pandémie entre pays de différentes tailles.

Le suivi de la pandémie pour chaque pays débute (jour 1) avec la journée la plus proche de 0,2 décès par millions d'habitants, soit 2 décès pour un petit pays de 10 millions d'habitants ou 66 décès pour un pays de 330 millions d'habitants. Le modèle utilisé est celui suivit par une majorité de pays, avec un accroissement de 30% du nombre de décès chaque jour, qui diminue ensuite. Le jour 2 est donc à 0,26 décès par millions d'habitants et le jour 16 à 10,2 décès par millions d'habitants.

Pour garder cette comparaison entre les pays, si un pays avance plus vite que le modèle, une ligne est sautée et placée en rouge. Si un pays avance moins vite, deux jours sont fusionnés en un seul et placés en vert. L'Espagne, pays qui a une progression sensiblement plus rapide que les autres, arrive au seuil 10,2 décès par millions d'habitants au jour 11, alors que pour la France c'est au jour 16, avec une vitesse identique au modèle.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_v1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_v1.png)

PDF v1: 202004_statistiques_covid-19_v1.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_v1.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
202004_statistiques_covid-19_v1.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_v1.ods)
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:27:41
Attestation de déplacement : Petite archive des PDF proposés officiellement.

J'ai noté les méta-données, toujours amusant à comparer et cela varie à chaque PDF :
- LibreOffice 5.0 Writer (pour la version d’octobre 2020)
- Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
- Word
- pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
- Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
- DNUM/SDIT (SDIT signifie "Systèmes d’information et de communication")


17 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
Crée le : mar. 17 mars 2020 02:14:55 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Oui




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 19:20:51 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 16:53:19 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




28 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Créateur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Crée le : ven. 27 mars 2020 16:08:05 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non



10 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
Créateur : Aucun
Crée le : dim. 10 mai 2020 16:38:44
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




12 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Déclaration de déplacement en dehors de son département et à plus de 100 km de son domicile
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : mar. 12 mai 2020 18:10:51
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : Ministère de l'intérieur
Mots-clés : Aucun
Producteur : LibreOffice 5.0
Créateur : Writer
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.4
Optimisé : Non




30 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : Ministère de l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : ven. 30 oct. 2020 10:40:29
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




30 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_4.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_4.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : mbeer
Mots-clés : Aucun
Producteur : LibreOffice 5.0
Créateur : Writer
Crée le : ven. 30 oct. 2020 10:40:29
Format : PDF-1.4
Optimisé : Non




4 novembre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202011_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202011_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign CC 14.0 (Macintosh)
Crée le : mer. 04 nov. 2020 17:10:36
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non



Les gestes barrières pour éviter la transmission du Coronavirus, COVID-19

Face au coronavirus, il existe des gestes simples pour préserver votre santé et celle de votre entourage :
- Se laver les mains très régulièrement.
- Tousser ou éternuer dans son coude.
- Saluer sans se serrer la main, éviter les embrassades
- Utiliser des mouchoirs à usage unique.
- Porter un masque quand on est malade

Transmission : Il est probable que ce coronavirus soit similaire aux autres coronavirus humains, qui sont généralement transmis lors de contacts étroits par l’inhalation de gouttelettes infectieuses émises lors d’éternuements ou de toux par le patient ou après un contact avec des surfaces fraîchement contaminées par ces secrétions. Les coronavirus survivent quelques heures dans le milieu extérieur, sur des surfaces inertes sèches. En milieu aqueux, ces virus peuvent survivre plusieurs jours.

La France suit une courbe exponentielle avec une explosion du nombre de nouveau cas de contamination.

Ce samedi 7 mars, c'est 336 nouveaux cas et sept décès de plus en 24 heures en France.
Nous avons 16 morts et 949 cas de coronavirus confirmés et ce nombre devraient exploser dans les prochains jours.

La carte au 7 mars :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_carte_7mars2020.png)

Les principales régions touchées :
- Grand Est : 250 cas
- Hautes-de-France : 173 cas
- Bourgogne-Franche-Comté : 129 cas
- Île-de-France : 104 cas
- Auvergne-Rhône-Alpes : 102 cas.

Un numéro vert est activé 24h/24 pour répondre aux questions : le 0800 130 000.


Courbes des morts par pays

(la courbe commence quand le pays a eu 10 morts)

On voit bien ce qu'il va se passer en France les prochains jours...

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_multiplication_cas.png)

Quels sont les symptômes liés à l’infection par le coronavirus ?

La durée d’incubation du nouveau coronavirus, c’est-à-dire le délai entre l’infection et l’apparition des premiers symptômes, est d’environ 3 à 7 jours.

Les symptômes décrits évoquent principalement une infection respiratoire aiguë (fièvre, toux, essoufflement), mais des difficultés respiratoires et des complications pulmonaires de type pneumonie sont également décrites, ainsi que des formes plus sévères. Des symptômes digestifs et oculaires (conjonctivite) ont également été observés chez certains cas confirmés.


https://www.dailymotion.com/video/x7sctfj

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_covid-19_age.png)
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 07 mars 2020 à 21:37:07
Bonjour,
Si il avait que cela,
Au Congo il ont la pire épidémies de rougeole, sans compter Ebola.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:45:17
Oui, la rougeole est très très contagieuse.

Heureusement que en France la vaccination contre la rougeole est obligatoire pour tous les enfants nés à partir du 1er janvier 2018.

En République centrafricaine la couverture vaccinale pour le vaccin antirougeoleux est inférieure à 60 %, pour la première dose à 9 mois, ce qui explique l'épidémie.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_maladie_contagieuses.jpg)


La stratégie du gouvernement est de réduire au maximum la courbe du pic de l'épidémie, quitte à allonger le temps ou le Coronavirus se diffuse comme le montre bien la courbe ci-dessous.

Cela permet :
- De limiter la saturation des hôpitaux (éviter de se retrouver comme en Italie où les médecins ne soignent pas ceux qui ont peu de chance de s'en sortir vivant)
- De se préparer en augmentant le nombre de lits et en rappelant du personnel retraité
- D'échanger avec les italiens sur les bonnes pratiques et celles à éviter (La stratégie de l'Espagne* qui dépasse maintenant la France en nombre de morts n'est pas forcément la bonne)
- D'espérer un vaccin ou une ralentissement avec l'arrivée des beaux jours


* En Espagne, entre dimanche 8 et lundi 9 mars, le nombre de personnes infectées a plus que doublé. L'Espagne avait rechigné jusque-là à prendre des mesures préventives drastiques. Lundi, sa stratégie sanitaire a pris un virage à 180 degrés.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.jpg)

Un graphique interessant montrant les effets de l'isolement:
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.png)

Le rose, ce sont les immunisés
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 07 mars 2020 à 21:51:14
La France suit une courbe logarithmique avec une explosion du nombre de nouveau cas de contamination.

Ce ne serait pas plutôt une courbe exponentielle en France ? Car au niveau mondial, je veux bien croire que c'est plutôt logarithmique.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:58:14
En ce moment c'est une courbe exponentielle, bien entendu. J'ai corrigé mon message.

Covid-19: Le cas de la France et de l'Italie sont-ils distincts de 9 jours ?

Nombre de cas en Italie et nombre de cas en France :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_1.png)

Si on regarde à partir de 200 cas Covid-19 détectés :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_2.png)

Voici ce que cela donne :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_3.png)

Pour l'instant les courbes sont identiques avec 9 jours d'écart.
On espère que les mesures prises vont éviter de se retrouver dans la situation en Italie dans 9 jours.


La traduction proposée par Google :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_italie_francais.jpg)

Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Dans les hôpitaux de lé région de Madrid, les patients allongés à même le sol faut de lits :
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.jpg)


Des patients s'échappent des hôpitaux débordés

Les pénuries de personnel et de matériel contribuent au lourd bilan de l'épidémie, désormais plus élevé qu'en Chine.

https://lafibre.info/videos/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.mp4

Ni les soignants ni la police n’avaient besoin de cela. Plusieurs patients atteints du Covid-­19 ont fui les hôpitaux. Les derniers cas ont été signalés à Leganés et Benidorm, forçant les autorités à déployer d’«énormes efforts» pour les retrouver et les ramener, a expliqué mardi José Angel Gonzalez, chef de la police nationale.

La situation dans les hôpitaux, notamment à Madrid, est décrite comme critique. Des vidéos circulent, montrant des patients installés à même le sol, parfois dans des couloirs. Le personnel de santé est décimé par la contamination de 5400 professionnels. Le directeur du centre d’alertes sanitaires, Fernando Simon, a reconnu que ces cas d’infection étaient dus en partie au manque d’équipements de protection.

Seniors abandonnés, faute de personnel

En réaction, le gouvernement a lancé un appel à l’aide à l’OTAN et commandé auprès de Pékin pour 432 millions d’euros de matériel sanitaire. Pendant ce temps, les autorités madrilènes ont monté à la hâte un hôpital de campagne de 5500 lits dans le Palais des expositions et une morgue dans une patinoire.

L’épidémie est par ailleurs en train de causer une hécatombe dans les maisons de retraite, où des militaires chargés de désinfecter les lieux ont retrouvé des résidents sans vie, abandonnés faute de personnel. Le gouvernement a promis des sanctions.

Entre mardi et mercredi, 738 personnes ont succombé au Covid-19 dans le pays, un chiffre proche du bilan quotidien en Italie. Avec 3434 morts, le nombre total de décès en Espagne a dépassé celui de la Chine. 

Coronavirus: militaire, agent secret ou hôtesse de l’air ? La France sur la piste de son « patient zéro »

Qui est la première personne à avoir été infectée en France ? « Le Monde » a eu accès à l’enquête qui remonte la chaîne de contamination dans l’Oise.


(https://lafibre.info/images/presse/202004_lemonde_covid19_patient_zero_france.png)

Les différents types de masques :

Attention, ce tableau crée par la société qui commercialise le masque OCOV qui est mis en avant ici. Il y a donc probablement un biais pour ce masque mais c'est intéressant pour les autres.

(https://lafibre.info/images/doc/202004_o-cov_masques_covid.png)

https://lafibre.info/videos/doc/202010_confinement_bonnes_pratiques.mp4
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 07 mars 2020 à 22:11:37
En tout cas, en Chine, c'est bien devenu logarithmique et c'est le nombre de guérisons qui est exponentiel (voir le lien que j'ai donné, de l'université John Hopkins).

On peut peut-être espérer que comme la grippe, l'épidémie s'estompera avec l'arrivée du printemps ? Mais cela risque d'être saisonnier, en espérant un vaccin avant le prochain hiver...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 22:16:21
Je remarque que l'on suit l’Italie avec 10 jours de décalage.

Sur : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

7/03/2020 : cas / morts
- Italie : 5883 / 233
- France : 949 / 11
- Allemagne : 799 / 0
- Espagne : 500 / 10
- Suisse : 268 / 1
- Royaume-Uni : 206 / 2


(https://lafibre.info/images/k-net/202004_capfibre_covid19.jpg)

(https://lafibre.info/images/k-net/202004_capfibre_covid19_2.jpg)
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 07 mars 2020 à 22:45:53
Je remarque que l'on suit l’Italie avec 10 jours de décalage.

Avec une létalité bien inférieure.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 07 mars 2020 à 23:21:23
Les élections municipales doivent avoir lieu le 15 et 22 Mars. Vu la progression exponentielle de l'épidémie, cela risque de tomber au paroxysme de celle-ci. Je pense qu'il sera plus sage de les reporter, par exemple de deux mois, jusqu'en Mai. Il y a un risque élevé d'abstention, de personnels de bureaux de vote qui se désistent, etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 08 mars 2020 à 07:18:37
Mais cela risque d'être saisonnier, en espérant un vaccin avant le prochain hiver...
J'ai cru comprendre que ça n'était pas obligatoire et que le SRAS n’était jamais revenu.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 08 mars 2020 à 08:51:37
J'ai entendu le contraire, voir par exemple cet article. A noter le nom donné à ce coronavirus, SARS-CoV-2, et pas covid-19, par le professeur Manuel Rosa-Colatrava.

Citer
S’il évolue vers une adaptation à son nouvel hôte humain, on pourrait se retrouver avec des épidémies saisonnières de SARS-CoV-2, comme c’est le cas avec d’autres coronavirus. C’est en cela que le développement d’un vaccin sur le moyen-long terme est important.

https://www.letelegramme.fr/dossiers/lepidemie-de-coronavirus/ce-coronavirus-pourrait-devenir-saisonnier-03-03-2020-12516909.php

Il y a d'autres coronavirus qui sont devenus saisonniers (le coronavirus, c'est en fait une famille de virus).

Une autre source intéressante avec le pour et le contre sur le sujet :
https://www.rtl.be/info/monde/international/-peut-on-esperer-que-le-coronavirus-disparaisse-comme-la-grippe-avec-le-retour-des-beaux-jours--1200626.aspx
Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 08 mars 2020 à 09:11:05
Il y a eu une seconde épidémie du SRAS de 2003 ?

Notons que j'ai noté "pas obligatoire" donc je n'ai pas fermé la porte à une récurrence saisonnière (ce qu'indique justement l'article).
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 08 mars 2020 à 09:18:45
Non, mais cela ne veut pas dire que c'est la règle. D'autres coronavirus sont saisonniers. Le SRAS de 2003 s'était beaucoup moins répandu. Là, il pourrait faire l'aller retour entre hémisphère nord et sud. Il y a donc aussi la possibilité que ce soit comme la grippe, une maladie d'hiver qui disparaitra avec le printemps, chez nous.

Voilà un autre lien avec les différentes possibilités :
https://www.businessinsider.fr/le-coronavirus-va-t-il-disparaitre-voici-3-issues-possibles-selon-des-experts/#hypothese-1-bis-le-coronavirus-ne-disparait-pas-et-devient-saisonnier

Citer
Le président chinois Xi Jinping et le président américain Donald Trump ont suggéré que la chaleur du printemps freinerait la propagation du coronavirus, de la même manière que la grippe.  "La fréquence de transmission pourrait diminuer, de sorte que vous auriez le temps d'obtenir un vaccin à grande échelle avant sa prochaine apparition", confirme Amesh Adalja, ajoutant que le virus ne disparaîtra probablement jamais complètement. En effet, les tropiques ne connaissent pas de saisons, et les hémisphères nord et sud ont des saisons opposées.
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 08 mars 2020 à 11:35:57
Une chose complètement unanime en tout cas, c'est qu'il n'est pour l'instant pas inquiétant. Il a muté pour pouvoir passer de l'animal à l'homme et continue de muter (c'est le principe du virus) sans pour autant devenir "plus agressif". Notez qu'il y a deux souches différentes répertoriés (en plus des centaines différentes dans chaque), la L et la S. L'une se répandant plus facilement que l'autre, sans toute fois pouvoir affirmer ou non que la seconde est plus agressive.

Hormis pour les personnes déjà fragiles, tout comme la grippe et d’autres maladie, c'est dans 80% des cas inoffensif voir carrément "invisible" (la plupart des personnes n'ayant pas plus de symptômes qu'un bon rhume). Bref pour ma part beaucoup de tam-tam et de perte économique (qu'il faudra compenser à un moment ou un autre) pour pas grand chose.

Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais des cas avérés d' Ebola ont étés présent sur le territoire il y a quelques années  (je me souviens encore la tente de confinement qu'il a fallu alimentés en dehors de l’hôpital pour prévenir de l'arriver éventuel d'une possible épidémie) et ça n'a pas fait la une des médias H24 pendant des semaines. La transparence et l'information oui, le rabâchage incessant...
Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 08 mars 2020 à 11:53:06
Les entreprises ont intérêt à vérifier s'il y a dans leurs contrats une assurance Perte d'Exploitation, car en cas de passage au stade 3, les impacts IRL sont susceptibles d'être autant significatifs qu'une catastrophe naturelle.

Par exemple.

Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 08 mars 2020 à 13:12:04
...car en cas de passage au stade 3...
C'est même inévitable pour ce type de virus et même probablement déjà le cas mais impossible (et inutile) de répertorier, du moins testé l'ensemble de la population.

les impacts IRL sont susceptibles d'être autant significatifs qu'une catastrophe naturelle.
Exactement et ceci grâce au bashing médiatique.
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 13:20:51
J'ai entendu le contraire, voir par exemple cet article. A noter le nom donné à ce coronavirus, SARS-CoV-2, et pas covid-19, par le professeur Manuel Rosa-Colatrava.

https://www.letelegramme.fr/dossiers/lepidemie-de-coronavirus/ce-coronavirus-pourrait-devenir-saisonnier-03-03-2020-12516909.php

Il y a d'autres coronavirus qui sont devenus saisonniers (le coronavirus, c'est en fait une famille de virus).

Une autre source intéressante avec le pour et le contre sur le sujet :
https://www.rtl.be/info/monde/international/-peut-on-esperer-que-le-coronavirus-disparaisse-comme-la-grippe-avec-le-retour-des-beaux-jours--1200626.aspx

Il existe 4 coronavirus avec lesquels on vit depuis des décennies (et qui provoquent les mêmes soucis de pneumopathie dans de rares cas) et sont saisonniers comme la grippe.
Le SRAS a disparu des écrans radars en 2004 à l'été.
Le covid19 est de fait le sras-cov2, même famille, même conséquence de symptomes respiratoires aigus, mais moins létal. L'oms essaie-t-il d'imposer le nom covid19 pour éviter de faire peur ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 13:54:11
Hormis pour les personnes déjà fragiles, tout comme la grippe et d’autres maladie, c'est dans 80% des cas inoffensif voir carrément "invisible"

Il semble quand même que la létalité soit bien supérieure à celle de la grippe saisonnière, si les décomptes officiels sont fiables.

Ce qui en soi peut justifier des mesures exceptionnelles.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 13:59:18
un coronavirus est une définition générique en biologie.
à un moment donné il faut le différencier notamment par rapport à une forme spécifique que le millésime semble caractériser.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 14:02:01
il est surtout 2 à 3 fois plus contagieux et même quand il est encore asymptomatique...
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 14:35:02
Il semble quand même que la létalité soit bien supérieure à celle de la grippe saisonnière, si les décomptes officiels sont fiables.

Ce qui en soi peut justifier des mesures exceptionnelles.

On n'en sait rien.
Personne ne connaît la létalité car personne ne connait le nombre d'infectés dans la population.
Il faudra attendre les études sérologiques sur la population pour avoir une idée plus précise.

Si on regarde les chiffres de la CdS on est à 0,6%
Si on regarde les chiffres Italien, on est à 4%.
Si on regarde les chiffres Chinois hors Hubei, on est en dessous de 1%
Si on regarde les chiffres allemand, on est à 0%
...

(Idem pour le R0, faudra attendre)
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 08 mars 2020 à 15:20:36
On le saura dans 10 ans, peut-être, lorsqu'il auront fait une étude complète.
A priori entre 1/1000 et 1/100...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 15:20:46
On n'en sait rien.

Ah mince, on nous ment alors, c'est un complot ?
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 15:43:17
juste que les statistiques sont basées sur ceux qui font le test, et ce n'est pas une généralité, et certainement pas représentatif (j'entends en proportion) donc niveau stats ça biaise forcément.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 15:50:28
Et pour la grippe saisonnière, comment sont déterminés les chiffres ?
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 16:16:50
À terme, quand l'épidémie annuelle est jugée terminée, donc sur un ensemble déterminé et peu evolutif
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 08 mars 2020 à 16:26:01
ce qu'ils ne nous disent pas c'est que les mort du covid19 se sont echapés des morgues, des infirmiers ont ete mordus et on essaye de nous le cacher

moi j'ai une arbalette en stock et des epees aussi !
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 16:28:08
c'est déjà la saison 19 de WD ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 08 mars 2020 à 17:06:20
Si tu trouves des chiffres officiels du taux de mortallité, reviens vite nous donner çà :)
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 17:43:18
Et pour la grippe saisonnière, comment sont déterminés les chiffres ?

On calcule la surmortalité des mois durant lesquels l'épidémie a eu lieu avec les mois sans épidémie.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 17:53:08
Je n'ai pas annoncé de chiffre moi, mais repris la com de l'OMS selon laquelle ce virus a une létalité bien supérieure à la grippe saisonnière.
Mais l'OMS ne manquera pas de consulter les experts autoproclamés la prochaine fois avant de raconter des anneries   ;)


Speaking at a media briefing, the World Health Organisation's director-general, Tedros Adhanom Ghebreyesus, noted that the death rate was far higher than that of the seasonal flu, which kills about 0.1 percent of those infected.
Titre: Coronavirus
Posté par: xillibit le 08 mars 2020 à 18:15:35
Les gestes barrières pour éviter la transmission du Coronavirus, COVID-19

Face au coronavirus, il existe des gestes simples pour préserver votre santé et celle de votre entourage :
- Se laver les mains très régulièrement.
- Tousser ou éternuer dans son coude.
- Saluer sans se serrer la main, éviter les embrassades
- Utiliser des mouchoirs à usage unique.
- Porter un masque quand on est malade
On peut rajouter : Ne pas se rendre en Italie, ni en Chine
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 18:33:08
Je n'ai pas annoncé de chiffre moi, mais repris la com de l'OMS selon laquelle ce virus a une létalité bien supérieure à la grippe saisonnière.
Mais l'OMS ne manquera pas de consulter les experts autoproclamés la prochaine fois avant de raconter des anneries   ;)


Speaking at a media briefing, the World Health Organisation's director-general, Tedros Adhanom Ghebreyesus, noted that the death rate was far higher than that of the seasonal flu, which kills about 0.1 percent of those infected.



Qu'il soit DG de l'OMS ou pas, cela ne garantit nullement ses prévisions.
Car le chiffre de létalité donné n'est qu'une estimation basée sur un dénominateur très partiellement connu des cas chinois (déjà tu ôtes la province de Hubei et tu as une toute autre image)
Les cas asymptomatiques échappent par définition aux systèmes de santé. 

La létalité sera connue dans un ou deux ans quand des études sérologiques seront faites et publiées.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 20:17:37
La létalité sera connue dans un ou deux ans quand des études sérologiques seront faites et publiées.

OK, je prends bien note que SARS-CoV-2 n'est pas plus dangereux pour la santé publique qu'une simple grippe saisonnière, et donc qu'il n'y a pas lieu de prendre de mesures particulières.
On fera le bilan dans 2 ans, en attendant les personnes fragiles peuvent mourir tranquillement.
Il va falloir prévenir les pouvoirs publics partout dans le monde qu'ils font n'importe quoi et qu'ils feraient mieux d'écouter ta voix pleine de sagesse.

déjà tu ôtes la province de Hubei et tu as une toute autre image

Le fait que des mesures drastiques aient été prises dans les autres provinces n'a pas eu d'effet sur la diffusion du virus, par rapport au foyer du virus, pris en charge tardivement ?
Il faut retirer l'Italie aussi pour avoir des chiffres satisfaisants ?
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 20:31:40
OK, je prends bien note que SARS-CoV-2 n'est pas plus dangereux pour la santé publique qu'une simple grippe saisonnière, et donc qu'il n'y a pas lieu de prendre de mesures particulières.
...

J'ai écrit cela où ?

Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 08 mars 2020 à 20:41:56
D'ailleurs c'est pour le SRAS que la mortalité avait été après coup revue bien à la baisse si je ne m'abuse. Typiquement parce que beaucoup de gens asymptomatiques n'avaient pas été comptés.

J'étais tout à l'heure à <4km de la frontière italienne, je dois m'inquiéter ou faire confiance aux montagnes qui nous séparent ?
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 08 mars 2020 à 21:11:13
7/03/2020 : cas / morts
- Italie : 5883 / 233
- France : 949 / 11
- Allemagne : 799 / 0
- Espagne : 500 / 10
- Suisse : 268 / 1
- Royaume-Uni : 206 / 2

Données Europe mise à jour ce soir : 8/3/2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 7375 (1492 cas en 24h) / 366 morts (133 morts en 24h)
- France : 1126 (177 cas en 24h) / 19 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 1018 (219 cas en 24h) / 0 morts
- Espagne : 643 (143 cas en 24h) / 17 morts (7 morts en 24h)
- Suisse : 337 (69 cas en 24h) / 2 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 276 (70 cas en 24h) / 2 morts (aucun en 24h)
- Pays-Bas : 265 cas / 3 morts
- Suède : 203 cas / aucun mort
- Belgique : 200 cas / aucun mort
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 08 mars 2020 à 21:24:57
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 08 mars 2020 à 21:28:33
Dans 10 jours on aura 133 morts par jour (si on garde notre retard de 10 jours avec l'Italie)
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 21:35:42
Dans 10 jours on aura 133 morts par jour (si on garde notre retard de 10 jours avec l'Italie)

Le ratio décés/cas déclarés semble beaucoup plus élevée en Italie qu'en France.
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 08 mars 2020 à 21:36:12
et les stats de la grippe ou de la clop, juste pour comparer...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 08 mars 2020 à 21:53:31
Citer
Citation de: eruditus le Aujourd'hui à 18:33:08

    déjà tu ôtes la province de Hubei et tu as une toute autre image


Le fait que des mesures drastiques aient été prises dans les autres provinces n'a pas eu d'effet sur la diffusion du virus, par rapport au foyer du virus, pris en charge tardivement ?
Il faut retirer l'Italie aussi pour avoir des chiffres satisfaisants ?
Bah simple, les hopitaux du Hubei n'ont pas pu traiter les malades dans de bonnes conditions en raison du nombre très important de personnes atteintes.
Donc si on enlève le Hubei des stats, le ratio baisse.

Sinon pour les septiques, retarder l'extension du virus, çà permettra d'atteindre la fin de l'épidémie de gripppe et donc de libérer des capacités pour traiter plus de malades du covid.
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 08 mars 2020 à 21:53:55
Bonjour,
Quant ont vois que " la génome " sais parfaitement se défendre en modifiant sont ADN;  ont peut avoir peur,
mais bon d’humanités en à vu d'autres.
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 08 mars 2020 à 22:18:51
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D

Si on fait pas ce qu'il faut, les simulation sur un modèle SIR nous donnent 600000 morts en France avec un Ro à 2 et 50% des gens touchés, ou si on prend un Ro à 3.4 (chiffre actuel de l'OMS), on arrive à 350000morts en France. Ceci sans prendre en compte les aspects de saturation des hôpitaux qui font grimper la mortalité à 3.5% (retour de ce qui s'est passé en Italie) car les seuils de saturation ne sont pas communiqués.

Les quelques lecture que j'ai trouvé intéressante, sur un modèle SIR:
https://linuxfr.org/users/liorel/journaux/des-virus-et-des-hommes
Et sur un modèle SEIQR et du code python de simulation avec lequel jouer
https://linuxfr.org/users/jben/journaux/des-virus-des-hommes-et-de-la-dynamique

De mon coté, j'ai parmi mes très très proche une personne qui à 8%de chance d'y passer, et une autre va jusqu'à 15%. Un peu comme un clic à la roulette russe donc. Donc le foin, c'est relatif...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 08 mars 2020 à 22:32:52
Johannol tu as le pourcentage de mortalité par tranche d'age ?

J'imagine que c'est comme ça que tu dis que tu as une connaissance qui à "15% de chance d'y passer"
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 23:03:26
https://www.popsci.com/story/health/covid-19-coronavirus-mortality/ (https://www.popsci.com/story/health/covid-19-coronavirus-mortality/)

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_covid-19_age.png)
Titre: Coronavirus
Posté par: buddy le 08 mars 2020 à 23:16:46
Et l'on a les mêmes statistiques pour la grippe "hivernale" ?
Parce que dans les milliers de morts chaque hiver de la grippe, la très très grande majorité sont des personnes agées (qui font parties des plus "faibles").
Dans 10 jours on aura 133 morts par jour (si on garde notre retard de 10 jours avec l'Italie)
Il faudrait à minima faire une moyenne des chiffres sur quelques jours.. Après, on peut aussi prendre les chiffres de la Chine chez qui ça s'améliore...
Données Europe mise à jour ce soir : 8/3/2019
on est en 2020 ;)
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 08 mars 2020 à 23:19:03
Johannol tu as le pourcentage de mortalité par tranche d'age ?

Il y a age et aussi maladies (ce site est une bonne source sur les différentes page):
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Par contre, je ne sais plus comment j'étais arrivé à 15%, avec un autre site que je ne retrouve pas lié au diabète... mais c'est les facteurs combinés +70ans et diabète. Pas sur du chiffre du chiffre avec la combinatoire. Mais ça pue vraiment.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 23:20:58
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D
De mémoire depuis le 01/01, 101 000 morts , 25k cancers, 25k cardio vasc, 12,5k tabac, 7k alcool, 0,6k accidents de la route..., 162 meurtres
Titre: Coronavirus
Posté par: Cochonou le 08 mars 2020 à 23:26:29
Puisque l'on parle statistiques, il y a quand même le Diamond Princess qui est un cas intéressant, car il y a du y avoir un dépistage quasi-systématique sur ce bateau...
3700 passagers, 700 infectés, 6 morts. Ça tourne encore du fameux 1% déjà discuté dans ce thread...
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 08:35:39
Si on fait pas ce qu'il faut, les simulation sur un modèle SIR nous donnent 600000 morts en France avec un Ro à 2 et 50% des gens touchés, ou si on prend un Ro à 3.4 (chiffre actuel de l'OMS), on arrive à 350000morts en France. Ceci sans prendre en compte les aspects de saturation des hôpitaux qui font grimper la mortalité à 3.5% (retour de ce qui s'est passé en Italie) car les seuils de saturation ne sont pas communiqués.

Les quelques lecture que j'ai trouvé intéressante, sur un modèle SIR:
https://linuxfr.org/users/liorel/journaux/des-virus-et-des-hommes
Et sur un modèle SEIQR et du code python de simulation avec lequel jouer
https://linuxfr.org/users/jben/journaux/des-virus-des-hommes-et-de-la-dynamique

De mon coté, j'ai parmi mes très très proche une personne qui à 8%de chance d'y passer, et une autre va jusqu'à 15%. Un peu comme un clic à la roulette russe donc. Donc le foin, c'est relatif...

Il faut raison garder. Je rappelle que dans le monde entier, il y a actuellement 3850 morts, dont la plupart avaient d'autres affections, dont ils seraient peut-être quand même morts.

Et comme d'autres coronavirus, c'est peut-être une épidémie d'hiver, qui disparaitra en grande partie (dans l’hémisphère nord), au printemps, donc dans ~2 mois. Il faut arrêter de semer la panique avec des extrapolations douteuses.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 09 mars 2020 à 12:01:25
Disons qu'il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et se dire que ça va passer tout seul.

A mon sens, sans les mesures imposées depuis des semaines partout dans le monde, la situation serait déjà bien pire. Même l'effet "psychose" (si on élude les débiles qui se jettent sur le PQ... pourquoi d'ailleurs ?) fait parler, il a le mérite de faire en sorte que les gens changent leurs comportements et contribuent à ralentir la progression du virus (et contrairement à la grippe saisonnière, personne n'est vacciné contre donc aucune barrière possible de ce côté là).

Enfin, rien ne dit qu'il s'éteindra au printemps (il faut l'espérer néanmoins).
Titre: Coronavirus
Posté par: Logan21 le 09 mars 2020 à 12:19:54
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D

Je suis d'accord, les médias font du bourrage de mou massif (18-25 minutes de matraquage sur le coronavirus à chaque JT...)

Vivien, concernant les mesures à prendre, il faudrait ajouter par rapport aux mouchoirs jetables qu'il ne faut pas les jeter n'importe où...les enfants peuvent facilement toucher un mouchoir jeté à terre. ça fait partie du bon sens et du simple civisme mais certains ne respectent pas celà.
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 09 mars 2020 à 13:12:06
alain_p: Je garde raison et les projections/chiffres qui se semblent douteuse sont aussi celles d'épidémiologistes qui travaillent sur le sujet. Je pense que sur un topic dédié d'un forum comme celui-ci on peut affronter la vérité, et ne pas rester sur la com rassurante du gouvernement. Mais si le topic doit rester en mode "tout va bien", désolé du dérangement (sincèrement, car je sais que c'est parfois nécessaire).

Pour revenir aux chiffres, cela ne veux pas dire que ces chiffres deviendront vrai, cela veut dire que sont potentiellement les chiffres liés au caractéristiques de ce virus si nous laissons faire.
Donc si nous traitons ce virus comme un truc anodin en mode "du foin pour pas grand chose", mais vu que ce n'est pas ce qui se passe, ces chiffres alarmant n'arriveront certainement  pas.

La projection est aussi celle avec les connaissances actuelles. Si le virus mute encore, la projection change... à la baisse si nous nous lavons les mains aussi, si l'on trouve un traitement aussi, si le virus n'aime pas l'été ou à l'inverse à la hausse s'il devient récurent/permanent comme la grippe, etc...
D'ailleurs, la projection est déjà a changer sur la rapidité car nous venons d'apprendre qu'il y a eu une mutation avec 1 virus qui se propage + vite que l'autre (à70% /30%) mais à mortalité identique.



.....
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 21:27:57
Je vais rappeler qu'en Chine, la première touchée, on en est à 80.000 cas sur une population de 1.3 milliard d'habitants, soit 0.006%. Donc loin des 50% de la population que tu évoquais. Aujourd'hui, on avait seulement 40 cas nouveaux en Chine.

Donc les calculs du sieur Lionel de l'article de Linux FR sont loin d'être confirmés, bien qu'il n'y ait pas de vaccin, même en Chine. On a environ deux mois de retard sur la Chine, mais dans un mois, on va commencer à sortir de l'hiver...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 09 mars 2020 à 21:39:18
Chine : 0,0062%

Italie : 60,48 millions d’habitants et 9172 cas
=> 0,015%

Vu le nombre de morts (463 morts), il est probable que le nombre de cas soit supérieur à 9172.
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 09 mars 2020 à 21:47:41
Les mesures appliquées en chine sont inapplicables en France...
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 21:48:28
Chine : 0,0062%

Italie : 60,48 millions d’habitants et 9172 cas
=> 0,015%

Par contre, sur la province du Hubei, qui concentre la grande majorité des cas, et qui a 59 millions d'habitants, donc très comparable à la France et l'Italie, cela fait ~0.13% de cas.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 21:57:01
Les mesures appliquées en chine sont inapplicables en France...

C'est pourtant à peu près ce que cherche à faire l'Italie dans la Nord...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 09 mars 2020 à 22:50:13
Pas certains qu'ils puissent le faire respecter pendant aussi longtemps que les chinois.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 06:57:15
Par contre, sur la province du Hubei, qui concentre la grande majorité des cas, et qui a 59 millions d'habitants, donc très comparable à la France et l'Italie, cela fait ~0.13% de cas.

Et en Chine, quand on leur dit : " vous restez chez vous", personne ne sort (littéralement). Dans nos pays latins, la majorité des gens font l'inverse de ce qu'on leur dit de faire (y a qu'à voir ce qui s'est passé en Italie lors de la mise en quarantaine avec des tas de gens qui se sont précipités dans les gares pour partir vers le sud... avec le risque d'être porteurs sains).
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 10 mars 2020 à 07:02:47
Données Europe mise à jour ce soir : 8/3/2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 7375 (1492 cas en 24h) / 366 morts (133 morts en 24h)
- France : 1126 (177 cas en 24h) / 19 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 1018 (219 cas en 24h) / 0 morts
- Espagne : 643 (143 cas en 24h) / 17 morts (7 morts en 24h)
- Suisse : 337 (69 cas en 24h) / 2 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 276 (70 cas en 24h) / 2 morts (aucun en 24h)
- Pays-Bas : 265 cas / 3 morts
- Suède : 203 cas / aucun mort
- Belgique : 200 cas / aucun mort

Données Europe mise pour la journée du 9 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 9172 (1797 cas en 24h) / 463 morts (97 morts en 24h)
- France : 1412 (286 cas en 24h) / 30 morts (11 morts en 24h)
- Espagne : 1231 (588 cas en 24h) / 30 morts (13 morts en 24h)
- Allemagne : 1224 (206 cas en 24h) / 2 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 374 (37 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Pays-Bas : 321 (56 cas en 24h) / 4 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 321 (45 cas en 24h) / 5 morts (3 morts en 24h)
- Suède : 261 (58 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 239 (39 cas en 24h) / aucun mort
- Norvège : 227 cas / aucun mort

L’Espagne passe devant l'Allemagne avec 588 cas en une journée (13 morts en 24h).
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 07:07:05
Et combien non testés et non décelés (qui pensent avoir un simple rhume) ? Sûrement plusieurs milliers à travers l'Europe.
Titre: Coronavirus
Posté par: Logan21 le 10 mars 2020 à 09:21:35
Je vais rappeler qu'en Chine, la première touchée, on en est à 80.000 cas sur une population de 1.3 milliard d'habitants, soit 0.006%. Donc loin des 50% de la population que tu évoquais. Aujourd'hui, on avait seulement 40 cas nouveaux en Chine.

Donc les calculs du sieur Lionel de l'article de Linux FR sont loin d'être confirmés, bien qu'il n'y ait pas de vaccin, même en Chine. On a environ deux mois de retard sur la Chine, mais dans un mois, on va commencer à sortir de l'hiver...

Cela dit, la Chine est un régime totalitaire : rien ne dit qu'on peut faire confiance aux chiffres qu'ils fournissent. 40 nouveaux cas, ça me parait trop beau pour être vrai

On va sortir de l'hiver, mais rien ne montre que le chaud invalide le virus, voir les chiffres dans les pays chauds (bon après il fait très froid la nuit, donc c'est un peu différent de l'été mais on va sortir de l'hiver effectivement....l'été et la canicule est encore assez loin)
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 10 mars 2020 à 10:05:26
Donc les calculs du sieur Lionel de l'article de Linux FR sont loin d'être confirmés, bien qu'il n'y ait pas de vaccin, même en Chine.

Comparer des calculs standard d'épidémie sans mesures, avec une réalité avec mesures où on enferme les gens chez eux, c'est juste comparer des choux et des carottes.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 10 mars 2020 à 13:06:22
La mortalité par le coronavirus augmente considérablement avec l’âge.

Une étude, publiée le 17 février par les autorités chinoises indique le taux de mortalité par tranche d'age :
- <40 ans :  0,2 %
- 50-59 ans : 1,3%
- 60-69 ans : 3,6%
- 70-79 ans : 8,0%
- >80 ans : 14,8%

L'age n'est pas le seul facteur, d'autre facteurs rentrent en jeu pour développer une forme sévère de la maladie :
- Le tabac
- Patients atteints de broncho-pneumopathie chronique obstructive
- pollution de l'air intérieur et extérieur
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 10 mars 2020 à 13:09:10
- <40 ans :  0,2 %
- 50-59 ans : 1,3%
- 60-69 ans : 3,6%
- 70-79 ans : 8,0%
- >80 ans : 14,8 %

la solution au probleme des retraites, enfin devoilée à nous !
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 10 mars 2020 à 14:37:38
Pendant ce temps là, la grippe a fait plus de 8000 morts l'année dernière, chiffre en baisse (habituellement c'est aux alentours des 10000 décès chaque année) et bizarrement, il n'y pas autant de bruit (et restriction...).
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 10 mars 2020 à 14:43:51
Et combien non testés et non décelés (qui pensent avoir un simple rhume) ? Sûrement plusieurs milliers à travers l'Europe.
Ne pas oublier que dans les hopitaux  les tests ne sont pas systématiques (ils ne peuvent l'être d'ailleurs), préalablement, un diagnostic médical  -mais néanmoins humain - intervient, qui peut donc être erroné.
Il faut également s'intéresser à ceux, nombreux dans certaines zones géographiques qui ne peuvent faire le test , techniquement ou économiquement parlant (cas américain, 1 journée d'hospitalisation coute 5000$)
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 16:07:40
Pendant ce temps là, la grippe a fait plus de 8000 morts l'année dernière, chiffre en baisse (habituellement c'est aux alentours des 10000 décès chaque année) et bizarrement, il n'y pas autant de bruit (et restriction...).

Pas comparable, on te l'a déjà dit. ::)
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 10 mars 2020 à 16:18:59
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 10 mars 2020 à 16:23:07
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.
Espagnol de nom mais en fait Chinoise, semble-t-il :)
Titre: Coronavirus
Posté par: Marco POLO le 10 mars 2020 à 16:24:00
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.
...et pas les mêmes conditions de salubrité qu'aujourd'hui (je crois me souvenir que c'était en 1919) !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 16:29:55
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.

50M de morts compatibilisés, c'est en effet "pas mal" mais les avancées sanitaires n'étaient pas les mêmes en 1918/1919 (ni les moyens de communications).
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 10 mars 2020 à 21:20:48
La stratégie du gouvernement est de réduire au maximum la courbe du pic de l'épidémie, quitte à allonger le temps ou le Coronavirus se diffuse comme le montre bien la courbe ci-dessous.

Cela permet :
- De limiter la saturation des hôpitaux (éviter de se retrouver comme en Italie où les médecins ne soignent pas ceux qui ont peu de chance de s'en sortir vivant)
- De se préparer en augmentant le nombre de lits et en rappelant du personnel retraité
- D'échanger avec les italiens sur les bonnes pratiques et celles à éviter (La stratégie de l'Espagne* qui dépasse maintenant la France en nombre de morts n'est pas forcément la bonne)
- D'espérer un vaccin ou une ralentissement avec l'arrivée des beaux jours


* En Espagne, entre dimanche 8 et lundi 9 mars, le nombre de personnes infectées a plus que doublé. L'Espagne avait rechigné jusque-là à prendre des mesures préventives drastiques. Lundi, sa stratégie sanitaire a pris un virage à 180 degrés.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.jpg)
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 10 mars 2020 à 21:31:51
Voilà, on y vient, avec un peu d’honnêteté.  Il manque juste les chiffres sur la droite, l'échelle de temps et la projection de mort  ::)
Titre: Coronavirus
Posté par: Breizh 29 le 10 mars 2020 à 21:41:33
En tout cas il y a plein de promo en ce moment ds les magasins, 2 "Corona" achetées, tu as le droit à une "Mort Subite" gratis.  ;D (https://lafibre.info/images/smileys/dejadehors.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 10 mars 2020 à 21:44:11
officiellment : 1784 cas réelement : 2500+ ya des ieuv qui vont caner..
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 10 mars 2020 à 22:23:09
- De se préparer en augmentant le nombre de lits et en rappelant du personnel retraité
L'augmentation du nombre de lits viendra aussi et surtout de la fin de la grippe saisonnière.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 07:20:54
Données Europe pour la journée du 9 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 9172 (1797 cas en 24h) / 463 morts (97 morts en 24h)
- France : 1412 (286 cas en 24h) / 30 morts (11 morts en 24h)
- Espagne : 1231 (588 cas en 24h) / 30 morts (13 morts en 24h)
- Allemagne : 1224 (206 cas en 24h) / 2 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 374 (37 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Pays-Bas : 321 (56 cas en 24h) / 4 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 321 (45 cas en 24h) / 5 morts (3 morts en 24h)
- Suède : 261 (58 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 239 (39 cas en 24h) / aucun mort
- Norvège : 227 cas / aucun mort

L’Espagne passe devant l'Allemagne avec 588 cas en une journée (13 morts en 24h).

Données Europe pour la journée du 10 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 10149 (977 cas en 24h) / 631 morts (168 morts en 24h)
- France : 1784 (372 cas en 24h) / 33 morts (3 morts en 24h)
- Espagne : 1695 (464 cas en 24h) / 35 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 1565 (341 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Suisse : 491 (117 cas en 24h) / 3 morts (1 mort en 24h)
- Norvège : 400 (173 cas en 24h) / aucun mort
- Pays-Bas : 382 (61 cas en 24h) / 4 morts (aucun mort en 24h)
- Royaume-Uni : 382 (61 cas en 24h) / 6 morts (1 mort en 24h)
- Suède : 355 (94 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 267 (28 cas en 24h) / aucun mort
- Danemark : 262 cas / aucun mort
- Autriche : 206 cas / aucun mort

Les points marquants de la journée :
- La Norvège gagne 4 place et passe devant la Belgique, la Suède, le Royaume-Uni et les Pays-Bas avec 173 cas en 24h.
- L'Italie passe en confinement total depuis mardi 10
Titre: Coronavirus
Posté par: kgersen le 11 mars 2020 à 07:41:16
Pourquoi y'a aucune communication sur le nombre de personnes testées ?

par exemple, "286 cas en 24h" mais pour combien de tests ?

Est-ce que tous les décès actuels font l'objet d'un test post-mortem? (du moins ceux ou y'avaient des symptômes voisins ?)

Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 11 mars 2020 à 07:54:47
Très bonne réaction de Téléhouse je trouve :

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Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 11 mars 2020 à 08:57:58
Certains pays nous ferment les frontières. Comme l'Inde par ex. (pas une grosse perte en soit).
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 10:07:20
Pourquoi y'a aucune communication sur le nombre de personnes testées ?

par exemple, "286 cas en 24h" mais pour combien de tests ?

Est-ce que tous les décès actuels font l'objet d'un test post-mortem? (du moins ceux ou y'avaient des symptômes voisins ?)
Je pense qu'il est impossible de tester tous les patients qui se présentent, donner le nombre de tests effectués officialiserait ceci (disproportion du nombre de tests/demande),
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 11 mars 2020 à 10:23:14
Pas comparable, on te l'a déjà dit. ::)
Merci. C'est justement cela que je reproche en grande partie. Les chiffres sont donnés à l'instant T alors forcément, grosse extrapolation. Bien sûr les mesures sont bonnes, du moins celles qui de toute façon sont du bon sens au quotidien et donc encore plus lors d'épidémies.
Pourquoi je prends ce chiffres ? Simplement parceque ceux ci sont réels et parfaitement maîtrisés depuis longtemps. Il y a environ 10 000 décès liés chaque année à la grippe mais réellement 1000 causés directement. C'est pratiquement pareil aujourd'hui avec ce nouveau coronavirus. On nous annonce des chiffres sans pour autant préciser si les décès sont liés directement ou si comme d'autres virus, cela à aggravé les autres pathologies.
Le système de santé tourne déjà à flux tendu toute l'année depuis environ 10 ans donc forcément, les pouvoirs publics serrent les fesses.
Plutôt que d'interdire certains rassemblement ou faire de la psychose (même si depuis quelques jours ils commencent à apaiser le discours), il vaudrait mieux injecté des moyens humains aux hôpitaux et faire de la pédagogie chaque année.
Pour en revenir au chiffre, apparemment les spécialistes miseraient plus certainement sur une mortalité de l'ordre de 2% voir probablement autour de 1%. En gros cela va finir comme avec le sras...

Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 10:30:38
La mortalité touche principalement les personnes déjà immuno-déprimées, le système immunitaire est surchargé et ne peut combattre sur plusieurs fronts ; les causes finales sont une pneumonie, embolie pulmonaire...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 11 mars 2020 à 11:21:27
Je pense qu'il est impossible de tester tous les patients qui se présentent, donner le nombre de tests effectués officialiserait ceci (disproportion du nombre de tests/demande),

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/11/coronavirus-les-strategies-de-depistage-laissent-perplexes-patients-et-professionnels_6032554_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/11/coronavirus-les-strategies-de-depistage-laissent-perplexes-patients-et-professionnels_6032554_3244.html)




...
Au centre de régulation du SAMU des Yvelines, où le nombre d’appels a été multiplié par quatre en moins d’un mois, le coronavirus est au cœur de presque toutes les demandes. « Les gens veulent tous être testés, il y a une anxiété épouvantable avec ce qui se passe en Italie », raconte le docteur Wilfrid Sammut, le représentant départemental de l’Association des médecins urgentistes de France (AMUF).

Face à un tel afflux, les régulateurs de ce centre ont dû réviser leur stratégie. « On est hors cadre par rapport à ce qu’on nous demande », à savoir continuer à tester des personnes pas ou peu symptomatiques pour « rechercher le cas zéro », explique le Dr Sammut. « Vu le nombre de personnes contaminées, dit-il, on a pris le parti de ne tester que les cas potentiellement graves, les sujets âgés symptomatiques et les soignants. »

Depuis quelques jours, confrontés à un nombre croissant de demandes de tests, plusieurs hôpitaux ont fait le choix de faire évoluer leur politique en matière de dépistage, sans attendre l’annonce officielle d’un passage au stade 3 de l’épidémie.

En attendant le franchissement de ce palier, dans les départements encore peu touchés par le SARS-CoV-2, les tests peuvent encore être prescrits à toutes les personnes suspectes. A l’inverse, dans ceux où le nombre de malades est déjà important, ils sont désormais réservés aux cas les plus graves ou déjà hospitalisés.
...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 11:33:28
C'est pour cela que l'indicateur du nombre de mort me semble plus pertinent pour juger de l'épidémie quand on dépasse les 1000 cas détectés.

Toutefois, pour voir l'évolution des pays avec peu / pas de mort, les cas détectés sont importants et je note tous les jours l'entrée de nouveaux pays européen dans le cercle de ceux qui ont plus de 200 cas détectés.

Données Europe pour la journée du 10 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 10149 (977 cas en 24h) / 631 morts (168 morts en 24h)
- France : 1784 (372 cas en 24h) / 33 morts (3 morts en 24h)
- Espagne : 1695 (464 cas en 24h) / 35 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 1565 (341 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Suisse : 491 (117 cas en 24h) / 3 morts (1 mort en 24h)
- Norvège : 400 (173 cas en 24h) / aucun mort
- Pays-Bas : 382 (61 cas en 24h) / 4 morts (aucun mort en 24h)
- Royaume-Uni : 382 (61 cas en 24h) / 6 morts (1 mort en 24h)
- Suède : 355 (94 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 267 (28 cas en 24h) / aucun mort
- Danemark : 262 cas / aucun mort
- Autriche : 206 cas / aucun mort

Les points marquants de la journée :
- La Norvège gagne 4 place et passe devant la Belgique, la Suède, le Royaume-Uni et les Pays-Bas avec 173 cas en 24h.
- L'Italie passe en confinement total depuis mardi 10
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 11 mars 2020 à 12:32:06

Pour vous simplifier la vie
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 13:09:44
Si vous savez combien on a en France de machines à assistance respiratoire, je suis intéressé...

L'Italie ne dispose que de 3000 machines à assistance respiratoire et dans le nord de l’Italie elles sont toutes utilisées.

La prise en charge des personnes gravement infectées est très longue: le patient numéro un, l’homme de 38 ans qui a infecté 45 personnes dans l’hôpital de Codogno, vient tout juste de sortir de thérapie intensive après 18 jours. Ce n’est qu’aujourd’hui qu’il arrive à respirer seul.

Le président du Conseil des ministres a annoncé que l’Italie allait fabriquer 500 machines par mois.

La sélection des malades risque d'arriver «Que faire quand il n’y a qu’un lit pour deux malades? Dans ce cas, il faut réserver les soins intensifs aux personnes qui peuvent réellement en bénéficier, dit Luigi Riccioni, le président du Comité d’éthique de la Siaarti. Nous ne disons pas qu’il faut seulement soigner les jeunes et en bonne santé. Et ne pas soigner les personnes âgées avec des maladies chroniques. Mais quand il n’y a plus de lits, il faut privilégier ceux qui peuvent s’en tirer.»
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 11 mars 2020 à 13:57:17
Selon plusieurs articles, comme dans bcp de pays, les tests ne vont être fait que sur les personnes à risques (ou en sale état). Le chiffre du nombre de cas va être encore + sous-évalué, disons que pour avoir une vague idée il faudra utiliser le chiffre des décès avec un facteur de 2%.
Ce qui veut dire aussi que le chiffre apparent de mortalité (6%) qui est en train de monter est juste faux.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 11 mars 2020 à 14:02:16
Selon plusieurs articles, comme dans bcp de pays, les tests ne vont être fait que sur les personnes à risques (ou en sale état). Le chiffre du nombre de cas va être encore + sous-évalué, disons que pour avoir une vague idée il faudra utiliser le chiffre des décès avec un facteur de 2%.


Selon Santé Publique France :

Définition de cas d’infection au SARS-CoV-2 (COVID-19)
Mise à jour le 03/03/2020
Les modifications suivantes ont été apportées par rapport à la version du 26/02/2020 :
- La définition d’un contact étroit inclut désormais tout contact à partir de 24h précédant l’apparition des symptômes d’un cas confirmé de COVID-19
- La formulation concernant les signes de détresse respiratoire aigüe a été légèrement modifiée.
Cas possible
a) Toute personne présentant des signes cliniques d’infection respiratoire aiguë avec une fièvre ou une sensation de fièvre,
ET
Ayant voyagé ou séjourné dans une zone d’exposition à risque dans les 14 jours précédant la date de début des signes cliniques :
- La liste des zones d’exposition à risque, définies comme les pays pour lesquels une transmission communautaire diffuse du SARS-CoV-2 est décrite, est disponible sur le site internet de Santé publique France ;
- Au cas par cas et après consultation de Santé publique France, une exposition avérée ou potentielle à un évènement de type cluster (chaîne de transmission de taille importante), documenté hors de ces zones d’exposition à risque, pourra aussi être considérée.
b) Toute personne présentant des signes cliniques d’infection respiratoire aiguë dans les 14 jours suivant l’une des expositions suivantes :
- Contact étroit1 d’un cas confirmé de COVID-19 ;
- Personne co-exposée, définie comme ayant été soumise aux mêmes risques d’exposition (c’est-à-dire un voyage ou séjour dans une zone d’exposition à risque) qu’un cas confirmé.
c) Toute personne, même sans notion de voyage/séjour dans une zone d’exposition à risque ou de contact étroit avec un cas confirmé de COVID-19, présentant :
- Une pneumonie pour laquelle une autre étiologie a été préalablement exclue sur la base de critères cliniques, radiologiques et/ou virologiques et dont l’état clinique nécessite une hospitalisation, OU
- Des signes de détresse respiratoire aigüe pouvant aller jusqu’au SDRA (Syndrome de détresse respiratoire aigüe) dans un contexte possiblement viral et sans autre étiologie évidente d’emblée.
1 Un contact étroit est une personne qui, à partir de 24h précédant l’apparition des symptômes d’un cas confirmé, a partagé le même lieu de vie (par exemple : famille, même chambre) ou a eu un contact direct avec lui, en face à face, à moins d’1 mètre du cas et/ou pendant plus de 15 minutes, lors d’une discussion ; flirt ; amis intimes ; voisins de classe ou de bureau ; voisins du cas dans un moyen de transport de manière prolongée ; personne prodiguant des soins à un cas confirmé ou personnel de laboratoire manipulant des prélèvements biologiques d’un cas confirmé, en l’absence de moyens de protection adéquats.
Cas confirmé
Toute personne, symptomatique ou non, avec un prélèvement confirmant l’infection par le SARS-CoV-2.
Ces définitions sont susceptibles d’évoluer à tout moment en fonction des informations disponibles.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 14:47:37
Je suis toujours étonné par le nombre de chef d'états ou anciens chefs d'états qui viennent se faire soigner en France (Afrique du Nord, Belgique, Yasser Arafat,...)
Là c'est un peu différent, mais on pouvait penser pour d'autres pays.

Silvio Berlusconi a quitté l'Italie pour la France

L'ex-président italien Silvio Berlusconi s'est réfugié en France le temps de l'épidémie de coronavirus. Le président du parti Forza Italia a quitté Milan pour la Provence française, par mesure de sécurité contre le Covid-19, comme le relatait par exemple le journal italien Il Giornale vendredi.

Ses médecins lui auraient conseillé de rester "à l'abri de la contagion". Âgé de 83 ans, Silvio Berlusconi fait en effet partie des populations à risques, car le Covid-19 est plus mortel chez les populations âgées. L'ex-président italien résiderait dans la villa de sa fille Marina, selon le journal italien, dans la ville d'Opio, dans les Alpes-Maritimes.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 14:56:15
Les tests sont quasi tous réalisés par la technique PCR (Polymerase Chain Reaction), un test prend quelques heures pour un patient, les machines ne sont pas illimitées, le nombre de tests simultanés est limité, les laboratoires qui réalisent ces tests sont souvent privés,  tous ne sont pas équipés (un labo de ville délègue aux grands labos).

Une autre technique via scanner du larynx et analyse médicale prend 20 minutes par un docteur (300 images), 15s avec l'IA (merci AliBaba !)mais les prérequis sont contraignants (scanner), les chinois ont aussi opté pour ce mode pour le diagnostic (2 systèmes concurrents basés sur le même principe).
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 15:02:04
J'entendais un argument assez hallucinant concernant la propagation, le nombre de cas et le nombre de décès liés au covid-19 en Italie...le fait que les foyers italiens sont souvent poly-générationnels : les grands parents, parents, enfants vivent dans la même maison...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 15:20:08
La Chine a, il me semble, également un fort taux de foyers poly-générationnels (c'est culturel)

Donc je ne suis pas sur que ce soit le bon argument pour les morts.
Titre: Coronavirus
Posté par: Breizh 29 le 11 mars 2020 à 19:06:08
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.
14.00 mort en 2019 avec la saisonnière.
C'est marrant le Français s’aperçoit que l'hygiène existe et des règles à appliquer. On reste sûr "des je vais prendre une douche 15 fois jours" qui est encore plus mauvais (on enlève les défenses de la peau), mais à coté de ça on ne se lave pas les mains.
Prendre une douche tous les jours est mauvais mais se laver les mains est bon, surtout après avoir pissé. Il y a du boulot.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 11 mars 2020 à 20:41:30
Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.

Et ils font tous une faute d'ortographe à la maladie ? ::)

(PS : j'irai pas dans ton hôpital référent si ils pensent tous comme toi, c'est flippant de désinvolture).

Citer
Prendre une douche tous les jours est mauvais

Euh... :o
Titre: Coronavirus
Posté par: Marco POLO le 11 mars 2020 à 22:02:45
...L'Italie ne dispose que de 3000 machines à assistance respiratoire et dans le nord de l’Italie elles sont toutes utilisées...
D'après les informations de France Télévision ce soir (France 2  ou France 3, je ne sais plus), l'Allemagne refuse de fournir ces machines à l'Italie et c'est la Chine (!?) qui va lui en fournir en quantité importante. Et vive l'Europe !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/be.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 22:10:29
L'Allemagne va rentrer dans quelques semaines dans une épidémie et aura besoin de nombreux masques et machines à assistance respiratoire.

La chine elle est en train de sortir de l'épidémie.
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 11 mars 2020 à 22:23:15
J'ai entendu parler de 10millions de masques et 1000 machines pour l'Italie depuis la Chine.
Titre: Coronavirus
Posté par: pioup le 11 mars 2020 à 22:29:24
Pour comparer les pays, sait-on si les autres pays testent seulement les personnes dites " à risque " comme la France ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Jclaude49 le 11 mars 2020 à 22:32:46
Ils ont supprimés la France des stats, sans doute une bonne raison

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 22:40:26
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.

J'ai regardé le journal de 20h de France 2 proposé par Marco POLO. La une c'est le Coronavirus, mais pas en France, en Italie où ils semblent avoir bien plus de problème qu'une Grippe, on parle de système sanitaire en déroute.

Extrait : "Ils sont épuisés, physiquement, nerveusement, les médecins des hôpitaux Italiens totalement débordés par l'épidémie de Coronavirus appellent à l'aide, ils manquent de lits, ils manquent de matériels et ils appellent leur concitoyens à prendre des précautions, alors que le rythme des contaminations s’accélère [...] les hôpitaux Italiens sont submergés par un flux interrompu de patients en urgence vitale, mais ils manquent de lits, de matériels, de médicaments et même de personnel [...] croyez-moi, c'est tout sauf une simple grippe"
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 11 mars 2020 à 22:56:45
Personnellement, ce que j'aimerais voir, c'est une solidarité européenne, et qu'il y ait une entraide entre les pays membres. Par exemple, pour les italiens, j'aimerais voir une coordination des stocks, pour leur envoyer des masques, des tests, des spécialistes etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 11 mars 2020 à 22:59:05
Vu l'augmentation importante du nombre de morts en Italie, on peut penser qu'ils sont clairement dépassés...
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 11 mars 2020 à 23:02:00
Ils ont supprimés la France des stats, sans doute une bonne raison

Bah non, moi je les vois toujours.

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 11 mars 2020 à 23:02:31
Je me demande quel sera l'impact sur les réseaux fixes lorsqu'un grand nombre de personnes seront confinées, feront du télétravail, passeront le temps devant Netflix ou Prime, joueront en ligne, etc...

alain_p : ce serait une belle image envoyée de l'Union Européenne en effet, les 27 se sont accordés là-dessus hier. Pour l'instant, il n'existe pas de texte communautaire régissant la santé (ça changera sûrement après ça).
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 12 mars 2020 à 07:31:44
Données Europe pour la journée du 10 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 10149 (977 cas en 24h) / 631 morts (168 morts en 24h)
- France : 1784 (372 cas en 24h) / 33 morts (3 morts en 24h)
- Espagne : 1695 (464 cas en 24h) / 35 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 1565 (341 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Suisse : 491 (117 cas en 24h) / 3 morts (1 mort en 24h)
- Norvège : 400 (173 cas en 24h) / aucun mort
- Pays-Bas : 382 (61 cas en 24h) / 4 morts (aucun mort en 24h)
- Royaume-Uni : 382 (61 cas en 24h) / 6 morts (1 mort en 24h)
- Suède : 355 (94 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 267 (28 cas en 24h) / aucun mort
- Danemark : 262 cas / aucun mort
- Autriche : 206 cas / aucun mort

Les points marquants de la journée :
- La Norvège gagne 4 place et passe devant la Belgique, la Suède, le Royaume-Uni et les Pays-Bas avec 173 cas en 24h.
- L'Italie passe en confinement total depuis mardi 10

Certains pays comme la Corée ou l'Allemagne testent un maximum de personnes au Coronavirus et d'autres comme la France, l'Iran ou les États-Unis limitent les tests aux cas graves.

Il me semble donc pas pertinent de suivre l'épidémie avec le nombre de cas, mais plutôt le nombre de morts.

Données pour la journée du 11 mars 2020
- Chine : 3172 morts
- Italie : 827 morts (196 morts en 24h)
- Iran : 354 morts
- Corée du sud : 66 morts
- Espagne : 55 morts (20 morts en 24h)
- France : 48 morts (15 morts en 24h)
- États-Unis : 38 morts
- Japon : 16 morts
- Royaume-Uni : 8 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 7 morts
- Pays-Bas : 5 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 4 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (3 morts en 24h)
- Australie : 3 morts
- Liban : 3 morts
- Suède : 1 mort (1 mort en 24h)
- Grèce : 1 mort
- Canada : 1 mort
- Norvège : aucun mort
- Danemark : aucun mort
- Autriche : aucun mort
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 12 mars 2020 à 08:00:19
Euh... :o
La douche savonnée quotidienne (et encore plus bi-quotidienne) est mauvaise pour les cheveux et les défenses naturelles de la peau.
La mesure est de rigueur...
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 12 mars 2020 à 08:38:15
Bon les gars c'est quand que on passe au stade 3, je pense que ils vont fermer les écoles, c'est un des moyens de limitation les plus efficaces, contrairement à ce que dit le gouv. Pour avoir des infos précises sur la pandemie je vous file ce telegram, c'est un journaliste qui a beaucoup de contacts diplomatiques, toutes ses sources sont vérifiées et vous pouvez lui faire confiance sur les informations relatées : http://www.t.me/coronalive
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 09:00:27
Je pense que ce type a surtout une vision altérée par sa propre psychose. Suffit de lire quelques post pour avoir envie d'aller faire les courses pour 1 mois et se couper du monde.

Coronavirus Info LIVE
⚠️ Gilbert Deray, sur BFM, dit en gros : "On a peur parce qu'on ne connaît pas le virus, il n'est pas plus dangereux que la Grippe. Le cerveau humain imagine tout et n'importe quoi à cause de l'inconnu."
Un énième expert totalement déconnecté de la réalité.




Le professeur Gilbert Deray est chef du service de néphrologie à la Pitié-Salpêtrière.
C'est le genre d'abrutis (désolé mais à ce stade, je vois pas comment les appeler autrement) avec d'autres, qui induisent les autorités en erreur et qui auront du sang sur les mains.




Coronavirus Info LIVE
⚠️ L'Espagne est la prochaine Italie, suivie de l'Allemagne, et bientôt de la Grande-Bretagne qui n'est pas du tout à la hauteur de la crise.




Coronavirus Info LIVE
La France... bah elle l'est déjà, c'est une bombe à retardement. Le gouvernement semble imperméable à tout bon sens. 🤷🏻‍♂️





Perso, j'ai vu mieux pour faire passer une info ...
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 12 mars 2020 à 09:28:30
Perso il ne faut pas prendre toutes les infos relatees au pied de la lettre car c'est juste un condensé de tout ce qu'il peut voir passer, donc evidement si tu rassemble pas mal d'infos alarmistes c'est sur que tu vas commencer à te chier dessus
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 12 mars 2020 à 09:42:05
Bonjour,
J'ai nous en Moselle , l’Allemagne renvois tout les travailleurs frontaliers.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 12 mars 2020 à 10:26:29
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.
14.00 mort en 2019 avec la saisonnière.
C'est marrant le Français s’aperçoit que l'hygiène existe et des règles à appliquer. On reste sûr "des je vais prendre une douche 15 fois jours" qui est encore plus mauvais (on enlève les défenses de la peau), mais à coté de ça on ne se lave pas les mains.
Prendre une douche tous les jours est mauvais mais se laver les mains est bon, surtout après avoir pissé. Il y a du boulot.
Jamais vu la grippe saisonnière qualifiée de pandémie par l'OMS...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 12 mars 2020 à 10:49:17
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.

Le fait que les personnes les plus vulnérables à la grippe saisonnière soient vaccinées chaque année ne t'interpelle pas ?
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 11:15:25
...donc evidement si tu rassemble pas mal d'infos alarmistes c'est sur que tu vas commencer à te chier dessus
Disons qu'il transmet les infos mais c'est la tournure de ses réflexions qui me dérange. Comme je le répète depuis le début avec pas mal de média.
Une info avec de la pédagogie est quand même mieux non ? Là ça me braque. L'impression qu'il veut faire du buzz.
 A voir les moyens qu'ont vraiment donné les pouvoirs publics à l'ensemble "de la chaîne de santé" . Il n'y a que sur la durée que l'on pourra juger.
En attendant, 80% des cas reste "bénins" et même en prenant les cas graves, 98% des personnes infectées en sortent guéris.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 12 mars 2020 à 12:43:02
En attendant, 80% des cas reste "bénins" et même en prenant les cas graves, 98% des personnes infectées en sortent guéris.

Oui car pour l'instant, nos hôpitaux tiennent la cadence et peuvent donc aider les malades les plus graves à passer le cap de la maladie tout en gérant tous les autres cas habituels (blessés de la route, cancers, grippe saisonnière, accident de ski, etc...).

Dès lors qu'ils seront submergés (d'où la technique de temporisation voulue par les experts médicaux pour étaler dans le temps la propagation du virus), tu vas élever ton taux de mortalité car tu ne pourras plus faire face (cf. Italie du nord).
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 12 mars 2020 à 12:50:08
Je me demande quel sera l'impact sur les réseaux fixes lorsqu'un grand nombre de personnes seront confinées, feront du télétravail, passeront le temps devant Netflix ou Prime, joueront en ligne, etc...

on connait deja les aspects positifs, en chine : augmentation des ventes de jeux videos, tapis de yoga, preservatifs, rouge a levre (+700% pour les rouges a levre), etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 12 mars 2020 à 12:51:54
A noter que Hubei en Chile il y aurait eu des hôpitaux dédié au Coronavirus, entraînant des décès pour d'autres pathologies, les patients étant simplement expulsés de l’hôpital sans soins.
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 12 mars 2020 à 13:27:48
Bon les gars c'est quand que on passe au stade 3, je pense que ils vont fermer les écoles, c'est un des moyens de limitation les plus efficaces, contrairement à ce que dit le gouv. Pour avoir des infos précises sur la pandemie je vous file ce telegram, c'est un journaliste qui a beaucoup de contacts diplomatiques, toutes ses sources sont vérifiées et vous pouvez lui faire confiance sur les informations relatées : http://www.t.me/coronalive

Bien sur.
Les sources anonymes sont évidemment à privilégier pour bénéficier d'une information de qualité.  :)
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 15:57:40
Oui car pour l'instant, nos hôpitaux tiennent la cadence et peuvent donc aider les malades les plus graves à passer le cap de la maladie tout en gérant tous les autres cas habituels (blessés de la route, cancers, grippe saisonnière, accident de ski, etc...).

Dès lors qu'ils seront submergés (d'où la technique de temporisation voulue par les experts médicaux pour étaler dans le temps la propagation du virus), tu vas élever ton taux de mortalité car tu ne pourras plus faire face (cf. Italie du nord).

Oui mais ça ne change pas le taux de mortalité lié directement au virus. C'est plus l'organisation et le manque de moyen pour gérer la situation qui fera augmenter le nombre de décès.

Ça changera peut être le regard des pouvoirs publics sur l'état "de souffrance actuel" des hôpitaux. J'espère qu'en même temps, la population adoptera des gestes banals au quotidien. Pas normal qu'au 21e siècle faut encore éduquer la population à avoir du bon sens sur l'hygiène et les comportements à adopter lors d'épidémies hivernale. On baissera peut être le nombre de cas de grippe ou de "gastro" de plusieurs millions les prochains hivers (j'y crois pas trop).
Titre: Coronavirus
Posté par: decalage le 12 mars 2020 à 16:26:24
C'est sur une échelle logarithmique :

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Fdedeacc6-6398-11ea-b3f3-fe4680ea68b5?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 12 mars 2020 à 16:28:39
Je ne crois pas me tromper en disant que de tout temps les maladies contagieuses touchent  de facon plus importante les plus défavorisés parce qu'ils n'ont pas  aussi aisément accès aux soins et parce que les conditions d'hygiène dans lesquelles ils vivent sont moindres ?!?
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 17:05:40
C'est sûr que l'environnement joue beaucoup. L'eau courante et le savon sont quand même accessible à tout à chacun.

Je trouve aberrant que le lavage des mains et l'hygiène bucco-dentaire ne soit pas si facilement accessible a l'école (maternelle, primaire, ...). Cela devrait être à notre époque faire parti intégrante de l'éducation. Que ce soit pour adopter dès le plus jeune âge les bons comportements mais également permettre à ceux vivant dans des milieux pas forcément propice a celà, d' y avoir un accès plus "répété".

C'est un peu comme le nombre d'adultes qui ne passe pas forcément par la case lavage des mains avant la pause déjeuner (entre autre), ceux qui te postillone pratiquement dessus quand il tousse ou éternue, qui se mouche 50 fois dans le même mouchoirs et le laisse trainer partout... Enfin bref tout ça pour dire, qu'il y a quand même une grosse partie de la population (tout milieu confondu) qui n'ont pas forcément "les bons réflexes".

Impossible de changer le monde, mais collectivement par l'éducation...
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 12 mars 2020 à 17:14:41
je crois que 1 francais sur 4 ne se douche pas tous les jour, meme proportion ne change pas de slip tous les jours, etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 12 mars 2020 à 17:44:57
 ::)

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_italie_italien.jpg)
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 18:30:56
Le 3 avril en club libertin en Italie, ça va être chaud....  ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 12 mars 2020 à 18:46:24
La traduction proposée par Google :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_italie_francais.jpg)
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 12 mars 2020 à 18:53:38
Le 3 avril en club libertin en Italie, ça va être chaud....  ;D
De toutes façons, même si les clubs seraient fermés, ça va pas empêcher les gens d'organiser ça en privé chez eux. Certains ont des maisons amenagées et très discrètes exprès pour ça.  :D
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 12 mars 2020 à 19:21:50
N+2 ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 12 mars 2020 à 19:22:27
N+2 ?
Plan à 3. Genre, ta femme + toi + un(e) autre :)
Titre: Coronavirus
Posté par: kazyor le 12 mars 2020 à 19:48:24
Moi je comprends à plus de 2 personnes.
Sinon le plan à 4 serait autorisé ? ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 12 mars 2020 à 19:49:10
Bah va au [Modération] tu vas voir xD
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 07:06:20
Certains pays comme la Corée ou l'Allemagne testent un maximum de personnes au Coronavirus et d'autres comme la France, l'Iran ou les États-Unis limitent les tests aux cas graves.

Il me semble donc pas pertinent de suivre l'épidémie avec le nombre de cas, mais plutôt le nombre de morts.

Données pour la journée du 11 mars 2020
- Chine : 3172 morts
- Italie : 827 morts (196 morts en 24h)
- Iran : 354 morts
- Corée du sud : 66 morts
- Espagne : 55 morts (20 morts en 24h)
- France : 48 morts (15 morts en 24h)
- États-Unis : 38 morts
- Japon : 16 morts
- Royaume-Uni : 8 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 7 morts
- Pays-Bas : 5 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 4 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (3 morts en 24h)
- Australie : 3 morts
- Liban : 3 morts
- Suède : 1 mort (1 mort en 24h)
- Grèce : 1 mort
- Canada : 1 mort
- Norvège : aucun mort
- Danemark : aucun mort
- Autriche : aucun mort

Données pour la journée du 12 mars 2020
- Chine : 3177 morts (5 morts en 24h)
- Italie : 1016 morts (189 morts en 24h)
- Iran : 429 morts (75 morts en 24h)
- Espagne : 86 morts (31 morts en 24h)
- Corée du sud : 67 morts (1 mort en 24h)
- France : 61 morts (13 morts en 24h)
- États-Unis : 41 morts (3 morts en 24h)
- Japon : 196 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 10 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 8 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 7 morts (3 morts en 24h)
- Allemagne : 6 morts (3 morts en 24h)
- Pays-Bas : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- Italie : fermeture de tous les commerces non vitaux
- L'Espagne confirme qu'elle est le second foyer le plus actif en Europe derrière l’Italie et juste devant la France. Quatre localités de Catalogne ont été placées sous confinement jeudi alors que les régions les unes après les autres ont décrété la fermeture des écoles.
- Les États-Unis interdit l'entrée ds Européens aux USA
- La Grèce ferme toutes ses écoles, crèches et universités
- L'Irlande ferme toutes les écoles, universités et institutions culturelles à partir de vendredi 13 mars
- Le Danemark ferme toutes les écoles, des universités et des bibliothèques, fonctionnaires
- Japon ferme ses écoles
- Hong Kong, la fermeture des écoles, en place depuis février est prolongé jusqu’à Pâques
- Inde : fermeture annoncée jeudi 12 de la fermeture jusqu’au 31 mars de toutes les écoles primaires de la capitale indienne
- Liban a annoncé aujourd'hui la fermeture de ses écoles et universités
- L’Iran a annoncé la fermeture des écoles et universités pendant un mois
- Emmanuel Macron annonce à 20h00 : "Dès lundi et jusqu'à nouvel ordre, les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités seront fermés pour une raison simple : nos enfants et nos plus jeunes, selon les scientifiques toujours, sont celles et ceux qui propagent, semble-t-il, le plus rapidement le virus, même si, pour les enfants, ils n'ont parfois pas de symptômes et, heureusement, ne semblent pas aujourd'hui souffrir de formes aiguës de la maladie. C'est à la fois pour les protéger et pour réduire la dissémination du virus à travers notre territoire."
La vidéo de son intervention : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 13 mars 2020 à 07:45:27
"La santé n'a pas de prix. Le Gouvernement mobilisera tous les moyens financiers nécessaires pour porter assistance, pour prendre en charge les malades, pour sauver des vies quoi qu'il en coûte.
le Président Emmanuel Macron le 12 mars 2020 20h00 "

Le B A BA, mis en gras par moi, redécouvert au plus haut de l'état...
Ce serait beau si ce n'était pas si triste de reconnaître que ce n'était malheureusement plus le cas dans la France de 2020.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 13 mars 2020 à 08:14:09
Oui, mais c'est un peu tard pour s'en apercevoir. Ces dernières années,, ce sont les économies comptables qui ont prévalu, les fermetures d'hôpitaux, surtout en zones rurales, les regroupements, les fermetures de lits. On sait que les hôpitaux manquent de personnel, notamment les services d'urgence. Lorsque les 35h ont été appliquées à l’hôpital, il n'y a pas eu d'embauches.

On dit de porter des masques, mais le nombre de masque est insuffisant. La production de principes actifs a été largement délocalisée en Asie, où les salaires sont moins élevés.

Pour les EPHAD, il s sont déjà en grave manque de personnels. Leurs budgets sont extrêmement tendus, ils ne peuvent pas embaucher, sauf à augmenter les prix des chambres de manière insupportables pour les hébergés et leurs familles. A mon avis, sur ce sujet, le seul moyen de redonner des marges de manœuvre aux EPHAD est que, comme pour les collèges et lycées, le cout des bâtiments et leur entretien soit pris en charge par la collectivité, les hébergés ne prenant en charge que les service, repas, consommables, frais de personnels... En ce moment, quand un EPHAD est reconstruit ou réhabilté, les hébergés sont mis à contribution alors qu'ils ne verront peut-être jamais le résultat des travaux.
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 13 mars 2020 à 09:41:11
Bon allez pour rattacher ce sujet avec celui des télécoms...

C'était marrant de voir des solutions unicast qui plantent avec un trop grand nombre d'utilisateur (cf Molotov hier soir), vu qu'on diffuse en broadcast, on n'a pas eu une élévation du trafic IP ;)

Sinon nos serveurs téléphonie sont soumis à rude épreuve depuis l'allocution du président (cf capture jointe qui montre le nbre d'appels simultané sur l'un d'eux).

Semaine pro, ça va être intéressant de voir comment la charge va s'imputer sur les infras.
Titre: Coronavirus
Posté par: kgersen le 13 mars 2020 à 10:12:49
Oui, mais c'est un peu tard pour s'en apercevoir. Ces dernières années,, ce sont les économies comptables qui ont prévalu, les fermetures d'hôpitaux, surtout en zones rurales, les regroupements, les fermetures de lits. On sait que les hôpitaux manquent de personnel, notamment les services d'urgence. Lorsque les 35h ont été appliquées à l’hôpital, il n'y a pas eu d'embauches.

On dit de porter des masques, mais le nombre de masque est insuffisant. La production de principes actifs a été largement délocalisée en Asie, où les salaires sont moins élevés.

Pour les EPHAD, il s sont déjà en grave manque de personnels. Leurs budgets sont extrêmement tendus, ils ne peuvent pas embaucher, sauf à augmenter les prix des chambres de manière insupportables pour les hébergés et leurs familles. A mon avis, sur ce sujet, le seul moyen de redonner des marges de manœuvre aux EPHAD est que, comme pour les collèges et lycées, le cout des bâtiments et leur entretien soit pris en charge par la collectivité, les hébergés ne prenant en charge que les service, repas, consommables, frais de personnels... En ce moment, quand un EPHAD est reconstruit ou réhabilté, les hébergés sont mis à contribution alors qu'ils ne verront peut-être jamais le résultat des travaux.

Je ne trouve pas cela très décent de profiter de cette crise pour mettre en avant les problèmes des hôpitaux et autres. Problèmes qui n'ont rien a voir avec le coronavirus. Et si les hôpitaux n'avaient aucun souci de budget ou fonctionnement cela ne changerait rien a la crise du coronavirus, jusqu’à preuve du contraire.

Qu'une fois la crise passée on en profite pour re-médiatiser les soucis des hopitaux et autres ok mais en pleine crise non svp.
Titre: Coronavirus
Posté par: DamienC le 13 mars 2020 à 10:12:57
Nous c'est les serveurs VPN qui sont en burn  :-[
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 10:49:16
Je ne trouve pas cela très décent de profiter de cette crise pour mettre en avant les problèmes des hôpitaux et autres.

Curieux comme raisonnement, c'est pourtant évident qu'un manque de moyen structurel ne peut qu'amplifier et aggraver la crise non ?
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 13 mars 2020 à 10:55:19
Je ne trouve pas cela très décent de profiter de cette crise pour mettre en avant les problèmes des hôpitaux et autres. Problèmes qui n'ont rien a voir avec le coronavirus. Et si les hôpitaux n'avaient aucun souci de budget ou fonctionnement cela ne changerait rien a la crise du coronavirus, jusqu’à preuve du contraire.

Qu'une fois la crise passée on en profite pour re-médiatiser les soucis des hopitaux et autres ok mais en pleine crise non svp.

Bien sûr qu'il faut rester solidaire face à cette crise. Je ne pense pas que les propos de alain_p  soient profitable ou non face aux problèmes de l' HP.

Nous ne pouvons nié que les restrictions économiques infligées aux établissement de santé public en général, aggrave la situation actuelle face à cette pandémie.

Doit on rappeler que lorsque l'on parle de fermeture de lit, c'est aussi parce il n'y a pas assez d'effectifs pour maintenir l'activité du service dans les conditions de sécurité imposées. Je passe sur le matériel qui parfois est en service alors qu'il y a des pièces à changer, que certains locaux ne sont pas ou plus mis aux normes faute de coupe budgétaire... Je ne parle même pas des heures, c'est une blague de penser que tout le personnel est vraiment au 35h...

Bref, il faut être solidaire face à cette crise mais pas non plus fermer les yeux sur pourquoi  le système est vite dépassé. Surtout face a un virus qui est certe très contagieux mais heureusement pas très agressif (pour les personnes en bonne santé). Sinon tout redeviendra comme avant et la prochaine fois amènera aux même conséquences (voir plus).

Il faut quand même souligner que dans son discours, notre président, a bien pris conscience que ce qui concerne la santé, ne se gère pas comme un CA d'une entreprise du CAC40. Enfin c'est ce que j'ai crû comprendre.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 11:22:22
On voit que les catastrophes passées n'ont pas été vaines et que la réglementation a été changée. J'ai en tête la tempête de décembre 1999 (92 morts et environ 2 000 blessés en France) qui a fait naître https://vigilance.meteofrance.com/ ou la tempête Xynthia en février 2010 (59 morts à cause d'une submersion) qui font que nombreuses sont devenu non constructibles et mêmes des habitations ont été détruites.

Des incendies meurtriers ont aussi fait fortement évoluer les normes.

La détermination des date de péremption des rillettes à évolué suite à un mort.

Le maire de Signes tué en voulant empêcher une camionnette de jeter des gravats il y a moins d'un an, a fait un gros changements : les vendeurs de matériaux de construction doivent obligatoirement reprendre les gravats de ses clients, gratuitement.

Il y a plein d'autres exemples, dans le domaine du nucléaire, du ferroviaire (je pense à l'accident de gare de Lyon) ou de l'aviation.

Là aussi les leçons seront tirées...
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 13:16:58

Il faut quand même souligner que dans son discours, notre président, a bien pris conscience que ce qui concerne la santé, ne se gère pas comme un CA d'une entreprise du CAC40.

Oui, enfin ca c'est chez nous hein. Dans le reste du monde tu continuera a payer le medecin normalement comme un service qu'il te rend. Nous on paye pas a l'acte mais en abonnement mensuel obligatoire.
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 13:19:43

Le B A BA, mis en gras par moi, redécouvert au plus haut de l'état...

En quoi ce serait le B A BA ?
Donc les medecins sont des esclaves et tant que tu es malade ils doivent te soigner ?


Ce serait beau si ce n'était pas si triste de reconnaître que ce n'était malheureusement plus le cas dans la France de 2020.

Pourquoi c'est pas le cas ? Il dit bien qu'on va payer en plus pour gerer ca non ? ou toi tu as compris que non on ne va rien payer du tout ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 13:28:30

Doit on rappeler que lorsque l'on parle de fermeture de lit, c'est aussi parce il n'y a pas assez d'effectifs pour maintenir l'activité du service dans les conditions de sécurité imposées. Je passe sur le matériel qui parfois est en service alors qu'il y a des pièces à changer, que certains locaux ne sont pas ou plus mis aux normes faute de coupe budgétaire... Je ne parle même pas des heures, c'est une blague de penser que tout le personnel est vraiment au 35h...

Bref, il faut être solidaire face à cette crise mais pas non plus fermer les yeux sur pourquoi  le système est vite dépassé.

On peut toujours depenser plus pour la santé, ca servira toujours il n'y a pas de limite. L'idée c'est justement de trouver l'equilibre entre rien du tout et un hopital par personne ?
A coté de ca les aides aux logement coutent 15milliars par an. Des 'aides' hein, c'est pas un dû, c'est la generosité nationale.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 13 mars 2020 à 14:59:40
Va falloir aussi compter un gros budget pour la solidarité et la fraternité demandées par le président,  parce que moi, de ce que je vois aujourd'hui dans le pays, à part payer les gens pour en avoir...  ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 15:15:55
Va falloir aussi compter un gros budget pour la solidarité et la fraternité demandées par le président,  parce que moi, de ce que je vois aujourd'hui dans le pays, à part payer les gens pour en avoir...  ;D

On a dépensé combien pour sauver le système bancaire après 2008 ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 16:11:03
https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584 (https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584)



Coronavirus : deux mois plus tard, que sait-on du taux de létalité du Covid-19 ?

    Maciej F. Boni
    Associate Professor of Biology, Pennsylvania State University

Déclaration d’intérêts

Maciej Boni reçoit des fonds de la Fondation Bill et Melinda Gates, des Instituts nationaux de la santé et de l'Université d'État de Pennsylvanie. Par le passé, Maciej Boni a reçu des fonds du Wellcome Trust.
Partenaires

Pennsylvania State University

Pennsylvania State University apporte des fonds en tant que membre fondateur de The Conversation US.



Jill Lepore, historienne à Harvard, a récemment déclaré dans le magazine The New Yorker que lorsque les démocraties sombrent dans la crise, la question qui nous vient à l’esprit est : « où allons-nous ? ». Comme si nous comptions sur l’équivalent d’une prévision météorologique pour nous indiquer dans quelle mesure notre démocratie sera saine demain. Citant le philosophe italien Benedetto Croce, l’historienne écrit encore que « les problèmes politiques ne sont pas des forces extérieures hors de notre contrôle ; il s’agit de forces que nous pouvons contrôler. Pour cela il nous suffit de nous décider, et d’agir ».

Il en va de même pour l’épidémie de coronavirus. Quelle sera son ampleur ? Combien de personnes seront infectées ? Combien de citoyens vont mourir ? Les réponses à ces questions ne sont pas gravées dans le marbre. Elles sont en partie sous notre contrôle, à condition que nous agissions avec détermination, célérité et solidarité.

En tant qu’épidémiologiste fort de huit ans d’expérience de terrain (j’ai notamment été en première ligne des efforts d’isolement et de quarantaine durant la pandémie de grippe porcine de 2009), j’ai eu l’impression le mois dernier que les rapports sur les décès dus au Covid-19 en Chine donnaient une image très imprécise du taux de létalité de la maladie. Dans un article, j’ai notamment écrit que le taux de létalité d’une maladie émergente est toujours élevé dans les premiers stades d’une épidémie, mais qu’il est susceptible de baisser une fois que des données plus complètes sont disponibles. Après avoir attendu huit semaines, je crains maintenant que ces nouvelles données – qui permettraient d’établir que le taux de létalité de ce nouveau coronavirus est faible – n’arrivent jamais.

Au 31 janvier 2020, la Chine avait rapporté un total de 11 821 cas de Covid-19 et 259 décès, soit un taux de létalité de 2 %. Deux semaines plus tard, le nombre de cas était passé à plus de 50 000, et les décès, à 1 524, ce qui correspond à un taux de mortalité de 3 % (cette augmentation était attendue car les décès sont toujours pris en compte plus tard que les cas). Or un taux de létalité de 2 ou 3 % est extrêmement dangereux lorsqu’il concerne une maladie facilement transmissible.

Toutefois, il faut souligner que ces taux de létalité de 2 et 3 % avaient été calculés sur la base de nombres de cas « officiels » (respectivement 11 821 et 50 000). Or ceux-ci ne tiennent compte que des personnes qui :

- présentent des symptômes ;
- décident que leurs symptômes sont suffisamment graves pour justifier une visite à l’hôpital ;
- choisissent un hôpital ou une clinique capable de tester et de signaler les cas de coronavirus.

On peut donc légitimement supposer que des centaines de milliers de cas, peut-être même jusqu’à un million, n’ont tout simplement pas été décomptés.

Avant de poursuivre, penchons-nous sur quelques définitions formulées par Steven Riley, spécialiste des maladies infectieuses à l’Imperial College. Le taux de létalité d’une infection représente la probabilité de mourir pour une personne infectée, qu’elle aille ou non à l’hôpital. Le taux de létalité des cas (sous-entendu cliniques) concerne quant à lui la probabilité de mourir pour une personne infectée qui est suffisamment malade pour se présenter dans un hôpital ou une clinique. Ce taux est donc plus élevé que le taux de létalité de l’infection, car les personnes qui se présentent à l’hôpital sont généralement plus gravement malades.

Imaginons que les statistiques de la Chine de la mi-février, soit 1 524 décès, aient porté sur un million d’infections par le Covid-19 plutôt que sur 50 000 (en comptant par exemple toutes les infections symptomatiques et asymptomatiques). Dans ce cas, le taux de létalité de l’infection aurait été de 0,15 %, soit environ trois fois plus que le virus de la grippe saisonnière ; un tel virus constitue un sujet de préoccupation, mais pas une crise sanitaire majeure.

Le taux de létalité de l’infection est beaucoup plus difficile à estimer que le taux de létalité des cas. La raison en est qu’il est difficile de dénombrer les personnes qui sont légèrement malades ou qui ne présentent aucun symptôme. Pour espérer réussir à déterminer la proportion d’infections asymptomatiques, légères, symptomatiques et graves au sein d’une population, il faut en effet pouvoir compter et tester tous ses membres. C’est parfois possible, par exemple sur un bateau de croisière ou dans une petite communauté.

C’est ainsi qu’ont procédé les scientifiques de la London School of Hygiene and Tropical Medicine, de l’Imperial College et de l’Institute for Disease Modeling, à Londres, pour estimer le taux de létalité de l’infection par le SARS-CoV-2.

Actuellement, les chiffres indiquent qu’il se situerait entre 0,5 % et 0,94 %. Autrement dit, le Covid-19 est environ 10 à 20 fois plus mortel que la grippe saisonnière. Ces conclusions sont en cohérence avec les données provenant de la génomique et des tests à grande échelle. La seule bonne nouvelle pour le moment est qu’en Corée, l’épidémie pourrait en fin de compte présenter un taux de létalité des cas inférieur à celui de l’épidémie en Chine.

Aux États-Unis, de nouveaux cas de Covid-19 sont désormais détectés quotidiennement, ce qui signifie qu’il est trop tard pour arrêter la vague initiale d’infections. L’épidémie risque de se propager à travers tout le pays. Le virus semble être à peu près aussi contagieux que celui de la grippe, cependant comparer les deux est compliqué car n’ayant jamais encore rencontré le SARS-CoV-2, nous n’avons pas développé d’immunité contre lui.

Tout bien considéré, il est raisonnable de penser que Covid-19 infectera autant d’Américains au cours de l’année prochaine que la grippe le fait au cours d’un hiver normal – soit entre 25 et 115 millions de personnes. Peut-être un peu plus si le virus s’avère plus contagieux que nous ne le pensions. Peut-être un peu moins si nous mettons en place des restrictions qui minimisent nos voyages et nos contacts sociaux et professionnels.

La mauvaise nouvelle est, bien sûr, que ces chiffres d’infection pourraient se traduire par 350 000 à 660 000 décès rien qu’aux États-Unis (avec une fourchette d’incertitude allant de 50 000 à 5 millions de décès). La bonne nouvelle, c’est qu’il ne s’agit pas de prévisions météorologiques : nous pouvons avoir une influence sur l’ampleur de l’épidémie, autrement dit sur le nombre total d’infections. En modifiant nos habitudes pour limiter nos contacts et en améliorant notre hygiène, par exemple. Si le nombre total d’infections diminue, le nombre de décès diminuera également.

La science ne peut pas nous révéler, pour l’instant, quelles mesures seront les plus efficaces pour ralentir l’épidémie et réduire son impact. Si j’arrête de serrer la main, est-ce que cela réduira de moitié ma probabilité d’infection ? D’un tiers ? Personne ne le sait. Si je travaille à la maison deux jours par semaine, cela réduira-t-il ma probabilité d’infection de 40 % ? Peut-être. Mais nous ne connaissons pas encore la réponse précise à cette question.

Ce qui est sûr, c’est qu’il nous faut dès maintenant nous préparer, par tous les moyens possibles, à réduire notre exposition au SARS-CoV-2, c’est-à-dire le risque d’entrer en contact avec des personnes ou des surfaces infectées. Pour certains, cela signifiera rester plus longtemps à la maison. Pour d’autres, adopter des pratiques d’hygiène plus strictes. Dans la province du Hubei, en Chine, une version extrême de cette réduction de l’exposition – incluant quarantaine obligatoire, diagnostic et isolement rapides des malades, fermeture des lieux de travail et des écoles – pourrait avoir fonctionné : la propagation de l’épidémie semble y avoir ralenti.

Il faut donc se préparer à ce que notre quotidien change au cours des 12 prochains mois. Des vacances vont peut-être devoir être annulées, nos interactions sociales seront différentes. Chaque matin, dès le réveil, nous devrons avoir à l’esprit la problématique de la gestion des risques. En effet, l’épidémie de Covid-19 n’a pas lieu à l’autre bout du monde, ce n’est pas un simple rhume ou une petite grippe, et elle ne va pas s’éteindre toute seule. Elle semble plutôt bien partie pour nous accompagner un moment.

Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 13 mars 2020 à 17:27:26
On a dépensé combien pour sauver le système bancaire après 2008 ?

Si tu parles des banques, rien. Elles ont remboursés avec intérêt tout ce qu'il leur a été prêté.
/finduhs
Titre: Coronavirus
Posté par: kgersen le 13 mars 2020 à 17:36:46
Curieux comme raisonnement, c'est pourtant évident qu'un manque de moyen structurel ne peut qu'amplifier et aggraver la crise non ?

A quel dégré on n'en sait rien.

Et ce n'est pas de l'urgence. Si tu fais un chèque de plusieurs milliards dès aujourd’hui aux hôpitaux ça ne règle rien dans l'immédiat. C'est un problème de moyen/long terme avec une grosse inertie, la on est dans le court terme.

C'est un peu comme celui qui voit un immeuble en feu, au lieu d'aider a éteindre ou proposer des solutions immédiates il se plaint du mec qu'a pas mis assez d'extincteurs ou demande a ce qu'on en mette plus pour la prochaine fois. En attendant ça brûle...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 13 mars 2020 à 17:40:59
Si tu parles des banques, rien. Elles ont remboursés avec intérêt tout ce qu'il leur a été prêté.
/finduhs
J'allais l'écrire...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:47:01
Si tu parles des banques, rien. Elles ont remboursés avec intérêt tout ce qu'il leur a été prêté.
/finduhs

Quelle naïveté.
Tu crois vraiment qu'elles ont remboursé toutes les conséquences sur l'économie ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 17:47:57
Tu crois vraiment qu'elles ont remboursé toutes les conséquences sur l'économie ?

la question etait combien on leur a preté...
stop le hs ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:50:52
la question etait combien on leur a preté...
stop le hs ?

non, de ce qu'"on" doit dépenser pour gérer la crise.

stop le hs ?

Pourquoi tu relances alors ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:54:31
C'est un peu comme celui qui voit un immeuble en feu, au lieu d'aider a éteindre ou proposer des solutions immédiates il se plaint du mec qu'a pas mis assez d'extincteurs ou demande a ce qu'on en mette plus pour la prochaine fois. En attendant ça brûle...

Ben si on ne peut pas parler des causes, facteurs aggravants, et conséquences, pourquoi débattre tout court ? C'est la crise, arrêtons de commenter et agissons ! Mais que fais-tu sur ce forum ?
C'est au contraire un excellent moment pour appuyer là ou ça fait mal.

Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 17:56:11
C'est au contraire un excellent moment pour appuyer là ou ça fait mal.

bof, ca fait pas trop mal franchement.
Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical surdimensionné 'pour etre pret quand les zombies arriveront' ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:58:26
Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical surdimensionné

Tu parles des USA ?
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 13 mars 2020 à 18:24:13
On peut changer le titre qui est faux ? la maladie Covid-19 est causée par le SARS-CoV-2, un virus qui appartient à une grande famille, les coronavirus.
Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 18:35:18
Ces dernières semaines ont dirait qu'il y a eu 2mm de neige et que c'est le branle bas de combat au pays des gaulois comme chaque année.

Il y a beaucoup plus grave que ce coronavirus à la con.
La Grèce va craquer dans peu de temps si L'Europe ne lui vient pas en aide rapidement, la mort va frapper jeune comme vieux dans peu de temps.

Mais ça on n'en parle pas et on préfère faire tout un foin 24h/24 sur un virus qui met à genou même pas 1000 personnes dans le pays en..... 1 semaines et demi (premier mort le 2 mars 2020 en France).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_France

Comme a chaque fois la maladie touche les mal nourris, les déjà malades, ceux dont les défenses humanitaires sont légères, les nourrissons, les personnes âgées, ceux qui fument/ boivent/se droguent excessivement et qui affaiblissent leurs défenses humanitaires.

Qu'on arrête de NOUS saouler et surtout d'exciter le coco pour rien !!!!
Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 13 mars 2020 à 19:45:48
Donc les medecins sont des esclaves et tant que tu es malade ils doivent te soigner ?

C'est le Fondamental de notre Pays.

Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 13 mars 2020 à 19:50:15
A coté de ca les aides aux logement coutent 15milliars par an. Des 'aides' hein, c'est pas un dû, c'est la generosité nationale.

On pourrait construire à la place des logements.

Là, on finance des pénuries organisées, bénies par des bailleurs rentiers de la place qui encaissent.
Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 13 mars 2020 à 20:16:59
Mais ça on n'en parle pas et on préfère faire tout un foin 24h/24 sur un virus qui met à genou même pas 1000 personnes dans le pays en..... 1 semaines et demi (premier mort le 2 mars 2020 en France)

La pandémie est capable de mettre à genoux la totalité des assistances respiratoire de nos Hôpitaux.

De sorte, lorsque vous arrivez avec un besoin de quelques heures, vous finissez cadavre dans un couloir.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 20:50:12
On peut changer le titre qui est faux ? la maladie Covid-19 est causée par le SARS-CoV-2, un virus qui appartient à une grande famille, les coronavirus.

Quel titre tu préconises ?  Il y a de la place pour le rallonger.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 21:20:26
Covid-19: Le cas de la France et de l'Italie sont-ils distincts de 9 jours ?

Nombre de cas en Italie et nombre de cas en France :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_1.png)

Si on regarde à partir de 200 cas Covid-19 détectés :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_2.png)

Voici ce que cela donne :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_3.png)

Pour l'instant les courbes sont identiques avec 9 jours d'écart.
On espère que les mesures prises vont éviter de se retrouver dans la situation en Italie dans 9 jours.

Pour rappel :


J'ai regardé le journal de 20h de France 2 proposé par Marco POLO. La une c'est le Coronavirus, mais pas en France, en Italie où ils semblent avoir bien plus de problème qu'une Grippe, on parle de système sanitaire en déroute.

Extrait : "Ils sont épuisés, physiquement, nerveusement, les médecins des hôpitaux Italiens totalement débordés par l'épidémie de Coronavirus appellent à l'aide, ils manquent de lits, ils manquent de matériels et ils appellent leur concitoyens à prendre des précautions, alors que le rythme des contaminations s’accélère [...] les hôpitaux Italiens sont submergés par un flux interrompu de patients en urgence vitale, mais ils manquent de lits, de matériels, de médicaments et même de personnel [...] croyez-moi, c'est tout sauf une simple grippe"

Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 21:27:23
La pandémie est capable de mettre à genoux la totalité des assistances respiratoire de nos Hôpitaux.

De sorte, lorsque vous arrivez avec un besoin de quelques heures, vous finissez cadavre dans un couloir.

Un des plus gros problème c'est les cassos qui vont se faire dépister pour un éternuement  et qui satturent les centres comme l'état laisse s'installer une psychose au lieu de calmer la diffusion d'infos.

On excite trop les cocos !!!

Je rappel, 61 morts depuis le 2 mars c'est une paille aussi fine qu'une fibre optique.

Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps.

Faut vraiment cesser de psychother ça commence déjà à se calmer en Chine.
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 13 mars 2020 à 22:14:48
bonjour,
pour se qui et "Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps."
si ont rajoute les allergie au pollen avec le virus, certain vont voir des "zombie"
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 13 mars 2020 à 22:58:27
Faut vraiment cesser de psychother ça commence déjà à se calmer en Chine.

Tu devrais juste regarder ce qui se passe en Italie. Juste.

Je ne sais pas si le reportage de BFM TV est déjà en replay mais c'est édifiant et il faut espérer que ça n'arrive pas en France ou ailleurs, je n'en dis pas plus, il suffit de regarder plus loin que par sa petite lorgnette pour prendre la vraie dimension du problème.
Titre: Coronavirus
Posté par: jeff06am le 13 mars 2020 à 23:02:39
Tu devrais juste regarder ce qui se passe en Italie. Juste.

Je ne sais pas si le reportage de BFM TV est déjà en replay mais c'est édifiant et il faut espérer que ça n'arrive pas en France ou ailleurs, je n'en dis pas plus, il suffit de regarder plus loin que par sa petite lorgnette pour prendre la vraie dimension du problème.
D'accord avec toi. Il faut pas céder à la panique mais ça risque d'être dramatique.
Ce n'est pas pour rien que les États parlent de crise sanitaire du siècle, et que les économies sont mises à mal.
Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 23:24:16
Tu devrais juste regarder ce qui se passe en Italie. Juste.

Je ne sais pas si le reportage de BFM TV est déjà en replay mais c'est édifiant et il faut espérer que ça n'arrive pas en France ou ailleurs, je n'en dis pas plus, il suffit de regarder plus loin que par sa petite lorgnette pour prendre la vraie dimension du problème.

Ça en arrange certains de tout faire pour voir les foumis s'exciter.

Y a juste à voir le pataquès pour Dimanche.

Le meilleur moyen de régler certains problèmes c'est de laisser les gens céder à la panique en instaurant un climat de peur en soufflant le chaud et le froid (plus personne ne sait ce qui vrai ou faux) ::)

Bassiner les gens 24h/24 est une méthode bien connue aussi  ;)

Souvent la panique tue plus que le véritable ennemi  ::)

C'est archi connu comme stratégie :P
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 13 mars 2020 à 23:35:30
Merde il y a un complot?
Surement une connerie de la CIA qui leur a, encore, pété à la gueule.
Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 23:38:28
D'accord avec toi. Il faut pas céder à la panique mais ça risque d'être dramatique.
Ce n'est pas pour rien que les États parlent de crise sanitaire du siècle, et que les économies sont mises à mal.

Un puissant qui dit que c'est la crise, c'est pas son fric qui risque de payer la note.

Une crise on peut la créer et on peut même l'encourager de quelque manière que ce soit parce que le malheur des uns fait le bonheur des autres, maintenant vaut mieux être du bon côté comme toujours ou passer entre les gouttes ::)

Sur ce, cross finger les gars  ;)
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 13 mars 2020 à 23:49:18
Bonsoir,
Quant ont entend certaines information sur les laboratoire p4 militaire, et se que l'ont peut faire?
il y à un article sur wikipédia,
La création des laboratoires P4 est la conséquence directe de l'incident de laboratoire survenu en Allemagne en 1967 à Marbourg, à l'usine Behring, qui produisait des vaccins à partir des cellules rénales prélevées sur des singes verts d'Afrique. Des chercheurs ont ainsi été contaminés par le virus Marburg qui a provoqué une fièvre hémorragique, apparenté au virus Ebola ; celui-là était moins pathogène que ce dernier, mais il fit toutefois 7 morts sur 31 contaminés.
Titre: Coronavirus
Posté par: Marco POLO le 14 mars 2020 à 00:38:53
Quel titre tu préconises ?  Il y a de la place pour le rallonger.
Non ! Ce titre est tout-à-fait adéquat !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 14 mars 2020 à 08:07:00
Données pour la journée du 12 mars 2020
- Chine : 3177 morts (5 morts en 24h)
- Italie : 1016 morts (189 morts en 24h)
- Iran : 429 morts (75 morts en 24h)
- Espagne : 86 morts (31 morts en 24h)
- Corée du sud : 67 morts (1 mort en 24h)
- France : 61 morts (13 morts en 24h)
- États-Unis : 41 morts (3 morts en 24h)
- Japon : 19 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 10 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 8 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 7 morts (3 morts en 24h)
- Allemagne : 6 morts (3 morts en 24h)
- Pays-Bas : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- Italie : fermeture de tous les commerces non vitaux
- L'Espagne confirme qu'elle est le second foyer le plus actif en Europe derrière l’Italie et juste devant la France. Quatre localités de Catalogne ont été placées sous confinement jeudi alors que les régions les unes après les autres ont décrété la fermeture des écoles.
- Les États-Unis interdit l'entrée ds Européens aux USA
- La Grèce ferme toutes ses écoles, crèches et universités
- L'Irlande ferme toutes les écoles, universités et institutions culturelles à partir de vendredi 13 mars
- Le Danemark ferme toutes les écoles, des universités et des bibliothèques, fonctionnaires
- Japon ferme ses écoles
- Hong Kong, la fermeture des écoles, en place depuis février est prolongé jusqu’à Pâques
- Inde : fermeture annoncée jeudi 12 de la fermeture jusqu’au 31 mars de toutes les écoles primaires de la capitale indienne
- Liban a annoncé aujourd'hui la fermeture de ses écoles et universités
- L’Iran a annoncé la fermeture des écoles et universités pendant un mois
- Emmanuel Macron annonce à 20h00 : "Dès lundi et jusqu'à nouvel ordre, les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités seront fermés pour une raison simple : nos enfants et nos plus jeunes, selon les scientifiques toujours, sont celles et ceux qui propagent, semble-t-il, le plus rapidement le virus, même si, pour les enfants, ils n'ont parfois pas de symptômes et, heureusement, ne semblent pas aujourd'hui souffrir de formes aiguës de la maladie. C'est à la fois pour les protéger et pour réduire la dissémination du virus à travers notre territoire."
La vidéo de son intervention : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais


Données pour la journée du 13 mars 2020
- Chine : 3189 morts (12 morts en 24h)
- Italie : 1266 morts (250 morts en 24h)
- Iran : 514 morts (85 morts en 24h)
- Espagne : 133 morts (47 morts en 24h)
- France : 79 morts (18 morts en 24h)
- Corée du sud : 72 morts (5 mort en 24h)
- États-Unis : 50 morts (9 morts en 24h)
- Japon : 21 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 11 morts (4 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 11 morts (1 mort en 24h)
- Pays-Bas : 10 morts (5 morts en 24h)
- Irak : 9 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 8 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- France : les rassemblements de plus de 100 personnes interdits => de nombreux clubs et discothèques de la capitale ont annoncé la fermeture de leurs portes jusqu'à nouvel ordre. Fermeture du musée du Louvre, le musée Delacroix, le musée du Quai Branly ou encore le musée d'Orsay, l'Orangerie, le Château de Versailles et la Cinémathèque Française.
- Belgique : Ecoles, cafés, restaurants, discothèques vont être fermés, et tous les rassemblements seront annulés "peu importe leur taille et leur nature"
- Espagne : la région de Madrid a ordonné la fermeture samedi de tous les commerces à l’exception des pharmacies, des stations-service, des bureaux de tabac et des supermarchés. les régions espagnoles ont annoncé les unes après les autres la fermeture des écoles. Les musées et les monuments touristiques ont aussi fermé massivement.
- Espagne : Suspension de toutes les liaisons maritimes, ferroviaires et aériennes vers la Catalogne
- États-Unis : Donald Trump déclare l’état d’urgence aux États-Unis
- États-Unis : Le gouverneur de Californie demandant la suspension de tous les rassemblements "non-essentiels" de plus de 250 personnes. Le parc d'attractions Disneyland d'Anaheim, en Californie ferme.
- Canada: la femme du Premier Ministre contaminée, Justin Trudeau est à l'isolement, mais "continuera d'assumer pleinement ses fonctions"
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 14 mars 2020 à 09:51:47
Sinon j'ai entendu hier à la radio (Inter) que la France aurait un peu moins de 5000 lits permettant la réanimation, à peu près le même niveau que l'Italie.
L'Allemagne en aurait environs 20000.
Pourtant je serai prêt à parier que les allemands dépensent moins que nous, par habitant, dans leur système de santé....
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 14 mars 2020 à 10:17:51

Il existe plus de 7000 lits de soins intensifs également.
Les patients n'ont pas tous des pathologies qui nécessitent une ecmo.
Maintenant, l'important est de faire de la place. Les hôpitaux déprogramment les opérations, augmentent leurs capacités d'accueil covid19.. On compte aussi sur la fin d'épidémie de grippe qui devraient libérer pas mal de lits.

Il est prévu de monter à 15 000 lits assez rapidement d'après ce que j'ai entendu.
C'est un marathon dans lequel s'engage le système de santé pour les deux/trois prochains mois.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 10:32:33
Pourtant je serai prêt à parier que les allemands dépensent moins que nous, par habitant, dans leur système de santé....

Et bien, par habitant, tu aurais perdu ton pari, selon Wolfram Alpha. L'Allemagne dépense au total 295 milliards de $ par an (en 2007), et a 83 millions d'habitants, ce qui fait 3555 $/hb. La France dépense 229 milliards de $, et a 68 millions d'habitants, soit 3368 $/hb.

En pourcentage du PIB, c'est un peu plus faible en Allemagne, 10.06% contre 10.74% en France. Mais l'Allemagne a une population plus importante, et a aussi un PIB/hb plus important, donc c'est normal qu'elle ait plus de lits de réanimation, maintenant il faut vérifier le nombre de lits de réanimation néanmoins.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:18:41
Quel titre tu préconises ?  Il y a de la place pour le rallonger.
Covid-19  :D
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:19:41
Non ! Ce titre est tout-à-fait adéquat !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Renommons donc le forum informatique.info !
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:25:12
bonjour,
pour se qui et "Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps."
si ont rajoute les allergie au pollen avec le virus, certain vont voir des "zombie"
Les allergies sont un facteur aggravant, cela rajoute des immuno-deprimés supplémentaires,  le corps va se défendre contre elles et pas/moins contre le reste...
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:30:37
Une bonne nouvelle dans tout çà...les rayons de savon pour les mains sont dévalisés dans les enseignes discount, certains français découvrent l'hygiène basique ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 11:32:28
La France serait à 3.1 lits de soins intensifs pour 1000 hb, contre 6 pour 1000 en Allemagne (Rq : l'Allemagne a aussi une population plu âgée). L'Italie en aurait 2.6/hb.

Citer
Selon le Panorama Santé de l’OCDE 2019 : le taux d’équipement en France est de 3,1 lits pour 1000 habitants, (contre 2,6 lits pour 1000 habitants en Italie). Ces deux pays sont dans la même fourchette que les Pays-Bas (2,9), la Norvège (3,2) et le Portugal (3,3). Selon ce décompte, le Royaume-Uni est le pays le moins bien doté en soins intensifs, avec la Suède (2,1).

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-12-mars-2020
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 11:41:38
Si on fait le même exercice de comparaison avec la Grande Bretagne, dont on sait que le système de santé est en mauvais point, on a une dépense totale de 182 milliards de $ (toujours en 2007), pour une population de 64 millions d'habitants, soit une dépense de 2864 $/hb.

Les anglais ont de quoi s'inquiéter...
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Jojo78 le 14 mars 2020 à 12:46:03
Effectivement, dépenses par habitants, je perds.
Par-contre part du PIB je gagne ;)
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/depenses-de-sante-ou-se-situe-la-france-par-rapport-a-ses-voisins-europeens-1152212

Les pays qui dépensent plus que nous par habitant étant, d'après cet article, Allemagne, Autriche, Suède, Pays-Bas et Danemark.
Soient des pays, à priori, plus riche que nous par habitant.
Et pourtant, "Moins de médecins par habitant"....
Faut croire, que comme dans pas mal de choses, ce qui compte c'est mettre toujours plus d'argent dans un système par forcément très bien géré?
Titre: Coronavirus
Posté par: Myck205 le 14 mars 2020 à 12:59:09
Merde il y a un complot?
Surement une connerie de la CIA qui leur a, encore, pété à la gueule.

Ou des reptiliens platistes !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Optix le 14 mars 2020 à 14:52:06
Bon, je reviens de courses à 14h, RAS, les rayonnages étaient encore à moitié voire 3/4 remplis en alimentaire sec. Idem pour l'hygiène, il y avait encore pas mal de références. Pas de caddie à ras-bord quand j'ai vu les gens sortir, bref, rien n'a changé dans notre coin, tout va bien.

(sauf très bonne surprise quand on fait le plein, les carburants ont bien descendu :D ), du coup vais en profiter pour faire un peu de moto ce weekend #maVie

Bref, faut que les médias arrêtent de relayer de la merde aux JT.
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Jojo78 le 14 mars 2020 à 15:25:51
Tiens, au fait, la semaine dernière je suis allé en déplacement pro en Alsace. (banlieue Strasbourg).
Il me semble bien être passé sur l'Orne :)  #mavie
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 14 mars 2020 à 16:31:02
https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584 (https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584)


Actuellement, les chiffres indiquent qu’il se situerait entre 0,5 % et 0,94 %. Autrement dit, le Covid-19 est environ 10 à 20 fois plus mortel que la grippe saisonnière. Ces conclusions sont en cohérence avec les données provenant de la génomique et des tests à grande échelle. La seule bonne nouvelle pour le moment est qu’en Corée, l’épidémie pourrait en fin de compte présenter un taux de létalité des cas inférieur à celui de l’épidémie en Chine.


Merci pour cette info très intéressante . Je suis allé glanner quelques info sur l'étude qui est publié, c'est bien fait, et il y en a d'autre sur la propagation aussi. J'ai fait du coup un peu simulation avec https://hub.gke.mybinder.org/user/jb-leger-sir_covid19-hw1su8u6/notebooks/comprendre_SIR.ipynb



Ce que j'en tire comme info, c'est qu'on serait sur un Ro entre 2 et 3,9. Plus 2 avec les mesures Chinoises, mais avec 3,9 collant mieux avec l'observation en France/Italie

 Avec Ro à 3,9:
- Le pic est Fin avril/début mai, avec plus rien fin Juin
- on y passe tous à un moment ou a un autre, que ce soit sans s'en rendre compte ou plus grave.
- L'estimation en France serait entre 84000 et 170000 morts. Cela colle avec ce que dis l'article avec les 10 à 20 fois la grippe
On aura bien des gens qui dirons que c'est grâce à la chaleur, mais en fait la raison c'est qu'il n'y aura juste plus de gens à contaminer...

 Avec sinon Ro à 2:
- Le pic est mi-juin, avec plus rien fin Aout
- on a 10 Millions de personnes qui y échappe
- L'estimation en France serait entre 66000 et 127000 morts.

Cela vaut ce que cela vaut, et vous avez le droit d'utiliser toutes les pincettes que vous voulez, surtout qu'il y a pas mal d'inconnus sur les cas cachés.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 19:27:44
En gros, il vaut mieux avoir un R0 = 2, car le pic monte moins haut, 15 millions au lieu de 30. Par contre, le pic est au mois de Juin, et il dure jusqu'en Août.

Même si le R0 est de 3, le confinement aide à le faire redescendre vers 2 (ou même moins ?), car le virus trouve moins de personnes à infecter. Mais donc si le confinement doit durer jusqu'en Août, on n'est pas sortis de l'auberge... Et pour l'économie, c'est catastrophique.

D'un autre côté, en Chine, cela a duré moins que cela, et c'est monté (apparemment) mois haut. Et il reste l'inconnue de toutes les personnes qui n'ont pas été testées, car cas bénins ou asymptomatique, ou tout simplement manque de tests. Donc à suivre...
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 14 mars 2020 à 19:38:16
On voit que les catastrophes passées n'ont pas été vaines et que la réglementation a été changée... Des incendies meurtriers ont aussi fait fortement évoluer les normes... Il y a plein d'autres exemples... Là aussi le leçons seront tirées...

Je ne doute pas de la réactivité à trouver de nouvelles normes Vivien. Le problème c'est qu' ensuite, c'est très dur, voir souvent pas appliquer dans les établissements publics (configuration des locaux ou pour raison budgétaire). Pour parler rien que sur les normes incendies dans les hôpitaux : https://www.lejdd.fr/Societe/hopitaux-alerte-au-feu-3911814
Et pour avoir travailler dedans, je peux dire que sur cette circulaire (https://solidarites-sante.gouv.fr/fichiers/bo/2006/06-10/a0100027.htm), le résultat est le même (bien souvent faute de budget).

Oui, enfin ca c'est chez nous hein. Dans le reste du monde tu continuera a payer le medecin normalement comme un service qu'il te rend. Nous on paye pas a l'acte mais en abonnement mensuel obligatoire.

Personnellement, je suis en France et je paie le médecin (même si une partie est remboursé par nos cotisations) et n'y vais pas systématiquement tous les mois (bien que je paie une mutuelle de ma poche tous les mois). Donc non ce n'est pas un forfait mensuel, et la grande partie est remboursé par des mutuelles privées, pas par le contribuable.

En quoi ce serait le B A BA ?
Donc les medecins sont des esclaves et tant que tu es malade ils doivent te soigner ?

Je penses plutôt que cela fait parti de leur serment et c'est souvent une vocation. Pour le reste c'est dû à une pénurie de médecin en France, surtout dans les hôpitaux publics mais pas que...

Citation de: Free_me
Pourquoi c'est pas le cas ? Il dit bien qu'on va payer en plus pour gerer ca non ? ou toi tu as compris que non on ne va rien payer du tout ?

J'ai pas compris ça.
Voir la déclaration (https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais) : 
Citer
Ce que révèle cette pandémie, c'est qu'il est des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché.

On peut toujours depenser plus pour la santé, ca servira toujours il n'y a pas de limite. L'idée c'est justement de trouver l'equilibre entre rien du tout et un hopital par personne ?
...Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical surdimensionné 'pour etre pret quand les zombies arriveront' ?

On est loin de ce que tu avance. Je verrai même plutôt : ...Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical SOUS dimensionné

...A coté de ca les aides aux logement coutent 15milliars par an. Des 'aides' hein, c'est pas un dû, c'est la generosité nationale.
stop le hs ?

faut pas faire de HS tout simplement. (ça c'est un HS  ;D)


A quel dégré on n'en sait rien.,

Et ce n'est pas de l'urgence. Si tu fais un chèque de plusieurs milliards dès aujourd’hui aux hôpitaux ça ne règle rien dans l'immédiat. C'est un problème de moyen/long terme avec une grosse inertie, la on est dans le court terme.

C'est un peu comme celui qui voit un immeuble en feu, au lieu d'aider a éteindre ou proposer des solutions immédiates il se plaint du mec qu'a pas mis assez d'extincteurs ou demande a ce qu'on en mette plus pour la prochaine fois. En attendant ça brûle...

On ne sait peut être pas à quel degré mais lorsque c'est déjà en flux tendu au quotidien, il est certain qu'en cas de problème, ça ne va pas être gérable. Et à moins d'avoir fermé les yeux, ça fait longtemps que c'est dit et redit. Ceci n'empêche pas qu'en cas de feu, c'est bien souvent ceux qui alertaient qui vont faire face et éteindre (tenté) l'urgence.


Ceci ne m'empêche pas d'être solidaire et de soutenir les actions en cours.


PS : désolé si je suis revenu trop en en arrière  :o
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: xp25 le 14 mars 2020 à 19:55:00
Ça y est c'est la fin ptdr !!!

Tout fermé ce soir minuit sauf les bureaux de tabac, les stations essences et les commerces nécessaire à l'alimentation -> tout ce qui peux remplir les caisses de l'état à fond sa mère (faut surtout pas cracher sur la TVA qui coule à flot de Carrefour/Auchan/Leclerc des drogués de la nicotine et de l'industrie du pétrole etc  ::))

Nan mais lol

Show must go on 🤣🤣🤣🤣🤣
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Johannol le 14 mars 2020 à 19:59:44
En gros, il vaut mieux avoir un R0 = 2, car le pic monte moins haut, 15 millions au lieu de 30. Par contre, le pic est au mois de Juin, et il dure jusqu'en Août.

Même si le R0 est de 3, le confinement aide à le faire redescendre vers 2 (ou même moins ?), car le virus trouve moins de personnes à infecter. Mais donc si le confinement doit durer jusqu'en Août, on n'est pas sortis de l'auberge... Et pour l'économie, c'est catastrophique.

Il effectivement un choix entre l'économie et le nombre de mort. Mais aussi entre la passivité (l'illusion, le déni) et le courage d'affronter la réalité et de prendre des décisions.
D'autant plus que la courbe que le calcul ne prend pas en compte la saturation du système médical (nombre de respirateur utilisable en même temps, ...).

Nous avons 9 jours de retard par rapport à l'italie, c'est comme avoir une boule de cristal de 9 jours, c'est précieux.
Je ne comprends pas pourquoi nous n'avons pris les mesures drastique plus tôt pour éviter d'être dans la même merde qu'eux, ni pourquoi ces élections sont maintenus.  Les Italiens non plus ne comprennent pas les français.

D'un autre côté, en Chine, cela a duré moins que cela, et c'est monté (apparemment) mois haut. Et il reste l'inconnue de toutes les personnes qui n'ont pas été testées, car cas bénins ou asymptomatique, ou tout simplement manque de tests. Donc à suivre...
- Sur la courbe, cela monte haut, mais cela prend en compte tous les cas, y compris la majorité où cela passe inaperçu et qui ne vont pas à l'hopital. Aucun pays n'a continué les tests en stade 3 hors des morts et des cas arrivant à l'hosto en triste état. Les labo aussi sont surchargés, et bizarrement  je ne vois pas la France faire ses tests en IA/machine learning comme la chine.
La seule stat stable et fiable est le nombre de mort en fait.
- Il y a le risque/effet, (je pense à la chine), qu'en maintenant des mesures drastiques en permanence, on réduise énormément le R0, c'est à dire qu'on n'atteigne jamais le pic initié à la base, que le reste en courbe ascendante jusqu’à tenter de l'éteindre. Faudrait simuler avec Ro fortement régressif, mais on comprends bien qu'il maintenir ces mesures très longtemps pour pas que cela reparte sur la courbe initiale dès que les gens se remettent à vivre comme avant. Faisable en démocratie?
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 20:13:53
Il ne reste plus qu'à espérer que le printemps fasse baisser le R0, et qu'ensuite on produise un vaccin en masse.

Après l'annonce ce soir de la fermeture de tous les lieux recevant du public, je suis d'accord qu'il est assez incompréhensible de maintenir les élections. S'il y a un pic en milieu de semaine (3-4 jours d'incubation), on va le reprocher au gouvernement.
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 20:25:43
On va voir si les réseaux tiennent la charge, parce que là il va y avoir de la concentration !
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Optix le 14 mars 2020 à 20:28:50
On va voir si les réseaux tiennent la charge, parce que là il va y avoir de la concentration !
Depuis jeudi soir (l'allocution) de Macron, on se prend le double de canaux VOIP utilisés. Et là à l'instant, ça repart de plus belle.

En ce moment les établissements rappelent les clients pour décommander, c'est ce qui m'est arrivé pendant qu'on était déjà sur la route pour rejoindre notre soirée. Ca me pète les couilles profond...
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Ballast le 14 mars 2020 à 20:43:33
Nous venons de passer en stade 3 :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/14/edouard-philippe-annonce-la-fermeture-de-tous-les-lieux-publics-non-indispensables_6033110_823448.html

Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 20:52:46
Depuis jeudi soir (l'allocution) de Macron, on se prend le double de canaux VOIP utilisés. Et là à l'instant, ça repart de plus belle.

En ce moment les établissements rappelent les clients pour décommander, c'est ce qui m'est arrivé pendant qu'on était déjà sur la route pour rejoindre notre soirée. Ca me pète les couilles profond...
Allez bientôt un ptit coup de rupteur pour oublier tout ça, la saturation qui fait plaisir ;)
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Optix le 14 mars 2020 à 21:07:28
Allez bientôt un ptit coup de rupteur pour oublier tout ça, la saturation qui fait plaisir ;)
https://youtu.be/VZ0MQl0TDro?t=2m7s :D
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: dj54 le 14 mars 2020 à 23:43:20
Les raccordements fibre au client sont aussi annulé ?
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 07:21:38
Données pour la journée du 13 mars 2020
- Chine : 3189 morts (12 morts en 24h)
- Italie : 1266 morts (250 morts en 24h)
- Iran : 514 morts (85 morts en 24h)
- Espagne : 133 morts (47 morts en 24h)
- France : 79 morts (18 morts en 24h)
- Corée du sud : 72 morts (5 mort en 24h)
- États-Unis : 50 morts (9 morts en 24h)
- Japon : 21 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 11 morts (4 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 11 morts (1 mort en 24h)
- Pays-Bas : 10 morts (5 morts en 24h)
- Irak : 9 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 8 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- France : les rassemblements de plus de 100 personnes interdits => de nombreux clubs et discothèques de la capitale ont annoncé la fermeture de leurs portes jusqu'à nouvel ordre. Fermeture du musée du Louvre, le musée Delacroix, le musée du Quai Branly ou encore le musée d'Orsay, l'Orangerie, le Château de Versailles et la Cinémathèque Française.
- Belgique : Ecoles, cafés, restaurants, discothèques vont être fermés, et tous les rassemblements seront annulés "peu importe leur taille et leur nature"
- Espagne : la région de Madrid a ordonné la fermeture samedi de tous les commerces à l’exception des pharmacies, des stations-service, des bureaux de tabac et des supermarchés. les régions espagnoles ont annoncé les unes après les autres la fermeture des écoles. Les musées et les monuments touristiques ont aussi fermé massivement.
- Espagne : Suspension de toutes les liaisons maritimes, ferroviaires et aériennes vers la Catalogne
- États-Unis : Donald Trump déclare l’état d’urgence aux États-Unis
- États-Unis : Le gouverneur de Californie demandant la suspension de tous les rassemblements "non-essentiels" de plus de 250 personnes. Le parc d'attractions Disneyland d'Anaheim, en Californie ferme.
- Canada: la femme du Premier Ministre contaminée, Justin Trudeau est à l'isolement, mais "continuera d'assumer pleinement ses fonctions"


Données pour la journée du 14 mars 2020
- Chine : 3199 morts (10 morts en 24h)
- Italie : 1441 morts (175 morts en 24h)
- Iran : 611 morts (97 morts en 24h)
- Espagne : 196 morts (63 morts en 24h)
- France : 91 morts (12 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (3 morts en 24h)
- États-Unis : 60 morts (10 morts en 24h)
- Japon : 22 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 21 morts (10 morts en 24h)
- Suisse : 13 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 12 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 9 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 4 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 3 morts (2 morts en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 2 mort (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 1 mort (1 mort en 24h)

Points fort de la journée :
- La France passe au niveau 3 : Fermeture le 14 mars au soir de tous les lieux recevant du public et les commerces  « non essentiels » : cafés, restaurants, cinémas, discothèques, cérémonies dans les lieux de cultes, musés, stations de ski,... Si la dynamique n’est pas brisée: 300.000 cas dans 18 jours, 600.000 dans trois semaines. Dans un mois, 5 millions de personnes pourraient être atteintes par le Covid-19 dans une forme suffisamment sérieuse pour être prises dans le décompte actuel du nombre de cas.
- Espagne : Les déplacements interdits, sauf pour aller travailler ou faire ses courses
- Royaume-Uni : L'épidémie décolle (+ 1000 personnes contaminés depuis le début de l'épidémie, 10 décès en 24h) et le gouvernement britannique de Boris Johnson est critiqué pour sa lenteur à prendre des mesures radicales face au coronavirus. (actuellement seul les personnes présentant des symptômes restent confinées).
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 07:43:05
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041722917&categorieLien=id

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_arrete_14_mars_2020_lutte_propagation_covid-19.png)
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: turican57 le 15 mars 2020 à 13:52:44
Les raccordements fibre au client sont aussi annulé ?

Je me pose la même question, vu que j'ai ma migration Sosh vers Bouygues mercredi....
Après Bouygues m'a appelé pour confirmer le rendez vous samedi à 16h. Donc je me dit que les interventions prévu vont être maintenu. Enfin j'espère
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: iMot3k le 15 mars 2020 à 14:43:56
Pareil pour moi... RDV prévu pour demain 8h, je vous tiendrai au courant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 15 mars 2020 à 16:57:11
a priori on peut faire du chomage partiel, au dela du smic, a 100%, et sans justificatifs ?
donc c'est partit on peut se gaver ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 17:15:17
Les gens sont massivement dehors à Paris...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 mars 2020 à 17:24:40
Le dernier verre du condamné.
Les mêmes râleront quand on leur fera comprendre de force ce que distanciation sociale veut dire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 18:03:13
https://www.youtube.com/watch?v=3CSbPaHlERc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 18:06:55
Les gens sont massivement dehors à Paris...

Il faut dire qu'il fait beau et que les jours rallongent. Je ne crois pas qu'il ait été interdit de faire un petit tour dehors pour se dégourdir les jambes, tant que l'on reste à une certaine distance des autres ? Sinon, il fallait reporter les élections...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 mars 2020 à 18:12:20
Les gens sont massivement dehors à Paris...
Pareil en Haute Savoie, mais c'est complètement habituel!
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: turican57 le 15 mars 2020 à 18:56:42
Pareil pour moi... RDV prévu pour demain 8h, je vous tiendrai au courant...


Merci d'avance pour ton retour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 19:09:45
Il faut dire qu'il fait beau et que les jours rallongent. Je ne crois pas qu'il ait été interdit de faire un petit tour dehors pour se dégourdir les jambes, tant que l'on reste à une certaine distance des autres ? Sinon, il fallait reporter les élections...
Si, c'est exactement ce que les autorités demandent. Il faut limiter ses déplacements au strict nécessaire. Sortir dehors c'est juste une grosse connerie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 15 mars 2020 à 19:15:11
Les gens sont massivement dehors à Paris...

Et dans 3 jours, vu ces comportements égoïstes, ils seront dans l'obligation de rester confinés chez eux sous pein d'amende (206€ en Italie).

Et à ce moment là, le pays va tourner plus qu'au relanti (et oui, les raccordements seront forcément impactés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 19:24:37
Si, c'est exactement ce que les autorités demandent. Il faut limiter ses déplacements au strict nécessaire. Sortir dehors c'est juste une grosse connerie.

Perso, j'ai clairement entendu Macron ou Edouard Philippe que l'on pouvait sortir faire un petit tour. Et si c'était une grosse connerie de sortir dehors, alors clairement avoir maintenu les élections, c'était criminel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 19:26:57
D'accord, donc je vais partir du principe que tu n'as pas compris qu'on était en train de traverser une grave crise sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Makara le 15 mars 2020 à 19:27:25
Persos je sors plus de chez moi.
Le frère d'un voisin l'a chopé, il est hospitalisé dans le coma à verdun.
Étant une personne à risque (immuno déprimé) je ne vais justement pas en prendre :/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nh3xus le 15 mars 2020 à 19:30:50
D'accord, donc je vais partir du principe que tu n'as pas compris qu'on était en train de traverser une grave crise sanitaire.

Certes.

On peut aussi partir du principe que tu n'es pas médecin. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: iMot3k le 15 mars 2020 à 19:37:31
Wololo eh, les mecs (ou pas), c'est sûr que les gens prennent ça un peut trop à la légère, on le sait depuis longtemps qu'il y a des cons partout. Commencez pas à débattre la dessus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 19:37:39
Non, j'ai 3 neurones en fonctionnement qui me permettent de dire que de s'entasser à plusieurs milliers aux jardins du luxembourg ou sur les berges de seine ne sont pas des comportements qui permettent d'endiguer efficacement une pandémie.

Et quasiment personne ne vit à proximité immédiate de ce genre d'endroits, les gens ont pris les transports en commun avant, on est loin de la simple balade autour de chez soi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 15 mars 2020 à 20:01:20
Si, c'est exactement ce que les autorités demandent. Il faut limiter ses déplacements au strict nécessaire. Sortir dehors c'est juste une grosse connerie.
Donc en gros, Hugues, tout le monde est d'accord. Il ne sert à rien de s'énerver comme tu le fais. Sortir dehors dans des lieux très fréquentés, oui, c'est plus que discutable. Et effectivement, beaucoup de gens ne respectent pas les consignes de base, j'ai pu également le constater (attroupements, gens qui s'embrassent, etc...).

Mais tout le monde n'habite pas dans l'hyper centre d'une grande ville. Donc sortir se balader, c'est tout à fait possible, et même fortement recommandé. Entre hier et aujourd'hui, j'ai passé une bonne partie du temps dehors, très à l'écart de la foule. Et ça m'a fait un bien fou de voir ce printemps arriver.

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 mars 2020 à 20:06:58
Effectivement je crois que vous êtes tous sur la même position, sans le savoir :)
Il y a une grosse différence entre aller faire un tour en bord de mer en Normandie et aller se tasser dans les parcs parisiens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ballast le 15 mars 2020 à 20:17:03
Effectivement je crois que vous êtes tous sur la même position, sans le savoir :)
Il y a une grosse différence entre aller faire un tour en bord de mer en Normandie et aller se tasser dans les parcs parisiens.

Et s'entasser dans les transports aux heures de pointe, ce n'est pas pire que d'aller au Parc ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 20:19:41
Et maintenant vous allez tous voir qu'Alain répond à mon post qui parle de Paris, et que donc qu'on a raison et lui tort, merci :)

Et, sauf à vivre en maison individuelle, vous touchez des portes et des trucs du genre pour sortir, rien que ça, sans précautions, c'est une mauvaise pratique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 20:47:35
Et en allant voter, les bulletins, les enveloppes, les portes , les rideaux...
Je pense qu'à  un moment donné il faut faire la part des choses, le but c'est de minimiser les contacts, pas d'empecher les gens de vivre, ce n'est pas la prison non plus..

De sortie en vélo cet aprem j'ai croisé plein de monde sur les quais de Seine, j'étais bien loin des 1m préconisés et j'estime que c'était suffisant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 20:48:35
D'accord, donc je vais partir du principe que tu n'as pas compris qu'on était en train de traverser une grave crise sanitaire.

Non, je ne suis pas un inconscient, je fais attention. Et en particulier, je ne suis pas allé voter, dans un endroit confiné. Par contre, je suis allé faire un petit tour dans le parc à côté de chez, où il y avait une vingtaine de personnes, et où on était à au moins 4 ou 5m les uns des autres, à l'air libre. On n'est pas en confinement total.

Il faudra quand même aller faire des courses dans des magasins pour se nourrir, et là, le risque est plus grand.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 20:51:19
Et maintenant vous allez tous voir qu'Alain répond à mon post qui parle de Paris, et que donc qu'on a raison et lui tort, merci :)

Même à Paris, les gens ont le droit d'aller se dégourdir les jambes. Mais c'est vrai qu'il faut faire attention à la foule, et garder ses distances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 20:59:18
Prendre en considération que dans des pays où le confinement est instauré depuis plus longtemps, la déprime/dépression s'est parfois installée, rendant les gens plus sensibles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 21:17:29
Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

« Le Monde » a pris connaissance d’estimations sur l’impact du virus, effectuées par les scientifiques qui conseillent l’Elysée. Cette projection évalue le scénario le plus sombre, avec les hypothèses de mortalité les plus élevées et en l’absence de mesures radicales de prévention.

Le Covid-19 sera-t-il au XXIe siècle ce que la grippe espagnole a été au XXe siècle ? C’est en tout cas le scénario le plus alarmiste sur lequel a travaillé le conseil scientifique, ce groupe de dix experts mis en place mercredi 11 mars à la demande du président de la République « pour éclairer la décision publique ». Selon ces modélisations confidentielles, dont Le Monde a eu connaissance, l’épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts. Précision extrêmement importante : ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l’absence des mesures radicales de prévention et d’éloignement social qui viennent d’être prises. Dans ce cas de figure, entre 30 000 et 100 000 lits de soins intensifs seraient nécessaires pour accueillir les patients au pic de l’épidémie.

Cette modélisation a été réalisée par l’épidémiologiste Neil Ferguson, de l’Imperial College à Londres. Son équipe a été sollicitée par plusieurs gouvernements européens pour établir différents scénarios de progression de l’épidémie. Elle s’appuie sur l’analyse de différentes pandémies grippales et l’évaluation de différentes interventions possibles pour endiguer la propagation d’un virus, comme la fermeture des écoles, la mise en quarantaine des personnes infectées, ou encore la fermeture des frontières.

Les résultats pour la France ont été présentés jeudi 12 mars à l’Elysée. Quelques heures avant que le président ne prenne solennellement la parole devant les Français pour expliquer « l’urgence » de la situation. Il existe des incertitudes quant aux hypothèses retenues et au comportement du virus – pourcentage d’asymptomatiques, transmissibilité, impact des mesures de quarantaine – mais, « même en divisant par 2, 3 ou 4, c’est une situation très sérieuse », insiste Simon Cauchemez, l’épidémiologiste de l’Institut Pasteur qui a présenté ces modélisations. « S’il y a une situation où je serais heureux que les modèles se trompent, c’est celle-là », ajoute le scientifique, en insistant sur le fait que les observations de terrain coïncident avec les prédictions du modèle et ont tout autant concouru au processus de décision.


Doublement des cas toutes les 72 heures

Invité à réagir à ces chiffres, l’Elysée confirme que différentes modélisations ont été présentées jeudi matin puis jeudi après-midi à Emmanuel Macron par le conseil scientifique, mais qu’il n’existe pas de consensus parmi les scientifiques qui le composent. « Il y a eu plusieurs documents de travail qui ont été présentés, pas de document de synthèse, explique un conseiller du chef de l’Etat. On ne peut donc pas considérer qu’une étude fournie par l’un de ses membres reflète l’avis du conseil scientifique dans son ensemble. » C’est sur la base de ces échanges que le chef de l’Etat a décidé de fermer les établissements scolaires. « Mais si l’un des scientifiques avait mis son veto à l’une des mesures envisagées, cela aurait été pris en compte. Cela n’a pas été le cas », explique-t-on à l’Elysée.

Ce conseil scientifique a été de nouveau consulté samedi matin par le premier ministre, Edouard Philippe, et le ministre de la santé, Olivier Véran. C’est à la suite de ces échanges, et devant l’accroissement du nombre de cas de Covid-19, que l’exécutif a décidé d’étendre les fermetures à tous les commerces non alimentaires hors pharmacies. « Mais les chiffres évoqués [de 300 000 à 500 000 morts en cas d’absence de mesures d’endiguement] sont infiniment supérieurs à ceux communiqués par le ministère de la santé, ils apparaissent disproportionnés », affirme l’Elysée.
Synthèse des travaux du conseil scientifique

Selon nos informations, le gouvernement devrait présenter au plus tard lundi une première synthèse des travaux du conseil scientifique, tels qu’ils ont été exposés samedi au premier ministre. « Nous avons demandé au conseil de nous rendre un document dimanche soir et nous le communiquerons lundi au grand public », explique-t-on au cabinet d’Olivier Véran. « Il y aura désormais un document publié après chaque réunion, reprenant les conclusions des membres du conseil scientifique », ajoute-t-on à l’Elysée. Une décision prise pour éviter les procès en dissimulation, qui fleurissent sur les réseaux sociaux.

Ces estimations ont permis de réaliser que les premières dispositions prises par les autorités françaises pour tenter de freiner la vague épidémique – notamment les limitations des rassemblements et l’isolement des personnes âgées – s’étaient avérées insuffisantes. Le nombre de cas de Covid-19 double maintenant toutes les 72 heures et 300 personnes sont déjà hospitalisées en réanimation. Dans les régions où le virus est le plus présent, les services de réanimation font depuis quelques jours face à un afflux de patients graves, et redoutent de ne plus pouvoir faire face si le rythme de l’épidémie ne ralentit pas. Mardi 10 mars, le directeur général de la santé, Jérôme Salomon, a annoncé que 5 000 lits de réanimation étaient disponibles en France et 7 364 lits dans les unités soins intensifs. Mais ces capacités risquent d’être vite débordées.

Dans l’urgence, des mesures de confinement exceptionnelles ont été annoncées par le chef de l’Etat et le premier ministre, dans deux allocutions prononcées à seulement 48 heures d’intervalle. Vendredi soir, la totalité des écoles françaises ont fermé leurs portes et depuis samedi minuit tous les commerces, cafés, restaurants et cinémas ont aussi tiré le rideau. Avec le passage officiel au « stade 3 » de l’épidémie et ces dispositions exceptionnelles, valables « jusqu’à nouvel ordre », le gouvernement espère enrayer la propagation du virus et « sauver des vies quoi qu’il en coûte », a assuré Emmanuel Macron dans son adresse aux Français le 12 mars. Le premier tour des élections municipales n’a, en revanche, pas été reporté, et les bureaux de vote ont ouvert comme prévu dimanche à 8 heures, malgré les mises en garde de certains experts.


« Ethique personnelle »

L’impact de ces mesures exceptionnelles est difficile à chiffrer. « Les modèles suggèrent que cela peut être suffisant pour endiguer la première vague de l’épidémie, mais cela dépend beaucoup du comportement des gens et de la façon dont ils vont appliquer ces consignes », souligne Simon Cauchemez, en rappelant que, « dans un Etat qui n’est pas totalitaire, il s’agit d’une question d’éthique personnelle ». « Cela peut faire mentir le modèle dans un sens ou dans l’autre », a-t-il insisté, appelant chacun à participer à cet « énorme effort ».

Cette dimension était au cœur du discours du premier ministre, Edouard Philippe, samedi soir : « Je le dis avec gravité, nous devons, tous ensemble, montrer plus de discipline dans l’application des mesures », a martelé le premier ministre. La communication en deux temps du gouvernement n’a, cependant, pas facilité cette prise de conscience. « C’est difficilement compréhensible. A force de faire dans la dentelle, on finit par faire des choses confuses », juge Xavier Lescure, infectiologue à l’hôpital Bichat et membre du conseil scientifique. « Mais il faut qu’on s’y habitue tous : ce qui est vrai un jour ne le sera pas forcément le lendemain ou le surlendemain et il faut qu’on vive comme cela plusieurs mois. »

« Tous ceux qui combattent la maladie supplient l’ensemble des Français d’appliquer les mesures annoncées » Martin Hirsch, le directeur général de l’AP-HP

Dans tous les cas, l’effet de ces nouvelles mesures dites de « distanciation sociale » ne se fera pas sentir avant plusieurs semaines. « Compte tenu du délai d’incubation – cinq jours en moyenne – et de l’évolution de la maladie sur plusieurs jours, il faut s’attendre à une augmentation du nombre de cas graves au cours des deux-trois prochaines semaines », explique Simon Cauchemez. Lors d’une réunion de crise samedi soir, le modélisateur a présenté ce scénario à la direction de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). De nombreux hôpitaux parisiens sont déjà à saturation, et des mesures d’urgence ont été prises en fin de semaine pour libérer de nouveaux lits, notamment en réanimation. « Tous ceux qui combattent la maladie soutiennent à 100 % les mesures qui ont été annoncées et supplient l’ensemble des Français de les appliquer intégralement pour éviter que les contacts se multiplient », a déclaré Martin Hirsch, le directeur général de l’AP-HP, lors d’une intervention au journal télévisé de France 2 samedi.

Toute la difficulté consiste à calibrer la réponse, alors que les contours de l’épidémie sont encore mal définis. « C’est une situation nouvelle pour tout le monde. On n’a pas vu ce genre de choses depuis au moins une génération », souligne Simon Cauchemez.


Afflux de patients

Dans les hôpitaux, la tension est palpable. « Nous avons déjà 61 patients Covid hospitalisés, dont 20 en réanimation. Tous les lits sont occupés », constate le professeur Xavier Lescure. Lundi, il ouvrira la dernière aile de son service, soit 18 lits, pour accueillir les nouveaux malades. Les six derniers lits de réanimation seront aussi ouverts, et d’autres sont en train d’être installés dans d’autres secteurs de l’hôpital. « Le facteur limitant, ce ne sont pas les lits, mais le personnel soignant. Nous ne comptons pas les heures, mais nous manquons de médecins, d’infirmières et d’infirmiers », s’inquiète l’infectiologue. « Les personnes souffrant d’un syndrome de déficit respiratoire aigu requièrent une grande surveillance », précise-t-il. Certains patients sont déjà sortis et bénéficient d’une surveillance à distance, mais l’hôpital est confronté à un afflux de patients de plus en plus sévères, dont l’hospitalisation pourra se prolonger sur plusieurs semaines.

Dans ce contexte tendu, ce médecin regrette que de précieuses ressources soient encore consacrées à identifier des patients zéro et des chaînes de transmission, alors que le virus circule maintenant partout. « Dans certaines zones, cela n’a plus aucun sens. On va épuiser tout le monde à faire cela », s’alarme-t-il. « Les Anglais sont beaucoup plus pragmatiques : ils ont compris que cette première bataille était perdue et qu’on allait se faire passer dessus. »

« La parole politique n’a pas été à la hauteur » Djillali Annane, chef du service de réanimation de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garche

D’autres médecins sont encore plus sévères. « La parole politique n’a pas été à la hauteur, juge Djillali Annane, chef du service de réanimation de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine). Ce n’est donc pas surprenant qu’il n’y ait pas eu une très forte adhésion des Français aux mesures prises. Ils n’ont pas saisi l’urgence. Ils continuaient de se faire la bise dans la rue. Cela relevait de l’inconscience ! » Dans son établissement, le nombre de patients Covid augmente de 20 % à 30 % par jour, et rien que dans la journée de samedi quatre nouveaux cas ont été hospitalisés en réanimation. « Nous sommes armés pour affronter la vague dans les deux-trois jours qui viennent. L’enjeu est de tenir dans la durée », insiste-t-il.

D’autant que les mesures prises par le gouvernement ne régleront sans doute pas la totalité du problème. « Avec des mesures fortes comme celles qui ont été prises samedi et une très forte implication de la population, on peut potentiellement éteindre la première vague », explique Simon Cauchemez. « Mais dans la mesure où il n’y aura pas suffisamment d’immunité, qui ne peut être conférée que par la vaccination ou par une infection naturelle, il peut y avoir une seconde vague, et la question des mesures à prendre se reposera, poursuit-il. C’est toute la difficulté de cette stratégie, qui n’avait jusqu’à présent jamais été envisagée pour un virus circulant de façon globalisée, en raison de son coût économique et social. »


Source : Le Monde (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html),  par Chloé Hecketsweiler et Cédric Pietralunga, le 15 mars 2020


Personnellement, si à la fin de l'épidémie on a pour la France :
- Moins de 84 000 morts : On a bien géré la chose
- Plus de 127 000 morts : On a mal géré la chose

Les chiffres de 300 000 à 500 000 morts, son en cas d’absence de mesures d’endiguement et ne sont donc que des hypothèses. On sera forcément loin de ces chiffres.

Je suis curieux de voir ce que cela va donner au Royaume-Uni et aux États-Unis, deux pays qui ont pris tard des mesures de protections. Accélération à l'espagnole ? (pays qui a également tardé à prendre des mesures de protection)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 mars 2020 à 21:25:36
Et s'entasser dans les transports aux heures de pointe, ce n'est pas pire que d'aller au Parc ?
Si les parisiens vont massivement au bureau et s'entassent dans les transports en commun, la réponse sera rapide. fin de la partie pour tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 15 mars 2020 à 21:36:41
Me semble que le royaume Uni préfère laisser le virus se propager et compte sur le système immunitaire pour se défendre seul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 15 mars 2020 à 21:40:12
Des infos officieuses parlent d'un confinement total (pdt 5 semaines) annoncé lundi soir et à respecter dès mardi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 22:32:05
Personnellement, si à la fin de l'épidémie on a pour la France :
- Moins de 84 000 morts : On a bien géré la chose
- Plus de 127 000 morts : On a mal géré la chose

Les chiffres de 300 000 à 500 000 morts, son en cas d’absence de mesures d’endiguement et ne sont donc que des hypothèses. On sera forcément loin de ces chiffres.

Ce dépend aussi de ce que tu mets en balance du côté économie. Déjà elle en a pris un sacré coup. Un confinement et un arrêt d'une grande partie des activités économiques, s'il est trop long, risquent d'engendrer un effondrement de l'économie, des millions de chômeurs, et une misère sociale.

Pour une épidémie dont 98% guérissent, et quand on sera rendus à 50/60% de contaminés ayant développés des anticorps, elle s'arrête.

Il faudra trouver une balance délicate...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 15 mars 2020 à 22:34:53
d'autres cartos interactives:

https://www.healthmap.org/covid-19/

https://experience.arcgis.com/experience/685d0ace521648f8a5beeeee1b9125cd (ce n'est pas même mise en page que https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 )


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 22:53:34
Des infos officieuses parlent d'un confinement total (pdt 5 semaines) annoncé lundi soir et à respecter dès mardi.
Également entendu de la part de scientifiques, plutot mercredi, avec mise en place de moyens pour verbaliser les contrevenants (intervention de l'armée ?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mars 2020 à 23:19:37
Des infos officieuses parlent d'un confinement total (pdt 5 semaines) annoncé lundi soir et à respecter dès mardi.

Démenti par la présidence de la République.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mars 2020 à 23:20:44
(intervention de l'armée ?)

On va loin dans le délire là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mars 2020 à 23:23:53
Tiens c'est rigolo tous ces scientifiques, journalistes, politiques agglutinés à 30cm sur les plateaux TV pendant des heures qui se désolent... du non respect des consignes sanitaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 23:31:29
Qui te dit qu'ils n'ont pas été testés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 23:32:15
On va loin dans le délire là.
Faudra bien à un moment donné appliquer la règle stricto sensu, on parle de cloisonnement total et d'une population potentiellement  assez réticente à vouloir l'appliquer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Breizh 29 le 15 mars 2020 à 23:40:46
Faudra bien à un moment donné appliquer la règle stricto sensu, on parle de cloisonnement total et d'une population potentiellement  assez réticente à vouloir l'appliquer.
Fais ce que je dis, pas ce que je fais.  ;)
Après je suis totalement en accord avec toi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 15 mars 2020 à 23:52:50
...Et en particulier, je ne suis pas allé voter, dans un endroit confiné...
Personnellement, j'y suis allé avec un masque chirurgical et des gants: il fallait voir comment les gens se servaient des produits destinés à se laver les mains avant et après avoir déposé leurs bulletins de vote: ce n'était pas très rassurant !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/be.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: griselidi le 16 mars 2020 à 06:46:35
mon maire est passé au 1er tour et 70% de taux d'abstention lol... je suis pas allez voter non plus
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 16 mars 2020 à 07:23:41
Données pour la journée du 14 mars 2020
- Chine : 3199 morts (10 morts en 24h)
- Italie : 1441 morts (175 morts en 24h)
- Iran : 611 morts (97 morts en 24h)
- Espagne : 196 morts (63 morts en 24h)
- France : 91 morts (12 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (3 morts en 24h)
- États-Unis : 60 morts (10 morts en 24h)
- Japon : 22 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 21 morts (10 morts en 24h)
- Suisse : 13 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 12 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 9 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 4 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 3 morts (2 morts en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 2 mort (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 1 mort (1 mort en 24h)

Points fort de la journée :
- La France passe au niveau 3 : Fermeture le 14 mars au soir de tous les lieux recevant du public et les commerces  « non essentiels » : cafés, restaurants, cinémas, discothèques, cérémonies dans les lieux de cultes, musés, stations de ski,... Si la dynamique n’est pas brisée: 300.000 cas dans 18 jours, 600.000 dans trois semaines. Dans un mois, 5 millions de personnes pourraient être atteintes par le Covid-19 dans une forme suffisamment sérieuse pour être prises dans le décompte actuel du nombre de cas.
- Espagne : Les déplacements interdits, sauf pour aller travailler ou faire ses courses
- Royaume-Uni : L'épidémie décolle (+ 1000 personnes contaminés depuis le début de l'épidémie, 10 décès en 24h) et le gouvernement britannique de Boris Johnson est critiqué pour sa lenteur à prendre des mesures radicales face au coronavirus. (actuellement seul les personnes présentant des symptômes restent confinées).


Données pour la journée du 15 mars 2020
- Chine : 3213 morts (14 morts en 24h)
- Italie : 1809 morts (368 morts en 24h)
- Iran : 724 morts (113 morts en 24h)
- Espagne : 292 morts (96 morts en 24h)
- France : 127 morts (36 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (aucun mort en 24h)
- États-Unis : 69 morts (9 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 35 morts (14 morts en 24h)
- Japon : 24 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 20 morts (9 morts en 24h)
- Suisse : 14 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 13 morts (4 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (1 mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 2 morts (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- États-Unis : Le maire New York annonce la fermeture des écoles à partir de ce lundi 16 mars
- Autriche interdit les rassemblements de plus de cinq personnes et la fermeture des restaurants «Les Autrichiens sont invités à s'isoler eux-mêmes». Les Autrichiens ne devraient sortir de chez eux que pour aller au travail - si le télétravail n'est pas possible -, acheter des vivres ou porter assistance à autrui, a précisé un porte-parole. Les restaurants devront tirer rideau à partir de mardi 17 mars, alors qu'ils devaient bénéficier d'une tolérance d'ouverture jusqu'à 15h00, tout comme les espaces de jeu en plein air et les infrastructures sportives.
- Allemagne : Dimanche 15 mars, l’Allemagne a annoncé la quasi-fermeture de ses frontières avec la France, le Luxembourg, la Suisse, l’Autriche et le Danemark à partir de Lundi. Seuls les travailleurs transfrontaliers et les marchandises pourront désormais circuler.
- Allemagne : Le gouvernement d’Angela Merkel a accusé ce dimanche 15 mars dans la soirée Donald Trump d’avoir tenté de s’approprier un projet de vaccin contre le coronavirus développé par un laboratoire allemand, prévenant qu’il ferait tout qu’il soit développé en Europe. L’Allemagne “n’est pas à vendre”, a protesté le ministre de l’Économie.
- Italie : 368 nouveaux décès en 24h. Polémique sur la qualité des masques reçus pour les personnels soignants. "Nous avons besoin de masques fpp2 ou fpp3 ou bien de masques chirurgicaux. Et finalement ils nous ont envoyé des mouchoirs en papier, des feuilles de papier hygiénique. Ils ne sont pas aux normes et il n'est pas pensable de les utiliser pour assister des patients infectés. Au mieux, pour des volontaires qui portent les courses aux personnes âgées", a déclaré M. Gallera dans une autre interview à Sky.
- France : Olivier Véran , Ministre de la Santé, sur TF1: "La moitié des personnes qui contamine ne savent pas qu'elles sont contagieuses"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: iMot3k le 16 mars 2020 à 10:01:58
GRANDE NOUVELLE !

Le technicien est venu malgré tout !

Il m'a appelé 1h avant pour savoir si notre foyer était infecté, puis il est venu...

Du coup vous avez sûrement une chance d'avoir votre raccordement tout de même :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 10:43:52
Bonjour, je suis frontalier. Pour rebondir sur la synthèse de Vivien, la frontière Franco Belge suit le pas sur l'Allemagne.
Je vous tiendrai informé plus tard (je dois me rendre en Belgique justement).
En attendant, voici un lien pour les personnes concernées et pour suivre les maj.

https://www.lesfrontaliers.lu/societe/coronavirus-les-mesures-au-luxembourg-france-belgique-et-allemagne/



GRANDE NOUVELLE !

Le technicien est venu malgré tout !

Il m'a appelé 1h avant pour savoir si notre foyer était infecté, puis il est venu...

Du coup vous avez sûrement une chance d'avoir votre raccordement tout de même :)

Je crois pour moi, ça sera reporté et pour l'instant, d'autres soucis a régler. J'ai demandé la portabilité au 30/03  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 12:00:36

Voilà, certains services de réanimations sont débordés, on rentre dans le dur.
J'espère que certains inconscients ici vont entendre raison.



Sur lemonde.fr :


Dans les hôpitaux, "on voit la vague arriver", affirme le chef des urgences de Pompidou

L'épidémie due au coronavirus provoque "un afflux de patients" dans les hôpitaux, où certains services de réanimation "sont déjà débordés", a déclaré, lundi 16 mars, le professeur Philippe Juvin, chef des urgences de l'hôpital parisien Georges-Pompidou.
Parmi les hôpitaux, "certains sont totalement débordés, d'autres montent en charge, mais on voit la vague arriver", a noté le professeur Juvin sur LCI.

Dans le Haut-Rhin, où l'épidémie s'est propagée plus tôt qu'ailleurs, "les capacités de réanimation sont dépassées" à Mulhouse, tandis que l'hôpital de Colmar souffre de "pénurie de matériels", a-t-il affirmé. En région parisienne, "on a assisté à un doublement du nombre de patients hospitalisés en réanimation (…) en trois jours".

Pour "étaler la vague" et éviter le chaos dans des services de médecine aux capacités limitées, estime le chef de service, "il n'y a pas dix solutions, il n'y en a qu'une (…) il faut confiner la population".


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 12:38:23
Démenti par la présidence de la République.
Je me demande ce que le Président va annoncer ce soir ...en tout cas on attribue des autorisations de sortie au personnel de santé et on parle de couvre-feu à 18h...on en reparle plus tard...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 16 mars 2020 à 13:08:14
confinement total pour ce soir
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 16 mars 2020 à 13:22:12
Je me demande ce que le Président va annoncer ce soir ...en tout cas on attribue des autorisations de sortie au personnel de santé et on parle de couvre-feu à 18h...on en reparle plus tard...
Des laissez-passer en préparation pour les OIV
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 13:58:12
On va loin dans le délire là.

Pas tant que çà...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 14:15:06
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/16/teletravail-et-fermeture-d-ecoles-quel-impact_6033230_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/16/teletravail-et-fermeture-d-ecoles-quel-impact_6033230_3244.html)

https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf (https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf)



Coupler télétravail et fermetures scolaires pourrait abaisser le pic épidémique de près de 40 %, selon une étude

La combinaison de plusieurs mesures restrictives peut retarder le pic de l’épidémie due au coronavirus et réduire son intensité, selon une étude de l’Inserm.

Par Paul Benkimoun Publié aujourd’hui à 10h40, mis à jour à 12h08

Fermer les écoles, appeler les Français à travailler de chez eux… Des mesures drastiques, annoncées par le président de la République jeudi 12 mars, et qui entrent en vigueur lundi. Dans une étude mise en ligne samedi 14 mars sur le site du laboratoire Inserm - Sorbonne Université Epix-Lab, l’équipe dirigée par Vittoria Colizza (Inserm, Sorbonne Université) a modélisé l’impact attendu de la fermeture des établissements scolaires et du recours au télétravail, montrant que ce n’est qu’en couplant ces mesures que l’on observe un impact notable sur le cours de l’épidémie.

Une conclusion qui est en phase avec le message porté sur Twitter, au cours du week-end, par le directeur général de l’Organisation mondiale de la santé, Tedros Adhanom Ghebreyesus : « Il faut une approche globale pour combattre le Covid-19. »

(...)

Recrudescence des syndromes grippaux

Un suivi de ces deux mesures, effectives à partir du 16 mars, et renforcées par d’autres depuis les annonces effectuées le 14 mars par le premier ministre, va être mis en place. Il y a eu une évolution de la surveillance. D’abord active avec des tests systématiques pour les cas suspects, elle a fait place à une surveillance épidémiologique par le réseau Sentinelles. Mis en place en 1984 et rassemblant médecins généralistes, pédiatres et chercheurs, ce réseau ne s’intéressait au départ qu’aux syndromes grippaux avant de s’élargir progressivement et de couvrir à présent sept autres maladies. Il a mis en évidence la semaine dernière une recrudescence des syndromes grippaux après la période de la grippe saisonnière, probablement due au Covid-19.

Des prélèvements aléatoires d’échantillons parmi les personnes consultant pour ce motif ont en effet permis de détecter quatre cas positifs pour le SARS-CoV-2. L’utilisation de ces données va permettre aux modélisateurs de réaliser des estimations du nombre de cas dans la population. « En Italie, ce type d’approche a permis de constater que le nombre de cas est sous-estimé d’un facteur quatre. En France, où l’on ne teste plus que les patients ayant une forme grave et le personnel soignant, certains scénarios envisagent une prévalence de 30 fois le nombre de cas confirmés », avance Vittoria Colizza.

Evoquant la comparaison parfois avancée avec la Chine qui en sept semaines est parvenue à faire régresser l’épidémie par des mesures d’endiguement drastiques, la chercheuse met en garde : « La Chine y est parvenue, mais elle a mis en œuvre ces mesures alors qu’elle avait une incidence et un nombre de décès inférieurs à ceux qu’a actuellement la France : moins de 20 décès en Chine et une centaine pour la France. Faire reculer l’épidémie risque de prendre plus de temps en France qu’il n’en a fallu en Chine. » Pour Vittoria Colizza, il ne fait guère de doute que des restrictions supplémentaires seront nécessaires pour contrecarrer le Covid-19.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 14:16:00
Pas tant que çà...

Tu tires des conclusions à partir d'une photo de transport de matériel militaire ?
Ça arrive combien de fois par semaine ?

Tu penses que des blindés sont nécessaire pour verbaliser les contrevenants ?

mise en place de moyens pour verbaliser les contrevenants (intervention de l'armée ?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 14:25:14
Bon ba on est un peu dans la mer** si il n'y pas une plus grande conscience collective :-\
Pour l'instant, pas de blocage a la frontière, sauf en Alsace vers l'Allemagne. Par contre l'hôpital de Mulhouse réclame des respirateurs. Ils tiennent bon, jusque là, mais vu le pic de ce weekend, ils sont au bord de l'asphyxie et d'ici quelques jours ne pourront plus faire face.

Sur le chemin, j'ai entendu un médecin en RP qui indiquait que les cabinets ferment les uns après les autres fautes de protections. A quoi sert un médecin si il est lui même infecté et infecte potentiellement ses patients (dixit ses termes). Et apparemment, le fait de voir les acesseurs des bureau de vote équipés à un peu mis le feu au poudre.

Bref restons néanmoins solidaire et surtout appliquons toutes les restrictions à la lettre pour éviter le pire. J'espère que maintenant les gens vont prendre conscience (et je le dis alors qu'au départ j'étais un peu sceptique espérant au bon sens et une grande réactivité mais cela n'a pas suffit).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 14:27:05
Tu tires des conclusions à partir d'une photo de transport de matériel militaire ?
Ça arrive combien de fois par semaine ?

Tu penses que des blindés sont nécessaire pour verbaliser les contrevenants ?

A cet endroit....rarement
Tu penses â qui pour faire respecter strictement les règles,  la police  :o

Couvre-feu c'est pourtant bien un vocabulaire militaire

On verra ce soir...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 14:56:39
En tout cas il y avait visiblement beaucoup de monde en télétravail en région parisienne ce matin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mars 2020 à 15:20:02
Je vous met un commentaire qui fait poser question :

Citer
Ebola où avant le vaccin 98% des infectés mourraient, avec ce Coronavirus c'est 98% des infectés survivent et sans même besoin de vaccin. Cherchez l'erreur médiatique !

Source : https://www.20minutes.fr/article/2740823/commentaires
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 15:33:54
Je vous met un commentaire qui fait poser question :

Quelle question ça te pose ? (à part la bêtise des commentaires de 20minutes.fr).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 15:39:52
Le traitement médiatique d'Ebola pose peut-être question sur le fait qu'on a tendance à regarder uniquement son nombril mais c'est quoi qu'il en soit pas comparable au niveau du nombre de personnes touchées et des impacts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 15:40:22
Couvre-feu c'est pourtant bien un vocabulaire militaire


https://www.lemonde.fr/politique/live/2020/03/16/resultats-municipales-2020-en-direct-les-elections-marquees-par-l-epidemie-due-au-coronavirus_6033200_823448.html?highlight=1186267189 (https://www.lemonde.fr/politique/live/2020/03/16/resultats-municipales-2020-en-direct-les-elections-marquees-par-l-epidemie-due-au-coronavirus_6033200_823448.html?highlight=1186267189)

Non, un décret n’a pas déjà préparé le déploiement de l’armée. Publié dimanche 15 mars, et daté du 13, un décret interministériel co-signé notamment par les ministères des armées, de l’intérieur et de la transition écologique, a contribué à nourrir des rumeurs sur un déploiement de l’armée en France pour imposer un couvre-feu – l’hypothèse d’un tel déploiement a été fermement démentie par plusieurs sources du Monde dimanche soir. Le texte en question, « relatif aux organismes susceptibles d’accueillir des militaires en affectation temporaire », citait ainsi des « positions d’activité » possibles dans les établissements de santé, les collectivités territoriales, ou des entreprises.

Sa portée est technique, et vise à faciliter les mouvements de personnel des armées dans d’autres administrations ou emplois. Il a été pris dans le cadre de la loi de simplification de l’action publique afin de pouvoir prendre plus rapidement par décret, plutôt que par la loi, ces mesures d’affectation.

Si le gouvernement veut étendre l’emploi des armées sur le territoire national, il doit respecter le principe qui garantit leur caractère subsidiaire des forces de sécurité intérieure, police et gendarmerie, et le fait qu’elles ne peuvent se substituer durablement aux administrations civiles. C’est ce qu’on appelle la règle des quatre « i », rappelée par un rapport parlementaire de 2016 sur l’engagement des soldats dans l’opération Vigipirate-Sentinelle : hors état de siège, « le concours des armées ne peut être requis pour des missions de sécurité intérieure et de sécurité civile que lorsque les autres moyens des administrations ‒ y compris ceux de la gendarmerie nationale ‒ s’avèrent inexistants, insuffisants, inadaptés ou indisponibles ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 mars 2020 à 15:47:09
En tout cas il y avait visiblement beaucoup de monde en télétravail en région parisienne ce matin.
Par contre, la courbe remonte plus que ce qu'elle ne devrait là...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 15:49:48
Par contre, la courbe remonte plus que ce qu'elle ne devrait là...

les convois militaires
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 16:02:54
Je sens que ça va dévier  ;)

Je ne pense pas que nous en arriverons au déploiement militaire (de masse). Par contre pour un soutien logistique...

Par contre un confinement global, au moins dans les zones les plus durement touchées est presque certain. Toutefois pour des raisons de cohésion (et de compréhension), sanitaire mais aussi logistique, peut être plus judicieux de l'appliquer à l'ensemble du territoire. De toute façon, seul les membres du conseils savent déjà ce qu'il va s'appliquer.

Plus qu'à attendre ce soir...

Édit : doublé par Joel19. Finalement j'ai pas tout faux .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 16:05:13
les convois militaires
L'exode qui commence ? ::)

Mais sinon oui, j'ai noté que ça avait l'air de repartir à la hausse un peu bizarrement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 mars 2020 à 16:51:52
Mais non, ce n'est pas bizarre!
Ce sont le parisiens qui fuient Paris et vont se mettre au vert dans leur maison de campagne. Du monde dans les gares...
Fermeture des parcs de verdure de Paris, ce soir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 mars 2020 à 17:00:04
Peut-être aurait-il fallut fermer il y a une ou deux semaines les zones touchées?
(Oise, Alsace et Morbihan).
J'ai trouvé aberrant de laisser les habitants de l'Oise continuer à prendre le train pour aller tafer à Paris...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 17:14:24
Je rigolais en parlant d'exode mais Le Monde avance également l'explication des parisiens qui quitteraient Paris... -_-'
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Posté par: Jojo78 le 16 mars 2020 à 17:25:05
Effectivement, pas étonnant.
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Posté par: Fuli10 le 16 mars 2020 à 18:19:34
C'est intelligent d'aller à la maison de campagne sans le stock de PQ et de pâtes.... Mais comment vont-ils faire ?  ;D
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Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 18:47:42
Ils on tout prévu,  le potager bio-ecolo-bobo et les feuilles de choux feront l'affaire, c'est écrit dans les magazines qui vont bien >: ;D
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Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 18:50:04
Ils on tout prévu,  le potager bio-ecolo-bobo et les feuilles de choux feront l'affaire, c'est écrit dans les magazines qui vont bien >: ;D
Tout le monde sait bien que chez mémé, il y a un bidet  ;D (n'empêche c'est tellement plus hygiénique)

Édit : quoique, la feuille de choux, peut être réutilisé bien lavé ensuite ... Ok je sors...
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Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 19:16:54
Selon lemonde.fr :

Le conseil scientifique recommande un confinement sur le modèle de celui mis en place en Italie

Lors de la réunion organisée cet après-midi par le premier ministre avec les responsables de partis et des assemblées, le professeur Delfraissy, qui préside le conseil scientifique chargé de conseiller l'exécutif, a préconisé un confinement "à l'italienne" pour tenter d'endiguer l'épidémie, selon nos informations. Deux scénarios ont été présentés : soit un confinement immédiat pour tous les Français, soit un confinement après un délai de 48 heures pour permettre à chacun de s'organiser. Le conseil scientifique aurait clairement indiqué sa préférence pour l'option du confinement immédiat.
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Posté par: K-L le 16 mars 2020 à 19:28:17
Le confinement immédiat serait la meilleure option, 48h ça laisse largement le temps de contaminer encore plus de monde.
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Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 20:32:36
Finalement c'est "du semi immédiat", certainement pour laisser la matinée à certaines entreprises et cas personnels particulier de s'adapter.
Mulhouse va peut être pouvoir éviter le crash avec le soutient logistique et sanitaire de l'armée.
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Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 20:39:06
Suite à l'annonce du président, enfin les bonnes décisions, mais nous avons perdu beaucoup de temps, ce qui coûtera hélas beaucoup de vies.

Sinon, de mon coté je crois que j'ai bien attaqué l'activation de mon système immunitaire...   ::)
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Posté par: jeff06am le 16 mars 2020 à 20:47:58
Ces semaines ne vont pas être faciles. Mais c'est nécessaire...
Perso je vais scruter le JORF afin de connaître les détails des mesures sans le filtre médiatique !
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Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 20:50:57
Heureusement on peut faire du sport, merci Mr le Président ! ;)
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Posté par: Nikos le 16 mars 2020 à 20:59:11
C’est bien mais connaissant les français c’est la porte ouverte à n’importe quoi.
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Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 21:05:55
Un graphique interessant montrant les effets de l'isolement:
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.png)

Le rose, ce sont les immunisés
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Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 21:32:13
L'article dont sont issus ces graphiques pour ceux que ça intéresse : https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/.
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Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 21:33:41
Heureusement on peut faire du sport, merci Mr le Président ! ;)
Ça peut paraitre bête mais après une semaine "enfermé" dans mon appart, je serais bien content de prendre mon vélo pour faire quelques kms... En supposant que ça soit réellement permis, on va voir ça quand les mesures auront été clarifiées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 22:10:41
A priori, cela serait permis "seul", genre petit footing solitaire. On verra bien.
 
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Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 22:20:40
C'est ce que j'ai compris aussi, mais je vais pas résister une semaine  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: olppp le 16 mars 2020 à 22:40:35
je me pose une question :
le service de santé des armées, il n'aurait pas quelques respirateurs à prêter au hôpitaux. 
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Posté par: Jojo78 le 16 mars 2020 à 22:41:33
J'ai peur que les possibilités d'aller faire du sport seront beaucoup plus limitées que ce qu'il nous a dit.
Demain matin, go vélo!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 23:05:13
je me pose une question :
le service de santé des armées, il n'aurait pas quelques respirateurs à prêter au hôpitaux. 

...Mulhouse va peut être pouvoir éviter le crash avec le soutient logistique et sanitaire de l'armée.
Ça inclus un hôpital militaire pour accueillir les patients .... et dans le reste du pays des transports sanitaires, des médecins, infirmiers, matériels... lorsque nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 23:06:44
Vous avez reçu le sms de "gouv.fr" annonçant le confinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 23:10:45
Je suis pas au courant qu' officiellement il va y avoir un sms !

ps : c'est chez moi ou lafibre.info subis un ralentissement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mars 2020 à 23:12:34
ps : c'est chez moi ou lafibre.info subis un ralentissement ?

Non, il y a bien un ralentissement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 23:18:19
Je suis pas au courant qu' officiellement il va y avoir un sms !
Je l'ai reçu, c'est comme ça que je le sais.

Voici ce que ça dit :
Citer
Alerte COVID-19. Le Président de la République a annoncé des règles strictes que vous devez impérativement respecter pour lutter contre la propagation du virus et sauver des vies. Les sorties sont autorisées avec attestation et uniquement pour votre travail, si vous ne pouvez pas télétravailler, votre santé ou vos courses essentielles. Toutes les informations sur www.gouvernement.fr

ps : c'est chez moi ou lafibre.info subis un ralentissement ?
Çà rame à mort ouais. ^^'
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 23:22:36
Il faut peut être être inscrit sur leur listing ou via une appli d'alerte ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 23:24:20
Je ne sais pas, je ne pense pas m'être inscrit à quoi que ce soit mais j'ai peut-être déjà utilisé ce numéro sur certains sites gouvernementaux (genre les impôts).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 23:30:00
C'est le mektoub pour les faibles, la nature régule comme elle l'a toujours fait et c'est très bien ainsi.

Les pays vont crever financièrement pour même pas 1 millions de mort monde et on va encore nous douiller pour redresser le système quand tout ce cirque sera fini.

Commence à en avoir ras le bol  >:(

Le potentiel meutrier de ce virus, en mode "on laisse faire pour l'économie", est de 90 millions pour le monde.  :o
On ne mérite même pas de relever tes messages complètement à coté de la plaque, mais manifestement la nature ne sélectionne pas toujours l'intelligence et la compassion pour les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 16 mars 2020 à 23:31:02
Donc en gros tout les biens portant qui sont immunisés biologiquement et qui sont majoritaires dans le pays se font douiller et sont quasi assignés à résidence parce que des immunodépressif vont mourir de toutes les manières car pas de traitement ?

C'est le mektoub pour les faibles, la nature régule comme elle l'a toujours fait et c'est très bien ainsi.

Les pays vont crever financièrement pour même pas 1 millions de mort monde et on va encore nous douiller pour redresser le système quand tout ce cirque sera fini.

Commence à en avoir ras le bol  >:(
Quelle sollicitude !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/fb.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 mars 2020 à 23:38:41
Donc en gros tout les biens portant qui sont immunisés biologiquement et qui sont majoritaires dans le pays se font douiller et sont quasi assignés à résidence parce que des immunodépressif vont mourir de toutes les manières car pas de traitement ?

C'est le mektoub pour les faibles, la nature régule comme elle l'a toujours fait et c'est très bien ainsi.

Les pays vont crever financièrement pour même pas 1 millions de mort monde et on va encore nous douiller pour redresser le système quand tout ce cirque sera fini.

Commence à en avoir ras le bol  >:(

Mais t'es complètement à la masse toi ma parole... Tu vas rien douillé pour qui que ce soit, t'es au chômage...

Même pas un million de morts !!!???  Mais bâillonné le sérieux !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mars 2020 à 23:39:41
Le potentiel meutrier de ce virus, en mode "on laisse faire pour l'économie", est de 90 millions pour le monde.  :o
On ne mérite même pas de relever tes messages complètement à coté de la plaque, mais manifestement la nature ne sélectionne pas toujours l'intelligence et la compassion pour les autres.

Quand on sera a 3000 morts par jours dans 1 pays on pourra faire des projections.

Pour l'instant c'est des supputations et on prend des mesures extrêmes alors qu'on sait que les biens portant ne mourront pas de ce virus.

La compassion on s'en fout, on ne vit pas pour les autres mais pour soit avant tout.

Je ne suis pas né pour sauver l'humanité.
Qu'il y est 100 millions ou 1 milliards, le monde ne va pas s'arrêter de tourner et si je dois y survivre à ce point de détail de l'histoire (comme tout ce qui se passe dans le monde) c'est que c'est comme ça et pas autrement.

À vouloir sauvez tout le monde, on ne sauve PERSONNE !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 mars 2020 à 23:42:16
Vous avez reçu le sms de "gouv.fr" annonçant le confinement ?

Oui reçu
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: griselidi le 16 mars 2020 à 23:46:14
Alerte COVID-19
Le Président de la République a annoncé des règles strictes que vous devez impérativement respecter pour lutter contre la propagation du virus et sauver des vies. Les sorties sont autorisées avec attestation et uniquement pour votre travail, si vous ne pouvez pas télétravailler, votre santé ou vos courses essentielles. Toutes les informations sur www.gouvernement.fr


j'ai 3 sim et je l'ai reçue que sur une seul
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 17 mars 2020 à 00:28:49
Un autre petit commentaire plein de sens :

Citer
Le président demande l'union nationale pour sauver les entreprises (300 milliards). Ce qui est normal. Espérons, que celle ci s'en souviendrons lorsqu'elles referons des bénéfices et qu'elles penserons a l'intérêt général plutôt qu'a l'intérêt des actionnaires.
Ca m'exaspère toujours de voir les chantres de la compétitivité et de l'individualisme retrouvé les vertus du collectivisme et de la solidarité lorsque cela les arranges!

Voilà ce qui nous attend et on va le payer cher puisque les puissants mettent nos pays à l'arrêt pour des faibles qui auraient dû rester cloîtré dès qu'on savait pour Wuhan  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 mars 2020 à 07:35:04
L'attestation de déplacement : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/121663/976885/file/Attestation_de_deplacement_derogatoire.pdf

Le décret : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2020/3/16/PRMX2007858D/jo/texte

Afin de prévenir la propagation du virus covid-19, est interdit jusqu'au 31 mars 2020 le déplacement de toute personne hors de son domicile à l'exception des déplacements pour les motifs suivants, dans le respect des mesures générales de prévention de la propagation du virus et en évitant tout regroupement de personnes :
1° Trajets entre le domicile et le ou les lieux d'exercice de l'activité professionnelle et déplacements professionnels insusceptibles d'être différés ;
2° Déplacements pour effectuer des achats de fournitures nécessaires à l'activité professionnelle et des achats de première nécessité dans des établissements dont les activités demeurent autorisées par arrêté du ministre chargé de la santé pris sur le fondement des dispositions de l'article L. 3131-1 du code de la santé publique ;
3° Déplacements pour motif de santé ;
4° Déplacements pour motif familial impérieux, pour l'assistance des personnes vulnérables ou pour la garde d'enfants ;
5° Déplacements brefs, à proximité du domicile, liés à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective, et aux besoins des animaux de compagnie.
Les personnes souhaitant bénéficier de l'une de ces exceptions doivent se munir, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 17 mars 2020 à 07:50:40
Modération : les messages deXP25 ont été modérés et les réponses supprimés, toutefois celle-ci est intéressante à garder:

XP25, il y a une différence entre un "point de vue" et la réalité des faits. Un point de vue qui dit que la terre est plate ne vaut rien face à la réalité des faits. Un point de vue, c'est lorsqu'on dit que l'on préfère un délice sucré à un décile salé. Il y a eu beaucoup de chose posté ici qui collent à la science, à l'expérience des spécialistes, que tu as choisi d'ignorer. Mais tu penses réellement être plus compétent que ceux dont c'est la spécialité professionnelle?

De plus, il y a tellement de colère et de déni dans tes messages qu'ils en deviennent confus, incohérents, et te montre sous un jour très négatif. Un peu comme le gosse qui fait son caprice en pleurant lors du mariage car il n'est pas le principal sujet d'attention. 

Pour l'avoir vu plusieurs fois et vécu moi même, j'ai l'impression que tu reste bloqué dans les premières étapes du deuil.
(https://www.vivresondeuil-bassenormandie.fr/wp-content/uploads/2014/07/%C3%A9tapes-du-deuil-VSD14.jpg)

On va subir 2 à 3 mois de privation de liberté, et avec de 0,5 à 2% de décès, probablement perdre un être cher ou une simple connaissance, et un petit risque d'y passer soit même. Parmi les survivants, un % devra passer par une rééducation lourde de 4 à 6 mois (réapprendre à marcher, attraper des objets, ..)

Ce sont les faits, il n'y a personne d'imperméable à cette réalité. Il n'y a pas "d'immortels".

Mais rester trop longtemps dans les premières étapes est destructeur, et empêche de s'adapter, de gérer correctement la crise et de reconstruire.

Si je parle de cela, c'est que je l'ai vécu plusieurs fois et notamment lors lors d'un passage en ré-éducation suie à un accident: Je garantie qu'on voit de manière flagrante la différence entre ceux qui passent ces étapes et ceux qui n'y arrivent pas. Des accidentés paraplégique qui deviennent extrêmement fort et des gens avec une simple (grosse) fracture se détruire mentalement.

 Il faut se dire qu'il y a 2 chemin: celui qui rend plus faible et celui qui rend plus fort, et pour l'instant, tu n'es pas dans le bon.

C'est dans ton intérêt de réagir, que ce soit pour cette crise ou les suivantes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 08:29:47
L'attestation de déplacement : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/121663/976885/file/Attestation_de_deplacement_derogatoire.pdf
Le site du ministère a un peu de mal, c'était prévisible je pensais qu'il allait se trouver un CDN quelconque pour gérer ça...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 17 mars 2020 à 08:31:16
Pour ceux qui veulent l'attestation de déplacement dérogatoire la voici (en PJ)

(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ReJac le 17 mars 2020 à 08:51:21
Le cell broadcast n'est-il pas arrivé en France ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 mars 2020 à 08:54:27
Non, il n'est pas en place.

(désaccord sur les modalités de déclenchement entre opérateurs et gouvernement)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 08:58:01
Du coup on sait comment a été géré l'envoi en masse qui a commencé hier soir (de quelle(s) source(s) sont issus les numéros de téléphone cibliés par exemple) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 17 mars 2020 à 08:59:39
J'imagine de la base des numéros de tel actif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lucien le 17 mars 2020 à 09:04:17
A l'origine du GSM, il y avait des canaux SMS d'urgences que l'on pouvait activer ou pas. (du moins sur les Motorola de l'époque)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 mars 2020 à 09:13:10
J'ai bien peur que certains français se découvrent une passion subite à  porter un survet'  ;D

Reçu également, sur la déclaration d'impots sur le revenu , on met le portable ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 mars 2020 à 09:24:08
SMS-MT.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 09:27:11
En tout cas cette fois c'est sûr, les gens ne sortent plus de chez eux en IdF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 17 mars 2020 à 09:34:26
Ouais.
Malheureusement c'est trop tard, beaucoup sont partis contaminer les habitants du grand ouest.
Il aurait fallut fermer les frontières de l'IDF depuis hier matin.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 17 mars 2020 à 10:08:42
Données pour la journée du 15 mars 2020
- Chine : 3213 morts (14 morts en 24h)
- Italie : 1809 morts (368 morts en 24h)
- Iran : 724 morts (113 morts en 24h)
- Espagne : 292 morts (96 morts en 24h)
- France : 127 morts (36 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (aucun mort en 24h)
- États-Unis : 69 morts (9 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 35 morts (14 morts en 24h)
- Japon : 24 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 20 morts (9 morts en 24h)
- Suisse : 14 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 13 morts (4 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (1 mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 2 morts (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- États-Unis : Le maire New York annonce la fermeture des écoles à partir de ce lundi 16 mars
- Autriche interdit les rassemblements de plus de cinq personnes et la fermeture des restaurants «Les Autrichiens sont invités à s'isoler eux-mêmes». Les Autrichiens ne devraient sortir de chez eux que pour aller au travail - si le télétravail n'est pas possible -, acheter des vivres ou porter assistance à autrui, a précisé un porte-parole. Les restaurants devront tirer rideau à partir de mardi 17 mars, alors qu'ils devaient bénéficier d'une tolérance d'ouverture jusqu'à 15h00, tout comme les espaces de jeu en plein air et les infrastructures sportives.
- Allemagne : Dimanche 15 mars, l’Allemagne a annoncé la quasi-fermeture de ses frontières avec la France, le Luxembourg, la Suisse, l’Autriche et le Danemark à partir de Lundi. Seuls les travailleurs transfrontaliers et les marchandises pourront désormais circuler.
- Allemagne : Le gouvernement d’Angela Merkel a accusé ce dimanche 15 mars dans la soirée Donald Trump d’avoir tenté de s’approprier un projet de vaccin contre le coronavirus développé par un laboratoire allemand, prévenant qu’il ferait tout qu’il soit développé en Europe. L’Allemagne “n’est pas à vendre”, a protesté le ministre de l’Économie.
- Italie : 368 nouveaux décès en 24h. Polémique sur la qualité des masques reçus pour les personnels soignants. "Nous avons besoin de masques fpp2 ou fpp3 ou bien de masques chirurgicaux. Et finalement ils nous ont envoyé des mouchoirs en papier, des feuilles de papier hygiénique. Ils ne sont pas aux normes et il n'est pas pensable de les utiliser pour assister des patients infectés. Au mieux, pour des volontaires qui portent les courses aux personnes âgées", a déclaré M. Gallera dans une autre interview à Sky.
- France : Olivier Véran , Ministre de la Santé, sur TF1: "La moitié des personnes qui contamine ne savent pas qu'elles sont contagieuses"



Données pour la journée du 16 mars 2020
- Chine : 3226 morts (13 morts en 24h)
- Italie : 2158 morts (349 morts en 24h)
- Iran : 853 morts (129 morts en 24h)
- Espagne : 342 morts (50 morts en 24h)
- France : 148 morts (21 morts en 24h)
- États-Unis : 93 morts (24 morts en 24h)
- Corée du sud : 81 morts (6 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 55 morts (20 morts en 24h)
- Japon : 28 morts (4 morts en 24h)
- Pays-Bas : 24 morts (4 morts en 24h)
- Suisse : 19 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 17 morts (4 morts en 24h)
- Belgique : 10 morts (6 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (2 morts en 24h)
- Canada : 4 mort (3 morts en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 3 morts (2 morts en 24h)

Points fort de la journée :
- France : Emmanuel Macron, dans son discours du 16 mars, annonce "Nous sommes en guerre", reporte le 2ème tour des municipales et force le confinement de la population. L'armée est mobilisée pour un hôpital de campagne dans la région grand est, les capacités de réanimation étant « saturées » dans le Haut-Rhin.
- France : Canal+ gratuit pour tous sur toutes les box (Orange, Free, Bouygues, SFR). Pour les abonnés Canal+, toutes nos chaînes Cinéma, Séries, Jeunesse et Documentaires sont offertes.
- Italie : 2 158 personnes ont perdu la vie (Ce total représente près d’un tiers du nombre de décès recensés dans le monde), dont 1 420 dans la seule région de Milan.
- Espagne : A partir de minuit, mardi 17 mars, les frontières terrestres de l’Espagne seront fermées
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 10:38:30
SMS-MT.
Effectivement : https://www.nextinpact.com/brief/mise-en-place-du-confinement---un-sms-du-gouvernement-envoye-a-l-ensemble-des-francais-11626.htm
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 18:40:27
Un petit espoir dans le traitement du coronavirus, une étude utilisant de la chloroquine (habituellement utilisée pour traiter le paludisme), sur 24 patients, ont donné 75% de patients guéris au bout de 6 jours, contre 90% dans un groupe témoin qui avaient toujours le virus.

C'est une étude du professeur Didier Raoult, de l'IHU de Marseille, qui fait partie du groupe d'experts qui conseillent le gouvernement. Sibeth Ndiaye a annoncé cet après midi que ces tests seraient étendus ailleurs en France. Ce traitement avait déjà été utilisé en Chine, avec un article publié sur 100 patients, qui avait déjà montré son efficacité.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-essais-cliniques-menes-marseille-avec-de-la-chloroquine-vont-etre-etendus-6783415

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-des-resultats-prometteurs-pour-le-traitement-la-chloroquine-teste-marseille-6783325
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 17 mars 2020 à 20:59:10
merci Alain, en effet c'est encourageant. par contre je crois qu'il y a pas mal de temps que les scientifiques envisagent la quinine. j'espère que ça va porter les fruits attendus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 21:11:14
Ce que dit surtout Didier Raoult, infectiologue à Marseille et membre du comité scientifique qui conseille le gouvernement, c'est qu'il faut détecter massivement, contrairement à ce qui est fait actuellement, et traiter, avec de l'hydroxychloroquine, pour faire rapidement tomber en dessous du seuil où l'on est infectieux (6 jours), les personnes contaminées...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 17 mars 2020 à 21:21:32
oui, pour l'instant on ne peut pas dire qu'il ait été entendu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 21:23:48
Oui, j'espère que cette attitude va changer rapidement, comme pour les élections municipales...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 22:05:59
Réponse de Didier Raoult :

Citer
Il ajoute que le frein au test généralisé n'est pas technologique mais avant tout logistique. "C'est un test PCR banal que tout le monde fait. Il faut prendre des mesures pragmatiques". Quitte à envisager, pourquoi pas, l'auto-prélèvement.

https://marseille.latribune.fr/innovation/2020-03-17/coronavirus-l-ihu-mediterranee-infection-en-voie-de-prouver-l-efficacite-de-la-chloroquine-842462.html

A Marseille, ils en font 1100 par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 22:21:46
Autre exemple de dépistage massif, la Corée du sud :

Citer
Coronavirus: les méthodes de la Corée du Sud pour endiguer rapidement l'épidémie

La Corée du Sud a fait état lundi de 74 nouveaux cas de Covid-19 à travers le pays. Ce nombre est inférieur à 100 pour la deuxième journée consécutive, et également inférieur à celui des patients guéris et autorisés à sortir de l'hôpital. Aucun nouveau décès lié au nouveau coronavirus n'a été enregistré, et le nombre de morts demeure à 75. Avec la Chine, c'est le deuxième pays dans lequel la courbe épidémique commence à s'inverser.
...
Pourtant la Corée du Sud, a été le plus grand foyer de l'épidémie de Covid-19 après la Chine, où le virus est apparu, avec, au dernier décompte, plus de 8000 personnes contaminées. Alors comment ce pays a-t-il réussi à endiguer l'épidémie en même temps que la Chine, alors que l'Europe bataille pour arrêter la propagation du nouveau coronavirus ?

Des dépistages massifs

La première grande différence que l'on peut observer en Corée du Sud, c'est le nombre de personnes testées. Le pays a en effet choisi d'opter pour une campagne massive de dépistage de la maladie et a déjà réalisé plus de 250.000 tests, selon les chiffres de ce dimanche. La France a de son côté choisi d'utiliser les tests de dépistage avec parcimonie, sur les personnes présentant les symptômes les plus graves.

"Ce serait un contresens et ne servirait à rien d’imposer un test à tout le monde. Car nous réduirions nos ressources et les laboratoires ne seraient pas équipés", explique à Checknews le chercheur Vincent Enouf, directeur adjoint du Centre national de référence (CNR) des virus respiratoires de l’Institut Pasteur.

    Mais en Corée du Sud, "les kits de test ne manquent pas. Quatre entreprises ont été autorisées à les réaliser. Cela signifie que le pays a la capacité de tester 140.000 échantillons par semaine", explique la BBC.

Le parcours du malade très détaillé

De plus, chaque personne testée positive est soumise à une remontée très précise, et intime de sa vie les jours précédents sa contamination. Ce afin d'identifier les personnes avec lesquelles elle a été en contact.
...

https://www.bfmtv.com/international/coronavirus-les-methodes-de-la-coree-du-sud-pour-endiguer-rapidement-l-epidemie-1875853.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 17 mars 2020 à 22:46:44
Vous n'êtes pas obligés de reprendre l'étude plus que discutable de ce professeur qui oublie les bases:
- groupe très réduit de 24 personnes
- pas de groupe où seule l'azythromycine est utilisée
- où est le double aveugle ?
sans oublier que la chloroquine est connue pour être efficace à des doses pas si éloignées de l'empoisonnement avec des effets secondaires plutôt salés:
https://www.vidal.fr/Medicament/nivaquine-11880-surdosage.htm

Bref, on va mettre la médecine spectacle de côté et attendre des études plus rigoureuses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 23:03:24
Vous n'êtes pas obligés de reprendre l'étude plus que discutable de ce professeur qui oublie les bases:
- groupe très réduit de 24 personnes
- pas de groupe où seule l'azythromycine est utilisée
- où est le double aveugle ?
sans oublier que la chloroquine est connue pour être efficace à des doses pas si éloignées de l'empoisonnement avec des effets secondaires plutôt salés:
https://www.vidal.fr/Medicament/nivaquine-11880-surdosage.htm

Bref, on va mettre la médecine spectacle de côté et attendre des études plus rigoureuses.

Les bases ? C'est une sommité mondiale dans son secteur, l'épidémiologie. Ce n'est pas pour rien qu'il est dans le comité de spécialistes qui conseille le gouvernement. C'est aussi pour être proche de son institut hospitalo universitaire que les premiers rapatriés de Chine ont été placés dans un camp de vacances près d'Aix.

C'est juste le début des résultats, car ils n'ont que quelques jours d'étude, d'autres sur des échantillons plus importants vont arriver dans les jours à venir. Le gouvernement a décidé d'étendre les tests en France.

S'il n'a pas fait d'étude en double aveugle, c'est qu'il n'a pas eu le temps, ce sont des résultats préliminaires, mais très encourageants.

Pour les doses, justement, il a choisi des doses moins importantes qu'en Chine, 600 mg/jour, contre 2x500 mg/jour en Chine. les effets négatifs de la chloroquine à haute dose sont en effet connus, mais justement, c'est un médicament utilisé depuis 70 ans, dont les effets secondaires sont bien connus et qui pourtant très prescrit, car maîtrisés, surtout si le traitement ne dure que quelques jours.

Mais c'est vrai qu'il a du mal à se faire entendre sur ce sujet, mais j'espère que cela va venir, au vu des résultats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 23:19:18
Déclaration du ministre Olivier Véran aujourd'hui :

Citer
"J’ai pris connaissance des résultats et j’ai donné l’autorisation pour qu’un essai plus vaste par d’autres équipes puisse être initié dans les plus brefs délais sur un plus grand nombre de patients", a indiqué lors d’une conférence de presse téléphonique le ministre de la Santé Olivier Véran, précisant que ces essais "ont déjà commencé à Lille".

Le ministre a souligné être "en liens très étroits avec le Pr Didier Raoult" qui a mené ces premiers essais à Marseille et en a réclamé l’extension, et il a exprimé l’espoir que ces nouveaux essais "permettront de conforter les résultats intéressants qu’il semble avoir obtenu".

https://www.sudouest.fr/2020/03/17/traitement-contre-le-coronavirus-des-essais-cliniques-prometteurs-avec-la-chloroquine-7338200-10861.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 00:19:17
A-t-on réellement les moyens de détecter massivement ?

Non ! Les tests sont délégués majoritairement aux labos privés  (technique de la PCR nécessitant des machines couteuses, de la technicité et des tests longs, 3h/patient)
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 18 mars 2020 à 07:54:43

Données pour la journée du 16 mars 2020
- Chine : 3226 morts (13 morts en 24h)
- Italie : 2158 morts (349 morts en 24h)
- Iran : 853 morts (129 morts en 24h)
- Espagne : 342 morts (50 morts en 24h)
- France : 148 morts (21 morts en 24h)
- États-Unis : 93 morts (24 morts en 24h)
- Corée du sud : 81 morts (6 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 55 morts (20 morts en 24h)
- Japon : 28 morts (4 morts en 24h)
- Pays-Bas : 24 morts (4 morts en 24h)
- Suisse : 19 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 17 morts (4 morts en 24h)
- Belgique : 10 morts (6 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (2 morts en 24h)
- Canada : 4 mort (3 morts en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 3 morts (2 morts en 24h)

Points fort de la journée :
- France : Emmanuel Macron, dans son discours du 16 mars, annonce "Nous sommes en guerre", reporte le 2ème tour des municipales et force le confinement de la population. L'armée est mobilisée pour un hôpital de campagne dans la région grand est, les capacités de réanimation étant « saturées » dans le Haut-Rhin.
- France : Canal+ gratuit pour tous sur toutes les box (Orange, Free, Bouygues, SFR). Pour les abonnés Canal+, toutes nos chaînes Cinéma, Séries, Jeunesse et Documentaires sont offertes.
- Italie : 2 158 personnes ont perdu la vie (Ce total représente près d’un tiers du nombre de décès recensés dans le monde), dont 1 420 dans la seule région de Milan.
- Espagne : A partir de minuit, mardi 17 mars, les frontières terrestres de l’Espagne seront fermées



Données pour la journée du 17 mars 2020
- Chine : 3237 morts (11 morts en 24h)
- Italie : 2503 morts (345 morts en 24h)
- Iran : 988 morts (135 morts en 24h)
- Espagne : 533 morts (191 morts en 24h)
- France : 175 morts (27 morts en 24h)
- États-Unis : 116 morts (23 morts en 24h)
- Corée du sud : 84 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 71 morts (16 morts en 24h)
- Pays-Bas : 43 morts (19 morts en 24h)
- Japon : 29 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 27 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 26 morts (9 morts en 24h)
- Irak : 11 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Suède / Sweden : 8 morts (5 morts en 24h)
- Canada : 8 morts (4 morts en 24h)
- Australie : 6 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 5 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 4 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 4 morts (1 mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- Les pays-bas ont une forte augmentation, avec de 4 morts le 16/03 à 19 morts le 17/03 (total de 43morts depuis le début)
- L'Espagne continue d'avoir une très forte croissance (passage de 50morts le 16/03 à 191 morts le 17/03, plus qu'en Iran qui est en progression lente) il est loin le temps où la France avait bien plus de cas qu'en Espagne. Pour rappel, l'Espagne a mis en place plusieurs règles de confinements semblables à ce qui est entré en vigueur en France. Seuls les déplacements pour le travail, la santé ou les courses de première nécessité sont autorisées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 08:26:43
Non ! Les tests sont délégués majoritairement aux labos privés  (technique de la PCR nécessitant des machines couteuses, de la technicité et des tests longs, 3h/patient)

Effectivement, je pense que l'on manque de tests, c'est pour cela qu'on les réserve aux cas graves. Je ne crois pas au côté technicité. En plus des labos privés, tous les hôpitaux sont capables de faire ces tests, et d'ailleurs les font, pour les patients qu'ils ont.

Je trouve aberrant de dire, "si on n'est pas (gravement) malade, on n'a pas de raison de faire les tests". En fait, c'est une gestion de la pénurie. Ce n'est pas du tout à l'honneur de la France de ne pas être capable de produire ou acheter plus de tests. Mais donc, il faut les produire en masse. Dès que l'on manifeste des symptômes, on devrait être testé pour éviter de propager le virus, et donc traité.

C'est comme pour l'histoire de la pénurie de masques. Même pour le personnel soignant, ils manquent. Là aussi, c'est un scandale sanitaire, de ne pas être capable de produire ou d'acheter plus de masques, qui reviennent à 2/3 €/pièce. On parle de stocks de 100 millions de masques. Je suis un peu sceptique. Pourquoi cela met on si longtemps de les débloquer ? Alors même que que l'on a réquisitionné tous les stocks des producteurs. Au niveau logistique, il y a vraiment un problème.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 08:55:21
Technicité : tous les techniciens de labo ne peuvent le faire,.

Je reste intimement persuadé du choix, légitime mais cruel,  de filtrer en amont, connaissant les lacunes en aval.

PS: et le kit de tests coûte une blinde, le nombre de tests simultanés/machine assez faible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 08:57:09
Voici le nombre de test faits par pays, la France est 13eme dans le monde (6628 tests au 13 Mars), derrière des pays comme La Norvège, le Bahrain, Taïwan...

https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 08:57:41
PS: et le kit de test coûte une blinde.

Tu as une source ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:00:19
Tout ce qui touche  aux tests en biologie moléculaire,  à la  méthode PCR  est onéreux   :) , les prix sont publics

Pour les chinois, je pense qu'ils font beacoup appel à  la technique par IA (basé sur l'analyse d'images issue d'une tomodensitometrie, scanner)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 mars 2020 à 09:03:27
En même temps, si tu as des symptômes bénins, est-ce que c'est pas plus simple de rester confiné en attendant que ça passe ?

Savoir que c'était réellement le COVID-19 ça va apporter quoi ? Je doute qu'on donne des traitements, même efficaces, avec des effets secondaires potentiellement sérieux dans les 80% (ou plus) de cas bénins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:06:11
Non, pas  telle d'intérêt vu que le confinement est en place, enfin si, pour isoler et surveiller les cas, au sein du foyer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 09:07:33
Faire un maximum de tests est une recommandation de l'OMS. Il faudrait normalement deux tests pour décider si un malade est guéri. On ne les fait pas, et on peut faire sortir de l'hôpital un malade encore infectieux.

Citer

« Nous avons un message simple à tous les pays : testez, testez, testez les gens ! Vous ne pouvez pas combattre un incendie les yeux bandés», a imploré ce lundi Tedros Adhanom Ghebreyesus, le directeur général de l’OMS lors d’une conférence de presse à Genève
...
La tension sur les tests a pourtant également un impact, sur le suivi des malades et des guéris. En théorie, les directives de l’OMS prévoient en effet qu’on ne considère comme guéri (et donc qu'on puisse libérer) un patient qu’après deux tests négatifs consécutifs à moins 24 heures d’intervalle. Des recommandations relayées dans un document de l’ECDC (European Center for Disease Prevention and Control), qui, à la demande des Etats membres, a établi les critères qui doivent être pris en compte pour décider si un cas confirmé de Covid-19 peut être sorti de l’hôpital ou libéré de l’isolement à domicile sans danger (c’est-à-dire sans être infectieux).

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/covid-19-la-france-pratique-t-elle-trop-peu-de-tests_1781582
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:13:22
Il semblerait d'après des études très récentes que le virus puisse survivre 3h dans l'air  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 mars 2020 à 09:15:55
Il semblerait d'après des études très récentes que le virus puisse survivre 3h dans l'air  :(

Avant toute psychose, attendons que cette étude soit validée et surtout, ce serait moins grave que ce que l'annonce pourrait faire croire.

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/coronavirus-coronavirus-pourrait-survivre-plusieurs-heures-air-trois-jours-surfaces-2154/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:18:32
FAUX        https://www.lamontagne.fr/tulle-19000/actualites/l-hopital-de-tulle-en-capacite-d-effectuer-les-depistages-du-coronavirus_13764313/ (https://www.lamontagne.fr/tulle-19000/actualites/l-hopital-de-tulle-en-capacite-d-effectuer-les-depistages-du-coronavirus_13764313/)         Tulle : 15 000 hab.


Extrait d'un article datant du 26/02 depuis ça a plus qu'évolué :


2. Comment sont dépistés les patients ?

Jusqu’à récemment, seuls Paris et Lyon pouvaient analyser les prélèvements. Ce qui entraînait un délai de 24 heures avant d’obtenir le résultat. « Depuis, le CHU de Bordeaux peut faire ce dépistage en maximum trois heures, ajoute Michel Laforcade. Le CHU de Poitiers est aussi opérationnel depuis le 26 février. C’est un gain de temps non négligeable. »

Le laboratoire de virologie du centre hospitalier universitaire de Limoges devrait être prêt le 27 février.


https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/comment-le-limousin-se-prepare-en-cas-d-epidemie-du-coronavirus_13753038/#refresh (https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/comment-le-limousin-se-prepare-en-cas-d-epidemie-du-coronavirus_13753038/#refresh)


 et ensuite aux sujets des fake news concernant l'Armée Française

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/17/attention-aux-nombreuses-photos-de-vehicules-et-convois-militaires-sorties-de-leur-contexte_6033431_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/17/attention-aux-nombreuses-photos-de-vehicules-et-convois-militaires-sorties-de-leur-contexte_6033431_4355770.html)

Au 26/02, nous sommes le 18/03...je te garantis que la multiplication de la demande de tests a changé la donne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:21:35
Avant toute psychose, attendons que cette étude soit validée et surtout, ce serait moins grave que ce que l'annonce pourrait faire croire.

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/coronavirus-coronavirus-pourrait-survivre-plusieurs-heures-air-trois-jours-surfaces-2154/

Oui, mais on a quand même basé toute un protocole de sécurité sur une règle unique, la propagation par gouttelettes...certes on ne peut pas savoir mais par précaution...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 09:22:35
En même temps, si tu as des symptômes bénins, est-ce que c'est pas plus simple de rester confiné en attendant que ça passe ?

Savoir que c'était réellement le COVID-19 ça va apporter quoi ? Je doute qu'on donne des traitements, même efficaces, avec des effets secondaires potentiellement sérieux dans les 80% (ou plus) de cas bénins.

On confine 100% de la population, alors que moins d'1% est porteur du virus. C'est une aberration sanitaire et économique. Il faudrait ne confiner que ceux qui sont porteurs, et pour cela, il faut les tester, pour savoir qui est porteur.

De même, pour savoir si quelqu'un est guéri, et donc ne présente plus de danger de propager le virus, il faut le tester.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:29:31
Je vois pas un labo de ville acheter une machine pour faire de la PCR.
Les chiffres de productivité sont ceux déjà existants, pour faire 1000 tests par jour, 96 en 3h, il faut...300h, grosso modo 10 machines et le personnel qui va bien pour lancer puis analyser...
L'infectieux se fait sous hotte et moultes protections (p2, p3) , les labos de ville ne le feront jamais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 mars 2020 à 09:32:04
On confine 100% de la population, alors que moins d'1% est porteur du virus. C'est une aberration sanitaire et économique. Il faudrait ne confiner que ceux qui sont porteurs, et pour cela, il faut les tester, pour savoir qui est porteur.

Le meilleur moyen de tuer une bonne partie de la population c'est de demander l'irréalisable. Sans rire de plus. Sans parler des chiffres grotesques que tu viens d'annoncer.

"Aberration sanitaire" : tu plaisantes j'espère (confirme-nous que c'est un trait d'humour).
"Aberration économique" : voilà ce que j'aime, la thune plus importante que la vie (là, c'est moi qui fais un trait un d'humour).

Sinon, concernant les témpératures et le virus : https://www.meteo-lyon.net/actualites/coronavirus-comment-la-pandemie-est-elle-influencee-par-le-climat-16-mars-2020.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 18 mars 2020 à 09:37:59
Il faudrait ne confiner que ceux qui sont porteurs, et pour cela, il faut les tester, pour savoir qui est porteur...
Juste le temps de tester toute la population avec retour des résultats, le confinement sera déjà terminé donc inutile et pour le coup, économiquement inutile aussi  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:44:41
https://www.lci.fr/sante/coronavirus-covid-19-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-test-dans-les-laboratoires-2147641.html (https://www.lci.fr/sante/coronavirus-covid-19-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-test-dans-les-laboratoires-2147641.html)

Un test spécifique au Covid-19
Le dépistage, consiste en un prélèvement de muqueuses dans la gorge où le nez, que l'on plonge dans un liquide bien précis, qui détectera la présence du virus. Pascal Roussel indique que pour l'instant, "seuls les laboratoires hospitaliers détiennent les coffrets de tests".

La solution pour les biologistes libéraux, serait d'effectuer le prélèvement et de l'envoyer aux laboratoires hospitaliers.

Pas d'urgence donc, à se précipiter chez son laboratoire d'analyse de quartier !

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/marseille-laboratoires-analyse-ville-autorises-pratiquer-tests-du-coronavirus-1797264.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/marseille-laboratoires-analyse-ville-autorises-pratiquer-tests-du-coronavirus-1797264.html)


PS : dernier post.
Très très vulgarisé...à le rendre faux
Prélèvement -》envoi à un labo pour PCR, 3h --》analyse/résultats

Le prélèvement : on t'enfonce un batonnet dans  le nez, jusqu'à 7cm  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 09:45:22
"Aberration sanitaire" : tu plaisantes j'espère (confirme-nous que c'est un trait d'humour).

Non, bien sûr, dans l'idéal, il n'est indispensable de confiner que ceux qui sont porteurs. C'est parce que l'on ne sait pas qui est porteur, faute de tests, que l'on confine tout le monde.

Citer
"Aberration économique" : voilà ce que j'aime, la thune plus importante que la vie (là, c'est moi qui fais un trait un d'humour).

C'est toi qui dit cela, qui a toujours défendu Altice, et la seule motivation de P. Drahi, devenir l'un des hommes les plus riches du monde, quitte à se séparer d'un tiers de son personnel, pour rembourser ses dettes (d'ailleurs même pas, payer les intérêts de sa dette) ?

Non, la chute de l'économie, je l'ai déjà dit, risque beaucoup de dégâts, et de chômeurs. Il faut l'éviter au maximum.

Il aurait déjà fallu, avant, mettre plus de moyens dans la santé et les hôpitaux. On a préféré faire des économies comptables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 09:48:27
Faire un maximum de tests est une recommandation de l'OMS. Il faudrait normalement deux tests pour décider si un malade est guéri. On ne les fait pas, et on peut faire sortir de l'hôpital un malade encore infectieux.

J'ai l'impression que tu confonds infectieux et gravement malade.
La très grande majorité des personnes infectieuses ne sont pas à l’hôpital mais chez elles, confinées, asymptomatiques ou avec des symptômes bénins.
Le test systématique servira à quoi maintenant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 mars 2020 à 09:53:04
Non, bien sûr, dans l'idéal, il n'est indispensable de confiner que ceux qui sont porteurs. C'est parce que l'on ne sait pas qui est porteur, faute de tests, que l'on confine tout le monde.

C'est toi qui dit cela, qui a toujours défendu Altice, et la seule motivation de P. Drahi, devenir l'un des hommes les plus riches du monde, quitte à se séparer d'un tiers de son personnel, pour rembourser ses dettes (d'ailleurs même pas, payer les intérêts de sa dette) ?

Non, la chute de l'économie, je l'ai déjà dit, risque beaucoup de dégâts, et de chômeurs. Il faut l'éviter au maximum.

Il aurait déjà fallu, avant, mettre plus de moyens dans la santé et les hôpitaux. On a préféré faire des économies comptables.

Je défends plus une technologie qu'un homme (même si je n'ai rien personnellement contre Drahi). Tu recommences à tout mélanger et ça ne te met pas en valeur dans des moments comme celui-ci.

Tu privilégies l'argent à l'Homme, c'est ton droit mais autorise-nous à être en désaccord sur ce point. Ces "économies comptables" que tu dénonces, ça va en totale contradiction avec ton commentaire sur l'aberration économique que tu décris. Pourquoi ? Car ceux qui ont sabré les moyens des hôpitaux avaient exactement la même façon de penser que toi sur le plan comptable.

Je ne suis d'accord que sur un point : il faudra dimensionner nos services de santés pour qu'ils soient à même de résister à des crise d'ampleur. Et les Italiens ont un système de santé encore en plus mauvais état que le nôtre (je ne parle même pas des Etats Unis d'ailleurs). Et ce dimensionnement devra se faire à l'échelle de l'Union Européenne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 mars 2020 à 10:03:23
Autant je suis d'accord que l'impact économique pourrait être désastreux pour certaines personnes, autant je doute qu'il soit possible de tester tout le monde, logistiquement et économiquement.

Ça impliquerait de confiner toutes les personnes non testées et d'assurer qu'il n'y ait aucun contact entre une personne testée négative et une personne non testée. Du coup au début ça serait exactement la même situation qu'aujourd'hui et il faudrait du temps, beaucoup de moyens et une sacrée discipline pour réussir à "libérer " des gens sans que tous les efforts soient anéantis par un contact entre une personne malade non testée et une personne testée négative.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 10:11:00
- Allemagne : 26 morts (9 morts en 24h)

Je n'ai toujours pas trouvé d'explication convaincante concernant le très faible nombre de morts en Allemagne.
Pour moi c'est un mystère.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 mars 2020 à 10:38:42
Au début nous n'avions pas énormément de morts non plus.
Je crois que les allemands ont plus de moyens de réanimation, çà peut jouer?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 10:43:24
On a toujours eu plus de morts, rapportés au nombre de cas.
Après, la politique de tests influe énormément sur le nombre de cas confirmés, donc ça peut fausser les comparaisons, mais pour que ce soit cohérent il faudrait que l'Allemagne ait 7 fois moins de cas réels (testés ou pas) que nous car en l'état ils ont 7 fois moins de morts pour un nombre de cas confirmés un peu supérieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 18 mars 2020 à 11:03:19
Bonjour,

On est maintenant confiné, mais comment comprendre tous ces parisiens qui se trouvent dans la zone la plus touchées, qui viennent en province contaminer les habitants qui jusque là étaient épargnés. Le jour de la mise en place du confinement en Italie les gares étaient fermées, et les habitants ne pouvaient pas sortir de leur région. En core une fois en France on fait les choses à moitié.

Bonne journée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 mars 2020 à 11:12:55
Bah oui, pas logique du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 11:17:39
Autant je suis d'accord que l'impact économique pourrait être désastreux pour certaines personnes, autant je doute qu'il soit possible de tester tout le monde, logistiquement et économiquement.

Mais là, on est vraiment minimaliste. On peut faire mieux et cela permettait de faire des statistiques. Par exemple, à Marseille, seul endroit où l'on a fait des tests sur une grande échelle, il apparait que les enfants sont très peu contaminés, contrairement à ce que l'on pensait (porteurs sains mais contaminés).

Citer
Un virus qui dure 20 jours, les enfants pas forcément porteurs

 Didier Raoult a profité de la tribune pour balayer quelques idées rependues sur le Coronavirus. Dans de nombreuses autres épidémies les enfants sont souvent porteurs et considérés comme ceux qui vont propager le virus, mais visiblement pas pour le Covid-19. "La proportion de porteurs chez les enfants est très faible (...) l'idée que les petits soient vecteurs de la maladie n'est pas confirmée".

Au début de l'épidémie lorsque les rapatriés de Wuhan étaient confinés, ils restaient 14 jours isolés. Or, selon les études menées à l'IHU une personne "porte en moyenne le virus pendant 20 jours si il n'y a pas de traitement".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 11:18:02
On est maintenant confiné, mais comment comprendre tous ces parisiens qui se trouvent dans la zone la plus touchées, qui viennent en province contaminer les habitants qui jusque là étaient épargnés.

Ce n'est pas tant la dissémination des personnes infectieuses le problème (probablement négligeable statistiquement), que le rassemblement d'un grand nombre de personnes dans les gares/trains, qui lui est facteur de contamination.

En terme de santé publique, on peut considérer que les personnes saines qui se sont délocalisées seront aussi moins vecteur de contamination en résidant dans des zones peu denses que concentrés dans une grande ville, à se déplacer pour faire leurs courses par exemple.

Il faut aussi arrêter l’anti-parisianisme provincial primaire, c'est ridicule et assimilable à de la xénophobie un peu rance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 12:07:12
Bonjour,

On est maintenant confiné, mais comment comprendre tous ces parisiens qui se trouvent dans la zone la plus touchées, qui viennent en province contaminer les habitants qui jusque là étaient épargnés. Le jour de la mise en place du confinement en Italie les gares étaient fermées, et les habitants ne pouvaient pas sortir de leur région. En core une fois en France on fait les choses à moitié.

Bonne journée
Carrément...en 3h de tgv ils se sont exposés 1000x plus qu'en 2 semaines de confinement.
Il faut éviter les regroupements et les transports les favorisent.
Je viens de faire mon jogging, c'est pas glorieux...
Des mères de famille avec leurs enfants en vélo,  des sportifs en groupe, des promeneurs de chien en famille, des gens qui vont faire les courses en famille...et pas un policier...et ne me dites pas que là où je cours ils ne peuvent pas aller, le maire fraîchement réélu à  60% se targue  partout d'avoir une brigade de police montée  !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 12:08:48
Au début nous n'avions pas énormément de morts non plus.
Je crois que les allemands ont plus de moyens de réanimation, çà peut jouer?

La classification des morts en cas de co-morbidité semble être la raison.
(Genre, cancer des poumons + coronavirus -> mort par cancer)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 12:13:54
Je crois que l'on ne meurt pas du covid-19, : par sur-infection et impossibilité du système immunitaire de se défendre,  on fait une embolie pulmonaire, pneumonie sévère...qui est fatale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jeff06am le 18 mars 2020 à 12:16:49
Bonjour à tous,

Question bête. Il y a-t-il un topic sur la gestion des pics de trafic internet dû au CoViD-19 sur LaFibre ?
C'est un sujet d'actualité dans la presse numérique.

La recherche n'a rien donné de mon côté.

Merci !  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 12:18:22
Oui, en particulier celui-ci :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/comment-les-operateurs-vont-gerer-cet-aflux-de-teletravailleurs/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jeff06am le 18 mars 2020 à 12:19:29
Oui, en particulier celui-ci :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/comment-les-operateurs-vont-gerer-cet-aflux-de-teletravailleurs/
Merci beaucoup !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 12:20:07

Je crois que l'on ne meurt pas du covid-19, : par sur-infection et impossibilité du système immunitaire de se défendre,  on fait une embolie pulmonaire, pneumonie sévère...qui est fatale.

Un fumeur qui meurt d'une pneumopathie testé positif covid-19 sera comptabilisé mort covid19 en Allemagne, pas la personne morte du cancer.

Alors qu'en France, non. (Cf par exemple, le prof mort dans l'Oise, qui est mort d'un problème cardiaque (embolie pulmonaire) mais testé positif qui fait partie des Stats française lui.)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 18 mars 2020 à 12:31:58
Pour cela qu'il vaut mieux se focaliser sur quel est le meilleur (on arrivera jamais a un risque 0) moyen à mettre en œuvre lors de crise sanitaire au sein de l'UE plutôt que de faire un concour de "qui a la plus grosse" . Désolé de l'expression, mais lorsque je vois les chiffres annoncés à longueur de journée sans explications journalistiques derrière...
Aujourd'hui c'est le covid-19, demain ça sera peut être un accident nucléaire, une autre épidémie, catastrophe naturelle de grande ampleur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 12:44:03
Un fumeur qui meurt d'une pneumopathie testé positif covid-19 sera comptabilisé mort covid19 en Allemagne, pas la personne morte du cancer.

C'est convaincant comme explication mais ça me parait totalement aberrant qu'il n'y ait pas une classification unifiée de la cause de la mort.
Effectivement si on élimine toutes les comorbidités ça fausse totalement les calculs.
Tu as une source de cette méthode de comptabilisation différente en Allemagne ou c'est une hypothèse de ta part ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 18 mars 2020 à 13:15:20
Pour voir ce qu'il trame derrière le "conseil scientifique":
https://www.jim.fr/e-docs/coronavirus_a_la_recherche_du_conseil_scientifique__182183/document_actu_pro.phtml

Pour revenir un peu sur la chloroquine :
https://www.jim.fr/e-docs/effet_secondaire_du_covid_19_laffaire_de_la_chloroquine_181904/document_jim_plus.phtml

Un autre papier plus complet sur cette fameuse molécule sorti hier ou aujourd'hui en traite de nouveau mais est réservé aux membres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 13:50:00
Lire la déclaration du directeur général de l'OMS (WHO en anglais) à Genève, Tedros Adhanom Ghebreyesus, du 16 Mars 2020 :

Citer

....
Les mesures de distanciation sociale peuvent contribuer à réduire la transmission et aider les systèmes de santé à faire face.

Se laver les mains et tousser dans le coude permet aussi réduire le risque pour soi-même et pour les autres.

Mais à elles seules, toutes ces mesures ne suffisent pas à éteindre cette pandémie. C’est la combinaison qui fait la différence.

Comme je ne cesse de le dire, tous les pays doivent adopter une approche globale.

Mais pour prévenir les infections et sauver des vies, le moyen le plus efficace est de briser les chaînes de transmission. Et pour cela, il faut dépister et isoler.

Vous ne pouvez pas combattre un incendie les yeux bandés. Et nous ne pouvons pas arrêter cette pandémie si nous ne savons pas qui est infecté par le virus.

Nous avons un message simple pour tous les pays : testez, testez, testez.

Testez tous les cas suspects.


Si le résultat du test est positif, isolez-les et trouvez avec qui ils ont été en contact étroit jusqu'à deux jours avant l'apparition de leurs symptômes, et testez également ces personnes. [REMARQUE : l'OMS recommande de dépister les contacts des cas confirmés uniquement s'ils présentent des symptômes de COVID-19]

Chaque jour, de nouveaux tests sont produits pour répondre à la demande mondiale.

L'OMS a expédié près de 1,5 million de tests à 120 pays. Nous travaillons avec des entreprises pour augmenter la disponibilité des tests pour ceux qui en ont le plus besoin.
....

https://www.who.int/fr/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 13:50:22
C'est convaincant comme explication mais ça me parait totalement abbérant qu'il n'y ait pas une classification unifiée de la cause de la mort.
Effectivement si on élimine toutes les comorbidités ça fausse totalement les calculs.
Tu as une source de cette méthode de comptabilisation différente en Allemagne ou c'est une hypothèse de ta part ?

C'est ce qu'il se dit dans les milieux autorisés.
Il sera intéressant de comparer avec les chiffres de surmortalité en Allemagne quand ils seront disponible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 18:08:57
Tiens il semble que notre ministre de la santé se soit un peu enflammé en twittant sur le risque d'aggravation des symptômes du Covid-19 en cas de de la prise d'AINS (ibuprofène, ...).
Apparemment, aucune étude sérieuse ne vient appuyer cette hypothèse, ça fait un peu léger pour transformer ça en recommandation officielle.


https://www.newsweek.com/ibuprofen-coronavirus-experts-anti-inflammatory-drugs-covid-19-1492764 (https://www.newsweek.com/ibuprofen-coronavirus-experts-anti-inflammatory-drugs-covid-19-1492764)
 
Selon le NIAID américain :

"More research is needed to evaluate reports that ibuprofen may affect the course of COVID-19. Currently, there is no evidence that ibuprofen increases the risk of serious complications or of acquiring the virus that causes COVID-19," a spokesperson from the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) told Newsweek. "There is also no conclusive evidence that taking ibuprofen is harmful for other respiratory infections."

https://www.nbcnews.com/health/health-news/should-you-be-worried-about-taking-ibuprofen-coronavirus-no-experts-n1162816 (https://www.nbcnews.com/health/health-news/should-you-be-worried-about-taking-ibuprofen-coronavirus-no-experts-n1162816)

The World Health Organization told NBC News it's "gathering evidence" on the topic, but "after a rapid review of the literature, is not aware of published clinical or population-based data on this topic."

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 19:08:03
L'Italie vient d'enregistrer plus de 400 morts ces dernières 24h, 4 jours à plus de 300 morts, presque 2000 morts en une semaine.
Au rythme de ces 4 derniers jours, ils dépasseront dès demain les chiffres publiés par la Chine en nombre de morts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 mars 2020 à 07:02:09
Courbes des morts par pays

(la courbe commence quand le pays a eu 10 morts)

On voit bien ce qu'il va se passer en France les prochains jours...

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 07:33:10
Echelle logarithmique. Et on voit bien que la Corée se distingue, alors qu'elle était le 2eme foyer avec le plus de cas après la Chine il y a quelques semaines.

On est sur la même pente que la Chine, donc, sans autre traitement, on devrait s'arrêter dans les ~3000 décès dans les semaines à venir. Mais il faut voir si des traitements comme la chloroquine vont confirmer les premiers tests positifs.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 19 mars 2020 à 07:35:31

Données pour la journée du 17 mars 2020
- Chine : 3237 morts (11 morts en 24h)
- Italie : 2503 morts (345 morts en 24h)
- Iran : 988 morts (135 morts en 24h)
- Espagne : 533 morts (191 morts en 24h)
- France : 175 morts (27 morts en 24h)
- États-Unis : 116 morts (23 morts en 24h)
- Corée du sud : 84 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 71 morts (16 morts en 24h)
- Pays-Bas : 43 morts (19 morts en 24h)
- Japon : 29 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 27 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 26 morts (9 morts en 24h)
- Irak : 11 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Suède / Sweden : 8 morts (5 morts en 24h)
- Canada : 8 morts (4 morts en 24h)
- Australie : 6 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 5 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 4 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 4 morts (1 mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- Les pays-bas ont une forte augmentation, avec de 4 morts le 16/03 à 19 morts le 17/03 (total de 43morts depuis le début)
- L'Espagne continue d'avoir une très forte croissance (passage de 50morts le 16/03 à 191 morts le 17/03, plus qu'en Iran qui est en progression lente) il est loin le temps où la France avait bien plus de cas qu'en Espagne. Pour rappel, l'Espagne a mis en place plusieurs règles de confinements semblables à ce qui est entré en vigueur en France. Seuls les déplacements pour le travail, la santé ou les courses de première nécessité sont autorisées.


Données pour la journée du 18 mars 2020
- Chine : 3245 morts (8 morts en 24h)
- Italie : 2978 morts (475 morts en 24h)
- Iran : 1135 morts (147 morts en 24h)
- Espagne : 638 morts (105 morts en 24h)
- France : 264 morts (89 morts en 24h)
- États-Unis : 155 morts (39 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 104 morts (33 morts en 24h)
- Corée du sud : 91 morts (7 morts en 24h)
- Pays-Bas : 58 morts (15 morts en 24h)
- Suisse : 33 morts (6 morts en 24h)
- Japon : 33 morts (4 morts en 24h)
- Allemagne : 28 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 14 morts (4 morts en 24h)
- Irak : 12 morts (1 mort en 24h)
- Suède / Sweden : 10 morts (2 morts en 24h)
- Canada : 9 morts (1 mort en 24h)
- Norvège / Norway : 6 morts (3 morts en 24h)
- Australie : 6 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 4 morts (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- Italie : Terrible record : 475 morts en un jour
- France : Une première évacuation sanitaire militaire entre Mulhouse et Toulon
- Europe : Christine Lagarde évoque une récession de 5% en Europe
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 19 mars 2020 à 08:33:00
Je viens de faire mon jogging, c'est pas glorieux...
[...]
Des mères de famille avec leurs enfants en vélo,  des sportifs en groupe, des promeneurs de chien en famille, des gens qui vont faire les courses en famille...et pas un policier...

Si les gens qui sont confinés ensemble sortent ensemble, je n'ai pas l'impression que cela va changer grand-chose à la propagation. Qu'est ce qui te pousse à penser par exemple que les "promeneurs de chien en famille" font porter un risque supplémentaire sur eux ou les autres ? Ils ne vont pas avoir plus ou moins d'interactions avec les autres que s'ils étaient sortis seuls...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 mars 2020 à 08:36:04
Simplement parce s'ils croisent une personne contaminée, c'est jackpot pour toute la famille.

Moi ça me parait être une évidence qu'on prend/donne des risques en sortant, d'où le confinement , alors exposer toute sa famille,  c'est d'une débilité profonde.
Le contraire est vrai aussi, si un des membres de la famille a été  contaminé , il aura surement contaminé les autres , en sortant il multiplie le risque de contaminer par n.

MINIMISER LES CONTACTS c'est pourtant clair , non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 mars 2020 à 08:39:57
Echelle logarithmique. Et on voit bien que la Corée se distingue, alors qu'elle était le 2eme foyer avec le plus de cas après la Chine il y a quelques semaines.

On est sur la même pente que la Chine, donc, sans autre traitement, on devrait s'arrêter dans les ~3000 décès dans les semaines à venir. Mais il faut voir si des traitements comme la chloroquine vont confirmer les premiers tests positifs.
Je pense que la Chine ne joue pas franc jeu sur ses chiffres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 08:51:44
Source ? Je pense que c'est une affirmation gratuite, due à l'anxiété.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mars 2020 à 08:53:26
On est sur la même pente que la Chine
Ou l'Italie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 08:54:58
Non, on voit bien que l'Italie est au-dessus, surtout en échelle logarithmique. On peut d'ailleurs se demander pourquoi l'épidémie est si grave en Italie, par rapport aux autres pays d'Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mars 2020 à 08:57:30
On peut d'ailleurs se demander pourquoi l'épidémie est si grave en Italie, par rapport aux autres pays d'Europe.
C'est marqué sur le graph.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 09:01:29
Qu'il y a plus de morts en Italie et Espagne au même stade qu'en Chine, mais pas pourquoi. Après, reste à savoir comment sont comptés les décès, avec le facteur de comorbidité. On dit qu'en Allemagne, ils comptent moins de morts, car si cancer et coronavirus, on compte cancer, pas coronavirus, par exemple, et que ce n'est peut-être pas la cas ailleurs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 09:05:27
C'est écrit "large elderly population raises death rate", ils mettent donc le nombre de décès en Italie sur sa population vieillissante et donc le nombre plus important de gens fragiles face à la maladie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 09:10:58
Ah oui, effectivement, j'avais mal lu. Il est étonnant qu'ils ne mettent rien pour la Corée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 09:13:18
Qu'il y a plus de morts en Italie et Espagne au même stade qu'en Chine, mais pas pourquoi. Après, reste à savoir comment sont comptés les décès, avec le facteur de comorbidité. On dit qu'en Allemagne, ils comptent moins de morts, car si cancer et coronavirus, on compte cancer, pas coronavirus, par exemple, et que ce n'est peut-être pas la cas ailleurs...

Ce qui est normal. Selon les cas, le covid-19 ne fait qu'accélérer la date du décès mais n'est pas la cause "réel". Sinon à ce moment là, on dit que la grippe tue chaque année 10 000 personnes en France et non 1000 (en moyenne). Reste à savoir comment la France se comporte face aux morts "multi-pathologiques" et lié à un covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 09:27:12
C'est écrit "large elderly population raises death rate", ils mettent donc le nombre de décès en Italie sur sa population vieillissante et donc le nombre plus important de gens fragiles face à la maladie.

Quelques données pour illustrer :

Citer
En tout état de cause, c’est essentiellement dans la démographie de l’Italie que l’on trouve une explication au fait que ce soit le deuxième pays le plus touché dans le monde. L’Italie comporte l’une des populations les plus âgées d’Europe… et même du monde, derrière le Japon. En 2019, selon les chiffres des Nations unies, 23 % des résidents italiens étaient âgés de 65 ans ou plus. C’est davantage que dans n’importe quel autre pays d’Europe (20,4 % en France ; 18,8 % en Europe du Nord ; 20,6 % en Europe de l’Ouest ; 21,1 % en Europe du Sud). Cela se reflète sur l’âge médian : en 2020, il est de 47,3 en Italie quand, en France, il est de 41 ans.

Si on se réfère à l'âge médian entre la France et l'Italie (41 ans contre 47.3 en Italie), on ne devrait pas être sur la même courbe que l'Italie. Maintenant le Japon a une population plus âgée encore et est pourtant moins touché...

https://www.numerama.com/sciences/610660-coronavirus-pourquoi-lepidemie-est-elle-plus-grave-en-italie-quen-france.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 09:32:30
Certainement du à leur discipline et niveau d' hygiène en général.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 10:00:05
Qu'il y a plus de morts en Italie et Espagne au même stade qu'en Chine, mais pas pourquoi.

Relis mieux : une population plus âgée augmente le taux de mortalité.
Ceci étant, l'Allemagne a une moyenne d'age encore plus élevée je crois et beaucoup moins de morts, donc toujours le problème de savoir comment sont comptés les morts.

S'agissant de la sincérité/fiabilité des chiffres : vous avez vu les chiffres de l'Inde ?   150 cas, 3morts :  Est-ce crédible ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:01:36
Oui, c'est ce que l'on disait au-dessus.

Pour l'Inde, combien de tests font-ils ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:05:48
Ceci étant, l'Allemagne a une moyenne d'age encore plus élevée je crois et beaucoup moins de morts, donc toujours le problème de savoir comment sont comptés les morts.

Pour appuyer ce que tu dis, les statistiques de l'INSEE :

Citer
Un vieillissement plus marqué en Allemagne

Au 1er janvier 2016, 21 % des habitants de l’Allemagne ont 65 ans ou plus. En France, cette tranche d’âge représente 19 % de la population et au Royaume-Uni, 18 %

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2867604
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 10:26:24
Pour l'Inde, combien de tests font-ils ?

11000, selon https://www.indiatoday.in/india/story/coronavirus-covid-19-testing-india-1656728-2020-03-18 (https://www.indiatoday.in/india/story/coronavirus-covid-19-testing-india-1656728-2020-03-18)
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Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:27:31
Mais à priori, ils ne testent que ceux qui rentrent sur le territoire, pas la population locale.

Par exemple, sur le graphe du nombre de tests que j'avais déjà cité, ils ne sont que 21eme pour une population de 1.3 milliards d'habitants.

https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country
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Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 10:31:52
Courbes des morts par pays

(la courbe commence quand le pays a eu 10 morts)

On voit bien ce qu'il va se passer en France les prochains jours...

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)

vivien, tu peux publier la source de ce graphique s'il te plait ?
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Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:37:36
Ce serait ici :
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
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Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 10:38:12
"FT analysis of Johns Hopkins University, CSSE: Worldometers" donc oui, pour moi c'est un graphe publié par le Financial Times.
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Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:40:55
Il y a d'ailleurs un autre graphe intéressant sur cette page, avec plus d'explications sur les causes d'évolutions différentes par pays.
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Posté par: Jojo78 le 19 mars 2020 à 11:03:40
Pour l'Inde, j'y étais les 2 dernières semaines de février.
Selon notre chauffeur, ils n'auraient pas le coronavirus parce que:
- Les Indiens sont propres...,
- Ils mangent des produits qui combattent les virus (épices, ail, oignon,...).
 :)
Je confirme un point, leur bouffe a la capacité de tuer les bactéries, çà m'a complétement bouzillé mon système digestif :-X

A part çà, l'Inde est un pays fasciste (le pouvoir en place pour le moins) donc ils vont faire en sorte d'avoir de bons chiffres jusqu'à un certain point.
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Posté par: xillibit le 19 mars 2020 à 11:16:40
Relis mieux : une population plus âgée augmente le taux de mortalité.
Ceci étant, l'Allemagne a une moyenne d'age encore plus élevée je crois et beaucoup moins de morts, donc toujours le problème de savoir comment sont comptés les morts.

S'agissant de la sincérité/fiabilité des chiffres : vous avez vu les chiffres de l'Inde ?   150 cas, 3morts :  Est-ce crédible ?
L'Allemagne est à 12327 cas aujourd’hui soit plus qu'en France, sur la mortalité c'est incohérent par rapport à l'Espagne ou à la France. Ils doivent les envoyer en Italie comme ça compte pas chez eux
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Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 11:18:22
Après, le nombre de cas dépend du nombre de tests...
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Posté par: buddy le 19 mars 2020 à 11:23:54
Après, le nombre de cas dépend du nombre de tests...
+1, si tu ne testes que 3 personnes, tu ne peux avoir au pire que 3 contaminés ...

Puis il faut voir aussi la politique de tests. Tu peux avoir des tests arbitraires et tester les proches des personnes malades ...

Le problème des épidémies en cours, c'est que l'on a globalement aucune vision du nombre de personnes réellement déjà contaminées / guerries / avec des anticorps.
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Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 12:09:22
C'est exactement ça. J'ai l'impression de me répéter mais l'intérêt d'une stat est d'avoir la même règle de calcul ...  Donc pour ma part, les chiffres ne représentent rien d'autre qu'un "choix arbitraire local".
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Posté par: kgersen le 19 mars 2020 à 12:09:48
Peu de cas en Inde a cause de la météo et des conditions de vie (les gens sont beaucoup en extérieur et peu nombreux dans des endroits fermés).
Tout comme partout dans le monde dans la zone de l'équateur il y  a peu de cas.
Il n'y a pas encore de bonnes connaissances entre la météo et le Covid-19 mais il semblerai qu'avec l'été qui arrive cela va naturellement réduire les choses dans nos pays.  Par contre il faut craindre le retour du froid en novembre.

A priori température + humidité = moins de Covid-19, ce n'est pas que la température.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 mars 2020 à 12:12:55
On en revient toujours au même problème des tests.

C'est surement la raison pour laquelle les données sont tronquées pour certains pays : aux US les soins coûtent chers, j'imagine que c'est un frein.

Il faut savoir qu'habituellement, pour d'autres maladies, les labos privés français reçoivent des tests du monde entier par faute de moyens techniques pour les réaliser, je pense notamment à l'Afrique, l'Inde... : çà complique pas mal les choses, diminuant le nombre de tests.

Il y a des cas dans l'hémisphère sud, en fin d'été, je pense à l'Australie.

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Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 12:19:33
En Inde, l'âge médian serait de 28 ans, contre 38 ans en Chine, cela pourrait expliquer aussi cela. C'est quand même moins élevé qu'en France...

Citer
En Chine, l’âge médian dépasse déjà les 38 ans, contre seulement 28 ans en Inde.

https://www.bilan.ch/economie/quand-la-chine-sendormira
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Posté par: Jojo78 le 19 mars 2020 à 13:19:30
En Inde, l'âge médian serait de 28 ans, contre 38 ans en Chine, cela pourrait expliquer aussi cela. C'est quand même moins élevé qu'en France...
Pas de contrôle des naissances de type enfant unique et espérance de vie pas au top.
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Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 13:33:50
Je sais qu'il faut passé le temps mais faut arrêter de débattre inutilement sur des chiffres qui ne sont, ni fait sur le même modèle, ni fait sur le même régime politique, ni fait sur le même niveau d'hygiène disponible.
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Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 13:50:20
Santé Publique France a publié son point épidémiologique au 15 mars 2020 (fréquence hebdomadaire) : https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/237536/2535424.
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Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 14:23:56
Classe d'âge 15-44 et 45-65 ?  ::)  Mouai....
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Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 14:27:36
Quel est le problème ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 14:36:35
Les graphs mettent en avant des stats qui ne peuvent refléter les pathologies dû a l'âge. Je ne dis pas que l'ensemble est incorrect mais mettre en avant des chiffres avec de tel tranches d'âges efface les informations essentielles.
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Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 14:43:05
Si tu regardes les taux de passage en réanimation et de décès, les tranches d'âge semblent plutôt bien choisies.

Il est d'ailleurs à noter que par rapport aux premiers bilans, ils ont ajouté une tranche d'âge supplémentaire, preuve qu'ils regardent s'il y a des effets qui seraient masqués par un mauvais choix des intervalles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 15:11:25
Le problème majeur est que cela peut potentiellement cacher un taux de morbidité plus ou moins grave et inversement. Nous ne recherchons pas les mêmes pathologies sur un sujet de 20 que sur un de 40, ni même sur un sujet de 45 et un de 60.
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Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 15:13:29
Je pense justement qu'ils regardent ça avant de choisir les tranches d'âge.
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Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 15:16:28
Dans le contexte actuel,pas du tout sûr.
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Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 17:20:16
Importante augmentation du nombre de cas testés positifs en Allemagne :

(https://fr.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Allemagne/0/3b942d3ef32560755ab97252466fcb1bbe31ca08.png)
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Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 17:23:22
Ils ont peut-être simplement augmenté le nombre de tests réalisés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 17:49:28
Ils ont peut-être simplement augmenté le nombre de tests réalisés ?

C'est comme pour les morts, on ne sait pas.
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Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 18:05:22
Voir cet article :

Citer
L'Allemagne a fait beaucoup de tests très tôt

"Depuis le début [de l'épidémie], nous avons systématiquement demandé à nos médecins de tester les gens", indiquait le docteur Lothar H. Wieler, président de l'Institut Robert Koch, lors de la conférence de presse quotidienne de l'organisation le 11 mars, cité par Euronews. Le pays dispose en effet d'une capacité de dépistage massive évaluée "par les autorités allemandes à 12 000 tests par jour" grâce à un "maillage territorial important de laboratoires", souligne Laurent Desbonnets. Des "drive" ont même été mis en place dans le pays, comme en Corée du Sud ou aux Etats-Unis, afin de tester rapidement de très nombreuses personnes, relève le New York Post.

Contrairement à la France, qui face à la hausse du nombre de cas suspects, a dû progressivement réserver les tests aux patients présentant des symptômes avancés, il est pour l'instant toujours possible d'être testé en Allemagne sur demande de son médecin généraliste, explique Thomas Schulz. Il faut pour cela avoir des symptômes après avoir été en contact avec un cas confirmé, avoir des symptômes et revenir d'une zone à risques ou d'une zone dans laquelle des cas positifs ont été détectés sans être classée zone à risques ou bien être atteint d'une pneumonie sans que l'on puisse l'expliquer, précise le site de l'Institut Robert Koch.

Cette large batterie de tests a permis aux autorités sanitaires allemandes de "bien examiner les débuts de l'épidémie", afin d'en limiter la propagation, selon Lothar H. Wieler. Comme en France, les malades détectés ne présentant pas de symptômes graves sont systématiquement placés en confinement chez eux pour une durée de 14 jours.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-le-taux-de-mortalite-est-il-aussi-faible-en-allemagne_3871743.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 18:14:47
Si on regarde la courbe de mortalité comparative du Financial Times, l'hypothèse collerait bien en effet avec un nombre de cas réels (hors tests) bien inférieur à celui de la France, donc un simple décalage temporel plus important que la France par rapport à l'Italie.
On verra dans une semaine s'ils auront rattrapé les chiffres de mortalité de la France.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 18:36:34
Voilà, l'Italie a encore enregistré plus de 400 morts en 24h et vient de dépasser la Chine dans le chiffres officiels (3400 morts cumulés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 19 mars 2020 à 18:40:13
Un peu de positif
https://www.lunion.fr/id140090/article/2020-03-19/coronavirus-plus-de-1000-personnes-sont-actuellement-gueries-en-france?utm_medium=Social&utm_source=Facebook
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 mars 2020 à 20:21:37
160k deces FR au total
pronostic ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 19 mars 2020 à 21:05:42
160k deces FR au total
pronostic ;)

Le clin d'oeil est de trop.

Pour l'Allemagne, vu qu'ils ont un léger retard par à rapport à l'Italie, la France ou l'Espagne, il est probable que les cas actuellement en réanimation et qui, malheureusement, ne survivront pas apparaissent dans les jours à venir (on rest en réa une dizaine de jours environ).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 21:08:12
Après, dans une dizaine de jours, il y aura peut-être des traitements validés (entre autres la chloroquine), vu que des tests grandeur nature vont être menés au plan européen.

Gagner du temps va peut-être aussi permettre de sauver des vies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 mars 2020 à 23:00:54
Avant que ces tests aboutissent à des résultats la vague actuelle sera finie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 23:19:42
Je crois que l'on a parlé de 10 jours pour ces tests, à partir de demain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 08:04:42
La région Ile de France est maintenant celle qui compte le plus de cas attestés (et pas en nombre de décès).

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/coronavirus-l-ile-de-france-region-francaise-desormais-la-plus-touchee-20200319
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 20 mars 2020 à 08:38:56
Cette disparité de ratio (nombre de morts)/(nombre de cas) est quand même impressionnante (Ile-de-France vs. Hauts de France par exemple). Et là pour le coup on peut penser qu'il y a une certaines homogénéité dans qui est testé !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 08:40:53
Il y a aussi une question de délai. L'épidémie est plus récente en Ile de France que dans l'Est. Mais il est probable qu'il y a aussi plus de capacité de tests en Ile de France que dans l'Est.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 mars 2020 à 08:55:26
Il y a clairement un décalage temporel entre Hautes de France et Ile de France.
L'Oise qui était un "cluster" est dans les Hauts de France donc pas mal de cas de plusieurs semaines.
Et comme nos hauts fonctionnaires n'ont pas jugé utile d'isoler ce secteur il y a quelques semaines, ils ont largement essaimé en Ile de France (il y a pas mal d'habitants de l'Oise qui prennent le train tous les jours pour aller à Paris).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 20 mars 2020 à 10:01:43
Bonjour,


Il va falloir prendre en compte les jours à venir  tous les parisiens qui sont partis en province, avec une possibilité de transport du virus dans les régions les moins impactées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 20 mars 2020 à 10:27:48
Bonjour,


Il va falloir prendre en compte les jours à venir  tous les parisiens qui sont partis en province, avec une possibilité de transport du virus dans les régions les moins impactées.

Le confinement ne permettra pas aux parisiens de partir en villégiature: c'est pas la fête à neu-neu... Que chacun reste chez soi et respecte les consignes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 20 mars 2020 à 10:30:31
160k deces FR au total
pronostic ;)

Et moi je pronostique 5 décès parmi tes connaissances...

La débilité de mon propos démontre la débilité du tien, sauf que moi je ne te souhaite pas d'avoir des décès parmi tes proches et ne m'en réjouis pas avec un émoticône à la con.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 20 mars 2020 à 10:32:08
Le confinement ne permettra pas aux parisiens de partir en villégiature: c'est pas la fête à neu-neu... Que chacun reste chez soi et respecte les consignes.
Il parle des parisiens potentiellement déjà infectés qui sont partis en province juste avant l'annonce du confinement.

Après normalement s'ils respectent bien le confinement là où ils sont maintenant, ils ne devraient pas contaminer de nouvelles personnes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 10:51:08
Des essais cliniques de traitements vont démarrer aujourd'hui, pour 800 patient en France. Il a été rajouté en dernière minute la chloroquine, mais pour elle le test ne démarrera que la semaine prochaine, car on n'a pas assez de malades !

Citer
Coronavirus : lancement de quatre essais cliniques

Il n'existe toujours pas de traitement contre le coronavirus. Quatre essais clinique démarrent ce vendredi dont les résultats sont évidemment très attendus, même s'il faudra quelques semaines avant d'en savoir plus.

C'est la course dans le monde entier pour tenter de trouver un médicament et donc sauver tous les nouveaux malades. Quatre essais clinique démarrent ce vendredi, des essais franco-européens dont la France est leader. 800 malades français inclus sur un total de 3 200.

Ce sont des malades hospitalisés qui sont inclus dans ces essais. Pas encore en réanimation, mais souffrant de pneumopathies.

-    Le premier essai démarre avec un médicament anti VIH, le Kaletra.
-    Dans le deuxième on y ajoute de l'Interferon qui envoie des messages aux cellules et stimule les défenses immunitaires.
-    Dans le troisième un antiviral le Remdesivir développé initialement contre le virus Ébola. Pour la petite histoire il y a un peu de retard dans le lancement. On attendait la livraison de ce médicament venant des États Unis, via l'Irlande. il vient tout juste d'être dédouané pour arriver en France.
-   Dans le quatrième, les malades recevront un placebo, comme dans tous les essais. Attention ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas soignés, ils bénéficient; comme les autres d'ailleurs, d'oxygène, de médicaments standards donnés dans ces pathologies pulmonaires.

Un essai avec la chloroquine, médicament contre le paludisme, a été rajouté. On en parle beaucoup mais il faut davantage de malades. Il débutera la semaine prochaine, ainsi qu'un autre qui porte sur du plasma de personnes guéries qui ont développé des anticorps, réinjecté à des malades.

On ne sait pas aujourd'hui, et c'est bien toute l'inquiétude autour de cette maladie, quel est le patient qui va évoluer vers une forme grave. Les médecins voient en quelques heures un état se dégrader chez des personnes qui ne présentaient pas de facteur de risque.

https://www.franceinter.fr/coronavirus-lancement-de-quatre-essais-cliniques
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mars 2020 à 10:53:14
A propos de la fiabilité du décompte des décés, imputable ou pas au Covid19 :

Source  Le Monde :

Avant le conseil de défense, le ministère de l’intérieur demande aux préfets de tenter de recenser les décès

Selon les informations du Monde, le directeur de cabinet de Christophe Castaner, Stéphane Bouillon, a demandé à tous les préfets de région, de département et délégués pour la défense et la sécurité, jeudi 19 mars et dans la nuit du vendredi 20, de faire remonter un comparatif des décès recensés par les services de l’état civil sur les périodes allant du 1er au 18 mars 2019 et du 1er au 18 mars 2020. Instruction a été donnée de réclamer très rapidement ces informations aux principales municipalités des départements de leurs régions touchées par le coronavirus.

Cette démarche avait semble-t-il déjà été évoquée le 18 mars lors d’une visio-confernce, mais accélérée ces dernières heures pour le conseil de défense qui se tient vendredi 20 mars, à 10 heures, à l’Elysée, afin qu’Emmanuel Macron et Edouard Philippe puissent en disposer. Les principaux ministres concernés par la crise du coronavirus – intérieur, affaires étrangères, défense, santé – sont aussi convoqués. Le président de la République devrait notamment faire le point sur la mise en œuvre du confinement et des mesures annoncées lundi 16 mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 10:56:57
Oui, il n'y a que la surmortalité par rapport à la moyenne, et à la même période que les années précédentes, qui peut donner l'effet du coronavirus sur la mortalité.

En 2003, c'est comme cela que l'on avait découvert que la canicule avait fait ~15.000 morts. De même, la grippe de 2017, a fait ~15.000 morts, sur la même méthode de comptage.

Citer
L’épidémie de grippe cet hiver a provoqué quelque 14.400 décès

Ce chiffre, diffusé par l’agence Santé publique France, est une estimation car il est très difficile d’attribuer la surmortalité à une seule cause. 90% des décès imputés à la grippe concernent des personnes âgées de plus de 75 ans.

Sur les dix semaines d’épidémie grippale (du 5 décembre 2016 au 12 février 2017), le nombre de décès en excès est estimé à 21.200, selon un rapport publié mercredi par Santé Publique France. Ce chiffre, obtenu à partir de l’extrapolation des données collectées dans 3000 communes françaises, est légèrement supérieur à la surmortalité lors de la saison d’épidémie grippale 2014-2015 (18.300 personnes). Mercredi 8 mars, l’agence sanitaire a rendu public un autre bilan préliminaire, établi cette fois grâce à des outils mathématiques plus précis. L’agence estime désormais que 70% des décès en excès, soit environ 14.400 sont imputables à l’épidémie de grippe.

https://sante.lefigaro.fr/article/la-surmortalite-cet-hiver-plus-importante-lors-de-la-derniere-grande-epidemie-de-grippe/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 mars 2020 à 11:54:45
Après normalement s'ils respectent bien le confinement là où ils sont maintenant, ils ne devraient pas contaminer de nouvelles personnes.
Spoiler : C'est pas le cas, c'est la fête à neu neu sur les plages en Bretagne et en Loire Atlantique, les citadins demandent à faire sortir leur bateau, font réparer leur tondeuse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 mars 2020 à 12:47:26
Source ? Je pense que c'est une affirmation gratuite, due à l'anxiété.
Non, au fait que la Chine est un état totalitaire qui a communiqué des informations tronquées au début de la crise (dont je lui octroie une grande part de responsabilité  notamment pour avoir caché des choses et avoir réagi tardivement)

Je ne vois pas, là où la liberté d'expression est bafouée,  un intérêt à communiquer de façon transparente sur leurs chiffres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 12:49:11
Spoiler : C'est pas le cas, c'est la fête à neu neu sur les plages en Bretagne et en Loire Atlantique, les citadins demandent à faire sortir leur bateau, font réparer leur tondeuse...

Je ne suis pas sorti beaucoup sorti ces derniers jours, mais je suis allé quand même faire quelques courses. Je n'ai pas vu un seul policier sur mes trajets. Je pense que les policiers eux-mêmes, fautes d'équipements de protection, masques etc..., craignent de faire des patrouilles, d'arrêter les gens pour leur demander leur feuille de dérogation, d'arrêter les voitures et faire baisser les vitres, de prendre dans leurs mains les papiers etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 12:50:16
Non, au fait que la Chine est un état totalitaire qui a communiqué des informations tronquées au début de la crise (dont je lui octroie une grande part de responsabilité  notamment pour avoir caché des choses et avoir réagi tardivement)

Il n'y a pas eu un seul cas de contamination en Chine ces derniers 48h. Intox ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 mars 2020 à 12:55:31
Je suis allé courir , selon les recommandations,  4min  8)  moins de monde que la dernière fois...

Faudra que je demande à la ministre comment elle aurait fait pour gagner des médailles sur 200m en n'en faisant que 40  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 20 mars 2020 à 14:14:51
Oui, il n'y a que la surmortalité par rapport à la moyenne, et à la même période que les années précédentes, qui peut donner l'effet du coronavirus sur la mortalité.
Le confinement risque de fausser les mesures, en modifiant les habitudes de la population.
Autant les accidents de voitures sont probablement faciles à décompter, autant le reste ça me semble plus compliqué (moins de transmission des autres maladies, saturation du système de santé, patients qui vont moins voir leur médecin pour des symptômes bénins qui peuvent s'avérer plus graves qu'ils ne le pensaient, ...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mars 2020 à 18:43:22
A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués.

https://www.lepoint.fr/monde/coronavirus-le-mystere-du-faible-nombre-de-morts-en-allemagne-19-03-2020-2367956_24.php (https://www.lepoint.fr/monde/coronavirus-le-mystere-du-faible-nombre-de-morts-en-allemagne-19-03-2020-2367956_24.php)



Absence de tests post-mortem

Une autre explication, avancée notamment côté italien pour comprendre l'écart de mortalité, est l'absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées.

"Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir", se défend auprès de l'AFP l'IRK.

Or ces tests sont bien effectués en France par exemple.

Concrètement, cela veut dire que lorsqu'une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l'hôpital, il y a de fortes chances que son cas n'entre pas dans les statistiques, ce dont s'est étonné Giovanni Maga, directeur de l'Institut de génétique moléculaire du Conseil national de la recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.


https://www.france24.com/fr/20200319-l-italie-compte-plus-de-morts-que-la-chine-l-allemagne-reste-%C3%A0-un-niveau-bas-de-l%C3%A9talit%C3%A9 (https://www.france24.com/fr/20200319-l-italie-compte-plus-de-morts-que-la-chine-l-allemagne-reste-%C3%A0-un-niveau-bas-de-l%C3%A9talit%C3%A9)


Absence de tests post-mortem. Une autre explication, avancée notamment côté italien pour comprendre l'écart de mortalité, est l'absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées. "Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir", se défend auprès de l'AFP l'IRK.

Or, ces tests sont bien effectués en France. Concrètement, cela veut dire que lorsqu’une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l’hôpital, il y a de fortes chances que son cas n’entre pas dans les statistiques, ce dont s'est étonné Giovanni Maga, directeur de l'Institut de génétique moléculaire du Conseil national de la recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 21 mars 2020 à 00:14:31
A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués.
En France ce n'est pas (plus ?) le cas non plus, aujourd'hui il est question de "450 décès en milieu hospitalier".

Et certains décès en ehpad ne semblent pas être diagnostiqués non plus : https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/occitanie/coronavirus-nous-sommes-seuls-situation-est-absolument-intenable-cri-detresse-directeur-ehpad-1803230.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 21 mars 2020 à 01:46:36
A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués...
Cela est peut-être dû à leur nourriture (dégueulasse par ailleurs).  (https://lafibre.info/images/smileys/crade/Boissons_17.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 21 mars 2020 à 02:06:01
Cela est peut-être dû à leur nourriture (dégueulasse par ailleurs).  (https://lafibre.info/images/smileys/crade/Boissons_17.gif)

Encore une remarque de haut vol... >:(

A mon avis, l'autre grosse bombe à retardement et dont on parle peu en Europe, ce sont les Etats-Unis car le nombre de cas augmente à une vitesse effarante et ils ont encore moins de lits de réa par abitant que l'Italie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 21 mars 2020 à 02:37:42
Encore une remarque de haut vol... >:(
Il faut y avoir vécu pour faire cette affirmation.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/er.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 17:38:28
Le coronavirus progresse plus vite en France qu’en Italie

Le Covid-19 se répand plus ou moins vite selon les pays. Si l’Italie est le plus grand foyer de contamination en dehors de la Chine, le nombre de cas progresse plus vite en France. Le bilan a presque quadruplé en une semaine, pour atteindre un total de 12612 contaminés.

C’est l’ennemi commun du monde entier. Alors qu’il a émergé à Wuhan, dans la province d’Hubbei en Chine, le coronavirus circule aujourd’hui partout à travers le monde. À tel point que l’Organisation mondiale de la santé a considéré que cette épidémie est devenue une pandémie depuis le 11 mars. Mais le Covid-19 ne se propage pas à la même vitesse selon les pays. À l’heure actuelle, si l’Italie est le premier foyer de contamination en dehors de la Chine avec au moins 47.021 cas, c’est la France qui enregistre une progression plus rapide du coronavirus ces sept derniers jours.

Le bilan de l’Hexagone a été multiplié par 3,4 : de 3661 cas de contamination recensés le 13 mars, le pays est passé à 12612 personnes infectées en seulement une semaine. Sur la même période, l’Italie a, quant à elle, multiplié par 2,7 son total de patients testés positifs au Covid-19. Voici notre graphique pour repérer comment progresse l’épidémie dans les neuf États les plus touchés par le coronavirus hors de Chine : l’Italie, l’Iran, l’Espagne, l’Allemagne, les États-Unis, la France, la Corée du Sud, la Suisse et le Royaume-Uni.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_multiplication_cas.png)

Ascension fulgurante aux États-Unis

Pour autant, ce n’est pas la France qui enregistre la plus forte progression du coronavirus en sept jours. Il s’agit des États-Unis, le sixième pays le plus touché par la pandémie derrière la Chine, l’Italie, l’Iran, l’Espagne et l’Allemagne, et juste devant l’Hexagone. Alors que “seulement” 1.663 cas avaient été recensés outre-Atlantique, ce bilan a été multiplié par près de 9 en sept jours, pour atteindre au moins 19100 personnes infectées. Une ascension si fulgurante que la Californie, qui comptabilise sur son sol au moins 952 malades du coronavirus, a décidé de confiner toute sa population jeudi 19 mars dans la soirée.

Situation stable en Corée du Sud

Sur le continent asiatique en revanche, si la Chine a déjà franchi le pic de l’épidémie, la Corée du Sud affiche une stabilité nette du nombre de personnes infectées. Au dernier recensement effectué jeudi 19 mars, le pays comptabilisait au moins 8.652 personnes infectées. C’est “seulement” 673 cas supplémentaires en une semaine. Rien à voir avec les milliers de nouveaux cas recensés quotidiennement dans d’autres pays comme l’Italie, l’Espagne ou encore la France, qui a encore une fois battu le record du plus grand nombre de nouveaux infectés recensés en moins de 24 heures avec au moins 1.741 nouveaux contaminés.


Source : Capital (https://www.capital.fr/economie-politique/le-coronavirus-progresse-plus-vite-en-france-quen-italie-1365305), par Caroline Robin Publié le 20/03/2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 17:45:32
Attention, cela dépend du nombre de tests effectués. L'Allemagne, qui est en fait beaucoup, est à x5.4, alors que le France est à x3.4.

D'ailleurs, il y a une autre analyse des données de John Burn-Murdoch, du Financial Times, qui montre, qu'hier en tout cas, nous étions sur une progression (en nombre de décès au delà de 10) qui ne se distingue pas pour l'instant de celle de la Chine ou de l'Italie. Et puis, cela fait 12 jours qu'en Italie ils sont en confinement total, heureusement que cela progresse moins vite ! x3.4, c'est la pente des 33%, ni plus ni moins.

P.S : La Corée fait aussi énormément de tests, et c'est comme cela qu'ils ont réussi à enrayer l'épidémie, alors qu'ils étaient le 2eme foyer après la Chine, en cherchant les positifs, et tous ceux qui avaient pu être en contact avec eux, pour les isoler.

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1241091873621643266?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1241091873621643266&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.linternaute.com%2Factualite%2Fguide-vie-quotidienne%2F2489651-covid-19-en-france-situation-carte-et-courbe-de-progression-de-l-epidemie%2F

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 mars 2020 à 18:01:00
Quand on voit la position du Royaume Uni qui n'a pris quasiment aucune mesure sérieuse, ça n'augure rien de bon pour eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 18:19:10
Tout à fait, personnellement, je ne prend en compte que le nombre de morts, le nombre de cas dépend du nombre de tests effectués, cela ne fait qu'induire en erreur.
Le nombre de cas est le seul indicateur pertinent quand un pays a moins de 10 morts, mais maintenant que beaucoup dépassent ce seuil je pense que c'est l'indicateur le plus fiable.

J'ai réalisés une mise en forme des données publiques, ne trouvant pas ce que je cherchais sur Internet.
On commence à comparer les pays à partir du jour où il sont le plus proche du seuil de 10 morts.

Actuellement la France est à 12 jours de l’Italie et 4 jours de l’Espagne.

Dans mon tableau ce qui est important, ce sont les cases jour : cela indique que le pays avance plus vite que mon modèle à gauche.
Les jours en vert, c'est l'inverse, il avance plus lentement et une journée a du être supprimée pour avoir un nombre de mort un peu prés équivalent à mon modèle à gauche.

La France n'a aucun jour rouge, donc le nombre de mort avance moins vite que les autres pays européens du panel.

L’Espagne avance très vite dans l'épidémie et le Royaume-Uni aussi (3 jours derrière nous mais il est probable que cet écart se réduise)


(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_21mars2020.png)

Les états unis avancent bien moins vite que nous, mais il faudrait peut-être intégrer la taille du pays.

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ballast le 21 mars 2020 à 18:51:20
Quand on voit la position du Royaume Uni qui n'a pris quasiment aucune mesure sérieuse, ça n'augure rien de bon pour eux.

Il y a dans les décisionnaires, des personnes à risques ou devenues / découvertes comme tel.

Idem en France pour le budget des Hôpitaux et des stocks y afférant.

Il ne reste plus que le Destin.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 18:59:34
Les états unis avancent bien moins vite que nous, mais il faudrait peut-être intégrer la taille du pays.

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :

John Burn-Murdoch utilise une échelle logarithmique et il explique pourquoi (progression exponentielle donc l'échelle logarithmique est mieux adaptée), et aussi que cela ne dépend pas ainsi de la taille du pays.

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1237748598051409921
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 21 mars 2020 à 19:31:31
Que l'échelle log soit plus adaptée, je crois que cela fait consensus.
Par contre qu'elle permettre de s'affranchir des différences de taille (et surtout de densité !) des pays, c'est une autre affaire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 19:35:06
La Belgique par exemple ne devrait probablement pas dépasser les 4000 morts.

Quand on commence à 10 morts par pays, on n'est pas au même stade de la contamination, si ce pays est les USA ou la Belgique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 mars 2020 à 19:44:51
Attention, cela dépend du nombre de tests effectués. L'Allemagne, qui est en fait beaucoup, est à x5.4, alors que le France est à x3.4.
Je le répète depuis le début, toutes les analyses passent par le prisme du nombre de tests, dont les capacités augmentent grace à un équipement progressif.

Les US sont l'exemple même,  en plus du fait que cela coute cher.

L' Afrique, l'Inde "ne font de tests à  leur échelle", quand cela va arriver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 19:50:00
Que l'échelle log soit plus adaptée, je crois que cela fait consensus.
Par contre qu'elle permettre de s'affranchir des différences de taille (et surtout de densité !) des pays, c'est une autre affaire...

Voici ce qu'en dit John Burn-Murdoch :

Citer
And here’s why these numbers aren’t adjusted for population:

Normalised numbers are good at showing *relatively* how much strain a country is under, but they’re unsuited to tracking the extent/state of a country’s outbreak, which spreads at ~same pace regardless of country size.

Ce que l'on représente c'est le rythme d'accroissement, qui ne dépend pas de la taille du pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 21 mars 2020 à 20:16:53
Le rythme d'accroissement, que ce soit en échelle lin ou en échelle log, va dépendre de plusieurs facteurs, dont au moins de la densité du pays (et forcément des solutions de confinement...).
Ce que dit John Burn-Murdoch ici, c'est qu'il ne faut pas normaliser les chiffres à 1, parce qu'en effet la taille totale du pays n'a pas d'influence sur la progression initiale de l'épidémie, quand on la compte en nombre de cas. Mais en effet, on ne va pas avoir les mêmes valeurs de saturation, et la densité joue beaucoup dans le nombre de contaminations... Sa remarque serait aussi valable pour l'échelle lin.

Tout ça pour dire que l'échelle log n'est pas non plus la panacée à tous les problèmes, même si elle est bien plus lisible que l'échelle lin pour des lois exponentielles comme ici. Bon, mais c'est assez secondaire comme discussion...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 21 mars 2020 à 21:53:05
qui tue largement moins que les voitures

3000 morts (fouchette haute) par an. Plus de 500 morts en 2 semaines. Tu veux que j'aide à faire le calcul de combien ça pourrait faire sur l'année ou tu vas t'en sortir (PS : plus de 4000 morts en Italie).

Tu railles le côté expert des intervenants sur ce sujet et l'on se dit que l'on est bien heureux qu'une telle crise ne soit pas gérée par des personnes telles que toi.

PS : pas compris, j'ai répondu à ce message ci-dessous mais le temps de répondre, il avait disparu :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 21 mars 2020 à 22:02:56
J’avais vu ce message choquant : le déni de certains que la situation va devenir critique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 22:12:17
Une hypothèse :
- le taux de 30% d'augmentation de mort chaque jour est sans confinement
- le taux de 18% d'augmentation de mort chaque jour avec confinement

L’Italie est maintenant confinée depuis un moment et cela continue à monter...
793 morts aujourd'hui en Italie.

(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_21mars2020.png)
Titre: Coronavirus
Posté par: Myck205 le 21 mars 2020 à 22:27:52
Un des plus gros problème c'est les cassos qui vont se faire dépister pour un éternuement  et qui satturent les centres comme l'état laisse s'installer une psychose au lieu de calmer la diffusion d'infos.

On excite trop les cocos !!!

Je rappel, 61 morts depuis le 2 mars c'est une paille aussi fine qu'une fibre optique.

Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps.

Faut vraiment cesser de psychother ça commence déjà à se calmer en Chine.

C'est toujours une paille aussi fine qu'une fibre ?

Ça se transforme plus en un bon vieux 720 paires...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 22:31:35
Une hypothèse :
- le taux de 30% d'augmentation de mort chaque jour est sans confinement
- le taux de 18% d'augmentation de mort chaque jour avec confinement

L’Italie est maintenant confinée depuis un moment et cela continue à monter...
793 morts aujourd'hui en Italie.

A priori, il faut 14 jours pour que cela commence à être efficace (temps d'incubation). Cela fait 12 jours que les italiens sont confinés. Le pic est attendu pour lundi ou mardi.

Mais de toute façon, la méthode la plus efficace reste le dépistage précoce, et de retrouver les personnes qui ont été en contact avec un contaminé, pour les tester à leur tour et les isoler, ce qui a été fait en Corée.

Malheureusement, en France on n'a pas encore les moyens de faire autant de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 mars 2020 à 22:34:30
A priori, il faut 14 jours pour que cela commence à être efficace (temps d'incubation). Cela fait 12 jours que les italiens sont confinés. Le pic est attendu pour lundi ou mardi.

Mais de toute façon, la méthode la plus efficace reste le dépistage précoce, et de retrouver les personnes qui ont été en contact avec un contaminé, pour les tester à leur tour et les isoler, ce qui a été fait en Corée.

Pas trop précoce justement, parce que apparemment, si ça l'est trop, ça fausse les résultats pour donner un faux négatif
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 22:39:17
Source ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 mars 2020 à 22:44:31
Source ?

Les infos de 20h avec les labos privés qui proposent des tests de dépistage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 23:19:12
A priori, il faut 14 jours pour que cela commence à être efficace (temps d'incubation). Cela fait 12 jours que les italiens sont confinés. Le pic est attendu pour lundi ou mardi.

C'est 5,1 jour le temps moyen d'incubation, donc cela semble coller avec la baisse de l'augmentation du taux de mortalité de 30% à 18%.

Cela signifiait si c'est le cas que l'augmentation de 18% du nombre de mort pourrait continuer...

Les chercheurs ont étudié les dossiers de 181 patients, âgés en moyenne de 44,5 ans et à 60% des hommes, diagnostiqués avec COVID-19 après avoir visité Wuhan, la d’émergence de l’épidémie, ou après avoir été en contact avec une personne infectée et avoir été testé positif pour COVID-19 entre le 4 janvier et le 24 février 2020. L’analyse des données de ces patients montre que :

- le temps d'incubation médian estimé de COVID-19 est de 5,1 jours ;
- le temps d'incubation moyen estimé de COVID-19 est de 5,1 jours ;
- pour 97,5% des personnes infectées, les symptômes sont apparus au plus tard le 11,5è jour ;
- moins de 2,5% des personnes infectées en moins de 2,2 jours ;
- le temps d’incubation avant apparition de la fièvre est estimé à 5,7 jours ;
- parmi 108 patients diagnostiqués en dehors de Chine continentale, le temps d’incubation médian est de 5,5 jours ;
- parmi les 73 patients diagnostiqués en Chine, le temps médian d’incubation est de 4,8 jours ;
- en prenant en compte les expositions à haut risque et une période de surveillance de 7 jours, l'estimation du taux de cas non diagnostiqués est de 21,2 pour 10.000 ; après une surveillance de 14 jours, ce taux tombe de 1 pour 10.000 patients.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 23:31:10
Oui, effectivement, 14 jours, c'est le temps où on reste, à priori (d'après Didier Raoult, cela pourrait monter à 20), infectieux.

Mais, en Italie, on a quand même commencé à constaté que la courbe s'inflechissait. Et pourquoi resterait-elle à 18% ? Normalement elle devrait s'aplanir encore, comme en Chine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 22 mars 2020 à 03:43:51
C'est 5,1 jour le temps moyen d'incubation, donc cela semble coller avec la baisse de l'augmentation du taux de mortalité de 30% à 18%.
L'incubation, c'est avant les premiers symptômes.
Les décès sont forcément bien plus décalés que ça, du moins tant que le système de santé est en capacité de traiter les malades.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 mars 2020 à 07:35:47
Une hypothèse :
- le taux de 30% d'augmentation de mort chaque jour est sans confinement
- le taux de 18% d'augmentation de mort chaque jour avec confinement
Du coup, peut-être serait-il intéressant d'indiquer les dates de confinement dans ton tableau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 mars 2020 à 11:04:10
Je ne sais plus si le lien avait déjà été donné mais Les Décodeurs du Monde maintiennent un article avec des graphiques permettant de visualiser la propagation de l'épidémie en France et dans le monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/02/27/en-carte-visualisez-la-propagation-mondiale-de-l-epidemie-de-coronavirus_6031092_4355770.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 12:55:38
Les infos de 20h avec les labos privés qui proposent des tests de dépistage.
Quelle chaîne ?

C'est pas dur , il y a 5  gros labos en France qui se partagent 5000 tests par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 mars 2020 à 12:56:17
Quelle chaîne ?

C'est pas dur , il y a 5  gros labos en France qui se partagent 5000 tests par jour.


La une.

Labo d'analyse sanguine. Après ils doit faire suivre les échantillons au gros labos d'analyse
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 13:05:47
Affolant, les drives de toute marque sont dévalisés en RP ! Ou pas de créneau de livraison.

Ce qui craint aussi c'est que le personnel soignant commence à être très touché.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 mars 2020 à 13:19:39
Du coup, peut-être serait-il intéressant d'indiquer les dates de confinement dans ton tableau.

Rajouté : les jours de confinement sont marqués en bleu.

J'ai compilé les données sur le Coronavirus Covid-19. Je ne prend en compte que le nombre de morts, le nombre de cas confirmés de Covid-19 dépend trop du nombre de tests effectués.

Actuellement la France, troisième pays européen le plus touché, est à 12 jours de l’Italie et 4 jours de l’Espagne.

Dans mon tableau je place les données des pays au plus proche de mon modèle, situé à gauche.
Les jours en rouge indiquent que le pays a une propagation plus rapide que mon modèle, on saute une ligne. L'Espagne donc le pays où la pandémie progresse le plus vite avec 5 jours rouge.
La France a une croissance plus contenue que les autres pays européens avec aucune ligne rouge.

Les jours en vert, c'est l'inverse. Les États-Unis ont une pandémie qui avance plus lentement, chaque jour vert correspond à une fusion de deux jours sur une ligne.


(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png)

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 13:29:09
Il semble que la Belgique ait instauré le confinement le 17 Mars, comme nous :

Citer
Des mesures strictes ont été adoptées en Belgique ce mardi 17 mars, visant à un confinement de la population pour endiguer l'épidémie.
https://www.lalibre.be/planete/sante/va-t-on-prolonger-les-mesures-de-confinement-en-belgique-pourquoi-est-ce-que-ce-serait-necessaire-5e75e9bad8ad582f31d26d1a

John Burn-Murdoch l'indique aussi sur son dernier diagramme d'évolution du nombre de décès (au 21 Mars):
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mars 2020 à 13:37:17
Il y a un confinement partiel en Allemagne (2 länder les plus touchés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 mars 2020 à 14:40:24
J'ai mis à jour le graphique avec le confinement de la Belgique et le confinement partiel de l’Italie (8mars), États-Unis (20 mars), Allemagne et Royaume-Uni (21 mars)

Il faut peut-être vider le cache pour avoir la mise à jour (le nom de fichier est resté le même)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mars 2020 à 14:47:01
En Inde, New Delhi sera en confinement à partir de demain pour une semaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 15:21:01
Des propos intelligents du président du comité scientifique, Jean-François Delfraissy. A la sortie du confinement, on s'oriente vers des tests massifs, comme en Corée, avec si possible traitement, si certains ont montré leur efficacité. Le confinement aurait donc comme objectif de gagner du temps, le temps d'augmenter la capacité de tests en France. Le problème en effet est qu'à la sortie du confinement, dans une population non immunisée, la propagation du virus reprenne.

Citer

Après les masques, des interrogations émergent sur la nécessité de tester plus massivement la population française au coronavirus. En Corée du Sud ou en Allemagne, des dépistages au Covid-19 sont réalisés en plus grande quantité avec respectivement 20.000 tests par jour et 160.000 par semaine outre-Rhin. Idem aux États-Unis, où Donald Trump a promis un demi-million de tests.

En France, en revanche ce n’est pas la stratégie mise en place pour le moment, avec comme raison principale que l’hexagone n’en a tout simplement pas les moyens. “Nous ne possédons pas les capacités de tester à la même échelle que la Corée du Sud. En France, environ 8 000 tests sont réalisés chaque jour”, explique dans Le Monde, Jean-Claude Delfraissy, président du comité scientifique qui accompagne le président Emmanuel Macron dans ses décisions face à la crise sanitaire.

De fait, il ne s’agit pas tellement de moyens financiers que d’enjeux d’approvisionnement, explique l’immunologiste. “Les laboratoires privés vont s’y ajouter mais nous avons un énorme problème avec les réactifs utilisés dans les tests. Ces réactifs de base proviennent de Chine et des États-Unis. La machine de production s’est arrêtée en Chine et les États-Unis les gardent pour eux”, détaille Jean-Claude Delfraissy. Selon lui, des “moyens industriels” sont mis en oeuvre pour se les procurer et pouvoir tester massivement les malades.
....
Selon Jean-Claude Delfraissy, il est cependant nécessaire que la situation d’un dépistage massif soit organisée à la sortie du confinement. “Cette stratégie de tests massifs, utilisée notamment par les Coréens, est celle que nous préconisons de mettre en œuvre pour la sortie du confinement”, a-t-il expliqué au dans La Croix.

“Dans 30 ou 40 jours, lorsque le confinement commencera à être desserré, il faudra ainsi tester massivement la population”, poursuit l’immunologiste. “Si un traitement a émergé d’ici là, il faudra aussi soigner systématiquement tous ceux qui sont positifs au Covid-19.” Selon lui la France s’oriente vers un confinement de quatre à six semaines.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 15:32:27
Il peut promettre l'autre Trompe, les kits de tests produits principalement en Allemagne et US sont prioritairement attribués à ces pays !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 15:43:45
Il peut promettre l'autre Trompe, les kits de tests produits principalement en Allemagne et US sont prioritairement attribués à ces pays !

L'autre Trompe ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 mars 2020 à 15:45:31
Trump.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 15:48:05
Oui, j'espère seulement que ce n'était pas Jean-François Delfraissy qu'il renommait "l'autre Trompe" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 15:52:23
Oui, j'espère seulement que ce n'était pas Jean-François Delfraissy qu'il renommait "l'autre Trompe" ?
https://i.pinimg.com/originals/3b/5b/d0/3b5bd08b8714720015d31384f9c19f00.jpg

 Idem aux États-Unis, où Donald Trump a promis un demi-million de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 22 mars 2020 à 16:17:00
Quand je vois que les hôpitaux de campagne dovent être installé depuis plus d'une semaine... (Je parles dans l'est de la France...)
#lEuropesousperfdepuis+de20ans
#coordinationEU
#Economie
#Santedefensmemecombat

Pour info en opex un hôpital de campagne se  monte en une journée et la logistique et personnel médical suit sous 24h-48h
Pour info logistique dépendant des US (sous couvert de l'OTAN) avec les hélico de combat bloqués au sol manque de pièces
#economiemondial
#lasantesuitlecoursdelabourse(US)
#Europeoupas
#HSoupas

#jevémfairdemonter  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 mars 2020 à 16:21:50
Bon sinon j'ai des voisins qui semblent recevoir la famille comme un dimanche normal...
çà motive à rester coincé chez soit!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 22 mars 2020 à 16:24:05
Quand je vois que les hôpitaux de campagne dovent être installé depuis plus d'une semaine... (Je parles dans l'est de la France...)
#lEuropesousperfdepuis+de20ans
#coordinationEU
#Economie
#Santedefensmemecombat

Pour info en opex un hôpital de campagne se  monte en une journée et la logistique et personnel médical suit sous 24h-48h
Pour info logistique dépendant des US (sous couvert de l'OTAN) avec les hélico de combat bloqués au sol manque de pièces
#economiemondial
#lasantesuitlecoursdelabourse(US)
#Europeoupas
#HSoupas

#jevémfairdemonter  :D
C'est pas fait à la base pour faire de la réanimation avec des respirateurs artificiels donc je ne sais pas ou ils sont allés les chercher. le matériel était stockés vers Lyon et devait passer par le centre de préparation à Orleans avant d'arriver à Mulhouse donc en une journée ce n'est pas possible
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mars 2020 à 16:25:39
C'est pas grave, avec le Bed Management expérimenté dès 2013 et généralisé par Buzyn en septembre dernier, le flux de malades va être aussi bien géré qu'une pièce auto chez Toyota.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 mars 2020 à 17:11:27
C'est pas grave, avec le Bed Management expérimenté dès 2013 et généralisé par Buzyn en septembre dernier, le flux de malades va être aussi bien géré qu'une pièce auto chez Toyota.
Ça marche chez Toyota? Parce que j'ai le mauvais exemple de Renault et que j'espère pas que les malades soient gérés comme ça!  :-\ ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 17:14:49
La Suisse a choisi de ne pas faire de confinement, seulement interdire les rassemblement de plus de 5 personnes :

Citer
La Suisse ne suit pas, pour l’instant, l’exemple de ses voisins. Si le pays a durci vendredi ses mesures face au coronavirus, interdisant les rassemblements de plus de 5 personnes, il a écarté tout confinement. Les autorités estiment en effet que cela relève de la « politique spectacle ».

https://www.20minutes.fr/monde/2745119-20200321-coronavirus-suisse-durcit-mesures-ecarte-tout-confinement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 mars 2020 à 17:21:21
J'ai rajouté le nombre de morts par jour pour chaque pays : (il est peut-être nécessaire de vider le cache du navigateur pour voir la mise à jour)

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png)

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: leonhardt le 22 mars 2020 à 17:29:41
La Sarre, la Rhénanie-Palatinat, le Baden-Wurttemberg, et le Luxembourg viennent en aide à la région grand-Est, en prenant en charge des patients en réanimation du Bas/Haut-Rhin, Moselle et Vosges, départements les plus touchés de l'épidémie
La Bundeskanzlerin s'exprimera ds quelques minutes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 17:32:28
L'essai clinique européen sur 3200 patients, baptisé Discovery, incluant plusieurs traitements tests, dont la chloroquine, a commencé. Des résultats consolidés devraient être disponibles sous 15 jours. Un essai clinique mené par l'OMS, baptisé Solidarity, est aussi en cours.

Citer
Coronavirus : un essai clinique européen débute avec notamment la chloroquine

Des voix s'élèvent pour demander à ce que la chloroquine puisse être utilisée pour lutter contre le virus.

Un essai clinique européen destiné à évaluer quatre traitements expérimentaux pour lutter contre le coronavirus a débuté en France, a annoncé dimanche 22 mars l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm).

Baptisé «Discovery», il inclut notamment la chloroquine, un traitement contre le paludisme qui a obtenu des résultats prometteurs lors d'une étude menée sur un nombre réduit de patients à Marseille mais suscite le débat au sein de la communauté médicale. L'essai «a pour but d’analyser l’efficacité et la tolérance des options thérapeutiques pour les patients dans un temps limité», explique l'Inserm dans un communiqué.

Outre la chloroquine, il doit évaluer le remdesivir, le lopinavir en combinaison avec le ritonavir, ce dernier traitement étant associé ou non à l’interféron bêta.
À lire aussi : Coronavirus : le patron des sénateurs LR exhorte à pouvoir utiliser la chloroquine

Dans son volet français, l'essai inclura au moins 800 patients atteints de formes sévères du coronavirus. Au total, quelque 3.200 patients européens seront inclus dans l'étude qui associe la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Royaume-Uni, l’Allemagne et l’Espagne.

Les données obtenues seront partagées avec un autre essai international baptisé «Solidarity» qui sera conduit sous l'égide de l'Organisation mondiale de la Santé.

Alors que des voix s'élèvent pour demander à ce que la chloroquine puisse être utilisée pour lutter contre le coronavirus, le ministre de la Santé a appelé à la prudence, rappelant que les espoirs suscités par des traitements avaient parfois été déçus. «Ce traitement s'il devait être efficace, nous le proposerions aux Français sans aucun délai», a déclaré Olivier Véran sur LCI, ajoutant que plusieurs patients traités dans des hôpitaux français étaient en train de l'expérimenter.

«D'ici à 15 jours, nous devrions avoir des données consolidées», a-t-il ajouté.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-un-essai-clinique-europeen-debute-avec-notamment-la-chloroquine-20200322
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 22 mars 2020 à 18:29:45
Bon sinon j'ai des voisins qui semblent recevoir la famille comme un dimanche normal...
çà motive à rester coincé chez soit!

T'es pas le seul... par ici rien n'est respecté non plus. Pas mal qui se baladent/bouquinent sur les bancs/font une partie de pétanque...  ::)

Je suis sorti hier pour faire mes courses, pas un seul contrôle ni voiture bleue croisée. Je suis passé devant la gendarmerie : parking vide.

Soit ils sont réquisitionné ailleurs soit ils sont tous malades...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 22 mars 2020 à 18:31:28
bonjour,
Je suis une légende - Le film qui inspira celui avec Will Smith,
Criant de vérité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 22 mars 2020 à 18:37:08
Si vous avez des idées

Vivien, il faut le nombre de cas et une colonne qui montre l'évolution en %. J'allais dire, beau travail, mais c'est plutôt utile qui est celui qui me vient là tout de suite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 18:39:31
bonjour,
Je suis une légende - Le film qui inspira celui avec Will Smith,
Criant de vérité.

Je me rappelle surtout la version avec Charlton Heston... Mais bon, heureusement, on n'en est pas là, et on le sera jamais (98% guérissent).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 mars 2020 à 19:32:00
Le livre est beaucoup mieux (je sais que c'est un cliché de le dire, mais dans ce cas c'est particulièrement vrai)
En tout cas je vous le conseille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 mars 2020 à 20:48:30
Le livre est beaucoup mieux (je sais que c'est un cliché de le dire, mais dans ce cas c'est particulièrement vrai)
En tout cas je vous le conseille.

En ces temps de confinement, on a le droit de poster un petit lien de culture de 1957 ?

Depuis le temps, c'est sûrement tombé dans le domaine public  ::)

Edit: oui domaine public ainsi que le premier film :

https://www.lemonde.fr/livres/article/2013/06/25/les-quatre-vies-de-je-suis-une-legende-le-chef-d-uvre-de-richard-matheson_3436263_3260.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 22 mars 2020 à 21:54:11
Vous avez "Le Fléau" de Stephen King aussi, si vous voulez ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 mars 2020 à 22:30:07
Ou Contagion sur Netflix. L'histoire d'une épidémie qui commence en Chine à cause d'une chauve-souris   ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 mars 2020 à 04:30:32
Il n'est plus sur Netflix.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 mars 2020 à 07:27:59
Du coup, peut-être serait-il intéressant d'indiquer les dates de confinement dans ton tableau.

Mise à jour avec les données d'hier.

Grosse modification : je classe les pays ou le décalage avec l'Italie en fonction du nombre de mort par millions d'habitants. Cela semble plus pertinent pour évaluer la progression que le nombre de morts total.

Cela fait fortement remonter la Suisse ou les Pays-bas qui ont plus de morts que la France, par millions d'habitants.


(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_23mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_23mars2020.png)

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
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Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 08:26:19
Un article intéressant du New York Times : How the Virus Got Out (https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/22/world/coronavirus-spread.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 08:31:21
C'est pas dur , il y a 5  gros labos en France qui se partagent 5000 tests par jour.

Là aussi, source ? Moi, j'avais lu que 70 labos étaient capables de faire les tests, que la technique PCR, même si un peu longue, n'était pas très compliquée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 08:32:44
Un article intéressant du New York Times : How the Virus Got Out (https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/22/world/coronavirus-spread.html)

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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 08:44:27
Selon le professeur Peronne, directeur de du service des maladies infectieuses de l'hôpital universitaire Raymnd Poincaré, les stocks de Nivaquine (hydroxychloroquine) de la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris auraient été pillés, vendredi, par différents hôpitaux, et les stocks seraient presque vides. J'ose espérer que les différents hôpitaux qui ont passé des commandes hors normes l'aient fait pour soigner des patients, et pas pour faire des stocks inutilisés, ou pire de la contrebande, et ainsi priver de médicaments ceux qui en ont besoin pour vraiment soigner.

Citer
Les stocks de chloroquine de la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris ont-ils été pillés ?

Vous êtes nombreux à nous interroger sur les propos tenus vendredi 20 mars 2020, sur LCI par le professeur Christian Perronne, qui dirige le service des maladies infectieuses de l’hôpital universitaire Raymond-Poincaré (AP-HP) de Garches. Dans un extrait très partagé sur les réseaux sociaux, on peut entendre Christian Perronne signaler à propos de la chloroquine, un médicament antipaludique qui présente de premiers résultats positifs pour traiter le Covid-19 : «C’est le seul médicament aujourd’hui qui est disponible pour les malades. Malheureusement la pharmacie centrale des hôpitaux a annoncé aujourd’hui que c’était en rupture de stock totale. Que les stocks avaient été pillés. C’est lamentable. Les armoires ont été dévalisées. C’est les mails qu’on a reçus aujourd’hui.» La journaliste lui demande où ces médicaments ont été volés. Il répond : «Je ne sais pas, dans les différents stocks des pharmacies hospitalières.»
...
Joint par CheckNews, le professeur Christian Perronne reconnaît une forme de maladresse dans ses propos tenus sur LCI. Contrairement à ce qu’ont pu comprendre de nombreux téléspectateurs, le docteur a voulu dire que les stocks de chloroquine sont actuellement vides et non pas qu’ils ont été cambriolés. Le docteur nous a transmis le mail qu’il a reçu vendredi après-midi, qui fait état de l’absence de ces médicaments dans les stocks de la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris.

Une pharmacienne de l’Agence générale des équipements et produits de santé répond à une pharmacienne de l’hôpital de Garches qui lui demandait de lui livrer du Plaquenil (un médicament contenant de l’hydroxychloroquine) : «Depuis ce matin nous avons eu pour ordre de gérer en pénurie ce produit devant l’explosion des commandes à peine le stock reçu. Nous sommes donc en attente de consignes afin de répartir le stock entre les différents établissements. Cette décision à faire suite au manque de "civisme" de certains établissements qui ont clairement donné pour consignes à leurs internes de garde de "vider nos stocks" pendant les gardes. Nous déplorons donc le manque de solidarité entre établissements et cela ne fait qu’augmenter notre charge de travail…» Ce message permet donc de se rendre compte que certains hôpitaux parisiens ne disposaient plus de Plaquenil, non pas parce que les stocks ont été cambriolés, mais parce que d’autres établissements en ont trop pris.

Suite à cette pénurie de chloroquine, l’AP-HP indique à CheckNews que de nouvelles règles de distribution sont mises en place : «A partir de ce dimanche, ces médicaments continuent d’être délivrés aux patients qui le prennent habituellement dans le cadre de pathologies chroniques. Dans le cadre du Covid-19, ils seront délivrés uniquement dans le cadre d’essais thérapeutiques encadrés et destinés à tester son efficacité.»

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/22/les-stocks-de-chloroquine-de-la-pharmacie-centrale-des-hopitaux-de-paris-ont-ils-ete-pilles_1782620
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 08:57:47
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Hmm j'ai pu le voir sans abonnement. Ça dépend peut-être du nombre d'articles déjà consultés dans le passé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 09:36:32
Là aussi, source ? Moi, j'avais lu que 70 labos étaient capables de faire les tests, que la technique PCR, même si un peu longue, n'était pas très compliquée.

Apparemment il y aurait des soucis d'approvisionnement en réactifs, qui viennent de l'étranger.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 09:55:07
Donc là "labos" s'entendrait au sens de producteurs de réactifs. Il est temps que l'on se mette à en produire en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 10:01:55
Donc là "labos" s'entendrait au sens de producteurs de réactifs. Il est temps que l'on se mette à en produire en France.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f (https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f)

De fait, il ne s’agit pas tellement de moyens financiers que d’enjeux d’approvisionnement, explique l’immunologiste. “Les laboratoires privés vont s’y ajouter mais nous avons un énorme problème avec les réactifs utilisés dans les tests. Ces réactifs de base proviennent de Chine et des États-Unis. La machine de production s’est arrêtée en Chine et les États-Unis les gardent pour eux”, détaille Jean-Claude Delfraissy. Selon lui, des “moyens industriels” sont mis en oeuvre pour se les procurer et pouvoir tester massivement les malades.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 10:02:39
Là aussi, source ? Moi, j'avais lu que 70 labos étaient capables de faire les tests, que la technique PCR, même si un peu longue, n'était pas très compliquée.
On touche au médical...
La technique PCR prend 3h, la machine (qui coûte plusieurs millions d'euros) ne peut traiter qu'une centaine de tubes à la fois.
Ces tubes doivent être préparés, la technique requiert un kit de test dédié au virus(capacité produite/distribuée problématique aujourd'hui),un technicien de laboratoire spécialisé, le traitement (3h) et une analyse humaine ,assez complexe, du résultat.

Edit : et un kit de test produit par un laboratoire pharmaceutique n'est valide que sur la machine de ce même fabriquant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 10:04:37
Oui, mais je répète, tu as parlé de 5 "labos" ? le reste est déjà entendu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 10:06:45
Il semble que plusieurs autres méthodes soient en cours d'homologation, permettant d'automatiser les test pour les faire plus rapidement et en masse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 10:10:22
Effectivement, et même en 15 mn. Après, il faut le temps qu'ils soient produits en masse.

Citer
Ce samedi, l'Espagne a annoncé avoir d'ores et déjà acquis 640.000 tests de détection rapide du Covid-19 prêts à être distribués. Une deuxième commande est en cours et, au total, nos voisins pourront compter sur un million de kits de test. Ces tests rapides permettent de connaître le résultat en 15 minutes.

https://www.lindependant.fr/2020/03/21/covid-19-lespagne-se-dote-dun-million-de-kits-de-test-rapide-du-coronavirus-la-france-testera-apres-le-confinement,8812763.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 10:12:55
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551

Enfin, l’arrêté du 7 mars précisait déjà que les prélèvements contenant potentiellement du Sars-CoV-2 doivent être analysés dans des laboratoires de type P2, soit dans des établissements où certaines mesures de sécurité peuvent être appliquées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 11:14:44
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551

Enfin, l’arrêté du 7 mars précisait déjà que les prélèvements contenant potentiellement du Sars-CoV-2 doivent être analysés dans des laboratoires de type P2, soit dans des établissements où certaines mesures de sécurité peuvent être appliquées.

Oui, il y en a quand même pas mal. Pour rappel, P2, c'est pression négative pour éviter que l'air ne sorte, et filtrage de l'air. Toujours pas de chiffre 5.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 23 mars 2020 à 12:44:44
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Il faut juste lui remettre l'URL en question une fois que tu es loggué. Curieusement (ou pas), le site redirige systématiquement vers la page d'abonnement après qu'on ait créé un compte, quelque soit l'adresse de départ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:12:24
Oui, il y en a quand même pas mal. Pour rappel, P2, c'est pression négative pour éviter que l'air ne sorte, et filtrage de l'air. Toujours pas de chiffre 5.
Enormément, c'est pour cela que l'on fait autant de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:20:38
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551

Enfin, l’arrêté du 7 mars précisait déjà que les prélèvements contenant potentiellement du Sars-CoV-2 doivent être analysés dans des laboratoires de type P2, soit dans des établissements où certaines mesures de sécurité peuvent être appliquées.

D'ailleurs la source que tu cites est en contradiction avec ce que tu dis :

Citer
Cependant, des kits de test commencent à être commercialisés en France. Ces kits contiennent des mélanges de réactifs déjà préparés permettant de réaliser des RT-PCR de façon automatisée dans des machines que possèdent déjà non seulement les structures publiques de taille importante mais également de petits établissements de santé ou de ville...
...
Avec ces test, les laboratoires de ville, dont beaucoup possèdent déjà les machines qui permettent de mettre en oeuvre des techniques de RT-PCR peuvent ainsi anlyser plus facilement et plus rapidement les prélèvements de patients potentiellement atteints de Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:25:15
Enormément, c'est pour cela que l'on fait autant de tests.

Il y a en fait deux raisons : manque de réactifs, et aussi crainte du personnel de manipuler des échantillons potentiellement contaminés sans avoir les protections nécessaires (manque de masques FFP2, lunettes...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:35:25
Non, je disais que l'article était en partie faux :  il y a un amalgame fait entre laboratoire de ville et "grand" laboratoire : les labos de ville peuvent faire les prélèvements, c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:35:43
la machine (qui coûte plusieurs millions d'euros) ne peut traiter qu'une centaine de tubes à la fois.

Vraiment ? Voici ce que j'ai trouvé sur Internet, plutôt entre 15000 et 90.000 $.

Citer

The cost of rtPCR systems ranges anywhere from 15,000$ for some RotorGene models to over 90,000$ for QuantStudio 12k. In sum, every PCR machine is a tradeoff between price and performance, and careful considerations should be taken to single out the appropriate system that meets the specific needs of each laboratory.

https://www.labome.com/method/PCR-Machines.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:37:11
Non, je disais que l'article était en partie faux :  il y a un amalgame fait entre laboratoire de ville et "grand" laboratoire : les labos de ville peuvent faire les prélèvements, c'est tout.

Oui, c'est pour cela que l'article que tu cites dit :

Citer
les laboratoires de ville, dont beaucoup possèdent déjà les machines qui permettent de mettre en oeuvre des techniques de RT-PCR

J'attends toujours des sources fiables et pas simplement tes propres affirmations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:42:13
Il y a en fait deux raisons : manque de réactifs, et aussi crainte du personnel de manipuler des échantillons potentiellement contaminés sans avoir les protections nécessaires (manque de masques FFP2, lunettes...).
Ma remarque était ironique, on ne fait pas plus de tests, parce que l'on ne peut pas matériellement parlant : la solution privilégiée est la diminution du temps d'analyse ("kit d'analyse rapide").
Ce sont surtout les masques qui sont manquants car ces personnels n'ont pas été comptés dans les "soignants" en ayant besoin.

Le travail sous hotte est obligatoire dans ces conditions , ce qui diminue les risques de façon importante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:43:59
Vraiment ? Voici ce que j'ai trouvé sur Internet, plutôt entre 15000 et 90.000 $.

https://www.labome.com/method/PCR-Machines.html
C'est fabriqué en Chine ? A monter soi-même ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:46:53
Et même, ces machines sont déjà dans les labos d'analyse, et heureusement. Comme je l'ai dit et repris par Thornhill, on peut surtout s'interroger sur la disponibilité de réactifs fabriqués en Chine ou aux Etats-Unis. Mais on doit être capable d'en faire aussi en France, juste retour des choses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:52:24
Et même, ces machines sont déjà dans les labos d'analyse, et heureusement. Comme je l'ai dit et repris par Thornhill, on peut surtout s'interroger sur la disponibilité de réactifs fabriqués en Chine ou aux Etats-Unis. Mais on doit être capable d'en faire aussi en France, juste retour des choses.

En nombre insuffisant, elles servent à tout autre type d'analyses : dans le privé , on investit pas dans 100 machines quand on en a besoin de quelques unes en temps normal.
Les kits/procédures inhérentes sont propres à la machine du constructeur...il créait les kits qui vont bien pour sa machine, bah oui...pas de français sur le marché...



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:57:15
En nombre insuffisant, elles servent à tout autre type d'analyses : dans le privé , on investit pas dans 100 machines quand on en a besoin de quelques unes en temps normal.
Les kits/procédures inhérentes sont propres à la machine du constructeur...il créait les kits qui vont bien pour sa machine, bah oui...pas de français sur le marché...

Encore ton affirmation.

Relis :

Citer
les laboratoires de ville, dont beaucoup possèdent déjà les machines qui permettent de mettre en oeuvre des techniques de RT-PCR
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 14:08:48
Les laboratoires de ville dont parle l'article  (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551)sont les gros labos et pas les labos de ville (= le labo d'analyse médicale de ta commune!), qui ont des machines PCR , en nombre restreint  aujourd'hui par rapport à l'activité inhabituelle.

Mes affirmations se basent sur du concret, leur véracité se confirment par ce qui est de notoriété publique : on ne peut pas faire accroître le nombre de tests de façon importante( la conséquence étant une sélection des personnes à tester).



 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:10:47
Les laboratoires de ville dont parle l'article sont les gros labos et pas les labos de ville (= le labo d'analyse médicale de ta commune!), qui ont des machines PCR , en nombre restreint  aujourd'hui par rapport à l'activité inhabituelle.


pourtant SI, la preuve ICI (64)

https://www.sudouest.fr/2020/03/17/au-coeur-du-labo-depisteur-7335388-3350.php

je dis ça... j'dis rien.   la bousie est équipée.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 14:16:42
Ce n'est pas un labo de ville (il ne traite pas les patients directement), il reçoit les prélèvements.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 mars 2020 à 14:30:37
Un ex.: Saint-Malo. Il y a 30 ans, il devait y avoir une bonne dizaine de labos indépendants.
Face aux baisses des remboursements, ils ont tous fusionné...
Depuis le labo unique a fusionné avec un labo rennais me semble-t-il.
A Saint-Malo il n'y a plus grand-chose de fait, pas mal d'analyses partent à Rennes.

J'imagine que le labo de Pau est un peu l'équivalent de ce probable super labo de Rennes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:34:52
.
je pense.... je suppose... et lire l'article ?

" Ce n'est pas un labo de ville (il ne traite pas les patients directement), il reçoit les prélèvements. "
tu connais Biopyrénées ? 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 14:45:35
L'article dit clairement que c'est le seul laboratoire du sud de la région Nouvelle-Aquitaine qui est en mesure de faire les tests. Ça montre bien que tous les laboratoires de ville ne sont pas équipés, loin de là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:47:18
L'article dit clairement que c'est le seul laboratoire du sud de la région Nouvelle-Aquitaine qui est en mesure de faire les tests. Ça montre bien que tous les laboratoires de ville ne sont pas équipés, loin de là.

ah... on commence à s'éloigner des " 5 gros labos français... "

attendons la suite.

sud-aquitaine:  Landes , Pyrénées atlantiques,  Lot & Garonne.  3 départements sur... 90 !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 14:53:44
Demande lui de traiter plus de 100 cas quotidiens à ton labo, on va voir en combien de jours tu auras tes résultats (il y a une notion de péremption du prélèvement qui intervient...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 14:54:36
sud-aquitaine:  Landes , Pyrénées atlantiques,  Lot & Garonne. 

Pas exactement :

Biopyrénées opère pour tous les échantillons recueillis dans le 64, le 40 et le 65.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:55:07
.
ah, on attaque ailleurs...   8-)))))

le 65, aux dernières nouvelles, n'est pas en sud-aquitaine...

je rappelle: l'article est écrit par Sud-Ouest Pau pour les palois et n'a pas enquêté sur Toulouse, Bordeaux, etc...
donc...



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 14:57:55
le 65, aux dernières nouvelles, n'est pas en sud-aquitaine...

Voilà.  Pourtant c'est toi qui l'a écrit (tu disais quoi ? lire l'article ?)
Et pour être juste, le Lot & Garonne n'est pas vraiment le Sud Aquitaine non plus (toute relative que soit cette notion).
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:59:20
.
Ah bon ? c'est pas le sud-aquitaine Agen ? et Villeneuve/Lot ?



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 15:00:39
Ah bon ? c'est pas le sud-aquitaine Agen ? et Villeneuve/Lot ?

On est tous le nord de quelqu'un.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 15:02:28
.
Après l'intégration forcée de SegolenLand, c'est encore plus au sud.   8-)))))) 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 15:04:12
J'ai déjà entendu des bordelais considérer que le Sud-Ouest commence au sud de la Garonne, et des basques considérer qu'il commence au sud de l'Adour.
La connerie, elle, n'a pas de limite géographique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 15:06:50
.
surtout au nord de l'Adour....  8-)))))

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 15:07:26
La densité intervient aussi  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 15:09:07
donc les Grandes villes....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 15:21:24
Un petit quizz...

Bonjour, j'organise un méga petit-dej, j'ai besoin de 300 viennoiseries pour demain, comment puis-je procéder...
1) je vais dans 50 boulangeries différentes (je passe chez le concessionnaire avant pour acheter une voiture neuve/je prends 2j de RTT)
2) je fais appel à la boulangerie industrielle qui me livrera tout en temps voulu.
3) je vais dans ma boulangerie habituelle mais je décale de 10j  mon petit dej.
4) un petit dej, quels sont les vecteurs de rentabilité de ce projet ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 15:22:35
L'article dit clairement que c'est le seul laboratoire du sud de la région Nouvelle-Aquitaine qui est en mesure de faire les tests. Ça montre bien que tous les laboratoires de ville ne sont pas équipés, loin de là.

Il dit qu'il est le seul à le faire, pas que c'est le seul équipé... De toute façon, cela fera plus que 5 en France. A l'IHU à Marseille, ils seraient montés à 1500/jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 15:29:54
Ils ont borné à 1500 pourquoi ? le nombre de tests total réparti, le manque de moyens, c'est un joliie nombre ?

Un petit mot qui te plait ... Source ?

Ben je vais te le dire, parce que les entités compétentes délèguent légitimement à ceux qui peuvent suivre en productivité et ne vont pas s'amuser à envoyer des prélèvements un peu partout parce qu'en terme de logistique d'acheminement et de traitement des résultats, c'est ingérable !

Maintenant si tu veux un chiffre exact, tu ne l'auras pas mais 5000 tests par jour, IHU en fait 1500,  dans une zone géographique dense, à l'échelle d'une super-région,je te lasise faire la règle de 3, on est plus près du 5 que du 70
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 16:05:03
Il y a déjà 6 jours, l'IHU faisait 1100 tests/jour :

Citer
Chaque jour, l'IHU réalise 1100 diagnostics du virus.

https://marseille.latribune.fr/innovation/2020-03-17/coronavirus-l-ihu-mediterranee-infection-en-voie-de-prouver-l-efficacite-de-la-chloroquine-842462.html

Et j'ai entendu ce matin à la radio qu'ils étaient monté à1500. Je pense que l'on ne va pas tarder à avoir un article le confirmant. Tu as vu les queues de gens venait se faire tester ?
https://www.maritima.info/actualites/coronavirus/marseille/11757/test-au-covid-19-une-immense-file-d-attente-a-l-ihu-de-marseille.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 16:38:38
Au 15 Mars, nombre de tests effectués en Allemagne, 167.000, en France 37.000. On peut faire mieux...

Citer
« C’est vrai que nous sommes capables de faire plus de tests, mais nous manquons d’outils comme les réactifs. Il y a une demande mondiale très forte et les fournisseurs de ces réactifs doivent monter en puissance. Il y a également un risque de pénurie d’écouvillons pour les tests. Nous avons déjà une capacité de tests assez importante, pour l’augmenter nous devons réfléchir à l’approvisionnement et aux équipements. Nous sommes en mesure de faire des tests généralisés sur trois jours, mais pour six semaines cela demande un système beaucoup plus complexe.

https://www.20minutes.fr/societe/2745659-20200322-coronavirus-capables-faire-plus-tests-comment-france-tente-changer-strategie-face-depistage
https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 16:45:06

Et j'ai entendu ce matin à la radio qu'ils étaient monté à1500. Je pense que l'on ne va pas tarder à avoir un article le confirmant. Tu as vu les queues de gens venait se faire tester ?
https://www.maritima.info/actualites/coronavirus/marseille/11757/test-au-covid-19-une-immense-file-d-attente-a-l-ihu-de-marseille.html


Provoquer des rassemblements de foules, une initiative qui pose question :

Face au coronavirus, une longue file s'étirait lundi devant l'IHU Méditerranée Infection, pôle d'expertise marseillais sur les maladies infectieuses à Marseille, pour se faire tester par les équipes du professeur Raoult.

Dans ces locaux de l'hôpital de la Timone, tout le monde est accueilli. Pas question d'appliquer les consignes nationales réservant ces tests aux personnels médicaux et aux personnes fragiles. Certains sont là depuis 7 heures du matin.
 
Directeur de l'IHU Méditerranée Infection, Didier Raoult est à l'origine de cette foule hétéroclite sur les marches de son établissement. Depuis plusieurs semaines déjà, il s'est prononcé en faveur d'une politique massive de tests.

Il a récidivé dimanche, dans un communiqué cosigné avec cinq autres professeurs et médecins de cet institut hospitalo-universitaire dédié aux maladies infectieuses et tropicales : "Conformément au serment d'Hippocrate que nous avons prêté, (...) nous avons décidé, pour tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d'infection à Covid-19."
 
Mais cette foule ne fait pas plaisir à tout le monde, comme a pu le constater un journaliste de l'Agence France-Presse. Notamment pas à ce médecin sortant de la Timone après une longue nuit de service: "Il est fou, ce Raoult, tous ces gens devraient être chez eux !"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 16:52:27
https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19 (https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 17:01:42
Provoquer des rassemblements de foules, une initiative qui pose question :

C'est vrai que cela serait mieux en voiture, comme vu ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 17:03:17
C'est vrai que cela serait mieux en voiture, comme vu ailleurs.

Le gros souci c'est ce genre d'initiative isolée sans aucune concertation avec les pouvoirs publics.
Évidemment ça provoque une ruée.
On se demande ce que certains ont dans la tête...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mars 2020 à 19:10:19
L'OMS n'approuve pas non plus.

https://twitter.com/afpfr/status/1242134424436776961
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 19:17:27
Deux jours consécutifs d'inflexion de la croissance des cas et des décès en Italie.
A suivre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 19:17:55
L'OMS n'approuve pas non plus.

Ce n'est pas la même chose :

Citer
Agence France-Presse
[À LA UNE À 18H] - L'Organisation mondiale de la santé a condamné l'administration de médicaments aux patients infectés par le nouveau coronavirus avant que la communauté scientifique se soit accordée sur leur efficacité, mettant en garde contre des "faux espoirs"

Par contre, elle a demandé de faire un maximum de tests, pour ne pas être aveugle devant la pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 19:19:35
Deux jours consécutifs d'inflexion de la croissance des cas et des décès en Italie.
A suivre...

Le pic était attendu aujourd'hui ou demain...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 19:34:23
Tiens, à propos du test PCR : l'infectiologue Eric Caumes précise que ce test manque 30% des cas positifs, du fait que les prélèvements naso-pharyngés se pénètrent pas assez profondément dans les voix respiratoires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 20:32:13
D'après les témoignages c'est hyper-douloureux, ça explique probablement des choses (le réflexe c'est de pas vouloir faire trop mal aux gens et donc potentiellement de ne pas aller assez profond).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 23 mars 2020 à 21:26:16
Vivien, as-tu prévu de mettre à jour ton tableau du nombre de morts par pays aujourd'hui ? Dingue de venir sur lafibre.info pour avoir des données sur une maladie 😉
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 mars 2020 à 23:52:23
Cà fait plaisir de voir une éclaircie chez nos Italiens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 00:12:00
Le Royaume Uni a enfin décidé le confinement.
Prochain sur la liste : les Pays-Bas ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 07:45:00
Pour ceux que cela intéresse, j'ai joint l'article  chinois sur l'effet de la chloroquine sur 100 patients dans divers hôpitaux de Chine. C'est effectivement très court et peu détaillé, à peine 2 pages. Ce qui est étonnant, c'est que depuis d'autres articles plus détaillés ne soient pas sortis, à part celui de Didier Raoult, sur 24 patients.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 07:52:00
Un petit mot qui te plait ... Source ?

En voilà une première :

Citer

Depuis le début de la crise, le professeur marseillais critique vertement la stratégie française en matière de dépistage : «On a pris une stratégie qui n’est pas la stratégie du reste du monde technologique. Qui est très basse. Qui est de très peu tester», déplorait-il le 16 mars.
Lui se targue, fort de la capacité de tests inégalée en France de l’IHU Méditerranée (qui fait 1 500 dépistages par jour, là où le total national atteint environ 4 000 tests), de dépister plus de monde, et pas seulement les cas graves.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/23/chloroquine-l-infectiologue-didier-raoult-en-roue-libre_1782709
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 24 mars 2020 à 08:07:15
Il fait les mises à jour tous les matins ;)
D'accord, merci.

Cà fait plaisir de voir une éclaircie chez nos Italiens.
Oui on croise les doigts pour que ça se calme. C'est un message d'espoir pour nous également.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 mars 2020 à 08:12:22
Mise à jour.

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_24mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_24mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 10:58:45
Je mets aussi en lien le preprint de l'article de Didier Raoult et al, sur l'essai clinique du traitement à l'hydroxychloroquine de 24 patients. Pour ceux que cela pourrait intéresser...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 24 mars 2020 à 11:31:25
Merci Vivien pour la mise à jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 mars 2020 à 11:44:35
Peut-être un peu de positif dans cette crise.
On voit qu'il commence à y avoir un léger début de solidarité entre certains pays européens (on dire les historiques)
Bon çà reste très léger mais l'Allemagne, notamment, a proposé de prendre des patients français et italiens.

On peut rêver à quelques évolutions dans le futur même si le plus probable serait que nos états reviennent au point de départ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 24 mars 2020 à 13:00:41

J'ai compilé les données sur le Coronavirus Covid-19. Je ne prend en compte que le nombre de morts, le nombre de cas confirmés de Covid-19 dépend trop du nombre de tests effectués.


Super tableau, bravo.

une proposition : le nombre de mort donne une indication importante, et il faut la conserver.

par contre cette mesure du nombre de mort ne donne pas completement la mesure de l'épidémie, puisque elle dépend énormément du traitement plus ou moins efficace des malades, et notamment du manque ou pas de lit d'hopital et de respirateurs.

pourrait-on mesurer la progression du nombre de personnes dans un état grave, par exemple : "besoin de mise sous respirateur" (même s'il n'y en a pas de disponible)
on aurait ainsi une mesure plus fiable de la propagation...  (puisque effectivement le nombre de personne contaminées dépend trop du nombre de test réalisés et n'est donc pas connu de manière fiable)
les données sont-elles disponibles ? personnellement je ne sais pas où les trouver.

et une fois que le traitement chloroquine (ou autre) sera appliqué, et qu'on aura beaucoup moins de personnes sous respirateur (en tout cas c'est ce qu'on prévoit) on voudra prendre un autre indicateur s'il y en a (par exemple, "nombre de personnes nécessitant un traitement médical" (chloroquine, ou autre)

merci pour ce travail inspirant

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 13:01:34
Je mets aussi en lien le preprint de l'article de Didier Raoult et al, sur l'essai clinique du traitement à l'hydroxychloroquine de 24 patients. Pour ceux que cela pourrait intéresser...

Un commentaire de synthèse des critiques :

http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/ (http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/)

Nous arrivons au cœur du problème. Le 18 mars, le Pr Raoult présente en avant-première les résultats d’un essai clinique, résultats qu’il présente comme la preuve qu’une combinaison d’azithromycine et d’hydroxychloroquine permet de faire disparaître le virus du corps de 75% de patients en six jours. Ces résultats sont accueillis avec un enthousiasme déroutant par de nombreux titres de presse.

Pourquoi déroutants ? Parce qu’au vu des quelques données présentées, l’annonce semble extrêmement spéculative. Menée sur très peu de patients (entraînant une variabilité statistique énorme [10]), avec apparemment peu de précautions méthodologiques, cette étude semblait très fragile. Raison pour laquelle, avec de nombreux confrères, nous avons enjoint à beaucoup de prudence (sinon de méfiance) face à l’emballement.

Las : une fois le détail de l’étude publiée, nos craintes s’avèrent totalement fondées. Sur la plateforme collaborative de PubPeer, sur laquelle les chercheurs du monde entier peuvent commenter les études scientifiques, l’effarement est général face à des travaux d’une hallucinante faiblesse (« un design expérimental exceptionnellement pauvre »…). Notez que la démarche est constructive, les auteurs de l’étude étant presque toujours invités à préciser leur méthode a posteriori [11].

Avant d’aller plus loin, balayons l’argument de « l’urgence » : il faudrait excuser à l’équipe de Raoult d’avoir bâclé les choses parce que le temps n’est pas aux précautions méthodologiques. Pourtant, dans le même temps, de nombreuses équipes de recherches en quête d’un traitement efficace contre ce coronavirus parviennent à réaliser des travaux rigoureux (par exemple sur le Lopinavir-Ritonavir). Respecter les précautions minimales permettant d’éviter d’être le jouet d’artefacts grossiers n’est pas un luxe : c’est un peu la base du job… Les règles du jeu scientifique ne sont pas là pour enquiquiner les chercheurs, mais pour les aider à ne pas se leurrer (et à leurrer les autres).

Revenons à l’étude et aux nombreuses critiques qu’elle soulève. Citons-en cinq, particulièrement marquantes :


- Dans tous les groupes (ceux non-traités, ceux traités par chloroquine seule et ceux traités par chloroquine+azythromicine), on trouve des patients testés positif au virus un jour, puis négatif un autre jour, puis de nouveau positif le jour suivant. Autrement dit : les tests employés pour évaluer l’efficacité du traitement (mesure de la charge virale [11b]) ne sont pas fiables d’un jour à l’autre.

- Alors que l’essai impliquait le traitement effectif de 26 patients (chloroquine seule ou en combinaison avec l’azithromycine). Pourtant, le suivi n’a été mené que sur 20 d’entre eux. En effet, 3 ont été transférés vers une unité de soins intensifs, 2 ont arrêté le traitement ou ont quitté l’hôpital avant la fin du suivi, et 1 (dans le groupe chloroquine+azithromycine)… est décédé au troisième jour de l’essai. Les auteurs notent qu’il était sans charge virale détectable « au jour 2 » (ce qui n’est très probablement pas imputable au traitement…). Les résultats sur les groupes traités sont particulièrement positifs car six résultats très décevants (euphémisme) sont exclus des analyses.
 
- Les groupes traités par chloroquine sont comparés à un groupe suivi dans un autre établissement, sans aucune garantie que les protocoles permettant d’évaluer la charge virale soient les mêmes, ou menés avec la même rigueur.

- Alors que l’essai avait pour objectif secondaire de renseigner sur l’efficacité du traitement en termes de fièvre, de normalisation du rythme respiratoire, sur la durée moyenne d’hospitalisation et sur la mortalité… l’étude publiée n’en fait pas cas.

- Une partie des patients non traités n’ont pas bénéficié d’une mesure de charge virale de façon quotidienne, les données publiées étant « extrapolées » sur la base de données des jours suivants. Dès lors que les calculs sont réalisés à partir de données réellement effectuées, on ne retrouve plus les effets décrits par l’équipe marseillaise, pour la plupart des jours.


À cela s’ajoute de lourdes critiques qui renvoient à la notion d’inconduite scientifique. Autrement dit, des « aménagements » avec les règles du jeu scientifique supposées assurer un minimum la fiabilité et l’exploitabilité des travaux publiés [12]… aménagements qui, là encore, ne sauraient être justifiés par l’urgence. Le fait qu’aucune de ces anomalies n’ait apparemment ému les journalistes qui ont donné de l’écho à cet essai clinique est inquiétant.
En résumé : une étude qui ne dit rien sur rien

Hors de PubPeer, d’autres chercheurs (y compris d’éminents virologues…) dressent les mêmes constats.

Comme nous l’avions supputé plus tôt cette semaine : cette étude marseillaise ne permet de conclure à rien, et n’est d’aucun poids pour trancher sur l’intérêt de l’hydroxychloroquine ou de la chloroquine.

Nous l’avons dit dès les premières lignes du présent billet, ainsi que dans le précédent : la chloroquine sera peut-être un élément pertinent de l’arsenal thérapeutique futur contre le covid19. Mais rien ne permet réellement de l’affirmer aujourd’hui. Plusieurs essais cliniques cherchant à répondre à cette question sont en cours de par le monde. Durant plusieurs semaines, cette piste n’était, en France, pas du tout jugée prioritaire (la Chine et l’Italie y accordent plus d’intérêt). Les indices permettant de parier sur l’intérêt de la chloroquine dans cette situation existent, mais sont peu nombreux. Notre propos – qui n’est pas isolé – est que l’étude marseillaise ne saurait constituer l’un de ces indices.

Voilà pourquoi il est intéressant d’interroger le panurgisme médiatique autour de la présentation de ces données.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nonauxe le 24 mars 2020 à 13:31:44
Pour ceux, qui comme moi, ne connaissent rien à la médecine nous pouvons observer le comportement des protagonistes et surtout celui de Raoult. Il use et abuse des arguments d'autorité pour convaincre que son médoc est efficace :
- Je suis un spécialiste mondialement reconnu
- Je connais le médoc depuis des années
- Trump m'a RT (celle-ci est priceless)
- ...

Les médias utilisent le même genre de procédé pour le crédibiliser.

Le post de Thornhill résume très bien la situation, personne ne dit que ce médecin se trompe mais beaucoup affirment que son étude ne prouve absolument rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 24 mars 2020 à 13:38:48

pourrait-on mesurer la progression du nombre de personnes dans un état grave, par exemple : "besoin de mise sous respirateur"
les données sont-elles disponibles ? personnellement je ne sais pas où les trouver.

Sur le dashboard https://www.worldometers.info/coronavirus/ il y a le dénombre des cas graves. Le tableau des cas pays par pays est mis à jour très très rapidement ; généralement dans les minutes qui suivent chaque nouvelle donnée. Pour chaque pays il y a aussi quelques graphes qui permettent de suivre la tendance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 14:04:22
Suite à une demande, je remets ici le lien vers le graphique de John Burn-Murdoch du Financial Times.

Il y a maintenant un permalien ce qui permet de le suivre plus facilement : https://www.ft.com/coronavirus-latest (https://www.ft.com/coronavirus-latest)


(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=81219)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 mars 2020 à 14:22:19
pourrait-on mesurer la progression du nombre de personnes dans un état grave, par exemple : "besoin de mise sous respirateur" (même s'il n'y en a pas de disponible)
on aurait ainsi une mesure plus fiable de la propagation...  (puisque effectivement le nombre de personne contaminées dépend trop du nombre de test réalisés et n'est donc pas connu de manière fiable)
les données sont-elles disponibles ? personnellement je ne sais pas où les trouver.
Je n'ai pas ces données.

Si une personne sait où les trouver, je le rajoute.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 24 mars 2020 à 14:51:09
Si ça intéresse quelqu'un ESRI viennent de créer un nouveau tableau de bord présentant le suivi des hospitalisations : https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a278da2d7ab4a8a8e1b4ea8bea7121b

La source : https://www.arcorama.fr/2020/03/suivi-des-hospitalisations-covid-19-en.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 24 mars 2020 à 17:51:15

Désolé, je compte les morts, mais c'est le moyen le plus fiable de juger de la progressions du Covid-19 entre différents pays, qui ont des stratégies différentes de dépistage.


Coucou Vivien !

Sois pas désolé: c'est très bien ce que tu fais, ça permet d'avoir une vue globale de l'évolution en un coup d'oeil, c'est le seul endroit où je vois ça, comme l'a fait remarquer Eddy123 ^^
Comme quoi, sur LaFibre.info, y a tout ce qu'il faut :p

On remarque bien le tassement en Italie, est-ce une bonne nouvelle ou une étape vers une nouvelle augmentation, on verra.
On est pas sorti de l'auberge en tous cas ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 18:22:32
On remarque bien le tassement en Italie, est-ce une bonne nouvelle ou une étape vers une nouvelle augmentation, on verra.

Le nombre de décès est reparti à la hausse aujourd'hui, après 2 jours de baisse : +743 décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 18:50:39
L'avis du conseil scientifique sur la poursuite du confinement a été publié : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_23_mars_2020-2.pdf.

Points clés :
 - "Le Conseil scientifique considère dès lors indispensable de prolonger le confinement."
 - "Le confinement durera vraisemblablement au moins six semaines à compter de sa mise en place."
 - "Le Conseil scientifique considère indispensable de renforcer les conditions dans lesquelles est mis en œuvre le confinement."
 - "Le confinement est actuellement la seule stratégie réellement opérationnelle, l’alternative d’une politique de dépistage à grande échelle et d’isolement des personnes détectées n’étant pas pour l’instant réalisable à l’échelle nationale."
 - "Le Conseil scientifique émettra prochainement un avis sur la stratégie de « sortie du confinement »."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 19:25:13
Didier Raoult ne fait plus partie du conseil scientifique :

Citer
La rupture est cette fois consommée entre Didier Raoult et le gouvernement : « Je ne participe plus au Conseil scientifique réuni autour d'Emmanuel Macron » a annoncé ce mardi matin aux « Echos » le patron iconoclaste de l'IHU Méditerranée Infection, tout en précisant qu'il ne démissionne pas.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/exclusif-coronavirus-didier-raoult-claque-la-porte-du-conseil-scientifique-de-macron-1188372
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 19:42:16
En fait, ce n'est pas nouveau qu'il ne figure pas dans la liste des membres qui figure sur la première page de l'avis. Il serait plutôt en retrait :

Citer
Sur les deux premiers avis (datés du 12 et 14 mars) de ce conseil, rendus publics par le ministère de la Santé, le nom du professeur Raoult figure avec la mention "excusé". Par contre, son nom ne figure pas dans la liste des membres sur le troisième avis, daté du 16 mars.

https://www.sudouest.fr/2020/03/24/coronavirus-le-professeur-didier-raoult-ne-participera-pas-aux-prochaines-reunions-du-conseil-scientifique-7359636-10861.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 19:43:46
Bon en gros il n'y a jamais été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 20:36:56
Bon en gros il n'y a jamais été.

Si, mais il n'y participe plus.

Citer

...
Bruno Lina, Virologue
Denis Malvy, Infectiologue
Didier Raoult, Infectiologue
Yazdan Yazdanapanah, Infectiologue

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/200311-_conseil_scientifique.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 20:50:26
Il y a une nouvelle version de l'attestation de déplacement, il est maintenant nécessaire d'indiquer l'heure de début de la sortie.

(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)  (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 20:52:13
Si, mais il n'y participe plus.
L'article semble avoir un doute sur le fait qu'il y ait participé un jour. Qu'il soit "dedans" sur le papier je ne le remet pas en cause.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 20:53:22
Il y a une nouvelle version de l'attestation de déplacement, il est maintenant nécessaire d'indiquer l'heure de début de la sortie.
Alors je sais bien que le but c'est que ce soit pas trop simple, mais je te cache pas que quand t'as pas d'imprimante c'est relativement chiant leur histoire. J'avais envisagé de trouver un moyen d'en imprimer qqs uns mais comme ça change toutes les 48H...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:10:47
Alors je sais bien que le but c'est que ce soit pas trop simple, mais je te cache pas que quand t'as pas d'imprimante c'est relativement chiant leur histoire. J'avais envisagé de trouver un moyen d'en imprimer qqs uns mais comme ça change toutes les 48H...
Alors, je suis dans la même situation. Perso j'ai recopié juste le motif qui m'intéressait et je note la date au crayon à papier... Là je vais ajouter l'heure mais je vais probablement pas recopier l'intégralité de l'attestation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:16:36
À mon avis ça devrait pas poser problème, il y a aussi le lieu de naissance en plus si tu veux être complet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 21:18:06
et je note la date au crayon à papier
Je ne suis pas certain que ce soit dans le décret, mais ça me semble être un risque de procéder ainsi (et je crois que le PM a clarifié que non ça n'était pas bon).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 21:18:16
J'en avais imprimé des "anciennes", il m'en reste 2 ou 3, j'ajouterai l'heure puis c'est bon ...
Oui vu les modif c'est pas super grave on est d'accord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:28:46
Je ne suis pas certain que ce soit dans le décret, mais ça me semble être un risque de procéder ainsi (et je crois que le PM a clarifié que non ça n'était pas bon).
Ah, j'ai pas entendu ça. :/ Si tu retrouves l'info, ça m'intéresse...

Je me disais que l'important c'est de montrer que tu as bien rempli l'attestation en partant de chez toi et donc que les informations dessus sont à priori valides.

Edit : Bon j'ai retrouvé l'info un peu partout sur des sites d'actualités (mais sans source). :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 mars 2020 à 21:37:27
Ceux qui courent tous les jours vont déforester sévère s'ils ne modifient pas la date à chaque fois sur la même attestation  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:41:03
En fait l'info est sur https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus mais je ne l'avais pas vue :
Citer
Peut-on écrire au crayon à papier et gommer ?
L’attestation de déplacement dérogatoire est à usage unique. Elle doit donc être renseignée à l’aide d’un stylo à encre indélébile et doit être renouvelée pour chaque déplacement.
mais
Citer
Dois-je recopier l’entièreté de l’attestation ou puis-je simplement inscrire le motif de ma sortie sur papier libre ?
Il est nécessaire de recopier :
 - la partie correspondant à son identité
 - la mention « certifie que mon déplacement est lié au motif suivant autorisé par l’article 1er du décret du 16 mars 2020 portant réglementation des déplacements dans le cadre de la lutte contre la propagation du virus Covid-19 »
 - la ligne correspondant au motif
 - le lieu, la date et la signature.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 mars 2020 à 21:56:31
Ah ça c'est sûr on a pas la fibre...écolo en France...

Il était question de pouvoir avoir la dérogation sur son smartphone, possible ou pas ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 24 mars 2020 à 22:00:24
Ah ça c'est sûr on a pas la fibre...écolo en France...

Il était question de pouvoir avoir la dérogation sur son smartphone, possible ou pas ?
ça a été niet dès le 2eme jour..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 22:13:36
Ceux qui courent tous les jours vont déforester sévère s'ils ne modifient pas la date à chaque fois sur la même attestation  :D
Le but c'est peut-être qu'ils cessent ce qui n'est pas nécessaire.

J'ai l'impression qu'on ne saisi pas vraiment le principe du confinement. Bon après tout est relatif, ce sont toujours les abus qui sont montrés du doigt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 23:02:54
Les rues sont quand même vides, les transports déserts, je pense que ça réduit quand même énormément le nombre d’interactions physiques par personne et par jour (et heureusement).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 00:00:44
Le but c'est peut-être qu'ils cessent ce qui n'est pas nécessaire.

J'ai l'impression qu'on ne saisi pas vraiment le principe du confinement. Bon après tout est relatif, ce sont toujours les abus qui sont montrés du doigt.

Je crois que l'on ne saisit pas vraiment le principe du sport non plus : sais tu à quel point il peut être thérapeutique pour certains ? Pourquoi certains spécialistes préconisent le sport pendant le confinement ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 00:39:24
Je crois que l'on ne saisit pas vraiment le principe du sport non plus : sais tu à quel point il peut être thérapeutique pour certains ? Pourquoi certains spécialistes préconisent le sport pendant le confinement ?

On peut faire du sport confiné. En une semaine, tout le monde s'est découvert une passion pour le survet' et le jogging.

Là, la question n'est pas de savoir s'il faut faire du sport ou non, le vrai sujet est de faire en sorte de sortir le moins de chez soi et ne pas inciter en rendant jaloux ceux qui suivent les consignes en allant courir pépère avec des tas d'autres "joggeurs" pendant 2 heures.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 07:32:59
Perso, ça me semble logique que l'on voie plein de gens faire du jogging. C'est le seul sport d'endurance qui est autorisé, pour les gens qui n'ont pas de machine d'endurance (vélo d'appart, tapis de course, etc...) chez eux. Les sorties vélo sont interdites, les gymnase fermés, les terrains de sport aussi, les salles de sport aussi. Que reste-t-il si on veut continuer à faire de l'endurance?

Pour autant, ça ne veut pas dire que les gens font du jogging pendant 2h d'affilée! Il faut arrêter les délires. La densité de joggers a juste été multipliée par 10 (au pif) en 2 semaines, et ça s'explique assez bien. Ca se voit surtout dans les zones très denses, vu qu'on n'a pas le droit de s'éloigner de son domicile.
Pourquoi "cracher" sur les joggers comme tout le monde le fait en ce moment? Ca n'est vraiment pas le moment de monter les gens les uns contre les autres, comme ça se fait sur les réseaux sociaux et dans les médias. Soyons raisonnables et solidaires, svp.

Sinon, j'aimerais revenir sur un sujet plus important: quelqu'un a compris comment on pourrait sortir de cette crise et de ce confinement?
Moi, je n'ai pas compris.
Si à la fin de 1 mois 1/2, seul 10% de la population a été "contaminée" (malade ou pas), les 90% restants ne seront pas immunisés. Et en parallèle, il restera des porteurs du virus, même si le pic est passé. Dans ces conditions, comment arrêter le confinement? S'il faut attendre les vaccins, on nous annonce qu'il faut attendre 6 mois minimum!

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 07:53:59
Cela a été expliqué par le président du comité scientifique, Jean- François Delfrayssy. Il faut arriver à multiplier les tests, pour qu'au moment de la sortie du confinement, on soit capable de tester tous ceux qui présentent le moindre symptôme, et s'ils sont positifs, les isoler, et retrouver tous ceux qui ont été en contact avec eux pour les tester aussi. Et éventuellement, si un traitement s'est montré efficace, les traiter. Donc faire ce qui a été fait en Corée par exemple.

Pour un vaccin, il faut compter minimum un an, et encore ce serait un temps record, pour le produire en masse et vacciner en masse.

Si le confinement durait 6 mois, l'économie n'y résisterait pas, plein d'entreprises seraient contraintes de fermer, le nombre de chômeurs exploserait, il ne faut pas être naïf, sans recettes, l'Etat ne peut pas soutenir toutes l'économie au delà de 2 à 3 mois. La crise économique pourrait faire plus de morts que l'épidémie elle-même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mars 2020 à 08:05:14
Pourquoi "cracher" sur les joggers comme tout le monde le fait en ce moment?
Disons que les photos des quais (par exemple) en plein confinement ont fait du mal à ce sport :).

Citer
Sinon, j'aimerais revenir sur un sujet plus important: quelqu'un a compris comment on pourrait sortir de cette crise et de ce confinement?
Pareil qu'au dessus, "test & track".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 08:19:37
Merci Alain pour ta réponse.
Cela a été expliqué par le président du comité scientifique, Jean- François Delfrayssy. Il faut arriver à multiplier les tests, pour qu'au moment de la sortie du confinement, on soit capable de tester tous ceux qui présentent le moindre symptôme, et s'ils sont positifs, les isoler, et retrouver tous ceux qui ont été en contact avec eux pour les tester aussi. Et éventuellement, si un traitement s'est montré efficace, les traiter. Donc faire ce qui a été fait en Corée par exemple.
Mais si 80% des gens contaminés sont des porteurs sains, sans aucun symptôme, ça s'annonce très compliqué de trouver tous les porteurs du virus avec des tests. Et il suffit qu'il en reste une petite minorité pour que le virus se répande à nouveau, et de manière invisible, vu le temps d'incubation de plusieurs jours, et vu que seule une petite partie de la population aura été immunisée (contaminée puis guérie).
Je me trompe quelque part?

Peut-être qu'en cumulant les mesures, on arrivera à se sortir du confinement?
* maintien impératif du télétravail pour ceux qui le peuvent. (mais comment faire reprendre la consommation dans ces conditions?)
* traitement des malades avec les nouveaux traitement
* dépistages quasi systématiques dès le moindre soupçon
* meilleure protection du personnel soignant (en France, c'est n'importe quoi).

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mars 2020 à 08:21:12
Je pense que le test & track ne sera pas suffisant.

Les tests de dépistage n'ont vraiment aucun intérêt si ce n'est de trier immédiatement les malades. Ils ne donnent pas d'indication si le patient est immunisé, et donne son état à l'instant T. A T+1 il peut être malade.

Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 25 mars 2020 à 08:35:53
Je pense que le test & track ne sera pas suffisant.

[...]

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.

÷1
Il ne faut pas aussi oublier qu'à un moment on va rouvrir les frontières, les aéroports (vacances d'été ?) et que donc même si l'on a isolé le virus temporairement beh il reviendra et si très peu de gens dans la population sont immunisés, l'on va repartir pour un tour...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 08:46:39
Il faudra bien scruter ce qui va se passer en Chine qui lève très progessivement les mesures de confinement sur la prvince du Hubei car elle ne représente qu'un petit porcentage du continent.

Quoiqu'il en soit, les frontières étant ce qu'elles sont en temps normal et certains pays ayant un système de santé assez peu développé, seul un vaccin ou un traitement permettra de mettre fin au virus (ou alors la contamination de la vaste majorité des habitants de la planète, avec le nombre de décès qu'on imagine, de façon à ce que le virus n'ait plus personne sur qui se fixer).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 08:49:49
Les rues sont quand même vides, les transports déserts, je pense que ça réduit quand même énormément le nombre d’interactions physiques par personne et par jour (et heureusement).

Je suis allé à Orsay faire quelques courses lundi matin, au Franprix. Les rues sont effectivement désertes. Le parking du Franprix, en général bondé, est presque vide. Dans le magasin même, peu de clients, pas de file d'attente de charriots qui se suivraient tous les mètres, on rentre normalement. Les rayons sont correctement achalandés.

Mais Orsay est une ville universitaire. Je pense que beaucoup d'étudiants sont rentrés dans leur famille, et beaucoup d'enseignants chercheurs sont aussi partis ailleurs, résidence secondaire ou autre.

C'est sûr que lorsque l'on voit cela, on se dit que le nombre d'interactions est quand même très réduit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 08:53:03
En fait, tout dépend d'où là va. Sur la Part-Dieu, à Lyon (grand centre d'affaires et de commerces), y a plus grand monde car tout est quasiment fermé.

Mais si l'on se rapproche des lieux de promenade, c'est plus la même, les familles entières déambulent et le forces de l'ordre ne peuvent pas être partout.

J'ai été contrôlé néanmoins au retour du boulot hier à l'entrée de ma commune, personne ne passait (travaillant aux TCL, réseau de transports en commun, aucun souci mais d'autres ont l'air d'avoir bien reçu 135€).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2020 à 08:57:20
Quoiqu'il en soit, les frontières étant ce qu'elles sont en temps normal et certains pays ayant un système de santé assez peu développé, seul un vaccin ou un traitement permettra de mettre fin au virus (ou alors la contamination de la vaste majorité des habitants de la planète, avec le nombre de décès qu'on imagine, de façon à ce que le virus n'ait plus personne sur qui se fixer).

Les 2/3 des habitants de la planete n'a pas de systeme de santé avancé, les 3/4 de l'asie, l'inde evidement, l'afrique et l'amerique du sud. Donc le virus va tourner et se regaler et reviendra chez nous.
Donc pour nous, ben c'est vaccin, immunisation naturelle, medocs, ou peut-etre les temperatures de l'ete...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 25 mars 2020 à 09:00:18

Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.

Je suis assez d'accord avec cette analyse.
- D'abord quelques tests sérologique pour évaluer le taux de personnes immunisés (certains parlent d'un seuil d'immunité grégaire à 60% pour le covid-19) ;
- Relâcher la pression sur certaines sorties tout en incitant les gens à télétravailler, étant donné l'impact que le télétravail a sur la courbe de propagation (https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf) ;
- Avoir recours à de nouvelles périodes de confinement, de manière "perlé", comme le recommandent pas mal d'experts et ce, de manière à patienter jusqu'à l'arrivée d'un traitement ou d'un vaccin.
Ça va être long... l'idée sera juste d'avoir un nombre d'hospitalisation "sous contrôle" et non de stopper le virus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 09:28:53
Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.
On ne connait pas le virus, on ne connait pas les anticorps qui le combattent, c'est la finalité d'un vaccin dédié, non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 25 mars 2020 à 09:30:28
On ne connait pas le virus, on ne connait pas les anticorps qui le combattent, c'est la finalité d'un vaccin dédié.
Les tests serologiques sont pourtant bien prévus d'ici quelques semaines
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 09:40:58
Et on a tout le séquençage du virus depuis le 15 Janvier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 25 mars 2020 à 09:44:53
Perso, ça me semble logique que l'on voie plein de gens faire du jogging. C'est le seul sport d'endurance qui est autorisé, pour les gens qui n'ont pas de machine d'endurance (vélo d'appart, tapis de course, etc...) chez eux. Les sorties vélo sont interdites, les gymnase fermés, les terrains de sport aussi, les salles de sport aussi. Que reste-t-il si on veut continuer à faire de l'endurance?
Mon cardio s'est bien amélioré depuis que ma femme est aussi en télétravail  ;D  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 09:48:23
Mon cardio s'est bien amélioré depuis que ma femme est aussi en télétravail  ;D  :-X
Le fantasme du love@work  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 09:50:16
Les tests serologiques sont pourtant bien prévus d'ici quelques semaines
Une étude franco-néerlandaise vient renforcer ces arguments en faveur de tests sérologiques : l’équipe a mesuré les anticorps présents dans le sang de patients atteints du COVID-19. Ils ont pu constater une réponse immunitaire en anticorps parfaitement détectable dans les tests sérologiques dits ELISA.

Source (https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-une-autre-solution-tester-l-immunite-de-tous?id=10465928)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 mars 2020 à 10:34:07
Mise à jour.

On note une explosion du nombre de morts en Espagne : 680 morts en 24 heures !

Désolé, je compte les morts, mais c'est le moyen le plus fiable de juger de la progressions du Covid-19 entre différents pays, qui ont des stratégies différentes de dépistage.

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_25mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_25mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 25 mars 2020 à 10:37:46
Mise à jour.

On note une explosion du nombre de morts en Espagne : 1219 morts en 24 heures !


680 plutôt non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 10:41:55

La stratégie du confinement pose un énorme soucis.
Comment en sortir ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 10:42:47
680 plutôt non ?
1219 en 48h
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 mars 2020 à 10:44:03
La stratégie du confinement pose un énorme soucis.
Comment en sortir ?
La probable stratégie française (inspirée d'autres pays) a été résumée ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg743440/#msg743440
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 10:47:05
Mouaiss...La Corée confine aussi, malgré ses centaines de milliers de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 25 mars 2020 à 10:50:02
Il y a une info quand il y aura le pic de épidemie?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 11:06:53
Mouaiss...La Corée confine aussi, malgré ses centaines de milliers de tests.

Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 11:11:45
Il y a une info quand il y aura le pic de épidemie?
Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mars 2020 à 11:19:54
Le temps d'incubation de la maladie est entre 2 et 14 jours (mais une moyenne inférieure à 6 jours).

A partir du confinement, la propagation ne se fait essentiellement qu'intra-familial (au sein du même confinement), et on peut considérer la contamination extra-confinement quasi négligeable.
Donc en théorie, et en moyenne, à la date de confinement + 6 jours, on rajoute +6 jours pour les mêmes membres de la famille, puis ensuite environ 7 jours pour les symptomes graves qui envoient à l'hopital.

En théorie le pic de contamination doit être atteint à confinement+19 jours environ. Donc autour du 5 ou 6 avril en France
Le pic des dècès par contre est lui décalé de quelques jours. Je ne connais pas le temps moyen pour décéder après les premiers symptomes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 11:28:46
On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/ (http://coronamap.site/)


https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html (https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html)
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population.  Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert.  "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et  par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance,  l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.

Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 mars 2020 à 11:32:58
680 plutôt non ?

J'ai corrigé le document et vérifié mes formules...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 11:37:16
On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/ (http://coronamap.site/)


https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html (https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html)
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population.  Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert.  "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et  par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance,  l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.

Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?
Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical,  à la protection des données perso, à  la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..
Ne pas oublier que cela repose sur la connaissance du résultat du test et que la Corée du Sud peut si je me souviens bien en produire 160k/sem
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 11:46:42
Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical,  à la protection des données perso, à  la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..

Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 12:23:24
Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.

et les etudiants, eleves sont tous à l'école en ce moment ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 12:31:32
Non, mais ce n'est pas ce que j'appelle un confinement :

Citer
la méthode impressionne d’autant plus que, malgré la fermeture des écoles, aucune ville n’a été confinée comme en Chine, en Italie ou en France. La densité de population y est pourtant particulièrement élevée. L’isolement s’applique seulement aux habitants infectés ou soupçonnés de l’être avant d’être testés.

https://www.humanite.fr/coree-du-sud-pas-de-confinement-mais-un-depistage-systematique-pour-endiguer-la-contamination-686642
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 12:33:15
Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.
Sur que cela ne passera jamais dans les pays de l'UE.
Mais on est bien en train de parler de la confrontation entre une solution de confinement total (pas forcément en cellule :) ) et d'une autre qui permettrait de mener une vie quasi-normale en ayant potentiellement  connaissance d'où se situe le risque, donc pour les deux , d'aller vers le but recherché : minimiser les contacts/propagations ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 12:48:59
Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.

En Italie, le pic semble être passé le 21, à la fois en nouveaux cas et en nombre de mort (amorce de la transition exponentiel vers logarithme)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Il y a un rebond hier, donc aucune certitude, faudra voir les jours suivant.

Sinon, pour notre sortie de confinement, je vois 2 méthodes:
- Nous disposons en masse de test sur les anticorps (permettant de tester les immunisés, et non les contaminants comme aujourd'hui). On fait des "pass" permettant de faire circuler les immunisés en confinant les autres et surtout les fragiles, jusqu'à arriver à 60% d'immunisés.
- On continue sur les méthodes archaique: Une fois les urgences soulagés, on fait des levés partielles et temporaire de confinement, ce qui génère d'autres pics, afin d'immuniser progressivement la population jusqu'à arriver à 60%. On connait l'étendu de l'immunisation globale en faisant des "sondage" sur quelques milliers de personnes représentative. Les gens sensibles doivent rester confinés jusqu'à la fin des différentes épidémies aussi contrôlés que possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 mars 2020 à 13:15:45
Un commentaire de synthèse des critiques :

A mon humble avis, cet article, bien que correctement construit, ne fait qu'effleurer le sujet sans être vraiment conclusif.

De par mon métier, je participe régulièrement au processus de revue scientifique. Et s'il s'agit d'un domaine bien éloigné du médical, les mêmes principes demeurent... Dans tous les cas, je ne suis donc pas un spécialiste du domaine concerné, et vous considérez mes propos avec la distance nécessaire.

Dans ce genre de cas, il faut bien comprendre que la science est rigoureuse, et qu'il y a de nombreuses erreurs à ne pas commettre si l'on veut prouver de manière indiscutable un phénomène. Mais qu'inversement, la présence d'erreurs (que ce soit à cause des circonstances de mise en oeuvre ou à cause d'une démarche un peu légère) ne signifie pas que les conclusions mises en avant sont fausses...

Trouver des erreurs dans une publi, c'est relativement facile.
Pour distinguer les erreurs inconséquentes des erreurs pouvant avoir des conséquences, il faut déjà plus de recul.
Et enfin corriger les erreurs et estimer les conséquences qu'elles ont sur les conclusions, c'est beaucoup plus difficile, et ça prend beaucoup plus de temps. En on sait bien que la plupart des relecteurs ne sont pas rémunérés pour ce travail. Mais c'est cette dernière démarche qui fait avancer les choses.

Ainsi, ce type de commentaire (https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE#9), bien que valide, n'est pas très utile pour juger de la véracité des thèses avancées dans l'article - il ne donne qu'une information très relative sur la crédibilité de leur démonstration.
Ce type de commentaire (https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE#16) est bien plus utile et pertinent, puisqu'il ré-estime la significativité statistique d'une des courbes les plus importantes en fonction de corrections à la méthode.

Lorsque vous lisez le papier (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1.full.pdf) en question, et surtout les commentaires des relecteurs sur pubpeer, je ne peux que vous conseiller de bien garder ceci en tête.

En lisant le papier et ses commentaires, l'impression que cela me donne sans être un spécialiste est la suivante : observations intéressantes, pas mal de bruit sur les données à cause de choix expérimentaux ou d'analyse discutables, mais même après tentative de correction l'effet semble réel si ce n'est surestimé.

L'étude à grande échelle européenne permettra de quantifier de manière plus précise l'effet de la chloroquine sur la charge virale, et surtout son efficacité relative par rapport aux autres traitements. Sans ces travaux, ce médicament n'aurait probablement pas été inclus dans l'étude à grande échelle... ce qui rétrospectivement aurait pu se révéler être une erreur. Quelques soient les conclusions de l'étude à grande échelle européenne, les travaux de Marseille auront au moins permis cela.

Et du point de vue l'IHU de Marseille, je pense que la démarche est claire: nous parlons d'un médicament déjà sur le marché dont les effets secondaires sont bien connus, donc même en cas de faible effet sur la charge virale la balance bénéfice-risque est favorable...





Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 13:40:09
En Italie, le pic semble être passé le 21, à la fois en nouveaux cas et en nombre de mort (amorce de la transition exponentiel vers logarithme)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Il y a un rebond hier, donc aucune certitude, faudra voir les jours suivant.
C'est comme avec le "pic de production de pétrole" : on sera certain que l'on a dépassé le pic uniquement quand une décroissance nette et durable sera atteinte. L'Italie est peut-être sur une phase de "plateau", on ne sait pas.
En attendant, impossible de savoir où se situe le pic, si tu n'as pas la suite de l'allure de la courbe.

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 13:57:58
Cochonou:
100% d'accord avec tes remarques.

Ce qui me dérange beaucoup avec ce débat avec la chloroquine n'est pas trop en lien avec la publication elle même qui a les mérites que tu exposes:

La stratégie de Raoult est totalement opposé à celle du gouvernement:
 - Le gouvernement fait du confinement pour limiter la vague sans faire de test vu qu'il en est incapable
 - Raoult veux faire des tests de masse sur les gens faiblement symptomatique pour les traiter avant qu'ils contaminent les autres (et donc limiter la vague des urgences derrière) et/ou avant que cela s'agrave. Et traiter les gens en urgence ne serviraient à rien car ce n'est plus le virus le problème, mais les dégats de celui ci sur les poumons.

2 stratégies opposés. Mais du coup, on parle de choux et de carottes 
- Lorsque le gouvernement accorde  le traitement de la chloroquine sur les cas désespérés, c'est juste hors sujet. Ou en tout cas, hors de la proposition Raoult
- Le gouvernement semble très froid sur le sujet... et je pense que le problème est sur la capacité à effectuer les tests à grande échelle, et qu'ils temporisent à mort à cause de cela. A leur incapacité à fournir des masques (qu'ils peuvent mettre sur le dos de MS Touraine) s'ajouterait l'incapacité à donner le médicament à cause des tests.
- Il semble y avoir des gué-guerres de mandarins et donc pas mal de mauvaise fois dans les déclarations. Genre les médecins qui râlent sur le fait que les gens prendrait des doses mortelles en automédication, alors que c'est hors sujet (test, dosage contrôlés d'un médicament disponible sur prescription)

Du coup je suis assez inquiet de l'étude à grande échelle, sur le périmètre:
- Test sur le trio de médicament et cas faiblement asymptomatiques sur la stratégie Raoult?
- Les gens en détresse aux urgences correspondant à la stratégie gouvernementale?
- Un mélange des 2?
- 2 études séparés permettant de voir le résultat comparé?

Bref, que cela marche ou non, j'espère qu'on ne tirera pas de conclusion en mélangeant les choux et les carottes.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 14:16:53

Du coup je suis assez inquiet de l'étude à grande échelle, sur le périmètre:
- Test sur le trio de médicament et cas faiblement asymptomatiques sur la stratégie Raoult?
- Les gens en détresse aux urgences correspondant à la stratégie gouvernementale?
- Un mélange des 2?
- 2 études séparés permettant de voir le résultat comparé?


Il faut distinguer l'étude basée sur plusieurs traitements (incluant l'hydroxychloroquine), qui suivra un protocole précis, et l'autorisation d'utilisation hors étude, qui elle n'est autorisée hors AMM pour les cas graves en dernier recours (qualification à de la gravité à la discrétion du corps médical).

C'est seulement à l'issue de l'étude que l'hydroxychloroquine poura éventuellement être utilisée dans le cadre de l'AMM pour le SARS-COV-2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 15:01:53
- Le gouvernement semble très froid sur le sujet... et je pense que le problème est sur la capacité à effectuer les tests à grande échelle, et qu'ils temporisent à mort à cause de cela
C'est pas faute de le dire depuis longtemps...
Les tests, la seule chose que le gouvernement fait c'est dire "il faut augmenter les capacités" , parce que la grande majorité est déléguée au privé sur lequel il n'a pas moyen d'influer directement.
Donc on fonctionne en logique inverse pour les décisions, en prenant en compte en premier lieu la limite des capacités de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 25 mars 2020 à 15:11:42
pas mal d'éléments de réflexions dans cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=5SmNJ0R9ZUg

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 15:38:35
Il faut distinguer l'étude basée sur plusieurs traitements (incluant l'hydroxychloroquine), qui suivra un protocole précis, et l'autorisation d'utilisation hors étude, qui elle n'est autorisée hors AMM pour les cas graves en dernier recours (qualification à de la gravité à la discrétion du corps médical).

C'est seulement à l'issue de l'étude que l'hydroxychloroquine poura éventuellement être utilisée dans le cadre de l'AMM pour le SARS-COV-2.

Je distingue justement, mais je me demande si l'étude distingue également! Car si les hopitaux ne testent que cas les cas graves arrivant aux urgences, l'étude ne validera pas (ou n'invalidera pas) la proposition de Raoult. Idem s'il ne testent que hydroxychloroquine et non l'association avec l'antibiotique (et le zinc ajouté en + je crois).

C'est pas faute de le dire depuis longtemps...
Les tests, la seule chose que le gouvernement fait c'est dire "il faut augmenter les capacités" , parce que la grande majorité est déléguée au privé sur lequel il n'a pas moyen d'influer directement.
Donc on fonctionne en logique inverse pour les décisions, en prenant en compte en premier lieu la limite des capacités de tests.

Oui, mais cela ce voit. L'étude complète des 15j ailleurs qu'à Marseille, elle aurait déjà pu être mené s'il y avait des tests. Et là, on est même pas sur qu'elle le sera sur autre chose que des cas critiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 16:02:29
Je distingue justement, mais je me demande si l'étude distingue également! Car si les hopitaux ne testent que cas les cas graves arrivant aux urgences, l'étude ne validera pas (ou n'invalidera pas) la proposition de Raoult. Idem s'il ne testent que hydroxychloroquine et non l'association avec l'antibiotique (et le zinc ajouté en + je crois).

L'étude s'applique aux formes sévères, c'est à dire nécessitant hospitalisation.

https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/ (https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/)

Un essai clinique européen destiné à évaluer quatre traitements expérimentaux contre le Covid-19 démarre aujourd’hui. Coordonné par l’Inserm dans le cadre du consortium Reacting, cet essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères du COVID-19.

Un essai clinique, baptisé Discovery et coordonné par l’Inserm dans le cadre du consortium Reacting, démarre ce week-end en France pour tester quatre traitements expérimentaux contre le COVID-19. Il s’agit d’un projet européen[1] dont la partie française est financée par les Ministères de l’Enseignement Supérieur de la Recherche et de l’Innovation (MESRI) et de la Santé et des Solidarités (MSS)..Il est piloté par Florence Ader, infectiologue dans le service des maladies infectieuses et tropicales à l’hôpital de la Croix-Rousse au CHU de Lyon et chercheuse au Centre international de recherche en infectiologie CIRI (Inserm/CNRS /Université Claude Bernard Lyon 1).

L’objectif est d’évaluer l’efficacité et la sécurité de quatre stratégies thérapeutiques expérimentales qui pourraient avoir un effet contre le Covid-19 au regard des données scientifiques actuelles.

« Nous avons analysé les données issues de la littérature scientifique concernant les coronavirus SARS et MERS ainsi que les premières publications sur le SARS-COV2 émanant de la Chine pour aboutir à une liste de molécules antivirales à tester : le remdesivir, le lopinavir en combinaison avec le ritonavir, ce dernier traitement étant associé ou non à l’interféron bêta, et l’hydroxychloroquine. La liste de ces médicaments potentiels est par ailleurs basée sur la liste des traitements expérimentaux classés comme prioritaires par l’Organisation Mondiale de la Santé.

La grande force de cet essai est son caractère « adaptatif ». Cela signifie que très rapidement les traitements expérimentaux inefficaces pourront être abandonnés et remplacés par d’autres molécules qui émergeront de la recherche. Nous pourrons donc réagir en temps réel, en cohérence avec les données scientifiques les plus récentes, afin de mettre en évidence le meilleur traitement pour nos malades », explique Florence Ader.

Il est prévu d’inclure 3200 patients européens incluant la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Royaume uni, l’Allemagne et l’Espagne, et peut être d’autres pays dont au moins 800 en France hospitalisés pour une infection COVID-19 dans un service de médecine ou directement en réanimation. « Cinq hôpitaux français participeront au départ (Paris – hôpital Bichat-AP-HP, Lille, Nantes, Strasbourg, Lyon) puis nous ouvrirons d’autres centres pour arriver au moins à une vingtaine d’établissements participants. Notre stratégie d’ouverture de centre suivra la réalité épidémiologique de l’épidémie avec une priorisation à l’ouverture de l’essai dans des hôpitaux sous forte pression ». Le recrutement démarre aujourd’hui.

« Cet essai est conçu de façon pragmatique et adaptative. Il a pour but d’analyser l’efficacité et la tolérance des options thérapeutiques pour les patients dans un temps limité. C’est une démarche de recherche résolument proactive contre la maladie », conclut-elle.

Cet essai va par ailleurs complémenter les données qui seront recueillies au cours d’un autre essai clinique international qui va bientôt commencer sous l’égide de l’Organisation Mondiale de la Santé, baptisé « Solidarity ». 

Pour en savoir plus :

L’essai DISCOVERY démarre avec cinq modalités de traitement :

    soins standards
    soins standards plus remdesivir,
    soins standards plus lopinavir et ritonavir,
    soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta
    soins standards plus hydroxy-chloroquine.

L’attribution des modalités de traitement se fera de façon randomisée, c’est à dire aléatoire, mais patients et médecins sauront quel traitement est utilisé (on parle alors d’essai ouvert). L’analyse de l’efficacité et de la sécurité du traitement sera évaluée 15 jours après l’inclusion de chaque patient.

[1] soutenu par les projets Combacte, Prepare et Recover
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 25 mars 2020 à 16:25:25
Pour info, nos amis suisses commence à géolocaliser les téléphones.

Citer
Swisscom détectera les rassemblements illégaux

Suite aux mesures de sécurité liées au coronavirus, l'opérateur de téléphonie communiquera à l'OFSP les attroupements dans l'espace public grâce aux données provenant des cartes SIM.

Sur une demande de la Confédération, Swisscom va détecter les attroupements via les téléphones mobiles. L'opérateur communiquera aux autorités fédérales lorsque 20 natels se trouvent dans un espace de 100 mètres sur 100.

En raison de la pandémie, les rassemblements de plus de cinq personnes dans l'espace public sont interdits depuis samedi dernier. Pour faire respecter cette mesure, Berne monte en puissance et implique Swisscom dans la manoeuvre.

Les données provenant des cartes SIM ne seront pas communiquées en direct à l'Office fédéral de la santé publique, mais avec un délai de 24 heures, a indiqué Christian Neuhaus à Keystone-ATS, revenant sur une information publiée sur le site du journal Le Temps mercredi.

Ces analyses ne seront effectuées que dans les espaces publics. Les immeubles d'habitation comme les locaux des entreprises ne sont pas concernés.

Données anonymes

Seules quelques personnes de l'OFSP ont accès aux données dorénavant transmises par Swisscom. Celles-ci sont entièrement anonymisées. Ainsi ni l'identité de personnes, ni le profil de déplacement ne seront tracés ou transmis, affirme le géant bleu.

La Confédération comme Swisscom s'appuient sur la législation en vigueur liée à la pandémie. Ces informations ne peuvent pas être utilisées à d'autres fins ni être combinées avec d'autres données, y compris dans le cadre de procédures pénales, selon l'opérateur.

https://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Swisscom-detectera-les-rassemblements-illegaux-19670053
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 16:40:18
Pour info, nos amis suisses commence à géolocaliser les téléphones.

Dans quel but de récupérer des données anonymisées de localisation à H+24 ?

Une précision de 100m sur 100 sur une cellule mobile c'est possible ?

EDIT :
sur letemps.ch :

 Le but sera sans doute de déterminer si des rassemblements illégaux ont lieu plusieurs jours de suite dans des endroits publics, afin, ensuite, de prendre des mesures pour les disperser. Mercredi en milieu de journée, l’OFSP
n’avait pas encore répondu à nos questions.

Fermetures de parcs / espaces de promenade ?

Mouais...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 16:53:50
L'étude s'applique aux formes sévères, c'est à dire nécessitant hospitalisation.

L’essai DISCOVERY démarre avec cinq modalités de traitement :

    soins standards
    soins standards plus remdesivir,
    soins standards plus lopinavir et ritonavir,
    soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta
    soins standards plus hydroxy-chloroquine.

Merci, cas grave et pas la même prescription (azithromycine et zinc manquant). Donc la stratégie de Raoult ne sera pas testé en dehors qu'à Marseille. On fera le décompte des morts en France une fois la guerre passé, mais si cela marche aux US où apparemment ils vont se lancer dessus, bonjour la responsabilité. :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 16:57:18
Merci, cas grave et pas la même prescription (azithromycine et zinc manquant). Donc la stratégie de Raoult ne sera pas testé en dehors qu'à Marseille. On fera le décompte des morts en France une fois la guerre passé, mais si cela marche aux US où apparemment ils vont se lancer dessus, bonjour la responsabilité. :o

Il est toujours sage d'être prudent lorsqu'on détourne un médicament de son usage habituel.
Les scandales pharmaceutiques passés l'ont montré.
Il y a aussi le problème de la disponibilité du produit : prescrire en masse le produit comme tu sembles le suggérer n'est pas possible compte tenu des stocks et mettrait en danger ceux qui ont besoin de ce produit dans le cadre de son AMM actuelle (lupus, ...).
Tout ceci pour un bénéfice pas encore scientifiquement démontré.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 25 mars 2020 à 17:06:11
Merci, cas grave et pas la même prescription (azithromycine et zinc manquant). Donc la stratégie de Raoult ne sera pas testé en dehors qu'à Marseille. On fera le décompte des morts en France une fois la guerre passé, mais si cela marche aux US où apparemment ils vont se lancer dessus, bonjour la responsabilité. :o
Aux US ça c'est seulement l'avis de Trump

Citer
L'autorité régulatrice des médicaments, la FDA, avance plus prudemment.

D’après Trump, Ford et GM fabriquerait des respirateurs artificiels alors que ce n'est pas du tout le cas

Et un mort aux US en faisant de automédication et sa femme hospitalisée dans un état grave :

Citer
En vantant les mérites d'un médicament dont l'efficacité est toujours considérée douteuse par de nombreux scientifiques, Donald Trump a fait un pari dangereux. Un homme est décédé après avoir entendu les propos du président et ingéré un produit de nettoyage pour aquarium qui contenait de la chloroquine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mars 2020 à 17:19:00
Une précision de 100m sur 100 sur une cellule mobile c'est possible ?
Ça dépend où.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 17:42:22
Aux US ça c'est seulement l'avis de Trump

https://www.nbcnewyork.com/news/coronavirus/new-york-starts-new-experimental-drug-therapies-to-treat-covid-19-heres-what-we-know/2341931/

Et un mort aux US en faisant de automédication et sa femme hospitalisée dans un état grave :

Ce n'est pas le même produit, ils ont avalé un truc d'aquarium avec sur la boite un poisson et un gros bandeau rouge "not for human use". C'est du même niveau qu'un gus qui utilise de la soude au lieu du sel dans son gâteau. Vu le niveau de connerie, c'est de la sélection naturelle. ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 17:54:07
https://www.nbcnewyork.com/news/coronavirus/new-york-starts-new-experimental-drug-therapies-to-treat-covid-19-heres-what-we-know/2341931/

"clinical trial for an experimental drug treatment"
Donc comme en Europe.
On est loin du "aux US où apparemment ils vont se lancer dessus" que tu indiquais.


Vu le niveau de connerie, c'est de la sélection naturelle. ::)

Nominé aux Darwin Awards.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 18:09:23
Il est toujours sage d'être prudent lorsqu'on détourne un médicament de son usage habituel.
Les scandales pharmaceutiques passés l'ont montré.

Bien entendu, mais vu la durée de mise au point d'un produit sur le marché, c'est 2 ans minimum. Donc c'est détournement d'un produit connu avec une étude ou rien du tout avant longtemps.

 Je souhaiterai juste une étude sur un usage et confinement raisonné (test et traitement Raoult par une autre équipe sur un protocole sérieux, confinement modèle Corée du Sud, et tout le monde avec un masque).

Il y a aussi le problème de la disponibilité du produit : prescrire en masse le produit comme tu sembles le suggérer n'est pas possible compte tenu des stocks et mettrait en danger ceux qui ont besoin de ce produit dans le cadre de son AMM actuelle (lupus, ...).
Tout ceci pour un bénéfice pas encore scientifiquement démontré.

Tout ceci pour un bénéfice pas encore scientifiquement démontré.

Note que je souhaiterai juste qu'on démontre vite que ça marche ou que cela ne marche pas avec une étude sérieuse. On nous raconte qu'on a assez de patients pour faire une étude rapide en 15 jours mais cela fait 10 jours mois qu'on trouve des excuses pour ne pas la faire.   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 18:16:34
"clinical trial for an experimental drug treatment"
Donc comme en Europe.
On est loin du "aux US où apparemment ils vont se lancer dessus" que tu indiquais.

C'est un test clinique oui, et heureusement à ce stade. Lorsque je disais "se lancer dessus", c'est sur la prescription de Raoult, contrairement à l'Europe donc.

Nominé aux Darwin Awards.

Nomination mérité  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mars 2020 à 18:29:16
A savoir que le nombre de morts "officielles" dans le monde double tous les 6 jours.
A ce rythme, on atteindra les 600 000 morts officielles dans 1 mois.

En réalité ca sera beaucoup beaucoup plus puisque on peut douter de la véracité des chiffres dans certains pays, et dans d'autres on ne testera pas toutes les morts "suspectes".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 18:33:46
Cela ne sert à rien de tester les morts.
Tester un vivant, le diagnostiquer positif et le confiner est bien plus utile.

Les épidémiologiste savent très bien calculer les sur-mortalités dues à une épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 mars 2020 à 18:37:20
La France a déjà réalisé des tests post mortem, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 18:40:02
Et on peut espérer quand même que l'on ne restera pas sur la pente actuelle, du fait des mesures de confinement prises un peu partout, et aussi en espérant que les parmi les traitements en cours de tests, certains montreront leur efficacité ! Et puis, on peut espérer que les capacités de test vont augmenter rapidement, et qu'il sera possible de prendre en charge les malades plus tôt, éventuellement de les traiter, en tout cas de les isoler pour éviter qu'ils contaminent les autres.

Et il faut voir aussi qu'au fur et à mesure que la proportion de ceux qui auront été touchés mais guéris (ou qui ne s'en seront même pas aperçus d'ailleurs) augmentera, plus la progression de la pandémie ralentira. Là, elle progresse en terrain vierge.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 18:53:09
Les épidémiologiste savent très bien calculer les sur-mortalités dues à une épidémie.

Le gouvernement a annoncé qu'il publierait très prochainement d'autres données de mortalité issues des registres d'états civils (comparatifs 2019/2020).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 25 mars 2020 à 19:00:28
Bonjour,
Je plains l’Afrique qui commence à être infecter, cela va être une catastrophe sanitaire, avec les peut de moyens qu'ils ont ;
surtout qu'ils sont servis avec se qu'ils y à déjà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 19:05:58
Je suis allé à Orsay faire quelques courses lundi matin, au Franprix. Les rues sont effectivement désertes. Le parking du Franprix, en général bondé, est presque vide. Dans le magasin même, peu de clients, pas de file d'attente de charriots qui se suivraient tous les mètres, on rentre normalement. Les rayons sont correctement achalandés.

Mais Orsay est une ville universitaire. Je pense que beaucoup d'étudiants sont rentrés dans leur famille, et beaucoup d'enseignants chercheurs sont aussi partis ailleurs, résidence secondaire ou autre.

C'est sûr que lorsque l'on voit cela, on se dit que le nombre d'interactions est quand même très réduit.
Le tableau est bien plus sombre ici...à 17h, pour une sortie d'1h, j'ai du croiser 50 personnes alors que je suis sur des "petits chemins" : des familles complètes en vélo,  trottinettes, des promeneurs en groupe, des attroupements de djeunz à 2,3,4...

Le comble : les berges de Seine (10m de large) sont interdites par arrêté préfectoral,  c'est bien...sauf que les promeneurs utilisent de fait un chemin de substitution  large de 50cm..

Et pas vu un policier en vélo ou à cheval.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 19:08:59
Bonjour,
Je plains l’Afrique qui commence à être infecter, cela va être une catastrophe sanitaire, avec les peut de moyens qu'ils ont ;
surtout qu'ils sont servis avec se qu'ils y à déjà.
Oui et non, pour certains pays Ebola est malheureusement passé par là et toute une organisation/moyens sont deja en place pour gérer ce genre de crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 19:13:51
C'est un test clinique oui, et heureusement à ce stade. Lorsque je disais "se lancer dessus", c'est sur la prescription de Raoult, contrairement à l'Europe donc.

Dans l'essai de Raoult, il y a deux traitements testés :
- hydroxychloroquine seul (14 patients)
- hydroxychloroquine+azithromycine  (6 patients)

Les deux sont annoncés avec un résultat positif, le deuxième étant plus spectaculaire mais avec un échantillon plus faible.

Après, sur le site de l'Inserm ils n'indiquent pas explicitement non plus que l'azithromycine ne sera pas combinée, il faudrait avoir accès au protocole réel pour savoir.


EDIT :

Il y a un essai référencé le 23/03 en Norvège avec hydroxychloroquine seule sur 200 patients : https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2020-001010-38/NO#summary (https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2020-001010-38/NO#summary)
Point d'étape à H+96 heures, les premiers retours arriveront peut-être rapidement.



.3   Full title of the trial   
NORWEGIAN CORONAVIRUS DISEASE 2019 (NO COVID-19) STUDY: AN OPEN LABELED RANDOMIZED CONTROLLED PRAGMATIC TRIAL TO EVALUATE THE ANTIVIRAL EFFECT OF CHLOROQUINE IN ADULT PATIENTS WITH SARS-COV-2 INFECTION

Principal inclusion criteria    
• Hospitalised
• Adults 18 year or older
• Moderately severe disease (NEWS score ≤ 6)
• SARS-CoV-2 positive nasopharyngeal swab
• Signed informed consent must be obtained and documented according to ICH GCP, and national/local regulations.


Primary end point(s)   
Rate of decline in SARS-CoV-2 viral load in nasopharyngeal samples as assessed by RT-PCR from baseline to 96 hours.
E.5.1.1   Timepoint(s) of evaluation of this end point   
96 hours.

.4 Planned number of subjects to be included
F.4.1   In the member state   200
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 19:24:32
Je suis pas fan de MediaPart mais bon : https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 19:27:58
• Moderately severe disease (NEWS score ≤ 6)

Ce qu'il y a d'intéressant dans ce test, c'est qu'il porterait sur des patients modérément touchés. Le grand intérêt de ce traitement serait qu'il évite aux malades de passer en réanimation. Et d'après Raoult, il serait plus efficace aux stades précoces où le malade est très chargé en virus, moins après.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 mars 2020 à 19:32:17
Pour info, nos amis suisses commence à géolocaliser les téléphones.
Ils se rassembleront sans leur natel...
Et moi, je suis ni suisse, ni n'ai de téléphone.  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 mars 2020 à 19:37:58
Je suis pas fan de MediaPart mais bon : https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles
C'est un blog hébergé par Mediapart.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2020 à 19:50:02
ahah non mais les gars, oubliez le le raoult hein
deja c'est un mec de marseille => mefiance
cheveux long => double mefiance
specialiste de ce medoc depuis qu'il est bébé => triple mefiance

moi je dis que ca sent le mec qui aime se faire mousser pour pas trop cher :)
Mais bon si ca marche, tant mieux. Aller, 10% on va dire ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 20:20:00
ahah non mais les gars, oubliez le le raoult hein
deja c'est un mec de marseille => mefiance
cheveux long => double mefiance
specialiste de ce medoc depuis qu'il est bébé => triple mefiance

Heureusement que la grosse bague "tête de mort" ne pose pas de problème.  8)

moi je dis que ca sent le mec qui aime se faire mousser pour pas trop cher :)

Il n'a pas l'air d'avoir un petit melon certes... Mais là en affrontant ses collègues, son ministre de la santé, et même dit fuck au président, il joue un peu sa fin de carrière. Donc si son truc marche et qu'il obtient le prix nobel pour avoir trouvé le traitement miracle, il sera intouchable et pourra rentrer dans le lard du gouvernement et de sa gestion de crise. Mais sinon, il va passer pour le roi des cons et passer un sale moment avec son étude sur une vingtaine de patient.

Avec son dépistage de masse à Marseille, je ne serai pas étonné qu'il se couvre avec une étude un peu moins attaquable au passage.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2020 à 20:27:06
Heureusement que la grosse bague "tête de mort" ne pose pas de problème.  8)

ahah je savais pas !! Donc quadruple mefiance ! ;)

Il n'a pas l'air d'avoir un petit melon certes... Mais là en affrontant ses collègues, son ministre de la santé, et même dit fuck au président, il joue un peu sa fin de carrière. Donc si son truc marche et qu'il obtient le prix nobel pour avoir trouvé le traitement miracle, il sera intouchable et pourra rentrer dans le lard du gouvernement et de sa gestion de crise. Mais sinon, il va passer pour le roi des cons et passer un sale moment avec son étude sur une vingtaine de patient.

Avec son dépistage de masse à Marseille, je ne serai pas étonné qu'il se couvre avec une étude un peu moins attaquable au passage.

honettement je souhaite que la nivaquine truc marche, si c'est le bon truc, heben tant mieux.
Mais bon, il a commencé ses premieres interview en parlant d'etudes chinoises prometeuses sur cette molecule.... en decembre 2019. Honnetement ca choque personne que personne a creuser le truc un peu plus ? Les chinois par exemple ?
Ou alors effectivement, on doit se resoudre et admettre que les chinois sont des benets, que les autres ne volent pas vraiment plus haut non plus, et qu'a marseille on a la perle rare (malgré les cheveux et le reste ;)) !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 25 mars 2020 à 21:17:01
Ça va finir en résultat ou ça marche partiellement dans certaines conditions, sur certains patients, à un certain stade, avec parfois ou sans assoc de medoc. Donc ça terminera sur un match nul probablement.


Il n’y a pas de remède miracle. Et les effets secondaires existent, et ils ne sont pas negligeables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 25 mars 2020 à 21:18:09
bonjour,
Pour se qui et "malgré les cheveux et le reste"  si ont regarde cela , pour exemple Albert Einstein avec une bonne " tête"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 25 mars 2020 à 21:19:11
A noter dans les débats sérieux, son look n’est même pas abordé. Certains essaient de faire venir l’argument sur le terrain alors qu’il n’est même pas attaqué dessus ..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 25 mars 2020 à 23:52:22
Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.
Sur que cela ne passera jamais dans les pays de l'UE.
Mais on est bien en train de parler de la confrontation entre une solution de confinement total (pas forcément en cellule :) ) et d'une autre qui permettrait de mener une vie quasi-normale en ayant potentiellement  connaissance d'où se situe le risque, donc pour les deux , d'aller vers le but recherché : minimiser les contacts/propagations ?
Il suffit pour cela d'accepter le "Dossier Médical Partagé", uniquement partagé par les professionnels de santé (à moins d'un piratage haut de gamme, et encore...).  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/es.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 mars 2020 à 00:33:45
Mais bon, il a commencé ses premieres interview en parlant d'etudes chinoises prometeuses sur cette molecule.... en decembre 2019. Honnetement ca choque personne que personne a creuser le truc un peu plus ? Les chinois par exemple ?
Ou alors effectivement, on doit se resoudre et admettre que les chinois sont des benets, que les autres ne volent pas vraiment plus haut non plus, et qu'a marseille on a la perle rare (malgré les cheveux et le reste ;)) !
Il y a des études en cours en Chine (https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S0883944120303907?token=9E9D53A863ED4BB1F9015A1AC84658B72E3A3A0A18E7370CE6F1DFC3D5E2EDB518BE3DADF9DFF9A60AB6BC739583EA62), actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 26 mars 2020 à 03:43:39
commentaire sur ces courbes, très intéressantes, et transmises par @Thornhill

Il y a maintenant un permalien ce qui permet de le suivre plus facilement : https://www.ft.com/coronavirus-latest

Je me pose une question : certains pays on la date de confinement indiqué sur la courbe... et j'ai vraiment l'impression que le fait de confiner ou pas ne change rien à la forme de la courbe !! la courbe est toujours (globalement) régulière, en légère décélération, convergeant lentement vers une asymptote comme la courbe chinoise... vous pensez comme moi ?
(NOTE : LES DATES DE CONFINEMENT SONT INDIQUEES SUR LES GRAPHIQUES PAR DES ETOILES)

par contre d'autres pays on un changement brutal de forme de courbe, MAIS SUR LES COURBES DE NB DE CAS DONC PEU SIGNIFICATIF ... J'AI SUPPRIME LE SECOND GRAPHIQUE ET JE CONTINUE A CHERCHER SUR LES NB DE DECES... et alors il s'agirait de savoir quel événement  a causé ce changement de forme (qu'il soit immédiat ou quelques jours avant, 3, 5 ou 10 par exemple) 
(NOTE: en majuscules : corrections suite à remarques pertinentes)


pour ma part je me dit qu'il serait temps de savoir ce qui influe réellement la diffusion de cette épidémie, afin de savoir ce qui est utile et ce qui est inutile (à part l'apparence d'action politique).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 mars 2020 à 06:39:59
La date du début de confinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 07:10:06
Il faudrait sortir la Chine de ce point de comparaison, les chiffres publiés par le pouvoir sont invérifiables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 mars 2020 à 07:14:26
Attention, on dirait que ce que tu as tracé ce sont les nombre de cas plutôt que le nombre de morts.
Qui, pour beaucoup de raisons discutées dans ce fil de discussion, est un indicateur assez biaisé...

Sur le nombre de morts on peut quand même voir que les US, qui n'ont pour l'instant que très peu confiné, sont encore sur une progression en exponentielle pure.
L'observation de la Suède qui n'a pas confiné sera aussi intéressante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 07:17:42
Les Pays-Bas ne sont pas confinés non plus. Enfin, il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 mars 2020 à 07:22:51
En pratique si pour les Pays-Bas, énormément de travailleurs restent chez eux et les écoles/garderies ont fermé (ce qui est quand même un facteur important de transmission). Par contre ils n'ont pas d'arrêt "garde d'enfants" comme chez nous... ce qui rend la situation un peu complexe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mars 2020 à 07:40:32
Je me pose une question : certains pays on la date de confinement indiqué sur la courbe... et j'ai vraiment l'impression que le fait de confiner ou pas ne change rien à la forme de la courbe !! la courbe est toujours (globalement) régulière, en légère décélération, convergeant lentement vers une asymptote comme la courbe chinoise... vous pensez comme moi ?

Il faut faire très attention à ce graphique, car l'échelle des ordonnées est logarithmique, qui masque très fortement les paliers, où le nombre de morts n'augmente quasiment plus. Là par exemple, l'Iran, c'est 100-120 morts tous les jours depuis plus de 10 jours. Sur le graphique on a l'impression qu'ils sont dans la même dynamique que la Chine, mais ce n'est pas le cas du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 07:55:06
Mise à jour des données de suivit de la pandémie #COVID19 en Europe, rapportées au nombre d'habitants par pays.

Le confinement semble avoir son effet en Espagne : On est passé d'une augmentation de 30% chaque jour du nombre de morts à une augmentation de 18% après confinement.

Mon interrogation c'est plus l’Italie qui suit une couvre différente des autres pays européens.

Désolé, je compte les morts, mais c'est le moyen le plus fiable de juger de la progressions du Covid-19 entre différents pays, qui ont des stratégies différentes de dépistage.

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 08:47:31
Ne prendre en compte que les pays occidentaux est la bonne approche afin de comparer ce qui est réellement comparable. Manque les USA, et quid du Canada ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 08:55:32
Il faudrait sortir la Chine de ce point de comparaison, les chiffres publiés par le pouvoir sont invérifiables.
Oui et semblant sortir d'un cours de maths sur le logarithme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 mars 2020 à 09:06:35
En pratique si pour les Pays-Bas, énormément de travailleurs restent chez eux et les écoles/garderies ont fermé (ce qui est quand même un facteur important de transmission). Par contre ils n'ont pas d'arrêt "garde d'enfants" comme chez nous... ce qui rend la situation un peu complexe.

Dans la grippe.
Reste à prouver que c'est aussi le cas avec le coronavirus.
J'en suis encore à l'information qu'aucun cas de transmission enfant -> adulte n'a été trouvé dans les recherches de clusters en France.
Il y a aussi un point important dans un rapport fait par l'ihu sur les enfants qu'ils ont testés, la charge virale semble faible chez eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 26 mars 2020 à 09:09:37
Mise à jour des données de suivit de la pandémie #COVID19 en Europe, rapportées au nombre d'habitants par pays.

Le confinement semble avoir son effet en Espagne : On est passé d'une augmentation de 30% chaque jour du nombre de morts à une augmentation de 18% après confinement.

Mon interrogation c'est plus l’Espagne qui suit une couvre différente des autres pays européens.
Tu voulais parler de l'italie plutôt que l'Espagne non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 09:26:15
Que pensez-vous de l'hypothèse du "match zéro" qui aurait propagé gravement le virus en Italie et en Espagne et expliquerait le nombre importants de cas dans ces 2 pays?
Il s'agit du match de foot Atalante-Valence qui a eu lieu à Milan le 19 février dernier.

Tout le monde se serait contaminé dans le stade, dans les bars et ensuite aurait exporté le virus en rentrant chez eux à la fois en Italie et en Espagne...

Au début j'avais plutôt entendu parler du facteur "route de la soie" entre l'Italie du Nord et la Chine qui aurait également fragilisé l'Italie: les relations commerciales importantes auraient favorisé la propagation du virus par les chinois venant commercer en Italie du Nord (mode, maroquinerie etc.).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 09:29:50
Faudrait analyser via le mobile pour avoir une idée qui ne reste pas que sur des impressions et au doigt mouillé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 10:00:54
L'hypothèse du match de foot me semble pas conne, un peu comme le regroupement d'évangélistes en France qui a contribué à la propagation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 10:06:11
"me semble" cela reste du doigt mouillé. Il en faut plus quand même pour bâtir quelque chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 10:08:19
Entièrement d'accord!
Vous en aviez peut être déjà parlé auquel cas j'aurais pu confirmer ou pas cette hypothèse sur ce topic qui semble particulièrement bien informé ;)

Que ce soit pour la fibre ou tout autre sujet, on blague pas sur lafibre.info :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 10:16:20
Par contre, c'est vrai qu'il serait peut être intéressant d'utiliser les données de géolocalisation afin de comprendre (un peu) la propagation du virus et voir à quel est l'impact réel de ces grands rassemblements. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 mars 2020 à 10:18:11
J'ai vu le titre d'un article parlant de ce match de foot. Mais suis pas allé plus loin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 26 mars 2020 à 10:19:21
L'hypothèse du match de foot me semble pas conne, un peu comme le regroupement d'évangélistes en France qui a contribué à la propagation.
Comme le match Lyon-Juventus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 10:22:13
En effet...
Mais dans ce cas, la propagation à Lyon n'a pas été aussi forte qu'à Milan donc ça colle pas ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 10:47:34
A partie de demain une deuxième source de données sera disponible concernant les décès en France (permettant de connaitre la surmortalité chaque semaine) :

Insee
@InseeFr
·
15h
📣
Nous diffuserons dès ce vendredi et à une fréquence hebdomadaire des #statistiques quotidiennes sur les #décès à partir des données d’état civil transmises par les #communes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 10:55:58
Je crois que notre Vivien a posé une question dans le Live du Monde avec le chef du service des maladies infectieuses de Tenon, Gilles Pialoux : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186913336
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 10:57:49
Je crois que notre Vivien a posé une question dans le Live du Monde avec le chef du service des maladies infectieuses de Tenon, Gilles Pialoux : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186913336

J'avais posé à peu près la même hier, pas eu de réponse  ;D

Donc la réponse est intéressante :
Pourquoi il n’y a pas l’Azythromycine, parce que les données marseillaises ne concernaient que 6 personnes… Et sans groupe contrôle puisque par définition seuls ceux ayant eu une pneumonie ont eu cet antibiotique qui par ailleurs est en tension dans certains hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:08:48

Que ce soit pour la fibre ou tout autre sujet, on blague pas sur lafibre.info :)
Non pas trop, pourtant des fois ça ferait du bien...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:12:15
L' armée est sollicitée  : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/26/epidemie-due-au-coronavirus-en-france-l-armee-en-renfort-face-a-l-arrivee-de-jours-difficiles_6034456_3244.html

Espérons que le vert va plus empêcher les gens de sortir que le bleu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:14:21
L' armée est sollicitée 


On ne sait pas précisément pour quelles missions
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 11:15:06
On ne sait pas précisément pour quelles missions
Je dirais même plus que c'est d'un flou remarquable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:15:22
Une autre analyse critique de l'étude publiée sur le live du Monde :

Gilles Pialoux : Bonjour,
 

Les principales critiques de l’étude publiée dans une revue dont le rédacteur en chef est aussi signataire de l’étude… Au-delà de la communication , sont les suivantes tels que argumentés par le Pr Dominique Costagliola membre de l’Académie des Sciences :
 

    Sur les 26 patients traités, on nous explique que 6 patients ont été perdus de vue, dont 3 pour passage en réanimation à J2, J3 et J4, 1 pour décès à J2, 1 qui est sortie de l'hôpital (décision du patient) à J3 et un arrêt de traitement pour évènement indésirable (nausée) à J3. Ces 6 patients sont exclus de l'analyse et leur caractéristiques ne sont pas décrites ce qui est contraire aux règles élémentaires de ce type d’étude. Une analyse rigoureuse aurait dû considérer ces cas comme des échecs. C'est par exemple ainsi qu'on analyse les essais dans le domaine du VIH ou le critère primaire est aussi un taux de charge virale en dessous du seuil de détection, toute donnée manquante, quel que soit la cause étant analysée comme un échec.
     

    Il n’y a aucune donnée clinique hors décès et passages en réanimation…
     

    L'article ne porte que sur 36 personnes dont 20 des 26 inclus dans l'essai (sur un nombre attendu de 25 selon le registre des essais européens) et seules ces personnes sont décrites.
     

    Les résultats présentés par les auteurs, ne sont pas conformes à ce qui est été réalisé selon la suplementary Table 1. Si on exclut les patients non prélevés alors on compare l’efficacité dez 2/11 versus 13/19 (p=0,021) et dans l'hypothèse la pire, inverse de celle choisie par les auteurs (manquant = négatif chez les non traités et manquant = positif chez les traités) cela devient 7/16 versus 13/20 p= 0,313, illustrant la faible robustesse de cette étude et l’absnece effet d’éffet du traitement sur le plan statistique.
     

    Les résultats portant sur l'ajout d'azitrhomycine, essentiellement sur des patients avec pneumonie (4 des 6 recevant ce traitement), sont encore plus difficile à interpréter, d'autant que peu de personnes non traitées sont atteintes d'une pneumonie et qu'aucun n'a reçu d'azitrhomycine.
     

    L'analyse semble avoir été conduite en vue de favoriser le bras « traité ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:16:12
Je dirais même plus que c'est d'un flou remarquable...

C'est bien, ça va permettre à certains de fantasmer sur le recours aux blindés dans les rues pour empêcher les gens de sortir de chez eux, comme on a pu le lire ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:23:11
On ne blague pas , et on est même plutot désagréable parfois, pour ne pas dire arrogant.

Entre nous je pense qu'il n'y a pas d'autres moyens pour responsabiliser bon nombre de français qui font n'importe quoi, on en reparle puisque qu'on avance à tatons et tardivement dans ce pays...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:25:11
Après la Suisse, la Commission européenne :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/03/25/coronavirus-l-europe-reclame-des-donnees-d-operateurs-telephoniques-pour-evaluer-l-effet-des-mesures-de-confinement_6034432_4408996.html


Coronavirus : la Commission européenne réclame des données d’opérateurs téléphoniques pour évaluer l’effet des mesures de confinement

Bruxelles a demandé des données statistiques agrégées et non nominatives pour vérifier « si les consignes de confinement sont appliquées » et combattre la pandémie. En France, Orange a été choisi.

(...)

Les données personnelles des Européens vont être mises à contribution contre la pandémie de Covid-19 : la Commission européenne a, en effet, demandé aux opérateurs téléphoniques de plusieurs pays de fournir des données agrégées sur leurs abonnés mobiles pour mieux comprendre et anticiper l’évolution de la pandémie.

La demande a été formulée par Thierry Breton, l’actuel commissaire européen au marché intérieur – par ailleurs ancien dirigeant de France Télécom – directement auprès de la GSMA, une association représentant 750 acteurs du secteur de la téléphonie mobile dans le monde.

L’idée, explique-t-on au cabinet du commissaire français, est « d’analyser la densité de population dans le temps pour voir le lien entre les mesures de confinement et la propagation du virus, avec comme objectif clair d’anticiper les pics de contamination ».


(...)

En France, Orange collabore déjà étroitement avec l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) en lui fournissant des données mobiles de géolocalisation agrégées. On est cependant loin de certains dispositifs mis en œuvre par exemple en Corée du Sud, à Taiwan ou en Israël, où les données téléphoniques permettent aux autorités de détecter et d’identifier les personnes ne respectant pas les mesures de confinement et, le cas échéant, de les sanctionner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:25:47
on avance à tatons et tardivement dans ce pays...

tardivement sur quels critères et par rapport à qui ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:35:24
Par rapport à ce qui semble logique et de bon sens.

Les consignes ne sont pas respectées, il y a trop de monde dans les rues, ce qui est l'inverse du résultat escompté.

Les motifs sont trop largement utilisables et adaptables à sa guise.
Durcir le ton en mettant l'armée dans la boucle ne me semble pas déconnant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 11:39:00
On ne sait pas précisément pour quelles missions

A priori plutôt pour de l'intendance, du transport etc... d'après ce que j'avais compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 11:40:15
Sur le non respect du confinement, est-ce qu'il y aurait pas un miroir grossissant ? On aime se voir comme un peuple qui n'en fait qu'à sa tête mais est-ce qu'on a réellement quelque chose de tangible qui montre que le confinement est moins bien respecté en France qu'ailleurs ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:41:16
A priori plutôt pour de l'intendance, du transport etc... d'après ce que j'avais compris.
ainsi qu’à l’appui aux services publics : je comprends également aux forces de l'ordre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:43:38
Sur le non respect du confinement, est-ce qu'il y aurait pas un miroir grossissant ? On aime se voir comme un peuple qui n'en fait qu'à sa tête mais est-ce qu'on a réellement quelque chose de tangible qui montre que le confinement est moins bien respecté en France qu'ailleurs ?
Quel intérêt  de savoir qu'on est moins respectueux, on doit l'être, c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 11:46:21
Justement, je pense que globalement on l'est !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:50:49
Bien dit mais c'est le globalement qui me chagrine, il me semble que l'on ne doit pas laisser la place au flou avec cette maladie, il faut être strict et radical( au sens non péjoratif du terme, comme le prônait le chercheur de la vidéo sur une page précédente)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mars 2020 à 11:55:49
Les belges viennent de mettre au point un test rapide 15mn
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-un-test-belge-en-15-minutes-recoit-la-certification?id=10466576

Les anglais ont décidé de mettre en vente ce test rapide en pharmacie et Amazon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:58:29
ainsi qu’à l’appui aux services publics : je comprends également aux forces de l'ordre

Pour couper court aux fantasmes, à nouveau  :

https://www.bfmtv.com/politique/coronavirus-quel-va-etre-le-role-de-l-operation-resilience-lancee-par-emmanuel-macron-1882418.html (https://www.bfmtv.com/politique/coronavirus-quel-va-etre-le-role-de-l-operation-resilience-lancee-par-emmanuel-macron-1882418.html)

Sanitaire, logistique, protection

Trois objectifs pour cette opération ont été évoqués mercredi par le chef de l'État en marge de son déplacement à l'hôpital de campagne bâti près de Mulhouse. Il y a d'abord l'objectif sanitaire, à savoir la poursuite de la mission du service de santé des armées, qui procède à des évacuations de patients par avion ou par bateau afin de désengorger les hôpitaux situés dans les foyers de la pandémie.

Il y a ensuite l'aspect logistique. Comme le précisent à BFMTV le ministère et l'état-major des armées, cet aspect consiste à permettre l'utilisation de tous les moyens de transport demandés par les préfets. Cela se fera selon ce que les militaires appellent la règle des "quatre i": quand les moyens de l’autorité civile sont jugés "Indisponibles, Inadaptés, Inexistants ou Insuffisants". S'agissant des moyens fournis, on parle de camions mais aussi de missions de désinfection de locaux.

L'opération Résilience doit enfin apporter un élément de protection. Les militaires pourront remplacer les forces de l’ordre dans plusieurs cas (bâtiments officiels, sites sensibles...). Le cadre juridique ne change pas: les soldats n’auront aucun pouvoir de police. L’état-major cite comme exemple les abords du tunnel sous la Manche.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mars 2020 à 13:06:19
https://www.lepoint.fr/societe/les-details-de-l-operation-militaire-resilience-d-emmanuel-macron-26-03-2020-2368901_23.php#xtor=CS2-239

On va surtout envoyer deux PHA vers nos DROM-TOM en appui sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 13:19:53
Je crois que notre Vivien a posé une question dans le Live du Monde avec le chef du service des maladies infectieuses de Tenon, Gilles Pialoux : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186913336

Vivien est un prénom rare, mais là ce n'est pas moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 13:20:35
Pour couper court aux fantasmes, à nouveau  :
Je vais te faire une confidence pluisqu'on est que tous les 2 !

Mon fantasme ce n'est pas les mitraillettes et les blindés, Call of Duty ce n'est pas pour moi, n'en déplaise aux accros...
Moi ce qui me fait fantasmer , c'est de voir ce p§£¨µ%M de virus disparaître de notre paysage quotidien et DONC de mettre en place tous les moyens efficaces pour ce faire, en particulier de minimiser les contacts.
Nous sommes "en guerre" alors oui s'il faut que l'armée intervienne pour contraindre des irréductibles gaulois (salut Albert ;) ), c'est contraire à mes principes humains , mais si c'est efficace , GO !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 13:24:53
Pour le confinement :
Quel intérêt  de savoir qu'on est moins respectueux, on doit l'être, c'est tout.

Cela permet de faire des études statistiques pour voir l'impact du confinement sur la propagation.

Si le confinement n'est pas la bonne solution, la prochaine fois ils donneront d'autres préconisation.

Beaucoup de choses sont nouvelles avec le Covid-19. On tente de se rattacher a des études sur le grippe ou autres mais si cela se  trouve on a tord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 13:25:05
Nous sommes "en guerre"

Non, rien à voir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 mars 2020 à 13:29:32
En effet...
Mais dans ce cas, la propagation à Lyon n'a pas été aussi forte qu'à Milan donc ça colle pas ^^

Le match, même si à mon humble avis, n'aurait jamais dû être joué, l'a été en séparant de manière très forte les supporters des deux équipes, qui ne se sont jamais rencontrés, d'où le fait que Lyon n'a pas encore atteint un pic épidémique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 13:32:07
Mise à jour en rajoutant les États-Unis et la suède :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 13:40:59
Pour le confinement :
Cela permet de faire des études statistiques pour voir l'impact du confinement sur la propagation.

Si le confinement n'est pas la bonne solution, la prochaine fois ils donneront d'autres préconisation.

Beaucoup de choses sont nouvelles avec le Covid-19. On tente de se rattacher a des études sur le grippe ou autres mais si cela se  trouve on a tord.
C'est Covariance VS Covid -19 alors ?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 13:47:11
Non, rien à voir.
Un combat qu'il faut gagner rapidement  un ennemi connu, des stratégies,  des victimes, si ce n'est le contexte de la guerre, je ne vois pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 13:48:04
Mise à jour en rajoutant les États-Unis et la suède :

Merci Vivien.

Remarque : pour l'Espagne c'est 4 088 (+655) chiffre de ce midi, alors qu'en prenant le chiffre du tableau cela donne 4 302.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 14:46:24
Nous sommes "en guerre" alors oui s'il faut que l'armée intervienne pour contraindre des irréductibles gaulois (salut Albert ;) ), c'est contraire à mes principes humains , mais si c'est efficace , GO !

Qu'est-ce qui te fait croire que ce serait "efficace" ? Est-ce que tu n'as pas envisagé la possibilité qu'au contraire, l'armée puisse disséminer la pandémie ? Contrairement à la police ou à la gendarmerie qui sont locales, les soldats viendraient par exemple de camps situés dans l'Est pour venir en Ile de France. Et il faudrait qu'ils soient logés et nourris localement...

Dans l'Oise était impliquée une base aérienne de l'armée de l'air dans la pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 14:48:42
Qu'est-ce qui te fait croire que ce serait "efficace" ? Est-ce que tu n'as envisagé la possibilité qu'au contraire, l'armée puisse disséminer la pandémie ? Contrairement à la police ou à la gendarmerie qui sont locales, les soldats viendraient par exemple de camps situés dans l'Est pour venir en Ile de France. Et il faudrait qu'ils soient logés et nourris localement...

Non mais surtout tu imagines quoi comme moyen pour l'armée pour contraindre les gens, mieux que ne le ferait les forces de l'ordre ? Tirer à vue ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 15:29:21
Deja plus d'effectif, c'est pas anodin.
Et la dissuasion, c'est bête mais çà marche



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 15:39:24
Et la dissuasion, c'est bête mais çà marche

Une personne en treillis dans la rue, plus dissuasif qu'une amende de 1500 euros ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 15:41:01
Qu'est-ce qui te fait croire que ce serait "efficace" ? Est-ce que tu n'as pas envisagé la possibilité qu'au contraire, l'armée puisse disséminer la pandémie ? Contrairement à la police ou à la gendarmerie qui sont locales, les soldats viendraient par exemple de camps situés dans l'Est pour venir en Ile de France. Et il faudrait qu'ils soient logés et nourris localement...

Dans l'Oise était impliquée une base aérienne de l'armée de l'air dans la pandémie.
Et ils font comment en mission à l'étranger, dans une zone hostile ?
Je ne crois pas plus dangereux de faire venir des militaires de province que de laisser des gens sortir en nombre trop important dans les rues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 15:42:02
Une personne en treillis dans la rue, plus dissuasif qu'une amende de 1500 euros ?
Qui te dit qu'lls ne verbaliseraient pas ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 15:44:38
Qui te dit qu'lls ne verbaliseraient pas ?
Ils ne peuvent pas le faire !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 15:47:00
Merci Vivien.

Remarque : pour l'Espagne c'est 4 088 (+655) chiffre de ce midi, alors qu'en prenant le chiffre du tableau cela donne 4 302.

Je ne met à jour les chiffres que par journée entière car si certains pays mettent a jour plusieurs fois par jour les données, d'autres comme la France attendent la fin de journée.

Pour comparer sans biais, il faut donc avoir des données de la même fraîcheur.

Cela sera mis à jour demain matin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 16:05:04
Et ils font comment en mission à l'étranger, dans une zone hostile ?

Bah, à priori, dans un temps normal, ils ne portent pas de maladies, et ne les propagent pas. Là, on ne parle pas de zones hostiles, on parle de gens qui peuvent être porteur du virus sans même le savoir, venant de régions où il est répandu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 16:05:51
Je ne met à jour les chiffres que par journée entière car si certains pays mettent a jour plusieurs fois par jour les données, d'autres comme la France attendent la fin de journée.

Il me semble que pour l'Espagne c'est une fois par jour aussi.
La source officielle (ministère de la santé) est là, elle indique bien 4089 :

https://covid19.isciii.es/ (https://covid19.isciii.es/)

Situación de COVID-19 en España
[Actualizado a 25 de marzo de 2020 a las 20:00 horas]
Fallecidos 4089
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 16:12:52
Une réflexion intéressante de la journaliste défense du Monde, à propos du prétendu état de guerre instrumentalisé avec force propagande par le président :

Nathalie Guibert

Le président a choisi l’image de la guerre, et de se présenter en chef de guerre en effet, dans ses fonctions de chef des armées. Sa communication à Mulhouse, avec le choix de se placer devant les tentes militaires qui abritent 30 lits de réanimation (et deux patients quand il a parlé) peut être jugée excessive sur ce registre, car c’est bien l’hôpital civil tout proche qui est, lui, sous le feu du coronavirus.Tous les services de l’Etat sont mobilisés naturellement, mais certains militaires m’ont fait part de leur gêne devant cette communication et auraient préféré plus de modestie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 26 mars 2020 à 16:23:05
Bonjour,
Si ont fouille le net, ont peut constater que les chercheurs savent bien qu'il y à biens des risques de Pandémie,
ici ont parle de grippe porcine, mais ont dis que ont pense que le virus H1N1 et à l'origine de de la pandémie de grippe 2009/2010.
Ont constate que bien que l'interaction de l'homme et l'animal et bien réels, il suffit de voir ou et partie l’épidémie en chine.
 

Au laboratoire P4 à Lyon, des chercheurs manipulent la grippe
video 16 juil. 2009 463 vues 03min 26s

La ministre de la recherche, Valérie Pécresse, s'est rendue au laboratoire P4 de Lyon, le centre français spécialisé dans les virus les plus pathogènes, dont les équipes se tiennent prêtes en cas de pandémie de la variante humaine de la grippe porcine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 17:23:59
Il me semble que pour l'Espagne c'est une fois par jour aussi.
La source officielle (ministère de la santé) est là, elle indique bien 4089 :

L'Espagne met systématiquement à jour ses données entre 22h et minuit.

En fait, je prépare mon tableau Calc la veille à 22h00 et le lendemain matin je corrige les chiffres et l'Espagne a systématiquement des chiffres avec plus de morts le lendemain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 26 mars 2020 à 17:25:46
Ils ne peuvent pas le faire !

Au lieu de groupes de 4 gendarmes/policiers, tu fais des groupes de 3 militaires + 1 policier/gendarme.
CQFD

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 17:28:57
D'après le live du Monde de cet après-midi, les policiers ne sont pas demandeurs de patrouilles communes.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186932291
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 26 mars 2020 à 17:46:00
Bonjour,
Ont continu la série;
Un Chinois est mort le 23 mars du hantavirus;
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 17:51:28
Ont continu la série;
Un Chinois est mort le 23 mars du hantavirus;
Pas de panique, il n'y a pas de transmission d'humain à humain : https://www.20minutes.fr/sante/2747743-20200325-non-hantavirus-successeur-covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 17:51:33
Un Chinois est mort le 23 mars du hantavirus;

Et un Finandais est dédédé d'une méniginte le 24 mars.

Et donc, quel rapport avec la choucroute ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 18:10:46
Raoult est ravi :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510)

Aucune mention de l'état de gravité du patient :

« Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique.
« Ils sont vendus au public et au détail par les pharmacies à usage intérieur autorisées et pris en charge conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale. Le cas échéant, ces dispensations donnent lieu à remboursement ou prise en charge dans ce cadre sans participation de l'assuré en application des dispositions de l'article R. 160-8 du même code. L'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé est chargée, pour ces médicaments, d'élaborer un protocole d'utilisation thérapeutique à l'attention des professionnels de santé et d'établir les modalités d'une information adaptée à l'attention des patients.
« Le recueil d'informations concernant les effets indésirables et leur transmission au centre régional de pharmacovigilance territorialement compétent sont assurés par le professionnel de santé prenant en charge le patient dans le cadre des dispositions réglementaires en vigueur pour les médicaments bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché.
« La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL© et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
« Afin de garantir l'approvisionnement approprié et continu des patients sur le territoire national, en officines de ville comme dans les pharmacies à usage intérieur, l'exportation des spécialités contenant l'association lopinavir/ritonavir ou de l'hydroxychloroquine est interdite. Ces dispositions ne s'appliquent pas à l'approvisionnement des collectivités relevant des articles 73 et 74 de la Constitution et de la Nouvelle-Calédonie.
« Pour l'application du présent article, sont considérés comme établissements de santé les hôpitaux des armées, l'Institution nationale des Invalides et les structures médicales opérationnelles relevant du ministre de la défense déployées dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mars 2020 à 18:12:45
Et un Finandais [...]
Finnois + Finlandais ?? ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 18:38:35
Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Dans les hôpitaux de lé région de Madrid, les patients allongés à même le sol faut de lits :
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.jpg)


Des patients s'échappent des hôpitaux débordés

Les pénuries de personnel et de matériel contribuent au lourd bilan de l'épidémie, désormais plus élevé qu'en Chine.

https://lafibre.info/videos/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.mp4

Ni les soignants ni la police n’avaient besoin de cela. Plusieurs patients atteints du Covid-­19 ont fui les hôpitaux. Les derniers cas ont été signalés à Leganés et Benidorm, forçant les autorités à déployer d’«énormes efforts» pour les retrouver et les ramener, a expliqué mardi José Angel Gonzalez, chef de la police nationale.

La situation dans les hôpitaux, notamment à Madrid, est décrite comme critique. Des vidéos circulent, montrant des patients installés à même le sol, parfois dans des couloirs. Le personnel de santé est décimé par la contamination de 5400 professionnels. Le directeur du centre d’alertes sanitaires, Fernando Simon, a reconnu que ces cas d’infection étaient dus en partie au manque d’équipements de protection.

Seniors abandonnés, faute de personnel

En réaction, le gouvernement a lancé un appel à l’aide à l’OTAN et commandé auprès de Pékin pour 432 millions d’euros de matériel sanitaire. Pendant ce temps, les autorités madrilènes ont monté à la hâte un hôpital de campagne de 5500 lits dans le Palais des expositions et une morgue dans une patinoire.

L’épidémie est par ailleurs en train de causer une hécatombe dans les maisons de retraite, où des militaires chargés de désinfecter les lieux ont retrouvé des résidents sans vie, abandonnés faute de personnel. Le gouvernement a promis des sanctions.

Entre mardi et mercredi, 738 personnes ont succombé au Covid-19 dans le pays, un chiffre proche du bilan quotidien en Italie. Avec 3434 morts, le nombre total de décès en Espagne a dépassé celui de la Chine. 


Source : 20 minutes (https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Des-patients-s-echappentdes-h-pitaux-debordes-11573907), le 25 mars 2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 26 mars 2020 à 19:05:05
Possible d'avoir le nombre de morts de toutes causes confondues (mort naturelle, overdose, accidents de circulation, meutres, balle perdues, attentats, domestique, professionnel, noyade, sucide, empoisonnement, en OPEX, en service, vengeance, violences conjugales etc etc) par mois et par pays d'Europe sur l'année 2019 ?

Ce que je veux savoir, c'est : A t'on dépassé ou est t'on en passe de dépasser le nombre de mort "normal" du premier trimestre 2019 ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 19:10:12
Ce que je veux savoir, c'est : A t'on dépassé ou est t'on en passe de dépasser le nombre de mort "normal" du premier trimestre 2019 ?

L'INSEE publiera des éléments en avance de phase demain, puis de manière hebdomadaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: cali le 26 mars 2020 à 19:14:02
Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Ça reste une grippe, plus sévère et contagieuse. Quand il y a la grippe saisonnière on ne dit pas à tous les gens qui ressentent les symptômes de se ruer sur les hôpitaux donc beaucoup restent chez eux et meurts ou sont hospitalisés que au moment critique.

Il est estimé qu'il y a 2 à 6 millions de cas de grippe en France chaque année et pour l'OMS il y a environ 5 millions de cas graves et 290 000 à 650 000 décès.

La vraie différence c'est que c'est une nouvelle version et avec une origine bien douteuse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 19:17:58
Ça reste une grippe, plus sévère et contagieuse. Quand il y a la grippe saisonnière on ne dit pas à tous les gens qui ressentent les symptômes de se ruer sur les hôpitaux donc beaucoup restent chez eux et meurts ou sont hospitalisés que au moment critique.

Ta théorie n'est pas cohérente avec la saturation des lits en réanimation.
Beaucoup de médecins urgentistes témoignent qu'ils n'ont "jamais connu ça".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 26 mars 2020 à 19:25:32
...cheveux long => double mefiance...
Mais qu'as-tu donc contre les mecs aux cheveux longs ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ae.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 26 mars 2020 à 19:26:36
+1, un souci ? :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 mars 2020 à 19:40:39
+1, un souci ? :D

Mais qu'as-tu donc contre les mecs aux cheveux longs ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ae.gif)

ahah !
j'ai touché un point sensible on dirait. Vous avez des cheveux long tous les deux c'est ca ?  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: cali le 26 mars 2020 à 20:04:37
Ta théorie n'est pas cohérente avec la saturation des lits en réanimation.
Beaucoup de médecins urgentistes témoignent qu'ils n'ont "jamais connu ça".

T'as lu la phrase jusqu'au bout ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 26 mars 2020 à 20:15:07
Possible d'avoir le nombre de morts de toutes causes confondues (mort naturelle, overdose, accidents de circulation, meutres, balle perdues, attentats, domestique, professionnel, noyade, sucide, empoisonnement, en OPEX, en service, vengeance, violences conjugales etc etc) par mois et par pays d'Europe sur l'année 2019 ?

Ce que je veux savoir, c'est : A t'on dépassé ou est t'on en passe de dépasser le nombre de mort "normal" du premier trimestre 2019 ?

Pour te réconforter dans ton idée de petite grippe saisonnière ?

Cynique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 21:02:55
Bonne nouvelle : On voit bien que l'Italie a passé le pic et que le nombre de décès quotidiens diminue doucement.
Cela ne fait guerre de doute que le pic en France sera la semaine prochaine.

Mise à jour avec les données à 21h00 : (certains pays vont encore augmenter sur la journée du 25 mars)

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 26 mars 2020 à 21:05:49
Citer
Cela ne fait guerre de doute que le pic en France sera la semaine prochaine.
Selon Pr Rabaud du CHRU de Nancy , le pic dans le Grand Est est pour ce week-end.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-le-pic-dans-le-grand-est-pour-le-week-end-prochain-selon-le-pr-rabaud-du-chru-de-nancy-1585208163
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ews le 26 mars 2020 à 21:40:06
Bonne nouvelle : On voit bien que l'Italie a passé le pic et que le nombre de décès quotidiens diminue doucement.
Cela ne fait guerre de doute que le pic en France sera la semaine prochaine.

Mise à jour avec les données à 21h00 : (certains pays vont encore augmenter sur la journée du 25 mars)

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)

Je pense que c'est bien trop tôt pour conclure cela pour l'Italie...certes le nombre de décès varie entre 600 et 800 décès "officiels" (aujourd'hui il est en augmentation par rapport a hier) mais rien n'indique qu'on soit arrivé au pic (attendons jusqu’à fin de semaine/début de semaine prochaine) et même si ce serait le cas, cela pourrait durer quelques semaines à ce nombre de morts par jours
Pareil pour la France, on est qu'au début (1 semaine + de retard sur l'Italie) et certains médecins annoncent un pic dans 2 semaines ou plus. Je trouve vos conclusions de la situation en france vs italie/espagne en dessous de votre tableau bien trop optimiste également, la France va arriver à ce nombre de décès dans les prochains jours surement

Il faut rester prudent, surtout quand on voit que la Chine est en train de vivre le début d'une deuxieme vague https://www.courrierinternational.com/article/propagation-silencieuse-en-chine-une-seconde-vague-depidemie-de-covid-19-semble-inevitable c'est loin d'etre fini. De manière générale votre analyse est bien trop optimiste et vous semblez minimiser la situation en France (ou ce qu'il risque d'arriver)

Des liens pour les données de tous les pays : https://www.worldometers.info/coronavirus/ https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 22:24:49
Bah, à priori, dans un temps normal, ils ne portent pas de maladies, et ne les propagent pas. Là, on ne parle pas de zones hostiles, on parle de gens qui peuvent être porteur du virus sans même le savoir, venant de régions où il est répandu.
Les bases sont toutes au même endroit ?
Il y a quelque chose de concret qui fait dire que les militaires sont une corporation plus à risques ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 23:02:15
Les bases sont toutes au même endroit ?
Il y a quelque chose de concret qui fait dire que les militaires sont une corporation plus à risques ?

Pas toutes, mais beaucoup dans l'Est. Le risque, c'est simplement un déplacement de troupes, dont l'un ou plusieurs a/ont pu être contaminés dans une autre région. On a bien parlé des parisiens qui partait se réfugier en province, ou des supporters italiens en foot... Des troupes qui amènent avec elles des maladies, cela s'est déjà vu dans l'histoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 27 mars 2020 à 00:44:12
ahah !
j'ai touché un point sensible on dirait. Vous avez des cheveux long tous les deux c'est ca ?  ;)
Eh bien oui, c'est mon cas: et ce n'est pas un "point sensible".  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ag.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 27 mars 2020 à 08:21:39
Les statistiques européennes : https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 08:32:25
Je cherche sans retrouver l'URL vers le tableau de bord qui permet de voir département par département le nombre d'hospitalisation et de lits disponibles.

Quelques graphes qui ne sont pas de moi :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_aurelien_t_courbe_deces_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_aurelien_t_courbe_deces_2.jpg)
Source : Aurélien T
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 08:41:31
Mise à jour, 5 pays ont mis à jour leur nombre de mort entre 21h et minuit :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 mars 2020 à 09:05:30
Pour l'Italie, on atteint un plateau, on a 9.5% d'augmentation sur la dernière journée. On note le cas toujours un peu énigmatique de l'Allemagne avec 3.2 décès/M hb, contre 25 en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 09:14:01
L'Allemagne est partie plus tard, mais elle suit la même courbe que la France ou l'Italie.

C'est ça qui est intéressant dans ces données : on voit que le modelè est le même (sauf peut être l'Espagne) et donc on peut imaginer l'avenir en regardant les pays qui sont devant nous.

La variable qui change c'est le confinement qui est différent selon les pays, mais cela ne semble pas a voir d'impact fort au début.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 09:15:44
Les chiffres de la CEI sont parcimoniques parcimonieux/disproportionnés : une concertation générale pour ne pas communiquer ou bien les pays ne sont pas touchés  ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 09:18:49
Il est possible que certains pays ne soient pas organisés pour remonter l'information de manière efficace.

En France on est incapable de remonter les morts Covid19 hors de l’hôpital (je pense aux EPAD ou les personnes ne sont pas systématiquement transféré à l’hôpital).

Dans certains cas la priorité n'est plus à compter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 09:30:51
Je veux bien croire que pour certaines choses ils aient hérité d'un lourd passif de l'URSS mais qu' ils soient TOUS au même niveau sur ce sujet , c'est étonnant .
Notamment, un pays comme la Lituanie (hors CEI) a su évoluer très rapidement en terme de technologie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 mars 2020 à 10:23:08
L'Allemagne est partie plus tard, mais elle suit la même courbe que la France ou l'Italie.

Effectivement, selon les données de John Burn-Murdoch, la France est pratiquement sur la même courbe que l'Italie, malgré une population nettement plus jeune...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 27 mars 2020 à 10:28:59
Les chiffres de la CEI sont parcimoniques/disproportionnés : une concertation générale pour ne pas communiquer ou bien les pays ne sont pas touchés  ?

ah,  parci  et  monique      8-))))

parcimonieux ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: toshopp le 27 mars 2020 à 12:19:08

La variable qui change c'est le confinement qui est différent selon les pays, mais cela ne semble pas a voir d'impact fort au début.

Merci déjà pour le tableau qui permet de voir l'évolution.

Pour des courbes il y a les décodeurs du Monde qui mettent à jour ces pages toutes les 24h:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/02/27/en-carte-visualisez-la-propagation-mondiale-de-l-epidemie-de-coronavirus_6031092_4355770.html (on peut passer les courbes en échelles log)
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/16/coronavirus-en-france-le-bilan-actualise-et-la-carte-des-contaminations_6033283_4355770.html


Sinon j'avais trouvé ce texte sur Twitter permettant de se remettre en perspective sur les différents délais. Sinon actuellement les personnes qui meurt ont été contaminées autour du 7-10 mars.

Citer
La durée d’incubation, c’est-à-dire le délai entre la contamination d’une personne et le début des symptômes ( = début des signes cliniques) : elle est au maximum de 14 jours. Pour 50% des gens, ce sera environ 7/8 jours même.

La durée des symptômes : elle varie de quelques jours à 15 jours ! Pour les patients qui vont en réanimation, c'est parfois plus long (genre une vingtaine de jours) !

La contagiosité, c'est-à-dire le temps où vous restez contagieux pour les autres : si on suspecte une faible contagiosité avant le début des signes, probablement dans les 3 à 4 jours avant les symptômes et environ 1 bonne semaine après la fin des signes.

Le déroulé des signes : en gros, il y a 2 phases.
Phase 1: réplication active du virus dans les cellules du poumon essentiellement. C’est la phase du syndrome grippal, de quelques jours à 1 semaine. Le virus est ensuite « contrôlé » par le système immunitaire.

Phase 2 : autour de J8 après début des signes, phase de réponse immunitaire parfois très intense, trop intense même, entraînant des lésions pulmonaires pouvant être extrêmement sévères. 
C’est cette phase qui entraîne le passage en réanimation et éventuellement le décès.

Maintenant que l’histoire et les délais sont plus clairs pour vous, on va expliquer la durée du confinement et le temps nécessaire pour y voir une amélioration
 

J0 = début du confinement. On le suppose efficace...

Jusqu’à J7 = on est presque sûr de ne voir aucune amélioration. C’est un délai quasi-minimum d’incubation du virus comme on l'a dit au-dessus. Donc les gens déclarant la maladie à J7 étaient déjà contaminés avant !

J14 = on commencera à voir l’évolution du nombre de cas se stabiliser car c’est le délai maximum d’incubation. Si on suppose le confinement efficace, les gens ne se contamine plus depuis J0. Le nbre de cas devrait se stabiliser. Mais pas le nbre de cas graves ni de morts.

En effet, souvenez-vous, on a dit que les cas graves mettaient au moins 7-10 jours après le début des signes. Les patients qui vont entrer en réanimation ou décéder dans la semaine suivante sont donc déjà malades à ce stade.

J21 (on est à 3 semaines de confinement) = le nombre de cas graves commence enfin à réellement se stabiliser.
J25 à J30 = le nombre de morts se stabilise sérieusement. On commence donc enfin à respirer.
J40 = Normalement les derniers malades ne sont plus contagieux.

En résumé, ça fait
J0 = Confinement débuté
J14 = Fin de la contamination de nouveaux cas de la maladie.
J30 = Fin de la guérison des cas de la maladie.
J40 = Fin de la contagiosité des patients guéris.

Traduits en date, ça fait :
J0 = 15 mars
 J14= 29 mars
 J30 = 15 avril
 J40= 25 avril
Les délais ci-dessus sont plutôt construits avec les hypothèses des maximum donc sont des délais « pessimistes ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:11:49
Carte des décès par département :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.dc&s=2020-03-26&t=a01&view=map2 (https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.dc&s=2020-03-26&t=a01&view=map2)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 14:14:27
NextInpact s'est intéressé aux avis de décès publiés en ligne dans le Haut-Rhin pour essayer de voir ce qu'il en était par rapport aux chiffres officiels : https://www.nextinpact.com/news/108832-covid-19-dans-haut-rhin-chiffres-officiels-a-lepreuve-avis-deces.htm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:22:27
Je cherche sans retrouver l'URL vers le tableau de bord qui permet de voir département par département le nombre d'hospitalisation et de lits disponibles.

Celle-ci ?

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c (https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 14:38:52
Les alsaciens remercieront la secte des allumés ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:43:26
Les alsaciens remercieront la secte des allumés ...

Ils peuvent surtout remercier les autorités de ne pas avoir interdit ces rassemblements au moment où il en était encore temps.

Pour rappel : le rassemblement a eu lieu du 17 au 24 février.
Le stade 1 du plan Orsan REB a été déclenché le 23 février.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 14:52:44
Le fond de commerce de la PoC c'est la guérison divine par imposition des main.
Justement celle qui a répandu la mort et la désolation dans mon département ... je suis né à colmar et j'ai passé les 20 premières années de ma vie la bas, et j'y retourne chaque année quelques jours. Je suis furieux contre ces allumés même si je sais très bien qu'ils ne savaient pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:58:28
Le fond de commerce de la PoC c'est la guérison divine par imposition des main.
Justement celle qui a répandu la mort et la désolation dans mon département ... je suis né à colmar et j'ai passé les 20 premières années de ma vie la bas, et j'y retourne chaque année quelques jours. Je suis furieux contre ces allumés même si je sais très bien qu'ils ne savaient pas...

Tu penses que c'était plus ou moins irresponsable que le match Lyon-Juventus du 26/02, stade 1 du plan Orsan REB déclenché ( 57335 spectateurs ) ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 15:02:18
Je pense que la secte où les types passent la semaine à s'embrasser tous mutuellement, à se faire des calins, des impositions des mains, à dormir, à manger et à vivre ensemble, c'est largement pire qu'un match de foot où chaque malade va contaminer le petit groupes des supporters à côté de lui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 mars 2020 à 15:05:46
Après, il y a les élections... on voit un gros pic d'admission au urgences 8j plus tard avec un changement d'exponentiel. Le pic de mortalité lié aux élections est attendu ce week end apparemment d'après un urgentiste de la TV.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 mars 2020 à 15:07:38
Je suis furieux contre ces allumés même si je sais très bien qu'ils ne savaient pas...

Seigneur, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font (Lc 23,34)  ::)

T'inquiète, ils vont être bien reçus, vont pas être déçu du voyage en arrivant là haut  ;D

Ps : je suis baptisé et de Strasbourg
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 27 mars 2020 à 15:39:34
Bonjours,
Je préfère " Là il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Matthieu 13,50"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 15:59:54
Je pense que la secte où les types passent la semaine à s'embrasser tous mutuellement, à se faire des calins, des impositions des mains, à dormir, à manger et à vivre ensemble, c'est largement pire qu'un match de foot où chaque malade va contaminer le petit groupes des supporters à côté de lui.

Perso, je me fous des pratiques culturelles des gens, ils font ce qu'ils veulent de leurs mains, ou de leur cul, je m'en réfère aux décisions des autorités.
Quand le rassemblement a eu lieu, c'était avant déclenchement d'un quelconque plan et avant toute mesure tendant à interdire les rassemblements, donc s'ils avaient envie de se tripoter ça les regarde.

Par contre le match rassemblant 57000 spectateurs qui s'embrassent à chaque but a été autorisé après le déclenchement du plan, stade 1.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 mars 2020 à 16:22:26
Par contre le match rassemblant 57000 spectateurs qui s'embrassent à chaque but a été autorisé après le déclenchement du plan, stade 1.

Et ça les autorités vont le payer très cher quand tout ça sera fini en plus de tout le reste de leurs décisions qui s'accumulent de jours en jours hinhinhin.

Les attaques et plaintes contres l'état commencent  ;D

https://www.20minutes.fr/justice/2748807-20200326-clement-coronavirus-vers-epidemie-plaintes-recours-contre-gestion-crise-executif
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 16:50:55
Publications anticipée des chiffres de mortalité état civil par l'INSEE :

https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphique-figure1_radio1 (https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphique-figure1_radio1)

Les chiffres sont arrêtés au 21/03, date à laquelle 500 décès en milieu hospitalier étaient imputés au Covid-19 (ça a triplé depuis).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 17:03:27
Le Premier Ministre vient d'annoncer le prolongement du confinement jusqu'au 15 avril au moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 17:10:14
Je cherche sans retrouver l'URL vers le tableau de bord qui permet de voir département par département le nombre d'hospitalisation et de lits disponibles.
Celle-ci ?

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c (https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c)

Merci.

Ce qui est dommage, c'est que "Les informations de capacités en lits de réanimation utilisées dans cette carte sont issues des chiffres 2018" alors qu'un grand effort pour augmenter le nombre de lits a été fait.

On se retrouve avec de nombreux départements qui ont plus de patients en réanimation que de lits, alors que à priori la situation n'est pas encore celle de l'Italie / Espagne avec un manque cruel de lits.

Exemple en île-de-France :
VAL-D'OISE Le 26/03/2020, le département compte 110 patients en réanimation sur 60 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 67 décès depuis le début de la crise.
SEINE-ET-MARNE Le 26/03/2020, le département compte 98 patients en réanimation sur 77 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 20 décès depuis le début de la crise.


Exemple dans le sud :
PYRENEES-ORIENTALES Le 26/03/2020, le département compte 35 patients en réanimation sur 32 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 8 décès depuis le début de la crise.

Dans l'est :
BAS-RHIN Le 26/03/2020, le département compte 204 patients en réanimation sur 122 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 93 décès depuis le début de la crise.
HAUT-RHIN Le 26/03/2020, le département compte 119 patients en réanimation sur 70 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 268 décès depuis le début de la crise.


Certains n'ont aucun patients : (mais peu de places disponible)
CREUSE Le 26/03/2020, le département compte 0 patients en réanimation sur 8 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 0 décès depuis le début de la crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mars 2020 à 17:18:01
Et ça les autorités vont le payer très cher quand tout ça sera fini en plus de tout le reste de leurs décisions qui s'accumulent de jours en jours hinhinhin.

Les attaques et plaintes contres l'état commencent  ;D

https://www.20minutes.fr/justice/2748807-20200326-clement-coronavirus-vers-epidemie-plaintes-recours-contre-gestion-crise-executif
On est géré par des d.b.l.s.
Qui a bien pu dire en conférence de presse officielle :

 « Il va sans dire que nous n'entendons pas demander à un enseignant qui, aujourd'hui, ne travaille pas, compte tenu de la fermeture des écoles, de traverser la France entière pour aller récolter des fraises gariguette. »

Solution : https://www.google.com/search?q=gariguette à la une!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 17:27:17
Apparement presque 1000 morts ce jour en Italie, on est toujours pas au pic  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 17:28:44
Par contre le match rassemblant 57000 spectateurs qui s'embrassent à chaque but a été autorisé après le déclenchement du plan, stade 1.
Quelle idée de marquer des buts, il y a des équipes françaises qui n'en marquent jamais, ils ne pouvaient pas être solidaires  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 17:43:30
Je pense que la secte où les types passent la semaine à s'embrasser tous mutuellement, à se faire des calins, des impositions des mains, à dormir, à manger et à vivre ensemble, c'est largement pire qu'un match de foot où chaque malade va contaminer le petit groupes des supporters à côté de lui.
Ou ceux qui bouffent n'importe  quoi (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DTW1J6Zy7hP8&ved=2ahUKEwiTro_9i7voAhVL1xoKHXhCA4UQtwIwEnoECAMQAQ&usg=AOvVaw1NjIFIRUo_fsdM5itz57Qg)  :D  ;)
A prendre au 3e degré évidemment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 27 mars 2020 à 17:49:50
+969 morts en italie .. :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 27 mars 2020 à 18:01:45
Bonjour ,

Ça reste une grippe, plus sévère et contagieuse. Quand il y a la grippe saisonnière on ne dit pas à tous les gens qui ressentent les symptômes de se ruer sur les hôpitaux donc beaucoup restent chez eux et meurts ou sont hospitalisés que au moment critique.

Il est estimé qu'il y a 2 à 6 millions de cas de grippe en France chaque année et pour l'OMS il y a environ 5 millions de cas graves et 290 000 à 650 000 décès.

La vraie différence c'est que c'est une nouvelle version et avec une origine bien douteuse.

Pour être douteuse elle me semble aussi douteuse , film catastrophe déjà vu mais avec un scénario et des acteurs différents .

Contagion partie d'une chauve souris (j'ai pas pu m'empêcher de penser d'abord au sketch de JM Bigare) , puis ces annonces rassurantes , c'est qu'une gripette , qui ne touche que les vieux et autres malades ,  puis finalement ça touche aussi les jeunes (dernièrement une fille de 16 ans) et des faits hallucinants .

Personne n'a rien vu venir , à part l'ex Ministre de la santée Mme Buzin , qui dit avoir été en pleur face au tsunamie qui nous arrivait dessus , lors de sa démission pour les élections municipales à Paris !!!

En plus de tout ce qui a déjà été dit , et la non fermeture des frontières et du trafic aérien  alors qu'en Italie ils tombaient comme des mouches .

Contagions dans des bateaux de croisières , le dernier en date ici (vers 9min où malgré le confinement , ils ont fait la fiesta à bord ... j'ai pas pu m'empêcher de penser au 11/9 , où là aussi un petit groupe filmé entrain de danser devant les tours en feu) .
https://www.france.tv/france-3/centre-val-de-loire/12-13-centre-val-de-loire/1346001-12-13-centre-val-de-loire.html (https://www.france.tv/france-3/centre-val-de-loire/12-13-centre-val-de-loire/1346001-12-13-centre-val-de-loire.html)

Puis dans un autre journal télévisé , une station de skie en Autriche qui reste ouverte jusqu'à la fin de la saison malgré la pandémie .
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-contamination-europeenne-partie-de-lautriche_3886157.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-contamination-europeenne-partie-de-lautriche_3886157.html)


On vit dans un monde de fous et d'inconscients ou alors certains ont un intérêt à souffler sur les braises , créer un cahot pour partir sur d'autres bases et laisser s'échapper (comme toujours , responsable mais pas coupable) les principaux acteurs de ce désastre économique et sanitaire .


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 18:14:57
Personne n'a rien vu venir , à part l'ex Ministre de la santée Mme Buzin

En effet, déclaration du 24/01 :

 En termes de risques pour la France, les analyses de risques d’importation sont modélisées régulièrement par des équipes de recherche. Le risque d’importation de cas depuis Wuhan est modéré, il est maintenant pratiquement nul parce que la ville est isolée. Les risques de cas secondaires autour d’un cas importé sont très faibles, et les risques de propagation du coronavirus sont très faibles.
Cela peut évidemment évoluer dans les prochains jours s’il apparaissait que plus de villes sont concernées en Chine ou plus de pays, notamment de pays de l’Union européenne.


Belle vision.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 27 mars 2020 à 18:24:03
@Thornhill
Ça c'est l'annonce de la gripette !

Le tsunamie c'est quand elle a balancé , avoir prévenu le président et le 1er ministre de risque de pandémie depuis des mois (histoire de sauver son Q ... en marche arrière toutes !)

Elle en a dit (sait) trop ou pas assez ...
https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Buzyn-balance---Je-savais-que-le-tsunami-arrivait--17550428 (https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Buzyn-balance---Je-savais-que-le-tsunami-arrivait--17550428)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 18:30:44
Raoult est ravi :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510)

Aucune mention de l'état de gravité du patient :

« Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique.
« Ils sont vendus au public et au détail par les pharmacies à usage intérieur autorisées et pris en charge conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale. Le cas échéant, ces dispensations donnent lieu à remboursement ou prise en charge dans ce cadre sans participation de l'assuré en application des dispositions de l'article R. 160-8 du même code. L'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé est chargée, pour ces médicaments, d'élaborer un protocole d'utilisation thérapeutique à l'attention des professionnels de santé et d'établir les modalités d'une information adaptée à l'attention des patients.
« Le recueil d'informations concernant les effets indésirables et leur transmission au centre régional de pharmacovigilance territorialement compétent sont assurés par le professionnel de santé prenant en charge le patient dans le cadre des dispositions réglementaires en vigueur pour les médicaments bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché.
« La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL© et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
« Afin de garantir l'approvisionnement approprié et continu des patients sur le territoire national, en officines de ville comme dans les pharmacies à usage intérieur, l'exportation des spécialités contenant l'association lopinavir/ritonavir ou de l'hydroxychloroquine est interdite. Ces dispositions ne s'appliquent pas à l'approvisionnement des collectivités relevant des articles 73 et 74 de la Constitution et de la Nouvelle-Calédonie.
« Pour l'application du présent article, sont considérés comme établissements de santé les hôpitaux des armées, l'Institution nationale des Invalides et les structures médicales opérationnelles relevant du ministre de la défense déployées dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. ».


Rectifié aujourd'hui, réservé aux cas graves si hors étude :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=20200327

Prescription Plaquenil © et préparations à base d'hydroxychloroquine
3° L'article 12-2 est ainsi modifié :
a) Le premier alinéa est complété par la phrase suivante : "Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe." ;
b) Au cinquième alinéa, après le mot : "Plaquenil ©", sont insérés les mots : ", dans le respect des indications de son autorisation de mise sur le marché," ;
c) Au sixième alinéa, après les mots : "l'exportation", sont ajoutés les mots : ", par les grossistes-répartiteurs,"

Du coup, Raoult va plus être content....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 27 mars 2020 à 20:46:52
Les chiffres ..... ne représentent vraiment pas la réalité : depuis aujourd’hui mon médecin me considère Covid-19 positif ( au vu des symptômes et de l’évolution de mon état caractéristique de ce virus)
Pourtant n’ayant pas d’autre pathologie entraînant un accroissement des risques je ne serai pas dépisté. Ça ne changera pas ma vie .... sauf Que si j’avais été testé il y a une semaine après les premières toux ( non considéré Covid-19 à l’époque)  j’aurais fait un confinement encore plus stricte. En descendant les poubelles j’ai pu contaminer un voisin avec la rambarde ou une poignée.

Quel gâchis
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 20:58:15
 :( Et donc il t'a préconisé de faire quoi ? Il t'a donné des médicaments ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 21:00:06
Du doliprane sans doute...

Sinon il y a maintenant un tableau de bord permettant de visualiser plus simplement les données concernant l'évolution de l'épidémie en France : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 27 mars 2020 à 21:14:41
Confinement total.

Doliprane pour la fièvre.
Un sirop pour soulager la toux.
Ce qui est à surveiller : des signes d’essoufflement. Là c’est demande d avis au 15 immédiatement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 21:21:24
Sinon le point épidémiologique du 24 mars 2020 a été publié : https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/239617/2544833

On y voit notamment la répartition entre les tests faits en hôpitaux (la grande majorité) et ceux faits en dehors.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 mars 2020 à 21:26:56
Confinement total.

Doliprane pour la fièvre.
Un sirop pour soulager la toux.
Ce qui est à surveiller : des signes d’essoufflement. Là c’est demande d avis au 15 immédiatement

C'est ça. Je viens d'en sortir, mais catégorie "médium", j'ai même appelé le 15 un moment car grosse pression thoracique, essoufflement rien qu'en parlant... la grosse flippe de se sentir étouffer, et pourtant j'en ai connu d'autre...
Ils n'ont pas envoyés d'ambulance car j'étais en deça de l'essoufflement d'urgence absolu (il m'ont donné des critères pour les rappeler au cas où).... Le coté psychologique est assez spécial, car on se dit parfois, lorsqu'on se sent etouffer, qu'on va peut-être faire partie des 1%... C'est beaucoup 1%
 
Là, je me remets bien, même si je garde une grosse fatigue, et pour les 3 médecins que j'ai eu, c'est Covid sans aucun doutes pour différentes raisons qu'ils m'ont expliqués, mais je n'aurai pas été testé pour autant, donc pas dans les stats. Mais je suis immunisé maintenant  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 07:21:11
Merci Johannol.

Tu as quel age si ce n'est pas indiscret ?

Nikos toi aussi tu t'es senti étouffé comme Johannol ?

Comme on le dis depuis longtemps le nombre de cas recensé en France c'est très éloigné de la réalité, d'où mes stats que je suis obligé de faire sur les décés.

La bonne nouvelle, c'est vous serez bientôt tous les deux immunisés pour au moins 6 mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 28 mars 2020 à 07:41:28
Merci Johannol. :D

Tu as quel age si ce n'est pas indiscret ?

42, bonne santé et entretenu avec une alimentation saine et des sports doux réguliers :D

La bonne nouvelle, c'est vous serez bientôt tous les deux immunisés pour au moins 6 mois.

Faut espérer plus, espèce d'enfoiré !  :o  ;D 
La grippe, c'est 3 ans la protection naturelle je crois. Vu qu'on aurait des vaccins pour début 2021, j'espère que la protection tiendra jusque là. Sinon, j'ai l'impression que la vaccination sera mieux suivi que la grippe et qu'on n'entendra plus les anti-vax.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 08:18:40
Mise à jour avec de nouveaux pays (je suis étonné de la vitesse à laquelle le Portugal avance) et surtout le nombre d'hospitalisations et de réanimations en France (ce n'est pas le nombre total, mais en cours pour la journée indiquée).

Si vous savez quelle est la capacité totale pour le pays, avec les nombreuses reconversions qui ont eu lieu ces derniers jours, je suis intéressé.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 08:36:57
En carte, avec les données d'Orange, l'exode des urbains lors du confinement.

Sans doute un combo résidences secondaires + étudiants.

Source : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-grand-exode-des-citadins-20200327
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 28 mars 2020 à 08:44:57
Comme on le dis depuis longtemps le nombre de cas recensé en France c'est très éloigné de la réalité, d'où mes stats que je suis obligé de faire sur les décés.

Vivien, ne penses-tu pas qu'il serait intéressant de faire une suivi sur le nombre de "guérisons" (additionné ou non au nombre de décès) ? Si l'on peut penser que le nombre de cas recensés dépend beaucoup de la politique de test et de recensement d'un pays, les critères d'hospitalisation doivent pour leur part être assez uniformes. L'intérêt est que le nombre de patients guéris est plus important que le nombre de patients décédés (5700 guérisons contre 1995 décès en France), donc est sujet à moins de fluctuations statistiques. Dans les deux cas, ils sont passés par l’hôpital...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 mars 2020 à 09:41:03
En carte, avec les données d'Orange, l'exode des urbains lors du confinement.

Sans doute un combo résidences secondaires + étudiants.

Source : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-grand-exode-des-citadins-20200327

Il y a aussi ceux qui sont retournés dans leur famille/région d'origine.
Et cette carte indique que l'ile de France n'est pas la seule région où l'exode a eu lieu. La région Alpine est elle aussi un gros foyer initial, du coup eux aussi sont des disséminateurs potentiels. Non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 09:43:23
Coté montagne, c'est surtout les stations qui ferment avec départ des saisonniers, non ? (Les touristes étaient parties avant ?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 mars 2020 à 09:47:53
A mon avis, la seule stat réellement comparable (et à mettre en corrélation avec le nombre d'habitants d'un pays car comparer le Luxembourg et les Etats-Unis, ça ne veut rien dire), c'est le nombre de cas en réanimation (et là aussi, il faut donner le nombre de cas vs le nombre de lits disponibles).

Pour les décès, pas un seul pays compte de la même manière, les nombres indiqués ne veulent rien dire. Ca plaît aux médias mais comparer l'Allemagne et l'Italie qui comptent de manière différente le nombre de personnes décédées du COVID-19 donne un résultat faussé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 mars 2020 à 09:56:42
Coté montagne, c'est surtout les stations qui ferment avec départ des saisonniers, non ? (Les touristes étaient parties avant ?)

Annecy a été un foyer très tôt, non ?
Mais c'est vrai que j'avais oublié la saison de ski.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 10:04:46
La région Alpine est elle aussi un gros foyer initial, du coup eux aussi sont des disséminateurs potentiels. Non ?
Sauf erreur de ma part, le foyer alpin s'est concentré sur La Balme-de-Sillingy.

Coté montagne, c'est surtout les stations qui ferment avec départ des saisonniers, non ? (Les touristes étaient parties avant ?)
Non, c'est le départ des touristes.

Vendredi 13, toutes les stations ont dit "tout va bien, on est ouverts, viendez les copains".

Samedi 14, toutes les stations ont dit "bon en fait, pas le choix, on ferme".

Je vous laisse imaginer la quantité de gens qui ont fait l'A/R pour rien !

(moi ça va, j'étais au milieu de mes 2 semaines de ski, mais j'ai des amis qui venaient d'arriver et sont repartis avant d'avoir ouvert leurs bagages)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 mars 2020 à 11:08:43
2 semaines de ski, ouah le pied  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 28 mars 2020 à 11:22:06
Citation de: vivien

Nikos toi aussi tu t'es senti étouffé comme Johannol ?


Légèrement au début mais rien de méchant
Plus une douleur/oppression à la respiration . C’était léger mais avec ce virus on fait gaffe à ce genre de signe alors que d’ordinaire on se dirait ça va passer.

Je fabrique des anticorps pour la prochaine saison ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 28 mars 2020 à 12:15:43
...



J’ai payé ! J’y reste ;D


Plus sérieusement, ça se profilait salement à l’horizon quand même .. les stations l’ont joué au bluff en espérant qu’elles ne soient pas obligées de fermer (plein air, toussa ..)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 12:19:18
Le vendredi, Skipass (https://www.skipass.com/news/200193-coronavirus-ski-stations.html) écrivait :

Et en France?

Pour l'instant, pas de fermetures mais la situation évolue très rapidement et nous serions étonnés de ne pas voir une annonce dans les prochaines heures, surtout après l'annonce de l'interdiction des rassemblements de plus de 100 personnes faite à la mi journée, à l'instar de la Suisse dont la fermeture de toutes les stations vient d'être annoncée ce vendredi après midi.

Pendant que le représentant des gérant de RM (https://twitter.com/DSkiables/status/1238423281004433408) disait :

Nous appliquons les consignes de l’Etat.
Aujourd’hui nous sommes ouverts.
La situation étant très évolutive, nous vous tiendrons informés.

Un vendredi (donc veille de chassé croisé), je trouve ça très maladroit comme communication. Au mieux ça tenait 2-3j mais toute la semaine c'était pas crédible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 mars 2020 à 13:01:00
Très limite...tu as pu bénéficier d'un quelconque dédommagement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 13:08:16
Oui, fort heureusement. Mais je pense que DS a joué un jeu pas nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 mars 2020 à 14:24:52
Ce que je trouve étonnant sur la carte, c'est le déficit sur l'arc méditerranéen, par rapport à la côte Atlantique.
Une explication ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 mars 2020 à 15:55:52
Les parisiens sont partis vers l'ouest et autour de la région. Les résidences secondaires sur la côte med ressemblant à des maisons avec jardin doivent plus rares.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 16:03:45
Ce que je trouve étonnant sur la carte, c'est le déficit sur l'arc méditerranéen, par rapport à la côte Atlantique.
Une explication ?
Le bon goût ? :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 mars 2020 à 16:48:11
Ah oui, j'oubliais que les cages à lapins de La Grande Motte c'est pas le lieu idéal pour un confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 16:50:46
C'est aussi plus court d'aller sur l'Atlantique que sur la Méditerranée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 17:17:49
Le professeur Raoult a publié hier soir une nouvelle étude sur un échantillon de 80 personnes ayant été traités par de l’hydroxychloroquine combiné à de l’azithromycine. Il dit dans cette étude que 78 ont quitté l'hôpital dans les 10 jours, un de 74 ans est toujours en soins intensifs et un autre de 86 ans est décédé. Il dit surtout que le traitement est efficace si administré très tôt, et qu'une décroissance marquée de la charge virale est observée au bout de 6 jours. Si c'était vrai cela permettrait de libérer les services d'urgence en traitant les malades avant qu'ils arrivent à ce point.

Il serait extrêmement utile que cette étude soit confirmée ou infirmée par d'autres équipes indépendantes. J'ai entendu hier d'autres médecins dirent qu'une telle étude prendrait des semaines, donc arriverait après la fin de la pandémie. Pourtant, si on observe un effet marqué au bout de 6 jours, il doit être possible dans d'autres études, au bout d'une semaine, de dire si les résultats préliminaires montrent un tel effet ou pas.

Citer
Selon les résultats de cette étude, 80 patients hospitalisés à Marseille pour le Covid-19  ont reçu de l’hydroxychloroquine combiné à de l’azithromycine (un antibiotique classique) pendant 6 à 10 jours.

78 de ces 80 patients ont connu une amélioration clinique rapide et ont quitté l’hôpital dans les dix jours. Sur les deux patients restants, l’un, âgé de 74 ans, est toujours en soins intensifs et l’autre, âgé de 86 ans, est décédé. La plupart des patients ont aussi connu une diminution très rapide (une semaine ou moins) de leur charge virale.

Si le taux de mortalité relevé dans cette étude semble proche de celui observé depuis le début de cette épidémie dans la population non traitée, c'est la diminution rapide de la charge virale chez les patients qui semble remarquable. Au 8e jour de suivi, presque tous (93%) étaient négatifs au test. C’est beaucoup moins que la durée de portage viral moyenne des patients Covid-19 qui, selon les données chinoises, est de 20 jours environ. La durée d'hospitalisation moyenne a été de 5 jours.
...
Le professeur Raoult appelle ainsi d'autres équipes à "évaluer d'urgence le rapport coût-efficacité de cette stratégie thérapeutique autant pour éviter la propagation de la maladie que pour traiter les patients le plus rapidement possible avant que les troubles respiratoires graves ne se déclarent et que des complications irréversibles ne s'installent".

https://www.lindependant.fr/2020/03/28/coronavirus-le-professeur-didier-raoult-devoile-les-resultats-pertinents-dune-nouvelle-etude,8822520.php

Et le preprint publié sur le site de l'IHU.
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 mars 2020 à 17:19:11
Il serait extrêmement utile que cette étude soit confirmée ou infirmée par d'autres équipes indépendantes.

C'est en cours et ça devrait donner les premiers résultats d'ici une à deux semaines (normalement, une étude, c'est deux ans au moins).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 28 mars 2020 à 17:29:48
Bonjour,

J'ai le frère d'une amie qui demeure en Alsace, il a 45 ans et grand sportif il est atteint corona virus, jusqu'à la semaine dernière il était à l'hôpital de Mulhouse, ce dernier étant surchargé il a été transporté par avion au CHU de Bordeaux, son état très grave, empirant  tous les jours  a nécessité sa mise dans le coma.
Dès son arrivée à Bordeaux il a été mis sous traitement avec de la l’hydroxychloroquine. Nous avons des nouvelles journalières, depuis hier il n'est plus dans le coma, et il lui ont même enlevé le respirateur. Je ne sais pas si c'est le médicament, mais c'est une bonne nouvelle pour tout le monde.
ce soir, son état s'améliore rapidement, nous sommes très content, il revient de loin. Ce médicament est peut être une solution, espérons que des querelles entrent médecins n'en réduisent l'utilisation.

Bonne journée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 19:30:53
Mise à jour, toujours avec les données d'hier, mais avec trois nouveaux pays et une nouvelle présentation ou les payes sont sur deux étages, pour plus de lisibilité.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 28 mars 2020 à 20:28:16
Merci Vivien.

L'idéal (maintenant) serait de noter la progression en % pour la France et sur l'ensemble des données.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 mars 2020 à 21:08:50
C'est aussi plus court d'aller sur l'Atlantique que sur la Méditerranée.

C'est surtout que les résidences secondaires sur la côte d'azur appartiennent à des étrangers...
Trop cher pour les parigots ici  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 21:14:13
J'ai le frère d'une amie qui demeure en Alsace, il a 45 ans et grand sportif il est atteint corona virus, jusqu'à la semaine dernière il était à l'hôpital de Mulhouse, ce dernier étant surchargé il a été transporté par avion au CHU de Bordeaux, son état très grave, empirant  tous les jours  a nécessité sa mise dans le coma.
Dès son arrivée à Bordeaux il a été mis sous traitement avec de la l’hydroxychloroquine. Nous avons des nouvelles journalières, depuis hier il n'est plus dans le coma, et il lui ont même enlevé le respirateur. Je ne sais pas si c'est le médicament, mais c'est une bonne nouvelle pour tout le monde.
ce soir, son état s'améliore rapidement, nous sommes très content, il revient de loin. Ce médicament est peut être une solution, espérons que des querelles entrent médecins n'en réduisent l'utilisation.

Merci pour le témoignage. Bon, un cas ne sera jamais considéré comme une preuve scientifique, cela pourrait être un hasard. Il faudrait une multiplication de témoignages comme celui-là, où le cas était quand même très grave.

Je lisais que cette nouvelle étude n'était pas considérée comme probante par certains spécialistes, car il n'y a pas de groupe témoin auquel comparer les résultats. Après, il pourrait être constitué de tous ceux qui n'ont pas été traités ailleurs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 21:29:28
Savez-vous pourquoi le nombre d’hospitalisation / retour à domicile / réanimations / décès n'est pas le même (aujourd'hui, mais également les jours précédents) entre ces deux sources :

- https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
- https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

A priori sur les décès les bon chiffres sont ceux du site du gouvernement.

Je vais donc changer de source pour le tableau à partir de demain pour hospitalisation / retour à domicile / réanimations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 21:36:23
Je lisais que cette nouvelle étude n'était pas considérée par certains spécialistes, car il n'y a pas de groupe témoin auquel comparer les résultats. Après, il pourrait être constitué de tous ceux qui n'ont pas été traités ailleurs...
Je lisais aussi que les taux présentés (asympto, sympto et réa) étaient trop proches de tous les cas relevés jusqu'ici pour pouvoir vraiment conclure qqch. Au delà d'un panel de patients pas vraiment des plus à risque.

Dit autrement, on est toujours à la case départ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 mars 2020 à 21:45:34
Ces stats sont pas mal faites aussi : https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 21:46:40
Savez-vous pourquoi le nombre d’hospitalisation / retour à domicile / réanimations / décès n'est pas le même (aujourd'hui, mais également les jours précédents) entre ces deux sources :

Peut-être parce que ESRI, qui publie les chiffres ur arcgis, est une entreprise qui développe des solutions de base données géolocalisées (SIG), et pour ses statistiques coronavirus, récolte des données à droite et à gauche, et pas une source données officielles, comme celle du gouvernement ?

Citer
Esri conçoit et développe la gamme SIG la plus complète et la plus utilisée dans le monde. Les SIG sont considérés aujourd'hui comme des outils essentiels à la très grande majorité des processus existants dans les entreprises et les organisations 
  .
https://www.linkedin.com/company/esri-france
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2020 à 09:34:27
En tout cas, selon les graphiques de John Burn-Murdoch pour hier à 19h, on est toujours sur la même courbe à peu près que l'Italie. Les US remontent rapidement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 29 mars 2020 à 10:36:42
Ils arrivent à avoir une expotentielle sur un diagramme logarithmique. Effrayant ☹️
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 mars 2020 à 11:13:17
Mise à jour avec les données d'hier à minuit :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_29mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_29mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fttmeh le 29 mars 2020 à 11:26:39
Les efforts pour endiguer l'épidemie en Ile-de-France semblent avoir un effet, mais ça reste très élevé.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2020 à 11:40:44
Ils arrivent à avoir une expotentielle sur un diagramme logarithmique. Effrayant ☹️

Pour moi, c'est (US) plutôt une droite, donc une exponentielle, mais du genre doublement tous les deux jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 mars 2020 à 11:44:07
Ils arrivent à avoir une expotentielle sur un diagramme logarithmique. Effrayant ☹️
Leur ex-potentielle vanté par DT il y a quelques jours est bien mis à défaut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 29 mars 2020 à 12:11:24
Moi ce qui m'inquiète, c'est qu'aucun pays occidental n'a franchis le "pic" et n'est entré dans une phase décroissante des cas et/ou des décès.
Regardez l'Italie, où les chiffres continuent à croitre.

Du coup, quand les média disent "ont est dans le pic", en France, je pense qu'ils se trompent totalement. Le pire est à venir, et ça m'inquiète beaucoup.
Si nos hôpitaux se disent déjà totalement saturés aujourd'hui, qu'est-ce qu'il en sera dans 2 semaines...

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2020 à 12:19:20
L'idée avec le confinement, c'était justement d'étaler le pic, pour éviter l'engorgement des hôpitaux. C'est presque normal que le pic dure, mais il y a aussi des variations statistiques d'un jour sur l'autre. Ce qu'il y a d'encourageant en Italie, c'est qu'il y a quand même moins de malades hospitalisés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 mars 2020 à 13:59:18
Je pense en effet que l’Italie a passé le pic, avec moins d'entrée à l’hôpital que de sorties.

Maintenant, je pense que le pic de mort par jour a du retard par rapport au pic d'entrée à l’hôpital.

C'est pour cela que en France, j'ai rajouté les entrés / sortie / hospitalisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 mars 2020 à 17:58:08
En inde, c'est la manière forte pour confiner les gens...

https://www.youtube.com/watch?v=u3HRdEVBeD4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 mars 2020 à 18:22:47
A mon avis ces cons de corrompus doivent en profiter...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 29 mars 2020 à 19:42:43
A mon avis, la seule stat réellement comparable (et à mettre en corrélation avec le nombre d'habitants d'un pays car comparer le Luxembourg et les Etats-Unis, ça ne veut rien dire), c'est le nombre de cas en réanimation (et là aussi, il faut donner le nombre de cas vs le nombre de lits disponibles).

Et le directeur général de la santé vient justement d'annoncer qu'il fallait partir sur ce mode de calcul.

Et on peut facilement comparer tout cela sur https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Vivien, tu devrais te pencher là-dessus pour tes stats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 mars 2020 à 19:56:03
Sur BFM TV en direct, Christophe Prudhomme, Urgentiste et porte parole de association des médecins urgentistes de France met l'état dans la sauce et enfonce le clou en expliquant que ça fait un moment qu'on écoute pas les professionnels et que si on en est là dans un grand pays comme le nôtre ce n'est pas normal, il rappel que la crise de 2008 était déjà annoncée et que ça les états se foutent de la gueule des peuples car on ne fait rien pour eux depuis toujours, tout dans les dividendes, l'argent il y en a et que pourquoi on ne se penche par sur tout ces problèmes de maladies (sida etc) qui sont tous issus du monde animal.

Ça sent la patate qui va exploser à la fin de cette épidémie hinhinhin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 29 mars 2020 à 20:00:01
Sur BFM TV en direct, Christophe Prudhomme, Urgentiste et porte parole de association des médecins urgentistes de France met l'état dans la sauce et enfonce le clou en expliquant que ça fait un moment qu'on écoute pas les professionnels et que si on en est là dans un grand pays comme le nôtre ce n'est pas normal, il rappel que la crise de 2008 était déjà annoncée et que ça les états se foutent de la gueule des peuples car on ne fait rien pour eux depuis toujours, tout dans les dividendes, l'argent il y en a et que pourquoi on ne se penche par sur tout ces problèmes de maladies (sida etc) qui sont tous issus du monde animal.

Ça sent la patate qui va exploser à la fin de cette épidémie hinhinhin.

Quel dividendes ? De quels sociétés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 29 mars 2020 à 20:23:17
La progression des admissions en réanimation est en baisse. A ce jour c'est encore +8,2%, contre +12,8% hier et +24,3% le 23 mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 mars 2020 à 21:16:26
Quel dividendes ? De quels sociétés ?

On s'en fout un peu. Il est médecin, pas économiste.
Il considère manquer de moyens. Pourquoi pas. Mais ce n'est certainement pas vers lui que je me tournerais pour produire plus de richesse afin de se payer le modèle de système de santé qu'il souhaite.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 29 mars 2020 à 21:47:50
Je ne mets pas en cause ses qualités professionnelles mais j'ai des doutes sur ses coups de gueule à la télé qui ont des relents politiques, je rappelle qu'il fait parti du "Collectif médecins Fédération CGT de la santé et de l’action sociale".
Se servir de cette épidémie comme tribune contre le pouvoir en place, j'admets qu'il faut à l’hôpital des moyens supplémentaires mais de cette façon c'est un peu lâche et on voit une revanche sur la réforme des retraites.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 30 mars 2020 à 00:52:04
...j'admets qu'il faut à l’hôpital des moyens supplémentaires mais de cette façon c'est un peu lâche et on voit une revanche sur la réforme des retraites.
Et pourtant, les hôpitaux ont bien besoin de moyens supplémentaires depuis très très longtemps. Urgences nationales:
1. La Santé, et
2. L'Éducation.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2020 à 05:35:43
Et pourtant, les hôpitaux ont bien besoin de moyens supplémentaires depuis très très longtemps. Urgences nationales:
1. La Santé, et
2. L'Éducation.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)

Ça rapporte que dalle ça monsieur, ça ne fait que coûter.

Voilà pourquoi ça n'est pas près de changer  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 08:18:16
Mise à jour de mon tableau :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_30mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_30mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 08:25:44
Tu dois avoir une petite erreur pour le Royaume Uni, car le nombre total de décès est égal au nombre dans le journée, 1228.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 mars 2020 à 09:00:05
Ça rapporte que dalle ça monsieur, ça ne fait que coûter.

Voilà pourquoi ça n'est pas près de changer  ::)

Il faut surtout se poser la question de comment le pays le plus taxé et redistributeur au monde a un système de santé en aussi mauvais état.
La leçon donnée par l'Allemagne est impressionnante.

On va faire quoi après la crise ? Il n'y a plus aucune marge de manoeuvre financière ! Je sais bien que la réponse basique des français va être "on a qu'a taxer les riches" (sous entendu tous ceux qui gagnent plus que moi) mais la jalousie ne fait pas politique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 09:05:04
Tu dois avoir une petite erreur pour le Royaume Uni, car le nombre total de décès est égal au nombre dans le journée, 1228.
Merci,

C'est corrigé (vider le cache du navigateur si le chiffre n'est pas mis à jour)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 30 mars 2020 à 11:01:56
Il faut surtout se poser la question de comment le pays le plus taxé et redistributeur au monde a un système de santé en aussi mauvais état.
La leçon donnée par l'Allemagne est impressionnante.

On sort l'argument de "l'exemple allemand" à tout bout de champ, mais toutes les courbes et tableaux montrent que l'Allemagne suit la même trajectoire avec un retard de quelques jours  :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 11:02:34
Une autre piste pour la prévention du covid-19 pourrait être le vaccin BCG. Il stimulerait les défenses immunitaires. Cela pourrait même expliquer pourquoi les enfants sont moins touchés, parce qu'il auraient leur BCG à jour, ce qui n'est pas le cas des anciens. Jérôme Salomon a indiqué hier qu'un essai clinique était en cours.

Citer
Coronavirus : et si le vaccin contre la tuberculose pouvait le neutraliser ?

Laurent Lagrost, directeur de recherche à l’Inserm, a été l'un des premiers scientifiques à alerter sur l'arrivée imminente de l'épidémie de coronavirus en France. Il s'interroge aujourd'hui sur la potentielle efficacité du vaccin BCG, contre la tuberculose, pour combattre la maladie.

Partout dans le monde, les scientifiques s'affairent à trouver un traitement pour le coronavirus. Si les études du professeur Didier Raoult sur l'utilisation de la chloroquine font grand bruit depuis plusieurs jours, d'autres essais moins médiatiques sont menés partout sur la planète. Laurent Lagrost, directeur de recherche à l’Inserm, a été l'un des premiers à alerter sur l’arrivée du coronavirus en France. Il travaille aujourd'hui avec le professeur Didier Payen à une solution thérapeutique susceptible de ralentir, voire de stopper, l'épidémie.

"Doper notre système immunitaire"

Et les deux scientifiques sont sur une piste : le vaccin BCG, habituellement utilisé contre la tuberculose. "Il est possible que ce vaccin puisse doper notre système immunitaire", explique Laurent Lagrost. Les formes exacerbées du Covid-19 proviennent d'une réponse trop forte de nos défenses immunitaires. D'après lui, le vaccin BCG pourrait les aider à s'adapter et à apprendre à lutter contre les formes sévères de maladies infectieuses.

Pour vérifier ces hypothèses, Laurent Lagrost lance un appel aux praticiens français : il leur demande de vérifier les dossiers des patients, afin de déterminer l'état de couverture par le BCG des patients admis en réanimation. Si elle se vérifie, cette piste pourrait par ailleurs expliquer pourquoi les plus jeunes sont moins touchés par le Covid-19. "La vaccination BCG contre la tuberculose administrée aux enfants confère une mémoire immunitaire entre 15 a 20 ans. Alors que la vaccination des adultes remonte parfois à 40 années...", pointe-il.

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-et-si-le-vaccin-contre-la-tuberculose-pouvait-le-neutraliser-3958490
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 11:06:50
On sort l'argument de "l'exemple allemand" à tout bout de champ, mais toutes les courbes et tableaux montrent que l'Allemagne suit la même trajectoire avec un retard de quelques jours  :-\

Pour confirmer, l'Allemagne, hier, était sur la même courbe que la Chine, effectivement en retard sur nous ou l'Italie, et pas loin à ce stade de nous ou l'Italie. A voir l'évolution dans les jours à venir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 11:31:46
Une autre piste pour la prévention du covid-19 pourrait être le vaccin BCG. Il stimulerait les défenses immunitaires. Cela pourrait même expliquer pourquoi les enfants sont moins touchés, parce qu'il auraient leur BCG à jour, ce qui n'est pas le cas des anciens. Jérôme Salomon a indiqué hier qu'un essai clinique était en cours.

Le BCG est sorti du calendrier vaccinal en 2007 (sauf facteur de risque), donc j'ai un gros doute sur cette théorie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 11:50:26
Je viens de vérifier, il n'est effectivement plus obligatoire depuis 2007, mais serait resté dans le calendrier vaccinal. Maintenant, je ne sais pas s'il est encore beaucoup administré. Ce qui m'étonne, c'est qu'un directeur de recherche à l'INSERM pointe l'effet sur les enfants, alors qu'il doit être au courant que la vaccination n'est plus obligatoire ?

Citer
Il porte le nom des chercheurs qui ont découvert le bacille de Koch : le BCG – Bacille de Calmette et Guérin – reste le seul vaccin qui protège les bébés contre la tuberculose. Il est toujours inscrit dans le calendrier vaccinal, mais n’est plus obligatoire pour les enfants depuis 2007.

https://www.parents.fr/bebe/sante/vaccin-bebe/bcg-quand-faire-vacciner-son-bebe-contre-la-tuberculose-77702
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 30 mars 2020 à 11:53:13
On sort l'argument de "l'exemple allemand" à tout bout de champ, mais toutes les courbes et tableaux montrent que l'Allemagne suit la même trajectoire avec un retard de quelques jours  :-\
L'exemple allemand, c'est le fait qu'ils soient capables d'aligner 20000 lits là où nous devons pousser les mûrs pour espérer en atteindre 10-12.
L'exemple allemand c'est la formation des jeunes qui fonctionne pas trop mal.
L'exemple allemand c'est l'économie qui tourne à fond depuis des années.
...
C'est aussi du négatif, forcément.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:13:30
Maintenant, je ne sais pas s'il est encore beaucoup administré.

Population à risque + certaines régions à risques.
Je ne connais pas le taux de couverture actuelle, sachant que c'est à la discrétion des parents / conseils des médecins puisque ce n'est plus obligatoire depuis 2007 pour fréquenter les établissements collectifs (crèches, écoles).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 12:14:39
L'Italie avait 3000 lit de réanimation il me semble il y a une semaine et demi.

On est pas au niveau des allemands, mais on est mieux qu'en Italie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 mars 2020 à 12:17:12
L'exemple allemand de toute façon c'est illusoire en France. Les français ne sont pas assez disciplinés pour que ca tourne comme là bas. Et je ne parle même pas de coronavirus...
Mentalités trop différentes. Les français préfèrent scier la branche de ceux qui sont au dessus d'eux en oubliant qu'ils sont juste en dessous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:20:08
Les français préfèrent scier la branche de ceux qui sont au dessus d'eux en oubliant qu'ils sont juste en dessous.

Le bourrage de crâne du ruissellement et des premiers de cordée fonctionne bien on dirait
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 mars 2020 à 12:21:58
Le bourrage de crâne du ruissellement et des premiers de cordée fonctionne bien on dirait

Quand on voit que la CGT lance un appel à la grève pour le mois d'avril... pas besoin de bourrage de crâne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 mars 2020 à 12:27:22
Le bourrage de crâne du ruissellement et des premiers de cordée fonctionne bien on dirait

Regarde le pib par tête de pipe Allemagne / France / Espagne / Italie
A mon avis tu vas vite comprendre pourquoi certains pays peuvent se permettre d'avoir un nombre de lits de réa plus importants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:32:41
Regarde le pib par tête de pipe Allemagne / France / Espagne / Italie
A mon avis tu vas vite comprendre pourquoi certains pays peuvent se permettre d'avoir un nombre de lits de réa plus importants.

As-tu fais l'exercice avec les USA pour valider ta belle théorie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 mars 2020 à 12:44:16
As-tu fais l'exercice avec les USA pour valider ta belle théorie ?

Je compare des pays avec des structures sociales identiques. C'est mieux pour l'exercice de comparaison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:46:33
Je compare des pays avec des structures sociales identiques. C'est mieux pour l'exercice de comparaison.

ah.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 mars 2020 à 13:24:21
Une société où le risque et sa gestion est individuelle versus une société où la mutualisation des risque est la norme, l'affectation des sommes affectées au système de santé est forcément très différentes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2020 à 14:10:42
En France on a un gros problème depuis des années, on taxe beaucoup certe mais on redistribue trop et on arrive au bout du système où "l'état te le fait gratuit".

Le ratio est depuis longtemps pété, si tu rentres 20 milliard mais que tu en sort 23 c'est que t'as un gros problème qui va te pète à la gueule dans pas longtemps, c'est ce qui arrive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 14:13:23
Données sur le nombre de lits par pays : J'ai trouvé ca : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
La France est classée 10éme.

Peut être intéressant à rajouter sur mon tableau.

Avez-vous trouvé le nombre de lits de réanimation par pays ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 30 mars 2020 à 14:29:10
Sur cette même page il y a un dénombrement des lits en soins intensifs, mais il y a probablement certaines distinctions à observer entre des unités de soins intensifs et de réanimation...  ces distinctions varient elles d'un pays à l'autre ? (De là à dire qu'on ne compare pas nécessairement la même chose quand on parle des lits de réa en France et en Allemagne...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 mars 2020 à 14:34:02
As-tu fais l'exercice avec les USA pour valider ta belle théorie ?

Dans quel interet ?
Et meme le PIB on s'en fou. Ca compte oui mais ca ne fait pas tout.
C'est une conjonction de 2 facteurs : la masse de richesses (donc le PIB) + la volonté de depenser une telle ou telle fraction de cette richesse dans la santé (donc donc gros ratio ou petit ratio de depenses de santé)
Pour le premier chacun fait au mieux qu'il peux.
Pour le 2eme chacun fait comme il VEUT, selon sa culture, son histoire, etc...

On pourrait aussi rajouter aussi l'efficacité (1Milliard depensé ici n'aura peut-etre pas les meme resultat ailleurs). Et là c'est un mix avec pouvoir&vouloir :)

Si vous ne faites que comparer un aspect des choses (nombre de lits) ca reviens a comparer une grosse bmw à une twingo.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 14:40:17
Dans quel interet ?
Et meme le PIB on s'en fou. Ca compte oui mais ca ne fait pas tout.

C'était bien le but: de démontrer l'absurdité de ce genre de comparaison (PIB  / lits de réa).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 30 mars 2020 à 14:42:19
En Chine, le chiffre officiel de 2535 morts doit être largement sous-estimé, avec des camions qui livrent à Wuhan 2500 urnes funéraires par jour il y a un truc qui cloche : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/30/coronavirus-doutes-sur-l-estimation-du-nombre-de-deces-en-chine_6034871_3210.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2020 à 14:42:33
Et là c'est un mix avec pouvoir&vouloir :)

Tu as tout dis, le reste (du pourquoi du comment) c'est comme pisser dans un violon  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 14:44:13
Population à risque + certaines régions à risques.
Je ne connais pas le taux de couverture actuelle, sachant que c'est à la discrétion des parents / conseils des médecins puisque ce n'est plus obligatoire depuis 2007 pour fréquenter les établissements collectifs (crèches, écoles).
très fortement recommandé quand même.
Pas beaucoup entendu beaucoup de personnes ne plus le faire administrer parce que "sorti du calendrier vaccinal" surtout que les cas de tuberculose a bien progressé depuis plusieurs années...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 14:48:49
très fortement recommandé quand même.

Pas vraiment. A moins que tu vives en Ile de France, mais il ne faut pas généraliser.
Recommandations officielles :

À l'exception de la Guyane et de Mayotte où la vaccination en période néonatale est maintenue, la vaccination par le BCG est recommandée à partir de l'âge de 1 mois pour les enfants qui présentent un risque élevé de tuberculose :
antécédent familial de tuberculose chez un parent, un frère, une sœur...
enfant résidant à Mayotte, en Guyanne (vaccination néonatale) et en Ile de France ;
enfant né, ou devant séjourner dans un pays de forte tuberculeuse (Afrique, Asie sauf Japon, de nombreux pays du Moyen et Proche Orient, d'Amérique centrale et du Sud, d'Europe centrale et d'Europe de l’Est) ;
enfant dont au moins un des parents est originaire d'un de ces pays ;
enfant devant séjourner au moins un mois d’affilée dans l’un de ces pays ;
toute autre situation jugée à risque d'exposition au bacille tuberculeux par le médecin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 14:49:03
En Chine, le chiffre officiel de 2535 morts doit être largement sous-estimé, avec des camions qui livrent à Wuhan 2500 urnes funéraires par jour il y a un truc qui cloche : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/30/coronavirus-doutes-sur-l-estimation-du-nombre-de-deces-en-chine_6034871_3210.html
y'a qu'à regarder la gueule de leur courbe, toute droit sortie d'un manuel de maths
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 14:56:32
Pas vraiment. A moins que tu vives en Ile de France, mais il ne faut pas généraliser.
Recommandations officielles :

À l'exception de la Guyane et de Mayotte où la vaccination en période néonatale est maintenue, la vaccination par le BCG est recommandée à partir de l'âge de 1 mois pour les enfants qui présentent un risque élevé de tuberculose :
antécédent familial de tuberculose chez un parent, un frère, une sœur...
enfant résidant à Mayotte, en Guyanne (vaccination néonatale) et en Ile de France ;
enfant né, ou devant séjourner dans un pays de forte tuberculeuse (Afrique, Asie sauf Japon, de nombreux pays du Moyen et Proche Orient, d'Amérique centrale et du Sud, d'Europe centrale et d'Europe de l’Est) ;
enfant dont au moins un des parents est originaire d'un de ces pays ;
enfant devant séjourner au moins un mois d’affilée dans l’un de ces pays ;
toute autre situation jugée à risque d'exposition au bacille tuberculeux par le médecin.

"Chacun fait fait fait c'qui lui plait, plait, plait",  il y a un risque non négligeable, on administre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 14:59:25
"Chacun fait fait fait c'qui lui plait, plait, plait",  il y a un risque non négligeable, on administre.

Le débat n'est pas ce que chacun veut faire mais si c'est recommandé donc suivi par les praticiens qui prescrivent.
L'obligation vaccinale BCG a été stoppée en France (en dehors des populations à risques) car son intérêt en terme de santé publique était discutable, voie suivie par d'autres pays d'ailleurs avant la France.
Donc dans les faits, la couverture vaccinale BCG a baissé en France après 2007.

Quelques chiffres :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 16:03:32
Non ce que je veux dire c'est la recommandation, tu en fais ce que tu veux, même si le praticien dit le contraire.
Et les préconisations qui changent avec les saisons...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 16:08:22
Non ce que je veux dire c'est la recommandation, tu en fais ce que tu veux, même si le praticien dit le contraire.
Et les préconisations qui changent avec les saisons...

On parle de santé publique et de couverture vaccinale, j'ai bien compris que tu n'étais pas d'accord avec la politique vaccinnale BCG française, mais ton avis personnel ou le mien n'est pas le sujet de la discussion  ;D.
L'idée étant de savoir si la couverture vaccinale infantile BCG en France est suffisante pour expliquer une protection infantile face au COVID19, selon l'hypothèse évoquée par alain_p.
Il serait d'ailleurs intéressant de comparer le tableau clinique infantile moyen du COVID19 entre Ile de France et autres régions, où à priori le taux de couverture vaccinale BCG doit être significativement inférieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 16:13:30
👍
Celle des adultes peut aussi avoir son intérêt, si tenté qu'elle soit assez récente, encore efficace.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 17:16:22
En fait, d'après ce que j'ai vu, c'est surtout envisagé pour la protection des personnels soignants, dans un premier temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 mars 2020 à 17:19:45
y'a qu'à regarder la gueule de leur courbe, toute droit sortie d'un manuel de maths
C'est le lissage statistique du au grands nombres de chinois... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 30 mars 2020 à 17:38:05
Données sur le nombre de lits par pays : J'ai trouvé ca : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
La France est classée 10éme...
Il n'y a pas de numéro 1: serait-ce l'Allemagne (qui ne figure d'ailleurs pas dans la liste de 2 à 41) ?
Citation de: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
...In 2009, European nations, most of them also part of OECD, had an aggregated total of 2,070,000 acute beds and 73,585 (2.8%[clarification needed]) critical care beds (CCB) or 11.5CCB/100,000 inhabitants.[3] Germany had 29.2, Portugal 4.2...
(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 mars 2020 à 18:51:36
y'a qu'à regarder la gueule de leur courbe, toute droit sortie d'un manuel de maths

comme quoi les maths c'est pas des conneries ! ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 31 mars 2020 à 07:47:47
Mise à jour de mon tableau : J'ai rajouté le nombre de lits d’hôpital / lits de soins intensifs par millions d'habitants.

La France est quand même mieux placée que la majorité des autres pays comparés.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_31mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_31mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 31 mars 2020 à 11:32:14
A mon avis le chiffre lit d'hopital par million d'habitants n'apporte pas d'information significative.
Ce sont les lits de réa qui sont importants et qui peuvent expliquer les différences de mortalité
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 31 mars 2020 à 11:59:07
Lit de soins intensifs et lits de réanimation, c'est a priori différent et je n'ai pas trouvé les données pour les lits de réanimation (Resuscitation en anglais)

=> La page Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_de_soins_intensifs) explique :

Une unité de soins intensifs (USI) est un service de l’hôpital qui prodigue des soins de suppléance à une défaillance aiguë. Elle est la structure médiane entre les services de réanimation (réa) et les unités de soins continus (USC), et prend en charge une défaillance unique sur une durée limitée. Elles constituent avec les USC les unités intermédiaires entre la réanimation et les services de soins généraux hospitaliers.

Le service des soins intensifs a pour mission de prendre en charge les patients en état critique, c'est-à-dire qui présentent une défaillance d’une fonction vitale, ou qui sont à risque de développer une complication sévère. Le service dispose de moyens techniques très spécialisés. Ceux-ci sont mis en œuvre de façon continue par une équipe multidisciplinaire afin de déceler, prévenir et corriger les déséquilibres aigus et présumés réversibles liés à l’affection sous-jacente (maladie, chirurgie, traumatisme, intoxication).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 mars 2020 à 12:46:04
Lit de soins intensifs et lits de réanimation, c'est a priori différent et je n'ai pas trouvé les données pour les lits de réanimation (Resuscitation en anglais)

Il n'y a pas d'organisation unifiée ni de définition unifiée d'un pays à l'autre.
Lorsque tu regardes la définition d'ICU (qui pourtant se traduit en français par soins intensifs), ça comprend bien la classification des soins en réanimation en France, il n'y a pas donc le même découpage qu'en France :

https://www.usahealthsystem.com/services/adult-intensive-care (https://www.usahealthsystem.com/services/adult-intensive-care)

There, they receive care for organ failure, sepsis, respiratory distress, head injuries and other critical conditions.

Donc, une fois de plus, difficile de comparer les données d'un pays à l'autre.

A la rigueur, il faudrait compter les respirateurs artificiels opérationnels dans les hôpitaux, par tête d'habitant, puisque c'est c'est qui semble déterminant pour soigner la réaction inflammatoire qui caractérise les formes graves pour ce virus, et encore tout dépend de ce qu'on entent par opérationnel (derrière chaque lit de réa. équipé en matériel il faut du personnel sinon le lit n'est pas réellement opérationnel).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 mars 2020 à 17:38:02
Nouvelle étude sur l'Hydroxycloroquine (sans Azithromycine), en parallèle de Discovery, en double aveugle :

https://www.apmnews.com/libre_story.php?objet=349277 (https://www.apmnews.com/libre_story.php?objet=349277)


ANGERS, 31 mars 2020 (APMnews) - Le CHU d'Angers a annoncé mardi le lancement d'une étude clinique multicentrique française qui va évaluer contre placebo l'hydroxychloroquine en traitement de l'infection par le coronavirus Sars-CoV-2.
L'essai Hycovid est promu et financé par le CHU d'Angers et inclura 32 autres établissements français: 14 autres CHU, 17 CH et un établissement privé, a indiqué le Pr Vincent Dubée, infectiologue au service des maladies infectieuses et tropicales, lors d'une visioconférence de presse mardi.
Ces centres sont répartis dans différentes régions de France, avec une forte prédominance de l'ouest du pays, car il existe un réseau de collaboration de recherche entre établissements, mais il y en aussi d'Ile-de-France et d'ailleurs. Interrogé sur la faible présence d'établissements du Grand Est, le Pr Alain Mercat, président de la commission médicale d’établissement (CME) du CHU d'Angers, a souligné le fait que dans cette région "certains hôpitaux sont déjà débordés et il leur est difficile de dégager du temps. Il faut veiller à ne pas désorganiser les soins".
Cette étude, qui commencera à enrôler des patients dès mercredi, doit inclure 1.300 patients qui seront randomisés entre l'hydroxychloroquine et un placebo.
L'azithromycine n'a pas été associée à l'hydroxychloroquine en raison d'inquiétudes sur le risque de toxicité, notamment cardiaque.
Il s'agit de patients qui sont infectés par le Sars-CoV-2 et ont une maladie de forme non grave à ce stade mais "qui ont un risque élevé d'évolution défavorable", et donc que l'on souhaite "traiter précocement". Il s'agira notamment de patients âgés de 75 ans et plus, et de patients qui "ont besoin d'oxygène mais ne nécessitent pas d'entrée en réanimation" au moment où ils sont inclus, a précisé Vincent Dubée.
Pourront être inclus des patients qui ne sont pas hospitalisés, notamment des patients en établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) mais aussi potentiellement des patients qui sont encore confinés à leur domicile.
Le critère d'efficacité de l'étude est "la nécessité d'intubation pour placer le patient sous ventilation mécanique ou le décès".
Les effets secondaires, notamment cardiaques, seront surveillés.
Interrogé par APMnews sur le délai avant de premiers résultats, il a espéré en avoir "dans quelques semaines" mais a estimé qu'il n'était pas possible de donner un délai précis car "cela dépendra de l'évolution de l'épidémie, de la capacité des centres à inclure des patients rapidement…" La méthodologie de cette étude permettra d'identifier s'il y a des premiers résultats positifs avant que la totalité des 1.300 patients prévus soient inclus.
Rigueur scientifique et neutralité
Alors que de nombreuses questions se posent sur les résultats annoncés par l'équipe de l'IHU Méditerranée Infection de Marseille sur la chloroquine, sans groupe contrôle permettant de connaître l'ampleur de l'effet (cf dépêche du 30/03/2020 à 14:28), les représentants du CHU d'Angers ainsi que des médecins des CH du Mans et de la Roche-sur-Yon présents en visioconférence ont tous insisté sur l'importance d'une grande rigueur scientifique et de la "neutralité" de leur approche.
L'essai est randomisé, contrôlé, contre placebo, et tout en espérant pouvoir concrétiser l'espoir que représente cette piste thérapeutique, ils affirment n'avoir aucun a priori. Actuellement selon eux, "aucun élément ne permet de considérer qu'il y a une preuve que l'hydroxychloroquine diminue la mortalité ou la nécessité de recours à une ventilation".
"Le projet a été conçu, présenté aux autorités et organisé selon les méthodes classiques de recherche clinique", a souligné Alain Mercat, notant simplement la rapidité avec laquelle les choses ont été faites, tant au niveau de l'établissement (il a salué l'équipe "dynamique" du CHU qui a "travaillé jour et nuit") qu'au niveau des autorités et du comité de protection des personnes (CPP) qui a examiné le projet et donné son aval en quelques jours.
L'objectif est d'avoir "une réponse définitive" sur l'intérêt ou non de l'hydroxychloroquine contre ce coronavirus.
Un essai complémentaire de l'essai Discovery
Interrogés sur la différence entre cet essai et l'essai Discovery qui a débuté et évalue également, parmi d'autres traitements, l'hydroxychloroquine, les responsables de l'étude Hycovid ont souligné l'avantage d'avoir un placebo (Discovery est un essai en ouvert, les patients traités étant comparés à un bras où les patients reçoivent les soins standards).
Et Hycovid inclut les patients à un stade plus précoce (bien qu'il y ait un petit "overlap" entre les critères des deux études). A cet égard, on peut considérer les deux études comme "complémentaires", a estimé Alain Mercat.
Le CHU d'Angers est le promoteur de cet essai. Il le finance, à hauteur de 850.000 euros, a indiqué Cécile Jaglin-Grimonprez, directrice générale. Les autres centres participent financièrement dans la mesure où ils ne réclameront pas au promoteur le financement des surcoûts induits par cette recherche, comme cela se fait habituellement.
Lors de la conférence de presse, elle a fait un appel aux dons, de particuliers ou d'entreprises, pour aider le CHU à financer l'essai.
Le président de la CME a expliqué que le CHU disposait déjà du médicament et du placebo, formulés dans des comprimés d'aspect identique, qui étaient au départ "prévus pour une autre étude". C'était une "opportunité" qui a permis de lancer rapidement une étude.
Les établissements participant à l'essai Hycovid sont: CHU d'Angers, CH de Versailles, CHU d’Amiens, Assistance publique-hôpitaux de Paris (AP-HP), centre hospitalier (CH) de Melun, CHU de Limoges, CH de Saint-Brieuc, CH de Vendée, CH de Cholet, CH de Colmar, CH de Cherbourg, CH de Lorient, CH de Quimper, CHU de Rennes, CHU de Toulouse, CHU de Dijon, CH de la Roche-sur-Yon, CHU de Tours, CH du Mans, CHR d’Orléans, CHU de Nantes, CH d’Agen, CHU de Caen, CHU de Poitiers, CHU de Brest, CH de Niort, CH de Saint-Nazaire, CH de Laval, CH de Tourcoing, CH de Monaco, Hôpital privé du Confluent de Nantes, CHU de Saint-Etienne, Nouvelles cliniques nantaises.
fb/ab/APMnews
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 31 mars 2020 à 17:54:13
Il n'y a pas d'organisation unifiée ni de définition unifiée d'un pays à l'autre.
Lorsque tu regardes la définition d'ICU (qui pourtant se traduit en français par soins intensifs), ça comprend bien la classification des soins en réanimation en France, il n'y a pas donc le même découpage qu'en France :

C'est exactement le point qui m'interpellait, le périmètre variable de "ICU" entre pays, et autres variations sémantiques  :)
Prudence donc dans les annonces tonitruantes et conclusions hâtives sur les "milliers de lits"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 31 mars 2020 à 20:23:34
Pour la France, le live du Monde vient de donner les chiffres suivants :
Citer
Aujourd'hui, on compte près de 10 000 lits dans les services de réanimation ouverts sur tout le territoire, contre 5 000 avant le début de l'épidémie.

L'objectif du ministre de la santé, Olivier Véran, est de faire passer ce nombre de lits à 14 500. Pour rappel, Jérôme Salomon a annoncé ce soir que 5 565 cas graves nécessitent une prise en charge en réanimation actuellement, soit 458 patients de plus en 24 heures.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 31 mars 2020 à 21:54:51
5 000 lits de réanimation => 74 par million d’habitants
10 000 lits de réanimation => 148 par million d’habitants

Wikipedia annonce 116 par million d’habitants en se basant sur "The variability of critical care bed numbers in Europe", une étude publiée en 2012 => https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s00134-012-2627-8.pdf

On aurait donc régressé de 2012 (116 par million d’habitants) à fin 2019 (74 par million d’habitants)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 mars 2020 à 22:04:52
Est-ce que soins intensifs = réanimation ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 31 mars 2020 à 23:52:50
En France il semble que non, mais dans d'autres pays en fonction de la traduction et de l'organisation locale ("ICU" ?), il semble que oui
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 01 avril 2020 à 03:37:29
J'aimerai savoir le nombre total de décès par jour (ou par semaine), pour pouvoir le comparer au nombre de décès annoncés par l'épidémie. Je souhaiterai notamment constater ainsi le nombre de décès supplémentaires par rapport aux années précédentes à la même période...
Si quelqu'un a ces infos actualisées régulièrement je suis preneur... pour la France, l'Espagne, l'Italie, et autres pays.
j'ai l'impression que les chiffres actualisés sont disponibles pour la France sur https://www.cepidc.inserm.fr/acceder-aux-donnees-de-sante/les-conditions-dacces-aux-donnees-du-snds ...  mais je n'ai pas d'accès autorisé.

je les ai trouvées pour l'Angleterre, ici : https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales     mais pour l'instant on ne voir pas grand chose car cela ne fait que deux semaine qu'il recensent des décès).

une fois les données obtenues, on pourra par exemple en sortir le type de graphique ci-dessous (pays non réel, valeurs volontairement imaginées tel que tous les décès dus au virus ne fasse que remplacer des décès habituels les autres années... le nombre total ne change donc pas de ce cas imaginé.
on pourrait aussi tracer le graphe avec tous les décès dus à l''épidémie (en rouge) au dessus des courbes habituelles de nombre de décès (la ligne jaune), l'impact serait alors bien supérieur...

personnellement j'aimerai beaucoup savoir ce qu'il en est réellement.

svp faites aussi signe par message perso si vous avez des infos là dessus (car j'ai du mal à suivre tous les posts)

donc je le répète, LE GRAPHIQUE CI-DESSOUS EST FICTIF (et volontairement optimiste), et une fois les données réelles obtenues, on pourra le tracer réellement pour chaque pays ou région.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kleber94 le 01 avril 2020 à 05:44:33
lien donné par Thornhill page 67 :

https://www.insee.fr/fr/information/4470857
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 08:27:50
Mise à jour de mon tableau : J'ai rajouté le nombre de respirateurs par millions d'habitants, quand la donnée est disponible.

Le modèle empirique se base sur les pays les plus lents et j'ai réduit un peu la progression, car sinon, la France devrait sauter une journée, on avance moins vite dans la pandémie que l'Italie, l'Espagne, la Belgique et les Pays-Bas. Ces pays ont donc eu une ligne rouge supplémentaire "+ rapide de 1 jour".


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_1avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_1avril2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)

J'aimerai savoir le nombre total de décès par jour (ou par semaine), pour pouvoir le comparer au nombre de décès annoncés par l'épidémie. Je souhaiterai notamment constater ainsi le nombre de décès supplémentaires par rapport aux années précédentes à la même période...
Si quelqu'un a ces infos actualisées régulièrement je suis preneur... pour la France, l'Espagne, l'Italie, et autres pays.
C'est une très bonne idée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 09:44:03
Le tableau pourrait faire penser que plus le pays a appliqué des mesures de confinement fortes et rapides, plus il est touché (nombre de lignes "+ rapide que le modèle d'un jour" important).
Ou alors c'est l'inverse ?
En tout cas là tout de suite, à la vue de ce tableau, j'ai pas l'impression que le confinement est utile...

La comparaison danemark (confiné depuis le tout début) vs Suède (pas confiné) est très éloquente...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 10:23:13
John Burn Murdoch a totalement modifié ses graphiques : il suit maintenant la progression en valeurs par semaine, ce qui permet de voir les inflexions notamment en Italie :

 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 10:38:14
Je ne suis pas fan des graphs de M. Murdoch.
Déjà comparer le nombre de cas n'a strictement aucun intérêt vu les politiques de tests très différentes d'un pays à l'autre
Et ensuite l'échelle logarithmique ... c'est donner plus d'importance à 1000 morts qu'à 10000

Pourtant c'est le financial times, ils donnent les variations du Dow Jones sous forme logarithmique ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 01 avril 2020 à 10:46:21
Cela permet de visualiser l'évolution par pays. Faut pas forcément le prendre comme un élément de comparaison au sens strict.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 11:06:29
En tout cas là tout de suite, à la vue de ce tableau, j'ai pas l'impression que le confinement est utile...

Je suis du même avis. Avec ces chiffres, on se demande si le confinement sert a qq chose.

A priori, selon les experts, il y a un décalage de 2 semaines entre le confinement et son impact sur le nombre de nouvelles hospitalisations / réanimations.

Pour le nombre de décès, ce décalage est encore plus grand car, pour ceux qui vont perdre la vie, cela ne se fait pas immédiatement, mais après plusieurs jours de réanimation. Il faut donc attendre un minimum de 3 semaines après le confinement pour voir un impact sur les décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 01 avril 2020 à 11:14:14
Le tableau pourrait faire penser que plus le pays a appliqué des mesures de confinement fortes et rapides, plus il est touché (nombre de lignes "+ rapide que le modèle d'un jour" important).
Ou alors c'est l'inverse ?
En tout cas là tout de suite, à la vue de ce tableau, j'ai pas l'impression que le confinement est utile...

La comparaison danemark (confiné depuis le tout début) vs Suède (pas confiné) est très éloquente...
Il faudrait voir aussi pour chaque pays combien de personne ont été testés

Ce qui a fait l'effet d'une bombe dans la diffusion c'est le rassemblement à Mulhouse qui est qualifié de secte par certains  : http://www.francesoir.fr/societe-sante/coronavirus-comment-le-haut-rhin-declenche-lepidemie-en-france
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 11:16:03
Soit disant le confinement permettait de diminuer la pente de la courbe, disons que là on a la démonstration flagrante que ce n'est pas le cas.

Maintenant peut être que le confinement permettait d'obtenir plus rapidement le pic de la courbe. On verra dans quelques jours si c'est le cas...

Ceci dit ca va être difficile de tirer des enseignements très clairs, car les mentalités des pays sont très différentes. Il est évident qu'une épidémie sera plus à même d'exploser dans un pays latin où la population est plus souvent dehors, et plus ouverte aux contacts que les pays du nord. Aussi dans les pays n'appliquant pas de mesures de confinement, les populations voyant ce qui se passe autour d'eux s'auto-confinent d'eux mêmes, aboutissant à un résultat similaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 01 avril 2020 à 11:20:08
Il doit y avoir de çà en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 01 avril 2020 à 11:21:08
Je ne mettrai pas une pièce pour dire que le confinement ne sert à rien.
 
Sinon à éviter des morts et des hôpitaux complètement surchargés.

Même pas envie de jouer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 11:22:56
Il est trop tôt pour tirer des conclusions, ça fait juste 2 semaines qu'on est confiné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 01 avril 2020 à 11:36:27
et puis il faut voir la qualité du confinement a certains endroits aussi...
a Marseille c'est pas ouf par exemple...

Autre exemple qui montre l’intérêt d'un confinement.
Dans le morbihan il y a eu un foyer épidémique très tôt.
Plusieurs villes ont été mises en situation de confinement bien avant la France.
Et au final l’hôpital de Vannes qui était au bord de l'explosion a réussi a stabiliser la situation avec plusieurs jours sans nouveaux cas graves.

Après l'épidémie s'est un peu généralisée avec d'autres sources donc ils en ont de nouveaux mais ce confinement initial a vraiment fonctionné.
Il faut laisser du temps pour que les effets soient visibles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 01 avril 2020 à 12:16:05
En tout cas je suis curieux de savoir combien de personnes seraient positives à un test sérologique aujourd'hui.
Cà semble être une des clés de la sortie de crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 12:20:17
Tout savoir sur la pénétration du virus et son fonctionnement :

https://www.youtube.com/watch?v=BtN-goy9VOY
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 12:52:10
Bonjour ,

Pour comparaison avec la grippe saisonnière , sans confinement et sans matraquage médiatique des années précédentes ...

http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2019/28/2019_28_1.html (http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2019/28/2019_28_1.html)
Voir Figure 5 : Nombres hebdomadaires cumulés de cas graves de grippe pendant l’épidémie, saisons 2014-2015 à 2018-2019, France métropolitaine

La durée d'épidémie la plus courte à été celle de l'année dernière (2019) qui a durée 8 semaines pour 8100 décès  , vu le nombres de cas actuels , faut pas s'attendre à faire bronzette cet été (sauf miracle ou respect des consignes de confinement ) !

En passant , une petite coquille dans le résumé d'entête (poisson : un mois de février de 8 semaines)  ;D :
Citer
Résultats –

L’épidémie de grippe a débuté début janvier en France métropolitaine, a atteint son pic au cours de la première semaine de février et s’est terminée fin février, soit 8 semaines d’épidémie. Une co-circulation des virus A(H3N2) et A(H1N1)pdm09 a été observée pendant l’épidémie, avec un très faible nombre de virus de type B détectés. L’épidémie a été d’intensité modérée en médecine ambulatoire, mais a été caractérisée par un nombre élevé d’hospitalisations après recours aux urgences pour syndrome grippal (>10 700) et de cas graves admis en réanimation (>1 800). Cette épidémie a également été marquée par une surmortalité importante compte tenu de sa courte durée, avec environ 8 100 décès attribués à la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 12:57:05
En passant , une petite coquille dans le résumé d'entête

Début en janvier, fin en février : ça fait bien 8 semaines d'épidémie, non ?

Cet élément de comparaison avec COVID-19 est intéressant :

Surveillance des cas graves admis en service de réanimation

Cette saison (semaines 45/2018 à 15/2019), 168 des 192 services ont signalé au moins un cas grave de grippe à Santé publique France, avec un total de 1 886 cas. Ce nombre est moins élevé que lors de la saison 2017-2018 (2 450 cas), mais supérieur à ceux des saisons 2014-2015 et 2016-2017 qui avaient été marquées par une sévérité importante de l’épidémie de grippe (1 327 et 1 176 cas, respectivement). Pendant l’épidémie (semaines 02 à 09/2019), 1 590 cas graves ont été admis en réanimation, avec un pic d’admissions en semaine 07 durant laquelle 303 cas ont été signalés (figure 3). D’autre part, le nombre cumulé de cas graves admis par semaine épidémique a été chaque semaine supérieur à ceux observés lors des quatre dernières épidémies grippales
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 12:59:13
Ajuste bien tes lunettes et relis ce qui est en gras !

Sinon , oui c'est bien de fin décembre / janvier  à fin février , soit 8 semaines .

Je me demande toujours comment la Buzin pouvait savoir que c'était un Tsunami qui nous arrivait dessus ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 13:00:38
Ajuste bien tes lunettes et relis ce qui est en gras !

J'ai beau relire, je ne vois pas d'erreur, tu devrais peut-être faire la même chose non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 13:02:50
Ajuste bien tes lunettes et relis ce qui est en gras !

"L’épidémie de grippe a débuté début janvier en France métropolitaine, a atteint son pic au cours de la première semaine de février et s’est terminée fin février, soit 8 semaines d’épidémie. "  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 13:07:26
On comparera les 300 cas en réanimation simultanés en 2019 (1500 cumulés sur les 8 semaines), au chiffre actuel (5000+) du COVID-19 (le placement en réa pouvant difficilement être imputable à un "matraquage médiatique") :



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 13:12:14
Si vous lisez pas au bon endroit , vous verrez pas le poisson !

Résumé d'entête , paragraphe Résultats .

A quoi bon que je mette un copier collé ?

Non , c'est moi , c'est le PIC , je vais changer de lunettes ... quand on sera plus confinés !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 13:14:52
A quoi bon que je mette un copier collé ?
A quoi bon que je mette un copier-coller avec la bonne partie en gras pour que tu remarques que tu as juste mal lu la phrase.

"L’épidémie de grippe a débuté début janvier en France métropolitaine, a atteint son pic au cours de la première semaine de février et s’est terminée fin février, soit 8 semaines d’épidémie. "  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 14:12:31
A propos du débat soins intensifs/réanimations, je viens de me rendre compte que le tableau de bord du gouvernement mélange les 2.
Ceci ne va pas contribuer à la clarté du débat....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 14:35:30
On comparera les 300 cas en réanimation simultanés en 2019 (1500 cumulés sur les 8 semaines), au chiffre actuel (5000+) du COVID-19 (le placement en réa pouvant difficilement être imputable à un "matraquage médiatique") :

Surtout que l'on ne sais pas bien si le pic sera bien cette cette semaine.

On annonçait un pic pour la fin de semaine dernière, j'ai l'impression que cela ne s'est pas réalisé.

L'Italie après plus de 3 semaines de confinement reste à plus de 800 morts par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 15:00:43
Le pic peut durer un moment.
En Iran par exemple ca fait 16 jours qu'ils sont entre 100 et 150 morts par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 avril 2020 à 15:17:42
J'ai une crainte du respect du confinement avec l'approche des vacances...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 avril 2020 à 15:29:46
On aurait donc régressé de 2012 (116 par million d’habitants) à fin 2019 (74 par million d’habitants)
Bah, c'est pour notre bien.
C'est comme les maternités et malheureusement, tout le reste à l'hosto...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 16:05:30
UK 563 morts...
=> "+ rapide que modèle 1 jour"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 17:45:33
Le respect du confinement est déjà "ligth" (entre les travailleurs autorisés + ceux qui font la fête le soir chez les voisins), c'est en parti pour celà que le nombre de cas continue et continuera d'augmenter. ça rejoint la technique des Pays Bas et de la majorité de l'allemagne qui est de dire qu'il faut que 60% de la population ait été contaminée pour que globalement le pays soit protégé...

De toute façon, il faudra gérer le déconfinement. On déconfine, l'épidémie repart ? Ou alors, on déconfine petit à petit, avec une épidémie contrôlée, jusqu'à ce que l'on atteigne les 60% ? Mais jusqu'à quand ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 01 avril 2020 à 18:39:15
Mais jusqu'à quand ?

Jusqu'à l'arrivée du vaccin et/ou d'un traitement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 18:42:37
D'ailleurs aujourd'hui à l'assemblée, déclaration d'Edouard Philippe :

Citer
Philippe juge "probable" que le déconfinement ne se fasse pas "en une fois" et "pour tout le monde"

https://www.lci.fr/sante/en-direct-coronavirus-covid-19-ncov-pandemie-suivez-l-audition-de-philippe-et-veran-devant-la-mission-d-information-parlementaire-2149569.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 18:45:01
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?

C'est pour l'instant contenu en Afrique (le pays le plus avancé est l'Algérie avec 58 morts, dont 14 aujourd'hui)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 19:22:14
Faut voir comment se comporte ce virus dans les autres pays de l'hémisphère sud (Amérique du sud , Australie , Afrique du sud) , c'est en principe l'été chez eux .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 19:49:13
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?
Je me souviens avoir lu dans un live du Monde que ce n'est à priori plus à l'idée qui prédomine mais de là à retrouver l'info...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 01 avril 2020 à 19:58:25
Le pic peut durer un moment.
En Iran par exemple ca fait 16 jours qu'ils sont entre 100 et 150 morts par jour.

je me demande s'il y aura vraiment un pic en fait.
ca risque plutot d'etre un plateau pendant des semaines on dirait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 01 avril 2020 à 20:10:02
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?
https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/l-ete-va-t-il-arreter-le-coronavirus-55085
Article intéressant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 20:22:39
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?

C'est pour l'instant contenu en Afrique (le pays le plus avancé est l'Algérie avec 58 morts, dont 14 aujourd'hui)

Il faudra voir, mais quand on voit des payes comme l'Argentine par exemple, 1000 cas, 28 morts, ce n'est pas du tout sûr. Même si on peut se dire que dans l’hémisphère Sud, c'est plutôt l'automne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 01 avril 2020 à 20:24:46
bonjour,
Ont constate que l"ont vois et entend de tout avec le covid-19
En 2003, le professeur Didier Raoult avait remis un rapport au gouvernement à propos du «risque d’apparition de mutants de virus respiratoires» et soulignait la faible préparation des autorités «face à ces événements chaotiques». Le ministre de la Santé de l’époque avait ignoré cette mise en garde.

Le professeur Didier Raoult, désormais bien connu pour avoir présenté la chloroquine comme un potentiel traitement au Covid-19, avait mis en garde le gouvernement il y a déjà 17 ans. En effet, en 2003, il avait remis un rapport de 372 pages consacré au «risque d’apparition de mutants de virus respiratoires, en particulier de la grippe». Il y soulignait d’ailleurs que «notre préparation face à ces événements chaotiques est faible», a rapporté Le Parisien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 01 avril 2020 à 21:21:00
Comme le match Lyon-Juventus
Un médecin épingle le match pour l'explosion de cas de coronavirus en Auvergne-Rhône-Alpes
https://www.fmfpro.org/le-foot-accelerateur-de-l-epidemie-de-covid-19.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 21:34:55
Le contraire aurait été étonnant.
Sachant que le match a été maintenu après déclenchement du stade 1 du plan (contrairement au rassemblement religieux en Alsace, tant décrié après coup y compris par la préfète du Grand-Est, alors qu'il a eu lieu avant tout déclenchement de plan ou mesure gouvernementale).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 22:04:56
En 1957, La république de Seine-et-Marne titrait sur la grippe asiatique qui fit 100 000 morts en France :

(https://lafibre.info/images/bistro/195710_la_republique_seine-et-marne_grippe_asiatique.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 01 avril 2020 à 22:18:41
bonjour,
je dirais faire " l'autruche" et une chose, mais ne pas vouloir voir se qui passe ailleurs, et quant ont constate que l'ont concernés et  se "réveillées" en disant " ont et en guerre"  je trouve cela facile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 08:07:55
Mise à jour de mon tableau : L'Espagne se rapproche chaque jour un peu plus de l'Italie et pourrait bientôt dépasser l'Italie en nombre de décès par habitants.

On note aussi depuis une semaine une forte progression de la pandémie en Belgique qui est passé en quelques jours devant la France et les Pays-bas en nombre de décès par habitants.

Nombre de décès par million d'habitants :
12 mars : Belgique 0,26 France 0,9
16 mars : Belgique 0,9 France 2,2
20 mars : Belgique 3,2  France 6,6
24 mars : Belgique 10,6 France 16,2
28 mars : Belgique 30,7 France 34,1
1er avril : Belgique 71,9 France 59,5


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_2avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_2avril2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)

J'aimerai savoir le nombre total de décès par jour (ou par semaine), pour pouvoir le comparer au nombre de décès annoncés par l'épidémie. Je souhaiterai notamment constater ainsi le nombre de décès supplémentaires par rapport aux années précédentes à la même période...
Si quelqu'un a ces infos actualisées régulièrement je suis preneur... pour la France, l'Espagne, l'Italie, et autres pays.
C'est une très bonne idée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 avril 2020 à 08:41:30
Voilà, pour l'évolution du nombre de décès par jour :
https://www.ft.com/coronavirus-latest
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 02 avril 2020 à 09:07:01
En ce qui concerne Belgique vs France, attention, vu qu'en France on a "oublié" les chiffres des morts en EHPAD ou à domicile ... En rajoutant juste les morts EHPAD du grand est, on arrive déjà à 67 morts par Millions...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 02 avril 2020 à 09:26:36
En ce qui concerne Belgique vs France, attention, vu qu'en France on a "oublié" les chiffres des morts en EHPAD ou à domicile ... En rajoutant juste les morts EHPAD du grand est, on arrive déjà à 67 morts par Millions...
Est-ce que dans les autres pays ces décès sont comptabilisés ?

J'ai peur pour le Royaume-Uni, l'augmentation journalière est énorme.
Je ne sais pas si cet article a déjà été partagé sur ce forum, je l'ai trouvé très intéressant. Les pays qui ont choisi de ne pas confiner totalement (UK, US) vont connaître un grand nombre de morts sans pour autant être protégé plus tard car cela permettra sans doute au virus de muter facilement (beaucoup d'infectés donc mutations plus importantes):
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0c
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 09:48:45
Il serait en effet intéressant de savoir si les pays avec plus de morts ne sont pas ceux qui comptabilisent mieux les morts.

La Chine, j'ai déjà ma petite idée, vu que à Wuhan, épicentre de la pandémie, il y a 2538 décès officiels, mais on estime qu'ils rendent aux famille 40 000 urnes funéraires par jour (sachant que au T1 2019 il y a eu 50 000 morts)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 02 avril 2020 à 10:58:17
Bonjour ,

Reste à savoir comment ont été faites les crémations ?

Si ils ont fait ça à la chaine , possible qu'ils aient rempli les urnes à la chaines aussi et en nombre suffisant pour satisfaire tous ceux qui se présenteront pour réclamer des cendres de leurs proches !

D'ailleurs , les urnes semblent anonymes sur ces photos !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 avril 2020 à 11:01:47
Je pense que ce sont les stocks d'urnes, pas celles en attente d'être récupérées par les familles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 02 avril 2020 à 11:34:28
Concernant les capacités hospitalières, John Burn-Murdoch (https://twitter.com/jburnmurdoch) qui publie quotidiennement des graphes de synthèse dont certains repris dans ce topic a mis en avant cette initiative : https://twitter.com/_HannahRitchie/status/1245371135224659968
Dans le tableau de collecte, les catégories suivantes ont été distinguées : "Care beds" / "Critical care beds" / "Intensive care beds"  (Ce qui ne veut pas dire que tous les pays rentrent parfaitement dans ces cases)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 12:23:39
Attention bien faire la différence entre bien comptabiliser/ communiquer , pour la Chine je pense à  1/0...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 12:26:52
Tiens et puis les US, en plus de phagocyter les réactifs produits sur son territoire, marchande les masques achetés par la France: https://www.liberation.fr/france/2020/04/02/masques-detournes-etait-ce-un-poisson-d-avril-non_1783918

What a wonderful world ! Ce qui n'était pas totalement perceptible le devient avec cette crise : It's chacun pour sa face !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 14:00:50
C'était déjà le cas pour les respirateurs : quand l'Italie a souhaité acheter en urgence des respirateurs aucun pays européens n'a accepté de lui en vendre.

Maintenant on peu aussi mettre en avant la solidarité de l'Allemagne et de la Suisse qui prennent des patients Français des hôpitaux surchargés.

Pour éviter ça :
Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Dans les hôpitaux de lé région de Madrid, les patients allongés à même le sol faut de lits :
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.jpg)


Des patients s'échappent des hôpitaux débordés

Les pénuries de personnel et de matériel contribuent au lourd bilan de l'épidémie, désormais plus élevé qu'en Chine.

https://lafibre.info/videos/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.mp4

Ni les soignants ni la police n’avaient besoin de cela. Plusieurs patients atteints du Covid-­19 ont fui les hôpitaux. Les derniers cas ont été signalés à Leganés et Benidorm, forçant les autorités à déployer d’«énormes efforts» pour les retrouver et les ramener, a expliqué mardi José Angel Gonzalez, chef de la police nationale.

La situation dans les hôpitaux, notamment à Madrid, est décrite comme critique. Des vidéos circulent, montrant des patients installés à même le sol, parfois dans des couloirs. Le personnel de santé est décimé par la contamination de 5400 professionnels. Le directeur du centre d’alertes sanitaires, Fernando Simon, a reconnu que ces cas d’infection étaient dus en partie au manque d’équipements de protection.

Seniors abandonnés, faute de personnel

En réaction, le gouvernement a lancé un appel à l’aide à l’OTAN et commandé auprès de Pékin pour 432 millions d’euros de matériel sanitaire. Pendant ce temps, les autorités madrilènes ont monté à la hâte un hôpital de campagne de 5500 lits dans le Palais des expositions et une morgue dans une patinoire.

L’épidémie est par ailleurs en train de causer une hécatombe dans les maisons de retraite, où des militaires chargés de désinfecter les lieux ont retrouvé des résidents sans vie, abandonnés faute de personnel. Le gouvernement a promis des sanctions.

Entre mardi et mercredi, 738 personnes ont succombé au Covid-19 dans le pays, un chiffre proche du bilan quotidien en Italie. Avec 3434 morts, le nombre total de décès en Espagne a dépassé celui de la Chine. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 avril 2020 à 18:00:23
Dans la série "je dis tout puis son contraire" :

Christophe Castaner annonce la mise en place d'une attestation sur smartphone

Une attestation de déplacement dérogatoire sera mise en place dès le 6 avril par le gouvernement, a annoncé cet après-midi le ministre de l'intérieur, Christophe Castaner, au journal Le Parisien. Un formulaire permettra de l'éditer depuis son téléphone portable, "afin de le présenter aux policiers grâce à un QR code", précise le ministre. "Les policiers et les gendarmes n'auront pas besoin de prendre le téléphone en main, il leur suffira de scanner l'écran", termine M. Castaner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 18:20:13
Une bonne chose pour la planète.

Je ne parle même pas du PDF qui n'était pas imprimable par touts les lecteurs de PDF, car les polices de caractères utilisées n'ont pas été intégrées au PDF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Molomomo le 02 avril 2020 à 19:23:48
On avait parler de malveillance lorsque les premières applications sont sortis, la on va pouvoir parler de surveillance
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 19:29:46
Utilisation de données personnelles ? On est au moins 2 dans ma ville à être homonymes,  ils vont faire comment, utiliser la date de naissance  ?!?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 avril 2020 à 19:30:15
Communiqué de Presse:

Communiqués
Mise à disposition d'un dispositif numérique d'attestation de déplacement
Mise à disposition d'un dispositif numérique d'attestation de déplacement
2 avril 2020

Dans le cadre des mesures de confinement, Christophe Castaner, ministre de l’Intérieur, annonce la mise à disposition d’un dispositif numérique d’attestation de déplacement dérogatoire, en complément du dispositif papier toujours valide. Ce service sera accessible en ligne sur le site du ministère de l’Intérieur.

Le dispositif sera accessible dès le lundi 6 avril 2020.

Ses objectifs premiers sont :

    pour les concitoyens : fournir une nouvelle capacité de production de l’attestation simple et sûre ;
    pour les forces de l’ordre : sécuriser le contrôle au travers d’une capacité de lecture à distance des informations figurant sur le document, par lecture d’un QR Code.

Le formulaire disponible en ligne sur le site du ministère de l’Intérieur permettra de renseigner les informations relatives à l’identité, l’adresse, le motif de la sortie, ainsi que la date et l’heure.

Un fichier PDF comprenant l’ensemble des informations et à l’image de la version papier est alors généré. Ce document comporte automatiquement un QR Code comprenant l’ensemble des données du formulaire, ainsi que la date et l’heure de génération du document.

Ce fichier doit être présenté sous forme numérique lors d’un contrôle grâce à un smartphone ou à une tablette numérique.

Ce service n'est pas un traitement de données personnelles. C’est une traduction fidèle du dispositif déclaratif au format papier : aucune donnée saisie n’est transmise aux serveurs du Gouvernement. Les données saisies servent uniquement à générer localement, sur l’appareil de l’usager, l’attestation sous forme numérique.

Ce service a été conçu pour être facilement utilisable par les personnes en situation de handicap, en appliquant les règles définies par le référentiel RGAA (Référentiel général d’accessibilité pour les administrations).

Ce service est accessible sur tout type de terminal mobile (smartphone ou tablette) au travers d’un navigateur relativement récent.

Un formulaire en ligne a été préféré à la création d’une application disponible sur les magasins d’applications mobiles. La solution du formulaire est en effet parue plus simple à utiliser pour le plus grand nombre et permet de faciliter les éventuelles mises à jour au cas où l’attestation viendrait à évoluer.

Christophe Castaner, ministre de l’Intérieur, déclare :

« Aux premiers jours du confinement, j’ai refusé les solutions d’attestations numériques qui avaient rapidement vu le jour sur internet, parce qu’elles ne protégeaient pas les données personnelles. Parce qu’elles augmentaient les risques de fraude. Parce qu’il s’agissait de mettre en place le confinement et de le faire appliquer.

Deux semaines plus tard, les enjeux et les principes du confinement semblent être désormais compris et globalement respectés par les Français. J’ai donc décidé d’autoriser la mise en place d’un dispositif numérique. Il se veut un élément de souplesse sans mettre en cause le respect très strict du confinement que continue d’imposer la situation sanitaire de notre pays.

Développé par les équipes du ministère de l’Intérieur, ce dispositif est efficace contre la fraude, car l’heure de création du formulaire apparaît. Il est protecteur des données personnelles, car aucun stockage de données n’est réalisé. Il est respectueux des gestes barrière, enfin, en permettant aux forces de l’ordre de vérifier l’attestation sans manipuler le téléphone mobile ou la tablette de la personne contrôlée. »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 02 avril 2020 à 19:41:29
Utilisation de données personnelles ? On est au moins 2 dans ma ville à être homonymes,  ils vont faire comment, utiliser la date de naissance  ?!?

l'app genere un qr-code que les policiers peuvent scanner. a priori pas de transmission d'information donc. c'est juste l'info du papier d'avant qui est codée sous forme de qr-code scannable.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 02 avril 2020 à 20:15:12
Utilisation de données personnelles ? On est au moins 2 dans ma ville à être homonymes,  ils vont faire comment, utiliser la date de naissance  ?!?
Aujourd'hui la date de naissance étant demandée, on peut supposer qu'elle le sera aussi avec cette appli.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 avril 2020 à 20:20:59
l'app genere un qr-code que les policiers peuvent scanner. a priori pas de transmission d'information donc. c'est juste l'info du papier d'avant qui est codée sous forme de qr-code scannable.
A ceci près que ça signifie que les FDO vont pouvoir avoir une trace des contrôles de manière simple si l'appli de leur côté le permet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 02 avril 2020 à 20:23:27
A priori ils auront l'information de l'heure d'édition du document afin d'éviter des enregistrements in-extremis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 02 avril 2020 à 20:56:36
Y'aura rien de plus facile de créer une app qui génère à la volée le QR Code et qui l'affiche dès qu'on ouvre l'app.
Sauf si l'app communique avec un serveur du ministère pour obtenir un code unique qui sera vérifiée par l'éventuelle app sur le smartphone du policier...

Mais bon déjà qu'ils ont du mal à commander quelques masques, alors j'ai de gros doutes sur leur capacité à faire un truc un peu smart  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 21:06:33
A ceci près que ça signifie que les FDO vont pouvoir avoir une trace des contrôles de manière simple si l'appli de leur côté le permet.
Pas de stockage d'informations donc aucune historisation ?!? ça aurait pu être un moyen de contrôler ceux qui sortent abusivement (chez nous c'est pas gagné (http://www.leparisien.fr/amp/val-d-oise-95/confinement-la-ville-de-cergy-hausse-le-ton-les-habitants-s-adaptent-31-03-2020-8291652.php)  ! )mais on touche aux données personnelles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 02 avril 2020 à 21:14:20
...Je ne sais pas si cet article a déjà été partagé sur ce forum, je l'ai trouvé très intéressant. Les pays qui ont choisi de ne pas confiner totalement (UK, US) vont connaître un grand nombre de morts sans pour autant être protégé plus tard car cela permettra sans doute au virus de muter facilement (beaucoup d'infectés donc mutations plus importantes):
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0c
Merci pour cet article, très long, mais très intéressant.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 02 avril 2020 à 21:42:33
Tiens et puis les US, en plus de phagocyter les réactifs produits sur son territoire, marchande les masques achetés par la France: https://www.liberation.fr/france/2020/04/02/masques-detournes-etait-ce-un-poisson-d-avril-non_1783918

What a wonderful world ! Ce qui n'était pas totalement perceptible le devient avec cette crise : It's chacun pour sa face !
Et ce soir, au cours des actualités télévisées, Valérie Pécresse s'est plainte du même problème pour un stock destiné à l'Île-de-France... alors que la France en a fait de même pour une partie d'un lot de masques destiné à la Suède !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/es.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 02 avril 2020 à 23:23:03
Et ce soir, au cours des actualités télévisées, Valérie Pécresse s'est plainte du même problème pour un stock destiné à l'Île-de-France... alors que la France en a fait de même pour une partie d'un lot de masques destiné à la Suède !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/es.gif)

Réquisition de tous les masques sur le territoire, c'est différent d'aller en Chine avec une valide pleine de billets pour payer 3 fois le prix déjà versé.

Et je pense que ça s'est réglé entre la Suède et la France sinon ça aurait fait largement plus de bruit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 03 avril 2020 à 01:50:27
Développé par les équipes du ministère de l’Intérieur, ce dispositif est efficace contre la fraude, car l’heure de création du formulaire apparaît. Il est protecteur des données personnelles, car aucun stockage de données n’est réalisé. Il est respectueux des gestes barrière, enfin, en permettant aux forces de l’ordre de vérifier l’attestation sans manipuler le téléphone mobile ou la tablette de la personne contrôlée. »[/color]
Si c'est vraiment 100% local, alors il ne doit pas être très compliqué de sauvegarder la page et d'en faire une version qui met l'heure qu'on veut.
Sauf si le le serveur est contacté pour générer un timestamp chiffré (ou s'il est déjà dans la page). Il n'y aurait pas vraiment de données envoyées, le serveur pourrait juste savoir qu'un client avec une IP donnée a généré un formulaire à une heure donnée (ce que le chargment de la page indique de toute façon).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 08:13:10
Bonjour ,

Et ce soir, au cours des actualités télévisées, Valérie Pécresse s'est plainte du même problème pour un stock destiné à l'Île-de-France... alors que la France en a fait de même pour une partie d'un lot de masques destiné à la Suède !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/es.gif)

Ça serait très grave si ceci était vérifié (RT étant considéré dans les milieux autorisés comme diffuseur de fakenews) .

https://francais.rt.com/international/73533-paris-a-requisitionne-4-millions-masques-moitie-destinee-madrid-rome (https://francais.rt.com/international/73533-paris-a-requisitionne-4-millions-masques-moitie-destinee-madrid-rome)

La boulette , réquisitionner oui , mais pas au dépend des plus touchés !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 avril 2020 à 08:15:04
dans les milieux autorisés

Qui les a autorisés ? Je n'en fait pas partie ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 avril 2020 à 08:21:17
Mise à jour de mon tableau : L'Espagne est à moins d'une journée de l'Italie, en terme de nombre de décès par habitants.

Les données pour la France intègrent les décès en Ehpad. Au 2 avril : 884 décès sont enregistrés en Ehpad, pour 4503 décès à l’hôpital. J'ai donc appliqué un coefficient de 119,6% aux décès dans les hôpitaux, quel que soit la date.

Mise à jour de la progression France / Belgique avec ce coefficient de 119,6% qui augmente les décès pour la France.

Nombre de décès par million d'habitants :
- 12 mars : Belgique 0,26 France 1,1
- 16 mars : Belgique 0,9 France 2,6
- 20 mars : Belgique 3,2  France 7,9
- 24 mars : Belgique 10,6 France 19,4
- 28 mars : Belgique 30,7 France 40,8
- 1er avril : Belgique 71,9 France 71,1


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_3avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_3avril2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 avril 2020 à 08:36:46
Le nombre de décès par jour a tendance à atteindre un plateau, sauf pour la Grande-Bretagne et les Etats-Unis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 03 avril 2020 à 08:55:24

Les données pour la France intègrent les décès en Ehpad. Au 2 avril : 884 décès sont enregistrés en Ehpad, pour 4503 décès à l’hôpital. J'ai donc appliqué un coefficient de 119,6% aux décès dans les hôpitaux, quel que soit la date.

A date, c'est un peu osé.
Rajoute une colonne pour le détail et une pour le cumul. Le point de comparaison entre pays est déjà pas simple, mais là cela va le rendre complètement impossible. 

De façon générale, pour la France, tu peux rajouter (t'es chaud là :) )une évolution en % sur chaque colonne, et certainement que cela passe par la création d'un autre tableau.

Je pense que tu vas pouvoir te préparer à intégrer le Brésil.   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 avril 2020 à 09:14:49
Je vois d'autres sites comme https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries qui ont mis les morts en Ehpad sur la journée d'hier.
=> Ils annoncent 1355 décès en France hier.

Il me semble logique de les intégrer, sachant que dans beaucoup de pays, ils sont déjà dans les statistiques.

De plus cela ne modifie pas significativement le classement, cela nous rapproche juste d'une journée de l’Espagne (on est à 12 jours, contre 13 jours avant).

Le Brésil a 324 décès pour 211,7 millions d'habitants, soit 1,53 décès par million d'habitant. C'est bien moins que la grèce.

Le nombre de décès par jour a tendance à atteindre un plateau, sauf pour la Grande-Bretagne et les Etats-Unis.
Le plateau devrait être rapporté au nombre d'habitant : ce n'est pas le même plateau pour la Belgique ou les USA compte tenu de la différence de population.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 03 avril 2020 à 09:20:54
Il me semble logique de les intégrer, sachant que dans beaucoup de pays, ils sont déjà dans les statistiques.

Dans ce cas, il faut préciser quels pays.

Pour le Brésil, cela démarre à peine.

Et un tableau spécifique pour notre hexagone ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 avril 2020 à 10:18:11
Bonjour ,

Ça serait très grave si ceci était vérifié (RT étant considéré dans les milieux autorisés comme diffuseur de fakenews) .

https://francais.rt.com/international/73533-paris-a-requisitionne-4-millions-masques-moitie-destinee-madrid-rome (https://francais.rt.com/international/73533-paris-a-requisitionne-4-millions-masques-moitie-destinee-madrid-rome)

La boulette , réquisitionner oui , mais pas au dépend des plus touchés !
D'un autre coté, RT qui reprend le 2 avril ce que l'express a publié un premier avril , c'est amusant!
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/requisition-et-indignation-partagee-la-guerre-des-masques-entre-la-suede-et-la-france_2122374.html
(https://www.dici.fr/sites/dici.fr/files/styles/homepage_une_big/public/2020/03/31/1381324-poisson-avril-2020.png)

Un peu d'humour noir?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 03 avril 2020 à 10:30:12
Je pense qu'il est plus logique d'intégrer les morts en EHPAD en lissant sur l'ensemble des jours, même si ca fausse quelque peu les statistiques, mais ca me semble plus réaliste que directement les intégrer sur une seule journée comme worldometers
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 10:31:46
Il a bon dos le 1er Avril !!!

https://francais.rt.com/france/73464-muselier-sur-tarmac-chine-commande-francaise-achetee-americains-cash (https://francais.rt.com/france/73464-muselier-sur-tarmac-chine-commande-francaise-achetee-americains-cash)

et en même temps ... allocution favorite en ce moment ...

Citer
Renaud Muselier @RenaudMuselier · 1 avr.
Je tiens à rappeler que les masques de @MaRegionSud  sont en route et n’ont pas été achetés par une puissance étrangère.
La logistique de l’opération est assurée par @cevalogistics , filiale mondiale du groupe @cmacgm .
Merci encore à @RodolpheSaade  pour son appui essentiel!


https://twitter.com/RenaudMuselier/status/1245443865345249283 (https://twitter.com/RenaudMuselier/status/1245443865345249283)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 avril 2020 à 10:43:27
D'un autre coté, RT qui reprend le 2 avril ce que l'express a publié un premier avril , c'est amusant!
C'est un poisson ou non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 avril 2020 à 10:50:00
C'est un poisson ou non ?
J'en sais rien, mais j'aime bien...
De toute façon, pour les masques, les français sont trop cons pour les mettre et les enlever correctement!
https://www.youtube.com/watch?v=N8saQ2mQE2U
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 10:50:46
Il a dû se faire taper sur les doigts après son annonce télévisuelle sur RT et s'est ensuite rétracté !

En tous cas , il y a anguille sous roche pour ne pas se froisser entre alliés .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 10:58:50
Ça c'était un vrai poisson d'avril , très drôle !!!!  ;D

https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/iliad-sibeth-ndiaye-rejoint-lequipe-de-communication (https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/iliad-sibeth-ndiaye-rejoint-lequipe-de-communication)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 avril 2020 à 11:46:49
Ça c'était un vrai poisson d'avril , très drôle !!!!  ;D
https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/iliad-sibeth-ndiaye-rejoint-lequipe-de-communication (https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/iliad-sibeth-ndiaye-rejoint-lequipe-de-communication)
Le florilège de la com gouvernementale : Un poisson à lui tout seul...
https://www.youtube.com/watch?v=iJBZ9QLU84Y
https://www.youtube.com/watch?v=e4lrhe48730
https://www.youtube.com/watch?v=5_pmszRQWtk
https://www.youtube.com/watch?v=Z7BR8qjiPlQ
https://www.youtube.com/watch?v=r0NMJk6-hu0
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 11:57:20
C'est un poisson d'avril , les américains n'ont pas achetés les masques destinés à la France , le président de région R.Muselier s'est trompé .

On va les croire sur parole !  >:(

https://francais.rt.com/international/73553-coronavirus-etats-unis-dementent-avoir-achete-des-masques-destines-france (https://francais.rt.com/international/73553-coronavirus-etats-unis-dementent-avoir-achete-des-masques-destines-france)

Ils ont un sens de l'humour hors du commun ces gens là !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 avril 2020 à 12:00:00
Si la source est RT, on peut effectivement se poser des questions...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 12:06:47
Si la source est RT, on peut effectivement se poser des questions...

Si tu compte avoir l'info venant des USA ou de la France , ou d'autres pays alliés , tu peux toujours attendre .

Mais bon , c'est le 1er avril , les farceurs sont de sortie .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 avril 2020 à 12:07:16
D'autres sources le disent...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-etats-unis-dementent-avoir-detourne-des-masques-francais_fr_5e863073c5b6d302366cc060

Plus qu'à écouter PPG pour savoir ce qu'il en est à l'instant t.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 03 avril 2020 à 14:20:01
donc y'a des américains sur les tarmacs en Chine (faut une autorisation j'imagine) qui se promènent avec de valises de cash (ca doit prendre un certain volume et ils ont pas été fouillé pour aller sur les tarmacs?) et qui savent précisément que tel ou tel chargement contient des masques et les responsables des chargement peuvent modifier la destination au pied de l'avion ?

Ca fait beaucoup de conditions 'difficiles' a remplir quand même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2020 à 14:32:49
Entre les récits de personnalités politiques et la réalité...

Ce qui est à peu près certain, dans une économie de marché libéralisée, mondialisée, avec un découpage géographique de main d'oeuvre, c'est que la moindre ressource en tension alimente les spéculations commerciales et que le plus offrant l'emporte.

Après avoir encouragé ce système à tout va, il ne faut pas venir se plaindre : tout est marchandise, la santé y compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: griselidi le 03 avril 2020 à 15:07:36
les americains avoueront pas cette achat
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2020 à 15:11:52
On devrait envoyer OSS 117 régler tout ça
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2020 à 15:40:48
L'INSEE a réactualisé les données de mortalité toutes causes, en date jusqu'au 23/03 (les chiffres peuvent être revus à la hausse du fait des retards de transmission).

Pour l'instant au niveau national, pas de surmortalité statistiquement significative, sachant qu'à cette date les décès à l'hopital étaient de 800 morts cumulés.
Au niveau régional, c'est par contre déjà notable, dans le Haut-Rhin (ratio 1.8 par rapport à 2019) et en Corse du Sud (ratio 1.4).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 avril 2020 à 15:48:16
Un truc ton con mais d'un coté on a l'épidémie qui fait des morts
mais aussi le confinement qui en sauve d'autres qui auraient pu avoir un accident
plus de fête/bars, diminution de 80 à 90% des accidents de la route, plus de sortie sportive à risque (montagne / mer / ...)

ça doit équilibrer un peu au final
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2020 à 15:52:16
ça doit équilibrer un peu au final

Oui, c'est la limite de cette approche comparative : le confinement a un impact supposé très important sur la mortalité, que ce soit la mortalité potentielle due à l'épidémie ou bien celle habituelle sur les autres causes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 avril 2020 à 16:01:43
Qu'est ce je dis depuis le debut ?

Et qu'est-ce que j'ai demandé il y a quelques jours sur le nombre de morts de l'année dernière ?

Qu'on arrête d'en parler et ça va se calmer.

Encore un champion ce mec -> https://www.20minutes.fr/societe/2754127-20200403-coronavirus-prefet-police-didier-lallement-regrette-propos-non-respect-confinement

Ça date de ce matin.

(https://pbs.twimg.com/media/EUrLeZUUwAAoNys?format=jpg&name=medium)

C'est magnifique ce pays  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 avril 2020 à 16:09:21
Encore un champion ce mec -> https://www.20minutes.fr/societe/2754127-20200403-coronavirus-prefet-police-didier-lallement-regrette-propos-non-respect-confinement
Ça date de ce matin.
C'est magnifique ce pays  ::)
Oh punaise!
Didier-Lallement en OSS 117 avec PPG en James Bond's Girl.
On va être sauvé!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 03 avril 2020 à 16:30:43
Qu'est ce je dis depuis le debut ?

Et qu'est-ce que j'ai demandé il y a quelques jours sur le nombre de morts de l'année dernière ?

Qu'on arrête d'en parler et ça va se calmer.

Encore un champion ce mec -> https://www.20minutes.fr/societe/2754127-20200403-coronavirus-prefet-police-didier-lallement-regrette-propos-non-respect-confinement

C'est magnifique ce pays  ::)

Va donc en Angleterre ou aux Etats-Unis, tu verras, ça se passe très bien là-bas. Mieux, va en Chine, on saura jamais que tu es mort.

Sur la forme, il est aux fraises, c'est vrai mais sur le fond, il n'a pas tort : marre de tous ces mecs et toutes ces nanas qui se croient invincibles à sortir pour n'importe quelle raison et qui rentrent chez eux pour applaudir des deux mains celles et ceux qui viendront leur tenir la main quand on les plongera dans le coma pour les intuber. >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 avril 2020 à 16:41:10
xp25 : alors la je suis pas du tout d'accord avec toi

pour l'instant en France on limite encore les dégats parce qu'il y a encore des places en réa.
C'est tendu dans certaines régions mais en répartissant vers d'autres hopitaux ça passe.

Le confinement commence a montrer timidement des effets avec un ralentissement de l'augmentation exponentielle des cas graves qu'il y avait avant.

Même aux USA pourtant très réticents au confinement ils y viennent de manière forcée parce que c'est entrain d'exploser chez eux.

Sans confinements ce serait probablement des dizaines de milliers de morts en quelques semaines et pas forcément que des "vieux" comme on pouvait le croire au départ.

Voudrais-tu vraiment exposer ta famille au risque d'un manque de place en Réa et donc de ne pas pouvoir leurs donner la chance de s'en sortir?
Moi non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 17:13:25
L'Italie semble avoir passer son pic à 6,6k cas par jour le 21 mars . (3eme au classement du nombre d'infectés)
L'Espagne à son pic à 9,6k cas par jour le 25 mars , sauf réplique , semble être aussi en bonne voie d'avoir passé le pic . (malheureusement passé 2eme en nombre d'infectés)
Par contre , les USA c'est 30.1k cas  par jour rien que pour la journée d'hier et ça grimpe ... (les Winner en nombre d'infectés)

Ils doivent être comme des fous à chercher des masques partout , à cause de leur retard à l'allumage , tout comme nous .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 03 avril 2020 à 17:16:44
L'Italie semble avoir passer son pic à 6,6k cas par jour le 21 mars .
L'Espagne à son pic à 9,6k cas par jour le 25 mars , sauf réplique , semble être aussi en bonne voie d'avoir passé le pic .
Par contre , les USA c'est 30.1k cas  par jour rien que pour la journée d'hier et ça grimpe ...

Ils doivent être comme des fous à chercher des masques partout , à cause de leur retard à l'allumage , tout comme nous .

C'est sure que passer pâque à l'église dans la joie et la bonne humeur comme annoncé par Trump il y a une ou deux semaines, ça risque d'être compliqué pour eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 avril 2020 à 17:23:28
Va donc en Angleterre ou aux Etats-Unis, tu verras, ça se passe très bien là-bas. Mieux, va en Chine, on saura jamais que tu es mort.

Sur la forme, il est aux fraises, c'est vrai mais sur le fond, il n'a pas tort : marre de tous ces mecs et toutes ces nanas qui se croient invincibles à sortir pour n'importe quelle raison et qui rentrent chez eux pour applaudir des deux mains celles et ceux qui viendront leur tenir la main quand on les plongera dans le coma pour les intuber. >:(

Je n'en mourrais pas comme 98% des Français.

Arrêtez donc, là si c'était un virus foudroyant ça se saurais et on serait tous déjà mort.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 avril 2020 à 17:27:28
Visiblement tu n'as pas pris le temps d'analyser les choses.
Mais on l'habitude...

Ah sisi j'analyse très bien en est en à combien de morts en France là ?

10000, 200000 ?

Si tous ceux qui sont sous respirateur meurt ça monte à combien ?

1 millions ?

Je rappel on est 67 millions en France.

Je suis désolé mais on combattera pas le virus en mettant indéfiniment les pays en quarantaine.

Le mot d'ordre je l'ai depuis le début.

Malade pour une piqure de moustique allez au couvent et laissez les autres vivre !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 avril 2020 à 17:30:51
xp25 : alors la je suis pas du tout d'accord avec toi

pour l'instant en France on limite encore les dégats parce qu'il y a encore des places en réa.
C'est tendu dans certaines régions mais en répartissant vers d'autres hopitaux ça passe.

Le confinement commence a montrer timidement des effets avec un ralentissement de l'augmentation exponentielle des cas graves qu'il y avait avant.

Même aux USA pourtant très réticents au confinement ils y viennent de manière forcée parce que c'est entrain d'exploser chez eux.

Sans confinements ce serait probablement des dizaines de milliers de morts en quelques semaines et pas forcément que des "vieux" comme on pouvait le croire au départ.

Voudrais-tu vraiment exposer ta famille au risque d'un manque de place en Réa et donc de ne pas pouvoir leurs donner la chance de s'en sortir?
Moi non.

Bin la règle est simple, je suis immunisé je vit.

Les autres au couvent cloîtrés.

Et tout ce passera bien.

J'espère ne jamais payer d'impôts sur le revenu parce que rien est de ma faute et je ne vais pas payer pour des inconscients qui savent qui quand ils toussent en hiver ils se tapent 3 semaines de traitement et n'ont rien fait pour se protéger.

#restezchezvous les immuno-déprimés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 03 avril 2020 à 17:37:14
Ah sisi j'analyse très bien en est en à combien de morts en France là ?

10000, 200000 ?

Si tous ceux qui sont sous respirateur meurt ça monte à combien ?

1 millions ?

Je rappel on est 67 millions en France.

Je suis désolé mais on combattera pas le virus en mettant indéfiniment les pays en quarantaine.

Le mot d'ordre je l'ai depuis le début.

Malade pour une piqure de moustique allez au couvent et laissez les autres vivre !!!

Justement, si...et ça fonctionne...à condition de respecter les règles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 avril 2020 à 17:40:03
Justement, si...et ça fonctionne...à condition de respecter les règles...

Non non rien du tout, c'est juste que ça stabilise et dès qu'il y a un mort hop la place se libère.

C'est des math et de la bonne intelligence c'est tout.

Tout ceux qui DOIVENT (malheureusement) mourir et bien mourront c'est comme ça.

ON A PAS DE TRAITEMENTS, c'est clair maintenant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 avril 2020 à 17:42:32
@Xp25

A moins de l'avoir chopé permis les premiers cas et en être sortie vivant , oui , tu peux dire que tu es maintenant immunisé .

Le problème , c'est si tu ne l'as pas encore choppé , c'est pas le moment de tomber malade car tu risque de rester sur le carreau à cause du manque d'appareil d'assistance respiratoire .
A moins que tu te soit déjà équipé sur internet et que dans tes proches , tu ais un toubib et des infirmières à disposition .

Selon certains scientifiques , il n'est pas dit que ceux qui l'on choppé cette fois-ci , ne le rechopperont pas dans quelques mois (hivers prochain) , un peu comme la grippe saisonnière qui mute chaque année !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 avril 2020 à 17:45:13
j'espère que tu n'auras jamais besoin un jour de l'aide de quelqu'un/chômage/besoin d'être hospitalisé.

généralement ce genre de pensés c'est quand on est en forme et que tout va plutôt pas trop mal.
Le jour ou ça se complique tu seras bien content de faire appel à la société tout en continuant de cracher dessus.

ps : le 98% de vivants c'est quand l’hôpital fonctionne et qu'il a la capacité de soigner les gens.
sinon c'est à priori 85% qui ne font pas de forme grave c'est déjà plus vraiment le même délire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 avril 2020 à 17:47:57
Bon c'est bon, vous allez pas tous vous y mettre, si ?

C'est mon avis point barre.

#jerestechezmoi et c'est très bien ainsi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 03 avril 2020 à 17:49:59
Pourtant c'est la vérité et va falloir faire avec mon vieux.

On est pas immortels.

Sauf toi à me saouler.

T'as pas de vie ou QUOI ???

Clairement on ne l'ai pas, mais si l'on suit ton raisonnement, autant mourir le plus tôt, ça fera de la place sur terre et encore plus pour ta petite personne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 avril 2020 à 17:50:33
@Xp25

A moins de l'avoir chopé permis les premiers cas et en être sortie vivant , oui , tu peux dire que tu es maintenant immunisé .

Le problème , c'est si tu ne l'as pas encore choppé , c'est pas le moment de tomber malade car tu risque de rester sur le carreau à cause du manque d'appareil d'assistance respiratoire .
A moins que tu te soit déjà équipé sur internet et que dans tes proches , tu ais un toubib et des infirmières à disposition .

Selon certains scientifiques , il n'est pas dit que ceux qui l'on choppé cette fois-ci , ne le rechopperont pas dans quelques mois (hivers prochain) , un peu comme la grippe saisonnière qui mute chaque année !

Bin #turestescheztoi si tu pour une toux tu pose des arrêts maladie ou que t'as déjà fais arrêt cardiaque et cie.

C'est simple non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 avril 2020 à 17:54:29
Aller on va bloquer ce sujet un peu le temps que tout le monde se calme.

J'ai aussi viré une partie des attaques perso sur les deux dernières pages.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 avril 2020 à 21:57:21
Je ré-ouvre, mais les messages polémiques, troll ou hors sujet seront supprimés sans préavis.

Petit tour chez nos voisin Espagnols : De nombreux seniors refoulés des hôpitaux saturés sont placés sous sédatif puis "on voit combien de temps ils tiennent".
Les maisons de retraite sont débordées.
Les soins intensifs sont réservés aux plus jeunes.

Source: Reuters
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 03 avril 2020 à 22:03:35
Morbide et triste de finir comme ça après une simple "gripette" comme certain définisse le covind19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 03 avril 2020 à 22:20:52
D'autres sources le disent...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-etats-unis-dementent-avoir-detourne-des-masques-francais_fr_5e863073c5b6d302366cc060

Plus qu'à écouter PPG pour savoir ce qu'il en est à l'instant t.  ;)

Citation de: https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-etats-unis-dementent-avoir-detourne-des-masques-francais_fr_5e863073c5b6d302366cc060
La présidente de la région parisienne de l’Ile-de-France Valérie Pécresse a assuré jeudi avoir perdu un chargement de masques chinois au profit d’Américains qui avaient “surenchéri” pour l’obtenir.

L’élue n’a pas précisé quelles entités, publiques ou privées, représentaient ces acheteurs.
(https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_83.gif)

D'autre part, "Une usine française capable de produire 100 millions de masques par an a été fermée en 2018 (https://francais.rt.com/france/73413-usine-francaise-capable-produire-100-millions-fermee-2018)"  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 avril 2020 à 23:02:25
Morbide et triste de finir comme ça après une simple "gripette" comme certain définisse le covind19
Vous pensez à la porte parole du gouvernement (PPG) qui déclarait au nom du gouvernement qu'on n'allait quand même pas fermer toutes les écoles de France comme quand il y a une épidémie de grippe?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 04 avril 2020 à 00:07:28
Vous pensez à la porte parole du gouvernement (PPG) qui déclarait au nom du gouvernement qu'on n'allait quand même pas fermer toutes les écoles de France comme quand il y a une épidémie de grippe?

Celle qui ne sait pas mettre un masque ? La bonne blague...

Non je pense à quelqu'un du forum.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 04 avril 2020 à 00:16:37
Citation de: https://www.mediapart.fr/journal/france/020420/masques-les-preuves-d-un-mensonge-d-etat?utm_source=20200402&utm_medium=email&utm_campaign=ALERTE&utm_content=&utm_term=&xtor=EREC-83-[ALERTE
-20200402&M_BT=6879352041]Masques: les preuves d’un mensonge d’Etat
Pénurie cachée, consignes sanitaires fantaisistes, propositions d’importations négligées, stocks toujours insuffisants, entreprises privilégiées : basée sur de nombreux témoignages et documents confidentiels, une enquête de Mediapart révèle la gestion chaotique au sommet de l’État, entre janvier et aujourd’hui, sur la question cruciale des masques. Et les mensonges qui l’ont accompagnée. Les soignants, eux, sont contaminés par centaines.
Pour ceux qui sont abonnés et peuvent lire la totalité de l'article... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/es.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 04 avril 2020 à 00:38:13
Mediapart.... ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2020 à 07:53:42
Celle qui ne sait pas mettre un masque ? La bonne blague...
Autant c'était très con comme sortie. Autant je vous invite à regarder autour de vous les gens qui portent des masques FFP2 quand vous faites votre sortie hebdo. Globalement rien ne va (sous le nez, sur une barbe, sur le menton le temps de fumer, vas-y que je me gratte en dessous, etc...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 04 avril 2020 à 09:12:06
Le formulaire électronique est disponible. (PDF avec un Qrcode)
https://beta.interieur.gouv.fr/covid-19-certificate Mise en Hors-Ligne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 04 avril 2020 à 09:16:29
https://beta.interieur.gouv.fr, je ne sais pas si ça inspire confiance...  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 04 avril 2020 à 09:26:49
Next Inpact a fait une petite analyse sur le site
https://www.nextinpact.com/news/108863-attestation-deplacement-numerique-formulaire-est-en-ligne-comment-fonctionnne-t-il.htm
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 04 avril 2020 à 09:52:30
Mise à jour de mon tableau : L'Espagne est à quelques heures de l'Italie, en terme de nombre de décès par habitant.

Les données pour la France intègrent les décès en Ehpad.
Au 3 avril : 1416 décès sont enregistrés en Ehpad, pour 5091 décès à l’hôpital. J'ai donc appliqué un coefficient de 127,8% aux décès dans les hôpitaux, quel que soit la date.


Comparaison de la progression France / Belgique avec le coefficient de 127,8% qui augmente les décès pour la France (Nombre de décès par million d'habitant) :
- 12 mars : Belgique 0,26 France 1,2
- 16 mars : Belgique 0,9 France 2,8
- 20 mars : Belgique 3,2  France 8,5
- 24 mars : Belgique 10,6 France 20,7
- 28 mars : Belgique 30,7 France 43,6
- 1er avril : Belgique 71,9 France 76,0
- 3 avril : Belgique 99,3 France 96,0


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_4avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_4avril2020.png)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les matin avant 8h30) : https://lafibre.info/covid19

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2020 à 10:16:16
Next Inpact a fait une petite analyse sur le site
https://www.nextinpact.com/news/108863-attestation-deplacement-numerique-formulaire-est-en-ligne-comment-fonctionnne-t-il.htm
Site qui n'est plus en ligne a l'heure actuelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 avril 2020 à 10:28:00
Autant c'était très con comme sortie. Autant je vous invite à regarder autour de vous les gens qui portent des masques FFP2 quand vous faites votre sortie hebdo. Globalement rien ne va (sous le nez, sur une barbe, sur le menton le temps de fumer, vas-y que je me gratte en dessous, etc...).
Yep, j'ai remarqué aussi. Les gens s'imaginent que c'est simple de porter un masque mais le faire correctement c'est pas la même chose...

Après le discours officiel est en train de changer concernant l'utilisation des masques "grand public" (non chirurgicaux ou FFP2) : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/04/faut-il-generaliser-le-port-du-masque-le-discours-officiel-s-inflechit_6035546_3244.html.

Les données pour la France intègrent les décès en Ehpad.
Au 3 avril : 1416 décès sont enregistrés en Ehpad, pour 5091 décès à l’hôpital. J'ai donc appliqué un coefficient de 127,8% aux décès dans les hôpitaux, quel que soit la date.

Au sujet du chiffre des décès en Ehpad, le Live du Monde a précisé la chose suivante : "Jérôme Salomon a précisé que ces chiffres - 1 416 personnes mortes en Ehpad et autres établissements - proviennent de signalements effectués par 3 000 établissements sur 10 600 en tout. Il s'agit donc de chiffres encore très partiels.".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 avril 2020 à 10:33:18
Autant c'était très con comme sortie. Autant je vous invite à regarder autour de vous les gens qui portent des masques FFP2 quand vous faites votre sortie hebdo. Globalement rien ne va (sous le nez, sur une barbe, sur le menton le temps de fumer, vas-y que je me gratte en dessous, etc...).
Je ne risque pas de le vérifier vu que dans mon bled, on n'a jamais vu de masques mise à part sur le nez du maire...
https://www.lessorsavoyard.fr/6295/article/2020-03-09/coronavirus-le-maire-de-la-balme-de-sillingy-est-sorti-de-l-hopital
Pour un des premiers clusters, c'est juste amusant.

Mise à part le carnage à l'ehpad où le tri est plutôt clair, les gens ne psychottent pas plus que cela.
https://www.ledauphine.com/sante/2020/04/02/coronavirus-haute-savoie-ehpad-sillingy-deces-video-14-morts-a-l-ehpad-de-sillingy-le-cri-d-alarme-de-l-equipe
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Darkjeje le 04 avril 2020 à 10:33:32
C'est moi où le lien du tableau mène pas plus loin que la version au 28 mars ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 04 avril 2020 à 10:39:42
C'est moi où le lien du tableau mène pas plus loin que la version au 28 mars ?

Vide ton cache, l'URL reste la même à chaque mise à jour  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Darkjeje le 04 avril 2020 à 10:48:50
Super merci 😉
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 avril 2020 à 11:10:21
J'ai lu hier soir que 109 patients français sont en Allemagne.
On commencerait pas à voir le pic du nombre d'entrées à l'hopital?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 04 avril 2020 à 11:36:56
Je pense rajouter 3 nouveaux pays.

Dans la short liste :
- Luxembourg : 31 décès pour 0,626 M Hab, soit 49,52
- Roumanie : 133 décès pour 19,402 M Hab, soit 6,85
- Canada : 208 décès pour 37,895 M Hab, soit 5,49
- Turquie : 425 décès pour 83,155 M Hab, soit 5,11
- Algérie : 105 décès pour 43,000 M Hab, soit 2,44
- Pologne : 73 décès pour 38,386 M Hab, soit 1,90
- Brésil : 365 décès pour 211,716 M Hab, soit 1,72

Je pense donc rajouter le Luxembourg, la Roumanie et le Canada.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 avril 2020 à 11:51:11
Bon ....bah....maintenant....ça fait 1 mois....faudrait peut être ....tous ....mettre des masques...il est peut être aérien ce virus...
Sûr que le déploiement des boitiers d'étages a été fait par SFR dans la tête de nos décisionnaires,  il en manque  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 04 avril 2020 à 11:55:01
Le Grand Est s’empare des masques de la Bourgogne Franche-Comté

https://www.estrepublicain.fr/edition-besancon/2020/04/04/le-grand-est-s-empare-des-masques-de-la-bourgogne-franche-comte
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 04 avril 2020 à 11:56:51
Les particules fines pourraient transporter le SRAS-COV-2, d’où la prorogation rapide du virus dans les zones les plus pollués  :

https://reporterre.net/Les-episodes-de-pollution-lies-aux-epandages-se-succedent-les-appels-a-restreindre-les
https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/la-pollution-aux-particules-fines-peut-elle-servir-de-vecteur-au-covid-19_2122753.html
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-pollution-air-autoroute-coronavirus-80173/
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-peut-on-transmettre-coronavirus-respirant-80392/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2020 à 12:45:07
Et voici la courbe d'hier à 19h du nombre de décès par jour de John Burn-Murdoch. Les plateaux se confirment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 04 avril 2020 à 17:27:22
Bonjour ,

Glaçant !

https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/docteur-serge-rader-coronavirus-et-85343 (https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/docteur-serge-rader-coronavirus-et-85343)

Les pieds nickelé ne s'en tireront pas comme cela !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 avril 2020 à 17:36:49
A propos de "l'application" qui sort lundi, n'y a t'il pas un risque qu'une ou plusieurs applis se développent pour signaler les contrôles comme pour les radars ou contrôleurs des réseaux de transports ?

Surtout qu'il suffit de jeter un œil par la fenêtre ou de le signaler lors d'un contrôle par un clic auto-géolocalisé.

Résultat, tout le monde fait le tour par les parallèles et perpendiculaire et dans le baba les amendes.

Certains pourraient/vont retrouver la liberté sans être inquiétés  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 04 avril 2020 à 17:50:49
A propos de "l'application" qui sort lundi
Ce n'est pas une application, mais surement qu'un site.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 04 avril 2020 à 17:53:00
Bonjour ,

Glaçant !

https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/docteur-serge-rader-coronavirus-et-85343 (https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/docteur-serge-rader-coronavirus-et-85343)

Les pieds nickelé ne s'en tireront pas comme cela !
Serge Rader est un ponte de la propagande pro-mort (anti-vaccin étant leur autre nom) dont l'incompétence, le mensonge et le melon surdimensionné devrait l'inciter à aller se terrer au pôle sud.
En outre, il surpasse ses maigres compétences (il est uniquement pharmacien) et à souvent un avis lamentablement merdique sur tout, ce qu'il confirme encore une fois tout en oubliant de préciser qu'il n'a aucune compétence en réanimation ou gériatrie.
Le moment venu, on comptera les bouses à la fin du marché et je rappelle que la réanimation n'est pas un acte systématique, il est nécessaire de prendre en compte tout un tas de variable pour ne pas intuber avec de très faible chances de réussite et cela, ça se fait toute l'année (on verra à la fin ce qu'il en fut réellement au cours de cette épidémie).
Pour avoir une idée de son pedigree: http://cecinestpasinitiativecitoyenne.be/04/2019/guide-personnalites-francophones-antivaccinalisme#Serge%20Rader et https://www.conspiracywatch.info/le-militant-anti-vaccination-serge-rader-nouvelle-coqueluche-des-amis-dalain-soral.html

Bien évidemment, cet étron fumant (c'est mon jugement et je l'assume) nous fait une nouvelle crise de conspirationnisme au sujet du Covid-19 dont vous avez quelques extraits en image.
Et Bercoff est un con : https://www.conspiracywatch.info/sauvetage-de-lenfant-suspendu-a-un-balcon-questions-a-andre-bercoff.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 avril 2020 à 18:04:46
Bonjour ,
Glaçant !
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/docteur-serge-rader-coronavirus-et-85343 (https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/docteur-serge-rader-coronavirus-et-85343)
Les pieds nickelé ne s'en tireront pas comme cela !
https://www.lavoixdunord.fr/736161/article/2020-04-04/coronavirus-le-rivotril-et-l-amalgame-entre-soins-palliatifs-et-euthanasie

En guerre, le terme qui va bien est triage médical. L'objectif est de sauver un maximum de vie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Triage_m%C3%A9dical
Que le ministre de la santé ignore ce terme et le réfute est très inquiétant : Il nous prend pour des cons.

La faucheuse, elle, choisira, comme à son habitude.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 avril 2020 à 18:05:25
Merci mirtouf d'avoir pris le temps de remettre cette poubelle à sa juste place.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2020 à 18:05:41
Oui, effectivement, j'avais vu ce tweet du genre conspirationniste où Serge Rader prétend en gros que ce sont les chinois dans le laboratoire P4 de Wuhan qui ont fabriqué le virus. Je pense qu'il faut prendre effectivement ce qu'il dit avec des pincettes. Même si le Décret n°2020-360 du 28 mars 2020 existe bien :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 avril 2020 à 18:19:49
Ce n'est pas une application, mais surement qu'un site.

Pour ça que j'ai mis entre guillemets  ;D ::) ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2020 à 18:40:44
A propos de "l'application" qui sort lundi, n'y a t'il pas un risque qu'une ou plusieurs applis se développent pour signaler les contrôles comme pour les radars ou contrôleurs des réseaux de transports ?

Surtout qu'il suffit de jeter un œil par la fenêtre ou de le signaler lors d'un contrôle par un clic auto-géolocalisé.

Résultat, tout le monde fait le tour par les parallèles et perpendiculaire et dans le baba les amendes.

Certains pourraient/vont retrouver la liberté sans être inquiétés  :'(
Tout est possible, évidement. Notons quand même que Waze n'affiche apparement plus les contrôles de police : https://www.lci.fr/high-tech/confinement-coronavirus-l-application-gps-waze-supprime-la-fonction-des-signalements-de-controles-policiers-2148590.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 avril 2020 à 18:52:53
Les conspirationnistes ont tout loisir de développer leurs théories de merde.
Ce sont des rats, malheureusement nous sommes un peu obligés de faire avec.

A priori la respiration artificielle est parfois non choisie car les souffrances du patient seraient vaines.
Autant dire que les pauvres résidents d'ehpad ne sont pas de bons candidats pour une survie en cas de troubles graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 04 avril 2020 à 18:56:41
Je n'aimerai pas être a la place du gvt:

fait (début mars 2020): Il n'y a pas assez de masques en stock pour tout le monde.

Décision 1: On va répandre l'information que les masques ne sont pas utiles pour le grand public dans la rue de facon a éviter des incidents, vols, comportement égoïstes, trafic,  etc sur les réserves de masques et privilégier leur distribution aux personnels soignants. Cela laisse du temps pour lancer de la production et rechercher des alternatives.
Conséquence 1: quelques semaines après, tout le monde s'en prend au gvt pour ne pas avoir dit la vérité.

Décision 2: On dit la vérité parce qu'on pense que le peuple français (ou autre d'ailleurs) est discipliné , responsable et altruiste...a l'arrivé y'a des graves incidents avec les masques, des vols, agressions, voire pire. Des hôpitaux et personnels soignants en sont privé. Un  trafic odieux avec des prix indécents s'installe.
Conséquence 2: quelques semaines après, tout le monde s'en prend au gvt pour avoir dit la vérité.

Finalement la première décision était peut-être le meilleur compromis à l'époque ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 04 avril 2020 à 18:59:46
https://www.lavoixdunord.fr/736161/article/2020-04-04/coronavirus-le-rivotril-et-l-amalgame-entre-soins-palliatifs-et-euthanasie

En guerre, le terme qui va bien est triage médical. L'objectif est de sauver un maximum de vie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Triage_m%C3%A9dical
Que le ministre de la santé ignore ce terme et le réfute est très inquiétant : Il nous prend pour des cons.

La faucheuse, elle, choisira, comme à son habitude.

Là c'est pas de la médecine de guerre , c'est de l'euthanasie (avec ou sans jeu de mot) .

Que vont faire ces EHPAD dont le personnel est pour la plus part malade et sans protections ?
Bha zigouillage au moindre symptôme ... Rivotril injectable .

J'en ai eu pris du Rivotril en goutes (buvable) pour supporter les douleurs la nuit suite à une opération du dos , j'en ai pris qu'une seule fois , j'ai bien failli me foutre en l'air à cause de cette merde (déprime totale et envie de suicide) .

Je plains ceux qui ont un parent dans un EHPAD en ce moment !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 avril 2020 à 19:30:38
Je ne comprends pas l'acharnement des autorités à interdire le déplacement des personnes vers leur résidence secondaire ?
Franchement, ca change quoi ? Les familles restent confinées dans la voiture, puis ensuite dans leur résidence secondaire. Alors je comprends que ca peut éventuellement poser des soucis dans les immeubles, mais pour des villas ?

Au contraire, ca permettra de soulager les hopitaux parisiens et d'éviter à la nation de payer à grand frais des évacuations par avion ou TGV plus tard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 avril 2020 à 19:45:18
Là c'est pas de la médecine de guerre , c'est de l'euthanasie (avec ou sans jeu de mot) .
C'est de la médecine de guerre car selon les propres mots du présidents, "nous sommes en guerre" (écrits et répétés 6 fois dans le discours).

Quant à quelqu'un qui meurt en EHPAD, ce sera mieux s'il a des soins palliatifs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Soins_palliatifs

Et on peut aussi vouloir mourrir dignement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_le_droit_de_mourir_dans_la_dignit%C3%A9
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 avril 2020 à 19:48:50
Je ne comprends pas l'acharnement des autorités à interdire le déplacement des personnes vers leur résidence secondaire ?
Le gouvernement achete la paix sociale. Difficile d'expliquer à tous les pauvres sans résidence secondaire, entassés dans un appartement trop petit que d'autres se confinent pénard dans une villa de vacances...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Breizh 29 le 04 avril 2020 à 20:02:07
Je ne comprends pas l'acharnement des autorités à interdire le déplacement des personnes vers leur résidence secondaire ?
Franchement, ca change quoi ? Les familles restent confinées dans la voiture, puis ensuite dans leur résidence secondaire. Alors je comprends que ca peut éventuellement poser des soucis dans les immeubles, mais pour des villas ?

Au contraire, ca permettra de soulager les hopitaux parisiens et d'éviter à la nation de payer à grand frais des évacuations par avion ou TGV plus tard.
Trop con pendant qu'ont triment avec vos malades, ******* tu sais ce qu'est un confinement ?
C'est déjà d'éviter de rependre la merde, après c'est plus facile à gérer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 04 avril 2020 à 20:20:05
Je ne comprends pas l'acharnement des autorités à interdire le déplacement des personnes vers leur résidence secondaire ?
Franchement, ca change quoi ?

Mais putain vous avez un cerveau ou quoi ? Chaque déplacement entraîne avec lui de possible virus. L’égoïste qui traverse la moitié de la France touchera le pistolet de la pompe , propagera ces germes dans les magasins , boulangerie ,.... même en faisant attention il touchera quelque chose qu’un innocent touchera ensuite.  c’est dur à comprendre ?

En Bretagne 10% des malades sont issue de la transhumance parisienne en début de confinement. Ils ont infecté combien de bretons  ensuite ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 04 avril 2020 à 20:21:03
Je ne comprends pas l'acharnement des autorités à interdire le déplacement des personnes vers leur résidence secondaire ?
Franchement, ca change quoi ? Les familles restent confinées dans la voiture, puis ensuite dans leur résidence secondaire. Alors je comprends que ca peut éventuellement poser des soucis dans les immeubles, mais pour des villas ?

Au contraire, ca permettra de soulager les hopitaux parisiens et d'éviter à la nation de payer à grand frais des évacuations par avion ou TGV plus tard.

Ils ne resteront pas confinés dans leur résidence secondaire, ils vont aller faire des courses et delà éventuellement contaminer plus vite une zone peu contaminée. D'autres vont simplement partir en vacance, contaminer une zone et revenir a en région parisienne.

Le but du confinement est de ralentir la propagation du virus et pas de le répartir équitablement partout en France pour saturer tout les hôpitaux de France tous en même temps.

Les transports des malades d'une région a l'autre permettent d'avoir une "capacité instantanée plus grande". Ils fonctionneront dans l'autre sens quand les hôpitaux parisiens auront moins de monde et que les hôpitaux de l'ouest commenceront a saturer (si cela devait arriver).

Le fixement de la population permet d'anticiper et d'ajuster les moyens locaux (notamment les stocks locaux de nourriture des magasins).

Si on suit ton raisonnement: en quoi une résidence secondaire en Bretagne est différente d'une résidence secondaire dans n'importe quel autre pays ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 avril 2020 à 20:29:44
Aujourd'hui, première baisse du nombre de personnes en réanimation depuis le début de l'épidémie, presque un mois après le confinement !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 04 avril 2020 à 20:52:00
Les particules fines pourraient transporter le SRAS-COV-2, d’où la prorogation rapide du virus dans les zones les plus pollués  :

https://reporterre.net/Les-episodes-de-pollution-lies-aux-epandages-se-succedent-les-appels-a-restreindre-les
https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/la-pollution-aux-particules-fines-peut-elle-servir-de-vecteur-au-covid-19_2122753.html
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-pollution-air-autoroute-coronavirus-80173/
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-peut-on-transmettre-coronavirus-respirant-80392/
Bonsoir xillibit,
Merci pour ces quatre liens fort intéressants et très instructifs.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 avril 2020 à 20:53:52
Trop con pendant qu'ont triment avec vos malades, ******** tu sais ce qu'est un confinement ?
C'est déjà d'éviter de rependre la merde, après c'est plus facile à gérer.

Ce confinement me semble être aussi un peu un prétexte pour certains à exprimer quelques vieux relents régionalistes/chauvinistes limites "xénophobes". Et pour d'autres un défouloir envers ceux qui ont la chance de pouvoir profiter d'un confort supérieur. Et la politique de fermetée actuellement affichée exacerbe cela, et cela ne me semble pas être une bonne chose.

Personnellement je ne suis pas Parisien, et je n'ai pas bougé de chez moi, mais je commence beaucoup à m'interroger sur la stratégie choisie par une immense majorité de pays. Les chiffres sont tétus et pour le moment ne montrent pas clairement de vertu au confinement strict. Enfin on y verra plus clair avec un peu plus de recul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 04 avril 2020 à 21:17:03
Les chiffres sont tétus et pour le moment ne montrent pas clairement de vertu au confinement strict. Enfin on y verra plus clair avec un peu plus de recul.

C'est un ensemble de mesures & moyens. En France on n'a que le confinent de disponible.

D'autres pays comme le Japon ont des masques a profusion et surtout l'habitude de s'en servir (car des masques sans pédagogie/formation cela ne sert a pas grand chose non plus vu comment certains s'en servent...) et une culture du respect des autres.

D'autres pays comme l'Allemagne ont des tests a profusion, depuis le mois de janvier dans le cas de l’Allemagne.

De toute façon tests, masques, culture ou pas tant qu'on a pas de vaccin , l'immunisation a grande échelle reste la seule solution de sortie de crise si on veut un retour a la circulation des biens & personnes qu'on avait avant.

L'immédiat est de minimiser les dégâts, avec chacun sa méthode. Certains vont souffrir plus que d'autres mais tout le monde est dans le même bateau.

Car le monde entier est connecté, si l'Allemagne, le Japon et la Corée du Sud sont des exemples a court terme, la solution a moyen/long terme ne peut être que mondiale & globale : c'est du nivellement par le bas par nature.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 avril 2020 à 21:34:11
En Bretagne 10% des malades sont issue de la transhumance parisienne en début de confinement. Ils ont infecté combien de bretons  ensuite ?
Je ne doute pas de ton chiffre mais une source serait la bienvenue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 04 avril 2020 à 21:43:12
Les chiffres de l’ ARS publié chaque soir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Breizh 29 le 04 avril 2020 à 21:49:45
Ben oui combien de fois vous vous lavez les mains hein ?
Déjà après avoir pissé c'est dur, alors le reste ...
Après dire qu'on prend une douche tous matin, déjà c'est mauvais pare contre le reste de la journée on a l'absolution quoi ...  LOL
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 04 avril 2020 à 22:53:49
D'autres pays comme le Japon ont des masques a profusion et surtout l'habitude de s'en servir (car des masques sans pédagogie/formation cela ne sert a pas grand chose non plus vu comment certains s'en servent...) et une culture du respect des autres.

Ca commence à s'aggraver correctement au Japon (à Tokyo et Osaka surtout). Le japon ne teste que les cas graves, les autres malades présentant des formes pas trop graves  doivent rentrer chez eux.

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/fr/news/230355/
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/fr/news/230353/


On est encore loin de l'Europe ou des Etats-Unis mais les courbes parlent d'elles-mêmes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 avril 2020 à 23:06:02
J'adore https://www.google.com/covid19/mobility/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 05 avril 2020 à 09:41:49
Bonjour ,

Sacré bond en avant sur le nombre de cas COVID détectés en France , on est passé de près de 60k cas à 90k cas en une seule journée (on a dépassé la Chine) , à peine moins que l'Allemagne mais bon , je crois qu'il reste encore un peu de poussière sous le tapis .

Comment expliquer qu'avec notre manque de moyens actuel , on ait eu moins de cas que l'Allemagne , qui elle est bien mieux équipée , avec beaucoup plus de morts ?
Y a un truc qui collait pas .
On aura beau dire que la Chine triche avec ses décomptes , mais je pense que ça doit être dans toutes les têtes des dirigeants de ne pas affoler leur population .

Depuis le 1er avril , le décompte des morts en EHPAD montre un taux de mortalité d'environs 500 personnes par jour , autant que les morts à l'hôpital .
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees (https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 avril 2020 à 09:59:39
Parce que l'on ne teste que les cas graves ou symptomatiques.
En Allemagne, toute personne voulant se faire tester, l'est.

Létalité = morts / Nb d'infectés.

Les morts sont semble-t-il pas tout à fait compter pareil, le nb d'infectés non plus (plus d'asymptomatiques detectés en Allemagne avec donc des formes bénignes qui ne conduiront pas à la mort)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 05 avril 2020 à 10:04:34
Sacré bon en avant sur le nombre de cas COVID détectés en France , on est passé de près de 60k cas à 90k cas en une seule journée (on a dépassé la Chine)
C'est parce que les chiffres ne couvrent plus le même périmètre, il inclut maintenant les Ehpad et d'autres établissements paramédicaux et plus uniquement les hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 05 avril 2020 à 10:18:01
Pour la journée d'hier , on a eu un pic de plus  25,6k nouveaux cas alors que le plus haut pic était à 7,7k cas le 31 mars .
C'est énorme , 3 fois plus .

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 avril 2020 à 10:19:23
Selon les graphiques de John Burn-Murdoch (4/04 à 19h), la situation commence à s'améliorer en Italie et Espagne. En France, la pente est moins forte, mais il y a encore une augmentation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 05 avril 2020 à 10:26:59
Pour la journée d'hier , on a eu un pic de plus  25,6k nouveaux cas alors que le plus haut pic était à 7,7k cas le 31 mars .
C'est énorme , 3 fois plus .
Oui, ce que je t'explique c'est que les 25,6k nouveaux cas ne correspondent pas uniquement à des cas enregistrés sur les dernières 24h. Il y a un rattrapage de cas plus anciens qui n'avaient pas été inclus dans les bilans parce qu'initialement hors du périmètre de comptage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 avril 2020 à 10:33:44
Tu veux dire par là qu'il n'y aurait pas de complot?
Merde, certains vont être déçus!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 05 avril 2020 à 10:38:52
Les chiffres sont tétus et pour le moment ne montrent pas clairement de vertu au confinement strict. Enfin on y verra plus clair avec un peu plus de recul.
Un modèle (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.17.20037689v2.full.pdf) très simple, mais intéressant. A comparer avec les chiffres officiels (https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/dati-regioni/dpc-covid19-ita-regioni-latest.csv).
Pour l'instant le modèle sous-estime le nombre de morts d'environ 40%, ce qui tendrait à montrer que l'hypothèse d'une chute de taux de transmission de 90% en période de confinement est un peu trop optimiste. En tout cas, on y voit bien l'effet -sur le modèle- de passer de 80 à 90%.
Donc oui, merci aux gens d'éviter de trop se déplacer, même en cette période calendaire de vacances scolaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Breizh 29 le 05 avril 2020 à 11:21:44
Bon ben aujourd'hui on va de nouveau recevoir un train, demain sera encore plus dur au taff :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 avril 2020 à 14:49:37
J’ai reçu différentes demandes :

- Permettre de voir visuellement si le pic de l’épidémie est dépassé : fait
- Montre la progression du nombre de décès quotidiens : fait
- Pour la France intégrer les décès dans les ehpad proportionnellement au nombre de décès dans les hôpitaux, mais uniquement à partir du déclenchement du stade 3, le 14 mars 2020 : fait
- Séparer les décès des ehpad de ceux dans les hôpitaux : fait en page 2 du PDF.
- Intégrer le Luxembourg : fait
- Mettre les liens vers les différentes sources : fait
- Charte graphique : utiliser des couleurs moins fortes : fait
- Ne plus dépendre d’un modèle empirique pour la progression : fait
- Faire des graphiques : à l’étude
- Faire des statistiques par région Française : à l’étude

Ces évolutions ont entraînés de nombreux changements. J’espère que cela vous aidera à mieux voir où est le pic de l’épidémie pour chaque pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 avril 2020 à 14:49:43
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 8h30.

Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la « tendance mobile » et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J-3) avec pour référence les jours J-4 à J-7. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.

Bonne nouvelle : On voit que l'Italie a clairement passé le pic de l'épidémie.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_5avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_5avril2020.png)

Les données pour la France sont détaillées en page 2 du PDF : (Je pense rajouter d'autres informations les prochains jours)

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_france_5avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_france_5avril2020.png)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les matin avant 8h30) : https://lafibre.info/covid19 (Si vous avez une version qui date de plus de 24h - la date / heure est indiquée en haut à droite - il faut actualiser la page, pour forcer votre navigateur à prendre la version sur le serveur, et non celle en cache sur votre PC)

Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 avril 2020 à 16:27:39
Ouah, merci pour le taf.
On ne peut pas encore parler de décrue de la mortalité pour nous mais çà fait plusieurs jours que le nombre d'hospitalisations baisse.
Cà semble encourageant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 05 avril 2020 à 17:04:33
Ouah, merci pour le taf.
On ne peut pas encore parler de décrue de la mortalité pour nous mais çà fait plusieurs jours que le nombre d'hospitalisations baisse.
Cà semble encourageant.

Oui mais le paramètre clé est "Réanimation en cours" . C'est sur cette paramètre qui sera déclenchée le déconfinement  progressif
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 avril 2020 à 18:08:41
J'ai pas l'impression que les hospitalisations baissent sur les chiffres du gouvernement, à moins que vous ne parliez de son accroissement quotidien (la courbe s'arrondit).
A part en Grand Est, cf ci-dessous chiffres nationaux et Grand Est :



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 avril 2020 à 18:10:47
Idem en réanimations (national / Grand Est) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 avril 2020 à 18:33:11
J'ai pas l'impression que les hospitalisations baissent sur les chiffres du gouvernement, à moins que vous ne parliez de son accroissement quotidien (la courbe s'arrondit).
Les hospitalisations, non.
Je parle plutôt des entrées en hospitalisation
3402-->3097-->2680-->2291
Moins d'entrées à l’hôpital veut dire dans quelques jours moins d'entrées en réanimation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 05 avril 2020 à 18:42:10
Oui, ce que je t'explique c'est que les 25,6k nouveaux cas ne correspondent pas uniquement à des cas enregistrés sur les dernières 24h. Il y a un rattrapage de cas plus anciens qui n'avaient pas été inclus dans les bilans parce qu'initialement hors du périmètre de comptage.

Je ne sais pas si ça peut jouer mais je sais que la mairie de Marseille a eu beaucoup de difficultés suite au piratage massifs de tous leurs systèmes informatique.
De nombreux décomptes ont été faits à la main pendant plusieurs jours avec des chiffres qui n'étaient plus transmis.
Peut être que le rattrapage pourrait venir de la en partie?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 avril 2020 à 18:49:19
Je parle plutôt des entrées en hospitalisation

Comment est calculé ce chiffre ? Nb hospitalés JN+1 - Nb hospitalés JN + décès JN+1 + retours domicile JN+1 ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 avril 2020 à 20:51:02
cf tableau de vivien:
Entrées Hôpital (jour)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 avril 2020 à 21:17:34
cf tableau de vivien:
Entrées Hôpital (jour)

La question est : de quelle source vient cette donnée, et sinon, comment est-elle calculée ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 avril 2020 à 22:02:27
La formule pour calculer la colonne "entrée hôpital" est la suivante :

Nombre d’hospitalisation jour J - nombre d'hospitalisation jour J-1 + retour à domicile de J-1 (car je pense qu'il sont considérés comme hospitalisés le jour de leur retour à domicile)

La formule pour calculer la colonne "retour à domicile" est la soustraction entre retour à domicile J - retour à domicile J-1, car les données communiqués sont un cumul de patients retournés à domicile depuis le début de la mise en place des chiffres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 avril 2020 à 22:30:37
La formule pour calculer la colonne "entrée hôpital" est la suivante :
Nombre d’hospitalisation jour J - nombre d'hospitalisation jour J-1 + retour à domicile de J-1 (car je pense qu'il sont considérés comme hospitalisés le jour de leur retour à domicile)

Tu n'oublies pas les décédés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 05 avril 2020 à 22:33:52
Boris Johnson hospitalisé.
https://www.bbc.com/news/uk-52177125

16 mars 2020.
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/14/immunite-collective-la-strategie-risquee-du-royaume-uni-pour-lutter-contre-le-coronavirus_6033097_3210.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 avril 2020 à 23:00:12
Tu n'oublies pas les décédés ?

Exact !

Je tente de corriger ça demain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 avril 2020 à 00:04:20
Boris Johnson hospitalisé.
Avec tout l'argent que son brexit devait rapporter au NHS, nul doute qu'il sera bien soigné!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 06 avril 2020 à 08:34:34
Le formulaire a nouveau disponible
https://media.interieur.gouv.fr/deplacement-covid-19/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 06 avril 2020 à 09:18:47
Mise à jour.

Deux nouveauté :
- Format plus lisible avec 4 pays en largeur cotre 8 hier. Le PDF fait maintenant 3 pages au format portrait.
- Correction du bug sur la colonne "entrée hôpital" qui oubliait de compter le décès.

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 9h.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J-3) avec pour référence les jours J-4 à J-7. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

- L'Espagne double l'Italie, si on rapport le nombre de décès par habitant.
- Après l'Italie, on voit que l'Espagne a également passé le pic de l'épidémie.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_6avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_6avril2020.png)

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_p2_6avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_p2_6avril2020.png)

Les données pour la France sont détaillées en page 6 du PDF : (Je pense rajouter d'autres informations les prochains jours)

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_france_6avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_france_6avril2020.png)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les matin avant 9h) : https://lafibre.info/covid19 (Si vous avez une version qui date de plus de 24h - la date / heure est indiquée en haut à droite - il faut actualiser la page, pour forcer votre navigateur à prendre la version sur le serveur, et non celle en cache sur votre PC)

Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 avril 2020 à 10:17:07
Les courbes de John Burn-Murdoch confirment aussi, qu'en nombre de décès, l'Italie, l'Espagne, et la France, ont passé le pic, tandis que les États-Unis et la Grande-Bretagne sont toujours sur une courbe ascendante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 06 avril 2020 à 10:25:12
faut pas encore être trop optimiste je pense,il suffit de regarder l'iran ou la chine, à certains moment où la courbe est descendue, elle est remontée/est restée stable ensuite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 06 avril 2020 à 10:31:35
faut pas encore être trop optimiste je pense,il suffit de regarder l'iran ou la chine, à certains moment où la courbe est descendue, elle est remontée/est restée stable ensuite.
J'attends de voir la semaine du 13 avec les sorties de ce week-end à cause du soleil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 avril 2020 à 10:45:01
faut pas encore être trop optimiste je pense,il suffit de regarder l'iran ou la chine, à certains moment où la courbe est descendue, elle est remontée/est restée stable ensuite.
Et le but, c'est bien d'avoir un palier pas trop haut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 avril 2020 à 10:48:51
En Chine, on est quand même à ~5 morts/par jour. C'est autre chose que 500 à 800/jours. Mais bien sûr la question est toujours la même, qu'est-ce qu'il se passe à la sortie du confinement, est-ce que cela repart ?
Par contre, au niveau du beau temps, et du printemps qui arrive, est-ce que justement, rien que cela ne peut pas freiner l’épidémie, on le verra sur les chiffres des semaines à venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 06 avril 2020 à 11:29:45
Bonjour ,

https://www.midilibre.fr/2020/04/05/montpellier-en-plein-confinement-le-seul-tgv-de-la-journee-de-samedi-arrive-rempli-en-gare,8834367.php (https://www.midilibre.fr/2020/04/05/montpellier-en-plein-confinement-le-seul-tgv-de-la-journee-de-samedi-arrive-rempli-en-gare,8834367.php)

Souhaitons que les autorités aient fait des test de dépistage pour que tout ce monde ne soit le début d'une seconde vague d'épidémie !
On peut voir en arrière plan des gens très bien protégés (masques pas tous)  >:(

Pas de départ en vacance , pourtant ...
https://www.midilibre.fr/2020/04/05/herault-70-vacanciers-en-transit-ou-promeneurs-sur-la-plage-verbalises-ce-dimanche,8834075.php (https://www.midilibre.fr/2020/04/05/herault-70-vacanciers-en-transit-ou-promeneurs-sur-la-plage-verbalises-ce-dimanche,8834075.php)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 06 avril 2020 à 12:19:46
Souhaitons que les autorités aient fait des test de dépistage pour que tout ce monde ne soit le début d'une seconde vague d'épidémie !
On peut voir en arrière plan des gens très bien protégés (masques pas tous)  >:(

Je ne pense pas qu'il y aie suffisament de moyens pour dépister ces personnes. On va juste leur dire de rester chez elles comme tout le monde.
Mais bien sûr la question est toujours la même, qu'est-ce qu'il se passe à la sortie du confinement, est-ce que cela repart ?
Voilà ce qui peut arriver post confinement, on reconfine...
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/revue-de-presse-asie-en-chine-600-000-personnes-a-nouveau-confinees-dans-une-province-voisine-du-hubei_143187
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 06 avril 2020 à 12:42:41
https://www.midilibre.fr/2020/04/04/sete-nouveau-rapatriement-de-camping-caristes-depuis-le-maroc,8832490.php (https://www.midilibre.fr/2020/04/04/sete-nouveau-rapatriement-de-camping-caristes-depuis-le-maroc,8832490.php)

L'épidémie n'est qu'au début au Maroc , mais bon ... espérons qu'ils ne soient pas la source d'une seconde vague .


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 06 avril 2020 à 13:13:51
Mise à jour.

Deux nouveauté :
- Format plus lisible avec 4 pays en largeur cotre 8 hier. Le PDF fait maintenant 3 pages au format portrait.
- Correction du bug sur la colonne "entrée hôpital" qui oubliait de compter le décès.


franchement faut faire des courbes sur ces données, là ca pique les yeux. ou un site a part avec les courbes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 06 avril 2020 à 13:23:51
En Chine, on est quand même à ~5 morts/par jour. C'est autre chose que 500 à 800/jours. Mais bien sûr la question est toujours la même, qu'est-ce qu'il se passe à la sortie du confinement, est-ce que cela repart ?
Par contre, au niveau du beau temps, et du printemps qui arrive, est-ce que justement, rien que cela ne peut pas freiner l’épidémie, on le verra sur les chiffres des semaines à venir.

Apparemment, la chaleur n'a pas d'impact. Mais ce qui va jouer, c'est le taux d'immunisation de la population, et pour l'instant, en l'absence de test sérologique, on est aveugle là dessus.

Pour info en Italie:
Citer
Italy: the real number of COVID-19 cases in the country could be 5,000,0000 (compared to the 119,827 confirmed ones) according to a study which polled people with symptoms who have not been tested, and up to 10,000,000 or even 20,0000,000 after taking into account asymptomatic cases, according to Carlo La Vecchia, a Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the Statale di Milano University.

On pense que le virus serait empêchés dans sa propagation entre 50% et à 65% de contaminés. Donc si on est en deçà, il faut s'attendre à une 2eme vague, potentiellement plus petite.

Si le gouvernement est moins à l'arrache que ce qu'il a fait jusqu'à présent, on pourrait:
- Maintenir en confinement les personnes fragiles et leurs proches directes. Voir déconfinner par tranche d'age. Juste les moins de 30 ans par exemple.
- Avoir vidés/soulagés les hopitaux avant, et bien ravitaillés en produits, masques, ...
- Testé en sérologique pour donner un badge aux immunisés: ils peuvent circuler librement
- Ouvrir le confinement en commençant par les régions les plus touchés, car le risque est plus faible, et on pourra mesurer la hauteur de la 2eme vague avant d'ouvrir aux autres. En plus, ils ont été plus tôt que les autres, donc cela équilibrera.

   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 avril 2020 à 13:30:23
En Chine, on est quand même à ~5 morts/par jour. C'est autre chose que 500 à 800/jours. Mais bien sûr la question est toujours la même, qu'est-ce qu'il se passe à la sortie du confinement, est-ce que cela repart ?
Par contre, au niveau du beau temps, et du printemps qui arrive, est-ce que justement, rien que cela ne peut pas freiner l’épidémie, on le verra sur les chiffres des semaines à venir.
Tu seras certain de la fausseté des chiffres chinois quand ils passeront en négatif ?!?   :(
Pour les sorties ne pas oublier les @^\$*ù qui sont malgré tout partis en vacances, pour info A13 et périf parisien embouteillés vendredi soir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 avril 2020 à 13:40:48
Immunisé... espérons qu'il ne mute pas trop, il a déjà deux souches principales avérées (L et S)
Pour rappel, le vaccin de la grippe saisonnière avec ses 4 souches distinctes a une couverture de 80%...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 avril 2020 à 13:42:37
Apparemment, la chaleur n'a pas d'impact.
Pour l'instant c'est pas très clair, je vois des informations contradictoires sur le sujet mais récemment c'est plutôt l'hypothèse inverse qui est mise en avant sur le live du Monde par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 06 avril 2020 à 13:52:56
Pour les sorties ne pas oublier les @^\$*ù qui sont malgré tout partis en vacances, pour info A13 et périf parisien embouteillés vendredi soir...

N'exagérons rien...
(https://www.francetvinfo.fr/image/75rxqfo9j-9532/578/325/21278831.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 avril 2020 à 13:59:17
En période de confinement, elle devrait être bien en deçà du faible...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2020 à 13:59:23

Le Monde aujourd'hui à 12h01

L'Autriche annonce une réouverture progressive des commerces

Le chancelier autrichien, Sebastian Kurz, a annoncé lundi matin la réouverture progressive des commerces à partir de mardi 14 avril. A partir de cette date, les magasins de moins de 400m2 et les magasins de jardinage et de bâtiment auront le droit de rouvrir, "avec le port du masque" a expliqué M. Kurz. A partir du 1er mai suivront les autres boutiques et les coiffeurs. "Les hôtels et les restaurants pourront rouvrir par étape à partir du 15 mai."

Alors que le coronavirus est apparu dans le pays au même moment qu'en France, l'Autriche a réussi à limiter le nombre de cas, avec seulement 12 000 infectés et 220 décès. Le nombre de nouvelles contaminations diminue depuis ce week-end.  "Nous avons réagi plus vite et de façon plus restrictive, et on a pu éviter le pire. Notre but est désormais de sortir plus vite de la crise que les autres" a vanté M. Kurz. Les restrictions de déplacement resteront toutefois en place jusqu'à la fin avril au moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 06 avril 2020 à 14:06:58
En période de confinement, elle devrait être bien en deçà du faible...

Les données, c'est la courbe noire tout en bas. Le bleu, c'est la moyenne normale un jour de non-confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 avril 2020 à 14:09:42
Les données, c'est la courbe noire tout en bas. Le bleu, c'est la moyenne normale un jour de non-confinement.
C'est tellement bas qu'on ne la voit pas! ;-)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 avril 2020 à 15:00:42
Pour les sorties ne pas oublier les @^\$*ù qui sont malgré tout partis en vacances, pour info A13 et périf parisien embouteillés vendredi soir...
Sorties vers les grands axes bloquées par des barrages filtrants des forces de l'ordre qui contrôlaient chaque véhicule.
Forcément ça coinçait sur les files pour emprunter ces axes.
Je l'ai vu pour l'A13 qui me permet de rentrer chez moi, puisque je travaille encore.
J'ai pu prendre un itinéraire différent.

La réalité est donc très différente, a minima beaucoup plus nuancée !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 avril 2020 à 18:30:01
Ou comment transformer un vulgaire barrage de police en n-ième défouloir entre citoyens :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2020 à 19:23:46
Gros rebond des réa en France aujourd'hui (+478)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 06 avril 2020 à 19:47:59
Gros rebond des réa en France aujourd'hui (+478)

7 072 cas graves en réanimation (soit 94 personnes de plus en une journée).
https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/06/coronavirus-l-attestation-numerique-pour-les-deplacements-doit-etre-disponible-lundi_6035676_3244.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2020 à 19:56:32
7 072 cas graves en réanimation (soit 94 personnes de plus en une journée).
https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/06/coronavirus-l-attestation-numerique-pour-les-deplacements-doit-etre-disponible-lundi_6035676_3244.html

Ca bug sur le monde.fr :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 06 avril 2020 à 20:11:29
https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/04/06/01008-20200406LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-europe-etats-unis-deces-confinement.php
"dont 7072 sont dans un état grave en réanimation (+478 en 24 heures)."

Sauf qu'hier, c'était 6978 (noté dans la tableau de vivien).

Ce sont juste les entrées, pas le solde ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2020 à 20:18:14
Ce sont juste les entrées, pas le solde ?

Non c'était juste une erreur initiale du fil Live du monde, ils ont corrigé depuis (refresh).
Je ne crois pas que le chiffre des entrées soit communiqué officiellement, et à priori impossible à calculer, avec simplement le nombre total de jour en jour, sans les sorties.

Le site du gouvernement indique bien +94, pour le coup c'est donc une baisse de croissance :


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 06 avril 2020 à 20:22:03
Au 30 mars, c'était une augmentation de 9,7% et aujourd'hui, c'est une augmentation de 1,3%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 06 avril 2020 à 21:21:26
Boris Johnson hospitalisé.
https://www.bbc.com/news/uk-52177125

16 mars 2020.
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/14/immunite-collective-la-strategie-risquee-du-royaume-uni-pour-lutter-contre-le-coronavirus_6033097_3210.html
Boris Johnson en soins intensifs

https://twitter.com/afpfr/status/1247242803853262851
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 avril 2020 à 21:28:04
Ou comment transformer un vulgaire barrage de police en n-ième défouloir entre citoyens :(.
Au temps pour moi, ce n'était pas le but, juste une info partagée qui vu le contexte pouvait ressembler à une amplitude liée à une augmentation du nombre de véhicules.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 07 avril 2020 à 00:55:32
Citation de: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-boris-johnson-admis-en-soins-intensifs-a-ete-remplace-par-son-ministre-des-affaires-etrangeres_3902817.html
Coronavirus : Boris Johnson, admis en soins intensifs, est remplacé par son ministre des Affaires étrangères "là où nécessaire"
(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ac.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 07 avril 2020 à 01:07:46
On lui avait dit de faire le confinement ...
Il a préféré faire le con-finement !

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-johnson-refuse-darreter-de-serrer-des-mains_fr_5e5e6262c5b6732f50e88f92 (https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-johnson-refuse-darreter-de-serrer-des-mains_fr_5e5e6262c5b6732f50e88f92)

Loto immunitaire , à qui le tour ?  Trump ou Bolsonaro !?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 avril 2020 à 07:51:22
Mise à jour.

Deux nouveauté :
- Enfin un graphique, le PDF fait maintenant 4 pages.
- La « tendance mobile » est modifiée pour être plus juste.

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 9h.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf) : Graphique
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_7avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_7avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=2) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_7avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_7avril2020.png)

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=3) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_7avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_7avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=4) : Détails pour la France
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_7avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_7avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_7avril2020.pdf

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les matin avant 9h) : https://lafibre.info/covid19


Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 avril 2020 à 07:56:56
Selon les graphiques de John Burn-Murdoch, l'Allemagne commence également à avoir moins de morts/jour, et la Grande Bretagne commencerait à atteindre un plateau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 avril 2020 à 09:16:31
Site avec des statistiques intéressantes : https://longterme.blogspot.com/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 07 avril 2020 à 09:33:59
vivien, pour la France, tu peux préciser la différence entre entrée à l’hôpital et hospitalisation ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 07 avril 2020 à 10:08:34
Quelqu'un sait si pour les autres pays le nombre de morts inclut les morts hors hopital ?
On continue à faire la distinction en France, et du coup je suis un peu perdu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 avril 2020 à 10:17:48
Quelqu'un sait si pour les autres pays le nombre de morts inclut les morts hors hopital ?

Ça dépend et c'est pas clair. Chaque pays diffuse les chiffres avec ses propres méthodes, il n'y a pas de normalisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 avril 2020 à 10:21:51
vivien, pour la France, tu peux préciser la différence entre entrée à l’hôpital et hospitalisation ?

On en avait parlé hier :


Comment est calculé ce chiffre ? Nb hospitalés JN+1 - Nb hospitalés JN + décès JN+1 + retours domicile JN+1 ?

La formule pour calculer la colonne "entrée hôpital" est la suivante :

Nombre d’hospitalisation jour J - nombre d'hospitalisation jour J-1 + retour à domicile de J-1 (car je pense qu'il sont considérés comme hospitalisés le jour de leur retour à domicile)

La formule pour calculer la colonne "retour à domicile" est la soustraction entre retour à domicile J - retour à domicile J-1, car les données communiqués sont un cumul de patients retournés à domicile depuis le début de la mise en place des chiffres.

Tu n'oublies pas les décédés ?

Exact !

Je tente de corriger ça demain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 avril 2020 à 11:33:00
Ça dépend et c'est pas clair. Chaque pays diffuse les chiffres avec ses propres méthodes, il n'y a pas de normalisation.

A priori, de ce que j'ai entendu, les structures comme les EPHADs sont un peu particulières à la France. Et je rajouterai une chose, qui a tendance à me choquer, même les personnes en EPHAD ont le droit d'aller à l'hôpîtal, et d'être soignées. Là on a peu l'impression qu'elles sont livrées à leur sort...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 avril 2020 à 11:39:17
C'est effectivement un peu l'impression donnée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 avril 2020 à 11:42:53
Elle sont accompagnées en ephad.
Pour l'immense majorité, un séjour de 3 semaines en réa est inutile, ces personnes ne remonteront jamais la pente ensuite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 avril 2020 à 11:44:57
même les personnes en EPHAD ont le droit d'aller à l'hôpîtal, et d'être soignées. Là on a peu l'impression qu'elles sont livrées à leur sort...

Les Ephad que je connais sont dans l'enceinte des hôpitaux et tu reçois des soins dans ta chambre d'Ephad.

C'est un comme un département de l’hôpital pour les personnes âgées fortement dépendantes.

La différence, c'est que l’hôpital tu es remboursé par ta mutuelle, pas pour l'Ephad...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 avril 2020 à 11:54:28
Les Ephad que je connais sont dans l'enceinte des hôpitaux et tu reçois des soins dans ta chambre d'Ephad.

Les  EHPAD publics hospitaliers représentent une minorité des Ehpad selon Wikipedia :

Le nombre d’établissements pour personnes âgées dépendantes (EHPAD) est, en 2011, de 7 752 possédant 592 900 places (en 2007 : 514 640), soit une augmentation de 15,2 %. 1681 sont des EHPAD privés à but lucratif, 2271 sont des EHPAD privés à but non lucratif, 3 471 sont des EHPAD publics (dont 1651 EHPAD publics hospitaliers, et 2149 EHPAD publics non hospitaliers)12.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 avril 2020 à 12:04:42
Je connais l'EPHAD de ma commune natale. Il est effectivement dans l'enceinte d'un hôpital communal. Mais cet hôpital ne fait que des soins de convalescence, il n'a aucun bloc opératoire, aucun chirurgien, et bien sûr aucune chambre de réanimation.
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Posté par: alain_p le 07 avril 2020 à 12:26:45
Les Ephad que je connais sont dans l'enceinte des hôpitaux et tu reçois des soins dans ta chambre d'Ephad.

C'est un comme un département de l’hôpital pour les personnes âgées fortement dépendantes.

La différence, c'est que l’hôpital tu es remboursé par ta mutuelle, pas pour l'Ephad...

Ceux là, les morts sont probablement comptés dans les décès à l'hôpital...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 07 avril 2020 à 12:48:16
Bonjour ,

Il n'y a pas qu'en EHPAD où ça craint , il y a aussi les foyers d'hébergement pour personnes handicapés .

Certaines communes (dont la mienne) ont mis en place un service de livraison en relation avec les commerces et pharmacie pour les personnes vulnérables (médoc et produits de première nécessité) .
D'autres , ne semblent rien avoir prévu !
 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 07 avril 2020 à 20:50:07
Ils devraient arrêter de donner les chiffres le week end, parce que tout les lundis, y'a "rattrapage" de ce qui n'a pas été comptabilisé le samedi dimanche... et les gens pensent le samedi/dimanche que ca y est c'est bon on a fait le plus dur ...
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Posté par: vivien le 07 avril 2020 à 21:27:10
Tout à fait, on me signale des il y a des effets visibles de semaine (week-end faibles).

On me conseille donc de changer pour la tendance jour mobile, en prenant 7 jours, et en montrant le rapport plutôt que la différence pour au mieux gommer ça. Comme c'est le rapport, on divise pas par 7, mais on prend la puissance 1/7. Et on renormalise par derrière.

Cela a un inconvenant, car si on ne je cherche à minimiser le nombre de jours, car si j’ai besoin de J+6, je ne peux publier que à J+6 les données. Il me semble important qu’outre la stabilité, on puisse voir le plus tôt possible le plus tôt les nouvelles tendances (c'est l'objectif).

Bref, ce ne sera pas dans les données de demain, le temps de trouver un compromis, par contre je vais un peu lisser la courbe publiée.

Une vidéo intéressante :
https://www.youtube.com/watch?v=A_XITr7eYY8
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Posté par: alain_p le 08 avril 2020 à 08:17:11
Voici la dernière courbe de John Burn-Murdoch du nombre de décès par jour par pays (moyenné sur 7 jours). L'Espagne commence à bien descendre. Ce n'est pas encore tout à fait le cas pour la France, peut-être aussi un effet du comptage des décès en EPHAD.
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Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 08:54:02
Nous sommes bien d'accord que vu que chaque pays comptant à sa façon, ces courbes ne veulent rien dire ou elles donnent simplement une image grossière et faussée de la réalité (mention spéciale à la courbe de la Chine ::) ).
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Posté par: vivien le 08 avril 2020 à 09:00:03
Mise à jour.

Une nouveauté : Les données du graphique sont lissées : chaque point est la moyenne entre les données J et J-1

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 9h.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf) : Graphique
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_8avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_8avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=2) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_8avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_8avril2020.png)

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=3) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_8avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_8avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=4) : Détails pour la France
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_8avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_8avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_8avril2020.pdf

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les matin avant 9h) : https://lafibre.info/covid19


Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 avril 2020 à 09:05:33
Nous sommes bien d'accord que vu que chaque pays comptant à sa façon, ces courbes ne veulent rien dire ou elles donnent simplement une image grossière et faussée de la réalité (mention spéciale à la courbe de la Chine ::) ).

Non, on n'est pas d'accord. Certes, les pays peuvent avoir des méthodes de comptage un peu différentes, mais là ce que l'on observe, ce sont les tendances, les variations, qui sont indépendantes de la méthode de comptage.
Pour la Chine, il est quand même avéré qu'elle a levé le confinement, et dernièrement à Wuhan, signe que la situation s'est nettement améliorée. Après, on peut critiquer son manque d'information tout au début de l'épidémie, mais il est difficilement contestable que la situation s'est nettement améliorée, et qu'ils surveillent maintenant une résurgence possible, surtout venant de l'étranger (retour ressortissants chinois en particulier).
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Posté par: thedark le 08 avril 2020 à 09:13:58
Non, on n'est pas d'accord. Certes, les pays peuvent avoir des méthodes de comptage un peu différentes, mais là ce que l'on observe, ce sont les tendances, les variations, qui sont indépendantes de la méthode de comptage.
Pour la Chine, il est quand même avéré qu'elle a levé le confinement, et dernièrement à Wuhan, signe que la situation s'est nettement améliorée. Après, on peut critiquer son manque d'information tout au début de l'épidémie, mais il est difficilement contestable que la situation s'est nettement améliorée, et qu'ils surveillent maintenant une résurgence possible, surtout venant de l'étranger (retour ressortissants chinois en particulier).
Le problème de la Chine, c'est son nombre de morts qui n'est pas logique.
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Posté par: alain_p le 08 avril 2020 à 09:16:33
Le nombre total, peut-être, les variations et les tendances si.
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Posté par: Hammett le 08 avril 2020 à 09:18:09
Clairement la Chine nous raconte des conneries depuis le début. Bon, l'Iran ne doit pas être très propre non plus et on va voir pour le comptage au Etats-Unis.
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Posté par: Jojo78 le 08 avril 2020 à 09:47:52
Ces courbes ne doivent évidemment pas être prises pour comparer des données brutes.
Mais en supposant que les pays ne changent pas le mode de calcul tous les jours, çà donne de bonnes tendances.
Effectivement, le nombre de morts chinois a certainement subi quelques ajustements à la marge (celui qui faisait les calculs a peut-être été stagiaire dans le service du comptage des semaines chez Free :) )
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Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 10:09:36
Merci Jojo78  :)
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Posté par: lechuck le 08 avril 2020 à 10:39:37
Immunité populationelle estimée à entre 10 et 15% d'après certains tests réalisés dans l'est et dans l'oise.
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Posté par: spectrolazer le 08 avril 2020 à 10:41:55
Le nombre total, peut-être, les variations et les tendances si.
Je ne suis pas statisticien mais j'ai du mal à comprendre comment des données de base fausses en entrée peuvent donner des variations/tendances correctes ?!?
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Posté par: Jojo78 le 08 avril 2020 à 10:53:46
Si les méthodes ne changent pas, on peut faire des comparaisons relatives sur les tendances.
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Posté par: Johannol le 08 avril 2020 à 11:37:30
Immunité populationelle estimée à entre 10 et 15% d'après certains tests réalisés dans l'est et dans l'oise.

Si c'est avéré cela craint, car c'est bien faible pour une levée du confinement. Donc avec des chiffres pareil, je ne vois pas comment on échappera d'autres vagues potentiellement plus grosse, d'autres confinements ou à un flicage de nazi. :-\
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Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 11:47:49
Si les méthodes ne changent pas, on peut faire des comparaisons relatives sur les tendances.

Sauf qu'elles changent continuellement (cf. l'ajout des EHPAD pour les stats de la France ou les mensonges présumés de la Chine).
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Posté par: Jojo78 le 08 avril 2020 à 14:16:13
Ce serait bien qu'ils permettent de sortir plus vite ceux qui accepteront d'utiliser l'appli de traçage des contacts.
A mon avis il y aurait moins de monde à crier! Et un gros succès assuré :)
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Posté par: buddy le 08 avril 2020 à 14:19:04
Même avec l'application de traçage ça semble plus compliqué que cela il va falloir de confiner un jour c'est sur mais il faut aussi voir les régions dans lesquelles les hôpitaux sont déjà saturés et dans les autres régions faire attention à un deconfinement peut être progressif pour ne pas amener à une saturation ...
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Posté par: Thornhill le 08 avril 2020 à 14:22:46
1) on n'est pas encore sur de ces chiffres de 10 à 15% certains parlent déjà de 30%..

https://twitter.com/franceinfo/status/1247783541095550976 (https://twitter.com/franceinfo/status/1247783541095550976)


@franceinfo
"L’immunité populationnelle, c’est-à-dire le pourcentage de personnes qui ont été en contact avec le virus, est plus faible que nous l’avions imaginée (...) de l’ordre de 10 à 15%", indique Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique


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Posté par: alain_p le 08 avril 2020 à 14:33:11
Les personnes qui auront été contaminées, et qui seront guéries, ou auront été asymptomatiques, vont être très recherchées, car elles pourront sortir et travailler, sans craindre d'être contaminées ou de contaminer d'autres personnes. Elles auront développé des anticorps. Donc au moins ces 15% là pourront sortir librement. Ils auront peut-être même un certificat à montrer pour le prouver !
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Posté par: Steph le 08 avril 2020 à 14:38:30
Ce serait bien qu'ils permettent de sortir plus vite ceux qui accepteront d'utiliser l'appli de traçage des contacts.
A mon avis il y aurait moins de monde à crier! Et un gros succès assuré :)
J'accepte mais je n'ai pas de téléphone...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 avril 2020 à 14:42:15
J'accepte mais je n'ai pas de téléphone...
Dommage ;)
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Posté par: Jojo78 le 08 avril 2020 à 14:46:52
Sinon on commence à savoir qui est le plus à risque:
- Les personnes les plus âgées,
- Les personne en surpoids important,
- Les personnes ayant des facteurs de risque (cardiaque, diabétiques,...)-
- Les rhésus A et B,
- ...

On pourrait suggérer à ceux-ci de continuer à se protéger et aux autres de relancer la machine dans le respect des gestes à respecter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 avril 2020 à 15:40:55
Les personnes qui auront été contaminées, et qui seront guéries, ou auront été asymptomatiques, vont être très recherchées, car elles pourront sortir et travailler, sans craindre d'être contaminées ou de contaminer d'autres personnes. Elles auront développé des anticorps. Donc au moins ces 15% là pourront sortir librement. Ils auront peut-être même un certificat à montrer pour le prouver !

J'en fais parti  8)

Par contre, me faire dépister en sérologique pour avoir un certificat et ne plus être empêcher par les FDO, ok, mais sinon aucun intérêt. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BadMax le 08 avril 2020 à 15:45:47
Pas si simple, à Shangai, les tests sur 179 patients atteints (et guéris) du coronavirus montrent:
 - 30% n'ont pas assez d'anticorps
 - 10% n'en ont pas du tout
 - les +65 ans ont une bonne présence d'anticorps
 - les -39ans en ont moins

Evidemment, cela demande vérification avec d'autres chiffres sur d'autres populations mais cette tendance serait une mauvaise nouvelle sur l'efficacité d'un éventuel vaccin. Le plus étonnant ce sont les 10% sans anticorps: leurs défenses immunitaires auraient combattu le virus autrement. C'est ce "autrement" qui interroge.

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 15:50:26
le taux de contaminés et d'imunisés va augmenter encore les prochaines semaines (et c'est ce qu'il faut)...

Ainsi que le taux de décès et la saturation des systèmes de santé. C'est exactement l'idée qu'a eue Boris Jonhson (et la Suède). Sacrifier des tas de personnes (ainsi que mettre à bout notre système de santé... et là, je parle des femmes et des hommes qui sont déjà sur les rotules) juste parce que "on veut sortir" et "on veut relancer l'économie".

Et tout le monde sait, qu'avec le comportement pourri qu'on a chez nous, nombreux sont ceux qui se baladeront avec de faux certrificats de sortie. On fait quoi ? On équipe les FDO de test de dépistage rapide ?

Vous êtes déjà tous en train de vous dire : il fait beau, on sort et alea jacta est.

Moi je valide si, et uniquement si, les personnes acceptent de signer une décharge pour ne pas être prise en charge par les services de santé, étant donné qu'elles se seront elles-même mises en danger. Et en plus, j'essaierai de savoir si elles ont contaminé d'autres personnes de manière à les incupler de mise en danger de la vie d'autrui.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 16:00:10
Ouaip, mais nous, nous sommes latins (plus ou moins) donc pas comparables, dans nos comportements et notre respect des consignes, aux pays nordiques (l'Angleterre est une exception de par le choix de Boris dès le départ).

L'Autiche m'inquiète un peu, j'ai l'impression qu'ils se précipitent un peu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 avril 2020 à 16:28:45
Le truc, c'est qu'on ne sait pas vraiment ce que compte faire le gouvernement:
1) On cherche à retrouver notre vie d'avant, même si des porteurs se baladent dans la population. Faudrait grosso modo entre 50% à 60% d'immunisés, ce qui, même en comptant petit avec une mortalité optimiste de 0,5%, nous amène à 167000 morts.  Tout ceci en déconfinant très progressivement pour ne pas mettre en saturation les hopitaux, avoir les équipements nécessaires, etc...
2) Méthode initiale de Boris, on cherche à aller vite et on ignore la saturation des hopitaux: le carnage à 600000 morts. Mais vu qu'on a confiné, on ne va pas faire cela.
3) On cherche a éteindre complètement le virus sans qu'il reparte. Mais là, faudrait un confinement à la chinoise avec prison pour le gas qui sort, et la bouffe qu'on t'amène chez toi. Au moindre cas, cela repart pleine balle. Nous ne sommes pas assez ferme pour tenter un truc pareil, qui, pour moi, me semble irréaliste car il faudrait appliquer une quarantaine de 20j avec contrôle policier à chaque touristes.
4) On déconfine progressivement, et on tente de maintenir avec des masques, applications de traking, etc, le virus pour ne pas saturer le système de santé. On garde du confinement "ciblé", sur ceux qui l'ont et ceux qui ont été en contact. L'idée étant d'avoir une activité en attendant un vaccin.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 avril 2020 à 16:32:54
Tant qu'aucune étude sérologique sérieuse ne sera menée, aucune décision raisonnable ne peut être prise. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 08 avril 2020 à 16:35:41
Tant qu'aucune étude sérologique sérieuse ne sera menée, aucune décision raisonnable ne peut être prise. :)

Donc on est bon pour en reprendre 15 jours de plus le 15 avril ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 16:37:45
Bien entendu, la méthode 4 est l'idéale, on a bien compris.

Sa mise en application ne peut néanmoins pas se faire à la hussarde.

Et il faut faire très (très) attention avec les masques : certains pensent qu'une fois qu'ils ont un masque, ils on revêtu l'armure d'Iron Man et ne prennent plus aucune précaution (et malgré tout, au Japon, pays très à cheval sur l'hygiène et le port du masque, l'état d'urgence vient d'être décrété par Shinzo Abe car tout s'emballe. Seoul, de son côté, a du mal à contenir l'épidémie de par certains comportements).

Donc, je pense, à mon sens, que beaucoup (beaucoup) trop de monde se précipite sur ce fameux "déconfinement", comme si on était en train d'atteindre la fin de l'épidémie (alors que nous en sommes très très loin).

Peut-être laisser l'Autriche, assez téméraire, se déconfiner et voir ce qui se passe avant de s'emballer (je ne parle pas de la Chine car rien de ce qu'ils diront ne sera vrai de toute façon).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 08 avril 2020 à 16:40:30
Tant qu'aucune étude sérologique sérieuse ne sera menée, aucune décision raisonnable ne peut être prise. :)

Ben si j'ai lu ce matin qu'une étude sérologique a été menée dans l'oise et le grand est on estimait entre 10 et 15% le nombre de personnes immunisées.  Et ce chiffre était bien en deça de ce que les scientifiques espéraient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 avril 2020 à 16:48:48
Justement c'est une étude qui fait suite à des tests sérologiques sur une part représentative de ces populations ou est-ce juste une estimation selon des modèles de propagation?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 avril 2020 à 16:52:26

Aucun test sérologique n'a été homologué pour l'instant en France.
Une petite source serait la bienvenue pour ce 10/15%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 avril 2020 à 16:54:03
Et tout le monde sait, qu'avec le comportement pourri qu'on a chez nous, nombreux sont ceux qui se baladeront avec de faux certrificats de sortie. On fait quoi ? On équipe les FDO de test de dépistage rapide ?

Faudrait que le certificat, voir badge autour du cou soit bien fait, genre carte d'identité / billet de banque. Ou alors à l'inverse, et peut être plus pratique:

Les immunisés (et plus tard vaccinés) soient référencés dans une base suite au test ou au vaccin. On rajoute une case immunisé dans le formulaire de sortie. Les FDO peuvent, avec la carte d'identité + QR Code , vérifier l'immunité réelle avec une appli.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 08 avril 2020 à 16:55:54
Le figaro à 10:08

Les premières données montrent un taux d'immunité de la population française au coronavirus plus faible que prévu, «peut-être autour de 10 à 15%», a déclaré mercredi le président du conseil scientifique Jean-François Delfraissy. «On appelle ça l'immunité populationnelle : nous avons des éléments de début de réponse puisque nous avons commencé à tester dans l'Est, dans l'Oise», a-t-il souligné sur FranceInfo.

«Les premières données que nous avons montrent que l'immunité populationnelle, ce pourcentage de personnes qui ont été en contact avec le virus est plus faible que nous l'avions imaginé, de l'ordre peut-être de 10 à 15%», a-t-il ajouté. «Ça montre en tout cas que pour la sortie du confinement on ne va pas passer du noir au blanc, on va passer du noir au gris avec une poursuite du confinement en particulier pour certaines populations».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 avril 2020 à 17:00:00
Le truc, c'est qu'on ne sait pas vraiment ce que compte faire le gouvernement:
Et le sait-il vraiment?
C'est moi ou on n'entend plus Sibeth?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 avril 2020 à 17:01:57
Il y a de grandes chances que ça aille jusqu'à la fin des vacances de Pâques oui...
Et les plus pessimistes n'espèrent pas revoir d'étudiants à la fac cette année scolaire...
Stages de DUT annulé,
Bref, un moindre mal devant les problèmes économiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 08 avril 2020 à 17:04:54
https://www.youtube.com/watch?v=MbYRpQW1x4Y
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Posté par: eruditus le 08 avril 2020 à 17:05:05
Le figaro à 10:08

Les premières données montrent un taux d'immunité de la population française au coronavirus plus faible que prévu, «peut-être autour de 10 à 15%», a déclaré mercredi le président du conseil scientifique Jean-François Delfraissy. «On appelle ça l'immunité populationnelle : nous avons des éléments de début de réponse puisque nous avons commencé à tester dans l'Est, dans l'Oise», a-t-il souligné sur FranceInfo.

«Les premières données que nous avons montrent que l'immunité populationnelle, ce pourcentage de personnes qui ont été en contact avec le virus est plus faible que nous l'avions imaginé, de l'ordre peut-être de 10 à 15%», a-t-il ajouté. «Ça montre en tout cas que pour la sortie du confinement on ne va pas passer du noir au blanc, on va passer du noir au gris avec une poursuite du confinement en particulier pour certaines populations».

Étude non finie et non dispo je suppose ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 avril 2020 à 17:09:05
J'ai oublié de dire dans ma proposition précédente que la CNIL / RGPD ne va peut être pas trop aimer ;)

Bien entendu, la méthode 4 est l'idéale, on a bien compris.

Sa mise en application ne peut néanmoins pas se faire à la hussarde.

Le problème de la solution 4, c'est que cela peut vite tourner à la solution 1 en cas de défaillance, perte de mobilisation, etc... . L'idée de tenir en dessous de 20% ou 30% de gens en contact du Virus jusqu'au vaccin, c'est compliqué niveau libertés publiques. C'est un pari très compliqué à tenir.

Dans le pire des cas, on pourrait même arriver à basculer dans le cas 1, tout en gardant un régime d'exception, un tracking des gens et des lois liberticides. 

Et le sait-il vraiment?
C'est moi ou on n'entend plus Sibeth?

Le gouvernement n'arrête pas de dire qu'ils sont dans l'anticipation, mais ils naviguent clairement à vue. Ils disent ou font en permanence l'inverse de ce qu'ils disent 7 à 10 jours avant.  ::)
Sibeth se seraient débarrassé de ses "plumes". Elles vont pouvoir se recaser au Gorafi. ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 avril 2020 à 18:07:45
Aucun test sérologique n'a été homologué pour l'instant en France.
Une petite source serait la bienvenue pour ce 10/15%

J'avais donné une page plus haut la source (France Info) où on peut réécouter Jean-François Delfraissy, mais bon il est assez évasif sur les conditions d'obtentions de ce chiffre, et même sur le chiffre lui même ("de l'ordre de") :

https://twitter.com/franceinfo/status/1247783541095550976 (https://twitter.com/franceinfo/status/1247783541095550976)


@franceinfo
"L’immunité populationnelle, c’est-à-dire le pourcentage de personnes qui ont été en contact avec le virus, est plus faible que nous l’avions imaginée (...) de l’ordre de 10 à 15%", indique Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 18:30:06
Le gouvernement n'arrête pas de dire qu'ils sont dans l'anticipation

Ce n'est pas du tout ce que je comprends. Ce qu'ils disent, c'est qu'ils s'adaptent en temps réel aux nouvelles données qui leur parviennent, c'est le discours que j'entends depuis presque le début et ça a le mérite d'être honnête.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 08 avril 2020 à 19:01:12
Je pense les conditions pour  le déconfinement progressif :

- Les services en soins intensifs soient régulés
- Avoir une application pour éteindre rapidement les foyers de transmission
- Avoir une solution de test sérologigue et suffisamment disponible

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 08 avril 2020 à 19:44:54
Pour le moment il n'est pas certain que l'immunité populationnelle est possible.
J'ai lu que dans certains pays des gens soignés ont étés testés de nouveau positif.
Un peu plus haut ont parle de variabilité importante des niveaux d'anticorps
J'ai lu qu'il y a 8 souches différentes du virus en circulation, donc peut-être des variantes pour lesquels un patient soigné pour une forme ne sera pas protégé pour une autre.

Je conçois que j'ai une vision peu optmiste... enfin plutôt que j'ai cherché où se situe la situation la moins favorable, histoire d'anticiper un temps plus long en confinement... où un déconfinement avec conditions sociales très dégradées et hôpitaux qui sont surchargés de patients covid à l'année si en plus le virus tient la chaleur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 08 avril 2020 à 20:01:00
Je pense les conditions pour  le déconfinement progressif :


- Avoir une application pour éteindre rapidement les foyers de transmission


Perso, je trouve que cette solution d'application est un pis-aller. ça permet de faire croire qu'on veut déconfiner alors qu'en fait ça donne un prétexte pour laisser confiner ceux qui seraient concernés par l'application
et qui seraient je pense très nombreux puisque ça fonctionne en cascade
De plus il a été dit que la distance de détection via bluetooth serait de deux mètres, j'ai de forts doutes quant à cette hypothèse, chez moi le bluetooth passe de mon téléphone à la télé à l'étage...au moins 10metres entre les deux.
imaginez que vous soyez dans le même batiment qu'un covid mais pas dans la même piece et hop on vous re-confine pour 15j à minima...

De plus il faut dans le fonctionnement de l'appli que le covid soit déclaré et qu'il sorte donc à priori qu'il enfreigne les directives gouvernementales et de bon sens...
Pour finir, le cas de Singapour ou une appli de ce type a été mis en place a montré que les cas repartaient à la hausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 08 avril 2020 à 20:51:05
Bon bin voilà, prolongé au delà du 15 avril  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 avril 2020 à 20:58:31
Bon bin voilà, prolongé au delà du 15 avril  :'(

Euh, tu t'attendais à une levée du confinement mardi à 12h00 ? ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 08 avril 2020 à 21:20:13
Bonsoir ,

Le conseil scientifique avait dit dès le début (du moins depuis son rapport du 23 mars) un confinement de 6 semaines (jusqu'à fin Avril) ; on y est !

https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/avis_conseil_scientifique_23_mars_2020.pdf (https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/avis_conseil_scientifique_23_mars_2020.pdf)

A voir les prochains bulletins de ce fameux conseil scientifique .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 avril 2020 à 21:55:37
Ce n'est pas du tout ce que je comprends. Ce qu'ils disent, c'est qu'ils s'adaptent en temps réel aux nouvelles données qui leur parviennent, c'est le discours que j'entends depuis presque le début et ça a le mérite d'être honnête.

Ils s'adaptent oui, et je ne jette pas totalement la pierre sur ce qui est fait, mais depuis que le pot aux rose des stocks de masques est connu, ils ont eu une stratégie de communication pour systématiquement répéter qu'ils anticipent, qu'ils sont dans l'anticipation, bla bla bla. Dans quasi toutes les interviews, histoire de marteler le message dans l'esprit des gens. C'est de la communication politique: les gens oublient les détails d'histoire politique à l'échelle d'1 an, mais retiennent les récits style  storytelling. Donc d'ici la présidentielle, faut que les gens ait retenu "le gouvernement qui anticipe et s'adapte", et ait oublié le gouvernement qui a laisser fondre le stock de masque de 750millions à 150millions.

Il y avait quelques vidéo amusante à ce sujet, et des décryptages de journaliste de cette com, et plus généalement des éléments de langage, qui ironisait pas mal vu qu'il ont été plutot dans l'adaptation, 5 à 10jours minimum derrière les recommandations de l'OMS par exemple. Le plus drôle étant un fameux discours de Sibeth, qui mettait en place le fameux concept "d'anticipation" du gouvernement, et dont les divers éléments d'informations que j'ai oublié était démenti le soir même par le président ou le premier ministre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 08 avril 2020 à 23:37:39
Sinon on commence à savoir qui est le plus à risque:
- Les personnes les plus âgées,
- Les personne en surpoids important,
- Les personnes ayant des facteurs de risque (cardiaque, diabétiques,...)-
- Les rhésus A et B,
- ...

On pourrait suggérer à ceux-ci de continuer à se protéger et aux autres de relancer la machine dans le respect des gestes à respecter.
Tu oublies les personnes immunodépressives genre VIH, Cancer, etc...  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 avril 2020 à 23:44:36
et ait oublié le gouvernement qui a laisser fondre le stock de masque de 750millions à 150millions.
A priori la disparition du stock est tout de même antérieure à ce gouvernement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 08 avril 2020 à 23:54:36
Donc on est bon pour en reprendre 15 jours de plus le 15 avril ?
Il me semble que c'est ce qu'a annoncé le 1er Ministre ce soir aux actualités télévisées... à moins que ce ne soit Macron dans un communiqué de presse, mais de toutes façons, on est bon pour la prolongation de confinement.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cv.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 avril 2020 à 23:57:13
Ce qui a été dit c'est que le confinement va être prolongé au-delà du 15 avril mais pas de combien de temps. On va probablement en savoir plus lundi soir lors de l'allocution d'Emmanuel Macron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2020 à 09:23:51
15 Jours, cela ferait jusqu'au mardi 28 Avril. Il est probable que cela ira jusqu'au week-end du 1er Mai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2020 à 09:28:19
Selon les graphiques de John Burn-Murdoch, pour le nombre de décès par jour, moyenné sur 7 jours, la France arrive sur un plateau, l'Allemagne aussi, les Etats-Unis toujours en hausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 avril 2020 à 09:39:26
A priori la disparition du stock est tout de même antérieure à ce gouvernement.
Le président Macron était alors ministre des finances du président Hollande.
Marisol Touraine, ministre de la santé de l'époque, a commencé le travail de sape de l’hôpital, travail qu'a très bien continué Agnès Buzyn.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 09 avril 2020 à 09:54:43
Mise à jour.

Une nouveauté : Second graphique, crée par Daniel Goujot, qui a essayé de corriger des variations hebdomadaires (baisse du nombre de décès le week-end dans plusieurs pays). Il n'y a pas énormément de données pour certaines pays, donc c'est encore imparfait.

Corrections des données Ehpad pour la France. Voici les données officielles :
- 1 avril : 371 décès
- 2 avril : 513 décès
- 3 avril : 532 décès
- 4 avril : 612 décès
- 5 avril : 161 décès
- 6 avril : 228 décès
- 7 avril : 820 décès
- 8 avril : 0  décès

J'avais jusqu'à présent considéré que les décès avant le 4 avril étaient ceux depuis le 14 mars (déclenchement du stade 3 le 14 mars, à partir de cette date les décès du covid19 ne sont plus systématiquement transférés dans les hôpitaux).

A priori je pense maintenant plus pour une mise à jour hebdomadaire comme annoncée et les données jusqu'au 7 avril sont l’historique. J'ai donc réparti au-prorata du nombre de décès dans les hôpitaux depuis le 14 mars, avec la formule (Nb décès dans les hôpitaux du jour -79) (3237/(7091-79))
- 79 : nb de décès quand le stade 3 a été déclenché le 14 mars. Il n'y a aucun décès en Ehpad avant.
- 3237 : nb de décès en Ehpad au 7 avril
- 7091 : nb de décès dans les hôpitaux au 7 avril


Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 9h.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf) : Graphique
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_9avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_9avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=2) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_9avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_9avril2020.png)

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=3) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_9avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_9avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=4) : Détails pour la France
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_9avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_9avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_9avril2020.pdf

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les matin avant 9h) : https://lafibre.info/covid19


Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 avril 2020 à 10:11:29
Tu oublies les personnes immunodépressives genre VIH, Cancer, etc...  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
Immuno-déprimés ... en fait ceux dont le système immunitaire est sollicité "ailleurs" :les asthmatiques. allergiques ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 09 avril 2020 à 12:00:24
La tension sur l'approvisionnement des masques vient du fait aussi que la Chine réquisitionne une partie de sa production pour son propre usage
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 09 avril 2020 à 13:02:27
A priori la disparition du stock est tout de même antérieure à ce gouvernement.

- Gouvernement Sarkozy avec Roselyne Bachelot et Xavier Bertrand: Plus d'un milliard de masque standard, et 900 millions FFP2 pour les soignants, et doctrine d'alimenter ce stock tampon pour faire face à un imprévu. En 2011, décision d'arreter de stocker du FFP2. Le stock va commencer à fondre
- Gouvernement Hollande avec Marisol Touraine: Changement de doctrine avec transfert de la responsabilité vers les hôpitaux, et baisse de stock, avec néanmoins une réalimentation partielle et continue, et laisser en fin de mandat un stock de 750 millions de masque (contre 900 en début de mandat).
- Gouvernement Macron: La doctrine de Marisol Touraine n'est pas changé, mais Agnès Buzyn ne re-allimente pas non plus le stock, qui passe de 750 millions à 110 millions en début de crise. Il n'y aura même pas de commande de passés avant fin Janvier.

En ce qui me concerne, la baisse de stock principale est principalement imputable à ce gouvernement, Agnès Buzyn en particulier, et la mauvaise doctrine est imputable au 2 précédents, mais en particulier 2013. Je m'interroge sur le rôle de Jérôme Salomon, que l'on voit beaucoup à la télé, qui nous disait au début de la crise de ne pas mettre de masque, et était déjà le conseiller du ministre en 2013 lors du changement de doctrine. Mais il serait nécessaire d'avoir une enquête pour clarifier vraiment les rôles de chacun dans ce scandale.

Quelques lectures:
https://poletechno52.fr/Covid-19-Penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d.html
https://www.franceinter.fr/covid-19-pourquoi-le-ministere-de-la-sante-a-change-d-avis-sur-les-masques
https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat



https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Makara le 09 avril 2020 à 13:21:04
Immuno-déprimés ... en fait ceux dont le système immunitaire est sollicité "ailleurs" :les asthmatiques. allergiques ...

Ou désactivé volontairement à coup de médocs car il fou le boxon sans aucune raison, genre le miens :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 09 avril 2020 à 15:27:30
Tu oublies les personnes immunodépressives genre VIH, Cancer, etc...  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
Immuno-déprimés ... en fait ceux dont le système immunitaire est sollicité "ailleurs" :les asthmatiques. allergiques ...
Oui, toutes mes excuses, mon cerveau à "fourché" !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 09 avril 2020 à 15:34:47
...mais Agnès Buzyn ne re-allimente pas non plus le stock, qui passe de 750 millions à 110 millions en début de crise. Il n'y aura même pas de commande de passés avant fin Janvier...
N'oublions tout de même pas qu'elle est aux ordres du 1er Ministre et du Président de la République.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ac.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 09 avril 2020 à 20:42:42
...Quelques lectures:
https://poletechno52.fr/Covid-19-Penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d.html
https://www.franceinter.fr/covid-19-pourquoi-le-ministere-de-la-sante-a-change-d-avis-sur-les-masques
https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat ...
Bonjour Johannol,
Merci pour ces trois liens (le 4ème étant identique au 3ème): Le 1er et le 3ème (presque identiques) sont un peu long à lire, mais tous les trois sont très intéressants.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Ce soir, sur France 3, on a pu voir le Ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, contraindre les municipalités ayant imposé le port du masque à tous les gens qui sortaient à annuler leurs décrets à l'Assemblée Nationale.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2020 à 20:52:24
Le preprint de la dernière étude de l'IHU sur le traitement de Raoult (hydoxychloroquine+azithromycine) sur 1000 patients a été publié :

https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/ (https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/)

Pas de groupe témoin.

1% de patients transférés en soins intensifs, 0,5% de mortalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2020 à 21:07:44
Je viens de lire, c'est en fait seulement l'abstract qui est disponible, qui fait une page et demie, plus un tableau de résultats d'une page. Donc c'est loin d'être un preprint complet.

Sur 1061 patients traités, 5 décès, soit 0.47%, entre 74 et 95 ans. 10 ont du aller en soins intensifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 09 avril 2020 à 22:34:11
Il y a une nouvelle étude chinoise qui vient de paraitre avec l’utilisation de l'hydroxychloroquine : https://www.agenceecofin.com/sante/0904-75565-chloroquine-et-coronavirus-une-nouvelle-etude-chinoise-suscite-l-espoir

Il y a aussi des conflits d’intérêt au sein du haut conseil scientifique avec Christian Chidiac qui a déclaré des liens d'intérêts (avantages, rémunérations et/ou conventions) avec de très nombreux groupes de l’industrie pharmaceutique : Pfizer, MSD, Novex Pharma, ViiV Healthcare, AbbVie, Eumedica... Mais aussi Gilead.

Des liens d’intérêt entre Trump et les laboratoires Sanofi et Mylan ? https://www.nytimes.com/2020/04/06/us/politics/coronavirus-trump-malaria-drug.html


Effets indésirables : (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html) "Parmi ces cinquante-quatre dossiers concernant des patients prenant de l’hydroxychloroquine (combinée chez certains avec de l’azithromycine) dans le cas d’un Covid-19, dix correspondent à des troubles du rythme ventriculaire, qui ont été enregistrés à l’électrocardiogramme ou se sont traduits par des symptômes : malaise, perte de connaissance brève… Dans trente-six cas, il s’agissait d’une anomalie mesurée à l’électrocardiogramme ( « allongement de l’espace QT »)."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 09 avril 2020 à 22:44:53
https://www.youtube.com/watch?v=MbYRpQW1x4Y
Merci très bonne vidéo
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 avril 2020 à 22:49:30
Je viens de lire, c'est en fait seulement l'abstract qui est disponible, qui fait une page et demie, plus un tableau de résultats d'une page. Donc c'est loin d'être un preprint complet.

Sur 1061 patients traités, 5 décès, soit 0.47%, entre 74 et 95 ans. 10 ont du aller en soins intensifs.
Le tout avec 95% de patients ayant un score NEWS faible...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2020 à 22:54:04
Bah oui, parce qu'il a choisi de les soigner dès qu'ils ont été testés positifs, sans attendre qu'ils arrivent en sois intensifs. Un des objectifs du confinement, c'est d'éviter que les urgences soient débordées. Si cela le permet, c'est un résultat très positif. Maintenant il faut voir si cela réduit effectivement (vs moyenne des patients n'ayant pas pris le traitement) le nombre de patients qui doivent aller en soins intensifs, comme Boris Johnson...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2020 à 23:12:43
Il faut voir si cela réduit effectivement (vs moyenne des patients n'ayant pas pris le traitement) le nombre de patients qui doivent aller en soins intensifs

C'est quand même ballot de ne pas faire d'essai randomisé, qu'on puisse comparer : à croire qu'il prend un malin plaisir à entretenir le doute (officiellement c'est pour des raisons éthiques, étant persuadé à priori que son traitement est efficace).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2020 à 23:15:21
Mais il y en a un en cours dirigé par le CHU d'Angers, sur 1300 patients il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2020 à 23:23:30
Mais il y en a un en cours dirigé par le CHU d'Angers, sur 1300 patients il me semble.

Non, comme dans Discovery, sans azithromycine, donc pas le même traitement, donc Raoult pourra toujours arguer que ça ne prouve rien et que lui avec son traitement obtient des résultats.

En fait le CHU d'Angers disposait d'un gros stock d'hydroxychloroquine et d'un placebo avec le même conditionnement, dans le cadre d'une autre étude prévue avant l'arrivée du Covid19 : ils ont sauté sur l’occasion pour faire un double random.



Pourquoi ne pas avoir appliqué pour cette étude le protocole préconisé par le Pr Raoult (associant hydroxychloroquine et l’antibiotique azithromycine) ?

Plusieurs raisons à cela.

Premièrement, une étude scientifique ne doit pas sauter des étapes. En l’occurrence, Hycovid s’intéresse à la première étape du travail du Pr Raoult, qui avançait que l’hydroxychloroquine seule était efficace (diminution de la durée d’excrétion du virus) dans le Covid-19. L’étude Hycovid vise à montrer si oui non ce médicament est également actif sur des critères cliniques (diminution du risque de décès ou d’aggravation respiratoire).

Deuxièmement, l’hydroxychloroquine et l’azithromycine sont, à des degrés divers, toxiques pour le cœur. L’association de ces deux molécules présente donc un risque élevé de toxicité cardiaque. Il y a peu de recherches sur le sujet, en particulier chez les sujets âgés, qui constituent une partie importante des patients visés par l’étude. Si l’étude Hycovid permet de confirmer l’efficacité de l’hydroxychloroquine et son innocuité chez les patients atteints de Covid-19, nous pourrons rapidement proposer ce médicament aux malades, et étudier l’intérêt et la sécurité de l’association d’hydroxychloroquine avec de l’azithromycine.

Il faut enfin noter que les patients recevant de l’azithromycine peuvent être inclus dans l’étude Hycovid . Ils seront automatiquement répartis de manière homogène entre les deux groupes de patients de l’étude (placebo ou l’hydroxychloroquine), afin que l’on puisse analyser le bénéfice supplémentaire de cet antibiotique. Ces patients feront l’objet d’une surveillance cardiaque très attentive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 10 avril 2020 à 00:42:27
C'est quand même ballot de ne pas faire d'essai randomisé,

c'est super cool le random...  pour tout traitement d'ailleurs. ca donne super envie comme concept !

sur un plumard limite ton probable lit de mort à 5%, t'as X chances sur Y d'avoir le "placébo keudal" ou un traitement qui a des chances...

et je parle pas de discovery avec plein de possibilités de médocs et ses éffets secondaires démontrés.......




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 10 avril 2020 à 01:39:08
...le nombre de patients qui doivent aller en soins intensifs, comme Boris Johnson...
D'après le New York Times, il serait sorti des soins intensifs. Et comme je ne voulais pas m'abonner pour lire la suite, je ne peux pas vous fournir le lien.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 avril 2020 à 01:53:16
Pendant ce temps-là, en Suède :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html)

En Suède, le désamour pour l’hydroxychloroquine

Alors que l’essentiel des structures hospitalières suédoises avait adopté ce traitement contre le Covid-19, des doutes sur son efficacité et des craintes sur les effets secondaires ont conduit à son quasi-abandon hors essais cliniques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 10 avril 2020 à 01:53:52
Mise à jour.
Une nouveauté : Second graphique, crée par Daniel Goujot, qui a essayé de corriger des variations hebdomadaires (baisse du nombre de décès le week-end dans plusieurs pays). Il n'y a pas énormément de données pour certaines pays, donc c'est encore imparfait.
Merci pour ces informations intéressantes.
serait-il possible d'avoir en plus sur le graphique, des courbes de référence, qui seraient par exemple les courbes de décès dues à la grippe lors des années 2016-2017 et 2017-2018 par exemple,  je crois aussi que l'année 2012 était très forte...
cela nous permettrait de comparer la gravité de la situation : "jamais vue" ou "dur mais moins pire qu'en ...telle année", "progression moins raide" etc...

je n'ai pas les tableaux de valeur des nb de décès par grippe des années précédentes, si je les trouve, je les posterai, et si quelqu'un a les tableaux de valeur, je suis intéressé pour les avoir.. (d'ailleurs pour avoir une image complète il faudrait peut-etre afficher également la courbe des décès par grippe de cette année, car ils ont eu lieu aussi...)
 je joint ici pour l'exemple la courbe d'un lien déjà cité dans le fil :
http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2019/28/2019_28_1.html   (courbes, vers la fin de l'article)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 10 avril 2020 à 03:20:51
Es-tu sûr de ton lien ? La réponse que  j'obtiens est: "Not found" !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/be.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 07:56:09
Non, comme dans Discovery, sans azithromycine, donc pas le même traitement, donc Raoult pourra toujours arguer que ça ne prouve rien et que lui avec son traitement obtient des résultats.

En fait le CHU d'Angers disposait d'un gros stock d'hydroxychloroquine et d'un placebo avec le même conditionnement, dans le cadre d'une autre étude prévue avant l'arrivée du Covid19 : ils ont sauté sur l’occasion pour faire un double random.

Oui, mais cela permettra de juger quand même l'efficacité de l'hydroxychloroquine, et surtout comme à Marseille, ils ont décidé de l'administrer à un stade précoce, donc cela permettra de juger si cela permet de diminuer le nombre de malades devant aller en soins intensifs.

Dans l'autre essai, Discovery, elle n'est administrée qu'à des patients qui sont déjà dans un état grave et souvent en soins intensifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 08:24:28
Selon les courbes de décès par jour de John Burn-Murdoch (moyennées sur 7 jours), le plateau se confirme pour la France et l'Allemagne. US et UK toujours en hausse, même si moins forte pour UK.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 10 avril 2020 à 09:09:49
Je suis tombé sur un entretient du 7 avril avec le Pr Raoult. C'est assez instructif et il explique un peu pourquoi il s'est engagé dans la voie de l'hydroxychloroquine.

https://www.youtube.com/watch?v=a2HgVJpVWIc&fbclid=IwAR3xKKys2IopH--FFo2JT4ENP78JrXdOIzAXA85DGNsxfPuPRFyzeyty2eM
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 10:01:28
Pendant ce temps-là, en Suède :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html)

En Suède, le désamour pour l’hydroxychloroquine

Alors que l’essentiel des structures hospitalières suédoises avait adopté ce traitement contre le Covid-19, des doutes sur son efficacité et des craintes sur les effets secondaires ont conduit à son quasi-abandon hors essais cliniques.


Les motivations pour l'abandon sont quand même extrémement faibles. En gros, on a entendu parler d'effets secondaires, on n'a rien constaté nous-mêmes, mais on a préféré arrêter.

Citer
Nous avons d’abord décidé de ne plus donner de chloroquine aux patients souffrant d’insuffisance rénale, puis de ne plus le donner du tout, même si nous n’avons pas constaté d’effets secondaires chez nous. Des collègues, en Suède et à l’étranger, nous ont fait part de cas suspicieux, même s’il est difficile de savoir si la chloroquine était à l’origine des effets observés ou si c’était une conséquence de la maladie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 10 avril 2020 à 10:49:54
J'ai l'impression que ce Raoult a fait perdre pas mal de temps à tout le monde (mis à part pour les tests massifs).
Après j'espère me tromper et que son medoc va soigner la planète mais j'ai comme un doute.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 avril 2020 à 11:57:04
J'ai lu un raisonnement sur l'hydroxychloroquine:
-Ça peut servir de placebo général.
Madame Michu a le Covid. Elle a de très bonnes chances d'en sortir sans traitement.
On lui donne l'hydro, elle va être contente et va surveiller l'amélioration de sa condition sans relancer les soignants. Elle sera apaisée. Et au final elle est soignée. L'effet de croyance à probablement aidé Mme Michu, mais aussi le système médical.
Le placebo appaise tous les cas qui normalement sont faciles.
Bien entendu il faut absolument éviter les patients qui sont à risque avec ce traitement, mais la molécule est très bien connue.

Politiquement, ça donne aussi une solution de sortie de crise.

Et en plus c'est pas cher.

En revanche si c'est mal géré, genre Chloroquine pour tout le monde et dosages en mode gestion de la communication des masques, on peut créer un problème complémentaire.

C'est une solution à double tranchant dont on doit pouvoir gérer les conséquences néfastes en gardant les effets bénéfiques pour le politique et le système de santé... Mais en administrant un traitement dont on sait qu'il ne marche peut-être pas. Ce qui va à l'encontre du serment d'Hipocrate je pense.

J'ai pas retrouvé la source de ce raisonnement, j'espère avoir été assez clair avec les éléments que j'ai compris  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 10 avril 2020 à 12:06:31
Si tu penses que c'est juste un effet placebo alors autant dire aux patients que tu leur donnes de l'hydroxychloroquine et leur donner du sucre à la place... Faire un vrai placebo quoi...

Tout l'intérêt des effets en double aveugle menés actuellement, c'est qu'ils incluent l'effet placebo puisque l'ensemble les patients ne savent pas s'ils sont traités ou non (il peut toujours y avoir un effet placebo même quand tu es conscient qu'on te traite peut-être avec un placebo).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 12:09:18
En tout cas, la chloroquine et l'hydroxychloroquine ont montré des effets sur le coranavirus in-vitro. In vivo, il y a différentes études sur de petits échantillons qui ne sont pas vraiment concluantes (au sens où la conclusion n'est pas évidente). Mais c'est à tester. Si cela marche, c'est un traitement que l'on maîtrise, car connu depuis longtemps, un médicament qui peut être produit rapidement à de très grandes quantités à pas cher. Donc si cela marche (au delà de l'effet placebo), tant mieux, si cela ne marche pas, tant pis, on essaye autre chose (antiviraux...).

Je pense que le principal tort de Didier Raoult, c'est de s'être beaucoup avancé : "Covid-19, fin de partie !". Mais sinon, il fallait tenter, et c'est aussi une recommandation de l'OMS de beaucoup tester et d'isoler/traiter les malades, pour aussi savoir où l'on en est, pas rester en aveugle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 avril 2020 à 12:15:09
Je pense que le principal tort de Didier Raoult, c'est de s'être beaucoup avancé : "Covid-19, fin de partie !".

Pour moi son principal tord c'est de s’entêter dans un protocole non randomisé.  Il n'aurait pas été si compliqué j'imagine de de séparer sa cohorte de 1000 patients en 2 avec 500 patients traités uniquement (je ne parle même pas de placebo).
Si les résultats avaient été concluants avec une étude randomisée, ça aurait permis d'avancer sur le débat (même si d'aucuns auraient pu pointer l'effet placebo pour les traités vs non traités).
Pour rappel son argument pour ne pas faire de test randomisé c'est une souci d'éthique (en tant que médecin, il ne veut pas que des patients pris en charge ne soient pas traités avec un traitement qui aurait fait ses preuves selon lui).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 avril 2020 à 12:18:48
J'ai lu un raisonnement sur l'hydroxychloroquine:
-Ça peut servir de placebo général.

Pour info il y a eu 54 cas de troubles cardiaques recensés depuis le 27 mars chez les patients traités à l'hydroxychloroquine, avec 7 arrêts cardiaques et 4 décès.
Donc un placebo général on va peut-être éviter.


https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html)



Coronavirus : les effets indésirables graves s’accumulent sur l’hydroxychloroquine

Depuis le 27 mars, 54 cas de troubles cardiaques, dont 4 mortels, ont été recensés en France chez des malades prenant ce traitement, dans certains cas associée à de l’azithromycine.

Par Sandrine Cabut Publié hier à 18h39, mis à jour à 10h27


L’hydroxychloroquine (Plaquenil), seule ou associée à l’antibiotique azithromycine, n’a toujours pas démontré son efficacité chez des patients atteints du Covid-19, mais les signaux de pharmacovigilance s’accumulent.

Depuis le 27 mars, cinquante-quatre cas de troubles cardiaques dont sept morts soudaines ou inexpliquées (trois de ces personnes ont pu être sauvées par choc électrique) relatifs à ces médicaments ont été analysés au centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans l’infection au nouveau coronavirus.

Le nombre total de personnes qui ont reçu ce traitement en France n’est pas connu avec précision. A elle seule, l’équipe du professeur Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire de Marseille) a traité plus de mille patients.


« Les cas signalés au réseau des trente et un CRPV du territoire concernent des patients hospitalisés, âgés de 34 à 88 ans », indique le professeur Milou-Daniel Drici, responsable du CRPV de Nice. Le pharmacologue et cardiologue souligne d’emblée qu’il ne s’agit probablement que de la partie émergée de l’iceberg, 95 % des effets indésirables des médicaments n’étant en moyenne pas déclarés au système de pharmacovigilance.

Parmi ces cinquante-quatre dossiers, dix correspondent à des troubles du rythme ventriculaire, qui ont été enregistrés à l’électrocardiogramme (ECG) ou se sont traduits par des symptômes : malaise, perte de connaissance brève… Dans trente-six cas, il s’agissait d’une anomalie mesurée à l’ECG ( « allongement de l’espace QT »). Celle-ci traduit un trouble de la conduction cardiaque (c’est-à-dire de la transmission de l’influx électrique), qui augmente le risque de syncope et de mort subite.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 avril 2020 à 12:36:55
Pour info il y a eu 54 cas de troubles cardiaques recensés depuis le 27 mars chez les patients traités à l'hydroxychloroquine, avec 7 arrêts cardiaques et 4 décès.
Donc un placebo général on va peut-être éviter.


https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html)



Coronavirus : les effets indésirables graves s’accumulent sur l’hydroxychloroquine

Depuis le 27 mars, 54 cas de troubles cardiaques, dont 4 mortels, ont été recensés en France chez des malades prenant ce traitement, dans certains cas associée à de l’azithromycine.

Par Sandrine Cabut Publié hier à 18h39, mis à jour à 10h27


L’hydroxychloroquine (Plaquenil), seule ou associée à l’antibiotique azithromycine, n’a toujours pas démontré son efficacité chez des patients atteints du Covid-19, mais les signaux de pharmacovigilance s’accumulent.

Depuis le 27 mars, cinquante-quatre cas de troubles cardiaques dont sept morts soudaines ou inexpliquées (trois de ces personnes ont pu être sauvées par choc électrique) relatifs à ces médicaments ont été analysés au centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans l’infection au nouveau coronavirus.

Le nombre total de personnes qui ont reçu ce traitement en France n’est pas connu avec précision. A elle seule, l’équipe du professeur Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire de Marseille) a traité plus de mille patients.


« Les cas signalés au réseau des trente et un CRPV du territoire concernent des patients hospitalisés, âgés de 34 à 88 ans », indique le professeur Milou-Daniel Drici, responsable du CRPV de Nice. Le pharmacologue et cardiologue souligne d’emblée qu’il ne s’agit probablement que de la partie émergée de l’iceberg, 95 % des effets indésirables des médicaments n’étant en moyenne pas déclarés au système de pharmacovigilance.

Parmi ces cinquante-quatre dossiers, dix correspondent à des troubles du rythme ventriculaire, qui ont été enregistrés à l’électrocardiogramme (ECG) ou se sont traduits par des symptômes : malaise, perte de connaissance brève… Dans trente-six cas, il s’agissait d’une anomalie mesurée à l’ECG ( « allongement de l’espace QT »). Celle-ci traduit un trouble de la conduction cardiaque (c’est-à-dire de la transmission de l’influx électrique), qui augmente le risque de syncope et de mort subite.


Il me semble avoir évoqué le danger dans la partie non citée....  ::)

On verra bien comment le politique et le système de santé "gère" ça.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 10 avril 2020 à 12:59:55
Vu comment il a été demandé de tester cette molécule, en gros au départ (a vérifié si ça à changer dans tous les hôpitaux qui ont étés sélectionnés) uniquement sur des patients devant être admis en réanimation, faut pas s'attendre à des miracles non plus. C'est un peu comme si je le faisais vacciné contre la grippe après l'avoir attrapé.
A lire les commentaires, ça me conforte sur ce qu'il pense du système actuel en, dixit le président, "temps de guerre".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 13:06:33
Pour info il y a eu 54 cas de troubles cardiaques recensés depuis le 27 mars chez les patients traités à l'hydroxychloroquine, avec 7 arrêts cardiaques et 4 décès.
Donc un placebo général on va peut-être éviter.

On va rappeler aussi que parmi les personnes à risque pour le Covid-19 il y a les cardiaques. Alors on sait s'ils présentaient des troubles cardiaques avant ? Car les arrêts cardiaques ne sont peut-être pas dus à l'hydroxychloroquine, mais bien au coronavirus...

Dans l'étude publiée par Didier Raoult sur 1061 personnes, qui est la plus importantes en France avec de l'hydroxychloroquine, apparemment il n'y a pas de problèmes cardiaques particuliers.

Dans l'abstarct, on truove :
Citer
No cardiac toxicity was observed.

Car si c'était des personnes qui ont reçu de l'HCQ alors qu'elles étaient déjà en soins intensifs, il est clair que sur le nombre, il y a eu des problèmes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 10 avril 2020 à 13:18:11
Sur les marins qui ont été contaminés sur le charles de gaulle, à priori le temps d'incubation serait plus long que les quatorze jours. Le bâtiment s'est juste arrêté à Brest du  13 au 15 mars, les premiers cas sont arrivés il y a quelques jours : https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/coronavirus-contamination-mysterieuse-sur-le-porte-avions-charles-de-gaulle-1193362

Didier Raoult a dévoilé hier à Macron une étude estimant à 91 % l'efficacité de son traitement contre le coronavirus (il faut être abonné :() : https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/exclusif-raoult-devoile-a-macron-une-etude-estimant-lefficacite-a-91-de-son-traitement-1193815
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 10 avril 2020 à 13:27:46
Il roule pour qui ce Raoult ?!?

https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/04/10/covid-19-est-il-vrai-que-le-taux-de-personnes-testees-a-marseille-est-le-plus-important-du-monde_1784598

Qu'est ce que l'on en a à foutre que Marseille ait le record ? 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 10 avril 2020 à 13:57:00
En testant massivement de cette façon il diminue le % de décès par personne positive.
Ne reste plus ensuite aux réseaux dé-cérébraux de faire passer le message que s'il y a moins de morts à Marseille c'est grâce à Raoult.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 10 avril 2020 à 14:01:34
Je vois pas le rapport. Il roule pour son équipe, défend son Institut qui est également un hôpital et un centre universitaire, tout simplement.
Que Marseille soit premier ou dernier, on s'en fou un peu. Qu'il y est des pro ou anti Raoult aussi.

Par contre, on peut disserter des semaines, sans test de grande ampleur avec isolement sélectif, tourner en rond et s'arracher les cheveux sur le "deconfinement" ... D'ici là, la pandémie sera  juste devenue une épidémie"classique" dans certaines régions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 avril 2020 à 14:23:11
Actualisation surmortalité INSEE au 23 mars, une semaine après le confinement.

A cette date, 800 décès imputables au Covid19 avaient étaient enregistrés à l’hôpital.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 10 avril 2020 à 15:07:31
En testant massivement de cette façon il diminue le % de décès par personne positive.
Ne reste plus ensuite aux réseaux dé-cérébraux de faire passer le message que s'il y a moins de morts à Marseille c'est grâce à Raoult.
Ca pue le commercial sur les capacités de l'institut,  on en est pas là.
Tester beaucoup, c'est bien, c'est ce qui est demandé mais tester efficacement c'est mieux, je suis d'avis que de tous les Nombreux tests effectués à Marseille, certains auraient pu être menés pour d'autres "contrées" qui en avaient probablement plus besoin... mais ce n'est que mon humble avis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 16:28:48
Ca pue le commercial sur les capacités de l'institut,  on en est pas là.
Tester beaucoup, c'est bien, c'est ce qui est demandé mais tester efficacement c'est mieux, je suis d'avis que de tous les Nombreux tests effectués à Marseille, certains auraient pu être menés pour d'autres "contrées" qui en avaient probablement plus besoin... mais ce n'est que mon humble avis.

Sauf que la position officielle, vue la pénurie de tests, c'était "on ne fait de tests que si on est malade". Voir la réponse d'Emmanuel Macron quand on lui avait demandé s'il s'était fait testé : "Non, ce n'est pas utile, on ne teste que les malades".

Et en fait, quand je dis que les malades, il faudrait préciser "hospitalisés", sinon, si pas trop grave, vous restez chez vous non testé, on se base sur les symptômes.

Il n'y a qu'à Marseille que Didier Raoult est passé outre, en testant massivement (on est d'accord qu'en voiture cela aurait été préférable vu la file d'attente). Et la position officielle a évolué en disant qu'au dé-confinement, il faudra faire tester massivement (en espérant avoir les stocks, peut-être les tests rapides, d'ici là).

l'IHU était un des rares en France à avoir la capacité et les stocks pour faire un grand nombre de tests. Et j'estime que c'est quand même plutôt positif vu les consignes de l'OMS : "testez, testez, testez !".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 10 avril 2020 à 16:32:02
Il est passé outre, au détriment des autres et en créant un beau bordel dans tout le pays.

En effet, excellent choix. ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 16:37:01
Quel bordel ? On y arrive aux tests massifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 10 avril 2020 à 16:53:56
Quel bordel ? On y arrive aux tests massifs.

Comme si on n'y serait pas arrivés sans mettre un tel souk politique et mediatique :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 avril 2020 à 17:13:07
On va rappeler aussi que parmi les personnes à risque pour le Covid-19 il y a les cardiaques. Alors on sait s'ils présentaient des troubles cardiaques avant ? Car les arrêts cardiaques ne sont peut-être pas dus à l'hydroxychloroquine, mais bien au coronavirus...

 Le Monde aujourd'hui à 16h52

L'ANSM relève un "signal de vigilance important" sur les effets cardiaques de l'hydroxychloroquine

L'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) a averti, vendredi, que les effets indésirables signalés chez des malades du Covid-19 traités par hydroxychloroquine dessinaient un "signal de vigilance important", les patients atteints du coronavirus semblant présenter une "fragilité particulière" sur le plan cardiaque.

Une enquête de pharmacovigilance lancée fin mars a ainsi recensé en un peu moins de deux semaines "une centaine de cas d'effets indésirables en lien avec des médicaments utilisés chez des patients infectés par le Covid-19, dont 79 cas graves, dont 4 cas de décès", détaille l'ANSM. "La majorité des cas d'effets indésirables se répartissent par moitié entre lopinavir/ritonavir (un traitement contre le VIH commercialisé notamment sous le nom de Kaletra) et hydroxychloroquine (un dérivé de l'antipaludéen chloroquine utilisé en temps normal contre le lupus et la polyarthrite rhumatoïde)." Pour "une grande partie" d'entre eux, l'enquête a pu conclure à un lien "plausible" entre l'effet observé et le médicament pris par le patient.
 
Les effets indésirables de nature cardiaque, la moitié du total, ont fait l'objet d'une analyse particulière. Il en ressort que "quasiment tous" (43 sur 53) ont été signalés chez des patients traités "avec l'hydroxychloroquine, seule ou en association (notamment avec l'azithromycine, un antibiotique)".
Il s'agit de "troubles de la conduction", une anomalie électrique visible à l'électrocardiogramme qui peut mener à des troubles du rythme cardiaque voire au décès. Sept arrêts cardiaques de cette nature ont ainsi été signalés, dont quatre ont conduit au décès.
Les effets indésirables liés au Kaletra sont eux essentiellement des atteintes au foie et aux reins.

"Ces informations (...) constituent un signal important" et renforcent la nécessité de limiter l'usage de ces médicaments "à l'hôpital, sous étroite surveillance médicale", insiste l'ANSM, alors que plusieurs voix dans le monde médical et politique réclament la possibilité de pouvoir prescrire l'hydroxychloroquie de façon plus large.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 17:30:58
Oui, je rappelle aussi que la consigne nationale, c'est de n'utiliser l'HCQ que des malades en état grave, en soins intensifs la plupart du temps, donc fragiles.

Ce que fait Didier Raoult, c'est de l'administrer dès qu'ils ont été testés positifs, avant qu'ils aient des symptômes graves. Et c'est ce que fait aussi le test clinique mené par le CHU d'Angers. Évidemment, si vous administrez le traitement sur des malades très atteints, en soins intensifs, déjà avec des maladies cardiaques et le coronavirus qui attaque le coeur, avec d'autres traitements administrés à côté, le risque est plus important.

L'intérêt d'administrer tôt, si le traitement se confirme efficace, c'est justement d'éviter d'en arriver à des formes graves, qui nécessitent un passage en soins intensifs, avec un mélange d'autres traitements. C'est cela qu'il sera intéressant de confirmer ou d’infirmer (car évidemment, sur des patients peu atteints, il y a plus de chances en général, vu que 85% des cas sont bénins qu'il y ait une guérison sans trop de problèmes).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 10 avril 2020 à 17:34:36
Quel bordel ? On y arrive aux tests massifs.
On teste massivement...à Marseille, la capacité possible est celle d'une macro-région voire d'un pays, pas d'une ville
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 17:36:22
Non, on y arrive, ce qu'annonce le gouvernement, en priorité pour les zones les plus touchées, Est, Oise, région parisienne, et les personnes à risque.

Par exemple :
Citer
Coronavirus. Le Grand Est se prépare à acheter des millions de tests en vue du déconfinement

Les collectivités locales se préparent à la période post-confinement. La région Grand Est a, ce jeudi, constitué une société pour envisager l’achat de millions de tests sérologiques au Covid-19 en vue du déconfinement. Elle anticipe la commercialisation des dispositifs qui devraient être commercialisés dès la semaine prochaine.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-le-grand-est-se-prepare-acheter-des-millions-de-tests-en-vue-du-deconfinement-6804675
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 10 avril 2020 à 17:49:45
Donc pas uniquement dans une zone comme fait à Marseille, et sur les zones les plus touchées ..donc ce qui a été fait est à l'encontre des souhaits.
Le test sérologique ne va surement  pas être retenu...

Edit : en cours de validation par une commission.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 10 avril 2020 à 18:09:58
Même si des tests sont disponibles à un moment en grand nombre, ça reste difficile d'organiser ça de manière massive (sans files d'attente monstrueuses et donc dangereuses, ...).
Comment décider de qui est prioritaire, et s'assurer que tout le monde joue le jeu ?
Si le déconfinement individuel est conditionné au test, alors il y aura un problème d'inégalité entre ceux qui auraient la chance d'être testés rapidement, et ceux qui devraient attendre des semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 18:13:44
Oui, mais cela permettra de juger quand même l'efficacité de l'hydroxychloroquine, et surtout comme à Marseille, ils ont décidé de l'administrer à un stade précoce, donc cela permettra de juger si cela permet de diminuer le nombre de malades devant aller en soins intensifs.

Dans l'autre essai, Discovery, elle n'est administrée qu'à des patients qui sont déjà dans un état grave et souvent en soins intensifs.
Attention il y a visiblement une fausse information qui circule à ce sujet.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/10/est-il-vrai-que-l-essai-clinique-discovery-ne-permet-pas-de-tester-le-protocole-du-professeur-raoult_1784819
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 avril 2020 à 18:39:02
https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/10/est-il-vrai-que-l-essai-clinique-discovery-ne-permet-pas-de-tester-le-protocole-du-professeur-raoult_1784819

Dans ton lien, on apprend qu'il y a un essai randomisé hydroxychloroquine + azithromycine, lancé aujourd'hui :

Ajoutons qu’indépendamment de l’essai Discovery, le CHU de Montpellier a annoncé ce vendredi le lancement d’un essai randomisé, Covidoc, pour tester l’efficacité de la bithérapie «hydroxychloroquine + azithromycine». Il impliquera également les CH de Perpignan, Narbonne, Béziers, Sète, Rodez et le CHU de Nîmes.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 10 avril 2020 à 18:54:51
De toute façon Raoult va bientôt être has been:
EIDD-2801
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 19:00:56
Oui enfin pareil, ne crions pas victoire trop tôt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 19:22:49
Attention il y a visiblement une fausse information qui circule à ce sujet.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/10/est-il-vrai-que-l-essai-clinique-discovery-ne-permet-pas-de-tester-le-protocole-du-professeur-raoult_1784819

Oui, peut-être, mais initiée par l'INSERM même, et il me semble l'avoir entendu aussi de la bouche de Jérôme Simon, ou Olivier Véran.

Citer
L’erreur peut être imputée à une formulation fautive d’un communiqué de l’Inserm daté du 22 mars. On peut en effet y lire, en contradiction avec le protocole même de Discovery, que «cet essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères du Covid-19».

P.S : D'ailleurs c'est toujours sur leur site
Citer
Un essai clinique européen destiné à évaluer quatre traitements expérimentaux contre le Covid-19 vient de démarrer. Coordonné par l’Inserm dans le cadre du consortium REACTing, cet essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères du Covid-19

Désolés si on a mal compris...

https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-demarrage-essai-clinique-discovery

P.S 2 : et quand on consulte le fameux protocole (en anglais), on lit :
Citer
"Adults (≥18 year-old) hospitalized for COVID-19 with SpO2 ≤ 94% on room air OR acute respiratory failure requiring supplemental oxygen or ventilatory support will be randomized between 4 treatment arms, each to be given in addition to the usual standard of care (SoC) in the participating hospital..."

Donc sous assistance respiratoire. Désolés encore d'avoir mal compris...

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04315948?term=NCT04315948&draw=2&rank=1

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 20:27:47
Donc sous assistance respiratoire. Désolés encore d'avoir mal compris...
Que signifie "on room air" selon toi ?

Et histoire que tout le monde profite du protocole :

Randomization will be stratified by European region and severity of illness at enrollment (moderate disease: patients NOT requiring non-invasive ventilation NOR high flow oxygen devices NOR invasive mechanical ventilation NOR ECMO and severe disease: patients requiring non-invasive ventilation OR high flow oxygen devices OR invasive mechanical ventilation OR ECMO).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 20:34:33
En fait je pense qu'il faut prendre la phrase dans son ensemble : "on room air OR acute respiratory failure" "requiring supplemental oxygen", c'est à dire que dans les deux cas il y a apport d'oxygène, que ce soit on respire l'air de la chambre + petits tubes d'oxygène, ou dans le 2eme cas, on peut être intubé. Et c'est ce que semble confirmer une phrase n peu plus loin :

"patients NOT requiring non-invasive ventilation NOR high flow oxygen devices...."

Moi, je comprend cela comme pas de "high flow oxygen" mais un "moderate or low flow oxygen".

Tu m'accorderas de toute façon que la formulation "formes sévères" ne fait pas penser à des cas bénins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 10 avril 2020 à 20:37:14
De toute façon Raoult va bientôt être has been:
EIDD-2801
Ca veut dire qu'il vaut mieux utiliser une nouvelle molécule dont on ne connaît pas encore tous les effets secondaires plutôt que d'autres qui sont très bien maîtrisés ?
D'ici à ce que tous les test soient menés au même rythme que la gestion de crise ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 20:37:59
En fait je pense qu'il faut prendre la phrase dans son ensemble : "on room air OR acute respiratory failure" "requiring supplemental oxygen", c'est à dire que dans les deux cas il y a apport d'oxygène, que ce soit on respire l'air de la chambre + petits tubes d'oxygène, ou dans le 2eme cas, on peut être intubé. Et c'est ce que semble confirmer une phrase n peu plus loin :

"patients NOT requiring non-invasive ventilation NOR high flow oxygen devices...."

Moi, je comprend cela comme pas de "high flow oxygen" mais un "moderate or low flow oxygen".
Ça devient capillotracté là, chacun se fera son idée. Mais il est clairement indiqué que les hospitalisés le sont avec OU sans assistance. Après c'est en anglais, c'est sur.


Citer
Tu m'accorderas de toute façon que la formulation "formes sévères" ne fait pas penser à des cas bénins.
Moi je lis "moderate disease" qui est plus en accord.

Après si le but c'est de traiter des gens qui n'ont rien et aurait potentiellement guéri sans qu'on ne fasse rien, l'intérêt - à date des connaissances - est nul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 20:41:42
Mais "formes sévères" est en français et c'est ce que tout le monde a lu. Très peu sont allé lire le protocole en anglais. Pourquoi l’Inserm ne corrige pas ? C'est lui qui dirige le test.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 20:42:40
Faire confiance au protocole me semble raisonnable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 20:45:30
Et communiquer correctement en ce moment, c'est une obligation. On lit "sévère" et on comprend sévère et pas "moderate disease", c'est extraordinaire. L'Inserm veut continuer à entrainer la confusion sur son essai ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 20:50:31
Que le mec chargé d'écrire ce truc se soit vautré, c'est malheureux. Que ça reste non corrigé ça l'est encore plus. Soit.

Rappelons tout de même qui a écrit le protocole :

Information provided by (Responsible Party):
Institut National de la Santé Et de la Recherche Médicale, France

L'INSERM donc. Voilà qui devrait ôter les derniers doutes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 10 avril 2020 à 20:57:04
Triste constat ici, à 19h beaucoup plus de monde (et de coureurs) dans les rues....( arrêté préfectoral pour la pratique de l'activité physique identique à  Paris)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 20:59:06
Que le mec chargé d'écrire ce truc se soit vautré, c'est malheureux. Que ça reste non corrigé ça l'est encore plus. Soit.

Rappelons tout de même qui a écrit le protocole :

Information provided by (Responsible Party):
Institut National de la Santé Et de la Recherche Médicale, France

L'INSERM donc. Voilà qui devrait ôter les derniers doutes.

Oui, et bizarrement, l'INSERM a retiré son agrément à l'IHU de Marseille. Et Didier Raoult avait obtenu la plus importante subvention de l'ANR jamais attribuée, en 2013, 67 millions d'euros, pour construire 6 IHU, dont celui de Marseille. Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait une certaine jalousie de l'Inserm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 21:00:43
Oui, passons à la théorie du complot, voulez-vous ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 21:06:50
Il est de notoriété publique qu'il y avait un conflit personnel entre Didier Raoult et l'ancien directeur de l'INSERM, jusqu'en 2018, Yves Lévy, qui est le mari d'Agnès Buzyn, l'ancienne ministre de la santé.

Je ne fais pas dans la théorie du complot, mais je connais assez bien le milieu de la recherche pour savoir que ce genre de conflits existe. Et penser que cela n'existe pas, c'est verser dans l'angélisme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 21:09:24
Et c'est donc pour ça que le traitement de l'IHU Med a été intégré à Discovery avec des conditions cohérentes avec ce qui y est pratiqué (contrairement aux fake news qu'on peut voir relayées sur le net, je te le concède).

Il est plus que temps qu'on puisse statuer sur ce remède, ça cristallise tout le monde à cause d'une com' DE MERDE...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 21:11:45
Là, on est d'accord, la COM est calamiteuse. Mais elle n'est pas corrigée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 avril 2020 à 21:15:20
Ah bah non... Une petite vidéo YT par ci, un abstract par là, et vous reprendrez bien un tweet pour le dessert ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 21:24:22
Et les premiers résultats de l'étude Discovery pas avant fin Avril, après la vague...

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Coronavirus : les résultats de l'essai Discovery ne seront pas disponibles avant fin avril

Les attentes sont fortes, mais il va falloir encore attendre. "Pour les premiers résultats et des premières tendances, rien ne sera disponible avant au moins la fin du mois", a prévenu mercredi la Pr Florence Ader qui pilote l'essai Discovery, destiné à trouver un anti-viral efficace contre le Covid-19. C'est par une vidéo publiée sur YouTube que l'infectiologue a fait un premier point d'étape de cet essai clinique de grande ampleur, lancé le 22 mars et coordonné par l'Inserm.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-les-resultats-de-l-essai-discovery-ne-seront-pas-disponibles-avant-fin-avril_2123231.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 21:38:32
Tiens, en parlant de YouTube, voici celle de Florence Ader, de l'Inserm :

https://www.youtube.com/watch?v=Kdxi7Z0knNo
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 10 avril 2020 à 22:01:04
Oui enfin pareil, ne crions pas victoire trop tôt.
Bien-sûr, c'était juste pour pimenter ces histoires d'essais bidons.
Dans quelques semaines il y aura des publications concernant de vraies études.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 avril 2020 à 22:06:46
Sur les relations entre l'Inserm et les IHU, il y a un très intéressant article de Marianne, qui date de 2017, donc bien avant la polémique actuelle :

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...
La bataille du mari de la ministre

L'affaire, aussi technique que sensible, concerne la personnalité juridique des nouveaux Instituts hospitalo-universitaires (IHU). Ces structures ont été créées en 2010, sur les conseils d’Alain Juppé et de Michel Rocard, afin de stimuler la recherche médicale française. L’objectif était de fonder des centres de recherche de haut niveau échappant aux pesanteurs des structures existantes. Pour ce faire, ils bénéficient depuis leur création d’une personnalité morale, à savoir le statut de « fondation » indépendante qui leur donne des coudées franches. Or depuis des mois, l’Inserm, dirigé par le mari d'Agnès Buzyn, mène une bataille pour obtenir la fin de cette spécificité. En clair, pour prendre l'ascendant sur l'institution rivale. « Yves Levy a toujours voulu la peau des IHU, c’est un enjeu de pouvoir », a raillé un ancien ministre auprès du Canard enchaîné le 11 octobre.

Dans cette lutte de pouvoir au sein du milieu de la recherche médicale, l’Inserm a fait diffuser en septembre aux acteurs du secteur un « document de travail » plaidant pour la suppression de la personnalité morale des IHU et leur transformation en groupement d’intérêt scientifique. Avec un intérêt évident : si cette réforme avait lieu, l'Inserm retrouverait une position incontournable dans l’écosystème de la recherche hospitalière, puisque les IHU ne pourraient plus prendre de décisions importantes sans son accord.

Le 2 octobre, les ministres Agnès Buzyn et Frédérique Vidal (cette dernière est chargée de l’Enseignement supérieur) font connaître leur décision dans un communiqué : « Les projets soumis devront (…) proposer une gouvernance sans fondation support afin d’associer pleinement le CHU, l’université et l’organisme de recherche ». Traduction : les futurs IHU ne bénéficieraient plus du fameux statut de fondation, qui les rend si indépendants. Les ministres paraissent donc clairement avoir tranché en faveur de l’Inserm et d’Yves Levy.

Matignon joue sur les mots

Sauf que cette semaine, coup de théâtre : Matignon s'en mêle. L’entourage du Premier ministre assure à une agence de presse spécialisée dans le secteur médical, APMNews, qu’aucune décision définitive n’est prise sur ce sujet. Et ce, au prix d’une interprétation particulière de l'annonce de la ministre. Auprès d’APMNews, on explique ainsi que le communiqué ne signifie pas nécessairement que la personnalité morale des IHU va disparaître : « La décision relatée dans le communiqué de presse mentionne le statut de fondation de coopération scientifique, pas la notion de personnalité morale en tant que telle ». Autrement dit, d'autres structures juridiques spécifiques, toujours dotées de la personnalité morale, seraient encore envisageables.

Ce faisant, le cabinet d'Edouard Philippe paraît quelque peu jouer sur les mots… Son interprétation est en effet loin de ce qu'avait compris le président du jury international sur les IHU en personne, Richard Frackowiak. Après la décision ministérielle, ce neurologue suisse a démissionné, en laissant entendre que le lien entre Agnès Buzyn et Yves Levy n'était pas étranger à un choix qu'il a estimé "pas fondé du tout". "Il semble qu'au gouvernement, surtout au ministère de la Santé, il y a un problème avec l'autonomie de ces IHU" car celle-ci "n'est pas bien vue", a-t-il développé auprès d'APMNews. Avant de pointer le rôle de 'monsieur Buzyn' : "J'étais récemment à une réunion où le PDG de l'Inserm a été très clair" en disant "que ça ne lui convenait pas". Et cet expert mondial de la neurologie, indépendant dans ce dossier, de juger que cette affaire "n'est pas une très belle chose" pour "la réputation de la France".

Malaise au sommet de l'Etat

Toujours est-il qu'avec son numéro d'équilibriste, Matignon désavoue sa ministre sans entrer dans le problème du conflit d'intérêts. Car si la décision n’a officiellement pas encore été prise, Agnès Buzyn n'a pas tranché pour son mari. CQFD, le conflit d'intérêts s'est envolé ! Une stratégie qui tombe doublement à pic, au moment où les arguments d’Agnès Buzyn pour justifier sa position en faveur de l'Inserm commençaient à craqueler… Ce lundi 16 octobre, APMNews a en effet révélé que par exemple, le rapport de l’Igas cité par le cabinet de la ministre pour appuyer sa décision… ne recommande pas la suppression de la personnalité morale des IHU. Il se borne simplement à constater des tensions autour de cette question : « D’aucuns se sont même interrogés sur la nécessité d’accorder aux IHU une autonomie juridique, qui reste l’un des points de tension et de questionnement pour plusieurs interlocuteurs rencontrés pendant la mission, lesquels y voient un risque de multiplication des structures ».

La séquence laisse l’impression d’un malaise au plus haut sommet de l’Etat. Il aurait sans doute été plus simple pour la ministre de se déporter de ce dossier, comme le décret du 29 mai l'y encourageait. Sauf qu’Agnès Buzyn n’a pas interprété la situation sous cet angle, fait savoir son ministère. « Le dossier des IHU est plus large que celui de l’Inserm, et la ministre de la Santé était forcément impliquée », a ainsi estimé son cabinet auprès du Canard enchaîné. Décidément, cela fait beaucoup de textes aux interprétations flottantes.

https://www.marianne.net/politique/comment-matignon-tente-de-sortir-la-ministre-agnes-buzyn-d-un-embarrassant-conflit-d
Par Étienne Girard Publié le 19/10/2017 à 09:00
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 avril 2020 à 22:32:18
Et les premiers résultats de l'étude Discovery pas avant fin Avril, après la vague...
..

Bah oui, la "sécurité" sanitaire a un prix.
On sera prêt pour la seconde couche (ou pas)  :)

ps : les études chinoises un peu sérieuse avec des cohortes importantes et un protocole scientifique sont prévues pour Mai/Juin il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 10 avril 2020 à 23:00:07
Les mises à jour de mes données se font maintenant le soir, cela permet d'avoir les informations qui nous intéressent plus tôt.
Pour les pays Européens, pas de changement significatif entre les données à 21h00 et celles disponibles à 8h00.
Pour les états-unis par contre la journée n'est pas complète, les donnée du jour J sont donc partielles et sont complétées le lendemain. Les données à J-1 sont donc systématiquement corrigées pour coller aux données publiques.

A noter, l'amélioration du second graphique, crée par Daniel Goujot, qui corrige les variations hebdomadaires (baisse du nombre de décès le week-end dans plusieurs pays).

Autre point pour les deux courbes : Elles ne sont plus lissées, car cela entraînait des erreurs d'interprétation. Du coup les courbes sont maintenant des lignes brisées.


Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 9h.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf) : Graphique
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_10avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_10avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=2) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_10avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_10avril2020.png)

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=3) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_10avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_10avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=4) : Détails pour la France
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_10avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_10avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_10avril2020.pdf

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les soir vers 22h00) : https://lafibre.info/covid19


Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 07:58:26
Sur le passé du professeur Raoult, il y a un article très intéressant de Médiapart. On y retrouve justement des éléments lié à cet agrément de l'INSERM.

Le site est en accès libre ce week-end.

Mediapart a voulu comprendre la défiance du monde médical et scientifique à l’égard de Didier Raoult, son principal promoteur. Nos recherches nous ont permis de découvrir des rapports et des témoins qui pointent des résultats scientifiques biaisés et des financements opaques.

Il est impossible de savoir si le traitement à la chloroquine permettra un jour d’abattre le Covid-19. Une chose est cependant sûre : le débat qui fait rage au sein de la communauté scientifique se cristallise autour de Didier Raoult, grand apôtre de ce traitement, qui se présente comme la victime de l’intelligentsia scientifique parisienne liée à l’industrie pharmaceutique.

Il est vrai que rarement un professeur de médecine aura été aussi critiqué. Sauf que ces critiques ne viennent pas de nulle part, comme l’a découvert Mediapart en se plongeant dans le passé de l’infectiologue. Des résultats biaisés, des méthodes peu scrupuleuses et une opacité dans les financements des travaux nourrissent le dossier de ses contempteurs.

Didier Raoult, en dépit d’une brillante carrière, s’est vu privé en janvier 2018 du label du CNRS et de l’Inserm, deux de ses établissements de tutelle. Mediapart a pu consulter les deux rapports scientifiques qui ont conduit à ce retrait. Instruits en janvier 2017, par le Haut Conseil de l’évaluation de la recherche et de l’enseignement supérieur (HCERES), autorité administrative indépendante, ils sont le fruit du travail d’une quinzaine de chercheurs européens venant notamment du University College de Londres (UCL), de l’Institut Bernhard Nocht de médecine tropicale de Hambourg ou de l’Institut Pasteur.

Ces études dressent un bilan sans concession de l’Urmite, le fameux laboratoire de recherche de Didier Raoult sur les maladies infectieuses et tropicales (scindé depuis cet audit en deux unités, Mephi et Vitrome).

Selon les évaluateurs, faute d’analyse épidémiologique, de vérifications et de recherches approfondies, le travail de certaines équipes de son unité n’apporte pas de « bénéfice scientifique ».

Concernant la « qualité scientifique et la production » de l’unité Mephi (pour « Microbes, évolution, phylogénie et infection »), dédiée notamment à l’identification de nouvelles bactéries et virus, les évaluateurs regrettent que la priorité soit donnée au « volume de publications plutôt qu’à leur qualité ». Si l’unité du professeur Raoult a été à l’origine de plus de 2 000 publications entre 2011 et 2016, « seules 4 % d’entre elles l’étaient dans des revues de haut impact international », précisent-ils.

Par ailleurs, le « manque d’expertise dans des domaines clefs », en particulier « en épidémiologie », entraîne des essais cliniques mal conduits et des études biostatistiques approximatives. En résumé, les découvertes ne donnent lieu à aucune recherche approfondie permettant de connaître par exemple les effets d’un virus sur le corps humain.   

https://www.mediapart.fr/journal/france/070420/chloroquine-pourquoi-le-passe-de-didier-raoult-joue-contre-lui
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 08:09:03
Plus léger (quoique), Apple et Google s'associent pour mettre en place une solution anonyme de tracking basées sur le Bluetooth.

La solution telle qu'elle est présentée me semble pouvoir répondre aux craintes sur la vie privée engendrées par le "tracking" tout en permettant de toucher un maximum de monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 avril 2020 à 09:28:40
La présentation faite de cette solution apple/google semble effectivement compatible avec le respect de la vie privée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 avril 2020 à 09:52:32
Il y a un article de NextInpact sur le sujet du tracking où l'anonymisation n'apparaît pas forcément comme la solution miracle : https://www.nextinpact.com/news/108886-covid-19-pourquoi-contact-tracking-ne-fonctionnera-probablement-pas.htm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 09:57:02
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch sur le nombre de décès par jour, moyenné sur 7 jours. Le plateau se confirme pour la France, l'Allemagne semble toujours en augmentation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 10:14:20
Sur le passé du professeur Raoult, il y a un article très intéressant de Médiapart. On y retrouve justement des éléments lié à cet agrément de l'INSERM.

En ce qui concerne l'évaluation de l'HCERES de 2017, citée par Mediapart, il vaut mieux revenir à la source, le rapport lui-même, avec le global assessment (le bilan global). Après, je ne dirai pas que tout est parfait, mais c'est quand même une unité de très bonne réputation, et ce n'est pas par hasard que les IHU ont gagné le plus gros financement jamais donné par l'ANR pour financer la construction des IHU. Ce n'est pas le rapport de l'HCERES qui explique le retrait de l'Inserm et du CNRS.

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2 Assessment of the unit

Global assessment of the unit

At the 2012 evaluation URMITE had 12 teams researching a broad remit covering clinical infection, epidemiology and tropical disease. The current proposal reflects the separation of URMITE into two units MEPHI and VITROME, MEPHI is focussed  on  the  evolutionary  biology  of  infection  (primarily  bacteria)  with  a  focus  on  emerging  infections  and  antimicrobial resistance.

URMITE teams forming the future MEPHI have an excellent track record with a strong publication record as well as evidence  of  knowledge  transfer  and  translation  to  clinical  settings.  The  future  unit  has  a  well  established  model  for  investigation of new and emerging infections. MEPHI teams have an excellent technological and intellectual platform for the research proposed. The research community includes a good distribution of disciplines and expertise. There is a clear progression  for  new  scientists  to  be  developed  through  masters,  doctoral  and  post-doctoral  studies.  The  unit  is  well  funded  with  support  from  regional,  national  (CNRS,  Inserm,  IRD)  and  international  (FEDER)  bodies.  Members  of  MEPHI  have won competitive funding from ANRS.

The reputation of the unit rests heavily on Mr Michel DRANCOURT and Mr Didier RAOULT, and the continued success of MEPHI  will  require  the  development  of  junior  members  of  the  unit  as  leaders,  not  only  in  the  administrative  tasks  but  importantly in the future scientific direction of MEPHI.

The portfolio presented is predicated on a well developed pipeline of technological tools and application of these to broad questions. As indicated in the previous (2012) assessment, they should consider more fundamental hypotheses-driven questions. In the previous contract there were seven teams and these have been re-aligned and expanded to nine teams  in  the  current  proposal.  Inclusion  of  the  team  “Evolutionary  Biology”  acknowledges  the  need  for  biological  computational  expertise  in  the  unit  and  development  of  the  teams  “Cardiovascular  Infections”  and  “Innovative  approaches  to  understand  and  control  contagion  in  hospital”  provides  research  that  is  directly  clinically  relevant.  The  team “Human, animal and environmental (mega) viromes within microbiota” is a logical combination of two teams from the previous contract and builds on the success of these team leaders. 

In the proposal, great emphasis is placed on translational  research,  the  teams  addressing  clinical  studies  are  relatively  small  and  there  is  a  risk  that  the  opportunity  to  undertake  valuable  fundamental  research  is  missed  as  the  primary focus is on clinical intervention studies.

Overall, this is an excellent unit drawing together expertise of international standing. However, care must be taken to ensure that there is a clear vision and unity of purpose to advance the science proposed

https://www.hceres.fr/sites/default/files/media/publications/depot-evaluations/C2018-EV-0134009M-DER-PUR180014802-020145-RF.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 avril 2020 à 10:36:41
Bah s'il mène toutes ses études comme il l'a fait avec son remède au covid, çà craint un peu quand-même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 11 avril 2020 à 11:22:50
J'espère que la France adoptera la solution d'Apple et Google, et n'essaiera pas de passer par un prestataire externe qui va faire du travail de m....
D'autant plus que je ne pense pas qu'Apple permette à une application lambda de consommer du bluetooth (même en 4.0 puisque c'est du iBeacon) 100% du temps. Il n'y a qu'une application estampillée Apple qui peut fonctionner parfaitement et sans interruption sur iOS.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 11:24:47
Et la portée du bluetooth, c'est combien ? j'ai toujours entendu dire que c'était une courte portée, ~50 cm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 11:26:44
Et la portée du bluetooth, c'est combien ? j'ai toujours entendu dire que c'était une courte portée, ~50 cm.
Nettement plus quand même, entre 10 (1.0, 2.0, 3.0) et 200M (5.0).

Après 10m suffisent pour cet usage je pense.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 11:27:48
Il y a un article de NextInpact sur le sujet du tracking où l'anonymisation n'apparaît pas forcément comme la solution miracle : https://www.nextinpact.com/news/108886-covid-19-pourquoi-contact-tracking-ne-fonctionnera-probablement-pas.htm.
Je vais lire ça. A noter que ça a été publié juste avant l'annonce d'Apple et Google.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 11:33:12
Nettement plus quand même, entre 10 (1.0, 2.0, 3.0) et 200M (5.0).

Après 10m suffisent pour cet usage je pense.

Oui, cela dépend de la puissance émise. Donc cela voudrait dire smartphone toujours en bluetooth puissance maximale ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 avril 2020 à 12:22:06
Après il me semble justement qu'un des problèmes c'est que le Bluetooth n'a pas été prévu pour évaluer la distance entre deux appareils. Du coup le risque de faux positif n'est pas négligeable.

M'enfin le problème principal reste probablement le fait qu'il faut que l'adoption de l'application soit massive pour que ça ait une chance de fonctionner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 12:28:35
Oui, quelques exemples de NexInpact pris en Israël, où la mesure a été appliquée :

Citer
Le livre blanc évoque pour sa part les limites et problèmes posés par le tracking mis en place en Israël par le Shin Beth, le service de sécurité intérieure qui avait expliqué vouloir utiliser ses technologies antiterroristes pour lutter contre la pandémie. De retour d'un voyage à New York, relève Haaretz, un Israélien s'était par exemple lui-même placé en quarantaine, avant d'être finalement diagnostiqué comme porteur du coronavirus.

Ses voisins – ainsi que les personnes venues les visiter –, sa petite amie et ses parents reçurent dans la foulée un message les sommant d'aller se mettre en quarantaine... quand bien même ils n'avaient eu aucun contact physique avec lui. Ses parents et sa petite amie étaient certes venus lui apporter de la nourriture et lui dire bonjour, mais en restant de l'autre côté de la porte et de la fenêtre. Quant à ses voisins et leurs visiteurs, leur tort était d'avoir été géolocalisé à proximité...

Haaretz évoque aussi le cas d'un gynécologue, dont le test s'était révélé négatif, mais qui n'en avait pas moins été fiché à tort (du fait d'une faute de frappe) par le ministère de la Santé comme malade, ce qui entraîna le placement en quarantaine de l'ensemble de ses collègues, patientes, voisins. « Ironie » de l'histoire, du fait de son test négatif, il avait le droit de travailler, contrairement à l'ensemble de ceux qui n'en venaient pas moins d'être placés, à tort, en quarantaine.

Dans les deux cas, le renversement de la charge de la preuve et les affres de l'administration en temps de crise sanitaire se transformèrent en cauchemar de type « kafkaïen » pour ceux ayant été géolocalisés, à tort, comme ayant été « trop près » d'un présumé contaminé.

Voisins, dans un appartement à côté, et mis en quarantaine. Faute de frappe sur le résultat -> Voisins et collègues mis en quarantaine, mais pas lui !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 13:00:13
Donc cela voudrait dire smartphone toujours en bluetooth puissance maximale ?
Je ne sais pas, là on demande d'échanger qqch de minimaliste (une clé privée), pas de lire du son ou de la vidéo. Je pense que ça doit jouer dans le besoin de puissance.

Après il me semble justement qu'un des problèmes c'est que le Bluetooth n'a pas été prévu pour évaluer la distance entre deux appareils. Du coup le risque de faux positif n'est pas négligeable.
J'imagine qu'on (= Apple et Google) sait récupérer le niveau de réception en BT. Ce qui peut donner une idée.

Après comme dit par NXI (merci alain_p) c'est forcément perfectible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 11 avril 2020 à 13:07:40
J'ai travaillé sur les beacons et Bluetooth 4.0 LE y'a pas si longtemps, je pense que c'est un système qui peut s'avérer efficace. Alors bien sûr la précision pour apprécier les distances n'est pas terrible, mais si on considère qu'on doit surveiller ceux qui ont été à moins de 10m d'un malade, alors oui c'est suffisant (si on veut une précision de 2m, il faut oublier). Alors oui il y aura beaucoup de faux positifs, mais peu de faux négatifs.

Après il y a plusieurs problématiques. Une appli tierce (hors apple ou google) qui ne dispose pas de droits spéciaux sera possiblement tuée par le système quand il le jugera utile. De plus la mise en tâche de fond de l'appli empêchera la collecte d'un beacon id. Idem si l'utilisateur désactive le bluetooth. A mon sens toute cette problématique peut être contournée sans problème par Apple et Google pour leur système respectif. Ou du moins ils peuvent exceptionnellement offrir des droits étendus à des Apps Covid si demande d'un gouvernement.

Après il faut définir qui va déclarer sur l'infrastructure un patient malade. A mon avis, il faut empêcher que cela puisse être fait par un utilisateur, car en France, ca va être la fête au n'importe quoi, et en 5mn la france entière devra se reconfiner sur la base de fausses information, d'autant plus que tout sera anonyme et que les plaisantins savent qu'ils resteront impunis. Maintenant si on doit attendre que ce soit l'administration française qui déclare, vu la lourdeur de notre administration, y'aura trop de latence, et trop de temps perdu qui entrainera une vrai seconde vague.

Je pense qu'il faut partir sur un système un peu comme waze. Chaque citoyen doit pouvoir accéder facilement à des tests rapides et à se tester très régulièrement. Il se déclare à chaque fois sain ou malade. Par recoupement, les "plaisantins" seront assez vite repérés et se verraient attribué une note de "fiabilité" basse.

Vu la psychose actuelle, je pense que ca peut marcher et que 80 à 90% de la population serait prête à jouer le jeu. Surtout ca permettrait de sortir du confinement et d'avoir une vie presque normale.

Appli + masque + mesures de confinement conservées pour personnes fragiles + interdiction des regroupements (école, sport, concerts, etc.) + distanciation sociale = ca peut marcher sans problème dans un pays nordique (allemagne, scandinavie, ...)

Maintenant dans un pays comme la France, ca va être compliqué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 11 avril 2020 à 13:09:17
beacon ca fonctionne selon le protocole Bluetooth Low Energy.
Ca ne pompera pas beaucoup de batterie du smartphone. On trouve des beacons qui tiennent facilement 1 an avec une simple pile bouton.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 13:10:42
Maintenant si on doit attendre que ce soit l'administration française qui déclare, vu la lourdeur de notre administration, y'aura trop de latence, et trop de temps perdu qui entrainera une vrai seconde vague.
Je te trouve un peu dur, ça pourrait tout à fait être fait à travers Covidom. Cela dit attention à la problématique de vie privée !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 avril 2020 à 13:34:08
Y a l'Inria qui bosse sur une appli non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 11 avril 2020 à 16:22:41
J'ai cherché un pays pour remplacer la Grèce dans mon tableau (j'ai de gros doute sur le fait que les données soit exhaustives).

Dans la short liste :
- Canada : 569 décès pour 37,895 M Hab, soit 15,02
- Roumanie : 282 décès pour 19,402 M Hab, soit 14,53
- Turquie : 1006 décès pour 83,155 M Hab, soit 12,10
- Algérie : 256 décès pour 43,000 M Hab, soit 5,95
- Pologne : 195 décès pour 38,386 M Hab, soit 5,08
- Brésil : 1074 décès pour 211,716 M Hab, soit 5,07

Bref, ce soit vous aurez le Canada qui sera rajouté (avec 15 décès par million d'habitant il sera en fin de tableau, derrière l’Allemagne et ses 33 décès par million d'habitants)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 11 avril 2020 à 17:01:02
Plus léger (quoique), Apple et Google s'associent pour mettre en place une solution anonyme de tracking basées sur le Bluetooth.

La solution telle qu'elle est présentée me semble pouvoir répondre aux craintes sur la vie privée engendrées par le "tracking" tout en permettant de toucher un maximum de monde.
Le problème est qu'Alice peut potentiellement identifier Bob.
Peut-être que l'API ne le permettra pas, mais on pourrait imaginer que sur un téléphone rooté par exemple, on puisse enregistrer l'heure et la position pour chaque beacon reçu. Et donc au moment où la correspondance est faite, de savoir le lieu et l'heure du contact.

De même, du tracking passif est possible pour tous les contaminés qui se déclarent : si un État ou des entreprises (publicité, ...) enregistrent tous les beacons en de nombreux endroits, celà peut permettre de reconstituer les déplacements de la personne lors des 14 derniers jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 11 avril 2020 à 17:18:19
Le problème est qu'Alice peut potentiellement identifier Bob.
Peut-être que l'API ne le permettra pas, mais on pourrait imaginer que sur un téléphone rooté par exemple, on puisse enregistrer l'heure et la position pour chaque beacon reçu. Et donc au moment où la correspondance est faite, de savoir le lieu et l'heure du contact.

De même, du tracking passif est possible pour tous les contaminés qui se déclarent : si un État ou des entreprises (publicité, ...) enregistrent tous les beacons en de nombreux endroits, celà peut permettre de reconstituer les déplacements de la personne lors des 14 derniers jours.

Non puisqu'il est dit que l'identifiant du beacon est renouvellé tous les 15 minutes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 11 avril 2020 à 17:29:16
Non puisqu'il est dit que l'identifiant du beacon est renouvellé tous les 15 minutes.
Ca, c'est pour protéger d'un tracking général de la population.

Les personnes infectées envoient leurs clés, ce qui permet d'identifier les beacons.
Il me semble qu'il y a une clé par jour, et donc qu'on pourrait retracer les déplacements de chaque journée en reliant les beacons associés à une clé, sans pouvoir directement faire le rapprochement d'une journée sur l'autre (enfin, sauf pour le serveur qui reçoit le signalement, puisqu'il aura bien 14 clés envoyées en une fois).

Si les personnes infectées envoyaient l'ensemble de leurs beacons plutôt que des clés, le tracking général serait impossible (sauf pour le serveur qui reçoit les données), mais :
 - le volume à traiter (et donc à télécharger pour les autres utilisateurs) serait plus grand (1344 beacons à chaque cas détecté, au lieu de 14 clés)
 - ça n'empêcherait pas pour autant Alice de savoir à quelle heure (et endroit) elle a été exposée, et donc potentiellement d'identifier Bob

Donc la vie privée des personnes saines est préservée (ce qui peut permettre une installation massive de l'application), mais dès qu'une personne est testée positive, on lui demande d'y renoncer en partie (donc le risque est que certaines personnes refusent de se signaler).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 avril 2020 à 18:04:35
Sans compter ceux qui ont un tel sans BT, voir pas de tel du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 avril 2020 à 18:13:29
Sans compter ceux qui ont un tel sans BT, voir pas de tel du tout.
Bah ceux-là restent à la maison :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 18:21:59
Et tu les payes comment ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 avril 2020 à 18:25:02
Bah ceux-là restent à la maison :)
Avec les lingots d'or à la cave et les billets dans le matelas...
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Posté par: eruditus le 11 avril 2020 à 18:35:54
J'espère que la France adoptera la solution d'Apple et Google, et n'essaiera pas de passer par un prestataire externe qui va faire du travail de m....
D'autant plus que je ne pense pas qu'Apple permette à une application lambda de consommer du bluetooth (même en 4.0 puisque c'est du iBeacon) 100% du temps. Il n'y a qu'une application estampillée Apple qui peut fonctionner parfaitement et sans interruption sur iOS.

J'espère que la France n'adoptera pas cette connerie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 avril 2020 à 18:39:18
J'espère que la France n'adoptera pas cette connerie.
Le conseil constitutionnel devrait y veiller, s'il siège encore...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 11 avril 2020 à 18:40:38
Les prémices d'une future surveillance généralisée toutes ces merveilleuses choses ::)

Oh que c'est beau, ça se met doucement en place  ;)

Le monde des gouvernant attendais avec impatience une épidémie pour lancer le bordel dans les cartons depuis des années ::)

Souriez les enfants  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 avril 2020 à 18:50:40
Ouais avec 40% de gens qui votent lepen et mélanchon en 2017, pas certain que la majorité des gens soit si inquiète de ses libertés individuelles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 19:02:07
Le confinement est un piège. Sauf extinction naturelle de l'épidémie avec le printemps (ce n'est pas gagné, on aurait de la chance), je ne vois pas comment faire. Et il faudra bien reprendre, car le coût du confinement pour l'économie est insupportable. Là, on a 6.3 millions de personnes en chômage technique, le tiers des salariés du privé. L'état ne peut pas prendre cela en charge bien longtemps.

Donc on devra reprendre, et le gouvernement va chercher des mesures pour rassurer, après avoir passé le plateau. Car évidemment, on pourrait avoir un rebond. Les premières études estiment que l'on n'a pas plus de 10 à 15% de la population immunisée (avec anticorps), dans les zones les premières et plus touchées (Est, Oise...) donc insuffisant pour une immunité collective. Bah oui, on ne peut pas en même temps confiner pour limiter la propagation de l'épidémie et espérer que l'on va atteindre 50 à 60% de personnes ayant développé des anticorps. Donc on y arrivera progressivement, en relâchant la population petit à petit.

Et pour rassurer, et pour ne pas être accuser de relâcher dans la nature et d'être responsable du rebond, il faudra annoncer des mesures : test sérologiques, tests de positivité et isolement, port du masque, appli smartphone etc... Mais est-ce que ce sera suffisant ?

Le gouvernement est devant un dilemme, et on comprend qu'il attend le plus longtemps possible, lundi soir déjà, pour gagner du temps et voir comment cela évolue pour envisager ce qu'il va faire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 avril 2020 à 19:04:49
Ouais avec 40% de gens qui votent lepen et mélanchon en 2017, pas certain que la majorité des gens soit si inquiète de ses libertés individuelles.
"OU", parce que "et", c'est bizarre pour une élection.
LFI respecte la constitution, même si son leader est parfois trop grande gueule...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 19:13:42
On va essayer d'en rester là sur l'aspect trop politique merci :).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 11 avril 2020 à 19:18:21
Le confinement est un piège. Sauf extinction naturelle de l'épidémie avec le printemps (ce n'est pas gagné, on aurait de la chance), je ne vois pas comment faire.

La solution sera probablement une reprise avec les masques.

Cela ne va pas éteindre le Covid-19, mais l'objectif est de ne pas dépasser 7000 Français en réanimation simultanément (limite du système).

Je pense que les retraités vont rester confinés encore de nombreux mois par contre. Une année ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 11 avril 2020 à 19:31:23
Ils sont fous ces Roumains (les allemands aussi) !!!

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-milliers-de-saisonniers-roumains-en-partance-vers-l-allemagne-6805448 (https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-milliers-de-saisonniers-roumains-en-partance-vers-l-allemagne-6805448)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 avril 2020 à 19:34:04
La solution sera probablement une reprise avec les masques.
Tellement hâte de voir comment Sibeth Ndiaye va nous vendre le truc!
Elle fera sans doute un tuto!  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 avril 2020 à 19:37:27
La solution sera probablement une reprise avec les masques.

...

Cela m'étonnerait beaucoup.  :)
67 millions de francais.
Un ffp1 est à changer dès qu'il est humide ou au bout de 4h

Il est logistiquement impossible de fournir ce type de protection à tout le monde sur une longue periode.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 avril 2020 à 19:38:55
Ils sont fous ces Roumains (les allemands aussi) !!!

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-milliers-de-saisonniers-roumains-en-partance-vers-l-allemagne-6805448 (https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-milliers-de-saisonniers-roumains-en-partance-vers-l-allemagne-6805448)

Tu préfères que les récoltes soient perdues ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 11 avril 2020 à 19:45:19
Tu préfères avoir 10/40 morts sur la conscience. chacun ses choix.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 11 avril 2020 à 19:45:28
Tu préfères que les récoltes soient perdues ?

Non , qu'ils emploient la main d'œuvre locale même si plus chère .
Faudra surveiller la Roumanie lors de leur retour , ça risque d'exploser chez eux .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 11 avril 2020 à 19:49:16
Cela m'étonnerait beaucoup.  :)
67 millions de francais.
Un ffp1 est à changer dès qu'il est humide ou au bout de 4h

Il est logistiquement impossible de fournir ce type de protection à tout le monde sur une longue periode.
DIY (https://youtu.be/vHO2_YOaKPk)  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 avril 2020 à 19:50:21
Non , qu'ils emploient la main d'œuvre locale même si plus chère .
Faudra surveiller la Roumanie lors de leur retour , ça risque d'exploser chez eux .

Ils emploient probablement les mêmes personnes que l'année précédente, que l'année encore avant etc...
Quand tu as à disposition des personnes qualifiées qui sont disposées à travailler tu travailles avec elles.

Le virus est partout en Europe. Croire que la Roumanie serait épargnée actuellement est un doux rêve.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 avril 2020 à 19:52:00
DIY (https://youtu.be/vHO2_YOaKPk)  ;)

Oui mais non en fait. ;)
Je n'ai pas besoin de soigner mon sentiment d'insécurité vis à vis du virus.
Par contre, je me lave les mains.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 19:53:46
Elle fera sans doute un tuto!  ;D
C'est indispensable, les gens qui ont des masques ne savent pas les utiliser ! (et utilisent donc mal des masques qui serviraient à d'autres ... bref)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 avril 2020 à 19:54:41
Tu préfères avoir 10/40 morts sur la conscience. chacun ses choix.

Prouve que cela générera 10/40 morts.
Les personnes travaillant sont rarement âgées de plus de 65 ans, meme en Allemagne.

Je préfère que les magasins soient approvisionnés et permettent de nourrir la population.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 11 avril 2020 à 19:59:09
La seconde vague est évidente. pour moi, il faudra faire sortir du monde durant 2 semaines, les masquer en permanence et les tester chaque jour et reconfiner encore 2 ou 4 semaines tout le monde.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 11 avril 2020 à 20:04:47
Prouve que cela générera 10/40 morts. Je préfère que les magasins soient approvisionnés et permettent de nourrir la population.

oui évidemment je suis devin à mes heures perdues.

en ce moment sur les aéroports roumains c'est 6000 à 8000 personnes confinées qui attendent des avions.

sinon va proposer ton aide à un agriculteur proche, fais ta B.A par toi-même et ne compte pas sur les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 avril 2020 à 20:13:21
oui évidemment je suis devin à mes heures perdues.

en ce moment sur les aéroports roumains c'est 6000 à 8000 personnes confinées qui attendent des avions.

sinon va proposer ton aide à un agriculteur proche, fais ta B.A par toi-même et ne compte pas sur les autres.


Puisque tu n'es pas devin.
Ton argument morbide n'en est pas un.

Sinon, J'ai travaillé tous les jours ouvrés depuis le début du confinement, voir de temps en temps en astreinte 7/7 24/24. J'ai vraiment autre chose à faire que d'aller ramasser des asperges.

L'expérience du volontariat, suite à l'annonce de Guillaume, a été tentée en France.
Les agriculteurs préfèrent des gens qui connaissent le métier. C'est dingue, je sais.
Mais, C'est ainsi que fonctionne le monde réel.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 avril 2020 à 20:18:35
sinon va proposer ton aide à un agriculteur proche, fais ta B.A par toi-même et ne compte pas sur les autres.
Déjà fait, en achetant des oeufs, du lait, du fromage, le tout illégalement et sous le manteau parce que pas au normes soit disant sanitaires...
Et j'ai pas attendu le virus pour faire cela!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 avril 2020 à 20:24:49
C'est indispensable, les gens qui ont des masques ne savent pas les utiliser ! (et utilisent donc mal des masques qui serviraient à d'autres ... bref)

Quand je vois le nombre de personnes dans la rue, dans les magasins... qui ont des masques, je suis sidéré. On n'en trouve pas dans les magasins, pas dans les pharmacies, pas sur Internet (Amazon....). Alors où les trouve-t-il ? Je soupçonne un trafic qui prive effectivement ceux qui en ont le plus besoin (personnels soignants, personnels des magsins, personnels qui travaillent dans les entreprises...). OK pour les masques fabriqués à la maison (qui en fait protègent plus ou moins bien, les autres, et pas soi, en évitant de projeter des postillons).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 11 avril 2020 à 20:40:31
Ils sont fous ces Roumains (les allemands aussi) !!!

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-milliers-de-saisonniers-roumains-en-partance-vers-l-allemagne-6805448 (https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-milliers-de-saisonniers-roumains-en-partance-vers-l-allemagne-6805448)
Ils doivent avoir trouvé la potion magique.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Plus sérieusement, ils en parlaient hier soir aux infos télévisées et ces travailleurs roumains doivent subir un confinement de 14 jours en Allemagne avant de pouvoir aller travailler.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ez.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 avril 2020 à 20:45:33
C'est indispensable, les gens qui ont des masques ne savent pas les utiliser ! (et utilisent donc mal des masques qui serviraient à d'autres ... bref)
Ouarf...
L'avis d'un médecin :
https://www.youtube.com/watch?v=X1TFMFFZ0FM

Et objectivement :
https://www.youtube.com/watch?v=yRCGMpWy-G8
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 11 avril 2020 à 20:56:17
Quand je vois le nombre de personnes dans la rue, dans les magasins... qui ont des masques, je suis sidéré. On n'en trouve pas dans les magasins, pas dans les pharmacies, pas sur Internet (Amazon....). Alors où les trouve-t-il ? Je soupçonne un trafic qui prive effectivement ceux qui en ont le plus besoin (personnels soignants, personnels des magsins, personnels qui travaillent dans les entreprises...). OK pour les masques fabriqués à la maison (qui en fait protègent plus ou moins bien, les autres, et pas soi, en évitant de projeter des postillons).
A priori il est possible d'acheter en ligne  à bas prix des masques ffp2 dans des pays du Maghreb,  au Maroc par ex.
Le masque DIY est effectivement et uniquement une première barrière pour les gouttelettes, lors des sorties occasionnelles  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 avril 2020 à 21:01:51
Ouarf...
Je n'ai pas dit que c'était compliqué, j'ai dit qu'il suffisait de mettre le nez dehors pour se rendre compte que les gens ne savent pas porter correctement un FFP1/2.

Et encore, c'est simple sur le papier mais rien que perdre ces réflexes qui font mettre les mains tout le temps au visage c'est pas évident !


Quand je vois le nombre de personnes dans la rue, dans les magasins... qui ont des masques, je suis sidéré. On n'en trouve pas dans les magasins, pas dans les pharmacies, pas sur Internet (Amazon....). Alors où les trouve-t-il ? Je soupçonne un trafic qui prive effectivement ceux qui en ont le plus besoin (personnels soignants, personnels des magasins, personnels qui travaillent dans les entreprises...).
Je vais parler de ce que je connais, mais depuis ~15j la mairie du 15 distribue du matériel (masques, blouses, gants, et même visières de protection depuis hier avec l'installation de 20 imprimantes 3D dans les locaux) aux soignants chaque jour de 13H à 14H (à raison d'une fois / semaine). Depuis le même temps il est aussi possible pour les médecins (ou tout le personnel soignant ?) de se procurer des masques en pharmacie (16/semaine). Globalement ils ont des FFP1, et parfois des FFP2.
Il y a clairement eu une période de latence au début de l'épidémie mais à date ici ça semble aller pour les soignants.

Dans les 2 magasins que je fréquente (un Monop et un Franprix), tout le personnel est équipé. Cela va des masques chir + plexi pour les hôtes/hôtesses de caisse à des FFP2 pour le personnel en contact plus proche avec les clients. Le vigile met même de la SHA aux clients qui rentrent depuis qqs jours à Monop.

Je lisais sur les réseaux sociaux (pincettes toussa) qu'il n'était pas forcement compliqué de faire venir des petites quantités de FFP1 de Chine via les sites d'e-commerce habituels, qui peuvent être livrés en qqs jours. J'avoue ne pas avoir été vérifier.

Des gens ont aussi découvert des FFP2 chez eux qu'ils avaient pour des travaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 avril 2020 à 22:01:59
Il y a effectivement des masques proposés sur un site chinois connu. FFP1, 2 et même plus je crois.
J'avais un un stock de fpp2 au bureau mais tout est parti à la pharmacie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 11 avril 2020 à 22:33:16
Mise à jour (maintenant le soir).

Je me suis penché sur la Belgique et en fait l'historique des décès en "Maison de repos" ont été intégrés brutalement à deux date différente pour la Flandre et la Wallonie (depuis ils sont intégrés dans les chiffres à J+2).  J'ai donc fait comme pour les Ehpad en France une répartition au prorata des décès dans les hôpitaux et la courbe est bien plus lisse (et réaliste). La situation demeure quand même préoccupante en Belgique (327 décès aujourd'hui, contre 535 pour la France si on lisse les décès en Ephad au prorata des décès dans les hôpitaux).

Nouveautés dans le tableau en page 4 pour la France : J'ai rajouté le pourcentage de décès pour ceux qui sont hospitalisés (statistique jour par jour). C'est le ratio entre ceux qui sont décès à l’hôpital et tous ceux qui en sortent (décès + retour à domicile). C'est impressionnant : en moyenne environ une personne sur 4 hospitalisé ne s'en sortira pas. Maintenant le gros de la population n'a pas besoin d'être hospitalisés.

J'ai rajouté un autre chiffre intéressant pour voir l'évolution de l'épidémie en France : c'est le nombre d'entrée en réanimation sur la journée. Ce chiffre est en constante diminution depuis une semaine (et seulement 255 entrée en réanimation aujourd’hui, contre systématiquement plus de 600 il y a une semaine). Les personnes restant un certain temps en réanimation, il y a toujours beaucoup de réanimations (6883 en légère baisse depuis 3 jours).


Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf) : Graphique
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_11avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_11avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=2) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_11avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_11avril2020.png)

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=3) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_11avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_11avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf#page=4) : Détails pour la France
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_11avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_11avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_11avril2020.pdf

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les soir vers 22h30) : https://lafibre.info/covid19


Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 12 avril 2020 à 00:12:30
Bonjour,
J'aime l'article dans mediapart " Masques: après le mensonge, le fiasco d’Etat "
Cela rejoint bien sur se que le gouvernement fait avec les Français , ou nous ment et cela depuis le début, quant vois que " Castaner reconnaît la réquisition de masques "  quels discourt d'hypocrites.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 12 avril 2020 à 08:42:29
A noter aussi que la Grèce est remplacé par le Canada.

Je surveille l'évolution de la Pandémie dans 16 pays et la Grèce s'est fait largement dépasser par 3 autres pays :
- Canada : 569 décès pour 37,895 M Hab, soit 15,02
- Roumanie : 282 décès pour 19,402 M Hab, soit 14,53
- Turquie : 1006 décès pour 83,155 M Hab, soit 12,10

Le Canada a donc remplacé la Grèce.

L'évolution en Grèce est assez étonnante et soit ils ont vraiment de la chance, des habitants exemplaires, soit les chiffres sont incomplets.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2020 à 09:27:25
Avec le graphique de John Burn-Murdoch (nombre de décès/jour moyennés sur 7 jours), on voit que le plateau se confirme pour la France, mais aussi semble-t-il pour l'Allemagne. Les US et les UK toujours en hausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 avril 2020 à 10:27:12
Pour ce que çà vaut:
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-personnes-agees-confinees-jusqu-fin-2020-en-europe-6806336
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 12 avril 2020 à 11:24:03
Vivien, pourquoi ne grapherais-tu pas le nombre de patients en réanimation ?
Un graphe de plus ou de moins... et il a une tendance intéressante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 avril 2020 à 11:27:53
Je ne sais pas si vous avez noté mais la communication officielle sur l'épidémie parle maintenant de plus en plus de "plateau" et non de "pic", sans doute pour ne pas donner l'espoir d'une sortie de crise rapide.

Les rumeurs actuelles laissent entendre qu'Emmanuel Macron pourrait annoncer dès demain soir une prolongation du confinement jusqu'à mi-mai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 avril 2020 à 11:35:00
J'ai également remarqué que Dr (je crois que c'est son titre, pas certain) Salomon insiste systématiquement sur ce plateau important.
On peut supposer que rien n'est prêt pour une sortie de qualité....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 avril 2020 à 12:06:44
Répartition géographique des décès Covid19 dans l'UE (source lemonde.fr)

(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=81905)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2020 à 12:13:30
Les rumeurs actuelles laissent entendre qu'Emmanuel Macron pourrait annoncer dès demain soir une prolongation du confinement jusqu'à mi-mai.

Les rumeurs le 13 Mars parlaient d'un confinement de 45 jours. Finalement cela a été 15 jours. Je n'ai pas plus d'informations que cela, mais l'attitude a été jusqu'ici d'annoncer des confinements pour des périodes relativement courtes, évitant la panique, et de voir comment la situation évoluait, et comment les stocks de masques, tests, tests sérologiques, traitements (HCQ, antiviraux, transfusion plasma de personnes ayant développé des anticorps etc...) pouvaient être reconstitués. Comparer aussi avec l'efficacité des mesures prises dans les autres pays. Car de toute façon, il y a aussi le problème économique de prolonger le confinement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 avril 2020 à 12:17:20
Justement l'idée serait d'arrêter de prolonger les mesures tous les 15 jours et de passer à des périodes plus longues pour réduire l'incertitude qui pèse sur certaines personnes.

On verra bien demain de toute façon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 avril 2020 à 12:19:47
Je ne sais pas si vous avez noté mais la communication officielle sur l'épidémie parle maintenant de plus en plus de "plateau" et non de "pic", sans doute pour ne pas donner l'espoir d'une sortie de crise rapide.
Et aussi parce qu'on se rend compte, en particuler sur le graphe que nous partage alain_p chaque jour, que ça a une bonne forme de plateau !

Citer
Les rumeurs actuelles laissent entendre qu'Emmanuel Macron pourrait annoncer dès demain soir une prolongation du confinement jusqu'à mi-mai.
J'aurais tendance à penser qu'on continuerait à avancer par "pas" de 15j. J'imagine que la rumeur parlant de mi-mai pense aux ponts à venir pour éviter les réunions familiales.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 12:20:57
Car de toute façon, il y a aussi le problème économique de prolonger le confinement...
osef et balec
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 12 avril 2020 à 12:24:35
osef et balec
Je ne pense pas non... D'ailleurs de plus en plus d'entreprise "réduise voire annule" le télétravail et redemande à leurs employés de venir travailler en présentiel plusieurs jours par semaine..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 avril 2020 à 12:26:58
osef et balec
Bah une crise trop profonde risque de faire plus de dégâts que le covid... Et là çà concernera tout le monde. Les enfants comme les plus âgés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2020 à 12:29:02
J'aurais tendance à penser qu'on continuerait à avancer par "pas" de 15j. J'imagine que la rumeur parlant de mi-mai pense aux ponts à venir pour éviter les réunions familiales.

C'est sûr qu'à la levée du confinement, il risque d'y avoir beaucoup de mouvements, ceux qui reviendront de leur résidence secondaire (parisiens et autres), et ceux qui voudront enfin partir dans leurs familles, sortir un peu (on sera aux beaux temps) etc... Mais plus le confinement durera, plus ce sera le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2020 à 12:31:21
Bah une crise trop profonde risque de faire plus de dégâts que le covid... Et là çà concernera tout le monde. Les enfants comme les plus âgés.

Cela risque d'abord de faire beaucoup de chômeurs, voir déjà le nombre de personnes en chômage partiel, 6.3 millions, et d'entreprises qui seront en cessation de paiement. Donc cela va d'abord concerner les personnes en activité, entre 20 et 62 ans...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 avril 2020 à 12:37:32
Je ne pense pas non... D'ailleurs de plus en plus d'entreprise "réduise voire annule" le télétravail et redemande à leurs employés de venir travailler en présentiel plusieurs jours par semaine..

Dans le BTP, j'ai plusieurs personnes dans mon entourage qui vont reprendre les chantiers cette semaine car le patron ne peut/veut plus gérer les retards.
Ce sont des petites structures, et on sait bien que les mesures barrières ne seront pas vraiment respectées.
Comme il n'y a pas de règle imposée par les pouvoirs publics, c'est au bon vouloir de chaque patron de reprendre ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 12:39:11
Justement l'idée serait d'arrêter de prolonger les mesures tous les 15 jours et de passer à des périodes plus longues pour réduire l'incertitude qui pèse sur certaines personnes.

On verra bien demain de toute façon.

Je ne comprends pas ton argument.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 12:39:33
J'ai également remarqué que Dr (je crois que c'est son titre, pas certain) Salomon insiste systématiquement sur ce plateau important.
On peut supposer que rien n'est prêt pour une sortie de qualité....
Il est professeur des Universités mais c'est un statut particulier, à priorio pas professeur es-sciences en médecine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 12:43:08
Je ne pense pas non... D'ailleurs de plus en plus d'entreprise "réduise voire annule" le télétravail et redemande à leurs employés de venir travailler en présentiel plusieurs jours par semaine..
De plus en plus d'entreprises imposent  également des congés et du chômage partiel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 avril 2020 à 12:44:27
Je ne comprends pas ton argument.
Ce n'est pas le mien, c'est celui qui était repris dans les articles de presse faisant état de la possible prolongation jusqu'à mi-mai du confinement.

Le fait de procéder par tranche de 15 jours donnerait trop l'espoir d'une sortie rapide de crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 12:44:54
Je ne pense pas non... D'ailleurs de plus en plus d'entreprise "réduise voire annule" le télétravail et redemande à leurs employés de venir travailler en présentiel plusieurs jours par semaine..
Ce qui est contradictoire avec le confinement.
Je vais retourner courrir dans la montagne pour oublier tout ça!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 12:47:42
De plus en plus d'entreprises imposent  également des congés et du chômage partiel.
C'est cohérent avec le confinement et on va voir comme Monsieur le Président de la République Française trouvera les financements...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 12 avril 2020 à 12:52:02
500.000 à 1.200.000 chômeurs fin de l'année en plus à prévoir et, selon les ex-RG, des émeutes dès la fin du confinement.

Tout un programme cet après COVID19...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 12:56:06
A ecouter toutes ces discussions on a l'impression que l'épidémie est derrière nous et qu"on passe au problème suivant, le déconfinement ...on anticipe (trop) maintenant alors que sur les phases antérieures on a fonctionné  quasi systématiquement à  vue.
On ne devrait pas s'atteler à une chose , sur laquelle on a désormais plus de visibilité, avant de passer à la suivante ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2020 à 13:03:02
Gouverner, c'est anticiper...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 12 avril 2020 à 13:03:35
osef et balec
Même ceux qui vivent depuis toujours sûr les prestations sociales ont du soucis a se faire parce que lorsque les petits entrepreneurs, artisans, libéraux, moyennes entreprises auront mit la clé sous la porte, ça va faire un paquet de monde en plus de certains salariés qui auront perdus leur boulot.
Clairement, hormis les fait d'annonce (comme tout le reste dans cette crise d'ailleurs) il y a pas beaucoup d'argent qui arrivent sur le compte. Et certaines charges ne sont pas concernés par les repports et les assurances ne veulent pas non plus prendre en charge... Bref j'arrête là sinon je vais faire un ulcère.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 avril 2020 à 13:04:09
Le fait de procéder par tranche de 15 jours donnerait trop l'espoir d'une sortie rapide de crise.
Ce qui est surement une bonne chose pour certains aussi.

En fait pour moi 15j ou plus réaliste genre 1 mois ça a ses avantages & inconvénients.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 13:20:16

Vu qu'un mois de confinement c'est évalué à 38 milliards d'euros, je préférerais que l'évaluation de la situation se fasse à coup de 19 milliards d'euros que de 38, en fait. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 avril 2020 à 13:22:54
Ce qui est surement une bonne chose pour certains aussi.

En fait pour moi 15j ou plus réaliste genre 1 mois ça a ses avantages & inconvénients.
Oui, je suis d'accord et je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question.

Je crois qu'à titre personnel je préfère qu'on me dise la vérité (en supposant qu'elle soit connue) mais bon j'admets que c'est pas forcément ce que les gens veulent entendre.

Vu qu'un mois de confinement c'est évalué à 38 milliards d'euros, je préférerais que l'évaluation de la situation se fasse à coup de 19 milliards d'euros que de 38, en fait. :)
Je pense que dans certains cas des mesures bornées dans le temps ont été annoncées en sachant très bien qu'elles seraient de toute façon prolongées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 13:23:44
Vu qu'un mois de confinement c'est évalué à 38 milliards d'euros, je préférerais que l'évaluation de la situation se fasse à coup de 19 milliards d'euros que de 38, en fait. :)
Ca tombe bien la vie d'un Homme n'a pas de prix...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 13:23:57
Même ceux qui vivent depuis toujours sûr les prestations sociales ont du soucis a se faire parce que lorsque les petits entrepreneurs, artisans, libéraux, moyennes entreprises auront mit la clé sous la porte, ça va faire un paquet de monde en plus de certains salariés qui auront perdus leur boulot.
Clairement, hormis les fait d'annonce (comme tout le reste dans cette crise d'ailleurs) il y a pas beaucoup d'argent qui arrivent sur le compte. Et certaines charges ne sont pas concernés par les repports et les assurances ne veulent pas non plus prendre en charge... Bref j'arrête là sinon je vais faire un ulcère.
Le président a dit à six reprises : "Nous sommes en guerre."
Si c'est vrai et que les mots ont encore un sens, la mise en place d'une éconnomie de guerre ne saurait tardée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 13:25:29
Ca tombe bien la vie d'un Homme n'a pas de prix...
Quand on voit comment le prix de l'hopital a été inclu dans le pognon de dingue...
J'suis rassuré!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 13:26:39
Ca tombe bien la vie d'un Homme n'a pas de prix...

Si si elle en a un.
Demande aux actuaires de te le calculer.
Mais à la louche, on en est à plus de 4 millions d'euros par mort en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 avril 2020 à 13:26:51
Ca tombe bien la vie d'un Homme n'a pas de prix...
~3M€ en France.

http://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/archives/Elements-pour-une-r%C3%A9vision-de-la-valeur-de-la-vie-humaine.pdf

https://www.liberation.fr/france/2016/09/02/pourquoi-une-vie-vaut-3-millions-d-euros-en-france_1476348
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 13:30:04
Pauvre Monde
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 13:32:15

Forcément si tu vis au pays des licornes multicolores

Dans le lien de Nico

Citer
"J’ai travaillé pour le comité national consultatif d’éthique sur une projection de potentielle pandémie. On devait réfléchir à la façon de s’organiser dans ce cas. Le temps que le vaccin soit produit à grande échelle, on a deux solutions. Soit on choisit un principe de tirage au sort, soit on hiérarchise les individus en fonction de leur utilité sociale."

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 12 avril 2020 à 13:37:30
500.000 à 1.200.000 chômeurs fin de l'année en plus à prévoir et, selon les ex-RG, des émeutes dès la fin du confinement.
Compte-tenu de la clairvoyance dont ont fait preuve les services concernés à l'occasion des crises majeures précédentes, peut-être certains ex-RG devraient-ils s'en tenir à (ou adopter) un devoir un réserve.  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 12 avril 2020 à 13:39:49
Quand on voit comment le prix de l'hopital a été inclu dans le pognon de dingue...
J'suis rassuré!
Et rien ne changera. Enfin si, mais plutôt sur "la syntaxe" que sur le problème de fond.
Je suis pas de nature pessimiste mais  quand j'entends les discours politiques dans cette situation et que sur le terrain c'est toujours la démerde... et quand ça avance c'est plutôt avec des soutiens locaux (privés ou publics). J'ai peine à espérer autre chose dans le futur.

...
après c'est mon avis, il n'engage que moi.
Pas que toi Buddy
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 13:46:32
Forcément si tu vis au pays des licornes multicolores

Dans le lien de Nico
"Tout n'est pas binaire dans la vie mon cher Steve"  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 13:55:26
"Tout n'est pas binaire dans la vie mon cher Steve"  ;)
"une vie n'a pas de prix", c'est quoi ? De l'octal ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 13:58:58
Je parle entre l'humaniste et le financier....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 14:24:30

Tu peux développer parce que c'est pas très clair et je ne vois pas du tout où tu veux en venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 14:49:17
Certes c'est contradictoire avec les confinements, mais l'état l'a explicitement autorisé... L'état cherche le "bon équilibre" entre confinement et économie (même si l'on ne veut pas l'avouer).

Il y a plein de services "autorisés" par l'état qui n'ont rien de vital ... Donc bon, à un moment faut quand même ouvrir les yeux.
Puisque l'on est sur lafibre.info, il n'y a qu'à voir les raccordements des nouveaux abonnés en FTTH... C'est vital ? C'est "dans le sens" du confinement ?  Je ne pense pas ... (je mets de côté les SAV/dépannages qui ont une utilité).
C'est le problème de ne pas dire les hoses proprement ou pire, tout et son contraire en 3 jours...
Vu que le confinement va s'éterniser (je prend les paris), la connexion est sinon vitale, au moins très importante (télétravail, étude  des enfants, lien social et divertissement...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 14:56:30
Tu peux développer parce que c'est pas très clair et je ne vois pas du tout où tu veux en venir.
Un indice facile alors :
Quel est le lit le plus cher du monde ? Le lit d'hôpital.
Vous, si vous avez de l'argent, vous pouvez engager quelqu'un pour conduire votre voiture, mais on ne peut pas embaucher quelqu'un pour prendre sa maladie .Les choses matérielles perdues peuvent se retrouver. Mais il y a une chose que vous ne pouvez jamais trouver quand on perd sa vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 15:04:24

Je ne vois toujours pas le rapport.
Dire "la vie n'a pas de prix" est un propos éthéré.

binaire, financier, humaniste, quelque soit l'ordre des mots je ne vois pas où spectrolazer veut m'emmener.

Sinon, sans parler d'argent.
Tu es au volant de ta voiture, une mère et son enfant s'engage sur un passage piéton.
Tu peux les éviter en donnant un coup de volant à gauche, mais en fauchant un couple de retraités grisonnants faisant leur promenade dominicale.

Tu fais quoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 15:26:19
spectrolazer infirmera si je me trompe...
Les derniers mots de Steve Jobs prononcés ou pas :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/07/31/cette-citation-que-steve-jobs-n-a-jamais-prononcee-sur-son-lit-de-mort_5495310_4355770.html

Tu es au volant de ta voiture, une mère et son enfant s'engage sur un passage piéton.
Tu peux les éviter en donnant un coup de volant à gauche, mais en fauchant un couple de retraités grisonnants faisant leur promenade dominicale.

Tu fais quoi ?
Je ne sais pas. Cela va dépendre de mes réflexes de survie pour ma pomme au moment où cela se passera.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2020 à 15:30:46
Ce n'est pas le mien, c'est celui qui était repris dans les articles de presse faisant état de la possible prolongation jusqu'à mi-mai du confinement.

Le fait de procéder par tranche de 15 jours donnerait trop l'espoir d'une sortie rapide de crise.

Quand on regarde le calendrier, on se dit qu'il pourrait y avoir effectivement débat, entre le week-end du 1er Mai, ou le week-end du 8 Mai. En se disant qu'il pourrait y avoir beaucoup de déplacements le week-end du 8 mai (tous les deux un vendredi), si le confinement était levé au 4 mai.

Après, il  peut y avoir des mesures intermédiaires, comme une levée régionale, qui s'est d'ailleurs vu ailleurs, dont en Chine. Pourquoi prolonger le confinement dans des régions peu touchées ? Ne pourrait-il pas être levé d'abord en Bretagne, ou dans le Massif Central, peu touchés. En plus, les populations sont faibles, ce qui pourrait en faire de bons candidats pour l'expérimentation de mesures, comme le dépistage massif.

A voir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 avril 2020 à 15:46:28
en tout cas, si economie de guerre, il va falloir revoir les 35h, les 25j de congés payés pendant quelques années.
ou pas, et continuer a vivre peinard mais a credit :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 12 avril 2020 à 15:49:11
les régions agricoles avec faible taux de covid19 risquent d'être privilégiés...

Dans les métropoles, les gens ont peur de reprendre les transports en communs agglutinés comme avant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 15:52:29
Tu peux développer parce que c'est pas très clair et je ne vois pas du tout où tu veux en venir.
Qu'il y a fort heureusement pour nous un intervalle entre compter la valeur d'un homme en $ et oeuvrer pour sa pérennité.

Steve Wozniak à Steve Jobs: "It's not binary. You can be decent and gifted at the same time. ", rapport à la binarité
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 avril 2020 à 15:55:55
Dans les métropoles, les gens ont peur de reprendre les transports en communs agglutinés comme avant.

on va faire comme en chine où t'en a la moitié (en ville) qui portent le masque tout le temps.
ca fait 20 ans qu'ils ont des nouveaux covid19 tous les 5 ou 6 ans, il en sont au moins a la 3eme fois là, donc les masques ils aiment ca (et ils aiment pas la polution ;))
là c'est juste le premiere fois que c'est suffisement fort pour impacter vraiment le reste du monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 avril 2020 à 16:00:14
spectrolazer infirmera si je me trompe...
Les derniers mots de Steve Jobs prononcés ou pas :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/07/31/cette-citation-que-steve-jobs-n-a-jamais-prononcee-sur-son-lit-de-mort_5495310_4355770.html
Je ne sais pas. Cela va dépendre de mes réflexes de survie pour ma pomme au moment où cela se passera.

Ce lien te permettra de jouer (ou de constater ce que d'autres humains ont décidé)
http://moralmachine.mit.edu/hl/fr
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 avril 2020 à 16:16:51
Ce lien te permettra de jouer (ou de constater ce que d'autres humains ont décidé)
http://moralmachine.mit.edu/hl/fr

je viens de tester, mouais
il y a des questions qui me font douter d'un truc : qui achetera une voiture pour laquelle tu sais qu'elle te tuera toi plutot que de sauver le mec qui traverse ?
enfin on s'en fou, y a encore 10 ans et on ne les achetera plus donc bon ... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 12 avril 2020 à 17:04:20
Vivien, pourquoi ne grapherais-tu pas le nombre de patients en réanimation ?
Un graphe de plus ou de moins... et il a une tendance intéressante.

Le graphique sera présent ce soir en page 2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 avril 2020 à 17:29:59
Ce lien te permettra de jouer (ou de constater ce que d'autres humains ont décidé)
http://moralmachine.mit.edu/hl/fr
Je connais et je ferai parti des derniers humains à avoir une voiture à conduite humaine et qui sera donc toujours prioritaire car la machine ne prendra pas le risque de forcer un passage...

et en face de la technologie, il y a PMO
http://www.piecesetmaindoeuvre.com/IMG/pdf/leurs_virus_nos_morts.pdf
Edit : http://www.piecesetmaindoeuvre.com/IMG/pdf/le_virus_de_la_contrainte.pdf


Il  se  dit  beaucoup  ces jours-ci  que  la  première  victime  d’une  guerre –  y  compris  d’une  guerre sanitaire -, c’est la vérité (merci Kipling).
Aussi, nous en apprenons chaque jour davantage sur les opérations du Virus.
En janvier, nous avions pitié des Chinois incarcérés par leur technocratie et traqués par des moyens technologiques.
En avril, nous sommes tous chinois.
Gouverner, c’est mentir.
Gouverner, c’est contraindre.

Et  ce  qui  nous  est  communiqué  par  la  Voix  des  Ondes derrière  le  masque  du  Virus,  ce  sont  les ordres de nos experts, scientifiques et technocrates.
L’épidémie,  la  vraie,  c’est  la  peste  numérique  dont  les  puces  électroniques  sont  le  vecteur,  et  qui saisit  l’occasion  pour  nous  réduire  à  l’état  de  numéros  esclaves.  De  machins  dans  la  machine. 
Le virus, le vrai, c’est celui de la contrainte technologique, qui trouve un terrain d’autant plus favorable dans le désir de prise en charge de ceux à qui la liberté pèse trop lourd.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 12 avril 2020 à 17:52:43
Ce lien te permettra de jouer (ou de constater ce que d'autres humains ont décidé)
http://moralmachine.mit.edu/hl/fr

Citer
Dans ce cas, la voiture autonome avec défaillance soudaine de freins va continuer vers l'avant et conduire vers un piéton traversant devant. Ceci conduira à la mort de:
- le pape
ou
- le président de la république

Il y a vraiment des ingénieurs qui se posent ce genre de questions ? Qui travaillent vraiment sur les systèmes en question ? J'ai l'impression que tout cela est vraiment très théorique. Dans la réalité, le système n'aura quasiment jamais assez d'informations pour prendre ce genre de décisions "binaires".
Si l'on veut couvrir ce genre de situations, il vaut mieux mettre des systèmes de freins de secours, et en cas de défaillance du système de fin principal, freiner le plus fort possible sans bloquer les roues. On n'a pas attendu les voitures autonomes pour savoir que zigzager en situation d'urgence est rarement une bonne idée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 avril 2020 à 19:20:17
Il y a vraiment des ingénieurs qui se posent ce genre de questions ? Qui travaillent vraiment sur les systèmes en question ? J'ai l'impression que tout cela est vraiment très théorique. Dans la réalité, le système n'aura quasiment jamais assez d'informations pour prendre ce genre de décisions "binaires".

un jour ce sera surement possible. Mais d'ici là ma vie sera toujours plus importante que le pack de 12 femmes enceintes devant moi. Mais un jour s'il y a possibilité de choisir le moindre mal global, pourquoi pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Solidus le 12 avril 2020 à 20:40:21
Bonsoir

Je lis ici et là plusieurs avis sur la fameuse attestation avec le code rq sur nos smartphone. Comme quoi on serait piste.. Et d'autres confirment que tout est fait en local.

Concrètement vous en pensez quoi ? Merci
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 avril 2020 à 20:48:56
Tout est fait en local, c'est assez facile de le vérifier lorsqu'on utilise le site et le code source qui est disponible confirme que c'est le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 12 avril 2020 à 21:50:26
un jour ce sera surement possible. Mais d'ici là ma vie sera toujours plus importante que le pack de 12 femmes enceintes devant moi. Mais un jour s'il y a possibilité de choisir le moindre mal global, pourquoi pas.

C'est juste un délire de philosophes ou sociologues largement repris par les journalistes en quête de truc sensationnels. 
Il y a déjà des fabriquants d'auto qui ont dit que c'était bien sûr hors de question, que les décisions seront uniquement faite pour éviter l'accident et sauver le passager,  et que le meilleur moyen d'économiser le nombre de vie est bien sûr de généraliser ce type de voiture. Donc ne surtout pas effrayer les acheteurs potentiel en leur laissant penser qu'ils sont "sacrifiable".


C'est même intrigant de penser cas cas moraux de ces délires  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 12 avril 2020 à 22:01:20
Mise à jour de mes données.

Nouveautés dans le tableau en page 2 pour la France : J'ai rajouté un beau graphique comme proposé.

On voit que les indicateurs sont en nette amélioration pour la France: Le nombre d'entrée en réanimation sur la journée est en constante diminution depuis une semaine (et seulement 220 entrée en réanimation aujourd’hui, contre systématiquement plus de 600 il y a une semaine). Les personnes restant un certain temps en réanimation, il y a toujours beaucoup de réanimations (6883 en légère baisse depuis 3 jours).


Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Graphiques comparant les pays entre-eux
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_12avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_12avril2020.png)

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'entrée en réanimation
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_12avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_12avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_12avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_12avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_12avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_12avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_12avril2020.pdf

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel)
https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les soir vers 22h30) : https://lafibre.info/covid19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 12 avril 2020 à 22:11:50
Bonsoir

Je lis ici et là plusieurs avis sur la fameuse attestation avec le code rq sur nos smartphone. Comme quoi on serait piste.. Et d'autres confirment que tout est fait en local.

Concrètement vous en pensez quoi ? Merci
On serait pisté ? Pour quelle raison?
On accède librement la source
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 avril 2020 à 22:44:37
Par contre des applications sur le store Android proposent de se substituer au site permettant de générer les attestations, c'est à éviter (pubs, données person...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 23:09:23
Si les données étaient sauvegardées (en base de données), on pourrait assez facilement rattacher une personne spécifique à ses attestations (clé avec nom prenom date de naissance adresse) et donc pister ses "sorties" mais ce n'est pas le cas.
En fait globalement l'application créait un formulaire pdf horodaté avec les infos saisies , en lui ajoutant un qr code généré, qui correspond à un lien vers le document sur le serveur ?
Bon l'information est donc bien persistée (fichier) mais pas utilisée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 avril 2020 à 23:15:32
En fait globalement l'application créait un formulaire pdf horodaté avec les infos saisies , en lui ajoutant un qr code généré, qui correspond à un lien vers le document sur le serveur.

Les informations ne sont pas plutôt contenues dans le QR code ? (le QR code ne contient donc pas un lien vers un serveur mais directement les informations, donc rien n'est stocké dans aucun serveur) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 23:32:48
Ah oui, le scan du code ne renvoit pas vers une url.
Et lors d'un contrôle,  il y a scan du code ?  Une appli de scan de qr code ne semble pas décoder ce code, il faut une appli dédiée  ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 avril 2020 à 23:42:06
Une appli de scan de qr code ne semble pas décoder ce code

Ça fonctionne très bien au contraire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 avril 2020 à 23:57:53
Avec un iphone et le scan natif ça essaye de composer un no...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2020 à 00:30:27
Avec un iphone et le scan natif ça essaye de composer un no...

C'est le côté smart dans smartphone
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 13 avril 2020 à 00:50:57
Avec un iphone et le scan natif ça essaye de composer un no...
Il prend peut être la date de naissance ou la date + l'heure comme un numéro de téléphone ..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 13 avril 2020 à 05:58:08
pour info et commentaires : un graphique préliminaire permettant de comparer les différents départements (à la date du 12 avril)
c'est un peu grand, j'ai pas pu faire mieux pour l'instant...
en attendant des graphiques plus explicatifs
(c'est le gros fichier pdf qui est complet)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 avril 2020 à 07:37:51
Avec un iphone et le scan natif ça essaye de composer un no...
Le scan du QR code marche nativement sur iOS. Par contre il ne faut pas appuyer sur la notification mais la slider vers le bas car en effet il prend la date pour un numéro de téléphone.

L'application NeoGend a été mise à jour pour intégrer la fonctionnalité de scan QR de l'attestation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 avril 2020 à 07:54:53
pour info et commentaires : un graphique préliminaire permettant de comparer les différents départements (à la date du 12 avril)
c'est un peu grand, j'ai pas pu faire mieux pour l'instant...
en attendant des graphiques plus explicatifs
(c'est le gros fichier pdf qui est complet)

Intéressant, mais pourquoi démarrer à -1000 les décès ?

Si c'est juste pour que tout ne soit pas superposé et donc illisible, pourquoi ne pas faire un second tableau en dessous ?

N'hésites pas à séparer en plusieurs onglets qui seront transformés en plusieurs pages de PDF, comme mes stats.

Et sinon, je suis curieux, tu utilises quel logiciel ?

Le PDF indique :
Producteur : SAMBox 2.1.9 (www.sejda.org)
Créateur : PDFsam Basic v4.1.1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 avril 2020 à 09:24:45
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch avec les données d'hier à 19h du nombre de décès pas jour, moyennés sur 7 jours. Avec le week-end de Pâques, même si c'est lissé, il faut faut peut-être prendre les données avec un peu de prudence, mais la tendance des jours précédents est confirmée, rien de nouveau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 avril 2020 à 10:11:08

Le virus, le vrai, c’est celui de la contrainte technologique, qui trouve un terrain d’autant plus favorable dans le désir de prise en charge de ceux à qui la liberté pèse trop lourd.
C'est loin dêtre récent mais oh combien vrai!
La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ...

Steph qui va relire "Le meilleur des mondes" pour se remonter le moral.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 13 avril 2020 à 11:41:25
Bonjour,
Ont et pas prêt de sans sortir,
Chine: 108 nouveaux cas en 24 heures, le pays craint une seconde vague .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2020 à 11:47:57
Les dernières news laissent présager que l'annonce de ce soir va aller principalement dans le sens d'un durcissement fort du confinement : amendes plus fortes, règles plus strictes...?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 avril 2020 à 11:53:13
Chine: 108 nouveaux cas en 24 heures, le pays craint une seconde vague .

Oui, mais :

Citer
Coronavirus : en Chine, les nouveaux cas à un niveau jamais atteint depuis début mars

Les autorités chinoises ont annoncé 108 nouveaux cas confirmés, lundi, du jamais vu depuis le 5 mars. Près de la moitié sont des Chinois rentrés de Russie.

Donc surtout des retours de Russie, où l'épidémie se répand. 98 sur 108 seraient des cas importés. Selon un article du 10/04, donc il y a 3 jours :
Citer
Avec 1.786 cas confirmés supplémentaires, la Russie a connu au cours des 24 dernières heures la plus forte poussée à ce jour de l'épidémie de coronavirus, a annoncé vendredi le Centre national de gestion de la crise sanitaire.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-en-chine-les-nouveaux-cas-a-un-niveau-jamais-atteint-depuis-debut-mars-une-province-frontaliere-de-la-russie-tres-touchee_3913201.html
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/nouvelle-poussee-record-du-coronavirus-en-russie-a2bf5339f48cccf28e89d180f1e06e1c
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 13 avril 2020 à 12:05:17
alain_p : et tu crois tout ce que raconte le PCC ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 avril 2020 à 12:10:49
Pourquoi ils annonceraient une augmentation des cas ? C'est tout à fat plausible que les nouveaux cas soient importés, ce qui nous est arrivé aussi au départ... En tout cas, le confinement a été levé à Wuhan, ou là aussi c'est de la désinformation ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2020 à 12:24:28
Rares sont les mensonges qui désavantagent.
Les 108 cas sont quand même là pour insister sur une "venue" de l'extérieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 13 avril 2020 à 12:27:31
Quelque soit le soucis, il y aura une seconde voire une troisième vague.

Y'aura bien une famille de 4/8 personnes qui vont s'échanger le virus durant les X mois de confinement et qui vont le refiler aux premiers passants lors du déconfinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 avril 2020 à 12:30:08
Les dernières news laissent présager que l'annonce de ce soir va aller principalement dans le sens d'un durcissement fort du confinement : amendes plus fortes, règles plus strictes...?
Je propose d'attendre ce soir. On a vu lors de la première annonce de confinement que tout le monde connaissait qqn qui connaissait qqn qui travaillait à l'Elysée mais au final personne n'avait vu venir le lendemain midi :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 13 avril 2020 à 14:34:23
Bonjour,
Ont et pas prêt de sans sortir,
Chine: 108 nouveaux cas en 24 heures, le pays craint une seconde vague .

Ce n'est pas très grave . Même pas le 1er Stop and Go
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2020 à 15:33:20
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch avec les données d'hier à 19h du nombre de décès pas jour, moyennés sur 7 jours. Avec le week-end de Pâques, même si c'est lissé, il faut faut peut-être prendre les données avec un peu de prudence, mais la tendance des jours précédents est confirmée, rien de nouveau.

L'intérêt du suivi quotidien d'une courbe moyennée sur 7 jours glissants est assez discutable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 avril 2020 à 15:35:54
Coronavirus: militaire, agent secret ou hôtesse de l’air ? La France sur la piste de son « patient zéro »

Qui est la première personne à avoir été infectée en France ? « Le Monde » a eu accès à l’enquête qui remonte la chaîne de contamination dans l’Oise.


(https://lafibre.info/images/presse/202004_lemonde_covid19_patient_zero_france.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 avril 2020 à 15:40:01
L'intérêt du suivi quotidien d'une courbe moyennée sur 7 jours glissants est assez discutable.

A mon avis, cela évite les fluctuations statistiques et autres (données moins fiables le week-end), et indique bien la tendance. Maintenant, que ce soit nécessaires d'avoir tous les jours la mise à jour, peut-être pas, mais graphiquement en tout cas, on voit tout de suite la tendance, pour les décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2020 à 15:42:38
A mon avis, cela évite les fluctuations statistiques et autres (données moins fiables le week-end), et indique bien la tendance. Maintenant, que ce soit nécessaires d'avoir tous les jours la mise à jour, peut-être pas, mais graphiquement en tout cas, on voit tout de suite la tendance, pour les décès.

Je ne parle pas de la courbe en soi, je parle du fait de la surveiller quotidiennement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2020 à 15:44:07
Coronavirus: militaire, agent secret ou hôtesse de l’air ? La France sur la piste de son « patient zéro »

Qui est la première personne à avoir été infectée en France ? « Le Monde » a eu accès à l’enquête qui remonte la chaîne de contamination dans l’Oise.



Cet article me semble extrêmement confus, sensationnaliste, et au final dépourvu totalement d'information exploitable.
On a l'impression que les journalistes ne savent rien mais brodent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 avril 2020 à 15:47:44
L'intérêt du suivi quotidien d'une courbe moyennée sur 7 jours glissants est assez discutable.

Sans moyenne, cela fait pas mal le yoyo.

J'ai cherché dans mes données a réduire au maximum ce type de moyenne glissante, afin qu'on puisse avoir la tendance la plus récente.

Dans le tableau aucune moyenne, sauf pour la "tendance⇗ jour mobile*". La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours. C'est pour cela que cette donnée n'est pas disponible pour les 3 derniers jours.

Dans les graphiques, touts les points sont la moyenne entre les donnée du jour J et les données du jour J-1.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 13 avril 2020 à 17:12:04
Il me semble que le patient Zéro en France est le touriste Chinois à Chatenay Malabry. Il a le temps de contaminer pas mal de monde puis en rentrant à Taiwan . Il est signalé à la France par l'autorité Taiwanais en créant l'appli tracking sur son téléphone
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 13 avril 2020 à 17:53:14
Intéressant, mais pourquoi démarrer à -1000 les décès ?

Si c'est juste pour que tout ne soit pas superposé et donc illisible, pourquoi ne pas faire un second tableau en dessous ?

N'hésites pas à séparer en plusieurs onglets qui seront transformés en plusieurs pages de PDF, comme mes stats.

Et sinon, je suis curieux, tu utilises quel logiciel ?

Le PDF indique :
Producteur : SAMBox 2.1.9 (www.sejda.org)
Créateur : PDFsam Basic v4.1.1

j'utilise le tableur libre office CALC  , donc je suis un peu à la limite des possibilités, d'où la difficulté à faire plusieurs graphiques ou onglets... d'ailleurs, les dates sont légèrement faussées (s'il n'y a pas de valeur pour ce jour là, il n'y a pas de point, et la courbe est légèrement compressée à cette date là. mais la tendance globale est respectée...)
une prochaine version sera plus aboutie, probablement à partir d'une base de donnée (libre office aussi)

Sam Basic est l'outil pour extraire une page unique du rapport complet pdf.

et voici une autre version du graphique, rapportée par million d'habitant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 avril 2020 à 19:01:38
Attestation de déplacement : Petite archive des PDF proposés officiellement, si on devait en avoir un nouvelle version demain.

J'ai noté les méta-données, toujours amusant à comparer.


17 Mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)

Titre : Aucun
Auteur : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
Crée le : mar. 17 mars 2020 02:14:55 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Oui




24 Mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)

Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : La République Française
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 19:20:51 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




24 Mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)

Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : La République Française
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 16:53:19 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




28 Mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)

Titre : Aucun
Auteur : Aucun
Producteur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Créateur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Crée le : ven. 27 mars 2020 16:08:05 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 avril 2020 à 19:19:01
Et demain, il y en aura encore un de plus suite au discours du Président qui va annoncer que les déplacement pour adopter les animaux de compagnie de la SPA, sont autorisés... ;D
https://www.numerama.com/politique/617513-attestation-de-sortie-les-deplacements-pour-adopter-des-animaux-seront-autorises.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 13 avril 2020 à 19:57:15
Et demain, il y en aura encore un de plus suite au discours du Président qui va annoncer que les déplacement pour adopter les animaux de compagnie de la SPA, sont autorisés... ;D

La case existe déjà (la même que lorsque j'emmène mes animaux chez la vétérinaire) : case n°5.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 13 avril 2020 à 20:35:56
Bonjour,
Sans compter sur certain maire qui 'invente de nouvelles lois"
l'appel à la délation de la maire de Montgeron passe pas.
Ont se croirait revenu au régime de Vichy, mais bon tout va bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 avril 2020 à 20:39:42
Bonjour,
Sans compter sur certain maire qui 'invente de nouvelles lois"
l'appel à la délation de la maire de Montgeron passe pas.
Ont se croirait revenu au régime de Vichy, mais bon tout va bien.

surtout ne denonce pas ton voisin qui utilise sa femme comme un punching ball 2 fois par semaine alors.
c'est vrai ca fait trop regime de vichy...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 avril 2020 à 21:12:35
Bon, bah donc, confinement confirmé jusqu'au 10 Mai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 avril 2020 à 21:16:37
Je dirais même, déconfinement (progressif, à des conditions à écrire encore) confirmé le 11 mai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 avril 2020 à 21:19:06
Ce sera intéressant de savoir pourquoi la Grèce à très peu de décès.

La Grèce n'est plus dans mon comparatif de 16 pays, de nombreux pays ayant dépassé en nb de décès par habitant le seuil de la Grèce.

J'ai également des doutes sur le fait que tous les décès du Covid-19 soient comptabilisés, car les chiffres s’écartent fortement des autres pays européens observés.

Voici le mail que j'ai reçu :

Bonjour
 votre est fort intéressant , mais...il mérite exactement les mêmes critiques que celles que je viens d'envoyer à Challenges et d'autres revues......
La Grèce se serait elle " volatilisée "
je vous invite donc désormais à inclure dans vos infos la première place de la GRECE  !
Merci , ça sera plus crédible
Cordialement

Subject: Association
To: <redaction@challenges.fr>


Bonjour
je suis français résident permanent en Grèce depuis 7 ans et je viens de découvrir votre article sur MSN , et , je suis révolté !
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/covid-19-pourquoi-certains-pays-sen-sortent-beaucoup-mieux-que-dautres/ar-BB12xPf6?li=AAaCKnE&ocid=UP97DHP
 Vous OSEZ prétendre être un magazine d'INFORMATION ?
Alors , pouvez vous me dire s'il vous plait OU est la GRECE  dans cette liste de " performances" ?
La GRECE , pays de l'Union Européenne , je vous le rappelle car vous semblez l'oublier.....
est avec 100 morts pour une population de 10,5 millions d'habitants environ ( et sans compter les rapatriés + les migrants , incontestablement le PREMIER pays d'Europe pour la qualité des résultats tant en nombre de cas , que de morts , que de guéris
Normal..c'est le pays d'Hiippocrate me direz vous ?
  C 'est surtout le pays où les médecins SOIGNENT et respectent leur serment d'Hippocrate plutôt que de le parjurer en respectant..un " protocole " qui TUE !
TOUTES les précautions ont été prises au plus tôt par le Gouvernement de Mitsotakis , et les médecins soignent au cas par cas avec le ou les traitements les plus appropriés en fonction des malades . il n'y a PAS de débat Chloroquine ou pas  , tous les médicaments ou traitements pouvant avoir une efficacité cas par cas sont utilisés avec le meilleur résultat d'Europe .
je vous invite  donc a rectifiier au plus tôt  cet article .
 En lien , la chaine d'info ERT 1 qui pourra vous fournir au jour le jour de la part du Ministre de la santé et son adjoint les chiffres officiels
https://ert.gr

https://ert.adman.gr/click?webspace=3494&banner=16340&seed=69711375

Ca mériterait un article à lui tout seul et je puis vous aider ,y compris vous loger chez moi où j'ai un studio à louer en saison ,  quand le confinement sera fini . un article complet sur les qualités  de ce pays accueillant serait bien utile pour l'esprit des gens qui ne gardent que la mauvaise image de la Grèce endettée ! Sur ce sujet aussi , j'ai une abondante documentation et des explications à vous apporter  - j'ai en projet un livre à ce sujet -  Personne ne semble comprendre et décrire la Grèce telle qu'elle est , et la raison de ses problèmes financiers....d'ailleurs dus........à l'Europe .
Meilleures salutations

Jean-Luc Gxxxxxxxx

Chef d'entreprise Retraité
Diplomé en DROIT
ancien président du Mouvement Fédéraliste Européen ( Aix en Provence )
ancien président de l'Association Guillaume Budé ( Aix en Provence )
ancien Journaliste au Méridional la France
ancien journaliste dans la Vie de l'Auto , la Vie de la Moto
Conférencier , Historien de l'Aviation  , pilote
.........etc
Mon tel fixe 00 30 28 34 10 xx xx

xxxxxxxxxxxxxxx
74057 Panormos
Crète - GRECE
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2020 à 21:46:41
surtout ne denonce pas ton voisin qui utilise sa femme comme un punching ball 2 fois par semaine alors.
c'est vrai ca fait trop regime de vichy...
Il est vrai que la nuance est difficile à cerner pour tout un chacun mais il s'agit de deux choses bien différentes,  délation et dénonciation.
Dire que ton voisin sort son chien 5x plus que d'habitude c'est de la délation,  avertir de la mise en danger de la vie d'autrui : de la dénonciation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 avril 2020 à 21:51:48
Je dirais même, déconfinement (progressif, à des conditions à écrire encore) confirmé le 11 mai.

Oui, beaucoup pensaient que l'on n'en parlerait même pas. Le 11 Mai, c'est pour donner une date "sûre" aux entreprises, suffisamment lointaine pour espérer que les choses se seront beaucoup améliorées d'ici là et donner le temps aux masques, tests... d'arriver, mais donc en donnant un date de déconfinement sur laquelle faire des projections. Car repousser de 15 jours en 15 jours, ce n'est pas facile pour prévoir,  organiser le chômage partiel, recruter des CDDs etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 13 avril 2020 à 21:53:34
Mouais, pour l'instant c'est très flou sur le protocole de déconfinement, du coup j'avoue que pour l'instant je prends la date du 11 mai avec des pincettes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 13 avril 2020 à 22:07:11
Rien n'est dit sur le télétravail : sera-t-il toujours fortement encouragé le 11/05 ? Celà peut conditionner l'attitude de certains employeurs.

Beaucoup d'inconnues sur les transports en commun aussi :
 - si la circulation normale n'est pas rétablie, difficile à tout le monde d'aller travailler (et à certains élèves d'aller au lycée par exemple)
 - les masques qui pourraient être obligatoires mais pas forcément fournis par l'Etat ("permettre de se procurer", donc risque de pénurie et spéculation...), sachant que un par personne c'est probablement insuffisant (une fois qu'on a éternué plusieurs fois dedans, à cause d'allergies par exemple, il faut le laver et le sécher)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 13 avril 2020 à 22:23:18
Bonjour,
Ont va dire que l'ont va attendre pour voir comment va évoluer la situation,
Relancer l"industrie pour qui?
Quant ont vois En Équateur se qui se passe , courage à eux il sont vraiment abandonner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 13 avril 2020 à 22:42:22
Comment voulez-vous qu'il y ait des masques pour tout le monde, sur la commande de l'état de 2 milliards de masque à ce jour 50 millions ont été reçus (enquête mediapart)


Ce sera intéressant de savoir pourquoi la Grèce à très peu de décès.

La Grèce n'est plus dans mon comparatif de 16 pays, de nombreux pays ayant dépassé en nb de décès par habitant le seuil de la Grèce.

J'ai également des doutes sur le fait que tous les décès du Covid-19 soient comptabilisés, car les chiffres s’écartent fortement des autres pays européens observés.


La Grèce arrive-t-elle à avoir des tests ? Si ça trouve ils n'ont pas de tests
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 avril 2020 à 22:46:33
Il reste 4 semaines...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 avril 2020 à 22:47:38
Mise à jour de mes données.

De nombreux pays en Europe semblent avoir passé le pic, mais il y a deux exceptions : La Belgique (toujours en très forte progression) qui dépasse l'Italie en terme de nombre de décès par habitant et le Royaume-Uni.

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Graphiques comparant les pays entre-eux
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_13avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_13avril2020.png)

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'entrée en réanimation
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_13avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_13avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_13avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_13avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_13avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_13avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_13avril2020.pdf

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel)
https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les soir vers 22h30) : https://lafibre.info/covid19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 13 avril 2020 à 22:49:12
Comment voulez-vous qu'il y ait des masques pour tout le monde, sur la commande de l'état de 2 milliards de masque à ce jour 50 millions ont été reçus (enquête mediapart)
Il faut bien voir qu'on parle probablement d'un autre type de masques, très probablement des masques en tissu réutilisables.

@hwti : +1 sur le télétravail et les transports en commun, mais à mon avis ils ne savent pas encore.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 avril 2020 à 23:14:10
On pourrait imaginer des plages horaires à respecter. Bien que probablement infaisable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2020 à 23:34:23
On peut s'interroger sur la réouverture des établissements scolaires, tout en prônant "en même temps" : le maintien de la distanciation sociale (inapplicable dans ces établissements), la fermeture des restaurants,bars,cinés,théatres, l'interdiction des manifestations publiques d'ampleur.

Ça semble complètement contradictoire tant ces établissements vont être des vecteurs épidémiques, il est évident qu'ils font ça pour relancer l'activité économique qui serait énormément entravée dans le cas contraire, mais alors le maintien des autres mesures en parallèle semble tellement dérisoire...

Plusieurs pays assouplissant le confinement maintiennent fermés les établissements scolaires jusqu'en septembre (peut-être plus facile pour eux s'ils ont plus d'adultes ne travaillant pas et pouvant garder les enfants ?).

Espérons qu'ils n'auront pas cette mesure qui interroge sur la conscience dans les mois à venir.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 13 avril 2020 à 23:56:09
Il y a un spécialiste qui a "décodé" la stratégie évoqué par Macron et de son conseil scientifique, et elle me va bien.
D'abord, les données du problème:
- Il faudrait 65% de gens immunisés pour arrêter l'épidémie, mais on serait hélas à un taux bien plus faible, de 5 à 10%
- Si on déconfine, c'est 2ème vague, puis confinement, etc. on arriverait à 2022 vis à vis des vagues, et mi-2021 vis à vis d'un vaccin.
- Arriver à 65% au hasard, c'est entre 180000 et 320000 morts en France sans même parler de saturation des hôpitaux.
- La mortalité est infime chez les jeunes, et très faible en dessous de 50 ans.
- Le virus avec ses données est quasi impossible à annihiler, même avec un flicage à la chinoise, car il se répand trop avec des personnes asymptomatiques.

Donc la stratégie adopté, et correspond à ce que je souhaitais, est semblable aux parents qui "s'arrangent" pour que leurs gamins attrapent la varicelle jeune, parce que cela limite les risques: On contamine exprès les jeunes!

1) On envoie les gosses à l'écoles. En toute logique, ils vont tous le chopper
2) A la maison, il vont probablement contaminer les parents, qui ont 30/40 ans, 50 ans au pire, et qui ne risques pas grand chose.
3) Les vieux, on les gardes confinés, probablement tant que le virus circule trop
Avec ces mesures, on va diffuser le virus et augmenter l'immunité collective tout en contrôlant le nombre de mort.

Les autres, on ne sait pas trop encore, mais c'est la marge de manœuvre d'ici là.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 00:30:17
Donc la stratégie adopté, et correspond à ce que je souhaitais, est semblable aux parents qui "s'arrangent" pour que leurs gamins attrapent la varicelle jeune, parce que cela limite les risques: On contamine exprès les jeunes!

1) On envoie les gosses à l'écoles. En toute logique, ils vont tous le chopper
2) A la maison, il vont probablement contaminer les parents, qui ont 30/40 ans, 50 ans au pire, et qui ne risques pas grand chose.
3) Les vieux, on les gardes confinés, probablement tant que le virus circule trop
Avec ces mesures, on va diffuser le virus et augmenter l'immunité collective tout en contrôlant le nombre de mort.

La stratégie que tu décris consiste à confiner les fragiles (quand tu parles de vieux tu oublies : les diabétiques, les immunodéprimés, les obèses, les insuffisants cardiaques, etc...) et à laisser tous les autres diffuser le virus.
Admettons.
Alors explique-moi les autres mesures contradictoires avec cette stratégie : distanciation, gestes barrières, port de masques, fermetures des bars/restos/cinés, interdiction des manifestations d'ampleur, etc.

Car ouvrir les établissements scolaires, c'est de toutes façons, par les allers-retours quotidiens scolaire/foyer, diffuser en masse le virus à toute la population.

Ce que je veux dire, c'est que toutes les mesures freins/contrôles qui sont demandées par ailleurs seront anéanties instantannément par les fréquentations d'établissements scolaires.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 01:23:28
L'INSERM a publié hier  une étude d'impact sur différents scénarios de sorties (en PJ).
Dans tous les cas testés, l'ouverture des écoles n'est même pas envisagée.

Je pense que le gouvernement prend un risque énorme.

https://www.epicx-lab.com/covid-19.html (https://www.epicx-lab.com/covid-19.html)

https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm-covid-19_report_lockdown_idf-20200412.pdf (https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm-covid-19_report_lockdown_idf-20200412.pdf)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 avril 2020 à 01:37:15
La stratégie que du décris consiste à confiner les fragiles (quand tu parles de vieux tu oublies : les diabétiques, les immunodéprimés, les obèses, les insuffisants cardiaques, etc...) et à laisser tous les autres diffuser le virus.

Non, il ne faut pas diffuser au max à tous les autres, sinon tu satures le système de santé. Juste les gamins. Note que les Lycéen et universitaires ne reprennent pas, eux. Pour les autres, il faut essayer d'avoir un facteur de propagation <1, donc "distanciation, gestes barrières, port de masques, fermetures des bars/restos/cinés, interdiction des manifestations d'ampleur, etc."

Ce que je veux dire, c'est que toutes les mesures freins/contrôles qui sont demandées par ailleurs seront anéanties instantanément par les fréquentations d'établissements scolaires.

Il y aura des contaminations tierces évidemment, mais si l'essentiel des contaminations se fait parmi les jeunes, c'est idéal si l'on souhaite réduire le nombre de mort,  vu  les alternatives alternatives sont inacceptable socialement (le scénario du confinement de 18mois, les 600000 d'une absence de confinement, etc.)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 08:04:00
Rien n'est dit sur le télétravail : sera-t-il toujours fortement encouragé le 11/05 ? Celà peut conditionner l'attitude de certains employeurs.
Plusieurs entreprises avaient prévu, qqs jours avant le confinement, des roulements : 1 semaine en présentiel, 1 semaine en télétravail. Ça pourrait être une solution.

En tout état de cause, si je comprends les réticences concernant les crèches & écoles, faut bien imaginer qu'il sera difficile de prôner un retour (même progressif) au travail sans organiser la garde des enfants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 avril 2020 à 08:47:26
Comment voulez-vous qu'il y ait des masques pour tout le monde, sur la commande de l'état de 2 milliards de masque à ce jour 50 millions ont été reçus (enquête mediapart)
..

mais il n'y en aura jamais pour tout le monde.
c'est juste logistiquement impossible actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 avril 2020 à 08:57:01
Non, il ne faut pas diffuser au max à tous les autres, sinon tu satures le système de santé. Juste les gamins. Note que les Lycéen et universitaires ne reprennent pas, eux. Pour les autres, il faut essayer d'avoir un facteur de propagation <1, donc "distanciation, gestes barrières, port de masques, fermetures des bars/restos/cinés, interdiction des manifestations d'ampleur, etc."

Il y aura des contaminations tierces évidemment, mais si l'essentiel des contaminations se fait parmi les jeunes, c'est idéal si l'on souhaite réduire le nombre de mort,  vu  les alternatives alternatives sont inacceptable socialement (le scénario du confinement de 18mois, les 600000 d'une absence de confinement, etc.)

les lycéens ne reprennent pas ?
t'as une source ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 09:38:04
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1249770986402127879

À partir du 11 mai, nous rouvrirons progressivement les crèches, les écoles, les collèges et les lycées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 10:15:59
En tout état de cause, si je comprends les réticences concernant les crèches & écoles, faut bien imaginer qu'il sera difficile de prôner un retour (même progressif) au travail sans organiser la garde des enfants.
Et vous croyez vraiment que les enseignants de 50 à 62 ans vont accepter de s'exposer au Covid19 pour garder les enfants? Il y va y avoir du droit de retrait pour rester en vie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 10:21:06
Plusieurs entreprises avaient prévu, qqs jours avant le confinement, des roulements : 1 semaine en présentiel, 1 semaine en télétravail. Ça pourrait être une solution.
Oui...j'avais trouvé ça absurde à ce moment, avec l'idée que cela était un vecteur fort de propagation collègues  <-> famille en opposition à du télétravail complet lié au confinement (risque quasi nul de contagion à des personnes hors cadre familial)
Maintenant ça peut être une solution de propagation pour atteindre un niveau d'immunité acceptable.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 10:22:34
Et vous croyez vraiment que les enseignants de 50 à 62 ans vont accepter de s'exposer au Covid19 pour garder les enfants? Il y va y avoir du droit de retrait pour rester en vie...
Des précisions commencent à être apportées. Il est possible que les élèves ayant décroché seront en priorité renvoyés à l'école pour éviter qu'un fossé se creuse.

Coronavirus : les élèves reprendront par "petits groupes" et pas tous le 11 mai, précise le ministre de l'Education nationale

https://twitter.com/franceinfo/status/1249965752305754112
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 10:23:33
Oui...j'avais trouvé ça absurde à ce moment, avec l'idée que cela était un vecteur fort de propagation collègues  <-> famille en opposition à du télétravail complet lié au confinement (risque quasi nul de contagion à des personnes hors cadre familial)
Je comprends mais faut s'imaginer que toutes les sociétés n'étaient pas en mesure d'envoyer 100% de leur personnel le pouvant en TT comme ça.

J'ai l'exemple d'une société qui a divisé ses équipes en 2 pour travailler un peu en mode 2x8 et pas mettre à genoux le VPN.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 10:24:47
les lycéens ne reprennent pas ?
t'as une source ?
J'ai plutôt entendu le contraire, par contre en terme d'inégalités ce sont plutôt les plus jeunes qui recommenceraient plus tôt,  moins numériquement assistés, moins autonomes (besoin présentiel des parents)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 avril 2020 à 10:26:16
les lycéens ne reprennent pas ?
t'as une source ?

Non, j'ai mal écouté/compris Macron. C'est ce qui arrive lorsque sa chérie te parle en même temps ;)

C'est post Lycée (Université...) qui ne reprendrait pas, donc? Leurs parents commencent à être un peu âgé, cela serait logique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 10:27:36
Je comprends mais faut s'imaginer que toutes les sociétés n'étaient pas en mesure d'envoyer 100% de leur personnel le pouvant en TT comme ça.

J'ai l'exemple d'une société qui a divisé ses équipes en 2 pour travailler un peu en mode 2x8 et pas mettre à genoux le VPN.
D'un point de vue technique je comprends complètement,  d'un point de vue sanitaire, on est d'accord que c'est se tirer une balle dans le pied si on veut minimiser la propagation ?!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 10:29:19
Non, j'ai mal écouté/compris Macron. C'est ce qui arrive lorsque sa chérie te parle en même temps ;)

C'est post Lycée (Université...) qui ne reprendrait pas, donc? Leurs parents commencent à être un peu âgé, cela serait logique.
Ils n'ont surtout , à  priori, pas besoin d'eux pour travailler hors-ecole  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 avril 2020 à 10:30:46
Non, j'ai mal écouté/compris Macron. C'est ce qui arrive lorsque sa chérie te parle en même temps ;)
Ah, je pensais que Brigitte n'appelait que Nabilla ?!  ;D

C'est post Lycée (Université...) qui ne reprendrait pas, donc? Leurs parents commencent à être un peu âgé, cela serait logique.
Les étudiants post-bac sont adultes et donc supposés responsables et mieux équipés j'imagine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 avril 2020 à 10:38:07
Et vous croyez vraiment que les enseignants de 50 à 62 ans vont accepter de s'exposer au Covid19 pour garder les enfants? Il y va y avoir du droit de retrait pour rester en vie...

Juridiquement, je ne vois pas comment ils pourraient invoqué le droit de retrait.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 14 avril 2020 à 10:39:19
Note que les Lycéen et universitaires ne reprennent pas, eux. Pour les autres, il faut essayer d'avoir un facteur de propagation <1, donc "distanciation, gestes barrières, port de masques, fermetures des bars/restos/cinés, interdiction des manifestations d'ampleur, etc."

Il y aura des contaminations tierces évidemment, mais si l'essentiel des contaminations se fait parmi les jeunes, c'est idéal si l'on souhaite réduire le nombre de mort,  vu  les alternatives alternatives sont inacceptable socialement ...
Pour les lycées, il semblerait qu'ils réouvrent. En revanche, les universités où on a des emphi à plus de 100 personnes, c'est plus facile de se transmettre le virus qu'une classe à 35 élèves.

Après, sachant que les enfants sont le vecteur principal de propagation, pourquoi les déconfiner en premier ? Il semblerait qu'en asie, c'est bien le contraire qui se passe (pas de réouverture des écoles pour les petits). Les écoles /collèges /lycées ont été fermés avant même tout confinement par ce que justement les enfants sont "dangereux" à ce niveau.


Je vois mal les petits en maternelle ou en primaire bien respecter les gestes barières: porter un masque correctement, ne pas trop caliner ou toucher ses copains ou la/le prof. Bien se laver les mains très souvent... C'est beaucoup de gestes et de responsabilités à tenir pour cette âge là...


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-coronavirus-suivez-les-dernieres-informations-sur-l-epidemie-de-covid-19-et-le-confinement_3914279.html "les élèves reprendront par petits groupes"

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 10:41:59
Des précisions commencent à être apportées. Il est possible que les élèves ayant décroché seront en priorité renvoyés à l'école pour éviter qu'un fossé se creuse.

Coronavirus : les élèves reprendront par "petits groupes" et pas tous le 11 mai, précise le ministre de l'Education nationale

https://twitter.com/franceinfo/status/1249965752305754112
Ouais, ben MDR et bon courage à Blanquer pour la formation des enseignants et la fourniture de la tenue de sécurité pour les enseignants exposés au Covid19!
Vous vous souvenez à quoi ressemble une classe de mômes entre 4 murs?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 10:46:10
Ils n'ont surtout , à  priori, pas besoin d'eux pour travailler hors-ecole  ;D

Les Lycéens non plus, soyons réalistes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 10:46:57
Juridiquement, je ne vois pas comment ils pourraient invoqué le droit de retrait.
L'exposition potentielle à un virus mortel véhiculé par les enfants ne fait pas parti de la liste?
Je prends les paris!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 avril 2020 à 10:48:01
Après, sachant que les enfants sont le vecteur principal de propagation, pourquoi les déconfiner en premier ? Il semblerait qu'en asie, c'est bien le contraire qui se passe (pas de réouverture des écoles pour les petits). Les écoles /collèges /lycées ont été fermés avant même tout confinement par ce que justement les enfants sont "dangereux" à ce niveau.

J'avais donné l'explication un peu plus haut:
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg749404/#msg749404

C'est couillu comme idée, mais pas con à priori. Encore moins con de commencer par des petits groupe "de rattrapage" afin de lisser la contamination des parents & prof.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 10:49:31
les universités où on a des emphi à plus de 100 personnes, c'est plus facile de se transmettre le virus qu'une classe à 35 élèves.

C'est une blague ?

Je ne vois aucune raison sanitaire sérieuse à rouvrir les écoles/collèges/lycées et pas les universités.

C'est un choix purement économique : libérer les parents actifs pour relancer la machine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 10:52:24
Les Lycéens non plus, soyons réalistes.
Lycéen, DUT, BTS, quelques % (allez 20% à tout cassé) sont capables de travailler seul.

Et c'est à condition de garder la connexion avec les enseignants donc 4G, FTTH, ADSL pas trop pourris.

Tous ont un téléphone, mais pas tous la connexion qui va bien...

Et tous n'ont pas les conditions chez eux pour être tranquille et travailler!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 10:56:55
J'avais donné l'explication un peu plus haut:
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg749404/#msg749404


Ton argumentaire ne tient pas la route : contaminer en masse les enfants c'est contaminer en masse les parents, donc toute la société. Le virus ne s'arrête pas à la porte de la maison.

Vous avez conscience des conditions de promiscuité dans une maternelle ? dans un collège ? Tenir des mesures de distanciation/barrière dans ces conditions est totalement illusoire.

Et à côté de ça on va garder les lieux accueillant du publics fermés (cafés, restos, cinés), c'est complètement ridicule.

Ce n'est pas pour rien que d'autres pays ont fait le choix de différer les ouvertures des écoles à septembre.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 avril 2020 à 11:04:17
Il y a encore des débats sur le fait que les enfants soient réellement des vecteurs majeurs de contamination. On sait qu'ils sont peu ou pas malades et certains spécialistes se demandent s'ils sont si contagieux que ça.

Après on voit clairement que c'est la mesure la plus controversée aujourd'hui : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/14/le-coronavirus-en-direct-les-dernieres-informations-au-lendemain-de-la-prolongation-du-confinement-jusqu-au-11-mai_6036499_3244.html?highlight=1187875466
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 14 avril 2020 à 11:07:40
Et vous croyez vraiment que les enseignants de 50 à 62 ans vont accepter de s'exposer au Covid19 pour garder les enfants? Il y va y avoir du droit de retrait pour rester en vie...

Idem pour des parents de 35/50 ans qui vont poser plein d'arrets maladies...

on va arriver à 1 solution à terme: que ceux qui ont des entreprises qui font les gestes barrieres, qui auront des fournisseurs et vendeurs, qui ne prennent pas de transports en communs ou/et qui n'ont pas de gosses à garder iront bosser.

ca sera faiblard mais y'aura que cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 11:09:06
Les Lycéens non plus, soyons réalistes.
Bien entendu, c'est pour cela qu'ils reprendraient après maternelle, primaire, collège.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 11:13:48
Ton argumentaire ne tient pas la route : contaminer en masse les enfants c'est contaminer en masse les parents, donc toute la société. Le virus ne s'arrête pas à la porte de la maison.

Vous avez conscience des conditions de promiscuité dans une maternelle ? dans un collège ? Tenir des mesures de distanciation/barrière dans ces conditions est totalement illusoire.

Et à côté de ça on va garder les lieux accueillant du publics fermés (cafés, restos, cinés), c'est complètement ridicule.

Ce n'est pas pour rien que d'autres pays ont fait le choix de différer les ouvertures des écoles à septembre.
Non mais il faut être réaliste,  il y a forcément une volonté d'immunisation collective en rouvrant les écoles...on a fait le contraire pour empêcher la propagation...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 14 avril 2020 à 11:15:39
Bien entendu, c'est pour cela qu'ils reprendraient après maternelle, primaire, collège.
Il leur faut probablement une échéance de reprise pour éviter qu'ils se croient (trop) en vacances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 14 avril 2020 à 11:18:21
Juridiquement, je ne vois pas comment ils pourraient invoqué le droit de retrait.

Ils sont responsables d'enfants tres jeunes n'ayant pas de discernements, le soucis c'est pas trop en classe mais en récréation ou bien dans les entrées/sorties d'écoles.

va séparer d'un metre 28 gosses entre 10h et 10h15 et entre 15h15 et 15h30... bon ok ils seront pas 28 mais meme 10 ou 15 euh........
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 14 avril 2020 à 11:20:18
Il leur faut probablement une échéance de reprise pour éviter qu'ils se croient (trop) en vacances.

je vais éviter 1940 pour le point godwin, mais quelque mois apres l'été 1914 on s'occupait de ce soucis là ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 11:20:51
On est bien loin du confort des élèves, c'est avéré  les enseignants font un travail formidable pour assurer la continuité pédagogique mais si ce n'est pas le cas, il est  possible d'assister les enfants jusqu'à un certain niveau variable, selon les familles...mais c'est possible,  sauf que cela requiert les PARENTS...
Sur cette partie éducation je pense que le discours était tronqué : on parle d'un dilemne entre sauver des vies, une économie et UNE année scolaire qui était d'ailleurs bien entamée ?!?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 avril 2020 à 11:22:51
Ton argumentaire ne tient pas la route : contaminer en masse les enfants c'est contaminer en masse les parents, donc toute la société. Le virus ne s'arrête pas à la porte de la maison.

Effectivement, mais j'ai expliqué aussi que ces parents sont aussi faiblement âgé, donc que c'est acceptable.

Il y a forcement un aspect économique et social: Est-il possible de rester confiné, ou d'avoir périodiquement des périodes de confinement de 2 mois, et ce pendant 18 à 24 mois le temps d'avoir un vaccin? Si l'on pense que non, et que l'économie n'y résisterait pas, et en tout cas je suis certain que nos gouvernant pensent que non d'un point de vue économique, il faut mettre en place une autre stratégie de sortie.

Contaminer/immuniser en priorité les plus jeunes en est une, de stratégie, manifestement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 14 avril 2020 à 11:37:19
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200414.OBS27490/pas-obligatoire-en-petits-groupes-blanquer-precise-les-conditions-de-retour-a-l-ecole-le-11-mai.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 11:46:02
Il y a encore des débats sur le fait que les enfants soient réellement des vecteurs majeurs de contamination. On sait qu'ils sont peu ou pas malades et certains spécialistes se demandent s'ils sont si contagieux que ça.

Exact, car de toute façon, ils ne sont pas testés, donc on ne sait pas s'ils sont contaminés et contaminants, ou pas.
On en revient toujours au même problème, il faut faire des tests en grand nombre, même dans une partie de la population a priori saine, pour avoir une statistique suffisante, et savoir ce qu'il en est exactement, et donc si les enfants sont contagieux ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 11:49:26

 il faut faire des tests en grand nombre


Pas forcément, un bon échantillonnage statistique doit suffire à avoir une idée suffisamment précise de l'immunité générale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 11:50:50
Quand je disais en grand nombre, c'était justement un nombre suffisant pour que les données statistiques soient fiables. Je n'ai pas dit tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 11:52:53
Quand je disais en grand nombre, c'était justement un nombre suffisant pour que les données statistiques soient fiables. Je n'ai pas dit tout le monde.

Je ne suis pas sûr qu'un si grand nombre soit nécessaire.
Ça a déjà été fait dans l'Oise et le Grand Est, avec semble-t-il un taux général de 10-15% selon les dires du président du conseil scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 12:55:01
Pas forcément, un bon échantillonnage statistique doit suffire à avoir une idée suffisamment précise de l'immunité générale.
De toute façon les capacités à tester n'ont pas évoluées proportionnellement aux demandes du gouvernement , il est inenvisageable de tester tout le monde, à moins, à  l'instar des malades, de dispatcher des prélèvements en Allemagne qui dispose de la moitié du parc mondial des "grosses machines"...ou â Marseille,  championne du monde des tests , du Savant et/ou du Savon  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 13:06:55
Je ne suis pas sûr qu'un si grand nombre soit nécessaire.
Ça a déjà été fait dans l'Oise et le Grand Est, avec semble-t-il un taux général de 10-15% selon les dires du président du conseil scientifique.

10-15% cela m'a donné l'impression d'une estimation à la grosse louche, donnée par Jean-François Delfraissy. J'ai entendu parler aussi de 1 à 6%... C'est normal, on n'a testé en gros, sauf à Marseille, que les personnes hospitalisées et donc présentant de forts symptômes du Covid-19. Ce n'est évidemment pas un échantillon représentatif de la population. Et chez les enfants, c'est sûr que pratiquement aucun n'a été testé.

Donc il faudra une campagne de tests quand même assez étendue, sur la population générale, pour avoir des chiffres fiables, et en plus réparties sur toute la France, car bien sûr, l'étendue de l'épidémie dépend de la région de combien elle a été touchée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 avril 2020 à 13:11:01
A priori les chiffres dont parlait Jean-François Delfraissy concernaient bien des études sur un échantillon représentatif de la population.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 13:14:15
Tu as une source ? et quelle serait la taille de l'échantillon ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 avril 2020 à 13:21:22
C'est toujours la même source, celle de l'entretien sur France Info qui a été posté il y a quelques jours. De mémoire il ne donne pas beaucoup de détails, il dit juste un truc comme quoi ils ont commencé à tester dans certaines régions et qu'ils commencent à avoir les premières données.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 13:28:42
Oui, donc première données -> statistiques très faibles, éventuellement biais des échantillons.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 avril 2020 à 13:31:29
Oui, donc première données -> statistiques très faibles, éventuellement biais des échantillons.
Ce n'est pas comme ça que je l'entends mais je n'ai rien de plus concret pour étayer ce sentiment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 13:43:05
Mais de toute façon, il l'a précisé sur ce point, c'est pour l'Est et l'Oise, donc pas pour l'ensemble de la France, et même pas pour la région parisienne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 13:48:50
De toute façon les capacités à tester n'ont pas évoluées proportionnellement aux demandes du gouvernement , il est inenvisageable de tester tout le monde, à moins, à  l'instar des malades, de dispatcher des prélèvements en Allemagne qui dispose de la moitié du parc mondial des "grosses machines"...ou â Marseille,  championne du monde des tests , du Savant et/ou du Savon  :D
Et comme d'habitude désormais, le Président n'a pas dit "inenvisageable", mais "aucun sens"! Encore et toujours l'imprécision.
Aucun sens financier? Aucun sens économique? Aucun sens sanitaire?

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/04/13/adresse-aux-francais-13-avril-2020
La mise en gras est de moi.

Le 11 mai, nous serons en capacité de tester toute personne présentant des symptômes. Nous n'allons pas tester toutes les Françaises et tous les Français, cela n'aurait aucun sens. Mais toute personne ayant un symptôme doit pouvoir être testée. Les personnes ayant le virus pourront ainsi être mises en quarantaine, prises en charge et suivies par un médecin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 avril 2020 à 13:57:11
Cà paraît évident, non?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 15:00:55
Ben non, ce n'est pas évident!
Réactions de bons sens...pour un pays pas sous développé comme la France...

https://www.challenges.fr/politique/voici-les-principales-reactions-au-discours-d-emmanuel-macron_705819

Manon Aubry, eurodéputée LFI (sur Twitter): "Le gouvernement a tellement bien géré la crise jusqu'à présent qu'il garde la même stratégie: adapter les consignes sanitaires à la pénurie.

Julien Bayou, patron d'EELV (sur Twitter):  Macron : "tester tous les Français n'auraient pas de sens". Et les asymptomatiques ? Et les personnes qui pensent avoir eu le coronavirus ? Caler les consignes sanitaires sur les capacités de tests est une folie."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 avril 2020 à 15:03:08
Je teste un francais, il est négatif. Je fais quoi ensuite ? Je le reteste à J+1 ?

Tu vois bien que cela n'a aucun sens de vouloir tester systématiquement une population non symptomatique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 15:23:02
Cela a un sens comme pour les sondages : tu testes un échantillon représentatif de la population une semaine, pour voir où tu en es, tu en teste un autre la semaine suivante, pour voir comment cela évolue et comment l'immunité se développe. Pour l'instant, on est aveugle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 14 avril 2020 à 15:23:42
Tu vois bien que cela n'a aucun sens de vouloir tester systématiquement une population non symptomatique.

Si, à ce que les blaireaux - qui pensent se protéger en se testant chaque jour - restent en confinement chez eux pour l'éternité !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 14 avril 2020 à 15:24:46
Après ça donne ça:
https://www.lindependant.fr/2020/04/13/coronavirus-testes-negatifs-par-le-dr-raoult-ils-sestiment-dispenses-de-confinement-avant-detre-flashe-a-163-kmh,8844678.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 15:26:47
Cela a un sens comme pour les sondages : tu testes un échantillon représentatif de la population

Rappel de la déclaration  : "toutes les Françaises et tous les Français, cela n'aurait aucun sens".


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 avril 2020 à 15:31:27
Ben non, ce n'est pas évident!
Réactions de bons sens...pour un pays pas sous développé comme la France...

https://www.challenges.fr/politique/voici-les-principales-reactions-au-discours-d-emmanuel-macron_705819

Manon Aubry, eurodéputée LFI (sur Twitter): "Le gouvernement a tellement bien géré la crise jusqu'à présent qu'il garde la même stratégie: adapter les consignes sanitaires à la pénurie.

Julien Bayou, patron d'EELV (sur Twitter):  Macron : "tester tous les Français n'auraient pas de sens". Et les asymptomatiques ? Et les personnes qui pensent avoir eu le coronavirus ? Caler les consignes sanitaires sur les capacités de tests est une folie."
Pas certains que des réactions de politiciens puissent avoir un sens....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 15:55:06
On va peut-être oublier les cas de débiles à la marges...  :)

J'en étais resté à ce que dans un pays civilisé et avancé technologiquement, on n'envoyait pas au travail des gens contagieux!
Donc oui, faire travailler les gens a un prix : celui des tests, des masques, etc...

J'ai cité ce qui me parait de bon sens : "Caler les consignes sanitaires sur les capacités de tests est une folie."

Le coup a déjà été fait avec la grippette (qui devient tueuse), les masques inutiles (qui deviennent obligatoires), etc...

Allez, pour rire un bon coup, rien ne vaut les chansonniers modernes :
https://www.youtube.com/watch?v=rz7JyfLP76o&fbclid=IwAR1Vw0VSsmJYZTBlcFsWCj_siJCxqfoG_X1O9l1fLlt5DDRQVheopD-ERTQ
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 14 avril 2020 à 16:14:47
Pas certains que des réactions de politiciens puissent avoir un sens....


Je ne sais même pas pourquoi les gens citent encore les politiques durant cette crise. Cela n'a aucun intérêt.

Pour ce qui est du discours de Macron, tout le monde focalise sur la date 11 mai mais la seule certitude de ce discours c'est qu'on prend 4 semaines en plus de confinent sures et certaines. Tout ses autres propos étaient pondérés d’incertitudes & au conditionnel.

Version courte et suffisante du discours: on rallonge de 4 semaines le confinement. point. la suite c'est "?", on y travaille et on ne sait pas. Et c'est partout pareil dans tous les pays de la planète.

Version longue: c'est de la psychologie de base pour occuper l'esprit des gens, créer des débats qui vont focaliser l'attention, et occuper les médias et les commentateurs, etc bref c'est de la diplomatie intérieure. sans réelle importance sur le problème de fond: comment atteindre l'immunité de groupe a moindre coût humain et si c'est même possible.

Cités les exemples des autres pays, cela occupe mais personne ne fait 'mieux' car personne n'a atteint l'immunité de groupe. Et les premiers résultats d'études notamment en Corée montre que tests "pour tous" & "masques pour tous" sont négligeables en terme d'impact. Les masques non adaptés sont même contre productifs:

Citer
In conclusion, both surgical and cotton masks seem to be ineffective in preventing the dissemination of SARS–CoV-2 from the coughs of patients with COVID-19 to the environment and external mask surface.
https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/effectiveness-surgical-cotton-masks-blocking-sars-cov-2-controlled-comparison

Tous les pays regardent ce que font les autres pays, personne n'a de solution miracle qui marche. Le but pour le moment est de minimiser l'impact humain et économique le temps que les scientifiques trouvent des traitements puis éventuellement des vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 16:23:23
A propos de vaccin...
https://www.youtube.com/watch?v=9NVEEJCMLAc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 avril 2020 à 16:46:55
Et comme d'habitude désormais, le Président n'a pas dit "inenvisageable", mais "aucun sens"! Encore et toujours l'imprécision.
Aucun sens financier? Aucun sens économique? Aucun sens sanitaire?

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/04/13/adresse-aux-francais-13-avril-2020
La mise en gras est de moi.

Le 11 mai, nous serons en capacité de tester toute personne présentant des symptômes. Nous n'allons pas tester toutes les Françaises et tous les Français, cela n'aurait aucun sens. Mais toute personne ayant un symptôme doit pouvoir être testée. Les personnes ayant le virus pourront ainsi être mises en quarantaine, prises en charge et suivies par un médecin.
Je parlais d'une promesse de tester tout le monde qui n'est pas envisageable, faute de moyens : le nous est excessif, les tests reposent en fait en grande partie sur des labos privés sur lesquels il n'a aucune maîtrise,  enfin directement.
Et qui n'ont pas la capacité de doubler leur production chaque semaine parce que le Dr Salomon le souhaite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 14 avril 2020 à 17:54:46
A propos de vaccin...
...

Rendre le plaquenil dispo pour tout le monde est une connerie à ce stade.
Une grande partie des médecins sont très réservés sur son efficacité et c'est pas pour rien.
Il ne faut pas oublier que la chloroquine / plaquenil peut avoir de très grave effets indésirables (d'ailleurs il y a déjà eu plusieurs cas directement lié).
Bref sans avoir plus de preuves que cette molécule fonctionne, c'est une mauvaise idée de la laisser libre de prescription tant qu'il n'y a pas d'étude fiable (non un test sur 20 patients en excluant les résultat qui n'arrangent pas l'étude n'est pas une étude fiable) sur son bénéfice.

Le coronavirus ne va pas disparaitre dans 1 mois, on sera emmerdé pendant encore de nombreux mois avec. Donc avoir un retour de l'étude dans 6 à 8 semaines me semble pas si mal.
Et ceux qui font les protocoles de tests ne sont pas complètements crétins.
Ils ne vont pas donner le médicament si il ne sert plus à rien, cas grave = patients hospitalisés et non patients entrain de crever en réa.

Une étude est par définition un test entre rien / un placébo / le traitement.
Donc oui au départ il y a une perte de chance pour les patients avec rien / placébo.
Mais bon c'est un peu la base de toute étude depuis des dizaines d'année. Oui c'est cruel, oui c'est con pour celui qui est peut être mort sans avoir un traitement mais a priori ya pas moyen de faire autrement.
Si l'auteur de la video à une solution miracle à proposer qui permettrait de faire sans, je penses que tous les scientifiques / médecins du monde seraient ravis de l'entendre.
Je m'arrête la...

Bref une joli vidéo pleine de contre vérité et démago au possible, faite sur un ton d'indignation mais sur laquelle l'auteur n'a pas branché le cerveau 2 minutes (ou en tout cas sur les bonnes questions).
C'est sur c'est moins populaire de faire une vidéo qui ne tournerait pas autour d'un complot du méchant gouvernement qui fait tout pour nous faire crever.
Et des méchants médecins qui n’essaient pas vraiment de nous sauver.
Ou des méchants labos qui plombent toutes les recherches pour trouver un traitement pas trop couteux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 18:07:59
Je parlais d'une promesse de tester tout le monde qui n'est pas envisageable, faute de moyens : le nous est excessif, les tests reposent en fait en grande partie sur des labos privés sur lesquels il n'a aucune maîtrise,  enfin directement.
Et qui n'ont pas la capacité de doubler leur production chaque semaine parce que le Dr Salomon le souhaite.
Je suis tout à fait d'accord avec ça, mais ce n'est pas ce qu'a dit le Président.

S'il avait dit : "Nous n'allons pas tester toutes les Françaises et tous les Français, Nous n'en avons pas les moyen."
il n'y aurait pas toutes les polémiques à propos du "aucun sens".
Mais il a bien dit :
Nous n'allons pas tester toutes les Françaises et tous les Français, cela n'aurait aucun sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 avril 2020 à 18:23:36

Je teste un francais, il est négatif. Je fais quoi ensuite ? Je le reteste à J+1 ?

Tu vois bien que cela n'a aucun sens de vouloir tester systématiquement une population non symptomatique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 18:39:38
Je teste un francais, il est négatif. Je fais quoi ensuite ? Je le reteste à J+1 ?
Ce serait du luxe, mais pourquoi pas?

C'est toujours mieux d'envoyer travailler quelqu'un négatif que quelqu'un de contagieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 14 avril 2020 à 18:45:24
Des révélations chocs ... écoutez bien ce que dit le Pr Raoult .

https://www.youtube.com/watch?v=_FFeaM2hNhI (https://www.youtube.com/watch?v=_FFeaM2hNhI)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2020 à 19:08:36
Des révélations chocs ... écoutez bien ce que dit le Pr Raoult .

Désolé de ne pas faire partie de la secte du gourou, mais j'ai écouté et je n'ai pas entendu de "révélations", juste quelqu'un qui vente son travail fantastique et affirme que les études randomisées ça ne sert à rien, c'est juste une mode pour faire parler les méthodologistes idiots.

Tu peux développer ce qui t'a été révélé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 19:32:20
Désolé de ne pas faire partie de la secte du gourou,[...]
gourou?

http://www.infectiopolesud.com/IMG/pdf/C-V-_Didier_RAOULT_-_President_Infectiopole_Sud.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 14 avril 2020 à 19:34:47
Et les premiers résultats d'études notamment en Corée montre que tests "pour tous" & "masques pour tous" sont négligeables en terme d'impact. Les masques non adaptés sont même contre productifs:

In conclusion, both surgical and cotton masks seem to be ineffective in preventing the dissemination of SARS–CoV-2 from the coughs of patients with COVID-19 to the environment and external mask surface.

https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/effectiveness-surgical-cotton-masks-blocking-sars-cov-2-controlled-comparison

Je pense qu'il aurait été intéressant de citer qu'il y a juste avant:
Citer
This experiment did not include N95 masks and does not reflect the actual transmission of infection from patients with COVID-19 wearing different types of masks. We do not know whether masks shorten the travel distance of droplets during coughing. Further study is needed to recommend whether face masks decrease transmission of virus from asymptomatic individuals or those with suspected COVID-19 who are not coughing.
Là ils ont juste vu que le masque en coton diminuait potentiellement la charge virale à 20 cm d'un facteur 5... ce qui n'est certainement pas parfait, par contre en l'état il est difficile de dire que c'est inutile, voire contre-productif.
D'autant plus qu'il y a beaucoup de dispersion dans leur données, sur 2 des 4 patients qu'ils ont testé, il n'y avait pas de virus détectable après le masque en coton.
Bref, on parle beaucoup de la qualité relative des preprints de l'IMU de Marseille, mais dans ce cas-ci on voit bien que c'est une "letter" et pas un article en bonne et due forme... qui a ses limites aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 14 avril 2020 à 19:55:29
Passage à partir de à 10'25" ...

11'55" "Chine et extrème orient c'est eux les très très bon actuellement" 

13'00" sur la Chloriquine (ça marche partout dans le monde mais pas chez nous !? médicament vénéneux).
"c'est mieux de sauver des gens que de faire des méthodes !"

14'45"  , les Chinois sont bien plus en avance que nous ...
"les chercheurs en chine sont devenus des héros , chez nous les héros sont les footballeurs , les chanteurs et les animateurs / commentateur (TV/Radio)"

18'00'' le meilleur médoc pour l'urgence actuelle .

19'45" les contres indications .

Bref , faut écouter les gens (mondialement reconnus) qui savent de quoi ils parlent que ceux qui parlent sans être spécialises de rien (expert TV) .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 14 avril 2020 à 19:57:16
Désolé de ne pas faire partie de la secte du gourou, mais j'ai écouté et je n'ai pas entendu de "révélations", juste quelqu'un qui vente son travail fantastique et affirme que les études randomisées ça ne sert à rien, c'est juste une mode pour faire parler les méthodologistes idiots.

Tu peux développer ce qui t'a été révélé ?

Je trouves tes commentaires pertinents (même si je ne suis pas toujours d'accord) mais là c'est un peu exagéré.

Il n'y a pas de révélations choc mais il garde sa même ligne de conduite. Je penses qu'il est assez intelligent pour se remettre en question tout en gardant ses idéaux (qui ne sont certainement pas de bons ton dans notre société). Il a tout à fait raison sur la main mise de l'industrie pharmaceutique et certains conseillers qui sont complètement décalé de la réalité du terrain lorsqu'il s'agit de soigner des patients dans l'urgence.

Soit ils attendent gentiment un meilleurs traitement (dans plusieurs mois/années), et il n' a jamais dit qu'il n'y en aura jamais de meilleurs. Soit ils font pour le mieux avec les connaissances et les moyens dont ils disposent, je parle de son équipe et des médecins en générale. Les bâtons pour avancer c'est pas lui qui les met. Il n'empêche personne à faire autrement. Pourquoi ce débat stérile qui ne sert à rien ?
Soit on est en guerre et on la fait. Soit on y est pas et le débat est clos.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 20:01:37
Du coup on va bientôt avoir une étude correcte mettant en avant les résultats probants de cette méthode ou on continue les vidéos sur YT ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 14 avril 2020 à 20:09:27
YT - Fibre = so good
YT - Raoult = bad trip

Calm. Joke  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 20:33:12
Du coup on va bientôt avoir une étude correcte mettant en avant les résultats probants de cette méthode ou on continue les vidéos sur YT ?

Si c'est celle Discovery, pas avant la fin Avril au moins pour les premières indications. On va voir quand on aura les premières de celles du CHU d'Angers.

Je rappelle que Didier Raoult prétend qu'au bout de 6 jours, max 10, on voit une amélioration. Il y a besoin de plus d'un mois pour voir si c'est vrai ou pas ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 20:45:10
Je rappelle que Didier Raoult prétend qu'au bout de 6 jours, max 10, on voit une amélioration. Il y a besoin de plus d'un mois pour voir si c'est vrai ou pas ?
Non, d'ailleurs il sort des études chaque jour disant le contraire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 20:46:18
Il le prétend, donc si c'est faux, cela doit être rapide à prouver... (10 jours max)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 20:47:43
Voilà : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060558v1.full.pdf

Après je ne trouve ça pas très correct d'inverser la charge de la preuve, mais bon...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2020 à 21:29:23
Je ne sais pas pourquoi tu le prends sur ce ton, et que tu parles de "renversement de la preuve". Tout ce que je dis, voir plus haut, c'est que quand quelqu'un prétend voir un effet significatif au bout de 6 à 10 jours, il doit être possible de monter une étude randomisée sur un certain nombre de patients pour voir si au bout de 10 jours cela se confirme ou pas.

Là, tu me sors une étude chinoise randomisée sur deux groupes de 150 patients, qui prétend elle qu'ils ne voient pas d'effet. Et bah oui, du côté des critiques, c'est ce type d'études, avec des résultats rapides, que j'attends.

Car si c'est pour se rendre compte au bout d'un mois et dem (l'essai Discovery a commencé le 22 mars)i, alors que la vague est passée et qu'il y a eu des dizaines de milliers de morts, qu'un traitement aurait été efficace, que l'on a repoussé à plus tard pour finir l'étude avec toutes les précautions scientifiques, ce serait dommage. Si l'on arrive à prouver, rapidement, qu'un traitement est inefficace, on passe à autre chose, rapidement, car pendant ce temps là on a 7000 patients en réanimation, et 500 morts quotidiens (sans compter ceux en EPHAP qui ont l'air de ne pas avoir droit à un traitement à l'hôpital). C'est d'ailleurs à mon avis pour cela qu'hier soir Macron a dit qu'il ne négligeait aucun traitement possible, et qu'il est allé Raoult à Marseille. Il ne voudrait pas être accusé plus tard de s'être opposé à un traitement qui finalement est apparu efficace (surtout vu le contexte de conflit entre INSERM et IHU, avec le mari de son ancienne ministre de la santé, directeur de l'Inserm, c'est explosif).

Pour revenir à ton étude, ils disent que 30% ont des effets secondaires, mais en fait de la diarrhée. Il faut dire qu'ils n'y sont pas allé de main morte. 1800 mg d'hydroxychloroquine les trois premiers jours, suivis par 800 mg les jours suivants. Didier Raoult, c'est 3*200mg, soit 600mg/jour.

Je n'ai pas eu le temps de lire le reste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 21:35:36
Je ne sais pas pourquoi tu le prends sur ce ton, et que tu parles de "renversement de la preuve". Tout ce que je dis, voir plus haut, c'est que quand quelqu'un prétend voir un effet significatif au bout de 6 à 10 jours, il doit être possible de monter une étude randomisée sur un certain nombre de patients pour voir si au bout de 10 jours cela se confirme ou pas.
Pardon, ça n'était pas contre toi mais bien contre le professeur qui continue de faire sa com' sur YT plutôt que monter une étude plus sérieuse (et qui transgresse un peu moins les règles de l'ANSM, idéalement).

Citer
Là, tu me sors une étude chinoise randomisée sur deux groupes de 150 patients, qui prétend elle qu'ils ne voient pas d'effet. Et bah oui, du côté des critiques, c'est ce type d'études, avec des résultats rapides, que j'attends.
Des études comme ça il en sort tous les jours disais-je. Après il ne faut pas se voiler la face, la plupart ont des biais du même ordre que celles de l'IHU de Marseille. Mais ça illustre bien qu'on est loin très loin d'un consensus sur ce ttt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 avril 2020 à 21:44:36
Globalement (dans le monde), les épidémiologistes parlent de plus en plus d'une létalité à 0,5%.
A l'ihu, ils sont à 0,47 % si j'ai bien compris  ... Le traitement a l'air d'être dans l'épaisseur du trait statistique.

(Perso, je pense que l'on sera en dessous des 0,5% à la fin de l'histoire)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 14 avril 2020 à 21:51:56
Pardon, ça n'était pas contre toi mais bien contre le professeur qui continue de faire sa com' sur YT plutôt que monter une étude plus sérieuse (et qui transgresse un peu moins les règles de l'ANSM, idéalement)...
Je doute que ce soit le Professeur RAOULT qui ait mis lui-même cette vidéo sur YouTube.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 21:53:16
Je parle bien de la chaîne de l'IHU, j'espère que personne ne m'en tiendra rigueur mais je ne me suis pas attardé sur les dernières vidéos postées sur ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 21:57:44
La dernière en date :
Recul de l'épidémie à Marseille:
 https://www.youtube.com/watch?v=5gMj6r9t-F4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 14 avril 2020 à 21:59:39
... la plupart ont des biais du même ordre que celles de l'IHU de Marseille. Mais ça illustre bien qu'on est loin très loin d'un consensus sur ce ttt.
C'est exactement ça le problème.
Je me pose la même question que alain_p, pourquoi démonter un gars sans mener "un test rapide" pour prouver le contraire ? Tout ce que je dis c'est qu'il ne fait que défendre sa pratique et son équipe et j'ai plutôt l'impression que c'est le système mis en place qui crée ce débat.

Cette molécule à été administré a des millions de personnes sans que cela gêne qui que ce soit et aujourd’hui il faudrait pratiquement l'interdire ? Perso, que ça marche ou pas j'en sais rien, mais que l'on me dise que c'est dangereux aujourd'hui alors que ça l'était pas hier... ou alors on nous prouve que ça ce ne sert à rien et qu'avec les complications du covid cela entraîne plus de risques que de bénéfices. Je pense que c'est plus facile dans ce sens là que de prouver qu'une nouvelle molécule est sans risque.

Je n'ai pas lu tout le doc que tu as posté mais ce que je retiens de "l'intro" est que même si au bout de 28 jours ils n' y pas de différence entre le groupe "Hydro" et le groupe "sans hydro". Il est quand même noté que le groupe hydro à bénéficier d'une baisse significative des symptômes aggravants (je ne suis pas sûr des termes) et un taux de crp beaucoup plus bas sans toutefois que cela soit significatif statistiquement. Autrement dit, un gain médical pour le soulagement des symptômes sans pour autant que cela soit statistiquement significatif sur le diagnostique à terme.
Ce n'est pas ce que cherchait le gouvernement au départ. Limité l'aggravation des cas pour éviter une saturation du système de santé.

Edit : ce n'est pas contre toi Nico, c'est juste que je me pose des questions. Pourquoi aujourd'hui il serait dérangeant alors qu'hier, il était l'un "des fleurons de la France" à en croire certains.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 22:08:17
Je me pose la même question que alain_p, pourquoi démonter un gars sans mener "un test rapide" pour prouver le contraire ?
Mais qu'attend-il pour convaincre tout le monde et faire taire ce débat ? Pourquoi ne serait-il pas lui-même responsable de prouver que son intuition fonctionne ? Je ne comprends pas là.

Citer
Edit : ce n'est pas contre toi Nico, c'est juste que je me pose des questions. Pourquoi aujourd'hui il serait dérangeant alors qu'hier, il était l'un "des fleurons de la France" à en croire certains.
C'est son comportement qui est dérangeant. Est-ce qqch de nouveau ? Pas forcement à première vue. Mais à la limite ce qui m'intéresse surtout c'est ce qu'il se passe en ce moment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 22:14:45
gourou?

http://www.infectiopolesud.com/IMG/pdf/C-V-_Didier_RAOULT_-_President_Infectiopole_Sud.pdf
Si vous trouvez le CV de Karine Lacombe, histoire d'équilibrer...

Pour l'intérêt du test sérologique, celui qui est immunisé pour un temps peut travailler et pas besoin de retester.

OMS : Test, test, test
Macron : aucun sens

Qui croire?
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/le-moment-de-verite-coronavirus-tester-tout-le-monde-naurait-aucun-sens-vraiment-55191964.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 avril 2020 à 22:21:15
Les tests je dirais que c'est comme les masques : il va falloir attendre qu'on en ait pour que la doctrine évolue.

Cela dit l'objectif annoncé hier était d'être en mesure de tester toute personne symptomatique lors de la sortie du confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2020 à 22:24:11
Les tests je dirais que c'est comme les masques : il va falloir attendre qu'on en ait pour que la doctrine évolue.
et c'est bien ce qui est reproché à juste titre à la communication foireuse du Président!
Cela n'a pas aucun sens de teser tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 14 avril 2020 à 22:26:50

OMS : Test, test, test
Macron : aucun sens

Qui croire?
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/le-moment-de-verite-coronavirus-tester-tout-le-monde-naurait-aucun-sens-vraiment-55191964.html

encore une phrase prise hors contexte et une comparaison foireuse:

voici le texte de l'OMS du 16 mars (https://www.who.int/fr/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020):
Citer
Nous avons un message simple pour tous les pays : testez, testez, testez.

Testez tous les cas suspects.

Si le résultat du test est positif, isolez-les et trouvez avec qui ils ont été en contact étroit jusqu'à deux jours avant l'apparition de leurs symptômes, et testez également ces personnes. [REMARQUE : l'OMS recommande de dépister les contacts des cas confirmés uniquement s'ils présentent des symptômes de COVID-19]



en gros exactement ce qu'a dit Macro (qui n'invente rien mais suit ces recommandations).

La plupart des commentaires ici et ailleurs sont du même acabit: raccourci, citation hors contexte, etc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 avril 2020 à 23:58:03
Mise à jour de mes données.

De nombreux pays en Europe semblent avoir passé le pic, mais il y a deux exceptions : La Belgique (toujours en très forte progression) qui dépasse l'Italie en terme de nombre de décès par habitant et le Royaume-Uni.

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Graphiques comparant les pays entre-eux
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_14avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_14avril2020.png)

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'entrée en réanimation
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_14avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_14avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_14avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_14avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_14avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_14avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_14avril2020.pdf

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel)
https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les soir vers 22h30) : https://lafibre.info/covid19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 avril 2020 à 07:53:02
et c'est bien ce qui est reproché à juste titre à la communication foireuse du Président!
Cela n'a pas aucun sens de teser tout le monde.

Si si cela n'a strictement aucun sens.

Je teste un francais, il est négatif. Je fais quoi ensuite ? Je le reteste à J+1 ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 08:29:31
Après avoir laissé passé le wek-end de Pâques, voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès par jours moyennés sur 7 jours. Avec les données d'hier à 19h, on peut penser que l'effet du long week-end a été effacé. On note que comme pour le nombre d'entrées en réanimation, le nombre de décès est sur une tendance baissière en France. Il continue encore à augmenter aux US et UK.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 avril 2020 à 08:45:40
Si si cela n'a strictement aucun sens.
Je teste un francais, il est négatif. Je fais quoi ensuite ? Je le reteste à J+1 ?
C'est pourtant simple et j'ai déjà répondu!
Ce serait du luxe, mais pourquoi pas?
C'est toujours mieux d'envoyer travailler quelqu'un négatif que quelqu'un de contagieux.
Pour l'intérêt du test sérologique, celui qui est immunisé pour un temps peut travailler et pas besoin de re-tester.
Quant à la rhétorique sur le "bon sens" (Monsieur le Président) et sa répétition (eruditus), c'est un peu vain comme méthode, parce que largement éculée.
https://twitter.com/Qofficiel/status/1250128575119974402
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 avril 2020 à 08:51:27
Et donc par rapport aux recommandations de l'OMS indiquées plus haut ? Tu préfères ne pas répondre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 09:32:09
Et donc par rapport aux recommandations de l'OMS indiquées plus haut ? Tu préfères ne pas répondre ?
a priori l'argumentation est  motivée par des raisons politiques et pas logiques donc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 09:33:00
Celle de l'OMS ? Je ne crois pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 avril 2020 à 09:34:58
Il parlait peut-être de Steph ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 09:39:50
Cette dernière option en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 avril 2020 à 09:44:15
En tout état de cause, dites moi si je me trompe mais à date il n'existe pas de test sérologique ?

Les tests tels que pratiqués sont intéressants mais ne permettent pas de savoir si on a ou pas été contaminés. Ce qui est une donnée plutôt intéressante à priori.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 avril 2020 à 09:45:53
le premier test sérologique a été validé par les instances françaises (les fameux CNR) la semaine passée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 avril 2020 à 09:47:39
Maintenant il faut encore réussir à le produire en masse ce qui est loin d'être évident à mon avis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 avril 2020 à 09:49:58
Un petit coup de pensée magique et c'est bon, on en aura 67 millions disponibles le 11 Mai, chacun un dans sa boite au lettre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 avril 2020 à 09:54:47
Et donc par rapport aux recommandations de l'OMS indiquées plus haut ? Tu préfères ne pas répondre ?
Si.
Merci kgersen pour la source complète.
Ce fil va trop vite pour moi et il m'arrive aussi de bosser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 avril 2020 à 10:15:12
le premier test sérologique a été validé par les instances françaises (les fameux CNR) la semaine passée.
Cela a mis du temps parce que le nombre de tests sérologiques proposés était important, techniquement différents et qu'il fallait donc harmoniser la façon d'interpréter leurs résultats.

Ce lien résume assez bien la problématique rencontrée : https://sjbm.fr/la-biologie-medicale/communiques-de-presse-sjbm/770-les-tests-serologiques-covid-19-solution-miracle

S'agissant de la production de ces tests, elle est à priori adaptable à une forte demande et le cycle prélèvement/résultat est beaucoup plus court que le test de biologie moléculaire par PCR.

Je ne sais pas si cela concerne également les tests rapides individuels et tests salivaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 10:33:40
Il y a une boite bretonne et une autre alsacienne qui ont fait parler d'elles pour les tests sérologiques.
La boite bretonne dit pourvoir en fabriquer 1 million en juillet. (500000 en mai je crois)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 10:57:57
Il y a une boite bretonne et une autre alsacienne qui ont fait parler d'elles pour les tests sérologiques.
La boite bretonne dit pourvoir en fabriquer 1 million en juillet. (500000 en mai je crois)

Avec quelle fiabilité ?
Des médecins parlaient de 30% de faux négatifs pour certains tests, c'est énorme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 avril 2020 à 11:19:14
C'était pas les chiffres pour les tests virologiques ça ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 avril 2020 à 11:23:57
Avec quelle fiabilité ?
Des médecins parlaient de 30% de faux négatifs pour certains tests, c'est énorme.

Tests pcr (principalement dû à la prise de mucus avec l'écouvillon) ou au fait que certains infectés (verfiés au scanner) n'ont pas de virus présent dans les voies hautes ...
La sensibilité (capacité à détecter des cas positifs vraiment positifs) est tres bonnes
Pour la sérologie, si je me souviens bien c'est de l'ordre de 97/98%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 avril 2020 à 11:32:08
Tests pcr (principalement dû à la prise de mucus avec l'écouvillon) ou au fait que certains infectés (verfiés au scanner) n'ont pas de virus présent dans les voies hautes ...
La sensibilité (capacité à détecter des cas positifs vraiment positifs) est tres bonnes
Pour la sérologie, si je me souviens bien c'est de l'ordre de 97/98%.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_covid-19-faux-negatifs-les-tests-pcr-sont-ils-fiables?id=10480461

Pour les tests sérologiques, il faut que la charge virale soit suffisamment importante pour qu'il soit efficace.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 11:35:24
Oui, bah là, tu cites les tests PCR, pas les tests sérologiques, qui visent les anti-corps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 avril 2020 à 11:38:15
Oui, bah là, tu cites les tests PCR, pas les tests sérologiques, qui visent les anti-corps.
Oui pour appuyer ce que dit eruditus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 11:41:20
 :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 16:43:35
Le conseiller du gouvernement vient de découvrir que la population est soumise aux bon vouloirs techniques des Gafam (quel scoop, quel visionnaire) :

Un conseiller du gouvernement met en garde contre une éventuelle application Google/Apple de traçage des contacts

Devant la commission des lois du Sénat, Aymeril Hoang, chargé du numérique au sein du conseil scientifique sur le Covid-19, s'est inquiété du fait que Google et Apple comptent proposer "une application clé en main, entièrement packagée, où les Etats (...) n'auraient plus qu'à mettre leur logo".

"Cela veut dire que sur un plan technique, Google et Apple définissent eux-mêmes" quand une personne doit être prévenue qu'elle a croisé une personne contaminée (distance entre les deux, temps d'exposition...), a-t-il indiqué. "Cela veut dire également qu'ils gardent" les identifiants des téléphones concernés, qu'ils définissent le "protocole" de fonctionnement : "A titre personnel, je pense que cela pose d'énormes enjeux de souveraineté numérique."

Les deux entreprises américaines ont annoncé vendredi (dans une rare démarche commune) travailler à la mise en place d’une infrastructure logicielle pour les applications de "traçage social" dans le cadre de la lutte contre l’épidémie de Covid-19.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 15 avril 2020 à 17:12:21
Le conseiller du gouvernement vient de découvrir que la population est soumise aux bon vouloirs techniques des Gafam (quel scoop, quel visionnaire) :


Tu crois que Cedric O n'est pas au courant du projet Google/Apple?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 18:14:52
Ce texte semble être fait pour appuyer le fait que l'appli prévue par le gouvernement serait respectueuse, elle, de la vie privée des utilisateurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 avril 2020 à 18:24:58

Avec des capacités Bluetooth équivalentes à l'appli coréenne ?  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 18:47:37
Dans la dernière mise à jour INSEE, on voit maintenant clairement le décroché Covid19 dans la surmortalité issue des données d'état civil.

Le décroché au 3 avril est de +10000 décès par rapport à la courbe de l'année précédente (qui semblait suivie jusqu'à fin mars), soit le double des décès référencés Covid19 en milieu hospitalier à cette date (5000).

Sachant que ça ne prend en compte que les communes remontant les données de manière dématérialisée (les autres ont 4 jours de retard dans la fraîcheur des données).

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 19:02:37
Surmortalité 2019/2020 par âge, par lieu de décès (les décès à domicile ne sont pas négligeables, peut-être des personnes atteintes d'autres pathologies qui ont renoncé, par peur d'être contaminés, à se rendre à l’hôpital pour se faire soigner ?) :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 avril 2020 à 19:11:32
Données sur France Hors Bouches du Rhône. !?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 avril 2020 à 19:14:28
S vous avez des idées pour l'intégration des données des décès en Ehpad dans mes stats, je suis preneur.

Aujourd'hui c'est au prorata des décès dans les hôpitaux depuis le déclenchement du stade 3, car il n'est pas possible de les prendre jour pour jour car les données sont récupérées de manière hebdomadaire dans les ehpad et il y a des très fortes variations journalières.

J'aimerais étaler les décès sur 7 jours, mais si je fais ça, les derniers jours il ne reste que 1/7 des décès donc cela fait apparaître une forte baisse qui est fictive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 19:16:37
Données sur France Hors Bouches du Rhône. !?

Oui, hors bouche du Rhône, car les collectivités locales d'Aix/Marseille ont connu un piratage informatique qui a paralysé leurs systèmes (probablement ransomwares), donc là ce sont les données remontées petit à petit à la main.

https://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/virus-hacker-piratage/piratage-informatique/actualite-888686-ransomware-metropole-aix-marseille-victime-cyberattaque-ampleur.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 avril 2020 à 19:21:24
eh beh, il s'en passent des choses à Marseille!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 20:00:53
Données sur France Hors Bouches du Rhône. !?

Oui car l'épidémie est quasiment terminée là-bas (dixit Pr. Raoult)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 20:17:59
Oui, dans les tests que l'IHU mène, il détectait 360 positifs/jour vers le 28-30 Mars, et maintenant 60 à 80 par jour. On peut se dire au minimum que le confinement fonctionne, si ce n'est l'isolement des malades, vu le nombre de tests faits, ou éventuellement le printemps comme il en fait mention.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 20:35:41
Je taquinais.
Mais bon, sur les chiffres d'hospitalisations Bouches-du-Rhône, l'impact n'est pas encore spectaculaire :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 20:43:11
Les hospitalisations, c'est ~15 jours après l'infection. Donc on verra vraiment les résultats dans 15 jours. Là, on est 15 jours après le pic de détections.

Maintenant, ce qui est dommage avec Didier Raoult, c'est son goût pour la provocation. Il aurait dit, "on détecte de moins en moins de positifs, cela donne de l'espérance pour une évolution très positive", cela aurait mieux passer que de dire "c'est la fin de l'épidémie à Marseille".

Évidemment, le directeur de l'ARS à Marseille, qui est un fonctionnaire dépendant du ministère de la Santé, a fait du politiquement correct en cette période, en disant que non, ce n'était pas fini, et qu'il fallait maintenir le confinement. Qu'aurait-il pu dire d'autre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 20:49:11
Et 200 morts dans un département qui n'a pas été dans les plus touchés, par terrible non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 20:55:48
Il a peut-être été moins touché, car comme recommandé par l'OMS, de nombreux tests ont été faits, et les porteurs du virus identifiés, isolés et traités ? Regarde le cas de l'Allemagne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 15 avril 2020 à 21:10:58
S vous avez des idées pour l'intégration des données des décès en Ehpad dans mes stats, je suis preneur.

Comme depuis le début de cette publication, simplement donner le chiffre EHPAD et sa date et faire le cumul avec l'hopital sur cette date. Faut faire simple avec ce que tu as. Le suivi au jour le jour ne peut pas être calculé si il n'est pas publié. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: willemijns le 15 avril 2020 à 21:11:17
cc @vivien : lu sur le monde
"Le bilan du directeur de la santé fait effectivement état de 1 438 morts de plus. Mais ces morts ne sont pas survenues au cours des dernières vingt-quatre heures. Jérôme Salomon a ainsi insisté sur le fait que les 924 décès recensés dans les établissements médico-sociaux relèvent d'un rattrapage des chiffres, dans la mesure où le comptage dépend des remontées de chaque structure et non d'un mécanisme centralisé. Si l'on se focalise sur les chiffres des dernières vingt-quatre heures, il s'agit de 541 morts de plus enregistrées dans les hôpitaux. "
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 15 avril 2020 à 21:12:12
Il a peut-être été moins touché, car comme recommandé par l'OMS, de nombreux tests ont été faits, et les porteurs du virus identifiés, isolés et traités ? Regarde le cas de l'Allemagne...

La méthode Coué à tous les étages, hein alain_p ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 15 avril 2020 à 21:13:38
@vivien: Il faudrait isoler tes tableaux dans un topic spécifique et bloquer ce topic. Je ne lis que tes tableaux sur le topic actuel et cela disparait complètement dans les commentaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 21:29:38
le dernier tableau est accessible depuis la page d'acceuil il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 21:35:04
La méthode Coué à tous les étages, hein alain_p ::)

Alors là, pas du tout.Je ne sais pas si le traitement à l'HCQ fonctionne ou non, par contre le fait de détecter très tôt les infectés et les isoler, c'est sûr que c'est efficace. Il n'y a qu'à voir l'exemple des pays qui l'ont fait, la Corée, Singapour, Hong-Kong, l'Allemagne.... Là, je ne pense pas que l'on puisse émettre des doutes.

C'est la bonne stratégie, implorée par l'OMS des semaines (Testez, testez, testez !"), mais que l'on n'a pas pu appliquer en France faute de tests disponibles. Je l'ai dit depuis le début, en France on gère la pénurie comme on peut. Il n'y a qu'à l'IHU de Marseille qu'ils avaient les moyens de faire des tests, et qui a d'ailleurs augmenté ses moyens tout au long des semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 avril 2020 à 21:46:19
Je ne sais pas comment les données sont remontées mais le 13 est bien pris en compte dans les récentes cartes de sur-mortalité diffusées. Et on n'y trouve hélas pas d'exception marseillaise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 avril 2020 à 21:47:23

Il a peut-être été moins touché, car comme recommandé par l'OMS, de nombreux tests ont été faits, et les porteurs du virus identifiés, isolés et traités ? Regarde le cas de l'Allemagne...

Pas de raisons qu'il ait été moins touché que La Timone ou les autres hôpitaux de la région.
Par contre, vu sa capacité de tests, "sa létalité" sur l'ihu est plus proche du vrai chiffre que dans d'autres régions, c'est certain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 avril 2020 à 21:58:41
Je ne sais pas comment les données sont remontées mais le 13 est bien pris en compte dans les récentes cartes de sur-mortalité diffusées. Et on n'y trouve hélas pas d'exception marseillaise.

Il ne faut pas oublier que Marseille, comme d'autres hôpitaux de régions moins touchées, ex l'Ouest, ont vu aussi des malades graves transférés dans leurs hôpitaux. Un exemple pour Marseille, les malades corses, car la Corse est sous-équipée en lits d'hôpitaux et de réanimation. Cela peut faire aussi remonter la mortalité apparente.

Mais au delà de cela, je pense qu'il est difficile de douter que la stratégie de détecter tôt les personnes porteuses du virus a été efficace dans les pays qui ont eu les moyens de la pratiquer ? Voir par exemple les courbes de la Corée du Sud dans les graphiques de John Burn-Murdoch, qui a été une des premières touchées.

http://www.leparisien.fr/societe/le-transfert-de-malades-du-covid-19-de-corse-vers-les-hopitaux-marseillais-a-commence-23-03-2020-8285802.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 22:12:24
Je ne sais pas comment les données sont remontées mais le 13 est bien pris en compte dans les récentes cartes de sur-mortalité diffusées. Et on n'y trouve hélas pas d'exception marseillaise.

C'est expliqué sur le site de l'INSEE : les données Bouches-du-Rhône sont en retard quantitativement, et incomplètes qualitativement, du fait des problèmes techniques survenus à Marseille.
Ce qui explique que certains graphiques qualitatifs soient construits hors Bouches-du-Rhône.



Depuis le 13 mars 2020, la mairie de Marseille fait face à des problèmes techniques ayant affecté ses transmissions à l’Insee. Le processus a repris début avril et des estimations ont été réalisées par l’Insee, pour cette nouvelle diffusion hebdomadaire du 10 avril 2020, pour le mois de mars, à partir de comptages fournis par la commune. Les données concernant les Bouches-du-Rhône sont donc plus fragiles que celles des autres départements et seront davantage révisées ; les comptages transmis par la mairie de Marseille ne permettent pas de calculer le détail par âge, sexe et lieu de décès pour le département des Bouches-du-Rhône.

Les chiffres qui sont présentés et commentés ci-dessous sont provisoires et seront révisés dans les prochaines semaines. Le nombre de décès totaux hors Bouches-du-Rhône enregistrés entre le 1er et 23 mars 2020 est ainsi révisé par rapport à la diffusion de la semaine dernière de + 2,4 %, révision liée à de nouvelles transmissions à l’Insee de décès concernant cette période.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 avril 2020 à 22:16:19
Mise à jour de mes données.

Concernant le nombre de décès, la France est sur un plateau, pas dans la descente.

On a par contre de bonnes nouvelles avec de nombreux lits en réanimation qui se sont libérés.


Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Graphiques comparant les pays entre-eux
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_15avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_15avril2020.png)

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'entrée en réanimation
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_15avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_15avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_15avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_15avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_15avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_15avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_15avril2020.pdf

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel)
https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les soir vers 22h30) : https://lafibre.info/covid19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2020 à 22:34:50
Le Covid19 à la rescousse de l'Opendata...


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/15/covid-19-le-sursaut-des-administrations-pour-fournir-des-donnees-chiffees_6036687_4355770.html
 (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/15/covid-19-le-sursaut-des-administrations-pour-fournir-des-donnees-chiffees_6036687_4355770.html)



Coronavirus : en France, l’administration a été forcée à une numérisation accélérée pour gérer l’épidémie

Les données de santé sont essentielles dans la lutte contre le Covid-19, et cela a forcé les services sanitaires à une numérisation accélérée.

Par Maxime Ferrer et Léa Sanchez


C’est un enjeu majeur de la crise sanitaire pour les pouvoirs publics : produire de l’information chiffrée, des données, souvent en temps réel. L’intérêt dépasse largement le cadre de l’Etat, qui doit répondre à une forte demande du public, de la communauté scientifique, des médias, et des professionnels de santé, soucieux de suivre l’évolution de l’épidémie.

Face à la difficulté de centralisation de l’information, au manque d’outils de gestion de crise en temps réel ou encore à la frilosité de certaines administrations lorsqu’il s’agit d’ouvrir leurs données au grand public, les autorités ont effectué un bond en avant numérique.

Santé publique France libère ses données dans l’urgence

Exemple symbolique : Santé publique France, l’agence publique chargée de surveiller l’épidémie, n’a créé son compte sur le portail de données publiques data.gouv.fr que le 18 mars, au lendemain premier jour de confinement. Depuis, elle publie chaque jour ses données actualisées, avec l’appui d’Etalab, département de la direction interministérielle du numérique (Dinum) chargé de coordonner la mise en œuvre de la stratégie de l’Etat dans le domaine de la donnée.

« Ce n’était pas, de leur part, une volonté de ne pas faire », assure Perica Sucevic, directeur du pôle juridique d’Etalab, évoquant l’importance de la charge de travail à laquelle est soumise l’agence publique durant cette crise. « La décision a été politique, précise Perica Sucevic. L’intervention du service d’information du gouvernement [SIG] et du ministère de la santé a permis de faciliter l’accès à ces données. »


Cet infléchissement fait suite à une forte pression de l’opinion, en quête de transparence, notamment sur la mortalité dans les établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad). « Ce n’est pas une comptabilité morbide que l’on veut faire, mais par contre on veut avoir une vraie idée de l’explosion des décès potentiels », s’était ainsi indigné dans une vidéo le Dr Jérôme Marty, président de l’Union française pour une médecine libre (UFML), un syndicat de médecins. « On ne peut pas analyser la courbe qu’avec des données partielles », déplorait, quant à lui, le député Les Républicains (LR) Julien Aubert, à la fin de mars sur Twitter.

Sur les réseaux sociaux ou sur leur site Internet, quelques agences régionales de santé (ARS) publiaient bien, en ordre dispersé, le nombre de décès liés au Covid-19 dans les maisons de retraite de leur région, comme en Corse. Mais faute de système permettant la remontée quotidienne d’informations, les décès en Ehpad et en établissements médico-sociaux n’ont commencé à être inclus dans le décompte officiel quotidien que le 2 avril, grâce à un outil mis en place quelques jours auparavant par Santé publique France.


Des statistiques plus régulières et plus fines

En parallèle, dans une volonté de « transparence », depuis le 27 mars, l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) publie désormais chaque semaine, contre chaque mois habituellement, un décompte provisoire issu des données d’état civil, permettant de rendre compte de l’ensemble des décès par département et par jour.

De son côté, le milieu de la recherche a insisté pour disposer « de bonnes données sur la mortalité, pas seulement des totaux », explique le démographe et gérontologue Jean-Marie Robine. Elles sont indispensables pour que les démographes puissent surveiller, le plus rigoureusement possible, « la dynamique des décès enregistrés » en prenant en compte les disparités, notamment de sexes et d’âges.

Santé publique France lui envoie désormais le nombre de décès dans les hôpitaux français de personnes testées positives au coronavirus SARS-CoV-2 par groupes d’âges et par sexe, et ces informations sont mises en ligne quotidiennement par l’Institut national d’études démographiques (INED), à disposition de toutes personnes. « J’ai l’impression que le gouvernement a été plus ou moins cerné par les journalistes, (…) et les chercheurs qui avaient essayé d’obtenir des données », dit M. Robine.

Des initiatives pour gérer les lits d’hôpitaux en temps réel

La société civile a elle aussi joué son rôle. Baptisé « Data Against Covid-19 », un projet de collecte, d’analyse et de visualisation de données sur le Covid-19 rassemble plusieurs centaines de membres actifs – statisticiens, développeurs et autres spécialistes. Créée par Lior Perez, ingénieur informatique de Météo-France, et Jérôme Desboeufs, développeur d’Etalab, avec sa « casquette de simple citoyen », cette communauté autogérée a créé une passerelle avec l’administration. Leur travail de collecte a donné naissance à « veille-coronavirus », première cartographie quotidienne des hospitalisations, réanimations et morts liées au Covid-19 qui est ensuite devenu le tableau de bord officiel du gouvernement.

L’enjeu des données n’est pas que statistique, c’est aussi une problématique opérationnelle : les professionnels de santé ont besoin de savoir où il y a des places de réanimation libres. L’Etat dispose bien du répertoire opérationnel des ressources (ROR), géré par la direction générale de l’offre de soins (DGOS) et qui repose sur « dix-sept bases de données régionales interconnectées ». Mais les données, renseignées par les établissements, le sont souvent de manière inégale, ce qui « rend malgré tout nécessaire l’appréciation qualitative des ARS et des professionnels », reconnaît la DGOS.

Plusieurs professionnels de santé décrivent ce système comme peu fonctionnel ou pas assez réactif. Pour pouvoir gérer en temps réel son stock de lits disponibles dans les quelque deux cent cinquante établissements franciliens mobilisés contre le Covid-19, l’ARS Ile-de-France a par exemple mis en place un système de bed managers (« gestionnaires de lits ») : ils sont entre vingt et quarante et « appellent tous les établissements trois fois par jour pour demander les ressources vacantes et cartographier en temps réel la situation », explique David Heard, directeur du pôle information et communication de l’ARS Ile-de-France. Ces remontées du terrain sont ensuite centralisées dans un tableur, les documents sont ensuite transmis aux établissements plusieurs fois par jour. Un travail « à l’ancienne », assumé par l’agence régionale. « On aurait pu avoir une application, mais nous avons fait le choix d’avoir du contact humain, qui nous permet de remonter des informations spécifiques », assure David Heard.

Plusieurs solutions techniques ont néanmoins vu le jour ces dernières semaines. Pamela Ballan, anesthésiste-réanimatrice à Strasbourg, a créé, avec son mari et une équipe de bénévoles, la plate-forme InnoMed360, utilisée pour l’instant par quatre établissements de santé strasbourgeois pour visualiser le nombre de lits libres en temps réel, notamment en réanimation. En Bourgogne-Franche-Comté, deux médecins ont lancé Covid moi un lit, avec le même objectif de recenser les places disponibles sur tout le territoire pour les patients atteints du Covid-19. Au risque de se superposer avec Icubam, un projet lancé par deux médecins du centre hospitalier régional universitaire (CHRU) de Nancy, mais soutenu par des acteurs plus académiques, l’Institut national de recherche en informatique et en automatique (Inria) et l’Ecole polytechnique.

Le développement de ces projets très similaires pose la question de la mutualisation des initiatives et celle de leur prise en main par les autorités publiques et sanitaires. « Nous avons lancé, ces derniers jours, plusieurs chantiers, dont la mise en place d’un tableau de bord pour rassembler les éléments pour permettre une vision de la disponibilité des lits. On est sur le pont, assure M. Sucevic, d’Etalab. La crise met en lumière toutes les difficultés de produire de l’information en temps réel. »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 23:43:34
Les chiffres prennent-ils en compte les éventuels décès de patients envoyés à l'étranger?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 avril 2020 à 23:59:22
1/3 des marins du CDG testés positifs! Et je crois qu'ils n'ont pas encore tous les résultats:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-un-tiers-des-marins-du-porte-avions-charles-de-gaulle-positifs-au-coronavirus-20200415
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 16 avril 2020 à 02:42:48
Mise à jour de mes données.

Concernant le nombre de décès, la France est sur un plateau, pas dans la descente.

On a par contre de bonnes nouvelles avec de nombreux lits en réanimation qui se sont libérés.

pour mieux voir les différences entre les départements : chaque département est représenté (les nombres de personnes impactées sont indiquées "par million d'habitant" pour pouvoir comparer les gros départements et les petits.)

une comparaison est indiquée avec le nombre de décès par grippe (en moyenne sur la france complète) lors de l'année 206-2017 (forte grippe, du même ordre que celle de 2017-2018, qui est bien supérieure à celle de 2019... il est même un peu malhonnête de ne faire une comparaison qu'avec 2019 qui est un année très clémente).
donc les 16 départements qui sont à gauche de la courbe de grippe sont plus impactée que la moyenne francaise en 2016 par la grippe, tous les autres à droite le sont bien moins... 
et évidemment en 2016 certains départements était forcément plus atteint que la moyenne, j'aimerai bien les tracer, mais je n'ai pas les données précises par département.  SI QUELQU'UN LES A JE SUIS INTERRESSE.

on voit donc que l'impact est très différent  selon les départements... et actuellement j'ai l'impression qu'on traite tout le pays comme si c'était partout le haut rhin ou le nord de paris... résultat tout le monde flippe et on imagine des hopitaux surbondés partout, mais ce n'est pas le cas.  un peu de recul sur les écarts géographiques permettrait de détendre les esprits...

note : données issues de https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/chiffres-cles-concernant-lepidemie-de-covid19-en-france/
estimation de la grippe issue de https://www.santepubliquefrance.fr/revues/articles-du-mois/2020/caracteristiques-des-hospitalisations-avec-diagnostic-de-grippe-france-saisons-grippales-2012-2013-a-2016-2017  (pas de tableau précis, mais recopie à la louche du nombre de décès total, étalés sur 9 semaines)

@ vivien, voudrais tu intégrer dans tes courbes les équivalent de décès par la grippe des autres années, pour donner un repère et aider à garder la tête froide ? (c'est notamment ce souhait de comparaison qui a motivé mes courbes). en tout cas merci pour tes courbes et analyses.

Nb de décès cumulés : courbe violette en bas, débutant à -1000 pour éclaircir le graphique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 06:08:47
Le but est justement de faire peur pour éviter que les hôpitaux de moindre taille dans les départements les moins touchés ne soient rapidement submergés par des personnes qui pourraient penser que le côté rural de leur coin ne peut pas permettre au virus de circuler.

Cela permet aussi de désengorger les hôpitaux les plus touchés en effectuant des transferts vers ces dits hôpitaux de moindre taille.

Et oui, on doit traiter tout le pays comme un et unique (la gestion régionalisée de l'Espagne et l'Italie est flagrante dans son inadaptation à un problème global, l'Allemagne étant une exception du fait de son très grand nombre de lits disponibles dans les différent Länders) car nous sommes dans un pays centralisé (avec tout ce que ça implique comme avantages et inconvénients).

Continuer à comparer la grippe saisonnière au COVID-19 dénote, à mon sens, une très mauvaise interprétation de ce qui se passe actuellement (et pour beaucoup de pays, c'est justement cette comparaison/minimisation qui les a conduits à la situation dans laquelle ils sont présentement).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 07:24:32
Les chiffres prennent-ils en compte les éventuels décès de patients envoyés à l'étranger?

Les chiffres de décès dans les hôpitaux probablement pas, dans les données de l'état civil, plus tard, obligatoirement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 avril 2020 à 08:13:11
1/3 des marins du CDG testés positifs! Et je crois qu'ils n'ont pas encore tous les résultats:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-un-tiers-des-marins-du-porte-avions-charles-de-gaulle-positifs-au-coronavirus-20200415
Je crois que c'est indiqué dans l'article :

Mardi soir, 1767 militaires avaient été testés sur les quelque 1900 qu'embarque le GAN (1700 pour le porte-avions et 200 pour les navires qui l'accompagnent) et le résultat de 30% des tests n'était pas encore connu.

Ce qui donnerait à la louche ~50% de positifs sur le GAN pour le moment ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 08:14:44
Ils auraient du rester, ils ont atteint le seuil d'immunité collective ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 16 avril 2020 à 08:43:02
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch qui date du 15 Avril.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1250538132694499338
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 08:55:32
Il sauraient du rester, ils ont atteint le seuil d'immunité collective ;)

Ce seuil est pour un pays, pas un lieu confiné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 09:02:46
Bien sûr que si. Comment veux tu qu'il se propage dans un lieu confiné ? Un pays dont les frontières sont fermées est une sorte de lieu confiné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 16 avril 2020 à 09:04:55
Alors là, pas du tout.Je ne sais pas si le traitement à l'HCQ fonctionne ou non, par contre le fait de détecter très tôt les infectés et les isoler, c'est sûr que c'est efficace. Il n'y a qu'à voir l'exemple des pays qui l'ont fait, la Corée, Singapour, Hong-Kong, l'Allemagne.... Là, je ne pense pas que l'on puisse émettre des doutes.

C'est la bonne stratégie, implorée par l'OMS des semaines (Testez, testez, testez !"), mais que l'on n'a pas pu appliquer en France faute de tests disponibles. Je l'ai dit depuis le début, en France on gère la pénurie comme on peut. Il n'y a qu'à l'IHU de Marseille qu'ils avaient les moyens de faire des tests, et qui a d'ailleurs augmenté ses moyens tout au long des semaines.

Les tests sont importants, mais on peut également élargir un peu l'analyse.
Pour se documenter sur ce qu'ont fait (et ce que n'ont pas fait) les pays d'Asie orientale souvent cités en exemple désormais, il y a cette note (https://www.institutmontaigne.org/ressources/pdfs/publications/covid-19-lasie-orientale-face-la-pandemie-note1.pdf) assez intéressante qui vient d'être publiée. C'est édité par l'institut Montaigne, donc il faut toujours garder en tête l'éventuel message politique qu'il y a derrière. Mais il me semble que ça reste un travail remarquable, ne serait-ce que sur l'état des lieux. Quelques extraits:

Citer
Ces six cas diffèrent grandement en termes de systèmes politiques : la Chine est un État autoritaire, Singapour et Hong Kong sont des combinaisons subtiles entre Etat de droit d’une part et mode de gouvernance autoritaire d’autre part - caractéristiques autoritaires pour Singapour, rattachement politique au pouvoir exécutif de Pékin pour Hong Kong - tandis que Taiwan, la Corée du Sud et le Japon sont des démocraties à part entière, dans lesquelles la contestation de la vie politique est tout aussi vive qu’en Europe. C’est là un point important pour notre démonstration, car une des paroles fantaisistes que l’on entend le plus à propos des approches asiatiques de la lutte contre le coronavirus réside dans l’affirmation qu'elles ne sont rendues possibles que par un climat politique et culturel qui favoriserait l'autorité et le collectif par rapport à l'individu. C'est certes vrai pour la Chine, où de graves erreurs politiques ont en réalité servi de berceau à la montée du virus, et où le succès - jusqu'à présent - dans l'endiguement de la contagion a été favorisé par un contrôle généralisé de la population et sa mobilisation. À l’inverse, tous les autres cas de notre étude, à l'exception du Japon, ont su réagir très rapidement et avec fermeté. Plutôt que d’être dans l’obligation d’y aller à coups de massue pour combattre la pandémie, cette rapidité et cette fermeté premières les ont généralement aidés à adopter une combinaison de mesures plus spécifiques. Comme nous le verrons, cela ne signifie pas pour autant que seules des mesures souples ont été utilisées. Naturellement, un facteur culturel - mêlant autodiscipline et l'expérience de l’épidémie de SRAS il y a de cela 17 ans seulement - a pu jouer un rôle. Mais les fermetures de frontières, l'isolement et les quarantaines forcés, le tracing et le tracking obligatoires sont des points communs qui rapprochent ces cas dans des proportions qui n'ont pas grand chose à voir avec les nuances qui différencient leurs systèmes politiques. Au moment de la mise à disposition de la séquence complète du génome du virus, survenue le 7 janvier 2020, ces six cas n'étaient pas tous dotés de la même manière d'équipements de protection individuelle (EPI), de capacités de dépistages, de respira-teurs ou d'autres équipements hospitaliers. En revanche, ces États industriels et commerciaux ont tous en commun soit d’avoir mobilisé leurs capacités existantes, soit d’être parvenus à en développer de nouvelles pour combler leurs lacunes et satisfaire leurs besoins en la matière.

Citer
Comment les éléments de la gestion de crise de stade précoce peuvent-ils être répliqués dans une situation de post-confinement, lorsque l'épidémie aura été contenue, à défaut d’être éradiquée ? C’est une question essentielle. Les premières leçons tirées de l’expérience de l’Asie orientale, la première région touchée par le Covid-19, peuvent ainsi alimenter la réflexion sur les stratégies post-confinement.Les sections suivantes résument les quelques enseignements tirés des six études de cas explorées dans cette note.
1. Alerte précoce et gestion de crise
[...]
Les leçons tirées des crises du SRAS, du MERS et de la grippe H1N1 ont conduit les autorités sanitaires de ces pays à prendre immédiatement très au sérieux le risque épidémique lié à la situation à Wuhan, malgré les efforts de la Chine, dans un pre-mier temps, pour dissimuler le problème, et en l'absence de toute alerte adéquate de l’OMS. Ces pays ont agi en se fondant sur l'hypothèse immédiate d’une transmission interhumaine de ce nouveau virus, sans attendre la survenue d’une confirmation officielle de l’OMS le 22 janvier, gagnant ainsi un temps précieux.
[...]
2. Des outils numériques démocratiques
[...]
Or l’étude des réponses de l’Asie orientale à la pandémie montre combien les systèmes autoritaires n’ont pas le monopole de l'utilisation intrusive des outils numériques.
[...]
Le fait qu’ils ne présentent pas un taux de réussite de 100 % n’est pas surprenant : là encore, c'est la combinaison de différents outils qui importe le plus. Par exemple, un tracing et un tracking qui ne seraient pas adossés à des mesures de dépistage ou d’isolement en quarantaine auraient un effet bien plus limité.
[...]
3. Une application stricte de la quarantaine comme alternative au confinement
[...]
«  Quarantaine individuelle versus confinement de masse » - là encore, l’alternative qu’offre la quarantaine n’est envisageable qu'en cas d’intelligence précise de la situation, mais, tant que les dépistages ne sont pas entièrement fiables, une politique de quarantaine réussie est nécessaire pour empêcher le confinement général.
[...]
4. Les masques comme première ligne de défense
[...]
Le fait qu’ils ne soient pas efficaces à 100 % rappelle simplement l’enjeu général de la nécessité d’une combinaison de différentes méthodes de prévention.
[...]
5. Les équipements médicaux comme enjeu de sécurité nationale
[...]
Dans le cas du Covid-19, les masques, les équipements de protection, les respirateurs et les kits de dépistage sont très demandés à travers la planète et ont mis en évidence la dépendance de nombreux États à l’égard des importations en provenance de Chine. La Chine elle-même a dû importer certains de ces biens au plus fort de l'épidémie, avant que la puissance industrielle du pays ne commence à fonctionner à plein régime
[...]
6. Contributions économiques à la sortie de la crise
[...]
La leçon que les Européens peuvent en tirer est très claire : au lieu de tourner le dos à des approches européennes intégrées, nous devrions au contraire les promouvoir auprès de nos partenaires extérieurs.
[...]
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 avril 2020 à 09:06:32
Bien sûr que si. Comment veux tu qu'il se propage dans un lieu confiné ? Un pays dont les frontières sont fermées est une sorte de lieu confiné.
Je pense que le bon mot concernant le PACdG n'était pas "confiné" mais "promiscuité".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 09:06:36
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch qui date du 15 Avril.

Merci, j'allais le faire. On remarque que pas mal de pays sont sur un plateau, dont UK pour la première fois, mais donc France, Espagne, Italie, Allemagne. Seul les US sont toujours en hausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 09:08:21
Bien sûr que si. Comment veux tu qu'il se propage dans un lieu confiné ? Un pays dont les frontières sont fermées est une sorte de lieu confiné.

 ;D ;D ;D

Quand tu auras fini de raconter n'importe quoi... Comparer un porte-avion avec un pays...

Voir la réponse de Nico sinon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 09:09:35
Je pense que le bon mot concernant le PACdG n'était pas "confiné" mais "promiscuité".

Oui, cela accélère la propagation, on arrive aussi plus vite à "l'immunité collective". Bon, heureusement que la plupart sont jeunes, et donc pour des militaires entrainés, en bonne forme physique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 09:10:36
Quand tu auras fini de raconter n'importe quoi... Comparer un porte-avion avec un pays...

Et toi, quand commenceras-tu à argumenter plutôt que de faire des attaques personnelles ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 09:13:05
Pour se documenter sur ce qu'ont fait (et ce que n'ont pas fait) les pays d'Asie orientale souvent cités en exemple

Mouais, vu ce qui se passe au Japon, je le citerais pas forcément en exemple car sa courbe est bientôt verticale et 7 préfectures n'ont quasiment plus de lit disponibles.

Les études, c'est bien mais il faut prendre le temps d'aller lire les infos sur ce qui se passe réellement et ne pas seulement écouter ce qui se dit dans nos médias franco-français (ou juste européens). C'est d'ailleurs ce que font les politiques, les médecins et les scientfiques, ils observent à la loupe, et pas de haut, comment tout se déroule là-bas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 09:15:46
Et toi, quand commenceras-tu à argumenter plutôt que de faire des attaques personnelles ?

C'est ta seule réponse à chaque fois que tu es contesté dans tes propos ?

J'ai envie de répondre : quand tu arrêteras de raconter n'importe quoi (et je ne parle même pas de ton côté capitalo-énconomiste qui nous ferait avoir 200 ou 300 000 morts tellement tu veux que l'économie reparte à tout prix en pariant sur une immunité collective. Si tu en as tellement envie, faut aller chez Trump ou Boris, même si, contrairement à toi, ils en sont revenus, eux).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 09:20:16
Oui, cela accélère la propagation, on arrive aussi plus vite à "l'immunité collective". Bon, heureusement que la plupart sont jeunes, et donc pour des militaires entrainés, en bonne forme physique.

Ah oui, le COVID-19 ne touche que les plus de 70 ans. On le sait tous, on l'a tous entendu (par contre, situ as des sources, nous sommes preneurs).

Bien entraînés ? Ca change quoi ? Tu as une étude qui dit qu'une personne bien entraînée (à quoi d'ailleurs ? A combattre le COVD-19 ?).  Il y en a un qui est en rénimation et d'autres hospitalisés. C'est sûr, leur entrainement et leur jeunesse leur sert bien là. ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 16 avril 2020 à 09:22:45
Mouais, vu ce qui se passe au Japon, je le citerais pas forcément en exemple car sa courbe est bientôt verticale et 7 préfectures n'ont quasiment plus de lit disponibles.
Justement, tu as répondu un peu trop vite pour avoir lu les 77 pages de l'étude. ;)
Bon, moi non plus je n'ai pas encore tout lu... mais la critique que tu fais n'est justement pas applicable à cette étude - où le Japon est un cas d'étude mais certainement pas un exemple.
Citer
Ces incertitudes invitent à la modestie, et lorsque l’on évoque certaines réponses politiques  à  l’épidémie  de  coronavirus  qui  ont  permis  de  la  contenir,  « succès » est un terme relatif, auquel il convient d’apposer l’expression « jusqu'à présent ». L’incertitude demeure quant au nombre de patients asymptomatiques et quant aux conséquences d’une vague de nouveaux cas dans des pays où le succès de la lutte contre le virus semblait effectivement à portée de main. Pour n’en citer qu’une, notons la récente évolution constatée à Singapour et au Japon : alors que les deux pays semblaient avoir évité, grâce à une combinaison de mesures préventives, l’option du confinement, ils ont dû imposer, depuis le 7 avril, des formes d’isolement social de plus en plus contraignantes.
Citer
L'expérience japonaise est singulière : elle combien absence de réaction rapide aux signaux venus de la province du Hubei et niveaux d'infection très faibles jusqu'au début du mois d'avril.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 09:25:03
J'ai envie de répondre : quand tu arrêteras de raconter n'importe quoi (et je ne parle même pas de ton côté capitalo-énconomiste qui nous ferait avoir 200 ou 300 000 morts tellement tu veux que l'économie reparte à tout prix en pariant sur une immunité collective. Si tu en as tellement envie, faut aller chez Trump ou Boris, même si, contrairement à toi, ils en sont revenus, eux).

Que l'économie n'ait aucune importance, tu le diras aux centaines de milliers de chômeurs, voire millions, que cette crise peut produire. Tu as probablement un emploi et un salaire garanti, les 5000 chômeurs partiels de SFR ne t'émeuvent pas plus que cela.

Pourquoi crois-tu que l'Etat s'intéresse aux tests sérologiques pour savoir qui est immunisé ? Et est déçu d'apprendre que dans les régions les plus touchées, on ne dépasse pas 10 à 15% selon les premiers résultats ? Parce qu'évidemment, il y a risque de rebond de l'épidémie à la sortie du confinement, et que la seule façon d'en sortir définitivement, c'est soit d'arriver à l'immunité collective, soit de trouver rapidement un vaccin pour y arriver d'une autre manière (mais pour le vaccin, c'est pas avant un an). Sinon, la seule autre stratégie, je l'ai dit depuis le début, c'est le dépistage massif (ce qui qui est fait sur l'ANG, mais aussi Corée, Allemagne...), et isolement des contaminés pour éviter qu'ils ne propagent le virus aux autres, avec engorgement des lits de réanimation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 09:32:44
Mais que viennent faire les 5000 chômeurs partiels dans l'histoire ?

L'Etat, contrairement à toi, sait ce qu'il a à faire et il le fait, pour ce qu'on peut en juger, plutôt bien.

Nous avons bien compris que tu préférais des morts à une économie en berne. Ca, je pense que depuis que tu interviens sur ce sujet, personne n'a pu passer à côté de ce que tu prônes.

Donc, ma conclusion : heureusement que tu n'es pas au pouvoir parce que le peuple n'aurait aucun intérêt à tes yeux : ceux qui survivront continueront à rapporter de l'argent. Tant pis pour les autres qui vont mourir (et les personnels soignants qui seront débordés et qui regarderont mourir des centaines de milliers de personnes).

Tu penses mieux savoir que n'importe qui ce qu'il faut faire, en comparant avec d'autres pays. Et le plus triste : tu penses déjà que tout est terminé parce que certains pays font différemment de nous, sans même savoir ce qui va se passer dans 2, 3 ou 4 mois, ni prendre en compte les spécificités de ces dits pays.

Oui, je confirme : heureusement que tu n'es pas aus affaires.

Cochonou : merci, je n'avais pas tout vu, en effet ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 avril 2020 à 09:50:28
Oui, cela accélère la propagation, on arrive aussi plus vite à "l'immunité collective".
Et je pense que compte tenu de la promiscuité, le "60%" ne tient pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 09:52:39
Nous avons bien compris que tu préférais des morts à une économie en berne.

Non, ce que j'ai dit, c'est qu'il fallait faire la balance entre les conséquences désastreuses du confinement en matière d'économie et de chômage, et je vois que tu continues à penser que le chômage, ce n'est pas grave, et la pandémie. mais comme d'habitude, tu déformes mes propos.

Par pénurie, manque d'anticipation, économies sur le système de santé, on le paye aujourd'hui très chèrement, en morts mais aussi en crise économique majeure. Si l'on avait gardé des industries pharmaceutiques sur notre territoire, on aurait assez de tests. Si l'on avait continué à maintenir les stocks de gants faits en 2009, on en aurait aussi aujourd'hui, et on aurait gardé des usines pour en produire sur notre sol, qui ont été fermées, faute de commandes de l'Etat. Si l'on n'avait pas fermé tant de lits d'hôpitaux, on aurait les moyens, comme en Allemagne, d’accueillir plus de malades, dont en réanimation, et on ne laisserait pas les vieux à la porte...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 09:53:22
Et je pense que compte tenu de la promiscuité, le "60%" ne tient pas.

Possible, mais on n'est quand même pas dans un sous-marin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 avril 2020 à 09:59:15
Baaaaah, c'est pas très très éloigné quand même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 avril 2020 à 10:21:16
Il faut aussi imaginer que quelqu'un positif est contaminant plusieurs jours.
Pour le truc des 60%, il ne faut plus qu'ils soient porteurs/contaminants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 10:28:20
L'Etat, contrairement à toi, sait ce qu'il a à faire et il le fait, pour ce qu'on peut en juger, plutôt bien.

Il gère la pénurie, pas plus.

Après, ce n'est pas moi, mais aussi le gouvernement et le Président de la République qui s'inquiètent de la crise économique, et qui disent qu'il faudra sortir du confinement.

Qu'est-ce que tu proposes toi ? Rester un an en confinement le temps de développer un vaccin ?
Et la pandémie ne fera pas des centaines de milliers de morts si on arrive à trouver un traitement efficace. C'est pour cela que les essais sur l'HCQ (qui aurait l'avantage de pouvoir être produite en abondance à pas cher), ou autres (antiviraux, injection de plasmas de malades ayant développés des anti-corps), sont intéressants et pressants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 10:56:49
Je ne propose rien de plus que de laisser faire le gouvernement.

Les experts autoproclamés du yakafokon, yavaitkafallaitkon, il y en a plein les médias. En a-t-on besoin ici aussi ?

Penses-tu avoir l'oreille du Président ou du Premier Ministre ? Non, à mon avis, et heureusement car oui, ils travaillent à une reprise très progressive tout en évitant au maximum de remplir les hôpitaux et les cimetières mais ile le font sûrement de manière moins "violente" que ce que tu proposes.

Ta vie est intégralement tournée vers l'économie. Le gouvernement choisit de mettre la vie au premier plan tout en étudiant le meilleur moyen de la préserver et de relancer l'économie. Je préfère donc lui faire plus confiance qu'à toi, préférant la santé et la vie des habitants à une économie qui ne pourrait de toute façon pas repartir si le virus se répandait comme une traînée de poudre dans la population.

Oui, tu as plein d'idées magnifiques sur ce qu'il faut faire, on se demande d'ailleurs pourquoi tu n'as pas été pris au conseil scientifique (un peu comme quand tu donnes des leçons d'économie à Altice, ils ne t'ont toujours pas embauché malgré ton point de vue  que tu considères comme supérieur à leurs propres économistes). Mais la vraie vie, ça ne se passe comme dans un jeu vidéo de gestion d'économie, les paramètres sont autrement plus complexes (quoique les jeux récents se sont sacrément améliorés).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 11:02:48
Encore des attaques personnelles, comme d'hab...

Laisse faire le gouvernement. Je n'ai pas dit qu'il faisait mal, il fait ce qu'il peut. Il essaiera d'avoir assez de tests et de masques pour le déconfinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 11:05:17
Encore des attaques personnelles, comme d'hab...

Si c'est tout ce que tu trouves à redire à chaque fois que tu es contredit...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 11:33:12
Si c'est tout ce que tu trouves à redire à chaque fois que tu es contredit...

Sauf que comme d'hab, tu déformes mes propos. Je n'ai jamais dit que j'avais une solution miracle. J'ai simplement dit que si la France ne faisait pas de tests massifs, comme la Corée et l'Allemagne, c'est que l'on n'avait pas les moyens. On a dit aussi que les masques n'étaient pas nécessaires pour le tout public, c'est que de toute façon, on ne les a pas...

Aucune solution miracle, personne ne peut faire mieux dans les circonstances...

Et donc pas la peine de faire des attaques personnelles, sur des points où tout le monde s'accorde plus ou moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 11:36:52
Je m'aaccorde sur tous les points que tu as cités, étonnamenent.

Sauf sur ton côté Caliméro bien entendu. ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 16 avril 2020 à 11:50:35
le Dr Gilles Besnainou explique que les antibiotiques sont efficaces pour diminuer drastiquement les conséquences du coronavirus chez quasiment tous les patients. Le confinement pourra cesser très rapidement et bien avant le 11 mai.

=> https://lesobservateurs.ch/2020/04/16/message-rassurant-du-dr-besnainou-la-pandemie-est-presque-finie/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 avril 2020 à 12:04:22
Quand c'est Raoult qui le dit il fait de la provoque et quand c'est Gilles Besnainou, c'est comment?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 avril 2020 à 12:10:31
Et oui, on doit traiter tout le pays comme un et unique (la gestion régionalisée de l'Espagne et l'Italie est flagrante dans son inadaptation à un problème global, l'Allemagne étant une exception du fait de son très grand nombre de lits disponibles dans les différent Länders) car nous sommes dans un pays centralisé (avec tout ce que ça implique comme avantages et inconvénients).
Ce n'est pas ce qui a été fait à Marseille, c'est déplorable : les capacités de tests auraient certainement permis de "venir en aide" à d'autres régions sans ou avec peu de moyens de tester et probablement avec des cas plus urgents, à des labos saturés où l'on doit appliquer des méthodes dignes de l'industrie automobile pour produire plus...certainement pas volontaire (quoique se targuer d'avoir le record du monde ne va pas dans ce sens...) mais témoignant d'un manque d'organisation/logistique et d'un certain régionalisme à bannir/contourner  dans ces situations de crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 avril 2020 à 12:15:35
Quand c'est Raoult qui le dit il fait de la provoque et quand c'est Gilles Besnainou, c'est comment?
Pire, il est ORL et chirurgien de la face et du cou alors que Raoult au moins c'est son domaine...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 16 avril 2020 à 12:19:51
Ça tombe bien ils sont d'accord... ou "presque".  ;D

Citer
Ça a été un feu de paille, on s’en fout de la chloroquine, c’est pas ça qui est important.
(La chloroquine est un des deux médicaments faisant partie du protocole du docteur Raoult, le seul sur lequel insiste les médias, alors que son protocole comporte également un antibiotique, l’azithromycine, qui est passé sous silence par les médias. Voir Coronavirus : Sabien Palliard-Franco a-t-elle trouvé la solution ?).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 avril 2020 à 12:46:04
Pire, il est ORL et chirurgien de la face et du cou alors que Raoult au moins c'est son domaine...
N'empêche que le microbiote (https://www.alternativesante.fr/coronavirus/covid-19-la-piste-du-microbiote-vers-un-nouveau-paradigme)
 et les plantes qui agissent dessus pourraient être une piste, à prendre au sérieux, peut être  ?
 https://www.cnews.fr/monde/2020-04-09/coronavirus-le-president-de-madagascar-affirme-connaitre-un-remede-base-de-plantes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 12:52:28
Ça tombe bien ils sont d'accord... ou "presque".  ;D

Il faudra demander son avis à Didier Raoult ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 avril 2020 à 12:54:51
N'empêche que le microbiote (https://www.alternativesante.fr/coronavirus/covid-19-la-piste-du-microbiote-vers-un-nouveau-paradigme)
 et les plantes qui agissent dessus pourraient être une piste, à prendre au sérieux, peut être  ?
 https://www.cnews.fr/monde/2020-04-09/coronavirus-le-president-de-madagascar-affirme-connaitre-un-remede-base-de-plantes
Toutes les pistes sérieuses doivent être prises au sérieux. Et leurs "sponsors" devraient être sérieux en attendant des résultats probants avant de crier victoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 avril 2020 à 13:42:34
quand c'est Gilles Besnainou, c'est comment?

Qui ça ?

Un médecin qui clame "prenez des antibiotiques !" (sic), il faudrait déjà l'informer que les antibiotiques ne sont pas en vente libre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 16 avril 2020 à 13:54:16
Je me souviens de la campagne "Pour les virus les antibiotiques ce n'est pas automatique..."


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 16 avril 2020 à 14:07:37
le Dr Gilles Besnainou explique que les antibiotiques sont efficaces pour diminuer drastiquement les conséquences du coronavirus chez quasiment tous les patients. Le confinement pourra cesser très rapidement et bien avant le 11 mai.

=> https://lesobservateurs.ch/2020/04/16/message-rassurant-du-dr-besnainou-la-pandemie-est-presque-finie/

Ça aura eu le mérite de tenir le temps de la dérogation (omerta) sur le Rivotril pour traiter (zigouiller) les vieux en EHPAD !

Citer
« II.-Par dérogation à l'article L. 5121-12-1 du code de la santé publique, la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l'objet d'une dispensation, jusqu'au 15 avril 2020, par les pharmacies d'officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 ”.

source : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 avril 2020 à 15:19:37
Ça aura eu le mérite de tenir le temps de la dérogation (omerta) sur le Rivotril pour traiter (zigouiller) les vieux en EHPAD !

Tu suggères qu'on les exécute par intubation dont ils ne ressortiront pas vivants ou plutôt qu'on les laisse s'étouffer dans d’atroces souffrances ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 15:28:11
Personnellement, je suggère qu'ils aient le droit d'être emmenés à l'hôpital pour y bénéficier de meilleurs soins de réanimation et ventilation que dans un EPHAD.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 16 avril 2020 à 16:08:00
Tu suggères qu'on les exécute par intubation dont ils ne ressortiront pas vivants ou plutôt qu'on les laisse s'étouffer dans d’atroces souffrances ?

Tu as la réponse dans cette vidéo à partir de 27'10" .
https://www.youtube.com/watch?v=cIGzTA7-Gh4 (https://www.youtube.com/watch?v=cIGzTA7-Gh4)

Et il est bien dit : "prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 . "

Susceptibles d'être atteints ... sans avoir même tester la personne , si elle tousse hop , covid .
Et si son état s'aggrave faute de traitement (doliprane seulement) , hop picouze .

T'appelle ça des soins ?
Moi , j'appelle ça de l'euthanasie . (moins de retraites à payer)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 avril 2020 à 16:51:03
Personnellement, je suggère qu'ils aient le droit d'être emmenés à l'hôpital pour y bénéficier de meilleurs soins de réanimation et ventilation que dans un EPHAD.
J'ai vu un reportage dans lequel ils font clairement le choix de ne pas placer une personne sous assistance.
- Parce que, à priori la personne n'aurait pas supporté et serait morte de toute façon,
- Pour lui éviter des souffrances supplémentaires non nécessaires.

Avec une espérance de vie de 2,5 ans en entrant en ehpad (entendu dans un reportage), on peut supposer que pas mal de ces personnes sont dans ce type de cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 16 avril 2020 à 18:23:24
Bien sûr que si. Comment veux tu qu'il se propage dans un lieu confiné ? Un pays dont les frontières sont fermées est une sorte de lieu confiné.
Ce serait condamner tous les marins qui sont à bord !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ez.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 18:53:23
Bah non, quand même, ils sont à priori jeunes, et en bonne forme physique, comme des militaires entrainés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 avril 2020 à 20:14:03
Je ne sais pas si c'est le message encourageant du Président, la lassitude ou bien une certaine forme de bêtise  mais c'est la fête,  du monde comme jamais vu depuis le debut du confinement,  des familles multiples qui jouent avec leurs enfants dans le rues...pas gagné
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 avril 2020 à 20:17:04
Et par hasard, tu as vu des policiers ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 avril 2020 à 20:21:53

Et il est bien dit : "prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 . "

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'expression "dont l'état clinique le justifie" ?
Tu as bien saisi que c'est un médecin qui prescrit et pas le plombier qui passait par là ?
Tu as déjà entendu parler de soins palliatifs ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 avril 2020 à 21:13:40
Et par hasard, tu as vu des policiers ?

0.0
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 16 avril 2020 à 21:14:58
Je ne sais pas si c'est le message encourageant du Président, la lassitude ou bien une certaine forme de bêtise  mais c'est la fête,  du monde comme jamais vu depuis le debut du confinement,  des familles multiples qui jouent avec leurs enfants dans le rues...pas gagné

ben le savant de Marseille a dit que c’était terminé non ? /s
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 16 avril 2020 à 22:18:19
ben le savant de Marseille a dit que c’était terminé non ? /s

Oui, mais seulement à Marseille d'après ses courbes ;D
Avec donc:
- Des tests massifs
- Sa bi-thérapie au stade précoce
- La chaleur Marseillaise du printemps qui arrive
- Sa bague tête de mort

Les autres pouilleux qui n'ont pas tout cela sont toujours sur un plateau vaguement descendant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 16 avril 2020 à 22:48:24
La Belgique est maintenant le pays au monde qui a le plus de décès par million d'habitants.


Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Graphiques comparant les pays entre-eux
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.png)

Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'entrée en réanimation
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_16avril2020.png)

Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_16avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_16avril2020.png)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel)
https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)

Lien permanent vers la dernière version du PDF (mis à jour tous les soir vers 22h30) : https://lafibre.info/covid19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 avril 2020 à 23:40:34
La Belgique est maintenant le pays au monde qui a le plus de décès par million d'habitants.

Si on exclut San Marin et Andorre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 avril 2020 à 08:17:11
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch, donc du nombre de décès par jour (en hôpital), moyenné sur 7 jours. On voit que la plupart des pays européens ont atteint un plateau, mais il n'y a pas de tendance à la baisse encore. Les Etats-Unis sont aussi en train d'atteindre un plateau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 17 avril 2020 à 08:20:32
Franchement, j'aime bien les graphiques de John Burn-Murdoch.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 17 avril 2020 à 09:39:27
Va falloir modifier la courbe de la Chine (fausse, comme tout le monde s'y attendait).

Après, ce genre de courbe qui compare le nombre de morts du Luxembourg et des Etats Unis...

Comme disait alain_p, il faudrait plutôt regarder les tendances (superposer toutes les courbes avec des filtres en prenant le même évènement de début, comme par exemple le premier jour de confincment même si certains pays n'ont pas confiné ou tout simplement la date du premier décès enregistré).

L'intérêt n'étant pas de se comparer la taille des pipis (vu que chacun compte comme il veut) mais plutôt d'observer comment chaque pays a réussi à aplanir sa courbe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 17 avril 2020 à 09:57:03
La mairie de Wuhan a révisée les chiffres (https://www.20minutes.fr/monde/2762459-20200417-coronavirus-bilan-victimes-revise-hausse-chine) :

Citer
Le flou continue... Soupçonnée d’avoir sous-estimé son bilan du coronavirus, la Chine a annoncé ce vendredi 1.300 morts supplémentaires à Wuhan, épicentre d’une pandémie qui vaut à Pékin une contraction sans précédent de son économie au 1er trimestre.

La mairie de Wuhan a créé la surprise en révisant ses chiffres à la hausse avec 1.290 décès supplémentaires. Ce nouveau décompte porte à 4.632 le bilan des décès enregistré dans le pays le plus peuplé du monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 17 avril 2020 à 10:14:21
En progrès, peut mieux faire :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 17 avril 2020 à 11:23:22
Je ne sais pas si c'est le message encourageant du Président, la lassitude ou bien une certaine forme de bêtise  mais c'est la fête,  du monde comme jamais vu depuis le debut du confinement,  des familles multiples qui jouent avec leurs enfants dans le rues...pas gagné
Des gens commencent à craquer et passent "en mode on s'en fout".
https://www.sudouest.fr/2020/04/17/en-mode-on-s-en-fout-le-confinement-s-eternise-les-rencontres-clandestines-se-multiplient-7418777-10861.php (https://www.sudouest.fr/2020/04/17/en-mode-on-s-en-fout-le-confinement-s-eternise-les-rencontres-clandestines-se-multiplient-7418777-10861.php)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 avril 2020 à 11:58:50
Commencent?
Vous croyez vraiment que les amants réguliers ont arrêté de se voir?
C'est de la naïveté very high level à ce stade...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 avril 2020 à 12:00:55
C'est humain. Et en plus, il y a très peu de chances de se faire prendre. Il y a, de mon expérience, très peu de contrôles policiers. Je n'en vois pas quand je me déplace, faire des courses par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 avril 2020 à 12:09:32
J'ai une amie qui les a appelé la semaine dernière à 1h pour du tapage lié à une fête organisée par ses voisins (?), "on a autre chose à faire"...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 avril 2020 à 12:15:02
C'est humain. Et en plus, il y a très peu de chances de se faire prendre. Il y a, de mon expérience, très peu de contrôles policiers. Je n'en vois pas quand je me déplace, faire des courses par exemple.
Il est là le problème d'une partie des français,  "pas vu , pas pris" mais le but c'est de dissuader de sortir, pas d'éviter de prendre une prune.
Dans les résidences privées fermées,  les gosses et leurs parents sont dehors tout l'après-midi, accès impossible par la police...et après ils  applaudissent à 20h...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 avril 2020 à 12:19:03
Commencent?
Vous croyez vraiment que les amants réguliers ont arrêté de se voir?
C'est de la naïveté very high level à ce stade...
Ils ne peuvent pas faire comme en F1 et MotoGp, du virtuel ?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Makara le 17 avril 2020 à 12:34:29
Petite info que j'ai eu du personnel soignant de la clinique de ma commune, dont je sors à l'instant pour mon traitement : Ils avaient 30 cas de Covid hospitalisés il y a peu ; C'est maintenant descendu à 14.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 avril 2020 à 13:41:08
De source interne à un collège, les dispositifs sur lesquels travaillent les équipes pour l'accueil des collégiens seraient du type  : dans un premier temps, accueil des 4e/3e uniquement + réduction du volume horaire, de manière à dégager les horaires de profs pour dispenser des cours par 1/3 de classe (schématiquement pour une classe de 30 élèves : une dizaine d'élèves par cours, avec 3 profs dans 3 salles de classe séparées).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 17 avril 2020 à 14:54:35
Donc les classes sont éclatées et les élèves ne se retrouvent pas forcément avec leurs profs habituels ? Sachant que l'ordre de suivi du programme dépend de chaque prof, ca va faire un sacré bazar
Ou alors chaque classe garde son prof, mais au lieu de faire 1h de cours à 30 élèves, il fera 3 fois 1h de cours pour 10 élèves ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 avril 2020 à 15:02:08
ca va faire un sacré bazar

C'est déjà un bazar infâme avec les ENT et les visio-cours actuellement  donc ça ne sera pas pire : pleins d'élèves perdus dans la nature, des disparités de mise en place énormes d'un collège à l'autre (suivant la motivation/implication du Principal et des enseignants).

Ou alors chaque classe garde son prof, mais au lieu de faire 1h de cours à 30 élèves, il fera 3 fois 1h de cours pour 10 élèves ?

De ce que j'ai compris, les classes seraient plutôt réparties sur 3 profs, mais après il faut bien voir que ce dispositif ressort d'ateliers de travail au sein d'un collège, ensuite le fruit de ces ateliers va remonter aux DASEN, qui vont consolider au ministère, qui décidera en dernier recours des dispositifs réels qui seront mis en place.
L'administration quoi.
 

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 avril 2020 à 16:07:57
Ce qui donnerait à la louche ~50% de positifs sur le GAN pour le moment ?

A priori ce sera plus, on atteint déjà les 60% sur les derniers chiffres :

940 sont positifs, 645 négatifs, les autres ne sont pas encore connus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 avril 2020 à 17:09:33
Je vous le donne en 1000 que Raoult va se vanter d'avoir testé 100% des marins du CDG  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 avril 2020 à 17:22:14
Mise à jour hebdo des surmortalités INSEE (+15000 par rapport à 2019 au 10/04 , à comparer au 8600 décès Covid19 à l’hôpital à cette même date).

La surmortalité en EHPAD est maintenant très importante.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 avril 2020 à 17:35:29
Dans les résidences privées fermées,  les gosses et leurs parents sont dehors tout l'après-midi, accès impossible par la police...et après ils  applaudissent à 20h...
Ben ils sont bien restés chez eux dans leur copropriété.
Dans notre château, Anne Marie Charlotte et moi vivons très bien le confinement ainsi que nos domestiques...
Ils ne peuvent pas faire comme en F1 et MotoGp, du virtuel ?  ;D
Non, le traceroute et le ping en vrai, c'est mieux qu'en virtuel. :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 avril 2020 à 20:43:15
Dans les résidences privées fermées,  les gosses et leurs parents sont dehors tout l'après-midi, accès impossible par la police...et après ils  applaudissent à 20h...
Il ne faut pas généraliser, chez moi pour les espaces extérieurs privés un roulement a été mis en place afin que les enfants puissent profiter sans que les familles ne se croisent.

Des horaires sont donc attribués.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 17 avril 2020 à 22:24:01
Il ne faut pas généraliser, chez moi pour les espaces extérieurs privés un roulement a été mis en place afin que les enfants puissent profiter sans que les familles ne se croisent.

Des horaires sont donc attribués.

Ca, c'est excellent comme initiative, di tout le monde joue le jeu. Bravo !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 17 avril 2020 à 22:36:38
Il est là le problème d'une partie des français,  "pas vu , pas pris" mais le but c'est de dissuader de sortir, pas d'éviter de prendre une prune.
Dans les résidences privées fermées,  les gosses et leurs parents sont dehors tout l'après-midi, accès impossible par la police...et après ils  applaudissent à 20h...

D’après les retour que j'ai eu, c'était le cas au début, cela s'est amélioré avec le temps.

Note : pas de mise à jour de mes données ce soir, j'ai apporté de nombreuses améliorations et il ne sera pas disponible ce soir. Publication demain matin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 avril 2020 à 23:12:21
Il ne faut pas généraliser, chez moi pour les espaces extérieurs privés un roulement a été mis en place afin que les enfants puissent profiter sans que les familles ne se croisent.

Des horaires sont donc attribués.
Non c'est vrai mais ici c'est très courant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 17 avril 2020 à 23:49:48
Ben pour ceux qui espèrent une immunité collective, c'est pas gagné : https://www.numerama.com/sciences/618840-pourquoi-limmunite-collective-ne-pourra-pas-etre-la-cle-du-deconfinement.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 avril 2020 à 08:56:58
On l'a déjà souligné, on ne peut pas à la fois compter sur le confinement pour arrêter la propagation du virus, et espérer que sa propagation sera suffisamment élevée, 50 ou 60%, pour assurer une immunité collective. Les premiers résultats préliminaires à Wuhan montreraient que 2 à 3% des habitants auraient développé des anticorps ? Bah oui, on sait que le confinement a été particulièrement strict à Wuhan. Il y a donc risque de rebond au déconfinement.

Mais tu remarqueras que le gouvernement, en qui tu fais confiance, a quand même prévu le début du déconfinement pour le 11 Mai...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 avril 2020 à 08:59:36
Le dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès par jours, à l'hôpital, moyennés sur 7 jours, montre que l'on reste en général sur un plateau, sauf pour l'Espagne, qui est sur une pente descendante, et pourrait bientôt passer sous la France, après avoir été bien au dessus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 avril 2020 à 12:15:24
Mais tu remarqueras que le gouvernement, en qui tu fais confiance, a quand même prévu le début du déconfinement pour le 11 Mai...

Euh, je cherche encore le rapport avec ce dont on parle (mais je pense que tu t'es particulièrement senti visé par le lien que j'ai posté).

Et si dans ta tête, le 11 mai, cela signifie "tout le monde dehors, on va se rouler des pelles", je pense que tu vas vite être déçu.

Et si tu as toujours dans l'idée de vouloir mettre tout le monde dehors pour arriver à une immunité collective, je te laisse libre de tes choix éthiques (et donc en effet, je préfère faire confiance au gouvernement -dont les efforts et les décisions sont salués à travers le monde- plutôt que de jouer à la roulette russe en mode "sélection naturelle", mise sous tension du système de soin et remplissage des morgues).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 avril 2020 à 12:33:09
Et si tu as toujours dans l'idée de vouloir mettre tout le monde dehors pour arriver à une immunité collective...

Disgression, c'est le gouvernement qui veut lever le confinement le 11 Mai, ré-ouvrir les écoles, et même laisser à l'initiative individuelle des personnes âgées si elles veulent rester confinées ou pas.

Et si on retravaille, il faudra aussi rouvrir les transports, les métros, les RER, les bus (transports scolaires...). Pourquoi tu personnalises tout, je te parle de la politique du gouvernement. Et on est bien d'accord qu'il n'y aura pas d'immunité collective le 11 Mai ?
 
Pourquoi fait-il cela ? Parce que la situation économique le préoccupe... Est-ce qu'il est complétement irresponsable, qu'il veut 300.000 morts, comme tu dis ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 avril 2020 à 12:40:30
La situation économique TE préocuppe (et uniquement cela).

Le gouvernement se préoccupe à la fois de la santé et de l'économie (en plus de tout le reste).

Et ta description du 11/05 est, comment dire, très enfantine. A la limite, toi le 11 mai, tu ouvres les discothèques, les bars, les festivals et avant Guinguette, vie la sélection naturelle !

Rien que pourt les transports, vu que c'est un peu mon coeur de métier, tu racontes n'importe quoi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 avril 2020 à 12:52:09
Comme d'habitude tu déformes tout. Chacun appréciera.
Et pour info, je suis une personne à risque. Si, la situation sanitaire me préoccupe aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 avril 2020 à 12:54:21
Chacun appréciera.

Le mot de la fin avec lequele je suis en accord. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 avril 2020 à 13:15:16
Rien que pourt les transports, vu que c'est un peu mon coeur de métier, tu racontes n'importe quoi...
"rouvrir" n'était peut-être pas le bon mot, ils ne sont pas complètement fermés. Mais je ne suis pas certain que le service minimum proposé actuellement suffise au déconfinement.

Même si il est probable que les gens se détournent quand c'est possible des transports en commun car ce sont des endroits à risque. J'imagine chez Velib qu'ils sont déjà en PLS à l'idée d'être pointés du doigt pour leur défaillance dès que les gens tenteront d'utiliser massivement le service !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 avril 2020 à 13:15:33
...
Et si dans ta tête, le 11 mai, cela signifie "tout le monde dehors, on va se rouler des pelles", je pense que tu vas vite être déçu.
...

Je pense que tu ne vas pas être déçu par les Français. :)

(Il n'y qu'à voir la mini tempête médiatique suite à l'éventualité d'un confinement jusqu'à la fin de l'année des plus âgés d'entre nous)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 avril 2020 à 13:23:09
"rouvrir" n'était peut-être pas le bon mot, ils ne sont pas complètement fermés. Mais je ne suis pas certain que le service minimum proposé actuellement suffise au déconfinement.

J'avais entendu 90% de métros et RER en moins.

Citer
J'imagine chez Velib qu'ils sont déjà en PLS à l'idée d'être pointés du doigt pour leur défaillance dès que les gens tenteront d'utiliser massivement le service !

Et heureusement, on sera au printemps, voire en été, où le vélo est quand même un peu plus facile qu'en hiver, surtout aux heures de pointe, où en plus il fait nuit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 avril 2020 à 14:17:31
Le vélo c'est sympa et bon pour la santé.
Mais si tu habites Rambouillet et que tu travailles à Paris il va falloir s'entraîner un peu d'ici au 11 mai :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 avril 2020 à 14:21:49
J'avais entendu 90% de métros et RER en moins.
Je viens de regarder pour une autre raison, et il y a 1 TGV Paris>Marseille par jour actuellement ! (pleins pour les 2 prochains jours à venir d'ailleurs)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 18 avril 2020 à 14:30:56
Attention, il est probable que seul une place sur deux soit mis en vente en seconde classe et deux sur trois en première classe, afin d'éviter d'avoir deux clients cote à cote.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 avril 2020 à 14:35:57
Ce n'est en tout cas pas le cas chez AF : https://twitter.com/ChaGillard/status/1251423823276236800

Ça a été évoqué chez Easyjet de mémoire pour la reprise.

Pour la SNCF j'ai un gros doute, ça n'est pas du tout indiqué dans les différentes mesures prises dans le cadre de cette crise sanitaire : https://www.oui.sncf/aide/situation-sanitaire-coronavirus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 avril 2020 à 14:43:57
"rouvrir" n'était peut-être pas le bon mot, ils ne sont pas complètement fermés. Mais je ne suis pas certain que le service minimum proposé actuellement suffise au déconfinement.

Bien entendu, le 11, le service sera différent mais pas à pleine charge, les études sont toujours en cours (il faut aussi penser aux personnels malades ou parent isolé, ce qui complexifie la mise en place d'un plan de transport à cause du manque de personnel).

Sur Lyon, le plan de transport a consisté à la fermeture de plusieurs lignes, avec parfois le renforcement d'autres lignes (pour éviter d'avoir trop de monde dans les bus) tout en ne donnant pas forcément envie aux gens de se déplacer.

L'offre actuelle sur Lyon est entre 40 et 50% de ce qui se fait d'habitude. Lors de la reprise totale, il faudra aussi étduier le comportement des habitants pir continuer à adapter le service.

Attention : l'offre transports dans les grandes villes n'a pas été réduit à 10%, c'est le nombre de voyages qui a diminué de 90%, l'offre transports est maintenue aux alentours des chiffres que j'ai donnés plus haut.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 avril 2020 à 14:48:27
Attention : l'offre transports dans les grandes villes n'a pas été réduit à 10%, c'est le nombre de voyages qui a diminué de 90%, l'offre transports est maintenue aux alentours des chiffres que j'ai donnés plus haut.
C'est nettement plus bas en IDF :

«La SNCF et la RATP devraient proposer une offre de l'ordre de 50% du trafic, contre 30% actuellement»

Citer
(il faut aussi penser aux personnels malades ou parent isolé, ce qui complexifie la mise en place d'un plan de transport à cause du manque de personnel)
Tout à fait :

«Les opérateurs, RATP, SNCF, Optile (pour les bus en grande couronne) ont un fort taux d'absentéisme de leurs agents aujourd'hui, près de 40%, parce qu'une bonne partie de ces agents gardent des enfants»

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/transports-en-ile-de-france-a-quoi-s-attendre-apres-le-11-mai-20200417
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 avril 2020 à 15:22:34
«Les opérateurs, RATP, SNCF, Optile (pour les bus en grande couronne) ont un fort taux d'absentéisme de leurs agents aujourd'hui, près de 40%, parce qu'une bonne partie de ces agents gardent des enfants»

C'est pour cela que le gouvernement a opté pour la réouverture des écoles, collèges, lycées, pour que les parents n'aient plus à garder les enfants. Les universités restent fermées, de toute façon, en Mai, les cours sont terminés et place aux examens, dont j'ai vu que pour l'université Paris-Saclay, qu' ils auraient quand même lieu (en présentiel). Mais pour les étudiants, les parents n'ont évidemment pas à les garder...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 avril 2020 à 15:33:06
C'est évident oui, la reprise du travail est étroitement liée à la reprise de l'école pour les plus jeunes.

Gageons tout de même que le télétravail sera fortement incité dans les cas où il est possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 avril 2020 à 15:49:39
Ce n'est en tout cas pas le cas chez AF : https://twitter.com/ChaGillard/status/1251423823276236800

Ça a été évoqué chez Easyjet de mémoire pour la reprise.

Pour la SNCF j'ai un gros doute, ça n'est pas du tout indiqué dans les différentes mesures prises dans le cadre de cette crise sanitaire : https://www.oui.sncf/aide/situation-sanitaire-coronavirus

Pour les TGV, il semble qu'il ne soit pas rentable de les faire rouler s'ils ne sont pas remplis à au moins 60%.

Citer
Mais cette reprise du trafic doit s'accompagner de nouvelles précautions sanitaires, a-t-il insisté. Jean-Pierre Farandou prône en particulier "le port du masque obligatoire", ce qui selon lui permettrait de lever à bord des règles de distanciation qui "paraissent très, très compliquées à aborder".

    En Ile-de-France par exemple, "si on nous impose de mettre un mètre ou un mètre et demi entre chaque passager, avec 100% des trains on ne transporte que 20% de ce qu'on transporte d'habitude", a-t-il dit. "Donc ça ne marche pas!"

Pour les TGV, l'équation est aussi économique pour la SNCF, puisque ces trains -non subventionnés- ne sont rentables que si le taux de remplissage atteint 60%. La compagnie ne vend actuellement pas plus d'un siège sur deux.

    "Il faut vraiment que le port du masque soit obligatoire pour les transports" publics. "C'est la demande que fait la SNCF", a-t-il insisté. "La SNCF ne peut pas prendre sur ses épaules la distribution de masques à toute la population française", a toutefois remarqué le dirigeant.

S'ajouteraient aussi un effort accru sur le nettoyage des trains, davantage de filtrage des passagers et la mise à disposition de gel hydroalcoolique dans les TGV et dans les gares, a noté Jean-Pierre Farandou.

https://www.bfmtv.com/economie/coronavirus-le-patron-de-la-sncf-reclame-le-port-du-masque-obligatoire-dans-le-train-1893353.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 18 avril 2020 à 16:12:45
Ce que je craignais (en France), comme en Espagne , la désertion d'une partie du personnel et les vieux livrés à eux même .

https://www.youtube.com/watch?v=5lGjSHy4TKE (https://www.youtube.com/watch?v=5lGjSHy4TKE)

Une des principales raisons ...

https://fr.sputniknews.com/france/202004171043584273-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-au-port-du-masque-obligatoire-dans-les-ehpad/ (https://fr.sputniknews.com/france/202004171043584273-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-au-port-du-masque-obligatoire-dans-les-ehpad/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 avril 2020 à 17:17:44

Tu comptes nous faire profiter de tes petites crottes de sputnik news encore longtemps ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 18 avril 2020 à 17:32:33
Tu comptes nous faire profiter de tes petites crottes de sputnik news encore longtemps ?

Si tu la préfère sucrée ou salée , pas de soucis !
(un caca LREM reste caca !)

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5963472/coronavirus-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-masque-obligatoire-en-ehpad.html (https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5963472/coronavirus-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-masque-obligatoire-en-ehpad.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 avril 2020 à 17:42:06

Je ne comprends pas ton projet en fait.
Tu préfères que les personnes dépendantes en ephad meurt en s'étouffant et en souffrant, ou que leurs derniers instants soient empreints d'humanité ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 avril 2020 à 17:46:29
Si tu la préfère sucrée ou salée , pas de soucis !
(un caca LREM reste caca !)

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5963472/coronavirus-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-masque-obligatoire-en-ehpad.html (https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5963472/coronavirus-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-masque-obligatoire-en-ehpad.html)

Commence par comprendre le fonctionnement de notre démocratie, ce qu'est le conseil d'état et par qui il est composé. Et ensuite, pense à relire la charte du forum.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 18 avril 2020 à 18:03:55
Tu comptes nous faire profiter de tes petites crottes de sputnik news encore longtemps ?

On ce demande bien qui à commencé !?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 avril 2020 à 18:06:15
Je parle de la qualité de tes sources journalistiques. Il n'y a rien de politique dans mon propos, contrairement au tien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 18 avril 2020 à 18:11:06
Je ne comprends pas ton projet en fait.
Tu préfères que les personnes dépendantes en ephad meurt en s'étouffant et en souffrant, ou que leurs derniers instants soient empreints d'humanité ?

Non , je souhaite que ce qui a été dit , soit fait (dépistage et protection des malades comme des soignants) !
Les soignants et les personne âgées des EHPAD et EMS , ne soient pas des citoyens de seconde zone ou des variables comptables d'ajustement économique .

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 18 avril 2020 à 18:12:59
Je parle de la qualité de tes sources journalistiques. Il n'y a rien de politique dans mon propos, contrairement au tien.

[modération]

PS : La source vidéo (RTL) est sur Youtube , pas sur Sputnik .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 18 avril 2020 à 18:49:50
Tout est sous contrôle , circulez , y a rien à voir !

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/video-victimes-coronavirus-labandon-dans-ehpad-paris-ce-nest-pas-realite_33041572.html (https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/video-victimes-coronavirus-labandon-dans-ehpad-paris-ce-nest-pas-realite_33041572.html)

En attendant , ça c'est produit en Espagne , des maisons de retraites désertés par les soignants .
Et ça se passe en ce moment au Canada .

https://www.ladepeche.fr/2020/04/17/coronavirus-les-pensionnaires-dun-ehpad-abandonnes-sans-soins-ni-nourriture-au-quebec,8851312.php (https://www.ladepeche.fr/2020/04/17/coronavirus-les-pensionnaires-dun-ehpad-abandonnes-sans-soins-ni-nourriture-au-quebec,8851312.php)

Serait-on une exception mondiale ?
J'oubliais le Rivotril , ça compense l'absence de test(s) et de masque(s) et au moins ils ne souffrent plus .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 avril 2020 à 18:58:57
Tu comptes nous faire profiter de tes petites crottes de sputnik news encore longtemps ?
Tu as des exemples de non fiabilité de l'info, indépendament de la ligne éditoriale bien sûr.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 18 avril 2020 à 19:19:38
Oui, les masques soi disant rachetés par les US sur un tarmac chinois, démenti par absolument tout le monde, même les Français.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 avril 2020 à 19:20:59
Tu as des exemples de non fiabilité de l'info, indépendament de la ligne éditoriale bien sûr.
C'est un peu lié quand même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 avril 2020 à 19:28:23
J'oubliais le Rivotril , ça compense l'absence de test(s) et de masque(s) et au moins ils ne souffrent plus .

Tu as des preuves d'utilisations massives abusives de Ritrovil comme tu le clames (autre que des affirmations gratuites de Youtubeurs) ?
Sinon, change de disque.
As-tu compris que c'était pour des patients qui ne pouvaient PAS supporter une réanimation ?
Un test et un masque vont empêcher le patient de souffrir ?


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 avril 2020 à 19:45:51
Oui, les masques soi disant rachetés par les US sur un tarmac chinois, démenti par absolument tout le monde, même les Français.
Ca va trop vite pour moi...
Je n'ai pas vu l'info sur Sputnik, mais ailleurs et je n'ai pas vu qu'elle avait été démentie.
C'est un peu lié quand même...
Bah un fait est indépendant de la ligne éditoriale.
Quand je regarde RT, lit le canard enchainé ou le Figaro, je sais où je mets les pieds...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 avril 2020 à 20:05:20
Regarder RT, ,pourquoi pas mais si on ne se rend pas compte que l'info est biaisée, çà peut être dangereux....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 18 avril 2020 à 20:39:34
Tu as des preuves d'utilisations massives abusives de Ritrovil comme tu le clames (autre que des affirmations gratuites de Youtubeurs) ?
Sinon, change de disque.
As-tu compris que c'était pour des patients qui ne pouvaient PAS supporter une réanimation ?
Un test et un masque vont empêcher le patient de souffrir ?

Les preuves , non mais ça viendra , mais les intentions oui !
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5963472/coronavirus-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-masque-obligatoire-en-ehpad.html (https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5963472/coronavirus-le-conseil-detat-dit-non-au-depistage-massif-et-masque-obligatoire-en-ehpad.html)
https://www.midilibre.fr/2020/03/24/ehpad-a-montpellier-on-peut-contaminer-les-residants-sans-materiel-de-protection,8817306.php (https://www.midilibre.fr/2020/03/24/ehpad-a-montpellier-on-peut-contaminer-les-residants-sans-materiel-de-protection,8817306.php)

Ne dit-on pas : "Qui veut tuer un chien , dit qu'il a la rage"
On pourrait dire aussi (en situation d'urgence , manque de personnel)  " Qui veut tuer un vieux , dit qu'il a le COVID19"



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 avril 2020 à 21:19:14
Regarder RT, ,pourquoi pas mais si on ne se rend pas compte que l'info est biaisée, çà peut être dangereux....
pareil que sur tout média...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 avril 2020 à 21:47:56
pareil que sur tout média...

Non mais là, sur RT, tout le monde sait que c'est du flan (même Fox News, ils soint moins menteurs, c'est dire).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 18 avril 2020 à 21:53:17
du flan je pense pas
mais la voie de moscou pour saper progressivement les mentalités : clairement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 avril 2020 à 22:23:23
Les preuves , non mais ça viendra , mais les intentions oui !

Toujours pas compris le rapport avec l'utilisation du Ritrovil pour soulager les patients qui ne peuvent pas être mis sous respirateurs.
Il ne suffit pas de balancer des liens sans rapport les uns avec les autres pour convaincre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 avril 2020 à 22:57:03
Non mais là, sur RT, tout le monde sait que c'est du flan (même Fox News, ils soint moins menteurs, c'est dire).
Exemples?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 avril 2020 à 00:58:33
Enfaite la gestion des malades en ehpad est une gestion de bon sens.
Tout ceux qui ne connaissent pas le milieu hurlent au scandale mais il n'a rien de nouveau!

Quel est l'intérêt d'envoyer un patient à l'hôpital si on sait pertinemment qu'il sera refusé en Réa??

Ce choix est déjà fait en dehors du covid.

Il n'y a pas d'intérêt à s'acharner à sauver une personne âgée qui souffre généralement de plusieurs pathologies l'empêchant de rester seule.
La sortie de réa c'est quelque chose de très compliqué. Les personnes sont épuisées physiquement, nécessitent souvent plusieurs semaines de rééducation y compris pour des personnes en bonne santé.
alors sur des personnes fragiles...

Et pour info certains patients sont bien transférés à l'hôpital si il est jugé utile de le faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 08:44:40
Dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès par jour, à l'hôpital, moyennés sur 7 jours. Tout le monde atteint un plateau, même les US. L'Allemagne est quand même encore en petite hausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 avril 2020 à 09:54:18
du flan je pense pas
mais la voie de moscou pour saper progressivement les mentalités : clairement.
Voilà une parole sage.
Tout le monde sait que cet organe de"presse" est un outil du pouvoir russe pour participer à affaiblir nos démocraties.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 avril 2020 à 09:56:54
Exemples?
Il suffit de regarder avec un esprit un peu critique pour se rendre compte qu'il y a clairement un fil conducteur...
Tu peux aussi essayer de retrouver l'interview d'une responsable de ce média dont les "vérités" sont systématiquement démontrées comme fausses. De mémoire c'était sur France TV.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 avril 2020 à 10:20:09
Pour revenir au sujet....

Je viens d'apprendre que le projet stopcovid serait franco-allemand dans le cadre d'une coopération européenne.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-voici-le-tracage-que-proposent-les-chercheurs-charges-de-concevoir-l-appli-stopcovid-6811895

Les chercheurs franco-allemands chargés d’élaborer la future application de traçage des personnes contaminées par le Covid-19 ont publié, ce samedi, leur proposition technique d’un système, géré par une autorité de santé centralisée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 avril 2020 à 10:24:40
Il y a un article sur NextInpact concernant les premières ébauches dévoilées par les chercheurs de l'Inria concernant l'application StopCovid : Inria dévoile son protocole ROBERT en réponse à celui d’Apple et Google (https://www.nextinpact.com/news/108911-stopcovid-inria-devoile-son-protocole-robert-en-reponse-a-celui-dapple-et-google.htm StopCovid).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 avril 2020 à 12:39:24
Dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès par jour, à l'hôpital, moyennés sur 7 jours. Tout le monde atteint un plateau, même les US. L'Allemagne est quand même encore en petite hausse.

là on est vraiment dans la panade, les morts revivent en chine :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 12:44:29
Tu auras remarqué qu'au dessus on est à 1, donc en dessous, on est à 0...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 19 avril 2020 à 12:47:12
0 sur une échelle log ? Il y a dû y avoir quelques syncopes parmi les gens qui ont remarqué ça. :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 avril 2020 à 12:48:59
Tu seras certain de la fausseté des chiffres chinois quand ils passeront en négatif ?!?   :(
Tiens ça me rappelle quelque chose....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 avril 2020 à 12:51:28
Il suffit de regarder avec un esprit un peu critique pour se rendre compte qu'il y a clairement un fil conducteur...
Tu peux aussi essayer de retrouver l'interview d'une responsable de ce média dont les "vérités" sont systématiquement démontrées comme fausses. De mémoire c'était sur France TV.
Je regarde avec un espris très critique et je ne vois pas le même fil conducteur.
Sans doute parce que j'ai des amis russes...
La disversité dans les sources d'informations est le b.a ba.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 12:52:57
0 sur une échelle log ? Il y a dû y avoir quelques syncopes parmi les gens qui ont remarqué ça. :D

Exact log(1) = 0, mais on peut penser qu'il y a eu une petite erreur dans le graphique, et que c'est bien 0.
Je me demande si c'est lié aux 1300 décès rajoutés récemment, qui aurait décalé l'origine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 avril 2020 à 13:22:55
Certainement, rappelons que celà représente un décalage de 50% pour Wuhan par rapport aux chiffres annoncés, ce que l'on ne peut plus tellement qualifier de négligeable en terme statistique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 13:26:42
Cela ne peut pas rentrer dans les courbes, car elles suivent l'évolution au jour le jour (même si moyennée), alors que l'on ne sait pas quand sont intervenus ces décès. De toute façon, ce qui nous intéresse, c'est l'évolution, et de ce côté, on ne peut quand même pas nier que la Chine a passé le pic depuis un moment, et que le confinement a été levé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 19 avril 2020 à 14:09:23
Pour revenir au sujet....

Je viens d'apprendre que le projet stopcovid serait franco-allemand dans le cadre d'une coopération européenne.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-voici-le-tracage-que-proposent-les-chercheurs-charges-de-concevoir-l-appli-stopcovid-6811895

Les chercheurs franco-allemands chargés d’élaborer la future application de traçage des personnes contaminées par le Covid-19 ont publié, ce samedi, leur proposition technique d’un système, géré par une autorité de santé centralisée.
L'Espagne et l'Italie ont annoncé rejoindre cette semaine. L'Angleterre penche sur sur la solution Google/Apple.
Paris hésite encore et Berlin déclare que ce sera "un élément central" du dispositif sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 avril 2020 à 14:32:45
Si on veut limiter la propagation au maximum, il faut en effet pouvoir retrouver et tester/isoler les personnes ayant eu un contact avec un positif.
Je suppose qu'en France, pays des libertés, on préfèrera tuer l'économie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 19 avril 2020 à 14:33:50
Je suppose qu'en France, pays des libertés, on préfèrera tuer l'économie...

Plutôt un consensus entre les deux, en fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 avril 2020 à 14:37:59
Malheureusement si çà repose sur le volontariat il risque d'y avoir de gros trous dans la raquette.
Enfin on verra. Le 1er ministre doit parler ce soir pour ne pas nous apprendre grand-chose j'imagine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 avril 2020 à 14:41:40
Ben moi, j'ai toujours pas de tel portable et je crois en la parole de Sibeth Ndaye : On est trop con pour savoir mettre un masque et ça sert à rien!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 avril 2020 à 14:47:53
Ben moi, j'ai toujours pas de tel portable et je crois en la parole de Sibeth Ndaye : On est trop con pour savoir mettre un masque et ça sert à rien!
Tu sais très bien que si elle avait dit la vérité à l'époque il y aurait eu des émeutes et des pillages de pharmacies.
Après la communication a été, il est vrai, déplorable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 avril 2020 à 16:14:30
Tu sais très bien que si elle avait dit la vérité à l'époque il y aurait eu des émeutes et des pillages de pharmacies.
Après la communication a été, il est vrai, déplorable...
Non, je ne sais rien. Je regarde RT et je constate que les dernières consgines de grèves de la FSU, CGT pour bloquer le pays sont appliquées à la lettre par la population.  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 avril 2020 à 19:33:50
Bon, j'ai écouté la conférence de presse du Premier Ministre et compagnie.

Il n'y a rien eu de surprenant :
 - déconfinement très progressif, potentiellement avec des différences régionales
 - augmentation des capacités de test virologique à 500k/semaine, isolement des malades
 - tests sérologiques pas encore forcément utiles sauf pour faire des statistiques épidémiologiques
 - port du masque grand public en complément des gestes barrières, potentiellement obligatoire dans certains cas (par exemple les transports), canaux de distribution à définir
 - télétravail privilégié lorsqu'il est possible
 - pas question de réouvrir les cafés, restaurants, etc pour l'instant
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 20:02:18
Oui, donc le gouvernement compte sur les tests massifs, 500k/semaine, pour contrôler l'épidémie, comme c'était attendu. Espérons qu'ils soient là...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 avril 2020 à 20:19:17
Oui, donc le gouvernement compte sur les tests massifs, 500k/semaine, pour contrôler l'épidémie, comme c'était attendu. Espérons qu'ils soient là...

Mdr! Le million , le million !
On apprend à compter à SciencesPo / ENA?
Va falloir augmenter la durée des journées aussi, 24h, ce n'est pas assez.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 avril 2020 à 20:24:46
C'est quand même parler beaucoup pour ne rien dire, pour un plan qui devait être prêt "d'ici 15 jours" lundi dernier.
Et annoncer les masques obligatoires dans les transports en commun, sans le plan pour les distribuer (à tous, en nombre suffisant), c'est prématuré (et une fois annoncé, difficile de reculer).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 19 avril 2020 à 20:33:37
Pour les masques la Région Auvergne Rhône-Alpes a pris les choses en main, ils vont les distribuer via les mairies. Pour les autres régions je ne sais pas :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 20:36:54
Mdr! Le million , le million !
On apprend à compter à SciencesPo / ENA?
Va falloir augmenter la durée des journées aussi, 24h, ce n'est pas assez.

En Allemagne, dans la semaine du 23 au 29 Mars, au moins 350.000 tests avaient été faits, dans 200 à 300 laboratoires. C'était donc il y a trois semaines, et cela illustre la différence de moyens entre la France et l'Allemagne.

Citer
Au moins 354 521 tests la semaine dernière

Depuis cet échange malheureux, le RKI s’est mis en quête de déterminer le nombre de tests hebdomadaire en lançant une enquête nationale auprès des laboratoires. Dans son communiqué du 1er avril 2020, l’institut note que durant la semaine du 23 au 29 mars, 143 laboratoires ont répondu avoir effectué 354 521 tests (dont 30 741 se sont révélés positifs). Ce nombre est vraisemblablement plus élevé puisque selon l’Association fédérale des médecins de laboratoire allemands, le pays dispose de 200 à 300 laboratoires qui peuvent effectuer des tests de dépistage du coronavirus. Ainsi dans la semaine du 16 au 22 mars, le RKI rapporte que 176 laboratoires ont réalisé 348 619 tests.

En prenant en compte les laboratoires qui n’ont pas répondu, on peut donc considérer que le nombre hebdomadaire de tests effectués se trouve bien dans la fourchette de 300 000 à 500 000 tests annoncées par le ministre de la santé allemand. Ce qui est encore très au-dessus des statistiques françaises.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/03/covid-19-l-allemagne-effectue-t-elle-vraiment-500-000-tests-par-semaine_1783979

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 avril 2020 à 20:40:37
Pour les masques la Région Auvergne Rhône-Alpes a pris les choses en main, ils vont les distribuer via les mairies. Pour les autres régions je ne sais pas :
Un par personne c'est probablement insuffisant, même en le lavant tous les soirs. Il faudrait connaître les études sur son efficacité une fois mouillé (éternuements, ...), et si on peut le mettre deux fois (aller et revenir de son lieu de travail).

Si on suit les consignes destinées aux masques chirurgicaux à la lettre, on ne doit pas toucher à un masque une fois qu'il est mis, donc il en faudrait un pour le matin, un pour le soir, et un pour chaque fois qu'on se mouche pendant les trajets (et éventuellement les éternuements). Ça fait beaucoup...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 avril 2020 à 20:51:21
C'est quand même parler beaucoup pour ne rien dire, pour un plan qui devait être prêt "d'ici 15 jours" lundi dernier.
Maintenant d'ici 15 jours à partir d'aujourd'hui, on notera le petit glissement. :)

Si on suit les consignes destinées aux masques chirurgicaux à la lettre (...)
Ça ne sera de toute façon pas des masques chirurgicaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 avril 2020 à 20:57:34
Pour les masques la Région Auvergne Rhône-Alpes a pris les choses en main, ils vont les distribuer via les mairies. Pour les autres régions je ne sais pas :
Merci Oh @Bullshito...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 avril 2020 à 21:01:27
Ça ne sera de toute façon pas des masques chirurgicaux.
Certes, mais pour des masques déjà moins efficaces au départ, s'ils sont utilisés plus longtemps et mouillés, est-ce encore utile ?
Je m'interroge aussi sur le tissu : est-ce qu'on ne risque pas d'inhaler des fibres textiles ? Est-ce que ça ne peut pas poser problème aux personnes allergiques (qui auront déjà probablement plus de mal que les autres à respirer à travers un masque) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 avril 2020 à 21:01:31
En Allemagne, dans la semaine du 23 au 29 Mars, au moins 350.000 tests avaient été faits, dans 200 à 300 laboratoires. C'était donc il y a trois semaines, et cela illustre la différence de moyens entre la France et l'Allemagne.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/03/covid-19-l-allemagne-effectue-t-elle-vraiment-500-000-tests-par-semaine_1783979
Oui, demander de l'assistance à nos voisins germaniques est peut être la solution.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 avril 2020 à 21:20:29
Certes, mais pour des masques déjà moins efficaces au départ, s'ils sont utilisés plus longtemps et mouillés, est-ce encore utile ?
Je m'interroge aussi sur le tissu : est-ce qu'on ne risque pas d'inhaler des fibres textiles ? Est-ce que ça ne peut pas poser problème aux personnes allergiques (qui auront déjà probablement plus de mal que les autres à respirer à travers un masque) ?

Ils répondront à des normes, ce sera toujours mieux dans l'esprit de certains que les trucs bricolés que l'on peut trouver sur le net. Mais comme tous les masques, les porter implique certaines règles de conduite.
https://www.franceinter.fr/contre-le-coronavirus-les-masques-en-tissus-bonne-ou-tres-mauvaise-idee

Pour avoir vu récemment comment une population générale peut le porter, je doute fortement que cela soit d'une quelconque utilité.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 21:21:32
Mais cela rassure...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 avril 2020 à 21:28:59

Mais cela peut être totalement improductif...(étude sur la grippe au Vietnam)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/pdf/bmjopen-2014-006577.pdf

Citer
Conclusions: This study is the first RCT of cloth masks, and the results caution against the use of cloth masks. This is an important finding to inform occupational health and safety. Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. Further research is needed to inform the widespread use of cloth masks globally. However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 avril 2020 à 21:29:34
Oui, demander de l'assistance à nos voisins germaniques est peut être la solution.
Concernant l'Allemagne, je peux donner l'exemple (forcément non représentatif) de mon frère qui s'y trouve actuellement (dans une grande ville) et qui a justement commencé à présenter des symptômes récemment.

Il a été orienté vers une hotline dédiée au Covid-19 suite à quoi il a été décidé de le tester. Une personne s'est déplacée à 23h le jour même jusqu'à son palier pour effectuer le prélèvement (à noter qu'il a été buccal et non nasal dans son cas, je ne sais pas si c'est spécifique à la région ou pas). A priori ils testent à domicile 24h/24, 7j/7. On lui a dit qu'il aurait les résultats ce week-end pour un test effectué à 23h le jeudi mais pour l'instant qu'il n'a rien reçu.

Globalement on ne peut pas nier qu'ils sont diablement efficaces sur les tests. Cela dit, il n'était pas sûr du tout qu'un test allait être décidé. En fait il est même plutôt surpris que ça ait été le cas. Comme il n'a pas été en contact avec un cas Covid+ connu, qu'il n'est pas à risque et qu'il n'a pas de symptômes graves, il n'entre à priori pas dans la population cible, même en Allemagne. Ça explique potentiellement pourquoi il n'a pas encore reçu les résultats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 avril 2020 à 22:00:05
Interview de Jean-François Delfraissy, président du « conseil scientifique » dans le journal italien La Republica

Source : La Republica, Anaïs Ginori 12/04/2020
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_infettivologo_macron-253823225/?fbclid=IwAR3o8XDwGc5f1AwhFhY6AJKXIlCCZKutJVZNshyonUzESGgLSbIOHWxN5rk (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_infettivologo_macron-253823225/?fbclid=IwAR3o8XDwGc5f1AwhFhY6AJKXIlCCZKutJVZNshyonUzESGgLSbIOHWxN5rk)
Traduction par les-crises.fr

La France a également entamé une réflexion sur la phase 2. Et une opinion qui compte est celle de Jean-François Delfraissy. L’immunologue français dirige le comité scientifique qui conseille Emmanuel Macron dans l’urgence sanitaire. Jean-François Delfraissy, 71 ans, était une sommité de la recherche sur le SIDA, à l’avant-garde d’Ebola. Son groupe de « sages » comprend également un anthropologue et un sociologue. « Il est important d’avoir une approche multidisciplinaire et d’évaluer pas seulement les paramètres scientifiques », explique Delfraissy. « Je sais par expérience que chaque crise sanitaire comporte un risque de crise politique et sociale ». L’immunologue explique à Repubblica quelles sont ses recommandations pour commencer la fin de du confinement qui a commencé le 17 mars. Avec un espoir : « La France et l’Italie doivent s’entendre sur une série de mesures communes dans cette phase très délicate. C’est l’une des clés du succès ».

Pourtant, le gouvernement français a longtemps hésité avant de suivre l’Italie dans le choix du confinement. Y avait-il un sentiment de supériorité?
« Je ne me suis jamais senti supérieur à l’Italie, je n’ai aucune leçon à donner à mes collègues italiens, je dois plutôt en recevoir. Personnellement, j’ai réalisé l’extrême gravité de l’épidémie rien qu’en voyant la situation en Lombardie où il y a excellence médicale et scientifique. J’ai tout de suite compris que la France aurait eu le même sort. Et en effet, lorsque notre commission a pris ses fonctions le 10 mars, j’ai tout de suite dit à Macron que la seule voie à suivre était le confinement ».

Le gouvernement a-t-il envisagé d’autres options ?
« Je ne réponds pas aux tergiversations de la politique. Je peux dire que mon opinion était tranchée. Et je n’en suis pas fier car je sais quel sacrifice a été imposé aux citoyens. Si nous avions eu une capacité journalière de 100 000 tests, j’aurais peut-être suggéré d’agir autrement. Ce n’était pas comme ça. Le 10 mars, la capacité de la France était de 3 000 tests par jour. Le confinement n’était pas la meilleure solution. C’était la moins pire. »

C’est le nombre de tests qui a fait la différence en Allemagne ?
« Il en est ainsi et tant mieux pour les Allemands. Aujourd’hui en France, la capacité de test journalière est passée à 30 000 par jour. L’objectif est d’atteindre 100 000 d’ici la fin du mois. La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et ça pèse encore dans le temps. »

Votre recommandation était de confiner le pays jusqu’à la fin avril. Cela ira-t-il plus loin ?
« Nous ne parlerons de dates que lorsque nous aurons les outils pour faire face à l’augmentation des infections et des malades qui recommenceront dès la fin du confinement. Cela ne fait aucun doute: l’épidémie recommencera à courir. Et nous devrons être prêts, contrairement à ce qui s’est passé la première fois. »

On parle d’ouverture par région, âge, profession. Quel est le plan?
« C’est le débat en cours entre notre commission, le gouvernement et l’Élysée. Je peux seulement vous dire que nous ne passerons pas du noir au blanc. Il y aura des nuances de gris. Nous avons fait le calcul des personnes les plus à risque, dont les personnes âgées, malades cardiaques, personnes obèses et autres pathologies. Il y a 17 millions de Français. Cela fait déjà comprendre la complexité de la situation. »

Commençons-nous à savoir combien de Français sont immunisés?
« Nous avons les premières études sérologiques et malheureusement elles ne sont pas encourageantes. Dans les zones les plus touchées par l’épidémie, nous constatons que l’immunité est d’environ 10%. D’après ce que je sais, c’est la même chose en Lombardie. C’est beaucoup moins que ce que nous nous avons espéré. Nous sommes très loin d’une immunité naturelle de la population. Mais il y a un autre problème. »

Quel est-il?
« Ce virus est très particulier. Nous avons remarqué que la durée de vie des anticorps protecteurs contre Covid-19 est très courte. Et nous voyons de plus en plus de cas de récidive chez des personnes qui ont déjà eu une première infection. »

Donc, personne n’est vraiment protégé contre le coronavirus, pas même ceux qui sont déjà tombés malades?
« Il semble que oui. C’est pourquoi notre comité ne recommande plus de licence immunitaire, une sorte de laissez-passer pour ceux qui ont eu une première infection. »

Quand la France sera-t-elle prête pour la phase 2?
« Il y a deux indicateurs à considérer. Lorsque les soins intensifs ne seront plus sous pression, que le personnel médical aura respiré. Et quand nous aurons la possibilité de tester massivement, d’isoler les positifs et de tracer les contacts. Une prévision, seulement théorique, se situe entre le début et mi-mai. »

Votre modèle est-il coréen?
« Oui, mais la Corée du Sud n’a pas seulement effectué la traçabilité sur les téléphones portables. Elle a également mobilisé 20 000 personnes qui ont enquêté et rompu les chaînes de transmission. L’innovation technologique doit s’accompagner d’efforts humains. »

Pas de réserves sur le suivi, la surveillance électronique?
« Seulement sur une base transitoire, sur une base volontaire et dans des règles précises. La France travaille avec l’Allemagne sur une demande. L’idéal serait d’étendre la collaboration à d’autres pays comme l’Italie. »

La France et l’Italie peuvent-elles faire des choix différents sur les dates et les modalités de la phase 2?
« Ce serait un désastre. Je ne dis pas cela seulement au niveau de la santé, mais aussi pour éviter une crise sociale et politique plus grave. Si nous sommes coordonnés, il sera beaucoup plus facile de faire accepter des mesures telles que le suivi ou l’isolement des patients positifs dans des structures ad hoc. Nos concitoyens observent ce qui se passe dans les pays voisins. Ils ne comprendraient pas les mesures contradictoires. De plus, une certaine uniformité est essentielle pour recommencer à voyager, laissant les frontières ouvertes. »

Pensez-vous que la réponse économique a été priorisée au niveau européen?
« Malheureusement, c’est le cas, et nous en subissons toutes les conséquences. Jusqu’à il y a quelques jours, les pays européens se querellaient pour s’emparer des masques en Chine. Nous avons décidé de nous cantonner sans coordination entre les pays européens. Maintenant, il est essentiel de ne pas répéter la même erreur. C’est le sens de mon appel à l’Italie mais aussi aux autres pays du noyau fondateur de l’Europe. »

En parlant de masques, pourquoi le gouvernement français ne recommande-t-il toujours pas de les porter?
« Tant l’OMS que le gouvernement ont fini par admettre la vérité, qu’il n’y avait pas de masques en quantité suffisante pour tout le monde. Je suis convaincu que les masques sont l’un des outils essentiels pour sortir de l’isolement. »

Devraient-ils être obligatoires?

« Tout Français devrait les avoir et les porter s’il le souhaite. Aujourd’hui, ce n’est pas le cas. »

En France aussi, il y a des controverses contre les coureurs ou les personnes qui enfreignent les règles. Qu’en pensez-vous?

« Le confinement est respecté par la grande majorité des Français. Je vois aussi que ce n’est pas à cent pour cent, mais rappelez-vous que c’est un équilibre délicat. La France n’est pas la Chine, et je répète que les crises sanitaires comportent toujours un risque politique et social à ne pas sous-estimer. »

Le confinement a-t-il donné les résultats épidémiologiques que vous attendiez?
« Nous sommes dans les délais que nous attendions. Début mars, le taux R0 était de 3,5, il est tombé aujourd’hui à environ 1 et nous prévoyons de retomber entre 0,7 et 0,8 début mai, lorsque nous pourrons commencer à parler de mais seulement si nous sommes également prêts pour les tests, le suivi numérique et humain, l’isolement des patients, les masques. »

L’été nous aidera-t-il?
« Toutes les pandémies du siècle dernier se sont apaisées pendant la saison estivale. Cette fois, nous voyons que le virus se propage également dans les régions chaudes. Soyons donc prudents. L’autre chose que nous voyons de l’histoire des épidémies est que nous devons nous préparer à un rebond du virus à l’automne. »

Faut-il s’attendre à de mauvaises surprises?

« Je suis optimiste par nature. Je pense que l’intelligence humaine finira par gagner contre le virus. Et quand je parle d’intelligence, je ne parle pas de nous experts ou de la politique, mais des citoyens qui doivent relever ce défi, et ils commencent déjà à le faire. Pendant la crise du sida, il y a eu 45 millions de morts, mais nous avons réussi à trouver une réponse dans les pays développés comme dans les pays du Sud. Cela dit, il y a de bonnes nouvelles. »

C’est à dire ?

« Le virus n’a subi que de petites mutations au cours de ces quatre mois, il est assez stable. Et cela aide la course aux vaccins, inédite dans sa rapidité. Je suis convaincu qu’il y aura déjà un premier vaccin d’ici la fin de l’année. Et en attendant peut-être qu’il y aura des nouvelles positives sur les thérapies et j’espère sur les formes de prophylaxie. »

Source : La Republica, Anaïs Ginori
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 avril 2020 à 22:12:42
Concernant l'Allemagne, je peux donner l'exemple (forcément non représentatif) de mon frère qui s'y trouve actuellement (dans une grande ville) et qui a justement commencé à présenter des symptômes récemment.

Attention avec les comparaisons avec l'allemagne, c'est un pays largement different de la france : ils ont un PIB 30% superieur au notre (ils sont donc 30% plus riche) ET ils ne vivent pas a credit (ils ont meme un exedent budgetaire => ils prelevent plus d'impots que necessaire) ET ils ne cherchent pas a lutter en permanence contre les 'inégalités' comme ici (eh oui, ils ont plus de pauvres que nous). Et bien sur toute une ribambelle de points negatifs aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 22:25:45
  Si nous avions eu une capacité journalière de 100 000 tests, j’aurais peut-être suggéré d’agir autrement. Ce n’était pas comme ça. Le 10 mars, la capacité de la France était de 3 000 tests par jour. Le confinement n’était pas la meilleure solution. C’était la moins pire.
...
La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et ça pèse encore dans le temps.
»


C'est ce que j'ai toujours dit...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 avril 2020 à 22:26:36
C'est ce que j'ai toujours dit...
Et ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 22:27:35
Et bien, certains ne veulent pas l'entendre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 avril 2020 à 22:35:43
Et bien, certains ne veulent pas l'entendre...

Un complexe de persécution ? Tu veux qu'on en parle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 22:36:39
Non, mais j'espère que cela va les convaincre... On a géré la pénurie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 avril 2020 à 22:39:48
Attention avec les comparaisons avec l'allemagne, c'est un pays largement different de la france
Je ne dis pas le contraire, l'idée c'était justement d'illustrer la différence en ce qui concerne les tests.

Pour le reste je ne préfère pas commenter. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 avril 2020 à 22:49:29
Ils répondront à des normes, ce sera toujours mieux dans l'esprit de certains que les trucs bricolés que l'on peut trouver sur le net. Mais comme tous les masques, les porter implique certaines règles de conduite.
https://www.franceinter.fr/contre-le-coronavirus-les-masques-en-tissus-bonne-ou-tres-mauvaise-idee

Pour avoir vu récemment comment une population générale peut le porter, je doute fortement que cela soit d'une quelconque utilité.
C'était inutile et dangereux le 18 mars, on verra bien ce qu'il en sera demain...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 avril 2020 à 23:08:35
Non, mais j'espère que cela va les convaincre... On a géré la pénurie.
On a pas tout à fait les mêmes résultats, et on parle de choses graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 avril 2020 à 23:14:21
Attention avec les comparaisons avec l'allemagne, c'est un pays largement different de la france : ils ont un PIB 30% superieur au notre (ils sont donc 30% plus riche) ET ils ne vivent pas a credit (ils ont meme un exedent budgetaire => ils prelevent plus d'impots que necessaire) ET ils ne cherchent pas a lutter en permanence contre les 'inégalités' comme ici (eh oui, ils ont plus de pauvres que nous). Et bien sur toute une ribambelle de points negatifs aussi.
Et ils ont  surtout une soixantaine de COBAS 8800 là où en France on peut les compter sur les doigts d'une main...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 avril 2020 à 23:24:05
Et ils ont  surtout une soixantaine de COBAS 8800 là où en France on peut les compter sur les doigts d'une main...

Source ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 avril 2020 à 23:35:04
Même Mediapart ne peut avoir l'info précise ....secret des Affaires : http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article52533

https://www.huffingtonpost.fr/entry/tests-face-au-coronavirus-pourquoi-la-france-ne-copie-pas-lallemagne_fr_5e81c3c0c5b66149226ad574  , extrait:

Une fois le test effectué, encore faut-il l’analyser. Pour être rapide, le diagnostic est réalisé sur une machine spéciale, un “automate”. Ici aussi, la France a du retard, note L’Opinion: sur les 900 machines du laboratoire Roche actuellement en service dans le monde, seules 12 fonctionnent en France contre une centaine en Allemagne. Ici aussi, l’État français devrait acquérir plus d’automates dans les jours à venir.

Je vous laisse interpréter la dernière phrase...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 avril 2020 à 07:58:00
Après, les labos ne sont forcés de se fournir chez Roche...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 avril 2020 à 09:16:53
Non mais si c'est cité ainsi, avec un tel taux d'équipement en corrélation avec des résultats probants de nombre de tests, c'est qu'il doit y avoir un certain leadership dans le domaine...
En tout cas les chiffres sont là, avec pratiquement 10x plus de machines réalisant 100 tests/3h, je pense que l'on est pas loin du décalage Allemagne/France...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 avril 2020 à 09:22:59
Voici en tout cas le dernier graphique du nombre de décès journaliers à l'hôpital, moyenné sur 7 jours. Le fait de moyenner sur 7 jours permet d'avoir toujours un week-end dans les données, donc de lisser la moins bonne remontée de données le week-end, compensée le lundi ou mardi.

On note que l'Espagne poursuit sa baisse, l'Allemagne est toujours légèrement en montée. En France, on devrait voir l'effet de la baisse des admissions à l'hôpital et en réanimation, courant ou fin de semaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 avril 2020 à 10:23:05
Mais cela rassure...
Ou cela donne une fausse impression de sécurité. Ce qui au final est peut-être pire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 avril 2020 à 10:35:14
Stratégie intéressante : https://theconversation.com/amp/covid-19-comment-une-strategie-de-doubles-tests-permettrait-de-sortir-du-confinement-et-de-relancer-leconomie-135397
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 20 avril 2020 à 10:46:37
Bonjour,
Quant en vois ou ont et questions protections et que d'autres pays font l’effort pour  fournir des masques,
Nous ont droit à de belles paroles.
En Pologne, des distributeurs de masques ont été installés dans les rues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 avril 2020 à 10:58:08
Stratégie intéressante : https://theconversation.com/amp/covid-19-comment-une-strategie-de-doubles-tests-permettrait-de-sortir-du-confinement-et-de-relancer-leconomie-135397

Intéressante ?

seuls ceux qui sont positifs pour le test sérologique et négatifs pour le test RT-PCR devraient être autorisés à reprendre le travail

Complètement irréaliste compte tenu des capacités de tests, quel que soit le pays considéré  : il faudrait tester 2 fois (seros+PCR) tous ceux qui doivent reprendre le travail. Les enfants pour l'école aussi ?

Et comme 10% de la population seulement dans les régions les plus touchées a un séro positif, ça veut dire que personne quasiment ne reprend le boulot, et tous les autres restent à la maison pour des années avant d'être confrontés au virus. On se demande s'ils ont réfléchi dans cette étude...

De plus, le test séro est séduisant, mais aujourd'hui il semble qu'il n'y ait pas de consensus scientique sur le fait qu'une personne qui a été en contact avec le virus a la réponse immunitaire suffisante pour être protégée d'une nouvelle infection.

Donc à part pour faire des statistiques sur la diffusion du virus, je me demande si le test séro aura une quelconque utilité à grande échelle...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 avril 2020 à 11:04:17
Et de toute façon, au mieux 5% de la population aurait développé des anticorps (en tenant compte des régions peu touchées), ce n'est pas avec cela que l'on relance l'économie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 avril 2020 à 13:20:15

Complètement irréaliste compte tenu des capacités de tests, quel que soit le pays considéré  : il faudrait tester 2 fois (seros+PCR) tous ceux qui doivent reprendre le travail.

L'étude parle des métiers prioritaires (santé, nourriture, et je rajouterai professeur vu qu'on va ouvrir les écoles)

Les enfants pour l'école aussi ?

Non, les enfants risquent peu et il vaut mieux que le virus circule parmi eux pour favoriser l'immunité collective.

Et comme 10% de la population seulement dans les régions les plus touchées a un séro positif, ça veut dire que personne quasiment ne reprend le boulot, et tous les autres restent à la maison pour des années avant d'être confrontés au virus. On se demande s'ils ont réfléchi dans cette étude...

D'après ce que j'ai compris, le pourcentage d'immunité réel (5, 10 ou 15%) n'est pas connu, même pas par test sélectif/sondage. Il n'y aurait aujourd'hui que des estimations mathématique. Ou alors j'aimerai une source.

Ensuite, le coté "des années" impliquerait qu'il n'y aurait plus du tout de contaminations lors de ce "demi confinement". Hors, on a bien vu que les contaminations arrivaient régulièrement, alors qu'aujourd'hui le confinement est bien plus strict qu'il ne le sera le 12 Mai.

De plus, le test séro est séduisant, mais aujourd'hui il semble qu'il n'y ait pas de consensus scientique sur le fait qu'une personne qui a été en contact avec le virus a la réponse immunitaire suffisante pour être protégée d'une nouvelle infection.

Effectivement, pas de consensus à 100%, mais une forte probabilité d'immunité entre 2 et 3 ans basé sur les autres virus Corona. Mais à la limite on peut admettre les 2 hypothèses:
1) Pas d'immunité acquise, ou immunité très courte: Et bien dans ce cas, cela ne sert à rien de faire des confinements ou d'attendre un vaccin vu qu'un vaccin a une immunité moindre par rapport à une immunité acquise. Nous n'avons plus qu'a vivre normalement, avec le virus en permanence, avec des masques rivés sur la tête. L'humanité aura une espérance de vie largement réduite après 60 ans, les régimes de retraites sont à renégocier, la surpopulation humaine va un peu se réduire, etc...
2) Il y a une immunité de 2 à 3ans, et donc c'est une donnée à prendre en compte dans notre stratégie de dé confinement si nous avons des tests.

Donc à part pour faire des statistiques sur la diffusion du virus, je me demande si le test séro aura une quelconque utilité à grande échelle...
Le test séro aura une quelconque utilité à grande échelle s'il y a la capacité à faire des tests en grand nombre. Sinon, cela restera pour faire des statistiques, mais qui ne seront pas sans utilité vis à vis des décisions à prendre. Le pouvoir politique ne prendra pas les même décisions si nous sommes à 5% ou à 40%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 avril 2020 à 13:20:39
Et de toute façon, au mieux 5% de la population aurait développé des anticorps (en tenant compte des régions peu touchées), ce n'est pas avec cela que l'on relance l'économie.

Tu as une source?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 avril 2020 à 13:29:22
Tu as une source?

Non, c'est une estimation personnelle. 10-15% estimés dans les zones les plus touchées, Est et Oise, donc forcément moins que cela dans les régions moins touchées, 5% me parait raisonnable comme limite sup.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 avril 2020 à 13:48:03
...
2) Il y a une immunité de 2 à 3ans, et donc c'est une donnée à prendre en compte dans notre stratégie de dé confinement si nous avons des tests.
...

17 ans pour le sars-cov1  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 avril 2020 à 16:30:06
L'étude parle des métiers prioritaires (santé, nourriture, et je rajouterai professeur vu qu'on va ouvrir les écoles)

Non, les prioritaires dans un premier temps puis tous les autres :

Seuls ceux qui sont positifs pour le test sérologique et négatifs pour le test RT-PCR devraient être autorisés à reprendre le travail

Non, les enfants risquent peu et il vaut mieux que le virus circule parmi eux pour favoriser l'immunité collective.

Supputation de ta part, ce n'est pas évoqué dans l'étude.

D'après ce que j'ai compris, le pourcentage d'immunité réel (5, 10 ou 15%) n'est pas connu, même pas par test sélectif/sondage. Il n'y aurait aujourd'hui que des estimations mathématique. Ou alors j'aimerai une source.

Source déjà indiquée plusieurs fois dans ce sujet (encore hier) : Jean-François Delfraissy. Libre à toi de le croire.


Ensuite, le coté "des années" impliquerait qu'il n'y aurait plus du tout de contaminations lors de ce "demi confinement". Hors, on a bien vu que les contaminations arrivaient régulièrement, alors qu'aujourd'hui le confinement est bien plus strict qu'il ne le sera le 12 Mai.

Tu sembles supputer encore une fois : à quel rythme progresse l'immunité lors du confinement ? Pour rappel, l'étude n'envisage de fin de confinement que pour les personnes ayant passé la barrière des 2 tests (PCR+séro). Ca risque d'être trèèèèèsss long puisque ceux qui ne sont pas séropositifs n'auront que peu de chance de se confronter au virus.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 avril 2020 à 17:03:53
Supputation de ta part, ce n'est pas évoqué dans l'étude.

Effectivement, j'avais voulu répondre à tes questions au travers, également des décisions gouvernementales. Si l'on reste au sens strict dans l'étude, il n'y a qu'à la lire, et les questions autour de l'immunité et des enfants n'ont pas de sens.

Source déjà indiquée plusieurs fois dans ce sujet (encore hier) : Jean-François Delfraissy. Libre à toi de le croire.

Oui, je veux bien le croire à priori, mais je n'ai trouve que des déclarations vague de 10 à 15% dans les départements les plus touchés, il y a 15j maintenant. Hélas rien de + factuel et précis.

Tu sembles supputer encore une fois : à quel rythme progresse l'immunité lors du confinement ?

C'est calculable à la louche, mais j'aurai tendance à croire que c'est trop long pour être acceptable économiquement et sociologiquement. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est une supputation de croire que l'immunité va croître plus vite en arrêtant partiellement le confinement, plutôt qu'en le maintenant.  :o

Pour rappel, l'étude n'envisage de fin de confinement que pour les personnes ayant passé la barrière des 2 tests (PCR+séro). Ca risque d'être trèèèèèsss long puisque ceux qui ne sont pas séropositifs n'auront que peu de chance de se confronter au virus.
Effectivement, cela serait très long, trop long dans ce cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 avril 2020 à 17:43:16
...Non, les enfants risquent peu et il vaut mieux que le virus circule parmi eux pour favoriser l'immunité collective...
Et ainsi, contaminer les adultes qui les entourent !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 avril 2020 à 18:01:17
Et ainsi, contaminer les adultes qui les entourent !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)

Les parents ne font pas partie des populations à risque.
Sinon, tes mesures pour surmonter cette épidémie seraient de ...?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 avril 2020 à 18:08:33
C'est calculable à la louche, mais j'aurai tendance à croire que c'est trop long pour être acceptable économiquement et sociologiquement. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est une supputation de croire que l'immunité va croître plus vite en arrêtant partiellement le confinement, plutôt qu'en le maintenant.  :o

Non c'était pour indiquer que si l'on s'en tient à leur scénario ce sera toujours très (trop) long.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 avril 2020 à 18:13:37
Les parents ne font pas partie des populations à risque...
Ah ! Pardon. J'oubliai que les parents sont aussi des enfants.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 avril 2020 à 18:14:51
Et ainsi, contaminer les adultes qui les entourent !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
Une étude américaine se penche sur le cas d'un enfant contaminé et ayant eu quelques symptômes en Haute-Savoie (Contamines) n'ayant pas transmis le virus à son entourage (pas loin de 200 personnes contact).
Un seul cas ne fait pas une règle... mais celui-ci va dans le bon sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 avril 2020 à 18:16:25
Ah ! Pardon. J'oubliai que les parents sont aussi des enfants.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Des parents de 70 ans ayant des enfants en âge d'être scolarisés cà reste assez rare ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 avril 2020 à 18:20:33
Des parents de 70 ans ayant des enfants en âge d'être scolarisés cà reste assez rare ;D
Malheureusement, il n'y a pas que les personnes de 70 ans et plus qui soient contaminables.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 avril 2020 à 18:22:27
Ah ! Pardon. J'oubliai que les parents sont aussi des enfants.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)

Rassure moi, tu fais l'enfant là ?

Âge moyen du premier enfant à 28,5 ans et 30,9 ans respectivement pour une femme et un homme.
Donc, quelles mesures proposes tu pour surmonter cette épidémie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 avril 2020 à 18:26:47
Non c'était pour indiquer que si l'on s'en tient à leur scénario ce sera toujours très (trop) long.

Oui en effet. Reste a voir la progression avec le dé-confinement partiel du 11mai, voir si c'est le bon compromis pour immuniser sans trop de morts et acceptable sociologiquement, tout en ne faisant pas craquer les système de santé.

Les parents ne font pas partie des populations à risque.
Les parents non, étant normalement < 50ans jusqu'au bac, mais il faudrait aussi prendre soins des profs. Idéalement <50ans + masques /ou immunisés sérologiques

Sinon, tes mesures pour surmonter cette épidémie seraient de ...?
Si l'on refuse de contaminer les + jeunes, j'attends aussi les stratégies alternatives.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 avril 2020 à 18:37:13
...Donc, quelles mesures proposes tu pour surmonter cette épidémie ?
N'étant pas un scientifique, je laisse ce choix aux professionnels.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ca.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 avril 2020 à 18:47:48
N'étant pas un scientifique, je laisse ce choix aux professionnels.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ca.gif)

Bah voilà, les professionnels ont dit retour à l'école.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 avril 2020 à 18:52:54
Bah voilà, les professionnels ont dit retour à l'école.

Quels professionnels ? Les politiques ou les scientifiques ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 avril 2020 à 18:53:34
Bah voilà, les professionnels ont dit retour à l'école.
Je ne tiens pas à entrer dans une polémique stérile alors, si tu tiens à tout prix à avoir le dernier mot, ça ne me dérange pas.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ab.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 avril 2020 à 18:58:02

Quelle polémique ? C'est juste un fait, les professionnels (politiques et professionnels de santé) gérant notre système sanitaire ont dit retour à l'école.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 avril 2020 à 19:03:55
Quels professionnels ? Les politiques ou les scientifiques ?

Les politiques, c'est à eux de prendre leur décisions, éclairé par les scientifiques. Je m'explique:
1) Les scientifiques doivent par exemple dire: Si on déconfine tout le monde, on arrive à 320000 morts dont beaucoup de personnes agés, et si on déconfine les jeunes en premiers, on arrive à 60000 mort mais avec majorité de jeunes. (chiffres au pif)
2) Ensuite les politiques doivent décider.

Après, perso, j'aimerai bien que les éclairages scientifique de leurs décisions soient connus de tous, plutôt qu'on soit obligé de les deviner.  ::) 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 avril 2020 à 19:26:39
Après, perso, j'aimerai bien que les éclairages scientifique de leurs décisions soient connus de tous, plutôt qu'on soit obligé de les deviner.  ::)
On est bien trop con pour comprendre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 avril 2020 à 19:37:54

C'est assez simple, 92% des décès concernent des personnes âgées de plus de 65 ans.
(Les données par tranche d'âge sont dispo en open data)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 avril 2020 à 19:48:37
Par contre, les parents peuvent être des personnes à risque, et les enseignants peuvent avoir plus de 60 ans, être aussi des personnes à risques (cardiaque, asthmatique, obèses etc...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 avril 2020 à 20:03:40
Rappel : la 1ère victime était un prof de 60 ans...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 avril 2020 à 20:06:45
Quelle polémique ? C'est juste un fait, les professionnels (politiques et professionnels de santé) gérant notre système sanitaire ont dit retour à l'école.
Et ils n'ont toujours dit/entrepris que de bonnes choses ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 20 avril 2020 à 20:10:21
Et ils n'ont toujours dit/entrepris que de bonnes choses ?

quel rapport ?
soit on laisse gerer d'autres qu'on choisit, soit on demande rien a l'etat et chacun gère sa vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 avril 2020 à 20:20:12
Et ils n'ont toujours dit/entrepris que de bonnes choses ?

(Rappel, l'enseignant dont tu parles est mort d'une embolie pulmonaire)
Sinon, je n'en sais rien, tu n'en sais rien, mais une chose est sûre, ce sont eux qui décident.
Note que le déconfinement des écoles est programmé dans plusieurs pays européens. Cette décision semble donc partagée par d'autres politiques et professionnels de santé en capacité de décider.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 avril 2020 à 20:23:46
Après, perso, j'aimerai bien que les éclairages scientifique de leurs décisions soient connus de tous, plutôt qu'on soit obligé de les deviner.  ::)
J'ai vu des CR du conseil scientifique diffusés, peut-être peux-tu creuser cette piste ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 avril 2020 à 20:24:58
C'est assez simple, 92% des décès concernent des personnes âgées de plus de 65 ans.
(Les données par tranche d'âge sont dispo en open data)

Oui, faudrait faire un calcul ( que je n'ai pas eu le temps de faire jusqu'à présent), pour comparer le nombre de mort "au hasard" ou en déconfinant les gosses en 1er.

Par contre, les parents peuvent être des personnes à risque, et les enseignants peuvent avoir plus de 60 ans, être aussi des personnes à risques (cardiaque, asthmatique, obèses etc...).

Oui, d'où la difficulté des choix qui ne sont en aucun cas des choix à 0 morts. Il y a moyen de réduire ces risques, mais en assumant d'avantage les choix politiques: Les gosses vont se retrouver contaminés donc les enfants sans parents sensibles et professeurs < 50 ans sans risques connus.
Là, on a des politiques qui nous vendent du "les précautions seront prises, bla bla bla", donc il y aura + de risques pris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 avril 2020 à 20:30:07
Après, en fait les enfants ne sont pas testés, encore moins que les adultes, donc on ne sait pas s'ils sont contaminants, on le suppose vu d'autres virus comme la grippe. C'est pour cela aussi que les tests sont importants, pour savoir, et ne plus conjecturer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 avril 2020 à 20:47:15
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 8h30.

Désolé pour l'attente entre deux mises à jour.

J’ai fait de gros travaux pour intégrer de nouvelles données fournies par Google pour estimer l’efficacité du confinement, amélioré la répartition des décès en Ehpad et ajouté des données corrigées des variations hebdomadaires (en plus des versions brutes).

Ces travaux m’ont pris plus de temps que prévu et ont retardé la mise à jour.

Page N°1/5 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.pdf?version=last) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.png?version=last)



Page N°2/5 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.pdf?version=last#page=2) : Graphiques comparant les pays entre-eux

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_20avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_20avril2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.pdf?version=last#page=3) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_20avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_20avril2020.png?version=last)


Page N°4/5 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_20avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_20avril2020.png?version=last)

Page N°5/5 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_20avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_20avril2020.png?version=last)

Lien vers le PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_20avril2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 20 avril 2020 à 20:51:25
Merci Vivien, stats très parlantes ! :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 avril 2020 à 21:33:07
Note que le déconfinement des écoles est programmé dans plusieurs pays européens. Cette décision semble donc partagée par d'autres politiques et professionnels de santé en capacité de décider.

Ce que je trouve étonnant, c'est que l'étude INSERM rendue publique quelques jours avant cette décision avait exploré plusieurs scénarios de déconfinements avec modélisations, et aucun des scénarios ne prévoyait d'ouvrir les écoles en premier (écoles fermées à minima jusqu'à la rentrée suivante, en attente de mesurer l'évolution des autres mesures de déconfinement) :

Here we consider unchanged intervention measures regarding children and seniors across all scenarios.
Schools are assumed to remain closed. Several countries are already preparing for final exams under
lockdown conditions41, i.e. considering that schools may not reopen before summer. In addition, seniors
are considered to remain in isolation (75% reduction of contacts), as they are especially vulnerable
against COVID-19. Planning for the upcoming months under these conditions should include logistics to
facilitate daily routines of the elderly beyond this phase of emergency, e.g. improving delivery of grocery
and medicines, facilitating remote access to healthcare, providing learning programs for the use of
technologies to stay connected, and other initiatives. Reopening of the schools in the fall/winter should be
explored in the following months once the impact of these interventions will be assessed.


Il semble donc que les politiques n'aient pas tenu compte de cette étude, je trouve ça un peu inquiétant.

https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg749409/#msg749409 (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg749409/#msg749409)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 avril 2020 à 21:36:49
Ce que je trouve étonnant, c'est que l'étude INSERM rendue publique quelques jours avant cette décision avait exploré plusieurs scénarios de déconfinements avec modélisations, et aucun des scénarios ne prévoyait d'ouvrir les écoles en premier (écoles fermées à minima jusqu'à la rentrée suivante, en attente de mesurer l'évolution des autres mesures de déconfinement) :
Les enseignants exerceront leur droit de retrait et iront ramassé des guariguettes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 avril 2020 à 07:27:20
Ce que je trouve étonnant, c'est que l'étude INSERM rendue publique quelques jours avant cette décision avait exploré plusieurs scénarios de déconfinements avec modélisations, et aucun des scénarios ne prévoyait d'ouvrir les écoles en premier (écoles fermées à minima jusqu'à la rentrée suivante, en attente de mesurer l'évolution des autres mesures de déconfinement) :

Il semble donc que les politiques n'aient pas tenu compte de cette étude, je trouve ça un peu inquiétant.

Il est clair que c'est une décision politique et pas médicale, qui s'appuie tout de même sur le fait que les enfants sont peu touchés par l'épidémie. Mais c'est surtout pour libérer les parents, pour qu'ils puissent retourner au travail (même en télétravail d'ailleurs).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 avril 2020 à 07:29:34
Dans le dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès à l'hôpital, moyennés sur 7 jours, on voit qu'une baisse du nombre de décès s'observe sur cette moyenne en Espagne, Italie et aussi Grande-Bretagne, mais pas encore en France, qui reste sur un plateau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 avril 2020 à 08:05:33
Mais c'est surtout pour libérer les parents, pour qu'ils puissent retourner au travail (même en télétravail d'ailleurs).
Ça a été dit explicitement par le Premier Ministre pendant sa conférence de presse de dimanche.

Sinon il y a une première étude de l'Institut Pasteur qui est sortie concernant le pourcentage de la population infectée : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/21/coronavirus-5-7-de-la-population-francaise-aura-ete-infectee-le-11-mai-selon-une-etude-inedite_6037269_3244.html et https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-02548181. Ils estiment qu'en moyenne un peu moins de 6% de la population française aura été infectée au 11 mai avec de grandes disparités régionales puisque l’Île-de-France et le Grand-Est devraient plutôt être autour de 12%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 avril 2020 à 08:07:39
Sinon il y a une première étude de l'Institut Pasteur qui est sortie concernant le pourcentage de la population infectée :

Ils estiment qu'en moyenne un peu moins de 6% de la population française a été infectée avec de grandes disparités régionales, l’Île-de-France et le Grand-Est étant autour de 12%.

Oui, effectivement, je l'avais vue, au 11 Mai. Donc avec mon estimation de 5% hier, je n'étais pas loin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 21 avril 2020 à 09:04:18
Au vu des chiffres actuels, on peut se demander si le confinement strict a servi vraiment à grand chose. Beaucoup de pays beaucoup plus laxistes et moins exigeants en terme de confinement s'en sortent beaucoup mieux que le trio latin d'Europe (et je rajoute la Belgique, avec un confinement calqué sur la France).

Au final, les Bojo, les Trump, les Bolsonaro ont l'air de s'être moins planté que nous... Alors qu'on pensait tous il y a quelques semaines qu'ils améneraient leurs concitoyens à l'abattoir.

Et pourquoi devoir attendre encore jusqu'au 11 mai pour le déconfinement ? Encore 3 semaines, ca n'a pas de sens, c'est totalement arbitraire. Ne devrait on pas commencer à lâcher du lest ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 avril 2020 à 09:18:07
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 8h30.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_21avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_21avril2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_21avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_21avril2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_21avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_21avril2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_21avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_21avril2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_21avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_21avril2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_21avril2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

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statistiques_covid-19.ods
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 avril 2020 à 09:39:40
Au final, les Bojo, les Trump, les Bolsonaro ont l'air de s'être moins planté que nous... Alors qu'on pensait tous il y a quelques semaines qu'ils améneraient leurs concitoyens à l'abattoir.
Qui est ce on???
on est un con, c'est bien connu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 21 avril 2020 à 11:41:20
Au vu des chiffres actuels, on peut se demander si le confinement strict a servi vraiment à grand chose. Beaucoup de pays beaucoup plus laxistes et moins exigeants en terme de confinement s'en sortent beaucoup mieux que le trio latin d'Europe (et je rajoute la Belgique, avec un confinement calqué sur la France).

Au final, les Bojo, les Trump, les Bolsonaro ont l'air de s'être moins planté que nous... Alors qu'on pensait tous il y a quelques semaines qu'ils améneraient leurs concitoyens à l'abattoir.

Et pourquoi devoir attendre encore jusqu'au 11 mai pour le déconfinement ? Encore 3 semaines, ca n'a pas de sens, c'est totalement arbitraire. Ne devrait on pas commencer à lâcher du lest ?

Il faudrait avoir les moyens : masque,test,tracking efficace.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 21 avril 2020 à 12:07:33
Non mais vous excitez pas. Tout se jouera comme ça l'a été depuis le début, au niveau "local". Notre institution et sa lourdeur a montré ses limites alors même que tout se jouait sur l'agilité et la rapidité de réaction. Aujourd'hui encore, heureusement qu'il y a une bonne cohésion entre agences, collectivités et entreprises privées locales.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 avril 2020 à 12:16:40
Il faudrait avoir les moyens : masque,test,tracking efficace.

Oui, j'ajouterai le nombre de lit de réanimation qu'il ne faut pas saturer sous peine de voir le nombre de mort exploser.

Au global, c'est ce qui a permis des politiques plus souple, qui on été en oeuvre en Allemagne/Suisse/Suède... C'est notre manque de moyen lors de la crise ( lié à notre manque d'anticipation), qui a conduit au confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 avril 2020 à 13:31:40
Allemagne et Suisse ont aussi confiné.
La Suède a quelques règles contraignantes, et en terme de décès c'est pas top top si on compare à ses pays voisins.

Tirer cette conclusion par le manque de moyen est audacieux je trouve, vu que l'Allemagne a énormement de test et énormement de lit de rea, mais à confiner aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 avril 2020 à 14:07:30
Allemagne et Suisse ont aussi confiné.
La Suède a quelques règles contraignantes, et en terme de décès c'est pas top top si on compare à ses pays voisins.

Tirer cette conclusion par le manque de moyen est audacieux je trouve, vu que l'Allemagne a énormement de test et énormement de lit de rea, mais à confiner aussi.
Par le manque  de réactivité , de cohésion certainement.
Les Allemands ne se sont pas englués dans des décisions qui rebondissaient entre politiques et experts, les décisions de Merkel étaient concertées rapides et définitives.
Ici c'est Chloro ou pas, masques ou pas, tests ou pas...
Je serai également curieux de savoir à quel niveau le confinement a été respecté en France...
Tiens au fait, où est l'UE dans tout çà ? je n'ai pas vu grand chose qui montrait que ce que l'on nous vend depuis des décennies comme étant une force, en apportait  pour sortir de la crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 avril 2020 à 14:09:47
La politique de santé publique n'est pas une politique déléguée à l'UE.
Je suis heureux de voir que tu souhaiterais plus d'Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 avril 2020 à 14:11:45
C'est la crise et elle n'est pas que sanitaire !
Je parle d'une cohésion, d'une entraide, d'échanges de bons procédés , d'Union quoi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 avril 2020 à 14:19:17
Nos voisins ont accueilli des malades, il y a aussi eu des échanges de matériel. Et des discussions au niveau de la BCE si je ne m'abuse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 21 avril 2020 à 14:21:58
Blanquer toujours aussi pas clair...

Alors aujourd'hui il nous explique:

- que les cours reprendront avec max 15 élèves par classe
- pour le primaire on fait rentrer d'abord GS, CP et CM2, puis 1 semaine après d'autres classes, et encore une semaine après les autres
- les élèves en dehors des groupes de 15 par classe seront envoyé soit à l'étude (=garderie), en périscolaire (=garderie) ou en cours à distance
- on donne priorité pour les élèves en zones REP+

Pourquoi faire rentrer par groupes de classes ? Quel est l'intérêt ? Pour pas que ca se mélange de trop pendant la récré la première puis la seconde semaine ?
Qui va faire les cours à distance puisque les profs sont occupés en même temps avec le groupe de 15 élèves ?
Comment stocker tous ces élèves (la moitié de l'établissement en fait) à l'étude en même temps ? Il n'y a pas de raison à avoir plus de 15 élèves par salle d'étude. Il n'y a surement pas assez de salles d'études, et de surveillants.
Les CE2 en zones REP+ vont ils rentrer le 11 mai ou bien 2 semaines plus tard ? Quand tout est prioritaire, en réalité rien n'est prioritaire...

On navigue à vue, on ne sait pas quels sont les objectifs et encore moins les atteindre.  Dimanche Philippe et Edouard ont passé des heures à meubler... aucune information concrête, pas le moindre début d'idée de comment ca va se passer à partir du 11 mai.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 avril 2020 à 14:28:39
Bon j'avais un peu de temps à perdre aujourd'hui.
A partir des données en open data un petit tableau de la situation des décès par classe d'âge plus fin que celui délivré par santé publique France
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit_clage10.dc&s=2020-04-20&t=a01&view=map1

"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-200-9 ans" - 1
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2010-19 ans" - 3   
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2020-29 ans" - 16   
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2030-39 ans" - 60   
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2040-49 ans" - 161
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2050-59 ans" - 566
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2060-69 ans" - 1440
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2070- 79 ans" - 2903
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2080-89 ans" - 4754
"Nombre cumulé de personnes décédées par âge 2020-04-2090 ans et plus" - 2522

Total < 60 ans = 807
Total >= 60 ans = 11 619
Total Ephad = 7752

Au delta que le chiffre ephad contient aussi des décès d'institut médico sociaux (mais probablement en très faible nombre), on a donc
19371 décès de personnes de plus de 60 ans inclus versus 807 décès de moins de 60 ans (96% versus 4%)
(j'aimerais bien avoir ce tableau par tranche de 5 ans et aussi le détail des ephad)

Et notre pays décide un déconfinement sans aucune obligation pour les personnes à risque, juste en comptant sur la sagesse des plus âgés (et polémique sur le retour à l'école des enfants...).   :-X



 
 


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 21 avril 2020 à 15:01:08
Et notre pays décide un déconfinement sans aucune obligation pour les personnes à risque, juste en comptant sur la sagesse des plus âgés (et polémique sur le retour à l'école des enfants...).   :-X

Play again !  ;)
Pour le retour à l'école des enfants : qui polémique et pourquoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 21 avril 2020 à 15:26:31
...
Tiens au fait, où est l'UE dans tout çà ? je n'ai pas vu grand chose qui montrait que ce que l'on nous vend depuis des décennies comme étant une force, en apportait  pour sortir de la crise.
La BEI pourrait prêter 200 milliards euro à des entreprises,La MES dispose une force de frappe de 410 milliards d'euro. Ce n'est pas suffisant ? Imaginons que la France n'est pas dans l'UE pendant cette crise. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 21 avril 2020 à 18:58:06
Je viens de jeter un œil sur le site : https://www.flightradar24.com/ (https://www.flightradar24.com/)

On peut voir que le trafic aérien est très faible (France , Espagne , Italie) , mais pour les autres pays (Allemagne , Angleterre , Belgique , USA , Chine) pas de baisse de trafic .

Il y a les cargos qui transporter divers colis , masque et autre matériels , mais on peut voir aussi des avions de lignes et des petits avions , jets privés et autres cessnas !

On flique les Gasoil-Essence-pédestre , mais pas les Kérosènes hors sol !?

Pourtant , l'aviation est un des moyens de propagation rapide du virus .
Un avion français venu chercher une cargaison de masques en chine , avait été refoulé car l'équipage avait été dépisté positif à l'arrivée .

Ont-ils prévu des dépistages et contrôles drastiques dans l'aviation , ou ça sera carte blanche pour un retour de l'épidémie par nos frontières aériennes (aéroports), dès les premiers jours de déconfinement  / cet été (touristes étrangers) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 avril 2020 à 21:11:07
Pour être assez attentif à cela pour CDG (ils passent au dessus de chez moi), le trafic a repris de façon plus importante depuis un peu plus d'une semaine,  vols US et E.A.U plus présents que les autres.Les vols frêt n'ont pas tellement variés.
Aucun A380 en exploitation, ce qui est logique.

Et le vol  AF Paris-Marseille de samedi 18, rempli à rabord, personne n'en parle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 avril 2020 à 23:54:25
Et le vol  AF Paris-Marseille de samedi 18, rempli à rabord, personne n'en parle ?
Nous t'écoutons.

Protip : il y a 1 TGV / liaison / jour en ce moment, forcement les gens profitent de l'avion.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 avril 2020 à 00:19:17
Nous t'écoutons.

Protip : il y a 1 TGV / liaison / jour en ce moment, forcement les gens profitent de l'avion.
Confinement ? 150 personnes à 20cm les unes des autres, une grande majorité sans masque ! un paradoxe ?
A un moment donné, il va falloir arrêter la récréation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 avril 2020 à 01:13:58
Confinement ? 150 personnes à 20cm les unes des autres, une grande majorité sans masque ! un paradoxe ?
A un moment donné, il va falloir arrêter la récréation.

Mais est-ce vraiment une récréation ? La navette Air France, c'est en temps normal plus de 10 vols quotidiens entre Paris et Marseille. Le TGV, c'est plus de 15 trains par jour sur le même trajet, avec des rames ayant de 2 à 4 fois plus de capacité que le plus gros avion (A321) utilisé sur la navette.

Si l'on considère que comme Nico l'a dit, il n'y a plus qu'un TGV par jour (et également plus qu'un avion de la navette par jour, je viens de vérifier), la capacité de transport nominale a été diminuée par au moins 97.5% !

Je pense qu'il est compliqué d'affirmer que les <3% de passagers restants n'aient pas des raisons légitimes de se déplacer.

Donc quelles sont les pistes de fin de récréation ?
- Limiter davantage les raisons légitimes de se déplacer ? A tort ou à raison, on voit qu'actuellement la tendance gouvernementale est plutôt au retour au travail.
- Autoriser uniquement les transports en voiture individuelle ? Mesure compliquée d'un point de vue pratique (compte-tenu de la durée d'un voyage Paris-Marseille), difficile à justifier d'un point de vue environnemental, inégalitaire pour les personnes n'ayant pas de voiture. C'est bien pour cela que les transports en commun continuent de fonctionner dans beaucoup de villes...
- Subventionner les trains pour qu'ils roulent à perte, et ainsi que les gens soient moins tassés dedans ? C'est possible moyennant un cout, mais on pourra également considérer que cela inciterait les gens à voyager davantage pour des raisons "non légitimes".

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 22 avril 2020 à 03:28:53
Je viens de jeter un œil sur le site : https://www.flightradar24.com/ (https://www.flightradar24.com/)

On peut voir que le trafic aérien est très faible (France , Espagne , Italie) , mais pour les autres pays (Allemagne , Angleterre , Belgique , USA , Chine) pas de baisse de trafic .

Il y a les cargos qui transporter divers colis , masque et autre matériels , mais on peut voir aussi des avions de lignes et des petits avions , jets privés et autres cessnas !

On flique les Gasoil-Essence-pédestre , mais pas les Kérosènes hors sol !?

Pourtant , l'aviation est un des moyens de propagation rapide du virus .
Un avion français venu chercher une cargaison de masques en chine , avait été refoulé car l'équipage avait été dépisté positif à l'arrivée .

Ont-ils prévu des dépistages et contrôles drastiques dans l'aviation , ou ça sera carte blanche pour un retour de l'épidémie par nos frontières aériennes (aéroports), dès les premiers jours de déconfinement  / cet été (touristes étrangers) ?

faut  plutot regarder ca: https://www.flightradar24.com/data/statistics et pour le moment ca ne remonte pas.

notamment la 2eme, on est passé en moyenne de plus de 100000 vols commerciaux (=passagers & cargo) par jour a moins de 30000. division par trois du trafic donc mais avec plein d'avions peu remplis (voir des retours a vide). A savoir aussi que pas mal de vols passagers sont en fait sans passagers mais avec du cargo dedans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 avril 2020 à 07:44:04
Confinement ? 150 personnes à 20cm les unes des autres, une grande majorité sans masque ! un paradoxe ?
A un moment donné, il va falloir arrêter la récréation.
Tu as des informations portant à croire que les gens n'avaient pas un motif légitime de se déplacer ? Ce n'est pas tout à fait ce qu'à indiqué la journaliste.

Je te dis bravo en tout cas d'être capable sur une photo de dos de compter la proportion de gens sans masque. Ou alors t'en as aucune idée et tu tentes un bluff ?

Accessoirement quand tu as 2 personnes à 20cm du même foyer ça ne me semble pas problématique. En soit l'avion n'a pas l'air non plus complètement plein, on est peut-être pas si mal niveau distanciation extra-familiale.

La réponse d'Air France : https://twitter.com/AFnewsroom/status/1252218546928615424
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 07:57:50
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès à l'hôpital, moyenné sur 7 jours. On commence peut-être à voir une descente du nombre de décès en France sur cette moyenne, à confirmer. Ce serait normal, vu que le nombre d'hospitalisations et de malades admis en réanimation baisse.
A noter que le "glitch" pour la Chine a été corrigé, et qu'il y a maintenant un 0 sur l'échelle logarithmique (donc l'échelle ne doit pas être complétement logarithmique).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 avril 2020 à 08:32:11
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès à l'hôpital, moyenné sur 7 jours. On commence peut-être à voir une descente du nombre de décès en France sur cette moyenne, à confirmer. Ce serait normal, vu que le nombre d'hospitalisations et de malades admis en réanimation baisse.
A noter que le "glitch" pour la Chine a été corrigé, et qu'il y a maintenant un 0 sur l'échelle logarithmique (donc l'échelle ne doit pas être complétement logarithmique).
Attention, l'échelle log c'est très bien pour voir une progression exponentielle, mais ça aplatit les différences sur les grands nombres, ce qui peut donner des fausses impressions. On voit mieux la lente baisse des décès sur les graphes en échelle lin de vivien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 avril 2020 à 08:44:08
J'ai déplacé les messages qui traitent de l'application "StopCovid" dans un sujet à part : Application "StopCovid" pour tracer les contacts avec des malades Covid-19 (https://lafibre.info/os-mobile/stopcovid/)

Pour la mise à jour de mes graphiques, ce sera demain (c'est tous les deux jours maintenant)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 08:49:09
Attention, l'échelle log c'est très bien pour voir une progression exponentielle, mais ça aplatit les différences sur les grands nombres, ce qui peut donner des fausses impressions. On voit mieux la lente baisse des décès sur les graphes en échelle lin de vivien.

L'échelle log permet de mettre sur un même graphique des pays ayant de grands écarts de population, en s'intéressant aux évolutions plutôt qu'aux nombres absolus. Les derniers graphiques de Vivien sont en effet mieux pour suivre l'évolution en France, sur une échelle linéaire. Ceux de John Burn-Murdoch permettent de comparer facilement l'évolution entre pays, mais c'est vrai que l'échelle logarithmique écrase les grands chiffres, mais je pense aussi que l'évolution se fait sur de plus grands chiffres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 avril 2020 à 09:36:50
Tu as des informations portant à croire que les gens n'avaient pas un motif légitime de se déplacer ? Ce n'est pas tout à fait ce qu'à indiqué la journaliste.

Je te dis bravo en tout cas d'être capable sur une photo de dos de compter la proportion de gens sans masque. Ou alors t'en as aucune idée et tu tentes un bluff ?

Accessoirement quand tu as 2 personnes à 20cm du même foyer ça ne me semble pas problématique. En soit l'avion n'a pas l'air non plus complètement plein, on est peut-être pas si mal niveau distanciation extra-familiale.

La réponse d'Air France : https://twitter.com/AFnewsroom/status/1252218546928615424

Bien sûr,  aucun risque, en théorie,  comme pour l'escale du CDG à Brest...
Air France dit que statistiquement depuis la crise,  le nombre de passagers des vols permet de respecter les gestes barrières,  pas là ! la circulation d'air dans ce genre d'espace est restreinte et partagée.
Et Accessoirement, 150 est supérieur à 100...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 avril 2020 à 09:45:16
Et Accessoirement, 150 est supérieur à 100...
D'où sort le 150 ? Qui plus est c'est un très mauvais calcul comme je l'ai indiqué : tu oublies les personnes d'un même foyer pour lesquels la distanciation sociale n'a pas de sens entre eux.

Tu continues dans l'à-peu-près...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 12:35:18
https://www.lci.fr/population/un-vol-air-france-paris-marseille-presque-complet-les-images-interpellent-la-compagnie-s-explique-2151505.html (https://www.lci.fr/population/un-vol-air-france-paris-marseille-presque-complet-les-images-interpellent-la-compagnie-s-explique-2151505.html)


La compagnie a notamment indiqué à France 3 que les liaisons entre Paris et Marseille sont bien moins nombreuses qu'en temps normal. Dans le contexte actuel, seul un vol quotidien est assuré entre les deux villes. Par ailleurs, même si l'ensemble des places sont ouvertes à la réservation, le taux de remplissage de ce vol est d'ordinaire plus proche des 50%, ce qui rend bien plus simple le respect des consignes de distanciation. Air France souligne qu'il lui est très difficile de prévoir quelle sera la fréquentation de ses avions, de nombreux voyageurs n'honorant pas leur réservation.

Samedi, il n'en était rien. La quasi-totalité des 132 places de l'Airbus A318 étaient prises, si bien que les mesures de sécurité prises à l'aéroport, avec un respect de distances réglementaires notamment, ont pu sembler tout à fait anecdotiques une fois les passagers rentrés dans l'appareil. Air France a tenté de relativiser les risques en précisant "que l'air en cabien est renouvelé toutes les trois minutes" dans ses avions, et que ces derniers sont équipés de filtres haute performance. Ils "extraient plus de 99,999% des virus les plus petits, y compris ceux dont la taille ne dépasse pas 0,01 micromètre [...] Les virus de type coronavirus, dont la taille varie entre 0,08 et 0,16 micromètre", ajoute la compagnie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 13:12:23
On commence peut-être à voir une descente du nombre de décès en France sur cette moyenne, à confirmer.

Ça semble plus clair sur les chiffres bruts officiels (inflexion des pics) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 13:36:10
La Suède parvient quand même à arrondir la courbe des décès malgré des mesures très limitées :
- fermeture lycées et collèges universités
- interdiction des visites en maisons de retraites
- interdiction des rassemblements de plus de 50 personnes
- appel au télétravail dans la mesure du possible

En nombre de morts par habitants, elle s'en sort deux fois moins bien que ses voisins scandinaves qui ont pris des mesures plus contraignantes, mais 2 fois mieux que la France par exemple.

Il est difficile d'évaluer la part du respect des mesures de distanciation, et le contexte culturel dans cette "réussite" : taille moyenne des foyers plus faible, contacts habituels moins fréquents, etc.

Attention : sur la courbe de mortalité quotidienne ci-dessous, il faut "ignorer" les 7 derniers jours, car la Suède comptabilise les dates des décès de façon très particulière, avec un effet retard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 13:41:10
- fermeture lycées et collèges et visites en maisons de retraites

D'après ce que je lisais ailleurs, ce sont les universités et lycées qui sont fermés. Après, il est possible que l'épidémie se soit propagée plus tardivement aux pays scandinaves, et que ce soit l'arrivée du printemps, si c'est une épidémie saisonnière, qui fait que la propagation ralentisse naturellement. C'est justement sur le cas de pays qui n'ont pas appliqué de confinement strict que l'on pourra peut-être faire la distinction entre l'effet du confinement sur la baisse des cas, ou celle du printemps...

Citer
La Suède a toutefois pris trois mesures strictes dernièrement: les rassemblements de plus de 50 personnes sont interdits, tout comme les visites dans les maisons de retraite, et les lycées et universités sont fermés.

https://www.bfmtv.com/international/coronavirus-la-strategie-controversee-de-la-suede-qui-n-applique-pas-le-confinement-1896499.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 13:46:56
D'après ce que je lisais ailleurs, ce sont les universités et lycées qui sont fermés.

Oui, lapsus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 14:19:43
l'arrivée du printemps, si c'est une épidémie saisonnière, qui fait que la propagation ralentisse naturellement.

Dans ce cas on devrait avoir l'inverse dans les pays tempérés de l'hémisphère sud.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 14:35:24
Oui...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 avril 2020 à 15:29:16
Il y a une étude américaine de cas sur dossiers qui tend vers une non efficacité du traitement Raoult.
Cette étude est fortement contestée par Dr Raoult. Elle aurait été faite n'importe comment et relèverait de la fake news.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 avril 2020 à 16:17:01
On arrive dans une rhétorique qui fait penser au président des Etats-Unis là, intéressant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 16:22:00
On a un lien ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 16:26:10
Cette étude est fortement contestée par Dr Raoult. Elle aurait été faite n'importe comment et relèverait de la fake news.

L'étude souffre de biais, exactement comme celles de Raoult.
C'est assez savoureux d'entendre Raoult critiquer la méthodologie (paille/poutre).

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 16:36:03
Sinon, autre étude française (analyse de cas post-traitements, pas une étude clinique) :

No evidence of clinical efficacy of hydroxychloroquine in patients hospitalized for COVID-19 infection with oxygen requirement: results of a study using routinely collected data to emulate a target trial

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060699v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060699v1)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 16:41:15
On arrive dans une rhétorique qui fait penser au président des Etats-Unis là, intéressant.

Il doit commencer à avoir chaud aux fesses avec la procédure pénale de l'ANSM qui lui pend au nez (étude observationnelle qui pourrait avoir été transformée illégalement en interventionnelle).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 avril 2020 à 17:11:12
On a un lien ?
Oui bien sur : https://twitter.com/raoult_didier/status/1252888769054814214

The witchhunter @MicrobiomDigest is not attentive to details when she judges that a study is useful to her paranoiac fights!
Control group was treated with azithromycin.
Nearly dying patients with lymphopenia were treated with hydroxychloroquine.
Fraudulent study. Fake news.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 17:11:58
De la pure science !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 avril 2020 à 17:29:44
Sans même juger de l'éventuelle pertinence de son propos, on reconnait bien la rhétorique trumpienne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 17:35:25
La France est loin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 avril 2020 à 18:13:37
De la pure science !
Faut arrêter de classer la médecine dans les sciences.
Ca touche à l'humain et l'humain n'est pas scientifique.
Au mieux la médecine est une science satistiques, ce qui réduit beaucoup le champ scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 22 avril 2020 à 19:01:05
Dans ce cas on devrait avoir l'inverse dans les pays tempérés de l'hémisphère sud.

Difficile à dire car hémisphère sud il n'y pas beaucoup de pays dont on peut se fier aux comptes.
En tout cas si on regarde l'australie, la nouvelle zélande, ou même des pays qui sont à des latitudes opposées à celles de l'europe, il y a vraiment pas beaucoup de cas ni de décès.
Certains parlent de l'Equateur pour prouver que la théorie de Raoult est fausse, mais comme son nom l'indique, c'est un pays équatorial avec un climat qui n'a rien à voir avec le notre.

Raoult dit que sur 19 virus respiratoires similaires 18 étaient saisonniers, donc qu'on pouvait raisonnablement espérer que le 20ème le soit aussi.
Mon petit doigt me dit que ce n'est pas déconnant.
Surtout que le massacre annoncé dans les pays beaucoup moins rigoureux que nous sur le confinement n'a pas du tout eu lieu et qu'il n'aura vraisemblablement pas lieu. D'ailleurs au final on s'aperçoit que les pays ayant le plus morflé sont ceux qui ont été infectés les premiers...

Je ne sais toujours pas quoi penser du Professeur Raoult, j'étais très circonspect sur ses propos, mais petit à petit, je me rends compte qu'il avait peut être raison en racontant que le confinement est une méthode moyen âgeuse et qu'on pouvait faire autrement et mieux. Sur le coup de la saisonnalité, encore un peu tôt pour se prononcer, mais pour l'instant les choses vont dans son sens...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 19:36:00
En tout cas si on regarde l'australie, la nouvelle zélande, ou même des pays qui sont à des latitudes opposées à celles de l'europe, il y a vraiment pas beaucoup de cas ni de décès.

Australie : 67 décès pour 25 millions d'habitants, soit 2.7 décès/Mhbs
Nouvelle Zélande : 14 décès pour 5 millions d'habitants, soit 2.8 décès/Mhbs
France : 20829 décès pour 67 millions, soit 310 décès/Mhbs
Allemagne : 5127 décès pour 83 millions d'habitants : 61 décès/Mhbs.

On peut citer aussi :
Argentine : 152 décès pour 45 millions d'habitants : 3.37 décès/mhbs
Chili : 160 morts pour 18 millions d'habitants : 8.9 décès/Mhbs
Afrique du Sud : 58 décès pour 59 millions d'habitants : 1 décès/Mhbs

Données :
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 20:33:51
Le NYT a publié une mise en perspective des décès COVID-19 vs surmortalité statistique pour de nombreux pays.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html (https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html)

Intéressant de constater que la Belgique, qui a le ratio morts/m.hab le plus élevé, ait aussi les chiffres de décès les plus proches de la réalité.
Pour rappel, la Belgique comptabilise tous les cas suspects (testés ou non), y compris dans les maisons de retraites, comme des décès Covid19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 20:40:02
Je suis un peu étonné pour la Belgique, car d'après les chiffres de Vivien, il y a une grosse mortalité en Belgique, 506 décès/Mhbs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 20:48:53
Je suis un peu étonné pour la Belgique, car d'après les chiffres de Vivien, il y a une grosse mortalité en Belgique, 506 décès/Mhbs.

Qu'est-ce qui t'étonne ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 20:51:38
25% de surmortalité contre 32% chez nous. Alors que les taux de décès sont donc de 506/Mhbs en Belgique, contre 298/Mhbs chez nous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 21:00:28
25% de surmortalité contre 32% chez nous. Alors que les taux de décès sont donc de 506/Mhbs en Belgique, contre 298/Mhbs chez nous.

Ce n'est pas la surmortalité, c'est le ratio entre surmortalité et décès Covid19 déclarés.
Ça évalue donc la véracité des chiffres de décès officiels.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 avril 2020 à 21:02:43
Ce n'est pas la surmortalité, c'est le ratio entre surmortalité et décès Covid19 déclarés.
Ça évalue donc la véracité des chiffres de décès officiels.
Je n'ai pas l'impression que ça soit ça. Pour moi bien c'est bien le pourcentage de surmortalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 avril 2020 à 21:04:41
C'est ce que j'ai pensé en voyant historical average.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 avril 2020 à 21:10:06
Quand on regarde les chiffres pour New York par exemple, on voit bien que ça ne peut pas être le ratio entre surmortalité et décès COVID-19 officiellement comptabilités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 avril 2020 à 21:32:08
Effectivement, le % est bien la surmortalité.

Mais la comparaison des taux France/Belgique ne me choque pas, puisque la surmortalité réelle de la France est bien plus élevée que le chiffre officiel des décès, contrairement à la Belgique qui a une estimation proche de la réalité, donc un taux de décès Covid officiel par Mhab forcément plus élevé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 avril 2020 à 22:42:24
L'étude souffre de biais, exactement comme celles de Raoult.
C'est assez savoureux d'entendre Raoult critiquer la méthodologie (paille/poutre).

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1)

Citer
However, hydroxychloroquine, with or without azithromycin, was more likely to be prescribed to patients with more severe disease, as assessed by baseline ventilatory status and metabolic and hematologic parameters. Thus, as expected, increased mortality was observed in patients treated with hydroxychloroquine, both with and without azithromycin. Nevertheless, the increased risk of overall mortality in the hydroxychloroquine-only group persisted after adjusting for the propensity of being treated with the drug.

Pour le coup, la variable confondante est quand même un peu hardcore. Pas facile de rattraper ça même à grands coups de coefficients de propension.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 avril 2020 à 22:54:43
Effectivement, le % est bien la surmortalité.

Mais la comparaison des taux France/Belgique ne me choque pas, puisque la surmortalité réelle de la France est bien plus élevée que le chiffre officiel des décès, contrairement à la Belgique qui a une estimation proche de la réalité, donc un taux de décès Covid officiel par Mhab forcément plus élevé.

La Belgique compte en effet les décès à domicile, ce que ne fait pas la France.

Mais vous avez d'autres pays comme l'Espagne ou le royaume uni qui ne compte que les décès à l’hôpital (c'est indiqué dans mon tableau à coté de la source quand j'ai l'info).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 23 avril 2020 à 02:09:29
Covid-19: l'hypothèse d'un effet protecteur de la nicotine à l'étude (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-l-hypothese-d-un-effet-protecteur-de-la-nicotine-a-l-etude_143699): Et vive la cigarette électronique.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 avril 2020 à 10:04:10
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 8h30.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_23avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_23avril2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_23avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_23avril2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_23avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_23avril2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_23avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_23avril2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_23avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_23avril2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_23avril2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 avril 2020 à 11:21:28
Et voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès par jour à l'hôpital, moyennés sur 7 jours. On note que l'Autriche, la première en Europe à avoir entamé le déconfinement, baisse bien. En Australie, toujours très peu de décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 avril 2020 à 11:38:42
Comme d'hab', vu qu'y en pas un qui compte pareil, ça n'a aucun intérêt de comparer le nombre de décès d'un pays à l'autre, les graphiques de Vivien sont bien plus parlants pour ce qui est de faire des comparaisons avec des tendances corrigées.

Citer
On note que l'Autriche, la première en Europe à avoir entamé le déconfinement, baisse bien.

Et ? C'est grâce au déconfinement que ça baisse bien ? Car je ne comprends pas le sens de la phrase là ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 avril 2020 à 11:41:51
Peut-être grâce au printemps, en fait ? Ou le nombre de tests de détection ? En tout cas, avoir déconfiné ne montre pas chez eux une montée des décès, mais bon, comme il faut 3 ou 4 semaines pour enregistrer des décès après l'apparition de nouveaux cas, il faut rester prudents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 avril 2020 à 11:48:03
Oui, en effet, un déconfinement progressif ne montrera des impacts que dans 3 ou 4 semaines. Il va bien falloir surveiller les premiers pays (même si quand on aura leurs résultats, il sera trop tard, si ça s'est aggravé, pour prendre des mesures car nous serons au stade où la quasi toitalité des pays d'Europe aura levé une partie de confinement).

Le printemps, ça pourrait être pire : on sort beaucoup plus et tant que rien ne prouvera que le virus cesse de se propager à l'arrivée des beaux jours, il faudra continuer à faire attention.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 avril 2020 à 13:28:25
Tout à fait : Ne pas oublier le retard pour les chiffes des décès de 3 semaines.

En France on a été confiné le mardi 17 mars. Le pic de l’épidémie a été atteint le mardi 7 avril (1020 décès), soit 3 semaines plus tard.

Par contre on voit que le pic en terme d'admission en réanimation est un indicateur qui permet de voir l'avenir et pour lui le pic était le 1er avril (771 admission en réanimation le 1er avril). Pour la France queand on va se déconfiner, je pense qu'il sera important de regarder ce chiffre des admission en réanimation.

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_23avril2020.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 avril 2020 à 14:35:05
Le gouvernement abandonne officiellement l'idée d'une immunité collective et de tout scénario type "stop and go" ou d'étalement de la contagion dans le temps pour simplement soulager les urgences.
L'objectif est juste de limiter la diffusion du virus au maximum en attendant un vaccin ou un traitement efficace.
Après plus de 20000 morts et 6% de séropositivité ça semble évident.
Reste à s'en donner les moyens....

Déclaration du DGS devant l'A.N. :


    Il est évident qu'on ne va pas souhaiter une immunité collective. (...) Il n'est pas question que la circulation virale se poursuive à un très haut niveau. Il n'est pas question que nous acceptions de nouveaux morts en grand nombre, ou de nouvelles personnes en réanimation. L'objectif est bien que nous ayons une circulation virale la plus faible. Le nombre de malades le plus faible, le nombre d'admissions le plus faible.

(...)

    Il faut que toutes les mesures barrières, les mesures de distanciation physique, se poursuivent avec le télétravail. La réduction des contacts pendant des semaines et des mois a pour objectif d'attendre que nous ayons des stratégies thérapeutiques et les stratégies vaccinales.

(...)

L'objectif est d'éviter au maximum que le virus circule. Le but est de gagner du temps jusqu'à ce qu'un traitement ou un vaccin arrive.

(...)

     Le confinement a un objectif très clair : réduire l'impact de cette première vague. Il l'a réduit puisque nous sommes passés d'un R0 [taux de contaminations inter-personnelles] de 3,4 à 0,5 [c'est-à-dire qu'une personne infectée contamine en moyenne 0,5 personne désormais]. On a réduit de 83 % l'impact de cette première vague, c'est-à-dire ce que serait l'impact en termes de morbidité et de décès. Nous devons poursuivre ce pour arriver au plus faible niveau de circulation du virus le 11 mai, pour pouvoir évidemment soulager nos soignants et surtout, pour éviter que les Français ne revivent un drame tel que nous les avons vécu.

    Comment nous allons nous y préparer ? Collectivement avec les élus territoriaux, avec les collectivités locales et évidemment, en renforçant notre capacité de tests, en renforçant notre capacité de "contact tracing", en insistant sur l'isolement, en insistant sur la quatorzaine des personnes-contacts avérées, sur les outils numériques, sur les masques, et sur les mesures barrières et la distanciation physique qui vont rester indispensables pendant très longtemps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 avril 2020 à 14:50:35
Oui, il y a ce que l'on dit, et ce que l'on peut faire. Pour arriver à arrêter la propagation du virus, si par hasard le printemps ne le faisait pas tout seul..., il faut la capacité de faire des tests dès les premiers symptômes, pour isoler les porteurs du virus. Pour l'instant, en France, ce n'est pas encore acquis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 23 avril 2020 à 14:56:08
Les déclarations sont incohérente avec les mesures prévu à partir du 11mai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 avril 2020 à 14:57:16
Publication de l'institut Pasteur sur une première étude sérologique importante au Lycée de Crépy-en-Valois (Oise)  :

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-premiere-etude-serologique-france-deja-beaucoup-enseignements (https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-premiere-etude-serologique-france-deja-beaucoup-enseignements)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20071134v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20071134v1)

    Le taux d’attaque de l’infection dans cette communauté est estimé à 25,9%.
    Plus précisément, parmi les personnes ayant fréquenté le lycée, le taux d’attaque est de 41%. Parmi les proches des lycéens, le taux d’attaque est de 11%.
    Le taux d’hospitalisation dans cette population jeune (âge médian de 37 ans) est de 5,3%, et il n’y a pas eu de décès.
    La perte de l’odorat et la perte du goût sont les deux symptômes qui ont une valeur prédictive très forte en faveur d’une infection.
    La proportion de personnes infectées sans symptômes pendant la période d’étude est d’au moins 17%.
    Les sujets fumeurs semblent moins infectés par le virus : 7,2% des fumeurs de l’étude sont infectés, contre 28% des non-fumeurs.
    Trois tests sérologiques mis au point par les chercheurs de l’Institut Pasteur ont montré leur efficacité sur le terrain pour détecter de manière spécifique et sensible les anticorps contre le SARS-CoV-2.

- les vacances scolaires le 14 février, et le confinement de Crépy-en-Valois, le 1er mars, ont entrainé une forte baisse de la circulation du virus ;

[1] A noter que l’échantillon de l’étude n’est pas représentatif de la population générale française. Il est lié à un cluster issu d’une région qui a été particulièrement touchée par l’épidémie de Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 avril 2020 à 15:17:55
Une étude supplémentaire allant dans le sens de la réouverture des établissements scolaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 avril 2020 à 16:11:55
Une étude supplémentaire allant dans le sens de la réouverture des établissements scolaires.

Ça se discute compte tenu de la stratégie adoptée (pas d'immunité collective visée : attendre un traitement en minimisant la diffusion du virus), personnellement je pense le contraire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 avril 2020 à 17:35:21
Je pense que c'était une boutade...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 avril 2020 à 17:48:07
Non ;)
Une première étude américaine sur le cas de Contamines qui montre qu'un enfant de 9 ans contaminé n'a pas contaminé les personnes rencontrées (pas loin de 200), y compris d'autres enfants de sa fratrie.
Maintenant cette étude pour laquelle les commentateurs disent clairement que les lycéens ont très peu contaminé leurs familles.

Donc çà va dans le sens du retour à l'école.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 23 avril 2020 à 21:44:43
Une première étude américaine sur le cas de Contamines qui montre qu'un enfant de 9 ans contaminé n'a pas contaminé les personnes rencontrées (pas loin de 200), y compris d'autres enfants de sa fratrie.
En effet, c'est la dernière tendance... Les asymptomatiques (dont les enfants) contamineraient peu.
Ces études sont intéressantes, et c'est peut-être vrai, mais il est quand même dangereux de tirer des conclusions sur un si petit nombre d'échantillons !

Par exemple, il y a quand même un nombre significatif de personnages âgées qui sont asymptomatiques... si je fais une étude sur une d'entre elles et que j'étudie très précisément ses symptômes et sa charge virale, dois-je en conclure que symptômes chez les personnages âgées sont très légers, même chez personnes ayant une charge élevée ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 avril 2020 à 23:29:09
Il est certain que tirer des conclusions épidémiologiques ou prendre des décisions sur le cas d'un enfant qui n'a pas contaminé, ce n'est pas sérieux (ce serait comme extrapoler le taux d'infection d'un super-spreader à toute la population).

En ce qui concerne l'étude du lycée, ne pas perdre de vue que le lycée a été fermé (vacances puis confinement) avant la fin du pic épidémique (avec un effet important comme rappelé dans l'étude), et qu'un nombre important de personnes sollicitées n'ont pas souhaité participer, on notera à cet effet qu'il y a moins de parents que d'élèves ayant participé à l'étude (ce qui limite la portée du taux d'infection : sous-estimé ou sous-estimé ?).
Les adultes du lycée ont eux un taux d'attaque plus important que celui des élèves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 24 avril 2020 à 07:56:57
Vous cassez pas la tête. La réouverture des écoles c'est "sur la base du volontariat".
Ca veut bien dire ce que ca veut dire.
C'est de la garderie pour que les parents puissent retourner au boulot et surtout arrêter de devoir payer des indemnités chomage des parents qui doivent cesser le boulot pour s'occuper des enfants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 avril 2020 à 08:46:59
C'est sûr que je n'aimerais pas être prof en ce moment, avec en perspective 1/3 des élèves en classe, qui en plus tournent d'un jour à l'autre. Comment voulez-vous faire un programme dans ces conditions là, que les autres 2/3 n'auront pas vu, organiser des contrôles de connaissance etc...
On s'oriente vers une garderie très pénible, et qui n'est pas le boulot d'un prof à bac +5.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 avril 2020 à 08:50:22
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch, du nombre de décès par jour à l'hôpital, moyennés sur 7 jours. La baisse des décès en France commence à bien se voir sur cette moyenne. On est passé d'environ 500 décès il y a une quinzaine de jours à un peu plus de 300 ces derniers jours en moyenne. Les US par contre ont repris une courbe ascendante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 avril 2020 à 08:54:46
L'enquête de l'Institut Pasteur qui avait conclu à un chiffre d'environ 6% ayant développé des anticorps au 11 Mai, indique aussi que le taux de mortalité chez les personnes infectées par le Covid-19 est d'environ 0.5%, augmentant avec l'âge. C'est le chiffre auquel avait abouti aussi Didier Raoult à Marseille.

Citer
Le taux de mortalité chez les personnes infectées est de l’ordre 0,5% (13% chez les hommes de plus de 80 ans). La probabilité de décès est 45% supérieure chez les hommes infectés que chez les femmes infectées, avec un différentiel qui augmente avec l’âge.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-modelisation-indique-que-pres-6-francais-ont-ete-infectes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 avril 2020 à 09:38:27
Enquête statistique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 avril 2020 à 10:05:39
Enquête statistique.

Plus une modélisation mathématique.
Le taux de 6% est une prédiction.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 avril 2020 à 10:47:39
C'est sûr que je n'aimerais pas être prof en ce moment, avec en perspective 1/3 des élèves en classe, qui en plus tournent d'un jour à l'autre. Comment voulez-vous faire un programme dans ces conditions là, que les autres 2/3 n'auront pas vu, organiser des contrôles de connaissance etc...
On s'oriente vers une garderie très pénible, et qui n'est pas le boulot d'un prof à bac +5.
Moi c'est l'ubiquité des profs, avec les élèves restant chez eux , qui m'intrigue... on parle de 2/3 des français qui n'enverraient pas leurs enfants à l'école lors de la ré-ouverture.
Et la cantine....même avec de l'entraînement,  manger avec un masque est difficile   :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 avril 2020 à 10:53:29
Moi c'est l'ubiquité des profs, avec les élèves restant chez eux , qui m'intrigue... on parle de 2/3 des français qui n'enverraient pas leurs enfants à l'école lors de la ré-ouverture.
Et la cantine....même avec de l'entraînement,  manger avec un masque est difficile   :)
Faut demander à nos dirigeants...
AskPPG!
Les réponses ont déjà été données par PPG :
Prof -> gariguettes
Masque -> Trop compliqué et inutile
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 avril 2020 à 11:24:31
C'est de la garderie pour que les parents puissent retourner au boulot et surtout arrêter de devoir payer des indemnités chômage des parents qui doivent cesser le boulot pour s'occuper des enfants.

Entre ça, la fin du confinement et les déclarations de Salomon sur l'absence de volonté d'immunité collective tout en refusant l'idée d'une hausse des contaminations, j'ai du mal à voir un quelconque début de commencement de stratégie de sortie de crise par le gouvernement.  :o
J'y vois seulement de la navigation à vue et de la méthode Coué.  :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 avril 2020 à 12:31:08
La navigation à vue c'est un peu le crédo depuis le début.
Après s'agissant de la réouverture des écoles, on a bien compris qu'il s'agit d'une problématique de garderie pour que l'activité économique reprenne, pas d'une décision de santé publique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 avril 2020 à 13:08:13
La navigation à vue c'est un peu le crédo depuis le début.
Après s'agissant de la réouverture des écoles, on a bien compris qu'il s'agit d'une problématique de garderie pour que l'activité économique reprenne, pas d'une décision de santé publique.

La navigation à vue et l'absence de vision stratégique conciliant la santé publique et l'économie, le 24 avril alors que le début de dé confinement est le 11mai.. comment dire...  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 avril 2020 à 15:59:28
Mises à jour des données de surmortalité INSEE.

En avril, la surmortalité en maisons de retraite atteint 50%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 24 avril 2020 à 16:22:38
La navigation à vue et l'absence de vision stratégique conciliant la santé publique et l'économie, le 24 avril alors que le début de dé confinement est le 11mai.. comment dire...  ::)

quelles sont les alternatives, tes propositions ?

La navigation à vue est due a un manque de connaissances scientifiques sur certains aspects du virus. C'est le cas pour tout les pays du monde. Il n'y a pas de recette miracle, tout les pays regardent ce que font les autres et discutent entre eux en attendant que la recherche progresse.

Prendre une décision sur un 'pari' a l'échelle d'un pays c'est pas la même chose qu'a l'échelle d'une personne ou d'une entreprise.

Quoique décide ce gouvernement ou un autre d'ailleurs, il y aura de toute façon une majorité de mécontents.

Apres quand je vois dans Paris (mais c'est partout ailleurs) des gens 'adultes', 'aisés', censés être éduqués et intelligents, se comporter comme des enfants gâtés impatients parce que cela fait plus d'un mois qu'ils sont confinés, je me dis le problème ce n'est pas le virus...loin de la.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 24 avril 2020 à 20:28:27
La navigation à vue est due a un manque de connaissances scientifiques sur certains aspects du virus. C'est le cas pour tout les pays du monde. Il n'y a pas de recette miracle, tout les pays regardent ce que font les autres et discutent entre eux en attendant que la recherche progresse.

Prendre une décision sur un 'pari' a l'échelle d'un pays c'est pas la même chose qu'a l'échelle d'une personne ou d'une entreprise.

+10 000  :)

C'est toujours facile les yakas, les fokons, les yzonkas de gonzes qui ont déjà certainement du mal à gérer leur vie... 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 avril 2020 à 20:34:32
On ne peut pas nier que des erreurs ont été commises, induites par ce mode de fonctionnement et les décisions rapides (ou hatives) inhérentes.
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Posté par: alain_p le 24 avril 2020 à 20:44:43
Des erreurs, pas forcément. Des décisions qui ont été imposées par la pénurie générale (places de réanimation, masques, tests de dépistages...). Dans ces conditions, je pense que personne n'aurait fait mieux Le gouvernement a dit que les masques n'étaient pas nécessaires pour le grand public ? Bah oui, qu'est-ce qu'il aurait pu dire alors qu'il ne les avait pas, qu'ils étaient indispensables sinon l'épidémie se répandrait, en semant la panique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 avril 2020 à 20:47:15
non mais il y en a qui aiment gueuler juste pour gueuler hein, faut laisser pisser c'est tout....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 24 avril 2020 à 21:25:11
On ne peut pas nier que des erreurs ont été commises, induites par ce mode de fonctionnement et les décisions rapides (ou hatives) inhérentes.

Lesquelles ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 avril 2020 à 21:26:33
Lesquelles ?

ben par defaut tout ce qu'ils font c'est pas bien non ?
en tout cas fallait tjrs faire autrement :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 24 avril 2020 à 21:29:40

Rétrospectivement, ils en auront peut être fait. Actuellement, je n'en sais rien.
Mais spectrolazer semble sur de lui, donc j'aimerais savoir de quelles erreurs il parle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 24 avril 2020 à 21:43:30
Rétrospectivement, ils en auront peut être fait. Actuellement, je n'en sais rien.
Mais spectrolazer semble sur de lui, donc j'aimerais savoir de quelles erreurs il parle.
Le gouvernement est coresponsable de la situation du système de santé au départ (capacité de tests comparé à l'Allemagne, lits de réanimation, ...), et d'avoir réduit le stock préventif de masques.
Pour la crise elle-même, en janvier/février peut-être qu'ils auraient pu en commander plus (quitte à relancer une production française) : l'excès de précaution de la grippe A a peut-être joué, là on est plutôt dans le sens inverse.

Et d'une manière générale, la communication pour la communication, conduisant à les annonces floues et souvent contradictoires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 avril 2020 à 21:53:34
ben par defaut tout ce qu'ils font c'est pas bien non ?
en tout cas fallait tjrs faire autrement :)
"Tout"  , "des" , il y a une nuance.Je reconnais que nous nous en sortons bien comparé à  d'autres.
Celles qui me viennent à l'esprit :
- Baser des décisions importantes sur le concept de cluster (tout le monde sait que le nuage de Tchernobyl a franchi les frontières ?l!)
- Maintenir des événements à forte population alors que l'épidémie éait connue. (Le stade 1 n'avait pas été déclaré , quand bien même )
- Choisir une stratégie basée sur les tests massifs quand on ne peut pas les réaliser.
- Autoriser l'escale du CDG,

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 avril 2020 à 22:12:54
quelles sont les alternatives, tes propositions ?

La navigation à vue est due a un manque de connaissances scientifiques sur certains aspects du virus. C'est le cas pour tout les pays du monde. Il n'y a pas de recette miracle, tout les pays regardent ce que font les autres et discutent entre eux en attendant que la recherche progresse.

Je ne demande pas au gouvernement d'être parfait ou omniscient, mais de nous donner un minimum de vision stratégique basé sur les fait actuellement connu, ou sur les données actuellement à leur disposition.

Suite à mon post, j'ai écouté en replay la longue interview d'Olivier Veran de France Inter, en gros quelques bribe d'infos pour la période avant le 11 mai, et ça ira mieux lorsqu'on aura un vaccin, c'est à dire environ 18 mois. Sur ce qu'ils ont prévu entre le 11mai et le vaccin, aucune information.  On se doute bien que même la meilleure des stratégies devra être ajusté, mais cela n'oblige pas à être conduit comme des moutons, en tout cas, ce n'est pas pas vision de la démocratie.

Coté proposition, j'en ai déjà exprimé une ici, c'est à dire s'arranger pour ne pas laisser faire le hasard et que les jeunes soient contaminé/immunisés en priorité pour sauver le maximum de personnes. Après avoir fait des calculs rapides avec les mortalités par tranches d'age rapporté au statistiques de l'Insee vis à vis de la population, j'arrive à une immunité à 65% qui coûte 338000 morts en laissant faire le hasard et 50000 morts en confinant les + de 45 ans et en envoyant les autres au travail/école. J'ai une marge de 3M de personnes, donc serait dispensés les fragiles et ceux habitant avec des proches également fragiles.

Après, je n'ai pas les moyens et connaissances en terme de simulation, et ce n'est pas mon rôle. Il y en a plein qui ne serait pas d'accord avec mon option, cela pose des questions morales, etc... et donc je ne fait pas du "yaka fokon".

Mais ce que j'attends d'un gouvernement lors d'une crise où il y a beaucoup de vies en jeux et notre avenir économique, c'est de connaitre les options stratégiques qui nous engagent, et non de la communication politique creuse.

Comme l'a signalé Thornhill sur un labo, des simulations sont faites sur différents scénarios, et le gouvernement qui n'arrête pas de dire que les décisions sont validés par "les scientifiques", devrait également nous dire qu'il s'appuie sur le scénario "2B " dont la publication serait publique. Ainsi que les autres. Par exemple.

Par conséquent, on saurait où on va, pourquoi, et quels sont les compromis fait. 

     

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 avril 2020 à 22:28:54
Des erreurs, pas forcément. Des décisions qui ont été imposées par la pénurie générale (places de réanimation, masques, tests de dépistages...). Dans ces conditions, je pense que personne n'aurait fait mieux

La pénurie préalable à la crise a été causé par les même personne, comme la baisse du nombre de masques de 750000 masque en début de mandat à 130000 en début de crise. La baisse du nombre de lit, et la fermeture de l'usine des masques de Bretagne. Ils en sont responsables avant l'épidémie.

Le gouvernement a dit que les masques n'étaient pas nécessaires pour le grand public ? Bah oui, qu'est-ce qu'il aurait pu dire alors qu'il ne les avait pas, qu'ils étaient indispensables sinon l'épidémie se répandrait, en semant la panique ?

En gestion de crise, et avec cette pénurie, ils pouvaient faire ce qu'ils ont fait, réquisitionner les masques pour les donner au soignant, mais également admettre qu'ils ont merdé sur les stocks plutôt que de tenter de cacher la poussière sous le tapis. Par exemple dire de tenter de fabriquer des masques en tissus pour sortir dans la rue, plutôt que de dire que cela ne sert à rien comme le montre une soit disant étude dont on attend toujours la publication.... 
En l’occurrence, coté étude, j'en ai vu une qui montrait que 2 porteurs de masques en tissus (l'émetteur de virus qui s'ignore, et le récepteur sain) étaient autant protégés que un émetteur sans masque avec un récepteur sain en FFP2 (sauf environnement saturé comme un hopital covid).

Ce qui se passe actuellement sur les masques en tissus, les gens qui font de la couture chez eux, aurait du être encouragé dès le début du confinement, plutôt que dissuadé, par exemple. Heureusement que 2 hopitaux, de Lille et Grenoble n'ont pas suivis les consignes.

Que dire des consignes pour les policiers dans la rue qui ont reçu comme ordre de ne pas porter de masque pour les contrôles, même si c'étaient les leurs perso. Une bonne idée? Tu crois qu'ils n'ont contaminés personnes du coup?

Ils ont fait aussi de très bonne choses coté gestion de pénurie, comme les transferts inter-région et en Allemagne. Tous les pays n'en sont pas capable par exemple, car il faut des respirateurs de transport dont ne disposent pas les USA par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 24 avril 2020 à 22:50:14
On parle des effets d'annonces ? Non parceque sur le terrain ça n'a jamais trop ressemblé "au beau schéma" présenté.  Exemple chez nous, les masques reçu sont pour un lot périmé depuis 2013 et pour l'autre depuis 2007 !! Oui depuis nous avons reçu du neuf" (quand il ne craque pas et sans pouvoir suivre le protocole d'avant crise). Ça c'est juste pour les masques, je pourrai en rajouter d'autre.

Nous sommes plus d'un mois après le confinement, et  pratiquement à 3 mois du début de la crise en France (même si au début les conseillers nous disaient pratiquement que c'était pas le cas chez nous). Nous avons des stocks de masques massif ? Non. Nous avons commencé un dépistage massif ? Non. Nous avons une perspective claire pour le deconfinement ? Non. En gros nous en sommes comme au début.

Alors oui, nous serions tous tatillons a prendre des décisions dans un cas pareil (sous entendu avec une ampleur a cette échelle) mais de là a être aussi inactif ...

Édit : entre le moment où j'ai voulu le joindre a la conversation et l'envoi, je me suis absenté un moment. Mais je vois que Johannol résume assez bien même je remonterais a bien plus longtemps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 24 avril 2020 à 23:05:43
Nous ne sommes pas inactifs, nous sommes dépendant d'importations et c'est le pire schéma en cas de crise quand les produits recherchés sont pris d'assaut.
A ce titre, la pénurie qui s'annonce sur les produits anesthésiants va aussi faire parler.
Si cet épisode permet de repenser la place de l'industrie en France, ce sera déjà un moindre mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 avril 2020 à 23:14:52
Si cet épisode permet de repenser la place de l'industrie en France, ce sera déjà un moindre mal.

exactement, ca va se finir par le fait d'etre obligé d'avoir des usines de masques en interne. Donc en gros subventionner des gens a fabriquer des masques pour rien pendant dans des années en attendant la prochaine fois :) C'est Melanchon qui va etre content on va payer une palanquée de gens qui ne seront pas soumis a la concurrence :)
Enfin bref, c'est ce que demande le peuple, alors...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 avril 2020 à 23:23:44
exactement, ca va se finir par le fait d'etre obligé d'avoir des usines de masques en interne. Donc en gros subventionner des gens a fabriquer des masques pour rien pendant dans des années en attendant la prochaine fois :) C'est Melanchon qui va etre content on va payer une palanquée de gens qui ne seront pas soumis a la concurrence :)
Enfin bref, c'est ce que demande le peuple, alors...

Pas pour rien, faire un "FIFO" de masque servant à la consommation des professionnel de santé, avec dans le FIFO 1milliard de masques composés de chirurgicaux et de FFP2. Ce qui existait après 2011 et qui était encore à 750M de masque il y a seulement 3 ans. Il suffit juste de passer une commande de temps en temps à une usine française, et cela ne coûte pas grand chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 avril 2020 à 23:49:58
Il suffit juste de passer une commande de temps en temps à une usine française, et cela ne coûte pas grand chose.

c'est bien ce que je dis : tu creer un marché captif.
apres c'est vrai que c'est surement pas une fortune mais bon, il y en a qui ont pleuré pour 5 euros par mois :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 avril 2020 à 00:56:44
Étude sur 5700 patients Covid19 hostpitalisés à NY : sur la cohorte de 3500 patients ayant répondu à la question : 15% de fumeurs, soit à peu près le taux de fumeur dans la région.

On ne retrouve donc pas l'effet protecteur du tabac évoqué dans des études précédentes à cohortes plus modestes.

Peut-être donc encore un biais...

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765184 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765184)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 25 avril 2020 à 01:59:10
Coté proposition, j'en ai déjà exprimé une ici, c'est à dire s'arranger pour ne pas laisser faire le hasard et que les jeunes soient contaminé/immunisés en priorité pour sauver le maximum de personnes. Après avoir fait des calculs rapides avec les mortalités par tranches d'age rapporté au statistiques de l'Insee vis à vis de la population, j'arrive à une immunité à 65% qui coûte 338000 morts en laissant faire le hasard et 50000 morts en confinant les + de 45 ans et en envoyant les autres au travail/école. J'ai une marge de 3M de personnes, donc serait dispensés les fragiles et ceux habitant avec des proches également fragiles.


Deja c'est une décision difficile a prendre ou faire appliquer quand tu as des enfants.

Et ce n'est valable que si il y a une absolue certitude que l'immunité est possible ce qui n'est toujours pas le cas.

La pénurie préalable à la crise a été causé par les même personne, comme la baisse du nombre de masques de 750000 masque en début de mandat à 130000 en début de crise. La baisse du nombre de lit, et la fermeture de l'usine des masques de Bretagne. Ils en sont responsables avant l'épidémie.

En gestion de crise, et avec cette pénurie, ils pouvaient faire ce qu'ils ont fait, réquisitionner les masques pour les donner au soignant, mais également admettre qu'ils ont merdé sur les stocks plutôt que de tenter de cacher la poussière sous le tapis. Par exemple dire de tenter de fabriquer des masques en tissus pour sortir dans la rue, plutôt que de dire que cela ne sert à rien comme le montre une soit disant étude dont on attend toujours la publication.... 
En l’occurrence, coté étude, j'en ai vu une qui montrait que 2 porteurs de masques en tissus (l'émetteur de virus qui s'ignore, et le récepteur sain) étaient autant protégés que un émetteur sans masque avec un récepteur sain en FFP2 (sauf environnement saturé comme un hopital covid).

Que dire des consignes pour les policiers dans la rue qui ont reçu comme ordre de ne pas porter de masque pour les contrôles, même si c'étaient les leurs perso. Une bonne idée? Tu crois qu'ils n'ont contaminés personnes du coup?

Ils ont fait aussi de très bonne choses coté gestion de pénurie, comme les transferts inter-région et en Allemagne. Tous les pays n'en sont pas capable par exemple, car il faut des respirateurs de transport dont ne disposent pas les USA par exemple.

Donc de part leur action et leur responsabilité avant la crise, il faut faire quoi ? les virer et les remplacer en pleine crise ? on dissous l'assemblé et on fait des élections ?

En pleine tempête sur un bateau on vire le capitaine et son équipage parce qu'ils ont choisi la mauvaise route ou on attend que la tempête soit passé et pendant ce temps on les aide pour bien passer la tempête ?

Pour les masques on l'a déjà évoqué ici, que se serait-t'il  passé au début s'ils n'avaient pas minimisé leur importance ? n'y aurait-il pas eu des vols et autres comportement égoïstes conduisant a moins de masques pour les personnels soignants (je rappelle quand même que des voitures de docteurs & infirmier(s)s ont été vandalisés par exemple).

Je suis pour la transparence et la vérité mais a l'échelle d'un pays on doit aussi tenir compte des facteurs de foule et autre effet de panique. Tu n'évacue pas un stade rapidement et proprement en disant que dans 10 minutes une bombe va sauter, même si 90% des spectateurs ont tous fait des études supérieures, ça va être la panique et le chacun pour soi.

Dissimuler ou déformer la vérité est-elle parfois nécessaire pour l’intérêt général parce que malheureusement on sur-estime trop le comportement moyen des individus a commencer par le sien...C'est dommage mais dans les comportements humains il y a souvent du 80/20 donc si 80% des gens vont bien se comporter on est parfois obligé de faire les choses a cause des 20% restants... On a aussi tendance a se mettre dans les 80% alors que quand la réalité frappe on est dans les 20%...(combien ici on cherché à avoir des masques juste pour eux et leur famille sans penser au problème a grand échelle ?).

Franchement je suis partagé la dessus, indécis: faut-il être toujours franc et transparent parce qu'on est en démocratie ? avant j'aurais dit oui mais maintenant je dirais 'ça dépend des circonstances'. Quand je vois le comportement des gens dans Paris cela inquiéterait franchement si on leur dit toute la "vérité".

En tous cas et ce n'est que mon avis c'est trop tôt et absolument pas productif de chercher des responsabilités et des coupables. De toute façon c'est dans l'air du temps d'avoir un coupable. Il faut un coupable a tout, c'est forcement la faute de quelqu'un en particulier. La responsabilité collective n'existe plus...

Sur la pénurie et la réduction des stocks on entendait pourtant personne avant la crise. Et les mêmes qui critiquent aujourd'hui étaient les mêmes qui s'étaient moqué de Bachelot avec ses vaccins (moi y compris j’avoue).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 avril 2020 à 03:17:36

Deja c'est une décision difficile a prendre ou faire appliquer quand tu as des enfants.

Ce n'est pas une décision à donner aux parents, tout comme la vaccination obligatoire. Sinon, comme la vaccination comporte aussi un risque, chaque parent laisserai le soin aux autres de se faire vacciner, au final, personne ne le serait et il y aurait des drame sanitaires avec les maladies où la vaccination fonctionne très bien.
Dans les politiques de bénéfice/risque d'échelle globale, la décision ne peut pas être individuelle.

Donc dans notre cas, école obligatoire et le chômage partiel que pour les + de 45 ans, sauf pathologies à risque au niveau des individus ou des parents.

Et ce n'est valable que si il y a une absolue certitude que l'immunité est possible ce qui n'est toujours pas le cas.

Elle est quasi certaine. C'est le cas sur les autres corona, et concernant le Covid, Veran a même parlé hier d'une étude qui l'aurait montrée.

Donc de part leur action et leur responsabilité avant la crise, il faut faire quoi ? les virer et les remplacer en pleine crise ? on dissous l'assemblé et on fait des élections ?

Non, c'est ridicule, faudrait minimum 6mois pour que d'autres soient efficace, sans compter qu'il est impossible d'organiser des élections. Mais si on arrête de dire qu'ils n'ont pas fait d'erreur et que personne n'aurait fait mieux, cela serait déjà bien. Ils sont critiquables, objectivement, par n'importe quel citoyen, et sans que celui-ci soit un affreux râleur systématiquement contre toutes les actions du gouvernement.

Pour les masques on l'a déjà évoqué ici, que se serait-t'il  passé au début s'ils n'avaient pas minimisé leur importance ? n'y aurait-il pas eu des vols et autres comportement égoïstes conduisant a moins de masques pour les personnels soignants (je rappelle quand même que des voitures de docteurs & infirmier(s)s ont été vandalisés par exemple).

Les mensonges délirants sur les masques, on les a eu jusqu'à mi-mars, une fois que le stade était évacué depuis belle lurette... Cela n'a rien à voir avec la panique, les masques ont été réquisitionnés et sécurisés en très peu de temps (pour le coup très efficacement), et ce n'est qu'ensuite que les mensonges ont déferlés pour cacher la  misère.
Jusqu'à demander aux flics de ne pas en porter alors qu'ils manipulaient les papiers des passants!

C'est le risque d'un procès façon sang contaminé, et des élections présidentielles qui suivront la sortie de crise, qui sont à l'origine des mensonges, pas les vols de  masques dans les coffres de quelques infirmières.

Nombre de gens auront été contaminés par ces mensonges, et donc des gens en sont mort.


En tous cas et ce n'est que mon avis c'est trop tôt et absolument pas productif de chercher des responsabilités et des coupables. De toute façon c'est dans l'air du temps d'avoir un coupable. Il faut un coupable a tout, c'est forcement la faute de quelqu'un en particulier. La responsabilité collective n'existe plus...

Dans mon esprit, il ne s'agit pas de faire un tribunal et de couper les tête de ceux qui gère la crise, d'autant que la justice et la recherche de la vérité se fait à froid et avec une certaine lenteur. Mais vu le passif, vu qu'ils cherchent en permanence à ré-écrire le passé, et vu les enjeux, il n'est aujourd'hui pas possible d'avoir des œillères et de faire une confiance aveugle à cette équipe.
Et il est totalement légitime pour un citoyen de demander l'origine des décisions, et de constater qu'ils sont incapable de donner un plan d'action avec une vision stratégique.


Sur la pénurie et la réduction des stocks on entendait pourtant personne avant la crise. Et les mêmes qui critiquent aujourd'hui étaient les mêmes qui s'étaient moqué de Bachelot avec ses vaccins (moi y compris j’avoue).

Pour les difficultés dans les hôpitaux et la réduction du nombre de lit, il y en a beaucoup qui ont râles et qui ont été "écoutés" à coup de matraques et de flashball. Pour Bachelot, je faisais parti de ses soutient, mais peu importe en fait. Car ce qui est intéressant, c'est que même après l'épisode Bachelot lorsqu'ils ont réduit la voilure, le stock de masque de sécurité  est resté correct, ainsi que la logique de fabrication partiellement en France. Que ce soit sous Sarkozy ou les 5 ans d'Hollande. C'est avec Macron que c'est parti en vrille avec une logique comptable, l'épisode Bachelot n'a strictement rien à voir là dedans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 avril 2020 à 08:25:43
oui oui on a compris : c'est tous des cons et il font le max pour t'emmerder

et apres ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 25 avril 2020 à 08:56:07
Je ne sais pas si c'est de la mauvaise fois mais ça devient assez lamentable de ne pas pouvoir débattre sans être étiqueté anti-républicain ou pro guillotine dès qu'un post exprime une vision objective. Certes cela est propre à chacun mais tout de même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 avril 2020 à 09:20:41
On peut peut être essayer d'être objectif et factuel.
Quand je lis que l'état de l'hôpital public s'est dégradé avec Macron, cela me fait doucement douter de cette volonté. :)

La réduction du nombre de lits sur la décennie passée est essentiellement dû à l'ambulatoire, et la fermeture de service dangereux par le peu d'actes pratiqués. En gros faire une meilleure médecine. De plus, il a peu à voir avec l'épidémie que nous vivons, le nombre de lits de rėanimation n'ayant pas été particulièrement impacté par ces politiques.
Quand à la gestion de crise, le plan pandémique est publique. Il a été appliqué dans la pluspart de ses aspects pour ce coronavirus et a permis d'étendre le nombre de lits de réa à un niveau jamais atteint en France, évitant le drame pour les soignants de choix trop douloureux.

Bref..beaucoup de postures politiques dans les propos tenus ou les reproches faits.

Je tiens à rappeler à tout le monde que l'OMS ne préconise nullement l'utilisation du port du masque obligatoire sur une population générale pour lutter contre cette épidémie. La stratégie pour contrôler cette épidémie, c'est tester, confiner à petite échelle afin de casser les chaines épidémiques et traîter les cas les plus graves.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 avril 2020 à 09:30:19
Moi je vote pour euridus ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 avril 2020 à 10:15:38
Je tiens à rappeler à tout le monde que l'OMS ne préconise nullement l'utilisation du port du masque obligatoire sur une population générale pour lutter contre cette épidémie.
La gestion de la crise par l'OMS est également critiquable (sans rentrer dans les excès de Donald Trump). Dit autrement, ce n'est pas parce que l'OMS le préconise que c'est une vérité absolue...
Mais inversement, il faut aussi mettre en perspective l'action et le discours du gouvernement par rapport à ces recommandations, notamment pour les masques. N'oublions pas que s'il est certainement mérité de dire que le gouvernement navigue à vue, c'est la même chose pour les connaissances scientifiques autour de ce virus... et c'est bien normal compte-tenu de la nouveauté de cette souche. Les seules choses que l'on sait de manière vraiment sûre, ce sont comment les autres coronavirus se comportent, et plus particulièrement celui du SARS.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 avril 2020 à 10:23:45
Je tiens à rappeler à tout le monde que l'OMS ne préconise nullement l'utilisation du port du masque obligatoire sur une population générale pour lutter contre cette épidémie. La stratégie pour contrôler cette épidémie, c'est tester, confiner à petite échelle afin de casser les chaines épidémiques et traîter les cas les plus graves.

C'est vrai, et il y a un article paru hier à ce sujet sur NextInpact, qui souligne l'importance pour le tracing d'avoir les moyens pour le réaliser, et ne pas compter uniquement sur une application numérique. Et je ne suis pas sûr qu'en France, on les ait.

Citer
« Ça va être très progressif, on va passer du noir au gris foncé, au moins jusqu'en juillet », a expliqué Jean-François Delfraissy lors de son audition. Si, pour lui, « l'outil numérique est un des éléments de la solution », il ne sera par contre d'aucune utilité sans moyens humains associés : « En Corée, ils avaient une brigade de 20 000 personnes pour traquer avec l'outil numérique en partie, regarder le statut de la personne. C'est de l'humain qu'il y a derrière, ça nous ne l'avons pas en France, et si on ne l'a pas en France ça ne marchera pas, s'il n'y a pas de l'humain ça ne le fera pas et on va se planter : il ne faut pas croire qu'avec le numérique on va tout avoir ».

https://www.nextinpact.com/news/108906-la-necessite-oubliee-milliers-denqueteurs.htm
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 avril 2020 à 10:32:00
Car ce qui est intéressant, c'est que même après l'épisode Bachelot lorsqu'ils ont réduit la voilure, le stock de masque de sécurité  est resté correct, ainsi que la logique de fabrication partiellement en France. Que ce soit sous Sarkozy ou les 5 ans d'Hollande. C'est avec Macron que c'est parti en vrille avec une logique comptable, l'épisode Bachelot n'a strictement rien à voir là dedans.
C'est intéressant, aurais-tu des informations à partager avec nous sur le sujet ? Parce que ce que j'ai lu rapidement jusque à présent (par exemple ici (https://www.lci.fr/sante/coronavirus-epidemie-covid-19-pourquoi-la-france-est-en-penurie-de-masques-ffp2-2148489.html) ou là (https://www.lefigaro.fr/coronavirus-mais-qui-a-liquide-le-stock-de-masques-1-20200323)) est loin de donner une vision aussi claire de la situation...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 avril 2020 à 10:43:05
Je ne sais pas si c'est de la mauvaise fois mais ça devient assez lamentable de ne pas pouvoir débattre sans être étiqueté anti-républicain ou pro guillotine dès qu'un post exprime une vision objective. Certes cela est propre à chacun mais tout de même...

Clair.. ::) Il n'y a rien de mieux que la politique pour foutre la merde dans un dîner de famille.  ;D

Certaines personne ne sont pas capable d'entendre des raisonnements différents des leurs sans que cela soit pris comme une agression, comme un délit de sale pensée. S'en suit mauvaises fois et attaque personnelles.
D'autres personnes sont capable de prendre des discours différents avec ouverture, avec une occasion de  comprendre des avis différents, et éventuellement de faire évoluer sa propre pensée. Thornhill par exemple, il n'est pas forcement d'accord avec ma vision des choses et moi avec la sienne, mais j’apprécie chacun de ses messages. 

On peut peut être essayer d'être objectif et factuel.
Quand je lis que l'état de l'hôpital public s'est dégradé avec Macron, cela me fait doucement douter de cette volonté. :)

Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ici ait parlé de la dégradation à l'hôpital. Seulement de la baisse du nombre de lit, et du stock de masque est passé de 750000 à 130000 en 3 ans. C'est factuel

Quand à la gestion de crise, le plan pandémique est publique. Il a été appliqué dans la pluspart de ses aspects pour ce coronavirus et a permis d'étendre le nombre de lits de réa à un niveau jamais atteint en France, évitant le drame pour les soignants de choix trop douloureux.

L'augmentation rapide du nombre de réa est une très bonne chose, avec les hôpitaux qui ont su se réorganiser à vitesse grand V. La ventilation entre hôpitaux et région saine (et là c'est l'état qui a joué son rôle).

Bref..beaucoup de postures politiques dans les propos tenus ou les reproches faits.

 ::)  Il y a quelques différences entre avoir des avis politiques (que j'assume dans un moment où il n'y a que des choix politique), et être sur des postures politique voire partisane en consistant à forcement dézinguer le gouvernement ou à forcement le soutenir quoiqu'il fasse et quoi qu'il ait fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 25 avril 2020 à 10:53:42
Une analyse de data gueule sur l’hôpital public, optimisation à mort et endettement croissant : https://www.youtube.com/watch?v=RJAwnJcNCg8
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 avril 2020 à 11:02:17
En avril, la surmortalité en maisons de retraite atteint 50%.
Il faudra regarder la moyenne sur un certain temps. Quel temps d'ailleurs?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 avril 2020 à 12:30:56
Bref..beaucoup de postures politiques dans les propos tenus ou les reproches faits.
En ce qui me concerne rien à voir avec le parti politique, je me permets de juger les actions, car j'en ai le droit : le gouvernement aurait été de l'opposition, j'aurai également réagi si nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 25 avril 2020 à 12:58:09
Ce n'est pas une décision à donner aux parents, tout comme la vaccination obligatoire.

Je ne parlais pas des parents en général mais de ceux qui prennent la décision d'une politique au niveau du gouvernement et/ou institutions en charge. Ces gens la sont aussi des parents et conjoints donc cela influe forcement sur les décisions qu'ils choisissent.


Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ici ait parlé de la dégradation à l'hôpital. Seulement de la baisse du nombre de lit, et du stock de masque est passé de 750000 à 130000 en 3 ans. C'est factuel


"750000 à 130000 en 3 ans" ce n'est pas clair ces chiffres ce sont des masques ?

au dela des chiffres la raison / explication d'un changement est plus importante a connaitre pour porter un jugement.

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise fois mais ça devient assez lamentable de ne pas pouvoir débattre sans être étiqueté anti-républicain ou pro guillotine dès qu'un post exprime une vision objective. Certes cela est propre à chacun mais tout de même...

oui le débat en ce moment est très binaire et primaire.

T'es forcement pour ou contre tout ce que fais le gouvernement, y'a aucune nuance.
C'est forcement la faute du gouvernement ou de Macron. Et le fait de contester cela t'es forcement pro Macro a 100%.
Tout ce qui se passe dans le pays depuis des décennies c'est forcement a cause des décisions d'un gouvernement ou de politiciens (après on s'étonne que des gens ne veulent plus être maires).
Cela marche dans l'autre sens d'ailleurs, on félicite le gouvernement allemand pour les tests anticipés alors qu'ils n'y sont pour rien c'était des initiatives propres aux hôpitaux et des labo d'analyses privés.

La 'crise' des hôpitaux c'est forcement que des histoires de budget et pas d'organisation et/ou des compétences des personnes en place, il suffit de remettre de l'argent pour que cela fonctionne... Quand a assisté a une réunion avec des directeurs d’hôpitaux et chefs de service aux égos surdimensionnés, des syndicalistes bornés & politisés, etc on pense autrement. Ce n'est pas si simple.

Tout est simplifié a l’extrême pour tenir dans un tweet ou faire une bonne phrase en public.
Il est plus important d'être populaire que d'être objectivement juste ou précis.

Apres ce n'est pas trop difficile de détecter les gens qui raisonnent comme cela et d'éviter des débats inutiles avec eux.C'est plus inquiétant de voir la TV et la presse leur donner du temps de parole.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 avril 2020 à 13:17:27
T'es forcement pour ou contre tout ce que fais le gouvernement, y'a aucune nuance.
C'est forcement la faute du gouvernement ou de Macron. Et le fait de contester cela t'es forcement pro Macro a 100%.
Tout ce qui se passe dans le pays depuis des décennies c'est forcement a cause des décisions d'un gouvernement ou de politiciens (après on s'étonne que des gens ne veulent plus être maires).
Ok pour l'aspect binaire un peu idiot, mais peu à voir avec les maires.
On leur colle des responsabilités que n'ont pas à assumer des ministres!
C'est comme dans le milieu associatif : en cas de problèmes, l'assurance recherche un responsable!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 avril 2020 à 13:29:41
oui, ce sont les "chiffres" des maques, mais à un facteur 1000 près. Mais je dirais plutôt de 2013 à 2020 (je n'ai pas fait de recherches poussées).
https://www.lci.fr/sante/coronavirus-epidemie-covid-19-pourquoi-la-france-est-en-penurie-de-masques-ffp2-2148489.html

Oui désolé, je suis allé trop vite. Voici ce que j'avais posté il y a quelque temps.

- Gouvernement Sarkozy avec Roselyne Bachelot et Xavier Bertrand: Plus d'un milliard de masque standard, et 900 millions FFP2 pour les soignants, et doctrine d'alimenter ce stock tampon pour faire face à un imprévu. En 2011, décision d'arreter de stocker du FFP2. Le stock va commencer à fondre
- Gouvernement Hollande avec Marisol Touraine: Changement de doctrine avec transfert de la responsabilité vers les hôpitaux, et baisse de stock, avec néanmoins une réalimentation partielle et continue, et laisser en fin de mandat un stock de 750 millions de masque (contre 900 en début de mandat).
- Gouvernement Macron: La doctrine de Marisol Touraine n'est pas changé, mais Agnès Buzyn ne re-allimente pas non plus le stock, qui passe de 750 millions à 110 millions en début de crise. Il n'y aura même pas de commande de passés avant fin Janvier.

En ce qui me concerne, la baisse de stock principale est principalement imputable à ce gouvernement, Agnès Buzyn en particulier, et la mauvaise doctrine est imputable au 2 précédents, mais en particulier 2013. Je m'interroge sur le rôle de Jérôme Salomon, que l'on voit beaucoup à la télé, qui nous disait au début de la crise de ne pas mettre de masque, et était déjà le conseiller du ministre en 2013 lors du changement de doctrine. Mais il serait nécessaire d'avoir une enquête pour clarifier vraiment les rôles de chacun dans ce scandale.

Quelques lectures:
https://poletechno52.fr/Covid-19-Penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d.html
https://www.franceinter.fr/covid-19-pourquoi-le-ministere-de-la-sante-a-change-d-avis-sur-les-masques
https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat



https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat
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Posté par: Johannol le 25 avril 2020 à 14:02:38
Je ne parlais pas des parents en général mais de ceux qui prennent la décision d'une politique au niveau du gouvernement et/ou institutions en charge. Ces gens la sont aussi des parents et conjoints donc cela influe forcement sur les décisions qu'ils choisissent.

Oui, notre culture aussi, le fait qu'on trouve plus normal de voir mourir une personne âgé qu'un jeune. Mais le calcul froid que je fais a pour conséquence que la mortalité supplémentaire (20000) qu'on ferait peser sur les jeunes (- de 44ans avec les données que j'ai), sauverait un grand nombre de personne. 16 vies sauvés pour chaque jeune sacrifiés. Cela pose des questions morales, mais laisser faire le hasard en pose aussi.

Question morale dans l'autre sens, ceux que j'ai mis dans la catégorie "jeune" vont déjà se coltiner la dette, la problématique énergie/climat/ressources et vont de toute façon avoir une vie dégradé et réduite par rapport à ceux d'avant: ceux qui ne veulent pas changer de vie tout en vivant dans le déni. Donc pourquoi ne pas se répartir rééquilibrer la balance inter-générationnelle en sacrifiant les vieux pour une fois?

Changeons un peu des discussion autour du gouvernement et faisons un peu de science-fiction façon "Black Mirror": Partons du postulat que les chiffres que j'ai calculés font consensus scientifique, et qu'ils sont soumis à référendum. Entre:
1) Laisser faire le hasard, 338000 mort tout confondus, dont 30000 jeunes
2) On confine les vieux+fragiles, et on laisse les jeunes faire l'immunité. 50000 morts, tous jeunes.

Quel choix vous feriez, pourquoi et dans quel catégorie d'âge êtes vous. Vous avez 1h  ;D (je déconne)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 avril 2020 à 14:16:50
- Gouvernement Hollande avec Marisol Touraine: Changement de doctrine avec transfert de la responsabilité vers les hôpitaux, et baisse de stock, avec néanmoins une réalimentation partielle et continue, et laisser en fin de mandat un stock de 750 millions de masque (contre 900 en début de mandat).
Où as tu trouvé ce chiffre de 750 millions ? Je ne dis pas qu'il est faux... mais j'ai du mal à voir d'où il provient, et en effet il est assez crucial dans l'analyse critique de la chose.

Citer
Changeons un peu des discussion autour du gouvernement et faisons un peu de science-fiction façon "Black Mirror": Partons du postulat que les chiffres que j'ai calculés font consensus scientifique, et qu'ils sont soumis à référendum. Entre:
1) Laisser faire le hasard, 338000 mort tout confondus, dont 30000 jeunes
2) On confine les vieux+fragiles, et on laisse les jeunes faire l'immunité. 50000 morts, tous jeunes.

Comme il me semble impossible de trancher d'un point de vue moral (même si certaines des raisons que tu as exposé pour une solidarité intergénérationnelle "inversées" pourraient se justifier), allons je suis pour la froide minimisation mathématique du nombre de décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 avril 2020 à 14:23:49
Question morale dans l'autre sens, ceux que j'ai mis dans la catégorie "jeune" vont déjà se coltiner la dette, [...]
Une dette d'état n'est pas faite pour être remboursée. Elle ne l'a jamais eté et ne le sera jamais.
Ce n'est pas pour autant que ce n'est pas sûr de prêter à l'état.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 avril 2020 à 15:18:21
Une dette d'état n'est pas faite pour être remboursée. Elle ne l'a jamais eté et ne le sera jamais.
Ce n'est pas pour autant que ce n'est pas sûr de prêter à l'état.

Historiquement, avec de la croissance et tant que l'état la dette reste à un niveau raisonnable. Mais je ne sais pas si cela va rester vrai dans un monde en contraction/récession structurelle avec l'épuisement des énergies fossile. On s'éloigne du débat, mais c'est à minima une inquiétude sur cette génération.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 avril 2020 à 15:56:42
C'est bien ce que je souligne : c'est idiot de faire culpabiliser et s'inquiéter cette génération.
Pour le réchauffement, c'est aussi le cas sur Mars et on s'en fout... 8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 25 avril 2020 à 16:02:45
Une analyse de data gueule sur l’hôpital public, optimisation à mort et endettement croissant : https://www.youtube.com/watch?v=RJAwnJcNCg8
Ce qui m'ennuie beaucoup avec #datagueule c'est que le contenu est très politisé et cela n'est pas assumé ouvertement, en outre ledit contenu ne prend pas en compte les éléments contradictoires dont pourtant nous ne pouvons plus nier l'existence : dans des pays meilleurs élèves on trouve pêle-mêle une meilleure cohabitation public/privé, meilleure organisation avec moins de personnel administratif, plus de décentralisation, meilleure utilisation des fonds publics, etc..
Ce genre de vidéo me rappelle avec quelle morgue nous regardions ce qui se passait outre-Rhin:
https://blog.francetvinfo.fr/bureau-berlin/2019/01/15/hopitaux-en-allemagne-un-systeme-defectueux.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/2010/07/07/financement-des-hopitaux-le-mauvais-exemple-allemand_1384274_3232.html
Les gouvernements passés ou actuel devront répondre des choix qui ont été faits mais les médecins, conseillers, etc. qui ne sont plus au contact des patients mais qui rôdent dans tout cet enchevêtrement d'obscures officines publiques devront aussi rendre des comptes sur leur absence de prise en compte de toutes ces études qui alertaient sur les pandémies à venir dont les épidémies de SRAS-COV1, MERS, Ebola n'étaient que des mises en bouche.

D'un point de vue plus personnel (en faisant fi du discours lénifiant de pas mal de syndicalistes), le personnel soignant que j'ai connu était surtout dépité par l'organisation kafkaïenne de l'APHP en se demandant comment on avait pu en arriver là, il faudra une remise en question globale y compris au sein de la population sans oublier nos bons syndicats de médecins qui ont cru bon de restreindre l'offre de la médecine de ville (et les gardes...) ce qui a pas mal contribué à engorger les hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 avril 2020 à 20:14:03
Où as tu trouvé ce chiffre de 750 millions ? Je ne dis pas qu'il est faux... mais j'ai du mal à voir d'où il provient, et en effet il est assez crucial dans l'analyse critique de la chose.

Voir ici :
https://www.lci.fr/sante/coronavirus-epidemie-covid-19-pourquoi-la-france-est-en-penurie-de-masques-ffp2-2148489.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 avril 2020 à 20:22:40
Un petit rappel d'une interview d'Agnès Buzyn du 14 Février dernier :

Citer
ALI BADDOU
Est-ce qu'on peut dire, sans forcément dramatiser, qu'il y aura, et c'est inévitable, des morts du coronavirus en France ?

AGNES BUZYN
Aujourd'hui, je ne peux pas l'affirmer, mais vu la sévérité de l'épidémie chinoise, vu le nombre de cas en Asie du Sud-est, il est très probable que nous ayons de nouveaux cas, je ne peux pas dire qu'il n'y en n'aura pas, et donc, même s'ils ne viennent pas forcément de Chine, on voit bien qu'il y a maintenant des circulations de virus dans différents territoires. Et donc nous sommes prêts, nous continuons cette stratégie d'isolement et de repérage des cas, il y a maintenant de plus en plus d'hôpitaux en France qui ont à disposition le test, nous testons plusieurs dizaines de personnes qui proviennent de… qui arrive de Chine et qui ont des symptômes ou qui sont…

https://www.vie-publique.fr/discours/273453-agnes-buzyn-14022020-coronavirus-hopital-public-retraites
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 25 avril 2020 à 21:08:54
Un petit résumé

https://www.brut.media/fr/news/coronavirus-comment-en-est-on-arrive-la--32baa6fa-26f3-4dc7-be87-28dc6e8c4d19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 25 avril 2020 à 23:07:29
Bonsoir,
C'est quoi le truc de fou que le gouvernement et en train d’étudier;
Alterner confinement et déconfinement à 7 reprises.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 avril 2020 à 23:18:45
Ce serait bien de mettre un lien vers quelque chose de sérieux qui en parlerait...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 avril 2020 à 23:42:52
Il me semblait que le principe du Stop&Go avait été abandonné  ?!?

A priori on en reparle https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-qu-est-ce-que-le-stop-and-go-l-une-des-strategies-a-l-etude-pour-gerer-l-apres-11-mai_3930799.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 25 avril 2020 à 23:46:23
Bonsoir,
Je suis pas douer pour mettre un lien :-\
Ont en parle sur REALITES online
Alors que l’on ne sait pas encore à quoi ressemblera exactement le déconfinement en France à partir du 11 mai prochain, le “stop and go” serait l’une des solutions envisagées par l’exécutif. Explications.
À l’approche du 11 mai, date pour le moment annoncée pour le début du déconfinement, le gouvernement français étudie de nombreuses possibilités. L’hypothèse d’une deuxième vague comme en Chine ou d’autres pays d’Asie n’est ainsi pas exclue par l’exécutif, conscient qu’elle sera même très difficile à éviter.
Lors d’une conférence de presse, Edouard Philippe avait annoncé que les Français ne retrouveront “probablement pas avant longtemps leur vie d’avant” la crise du coronavirus.
Un déconfinement lent et progressif devrait donc être mis en place à partir du 11 mai, mais la piste d’un reconfinement n’est pas exclue non plus.
Mercredi, on apprenait par Sybeth Ndiaye, porte-parole du gouvernement, que le reconfinement faisait “partie des hypothèses, notamment si des clusters se développent dans certains territoires” et qu’il fallait que les Français “apprennent à vivre avec le virus”.
between paragraphs AR
Le “stop and go” semble donc envisagée par le gouvernement. Il s’agit d’une stratégie mise au point par le très reconnu épidémiologiste britannique Neil Ferguson, qui consiste à alterner les phases de confinement et déconfinement en fonction du nombre hebdomadaire d’admissions en réanimation.
*Alterner confinement et déconfinement à 7 reprises
À partir du 11 mai et la réouverture de certains commerces et de certaines écoles, le virus risque de se propager à nouveau dans la population, ce qui donnerait lieu à un rebond épidémique. Au-dessus d’un certain nombre d’hospitalisations, les mesures de distanciation sociale seraient réactivées, mais une fois en dessous de ce nombre, elles seraient supprimées. Cette stratégie permet donc d’éviter la saturation des hôpitaux en limitant les contacts entre les individus lors des périodes de confinement. De plus, l’impact sur l’économie serait moindre grâce aux périodes de déconfinement durant lesquelles les activités reprendraient.
Des mesures de confinement et de distanciation sociale pourraient donc à nouveau être décrétées mais potentiellement sur des courtes durées. En revanche, il faudra se montrer patient pour que cette stratégie s’annonce payante. Neil Ferguson estime qu’il faudrait alterner à sept reprises confinement et déconfinement avant de faire totalement disparaître le virus, voir même l’appliquer jusqu’à la découverte d’un vaccin.
Si cette solution semble envisagée par le gouvernement français, elle ne fait pas l’unanimité. Interrogé par LCI, Martin Blachier, médecin de santé publique estime que cette théorie n’est “pas très sérieuse”. “Il faut plutôt maîtriser la courbe épidémique avec des mesures barrières assez strictes au départ”, avant qu’elles ne soient éventuellement assouplies par la suite, selon lui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 00:28:15
Est-ce que la presse, en attentant l'annonce des mesures de déconfinement prévue mardi, ne serait pas en train de broder/meubler, à partir de propos de Sibeth Ndiaye tenus dans un entretien publié par Le Monde le 22/04, et contredits le lendemain par Jérôme Salomon devant l'Assemblée Nationale :


    Il est évident qu'on ne va pas souhaiter une immunité collective. (...) Il n'est pas question que la circulation virale se poursuive à un très haut niveau. Il n'est pas question que nous acceptions de nouveaux morts en grand nombre, ou de nouvelles personnes en réanimation. L'objectif est bien que nous ayons une circulation virale la plus faible. Le nombre de malades le plus faible, le nombre d'admissions le plus faible.

(...)

    Il faut que toutes les mesures barrières, les mesures de distanciation physique, se poursuivent avec le télétravail. La réduction des contacts pendant des semaines et des mois a pour objectif d'attendre que nous ayons des stratégies thérapeutiques et les stratégies vaccinales.

(...)

L'objectif est d'éviter au maximum que le virus circule. Le but est de gagner du temps jusqu'à ce qu'un traitement ou un vaccin arrive.

(...)

     Le confinement a un objectif très clair : réduire l'impact de cette première vague. Il l'a réduit puisque nous sommes passés d'un R0 [taux de contaminations inter-personnelles] de 3,4 à 0,5 [c'est-à-dire qu'une personne infectée contamine en moyenne 0,5 personne désormais]. On a réduit de 83 % l'impact de cette première vague, c'est-à-dire ce que serait l'impact en termes de morbidité et de décès. Nous devons poursuivre ce pour arriver au plus faible niveau de circulation du virus le 11 mai, pour pouvoir évidemment soulager nos soignants et surtout, pour éviter que les Français ne revivent un drame tel que nous les avons vécu.

    Comment nous allons nous y préparer ? Collectivement avec les élus territoriaux, avec les collectivités locales et évidemment, en renforçant notre capacité de tests, en renforçant notre capacité de "contact tracing", en insistant sur l'isolement, en insistant sur la quatorzaine des personnes-contacts avérées, sur les outils numériques, sur les masques, et sur les mesures barrières et la distanciation physique qui vont rester indispensables pendant très longtemps.


On connait le crédit qu'on peut accorder aux propos de Sibeth Ndiaye.
Le stop and go planifié, c'est la stratégie de l'immunité collective à moyen terme, c'est la mortalité actuelle (probablement 30000 en surmortalité), avec seulement 6% d'immunité nationale, renouvelée autant de fois que nécessaire pour atteindre plus de 70%.
Faites le calcul et préparez les fosses communes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 26 avril 2020 à 00:38:14
Bonjour,
J'aime bien ' Le but est de gagner du temps jusqu'à ce qu'un traitement ou un vaccin arrive"
et après ?  Ont va refaire ' l'autruche' pour de nouvelles épidémies en nous faisant croire que tout va bien, belle farce!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 avril 2020 à 01:13:56
On connait le crédit qu'on peut accorder aux propos de Sibeth Ndiaye.
Le stop and go planifié, c'est la stratégie de l'immunité collective à moyen terme, c'est la mortalité actuelle (probablement 30000 en surmortalité), avec seulement 6% d'immunité nationale, renouvelée autant de fois que nécessaire pour atteindre plus de 70%.
Faites le calcul et préparez les fosses communes.

C'est à peu près cela. J'ai même l'impression que cela soit encore pire: Le stop and go planifié permet de planifier la réduction de nombre de mort en reconfinnant avant toute explosion de virus pour éviter toute saturation des hôpitaux. On peut estimer avoir plus de 300000 morts, sauf si un vaccin arrive entre temps.

 Ce qu'on risque avec la logique gouvernementale, c'est du stop and go subit, car pour que la politique puisse marcher, il faudrait monitorer finement les R0, avec des tests massifs,  par type de région, et ajuster des mesures barrières en fonction de la capacité hospitalière locale, le tout avec le fameux effet retard que nous offre ce virus....   Chaud chaud chaud
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 08:38:49
Hier, le graphique de John-Burn Murdoch n'avait pas été mis à jour. Il l'est ce matin, avec les données à 20:16 BST (British Summer Time), qui semble avoir une heure de moins que nous, donc ce serait 21:16 chez nous. Je rappelle que ce sont les nombres de décès pas par jour, moyennés sur 7 jours. La tendance à la baisse se confirme un peu partout, sauf au Brésil....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 avril 2020 à 09:14:10
Vous préconisez quoi, du coup, les experts? On reste confinés jusqu'à l'apparition d'un vaccin ou d'un traitement efficace?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 09:22:50
Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est la multiplication des tests et l'isolement des malades et leur traitement, ainsi que de retrouver les contacts. L'Allemagne qui a 15 millions d'habitants de plus que nous, est à ~6000 décès, tandis nous en sommes à ~23000, soit 4 fois plus.

Mais comme dit par ailleurs, il est probable, vu les chiffres des pays tempérés de l'hémisphère sud, que l'épidémie soit saisonnière, qu'elle s'estompe avec le printemps, pour revenir à l'hiver prochain. Un vaccin sera-t-il prêt à ce moment là ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 avril 2020 à 09:41:33
Non
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 avril 2020 à 10:06:47
Vous préconisez quoi, du coup, les experts? On reste confinés jusqu'à l'apparition d'un vaccin ou d'un traitement efficace?

Il faut lire les messages, j'ai fait une proposition+simulation en croisant les données de mortalité Covid + INSEE, et demandé ce que vous choisiriez s'il y avait un  référendum entre:

1) Laisser faire le hasard, 338000 mort tout confondus, dont 30000 jeunes. On alterne probablement Stop and Go
2) On confine les +de 44ans et les fragiles, ainsi que les jeunes fragiles et habitant chez des fragiles. On redémarre l'économie travail, école, restaurant et salles de concerts, et on laisse les jeunes tous chopper le covid afin d'arriver à avoir 65% l'immunité. 50000 morts, tous jeunes. 20000 morts de jeunes en plus, mais pour 1 jeune mort, 16 vies sauvés.

Hasard ou pas hasard? 1 ou 2? Que choisis-seriez vous si les chiffres que j'ai calculés font consensus scientifique, et qu'ils étaient soumis à référendum?


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 avril 2020 à 10:10:09
On connait le crédit qu'on peut accorder aux propos de Sibeth Ndiaye.
On peut calculer des probabilités conditionnelles (bayesiennes) sachant ce qu'a affirmé Sibeth Ndiaye.
C'est mieux que rien.  :)

L'inférence bayésienne est une méthode d'inférence par laquelle on calcule les probabilités de diverses causes hypothétiques à partir de l'observation d'événements connus. Elle s'appuie principalement sur le théorème de Bayes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inf%C3%A9rence_bay%C3%A9sienne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Statistique_bay%C3%A9sienne

J'espère que toutes les statistiques dont on parle sont bayesiennes et non fréquentistes!...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 10:12:17
Non

S'il ne l'est pas, il faudra continuer à contrôler l'épidémie par les tests de dépistage et l'isolement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 avril 2020 à 10:17:23
Il faut lire les messages, j'ai fait une proposition+simulation en croisant les données de mortalité Covid + INSEE, et demandé ce que vous choisiriez s'il y avait un  référendum entre:

1) Laisser faire le hasard, 338000 mort tout confondus, dont 30000 jeunes. On alterne probablement Stop and Go
2) On confine les +de 44ans et les fragiles, ainsi que les jeunes fragiles et habitant chez des fragiles. On redémarre l'économie travail, école, restaurant et salles de concerts, et on laisse les jeunes tous chopper le covid afin d'arriver à avoir 65% l'immunité. 50000 morts, tous jeunes. 20000 morts de jeunes en plus, mais pour 1 jeune mort, 16 vies sauvés.

Hasard ou pas hasard? 1 ou 2? Que choisis-seriez vous si les chiffres que j'ai calculés font consensus scientifique, et qu'ils étaient soumis à référendum?

Tes chiffres sont heureusement faux.
Le consensus scientifique actuel est une létalité de 0,5%.
96% des décès concernent des personnes âgées de 60 ans et plus.
Pour la tranche de 0-20 ans, on doit être à moins de 10 morts (de tête, donc à vérifier)

Edit
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg751870/#msg751870

Donc 4 morts au 21 avril pour la tranche 0-19 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 10:37:18
Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est la multiplication des tests et l'isolement des malades et leur traitement, ainsi que de retrouver les contacts. L'Allemagne qui a 15 millions d'habitants de plus que nous, est à ~6000 décès, tandis nous en sommes à ~23000, soit 4 fois plus.
Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est d'habiter dans le Sud-Est de la France. L'Aquitaine qui est 600km plus au SE que nous (franciliens), est à ~300 décès, tandis nous en sommes à ~5500, soit 18 fois plus.

(oui je caricature mais comparaison n'est pas raison)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 avril 2020 à 10:38:14
Dieu protège les bretons  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 10:39:31
A moins que cela ne soit le chouchen !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 avril 2020 à 10:45:07
Je crois qu'on tient un truc là. Faut lancer une étude Discovery en double aveugle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 avril 2020 à 10:45:56
Tes chiffres sont heureusement faux.

L'ordre de grandeur est semblable avec ce que tu dis. Les statistiques dont je suis partis par tranche d'age nous donnent une mortalité globale à 0.75% , avec 0% entre 0 et 15 ans et 0.1% entre 15 et 44ans.

En calibrant à 0.5, cela ne change pas le ratio entre les 2 solutions avec 226000 mort dans un cas et 33000 dans l'autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 10:46:07
Je crois qu'on tient un truc là. Faut lancer une étude Discovery en double aveugle.
Bon courage pour recruter ton groupe contrôle !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 10:53:58
Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est d'habiter dans le Sud-Est de la France. L'Aquitaine qui est 600km plus au SE que nous (franciliens), est à ~300 décès, tandis nous en sommes à ~5500, soit 18 fois plus.

(oui je caricature mais comparaison n'est pas raison)

Tu ne compares pas non plus la même population, 12 millions d'hbs en Ile de France, 6 millions en Nouvelle Aquitaine, ni la même densité, 1000 hbs/km² en IdF, 70 hbs/km² en Nouvelle Aquitaine. L’Allemagne, c'est 232 hbs/km², et la Corée du Sud 516 hbs/km², nettement plus comparable à l'IdF, surtout dans les grandes agglomérations.  La Corée du Sud est à 242 décès pour 51 millions d'habitants...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 10:59:32
Tu as tout à fait raison, comparons donc des choses comparables :

Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est d'habiter dans le Sud-Est de la France. La Nouvelle-Aquitaine qui est 800km plus au SE que le Grand Est, est à ~300 décès, tandis ils en sont à ~2700, soit 9 fois plus.



GE : 5.5M hab / 97hab/km²
Nouvelle-Aquitaine : 5.9M hab / 71hab/km²

Là je pense qu'on est pas mal ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 11:00:52
On peut aussi prendre le cas de l'Isande, qui pour le coup a une population réduite de 360.000 hbs, et une densité totale réduite, mais 50% de la population est concentrée près de Reykjavik. Ils en sont à 10 décès, ce qui ramené à la population, fait environ 30 décès/Mhb (338 en France, 10 fois plus).

Citer
Le 21 avril, le pays comptabilisait 1785 cas et 10 décès, des chiffres très faibles qui contrastent avec (et s’expliquent par) la grande quantité de tests réalisés. D’après les calculs, environ 10% de la population a été testée, soit cinq fois plus qu’en Espagne, et même (proportionnellement) plus qu’en Allemagne, l’un des pays européens qui a le mieux géré la crise. En France, avec 463.662 tests menés depuis le début de la crise (au 16 avril selon Santé publique France), c’est moins de 0,70% de la population qui a été testée.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-en-islande-un-cas-unique-au-monde-qui-permettrait-de-resoudre-les-enigmes-du-virus_fr_5ea155b5c5b69150246dde38
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 avril 2020 à 11:03:05
Citer
12 millions d'hbs en Ile de France, 6 millions en Nouvelle Aquitaine, ni la même densité, 1000 hbs/km² en IdF, 70 hbs/km² en Nouvelle Aquitaine. L’Allemagne, c'est 232 hbs/km², et la Corée du Sud 516 hbs/km²

Une seconde, que je comprenne bien la comparaison.

Tu compares donc des pays à des régions ? Ca pourrait marcher si on comparait en fonction de la taille ou de la population d'un pays, comme comparer le Luxembourg avec le département du Rhône ? Là, c'est n'importe quoi comme comparatif. C'est comme aller comparer la densité d'Andorre et de l'Australie...

Si l'on veut comparer correctement, on compare des länders (ou des préfectures -selon comment cela s'appelle dans différents pays) aux régions, sinon, ça ne veut rien dire de parler de densité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 avril 2020 à 11:03:53
L'Islande n'a peut-être pas le même nombre d'échanges avec le reste du monde que ne peut l'avoir l'IDF.
LA comparaison est-elle possible?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 11:05:09
Tu as tout à fait raison, comparons donc des choses comparables :

Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est d'habiter dans le Sud-Est de la France. La Nouvelle-Aquitaine qui est 800km plus au SE que le Grand Est, est à ~300 décès, tandis ils en sont à ~2700, soit 9 fois plus.



GE : 5.5M hab / 97hab/km²
Nouvelle-Aquitaine : 5.9M hab / 71hab/km²

Là je pense qu'on est pas mal ;).

Là, je pense que ce que l'on peut dire, c'est que le confinement a permis d'épargner la Nouvelle Aquitaine, avant qu'elle ne soit atteinte par l'épidémie. Mais qu'est-ce qu'il se passe si on déconfine ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 avril 2020 à 11:05:24
L'Islande n'a peut-être pas le même nombre d'échanges avec le reste du monde que ne peut l'avoir l'IDF.
LA comparaison est-elle possible?

Non, tout comme la Corée du Sud qui est une péninsule avec peu de contacts extérieurs vu que la seule frontière terrestre existante est celle avec la Corée du Nord, hermétiquement fermée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 avril 2020 à 11:06:06
L'ordre de grandeur est semblable avec ce que tu dis. Les statistiques dont je suis partis par tranche d'age nous donnent une mortalité globale à 0.75% , avec 0% entre 0 et 15 ans et 0.1% entre 15 et 44ans.

En calibrant à 0.5, cela ne change pas le ratio entre les 2 solutions avec 226000 mort dans un cas et 33000 dans l'autre.

Non, 300 000 morts versus 226 000 c'est pas rien.
(Le dénominateur de la létalité reste une valeur avec une grosse marge d'erreur, même actuellement.)

Sinon, même en étendant la notion des jeunes à la tranche 0-49 ans, 241 morts pour 19 371 décès.
Cela fait 1,25%.

Pour 300 000 morts, on obtient 3750 morts, pas 30 000.
Pour 226 000 morts, on obtient 2825 morts.

Presque un facteur 10 sur tes estimations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 11:10:21
Là, je pense que ce que l'on peut dire, c'est que le confinement a permis d'épargner la Nouvelle Aquitaine, avant qu'elle ne soit atteinte par l'épidémie.
Ou alors que le GE a mangé avec une forte contamination lors du truc évangéliste, et l'IDF a mangé à cause de sa densité de population. Ou que le confinement fonctionne (en plus de tes hypothèses sur le test&track qu'au fond je ne nie pas).
Tout ça pour dire qu'on a quand même des facteurs d'aggravation flagrants dans les 2 régions les plus touchées.

Citer
Mais qu'est-ce qu'il se passe si on déconfine ?
On devrait bientôt le savoir !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 11:12:10
Non, tout comme la Corée du Sud qui est une péninsule avec peu de contacts extérieurs vu que la seule frontière terrestre existante est celle avec la Corée du Nord, hermétiquement fermée.

La France aussi est en ce moment complétement isolée, plus de vols aériens, frontières fermées. Le problème, c'est que quand le virus s'est déjà bien implanté dans la population, il se propage, quelques soient les échanges ou pas avec l'extérieur.

Sinon, on ne peut pas vraiment dire que la Corée du Sud soit complétement isolée, vu tous ses échanges commerciaux et autres avec le monde. Il n'y a pas que les frontières terrestres, il y a les vols aériens, les transports pas navires...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 11:13:01
On devrait bientôt le savoir !

Pas forcément, parce que l'on sera au printemps. Il faudra peut-être attendre l'hiver prochain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 avril 2020 à 11:18:27
Non, 300 000 morts versus 226 000 c'est pas rien.
...

Toute estimation comporte une marge d'erreur. Je maintiens que l'ordre de grandeur entre les 2 solutions et le dilemme moral qu'il pose est semblable.

Mais si tu penses qu'il peux fondamentalement changer et que je me suis complètement foiré dans les calculs, je te propose de refaire les calculs entre une solution hasard et une solution "jeune contaminés en priorité" afin d'arriver dans les 2 cas à 65% d'immunité globale, et à quel seul d'age "seuil" tu arrives. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 11:27:54
Je rappelle l'interview de Jean-François Delfraissy, citée par Thorhill.

Interview de Jean-François Delfraissy, président du « conseil scientifique » dans le journal italien La Republica

Source : La Republica, Anaïs Ginori 12/04/2020
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_infettivologo_macron-253823225/?fbclid=IwAR3o8XDwGc5f1AwhFhY6AJKXIlCCZKutJVZNshyonUzESGgLSbIOHWxN5rk (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_infettivologo_macron-253823225/?fbclid=IwAR3o8XDwGc5f1AwhFhY6AJKXIlCCZKutJVZNshyonUzESGgLSbIOHWxN5rk)
Traduction par les-crises.fr

....

C’est le nombre de tests qui a fait la différence en Allemagne ?
« Il en est ainsi et tant mieux pour les Allemands. Aujourd’hui en France, la capacité de test journalière est passée à 30 000 par jour. L’objectif est d’atteindre 100 000 d’ici la fin du mois. La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et ça pèse encore dans le temps. »

...

Votre modèle est-il coréen?
« Oui, mais la Corée du Sud n’a pas seulement effectué la traçabilité sur les téléphones portables. Elle a également mobilisé 20 000 personnes qui ont enquêté et rompu les chaînes de transmission. L’innovation technologique doit s’accompagner d’efforts humains. »

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 avril 2020 à 11:32:11
Toute estimation comporte une marge d'erreur. Je maintiens que l'ordre de grandeur entre les 2 solutions et le dilemme moral qu'il pose est semblable.

Mais si tu penses qu'il peux fondamentalement changer et que je me suis complètement foiré dan les calculs, je te propose de refaire les calculs entre une solution hasard et une solution "jeune contaminés en priorité" afin d'arriver dans les 2 cas à 65% d'immunité globale, et à quel seul d'age "seuil" tu arrives.
De toute façon ta 2eme solution ne sera pas possible en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 avril 2020 à 11:51:43
C'est fou de se dire que ce sont probablement les chiffres/statistiques qui vont décider du sort de certains.J'espérais mieux qu'un "Covar' m'a tuer" comme potentielle  dernière parole  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 12:15:20
Pour mémoire, maintenant que les avis du conseil scientifique sont publiés :

En date du 20 avril 2020 :

En l’état actuel des connaissances au plan épidémique, le risque de formes graves est faible dans cette population. Le risque de contagiosité individuelle chez les jeunes enfants est incertain, mais parait faible. A l’inverse, le risque de transmission est important dans les lieux de regroupement massif que sont les écoles et les universités, avec des mesures barrières particulièrement difficiles à mettre en oeuvre chez les plus jeunes.

En conséquence, la Conseil scientifique propose de maintenir les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités fermés jusqu’au mois de septembre.


LES STRATEGIES

Des stratégies différentes peuvent être adoptées pour contrôler une épidémie. Ces stratégies ne sont pas exclusives et sont adaptées en fonction de l’évolution de cette épidémie évaluée par sa transmissibilité, le nombre de nouveaux cas et sa répartition géographique.

Le but ultime de ces stratégies est de supprimer complètement la circulation et d’aboutir à l’absence de nouveaux cas.


L’évolution naturelle de l’épidémie

Une stratégie de contrôle d’une épidémie doit se comparer avec l’évolution que l’on observerait en l’absence d’intervention. Pour le COVID-19, l’évolution naturelle de la maladie suppose une propagation de l’épidémie jusqu’au développement d’une immunité collective empêchant la propagation du virus dans la population. Compte tenu de ce que nous connaissons du COVID-19, seule une immunité d’au moins 60% de la population permettrait une protection susceptible d’arrêter l’épidémie (cf. avis précédents du Conseil scientifique).
A ce jour, aucun pays n’a maintenu une stratégie uniquement fondée sur le développement d’une immunité collective lorsque le nombre de personnes hospitalisées et décédées a augmenté de façon substantielle. La vitesse de propagation de la maladie et son taux de létalité voisin de 1% empêche de considérer cette option.
Face à cette évolution naturelle de la maladie, deux approches ont pu être proposées : la stratégie chinoise à Wuhan et la stratégie mise en place en Corée.


La stratégie d’extinction de l’épidémie

Cette stratégie consiste à stopper la propagation du virus jusqu’à ne plus observer de transmission de cas bénins ou de cas compliqués hospitaliers. L’objectif est d’aplatir la courbe d’apparition des nouveaux cas. La protection de la population n’est pas obtenue par le développement d’une immunité collective mais par une suppression de la circulation dans la population. Cette suppression du risque suppose des mesures drastiques empêchant toute circulation du virus en dehors d’un environnement familial proche. Cette stratégie repose donc sur un confinement strict (sans sortie pour quelque motif que ce soit), des mesures de contrôle importantes et un dépistage et une prise en charge systématique des cas.

Pour être efficace, cette stratégie suppose que les mesures soient maintenues pendant un temps suffisant long pour stopper quasi-totalement la circulation du virus. L’expérience chinoise de Wuhan montre que 10 semaines de confinement semblent nécessaires pour atteindre cet objectif (Fineberg, 2020) et constater l’absence de circulation du virus. Enfin, lorsque les mesures sont levées, il est nécessaire de maintenir un dispositif très strict prévenant toute nouvelle circulation du virus.

Souvent utilisée au début de l’épidémie, cette stratégie suppose de mettre en oeuvre des moyens de contrôle très important en réduisant les libertés individuelles (liberté de d’aller et venir notamment) et en contraignant très fortement l’activité d’une région ou d’un pays.


La stratégie de contrôle du risque épidémique

Cette stratégie vise à ralentir la progression du virus, sans objectif de la stopper complètement. Elle repose sur l’activation des différentes mesures (cf. supra) en fonction de la vitesse de circulation du virus. La pression exercée sur le système de santé est ainsi réduite et les équipes de recherche peuvent développer des solutions préventives (vaccins ou médicaments), thérapeutiques (médicaments) ou de diagnostic (tests, solutions numériques, etc.).
Cette stratégie suppose d’accepter, en l’état actuel des connaissances, qu’un certain nombre de formes graves voire de décès aient lieu du fait de la progression à bas bruit de l’épidémie. L’intensité du contrôle exercé sur la circulation du virus conditionnera les résultats observés.


En résumé, seule la Chine dans la région du Hubei et spécifiquement à Wuhan a fait le choix d’une stratégie d’extinction de l’épidémie d’emblée. Cette stratégie a reposé sur un confinement très strict, contrôlé et prolongé jusqu’à la disparition de la transmission du virus mesuré par la disparition de nouveaux cas, soit 10 semaines avant une levée progressive.
De nombreux autres pays ont mis en place une stratégie de contrôle de l’épidémie avec l’objectif à terme d’extinction. Plusieurs pays comme la Corée, Singapour, Hong Kong ou Taiwan, ont jusqu’à présent réussi à contenir l’épidémie de COVID-19 sans avoir recours au confinement. Ces pays s’appuient sur la combinaison de mesures de contrôle fortes accompagnée d’un déploiement important des ressources technologiques et humaines. De nouveaux outils numériques renforcent la performance du contrôle de l’épidémie. Ces exemples suggèrent qu’un objectif de contrôle de l’épidémie peut être atteint avec des mesures très contraignantes mais sans confinement général de la population.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 avril 2020 à 12:26:05
C'est fou de se dire que ce sont probablement les chiffres/statistiques qui vont décider du sort de certains.J'espérais mieux qu'un "Covar' m'a tuer" comme potentielle  dernière parole  :o

Les mathématiques dominent le monde depuis que l'homme a dû compter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 26 avril 2020 à 12:31:15
un grapheur intéressant: https://boogheta.github.io/coronavirus-countries/

on peut choisir différents ensembles (pays, régions france, départements, etc). Comparer par habitant et recaler les dates par rapport a un pays référence de son choix. et on peut partager ses réglages (l'url change en fonction).

par exemple, calé sur l'italie ,nombre de morts par pays en pourcentage de la population:
https://boogheta.github.io/coronavirus-countries/#deceased&ratio&places=Belgium,Entire%20World,France,Germany,Italy,Spain,USA,United%20Kingdom&align=Italy&alignTo=deceased

top 8 des hospitalisations par habitant des régions françaises:

https://boogheta.github.io/coronavirus-countries/#country=France%20&hospitalized&ratio&places=Auvergne-Rh%C3%B4ne-Alpes,Bourgogne-Franche-Comt%C3%A9,Centre-Val%20de%20Loire,Grand%20Est,Hauts-de-France,Pays%20de%20la%20Loire,Provence-Alpes-C%C3%B4te%20d'Azur,%C3%8Ele-de-France&alignTo=deceased
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 avril 2020 à 12:38:09
Je crois qu'on tient un truc là. Faut lancer une étude Discovery en double aveugle.
Déjà fait! J'sais pu quel dirigeant genre kasakstan préconisait l'alcool en conso orale pour tuer le virus...
et fait divers au Pérou : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/perou-ils-boivent-un-alcool-cense-les-proteger-du-coronavirus-et-meurent-20200404
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 avril 2020 à 12:42:29
Tu as tout à fait raison, comparons donc des choses comparables :

Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est d'habiter dans le Sud-Est de la France. La Nouvelle-Aquitaine qui est 800km plus au SE que le Grand Est, est à ~300 décès, tandis ils en sont à ~2700, soit 9 fois plus.

GE : 5.5M hab / 97hab/km²
Nouvelle-Aquitaine : 5.9M hab / 71hab/km²

Là je pense qu'on est pas mal ;).
Ca me rappelle que les Kevin et Lynda ont moins de chance d'avoir le bac que les Madelaine et Ariane.
Bien choisir le prénon de ses enfants pour assurer leur réussite scolaire!  8) ;) ;) ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 avril 2020 à 12:46:39
De toute façon ta 2eme solution ne sera pas possible en France.

Certainement, déjà car une limitation de liberté lié à l'âge n'est à priori pas constitutionnel. Et politiquement dans le climat de peur tel qu'il est aujourd'hui en France, cela serait compliqué à "vendre". Il n'y a qu'a voir le cirque sur les masques pour les enfants avec la réouverture des écoles alors qu'ils ne risquent rien.

Ce que je propose n'est rien d'autre qu'un exercice de pensé, le gouvernement ne vient pas chercher ses idées ici.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 avril 2020 à 12:49:40
Le Monde publie maintenant des graphiques que je trouve plutôt parlant pour suivre l'épidémie en France :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 12:52:06
un grapheur intéressant: https://boogheta.github.io/coronavirus-countries/

Intéressant. Voici un graphique pour comparer les décès en France et Allemagne avec les pays tempérés de l'hémisphère Sud, Australie, Nouvelle-Zélande, Argentine, Chili, Afrique du Sud. En fait ces derniers ne se voient pas, ils sont confondus avec l'axe des abscisses. On voit au dessus la France, puis en bleu l'Allemagne, en dessous le Monde.

https://boogheta.github.io/coronavirus-countries/#deceased&ratio&places=Argentina,Australia,Chile,Entire%20World,France,Germany,New%20Zealand,South%20Africa&align=Italy&alignTo=deceased
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 13:38:29
Ca me rappelle que les Kevin et Lynda ont moins de chance d'avoir le bac que les Madelaine et Ariane.
Bien choisir le prénon de ses enfants pour assurer leur réussite scolaire!  8) ;) ;) ;)
Faire ça ce serait ne pas avoir du tout compris la corrélation entre prénom et réussite scolaire ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 13:39:57
En fait ces derniers ne se voient pas, ils sont confondus avec l'axe des abscisses.
Pas du tout. Le grapheur choisit de ne pas les afficher. Parce que le Chilie à 10/million il n'a aucune raison de ne pas être visible compte tenu de l'échelle.

EDIT : En fait c'est plus compliqué que ça, tous ces pays sélectionnés seuls n'affichent rien.

Donc en conclusion, en affichant la France, l'Allemagne et des pays buggés, on ne voit que la France et l'Allemagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 26 avril 2020 à 13:43:55
Intéressant. Voici un graphique pour comparer les décès en France et Allemagne avec les pays tempérés de l'hémisphère Sud, Australie, Nouvelle-Zélande, Argentine, Chili, Afrique du Sud. En fait ces derniers ne se voient pas, ils sont confondus avec l'axe des abscisses. On voit au dessus la France, puis en bleu l'Allemagne, en dessous le Monde.

https://boogheta.github.io/coronavirus-countries/#deceased&ratio&places=Argentina,Australia,Chile,Entire%20World,France,Germany,New%20Zealand,South%20Africa&align=Italy&alignTo=deceased

Ne pas oublier dans ces comparaisons le facteur 'chance' au départ de la pandémie c'est a dire les pays comme l'Allemagne qui n'ont pas eu de 'foyer importants' avant qu'on comprenne ce qui se passe et donc avant la mise en place de mesures de confinement ou d'information de la population.
L'Italie a été fortement impactée a cause d'un match de foot qui a ensuite touché l'Espagne.
La France a cause d'une congrégation religieuse dans l'Est, sa densité en Ile de France et son attractivité touristique (on est #1 quand meme avec tous les touristes étrangers qui arrivent quasi tous au même endroit).

L'Allemagne et d'autres pays ont eu plus de "chance initiale" a ce niveau que d'autres pays. Même s'ils ont peut-être mieux géré le "une fois qu'on sait ce qui passe" ils n'ont pas eu de foyers importants "avant de savoir ce qui se passe" (rappel de l'importance du délai d'incubation + personnes contaminantes asymptomatiques).

C'est pour cela que ces comparaisons sont a relativiser fortement. Il n'y a pas égalité de réaction et efficacité des gouvernements mais il n'y a pas non plus égalité des conditions initiales.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 avril 2020 à 13:44:38
Inversement la courbe du Brésil est quasiment confondue avec celle du "monde". Il ne rentre pas dans les pays buggués visiblement.

Voir ici :
https://www.lci.fr/sante/coronavirus-epidemie-covid-19-pourquoi-la-france-est-en-penurie-de-masques-ffp2-2148489.html

J'ai peut-être les yeux mal en face des trous, mais je ne vois toujours pas d'où vient ce chiffre de 750 millions de masques en 2017. Tout ce que je lis, c'est ça:
Citer
Les chiffres précis les plus récents que LCI a pu obtenir sont les prévisions de 2012, d'après une note de la Direction générale de la santé (DGS) datant de février 2011. Il y avait dans les stocks d'Etat 600 millions de masques FFP2 et 800 millions de masques chirurgicaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 13:51:12
Inversement la courbe du Brésil est quasiment confondue avec celle du "monde". Il ne rentre pas dans les pays buggués visiblement.
Vu de chez moi la courbe du Brésil n'a plus de données depuis le 16/04.

En fait je pense comprendre que les taux sont présents sur tous les pays car c'est très simple à faire (morts/pop) mais les courbes c'est plus compliqué car il faut que les pays communiquent de manière quotidienne !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 13:57:59
Inversement la courbe du Brésil est quasiment confondue avec celle du "monde". Il ne rentre pas dans les pays buggués visiblement.

Le Brésil n'est pas un pays tempéré. Il y a d'après tous les avis un effet température/taux d'humidité. Le Brésil est un pays tropical, voire équatorial.

P.S :
Citer
Épidémie saisonnière et charge de morbidité

Dans les climats tempérés, les épidémies saisonnières surviennent principalement au cours de l’hiver, tandis que dans les régions tropicales, la grippe peut apparaître tout au long de l’année, avec des flambées épidémiques plus irrégulières.

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 avril 2020 à 14:00:15
Inversement la courbe du Brésil est quasiment confondue avec celle du "monde". Il ne rentre pas dans les pays buggués visiblement.

J'ai peut-être les yeux mal en face des trous, mais je ne vois toujours pas d'où vient ce chiffre de 750 millions de masques en 2017. Tout ce que je lis, c'est ça:

Je ne retrouve pas l'article que j'avais vu, où il y a avait aussi l'évolution du budget prévention (suite à l'épisode Bachelot le budget a été sabré et jamais vraiment rétablis), mais sinon, dans l'article que j'ai reposté dernièrement, on retrouve "+ de 700Millions en 2017", non démentis depuis, et 110 millions en début de crise:
https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat

L'historique est assez bien décrit à mon avis avec les épisodes clefs et les conséquences induites.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 14:03:37
La source étant l'entourage de l'ancienne ministre de la santé Marisol Touraine (un ancien collaborateur). L'opposition politique donc.

Sans dire que c'est faux, ça me semble un peu léger comme preuve qu'a la fin de son mandat les masques étaient là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Serguei42b le 26 avril 2020 à 14:18:36
L'opposition politique donc.

vraiment ? en quoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 14:25:07
Il me semble intéressant de remettre dans leur contexte les propos sur lesquels s'appuie Johannol.

On peut aisément imaginer que les participants à la précédente mandature cherchent à se dédouaner de ce "masquegate".

Les sources de LCI (rapport parlementaire, DGS, HCSP) semblent plus solides qu'une déclaration en off.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 14:26:37
Vu de chez moi la courbe du Brésil n'a plus de données depuis le 16/04.

En fait je pense comprendre que les taux sont présents sur tous les pays car c'est très simple à faire (morts/pop) mais les courbes c'est plus compliqué car il faut que les pays communiquent de manière quotidienne !

De quoi faire des jolies courbes ici aussi, avec des données plus à jour j'ai l'impression :
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&country=BRA+DNK+FRA+DEU+ITA+PRT+ESP+SWE+CHE+GBR+USA+OWID_WRL (https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&country=BRA+DNK+FRA+DEU+ITA+PRT+ESP+SWE+CHE+GBR+USA+OWID_WRL)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 14:29:33
En ce qui concerne l'historique des masques, Le Monde a produit une vidéo assez bien faite je trouve :

https://www.dailymotion.com/embed/video/k6Rix7R6Xr3ZndvYQn9 (https://www.dailymotion.com/embed/video/k6Rix7R6Xr3ZndvYQn9)

Article avec sources : https://www.lemonde.fr/planete/video/2020/04/22/penurie-de-masques-comment-la-france-a-arrete-de-se-preparer-aux-epidemies_6037381_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/video/2020/04/22/penurie-de-masques-comment-la-france-a-arrete-de-se-preparer-aux-epidemies_6037381_3244.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 14:31:15
Ah et dans les trucs perdus, on peut rajouter 6.000 respirateurs.

https://www.lepoint.fr/economie/mais-ou-sont-passes-les-respirateurs-du-stock-national-25-04-2020-2372829_28.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 avril 2020 à 14:38:11
Il me semble intéressant de remettre dans leur contexte les propos sur lesquels s'appuie Johannol.

On peut aisément imaginer que les participants à la précédente mandature cherchent à se dédouaner de ce "masquegate".

Les sources de LCI (rapport parlementaire, DGS, HCSP) semblent plus solides qu'une déclaration en off.

Je suis totalement d'accord. Les propos du off n'ont par contre pas été démenti par Véran ou Buzyn.
   
De toute façon, ce n'est qu'avec une commission parlementaire qu'on connaîtra la vérité, et il est tout de même possible qu'il y en ait une.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 14:40:23
Le Monde publie maintenant des graphiques que je trouve plutôt parlant pour suivre l'épidémie en France :

Ça ressemble aux graphiques du gouvernement accessibles au moins depuis le confinement (et tu peux zoomer par région, département) :

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees (https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 14:41:07
Les propos du off n'ont par contre pas été démenti par Varan ou Buzin.
Oui enfin des propos non démentis (pas spécialement sur ce sujet) ce doit être légion, c'est léger comme raisonnement.

NB : C'est Olivier Véran et Agnès Buzyn.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 avril 2020 à 14:48:18
Ça ressemble aux graphiques du gouvernement accessibles au moins depuis le confinement (et tu peux zoomer par région, département) :

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees (https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees)
Exact, j'avais oublié l'existence de cette page...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 15:22:41
De quoi faire des jolies courbes ici aussi, avec des données plus à jour j'ai l'impression :

Effectivement, cela semble plus à jour.
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&year=2020-04-26&country=AUS+FRA+DEU+OWID_WRL+NZL+ARG+CHL+ZAF
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 15:33:32
Après dans tout ce débat sur les masques, il faut bien distinguer les masques chirurgicaux et FFP2.

Ce dont ont manqué les soignants, c'est de masques FFP2, et s'agissant des FFP2, c'est la décision de 2013 de ne plus faire aucun stock d'Etat et de déléguer aux employeurs (hôpitaux, médecins libéraux) la gestion de leur propre stock qui a conduit à cette situation de pénurie : Aucun médecin libéral n'a probablement pris ce genre d'initiative, et côté hôpitaux leurs contraintes budgétaires quotidiennes les ont incités à faire d'autres choix que de prévoir ce type de catastrophes sanitaires.

Il fallait bien se douter qu'on arriverait à cette situation en déchargeant L’État de ses responsabilités (assumer une politique de santé publique nationale à long terme).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 26 avril 2020 à 15:36:08
Effectivement, cela semble plus à jour.
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&year=2020-04-26&country=AUS+FRA+DEU+OWID_WRL+NZL+ARG+CHL+ZAF

Ça serait bien de comparer l’Allemagne et la Nouvelle-Aquitaine par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 15:41:27
Ça serait bien de comparer l’Allemagne et la Nouvelle-Aquitaine par exemple.

La Bavière et la Nouvelle Aquitaine oui, pour juger des bien meilleurs mesures de santé publique en Nouvelle Aquitaine pour gérer cette épidémie  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 15:54:16
Quel intérêt ? Les mesures de confinement ont été nationales. Certaines régions ont été confinées avant d'être atteintes pas l'épidémie. Ce qui m'intéresse, c'est la saisonnalité, et pour cela la comparaison avec les pays tempérés de l'hémisphère Sud, sur trois continents, est nettement plus intéressante. Je voyais aussi cité le cas du Cambodge, La Thaïlande et le Vietnam, mais vu l'exemple de la grippe, ce ne sont pas forcément les plus pertinents (surtout que l'on ne sait pas trop bien si le nombre de décès liés au Coronavirus est bien répertorié dans ces pays, contrairement à l'Australie, la Nouvelle Zélande, le Chili, l'Argentine, qui sont comparables aux pays européens).

https://www.lepoint.fr/sante/le-covid-19-va-t-il-survivre-a-l-ete-25-04-2020-2372800_40.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 26 avril 2020 à 15:56:22
La Bavière et la Nouvelle Aquitaine oui, pour juger des bien meilleurs mesures de santé publique en Nouvelle Aquitaine pour gérer cette épidémie  ;)

C'est plus pour juger par rapport a une contamination initiale (avant la mise en oeuvre des mesures) plus ou moins équivalente.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 15:59:52
C'est plus pour juger par rapport a une contamination initiale (avant la mise en oeuvre des mesures) plus ou moins équivalente.

Autant comparer d'une région ou département français à l'autre.
On sait bien que la présence ou non d'un cluster avant confinement change tout au résultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 16:01:56
Aucun médecin libéral n'a probablement pris ce genre d'initiative
J'ai des MG autour de moi qui avaient un petit stock de FFP2, mais clairement pas de quoi tenir des semaines en en portant 2/j. Après la pénurie n'a duré que ~2 semaines avant d'en trouver en pharmacie et à la mairie ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 26 avril 2020 à 16:08:04
Autant comparer d'une région ou département français à l'autre.
On sait bien que la présence ou non d'un cluster avant confinement change tout au résultat.

Tout a fait. C'est pour cela qu'un classement et des graphes 'par pays' n'a pas trop de sens.

La Chine est tres bas dans un classement 'par pays' par exemple:

(https://nimbus-screenshots.s3.amazonaws.com/s/f66a0aaef7df6ec770f329a20a968701.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 16:10:43
le Chili, l'Argentine

Compte tenu de l'étendue en latitude et de l’hétérogénéité de climats et densité de population dans ces pays, es-tu certain qu'ils ont des saisonnalités d'intensités grippales comparables aux pays européens ?

Ensuite, observer les chiffres de mortalité actuels et essayer de les calquer à un climat me semble un peu vain actuellement, on voit bien qu'on a des diversités d'intensités épidémiques très importantes rien qu'en Europe (cf les pays de l'Europe centrale/est bien moins touchés).

Il y a tellement de facteurs qui peuvent influer sur l'épidémie, en dehors du climat.

On a aussi l'exemple de la Suède qui laisse perplexe : sans confiner réellement, avec quelques mesures, elle s'en sort mieux que les pays latins et le Royaume Uni, beaucoup moins bien que les pays scandinaves. Un score entre deux en somme. Est-ce parce que les mesures barrières sont mieux respectées ? Les foyers de taille inférieure ? Le télétravail plus développé ? Une meilleure politique de test/isolation ? Ou bien n'est-elle qu'à une étape intermédiaire et va-t-elle rattraper les pays latins ?

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 16:11:16
La Chine est tres bas dans un classement 'par pays' par exemple:

Oui, mais tu sais, la Chine, ils nous mentent sur les vrais chiffres ;) Pas comme les pays démocratiques...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 16:21:52
Compte tenu de l'étendue en latitude et de l’hétérogénéité de climats et densité de population dans ces pays, es-tu certain qu'ils ont des saisonnalités d'intensités grippales comparables aux pays européens ?

Il semble que oui, par exemple lien suivant, en 2018. Le pays est peut-être très étendu, mais comme pour l'Argentine, la population est surtout concentrée aux latitudes tempérées.

Citer
Chile’s Ministry of Health announced on Tuesday, June 5, that peak flu season was expected to start in two or three weeks. The ministry has launched a vaccination campaign particularly targeting the homeless. According to health officials, private and public health centers are currently reporting up to a 40 percent increase in new cases of respiratory diseases. Health authorities also said that high pollution levels in cities like Santiago, Cayhaique, and Temuco have led to an increase in cases.

https://www.garda.com/crisis24/news-alerts/126131/chile-peak-flu-season-to-start-mid-june

Citer
On a aussi l'exemple de la Suède qui laisse perplexe : sans confiner réellement, avec quelques mesures, elle s'en sort mieux que les pays latins et le Royaume Uni, beaucoup moins bien que les pays scandinaves. Un score entre deux en somme. Est-ce parce que les mesures barrières sont mieux respectées ? Les foyers de taille inférieure ? Le télétravail plus développé ? Une meilleure politique de test/isolation ? Ou bien n'est-elle qu'à une étape intermédiaire et va-t-elle rattraper les pays latins ?

Peut-être justement l'effet d'un retard dans l'arrivée de l'épidémie conjugué à un printemps précoce ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 avril 2020 à 16:34:42
Quel intérêt ? Les mesures de confinement ont été nationales. Certaines régions ont été confinées avant d'être atteintes pas l'épidémie.
...

 ;)
Phénomène qui peut expliquer aussi les chiffres de certains pays européens. Si tu confines trop tot, tu abaisses ta courbe de décès bien plus fort, mais l'immunité de groupe est faible.
On connait celle estimée de l'Allemagne par Lander ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 16:35:49
Il semble que oui, par exemple lien suivant, en 2018. Le pays est peut-être très étendu, mais comme pour l'Argentine, la population est surtout concentrée aux latitudes tempérées.

J'ai trouvé ce graphique :

https://www.researchgate.net/figure/Mean-percentage-of-influenza-cases-by-month-black-diamonds-and-number-of-times-the-peak_fig1_299539562 (https://www.researchgate.net/figure/Mean-percentage-of-influenza-cases-by-month-black-diamonds-and-number-of-times-the-peak_fig1_299539562)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 16:37:02
Pour la Suède, les écoles sont restées ouvertes. A noter qu'ils font la queue pour manger des glaces...

Citer
Coronavirus: Has Sweden got its science right?
By Maddy Savage BBC News, Stockholm

Sweden's schools have remained open while neighbouring countries shut theirs for weeks

Sweden's strategy to keep large parts of society open is widely backed by the public. It has been devised by scientists and backed by government, and yet not all the country's virologists are convinced.

There is no lockdown here. Photos have been shared around the world of bars with crammed outdoor seating and long queues for waterfront ice cream kiosks, and yet it is a myth that life here goes on "as normal".

On the face of it little has shut down. But data suggests the vast majority of the population have taken to voluntary social distancing, which is the crux of Sweden's strategy to slow the spread of the virus.

Usage of public transport has dropped significantly, large numbers are working from home, and most refrained from travelling over the Easter weekend. The government has also banned gatherings of more than 50 people and visits to elderly care homes.

Around 9 in 10 Swedes say they keep at least a metre away from people at least some of the time, up from seven in 10 a month ago, according to a major survey by polling firm Novus.

https://www.bbc.com/news/world-europe-52395866
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 16:37:56
Peut-être justement l'effet d'un retard dans l'arrivée de l'épidémie conjugué à un printemps précoce ?

Pas flagrant quand on compare à UK qui a démarré somme toute quasiment en même temps :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 16:38:59
Pour la Suède, les écoles sont restées ouvertes. A noter qu'ils font la queue pour manger des glaces...

oui, les crèches aussi, ils ont fermé lycées et universités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 16:40:16
J'ai trouvé ce graphique :

Il semble assez clair qu'il y a un effet saisonnier, d'autant plus que l'on est dans une région tempérée. Le nord de l’Australie par exemple es plutôt tropical.
Pour le Brésil, le Sud est plutôt tempéré.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 avril 2020 à 16:45:41
L'effet saisonnier ou non est encore très discuté, il y a par exemple le cas de Singapour où il y a eu un rebond de l'épidémie alors qu'il fait 30°C.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 16:47:45
L'effet saisonnier ou non est encore très discuté, il y a par exemple le cas de Singapour où il y a eu un rebond de l'épidémie alors qu'il fait 30°C.

On parlait de la grippe (pour savoir dans quel pays il y a un effet saisonnier de la grippe avant de savoir dans quels pays ce sera intéressant de comparer pour le SARS-COV-2).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 17:01:57
Pendant ce temps, en Italie :

https://quifinanza.it/editoriali/video/lockdown-conte-4-maggio-riaperture-ripresa-scuole-settembre-bar-ristoranti-coronavirus/375481/ (https://quifinanza.it/editoriali/video/lockdown-conte-4-maggio-riaperture-ripresa-scuole-settembre-bar-ristoranti-coronavirus/375481/)

(traduction Deepl)

Réouverture des écoles en septembre

Autre sujet épineux, l'école, qui, comme l'a officialisé M. le Comte, "rouvrira en septembre", étant donné que "tous les scénarios développés par le comité technico-scientifique préfigurent des risques de contagion très élevés, en cas de réouverture des écoles. La santé de nos enfants est en jeu, sans parler du fait que l'âge moyen du personnel enseignant est parmi les plus élevés d'Europe".
Une évaluation moyenne positive pour l'enseignement à distance, alors que le ministre Azzolina, a déclaré, "nous travaillons pour permettre aux examens d'État de se dérouler en conférence personnelle, dans des conditions sûres".

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 avril 2020 à 17:09:03
C'est cohérent avec l'avis du comité scientifique français.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 17:22:10
On parlait de la grippe (pour savoir dans quel pays il y a un effet saisonnier de la grippe avant de savoir dans quels pays ce sera intéressant de comparer pour le SARS-COV-2).

J'ai trouvé un lien intéressant dans ce contexte pour Singapour :

Citer
In Singapore, the flu season generally occurs between December and February. Another peak season is from May to July.

https://www.healthhub.sg/a-z/diseases-and-conditions/103/topics_influenza

P.S : un autre lien :

Citer
Unlike temperate countries where flu tends to strike during winter, in Singapore it occurs year -round. But Dr Vasoo says there tends to be slight peaks during the winter periods in both the northern and southern hemispheres - or around this time, and mid-year.

https://www.straitstimes.com/singapore/health/more-people-down-with-flu-but-its-normal-for-this-time-of-year
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2020 à 17:36:44
J'ai trouvé un lien intéressant dans ce contexte pour Singapour :

il y a 2 pics annuels on dirait :

(https://www.who.int/bulletin/volumes/92/5/BLT-13-124412-F2.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 avril 2020 à 17:43:58
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 8h30.

Les nouveautés :
- La « tendance mobile » est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). contre 4 jours suivants / précédents avant. Cela à pour but d'effacer les variations hebdomadaire observées sur de nombreux pays.
- J'ai rajouté un graphique de François Canellis qui détaille les entrées en réanimation et les décès par région Française. Le graphique est inséré dans le tableau et il n'est pas très lisible. Je vais travailler avec François Canellis à améliorer ça.
- Les données de mobilité Google ont été mises à jour, mais Google publie les données avec beaucoup de retard.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_26avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_26avril2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_26avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_26avril2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_26avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_26avril2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_26avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_26avril2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_26avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_26avril2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_26avril2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 avril 2020 à 17:44:29
Pour la saisonnalité,  difficile de savoir
-grippe saisonnière  : fin automne-début hiver puis disparition,  peut être lié à la météo ou parce que les populations sortent plus et sont donc paradoxalement moins les unes au contact des autres.
- H1N1 : saisonnalité inversée, est apparu au printemps.
-rhino-virus :  automne-été

En Floride il fait chaud, c'est un foyer important aux US.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 17:44:43
il y a 2 pics annuels on dirait :

Oui, c'est ce que je disais plus haut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 17:48:53
Réflexion intéressante du Jean-François Delfraissy Allemand, Christian Drosten ;) Et pourtant en Allemagne, ils ont commencé à lever le confinement...

Citer
Q: What keeps you awake at night?
A: In Germany, people see that the hospitals are not overwhelmed, and they don’t understand why their shops have to shut. They only look at what’s happening here, not at the situation in, say, New York or Spain. This is the prevention paradox, and for many Germans I’m the evil guy who is crippling the economy. I get death threats, which I pass on to the police. More worrying to me are the other emails, the ones from people who say they have three kids and they’re worried about the future. It’s not my fault, but those ones keep me awake at night.

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/26/virologist-christian-drosten-germany-coronavirus-expert-interview
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 avril 2020 à 20:27:52
Déjà, on va traduire pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, c'est plus correct pour les lecteurs du forum :

Question : qu'est-ce qui vous tient éveillé la nuit ?
Réponse : En Allemagne, les gens voient bien que les hôpitaux ne sont pas saturés, et ils ne comprennent pas pourquoi les magasins doivent fermer. Ils ne voient que ce qui arrive chez eux, pas, par exemple, à New York ou en Espagne. C'est le paradoxe de la prévention, et pour beaucoup d'Allemands, je suis le méchant qui restreint l'économie. Je reçois des menaces de mort, que je fais passer à la police. Plus inquiétant pour moi, ce sont les autre emails, ceux qui qui viennent de personne qui ont, par exemple, 3 enfants et qui s'inquiètent à propos de leur futur. Ce n'est pas de ma faute, mais ceux-là me tiennent éveillé la nuit.

Et pourtant en Allemagne, ils ont commencé à lever le confinement...

Je ne vois pas le rapport par rapport à la réflexion traduite ci-dessous (à part que tu as encore pu caser le mot "déconfinement" quelque part).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 20:30:50
Et bien, la levée du confinement signifie le redémarrage des activités économiques, la réouverture des magasins, donc cela devrait satisfaire ceux qui menacent de mort Christian Drosten, ou qui s'inquiètent pour l'avenir de leurs enfants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 avril 2020 à 20:40:53
Tu aurais mieux fait de citer cette question, plutôt :

Citer
Q: Germany will start to lift its lockdown gradually from Monday. What happens next?
A: The federal plan is to lift lockdown slightly, but because the German states, or Länder, set their own rules, I fear we’re going to see a lot of creativity in the interpretation of that plan. I worry that the reproduction number will start to climb again, and we will have a second wave.

Traduction :

Q : (...) L'Allemagne va commencer à lever le confinement progressivement à partir de lundi. Et ensuite, il va se passer quoi ?
R : Le plan fédéral est de lever légèrement le confinement, mais du fait que les états allemands, les Länder, décident de leur propres règles, j'ai bien peur de voir beaucoup de créativité et d'inteprétation concernant ce plan. Je m'inquiète du fait que le nombre de contagiosité (nd K-L : actuellement un patient allemand infecte moins d'une personne) remonte à nouveau, et nous aurons une seconde vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 20:57:09
Oui, bien moi, je vais prendre la citation complète :

Citer
Q: Germany will start to lift its lockdown gradually from Monday. What happens next?
A: At the moment, we are seeing half-empty ICUs in Germany. This is because we started diagnostics early and on a broad scale, and we stopped the epidemic – that is, we brought the reproduction number [a key measure of the spread of the virus] below 1. Now, what I call the “prevention paradox” has set in. People are claiming we over-reacted, there is political and economic pressure to return to normal. The federal plan is to lift lockdown slightly, but because the German states, or Länder, set their own rules, I fear we’re going to see a lot of creativity in the interpretation of that plan. I worry that the reproduction number will start to climb again, and we will have a second wave.

Je te laisse traduire. Les allemands voient la moitié des lits de réanimation vides (ICU : Intensive Care Units, unités de soins intensifs). Et beaucoup ne comprennent pas que le confinement dans ces conditions soit maintenu, puisqu'il a été dit que c'était pour éviter l'engorgement des hôpitaux. En France , on n'en est pas encore là, nos lits de réanimation, on en avait 3 fois moins qu'en Alllemagne, ont bien été engorgés.

Et pourquoi en Allemagne n'ont-ils pas été engorgés ? Parce qu'ils ont commencé à tester très tôt sur une large échelle, et que cela leur a permis de stopper l'épidémie. Ils ont 15000 décès de moins que nous pour une population plus importante de 15 millions.

En Allemagne, ils disent que le gouvernement a surréagi. Il y a une pression politique et économique pour retourner à la normale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 21:23:36
Et je te laisse aussi traduire la suivante : Poursuivre le confinement pourrait faire baisser encore le taux de reproduction du virus, vers ~0.2, mais ce n'est qu'une moyenne, et cela n'empêche pas que localement, il pourrait y avoir des poches où le virus se reproduirait, comme les maisons de retraite. Et au déconfinement, cela pourrait quand même repartir.

Citer
Q: If the lockdown were kept in place longer, could the disease be eradicated?
A: There is a group of modellers in Germany who suggest that by prolonging lockdown here for another few weeks, we could really suppress virus circulation to a considerable degree – bringing the reproduction number below 0.2. I tend to support them but I haven’t completely made up my mind. The reproduction number is just an average, an indication. It doesn’t tell you about pockets of high prevalence such as senior citizens’ homes, where it will take longer to eradicate the disease, and from where we could see a rapid resurgence even if lockdown were extended.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 avril 2020 à 21:24:37
Il me parait assez évident que les réactions face à la gestion une crise telle qu'une pandémie ne peuvent être que "l'autorité en charge [gouvernement ou autre] en a fait trop/pas assez".

Par nature ces crises sont rares et chacune a des caractéristiques qui la rendent unique ou presque. Du coup, il est très difficile, voir tout simplement impossible, d'avoir une référence par rapport à ce qu'est une bonne ou une mauvaise gestion et à la fin il ne reste donc que les deux extrêmes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 26 avril 2020 à 21:26:58
Bonjour,
Vu que l'ont parle de l'Allemagne , ont va faire un hors sujet, ou ont vois bien la différence avec nous et ou ont sais bien soigner,
Ces Français atteints de la maladie de Lyme qui vont se faire soigner en Allemagne;
Alors que ont nous balade avec le Covid-19,  les beau discours de Sibeth Ndiaye , et le reste du gouvernement, mais bon tout va bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 21:30:25
Les allemands voient la moitié des lits de réanimation vides (ICU : Intensive Care Units, unités de soins intensifs).
ICU =/= réa.

Quelques éléments sur les différences de comptage entre FR et DE : https://twitter.com/cavousf5/status/1253734433804431361

Citer
Et pourquoi en Allemagne n'ont-ils pas été engorgés ?
Car :
- ils n'ont pas eu un congrès évangéliste
- leur capitale a une densité 5 fois inférieure à la notre

On remarque qu'en France :
- Dans une région comparable au GE sans ce fameux congrès, on n'a pas la surmortalité notable du GE
- Dans une ville comparable en terme de densité à Berlin, on n'a pas la surmortalité notable de Paris
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 21:37:11
ICU =/= réa.

Quelques éléments sur les différences de comptage entre FR et DE : https://twitter.com/cavousf5/status/1253734433804431361

Oui, mais tu vois bien le principe, la moitié des lits sont vides.

Citer
Car :
- ils n'ont pas eu un congrès évangéliste
- leur capitale a une densité 5 fois inférieure à la notre

On remarque qu'en France :
- Dans une région comparable au GE sans ce fameux congrès, on n'a pas la surmortalité notable du GE
- Dans une ville comparable en terme de densité à Berlin, on n'a pas la surmortalité notable de Paris

Tu remarqueras que Christian Drosten ne parle même pas de cet argument. Pour lui, ce n'est pas celà qui a fait la différence. D'ailleurs, pour la Grande Bretagne, il dit :

Citer
Q: From where you stand, how is the UK handling the situation?
A: It’s clear that testing was implemented a little bit too late in the UK. Public Health England was in a position to diagnose the disease very early on – we worked with them to make the diagnostic test – but rollout in Germany was driven in part by market forces, which made it fast, and that wasn’t the case in the UK. Now, though, I have the impression that the UK is really gaining momentum in this regard, and that it is coordinating testing efforts better than Germany.

Au Royaume-Uni, les tests ont été implantés trop tardivement, alors qu'ils les avaient développés ensemble avec l'Allemagne. Il ne dit pas "oui, mais nous on a eu de la chance, on n'a pas eu de foyer infectieux".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 21:41:59
Tu remarqueras que Christian Drosten ne parle même pas de cet argument.
Ah mais je respecte parfaitement son avis !

Je note quand même qu'ils ne font pas notablement mieux que la France si on enlève les 2 régions avec une particularité qu'on ne retrouve pas en Allemagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 21:49:21
Pas mieux, c'est un point de vue. Ils en sont à 60 décès/Mhb, contre 330/Mhb en France. Ils ont 15000 décès de moins. Et au point de vue économique, ils vont repartir avant nous.

Tu peux dire que chez nous, c'est à cause de 2 ou 3 régions, mais l'Espagne pourrait dire aussi que sans la Catalogne ou Madrid, elle ne serait pas si mal que cela, et l'Italie sans la Lombardie. En Allemagne, on peut penser que sans leurs dépistages précoces et massifs, ils auraient probablement eu des foyers d'infection comme nous ou les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 21:51:44
15k c'est ce qu'on compte sur les 2 régions atypiques tiens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 avril 2020 à 21:52:31
Et je te laisse aussi traduire la suivante : (...)

Tu m'as pris pour ta... ? Sans rire. Aie un minimum de respect pour les membres du forum. Si tout le monde se met à poster des citations dans les langues étrangères, ça va être un beau borel (je parle Français, Italien, Espagnol et Anglais, c'est pas pour autant que je vais citer tous les liens intéressants dans d'autres langues, sans la moindre traduction pour ceux qui parlent probablement d'autres idiomes).

Pour le reste, je re renvoie vers Nico qui sait, apparemment, bien mieux analyser de manière pragmatique un texte et des nombres. Tu es la preuve vivante que "les chiffres, on leur faire dire ce qu'on veut", forcément quand on les compare n'importe comment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 avril 2020 à 21:54:45
Il me parait assez évident que les réactions face à la gestion une crise telle qu'une pandémie ne peuvent être que "l'autorité en charge [gouvernement ou autre] en a fait trop/pas assez".

Par nature ces crises sont rares et chacune a des caractéristiques qui la rendent unique ou presque. Du coup, il est très difficile, voir tout simplement impossible, d'avoir une référence par rapport à ce qu'est une bonne ou une mauvaise gestion et à la fin il ne reste donc que les deux extrêmes.

exactement, quelle que soient les decisions prises, il y aura toujours des gens pour dire que c'est nul et qu'il fallait pas faire comme ca.
Donc au bout d'un moment bah ca sert a rien d'ecouter ceux qui sont pas contents...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 21:56:10
Pour le reste, je re renvoie vers Nico qui sait, apparemment, bien mieux analyser de manière pragmatique un texte et des nombres.
Je donne juste une autre lecture des chiffres. Laquelle est bonne ? Je ne sais pas, mais il me semble utile de ne pas tirer trop rapidement de conclusions. Après est évident que le mec à l'origine de la doctrine DE va pas dire le contraire de ce qu'il dit ici :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 22:20:46
Tu m'as pris pour ta... ? Sans rire. Aie un minimum de respect pour les membres du forum. Si tout le monde se met à poster des citations dans les langues étrangères, ça va être un beau borel  (je parle Français, Italien, Espagnol et Anglais, c'est pas pour autant que je vais citer tous les liens intéressants dans d'autres langues, sans la moindre traduction pour ceux qui parlent probablement d'autres idiomes).

Disons que sur un forum réseau/informatique, je pense que 90% lisent l'anglais, pas forcément l'espagnol ou l'italien.
Pour les autres, on peut traduire, s'il y a eu une demande explicite, de toute façon tu as peut-être noté que je résumais en français ce qui était dit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 26 avril 2020 à 22:53:38
Pas mieux, c'est un point de vue. Ils en sont à 60 décès/Mhb, contre 330/Mhb en France. Ils ont 15000 décès de moins. Et au point de vue économique, ils vont repartir avant nous.

Tu peux dire que chez nous, c'est à cause de 2 ou 3 régions, mais l'Espagne pourrait dire aussi que sans la Catalogne ou Madrid, elle ne serait pas si mal que cela, et l'Italie sans la Lombardie. En Allemagne, on peut penser que sans leurs dépistages précoces et massifs, ils auraient probablement eu des foyers d'infection comme nous ou les autres.

si on suit ton raisonnement qui exclus toute prise en compte des régions alors la Chine avec ces 3 décès/Mhb rend l'Allemagne incompétente a tout les niveaux. Ou alors tu vas argumenter que la Chine a caché des centaines de milliers morts (environ 70000 pour arriver au niveau allemand) ?

Il est plus évident que les raisonnements et comparaisons par pays entiers n'ont pas de sens. Meme pour le déconfinement on envisage des actions différentes suivant les régions d'un même pays.

Ce me rappelle le nuage de Tchernobyl qui pour certains était "conscient" des frontières entre les pays européens...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 avril 2020 à 22:54:36
exactement, quelle que soient les decisions prises, il y aura toujours des gens pour dire que c'est nul et qu'il fallait pas faire comme ca.
Donc au bout d'un moment bah ca sert a rien d'ecouter ceux qui sont pas contents...
C'est un while(1) ou bien ?
Excuse moi mais ça commence à être relou ta récurrence.Si tu pouvais être un peu constructif stp, parce les critiques le sont il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 avril 2020 à 22:54:52
Il faudrait voir si on compte tous la même chose aussi. Et là ça se complique.

Je viens de voir passer un article du JDD disant qu'il faudrait faire x2 sur nos chiffres (pour de sombres histoires de transmission papier).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 avril 2020 à 22:56:39
Ce me rappelle le nuage de Tchernobyl qui pour certains était "conscient" des frontières entre les pays européens...
La notion de cluster y ressemble comme deux gouttes d'eau...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2020 à 23:11:09
si on suit ton raisonnement qui exclus toute prise en compte des régions alors la Chine avec ces 3 décès/Mhb rend l'Allemagne incompétente a tout les niveaux.

La Chine, c'est 1.3 milliards d'habitants. Elle a réussi à faire que l'épidémie déborde très peu de Wuhan et du Hubei, qui fait 59 millions d'habitants, donc à peu près la taille de la France. C'est un monde en soi.

Bien sûr que si, comparer les pays entre eux a du sens, et d'ailleurs c'est ce qui est fait très régulièrement, et cela permet de voir quelles stratégies marchent le mieux, ou quelles circonstances favorisent tel ou tel pays (la saison dans l'hémisphère sud ?).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 avril 2020 à 23:32:37
La notion de cluster n'a rien à voir avec le nuage de Tchernobyl.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 avril 2020 à 00:35:38
La notion de cluster n'a rien à voir avec le nuage de Tchernobyl.
Le cluster de cas a été défini comme un élément de base pour la stratégie de maîtrise de la propagation du virus : sauf que cet ensemble, conceptuel, n'était pas fermé de/vers l'extérieur,  la conséquence est que le virus n'a pas "respecté les frontières",  tu vois le parallèle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 avril 2020 à 09:45:18
Peut-être aurait-il fallu enfermer les habitants de ces clusters comme ils font dans certains pays.
Pour ce qui est des cluster, il s'agit d'ailleurs plus d'un terme définissant un secteur ayant un foyer important. Des moyens avaient été mis en oeuvre pour limiter la propagation.
Des gamins ne pouvant pas passer une épreuve du bac parce qu'habitant un cluster, c'était déjà un bon début de limitation des déplacements.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 10:13:18
En fait, à Strasbourg, c'était une réunion évangélique avec des gens qui ensuite sont repartis un peu partout d'où il venait, et parfois de loin, donc ce n'était pas possible d'enfermer tout le monde comme à Wuhan, d'autant que l'on n'avait même pas une liste des personnes qui avaient assisté à la réunion. Dans l'Oise, c'était plus localisé.

Je rajoute que par exemple en Autriche il y  a eu un cas de cluster, dans une station de ski, Ischgl, et que pourtant ils s'en sortent beaucoup mieux que nous, à ~60 décès /Mhbs et que eux aussi sont sortis du confinement strict, dès le mardi 14 Avril.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2020 à 10:26:01
Dans l'Oise, c'était plus localisé.
Ou et non, on est clairement dans un coin de l'Oise où une part non négligeable de la population prend les transports pour aller travailler en IDF. Epic Fail encore une fois.

Citer
Je rajoute que par exemple en Autriche il y  a eu un cas de cluster, dans une station de ski, Ischgl
Le cluster haut-alpin n'a pas engendré de soucis en France non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 10:31:53
Le cluster haut-alpin n'a pas engendré de soucis en France non plus.

Ce n'était pas vraiment un cluster. Il y a eu 5 personnes contaminées dans une même famille, et c'est tout. L'enfant qui allait à l'école, et à celle de ski, n'a contaminé personne. Par contre, à Ischgl, il y a eu énormément de contaminations, même à l'étranger, en Norvège par exemple.

Citer
Un super-spreader en pleine "Ibiza des Alpes"

Derrière ses airs de petit bourg alpin, la ville est connue pour sa vie nocturne et ses pistes prisées par une certaine "jet set". Des personnalités comme Paris Hilton ou Naomi Campbell y ont ainsi leurs habitudes. Surnommée "l'Ibiza des Alpes", il s'y déroule tout au long de la saison des soirées "d'après-ski", comme on les surnomme dans ces pays montagneux. Des fêtes qui réunissent beaucoup de monde, d'alcool et de serveurs jovials dans les bars, dont le très populaire "Kitzloch". C'est là qu'un salarié serait tombé malade, fin février, selon les informations publiées par les journaux locaux. A lui seul, ce barman de 36 ans aurait ensuite contaminé une quinzaine de clients et collègues. Un "super spreader", tel que décrit dans le jargon scientifique.
...
Une décision sans doute bien trop tardive. Il faut dire que, depuis, cette station a été rattachée à des centaines de cas en Autriche, mais aussi dans au moins trois autres pays d'Europe. La Norvège, par exemple, a fait savoir vendredi 20 mars que la moitié de ses cas "Covid positifs" avaient été contractés à l'étranger. Sur les 1742 cas que comptait alors le royaume du Nord, 549 étaient liés à l'Autriche, soit trois fois plus que ceux en lien avec l'Italie, selon l'Institut norvégien de santé publique. Bien qu'un brin moindre, la situation est semblable au Danemark, où 298 cas sont associés à l'Autriche, ou en Allemagne, avec 300 contaminations proviendraient du pays voisin. Dans la ville d'Aalen, ce ne sont d'ailleurs plus les voyageurs venus de Chine ou d'Italie qui inquiètent mais bien ceux partis skier de l'autre côté de la frontière.

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-pandemie-hiver-polemique-autriche-la-station-de-ski-d-ischgl-au-coeur-de-la-propagation-du-covid-19-en-europe-2149059.html

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 avril 2020 à 10:49:00
Peut-être aurait-il fallu enfermer les habitants de ces clusters comme ils font dans certains pays.
Pour ce qui est des cluster, il s'agit d'ailleurs plus d'un terme définissant un secteur ayant un foyer important. Des moyens avaient été mis en oeuvre pour limiter la propagation.
Des gamins ne pouvant pas passer une épreuve du bac parce qu'habitant un cluster, c'était déjà un bon début de limitation des déplacements.
Des décisions et des actions plus strictes ont été prises conformément à ce qui était défini comme étant un "cluster"  par les autorités, notamment du confinement avant même l'annonce officielle.
Sauf que le fait de définir ce cluster ne résolvait pas le problème dans son intégralité , de façon automagique : comme le soulève Nico, dans l'Oise, les personnes ont continué à prendre les lignes de train vers Paris, des déplacements de l'extérieur ont continué, exportant le virus de façon bilatérale ,certainement conséquente.

https://www.lopinion.fr/edition/politique/il-faut-cartographier-covid-19-plus-proche-terrain-prendre-bonnes-216574
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2020 à 11:06:42
Ce n'était pas vraiment un cluster. Il y a eu 5 personnes contaminées dans une même famille, et c'est tout.
Je ne dois pas disposer de cette MAJ de la définition de cluster, je me suis référé au terme utilisé par les médias (et l’exécutif ?).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 avril 2020 à 11:18:56
Y a bien eu un cluster d'importance à la Balme de Sallingies (?), le patient zero étant un négociant en gros de fromage (voyage fréquent dans le nord de l'Italie) si je me souviens bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2020 à 11:26:04
Y a bien eu un cluster d'importance à la Balme de Sallingies (?), le patient zero étant un négociant en gros de fromage (voyage fréquent dans le nord de l'Italie) si je me souviens bien.
La Balme de Sillingy, le maire a été malade, guéri, et il y a même eu des élections tout à fait normalement qui n'ont pas réussi au maire qui est sorti...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 11:28:08
Je ne dois pas disposer de cette MAJ de la définition de cluster, je me suis référé au terme utilisé par les médias (et l’exécutif ?).

Ah oui, effectivement, on ne parlait pas du même, je pensais aux cas de la Contamines-Montjoies :
https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-aux-contamines-montjoies-un-6e-cas-positif-parmi-les-britanniques-hospitalises-20200215

J'avais oublié celui de la Balme-Sillingy, rappelé par Eruditus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2020 à 11:30:36
Ah j'avais oublié cette histoire des Contamines.

(et je m'aperçois que j'aurais du écrire haut-savoyard plutôt que haut-alpin pour être précis, cela dit les 2 sont dans la yaute)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 27 avril 2020 à 11:31:36
Je rajoute que par exemple en Autriche il y  a eu un cas de cluster, dans une station de ski, Ischgl, et que pourtant ils s'en sortent beaucoup mieux que nous, à ~60 décès /Mhbs et que eux aussi sont sortis du confinement strict, dès le mardi 14 Avril.

Je pense qu'on a bien compris que "tout le monde a fait mieux que la France et que, EUX, ils déconfinent, EUX, regardez ; ILS DECONFINENT, EUX !!"

Ca, si on n'a pas compris combien tu critiques vertement le pays dont tu profites des avantages, avantages qui nous sont énormément enviés des pays que tu cites. Encore une fois, on va aller comparer des cultures, des modes de vie, des décisions, une démographie, une densité avec d'autres pays dans lesquels ces critères sont différénts.

Si tu avais fait un petit peu de recherche, je peux t'assurer que le confinement comme il a été réalisé à Wuhan, tu ne l'aurais supporté que 3 jours (fais quelques recherches, moins médiatiques, pour trouver des témoignages qui ont réussi à passer le filtre de la censure du PCC, pour bien comprendre ce qui s'est réellement passé).

Pour l'Autriche, je te laisse chercher la densité du pays, la densité des villes et continuer à comparer des pommes et des poires. Il ne reste d'ailleurs plus que toi qui continue à comparer les pays entre eux en nous bassinant ton mot fétiche dans tous tes messages depuis des jours et des jours : "déconfinement". Et note, si tu as suivi un peu les news en Europe, que le confinement a été très difficilement respecté dans ce pays, les forces de l'ordre ayant eu du mal à l'imposer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 11:33:35
Tu fais une fixation sur moi. Oui, c'est sûr, la France a géré la pénurie, alors que d'autres pays ont bénéficié de plus de ressources, et s'en sont mieux sortis. C'est même rappelé par le comité scientifique, revoir par exemple l'interview de Jean-François Delfraissy citée par Thornhill.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 27 avril 2020 à 11:50:31
Tu fais un fixation sur moi. Oui, c'est sûr, la France a géré la pénurie, alors que d'autres pays ont bénéficié de plus de ressources, et s'en sont mieux sortis.

Non, juste que te lire cracher sur la France à longueur de messages, c'est usant. Tu sais mieux que tout le monde ce qu'il aurait fallu faire et comment le déconfinement devrait se faire. C'est usant. Tu vis au jour le jour, en ne pensant qu'u déconfinement (ton mot pour l'année 2020), pour faire repartir l'économie (ton second mot fétiche) quitte à le faire n'importe comment, quitte à minimiser tout ce qui se passe, et surtout tout ce qui pourrait se passer à relâcher la pression n'importe comment.

Heureusement (oui, heureusement), que les décisions sont prises par des gens plus posés, plus réfléchis que toi. Et encore, le conseil scientifique a totalement déconseillé de faire reprendre les écoles le 11 mai mais, pour faire plaisir à des gens tels que toi, les gouvernement a préféré utiliser les écoles comme garderie pour permettre une petite relance de l'économie. C'est un choix sage, vu qu'il est basé sur le volontariat.

Ce n'est pas une attaque contre ta personne, c'est un constat. Ton omnubilisme, voire ton obsession, pour sortir du confinement à la hussarde, nonobstant toute précaution, est usant. Si l'on devait suivre tes conseils, on collerait tout le monde dehors, au travail, sans aucune précaution, juste pour voir l'économie repartir (et s'écrouler très vite du fait du nombre de malades et de l'engorgement des services de santé).

Tu devrais prendre du recul, avoir une vision plus globale, plus posée, prenant largement plus de paramètres que seulement celui de l'argent.

Ne te méprends pas, je souhaite moi aussi rapidement que tout reparte, c'est un besoin vital mais passer de Charybde en Scylla, comme tu le proposes est loin (très loin) d'être la meilleure solution.

Oui, il doit y avoir déconfinement (et je parle pour la France, sa culture, sa démographie, sa façon de vivre, pas pour les autres pays qui ont d'autres mentalités, d'autres façons d'être, pas comparables) mais avec parcimonie (même si malheureusement, de très nombreux Français ont déjà commencé à faire n'importe quoi depuis plus d'une semaine, à voir si cela va se traduire dans les jours à venir par une nouvelle petite vague d'admissions en hospitalisation).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 avril 2020 à 11:53:11
On ne peut pas, je pense, considérer strictement le fait qu'un pays ait confiné ou pas comme argument principal de discussion sur les états des lieux sanitaires.

Hormis pour des pays comme la Chine qui ont appliqué strictement le confinement, les autres cas peuvent être variables dans leur application:
-En France les règles ont certainement été respecté dans 3/4  des cas (on a l'impression en discutant autour de soi que beaucoup de gens ont "pris" leur droit de sortir 1h par jour...) mais comment savoir si on peut malgré tout qualifier cela de confinement strict ?
- dans certains pays, les gens se sont auto-disciplinés et le confinement plus légèrement défini par les autorités a été plus respecté (ex: Norvège il me semble).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 avril 2020 à 11:55:02
Il y a actuellement un tchat sur le Live du Monde qui porte sur le cas des pays d'Europe centrale : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/27/coronavirus-en-direct-la-vente-des-masques-de-nouveau-autorisee-lundi-dans-les-pharmacies-francaises_6037845_3244.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 27 avril 2020 à 12:49:56
Pourquoi le continent africain est moins touché : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-afrique-catastrophe-annoncee-na-pas-eu-lieu-79699/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 avril 2020 à 13:52:17
Les infrastructures permettent le télétravail dans les grandes villes où se concentre l'activité.
Dans les ports où la population active est importante et où officient de grandes multinationales concessionnaires de l'activité , des solutions visant à héberger le personnel et de fait d'assurer un micro-confinement sont déployées.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 13:55:06
Pourquoi le continent africain est moins touché : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-afrique-catastrophe-annoncee-na-pas-eu-lieu-79699/

Oui, et donc pourquoi ? Je pense que dans cet article, il n'y a que des pistes, mais pas de réponse définitive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 avril 2020 à 13:57:12
Il y a un mot récurrent quand on travaille avec l'Afrique...paludisme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 27 avril 2020 à 14:12:16
Oui, et donc pourquoi ? Je pense que dans cet article, il n'y a que des pistes, mais pas de réponse définitive.

Non, ce n'est pas le but et, encore une fois, il serait totalement inutile d'extrapoler ce qui se passe sur le continent africain aux continentx européen, asiatique ou nord américain.

Là où tu cherches des pistes, je réponds : il n'y en a aucune qui ne serait utile à la France et à l'Europe, aucune. C'est justement pour démontrer les très grande différences entre pays (culture, démographie, cadre de vie, etc...) que j'ai posté cet article car il n'y a rien à essayer de transposer sur notre continent ou notre pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 avril 2020 à 14:32:04
A part çà, à la radio, il y a quelques jours, une 'experte' annonçait que s'il devait y avoir une 2eme vague, il se pourrait que ce ne soit pas avant fin août.
Ce qui nous promet de profiter un peu de l'été...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 avril 2020 à 14:40:14
une 'experte' annonçait que s'il devait y avoir une 2eme vague, il se pourrait que ce ne soit pas avant fin août.

J'adore ce genre de prévisions dignes de l'astrologie.
L'épidémie pourrait s'arrêter avec le printemps. Ou pas.

A tous les coups je gagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 27 avril 2020 à 14:52:00
d'autres pays ont bénéficié de plus de ressources, et s'en sont mieux sortis.

s'en sont mieux sortis ? mais ce n'est pas fini, même en Chine.

Il ne faut pas écrire l'histoire trop tôt.

En plus quels sont les critères pour déterminer 's'en sortir mieux' ?

Le nombre de morts ? on les compte comment ? et ou (par pays, par region , etc) ?
L'impact sur l'économie ? on  prend quel(s) indicateur(s) et sur quelle période/durée ?
etc

Jusqu’à présent tout cela n'est que subjectif, basé sur des "impressions" sans rationalité ou des chiffres imprécis et difficilement comparables.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 avril 2020 à 15:02:25
Oui, et donc pourquoi ? Je pense que dans cet article, il n'y a que des pistes, mais pas de réponse définitive.

Peut-être, mais lorsque tu regardes la pyramide des âge, la piste à une gueule d'autoroute. Le Covid tue essentiellement après 50 ans, et particulièrement après 70. Ils n'en ont (presque) pas, donc comme le dirait Raoult, "fin de partie pour le Covid" en Afrique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 15:05:12
s'en sont mieux sortis ? mais ce n'est pas fini, même en Chine.

Il ne faut pas écrire l'histoire trop tôt.

En plus quels sont les critères pour déterminer 's'en sortir mieux' ?

Le nombre de morts ? on les compte comment ? et ou (par pays, par region , etc) ?
L'impact sur l'économie ? on  prend quel(s) indicateur(s) et sur quelle période/durée ?
etc

Jusqu’à présent tout cela n'est que subjectif, basé sur des "impressions" sans rationalité ou des chiffres imprécis et difficilement comparables.

C'est sûr que ce n'est pas fini. Il peut y avoir encore un ou plusieurs rebonds, mais je pense que maintenant les pays seront mieux préparés (en particulier au niveau disponibilité des tests, masques, gants...).

Pour les critères, le nombre de décès par rapport à la population est évidemment un critère très important. On parlait pour a France de 300 à 600.000 décès par exemple (à 1% de mortalité, sur 67 millions, cela fait 670.000 décès si tout le monde est infecté).

On peut comparer par région, d'ailleurs, il y a des graphiques de John Burn-Murdoch qui le font pour les régions les plus touchées. Mais il faut disposer des chiffres par région, dans tous les pays, c'est plus rare.

Pour l'économie, c'est trop tôt, on est loin d'avoir vu tous les effets de la crise à long terme. Par exemple, on apprenait ce matin que le nombre de chômeurs avait augmenté en France de 7% en Mars, la plus forte augmentation de puis 1996, mais cela ne concerne pour l'instant que les contrats courts et précaires, les embauches en CDD, et le confinement n'avait commencé qu'au 17 Mars... On risque de ne voir les grosses défaillances que plus tard (restauration, tourisme, compagnies aériennes etc...), vers l'été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 avril 2020 à 15:18:29
Ils n'en ont (presque) pas, donc comme le dirait Raoult, "fin de partie pour le Covid" en Afrique.

Meuh non Raoult il dit que c'est grâce au paludisme et à la chloroquine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 avril 2020 à 15:23:41
On peut comparer par région, d'ailleurs, il y a des graphiques de John Burn-Murdoch qui le font pour les régions les plus touchées. Mais il faut disposer des chiffres par région, dans tous les pays, c'est plus rare.

Les comparaisons par régions/départements français, avec des mesures de lutte identiques, montrent bien que l'examen des politiques seules ne suffit pas à conclure de leur bien fondé.
Les conditions initiales (cluster, foyer, appelle ça comme tu veux), le délai de réaction dans les mesures, et tout un tas d'autres facteurs difficiles à évaluer jouent certainement un rôle bien plus déterminant.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2020 à 15:27:01
Peut-être, mais lorsque tu regardes la pyramide des âge, la piste à une gueule d'autoroute. Le Covid tue essentiellement après 50 ans, et particulièrement après 70. Ils n'en ont (presque) pas, donc comme le dirait Raoult, "fin de partie pour le Covid" en Afrique.
Bah ça veut rien dire... (no offence hein!)
Le Covid tue après 50 et particulièrement après 70 chez nous.
Pas forcément extrapolable en Afrique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 27 avril 2020 à 15:30:11

Pour les critères, évidemment, le nombre de décès par rapport à la population est évidemment un critère très important. On parlait pour a France de 300 à 600.000 décès par exemple (à 1% de mortalité, sur 67 millions, cela fait 670.000 décès si tout le monde est infecté).


Je ne vois pas en quoi c'est un critère très important, c'est la présence des clusters initiaux le critère important.
Tu balance une pluie de météorites sur l'Europe: la comparaison du nombre de décès par habitants par pays n'indique pas grand chose. Cela dépend surtout des endroits ou elles sont tombées.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 15:33:03
Les comparaisons par régions/départements français, avec des mesures de lutte identiques, montrent bien que l'examen des politiques seules ne suffit pas à conclure de leur bien fondé.
Les conditions initiales (cluster, foyer, appelle ça comme tu veux), le délai de réaction dans les mesures, et tout un tas d'autres facteurs difficiles à évaluer jouent certainement un rôle bien plus déterminant.

C'est vrai que localement, les circonstances particulières peuvent jouer et être plus importantes que les politiques nationales. Mais au niveau national, ou en tout cas, à une certaine taille, non. On voit par exemple que la Corée a eu très tôt un gros cluster, dû à une réunion évangélique justement, et s'en sort finalement très bien grâce à sa politique nationale.

En Europe, l'Italie, l'Espagne, la France, la Grande Bretagne, dont à des niveaux similaires (même si en Grande Bretagne, il n'y a pas eu de cluster particulier à ma connaissance), mais l'Allemagne s'en sort bien mieux, pour l'instant, mais à mon avis, grâce à sa capacité de dépistage, sur la durée aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 avril 2020 à 15:51:46
Meuh non Raoult il dit que c'est grâce au paludisme et à la chloroquine.

Et la chaleur ! ;D

Pas forcément extrapolable en Afrique...

Il n'y a pas de certitude, il y a même des différences génétique, mais bon... Je trouve que tu pinailles un peu. Pour le dire autrement, en regardant leur démographie, je suis moins inquiet par le Covid, que par la surpopulation dans une zone qui devraient devenir inhabitable dans les prochaines décennie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 27 avril 2020 à 16:29:58
C'est vrai que localement, les circonstances particulières peuvent jouer et être plus importantes que les politiques nationales. Mais au niveau national, ou en tout cas, à une certaine taille, non. On voit par exemple que la Corée a eu très tôt un gros cluster, dû à une réunion évangélique justement, et s'en sort finalement très bien grâce à sa politique nationale.

En Europe, l'Italie, l'Espagne, la France, la Grande Bretagne, dont à des niveaux similaires (même si en Grande Bretagne, il n'y a pas eu de cluster particulier à ma connaissance), mais l'Allemagne s'en sort bien mieux, pour l'instant, mais à mon avis, grâce à sa capacité de dépistage, sur la durée aussi.

grâce à sa politique nationale
grâce à sa capacité de dépistage

ni l'une ni l'autre ne sont démontrées.

La Corée c'est surtout culturel , je ne range pas cela dans "politique nationale"

L'Allemagne : mesures barrières + confinement  souple + dépistage vs mesures barrières + confinement stricte, je ne suis pas certain que ca fasse une grande différence en nombre de morts par habitants.
La capacité de dépistage est surtout primordiale quand on arrête le confinent ou si on en fait pas du tout.

Mais franchement c'est bien trop tot pour tirer des conclusions et prendre en exemple des pays simplement parce qu'un chiffre statistique "semble" bon. (une bonne lecture: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_Covid-19_en_Allemagne )



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 16:43:03
La Balme de Sillingy, le maire a été malade, guéri, et il y a même eu des élections tout à fait normalement qui n'ont pas réussi au maire qui est sorti...

C'est vrai que toi tu es aux premières loges à La Balme de Sillingy. Il y avait aussi des cas à l'EPHAD si je me souviens bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 avril 2020 à 16:57:09
Je ne vois pas en quoi c'est un critère très important, c'est la présence des clusters initiaux le critère important.
Tu balance une pluie de météorites sur l'Europe: la comparaison du nombre de décès par habitants par pays n'indique pas grand chose. Cela dépend surtout des endroits ou elles sont tombées.

Excellente image  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2020 à 17:11:31
C'est vrai que toi tu es aux premières loges à La Balme de Sillingy. Il y avait aussi des cas à l'EPHAD si je me souviens bien.
Oui, 14 morts à l'Ehpad de Sillingy (5 250 habitants).
https://www.ledauphine.com/sante/2020/04/02/coronavirus-haute-savoie-ehpad-sillingy-deces-video-14-morts-a-l-ehpad-de-sillingy-le-cri-d-alarme-de-l-equipe
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 17:33:26
La capacité de dépistage est surtout primordiale quand on arrête le confinent ou si on en fait pas du tout.

Non, elle a été aussi très importante dès le début pour limiter la diffusion, même avant le confinement. Elle a bien limité le nombre de décès, avec les capacités de lits d'urgence, de respirateurs etc... Et bien sûr, elle le sera aussi après déconfinement, seule méthode connue pour empêcher que l'épidémie reparte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 27 avril 2020 à 18:22:11
...cluster, foyer, appelle ça comme tu veux...
Bien d'accord avec toi: pourquoi utiliser un vocable anglais lorsqu'il existe un équivalent français !?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2020 à 19:07:14
Bien d'accord avec toi: pourquoi utiliser un vocable anglais lorsqu'il existe un équivalent français !?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Parce qu'ils sont trop c.n.
Start-up nation, hub, toussa...

Ceci dit, en réseau, supervision, cluster est un mot connu...

Et pi faut pas faire son Allgood, il y a une loi quand même...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 avril 2020 à 19:35:04
J'ai beau chercher je ne trouve pas comment traduire ethernet, cloud... :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 27 avril 2020 à 19:38:43
Bien d'accord avec toi: pourquoi utiliser un vocable anglais lorsqu'il existe un équivalent français !?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)

Parce qu'ils sont trop c.n.
Start-up nation, hub, toussa...

Ceci dit, en réseau, supervision, cluster est un mot connu...

Et pi faut pas faire son Allgood, il y a une loi quand même...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon

Foyer n'est pas tout a fait équivalent a cluster et c'est pour cela que depuis longtemps en médecine on utilise le terme "cluster" (cluster de cancer par exemple). Ce n'est pas un terme nouvellement employé a cause du Covid-19 ou d'un effet mode start-up nation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 avril 2020 à 19:43:06
Je pense que la traduction correcte en français serait "regroupement de cas".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 27 avril 2020 à 19:47:15
Je pense que la traduction correcte en français serait "regroupement de cas".
C'est une autre possibilité, en effet, mais il me semble que "foyer" serait plus adéquat.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2020 à 20:07:24
J'ai beau chercher je ne trouve pas comment traduire ethernet, cloud... :D
Allé je t'aide ;) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 20:13:23
Allé je t'aide ;) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing

Citer
en français « informatique en nuage » (ou nuagique ou encore infonuagique au Québec

;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2020 à 20:40:43
J'ai une préférence pour infonuagique personnellement.

(enfin, après cloud hein)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 21:39:24
Le Monde a publié aujourd'hui deux articles intéressants, l'un sur l'évolution de la mortalité sur 20 ans, où on voit qu'en 2003 on avait eu pic très élevé de mortalité, plus que l'actuel, mais donc limité à 15 jours. Et donc l'évolution actuelle, une courbe qui monte moins haut, qui est en ce moment sur une pente descendante, mais qui est beaucoup plus large, qui dure depuis deux mois.

Le deuxième cite une enquête utilisant des données Réseau européen de recherche en ventilation artificielle (REVA), qui montrerait que le taux de mortalité en réanimation, que l'on estimait alors d'environ 10%, serait en réalité entre 30% et 40%.

Citer
Coronavirus : la mortalité en réanimation beaucoup plus forte qu’annoncée en France

Le taux serait de 30 % à 40 %, selon les données du Réseau européen de recherche en ventilation artificielle, soit beaucoup plus que les 10 % évoqués par le gouvernement le 17 avril.


Quel est le taux de mortalité des patients malades du Covid-19 en réanimation ? Selon le ministère de la santé, il serait de 10 %. Ce chiffre a été annoncé par Jérôme Salomon, le directeur général de la santé, lors de sa conférence de presse du 17 avril. Selon les informations du Monde, il est largement sous-estimé. Aujourd’hui, il serait en effet de l’ordre de 30 % à 40 %. Dimanche 26 avril, 4 682 patients atteints du Covid-19 étaient en réanimation.

Cette estimation est établie à partir des données compilées par le Réseau européen de recherche en ventilation artificielle (REVA), dans une étude dont Le Monde a pris connaissance des premiers résultats. Créé en 2009, lors de la grippe H1N1, le REVA constitue de fait le registre national des formes graves en réanimation en France. Avec la pandémie due au coronavirus, le réseau est passé de 70 à environ 200 centres de réanimation. Quotidiennement, chaque centre renseigne un registre informatique avec des informations sur le parcours de soins des patients atteints du Covid-19 en réanimation (décès, transferts, sorties…).

A partir de 4 000 malades, un groupe d’un peu plus de 1 000 patients a ainsi pu être constitué et suivi pendant vingt-huit jours : il s’agit de personnes entrées en service de réanimation avant le 28 mars, et dont le parcours a été suivi jusqu’au 25 avril. Inédite par son envergure et sa durée (des médecins chinois avaient suivi une centaine de patients), cette étude doit être soumise dans les prochains jours à une grande revue médicale internationale pour une publication attendue en mai.

« Un chiffre énorme »

« Nous nous dirigeons vers une mortalité qui sera très vraisemblablement entre 30 % et 40 %. C’est un chiffre énorme », commente Matthieu Schmidt, médecin réanimateur à la Pitié-Salpétrière, à Paris, et coordinateur du REVA. Le médecin est en train de finaliser l’étude.
...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/27/coronavirus-la-mortalite-en-reanimation-beaucoup-plus-forte-qu-annoncee-en-france_6037853_3244.html?forecast_method=widget&forecast_data=top_article_list
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 27 avril 2020 à 22:37:34
Bien, on compare maintenant un évènement climatique bref, avec un début et une fin, à un virus mondial dont on ne sait pas encore quand il sera contrôlé (mais qui ne disparaîtra jamais).

Je me demande si le Japon s'est amusé à comparer le nombre de mort liés à Hiroshima avec le COVID-19 ::) Bon, Ok le gouverneur de New york a, lui, comparé le nombre de mort du 11 septembre avec le COVID-19.

Par contre, la mortalité énorme en réanimation, c'est problématique pour la suite, surtout avec le déconfinement du 11 mai (qui s'annonce comme un vrai bordel vu les gens se voient déjà aller en boîte et se taper la bise au travail alors qu'il evrait être très progressif).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 avril 2020 à 23:15:24
Bien, on compare maintenant un évènement climatique bref, avec un début et une fin, à un virus mondial dont on ne sait pas encore quand il sera contrôlé (mais qui ne disparaîtra jamais)

Je vois plutôt ce graphique pour bien visualiser 2 anomalies de mortalité, pour des causes différente. En fin d'année, on pourra aussi faire la part des choses entre les décès supplémentaires de ceux qui ont été anticipés de quelques semaines/mois. C'est assez visible sur l'épisode de la canicule.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 avril 2020 à 23:56:19
J'ai brièvement entendu parler d'une étude de l'APHP qui présenterait des bons résultats d'une molécule.
Après recherche, ce n'est pas encore une étude publiée:
https://www.liberation.fr/direct/element/covid-19-une-etude-de-lap-hp-sur-le-tocilizumab-conclut-a-son-efficacite-pour-les-patients-dans-un-e_112818/

a réduit «significativement» la proportion de patients ayant dû être transférés en réanimation ou décédés, par rapport à ceux ayant reçu un traitement standard

C'est encourageant et si confirmé, fait dans les règles de l'art semble-t-il.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 27 avril 2020 à 23:57:17
J'ai une préférence pour infonuagique personnellement.

(enfin, après cloud hein)
Et pourquoi pas, tout simplement, "nuage numérique" ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 avril 2020 à 00:41:43
J'ai brièvement entendu parler d'une étude de l'APHP qui présenterait des bons résultats d'une molécule.
Après recherche, ce n'est pas encore une étude publiée:
https://www.liberation.fr/direct/element/covid-19-une-etude-de-lap-hp-sur-le-tocilizumab-conclut-a-son-efficacite-pour-les-patients-dans-un-e_112818/

a réduit «significativement» la proportion de patients ayant dû être transférés en réanimation ou décédés, par rapport à ceux ayant reçu un traitement standard

C'est encourageant et si confirmé, fait dans les règles de l'art semble-t-il.

En effet, ils en ont causé sur BFM, c'était le directeur de l'AP-HP qui parlait d'un résultat proche de 95% (une molécule produite par le laboratoire Roche). L'étude a été financée par l'AP-HP (Roche mène sa propre étude de son côté). Le directeur a bien insisté que cette molécule n'est qu'une parmi d'autres qui sont testées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2020 à 01:45:26
En espérant que ce soit rapidement publié/analysé, et que ce ne soit pas un coup de com' à l'image d'autres précédents fâcheux.

Pourquoi pas de preprint avant le communiqué de presse (je ne comprends pas le caractère éthique de cette démarche) ?

Il semble que ce soit un essai ouvert, mais bien randomisé, ce qui serait bon signe.

Résumé : https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04331808 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04331808)

Communiqué : https://www.aphp.fr/contenu/le-tocilizumab-ameliore-significativement-le-pronostic-des-patients-avec-pneumonie-covid (https://www.aphp.fr/contenu/le-tocilizumab-ameliore-significativement-le-pronostic-des-patients-avec-pneumonie-covid)

Premiers résultats de l'essai randomisé contrôlé ouvert CORIMUNO-TOCI

Chez les patients avec pneumonie COVID-19, on pense qu'un "orage cytokinique" d'origine immunologique conduit à l'insuffisance respiratoire aigüe et au décès. La plateforme CORIMUNO-19 a été conçue et rapidement mise sur pied pour permettre de tester l'efficacité et la tolérance de divers médicaments immuno-modulateurs et d'autres traitements chez les patients adultes avec infection COVID 19 sévère, grâce à une série d'essais randomisés contrôlés multicentriques, qui ont débuté le 27 mars 2020. Ce communiqué concerne un essai randomisé contrôlé ouvert multicentrique du tocilizumab, un anticorps monoclonal qui bloque le récepteur de la cytokine interleukine-6, et qui est utilisé notamment dans le traitement de la polyarthrite rhumatoïde.

Les patients ont été sélectionnés sur la base d'une hospitalisation pour pneumonie COVID-19 moyenne ou sévère, mais ne nécessitant pas de réanimation au moment de l'admission. Le critère de jugement primaire était la combinaison du besoin de ventilation (mécanique ou non invasive) ou du décès à J14.

Au total, 129 patients ont été randomisés : 65 pour traitement habituel + tocilizumab et 64 pour le traitement habituel. Le critère de jugement principal a été atteint chez une proportion significativement plus faible de patients dans le bras tocilizumab.

Les résultats de cet essai vont être soumis pour publication dans un journal à comité de lecture. Ces résultats devraient être confirmés de manière indépendante par des essais supplémentaires. Compte tenu du contexte de la pandémie, les chercheurs et le promoteur se sont sentis obligés, d'un point de vue éthique, de communiquer ces informations, en attendant l'examen par les pairs tout en continuant le suivi plus long de ces patients. D'autres essais CORIMUNO testant d'autres inhibiteurs des récepteurs de l’IL-6 et d'autres immunomodulateurs sont actuellement en cours d'analyse.

Cet essai multicentrique a été conduit par la collaboration de recherche académique COVID-19 Assistance Publique-Hôpitaux de Paris/Universités/INSERM-REACTing

Il y a d'autres études en cours avec la même molécule, sponsorisées par Roche, notamment une en Italie, en double-aveugle cette fois :


A randomized, double-blind, placebocontrolled, multicenter study to evaluate the safety and efficacy of tocilizumab in patients with severe covid-19 pneumonia (Tocilizumab 2020-001154-22 ).
F. Hoffmann-La Roche Ltd
30/03/3020
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1131319/Tocilizumab_Documenti.zip
 (https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1131319/Tocilizumab_Documenti.zip)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 avril 2020 à 07:32:27
En espérant que ce soit rapidement publié/analysé, et que ce ne soit pas un coup de com' à l'image d'autres précédents fâcheux.

Pourquoi pas de preprint avant le communiqué de presse (je ne comprends pas le caractère éthique de cette démarche) ?

Ils le disent eux-mêmes :
Citer
Compte tenu du contexte de la pandémie, les chercheurs et le promoteur se sont sentis obligés, d'un point de vue éthique, de communiquer ces informations, en attendant l'examen par les pairs tout en continuant le suivi plus long de ces patients.

Je pense que dans le contexte actuel d'urgence saniitaire, alors que 30 à 40% des patients en réanimation décéderaient, c'est justifié. Cela ne sert à rien de publier une étude 1 mois après que la vague soit passée, disant que telle molécule aurait été efficace. Cela fait une belle jambe.

Bon, j'aimerais quand même bien voir un preprint, mais il semble que l'étude et l'échantillon, n'était pas encore finalisé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 avril 2020 à 08:21:28
Compte tenu du précédent marseillais, on aurait pu espérer que le nécessaire soit fait pour ne pas (risquer de) remettre ça tout de même.

Enfin espérons que ça ne soit pas un faux espoir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 avril 2020 à 08:44:42
Pour l'hydroxychloroquine, je ferais remarquer que l'on n'a toujours pas vu le résultats des essais cliniques censés démontrer si le traitement est efficace ou pas, alors que l'on est sur la pente descendante de la vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 avril 2020 à 08:57:17
Voilà, évitons le même schéma avec des annonces sans rien qui suive derrière.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 avril 2020 à 09:24:47
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 8h30.

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Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_28avril2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_28avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_28avril2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_28avril2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_28avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_28avril2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_28avril2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_28avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_28avril2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_28avril2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_28avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_28avril2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_28avril2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_28avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_28avril2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_28avril2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 avril 2020 à 19:22:48
John Burn-Murdoch n'avais pas mis à jour ses courbes depuis deux jours, c'est fait cet après-midi. La France continue sur la pente de la baisse du nombre de décès à l'hôpital (moyennés sur 7 jours). Le Brésil, et maintenant la Russie, en hausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 28 avril 2020 à 21:10:48
L'Institut Robert Koch classe le risque pour la santé publique comme élevé.L'indice R0 allemande est passée de 0,7 à 1,1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 avril 2020 à 21:58:49
Tu peux publier un lien ? Je lisais par ailleurs autour de 1. Je pense que dans pas mal de pays, on va suivre cela de près.

Citer
Coronavirus : des signes inquiétants d’aggravation en Allemagne

Pour la première fois depuis mi-avril, les taux d’infection atteint le seuil de 1, c’est-à-dire que chaque malade du Covid-19 contamine une autre personne.

http://www.leparisien.fr/international/coronavirus-des-signes-inquietants-d-aggravation-en-allemagne-28-04-2020-8307201.php

https://ourworldindata.org/grapher/daily-cases-covid-19?country=DEU+OWID_WRL+FRA
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 avril 2020 à 22:20:12
J'ai trouvé cet autre article du Guardian, qui indique aussi un taux de ~1.

Citer
On Tuesday, the German government’s disease control agency, the Robert Koch Institute (RKI), announced the reproduction number for Monday 27 April had risen to 1, after having put it as low as 0.7 in mid-April.

Lothar Wieler, the RKI’s president, later specified that the reproduction rate for Monday was 0.96, and there technically still below one.
...
In theory, the reproduction number is calculated by dividing the number of new infections by a weighted number of infectious people. In practice, perfectly accurate numbers on both of these counts are impossible to ascertain and even available data on new infections is compiled with a lag of a few days. The reproduction number is thus always an estimate.

For its own estimate of the reproduction number, the RKI attempts to take into account the time lag by ignoring data from the last three days and back-dating known cases to their likely day of infection around a week earlier.

The reproduction number announced on Tuesday can therefore only give an indication of the pandemic’s development at a point about a week and a half ago, when a relaxation of social distancing measures had been announced by Angela Merkel but not yet come into effect.

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/28/germans-urged-to-stay-home-amid-covid-19-infection-rate-fears

Donc à priori, ce qui serait estimé c'est le R0 d'il y a une semaine et demie, avant le déconfinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 29 avril 2020 à 01:20:57


Donc à priori, ce qui serait estimé c'est le R0 d'il y a une semaine et demie, avant le déconfinement.

C'est annoncé cet après midi dans une chaine allemande  parlant sur actualité Coronavirus en UE.
C'est intéressant de voir notre pays de l'étranger.

- Avant la pandémie , d'après un sondage qui place Macron comme dirigeant le plus confiant par les allemands dans le monde devant Merkel et Trump le dernier
- En France, rien n'est pardonné à l'État «jacobin». Il y a tellement de pouvoir entre ses mains, alors vous attendez tout de lui. Seuls 39% des Français jugent sa gestion de la pandémie positive moins que Trump et Boris Johnson.C'est incompréhensible pour les allemands
- En vrac, les allemands ont beaucoup plus de chance que les français du au cluster en Moselle
- Les français sont tètus exemple l'appli  tracing . Il n'y a qu'aucune chance sans le feu vert d'Apple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 avril 2020 à 07:55:14
C'est annoncé cet après midi dans une chaine allemande  parlant sur actualité Coronavirus en UE.

Et donc tu as du mal entendre, car le R0 annoncé par l'institut Robert Koch est finalement de 0.96. Ou le journaliste s'est trompé, ce n'est pas 1.1.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 avril 2020 à 14:18:24
Selon le dernier bulletin RKI :


https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html
 (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html)


Estimation of the reproduction number (R)
The reproduction number, R, is the mean number of persons infected by a case. R can only be estimated and not directly extracted from the notification system. The current estimate is R= 0,9 (95% confidence interval: 0.7-1.0) and is based on current electronically notified cases (28/04/2020, 12:00 A.M.) and an assumed mean generation time of 4 days. From 29/03/2020, the number of new cases per day was about 4,000, with a further decline to about 2,000 new cases per day since 13.04.2020. The decline observed since the end of March is not uniform/even; intermittently, there are phases with constant case numbers (plateau). Cases with disease onset on the preceding 3 days were excluded from the estimation as their low number due to incomplete reporting would lead to an unstable estimate.


Ca a baissé de 0,1 par rapport à 2 semaines avant :

Estimation of the reproduction number (R)
The reproduction number, R0, is the mean number of persons infected by a case. R0 can only be estimated and not directly extracted from the notification system. The current estimate is R= 1.0 (95% confidence interval: 0.8-1.2) and is based on electronically notified cases (14/04/2020 12:00 AM) and an assumed mean generation time of 4 days. Cases with disease onset on the preceding 3 days were excluded from the estimation as their low number due to incomplete reporting would lead to an unstable estimate. For more details on the methodology see Epid. Bull. 17 | 2020 Online vorab: 9. April 2020 https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile


Encore 2 semaines avant, il était plus élevé :

Estimation of the reproduction number (R)
The reproduction number is the number of persons in average infected by a case. This number can only be estimated and not directly extracted from the notification system. The current estimation is R = 1.3 (1.0-1.6). This is based on the number of cases with disease onset between 31/03/2020-03/04/2020 and 27/03/2020-30/03/2020 and an average generation time of 4 days. Cases with more recent disease onset are not included because their low number would lead to an unstable estimation.

Pour le coup, j'ai un peu de mal à comprendre cette histoire de remontée du R0 en Allemagne annoncés pas les médias.
Et d'où vient le chiffre de 0.96, alors que RKI ne donne jamais plus d'un chiffre après la virgule dans ses bulletins ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 avril 2020 à 15:33:27
Merci pour le lien et les infos Thornhill. Mon sentiment est que le Guardian parlait du chiffre 1.0 du 27.04, et a eu connaissance du chiffre plus précis de 0.96 qui a été arrondi à une décimale à 1.0 (mais donc > 1).

Je ne vois pas l'estimation de 0.9 dont tu parles pour le 28/04 ? Mais si c'est bien le cas, effectivement, on n'a pas l'impression d'une remontée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 avril 2020 à 15:54:26
Je ne vois pas l'estimation de 0.9 dont tu parles pour le 28/04 ? Mais si c'est bien le cas, effectivement, on n'a pas l'impression d'une remontée.

C'est dans le bulletin dont j'ai mis le lien, et dont j'ai mis l'extrait, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 29 avril 2020 à 19:33:41
Au-delà de la question "d'où sort le chiffre", je crois que ce serait encore plus intéressant de savoir comment il est calculé ! Parce que si l'on dit que l'évolution de l'indicateur "nombre de personnes contaminées" n'est pas pertinent au vu des variations dans la politique de test et dépistage, on peut se demander quelle est la barre d'erreur sur le R0...

Et bien ce n'est pas inintéressant, on en apprend un peu plus ici (https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-02548181/document):
Citer
As of 14 April 2020, there had been 71,903 incident hospitalizations due to SARS-CoV-2 reported in France and 10,129 deaths in hospitals, with the east of the country and the capital, Paris, particularly affected (Figure 1A-B). The mean age of hospitalized patients was 68y and the mean age of the deceased was 79y with 50.0% of hospitalizations occurring in individuals >70y and 81.6% of deaths within that age bracket; 56.2% of hospitalizations and 60.3% of deaths were male (Figures 1C-E). Hospitalization and death data only capture the most severe infections. To reconstruct the dynamics of all infections, including mild ones, we jointly analyze them with data documenting the risk of death among persons infected by SARS-CoV-2 coming from a detailed investigation of an outbreak aboard the Princess Diamond cruise ship where all passengers were subsequently tested (719 infections and 13 deaths). By coupling the French passive surveillance hospital data with the active surveillance performed aboard the Princess Diamond, we can disentangle the risk of being hospitalized in those infected from the underlying probability of infection (4–6).
Une nouvelle fois, le Diamond Princess à la rescousse ! Mais attention à la puissance statistique de tout cela, certains groupes d'âge sur ce bateau devaient manquer un peu de sujets...
D'autant plus que les références 4-6 sont citées de manière un peu abusives pour certaines - hé oui, c'est une pré-publication ici aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 avril 2020 à 09:29:39
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 8h30.

Nouveauté : les chiffres du Royaume-Uni ont complètement changés et intègrent désormais les décès en maison de retraite.

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(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_30avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_30avril2020.png?version=last)



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(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_30avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g1_30avril2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_30avril2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_30avril2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_g2_30avril2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

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Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_30avril2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
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PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_30avril2020.pdf

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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 avril 2020 à 10:50:32
Le RKI a mis à jour sa méthodologie d'estimation du R0, qui passe subitement de 0.9 à 0.75 en 1 jour (!) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 avril 2020 à 11:58:18
Étonnante cette étude allemande portant sur 3700 malades du Covid19, qui ne trouve pas de différence significative de distribution de charge virale suivant les classes d'ages.
Selon ces résultats, un enfant malade du Covid19 pourrait donc être autant contaminant qu'un adulte.
Les auteurs alertent sur les conséquences des réouvertures d'écoles.

https://twitter.com/c_drosten/status/1255555995671150597 (https://twitter.com/c_drosten/status/1255555995671150597)

https://t.co/xunzyHEi47?amp=1 (https://t.co/xunzyHEi47?amp=1)

Based on these results, we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens in the present situation. Children may be as infectious as adults.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 30 avril 2020 à 14:09:19
Étonnante cette étude allemande portant sur 3700 malades du Covid19, qui ne trouve pas de différence significative de distribution de charge virale suivant les classes d'ages.

J'ai du mal à comprendre, lorsque je regarde les dessins, j'ai  tendance à interpréter qu'il y a justement  une très grosse différence selon les classes d'ages  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 avril 2020 à 14:14:08
J'ai du mal à comprendre, lorsque je regarde les dessins, j'ai  tendance à interpréter qu'il y a justement  une très grosse différence selon les classes d'ages  :o

Pas de différence significative dans la distribution de charge virale (ordonnée), ce qui te trompe c'est la taille des échantillons (abscisse).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 avril 2020 à 14:16:56
Chaque point correspond à la mesure de la charge virale pour un individu. On voit que pour toutes les classes d'âge c'est relativement équitablement réparti entre 4 et 10 (je ne sais pas quelle est l'unité), même si ça monte parfois jusqu'à 12 pour à partir de 20 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 30 avril 2020 à 14:46:56
Pas de différence significative dans la distribution de charge virale (ordonnée), ce qui te trompe c'est la taille des échantillons (abscisse).

Merci !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 avril 2020 à 15:00:01
Il est probable que la raison pour laquelle les enfants sont moins contagieux est qu'ils sont plus ou moins asymptomatiques, qu'ils ne toussent pas ou n'éternuent pas, donc projettent moins de virus. On ne sait toujours pas d'ailleurs pourquoi les jeunes sont moins atteints que les plus vieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 avril 2020 à 15:29:40
Enfin ce graphique montre juste qu'on a vraiment pas assez de données pour les jeunes pour conclure quoi que ce soit...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 avril 2020 à 16:40:08
Enfin ce graphique montre juste qu'on a vraiment pas assez de données pour les jeunes pour conclure quoi que ce soit...

Il n'y a pas de certitude ("may be as infectious"), mais cette étude sur une cohorte significative permet de contrebalancer les emballements médiatiques et conclusions hallucinantes sur le cas d'UN enfant qui n'aurait contaminé personne aux Contamines-Montjoie.

On va voir si les médias font les mêmes gros titres sur cette étude un peu plus solide.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 30 avril 2020 à 16:40:41
Nous dirons qu'il y a des faisceaux d'indices.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 mai 2020 à 09:46:01
Hier soir ont été dévoilées les cartes de l'activité épidémique, en vue du déconfinement. En gros, tout le Nord-Est et l'IdF sont en rouge. Il semble y avoir quelques erreurs sur ces cartes, notamment pour la Corse du Nord et le Lot, donc probablement des corrections à venir.

https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/maladies/maladies-infectieuses/coronavirus/etat-des-lieux-et-actualites/article/indicateurs-de-l-activite-epidemique
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Posté par: Jojo78 le 01 mai 2020 à 10:10:14
J'ai cru comprendre que le paramètre circulation du virus correspondrait au pourcentage de personnes se présentant aux urgences pour des symptômes covid.
Si tel est le cas, c'est plus que subjectif....
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Posté par: alain_p le 01 mai 2020 à 10:25:17
En fait, j'entendais ce matin à la radio Gilles Siméoni, président du conseil exécutif de Corse, qui disait que pour la Corse du Sud avait été compté le nombre de tests de dépistages, et pas le nombre de cas positifs, ce qui évidemment fausserait tout. On va attendre la confirmation ou pas.

Citer
L’Agence régionale de santé de Corse a reconnu ce vendredi 1er mai un "doute" sur le classement de la Haute-Corse en rouge sur cette première carte de synthèse sanitaire. Et une possible "erreur" est évoquée pour le Lot, voire pour le Cher.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/carte-de-deconfinement-doutes-ou-erreurs-pour-le-lot-le-cher-et-la-haute-corse-en-rouge-6822313
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Posté par: Jojo78 le 01 mai 2020 à 10:33:55
Cette dernière carte se fonde sur la part des patients se présentant aux urgences "pour suspicion d’infection à coronavirus", explique l’ARS.
C'est bien ce qu'il me semblait avoir lu...
Si ce n'est pas n'importe quoi... Le Calvados n'a pas de test positifs depuis le 22/04 et il est orange. L'Eure a 18 cas positifs hier et est vert.
Ils peuvent revoir leur copie!
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Posté par: alain_p le 01 mai 2020 à 10:40:59
Oui, c'est vrai que c'est très léger. Un nouvel effet du manque de disponibilité des tests de dépistage ?
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Posté par: Nico le 01 mai 2020 à 11:34:22
L'ARS de Corse disait hier que c'était un soucis de codage (à Bastia) qui avait engendré ce classement (à tort) en rouge. Il va être intéressant de comprendre pourquoi c'était mal codé, j’espère que ça n'est rien de grave/malhonnête.

Cette carte est bâtie à partir de l’indicateur «part des patients se présentant aux urgences pour suspicion d’infection à coronavirus» issu du réseau des services d’urgence des hôpitaux.

Les modalités du codage par le centre hospitalier de Bastia entrainent une surestimation du nombre de passages aux urgences pour Covid en décalage avec le nombre de cas testés positifs.

Une fiabilisation et une correction des données interviendront au plus vite.

https://www.corse.ars.sante.fr/covid-19-corrections-des-donnees-en-haute-corse
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Posté par: Jojo78 le 01 mai 2020 à 11:53:59
Je n'avais pas vu çà sous cet éclairage pour la Corse ;D
Sinon hier j'ai regardé le journal régional de Normandie. Comme invité il y avait le préfet de région.
Un haut fonctionnaire donc qui devrait connaître le dossier à fond. Depuis les annonces du PM, il avait largement le temps de se préparer.

Et bien non! La moindre question, pourtant simple, c'était je me penche sur mes impressions d'un tableau excel....
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Posté par: eruditus le 01 mai 2020 à 12:01:25

Les cartes et départements rouge/vert (et Orange), c'est juste pour occuper les journalistes jusqu'au 11 Mai et éviter les sujets qui fâchent. C'est pas possible autrement  :(

Je ne veux pas être pessimiste, mais nous sommes le 1er Mai et pas grand chose n'a filtré pour l'instant sur les brigades supposées reconstituer les clusters de contamination, rien sur leur travail actuel (si il existe) qui devrait permettre de savoir où se font les contaminations en plein confinement, rien sur leur nombre etc...

J'ai comme un soupçon de grande impréparation concernant ce point essentiel. :)
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Posté par: Nico le 01 mai 2020 à 12:10:49
Je n'avais pas vu çà sous cet éclairage pour la Corse ;D
Si qqn bosse dans un CHU il serait intéressant de voir ce que rapporte un codage COVID.
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Posté par: spectrolazer le 01 mai 2020 à 12:22:38
J'habite à 1km du 78, j'ai des symptomes, je vais à l'hôpital le plus près qui n'est pas dans mon département (95), j'alimente quelle statistique ?
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Posté par: Nico le 01 mai 2020 à 12:27:07
95 plutôt.
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Posté par: spectrolazer le 01 mai 2020 à 12:27:42
Oui, c'est vrai que c'est très léger. Un nouvel effet du manque de disponibilité des tests de dépistage ?
Il y en a(vait ?) à priori plus que ce que les sources officielles remontent : https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/04/15/covid-19-est-il-vrai-que-la-france-est-incapable-de-compter-le-vrai-nombre-de-tests-pratiques-chaque_1785211

Si ce n'est pas corrigé,  cela risque de rendre caduque un des paramètres de déconfinement
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Posté par: msg le 01 mai 2020 à 16:00:50
Je suis aller faire mon ravitaillement hebdomadaire ce 29 Avril au Carrefour maket  du coin .
Par curiosité , j'ai scruté les n° des départements sur les plaques minéralogiques .

Dans le parking , commun avec un magasin de bricolage ouvert , des plaques du 11 , 66, 13, 84, 54, 77, 51, 61 et j'en passe .
Dans le market , plus de règles de limite de client dans le magasin , pas de queue à l'entrée principale face aux caisses et j'ai pu accéder par une entrée latérale aux caisses , qui jusqu'à présent était condamné .

Pas de vigile pour limiter les clients dans le magasin et les caissières , pour la plus part , ne portaient plus de protection (ni masque / ni gants) .

J'ai comme l'impression que le dé-confinement c'est maintenant et à seulement 10km de la mer méditerranée !
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Posté par: spectrolazer le 01 mai 2020 à 16:26:11
De ce que je vois ici, ça a commencé, pour un certain nombre, le 13 avril, jour de l'annonce de la date de déconfinement par le Président...
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Posté par: alain_p le 01 mai 2020 à 16:31:46
Maintenant, les voitures sont rachetées et le numéro d'immatriculation ne change pas. Donc le numéro de département ne veut pas forcément dire grand chose. Et il y a pas mal de monde qui avant le confinement, sont partis dans leur résidence secondaire, plus au large, et où il y avait moins de coronavirus.
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Posté par: spectrolazer le 01 mai 2020 à 16:50:43
Ca soulève une bonne question...je travaille en zone verte et mon domicile est en zone rouge ? Je ne peux pas aller travailler ?
Les confinés dans leur résidence secondaire peuvent rentrer quand les deux départements sont verts ?
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Posté par: alain_p le 01 mai 2020 à 17:13:13
Ou mon domicile est en zone verte et mon travail est en zone rouge, je ne peux pas rentrer chez moi ? Ce sera plus le cas (cas des personnes qui ont acheté en grande banlieue parisienne éloignée, par exemple Chartres).
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Posté par: BlackOmbre le 01 mai 2020 à 17:47:38
Les couleurs permettent de savoir si tel ou tel département est en tension ou non.
Dans tout les cas, rien n'empêche quelqu'un de se déplacer dans un rayon de 100 km de son domicile (rouge vers rouge, vert vers rouge etc.).
Si vous vous déplacez pour votre travail au delà de 100 km, une attestation sera demandé comme c'est le cas actuellement.
A partir du 11 mai, si l'allégement du confinement est confirmé, les seules différences entre les départements rouge et vert sont l'ouverture des parcs, jardins publics et pour les collèges (à partir du 18/04) pour ceux qui sont en vert.

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Posté par: alain_p le 01 mai 2020 à 17:54:15
Oui, merci pour les précisions. En fait, je pensais à un collègue qui habite sur Orléans, et travaille en banlieue parisienne, 106 kms.
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Posté par: skiumts le 01 mai 2020 à 17:58:12
Oui, merci pour les précisions. En fait, je pensais à un collègue qui habite sur Orléans, et travaille en banlieue parisienne, 106 kms.

Pas de problème pour une déplacement professionnel
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Posté par: Nico le 01 mai 2020 à 18:09:18
Maintenant, les voitures sont rachetées et le numéro d'immatriculation ne change pas. Donc le numéro de département ne veut pas forcément dire grand chose.
C'est clair, et tu peux mettre ce que tu veux*. Personnellement je me suis rapidement débarrassé des plaques 92 de ma voiture. J'aurais pu aller me confiner en Bretagne incognito !

*si t'as 15-20€ à perdre quoi
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Posté par: spectrolazer le 01 mai 2020 à 21:22:43
Régionalisme quand tu nous tiens  ;)  ;D
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Posté par: Jojo78 le 01 mai 2020 à 22:11:13
Une nouvelle carte des départements est parue.
Toute la Normandie est verte. :)
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Posté par: alain_p le 02 mai 2020 à 09:05:43
Oui, les voilà. Pour la circulation du virus, il n'y a plus que le val d'Oise et Paris en rouge, avec Mayotte en outre mer.
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Posté par: Jojo78 le 02 mai 2020 à 09:20:03
Val d'Oise :)
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Posté par: alain_p le 02 mai 2020 à 09:23:23
Val d'Oise :)

OK, je corrige.
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Posté par: xillibit le 02 mai 2020 à 10:18:35
L'AP-HP a fait des tests randomizés sur 129 patients avec le tocilizumab et ça améliore significativement le pronostic des patients avec pneumonie COVID moyenne ou sévère : https://www.aphp.fr/actualite/covid-19-le-tocilizumab-ameliore-significativement-le-pronostic-des-patients-avec
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Posté par: spectrolazer le 02 mai 2020 à 11:11:34
Pas de problème pour une déplacement professionnel
Oui de toute façon si ton employeur a fait le nécessaire pour que tu puisses travailler ,en présentiel, tu iras, indépendamment des couleurs....
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Posté par: spectrolazer le 02 mai 2020 à 11:17:41
Val d'Oise :)
Je ne sais pas si on mérite des majuscules...
Ca confirme bien ce que l'on voit depuis 2 semaines : sorties entre familles, affluence plus importante dans les magasins, ballades à plusieurs,  groupes de jeunes...
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Posté par: Nico le 02 mai 2020 à 11:23:46
Je ne suis pas convaincu que ce soit plus ou moins qu'ailleurs.
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Posté par: spectrolazer le 02 mai 2020 à 11:27:08
Donc les indicateurs ne veulent rien dire ?!?
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Posté par: Nico le 02 mai 2020 à 11:28:45
Non, je dis juste que ce genre de comportements ne m'a pas l'air d'être réservé au 95. Après il y a être d'autres facteurs (genre la densité) qui sont à prendre en compte.
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Posté par: Steph le 02 mai 2020 à 11:35:09
Non, je dis juste que ce genre de comportements ne m'a pas l'air d'être réservé au 95. Après il y a être d'autres facteurs (genre la densité) qui sont à prendre en compte.
Tout à fait!
A la campagne, le confinement est cool car jardin, nature, grand air, espace!
Aucun problème pour rester loin des autres.
Même dans les magasins, peu de queue, peu de monde.
Presque à se demander où sont passés tous les gens... ;)
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Posté par: spectrolazer le 02 mai 2020 à 11:54:59
Oui, on peut déroger aux règles légèrement et intelligement et on est au vert..
Mais dans des zones à forte densité on ne peut/doit pas, au risque d'être en rouge.
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Posté par: Steph le 02 mai 2020 à 12:05:19
Oui, on peut déroger aux règles légèrement et intelligement et on est au vert..
Mais dans des zones à forte densité on ne peut/doit pas, au risque d'être en rouge.
Dans les zones denses, pour simplifier, il y a deux catégories de gens :
 - Ceux qui ont choisi d'être citadins, aisés, écolo, grand appartement, jamais chez eux.
 - Tous les pauvres qui n'ont pas le choix.

Évidement, que cela ne peut que merder...

Même à la campagne, il y a des règles idiotes : On rencontre trop de monde dans le premier kilomètre et plus personne après!
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Posté par: spectrolazer le 02 mai 2020 à 12:45:32
Très simplifié ...
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Posté par: skiumts le 02 mai 2020 à 13:02:02
Non, je dis juste que ce genre de comportements ne m'a pas l'air d'être réservé au 95. Après il y a être d'autres facteurs (genre la densité) qui sont à prendre en compte.
Val d'oise 13,9% des passages aux urgences sont pour le Covid ===> Zone rouge pour la circulation de virus (idem pour Paris 19,7%)
Yvelines 4,9% ====> vert
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Posté par: Steph le 02 mai 2020 à 13:05:39
Très simplifié ...
Oui, mais cela montre que des règles communes n'ont pas grands sens quand il n'y a aucun point commun entre certaine partie de la population et/ou territoire.
Val d'oise 13,9% des passages aux urgences sont pour le Covid ===> Zone rouge pour la circulation de virus (idem pour Paris 19,7%)
Yvelines 4,9% ====> vert
Et si t'as le choix, tu vas habiter où, indépendamment du Covid?
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Posté par: spectrolazer le 02 mai 2020 à 13:36:34
Mwoué.
Mais du coup pour une règle commune...certains vont faire du mimétisme et reproduire des comportements qui sont graves de conséquences là où ils sont, contrairement à d'autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 mai 2020 à 13:49:37
Même à la campagne, il y a des règles idiotes : On rencontre trop de monde dans le premier kilomètre et plus personne après!
Oh ça doit faire toujours infiniment moins en densité que dans une ville.

Après faut être un peu réaliste, si tu commences à faire des règles sur mesure tu t'en sors plus et tout le monde va être en mode "pourquoi pas moi".
Parce qu'effectivement tu pourrais rouvrir les plages en Bretagne, en cette période y a plus de pluie que de gens qui y bronzent les uns sur les autres. Pour autant va expliquer que tu laisses fermées les plages de la Côte d'Azur !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 02 mai 2020 à 14:47:39
.Et si t'as le choix, tu vas habiter où, indépendamment du Covid?

Je ne comprends pas la question . Je suis bien en Haut de Seine
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 mai 2020 à 14:53:09
Après faut être un peu réaliste, si tu commences à faire des règles sur mesure tu t'en sors plus et tout le monde va être en mode "pourquoi pas moi".
Parce qu'effectivement tu pourrais rouvrir les plages en Bretagne, en cette période y a plus de pluie que de gens qui y bronzent les uns sur les autres. Pour autant va expliquer que tu laisses fermées les plages de la Côte d'Azur !
Juste le bon sens avec des objectifs spécifiés clairement.

Quand je suis tout seul en montagne (et sans mon cellulaire pour éviter tout tracking), qui je mets en danger?

En venir à faire des pétitions pour cela...
https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pour-un-acc%C3%A8s-responsable-%C3%A0-la-nature-en-p%C3%A9riode-de-confinement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 mai 2020 à 15:38:58
Quand je suis tout seul en montagne (et sans mon cellulaire pour éviter tout tracking), qui je mets en danger?
Le PG. Comme quoi des choses évidentes peuvent être difficile à appréhender.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 mai 2020 à 15:57:44
Le PG. Comme quoi des choses évidentes peuvent être difficile à appréhender.
PG pelotons de gendarmerie??
Je ne leur demanderai jamais de venir me chercher quoi qu'il m'en coûte.
Je ne l'ai jamais fait, alors que j'en ai souvent eu l'occasion...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 mai 2020 à 16:18:24
Je ne l'ai jamais fait, alors que j'en ai souvent eu l'occasion...
Preuve en est que la décision prise est la bonne.

On doit être passés de 50 à 2-3 secours / mois, je pense qu'il n'y a rien à dire de plus.

https://lessor.org/a-la-une/le-coup-de-gueule-des-gendarmes-du-pghm-de-chamonix-apres-le-deces-dun-skieur-en-plein-confinement/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 mai 2020 à 16:31:57
Preuve en est que la décision prise est la bonne.

On doit être passés de 50 à 2-3 secours / mois, je pense qu'il n'y a rien à dire de plus.

https://lessor.org/a-la-une/le-coup-de-gueule-des-gendarmes-du-pghm-de-chamonix-apres-le-deces-dun-skieur-en-plein-confinement/
Ben, le gars n'a rien demandé à personne et a eu la mort qu'il a choisie.
Il aurait simplement du préciser à ses proches qu'il ne fallait pas aller le chercher et qu'il était bien là où il était.
Pour ceux qui trouve cela morbide, il faut se souvenir que dans les années 60 (1960), à la montagne, on laissait le macchabée sur le toit de la ferme et on attendait le printemps pour l'enterrer...
O tempora, o mores !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 mai 2020 à 16:37:20
Je ne suis pas complètement convaincu de l'acceptabilité sociale d'une "décharge" pour pratiquer la montagne ou la mer. Mais tente de joindre ton député, ça peut faire son chemin ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 mai 2020 à 16:52:27
Je ne suis pas complètement convaincu de l'acceptabilité sociale d'une "décharge" pour pratiquer la montagne ou la mer. Mais tente de joindre ton député, ça peut faire son chemin ;).
Actuellement (et avant même la crise Covid), il vaut mieux ne pas se déclarer compétent pour des activités potentiellement morteles (montagne, escalade, plongée, art martial, cirque, spéléo, etc...) car en cas de problèmes, il y aura toujours une assurance pour pousser les victimes à porter plainte contre un responsable. D'où les pratiques avec décharge où chacun prend ses responsabilités et ne fait chier personne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 03 mai 2020 à 08:06:58
Je ne sais pas si on mérite des majuscules...
Ca confirme bien ce que l'on voit depuis 2 semaines : sorties entre familles, affluence plus importante dans les magasins, ballades à plusieurs,  groupes de jeunes...
Juste une remarque: il faut prendre en compte le fait qu'un certain nombre de ces comportements soient officiellement autorisés. Même si en effet, il vaut mieux limiter au plus ses déplacements...
Citer
Déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile, liés soit à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes, soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie.

Sinon, comme sur ce forum on aime bien le train, voici une vidéo qui ne manquera pas de vous intéresser:

Le défi collectif du TGV médicalisé

https://www.youtube.com/watch?v=dekAEpNqlh0

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 08:22:53
Au fait, quand je vois cette infographie, je me dis qu'il ne faut pas trop se stresser sur le fait d'être dans un département vert ou rouge ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 mai 2020 à 09:16:49
Le graphique de John Burn-Murdoch n'avait pas été mis à jour depuis le 28/04. C'est le cas aujourd'hui avec les données d'hier soir. On constate que l'Espagne est finalement passée sous la France, en ce qui concerne donc le nombre de décès à l'hôpital, moyennés sur 7 jours. La France, l'Espagne et l'Italie sont à peu près au même niveau, l'Allemagne pas très loin, dont le nombre de décès stagne. Le Brésil et la Russie sont toujours en hausse, alors que l'Australie est toujours à ~2 décès/jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 mai 2020 à 09:58:43
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 9h.

Nouveauté : mis à jour des données Google sur la mobilité.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_3mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_3mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_3mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_3mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_3mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_3mai2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_3mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_3mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_3mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_3mai2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_3mai2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 03 mai 2020 à 10:20:13
Au fait, quand je vois cette infographie, je me dis qu'il ne faut pas trop se stresser sur le fait d'être dans un département vert ou rouge ;).

Sur le papier, oui, sauf pour les parcs et jardins et pour les collèges. Et ensuite, accepter de vivre plus ou moins fortement avec.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 mai 2020 à 10:27:44
epidemiology for dummies (https://ncase.me/covid-19/)
(Ou comment comprendre les politiques (paris ?) sanitaires menées, désolé c'est en Anglais)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 mai 2020 à 11:25:46
On voit que la mobilité augmente en Suède, mais que le nombre de décès diminue, ce qui serait en accord avec une pandémie saisonnière (la Suède pratique un confinement très light).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 mai 2020 à 11:40:33
Juste une remarque: il faut prendre en compte le fait qu'un certain nombre de ces comportements soient officiellement autorisés. Même si en effet, il vaut mieux limiter au plus ses déplacements...
Effectivement mes exemples sont mélangés et pas forcément du même registre , réglementaires ou non.
Je note simplement des dérives pour les deux que je trouve peu acceptables ; elles n'ont certainement aucune influence sur les indicateurs pour le déconfinement mais elles font prendre un risque supplémentaire dont , je pense, on doit se passer en cette période.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 mai 2020 à 11:42:46
epidemiology for dummies (https://ncase.me/covid-19/)
(Ou comment comprendre les politiques (paris ?) sanitaires menées, désolé c'est en Anglais)
Intéressant, il prêche un peu pour sa paroisse avec le protocole DP-3T mais c'est compréhensible, même si je pense que tout n'est pas aussi parfait à ce niveau qu'il le dit.

En France j'ai bien l'impression que l'application de traçage va être enterrée si j'en crois les dernières déclarations gouvernementales à ce sujet. En tout cas ce qui est mis en avant c'est le traçage "à l'ancienne" par des enquêteurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 mai 2020 à 11:52:08
Une charte pour  limiter le déconfinement  encourager la poursuite du télétravail en idf est en préparation  : https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/une-charte-va-limiter-le-deconfinement-en-ile-de-france-1588447357
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 mai 2020 à 11:59:51
Pour limiter le retour au travail en présentiel et favoriser la poursuite du télétravail plutôt que limiter le déconfinement en général (pas question de restreindre les sorties notamment).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mai 2020 à 12:23:52
C'est mieux sans le titre putaclic de France Bleu effectivement underground78 ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 03 mai 2020 à 12:25:09
En France j'ai bien l'impression que l'application de traçage va être enterrée si j'en crois les dernières déclarations gouvernementales à ce sujet. En tout cas ce qui est mis en avant c'est le traçage "à l'ancienne" par des enquêteurs.
Avec fichier national pour 1 an.
Je me demande ce qu'ils veulent en faire : des statistiques ? Se réserver la possibilité de ne pas reconfiner ceux qui serait immunisés ?
Parce que :
 - pour quelqu'un qui ne s'est pas déplacé, aucun besoin d'un fichier national
 - pour la transmission du virus, 2 semaines après la guérison les contacts ont soit déclaré la maladie, soit n'ont pas été contaminés, soit sont porteurs sains (donc on peut considérer qu'il vont guérir rapidement, et pas sûr qu'il y ait les ressources pour tracer leurs contacts)

Sinon, au sujet des 14 jours de quarantaine imposés ou suggérés selon la situation, est-ce qu'il y a eu des études qui confirment l'utilité de cette durée, même avec les tests ?
Il me semble que c'était ce qui était indiqué comme durée d'incubation maximale (sauf rares exceptions), avant l'apparition de symptômes.
Est-il impossible de détecter le virus avant dans la majorité des cas ? Si on peut, ça veut dire qu'on considère qu'il n'y aura toujours pas assez de tests, ou que la liberté ne vaut pas leur prix.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 03 mai 2020 à 17:47:10
Je suis désolé, mais l'enjeu du fichier n'est pas pour créer des statistiques, ce fichier servira à retrouver tout mes contacts lors de ma contamination pour éviter un rebond de l'épidémie.
Exemple, je vais chez mon médecin car j'ai les symptômes du Covid-19, il me fait une ordonnance pour passer le test de dépistage, me demande de m'isoler, inscrit mon nom dans un fichier dédié sur le site Ameli de la CPAM.
Puis la CPAM me contactera pour connaître tout les contacts que j'ai eu pendant les 48 dernières heures, c'est la période où je commence à être contagieux.
C'est là qu'interviendra la "Brigade des Anges Gardiens" pour retrouver tout mes contacts, les tester, les isoler et c'est la seule méthode pour éviter un rebond de l'épidémie.
Si tu attends 14 jours, c'est vrai que la plupart du temps 98% des malades n'ont pas de grosses suites mais combien de personnes pendant cette période auront été contaminées.

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mai 2020 à 17:48:51
, l'Allemagne pas très loin, dont le nombre de décès stagne.


Pas vraiment, c'est passé de 220 à 120 en une semaine, donc ça continue de baisser.
Attention à la moyenne sur 7j et à l'échelle logarithmique qui rendent ce graphique plus vraiment pertinent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mai 2020 à 17:52:08
la Suède pratique un confinement très light

Dans la capitale, foyer principal : 50% de télétravail et la fréquentation des transports a baissé de plus de la moitié, donc pas si light qu'on le dit...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 03 mai 2020 à 18:06:06
Je suis désolé, mais l'enjeu du fichier n'est pas pour créer des statistiques, ce fichier servira à retrouver tout mes contacts lors de ma contamination pour éviter un rebond de l'épidémie.
Mais pour ça, pas besoin de garder les données pendant un an.
Une fois que tu es guéri, tu ne peux plus infecter quelqu'un d'autre, et ainsi de suite.
Peut-être que c'est moi qui ai mal compris, et que le fichier pourra exister pendant 1 an, mais que les malades et leurs contacts seront effacés au fur et à mesure.

Si tu attends 14 jours, c'est vrai que la plupart du temps 98% des malades n'ont pas de grosses suites mais combien de personnes pendant cette période auront été contaminées.
Ma question portait sur les 14 jours, qui ont été évoqués dès le début, alors qu'il n'y avait pas ou peu de tests (et peu de données), et où la seule stratégie était d'attendre que la maladie survienne ou non.
Par exemple, est-ce que deux tests négatifs aux 5ème et 8ème jour ne suffiraient pas à assurer que quelqu'un qui rentre sur le territoire n'est pas malade, et donc ne pas le bloquer 14 jours ?
C'est pour ça que je demandais s'il y avait des études à ce sujet.
Bien sûr, on peut aussi considérer qu'il n'y a pas assez de tests disponibles pour appliquer une telle stratégie, ou que ça coûterait trop cher, mais ce serait une décision politique à motiver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 03 mai 2020 à 18:18:39
Pour la durée de conservation du fichier, pour l'instant rien n'a été décidé.
Pour les 14 jours de rétention, je pense que tu parles des personnes qui rentrent sur le territoire français, c'est la durée que le monde entier utile pour éviter de contaminer quelqu'un d'autre. Pendant cette période, tu seras tester et surveiller pour voir si tu as les symptômes de la maladie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 mai 2020 à 18:21:47
Pas vraiment, c'est passé de 220 à 120 en une semaine, donc ça continue de baisser.
Attention à la moyenne sur 7j et à l'échelle logarithmique qui rendent ce graphique plus vraiment pertinent.

Oui, mais attention aussi aux week-end et jours fériés, en plus le 1er mai, qui doit être l'un des plus fériés. C'est pour cela que la moyenne sur 7 jours est pertinente. Les autres graphes ont souvent trop tendance à faire du saute mouton, et il est difficile de voir la tendance. Mais il est probable quand même que l'Allemagne soit à la baisse.
Après, pour voir un effet assez rapide, il vaut mieux regarder les entrées en hôpital et en réanimation, car les décès n'interviennent pas en général avant 3 semaines à 1 mois, et le déconfinement en Allemagne n'a commencé qu'il y a 15 jours.

En France, est-ce que l'on peut trouver des valeurs du R0 ou R régulièrement mises à jour comme en Allemagne, car on dit que c'est ce chiffre qui est stratégique pour le suivi du déconfinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 mai 2020 à 18:23:14
Dans la capitale, foyer principal : 50% de télétravail et la fréquentation des transports a baissé de plus de la moitié, donc pas si light qu'on le dit...

En tout cas, rien d'imposé, la Suède compte sur l'autodiscipline.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 03 mai 2020 à 18:27:18
Pour les 14 jours de rétention, je pense que tu parles des personnes qui rentrent sur le territoire français, c'est la durée que le monde entier utile pour éviter de contaminer quelqu'un d'autre.
C'est à la fois annoncé comme durée obligatoire pour ceux qui rentrent sur le territoire, et il me semble conseillée (la caractère obligatoire avait été envisagé) pour ceux qui sont testés positifs (et pour leurs contacts ?).
Le fait que ça soit appliqué partout, à priori sans stratégie de test associée, n'indique pas si c'est par absence d'étude, ou parce qu'il y a des études qui montreraient que faire des tests ne permet pas d'obtenir la même certitude en moins de temps, ou au contraire que les pays n'ont pas assez de tests ou ne veulent pas dépenser l'argent nécessaire pour réduire cette quatorzaine.

Est-ce qu'on sait obtenir le même résultat (certitude de non-infection, ou de guérision) que 14 jours d'isolement en moins de temps avec des tests ?
Si oui :
 - choix médical/politique : est-ce que ces tests "dépensés" pour les libertés individuelles des personnes concernées empêcheraient d'en réaliser d'autres plus utiles (cas contacts) ?
 - choix politique : considère-t-on que faire des tests pour "libérer" les personnes plus tôt serait une dépense inutile ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 03 mai 2020 à 18:45:15
Pour ceux qui rentrent en France, la rétention est obligatoire, sur le territoire cela est conseillé. La quarantaine est obligatoire même si tu as des millions de tests à disposition car tu peux être négatif à l'instant T et être
positif 2 jours plus tard. Tester toute la France n'a aucun sens,  Singapour, l'Allemagne ont la politique du test que la France va utiliser à partir du 11/05. Ils ont de meilleurs résultats car ils ont les moyens pour les tests que nous n'avons pas encore. Si seulement, on avait mis en quarantaine tout les cas détectés par les médecins généralistes depuis le début de cette épidémie, on auraient peut-être pu diminuer cette tragédie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 03 mai 2020 à 18:52:25
La quarantaine est obligatoire même si tu as des millions de tests à disposition car tu peux être négatif à l'instant T et être positif 2 jours plus tard.
Il faut forcément une limite, sinon personne ne sort : on considère qu'après 14 jours d'isolement le risque est suffisamment faible.
Donc, avec les mêmes critères de fiabilité, est-il possible d'être négatif au 6ème et 10ème jour (par exemple, avec deux tests pour limiter les faux négatifs), et de développer la maladie entre le 10ème et le 14ème jour ?
C'est une question à laquelle il faudrait pouvoir répondre médicalement, car si les tests sont disponibles et permettent de réduire la durée d'isolement sans prendre de risque supplémentaire, alors ça devient une décision purement politique de ne pas le faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 03 mai 2020 à 19:03:53
Je crois que je me suis mal exprimé. La quarantaine est obligatoire ou conseillé pour quelqu'un qui est malade ou pas car à la fin de cette période il n'est plus contagieux.
Exemple, si au début du confinement, je serai parti me réfugier chez de la famille à la campagne, je me serai mis en quarantaine car c'est le moyen le plus sur de ne pas contaminer ma famille.
Pendant cette période, si je ne développe pas la maladie alors c'est tout bon et en plus si je suis un porteur sain je risque plus d'être contagieux. Test ou pas, c'est la méthode.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mai 2020 à 21:55:25
Mais il est probable quand même que l'Allemagne soit à la baisse.

Ça me semble manifeste quand même :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 mai 2020 à 10:33:26
Attention, la variation apparente dépend de l'échelle; ici linéaire. Si je mets sur le même graphique la Suède et l'Autriche, l'impression que l'on a est que le nombre de décès baisse beaucoup plus en Suède. Mais évidemment, quand on s'approche de 0, on a moins de marge...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 mai 2020 à 18:13:16
On est pas prêt de sortir du trou :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/05/04/coronavirus-la-penurie-de-tests-entrave-le-depistage-preventif-dans-les-ehpad_6038549_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/05/04/coronavirus-la-penurie-de-tests-entrave-le-depistage-preventif-dans-les-ehpad_6038549_3244.html)

Coronavirus : la pénurie de tests entrave le dépistage préventif dans les Ehpad

Des correspondances indiquent que sur certains territoires, des établissements ont été contraints par leur Agence régionale de santé de prioriser l’utilisation d’une quantité limitée de tests virologiques.

Par Stéphane Foucart Publié aujourd’hui à 06h05, mis à jour à 16h06


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La capacité de la France à dépister les malades du Covid-19 est limitée et la pénurie de tests « virologiques », dits « PCR » (polymerase chain reaction ou amplification en chaîne par polymérase), entrave localement la mise en place de plans de dépistages préventifs dans certains établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad).

Une série de correspondances auxquelles Le Monde a eu accès, entre différents établissements et leurs agences régionales de santé (ARS) référentes, indique que la volonté de certains Ehpad de tester préventivement leur personnel et-ou leurs résidents se heurte à la doctrine suivie en matière de dépistage de la nouvelle maladie.

En vigueur depuis le 6 avril, celle-ci veut que des campagnes de dépistage massif ne soient envisagées par les autorités sanitaires qu’après l’apparition du premier cas – chez les résidents ou les personnels. Il faut qu’un malade symptomatique ait été détecté sur le site pour que l’ensemble du personnel, notamment, soit testé. Une source de tensions entre Ehpad et ARS.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Dépistage du coronavirus : les raisons du fiasco français sur les tests
Contrainte de prioriser l’utilisation de tests

Les correspondances que nous avons pu consulter, qui s’étendent entre le 13 et le 24 avril, indiquent que, sur certains territoires, des Ehpad qui souhaitaient aller plus loin en ont été empêchés par leur ARS, contrainte de prioriser l’utilisation d’une quantité limitée de tests virologiques.

Plusieurs ARS font aussi une interprétation maximaliste des directives nationales et refusent le dépistage massif des personnels, même lorsqu’un cas de Covid-19 a été confirmé dans l’établissement. Localement, la pénurie de tests conduit des ARS à interdire à des établissements de contacter eux-mêmes les laboratoires de biologie de leur territoire pour passer directement commande.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 mai 2020 à 07:54:28
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 9h.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_5mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_5mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_5mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_5mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_5mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_5mai2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_5mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_5mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_5mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_5mai2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_5mai2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 mai 2020 à 10:34:03
3M de tests sérologiques disponibles ce mois-ci en Allemagne :

https://twitter.com/BMG_Bund/status/1257246236186419202

Le nouveau test d'anticorps est une étape importante. 3 millions de tests devraient être envoyés au système de santé allemand ce mois-ci". @JensSpahn  lors de la conférence de presse conjointe avec le fabricant @roche
 et le ministre-président bavarois @Markus_Soeder

Il est très important qu'en Allemagne, nous ayons nos propres capacités de production pour ce test. Cela nous rend indépendants. Mais bien sûr, ce qui est recherché et produit ici au Penzberg sera disponible dans le monde entier", a déclaré @JensSpahn
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 mai 2020 à 11:43:28
https://www.senat.fr/leg/pjl19-414.html (https://www.senat.fr/leg/pjl19-414.html)

Article 6
   

I. – Par dérogation à l’article L. 1110-4 du code de la santé publique, aux fins de lutter contre la propagation de l’épidémie de covid-19 et pour la durée strictement nécessaire à cet objectif ou, au plus tard, pour une durée d’un an à compter de la publication de la présente loi, des données relatives aux personnes atteintes par ce virus et aux personnes ayant été en contact avec elles peuvent être partagées, le cas échéant sans le consentement des personnes intéressées, dans le cadre d’un système d’information créé par décret en Conseil d’État et mis en œuvre par le ministre chargé de la santé.
   

Ce ministre, ainsi que l’Agence nationale de santé publique, un organisme d’assurance maladie et les agences régionales de santé, peuvent en outre, aux mêmes fins et pour la même durée, adapter les systèmes d’information existants et prévoir le partage des mêmes données dans les mêmes conditions que celles prévues à l’alinéa précédent.
   

Les données collectées par ces systèmes d’information à ces fins ne peuvent être conservées à l’issue de cette durée.
   

II. – Les systèmes d’information mentionnés au I, qui peuvent notamment comporter des données de santé et d’identification, ont pour finalités :
   

1° L’identification des personnes infectées, par l’organisation des examens de biologie médicale de dépistage et la collecte de leurs résultats ;
   

2° L’identification des personnes présentant un risque d’infection, par la collecte des informations relatives aux contacts des personnes infectées et, le cas échéant, par la réalisation d’enquêtes sanitaires, en présence notamment de cas groupés ;
   

3° L’orientation des personnes infectées, et des personnes susceptibles de l’être, en fonction de leur situation, vers des prescriptions médicales d’isolement prophylactiques, ainsi que le suivi médical et l’accompagnement de ces personnes pendant et après la fin de ces mesures ;
   

4° La surveillance épidémiologique aux niveaux national et local, ainsi que la recherche sur le virus et les moyens de lutter contre sa propagation.
   

III. – Outre les autorités mentionnées au I, le service de santé des armées, les communautés professionnelles territoriales de santé, les établissements de santé, maisons de santé, centres de santé et médecins prenant en charge les personnes concernées, ainsi que les laboratoires autorisés à réaliser les examens de biologie médicale de dépistage sur les personnes concernées, participent à la mise en œuvre de ces systèmes d’information et peuvent, dans cette stricte mesure, avoir accès aux seules données nécessaires à leur intervention.
   

IV. – Les modalités d’application du présent article sont fixées par le décret en Conseil d’État mentionné au I après avis public de la Commission nationale de l’informatique et des libertés. Ce décret en Conseil d’État précise notamment, pour chaque autorité ou organisme mentionné aux I et III, les services ou personnels dont les interventions sont nécessaires aux finalités mentionnées au II et les catégories de données auxquelles ils ont accès, ainsi que les organismes auxquels ils peuvent faire appel, pour leur compte et sous leur responsabilité, pour en assurer le traitement, dans la mesure où la finalité mentionnée au 2° du II le justifie.
   

V. – Dans les conditions prévues à l’article 38 de la Constitution, le Gouvernement est autorisé à prendre, par ordonnances, dans un délai de trois mois à compter de la promulgation de la présente loi, toute mesure relevant du domaine de la loi ayant pour objet de préciser ou compléter, dans le respect des principes définis au I et II du présent article, l’organisation et les conditions de mise en œuvre des systèmes d’information nécessaires à la réalisation des fins mentionnées à ces mêmes I et II. Un projet de loi de ratification est déposé devant le Parlement dans un délai de deux mois suivant la publication de cette ordonnance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 mai 2020 à 14:50:02
Amusant de voir Macron dans une école à la TV avec un modèle de masque déconseillé par l'Afnor (couture au milieu) et faire n'importe quoi avec son masque (manipulations, sur le cou, sous ne nez, etc.)
Mais que fait son armée de conseillers en communication ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 05 mai 2020 à 15:05:56
Merci Thornhill,

Donc en gros, l'identification nominative des malades, ainsi que les contacts entre les gens, le truc que juré promis craché, l'état ne le fera pas avec Stop Covid, et bien en fait, ils se le font à coté, et ils vont même payer les médecins pour le renseigner à l'insu des patients. D'ici à ce que Stop Covid alimente ce truc, il n'y a pas loin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 mai 2020 à 15:44:56
Après, si on fait des tests, pour retrouver les contacts des personnes infectées, il faut bien leurs noms et leurs coordonnées. L'application StopCovid, c'est plutôt pour informer une personne qu'elle a pu être en contact avec une personne contaminée (qui aurait installé l'application).

Mais pour les équipes de personnes qui vont être en charge de retrouver les contacts des personnes positives, une telle application ne leur sert à rien, par design.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 mai 2020 à 16:01:13
pour le renseigner à l'insu des patients.

A l'insu des patients je ne pense pas.
Sans leur consentement c'est certain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 mai 2020 à 17:52:25
Si pour vous rester à la maison est une bonne chose, soit, je comprends.
Perso j'aimerais que l'activité reparte et qu'on ne coule pas pour de bon. Donc à un moment il faut peut-être accepter que des personnels habilités puissent prendre les noms de personnes potentiellement infectées pour éviter la reprise de la pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 05 mai 2020 à 20:04:40
Si pour vous rester à la maison est une bonne chose, soit, je comprends.
Perso j'aimerais que l'activité reparte et qu'on ne coule pas pour de bon. Donc à un moment il faut peut-être accepter que des personnels habilités puissent prendre les noms de personnes potentiellement infectées pour éviter la reprise de la pandémie.

Ce n'est pas  parce que l'objectif est noble qu'on doit accepter n'importe quel dispositif les yeux fermés. Lorsqu'un gouvernement dispose des pleins pouvoir en situation de crise, garder les yeux ouvert ainsi que son sens critique est de salubrité publique.

En l'occurence, sur le fait d'encourager les contacts à faire des tests, le choix pourrrait être donnée à ce que la personne contacte elle même ses contacts. Sur le fichier, cela pourrait être plus encadré sur la durée individuelle (exemple suppression au delà de 1 mois) et sur l'interdiction de croiser ses données avec d'autres bases ou de la communiquer à des tiers.

Qui sera le garant d'un non abut de l'état sur ce fichier?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 mai 2020 à 20:31:51
Tu veux qu'il abuse de quoi l'état avec ce fichier ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 05 mai 2020 à 20:49:06
Tu veux qu'il abuse de quoi l'état avec ce fichier ?
S'il change d'avis et impose une quarantaine aux contacts sans aucune considération pour leur situation personnelle (livraison de biens de première nécessité si la famille ne peut l'assurer, compensation des salaires, ...), ni contestation possible (suffirait-il d'être désigné par le malade ?).

Et comme tout fichier contenant des données personnelles, il y a toujours des risques d'abus de la part des personnes y ayant accès, ou de failles de sécurité (qui pourraient révéler qu'une personne a été contaminée, donc moins longtemps cette information est conservée, mieux c'est).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 05 mai 2020 à 21:24:00
Et comme tout fichier contenant des données personnelles, il y a toujours des risques d'abus de la part des personnes y ayant accès, ou de failles de sécurité (qui pourraient révéler qu'une personne a été contaminée, donc moins longtemps cette information est conservée, mieux c'est).

je comprend qu'en ce moment les gens n'ont rien à faire en confinement et que c'est dans l'air du temps de s'inquieter ou de s'occuper de tout et n'importe quoi mais en quoi ces infos la seraient plus critique que toutes les infos qu'ils ont pour les impots ? ou tout tes remboursement de pommades pour les hemoroides ?

enfin bref, vivement qu'on retourne tous bosser et qu'on en finisse avec de rabâchage continuel et omniprésent sur le virus ceci, le confinement cela, les masques ceci, le ministre cela, et patati et patata....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 05 mai 2020 à 21:35:28
je comprend qu'en ce moment les gens n'ont rien à faire en confinement et que c'est dans l'air du temps de s'inquieter ou de s'occuper de tout et n'importe quoi

Cela fait juste partie de mon métier, en relation avec des données médicale, et nous sommes régulièrement dérangés, et c'est normal, par des gens dont c'est le métier de se poser les bonnes questions, d'évaluer les risques et de limiter les données utile au strict nécessaire (type, quantité, durée...).
De même, il doit y avoir des gardes fous, ou des précautions.

mais en quoi ces infos la seraient plus critique que toutes les infos qu'ils ont pour les impots ? ou tout tes remboursement de pommades pour les hemoroides ?

Il s'agit du tissus relationnel collecté à une échelle massive, je pense aussi à Stop Covid. Connaitre qui fréquentes qui, c'est avoir une cartographie des opposants politiques, relations journalistes/informateurs, groupes religieux...

les données concernant les "pommades pour les hemoroides" ont demandé, par exemple pour le DMP, un dispositif très particulier et très encadré qu'il a fallu des années pour être mis en place. J'ai des craintes ligitime que dans l'urgence, on ne soit pas au même niveau, et l'encadrement législatif est très sommaire.

enfin bref, vivement qu'on retourne tous bosser et qu'on en finisse avec de rabâchage continuel et omniprésent sur le virus ceci, le confinement cela, les masques ceci, le ministre cela, et patati et patata....
Pourquoi traines tu ici?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 mai 2020 à 21:38:24
Faut vraiment arrêter vos délires avec l'état machin qui nous veut du mal et pourrait utiliser ces fichiers pour nous contrôler au-delà de la protection anti covid...
Nous sommes dans un état de droit, pour l'instant, pas certain que ce soit toujours le cas dans 2 ou 3 ans....
Là on parle d'un fichier qui sera rempli par des personnes habilitées à le faire et utilisé par des personnes elles aussi habilitées à le faire avec comme but de faire en sorte que le R0 reste inférieur à 1.

Vous êtes contrôlés dans vos moindres gestes par Google and co et vous pleurez parce que l'état veut mettre, temporairement, un fichier pour recenser des personnes contacts covid... On marche sur la tête.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 05 mai 2020 à 22:36:02
...Il s'agit du tissus relationnel collecté à une échelle massive, je pense aussi à Stop Covid. Connaitre qui fréquentes qui, c'est avoir une cartographie des opposants politiques, relations journalistes/informateurs, groupes religieux...
+1  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 mai 2020 à 23:40:39
Quelle tristesse de lire ce genre de choses ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 06 mai 2020 à 07:27:34
Quelle tristesse de lire ce genre de choses ;D

C'est pas grave, les autorités savent tout sur lui et sa famille. D'ici à ce que sa porte soit défoncé par les forces spéciales...Et elles finiront par le retourner. Il va pas être beau à voir !   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 mai 2020 à 10:54:21
Article du Canard Enchainé sur l'étude Tocilizumab de l'AP-HP dont on a parlé il y a quelques jours.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 06 mai 2020 à 10:57:51
On devient d'un ridicule sur le plan médical...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2020 à 11:09:54
On verra ce qu'il es est. Il s'agit peut-être juste d'un conseil de surveillance frustré d'avoir été court-circuité  ;D avec un canard qui aime ce genre d'histoires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 12:29:38
C'est pas grave, les autorités savent tout sur lui et sa famille. D'ici à ce que sa porte soit défoncé par les forces spéciales...Et elles finiront par le retourner. Il va pas être beau à voir !   
Macron : "Donnez nous des pouvoirs d’exceptions, nous en ferons bon usage pour votre bien."
Peuple : "heu....ok"

Et à la prochaine élection :
Macron : "Vous n'avez le choix qu'entre moi-la-démocratie et les autres foufurieux-non démocrates:"

Bien joué!
Merci StopCovid...
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Posté par: Jojo78 le 06 mai 2020 à 12:44:25
Il est où le rapport?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 mai 2020 à 13:11:43
Sur la question des masques c'est toujours pas ça au niveau de la formation à l'utilisation... Je suis allé faire quelques courses au Franprix du coin à midi. Tout le personnel est équipé en masque chirurgical mais une fois sur deux il est mal porté avec le masque qui couvre uniquement la bouche et pas le nez.

Au niveau de la clientèle, il y a un passage obligé par le gel hydroalcoolique à l'entrée mais niveau distanciation sociale c'est plus trop ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 mai 2020 à 14:03:22
Il faut dire que c'est assez pénible à porter sur la durée, et que notamment le mettre sur le nez fait qu'on a de la buée sur les lunettes. Je connais le Franprix en question, je vois bien ;)

Heureusement, c'est un magasin où en ce moment il n'y a pas énormément de passage, donc on n'est pas les uns sur les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 14:19:55
Il est où le rapport?
Le rapport est dans la casse systématique du droit du travail, du droit à la retraite, du droit au chômage, de la justice, des libertés publiques fondamentales, etc... au motif de situation d'exceptions en terme de droit, qui ensuite deviennent la norme.
C'est juste inquiétant de voir ce que pourrait faire avec cette nouvelle norme un gouvernement non démocratique!
Le terrain est malheureusement trop bien préparé!

Pas étonnant que 70% des français ne fassent pas confiance à la gestion de son gouvernement. C'est un record en Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 06 mai 2020 à 16:10:03
Le rapport est dans la casse systématique du droit du travail, du droit à la retraite, du droit au chômage, de la justice, des libertés publiques fondamentales, etc... au motif de situation d'exceptions en terme de droit, qui ensuite deviennent la norme.
C'est juste inquiétant de voir ce que pourrait faire avec cette nouvelle norme un gouvernement non démocratique!
Le terrain est malheureusement trop bien préparé!

Donc tant qu'on a pas un "gouvernement non démocratique" y'a pas de souci alors. Ou est le problème ?

Pas étonnant que 70% des français ne fassent pas confiance à la gestion de son gouvernement. C'est un record en Europe.

source ?

L’hypothétique sondage qui donne 70% était en rapport avec "la casse systématique du droit ..." ou tu fais juste dans la malhonnêteté intellectuelle basique en trichant sur les causalités ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 06 mai 2020 à 16:15:42
Il est où le rapport?

Il a pas été livré du bouton "second degré" ou il a perdu le manuel d'utilisation...Mais chut....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 mai 2020 à 16:43:38
Intéressant reportage sur l'étude Discovery. Ça semble un fiasco complet :

- la date des premières analyses (préliminaires) n'a cessé d'être repoussée : début avril, mi avril, début mai, mi-mai.
- aucun des pays européens qui devaient participer avec la France n'a recruté de patient sauf le Luxembourg qui en a recruté..... 1 (sic), la plupart des pays (Espagne, Italie, UK) ont abandonné pour rejoindre d'autres études internationales pour diverses raisons (coût, politique, etc.)
- la France n'a pu recruter que 130 patients par bras  (il y a 5 bras :  4 traitements et un contrôle), en l'état le premier point d'analyse de données le 11 mai risque de ne pas avoir assez de données statistiques pour décider d'abandonner ou privilégier un bras
- l'étude a été lancée trop tard pour bénéficier d'un nombre de patients suffisant lors de la première vague. Désormais il n'est plus possible de recruter suffisamment, il faudra attendre une hypothétique seconde vague.
- le foin médiatique autour de l'hydroxychloroquine a très fortement handicapé le recrutement : patients exigeant ce traitement pour entrer dans l'étude, ou ayant déjà pris le traitement avec leur médecin.

https://twitter.com/i/status/1257760702200270849 (https://twitter.com/i/status/1257760702200270849)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 06 mai 2020 à 16:58:59
Après le fiasco de l'appli StopCovid, voila donc un autre fiasco.
Pourquoi en France on est abonné aux fiascos ?

La France est rongée par son excès de bureaucratie, de fonctionnaires et de grattes papiers. Trop de lourdeurs, trop de pertes de temps, parce qu'il y a trop d'inutiles qui doivent justifier leur salaire en mettant des batons dans les roues des personnes ou organismes dynamiques. La Startup nation, c'est vraiment pas la France...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 17:30:46
Donc tant qu'on a pas un "gouvernement non démocratique" y'a pas de souci alors. Ou est le problème ?
Le problème est potentiel.
Un état d'urgence doit cesser un jour et malheureusement, le dernier en date avec les attentats a été régularisé dans la loi ordinaire.
source ?

L’hypothétique sondage qui donne 70% était en rapport avec "la casse systématique du droit ..." ou tu fais juste dans la malhonnêteté intellectuelle basique en trichant sur les causalités ?
C'est l'ajout de toutes les causes, y compris la gestion de la crise Covid19 qui conduit à ce sondage.
https://www.europe1.fr/societe/sondage-exclusif-la-confiance-des-francais-dans-la-gestion-de-la-crise-par-lexecutif-au-plus-bas-3966510

Il a pas été livré du bouton "second degré" ou il a perdu le manuel d'utilisation...Mais chut....
Ça m'a fait sourire, mais c'est tellement possible, que c'est mieux de mettre des gardes fous...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 mai 2020 à 18:14:35
La France est rongée par son excès de bureaucratie, de fonctionnaires et de grattes papiers.

Mouais, c'est surtout le manque de recrutement de patients qui explique en grande partie l'échec/retard de l'étude, avec les raisons indiquées dans le reportage.
L'étude se voulait irréprochable en terme de protocole, il aurait fallut une grande implication de tous les pays, que le pic épidémique soit plus tardif et que les Raoulteries médiatiques ne viennent pas polluer les essais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 18:22:27
Comment des raoulteries médiatiques pourraient influer sur des essais en double aveugle randomizé???  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 mai 2020 à 18:34:47
Comment des raoulteries médiatiques pourraient influer sur des essais en double aveugle randomizé???  ;)

On parle des problèmes de recrutement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2020 à 18:35:21
Comment des raoulteries médiatiques pourraient influer sur des essais en double aveugle randomizé???  ;)
La réponse à cette question a été donnée par l'intéressé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2020 à 18:36:54
C'est juste inquiétant de voir ce que pourrait faire avec cette nouvelle norme un gouvernement non démocratique!.
Mélanchon ET Lepen n'auront pas besoin de cette loi pour en créer à leur mesure! C'est complètement hors sujet là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 18:40:47
Tellement plus facile quand les lois liberticides sont déjà là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 mai 2020 à 18:45:25
Intéressant reportage sur l'étude Discovery. Ça semble un fiasco complet :
Déprimant, au niveau scientifique ça semblait pourtant être la bonne approche...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 18:57:49
Un peu d'air frais? En 4-4-2...

https://www.youtube.com/watch?v=RIA0wKF8Q6Q
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 06 mai 2020 à 19:01:43
Déprimant, au niveau scientifique ça semblait pourtant être la bonne approche...

Refaire 5 bras sur des médicaments qui avaient déjà été tentés en repositionnement en Chine et en Asie ?
J'ai un doute, mais en même temps je ne suis pas médecin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 19:08:59
et pendant ce temps au sénat :
https://www.les-crises.fr/le-senat-vient-de-voter-l-amnistie-des-elus-employeurs-et-fonctionnaires

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 mai 2020 à 19:11:59
Refaire 5 bras sur des médicaments qui avaient déjà été tentés en repositionnement en Chine et en Asie ?
J'ai un doute, mais en même temps je ne suis pas médecin.
On avait des études de grandes ampleurs, scientifiquement solides à ce sujet ? La façon dont cette étude était présentée avec l'objectif de répondre une bonne fois pour toute aux nombreuses polémiques sur les différents médicaments repositionnés en lançant une étude rigoureuse me donnait l’impression que non...

Après ça n'empêche pas qu'il est probable que les organisateurs aient été trop optimistes et/ou aient voulu en faire trop.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 mai 2020 à 19:45:39
- la France n'a pu recruter que 130 patients par bras  (il y a 5 bras :  4 traitements et un contrôle), en l'état le premier point d'analyse de données le 11 mai risque de ne pas avoir assez de données statistiques pour décider d'abandonner ou privilégier un bras

On nous a rabâché que les procédures avaient été simplifiées au maximum, pour que l'étude commence au plus tôt. Finalement, elle a donc pris du retard au point que l'on n'a plus assez de patients dans les hôpitaux pour trouver des volontaires pour l'étude.

C'était déjà couru d'avance, mais les résultats de l'étude Discovery arriveront, s'ils arrivent, après la vague, donc ne serviront plus à rien, car il n'y aura plus de patients à soigner. Dommage pour les 25.000 qui sont morts dans l'intervalle. Faut-il espérer une deuxième vague pour compléter l'étude ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2020 à 20:06:19
De toute façon il n'y avait pas de solution pour traiter les malades donc autant essayer de faire une étude pour une éventuelle nouvelle vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2020 à 20:08:50
Un peu d'air frais? En 4-4-2...
C'est bien comme vidéo, 30 secondes suffisent pour comprendre que c'est de la m....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 20:12:18
La forme peut déplaire. Les faits sont vérifiables........
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 mai 2020 à 20:18:45
De toute façon il n'y avait pas de solution pour traiter les malades donc autant essayer de faire une étude pour une éventuelle nouvelle vague.

Si aucun traitement ne marchait, il aurait fallu pouvoir le dire plus tôt, pour passer à autre chose. Là, rien, et même en fait, aucune exclusion, faute de statistique, qu'un traitement marche quand même, même si pas de façon spectaculaire.

Quand je pense que l'on a dit que les hôpitaux étaient débordés de malades, au point de les évacuer vers l'ouest, de construire un hôpital médical. Et on n'est pas capable d'en recruter assez pour une étude ?

Et ce qui est affligeant aussi, alors que l'on a mis en exergue que le France était à la tête de la plus grande étude européenne, de constater finalement que tous les pays qui devaient y participer ont décliné pour aller dans d'autres études. Pourquoi cet échec ? Questions politiques dit-on, de coût aussi, parce que ce n'était pas l'INSERM qui payait ? Pour l'autre étude sur l'hydroxychloroquine, mené par le CHU d'Angers, elle était financée par le CHU. Mais c'est sûr que la nivaquine coûte moins cher. Mais elle non plus, on n'en entend plus parler, parce qu'il n'y pas assez de malades à l'Ouest ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 mai 2020 à 21:00:53
Le Monde donne le chiffre de 740 malades français enrôlés dans l'essai, avec un objectif initial d'au moins 800.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 mai 2020 à 21:33:50
Oui, ce qui était prévu au départ, c'était 3200 patients répartis en quatre "bras", dont 800 en France, les autres dans d'autres pays européens. Avec la défection des autres pays, il aurait fallu au moins doubler en France, pour compenser en partie. Or, en un mois et demi, on n'a même pas atteint l'objectif des 800.

Et c'est sûr qu'en rajoutant un bras dès le départ, l'hydroxycloroquine, on a encore perdu en statistique. Mais de toute façon, comme cette étude incluait des patients dans un état "severe", elle n'était pas adaptée à l'hydroxychloroquine, et il y aurait de toute façon eu des polémiques sur ses résultats. Il valait mieux qu'il y ait un essai indépendant pour cette molécule, comme ce qui a été fait par le CHU d'Angers, Hycovid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 mai 2020 à 22:14:13
Douze mois de grève des urgences ? Les patients patienteront.

1 200 chefs de service démissionnent de leurs fonctions administratives ? Moins de paperasse.

Présence massive des soignants dans toutes les manifestations ? Sortez les LBD et les grenades de désencerclement…

Au-delà de la santé, c’est l’ensemble du secteur public qui subit depuis des décennies les coups de boutoir des présidents qui se succèdent avec toujours la même obsession : réduire la place de l’État dans l’économie. La recette est simple : privations pour ce qui coûte (l’éducation, la justice, la police, l’armée, la santé…) et privatisations pour ce qui rapporte.

https://www.mediapart.fr/journal/france/060520/un-appel-de-vincent-lindon-comment-ce-pays-si-riche?onglet=full
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=EdZBZUN2t-4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2020 à 23:29:28
Ce n'est pas une tribune politique ici...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 mai 2020 à 23:36:08
Ce n'est pas une tribune politique ici...

A qui le dis-tu  ::)  :

Mélanchon ET Lepen n'auront pas besoin de cette loi pour en créer à leur mesure! C'est complètement hors sujet là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 mai 2020 à 23:42:21
comme cette étude incluait des patients dans un état "severe", elle n'était pas adaptée à l'hydroxychloroquine,

Je ne sais pas si tu sous-entends que l'étude n'inclut que des cas sévères, mais dans cette hypothèse tu te trompes.

Après, savoir avant d'avoir conduit l'étude ce qui est adapté ou pas à l'hydroxychloroquine ça me parait compliqué (sauf à être pétri de certitudes et sélectionner les patients pour coller au but poursuivi, ou faire varier l'objectif de l'étude quand ça ne colle pas aux résultats attendus comme certains l'ont fait).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 09:16:00
Je ne sais pas si tu sous-entends que l'étude n'inclut que des cas sévères, mais dans cette hypothèse tu te trompes.

On a déjà eu le débat. En fait ce n'est pas moi qui sous-entend, mais l'INSERM dans sa présentation :
Citer
cet essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères du Covid-19

Et je pense qu'il y a une bonne raison pour cela, c'est que pour inclure des patients dans l'étude, un peu comme pour les traitements comme le cancer, on dit au patient "les traitements que l'on vous a donnés ne sont pas efficaces, accepteriez vous de tester une nouvelle molécule, de toute façon, dans votre état cela ne peut pas être pire". Ces nouvelles molécules, surtout remdesvir, liponavir, ritonavir, ont des effets secondaires beaucoup moins connus (et les essais ont montré beaucoup plus fréquents) que l'HCQ, et ne peuvent pas être données à des patients peu symptomatiques, au risque d’aggraver leur cas. C'est souvent dans les conditions de l'autorisation de l'étude.

Alors tu vas me dire, le détail du protocole, en anglais, dit que l'étude va aussi incorporer aussi des cas "moderate", mais en tout cas pas que, elle inclut aussi des cas "severe disease". Et comme tu sais, Le Pr Raoult prétend que l'HCQ est efficace sur la charge virale, et qu'elle est surtout importante au début de l'infection, et qu'à la fin en réanimation, c'est surtout la pneumonie qui est le problème à gérer, et qu'alors la charge virale est faible, et que c'est surtout la réaction immunitaire exagérée, l'"orage cytokinique", qui cause les décès, sur lequel l'HCQ n'est pas efficace.

Citer
Après, savoir avant d'avoir conduit l'étude ce qui est adapté ou pas à l'hydroxychloroquine ça me parait compliqué (sauf à être pétri de certitudes et sélectionner les patients pour coller au but poursuivi, ou faire varier l'objectif de l'étude quand ça ne colle pas aux résultats attendus comme certains l'ont fait).

Tu conviendras que si l'étude n'est pas concluante, cela déclenchera des polémiques sur son protocole, et c'est cela que je voulais dire, du fait d'inclure des patients déjà dans un état sévère (même si pas que), alors que ce qui est prétendu, c'est qu'elle est efficace avant. En plus, on lui reprochera de na pas avoir inclus l'azithromycine...

Et là, ce sera encore pire avec peu de statistique.

Donc il vaut mieux qu'il y ait une étude indépendante à côté, dédiée à cette molécule, avec plus de statistique (1300 patients), et qui pourra éventuellement inclure l'azithromycine.

Citer
l'L’étude Hycovid s’intéresse à des patients atteints de formes moins sévères, sur lesquels les traitements ont davantage de chance de fonctionner. Il y aura plus de patients traités par hydroxychloroquine dans l’étude Hycovid que dans l’étude Discovery, ce qui permettra une analyse plus fiable.
Donc il y a beaucoup moins de chances qu'il y ait des polémiques sur celle là.

https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-essai-discovery-premier-point-etape-7-avril-2020
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04315948
https://www.chu-angers.fr/le-chu-angers/a-la-une/communiques-de-presse/communiques-annee-2020/etude-hycovid-foire-aux-questions-faq--93344.kjsp
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 mai 2020 à 09:24:28
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 9h.

Belgique : 229 décès survenus à l’hôpital, qui n’avaient pas été comptabilisés ont été répartis équitablement entre le 20 avril et le 4 mai : les chiffres des jours précédents ont donc été modifiés.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_7mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_7mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_7mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_7mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_7mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_7mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_7mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_7mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_7mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_7mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2020 à 11:47:52
En ce qui concerne Hycovid, aucun communiqué n'a été fait non plus sur les résultats préliminaires.

On ne sait pas combien de patients ont été recrutés (sachant que le critère de recrutement était "risque de complications" c'est à dire concrètement : age > 75 ans  ou  insuffisance respiratoire (spO2<95%)).
 
Pas très bon signe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 11:50:15
C'est sûr qu'en plus, dans l'Ouest, il y a moins de cas, et moins de malades, et que ceux qui ont été déplacés par là, étaient déjà en réanimation, donc dans un état assez grave (mais transportable). On verra.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 07 mai 2020 à 12:26:39
Il y a beaucoup plus de personnes dans les transports parisiens depuis quelques jours...il parait que ce n'est pas triste : des altercations liées au non respect de la distanciation, des personnes sans masque, je crains le pire,
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2020 à 12:39:31
Rendez-vous dans 2-3 semaines sur la courbe des admissions hospitalières pour savoir....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 12:49:09
Oui, pas la peine de fantasmer. En Allemagne, ce la fait presque trois semaines qu'ils ont commencé à déconfiner, en Autiche, encore plus, pas de recrudescence constatée pour l'instant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 mai 2020 à 13:05:54
En regardant les données/courbes de Vivien, en regardant la Suède et la France, j'ai l'impression qu'on peut être plutôt optimiste pour l'après 11 mai si les gens continuent de prendre leurs précautions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 mai 2020 à 13:23:27
Déjà les gens feront forcément plus attention après le 11/05 que avant le 17/03.
Rien que çà va faire baisser un peu le R0. S'ils font des efforts çà devrait même bien se passer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mai 2020 à 13:42:50
A condition que les explications soient claires, ce qui est loin d'avoir été le cas! Quand au coup de l'école qui rouvre avec des conditions impossibles à tenir, que dire...

https://www.mediapart.fr/journal/france/060520/un-appel-de-vincent-lindon-comment-ce-pays-si-riche?onglet=full

Une seule stratégie, mentir.

Sur la question cruciale des masques de protection, la parole officielle est schizophrène : aux premiers temps, leur utilité est affirmée. D’ailleurs, il y en a des millions en stock, prêts à être distribués à la population en cas de besoin. La menace virale se précisant, les masques sont soudain déclarés inutiles, voire dangereux puisqu’on ne sait pas s’en servir. Ce qui est fort opportun, puisque les stocks se sont volatilisés.

Pschitt…

Plus de masques.

Pas même de quoi équiper tous les soignants qui doivent monter au front armés de leur seul courage. Bon, d’accord, pas de masques, mais ils arrivent. Quand ? Mais demain, bien sûr ! Hélas, les jours et les semaines passent, la pénurie persiste. Ignorés, méprisés et matraqués quelques semaines plus tôt, les soignants sont désormais portés aux nues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 07 mai 2020 à 14:29:04
S'ils font des efforts çà devrait même bien se passer.

si les gens continuent de prendre leurs précautions.

Ce sont tous ces "Si" qui m'inquiètent, et notamment la proportion non négligeable qui ne respecteront pas et qui feront prendre un risque aux autres.
Le masque va nous sauver (il y a quelques jours, il ne servait à rien!)
Enfin, on verra bien...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2020 à 15:55:53
Évolution du R0 estimé par le RKI en Allemagne :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 mai 2020 à 17:10:15
Vincent Lindon est certainement un grand expert.
Il oublie juste que le pays si riche dont il parle est virtuellement en banqueroute...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mai 2020 à 17:38:14
Si l'état fait faillite, ce ne sera plus la peine de compter les chats écrasés : Il y aura des émeutes avec ou sans masques...à moins que l'argent concentré par les plus riches ne soient redistribué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 17:56:30
Évolution du R0 estimé par le RKI en Allemagne :

Ce serait bien d'avoir la même chose pour la France. Le fait que l'on ait moins de capacités de tests de dépistage fait-il que l'on a plus de mal à estimer le R (effectif et pas le R0) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 07 mai 2020 à 19:59:51
Je pensais que quelqu'un l'aurait déjà affichée, mais, puisque ce n'est pas le cas, voici la carte définitive du confinement (révisable dans trois semaines):  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ac.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 mai 2020 à 20:45:13
Du déconfinement plutôt !

Ma commune avait passé une première commande de 10000 masques réutilisables en tissu chez un producteur français. La commande devait être livrée aujourd'hui mais elle a été réquisitionnée directement chez le producteur par l’État. La mairie n'est pas ravie comme on peut l'imaginer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 21:21:55
Je ne croyais pas qu'ils en étaient encore là. Aux Ulis, ils les ont, on peut prendre rendez-vous pour les retirer. J'ai RdV mardi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 07 mai 2020 à 21:35:38
Chez nous par voie postale mais ...un certain nombre de boites aux lettres ont été visitées ..(on avait l'habitude avec les PM  ;D )
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 21:54:54
Je pensais que quelqu'un l'aurait déjà affichée, mais, puisque ce n'est pas le cas, voici la carte définitive du confinement (révisable dans trois semaines):

Moi, je vais en publier une autre, celle de la disponibilité des tests de détection du sars-cov-2. Toute verte, > 100% des besoins. Déclaration "La France est prête", mais sans citer aucun chiffre, par exemple du nombre de tests faits par semaine...

https://www.bfmtv.com/sante/depistage-du-coronavirus-la-france-est-prete-pour-tester-massivement-1909540.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 mai 2020 à 22:19:27
La carte représente les besoins (estimés).
Je crois que l'on s'en fout un peu du nombre de tests effectués, vu que cela va dépendre intimement des gens "potentiellement" infectés par le covid19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 22:36:57
Je suis très sceptique que l'on soit > 100% des besoins estimés, alors que l'on ne teste toujours pas tous les cas symptomatiques, par exemple en EPHAD, où je lisais récemment que l'ARS restreignait le nombre de tests pour les économiser. De plus, il avait été dit que l'objectif était de faire 500.000 tests/sem, pour le 11 Mai, et des équipes étaient en cours de formation pour tracer les contacts.

Non, je crois que c'est tout simplement de l'esbroufe, pour cacher une pénurie toujours présente.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 22:39:34
D'ailleurs, une petite référence, c'est plutôt 700.000/sem le 11 Mai :

Citer
Le 28 avril dernier, Edouard Philippe avait indiqué devant l'Assemblée nationale que "l'objectif était de réaliser 700 000 tests virologiques par semaine car le Conseil Scientifique nous dit que les modèles épidémiologiques prévoient entre 1000 et 3000 nouveaux cas chaque jour à partir du 11 mai".

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2623965-coronavirus-test-serologique-virologique-depistage-sanguin-pcr-rapide-salivaire-laboratoire-annonce-olivier-veran-edouard-philippe/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2020 à 22:46:49
Une autre référence, qui donne des chiffres de ce qui était fait il y a peu, au 3 Mai, 250.000/sem :

Citer
Pourtant, il y a peu, le président du Syndicat des biologistes a estimé que, dans les faits, seulement "250 000 sont faits par semaine par les secteurs public et privé", compte tenu des réalités et des contraintes de terrain. Alors, à quelques jours de l'échéance des questions demeurent quant aux capacités de tests. Des précisions sur la mise en œuvre de ces dépistages seront sûrement apportées par le Premier ministre à 16 heures, ce jeudi 7 mai.

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489431-test-du-coronavirus-ce-qui-change-le-11-mai-qui-sera-depiste/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 08 mai 2020 à 07:40:09
Pendant ce temps, l'étude de l'IHU de Marseille sur le "protocole Raoult" a été acceptée pour publication dans le journal Travel Medicine and Infectious Disease (Impact Factor 4.9, pour ceux qui croient à cet indicateur).

https://doi.org/10.1016/j.tmaid.2020.101738
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2020 à 09:07:54
Ma commune avait passé une première commande de 10000 masques réutilisables en tissu chez un producteur français. La commande devait être livrée aujourd'hui mais elle a été réquisitionnée directement chez le producteur par l’État. La mairie n'est pas ravie comme on peut l'imaginer.
#InfoSure ou c'est une excuse de la part de la mairie ? Sauf erreur de ma part il n'est pas question de réquisitions de masques "grand public" dans les décrêts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 09:28:23
Évolution du R0 estimé par le RKI en Allemagne :

Au 7/05, il est estimé à 0.71. Pas de remontée, et même une baisse, depuis le début du déconfinement, le 14 Avril. Vu le délai pour les calculs, il faut compter qu'il estime la valeur avec au moins une semaine d'écart.

Citer
The  current  estimate  is  R= 0.71(95% prediction interval: 0.60-0.85) and is based on electronically notified cases as of 07/05/2020, 12:00 AM.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-07-en.pdf?__blob=publicationFile
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 mai 2020 à 09:36:22
#InfoSure ou c'est une excuse de la part de la mairie ? Sauf erreur de ma part il n'est pas question de réquisitions de masques "grand public" dans les décrêts.
Un camion transportant des masques pour des communes franciliennes aurait été braqué en Espagne... Peut-être que?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 mai 2020 à 10:31:10
#InfoSure ou c'est une excuse de la part de la mairie ? Sauf erreur de ma part il n'est pas question de réquisitions de masques "grand public" dans les décrêts.
Impossible d'en être sûr à 100% mais je ne vois pas la mairie écrire ça sur son site officiel (https://www.mairie-orsay.fr/orsay-vous/actualites/sante/948-point-sur-la-distribution-des-masques-aux-orceens) et ses réseaux sociaux (FB (https://www.facebook.com/OrsayNotreVille/posts/1614828121999465/) et Twitter (https://twitter.com/Orsaynotreville/status/1258455513882398721)) si c'était faux.

Par ailleurs, dans les discussions du post Facebook, la mairie d'Orsay précise que la commande était commune avec la ville de Marcoussis qui indique aussi un problème avec la livraison : https://www.marcoussis.fr/Distribution-de-masques. Sur sa page FB, il est dit "L’état serait passé devant nos communes".

Après le fabricant s'est peut-être laissé intimider ou tout simplement à préférer honorer la commande de l’État pour des raisons commerciales mais présente ça comme une réquisition...

Un camion transportant des masques pour des communes franciliennes aurait été braqué en Espagne... Peut-être que?
J'ai vu cette info mais ma commune n'est pas la liste et à priori la commande avait été passée chez un fabricant français (Jicega à Saint-Savin via La Maison De l’Ovalie à Marcoussis d'après ce que je comprends).

Sinon d'après le live du Monde d'aujourd'hui (https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/05/08/coronavirus-en-direct-l-europe-en-pleine-pandemie-celebre-les-75-ans-de-la-fin-de-la-guerre_6039029_3244.html?highlight=1188907553) :
A New York, pas d’efficacité probante de l’hydroxychloroquine sur les malades

L’administration d’hydroxychloroquine, un médicament contre le paludisme, n’a ni amélioré ni détérioré de manière significative l’état de patients gravement malades du coronavirus, selon une étude publiée jeudi et réalisée dans des hôpitaux new-yorkais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 11:33:18
Cela montre en tout cas qu'il n'y a pas d'effet négatif de l'hydroxychloroquine, quand elle est administrée sous contrôle médical. Pour l'effet positif, s'il existe, il ne doit pas être si extraordinaire que cela, ce qui semblait être un peu la conclusion que l'on pouvait deviner de ce qui était paru. Sinon, il se serait manifesté plus nettement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 mai 2020 à 12:32:52
Je suis très sceptique que l'on soit > 100% des besoins estimés, alors que l'on ne teste toujours pas tous les cas symptomatiques, par exemple en EPHAD, où je lisais récemment que l'ARS restreignait le nombre de tests pour les économiser. De plus, il avait été dit que l'objectif était de faire 500.000 tests/sem, pour le 11 Mai, et des équipes étaient en cours de formation pour tracer les contacts.

Non, je crois que c'est tout simplement de l'esbroufe, pour cacher une pénurie toujours présente.

Ce sont des décisions politiques, les capacités appartiennent grandement aux laboratoires privés (rarement cités dans les annonces d'ailleurs) qui ne peuvent proposer que du best effort.
Le seul indicateur aujourd'hui serait le nombre de tests réalisés au maximum, au niveau national  il doit être aux alentours de 300 000 hebdo, en tout cas bien loin des 700 000.
Croisons les doigts pour ne pas avoir besoin de tous ces tests....

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-combien-de-tests-pcr-fait-on-vraiment-en-france-20200501
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 08 mai 2020 à 13:19:24
Pour l'effet positif, s'il existe, il ne doit pas être si extraordinaire que cela, ce qui semblait être un peu la conclusion que l'on pouvait deviner de ce qui était paru. Sinon, il se serait manifesté plus nettement.
Il y a une diminution intéressante de l'activité virale... Mais pour les cas graves, ça ne semble pas forcément changer grand-chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 16:14:00
Il y a une diminution intéressante de l'activité virale... Mais pour les cas graves, ça ne semble pas forcément changer grand-chose.

La diminution de l'activité virale, d'après ce que j'ai vu, n'est pas reportée dans cette étude.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410?query=featured_home
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 16:40:23
D'après l'INSEE, le nombre de décès quotidiens était revenu à la moyenne des années précédentes au 20 Avril.

https://www.insee.fr/fr/information/4470857
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 08 mai 2020 à 17:01:08
Dois t'on en déduire que le nombre de mort quotidien par Covid était à cette date plus ou moins compensé par moins de mort par accident de la route, du travail, de sport etc ... ?
Les interprétations sont toujours, difficiles.
On peut aussi avoir comme avec la canicule, des décès de personnes très fragiles avec facteurs de co-morbidité, qui sont simplement avancés de quelques semaines/mois. Si elles n'étaient par mortes du Covid, elles seraient mortes un peu plus tard d'une autre de leurs pathologies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 17:50:03
On peut faire des estimations. Le nombre de décès par accident de la route, c'est environ 3500/an, soit ~10/jour. Par comparaison, le nombre de décès d'un cancer est d'environ 150.000/an, soit 400/jour. Les accidents de la route, et encore plus de sport, sont négligeables dans ces statistiques. Les accidents du travail, c'est ~500/an, ~2/jour, encore plus négligeables.
Les maladies cardiovasculaires, c'est aussi ~140.000/an...

https://www.fhpmco.fr/2019/12/12/fhpmco-causes-mortalite-france/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 08 mai 2020 à 18:10:03
Si on nous propose le même test de dépistage qu'en Tanzanie , sortez vos planches de surf pour une prochaine vague d'infection .   ;D

https://www.youtube.com/watch?v=XwVnt-f_1r0&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=XwVnt-f_1r0&feature=emb_logo)

Peut-être pour ça qu'ils interdisent aux maires de faire leur propres test ( Prophétie Buzyn ) !

https://www.herault-tribune.com/articles/211813/beziers-letrsquo;etat-interdit-a-la-ville-de-proposer-un-test-aux-personnels-des-ecoles-et-des-creches (https://www.herault-tribune.com/articles/211813/beziers-letrsquo;etat-interdit-a-la-ville-de-proposer-un-test-aux-personnels-des-ecoles-et-des-creches)

En tout cas , moi , je ne prendrais pas de papaye pour faire mon test de dépistage , en double aveugle et lumières éteintes !
 ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 08 mai 2020 à 18:51:44
On peut faire des estimations. Le nombre de décès par accident de la route, c'est environ 3500/an, soit ~10/jour. Par comparaison, le nombre de décès d'un cancer est d'environ 150.000/an, soit 400/jour. Les accidents de la route, et encore plus de sport, sont négligeables dans ces statistiques. Les accidents du travail, c'est ~500/an, ~2/jour, encore plus négligeables.
Les maladies cardiovasculaires, c'est aussi ~140.000/an...

https://www.fhpmco.fr/2019/12/12/fhpmco-causes-mortalite-france/

Ok, effectivement je n'avais pas pris la peine de chercher ce que représentaient les morts par accident de la route, du travail ou de sport.
Par contre au 20/04 on était encore à plus de 500 morts par jours attribués au Covid, alors comment expliquer que l'on soit "revenu à la moyenne des années précédentes" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 08 mai 2020 à 18:53:53
Citer
et lumières éteintes !
On parie que tu a hésité à écrire "dans le noir"  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 08 mai 2020 à 19:00:08
On parie que tu à hésité à écrire "dans le noir"  ::)

On s'est compris , dans l'obscurité totale .  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 mai 2020 à 19:08:42
Là où on y voit rien  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 20:40:44
Par contre au 20/04 on était encore à plus de 500 morts par jours attribués au Covid, alors comment expliquer que l'on soit "revenu à la moyenne des années précédentes" ?

Parce que la grippe a frappé moins fort cette année, et qu'elle a été aussi freinée par le confinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 mai 2020 à 21:46:38
Ça veut surtout dire qu'on a réussi à mettre l'épidémie sous contrôle (au moins pour un temps), non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 21:54:13
Oui, bien sûr, mais ce disait Ozi, c'est que l'on avait encore 200 à 300 morts "supplémentaires" pas jour que l'on devrait "voir". Mais donc avec moins de grippes, des accidents de circulation en moins..., cela compense.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 08 mai 2020 à 22:00:58
La diminution de l'activité virale, d'après ce que j'ai vu, n'est pas reportée dans cette étude.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410?query=featured_home

On ne cite pas la même étude. En effet, celle-ci n'étudie pas ce paramètre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2020 à 22:13:48
Tu parles de celle de Didier Raoult avec 26 cas ? Elle est citée dans l'article, mais justement, elle est assez controversée (6 cas enlevés, manque de statistique).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mai 2020 à 11:35:36
John Burn-Murdoch a un peu saboté son graphique, d'abord en ne le mettant à jour qu'à plusieurs jours d'intervalle, puis depuis hier, en ayant fait une nouvelle page où l'on ne peut choisir de comparer que deux pays, voir ci-dessous. Il y a bien sur d'autres sites où l'on peut afficher le même genre de données, comme  our worldindata, mais celui de John Burn-Murdoch était plus lissé et plus facile à lire. Dommage.

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=fra&areas=gbr&cumulative=0&logScale=1&perMillion=0&values=deaths
https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-deaths-per-million-7-day-average?country=ITA+ESP+USA+GBR+FRA+RUS+DEU+SWE
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mai 2020 à 11:42:20
John Burn-Murdoch a par contre d'autres grapphiques intéressants sur l’évolution du nombre de décès par rapport aux données historiques, où l'on voit que le Covid-19 a frappé les pays de manière très différente. Pour certain, Autriche, Danemark, Allemagne, Norvège, Afrique du Sud, il n'y a d'excès significatif des mortalités par rapport aux années précédentes, contrairement à d'autres, Belgique, France, Italie, Espagne..., où cet excès est très prononcé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 mai 2020 à 12:09:00
Quelques nouveaux foyers en Allemagne :


En Allemagne, deux jours seulement après l'annonce d'un retour progressif à la normale, un canton a dû réintroduire le confinement vendredi et deux autres y songent face à un nombre de contaminations reparti à la hausse. Face au risque d'une deuxième vague, jugée « certaine » par les virologues, la chancelière Angela Merkel et les régions allemandes se sont entendues mercredi sur un mécanisme de reconfinement au niveau local si le nombre des contaminations par le nouveau coronavirus repartait à la hausse.


En Rhénanie du Nord-Westphalie, un important foyer de Covid-19 a vu le jour à Coesfeld dans une usine de transformation de viande, dont plus de 100 des 1 200 employés ont été infectés. Ces installations ont été provisoirement fermées. De manière plus large, il a été décidé que la levée des restrictions dans les contacts entre les personnes, de même que l'ouverture des restaurants et des parcs d'attractions seraient reportées d'une semaine, jusqu'au 18 mai, dans ce canton. Les écoles et les crèches ne sont pas touchées par cette mesure.


Dans le Schleswig-Holstein, une région frontalière du Danemark, un abattoir du canton de Segeberg a enregistré 109 cas de contamination, ce qui jette la suspicion sur l'ensemble de la filière en Allemagne. Dans l'est, en Thuringe, dans le canton de Greiz qui compte près de 100 000 habitants, plusieurs maisons pour personnes âgées ont connu une flambée de contaminations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 mai 2020 à 12:14:12
Si les gens font n'importe quoi,  ça ne va pas tarder chez nous : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/coronavirus-en-dordogne-9-contaminations-confirmees-apres-des-obseques-1588960719
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 mai 2020 à 12:38:43
Si les gens font n'importe quoi,  ça ne va pas tarder chez nous : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/coronavirus-en-dordogne-9-contaminations-confirmees-apres-des-obseques-1588960719
J'allais justement en parler. Avec des cons comme çà on ne s'en sortira pas! Ils ne disent pas si des PV ont été établis...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 mai 2020 à 12:41:34
J'allais justement en parler. Avec des cons comme çà on ne s'en sortira pas! Ils ne disent pas si des PV ont été établis...
Mais si, comme toujours depuis le début des temps...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 09 mai 2020 à 13:24:16
Il faudrait que je retrouve l'article où un épidémiologiste expliquait que si 15-20% de la population avait un comportement inapproprié face à la propagation du virus, peu importe les effort des autres personnes, on aurait de nouveau une flambée des infections.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 mai 2020 à 13:35:20

Nos sociétés s'en sortiront quand même vu les populations touchées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 09 mai 2020 à 14:04:45
Sans aucun doute, ce n'est pas Ebola ou a peste noire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 mai 2020 à 14:08:04
Certes. Il faut juste ne pas tuer l'économie.
L'Argentine ne s'est toujours pas vraiment sortie de sa crise monétaire du début 2000.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mai 2020 à 15:19:30
C'est pour cela qu'il faut des capacités de tests et de traçage, car il y aura encore des cas ici ou là, pour contrôler l'épidémie, sans avoir à reconfiner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2020 à 01:33:17
Le R0 publié par le RKI a augmenté fortement ces 2 derniers jours: 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2020 à 08:50:36
Dans le rapport du RKI, il est dit que la diminution du nombre de cas pourrait entrainer une variation statistique plus importante. On va donc suivre cela de près dans les jours à venir.

Citer
A low number of case reports could increase the statistical variation. Thus, it is too early to infer whether the number of new infections will continue to decrease as in passing weeks or increase again. The increase of the reproduction number R necessitates a close monitoring of the situation in the coming days.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-09-en.pdf?__blob=publicationFile
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 10 mai 2020 à 10:07:19
Le R0 publié par le RKI a augmenté fortement ces 2 derniers jours
C'est R plus que R0 qui est le taux de reproduction du virus au début de l'épidémie.

Pendant ce temps la Corée du Sud est revenue sur sa décision de rouvrir ses bars, restaurants et établissements de nuit après l'apparition d'un foyer dans un des quartiers branchés de la capitale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 10 mai 2020 à 12:05:21
Vive le Sport !

https://sport.francetvinfo.fr/omnisport/des-sportifs-francais-contamines-par-le-covid-19-des-octobre-aux-jeux-militaires-de-wuhan#xtor=SEC-663

Et

http://www.leparisien.fr/sports/jeux-militaires-le-fret-de-la-delegation-tricolore-a-bien-transite-par-la-base-de-creil-08-05-2020-8313468.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2020 à 12:26:55
Cela me semble bien tôt, il faudrait vérifier s'ils ont des anticorps (et de cette époque...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 10 mai 2020 à 12:31:51
L'Armée nie que ça ait été des contaminations au coronavirus. Je suis conscient que ça ne veut pas forcément dire grand chose mais apparemment aucun des pays participants n'a identifié de contamination au COVID-19 parmi leurs participants (dont certains ont été malades également).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 10 mai 2020 à 14:08:48
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 9h.

Les données de mobilité Google ont été mises à jour.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_10mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_10mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_10mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_10mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_10mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_10mai2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_10mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_10mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_10mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_10mai2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_10mai2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 8h30) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 mai 2020 à 14:14:06
L'Armée nie que ça ait été des contaminations au coronavirus. Je suis conscient que ça ne veut pas forcément dire grand chose mais apparemment aucun des pays participants n'a identifié de contamination au COVID-19 parmi leurs participants (dont certains ont été malades également).
J'ai vu un reportage où des sportifs témoignaient anonymement auprès de journalistes.
Ils ont décrit tous les symptomes reconnus comme Covid19.
L'armée leur a interdit de communiquer.
Donc en tant que militaire, ils n'ont pas le choix et doivent obéir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2020 à 14:46:42
J'ai du mal à croire à cette contamination dès Octobre. On a vu le caractère exponentiel et explosif de cette épidémie. S'ils avaient été contaminés, et avaient contaminés d'autres personnes à leur retour, l'épidémie aurait explosé bien plus rapidement en France, en même temps que la Chine.
Ou alors, ils n'ont contaminé personne à leur retour, comme les autres athlètes d'autres pays qui sont aussi revenus de Wuhan.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 10 mai 2020 à 15:36:49
Peut-être que la souche d'Octobre était moins virulente, aussi
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2020 à 15:46:55
Peut-être parce que ce n'était pas encore l'hiver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 10 mai 2020 à 17:36:16
L'Armée nie que ça ait été des contaminations au coronavirus. Je suis conscient que ça ne veut pas forcément dire grand chose mais apparemment aucun des pays participants n'a identifié de contamination au COVID-19 parmi leurs participants (dont certains ont été malades également).

L'armée n'a fait aucun test, et les autres pays non plus. Pour avoir qu'une idée de la vérité, il faudra faire massivement les tests sérologique sur les participants, afin de mettre en évidence une anomalie statistique. A moins qu'il y ait des prélèvements stockés quelque part.

Vu que les athlètes ont reçu l'ordre de la fermer, par l'armée, qui est également leur employeur, je fais le pari qu'on ne connaîtra jamais la vérité. 
C'est un peu dommage d'ailleurs car on sait qu'on a 3 souches importées en France, L'italienne et la chinoise de Janvier qui aurait été bien maîtrisée par les brigade, et une 3eme qui se répandait en douce jusqu'au tsunami
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2020 à 17:39:33
Il serait étonnant que la 3eme "en douce" ne se soit pas manifestée avant si elle a aussi un R0 de 3 à 4...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 10 mai 2020 à 17:56:41
Je viens de faire un petit tour sur le site de l'OMS .

Sur la page suivante , on a des cas de coronavirus qui remontent à septembre 2012 (peut-être pas les même souches , mais quand même) , et chose étrange , la plupart des cas ont été contracté ou importés des EAU (Emirats Arabes Unis) et du Qatar .
Lien :https://www.who.int/csr/don/archive/disease/coronavirus_infections/fr/ (https://www.who.int/csr/don/archive/disease/coronavirus_infections/fr/)

En date du 15 Mai 2013 , on peut lire ceci :
Citer
De septembre 2012 à ce jour, l’OMS a été informée au total pour l’ensemble du monde de 40 cas confirmés en laboratoire d’infection humaine à nCoV, parmi lesquels 20 décès. Ces cas sont apparus dans 6 pays: Allemagne, Arabie saoudite, France, Jordanie, Qatar et Royaume-Uni.
lien : https://www.who.int/csr/don/2013_05_15_ncov/fr/ (https://www.who.int/csr/don/2013_05_15_ncov/fr/)

Preuve que des infections au coronavirus existent depuis un bon bout de temps , même sur le territoire nationnal ,et que jusqu'à ce jour , les JT n'en ont pas fait tant de tapage .
Peut-être parce que ça venait cette fois-ci de chine , ou que ça arrangeait certains que ça vienne de là-bas .

La seconde vague tant annoncée , serait-elle liée à une prochaine migration programmée (pèlerinages religieux) ?
En France , le foyer dans l'Est , ça a été le cas avec les évangélistes , bien moindre que si ça avait été au Vatican ou à la Mecque  .
Reste plus qu'à observer ces déplacements de rassemblements religieux !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 10 mai 2020 à 18:01:05
L'armée n'a fait aucun test, et les autres pays non plus.
A priori si, l'armée suédoise a indiqué qu'aucun des tests qu'elle a mené n'a été positif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 10 mai 2020 à 18:03:10
Il serait étonnant que la 3eme "en douce" ne se soit pas manifestée avant si elle a aussi un R0 de 3 à 4...

Oui, mais une exponentielle à R=3, dans une population relativement jeune & sportive, cela pourrait rester invisible un certain temps avant que cela ne se voit trop.. Il faudrait simuler les vraisemblance à partir des données détectés en France, et sur des modèles sérieux. C'est l'affaire de vrai épidémiologiste, pas en culottes courte comme moi.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2020 à 18:05:40
Je viens de faire un petit tour sur le site de l'OMS .

Sur la page suivante , on a des cas de coronavirus qui remontent à septembre 2012 (peut-être pas les même souches , mais quand même) , et chose étrange , la plupart des cas ont été contracté ou importés des EAU (Emirats Arabes Unis) et du Qatar .

Sauf que tu confonds, il existe pas mal de coronavirus différents, dont beaucoup plus ou moins inoffensifs (rhume), qui circulent depuis longtemps, dont SARS-Cov-1 en 2003, MERS-Cov, qui a fait son apparition en 2012.

Le notre, c'est le SARS-cov2, apparu fin 2019.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2020 à 20:11:27
Rhoo le scoop qu'on nous cache depuis des mois !
Incroyable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 10 mai 2020 à 20:34:18
C'est à cela que je faisais référence:
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/coronavirus-en-france-lepidemie-ne-serait-pas-venue-directement-de-chine-ou-ditalie-1199167
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 mai 2020 à 08:34:58
Tout se passe très bien dans les transports en commun : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/05/11/le-deconfinement-debute-en-france-vivez-cette-journee-avec-notre-direct_6039274_3244.html?highlight=1189011296  :-X

Le RER D à Gare du Nord ce matin :
(https://images.scribblelive.com/2020/5/11/82f914b2-be6e-47a9-859e-57f71252cad4.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 mai 2020 à 08:48:57
Côté M13 le premier métro (parti 40' en retard à cause des intempéries était chargé) mais après ça allait.

https://twitter.com/BFMParis/status/1259704883260899334
https://twitter.com/BFMParis/status/1259714170976690178

Et sur l'A6, ça roule !

https://twitter.com/pindrow/status/1259732877794783232
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 mai 2020 à 09:07:28
Oui j'ai regardé Sytadin ce matin pour voir et pour l'instant c'est encore très gentil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 mai 2020 à 09:10:44
Oui, trafic routier toujours très faible, beaucoup ont du rester en télétravail.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2020 à 09:56:48
Le RER D à Gare du Nord ce matin :
(https://images.scribblelive.com/2020/5/11/82f914b2-be6e-47a9-859e-57f71252cad4.jpg)
Ou comment faire ch.er les pauvres en fermant les jardins et en les culpabilisant pour ensuite les obliger à aller travailler dans ces conditions...

Et pendant ce temps, la bronca des médecins :
#COVID19-laissons les médecins prescrire
https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville
https://libnanews.com/covid-19-pourquoi-maintient-on-les-francais-dans-la-peur%E2%80%89/

Et LREM fait le ménage parmi ses députés médecins :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/politique-de-sante/cosignataire-dune-tribune-pour-la-liberte-de-prescrire-lhydroxychloroquine-la-deputee-et-psychiatre

Plus bordélique, c'est pas possible!

Enfin si, PPG et loi Evin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 mai 2020 à 10:47:29
Tout se passe très bien dans les transports en commun : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/05/11/le-deconfinement-debute-en-france-vivez-cette-journee-avec-notre-direct_6039274_3244.html?highlight=1189011296  :-X

Le RER D à Gare du Nord ce matin :
(https://images.scribblelive.com/2020/5/11/82f914b2-be6e-47a9-859e-57f71252cad4.jpg)

C'était bien pire durant le confinement vu la rareté de l'offre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2020 à 11:41:50
Il semble qu'à l'heure d'embauche des cols blancs c'était beaucoup plus calme.
La fracture sociale est aussi une fracture sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 mai 2020 à 11:48:47
A La Défense, 10 à 15% de personnes étaient attendues.

Cela dit heureusement qu'à la forte dépendance aux transports en commun et forte densité, s'associe une part probablement plus élevée de télétravailleurs !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2020 à 12:05:57
C'était bien pire durant le confinement vu la rareté de l'offre.
Et l'offre était rare car les enfants de personnels RATP n'étaient pas pris en charge par l'Education Nationnale, contrairement aux enfants de soignants?

Ou bien?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 mai 2020 à 12:13:37

Par pure volonté de gestion lors du confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2020 à 12:17:02
Et donc d'entasser des gens qui n'avaient pas le choix?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 11 mai 2020 à 12:43:31
A La Défense, 10 à 15% de personnes étaient attendues.

Cela dit heureusement qu'à la forte dépendance aux transports en commun et forte densité, s'associe une part probablement plus élevée de télétravailleurs !

De notre coté, la rentrée c'est lundi prochain et se fera en 3 vagues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 mai 2020 à 12:45:59
Chez nous reprise extrêmement progressive, la majorité du personnel va rester en télétravail au moins jusqu'au 2 juin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2020 à 16:13:59
Communiqué de l’Académie nationale de Médecine : Recherche clinique et Covid-19 : la science n’est pas une option



Recherche clinique et Covid-19 : la science n’est pas une option

Communiqué de l’Académie nationale de Médecine

8 mai 2020

La vérité scientifique ne se décrète pas à l’applaudimètre. Elle n’émerge pas du discours politique, ni des pétitions, ni des réseaux sociaux. En science, ce n’est ni le poids majoritaire ni l’argument d’autorité qui font loi.

C’est pourtant dans ce type de dérive que s’est fourvoyée la recherche de traitements médicamenteux actifs contre le Covid-19 : trop de précipitation dans la communication, trop d’annonces prématurées, trop de discordes entre les équipes, trop de pressions de toutes sortes, mais pas assez de science.

La démarche scientifique exige du temps, de la méthode et de l’esprit critique. Dans le domaine du médicament, il faut non seulement vérifier qu’une substance est efficace, mais aussi s’assurer que ses avantages l’emportent largement sur ses effets indésirables, eu égard à la gravité de la maladie cible. C’est la balance bénéfices/risques. L’essai thérapeutique contrôlé randomisé est la seule méthode permettant de répondre à ces questions avec un niveau de preuve élevé.

Dans le cas du Covid-19, en l’absence de traitement de référence susceptible de servir de comparateur, chaque médicament candidat doit être comparé à un placebo. Ce choix est légitime en situation d’incertitude, c’est-à-dire lorsqu’on ne sait pas a priori si le patient qui sera inclus dans l’essai thérapeutique aura intérêt à être dans un groupe plutôt que dans l’autre. Mais les prises de positions passionnelles, voire compassionnelles, en faveur de l’hydroxychloroquine avant tout essai comparatif ont été si nombreuses, et les pressions si fortes dans un contexte anxiogène, que les patients n’acceptaient d’entrer dans l’essai qu’avec la certitude de ne pas être inclus dans le bras placebo, ce qui est incompatible avec le principe même de l’essai contrôlé. En conséquence, rares étant ceux qui acceptaient de contribuer à l’avancée de la science.

Par ailleurs, l’évolution spontanément favorable de l’infection par le SARS-CoV-2 dans 85% des cas impose de recruter un grand nombre de participants pour démontrer l’efficacité d’un traitement dans la phase initiale de la maladie. Or, la regrettable dispersion des essais limite la taille des effectifs et réduit la puissance statistique des résultats.

Enfin, le battage médiatique en faveur de l’hydroxychloroquine se déportant secondairement vers le remdesivir et le tocilizumab sur la foi de modestes résultats préliminaires, il importe de rester prudent en attendant leur confirmation.

Si le contexte anxiogène de la pandémie stimule la compétition entre les équipes de recherche dans le monde entier, cet impératif ne saurait justifier l’utilisation de méthodes inappropriées, d’études bâclées, ni d’une communication avide d’exclusivités. Précipiter l’évaluation d’un candidat médicament, c’est exposer les patients à d’éventuels effets adverses sans être sûr de leur apporter un bénéfice. Il existe heureusement des équipes responsables qui font preuve d’imagination et de proactivité en raccourcissant autant que possible les délais d’obtention de leurs résultats.

Le temps de la recherche et de la science n’est pas celui de l’immédiateté des médias et des réseaux sociaux. Le doute, inhérent à toute démarche scientifique, est aussi intolérable pour le public soucieux d’apaiser son anxiété que pour le politique désireux de conforter ses décisions. En temps de crise, si le doute exaspère, les croyances sont nuisibles et souvent dangereuses.

Face au défi du Covid-19, l’Académie nationale de médecine rappelle que la recherche thérapeutique doit :

    s’appuyer sur des essais cliniques scientifiquement rigoureux et éthiquement irréprochables malgré la contrainte de délais optimisés ;
    se fonder sur des bases pharmacodynamiques et pharmacocinétiques solides ;
    coordonner des équipes nationales et internationales dans de grandes études multicentriques ;
    s’astreindre à une communication prudente et responsable de la part des chercheurs, ne divulguer que des résultats contrôlés et validés, et s’interdire de susciter de faux espoirs et de provoquer des réactions d’engouement injustifiées dans le grand public.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2020 à 18:00:27
Communiqué de l’Académie nationale de Médecine : Recherche clinique et Covid-19 : la science n’est pas une option

En conséquence, rares étant ceux qui acceptaient de contribuer à l’avancée de la science.

LOL
(http://physique.unice.fr/sem6/2012-2013/PagesWeb/PT/Efimov/Chrome/Images/disciple.jpeg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 11 mai 2020 à 18:23:03
Ne jamais oublier que la médecine n'est pas une science... ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 mai 2020 à 18:26:41
Ne pas confondre science et science exacte... :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2020 à 18:45:22
La médecine est clairement une science empirique, au sens noble du terme, tout comme l'est la physique, la chimie, la biologie, etc...

Je ne connais pas de science exacte, à part les mathématiques par définition même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 mai 2020 à 18:51:54
que les patients n’acceptaient d’entrer dans l’essai qu’avec la certitude de ne pas être inclus dans le bras placebo, ce qui est incompatible avec le principe même de l’essai contrôlé. En conséquence, rares étant ceux qui acceptaient de contribuer à l’avancée de la science.
[/color]

Il faut dire que quand on peut en mourir d'être dans la branche placebo, on voit cela d'un autre œil... (30 à 40% de décès en soins intensifs). Cela fait une belle jambe de pouvoir dire, tel traitement a eu moins de décès que la branche placebo.

Comme l'hydroxychloroquine est assez inoffensive, si administrée sous contrôle médical et suivi, elle aurait peut-être pu être considérée comme le traitement de référence, les autres traitements devant faire mieux ou pas qu'elle, et là, il y aurait peut-être eu moins de réticences.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2020 à 19:08:46
Comme l'hydroxychloroquine est assez inoffensive, si administrée sous contrôle médical et suivi, elle aurait peut-être pu être considérée comme le traitement de référence, les autres traitements devant faire mieux ou pas qu'elle, et là, il y aurait peut-être eu moins de réticences.

Hallucinant comme approche.
Donc un traitement qui n'a rien prouvé doit être généralisé sur les seules bases de gesticulations médiatiques, aux autres traitements de faire leurs preuves.

Ou comment inverser la charge de la preuve : ma potion magique guérit, prouvez le contraire !

Quand on voit la somme de temps (précieux) et de patients qu'à mobilisé l'HCQ au détriment évidemment des autres essais thérapeutiques, sur des bases d'étude initiales aussi fragiles, moyennant un simple battement médiatique dénué de toute base scientifique solide, c'est complètement aberrant.

Au fait ça en est où Hycovid ?


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2020 à 19:13:23
Le conseil constitutionnel modère les effets de la loi prorogeant l'état d'urgence (lemonde.fr) :

Le Conseil, saisi par le président Emmanuel Macron, le président du Sénat, Gérard Larcher, et d'autres parlementaires, "valide plusieurs" des dispositions de la loi, adoptée samedi par le Parlement. Mais "concernant les traitements de données à caractère personnel de nature médicale aux fins de "traçage", il a décidé "deux censures partielles" pour limiter le nombre de personnes pouvant accéder à ces données, et pour qu'un juge des libertés puisse effectuer un "contrôle" si le malade ne peut pas sortir plus de douze heures de son lieu d'isolement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 mai 2020 à 19:13:53
Hallucinant comme approche.
Donc un traitement qui n'a rien prouvé doit être généralisé sur les seules bases de gesticulations médiatiques, aux autres traitements de faire leurs preuves.

Ou comment inverser la charge de la preuve : ma potion magique guérit, prouvez le contraire !

Quand on voit la somme de temps (précieux) et de patients qu'à mobilisé l'HCQ au détriment évidemment des autres essais thérapeutiques, sur des bases d'étude initiales aussi fragiles, moyennant un simple battement médiatique dénué de toute base scientifique solide, c'est complètement aberrant.

Bah justement, il pourrait être considéré dans ce cas comme un placebo. Je dis cela car dans ce cas, il y aurait eu plus de volontaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2020 à 19:14:59
en réponse @Thornhill
Mais non, ce n'est pas hallucinant, c'est de la médecine!
Il y a des médecins homéopathes qui soignent avec du placebo et qui ont bien raison de le faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2020 à 19:17:15
en réponse @Thornhill
Mais non, ce n'est pas hallucinant, c'est de la médecine!
Il y a des médecins homéopathes qui soignent avec du placebo et qui ont bien raison de le faire.

A ceci près que les effets secondaires potentiels de l'hydroxychloroquine n'ont rien à voir avec ceux de l'homéopathie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2020 à 19:18:16
Oui, mais pour que cela marche dans la tête du malade, il faut qu'il sente les effets secondaires.
L'esprit humain, c'est pas simple...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2020 à 19:18:46
Oui, mais pour que cela marche dans la tête du malade, il faut qu'il sente les effets secondaires.

C'est sur qu'un trouble cardiaque il va bien le sentir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 mai 2020 à 19:24:29
C'est sur qu'un trouble cardiaque il va bien le sentir.

Après, des études récentes ont montré qu'au minimum l'hydroxychloroquine avait peu d'effets secondaires, je le répète quand administrée dans les règles, sous surveillance médicale. Tu exagères l'importance des problèmes cardiaques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2020 à 19:34:36
Après, des études récentes ont montré qu'au minimum l'hydroxychloroquine avait peu d'effets secondaires, je le répète quand administrée dans les règles, sous surveillance médicale. Tu exagères l'importance des problèmes cardiaques.

Hem ...

Dans un point d’information du 10 avril de l’ANSM, un premier bilan des effets indésirables des médicaments utilisés dans le traitement du COVID-19 a montré que les risques, notamment cardio-vasculaires associés à l'hydroxychloroquine seule ou en association (notamment avec l'azithromycine) sont bien présents et potentiellement augmentés chez les malades du COVID-19.

Quand je lis ça, je dis qu'il est irresponsable de généraliser l'HCQ en placebo comme tu le suggères.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 mai 2020 à 19:51:03
Ou tout du moins imaginer que ce genre de message n'aura aucune conséquence en dehors du circuit hospitalier.

C'est un peu facile (et bisounours) comme discours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 mai 2020 à 21:34:47
Hem ...

Dans un point d’information du 10 avril de l’ANSM, un premier bilan des effets indésirables des médicaments utilisés dans le traitement du COVID-19 a montré que les risques, notamment cardio-vasculaires associés à l'hydroxychloroquine seule ou en association (notamment avec l'azithromycine) sont bien présents et potentiellement augmentés chez les malades du COVID-19.

Quand je lis ça, je dis qu'il est irresponsable de généraliser l'HCQ en placebo comme tu le suggères.

Oui, bah je ne connais pas beaucoup de médicaments qui n'aient pas d'effets secondaires, graves ou pas, fréquents ou pas.

Là, dans la notice de la nivaquine :
Citer
Effets indésirables possibles du médicament NIVAQUINE
....
Très rares ou fréquence indéterminée : psychose, convulsions, torticolis, mouvements involontaires, bourdonnement d'oreilles, surdité, photosensibilité, réaction cutanée grave, troubles du rythme cardiaque, hypoglycémie, anomalie de la numération formule sanguine, augmentation des transaminases.

https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-bnivaq01-NIVAQUINE.html

C'est un effet rare, mais qui peut être grave, donc qui doit être surveillé, et quand c'est prescrit à l'hôpital, c'est ce qui est fait, et si un trouble du rythme cardiaque est constaté, l'administration d'HCQ est arrêtée.

Dans l'étude américaine à New York dont je parlais auparavant, qui a inclus 1376 patients, il n'a pas été trouvé de taux de mortalité plus haut ou plus bas avec l'HCQ, donc si le risque cardiaque était si important, il aurait du apparaitre :

Citer
Among the 1376 patients included in the analysis...
....
In this analysis involving a large sample of consecutive patients who had been hospitalized with Covid-19, the risk of intubation or death was not significantly higher or lower among patients who received hydroxychloroquine than among those who did not

Un risque connu, cela se gère (électro-cardiogrrammes...).

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410?query=featured_home

Maintenant, c'est un fait que dans l'opinion publique, l'HCQ est le plus connu des traitements potentiels, et donc demandé, c'est comme cela, et il faut en tenir compte. Et je rajouterai que les effets secondaires du remdesvir, lopinavir et autres antiviraux existent aussi et sont beaucoup moins connus, et que leurs résultats préliminaires ne sont pas plus probants.

Je viens par ailleurs de vérifier, l'essai discovery n'a pas de placebo, il a un 5eme bras 'Standard of Care', donc ventilation et autres, mais pas d'autres traitements. Par contre, Hycovid en inclut bien un.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 mai 2020 à 21:52:50
A priori, il n'y a pas eu de retour de parisiens émigrés en province aujourd'hui, au moins en voiture :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 mai 2020 à 22:27:09
Beaucoup de franciliens dits cols blancs sont invités à rester chez eux en télétravail. Il est fort à parier que beaucoup de ceux partis en mars restent patiemment sur leur lieux de retraite.
Il y a le cas des familles avec enfants mais pour l'instant le retour à l'école reste flou.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 07:37:08
Maintenant, c'est un fait que dans l'opinion publique, l'HCQ est le plus connu des traitements potentiels, et donc demandé, c'est comme cela, et il faut en tenir compte.
Il me semble important de rappeler pourquoi : parce qu'un mec a estimé qu'à défaut d'avoir une démarche scientifique et de prouver que cela fonctionne, il était quand même beaucoup plus simple de faire la tournée des plateaux en profitant d'une renommée et en balançant son rang ExpertScape comme argument d'autorité.

Il est d'ailleurs intéressant de lire ce qu'ils en pensent chez ExpertScape :
Désolé, mais le problème réside vraiment dans la communauté scientifique européenne. Ce type d '«optimisation de la publication» n'est pas toléré dans la communauté scientifique américaine.

https://twitter.com/expertscapenews/status/1248341636989550594


Tiens sinon le Pr. Perronne (autre figure clé de la médiatisation de l'HCQ) a sorti une étude hier. C'est assez intéressant, deux morts initialement dans le groupe HCQ ont été déplacés dans le groupe contrôle. Habile ! Enfin c'est qu'un truc parmi d'autres, mais ça résume bien la qualité des études qui promeuvent le ttt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 07:59:34
Beaucoup de franciliens dits cols blancs sont invités à rester chez eux en télétravail. Il est fort à parier que beaucoup de ceux partis en mars restent patiemment sur leur lieux de retraite.
Il y a le cas des familles avec enfants mais pour l'instant le retour à l'école reste flou.
Faut pas s'inquiéter pour elles : Elles ont les moyens intellectuels et financiers pour parer à cette absence d'école.
Il me semble important de rappeler pourquoi : parce qu'un mec a estimé qu'à défaut d'avoir une démarche scientifique et de prouver que cela fonctionne, il était quand même beaucoup plus simple de faire la tournée des plateaux en profitant d'une renommée et en balançant son rang ExpertScape comme argument d'autorité.
Mouais, mais l'objet de la médecine n'est pas une machine, mais l'humain...
Et là, c'est compliqué.

Tu y crois, tu vas mieux et tu guéris.
Tu n'y crois pas, tu vas moins bien et tu meurs.

Ça marche (plus ou moins bien) avec qui tu veux pour "tu" et ce que tu veux pour "y".

Comment veut tu randomiser cela en double aveugle?...

Et pour ce qui est du "publish or perish", on en voit bien les limites dans tous les domaines, que ce soit en Europe, en USA ou en Chine!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 08:25:33
Mouais, mais l'objet de la médecine n'est pas une machine, mais l'humain...
Et là, c'est compliqué.
Donc on valide la méthodo qui consiste à imposer un traitement sur Youtube et les plateaux TV ? On fait comment habituellement !?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 12 mai 2020 à 08:28:24
Maintenant, c'est un fait que dans l'opinion publique, l'HCQ est le plus connu des traitements potentiels, et donc demandé, c'est comme cela, et il faut en tenir compte.

La peine de mort aussi si on va par là... ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 12 mai 2020 à 08:29:44
La peine de mort aussi si on va par là... ::)

Le Père Noel aussi ! Et pourtant....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 08:38:13
Donc on valide la méthodo qui consiste à imposer un traitement sur Youtube et les plateaux TV ? On fait comment habituellement !?
Ben si on compare la com PPG à la com Raoult, y a pas foto!

Le n'importe quoi anxiogène du gouvernement a réussi à mettre en colère les médecins...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 12 mai 2020 à 08:55:17
Le Père Noel aussi ! Et pourtant....

Nous savons tous que le père noël est une ordure !  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=3urt-XLlbrI (https://www.youtube.com/watch?v=3urt-XLlbrI)

L'HCQ est dangereux pour certains français , mais pas pour d'autres , c'est selon votre notoriété et place dans la société .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 12 mai 2020 à 09:01:17
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 9h.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_12mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_12mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_12mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_12mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_12mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_12mai2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_12mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_12mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_12mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_12mai2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_12mai2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 9h) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 09:37:51
Mais plus sérieusement, on en est à combien de mois d'attente d'un test probant sur l'HCQ ?

A un moment quand on en est à des arguments du type "on a fait un sondage, c'est ce que les français veulent" chez les pro-raoult, il y a un soucis non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 09:47:11
Il faut comprendre que c'est un combat entre la médecine traditionnelle, y compris connexe et alternative (psychologie, psychiatrie, homéopathie, chinoise, acuponcture, hypnose, ostéopathie, chiropraxie, etc...) qui traite d'un patient comme d'un humain et de la médecine ""scientifique"" qui traite des patients en doublement anonymisant et randomisant.

Il n'y a pas de bonne réponses à cet état de fait!

Et des guerres de chapelles comme déjà signalé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 09:51:11
Au moins, avec un câblage comme cela, on voit les moyens mis sur l’hôpital :
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg758602/#msg758602

Pour l'appli StopCovid, l'anonymisation et double aveugle est réalisée par cablage de la baie... ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 09:52:03
Il faut comprendre que c'est un combat entre la médecine traditionnelle, y compris connexe et alternative (psychologie, psychiatrie, homéopathie, chinoise, acuponcture, hypnose, ostéopathie, chiropraxie, etc...) qui traite d'un patient comme d'un humain et de la médecine ""scientifique"" qui traite des patients en doublement anonymisant et randomisant.
Pas du tout non. L'EBM ne met pas de côté l'humain, c'est vraiment caricatural comme façon de voir les choses (à dessein j'imagine).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 mai 2020 à 09:58:00
Evidence-Based Medicine: EBM
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2020 à 10:01:55
En résumé les médecins dits scientifiques sont des machines qui traitent leurs clients comme du bétail.
C'est assez caricatural en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 10:03:17
Je pense qu'en partant de ce postulat, on peut se passer de médecins. Ça tombe bien, on en manque, ça permettrait de résoudre ce problème !

Hâte que Steph vienne nous vanter la bonne médecine du Pr. Belpomme, pour faire un parallèle avec les réseaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 10:06:45
Non, je ne vante rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 mai 2020 à 10:09:28
La peine de mort aussi si on va par là... ::)

Là, tu vas un peu loin. Il est de fait que quand on est en réanimation, on veut être soigné, et pas participer à la gloire de la science.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2020 à 10:31:04
Là, tu vas un peu loin. Il est de fait que quand on est en réanimation, on veut être soigné, et pas participer à la gloire de la science.
Je crois que K-L voulait surtout exprimer l'idée que l'opinion publique n'est pas forcément bonne conseillère
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 mai 2020 à 10:31:57
Il me semble important de rappeler pourquoi : parce qu'un mec a estimé qu'à défaut d'avoir une démarche scientifique et de prouver que cela fonctionne, il était quand même beaucoup plus simple de faire la tournée des plateaux en profitant d'une renommée et en balançant son rang ExpertScape comme argument d'autorité.

Il est d'ailleurs intéressant de lire ce qu'ils en pensent chez ExpertScape :
Désolé, mais le problème réside vraiment dans la communauté scientifique européenne. Ce type d '«optimisation de la publication» n'est pas toléré dans la communauté scientifique américaine.

https://twitter.com/expertscapenews/status/1248341636989550594


Tiens sinon le Pr. Perronne (autre figure clé de la médiatisation de l'HCQ) a sorti une étude hier. C'est assez intéressant, deux morts initialement dans le groupe HCQ ont été déplacés dans le groupe contrôle. Habile ! Enfin c'est qu'un truc parmi d'autres, mais ça résume bien la qualité des études qui promeuvent le ttt.

"Ce type d '«optimisation de la publication» n'est pas toléré dans la communauté scientifique américaine." me semble une affirmation un peu rapide. C'est aux Etats-Unis qu'est née l'expression "publish or perish", car si tu ne publies pas, tu n'obtiens pas de contrat de recherche, donc tu ne peux plus continuer à travailler et à être payé. Et c'est ce type d'organisation de la recherche que l'on a voulu amener en France avec la création de l'ANR et la diminution des crédits récurrents.

Pour le professeur Raoult, c'est sûr qu'il publie beaucoup, certainement trop, mais il est quand même Grand prix de l'INSERM en 2010, il a quand même deux bactéries qu'il a découvertes qui ont été nommées d'après son nom,  Raoultella et l'espèce Rickettsia raoultii, c'est le microbiologiste le plus cité en Europe et le 7eme dans le monde. Donc il ne faut pas exagérer dans le sens du discrédit non plus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult

Pour ce qui est de la com, c'est sûr qu'il est meilleur que par exemple Florence Ader, qui pilote l'étude Discovery, je vous invite à regarder 5 mn de sa visio "bilan d'étape" du 5 Avril pour le comprendre ("d'accord ?...").
https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-essai-discovery-premier-point-etape-7-avril-2020

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, il était urgent de savoir rapidement si le traitement était efficace ou pas, car c'est une épidémie qui est surgie rapidement, et dont la vague est déjà pratiquement passée, et les études qui vont paraitre dans un mois ou deux ne vont plus servir à grand chose, car il n'y aura plus grand monde à traiter (et plus grand monde à mettre dans l'étude), sauf en cas d'éventuelle seconde vague...

Ce sont des méthodes qui sont plus adaptées aux cancers, à l'oncologie, où l'on a là des malades en grand nombre sur le long terme, malheureusement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 10:44:00
"Ce type d '«optimisation de la publication» n'est pas toléré dans la communauté scientifique américaine." me semble une affirmation un peu rapide.
La critique venant d'ExpertScape je ne vois pas le soucis. J'imagine qu'ils savent vaguement de quoi ils parlent.

Citer
Maintenant, comme je l'ai déjà dit, il était urgent de savoir rapidement si le traitement était efficace ou pas
Ça fait 2 mois que je lis ça, on attend quoi pour savoir ? La prochaine étude pipée ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 mai 2020 à 11:05:53
La critique venant d'ExpertScape je ne vois pas le soucis. J'imagine qu'ils savent vaguement de quoi ils parlent.

Répond quelqu'un en français d'un site à priori américain. Personnellement, je ne connaissais pas ExpertScape, et je ne suis pas sûr que tout ce qu'ils disent soit à prendre comme parole d'Evangile.

Citer
Ça fait 2 mois que je lis ça, on attend quoi pour savoir ? La prochaine étude pipée ?

Ce que disait Raoult, c'est qu'en 10 jours, il constatait une amélioration nette. Ce que je constate, c'est que personne n'a pu monter une étude qui en mettons 15 jours aurait pu le vérifier, alors que l'on était en pleine vague, et qu'il y avait un grand nombre de malades. C'est extrêmement dommage. Ce qui va sortir maintenant ne va plus servir à grand chose, entre temps, il y aura eu 25.000 morts.

Ce genre de recherche académique de l'INSERM est plus adapté comme je l'ai dit aux maladies au long cours, comme les cancers, mais pas à des situations d'urgence. Comme on n'était pas prêt en France pour les tests de dépistage, qui auraient permis de sauver beaucoup de vies en cassant les chaines d'infection. Malheureusement...

Et sans compter les intérêts financiers des grands laboratoires qui ont plus intérêt à mettre en avant de nouvelles molécules, comme Gilead et son remdisvir, vendues très chères, que de vérifier si un médicament qui est maintenant dans le domaine public, qui coûte 5 € la boite, est vraiment efficace...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 mai 2020 à 11:12:52
Ce que disait Raoult, c'est qu'en 10 jours, il constatait une amélioration nette. Ce que je constate, c'est que personne n'a pu monter une étude qui en mettons 15 jours aurait pu le vérifier

Y compris Raoult.
Encore une fois, inversion de la charge de la preuve.
Il ne suffit pas d'affirmer sans preuve tangible pour que ce soit recevable.

Le fait qu'aucun organisme au monde n'ait pu le démontrer de manière nette et consensuelle, ça ne te pose pas question ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 11:21:23
Répond quelqu'un en français d'un site à priori américain. Personnellement, je ne connaissais pas ExpertScape, et je ne suis pas sûr que tout ce qu'ils disent soit à prendre comme parole d'Evangile.
Ah mais moi je parle d'ExpertScape parce que c'est entre autre en citant ce site que Raoult tente ses arguments d'autorité. J'en aurais sans doute jamais entendu parler si le savant de marseille n'en avait pas fait allusion pour rappeler qu'il est le meilleur du monde.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/27/que-vaut-le-site-expertscape-sur-lequel-didier-raoult-est-reference-comme-le-meilleur-expert-francai_1782898

Selon lui, pour identifier ce qu’est un expert, une solution simple consiste à se rendre sur un site internet nommé ExpertScape. Il illustre son propos en réalisant une recherche en direct devant la caméra. «Pour les maladies infectieuses transmissibles, ça s’appelle communicable experts. On appuie sur show experts et […] je suis désolé mais je suis le premier expert.

C'est là la pertinence du tweet que je cite, sinon bien sur je n'aurais pas ramené ça sur le tapis !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 11:24:32
Encore une fois, inversion de la charge de la preuve.
Encore et encore et encore.

Parce que "crois moi frère" c'est un peu léger.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 11:44:51
Pas du tout non. L'EBM ne met pas de côté l'humain, c'est vraiment caricatural comme façon de voir les choses (à dessein j'imagine).
Objection à l'EBM :
L'approche factuelle de la maladie et de la thérapeutique s'appuie sur des modèles statistiques où la maladie n'est plus envisagée du point de vue de l'individu (du sujet), mais du point de vue de la population (du groupe)16.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_fond%C3%A9e_sur_les_faits#EBM_et_%C3%89thique_m%C3%A9dicale

Je ne connaissais pas l'EBM mais c'est raccord avec ce que je raconte entre traditionnel et moderne (30ans).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 12 mai 2020 à 11:47:46
Répond quelqu'un en français d'un site à priori américain. Personnellement, je ne connaissais pas ExpertScape, et je ne suis pas sûr que tout ce qu'ils disent soit à prendre comme parole d'Evangile.

Ce que disait Raoult, c'est qu'en 10 jours, il constatait une amélioration nette. Ce que je constate, c'est que personne n'a pu monter une étude qui en mettons 15 jours aurait pu le vérifier, alors que l'on était en pleine vague, et qu'il y avait un grand nombre de malades. C'est extrêmement dommage. Ce qui va sortir maintenant ne va plus servir à grand chose, entre temps, il y aura eu 25.000 morts.

Ce genre de recherche académique de l'INSERM est plus adapté comme je l'ai dit aux maladies au long cours, comme les cancers, mais pas à des situations d'urgence. Comme on n'était pas prêt en France pour les tests de dépistage, qui auraient permis de sauver beaucoup de vies en cassant les chaines d'infection. Malheureusement...

Et sans compter les intérêts financiers des grands laboratoires qui ont plus intérêt à mettre en avant de nouvelles molécules, comme Gilead et son remdisvir, vendues très chères, que de vérifier si un médicament qui est maintenant dans le domaine public, qui coûte 5 € la boite, est vraiment efficace...
Je vais être franc et honnête, tu racontes n'importe quoi (pour reste poli).
Je t'enjoins à te renseigner sur comment sont menées des études médicales sérieuses et ton trip big pharma me laisse à penser que tu ferais vraiment mieux d'arrêter d'écrire sur ce topic le temps de te documenter.
L'urgence n'a jamais été une critère pour balayer d'un revers de main l'EBM.
Le SRAS-Cov2 n'étant pas Ebola ou la peste noire, il faut des groupes contrôles.

L'académie de médecine fait un rappel:
http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-recherche-clinique-et-covid-19-la-science-nest-pas-une-option/

Quelques stats sur le nombre de patients testés:
https://twitter.com/MedicusFR/status/1259484800794202115

Des inquiétudes légitimes suite aux ratés de la recherche médicale:
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Traitements-Covid-19-alerte-course-communication-2020-05-12-1201093840
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 mai 2020 à 11:49:09
En dehors de toute considération liée au COVID-19, je suis assez certain que les problèmes de qualité des publications scientifiques existent aussi aux États-Unis. Comme dit Alain, les chercheurs américains sont encore plus sous pression qu'en Europe et il y a la même course à la publication partout.

Les Raoult et autres existent en partie parce que le système est globalement malade de ses critères d'évaluation qui poussent à tous les abus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 11:59:06
Selon les gens qui tiennent un site considéré comme la référence par Raoult, la problématique n'est pas la même aux US. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problèmes, ni qu'on y retrouve pas ces comportements. C'est pas tout blanc ou tout noir. Bon peut-être que la première moitié de ma phrase suffit à discréditer le site, mais à un moment faut être cohérent alors ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 12:03:26
Je ne connaissais pas l'EBM mais c'est raccord avec ce que je raconte entre traditionnel et moderne (30ans).
Cherry-picking d'opposants à l'EBM, ça nous avance bien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_fond%C3%A9e_sur_les_faits#Paradigme
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 12:40:26
Je ne suis pas un opposant EBM.
Je constate simplement le choc entre les deux approches, magnifiquement illustré par le cas Raoult vs Lacombe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 12 mai 2020 à 12:51:54
Heureusement que tu l'écris, ce n'était absolument pas évident de le deviner.
Par conséquent, je suis rassuré de savoir que tu es de ceux qui pensent que Raoult a fait de la merde sur tout la ligne et devrait arrêter d'insister avec son traitement qui ne fonctionne pas (comme le remdesivir).
Je suis aussi attristé de constater que la communication de l'APHP sur le tocilizumab est lamentable.
https://www.arretsurimages.net/articles/tocilizumab-lemballement-etait-premature
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 12:59:40
Non plus! Ne pas lire plus que ce que j'écris.  :)

Je ne suis pas non plus un opposant à la méthode traditionnelle.
Je constate simplement le choc entre les deux approches, magnifiquement illustré par le cas Raoult vs Lacombe.

J'ai le droit de ne pas avoir d'avis et de ne pas savoir ce qui est le mieux dans ce cas là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 mai 2020 à 13:49:03
Selon les gens qui tiennent un site considéré comme la référence par Raoult, la problématique n'est pas la même aux US. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problèmes, ni qu'on y retrouve pas ces comportements. C'est pas tout blanc ou tout noir. Bon peut-être que la première moitié de ma phrase suffit à discréditer le site, mais à un moment faut être cohérent alors ;).

De toute façon, là n'est pas le problème. En sciences, l'argument d'autorité ne tient pas, le juge ultime c'est l'expérience. Ce n'est pas parce que quelque chose est dit par le meilleur spécialiste mondial, que c'est forcément vrai.

Si je prends un domaine que je connais  mieux, la physique, il a été affirmé pendant des dizaines d'années, par les meilleurs physiciens théoriciens du monde, que la théorie des supercordes était la nouvelle théorie au delà du modèle  standard qui allait tout unifier, la mécanique quantique et la théorie de la gravitation, la relativité générale. Or aucune des nouvelles particules qu'elle prédisait, du fait de la supersymétrie, que ce soit au CERN ou dans d'autres expériences, n'ont été trouvées. Et c'est maintenant de plus en plus considéré comme une impasse, avec la plupart des physiciens qui s'en détournent maintenant.

Quand quelque chose est affirmé par le ou les meilleurs spécialistes du monde, on est obligé de le considérer sérieusement, mais ce n'est pas pour cela que c'est forcément vrai. Beaucoup de grands scientifiques, à un moment de leur vie, ont soutenu des théories qui se sont avérées fausses ensuite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2020 à 14:04:21
Quand quelque chose est affirmé par le ou les meilleurs spécialistes du monde, on est obligé de le considérer sérieusement, mais ce n'est pas pour cela que c'est forcément vrai.
Il suffit de prendre l'ex. très récent d'un célèbre prix Nobel français pour comprendre qu'il faut, parfois, savoir se méfier :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 14:13:35
Il suffit de prendre l'ex. très récent d'un célèbre prix Nobel français pour comprendre qu'il faut, parfois, savoir se méfier :D
Il y a des gueguerres d'influence partout et à tous les niveaux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 12 mai 2020 à 14:28:44
Stop le relativisme !
Montagnier est un vieux débris qui aurait mieux fait de prendre sa retraite depuis longtemps.

Si seulement on avait filé le Nobel à Jean-Claude Chermann plutôt qu'à lui. On devrait plutôt mettre en valeur Françoise Barré-Sinoussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2020 à 14:31:35
Quand quelque chose est affirmé par le ou les meilleurs spécialistes du monde, on est obligé de le considérer sérieusement, mais ce n'est pas pour cela que c'est forcément vrai.
Quand ce ou ces meilleurs spécialistes sortent la même potion magique à chaque épidémie, sans succès, on est obligé de prendre du recul, c'est probablement pas vrai.

Enfin comme disait qqn plus haut, une horloge cassée affiche l'heure juste 2x/jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 14:55:00
Stop le relativisme !
Montagnier est un vieux débris qui aurait mieux fait de prendre sa retraite depuis longtemps.

Si seulement on avait filé le Nobel à Jean-Claude Chermann plutôt qu'à lui. On devrait plutôt mettre en valeur Françoise Barré-Sinoussi.
Après 60 millions de sélectionneurs pour l'équipe de France, voici 60 millions de sélectionneurs pour les Nobel.  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 12 mai 2020 à 14:59:11
Après 60 millions de sélectionneurs pour l'équipe de France, voici 60 millions de sélectionneurs pour les Nobel.  :)
Merci de ne pas me prendre pour un demeuré.
Depuis trop longtemps Montagnier raconte de la merde, alors tu acceptes cet état de fait ou tu prends ta fragilité et tu te barres du topic.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 16:12:38
Chacun fait comme il veut et n'étant personnellement pas compétent pour en juger, je ne juge pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 mai 2020 à 16:20:29
Chacun fait comme il veut et n'étant personnellement pas compétent pour en juger, je ne juge pas.

Tu n'es pas compétent pour juger que Montagnier raconte n'importe quoi ?
Ce type est devenu complètement sénile.

Ça doit être de l'humour...  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2020 à 16:21:42
Chacun fait comme il veut et n'étant personnellement pas compétent pour en juger, je ne juge pas.
Il suffit de voir son intervention chez Pascal Preau pour se rendre compte qu'il a dépassé la date limite de consommation :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2020 à 16:30:08
Franchement Pascal Praud? La lie du journalisme si on peut appeler cela encore du journalisme...
Non, je n'ai pas vu et ne regarderait pas cette vulgarité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 12 mai 2020 à 18:21:02
Attestation de déplacement : Petite archive des PDF proposés officiellement.

J'ai noté les méta-données, toujours amusant à comparer et cela varie à chaque PDF :
- Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
- Word
- pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
- Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
- DNUM/SDIT (SDIT signifie "Systèmes d’information et de communication")


17 mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
Crée le : mar. 17 mars 2020 02:14:55 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Oui




24 mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 19:20:51 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




24 mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 16:53:19 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




28 mars :
(https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Créateur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Crée le : ven. 27 mars 2020 16:08:05 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non



10 mai :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
Créateur : Aucun
Crée le : dim. 10 mai 2020 16:38:44
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




12 mai :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Déclaration de déplacement en dehors de son département et à plus de 100 km de son domicile
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : mar. 12 mai 2020 18:10:51
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 13 mai 2020 à 21:28:33
Il est d'ailleurs intéressant de lire ce qu'ils en pensent chez ExpertScape :
Désolé, mais le problème réside vraiment dans la communauté scientifique européenne. Ce type d '«optimisation de la publication» n'est pas toléré dans la communauté scientifique américaine.

Houlà ! Mieux vaut lire ça que d'être aveugles, mais on peut dire qu'ils y vont vite en besogne chez Experscape.
Bon, enfin il s'agit juste d'un post Twitter, donc on ne sait pas pas trop quel communicant est allé dire une ânerie...

Un article intéressant sur le sujet - "Thousands of scientists publish a paper every five days":
https://www.nature.com/articles/d41586-018-06185-8

Citer
The 265 hyperprolific authors worked in 37 countries, with the highest number in the United States (n = 50), followed by Germany (n = 28) and Japan (n = 27). The proportion from the United States (19%) is roughly similar to its share of published science. Germany and Japan are over-represented. There were disproportionally more hyperprolific authors in Malaysia (n = 13) and Saudi Arabia (n = 7), countries both known to incentivize publication with cash rewards5.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 mai 2020 à 21:49:22
https://www.lci.fr/politique/photo-de-christophe-castaner-sans-masque-le-ministere-de-l-interieur-reconnait-une-erreur-2153151.html
(https://www.quesako.news/wp-content/uploads/2020/05/B9723405155Z.1_20200507165247_000GL6FVRN1Q.2-0.jpg)

Sibeth compatible!
LOL
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 mai 2020 à 21:53:48
Encore une preuve qu'elle avait raison : les français sont incapables de porter un masque.

Pardon, je suis critique, 1/32 le porte correctement, ça fait quand même presque 3% !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 14 mai 2020 à 07:16:44
Dans les transports, nous sommes à plus de 95% de personnes avec un masque (et on n'a pas encore attqué les verbalisations sur Lyon, la semaine prochaine sûrement).

Après sur la photo, ils ont peut-être tous retenu leur respiration le temps de la photo (sauf 1) ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 mai 2020 à 08:23:50
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les deux jours vers 9h.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_14mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_14mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_14mai2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_14mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_14mai2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf

Lien permanent vers la version PDF (le fichier est mis à jour tous les deux jours vers 9h) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 mai 2020 à 12:22:12
L'institut Pasteur a revu à la baisse son modèle estimatif de personnes infectées au 11 mai, par rapport au preprint du 20 avril, dans la version publiée le 13 mai dans Science :

https://science.sciencemag.org/highwire/filestream/744455/field_highwire_adjunct_files/1/abc3517_Salje_SM.pdf (https://science.sciencemag.org/highwire/filestream/744455/field_highwire_adjunct_files/1/abc3517_Salje_SM.pdf)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 mai 2020 à 13:11:41
Encore une preuve qu'elle avait raison : les français sont incapables de porter un masque.

Surtout j'ai l'impression que beaucoup n'ont pas bien compris le rôle des masques grands-publics : j'ai vu des photos dans la presse de familles qui se retrouvaient : les grands parents portaient des masques mais pas les parent et enfants.

J'ai l'impression que beaucoup pensent qu'ils se protègent avec ces masques alors que ces masques offrent une protection quasi nulle étant donné la filtration inexistante en inspiration, et ne servent qu'à protéger les autres, autrement dit s'il n'y a pas un taux important de la population qui en porte ça ne sert pas à grand chose.

Lorsque j'ai fait quelques courses hier, il n'y avait à peine une personne sur 5 qui portait un masque...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 mai 2020 à 13:15:53
Depuis le début de semaine je dirais que le port dans la rue s'est plutôt généralisé. Pour autant c'est toujours mal porté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 mai 2020 à 13:20:45

Une autre anecdote qui laisse rêveur sur l'écart entre discours et réalité :

J'ai un proche qui est prof et a eu une réunion de pré-rentrée au collège : 2 masques en tissu fournis pour chaque prof, en tout en pour tout. Consigne : lavez vos masques le soir + sèche-linge pour les réutiliser le lendemain.
Aucun masque n'est prévu pour les élèves (fourniture par les familles), faute de quantité suffisante.
Quota de Gel hydro-alcoolique en quantité ridicule pour chaque prof dans la journée (un fond de flacon), à réapprovisionner chaque matin, car stock insuffisant.

En gros la politique en pratique dans les collèges ça va être : débrouille-toi avec ton matériel personnel. Lamentable.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 mai 2020 à 13:31:17
Une autre anecdote qui laisse rêveur sur l'écart entre discours et réalité :

Que les élèves n'aient pas de masque ne me choque pas, pour le reste, c'est lamentable.

Cela me rappelle les élections où à la télévision cela paraissait exemplaire, et lorsque j'y suis allé, chez moi, c'est pas de gel, pas de quoi se laver les mains, on se croise, .. etc
Le lendemain, j'avais les symptômes déclaré Covid, ce qui veut dire que j'ai potentiellement contaminé des gens en pagaille... 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 mai 2020 à 13:32:47
En gros la politique en pratique dans les collèges ça va être : débrouille-toi avec ton matériel personnel. Lamentable.
C'est très différent de d'habitude ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 mai 2020 à 13:38:37
Surtout j'ai l'impression que beaucoup n'ont pas bien compris le rôle des masques grands-publics : j'ai vu des photos dans la presse de familles qui se retrouvaient : les grands parents portaient des masques mais pas les parent et enfants.

J'ai l'impression que beaucoup pensent qu'ils se protègent avec ces masques alors que ces masques offrent une protection quasi nulle étant donné la filtration inexistante en inspiration, et ne servent qu'à protéger les autres, autrement dit s'il n'y a pas un taux important de la population qui en porte ça ne sert pas à grand chose.

Lorsque j'ai fait quelques courses hier, il n'y avait à peine une personne sur 5 qui portait un masque...

Surtout, si tu crois à l'efficacité de cette mesure, ne va pas leur dire que c'est pour les autres qu'ils doivent le porter (L'égoïsme est beaucoup plus moteur que l'altruisme).

Le port n'est pas obligatoire, pourquoi veux tu que les gens en portent ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 mai 2020 à 15:04:54
En gros la politique en pratique dans les collèges ça va être : débrouille-toi avec ton matériel personnel. Lamentable.
C'est comme d'habitude.
Pas de bureau dans l'établissement.
Pas de matériel pédagogique fourni (ordinateur + logiciels).
Pas de véhicule fourni lors de déplacement pour le service.
Obligation de signer des décharges concernant l'assurance du véhicule personnel, qui sont illégales (Comme elles sont illégales, c'est pas trop compliqué à faire péter en cas de problèmes....)

Et avec le COvid
Pas de dédoublement des salles et des profs...

Etc...
Le lendemain, j'avais les symptômes déclaré Covid, ce qui veut dire que j'ai potentiellement contaminé des gens en pagaille...
Mais non, que dans ta tête!   :)
Je te fais une crise d'asthme ou de tétanie sur commande en démonstration de la force de l'esprit sur le corps.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 mai 2020 à 17:08:20
Et avec le COvid
Pas de dédoublement des salles et des profs...
On est à quel part d'élèves retournés en cours ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 mai 2020 à 17:37:36
Je crois avoir entendu 1,2 millions
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 mai 2020 à 18:15:41
La patte d'oie d'Herblay qui est une zone d'activités importante ici (brasse plus ou moins 95, 78, 92 et 75) a une affluence digne d'un jour de weekend.
Petite statistique rapide, 1/3 des personnes portent des masques ; port ou pas dans la même famille...je ne vois pas trop la logique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 mai 2020 à 18:21:16
Pour un individu, la peur et l'acceptation du risque est individuelle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 mai 2020 à 19:38:29
Le R0 publié par le RKI a augmenté fortement ces 2 derniers jours:

Le R publié hier était redescendu à 0.81. Je pense que quand le nombre de cas est faible, les fluctuations statistiques peuvent être importantes.

Citer
The  current  estimate  is  R= 0.81(95% prediction  interval: 0.66–0,97)

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-13-en.pdf?__blob=publicationFile
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 mai 2020 à 19:46:05
Ce soir, le trafic automobile a commencé a commencé à remonter en IdF :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mai 2020 à 19:20:43
Les USA ont lancé une étude randomisée double-aveugle HCQ+AZM/Double Placebo, 2000 adultes Covid19 non hospitalisés.
Espérons que ça permettre de clore le débat dans un sens ou dans l'autre et que 20m$ ne partiront pas encore en fumée.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04358068 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04358068)
https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-begins-clinical-trial-hydroxychloroquine-azithromycin-treat-covid-19 (https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-begins-clinical-trial-hydroxychloroquine-azithromycin-treat-covid-19)
https://actgnetwork.org/studies/a5395/ (https://actgnetwork.org/studies/a5395/)


Study Type :    Interventional  (Clinical Trial)
Estimated Enrollment :    2000 participants
Allocation:    Randomized
Intervention Model:    Parallel Assignment
Masking:    Double (Participant, Investigator)
Primary Purpose:    Treatment
Official Title:    A Randomized, Double-blind, Placebo-controlled Trial to Evaluate the Efficacy of Hydroxychloroquine and Azithromycin to Prevent Hospitalization or Death in Persons With COVID-19
Actual Study Start Date :    May 1, 2020
Estimated Primary Completion Date :    October 9, 2020
Estimated Study Completion Date :    March 5, 2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mai 2020 à 19:32:40
Je crois que le débat est déjà clos, suite à la parution d'infos hier au sujet de deux études, une française et une autre chinoise, qui concluent qu'il n'y a pas d'efficacité de l'hydroxychloroquine. Cela fait suite à d'autres études récentes qui allaient dans le même sens. Mais donc cela vient un peu tard, alors que la vague est passée.

Citer
Coronavirus : deux études concluent à l'inefficacité de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19

"Considérés dans leur ensemble, ces résultats ne plaident pas pour une utilisation de l'hydroxychloroquine comme un traitement de routine pour les patients atteints du Covid-19", estime la revue médicale britannique "BMJ", qui publie ces travaux.
....
Deux groupes et des résultats identiques

La première étude porte sur 181 patients adultes admis à l'hôpital avec une pneumonie due au Covid-19 qui nécessitait qu'on leur administre de l'oxygène. Au total, 84 de ces patients ont reçu de l'hydroxychloroquine quotidiennement, contrairement aux autres.

Le fait de recevoir ou pas ce traitement n'a rien changé, que ce soit pour les transferts en réanimation (76% des patients traités à l'hydroxychloroquine étaient en réanimation au bout du 21e jour, contre 75% dans l'autre groupe de patients) ou pour la mortalité (le taux de survie au 21e jour était respectivement de 89% et 91%).

"L'hydroxychloroquine a reçu une attention planétaire comme traitement potentiel du Covid-19 après des résultats positifs de petites études. Cependant, les résultats de cette étude n'étayent pas son utilisation chez les patients admis à l'hôpital qui nécessitent de l'oxygène", concluent les chercheurs de plusieurs hôpitaux de la région parisienne.

Davantage de risques d'effets indésirables

La seconde étude porte sur 150 adultes hospitalisés en Chine avec essentiellement des formes "légères" ou "modérées" du Covid-19. La moitié a reçu de l'hydroxychloroquine, l'autre non.

Le fait de recevoir ou non ce traitement n'a rien changé sur l'élimination du virus par les patients au bout de quatre semaines. De plus, 30% de ceux qui avaient reçu de l'hydroxychloroquine ont souffert d'effets indésirables (le plus fréquent était la diarrhée) contre 9% chez les patients qui n'en avaient pas pris.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-l-hydroxychloroquine-n-est-pas-efficace-selon-deux-etudes_3965293.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mai 2020 à 19:34:31
Je crois que le débat est déjà clos, suite à la parution d'infos hier au sujet de deux études, une française et une autre chinoise, qui concluent qu'il n'y a pas d'efficacité de l'hydroxychloroquine. Cela fait suite à d'autres études récentes qui allaient dans le même sens. Mais donc cela vient un peu tard, alors que la vague est passée.

Tu sais bien que tant que le protocole du gourou de la Secte n'aura pas été testé comme le gourou a dit, il y aura toujours des contestations.
Surtout qu'il a encore twitto-commenté l'étude française (qui n'est qu'une  observationnelle) pour en tirer une conclusion inverse sur son double traitement miracle "fin-de-partie", en extrayant de l'échantillon traité 15 patients HCQ+AZM à plus faible symptômes initiaux, ayant eu une issue favorable (et hop ça marche  :o ).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 mai 2020 à 19:36:10
Je ne sais pas si ce "débat" a une fin, j'imagine qu'il y en a qui trouveront toujours à redire qqch de la moindre étude.

Suffit de lire ça pour comprendre que le combat n'est pas terminé : https://twitter.com/raoult_didier
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 15 mai 2020 à 19:45:47
Tu sais bien que tant que le protocole du gourou de la Secte n'aura pas été testé comme le gourou a dit, il y aura toujours des contestations.

Il y avait des contestations légitimes à tester un médicament consistant à baiser la charge virale sur des patients dont ce n'était plus le problème.
Merci pour tes liens Thornhill, il y a un peu de lecture, sur l'étude que j'appelais de mes voeux (il en a fallu du temps...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mai 2020 à 19:51:01
Pour l'étude américaine, il faudra les trouver les 2000 volontaires, pour participer à une étude randomizée. Tout le monde bien sûr veut être sûr dans l'échantillon qui reçoit le possible traitement efficace...

En plus, il y a de moins en moins de malades... Cela risque de se terminer comme l'étude Discovery. Pour l'étude Hycovid, j'ai lu quelque part qu'ils en étaient à 240 patients sur les 1300 attendus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mai 2020 à 20:31:26
Pour l'étude américaine, il faudra les trouver les 2000 volontaires, pour participer à une étude randomizée. Tout le monde bien sûr veut être sûr dans l'échantillon qui reçoit le possible traitement efficace...

Pour relativiser, les USA ont une base de recrutement bien plus importante, et ils sont moins avancés dans l'épidémie.
Les USA ont encore 25k cas confirmés/jour là où nous avions début avril 3k/jour.

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mai 2020 à 20:48:01
Oui, effectivement, mais cela m'étonnerait que l'étude se déroule sur l'ensemble du territoire.

P.S : après avoir relu les références, peut-être que si : "across the United States"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mai 2020 à 00:32:36
P.S : après avoir relu les références, peut-être que si : "across the United States"

Il suffit de cliquer sur le lien :

Sites:

    Alabama CRS
    Case CRS
    Chapel Hill CRS
    Cincinnati CRS
    Columbia Physicians & Surgeons (P&S) CRS
    Greensboro CRS
    Harbor University of California Los Angeles Center CRS
    Houston AIDS Research Team (HART) CRS
    Johns Hopkins University CRS
    Massachusetts General Hospital (MGH) CRS
    New Jersey Medical School Clinical Research Center CRS
    Northwestern University CRS
    Ohio State University CRS
    Penn Therapeutics CRS
    Puerto Rico AIDS Clinical Trials Unit CRS
    Rush University CRS
    The Miriam Hospital (TMH) CRS
    The Ponce de Leon Center CRS
    Trinity Health and Wellness Center CRS
    University of California, Los Angeles CARE Center CRS
    University of California, San Diego AntiViral Research Center CRS
    University of California, San Francisco HIV/AIDS CRS
    University of Colorado Hospital CRS
    University of Pittsburgh CRS
    University of Rochester Adult HIV Therapeutic Strategies Network CRS
    University of Southern California CRS
    University of Washington AIDS Clinical Trials Unit CRS
    Vanderbilt Therapeutics (VT) CRS
    Weill Cornell Chelsea CRS
    Weill Cornell Uptown CRS
    Whitman Walker Health CRS
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mai 2020 à 12:33:22
Depuis le début de semaine je dirais que le port dans la rue s'est plutôt généralisé. Pour autant c'est toujours mal porté.
J'ai l'impression que ça s'améliore de ce que j'ai vu ce matin.

Dans les bus que j'ai pris, tout le monde le portait et correctement. Il y a juste une personne qui est rentrée dans le bus avec son masque (correctement porté) et qui l'a enlevé au bout d'un moment...

Au centre commercial beaucoup de monde avec un masque et j'ai pas trop vu de gens qui le portaient mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mai 2020 à 15:26:38
Ça applaudit encore à 20h dans votre coin ?

Ici a Villeurbanne malgré proche du nouveau pôle bon coin RAS, la vie a repris son cours et le calme est revenu depuis mardi  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 mai 2020 à 16:32:50
Plus besoin d'applaudir, les soignants de base vont peut-être être payés en plus de la médaille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mai 2020 à 20:08:30
A quoi bon ?
Plus besoin de se donner bonne conscience, maintenant on ne brave plus les règles de confinement :  on est déconfinés (combien j'en ai vu qui laissaient jouer leurs gosses l'après-midi avec leurs copains jusqu'à 19h et applaudissaient à 20).
Et puis tout le monde sait qu'on a plus besoin des soignants, c'est fini la crise  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 16 mai 2020 à 23:00:40
Oui, ça applaudit encore ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 17 mai 2020 à 10:53:36
Les gaulois réfractaires et spartiates ont choisi ...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=HqJVMn4AP7k&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=HqJVMn4AP7k&feature=emb_logo)

La vidéo est volontairement bloqué on dirait .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 17 mai 2020 à 11:07:33
Ah, c'est pas mal. Le confinement encourage la créativité...

Par contre, quel est le blocage ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 mai 2020 à 11:12:42
Le lien met la vidéo à la fin et ça passe à la suivante. Faut remettre au début.
https://youtu.be/HqJVMn4AP7k
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 17 mai 2020 à 11:15:09
Ah oui, il y avait un &time_continue=35 dans le lien, du coup ça commençait près de la fin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 17 mai 2020 à 14:08:34
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi matin.

J’ai apporté de grosses modifications à mes statistiques.

Les nouveautés :
- Des tableaux plus lisibles
- Un historique complet, avec des données qui démarrent mi-février
- Plus de pays représentés sur les graphiques. Comme un graphique avec 16 pays n’est pas lisible, j’ai dédoublé les graphique s en deux graphiques : les 8 pays les plus touchés sur un graphiques et les 8 pays moins touchés sur un graphique à part
- France : plus de graphiques sur les données par région (statistiques de François Canellis)

Pour intégrer ces données sans dépasser les 6 pages existantes du PDF (c’est déjà long), un effort à été fait sur la simplification :
- Simplification des graphiques : Avant je proposait des graphiques avec les données brutes moyennées sur deux jours (c’est top instable sans cette moyenne) et des graphiques avec les données corrigées des variations hebdomadaires également moyennés sur deux jours. En passant de données quotidiennes à des données hebdomadaires, il n’est plus besoin de faire de moyenne flottante et de corrections des données. L’absence de vagues dans les données me permet également de lisser les graphiques qui sont plus beaux.
- Simplifications des tableaux : En passant sur une base hebdomadaire on divise par 7 le nombre de lignes. En supprimant les données corrigées qui sont maintenant inutiles, on divise au total par 14 le nombres de chiffres affichés, c’est vraiment plus lisible (Avoir un tableau avec une ligne par jour allait poser des problèmes de place dans quelques semaines),

J’ai également changé de source pour les statistiques sur la mobilité : Je suis passé des données Google aux données Apple, dans le but d’avoir des données fraîches (les données Google sont disponibles avec une semaine de décalage) et d’éviter d’avoir à faire des redressements, certaines données Google étant incohérentes.

Les données sont agrégées par semaine, la date affichée étant le dernier jour de la semaine. Chaque semaine commence un samedi et se termine le vendredi soir, les données du dimanche soir n’étant pas aussi fiables que celles du vendredi soir. Conséquence du passage sur des données hebdomadaires : la mise à jour ne se fait plus tous les deux jours, mais une fois par semaine, le samedi matin avec les données du vendredi.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(cliquez sur les graphiques pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_16mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_16mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_16mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_16mai2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g3_16mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g3_16mai2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_16mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_16mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_16mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_16mai2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_16mai2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 mai 2020 à 18:11:54
Les différents types de masques :

Attention, ce tableau crée par la société qui commercialise le masque OCOV qui est mis en avant ici. Il y a donc probablement un biais pour ce masque mais c'est intéressant pour les autres.

(https://lafibre.info/images/doc/202004_o-cov_masques_covid.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 19 mai 2020 à 19:12:30
Les différents types de masques :

Attention, ce tableau crée par la société qui commercialise le masque OCOV qui est mis en avant ici. Il y a donc probablement un biais pour ce masque mais c'est intéressant pour les autres....
Il manque les masque FFP1 (personnellement, j'en ai deux).  (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_83.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mai 2020 à 19:14:47
Le masque OCOV n'est pas vraiment très esthétique, et pas très léger à porter (comme les deux autres à droite)...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 mai 2020 à 19:18:32
Le masque intégral, c'est quand même la classe, surtout dans le camp de nudiste!  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 19 mai 2020 à 19:24:43
La comparaison pourrait être objective, on ne peut pas savoir... par contre ne trouvez-vous pas surprenant qu'il n'y ait que sur la photo du masque OCOV que figure une personne différente ? :)
Hasard, ou fin ressort psychologique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 mai 2020 à 19:29:35
Bah, ça dépend des gouts!
Il faut croire que la fille est plus vendeuse que le militaire russe...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mai 2020 à 19:32:58
Il manque les masque FFP1 (personnellement, j'en ai deux).  (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_83.gif)
Je ne crois pas qu'ils manquent, leur protection est trop faible, ils sont à éviter.


Le masque OCOV n'est pas vraiment très esthétique, et pas très léger à porter (comme les deux autres à droite)...
Je me demande si le masque Playmobil qui y ressemble n'est pas une bonne alternative. A voir si ses propriétés sont proches ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 19 mai 2020 à 20:38:46
Il manque les masque FFP1 (personnellement, j'en ai deux).  (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_83.gif)
Je ne crois pas qu'ils manquent, leur protection est trop faible, ils sont à éviter...
Cependant, ils m'ont été fournis par ma pharmacie sur ordonnance de ma spécialiste.  (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_8.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mai 2020 à 20:42:10
Tu es certain que ce ne sont pas des masques chirurgicaux plutôt ? Tu as une photo ? Ou ce qu'il y a marqué dessus ?

Je ne te cache pas que j'ai vu passer des centaines de masques provenant de la pharmacie chez moi, et c'était des chir et des FFP2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 19 mai 2020 à 20:53:21
Tu es certain que ce ne sont pas des masques chirurgicaux plutôt ? Tu as une photo ? Ou ce qu'il y a marqué dessus ?

Je ne te cache pas que j'ai vu passer des centaines de masques provenant de la pharmacie chez moi, et c'était des chir et des FFP2.
Marqué sur le masque:
MEDOP 905203 FFP1 NR D EN 149 2001+A1 2008  C€0086.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mai 2020 à 21:08:25
Ceux-ci ? https://rodavigo.net/fr/p/masques-protecteurs-ref-medop-905203/914905203

Je ne suis pas certain qu'en terme de capacité de filtrage ce soit suffisant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 19 mai 2020 à 21:24:06
Ceux-ci ? https://rodavigo.net/fr/p/masques-protecteurs-ref-medop-905203/914905203

Je ne suis pas certain qu'en terme de capacité de filtrage ce soit suffisant.
Oui, c'est bien celui-là: si la capacité de filtrage n'est pas suffisante, je ne vois pas pourquoi ma pharmacienne me l'aurait fourni sur ordonnance de ma spécialiste.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mai 2020 à 22:51:37
Elle n'a peut-être que ça.

Si je ne m'abuse, la norme FFP1 c'est 80% de filtration seulement dans un sens comme dans l'autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 mai 2020 à 00:09:06
Elle n'a peut-être que ça.

Si je ne m'abuse, la norme FFP1 c'est 80% de filtration seulement dans un sens comme dans l'autre.
En principe, ils étaient réservés aux professions de santé et aux cas particulièrement sensibles à cette pandémie.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 20 mai 2020 à 07:44:09
Si je ne m'abuse, la norme FFP1 c'est 80% de filtration seulement dans un sens comme dans l'autre.

Tout dépend de ce que l'on cherche... Le FFP1 c'est en effet moins bien que le FFP2, mais c'est probablement mieux que les masques tissus, chirurgicaux ou même "écharpe" qui sont présentés dans le tableau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 mai 2020 à 08:25:34
En principe, ils étaient réservés aux professions de santé et aux cas particulièrement sensibles à cette pandémie.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Ici c'est chir+FFP2 qui sont distribués. Aux soignants comme aux patients avec une ordonnance (pour les chir). La mairie et la région pareil. Les stocks de l'Etat dont on a parlé il y a quelques pages étaient composés de chir + FFP2 là encore.

Tout dépend de ce que l'on cherche... Le FFP1 c'est en effet moins bien que le FFP2, mais c'est probablement mieux que les masques tissus, chirurgicaux ou même "écharpe" qui sont présentés dans le tableau.
Le soucis c'est que chir et FFP1 ne filtrent pas la même chose donc difficile de comparer en fait*. Mais j'imagine que si personne ne parle de FFP1 c'est qu'il doit y avoir un truc, du genre pas spécialement plus efficace qu'un chir mais beaucoup moins confortable. Surement aussi une histoire de capacité d'approvisionnement et de coût.


* chir : >95% filtration 3µm
FFP1 >80% filtration 0.6µm
La problématique c'est que la norme ne doit pas garantir de filtration suffisante pour ce qui nous intéresse dans le cas présent. Pas de norme, pas de chocolat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 20 mai 2020 à 08:32:56
Je confirme, et sans donner d'avis particulière sur OCOV, vuq ue je travaille pour une de boîte qui le développe (sans être particulièrement impliqué personnellement toutefois)

Les différences entre P1, P2 et P3 (FF c'est pour les masques jetables, FM pour les réutilisables) sont au niveau du taux de filtration (particules 0,6µm) et du taux de fuite :
- P1 : 80% de filtration /22% de taux de fuite
- P2 : 94% / 8%
- P3 : 98% / 2%

Il y a aussi l'aspect difficulté respiratoire : plus le taux de filtration est important, plus la difficulté à respirer est importante, cela peut être oppressant (même pour les P2), du coup à ce moment là le P1 peut être considéré, mais l’efficacité est moindre sur les particules plus petites (on considère que quand on parle, on émet des particules d'environ 3 µm)


Concernant les masques en tissus, les nouvelles normes AFNOR les classes en deux catégories :
- Classe 1 : 90 à 95% de protection face aux particules de 3µm (taux de pénétration, comme pour les différents P)
- Classe 2 : 70 à 90% de protection face aux particules de 3µm
Avec des exigences communes en termes de respirabilité (dépression 100 Pa). En revanche, il n'y a pas de notion de taux de fuite.

Tout est donc question de compromis !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 mai 2020 à 15:05:49
Cela se dégrade au Brésil.

(Le Brésil sera dans la prochaine mise à jour des mon tableau comparatif)

https://www.youtube.com/watch?v=1OxUfXP4w3g
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2020 à 15:25:18
Les différents types de masques :

Attention, ce tableau crée par la société qui commercialise le masque OCOV qui est mis en avant ici. Il y a donc probablement un biais pour ce masque mais c'est intéressant pour les autres.



"Protège les autres" = NON pour le FFP2 avec valve
"Protège les autres" = OUI pour le masque en tissu

Ces jugements me paraissent discutables : même si la valve laisse passer un flux en sortie et en face avant, je ne pense pas que ce soit équivalent au non port de masque en émission de charge virale pour quelqu'un qui tousse par exemple.
De même, il y a une fuite résiduelle sur les côtés sur le masque en tissu, donc forcément une dispersion de charge virale certes réduite.

Il aurait certainement été plus judicieux d'indiquer "partiellement" dans les deux cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mai 2020 à 15:50:07
Cela se dégrade au Brésil.

(Le Brésil sera dans la prochaine mise à jour des mon tableau comparatif)

Oui, et le Brésil est dans l'hémisphère Sud, donc si c'est saisonnier et que cela s'améliore chez nous grâce au printemps, ce n'est pas le cas chez eux. Le nord est en zone équatoriale (forêt amazonienne), plus au sud en zone tropicale, et encore plus au sud, les régions les plus peuplées, on commence à atteindre des latitudes plus tempérées.

Mais si c'est saisonnier, le pic pour les pays tempérés de l'hémisphère sud, avec de vraies saisons, n'arrivera pas avant fin Juin/Juillet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2020 à 17:03:43
Cela se dégrade au Brésil.
(Le Brésil sera dans la prochaine mise à jour des mon tableau comparatif)
Au brésil, il faut comparer le nombre de mort Covid au nombre de mort par balles.
Un paramètre de plus dans le tableau?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mai 2020 à 17:12:45
En France, si on compare aux nombres de morts par cancer (~1500.000/an) ou de maladies cardiovasculaires (~140.000/an), le Covid-19, ce n'est rien non plus...
Là, on compare quand même les pays entre eux, et les pays du Sud, qui étaient jusqu'ici peu touchés (on s'interrogeait sur le cas de l'Afrique), commencent à l'être, et le pays de loin qui croit le plus est le Brésil.

Et la minimisation du problème par J. Bolsanaro n'aura pas aidé, qui a voulu continuer à autoriser les cérémonies religieuses, entre autres. Il faut dire qu'il est soutenu par d'autres fous de dieux, les églises évangélistes au Brésil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2020 à 17:16:46
En France, si on compare aux nombres de morts par cancer (~1500.000/an) ou de maladies cardiovasculaires (~140.000/an), en France, le Covid-19, ce n'est rien non plus...
La bonne nouvelle est qu'on va supprimer la bagnole et le sucre,sel ajouté, beaucoup trop dangereux pour la santé.
Sans parler de la clop... ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2020 à 19:20:22
La gestion de la Covid19 par le Brésil, c'est ... original :o

(source AFP)

 Le ministère de la Santé du Brésil a recommandé mercredi l’usage de chloroquine et de l’hydroxychloroquine pour les patients légèrement atteints par le Covid-19, après des semaines de pressions du président Jair Bolsonaro

Cette recommandation a été faite dans un document du ministère au lendemain d’un nombre quotidien record de morts, plus de mille, causées par le virus. Auparavant, l’usage de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine dans les services de santé publics brésiliens était réservé aux cas graves. La forte pression exercée par le président Bolsonaro, convaincu des effets – à ce jour non scientifiquement prouvés – de la chloroquine pour lutter contre la pandémie, a motivé vendredi dernier la démission de Nelson Teich, le deuxième ministre de la Santé à quitter son poste en un moins d’un mois.

Son successeur n’a pas encore été choisi et le titulaire par intérim de ces fonctions Eduardo Pazuello, un général d’active, devrait "rester longtemps" à son poste, a révélé le chef de l’État mercredi. Le général Pazuello a d’ores et déjà nommé neuf militaires à des postes-clés ces derniers jours au sein de ce ministère crucial en temps de pandémie.

Le Brésil a enregistré mardi une nette accélération des cas confirmés et des décès (+ 1 179 morts en 24 heures) et déplore déjà 17 971 morts. Le pic n’est attendu qu’en juin dans ce pays qui recense plus de la moitié des cas confirmés en Amérique latine et Caraïbes. Mais le président Bolsonaro ne cesse de relativiser l’ampleur de la pandémie et de critiquer les mesures de confinement prises par les gouverneurs de la plupart des 27 États. Il veut remettre l’économie en marche.

"Pas d’autre traitement disponible"

Dans ses nouvelles directives, le ministère recommande la prise la chloroquine et d’hydroxychloroquine (HCQ) dès les premiers symptômes. Le protocole du ministère souligne toutefois qu"'il n’existe pas de garantie de résultat positif" et que la chloroquine, un antipaludéen, peut provoquer des effets secondaires "graves" pouvant aller jusqu’à "des défaillances sérieuses de certains organes" et "jusqu’à la mort". "Comme il n’y a pas d’études complètes prouvant les bienfaits de ces molécules pour le traitement du Covid-19, (…) la décision de les prescrire revient au médecin, avec l’accord du patient", explique le document.

Le ministère précise que les services de santé publique "ont déjà amplement utilisé la chloroquine et l’hydroxychloroquine pour le traitement d’autres maladies infectieuses", tout en ajoutant qu’il "n’existe pas, pour le moment, d’autres traitements efficaces disponibles".

Médicament "de droite"

La plupart des grands pays touchés, comme les États-Unis et la France, n’ont autorisé l’hydroxychloroquine, un dérivé de la chloroquine utilisé notamment pour traiter le lupus et la polyarthrite rhumatoïde, que dans le cadre d’essais cliniques ou à l’hôpital pour les cas graves, après décision collégiale des médecins. Mardi soir, Jair Bolsonaro a rappelé, dans une interview diffusée sur internet, que le président américain Donald Trump avait lui-même annoncé lundi prendre chaque jour un comprimé d’hydroxychloroquine, à titre préventif.

Le jour où le Brésil a franchi pour la première fois le cap des 1 000 morts en 24 heures, il s’est même permis une plaisanterie, affirmant que "les gens de droite prennent de la chloroquine, ceux de gauche de la Tubaina", une boisson gazeuse bon marché.

Le Brésil est devenu le troisième pays pour le nombre des cas de Covid-19 derrière les États-Unis et la Russie, selon les données du ministère de la Santé. Mais de nombreux experts considèrent les chiffres ministériels très largement sous-évalués, le Brésil manquant cruellement de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mai 2020 à 19:27:22
Les militaires, cela file droit n'est-ce pas ? Pas de contestation. Après, le pic pour Juin, il faudra voir, vu que ce sera l'hiver en Juillet pour eux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2020 à 19:40:23
Après, le pic pour Juin, il faudra voir, vu que ce sera l'hiver en Juillet pour eux...

Ben on n'a pas eu le pic en janvier non plus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mai 2020 à 19:43:11
Le virus n'était pas encore arrivé chez nous. Mais il a eu lieu en Chine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2020 à 19:45:54
Le virus n'était pas encore arrivé chez nous. Mais il a eu lieu en Chine.

Oui et là au Brésil il est arrivé bien avant la vague habituel de grippe. Aucune  raison donc que le pic soit calé de la même façon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mai 2020 à 19:57:59
Il ne faut pas oublier que le Brésil est aussi un pays tropical, donc, s'il se comporte comme la grippe, il peut y avoir des poussées n'importe quand. Je me rappelle que tu avais sorti à un moment des courbes sur la saisonnalité de la grippe, il faudrait voir ce que cela donne pour le Brésil...

P.S : j'ai retrouvé, pour la grippe, il y a plusieurs pics, selon la région, avec même un dans le sud en Octobre. Mais le covid-19, pour sa première apparition, avec peu de personnes ayant développé des anticorps, peut se comporter autrement.

https://www.researchgate.net/figure/Mean-percentage-of-influenza-cases-by-month-black-diamonds-and-number-of-times-the-peak_fig1_299539562
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 mai 2020 à 22:11:36
...FFP1...beaucoup moins confortable...
Je confirme !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ac.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 21 mai 2020 à 00:14:28
"Protège les autres" = NON pour le FFP2 avec valve
"Protège les autres" = OUI pour le masque en tissu

Ces jugements me paraissent discutables : même si la valve laisse passer un flux en sortie et en face avant, je ne pense pas que ce soit équivalent au non port de masque en émission de charge virale pour quelqu'un qui tousse par exemple.
De même, il y a une fuite résiduelle sur les côtés sur le masque en tissu, donc forcément une dispersion de charge virale certes réduite.

Il aurait certainement été plus judicieux d'indiquer "partiellement" dans les deux cas.

En tout cas ce ne sont pas les seuls à avoir ce jugement:

A San Franciso:
https://sf.gov/information/masks-and-face-coverings-coronavirus-outbreak

Citer
What not to use

A face covering can be made of cloth, fabric, or other soft or permeable material, but it should not have holes.

The following do not qualify as a face covering, and do not comply with the order:

    Halloween or plastic masks
    Ski masks with holes for the nose or mouth
    Masks that have a one-way valve designed for easier breathing (the valves are often a raised plastic disk about the size of a quarter, on the front or side of the mask)

Holes or one-way valves allow droplets out of the mask, putting others nearby at risk.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 22 mai 2020 à 09:55:37
L'Hiver au brésil, on le fait en short et tshirt, même dans la partie la plus au sud. A la rigueur les matinées sont un peu fraîches à l'intérieur des terres tôt le matin, mais c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coconut10 le 22 mai 2020 à 10:02:03
C'est pas bien rassurant tout ça ! :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 mai 2020 à 18:57:03
Une nouvelle étude semble confirmer que la chloroquine et ses dérivés n'auraient aucun impact positif contre le COVID-19 :

L'hydroxychloroquine et la chloroquine ne sont pas efficaces et même néfastes, selon une nouvelle étude

Ni la chloroquine, ni son dérivé l'hydroxychloroquine ne se montrent efficaces contre le Covid-19 chez les malades hospitalisés, et ces molécules augmentent même le risque de décès et d'arythmie cardiaque, prévient une vaste étude parue vendredi dans The Lancet, qui recommande de ne pas les prescrire en dehors des essais cliniques.

Menée sur près de 15 000 malades, il s'agit de la "première étude à large échelle" à apporter une "preuve statistique robuste" que ces deux traitements, qui font couler tant d'encre, "ne bénéficient pas aux patients du Covid-19", déclare dans un communiqué le Dr Mandeep Mehra, auteur principal de l'étude publiée dans la prestigieuse revue médicale. Les patients ont reçu quatre combinaisons différentes à base de chloroquine (un antipaludéen) et d'hydroxychloroquine (prescrit contre la polyarthrite rhumatoïde par exemple). Les traitements étaient soit administrés seuls, soit associés à un antibiotique de la famille des macrolides.

L'étude a analysé les données d'environ 96 000 patients infectés par le virus SARS-CoV-2 admis dans 671 hôpitaux entre le 20 décembre 2019 et le 14 avril 2020, sortis ou décédés depuis. Environ 15 000 d'entre eux ont reçu l'une des quatre combinaisons (chloroquine seule ou associée à l'antibiotique, hydroxychloroquine seule ou associée à ce même antibiotique), puis ces quatre groupes ont été comparés aux 81 000 malades du groupe témoin n'ayant pas reçu ce traitement.

Résultat, les quatre traitements ont tous été associés à un risque de mortalité bien plus élevé qu'au sein du groupe témoin (qui était de 9,3 %): 16,4 % de décès pour la chloroquine seule, 22,2 % quand elle était combinée à l'antibiotique;  18 % pour l'hydroxychloroquine seule, et 23,8 % quand elle était associée au même antibiotique. Les auteurs estiment ainsi que le risque de mortalité est de 34 % à 45 % plus élevé chez des patients prenant ces traitements que chez des patients présentant des facteurs de comorbidité, c'est-à-dire de facteurs de risques. Alors que plusieurs pays comme le Brésil parient sur l'usage de la chloroquine et de son dérivé, l'étude recommande de ne pas administrer ces traitements en dehors des essais cliniques.

Source : Live du Monde (https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/05/22/coronavirus-en-direct-suspense-sur-la-tenue-du-second-tour-des-municipales_6040409_3244.html?highlight=1189390464)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mai 2020 à 19:03:08
Une nouvelle étude semble confirmer que la chloroquine et ses dérivés n'auraient aucun impact positif contre le COVID-19 :


Plutôt un impact très négatif (mortalité doublée), en association ou pas avec l'azithromycine (mortalité encore pire).

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext)

Quand je pense que certains préconisaient son utilisation en placébo...


La réaction d'une partie de la presse qui a donné tribune complaisante au gourou de la secte et à ses fidèles et sa potion magique va être amusante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 mai 2020 à 19:13:11
Et la FDA (US Food and Drug Administration) en remet une couche :

"Free lung concentrations from proposed dosing regimens are well below the in vitro EC50/EC90 values, making the antiviral effect against SARS-CoV-2 not likely achievable with a safe oral dosing regimen"

Dit autrement, pour être sur des doses non toxiques, on est bien en deçà de celles ayant démontré une efficacité in-vitro.


https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa623/5841401
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 mai 2020 à 19:13:56
Si cela se confirme, comme Donald Trump et Jair Bolsonaro vont traiter l'information ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 mai 2020 à 19:16:18
Comme d'habitude, soit en faisant comme si elle n'existait pas soit en la présentant comme un complot...

Il est quasi-impossible de "gagner" comme ce genre d'individus. :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mai 2020 à 19:32:58
Quand je pense que certains préconisaient son utilisation en placébo...

Oui, moi. J'ai bien du mal à croire que la toxicité de l'HCQ soit si forte, quand je vois qu'à Marseille elle a été administrée à des milliers de patients avec une mortalité à la fin de 0.5%. Si elle était aussi toxique que dit ici, le taux aurait bien plus élevé.

Si on regarde d'un peu plus près l'étude, je n'ai pas lu en détail, mais déjà la présentation, il s'agit de données prises sur un grand nombre d'hôpitaux, 671, sur 5 continents. Je pense surtout que cela dépend des conditions d'administration, des doses, du stade etc...

Rien qu'un taux de mortalité de 9.3% dans le groupe contrôle m'interpelle.Il est très élevé, donc les malades devaient déjà être dans un état très avancé.

Après, je pense qu'il faut regarder l'étude complète et les analyses de personnes un peu plus compétentes que nous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 mai 2020 à 19:34:44
Il est quasi-impossible de "gagner" comme ce genre d'individus. :(
Voilà, c'est sans fin...

Une fois y a pas assez de patients, une fois y a trop de patients, une fois ils sont pas assez malades, une fois ils sont trop malade, une fois ils ont eu de trop fortes doses, une fois pas assez, etc. Et toujours cette charge de la preuve renversée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mai 2020 à 19:36:07


Dit autrement, pour être sur des doses non toxiques, on est bien en deçà de celles ayant démontré une efficacité in-vitro.


Cet élément est martelé depuis des semaines par les sachants mais personne n'écoute.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mai 2020 à 19:37:04
Oui, moi. J'ai bien du mal à croire que la toxicité de l'HCQ soit si forte

Voilà : il faut continuer de prescrire le placebo inoffensif.
Quel aveuglement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mai 2020 à 19:39:43
Et la FDA (US Food and Drug Administration) en remet une couche :

"Free lung concentrations from proposed dosing regimens are well below the in vitro EC50/EC90 values, making the antiviral effect against SARS-CoV-2 not likely achievable with a safe oral dosing regimen"

Dit autrement, pour être sur des doses non toxiques, on est bien en deçà de celles ayant démontré une efficacité in-vitro.

Oui, là c'est l'argument qui a fini par me convaincre. Il y avait déjà eu une étude française à ce propos du Pr Mathieu Molimard. Elle concluait qu'in vitro, les concentrations qui étaient efficaces contre le coronavirus étaient 1000 fois plus élevées que celles qui arrivaient dans les cellules après administration de 3*200 mg d'HCQ. Il aurait fallu au moins 67 comprimés d'HCQ pour atteindre une concentration minimale qui n'aurait même pas suffi. Et celle là aurait à coup sûr tué le patient.

La conclusion est que l'HCQ peut être efficace in vitro, mais à des concentrations bien plus élevées que celles que l'on obtient in-vivo, ce qui explique que le traitement soit efficace in-vitro, mais pas in-vivo.

Citer
Des mauvais résultats qui dès le début étaient prévisibles au regard de la pharmacocinétique, cette discipline qui étudie l'évolution des concentrations du médicament dans l'organisme. "La raison est simple. Les doses qu'il faudrait utiliser pour atteindre l'efficacité supposée de l'hydroxychloroquine sont tellement énormes, qu'elle tuerait les patients à coup sûr", indique le professeur Mathieu Molimard spécialisé en pneumologie et en pharmacologie, chef de service de Pharmacologie Médicale du CHU de Bordeaux.

67 comprimés de Plaquenil

Pour bien comprendre cela, il faut revenir à l'hypothèse de départ qui a amené à utiliser l'hydroxychloroquine dans le traitement de la Covid-19. Des essais in vitro (culture de cellules infectées par le virus) ont montré que la molécule était efficace contre le SARS-CoV-2, le virus du Covid-19. La concentration à laquelle un produit est efficace in vitro se mesure par un indicateur de référence, l'EC50. Il indique que pour telle concentration d'un médicament, on arrive à 50% de son efficacité maximum. Les différentes études in vitro montrent que l'EC50 de l'hydroxychloroquine varie d'environ 1 micro Molaire (µM) à 13 µM, soit converti en microgramme/litre (µg/l), 335 µg/l à 4355 µg/l*.

En tenant compte d'un "volume de distribution" de 40.000 litres (volume pharmacocinétique dans lequel semble se diluer l'hydroxychloroquine si on mesure l'effet d'une dose sur l'évolution de la concentration dans le plasma), il faudrait théoriquement au minimum 67 comprimés de Plaquenil dosé à 200 mg soit 13.400 mg, pour avoir une concentration dans le plasma et la salive (les virus se trouvant dans les postillons) comparable à celle minimale nécessaire in vitro (1µM). "Or, la posologie habituelle, est de 1 à 2 comprimés par jour voire 2 à 3 maximum dans le traitement du lupus, soit 600 mg. On ne peut pas arriver à donner une telle dose même sur une semaine. Dans le traitement du Covid-19, un essai mené en Chine est monté à 1000 mg par jour. A 2000 mg c'est la mort assurée", s'empresse de rappeler Mathieu Molimard.

DOSE. En plus, une telle dose de 67 comprimés serait non seulement mortelle, mais certainement insuffisante pour avoir un effet in vivo contre le virus. En effet, elle correspond à la valeur basse si l'on revient aux études in vitro, celle d'une concentration de 1 µM pour obtenir l'EC50. Pour atteindre cette même efficacité contre le virus in vitro, une étude indique qu'il ne faut pas une concentration de 1µM mais 13µM, soit 13 fois plus. On atteindrait alors des doses encore plus importantes.

Et ce n'est pas tout. Comme nous venons de l'indiquer, ces posologies ne valent que pour atteindre l'EC50. Dans le cadre d'un traitement efficace, l'objectif est plutôt d'atteindre l'EC90 donc des concentrations d'au moins 10 µM. Il faudrait donc encore augmenter la dose. A combien de comprimés ? Ce n'est plus la peine de calculer, tant le chiffre est déjà invraisemblable. Donc en résumé, il faudrait entre 60 et 800 comprimés de Plaquenil pour atteindre seulement la moitié de l'efficacité de ce médicament. Or, une dose de 10 comprimés est déjà mortelle.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/hydroxychloroquine-son-inefficacite-etait-previsible-depuis-le-debut_143764
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mai 2020 à 19:41:58
Voilà : il faut continuer de prescrire le placebo inoffensif.
Quel aveuglement.

En fait, si c'était si toxique, cele se saurait vu sur les essais qui ont commencé mais qui n'ont pas enrôlé assez de patients, car même avec peu de patients, la statistique aurait été suffisante pour voir la mortalité. Ce qui n'a pas été le cas.

Après, tu penses ce que tu veux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mai 2020 à 19:45:56
En fait, si c'était si toxique, cele se saurait vu sur les essais qui ont commencé mais qui n'ont pas enrôlé assez de patients, car même avec peu de patients, la statistique aurait été suffisante pour voir la mortalité. Ce qui n'a pas été le cas.

Tu imagines des conclusions sur des résultats même pas encore parus, plutôt que de te baser sur la plus vaste étude rétrospective dans le Lancet sur 96 032 patients. J'ai du mal à te suivre en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mai 2020 à 20:04:56
Aller, je vais troller un peu. A Marseille, 5 fois moins de morts par millions d'habitants qu'à Paris. Si l'HCQ était si toxique, cela aurait du être l'inverse, ou au moins les taux auraient du se rapprocher.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 mai 2020 à 20:09:18
Tu oublies les données sur la consommation d'HCQ dans ces 2 villes, encore un pamphlet pour le savant de marseille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mai 2020 à 20:13:24
A Marseille, 5 fois moins de morts par millions d'habitants qu'à Paris.

Et à Bordeaux, Brest, 10 fois mois de morts sans aucun traitement.
Raëlt a encore frappé les esprits je vois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mai 2020 à 20:31:20
Ah non, non, je ne suis pas du tout rahelien. Là tu te trompes complétement si tu crois ce genre de choses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 22 mai 2020 à 20:33:37
Et à Bordeaux, Brest, 10 fois mois de morts sans aucun traitement.
Raëlt a encore frappé les esprits je vois.

Si, il pouvait faire quelque chose pour aider l'OM !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 22 mai 2020 à 21:34:40
Vaux mieux pas en fait : https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-mortalite-accrue-a-l-hopital-avec-la-choloroquine-et-l-hydroxychloroquine-20200522
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mai 2020 à 23:01:30
Ah non, non, je ne suis pas du tout rahelien.

Raëlt est le surnom caustique du gourou de l'IHU Méditerranée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mai 2020 à 23:37:37
Je ne savais pas. Ce genre de surnom est un peu stupide. Je sais qu'il y une bande d'adorateurs du gourou, qui se pâme devant lui sans aucun esprit critique, je n'en fait pas partie. Mais d'un autre côté, le dénigrement de tout ce qu'il dit est aussi exagéré.

Là, on a des chiffres de mortalité du groupe de base qui sont de 9.3%, c'est déjà beaucoup, on est en général parmi les hospitalisés (pas ceux en réanimation où cela monte beaucoup plus haut), à environ 4 ou 5% de mortalité. Sur les personnes testées positives (quand on le fait largement comme à Marseille), on est plutôt à 0.5% (une étude de l'institut Pasteur était arrivée aussi à ce chiffre). Donc 9.3% sur des hospitalisés, c'est déjà beaucoup.

Que l'on passe à plus du double (18% pour la chloroquine,, 22% ou 23% pour l'HCQ ou l'HCQ + l'azithomycine), c'est énorme, et cela devrait se voir comme le nez au milieu de la figure. Or, ce n'est pas le cas. A Marseille, ce que l'on peut conclure des propres chiffres de Didier Raoult, c'est que ses chiffres de mortalité sont comparables à ailleurs en France. mais pas plus, la mortalité est comparable, c'est tout.

Donc je pense que dans cette étude de 670 hôpitaux sur 5 continents, il doit y avoir pas mal d'hôpitaux qui n'administrent pas correctement le traitement. Soit les doses sont trop fortes (l'étude n'a pas étudié ce facteur), trop tardives (déjà en réanimation, alors que c'est la tempête de cytokine qui est à craindre), soit il est administré à des malades à qui il ne devrait pas l'être, des cardiaques, sans suivi par un électrocardiograme. Dans les 670 hôpitaux, il y a probablement une forte hétérogénéité de traitements et de pratiques (d'ailleurs l'étude parle en général de macrolides, la classe d'antibiotiques dont fait partie l'azithromycine, et pas de cet antibiotique en particulier).

Désolé, mais une mortalité de plus de deux fois plus, je suis sceptique, trop gros !

D'ailleurs, il ne faut par leur faire plus qu'ils ne disent eux-mêmes :

Citer
Our  study has several limitations. The association of decreased survival  with  hydroxychloroquine or chloroquine treatment  regimens    should  be interpreted cautiously. Due to the observational study design, we cannot exclude the possibility of unmeasured confounding  factors,  although  we  have reassuringly noted consistency between the primary analysis and the propensity score matched analyses. Nevertheless, a cause-and-effect relationship between drug therapy and survival should not be inferred. These data do not apply to the use of any treatment regimen used in the ambulatory, out-of-hospital setting. Randomised clinical trials  will be required  before  any conclusion can be reached regarding benefit or harm of these agents in COVID-19  patients.  We  also note that although we evaluated the relationship of the drug treatment regimens with the occurrence of ventricular  arrhyth-mias,  we  did not measure QT intervals, nor did we stratify the arrhythmia  attern   (such as torsade de pointes). We also did  not  establish if the  association of  increased risk of in-hospital death with use of the drug regimens is linked directly to their  cardiovascular  risk,  nor did we conduct a drug dose-response analysis of the observed  risks. Even if these limitations suggest a conservative interpretation of the  findings,  we believe that the  absence of any observed  benefit  could  still  represent a reasonable explanation
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mai 2020 à 23:44:47
J pas mal d'hôpitaux qui n'administrent pas correctement le traitement

Ah mais c'est pas pas toi qui recommandait ce traitement comme placébo ?
N'est-ce pas là le problème ? La surmédiatisation d'un traitement qui n'a pas fait ses preuves, vanté par son gourou comme finalement banal, ayant été donné déjà à des milliards d'individus depuis des dizaines d'années ? Aux mêmes doses ? Avec les mêmes associations ? Aux mêmes cibles de patients ?
On voit à quoi ça peut aboutir : l'utilisation peut-être massive en placébo, sans les précautions nécessaires.

Le pire dans tout ça c'est l'énergie, le temps, l'argent en recherches perdus dans ce traitement.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 mai 2020 à 00:27:37
Vous croyez qu'il aura toujours autant de subventions dans les années qui viennent notre savant de Marseille?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 09:17:54
Est-ce que sa carrière à vocation à durer ? J'ai cru lire que compte tenu de son âge, il arrivait à la limite d'âge (âge légal + 36 mois).

J'espère que, si c'est exact, tout ceci n'était pas un baroud d'honneur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 09:33:31
Est-ce que sa carrière à vocation à durer ? J'ai cru lire que compte tenu de son âge, il arrivait à la limite d'âge (âge légal + 36 mois).

J'espère que, si c'est exact, tout ceci n'était pas un baroud d'honneur.

Effectivement, il a 68 ans, il sera probablement maintenant ce que l'on appelle chercheur émérite (chercheur à la retraite qui continue officiellement à faire des recherches, sans plus de direction ou de responsabilités de crédits). Il est possible aussi qu'il parte à l'étranger (il a été question de la Chine).

Pour l'IHU se pose la question du remplacement de certains médecins chercheurs âgés. C'est une question assez générale dans les laboratoires français.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 09:37:48
Il est possible aussi qu'il parte à l'étranger (il a été question de la Chine).
Tu parles de l'article où le journaliste s'est fait enfumer par une fausse adresse mail ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 09:41:25
Ah oui, c'est vrai, je me rappelle maintenant ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 mai 2020 à 10:51:15
Effectivement s'il est proche de la date de sortie de scène, c'était un peu plus facile de tenter un gros coup...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 mai 2020 à 11:15:32
A priori l'étude a exclut les patients ayant déjà commencé une ventilation respiratoire et devaient commencer le traitement dans les 48h après le diagnostic covid-19.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext?fbclid=IwAR3MWqghyHnHLm_WgVGtBg5x34KnHuNp2uNrumF1eWQw5CY9lXvQL996MJ8#seccestitle150
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 11:48:21
Je vais reprendre une figure de cet article, que j'ai en fait reprise d'un article de Jérémy Descloux, qui a créé 'FakeMed', et qui attaque en particulier Didier Raoult régulièrement (en plus de l'homéopathie, la raison pour laquelle a été créée son association).

Voilà comment il décrit la signification de cette figure :

Citer
Et ca vous donne ce tableau là pour faire simple.

Ce qui est à droite de la courbe a tendance à augmenter la mortalité.

Ce qui est à gauche a plutot un effet protecteur.

Ce qui est au milieu ne change pas grand chose au pronostic

Il y a quelque chose, je ne dirais pas qui me choque, mais qui m'étonne dans cette figure. Je ne sais pas si vous allez voir de quoi je veux parler ?

https://threadreaderapp.com/thread/1263969667561000962.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 12:17:08
Les statistiques ethniques ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mai 2020 à 12:19:38
C'est très classique aux Etats-Unis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 12:21:56
Et probablement pas que. Mais vu de la France c'est plus surprenant j'imagine.

Enfin si c'est de ça qu'alain_p parlait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 12:22:00
Non, le fait que l'âge, la première ligne, soit pratiquement sur la ligne verticale, donc à priori pas un facteur de risque (?), alors qu'il est connu que c'est de loin le principal, alors que la deuxième ligne, BMI, c'est ce que l'on appelle chez nous l'IMC, l'Indice de Masse Corporelle, donc l'obésité, soit à peine plus un facteur de risque, alors qu'il est connu aussi pour être un des principaux, et qu'ils ont donc considérés comme des facteurs bien moins importants que la chloroquine ou l'l'hydroxychloroquine.

Etonnant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mai 2020 à 12:24:35
Il y a quand même des indications "per year" et "per kg/m²" que je ne suis pas sûr de savoir comment interpréter. Je me demande si ça voudrait pas dire qu'il faut appliquer un coefficient multiplicateur.

Dans l'étude ils disent bien "Age and BMI are continuous variables." donc ne sais pas trop comment ça marche mais je pense que ça traduit bien le fait que plus l'âge et le IMC sont élevés plus le risque est important.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 12:29:48
Très probablement oui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 12:37:04
Peut-être, en regardant la légende de la figure dans l'article, on a :

Citer
Age and BMI are continuous variables. The 95% CIs have not been adjusted for multiple testing and should not be used to infer definitive effects. ACE=angiotensin-converting enzyme. BMI=body mass index. COPD=chronic obstructive pulmonary disease. HR=hazard ratio. qSOFA=quick sepsis-related organ failure assessment. SPO2=oxygen saturation.

Mais cela voudrait dire échelle linéaire, alors qu'au moins pour l'âge, on sait qu'elle ne l'est pas, c'est plutôt exponentiel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 12:41:12
Ce qui m'étonne, c'est que Jérémy Descloux reprenne ce tableau pour dire, "vous voyez, la chloroquine et l'HCQ ressortent
nettement comme des facteurs de risque', alors que le béotien comme moi va regarder cela et se dire, mais pourquoi l'age
et l'obésité ne le sont pas, alors qu'il est connu qu'ils le sont, sans donner aucune explication ni justification...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 12:43:58
Sauf que l'âge et l'IMC faisaient pas trop débat, et que ça ne semble pas le sujet de son thread.

Après évidement qqn qui cherchera à se raccrocher à toutes les branches pour défendre l'HCQ soulèvera peut-être ce genre de non-sujets.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 13:03:18
Autre chose pouvant expliquer cela : les lignes s'ajoutent entre-elles*, et comme l'âge a tendance à augmenter les maladies, on pourrait retrouver le côté exponentiel de la courbe comme ça.

Dit autrement, ce n'est peut-être pas tant l'âge qui est un facteur de risque, mais les comorbidités associées.



* enfin vous pourrez pas être à la fois homme et femme, blanc et noir, mais vous voyez le principe ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 13:46:32
Après évidement qqn qui cherchera à se raccrocher à toutes les branches pour défendre l'HCQ soulèvera peut-être ce genre de non-sujets.

Remarque que je ne défend pas particulièrement l'HCQ, j'ai déjà dit que pour moi le débat était clos, elle n'était pas efficace. En revanche, je ne crois pas qu'elle multiplie le taux de mortalité par 2, ce n'est pas constaté à Marseille, et un tel effet énorme n'a pas été constaté ailleurs en France. Après, ce la dépend des pratiques ici ou là (doses, contrôles...), et des éventuels biais (administration dans les cas graves seulement..). Ce genre de graphique est à prendre avec des pincettes, l'interprétation n'est pas si évidente que cela.

Je me demande d'ailleurs si sur les 6000 patients ayant pris de l'HCQ ont été intégrés ceux de l'IHU...

P.S : si je reprend l'étude de Didier Raoult sur 1061 patients :

Citer
A poor clinical outcome (PClinO) was observed for 46 patients (4.3%) and 8 died (0.75%) (74–95 years old). All deaths resulted from respiratory failure and not from cardiac toxicity.

0.75% de décès, on est loin des 22% évoqués, il est clair que la gravité des cas était bien moindre à Marseille. Le fait de prendre de l'HCQ n'a pas augmenté la mortalité.

Après, on a reproché à Didier Raoult le manque de groupe contrôle, mais les chiffres de base sont loin de ceux évoqués dans le Lancet...

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179?via%3Dihub
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mai 2020 à 13:49:13
Autre chose pouvant expliquer cela : les lignes s'ajoutent entre-elles*, et comme l'âge a tendance à augmenter les maladies, on pourrait retrouver le côté exponentiel de la courbe comme ça.


C'est simplement rapporté à l'age, il faut donc multiplier le taux par les années d'écart pour déterminer le facteur de risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mai 2020 à 13:51:04
Ce que j'arrive pas à savoir avec certitude c'est quels sont l'âge et l'IMC de référence. Est-ce que se sont les valeurs moyennes pour le groupe "white" qui sert de référence ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 13:55:00
C'est simplement rapporté à l'age, il faut donc multiplier le taux par les années d'écart pour déterminer le facteur de risque.

On arrive à ax+b plutôt que ax, mais ce n'est pas encore bon, ce n'est pas linéaire. Mais il est tout à fait possible que dans l'étude ils aient pris une formule un peu plus compliquée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mai 2020 à 13:58:09
. Est-ce que se sont les valeurs moyennes pour le groupe "white" qui sert de référence ?

Le groupe white est la référence pour les autres groupes ethniques uniquement, une fois éliminés les autres facteurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mai 2020 à 14:03:27
P.S : si je reprend l'étude de Didier Raoult sur 1061 patients :

0.75% de décès, on est loin des 22% évoqués, il est clair que la gravité des cas était bien moindre à Marseille. Le fait de prendre de l'HCQ n'a pas augmenté la mortalité.

Après, on a reproché à Didier Raoult le manque de groupe contrôle, mais les chiffres de base sont loin de ceux évoqués dans le Lancet...

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179?via%3Dihub
C'est à se demander si les chiffres n'auraient pas été "arrangés".

Un peu comme l'étude de son ami Perrone où les morts passent du groupe HCQ au groupe contrôle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mai 2020 à 14:04:52
P.S : si je reprend l'étude de Didier Raoult sur 1061 patients :

0.75% de décès, on est loin des 22% évoqués, il est clair que la gravité des cas était bien moindre à Marseille. Le fait de prendre de l'HCQ n'a pas augmenté la mortalité.

N'a-t-il pas traité en grand nombre des patients qui auraient guéri tout seul sans traitement (le reproche principal qu'on fait à son protocole depuis longtemps) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mai 2020 à 14:11:45
Le groupe white est la référence pour les autres groupes ethniques uniquement, une fois éliminés les autres facteurs.
J'ai quand même du mal à interpréter correctement cette figure... Du coup c'est par rapport à l'âge et à l'IMC moyens ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mai 2020 à 14:22:26
J'ai quand même du mal à interpréter correctement cette figure... Du coup c'est par rapport à l'âge et à l'IMC moyens ?

Non, c'est juste pour indiquer que le groupe white a servi de référence pour calculer les facteurs de risque des autres groupe ethniques, indépendamment de tous les autres facteurs.
Pourquoi cette fixation sur age/obésité qui n'est qu'un facteur analysé parmi tous les autres dont le groupe ethnique ? 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mai 2020 à 14:50:18
Je veux juste comprendre comment se lit la figure. L'âge et l'IMC ont la particularité de ne justement pas être des groupes mais des variables continues.

Du coup j'aimerais comprendre comment se calcule le facteur de risque pour un âge donné par exemple. Est-ce que c'est "age x age_per_year", "(age - age_moyen) x age_per_year" ou encore "(age - min(ages)) x age_per_year" ? En supposant que ça soit bien comment ça que s'utilise cette valeur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 mai 2020 à 14:59:26
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi matin.

Les nouveautés : Les deux pays le moins touchés de mon tableau, l'Autriche (71 décès par millions d'habitant) et le Danemark (94 décès par millions d'habitant) sont remplacés le Brésil (100 décès par millions d'habitant alors que le pic n'est pas encore atteint) et l'Équateur (181 décès par millions d'habitant).

A noter pour l'Équateur, Apple ne propose pas de données de mobilité pour juger du confinement.

L'Allemagne est maintenant le pays le moins touché des 16 de mon tableau, rapporté au nombre d'habitants.

Si on rapport au nombre d'habitant voici les pays qui ont eu le plus de décès dans la semaine :
- N°1 : Royaume-uni : 36 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°2 : Brésil : 30 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°3 : États-Unis : 28 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°4 : Équateur : 27 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°5 : Suède : 27 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°6 : Espagne : 25 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°7 : Belgique : 22 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°8 : Canada : 18 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°9 : Italie : 17 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°10 : Irlande : 15 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°11 : France : 11 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°12 : Portugal : 10 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°13 : Pays-Bas : 8 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°14 : Luxembourg : 8 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°15 : Allemagne : 4 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°16 : Suisse : 3 décès / million d'habitants les 7 derniers jours

Exploitation des données Apple pour suivre le déconfinement : On voit que la France se déconfine plus vite que les autres pays.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(cliquez sur les graphiques pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_23mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_23mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_23mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_23mai2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g3_23mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g3_23mai2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_23mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_23mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_23mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_23mai2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_23mai2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mai 2020 à 15:12:31
N'a-t-il pas traité en grand nombre des patients qui auraient guéri tout seul sans traitement (le reproche principal qu'on fait à son protocole depuis longtemps) ?

Si bien sur, puisque l'on estime que le taux de mortalité général parmi les personnes atteintes du Covid est d'environ ~1% (peut-être même 0.5%). Donc c'est pour cela que l'on ne peut pas dire que même un taux de 0.75% "prouve" que l'HCQ est efficace, sans groupe de contrôle. Et qu'il est si compliqué de prouver sans suffisamment de statistique si un traitement est efficace ou pas.  Mais par contre, il n'y a pas non plus de surmortalité.

Et ce qui est clair, c'est que l'on ne parle pas des mêmes cas, l'écart est trop énorme. Ceux de l'étude Lancet sont à la base dans un état bien plus grave. Didier Raoult a toujours que c’était efficace contre le virus quand il était présent c'est à dire au tout départ (en fait cela ne l'est pas non plus). Mais donc les conditions ne sont pas les mêmes (comme pour Discovery). En tout cas, sur 1061 cas, cela aurait du se voir si l'HCQ était si toxique (en sachant que des précautions étaient prises avec un électrocardiogramme pour contrôler si la personne était à risque au sujet cardiaque).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mai 2020 à 15:24:48
John Burn-Murdoch permet maintenant de comparer jusqu'à 6 pays ensemble. Avec les données d'hier, j'ai donc comparé la France, l'Italie; l'Espagne, L'Allemagne, l'Autriche et la Suède. On voit que dans ces trois derniers pays, avec l'Allemagne et l'Autriche qui ont commencé à déconfiner le 14 Avril, il y presque un mois et demi, et la Suède qui n'a jamais confiné de manière stricte, le nombre de décès par jour (moyenné sur 7 jours), continue de baisser. La dernière valeur de R en Allemagne est de 0.83, donc l'épidémie est toujours en diminution. Il est donc de moins en moins probable qu'il y ait de seconde vague. Cela appuie aussi un caractère saisonnier de l'épidémie, qui disparait au printemps.

Le fait que les cas sont au contraire en augmentation en Amérique du Sud et en Afrique du du Sud sembleraient aller dans ce sens, même s'il est trop tôt pour le dire, pour les pays tempérés, car on le verra vraiment au cours de l'hiver, en Juillet au moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mai 2020 à 15:27:11
Voici ce que cela donne pour les pays de l'Amérique latine, Brésil, Argentine, Chili, plus Afrique du Sud et Australie. Le pire cas est en fait celui de l'équateur, mais qui semble se calmer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 mai 2020 à 17:22:28
Bon,

On en est où de la deuxième vague en France ?

Ça va faire 14 jours là...Demain !!!

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 24 mai 2020 à 18:40:00
Si on suppose une phase de croisement, il faut que la progression des entrée soit plus rapide que celle des sorties. Et tenir compte du décalage/retard de la remontée/consolidation des stats.
Donc c'est plus long que le seul temps d'incubation/apparition des premiers symptômes pour un individu.
Sans compter que l'ensemble de la population n'a pas été contaminée dès le 11 mai a 0h00  ;D

Juste mon opinion, mais 4/5 semaines pour avoir un effet qui se voit significativement, si il doit y avoir une seconde vague avant l'automne/hiver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mai 2020 à 18:48:20
Oui, c'est pour cela que les données de l'Allemagne et de l'Autriche sont intéressantes à suivre, car eux ont déconfiné un mois presque avant, et s'il y avait eu une seconde vague de contamination, elle commencerait à se voir nettement dans les décès. Pour la France, c'est en effet un peu tôt encore, mais pas de raison que nous ne suivions pas le même chemin, d'autant que le nombre de consultations aux urgences  continue à diminuer. Même en région parisienne, on devrait passer à moins de 6%, le seuil pour passer vert (entendu à la radio).

J'entendais aussi ce matin le responsable de SOS médecon dire qu'ils étaient passé de 2500 consultations/jour pour Covid-19 fin Mars, à 350 ces derniers jours.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 mai 2020 à 18:56:39
Donc si tout se passe bien, le 30 Juin on arrête de nous saouler avec cette grippe qui survient tout les 50 ans ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mai 2020 à 18:58:49
J'entendais aussi ce matin le responsable de SOS médecon dire qu'ils étaient passé de 2500 consultations/jour pour Covid-19 fin Mars, à 350 ces derniers jours.
A voir quelle part représente le report des consultations de ville et tous ces gens qui n'allaient plus dans les cabinets.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 mai 2020 à 19:03:52
Donc si tout se passe bien, le 30 Juin on arrête de nous saouler avec cette grippe qui survient tout les 50 ans ?
J'ai comme un doute...
Et puis, c'est quand même un belle aubaine pour faire des économies de locaux!
https://www.studyrama.com/actualite/actus-coronavirus-quelles-consequences-pour-mes-etudes/les-universites-devront-privilegier-les-cours-a-106966
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mai 2020 à 19:10:47
Concernant SOS-Médecin et les urgences, c'est d'ailleurs dans le communiqué du ministère de la santé d'hier :

Citer
En France, hier, SOS médecins a réalisé 283 interventions pour suspicion de COVID-19, soit 4% de l’activité totale. Les services d’urgence ont noté 689 passages pour ce même motif, soit 2% de l’activité totale.

Il faut que je les retrouve pour l'Ile de France...

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/cp_dgs_covid-19_23052020.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 25 mai 2020 à 00:24:18
Bon,

On en est où de la deuxième vague en France ?

Ça va faire 14 jours là...Demain !!!

Il me semble que l''effet du confinement sur les hospitalisations avait commencé à se faire ressentir au bout de 3 semaines environ.

En tout cas sur https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA
il y a pour la première fois depuis bien longtemps une légère hausse des hospitalisations (+7) avec par région :
- seules l'Île-de-France (-10), Grand Est (-20), Bourgogne-Franche-Comté (-2) et Corse (-1) baissent,
- Centre-Val de Loire stagne,
- alors qu'ailleurs ça monte : Normandie (+6), Pays de la Loire (+4), Nouvelle-Aquitaine (+4), Occitanie  (+2), Provence-Alpes-Côte d'Azur (+3), Auvergne-Rhône-Alpes(+11),  Hauts-de-France (+5),
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mai 2020 à 09:25:10
Presque plus aucun doute que le COVID est à minima saisonnier.
On peut déconfiner totalement maintenant, c'est terminé au moins jusqu'à cet automne/hiver
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 25 mai 2020 à 10:29:08
A bon ? Et tu as des sources pour une affirmation aussi péremptoire ?
"à minima saisonnier" et "à maxima n'a jamais existé" peut être ?

...
Si on rapport au nombre d'habitant voici les pays qui ont eu le plus de décès dans la semaine :
- N°1 : Royaume-uni : 36 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°2 : Brésil : 30 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°3 : États-Unis : 28 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°4 : Équateur : 27 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°5 : Suède : 27 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
...
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Posté par: Johannol le 25 mai 2020 à 10:43:19
Presque plus aucun doute que le COVID est à minima saisonnier.
On peut déconfiner totalement maintenant, c'est terminé au moins jusqu'à cet automne/hiver

C'est un peu tôt pour affirmer cela, et ce n'est pas vraiment visible dans d'autres pays chaud. Même s'il n'y a pas de 2eme vague, il y a d'autres hypothèses, dont celle de l'immunité croisée:

Citer
Mais parfois, certains anticorps peuvent lutter contre des bactéries ou des virus d'espèces proches. Ainsi, des individus pourraient avoir acquis une protection contre le Sars-CoV-2 en ayant étant exposés par le passé à d'autres coronavirus causant de banals rhumes.

Cette hypothèse, qui reste à vérifier, a été soulevée par des chercheurs américains dans la revue spécialisée Cell. Selon eux, 40 à 60% de la population pourrait être immunisée contre le Covid-19 sans même y avoir été exposée. Si cette hypothèse se confirme, le Sars-CoV-2 n'aurait désormais plus beaucoup de monde à infecter.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-quatre-questions-sur-l-immunite-croisee-qui-pourrait-annoncer-la-fin-de-l-epidemie-selon-certains-chercheurs_3977427.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-quatre-questions-sur-l-immunite-croisee-qui-pourrait-annoncer-la-fin-de-l-epidemie-selon-certains-chercheurs_3977427.html)

Si l'immunité croisée était vrai, il n'y aurait donc pas de rebond en Septembre, mais plus une extinction suite à l'atteinte d'une immunité globale à 65%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mai 2020 à 10:43:57
Ouvre les yeux.
Depuis le 11 mai c'est la fête au n'importe quoi.
Rien n'est respecté au niveau des masques, de la distanciation sociale etc.
En 2 semaines les chiffres de la contamination et les hospitalisations auraient explosés. Ce n'est pas le cas... du tout...
Ni en France, ni en Italie, ni en Espagne. Nul part en Europe.

Les chiffres, rien que les chiffres. Alors oui y'a encore des gens qui rentrent à l'hopital, alors oui ca fait pas plaisir si c'est quelqu'un de proche. Oui il y a encore des gens qui tombent malade. Donc oui il vaut mieux encore faire un peu attention et prendre les précautions minimales pour ne pas faire partie des "b...sés de la dernière heure". Maintenant en parlant d'une nation de plus de 60 millions d'habitants, ce ne serait pas un gros mot de dire que c'est terminé, parce que les chiffres le prouvent tout simplement.

Donc à minima oui le virus est terminé pour le moment. A maxima, il ne reviendra pas cet hiver, ni l'année prochaine, ni jamais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mai 2020 à 10:59:22
Ouvre les yeux.

Tu avais pris le temps de lire l'article avant de t'énerver contre moi? :o

L'article expose une hypothèse crédible du ralentissement, autre que la chaleur. Si c'est la chaleur, c'est temporaire, et si c'est l'immunité croisé, c'est + solide.
C'est le temps qui peut donner une réponse, sachant que la réponse peut être multiple ou encore + complexe.

Depuis le 11 mai c'est la fête au n'importe quoi.

Cela dépend ou l'on habite... Chez certains, c'est du n'importe quoi, et chez d'autres, comme  par chez moi, c'est pareil que lors du confinement, juste sans le formulaire.  8)
On ne peut tirer aucun enseignement à ce stade.

En 2 semaines les chiffres de la contamination et les hospitalisations auraient explosés. Ce n'est pas le cas... du tout...

2 semaines, c'est juste le temps qu'il fallait attendre pour commencer à voir, un peu de patience encore pour tirer une quelconque information. Quand aux explications explicative en cas de baisse, il faudra peut-être attendre la fin de l'année.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 11:06:39
Ouvre les yeux.
Depuis le 11 mai c'est la fête au n'importe quoi.
Rien n'est respecté au niveau des masques, de la distanciation sociale etc.

J'ai un gros doute sur ce constat.
Où se contamine-t-on principalement ? Dans les lieux clos : transports, travail, restos, bars,...

Est-ce que ces lieux ont retrouvé une fréquentation normale ? Non, et une partie est encore fermée.
Est-ce que les gens ont adopté dans les lieux un comportement similaire à celui d'avant le confinement ? Probablement pas : distances, ports de masques au moins en partie.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 11:07:27
Si l'immunité croisée était vrai, il n'y aurait donc pas de rebond en Septembre, mais plus une extinction suite à l'atteinte d'une immunité globale à 65%.

Cette hypothèse ne colle pas avec le taux de contamination constaté sur les Charles de Gaulle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mai 2020 à 11:27:13
Cette hypothèse ne colle pas avec le taux de contamination constaté sur les Charles de Gaulle.

Pas con. Mais j'ai l'impression que cela colle vachement bien avec l'Inde  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coconut10 le 25 mai 2020 à 13:27:13
Peut etre ne pas penser à tous ça :) et profiter de revoir nos proches avec la distance que cela impose :) Personne ne sait comment vont évoluer les choses en vrai !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 15:11:15
A propos de l'étude du Lancet, Didier Raoult a bien sûr publié une vidéo Youtube en réponse : "4000 patients traités VS Big Data : qui croire ?"

Il y fait bien sûr état de ses résultats, en citant 36 décès sur 4000 patients traités (peut-être 3600 en fait si j'ai bien compris), aucun par problème cardiaque, soit un taux de décès de ~1% (il indique 0.5%), donc très loin des 23% cités dans l'étude...

Une remarque, il y a 75 lits d'hospitalisation à l'IHU (en fait 3*25), si on considère que chaque malade reste hospitalisé 10 jours en moyenne, et si on compte une période de 10 semaines de pandémie (2 mois et demi), cela fait ~600 malades traités en hospitalisation à l'IHU. Clairement, la plus grande partie était en ambulatoire, car peu sévèrement atteints.

Comparé aux 9.3% du groupe témoin non traités par la chloroquine et l'HCQ, on n'est clairement pas sur la même population, pas la même gravité de symptômes, mais donc il n'y a pas de surmortalité due à HCQ + Azi.

https://www.youtube.com/watch?v=DZFN3DryH68
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 16:00:22
donc il n'y a pas de surmortalité due à HCQ + Azi.

Dans l'absolu ou chez Raoult ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mai 2020 à 16:00:34
C'est l'IHU qui se moque de la charité là un peu à donner des leçons sur comment faire une étude :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 16:07:16
Dans l'absolu ou chez Raoult ?

Chez Raoult au moins, peut-être parce qu'il la donne à un moment où les personnes infectées ont très peu de symptômes, donc résistent très bien au médicament. On sait que souvent l'effet maximum d'un médicament, c'est dans les premiers jours où on le prend, après il diminue. On peut penser que sur des gens déjà bien malades, affaiblis, l'administration du médicament peut être plus un choc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mai 2020 à 16:15:15
Tiens, vu sur un Velib, super...

Et la réponse des lobbies : https://twitter.com/Bernard_Rappaz/status/1244214514389856261
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 16:18:06
Chez Raoult au moins, peut-être parce qu'il la donne à un moment où les personnes infectées ont très peu de symptômes.

Oui Raoult traite des patients qui en grande partie guérissent tout seuls, avec ou sans traitement.
Tu vois le biais ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 mai 2020 à 16:21:59
Oui Raoult traite des patients qui en grande partie guérissent tout seuls, avec ou sans traitement.
Tu vois le biais ?
Comment croire qu'une sommité comme Raoult ne verrait pas ce biais si c'en était vraiment un?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 16:25:05
Et bien, le biais, c'est qu'il y a environ 1% de mortalité chez les gens infectés (donc y compris asymptomatiques), et donc cela ne prouve pas que le traitement soit efficace. Mais il n'y a pas de surmortalité non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mai 2020 à 16:28:14
Comment croire qu'une sommité comme Raoult ne verrait pas ce biais si c'en était vraiment un?
Oh bah je dirais bien qu'il suffit de regarder les 3 mois qui viennent de passer ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 16:55:15
Mais il n'y a pas de surmortalité non plus.

Surmortalité par rapport à quoi ? A un groupe de patients qui guérissent tous seuls ? Ou a des patients qui ont besoin d'un traitement ?
C'est ballot, Raoult a oublié de prendre un groupe témoin dans les 1061 donc on ne peut que lui faire confiance sur la représentativité de son échantillon par rapport à la population qui a besoin d'un traitement.
Du coup on ne peut pas savoir si le "risque potion magix" pouvant avoir un impact sur la surmortalité est le même que le "risque gravité Covid".
Parce que ce serait quand même ballot que ce soit justement ceux qui ont besoin d'un traitement pour guérir soient ceux qui ont une contre indication à prendre la potion magix.

Par exemple, le groupe "sélection spéciale Raoult" IHU 1061 patients sans groupe contrôle a 10 ans de moins d'age moyen que le groupe "Real Life" Lancet avec groupe contrôle (mais bien sûr l'age n'est pas biais).
Je n'ai pas regardé les autres facteurs de comorbidité...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 17:07:13
Il est clair qu'il n'y a pas 23% de mortalité chez Raoult... (et même pas 9.3%). Effectivement, la surmortalité peut être de 0.1% en plus (de 1%), là elle échapperait à une claire statistique.

Pour le groupe de contrôle, je crois qu'il n'y aurait pas eu beaucoup de volontaires pour en faire partie. Pour l'âge, je n'ai pas regardé, mais cela voudrait dire simplement que les personnes de l'étude sont en moyenne plus âgées que les siennes, car plus susceptibles de développer des cas graves, d'où les 9.3%. Donc là il y a bien un biais, mais pas forcément en défaveur de Raoult, il a toujours dit qu'il fallait administrer l'HCQ très tôt (car d'après lui, c'est là que la charge virale est la plus importante, elle disparait après). Donc comme déjà dit, les patients du groupe Lancet sont dans un état bien plus grave quand on leur administre le traitement que dans le cas Raoult.

Et d'ailleurs, cela suit les recommandations de l'OMS et du gouvernement, qui est de n'administrer l'HCQ que dans les cas graves (sous entendu quand le patient n'a pas grand chose à perdre). Pas étonnant que l'on retrouve ces cas dans l'étude Lancet (et celle Discovery).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 17:37:24
Donc comme déjà dit, les patients du groupe Lancet sont dans un état bien plus grave quand on leur administre le traitement que dans le cas Raoult.

Quel élément concret te permet de juger ça dans les 2 études ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 17:44:44
Sans chercher plus loin, le taux de mortalité, bien plus élevé dans l'étude Lancet ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 17:55:17
Sans chercher plus loin, le taux de mortalité, bien plus élevé dans l'étude Lancet ?

Tu pars de l'outcome pour en déduire la baseline ? Tu fais du Douste-Blazy ?

Pourquoi pas l'age ? Ça c'est une baseline dont on dispose.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mai 2020 à 17:57:37
L'étude du Lancet n'est pas une étude pour confirmer ou infirmer le protocole de Raoult.
Nous voyons trop cela de notre prisme franco-français "pour ou contre Raoult".

L'étude nous apprend que la chloroquine peut être dangereuse (mais ca c'est vraiment pas un scoop).
Et qu'elle n'apporte pas de bénéfices sur des patients hospitalisés (donc qui sont avec un mauvais pronostic).

Sauf erreur de ma part, Raoult a toujours indiqué que son protocole était efficace sur les malades légers et qu'il permettait d'éviter à ceux là une agravation amenant à l'hospitalisation voir à un décès. Et bien entendu avec un bilan cardiaque préalable par ECG.

On ne peut rien conclure car on compare un échantillon de malades IHU Raoult (donc légers) avec un échantillon de malades graves (hopitaux).
Il aurait plutôt fallu comparer l'échantillon IHU Raoult à un échantillon significatif de malades chez le généraliste (pour ceux ne prescrivant pas de chloroquine). C'est tout de même malheureux que personne en France ne soit capable d'avoir ces chiffres là ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 18:00:45
Tu pars de l'outcome pour en déduire la baseline ? Tu fais du Douste-Blazy ?

Pourquoi pas l'age ? Ça c'est une baseline dont on dispose.

Ce serait quand même dommage que dans l'étude Lancet, ce serait des malades moins graves qui mourraient plus (avec ou sans traitement à l'HCQ).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 18:14:47
Ce serait quand même dommage que dans l'étude Lancet, ce serait des malades moins graves qui mourraient plus (avec ou sans traitement à l'HCQ).

L'étude Lancet ne dit pas qu'il y a des malades plus ou moins graves dans chaque cohorte, ils sont réputés avoir la même gravité (sauf erreur de l'étude qui reste à démontrer), c'est bien pour ça qu'ils ont équilibré les facteurs comorbidités et les sévérités à l'entrée (qSOFA/SPO2), avant de comparer les groupes. Après tu peux discuter les bais :  choix des indicateurs de sévérités et facteurs de comorbidité, mais j'ai vraiment du mal à suivre ton raisonnement de partir du résultat pour en déduire l'état initial : tu oublies qu'il y a eu un traitement entre le deux (le but de l'étude en fait : comparer).


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 18:25:39
Si tu veux des éléments plus précis, on en trouve dans l'article de l'IHU :

Citer
...
Data was collected on patients included from March 3rd to March 31st. Individuals with PCR-documented SARS-CoV-2 RNA from a nasopharyngeal sample [19], were prescribed HCQ+AZ early treatment, as standard care, whether or not they had symptoms, with treatment initiation at our day-care hospital (inpatients) or at our infectious disease units (inpatients) when required. Patients initially treated in the day-care hospital or discharged from conventional hospitalization wards before day 10 were followed in the day-care hospital (ambulatory follow-up as outpatients).
...

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179?via%3Dihub

Donc déjà, comme pressenti, l'étude a inclus des patients en ambulatoire, et sans forcément avoir de symptômes, je ne sais pas si on peut trouver le décompte précis, mais à mon avis c'était la majorité. Donc forcément des cas moins graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mai 2020 à 18:30:37
La World Healrth Organization communique :

https://twitter.com/WHO/status/1264948479480209409

"The Executive Group has implemented a temporary pause of the hydroxychloroquine arm within the Solidarity Trial while the data is reviewed by the Data Safety Monitoring Board"-@DrTedros #COVID19

"The other arms of the trial are continuing.

This concern relates to the use of hydroxychloroquine and chloraquine in #COVID19.

I wish to reiterate that these drugs are accepted as generally safe for use in patients with autoimmune diseases or malaria"-@DrTedros
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 mai 2020 à 18:56:03
Tu pars de l'outcome pour en déduire la baseline ? Tu fais du Douste-Blazy ?

Pourquoi pas l'age ? Ça c'est une baseline dont on dispose.
Si tu regardes le taux de décès dans le groupe témoin de l'étude parue dans The Lancet et qu'il est déjà plus élevé que le taux de décès global des études de Raoult, ça me parait plutôt logique de conclure que les cas étaient en moyenne plus graves dans l'étude parue dans The Lancet.

Après la raison pour laquelle ils étaient plus graves est probablement à chercher du côté de l'âge ou des comorbidités.

M'enfin du coup on en revient à ce qui a déjà été dit, Raoult a probablement "soigné" des gens qui auraient guéri tout seul, suffisamment solides pour résister au traitement à la chloroquine ou tout bêtement à des doses faibles pour que les effets (néfastes comme positifs) soient limités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 19:39:32
Si tu regardes le taux de décès dans le groupe témoin de l'étude parue dans The Lancet et qu'il est déjà plus élevé que le taux de décès global des études de Raoult, ça me parait plutôt logique de conclure que les cas étaient en moyenne plus graves dans l'étude parue dans The Lancet.

Ce raisonnement n'est valable que si les patients ont des facteurs de comorbidité identiques, or le simple examen de l'âge moyen, élément ô combien déterminant, entre IHU et Lancet montre le contraire.

Après je suis d'accord qu'il est fort probable que les patients étant hospitalisés pour Lancet vs nombreux en ambulatoires pour IHU (voire touristes de passages, remember les files d'attente à l'IHU) la gravité n'était probablement pas la même, c'était juste pour souligner que le raisonnement "résultat implique état initial" est erroné.

Et on en revient toujours au même : traiter en masse des patients avec un traitement potentiellement néfaste même pour une petite partie de la population sans preuve solide de bénéfice/risque était totalement stupide depuis le début. Les médecins généralistes qui ont suivi cette voie assumeront...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 20:10:53
Les médecins généralistes ? S'ils ont prescrit des gens atteints légèrement ou pas symptômatiques, on voit (1%...) que le nombre de décès est en gros équivalent à ce que l'on a calculé sans traitement. Donc en gros, rien de grave.

Ce sont plutôt les hôpitaux qui ont prescrit de l'HCQ à des patients dans un état grave, comme le préconisait  l'OMS et le ministère de la santé, qui peuvent se poser des questions...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 mai 2020 à 20:46:55
Ce raisonnement n'est valable que si les patients ont des facteurs de comorbidité identiques, or le simple examen de l'âge moyen, élément ô combien déterminant, entre IHU et Lancet montre le contraire.
Ça dépend ce qu'on appelle un cas grave je suppose. Dans mon esprit c'est juste l'impact global de la maladie, indépendamment des comorbidités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 20:57:41
Effectivement, l'âge, en particulier, rend la probabilité de cas graves plus importante, donc ceux qui se retrouvent à l'hôpital, sont en moyenne plus âgés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 25 mai 2020 à 21:26:53
Aujourd'hui sur https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA
Le nombre d'hospitalisation est largement revenu à la baisse (- 387 ) et ce dans presque toutes les régions. Un pb de remonté des données le week-end ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mai 2020 à 21:34:29
Aujourd'hui sur https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA
Le nombre d'hospitalisation est largement revenu à la baisse (- 387 ) et ce dans presque toutes les régions. Un pb de remonté des données le week-end ?

Un long week-end de l’ascension... Tous les week-end, il y a des problèmes de remontée d'informations. C'est pourquoi il faut lisser sur 7 jours, au moins...
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Posté par: Thornhill le 25 mai 2020 à 22:44:40
Ça dépend ce qu'on appelle un cas grave je suppose. Dans mon esprit c'est juste l'impact global de la maladie, indépendamment des comorbidités.

Tu ne peux pas raisonner comme ça : l'impact global de la maladie à la fin dépend très fortement des comorbidités, pour un même niveau de gravité lors de l'admission à l’hôpital. C'est pas pour rien qu'ils équilibrent aussi ces éléments avant de constituer des groupes pour comparer l'impact d'un traitement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 mai 2020 à 23:23:49
Tu dis "tu ne peux pas raisonner comme ça" mais à priori je ne vois pas trop en quoi nos raisonnements diffèrent donc je suppose qu'on est en fait d'accord.

Edit : En fait après réflexion je pense que je vois. Je suis parti sur l'idée qu'il y avait un groupe témoin dans "l'étude" de Raoult qui avait un taux de mortalité beaucoup plus faible que celui de l'étude de The Lancet mais en fait je réalise maintenant qu'il n'y avait peut-être pas de groupe témoin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 mai 2020 à 23:43:53
De toute façon je pense que tout le monde aura compris que Marseille a testé massivement tous les gens qui passaient dans le coin pour faire baisser le taux de mortalité et démontrer l'efficacité de son traitement.
Il devait certainement être conscient que ses 'études' ne tenaient pas la route de la rigueur scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mai 2020 à 00:36:30
Edit : En fait après réflexion je pense que je vois. Je suis parti sur l'idée qu'il y avait un groupe témoin dans "l'étude" de Raoult qui avait un taux de mortalité beaucoup plus faible que celui de l'étude de The Lancet mais en fait je réalise maintenant qu'il n'y avait peut-être pas de groupe témoin...

Oui voilà, pas de groupe témoin dans l'étude 1061 patients IHU : il traite tout le monde et se félicite de guérir presque tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 07:36:02
Oui voilà, pas de groupe témoin dans l'étude 1061 patients IHU : il traite tout le monde et se félicite de guérir presque tout le monde.
tout le monde testé positif au covid.
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Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 07:40:28
Et donc ~1% de décès, ce qui est considéré comme la mortalité moyenne par mi les personnes infectées pas le sars-cov2. l'HCQ + Azi ne doivent pas être si méchantes que cela, en tout cas quand administrées très tôt. Et c'est d'ailleurs normal, car la nivaquine jusqu'ici était prescrite pratiquement sans contrôle, parce qu'elle n'est pas réputée comme un médicament aux graves effets secondaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 07:48:24
Il devait certainement être conscient que ses 'études' ne tenaient pas la route de la rigueur scientifique.
Ce qui ne l'empêche pas de continuer à avoir une tribune médiatique et donner des leçons.

Et on se retrouve avec des fanatiques qui vont jusqu'à tagger les Velib...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 08:07:41
Et on se retrouve avec des fanatiques qui vont jusqu'à tagger les Velib...
Bah, tant qu'ils ne posent pas des bombes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 mai 2020 à 08:13:25
Bah, tant qu'ils ne posent pas des bombes...
Cà montre juste la bêtise de certains :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mai 2020 à 08:20:23
Oui voilà, pas de groupe témoin dans l'étude 1061 patients IHU : il traite tout le monde et se félicite de guérir presque tout le monde.
On en revient au point de départ, comment en arrive-t-on à donner du crédit à une étude qui fait fi de la règle de base de toute étude scientifique digne de ce nom...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 08:22:04
Youtube + plateaux TV.

Un mec avec une solution miracle c'est plus vendeur médiatiquement parlant qu'un mec qui viendrait décortiquer l'étude. T'imagines en plein "priorité au direct" ? Ce serait drôlement chiant.


Puis t'as évidement les habituels charognards de la politique qui en ont rajouté un coup, parce qu'il n'y a rien de plus important quand on est dans l'opposition que de ... s'opposer ! Notons Mme Royal qui a supprimé plusieurs tweets dans lesquels elle faisait par de son désarroi face à cette solution que le gouvernement ne voulait pas adouber.
Et ça aura été l'occasion de sortir de grands experts du formol (Montagnier, Douste-Blazy).


J'espère sincèrement que quand tout cela sera tassé, on aura une analyse honnête et neutre du HCQ-gate.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 08:49:44
On en revient au point de départ, comment en arrive-t-on à donner du crédit à une étude qui fait fi de la règle de base de toute étude scientifique digne de ce nom...

Ce n'est pas faire fi de toutes les règles de base, c'est un autre type d'étude, une étude observationnelle. On a observé ce qu'il se passait sur un groupe de malades qui prenait tel traitement, et on rapporte nos observations. C'est aussi intéressant en soi, même si cela ne permet pas d'affirmer que le traitement est plus efficace qu'un placebo. Et c'est utilisé couramment en médecine.

Pour les études avec groupe témoin placebo, il faut trouver des volontaires..., il devrait y avoir prochainement celle Hycov du CHU d'Angers qui devrait inclure des patients dans un état moins grave que Discovery. On verra ce que cela donne (à priori pas d'efficacité).

Mais de toute façon une remarque, c'est maintenant un peu tard, parce que la vague est passée, cela peut servir éventuellement pour les pays de l'Amérique centrale et du Sud et de l'hémisphère sud (j'entendais parler ce matin de la Guyane française...), et pour l'instant, on n'a toujours pas de traitement efficace.

https://www.eupati.eu/fr/glossary/etude-observationnelle/

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 08:53:09
Ce n'est pas faire fi de toutes les règles de base, c'est un autre type d'étude, une étude observationnelle.
Dire cela, c'est faire fi de tous les petits arrangements pour sortir cette étude.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 09:14:36
Quels arrangements, dis moi ? Cela ressemble à du dénigrement systématique.

Et je te ferai remarquer que dans l’étude Lancet, on ne sait quelle doses sont pratiquées (certainement hétérogènes), quels protocoles sont appliqués, si on a bien écarté les patients avec des risques cardiaques, si les malades ont été suivis pour ces risques aussi. Donc une étude aveugle qui a ses limites aussi, et qui ne porte donc que sur des cas graves.

Il y a une interview intéressante d'un des auteurs de l'étude, Mandheep Mehra, dans France Soir. On y apprend notamment que la base utilisée pour cette étude est une base préexistante, utilisée pour les risques cardio-vasculaires. Il est clair qu'elle ne contient pas les patients de l'IHU Marseille.

Citer
FS : Vous avez collecté 671 jeux de données de différents pays.  Comment avez-vous harmonisé les données et corrigé des biais ?

MM : En fait, il s’agissait donc d’une base de données existante conçue pour l’évaluation des procédures cardiovasculaires et des pharmacothérapies. Cette base de données existe et est utilisée depuis un certain temps.  Lorsque la crise du Covid-19 est apparue, nous avons redirigé et recentré l’ensemble de la collecte de données sur le  Covid-19 afin de poser les questions critiques.    Au début, nous avons étudié la question des risques cardiovasculaires, que nous avons publié dans notre premier article le 1er mai dans le NEJM (New England Journal of Medecine).

http://www.francesoir.fr/opinions-entretiens-societe-sante/interview-exclusive-mandeep-mehra-lhydroxychloroquine-pas-efficace
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mai 2020 à 09:42:05
Ce n'est pas faire fi de toutes les règles de base, c'est un autre type d'étude, une étude observationnelle.

Observationnelle sans groupe contrôle.
Aucun élément de comparaison.
Du vent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 09:44:19
On en revient au point de départ, comment en arrive-t-on à donner du crédit à une étude qui fait fi de la règle de base de toute étude scientifique digne de ce nom...
La médecine n'est pas une science, tout simplement...
Avec le paradigme actuel, je prends des risques inconsidérés avec mon purin d'ortie artisanal...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 09:46:49
Quels arrangements, dis moi ?
Faut vraiment refaire la liste des soucis de l'étude du savant de marseille ? Ça a été largement été explicité sur ce forum. Franchement ça fait 3 mois qu'on débat de ce guignol, c'est fatiguant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mai 2020 à 09:47:59
Observationnelle sans groupe contrôle.
Aucun élément de comparaison.
Du vent.
Oui, d'ailleurs la définition vers laquelle Alain a mis un lien dit bien :

En épidémiologie et statistiques, une étude observationnelle tire des conclusions sur l’effet possible d’un traitement sur les participants, lorsque l’affectation des participants à un groupe de traitement par rapport à un groupe de contrôle n’est pas du ressort de l’investigateur.

Ça sous-entend clairement qu'un groupe de contrôle existe.

La médecine n'est pas une science, tout simplement...
Si si, c'est tout à fait une science. On peut très bien appliquer une démarche scientifique à la médecine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 09:51:17
Observationnelle sans groupe contrôle.
Aucun élément de comparaison.
Du vent.

Les études observationnelles, comme leur nom l'indique, n'ont pas de groupe de contrôle. Ce n'est pas leur but.
Mais il ne faut pas leur faire dire ce qu'elles ne peuvent pas dire, faute de comparaison, qu'un traitement est meilleur par exemple qu'un placebo.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 09:54:20
Le passage de plat sur LCI ce soir promet d'être grandiose !
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Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 09:55:28
Ça sous-entend clairement qu'un groupe de contrôle existe.

Non, cela sous-entend qu'un "groupe de contrôle" peut exister ailleurs, mais pas forcément, et qu'il n'est pas toujours possible :

Citer
En outre, les études observationnelles non interventionnelles sont parfois la seule approche éthique. Par exemple, si l’effet d’un facteur de risque environnemental (tel que l’amiante) est étudié, il n’est pas éthique d’exposer délibérément les participants à ce facteur de risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mai 2020 à 09:58:31
Dans ton exemple tu as évidemment un groupe de contrôle puisque la majorité de la population n'a pas été exposée à l'amiante. On les compare à des gens qui ont évidemment été exposés à l'amiante accidentellement mais ça ne change rien au fait qu'il y a bien un groupe de contrôle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mai 2020 à 10:01:30
Et je te ferai remarquer que dans l’étude Lancet, on ne sait quelle doses sont pratiquées (certainement hétérogènes), quels protocoles sont appliqués, si on a bien écarté les patients avec des risques cardiaques, si les malades ont été suivis pour ces risques aussi. Donc une étude aveugle qui a ses limites aussi, et qui ne porte donc que sur des cas graves.

Les doses moyennes sont indiquées dans l'étude avec les écarts types.
L'étude Lancet n'est pas une étude en aveugle, c'est une observationnelle mais avec contrôle (contrairement à celle de Raoult).

Après, on peut toujours émettre des critiques sur les critères d'équilibrages des groupes et les biais possibles : par exemple, en se basant uniquement sur les comorbidités et les critères qSOFA/SPO2, il peuvent avoir échouer à équilibrer les groupes en terme de gravité initiale : certains soulignent par exemple que le passage en ventilation mécanique multipliée par 3 pour les 4 groupes CQ/HCQ par rapport au groupe contrôle indique un possible biais de gravité initiale entre les groupes car ce n'est pas un effet secondaire attendu de CQ/HCQ. Au contraire de l’arythmie ventriculaire qui elle est bien un effet attendu de CQ/HCQ+AMZ et qu'on retrouve bien surreprésentée dans les 4 groupes CQ/HCQ (passant de 0.3% pour le groupe contrôle à 4 / 6 / 8 % pour les groupes CQ/HCQ).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mai 2020 à 10:17:23
Les études observationnelles, comme leur nom l'indique, n'ont pas de groupe de contrôle. Ce n'est pas leur but.

Tu fais erreur.
Il peut y avoir un groupe contrôle défini selon un critère précis, c'est le cas de l'étude Lancet, le groupe contrôle n'a pas reçu une des 4 combinaisons CQ/HCQ/AZM.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 10:17:48
Après la suspension (temporaire) par l'OMS, au tour de la France de ce prononcer sur un durcissement des règles de prescription.

Le ministre de la Santé Olivier Véran avait demandé samedi au Haut conseil de la santé publique (HCSP) de proposer "une révision des règles de prescription" de divers traitements, comme l'hydroxychloroquine. Selon les informations d'Europe 1, l'avis du HCSP est défavorable et recommande d'arrêter de prescrire de la chloroquine contre le coronavirus. Olivier Véran devrait donc prendre un nouveau décret dans les prochains jours, pour limiter au maximum les prescriptions de ce traitement controversé.

https://www.europe1.fr/sante/information-europe-1-chloroquine-avis-defavorable-du-haut-conseil-de-la-sante-publique-3970718
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 10:20:01
Dans ton exemple tu as évidemment un groupe de contrôle puisque la majorité de la population n'a pas été exposée à l'amiante. On les compare à des gens qui ont évidemment été exposés à l'amiante accidentellement mais ça ne change rien au fait qu'il y a bien un groupe de contrôle.

Oui, mais il n'est pas vraiment "de contrôle" si il n'est pas cité. Si je reprends le cas de l'étude de Raoult avec ses 1061 ou 3600 patients, où il y a 1% de décès, il est clair qu'elle n'est pas comparée à la population générale, où il est probable qu'il y aurait eu quelques décès aussi parmi les personnes très âgées ou à comorbidités associées. Il faudrait une étude statistique par rapport à la population non contaminée pour savoir quelle est vraiment la part du Covid-19 dans la surmortalité. Là, on a simplement, dans mon échantillon, j'ai 36 décès, donc 1% de mortalité sur la période d'étude.

P.S : Ou alors, il a bien fait cette comparaison, et c'est pour cela qu'il cite un taux de mortalité de 0.5% et pas 1%...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 10:22:49
Après la suspension (temporaire) par l'OMS, au tour de la France de ce prononcer sur un durcissement des règles de prescription.

Le ministre de la Santé Olivier Véran avait demandé samedi au Haut conseil de la santé publique (HCSP) de proposer "une révision des règles de prescription" de divers traitements, comme l'hydroxychloroquine. Selon les informations d'Europe 1, l'avis du HCSP est défavorable et recommande d'arrêter de prescrire de la chloroquine contre le coronavirus. Olivier Véran devrait donc prendre un nouveau décret dans les prochains jours, pour limiter au maximum les prescriptions de ce traitement controversé.

https://www.europe1.fr/sante/information-europe-1-chloroquine-avis-defavorable-du-haut-conseil-de-la-sante-publique-3970718

Pour être complet :

Citer
En dehors des essais cliniques, la France a déjà restreint l'usage de l'hydroxychloroquine (HCQ) à l'hôpital uniquement, et seulement pour les cas graves, sur décision collégiale des médecins. Avec cet avis du Haut conseil, il faut donc arrêter les prescriptions d'hydroxychloroquine pour le Covid-19, sauf dans le cas des essais cliniques qui peuvent être poursuivis mais qui devront réévaluer le rapport bénéfice/risque de ce médicament.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mai 2020 à 10:25:11
Par contre l'essai britanique Recovery (10000 patients recrutés), après examen de ses données intermédiaires de sécurité, a décidé de ne pas interrompre le bras Hydroxychloroquine (un des 6 bras de l'étude).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mai 2020 à 10:28:02
Oui, mais il n'est pas vraiment "de contrôle" si il n'est pas cité. Si je reprends le cas de l'étude de Raoult avec ses 1061 ou 3600 patients, où il y a 1% de décès, il est clair qu'elle n'est pas comparée à la population générale, où il est probable qu'il y aurait eu quelques décès aussi parmi les personnes très âgées ou à comorbidités associées. Il faudrait une étude statistique par rapport à la population non contaminée pour savoir quelle est vraiment la part du Covid-19 dans la surmortalité. Là, on a simplement, dans mon échantillon, j'ai 36 décès, donc 1% de mortalité sur la période d'étude.
C'est bien ce qui est reproché à l'étude de Raoult, il n'y a aucune comparaison avec des malades du COVID-19 présentant des profils similaires et non traités avec la chloroquine.

Dans le cas de l'amiante, c'est "facile" de trouver des gens non exposés possédant des profils similaires à ceux qui l'ont été pour se créer un groupe de contrôle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 10:54:59
C'est bien ce qui est reproché à l'étude de Raoult, il n'y a aucune comparaison avec des malades du COVID-19 présentant des profils similaires et non traités avec la chloroquine.

Parce que justement il n'existe pas ? Il n'y a pas de groupe ayant une telle statistique au monde, il a testé très largement tous ceux qui sont venus à l'IHU. C'est en particulier pour cela qu'il a autant de cas "pas graves".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mai 2020 à 11:02:55
C'est largement son choix (il aurait pu se créer un groupe de contrôle en ne traitant pas tout le monde) mais surtout sachant que son étude n'était pas scientifiquement rigoureuse, il aurait dû s'abstenir de communiquer comme il l'a fait...

Très honnêtement, je pense que son comportement est indigne de sa fonction et que ça justifie des mesures disciplinaires à son écart. Je doute que ça arrive cela dit...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 11:21:41
Tu imagines dire à certaines personnes qui ont été testées positives, "vous, je ne vous traite pas pour faire un groupe témoin" ? Alors que la plupart sont venues le voir pour cela ?

Cela dit, je suis d'accord sur une chose, que j'ai dite dès le départ, il s'est beaucoup avancé en disant fin Février "Covid-19 fin de partie !", et en affirmant, sans preuves concluantes, que l'hydroxychloroquine était un traitement efficace qui allait mettre fin à l'épidémie. Là, il n'a pas fait preuve d'attitude scientifique.

(C'est arrivé à d'autres, par exemple en affirmant que les neutrinos voyageaient plus vite que la lumière).

Mais par contre, je pense que l'échantillon qu'il a constitué, en testant énormément, et là effectivement le plus gros du monde probablement, et tous les tests médicaux faits autour, sont très utiles pour l'étude de la maladie, et qu'il en sortira d'autres résultats utiles, par exemple sur les enfants, peu atteints, dont il parle.

Enfin, avec 1% de mortalité, on ne peut pas dire qu'il y ait de surmortalité avec son traitement, ou s'il y en a une elle est vraiment très peu évidente (c'est pour cela que les résultats du Lancet sont suspects, sur la gravité des cas), donc je ne crois pas qu'il puisse y avoir de sanction autre que "scientifique", qui sera de fait, sa réputation avec des affirmations péremptoires sur l'efficacité va beaucoup souffrir.

Maintenant, il est clair aussi que la décision d'imposer l'utilisation de l'HCQ + Azi que dans les cas graves n'était pas la bonne non plus (même si donc dans ces cas, on peut dire qu'il y a peu à perdre).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 11:43:13
Maintenant, il est clair aussi que la décision d'imposer l'utilisation de l'HCQ + Azi que dans les cas graves n'était pas la bonne non plus (même si donc dans ces cas, on peut dire qu'il y a peu à perdre).
Quelle était la bonne ?

Je vois ça comme un compromis entre une interdiction (qui avec la com' délirante faite sur ce traitement aurait fait encore plus jaser) et une autorisation (qui n'avait pas de sens et n'en a toujours pas visiblement).

A vrai dire, je ne vois pas foncièrement de bonne solution. Et je considère qu'une grande part de responsabilité incombe à Raoult qui s'est beaucoup avancé et les gens inquiets ont vu un espoir là-dedans. On ne dit pas "l'espoir fait vivre" pour rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 11:48:32
Oui, c'était un compromis, mais boiteux. D'un côté, tu as quelqu'un, Raoult, qui dit ce traitement n'est efficace que dans les premiers stades de la maladie, et de l'autre tu ne l'autorises que pour les cas graves.

Tu pouvais être sûr que cela allait créer des polémiques. Et il est clair aussi que s'il y a plus de décès quand administré tardivement, que quand c'est fait précocement, Didier Raoult pourra facilement dire "vous n'avez pas voulu suivre mes conseils, c'est de votre faute".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 11:49:37
Du coup quelle était la bonne décision à prendre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 11:55:32
Si si, c'est tout à fait une science. On peut très bien appliquer une démarche scientifique à la médecine.
On peut, mais est-ce une bonne chose?
Visiblement, tous les médecins ne pensent pas cela.

Et quand un état en arrive à légiférer sur un traitement médical considéré auparavant comme banal, je me dis qu'il faut que je me pince pour me réveiller de ce cauchemars!

Les médecins en sont à réclamer la liberté de prescription! En gros la liberté de faire leur boulot...
https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 11:58:31
Visiblement, tous les médecins ne pensent pas cela.
En effet, le Professeur Belpomme n'est sans doute pas en phase avec cela.

Citer
Et quand un état en arrive à légiférer sur un traitement médical considéré auparavant comme banal, je me dis qu'il faut que je me pince pour me réveiller de ce cauchemars!
Ou essayer d'envisager qu'en présence d'un virus, un traitement à priori banal pourrait s'avérer dangereux.

Je ne sais pas où ça en est, mais je rappellerai qu'il était question fin mars que les anti-infalammatoires soient un facteur de risque chez les patients COVID+. Bizarrement on n'a pas entendu des levées de bouclier alors que franchement quoi de plus banal que l'ibuprofène ?

Citer
Les médecins en sont à réclamer la liberté de prescription! En gros la liberté de faire leur boulot..
DES médecins, nuance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mai 2020 à 11:59:22
Du coup quelle était la bonne décision à prendre ?

Aucune, c'était piégeux politiquement, surtout dans le contexte Buzyn/INSERM. C'est pour cela que Macron est allé voir Raoult à Marseille, pour ménager ses arrières, au cas où le traitement se serait montré efficace.

Il y a des cas, où, quoi que l'on décide, on se fait critiquer par les ou les autres, ou par tous finalement

Sinon, médicalement, il aurait mieux valu ne l'autoriser que dans les cas non graves (peu de risques avec un médicament qui est connu et a peu d'effets secondaires), mais contrôlé par rapport aux risques cardiaques en particulier. Donc sous surveillance médicale. Et voir avec une bonne statistique ce que cela donnait, par rapport à ceux qui n'en prenait pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 12:01:57
Il y a des cas, où, quoi que l'on décide, on se fait critiquer par les ou les autres, ou par tous finalement
Donc peut-être qu'un compromis qui en calmera certains (les "pro-raoult mais pas trop") sans risquer quoi que ce soit (compte tenu de la bancalité des résultats à ce moment là) était la bonne décision à prendre. Ou la moins pire. A défaut d'une décision qui fasse l'unanimité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mai 2020 à 13:20:19
Sinon, médicalement, il aurait mieux valu ne l'autoriser que dans les cas non graves (peu de risques avec un médicament qui est connu et a peu d'effets secondaires), mais contrôlé par rapport aux risques cardiaques en particulier. Donc sous surveillance médicale. Et voir avec une bonne statistique ce que cela donnait, par rapport à ceux qui n'en prenait pas.

Démarche totalement incohérente pour ma part : donner massivement un traitement qui n'a fait aucune preuve sérieuse, et dont on connait les effets secondaires importants potentiels (la preuve : il faut contrôler le cœur avant de le donner), ce n'est pas une démarche médicale raisonnable.

Non, la bonne démarche était les RCT et en attendant aucune prescription en dehors des RCT. On y est maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 26 mai 2020 à 13:36:27
La médecine n'est pas une science, tout simplement...
Avec le paradigme actuel, je prends des risques inconsidérés avec mon purin d'ortie artisanal...
Mais LOL !
Tout schuss sans bonnet sur la piste noire de la médiocrité et du relativisme 2.0
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 mai 2020 à 13:44:48
Pour ma part, j'aurai aimé une étude double bras impliquant  les médecins de villes, laboratoire de test et pharmacien.
- Le médecin propose au patient d'inclure l'étude, et propose le patient avec les critères possible dans le logiciel de gestion centrale (comme celui de liaison Medecin / Assurance Maladie)
- L'autorité centrale accepte (ou non), et le patient repart avec un code de prescription impliquant test et médicament
- Le test est effectué pour confirmer ou non le Covid
- Le pharmacien fourni le produit à partir du code, dans un contenant neutre. Le code détermine s'il s'agit du produit A ou B, l'un des deux pouvant être un placébo en stade initial

Je pense savoir que la logistique, qui pourrait consister en une évolution simple des systèmes actuel, n'existe pas aujourd'hui, donc ma proposition n'était pas faisable dans le contexte d'urgence qu'on a subit. Mais elle serait simple à mettre en oeuvre (on va dire équivalente à StopCovid), et aurait permis:
- D'impliquer les médecins de ville dans la stratégie globale, et de ne pas les infantiliser en les empêchant de prescrire
- De fausser les études de 2eme stade type Discovery avec des patients qui ont connus des traitements les excluant d'office.
- D'éviter le débat stérile sur la Chroloquine et d'avoir un cadre permettant de sortir des résultats rapidement

Si ce n'était pas possible ce coup ci, c'est un truc qu'il faudrait peut-être anticiper pour la prochaine (impliquer les médecins de ville pour l'aspect précoce, via ce moyen ou un autre).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 14:20:33
Mais LOL !
Tout schuss sans bonnet sur la piste noire de la médiocrité et du relativisme 2.0
Chouette un kikou loooool, ça me manquait...

Un peu de culture :
https://fr.wikiversity.org/wiki/Facult%C3%A9:M%C3%A9decine
   
La médecine est un art et non une science exacte et rationnelle. Elle utilise les connaissances biologiques pour essayer d'expliquer et de comprendre les « étiologies » des troubles observés chez une personne. Elle repose essentiellement sur de la séméiologie qui correspond à l'étude des signes (sémio = signe en grec). Cette discipline est encore appelée l'art du diagnostic. Les diagnostics d'affections connues permettront finalement de comprendre l'étiologie d’une pathologie. Les données épidémiologiques, statistiques, et propres au patient guideront les choix thérapeutiques. La médecine a aujourd’hui le rôle d'assurer la santé de la société. Elle doit donc savoir soigner, mais aussi guérir. Elle possède une place dans la résolution des problèmes sociaux et de l'exclusion, dans les problèmes de soulagement de la douleur et d'accompagnement des personnes en fin de vie. Elle doit aussi avoir un rôle préventif et éducatif pour la population.

    « La pratique sans la théorie est aveugle, la théorie sans la pratique est impuissante. »
    — Emmanuel Kant
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 26 mai 2020 à 14:42:44
Citer
La médecine est un art et non une science
Tout s'explique, c'est pour ça que certains médicaments récents atteignent des prix indécents : ce sont des œuvres d'art !
Quand au Pr Didier Raoult, il ne fait pas de la science mais des performances artistiques, on comprends mieux sa soif de médiatisation ...
Sinon sans rire, un lien unique d'un Wiki pour caution d'un point de vue, ça aussi c'est de l'art, en 5min on peut t'en sortir une demi douzaine qui disent le contraire !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mai 2020 à 14:44:13
Pour ma part, j'aurai aimé une étude double bras impliquant  les médecins de villes, laboratoire de test et pharmacien.
- Le médecin propose au patient d'inclure l'étude, et propose le patient avec les critères possible dans le logiciel de gestion centrale (comme celui de liaison Medecin / Assurance Maladie)
- L'autorité centrale accepte (ou non), et le patient repart avec un code de prescription impliquant test et médicament
- Le test est effectué pour confirmer ou non le Covid
- Le pharmacien fourni le produit à partir du code, dans un contenant neutre. Le code détermine s'il s'agit du produit A ou B, l'un des deux pouvant être un placébo en stade initial

Je pense savoir que la logistique, qui pourrait consister en une évolution simple des systèmes actuel, n'existe pas aujourd'hui, donc ma proposition n'était pas faisable dans le contexte d'urgence qu'on a subit. Mais elle serait simple à mettre en oeuvre (on va dire équivalente à StopCovid), et aurait permis:
- D'impliquer les médecins de ville dans la stratégie globale, et de ne pas les infantiliser en les empêchant de prescrire
- De fausser les études de 2eme stade type Discovery avec des patients qui ont connus des traitements les excluant d'office.
- D'éviter le débat stérile sur la Chroloquine et d'avoir un cadre permettant de sortir des résultats rapidement

Si ce n'était pas possible ce coup ci, c'est un truc qu'il faudrait peut-être anticiper pour la prochaine (impliquer les médecins de ville pour l'aspect précoce, via ce moyen ou un autre).
Visiblement ce sont ces chaînons manquants dans la communication/prise de décision qui ont fait défaut :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/enquete-franceinfo-comment-la-rigidite-et-les-lenteurs-de-la-bureaucratie-ont-plombe-la-gestion-francaise-de-la-crise-du-covid-19_3962461.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 14:47:26
Tout s'explique, c'est pour ça que certains médicaments récents atteignent des prix indécents : ce sont des œuvres d'art !
Sinon sans rire, un lien unique d'un Wiki pour caution d'un point de vue, ça aussi c'est de l'art, en 5min on peut t'en sortir une demi douzaine qui disent le contraire !
On peut aussi trouver en trouver une centaine qui disent peu ou prou la même chose : La médecine n'est pas une science exacte.

PS : le terme "science exacte" est idiot, toutes les sciences, y compris réputées dures, sauf les mathématiques sont expérimentales et approximatives.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ozi le 26 mai 2020 à 15:00:02
Ce qui est idiot c'est de croire que "science exacte" veuilles dire qu'elles ne sont ni expérimentales ni approximatives.

J'ai une fois entendu un ingénieur météo dire que la météorologie n'était pas une science exacte sous prétexte qu'il y avait des ratés. C'est une erreur, la météo repose sur la physique de l'atmosphère, avec des approximations obligatoires parfaitement définies, c'est une science exacte.

Les « exactes » s’opposent aux « inexactes » que sont les sciences humaines et sociales ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mai 2020 à 15:11:22
Steph en une page tu es passé de "la médecine n'est pas une science" à "la médecine n'est pas une science exacte".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 mai 2020 à 15:28:07
Les « exactes » s’opposent aux « inexactes » que sont les sciences humaines et sociales ...

Et économie qui dans le genre inexacte est quelque chose de lourd...  ::)

La médecine, mon avis strictement perso, c'est qu'on est face à une science exacte ou potentiellement exacte, mais qu'en état actuel des choses, de nos connaissances et processus, on n'est encore qu'à mi chemin, et plutôt du coté "sommes de bonnes pratiques validés statistiquement". Il y a des débuts d'autres choses, mais on est loin de l'astrophysique par exemple, très loin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 15:38:41
Je connais bien la méthode scientifique des sciences expérimentales, dites exactes.
"Exact" est un terme idiot, je ne l'utilise pas.

Pour être précis, j'aurais pu (du) dire : la médecine n'est pas qu'une science (sous entendu exacte).
En maths, dès qu'on trouve un contre exemple, la propriété devient fausse.
Si des parties de la médecine sont autres choses que de la science (exacte), la médecine en général n'est pas une science (exacte).

@Ozi : inexact est un terme aussi idiot que exact. C'est un mauvais usage.

Pour ne pas me répéter inutilement :
Ne jamais oublier que la médecine n'est pas une science... ;D
La médecine est clairement une science empirique, au sens noble du terme, tout comme l'est la physique, la chimie, la biologie, etc...

Je ne connais pas de science exacte, à part les mathématiques par définition même...
Faut arrêter de classer la médecine dans les sciences.
Ca touche à l'humain et l'humain n'est pas scientifique.
Au mieux la médecine est une science satistiques, ce qui réduit beaucoup le champ scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 16:02:40
C'est pas très sympa de souligner à quel point tout le monde est en boucle ici...

(encore et toujours pour la même raison d'ailleurs)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2020 à 16:06:41
L'humain...

Et comme les bistros sont fermés, heureusement qu'il y a celui de lafibre.info.  :-*
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 mai 2020 à 16:16:17
Faire des études sur l'efficacité d'un médicament n'est, à la limite, pas de la médecine.
C'est juste de la méthodologie permettant de comparer l'efficacité du médicament truc avec un groupe référence.
Et là on se rapproche d'une certaine exactitude...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2020 à 19:41:59
Le passage de plat sur LCI ce soir promet d'être grandiose !
Et bien je suis agréablement surpris, j'attendais un Pujadas "passe-plat" et en fait non.

Pour le reste, l'allusion à la loi de Brandolini résume bien la séquence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mai 2020 à 20:15:26
Pour le reste, l'allusion à la loi de Brandolini résume bien la séquence.
Je ne connaissais pas, j'aime bien !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 mai 2020 à 22:12:03
J'ai une fois entendu un ingénieur météo dire que la météorologie n'était pas une science exacte sous prétexte qu'il y avait des ratés. C'est une erreur, la météo repose sur la physique de l'atmosphère, avec des approximations obligatoires parfaitement définies, c'est une science exacte.
Par contre, ça reste un système chaotique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 mai 2020 à 23:15:09
Et bien je suis agréablement surpris, j'attendais un Pujadas "passe-plat" et en fait non.

Je vois plutôt Pujadas comme passe plat du pouvoir (quel qu'il soit), donc vu que Raoult n'est pas dans les papiers du pouvoir, il pouvait être un peu offensif.

Sinon, Raoult n'a pas été à son avantage avec un fort abus d'arguments d’autorité et de mépris, pour se sortir des questions délicates.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 mai 2020 à 07:29:33
Sinon, Raoult n'a pas été à son avantage avec un fort abus d'arguments d’autorité et de mépris, pour se sortir des questions délicates.
C'est sur que quand vis-à-vis de Véran ses réponses sont :
- ça pourrait être mon fils
- faisons un sondage lui contre moi on verra qui les gens préfèrent
La barre (du mépris) est haute !

Sinon petit article d'investigation ce matin : https://www.liberation.fr/checknews/2020/05/26/l-equipe-du-professeur-raoult-a-t-elle-contourne-l-avis-obligatoire-d-un-comite-de-protection-des-pe_1789363

L’équipe du Pr Raoult a-t-elle contourné l’avis obligatoire d’un comité de protection des personnes ?

C'est pas net...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aerendil le 27 mai 2020 à 09:23:30
Je ne sais pas où ça en est, mais je rappellerai qu'il était question fin mars que les anti-infalammatoires soient un facteur de risque chez les patients COVID+. Bizarrement on n'a pas entendu des levées de bouclier alors que franchement quoi de plus banal que l'ibuprofène ?


Si tu ne le sais pas, l'ibuprofène est tout sauf banal. Demande à ceux qui ont la varicelle et qui ont pris de l'ibuprofène ;)
Même le paracétamol devient dangereux....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mai 2020 à 09:46:51
Si tu ne le sais pas, l'ibuprofène est tout sauf banal. Demande à ceux qui ont la varicelle et qui ont pris de l'ibuprofène ;)
Même le paracétamol devient dangereux....
Ce sont des médicaments devenus "de confort" et dont les effets sont néfastes car empêchant le corps de faire son boulot correctement.
Je fête mes 10 ans d'abstinences d'automédication de ces saletés...  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mai 2020 à 10:05:58
Euh... en général le problème c'est que les gens ne respectent pas les doses maximales indiquées...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mai 2020 à 10:23:27
Euh... en général le problème c'est que les gens ne respectent pas les doses maximales indiquées...
Aussi, mais pas seulement.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 mai 2020 à 12:12:20
Demande à ceux qui ont la varicelle et qui ont pris de l'ibuprofène ;)
C'est exactement le sujet, ça n'est pas parce qu'un médicament est adapté au traitement d'une maladie, qu'il est sans risque pour toutes les maladies. C'est un des arguments de la #TeamRaoult en faveur de l'HCQ.

Notons que le décret concernant la (non-)prescription d'HCQ en France a été publié ce jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mai 2020 à 14:30:06
Voici les derniers graphiques de John Burn-Murdoch, concernant l'évolution du nombre de décès à l'hôpital, moyennés sur 7 jours, ici pour l'Europe. On voit que le nombre de décès continue à diminuer nettement, sauf en Suède, où la baisse est plus lente.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mai 2020 à 14:33:47
Pour l'Amérique du Sud, et l'Afrique du Sud, c'est au contraire en hausse. Pour l'Australie (et aussi la Nouvelle Zélande), cela reste très bas, mais ces deux pays sont des îles, avec un transport aérien toujours pratiquement à l'arrêt, donc peu de chances d'importer des cas de l'extérieur), et en plus ce sont des pays plus tempérés (en tout cas le sud de l'Australie), où l'on est chez eux l'équivalent de fin Novembre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mai 2020 à 13:36:21
Concernant l'étude publiée par le Lancet vendredi dernier, une centaine de chercheurs du monde entier ont publié aujourd'hui une lettre ouverte demandant la transparence sur les données et codes utilisés, en particulier l'accès à la base de données utilisée, et s'interrogeant sur certaines incohérences des données publiées :
Citer
...
1. There was inadequate adjustment for known and measured confounders (disease severity, temporal effects, site effects, dose used).

2. The authors have not adhered to standard practices in the machine learning and statistics community. They have not released their code or data. There is no data/code sharing and availability statement in the paper. The Lancet was among the many signatories on the Wellcome statement on data sharing for COVID-19 studies.

3. There was no ethics review.

4. There was no mention of the countries or hospitals that contributed to the data source and no acknowledgments to their contributions. A request to the authors for information on the contributing centres was denied.

5. Data from Australia are not compatible with government reports (too many cases for just five hospitals, more in-hospital deaths than had occurred in the entire country during the study period). Surgisphere (the data company) have since stated this was an error of classification of one hospital from Asia. This indicates the need for further error checking throughout the database.

6. Data from Africa indicate that nearly 25% of all COVID-19 cases and 40% of all deaths in the continent occurred in Surgisphere-associated hospitals which had sophisticated electronic patient data recording, and patient monitoring able to detect and record “nonsustained [at least 6 secs] or sustained ventricular tachycardia or ventricular fibrillation”. Both the numbers of cases and deaths, and the detailed data collection, seem unlikely.

7. Unusually small reported variances in baseline variables, interventions and outcomes between continents (Table S3).

8. Mean daily doses of hydroxychloroquine that are 100 mg higher than FDA recommendations, whereas 66% of the data are from North American hospitals.

9. Implausible ratios of chloroquine to hydroxychloroquine use in some continents

10. The tight 95% confidence intervals reported for the hazard ratios are unlikely. For instance, for the Australian data this would need about double the numbers of recorded deaths as were reported in the paper.
...

https://zenodo.org/record/3862789#.XtChacA682z
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/05/29/covid-19-l-etude-du-lancet-sur-l-hydroxychloroquine-suscite-des-interrogations_6041138_1650684.html

A suivre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 mai 2020 à 14:38:11
C'est quand même un sacré feuilleton!  8)
Prochaine série Netflix?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 mai 2020 à 19:31:33
Les auteurs ont apporté une réponse, ils corrigent quelques erreurs dans les tableaux publiés en annexe mais ne changent pas leurs conclusions.
https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)31249-6 (https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)31249-6)
https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620311806-appendix.pdf (https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620311806-appendix.pdf)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mai 2020 à 19:46:48
Ce qui fait penser qu'il pourrait y avoir d'autres erreurs dans leurs données, et qu'il faudrait un contrôle indépendant. Or leurs données sont inaccessibles.

Comme l'indique un chercheur de l'Université Columbia :
Citer
We emailed them to ask for the data, in particular to look at the dose effect which I think is key in understanding the results. They got back to us very quickly and said

    Thanks for your email inquiry. Our data sharing agreements with the various governments, countries and hospitals do not allow us to share data unfortunately
...
So unavailable data from unknown origins . . ..

Car la liste des hôpitaux ayant fourni les données n'est pas non plus disponible. (et pas de remerciement pour les avoir procurées).

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/05/25/hydroxychloroquine-update/

Dans un autre post précédent, il dit que le taux de mortalité n'est pas crédible, car aurait été vu dans d'autres études, ce que j'avais déjà dit :

Citer
The big finding is that when controlling for age, sex, race, co-morbidities and disease severity, the mortality is double in the HCQ/CQ groups (16-24% versus 9% in controls). This is a huge effect size! Not many drugs are that good at killing people.

This caught my eye, as an effect size that big should have been picked up pretty quickly in the interim analyses of randomized trials that are currently happening. For example, the RECOVERY trial has a hydroxychloroquine arm and they have probably enrolled ~1500 patients into that arm (~10,000 + total already). They will have had multiple interim analyses so far and the trial hasn’t been stopped yet.

The most obvious confounder is disease severity: this is a drug that is not recommended in Europe and the USA, so doctors give it as “compassionate use”. I.e. very sick patient, so why not try just in case. Therefore the disease severity of the patients in the HCQ/CQ groups will be greater than the controls. The authors say that they adjust for disease severity but actually they use just two binary variables: oxygen saturation and qSOFA score. The second one has actually been reported to be quite bad for stratifying disease severity in COVID. The biggest problem is that they include patients who received HCQ/CQ treatment up to 48 hours post admission. This means that someone who comes in OKish and then deteriorates rapidly could be much more likely to get given the drug as compared to someone as bad but stable. This temporal aspect cannot be picked up a single severity measurement.

In short, seeing such huge effects really suggests that some very big confounders have not been properly adjusted for. What’s interesting is that the New England Journal of Medicine published a very similar study a few weeks ago where they saw no effect on mortality. Guess what, they had much more detailed data on patient severity.

One thing that the authors of the Lancet paper didn’t do, which they could have done: If HCQ/CQ is killing people, you would expect a dose (mg/kg) effect. There is very large variation in the doses that the hospitals are giving (e.g. for CQ the mean daily dose is 750 but standard deviation is 300). Our group has already shown that in chloroquine self-poisoning, death is highly predictable from dose (we used stan btw, very useful!). No dose effect would suggest it’s mostly confounding.

In short, it’s a pretty poor dataset and the results, if interpreted literally, could massively damage ongoing randomized trials of HCQ/CQ.

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/05/24/doubts-about-that-article-claiming-that-hydroxychloroquine-chloroquine-is-killing-people/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mai 2020 à 13:59:41
Selon le centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC), l'Europe doit se préparer à une deuxième vague du nouveau coronavirus. La question n'est pas de savoir s'il y aura une nouvelle vague de contaminations, mais "quand et de quelle ampleur"

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi matin.


Si on rapport au nombre d'habitant voici les pays qui ont eu le plus de décès dans la semaine :
- N°1 : Suède : 41 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°2 : Brésil : 33 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°3 : Royaume-uni : 26 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°4 : États-Unis : 21 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°5 : Canada : 19 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°6 : Belgique : 19 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°7 : Équateur : 16 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°8 : Irlande : 10,8 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°9 : Espagne : 10,5 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°10 : Italie : 10,1 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°11 : Portugal : 9,1 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°12 : Pays-Bas : 8,1 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°13 : France : 6,6 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°14 : Allemagne : 2,9 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°15 : Suisse : 1,9 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°16 : Luxembourg : 1,6 décès / million d'habitants les 7 derniers jours

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(cliquez sur les graphiques pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_30mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_30mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_30mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_30mai2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g3_30mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g3_30mai2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_30mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_30mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_30mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_30mai2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_30mai2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 16:02:27
Selon le centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC), l'Europe doit se préparer à une deuxième vague du nouveau coronavirus. La question n'est pas de savoir s'il y aura une nouvelle vague de contaminations, mais "quand et de quelle ampleur"

Tu as un lien la dessus ? Car clairement, on ne voit pas deuxième vague en Europe après le déconfinement. Ils pensent que le coronavirus serait saisonnier ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mai 2020 à 16:11:05
Le lien : https://www.theguardian.com/world/2020/may/20/top-eu-doctor-europe-should-brace-itself-for-second-wave-of-coronavirus

Un article en Français sur le sujet : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-l-europe-doit-s-attendre-a-une-deuxieme-vague-previent-le-centre-europeen-de-prevention-et-de-controle-des-maladies_3974925.html

Je pense qu'il n'y a pas trop de risque pour une seconde vague jusqu'en octobre.

Avec la rentrée des travailleurs et des lycées / universités + froid, cela pourrait peut être repartir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 16:37:00
Oui, en fait, rien de nouveau, tout ce que dit Andrea Ammon, la directrice de l'ECDC, c'est que seulement entre 2 à 14% de la population est immunisée, ce que l'on sait déjà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mai 2020 à 17:44:24
Oui, en fait, rien de nouveau, tout ce que dit Andrea Ammon, la directrice de l'ECDC, c'est que seulement entre 2 à 14% de la population est immunisée, ce que l'on sait déjà.

Et d'ici octobre, 99.9% lol, allez NEXT ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mai 2020 à 17:45:55
Le virus circule toujours, comme en mars 2020.

Cela va probablement continuer de diminuer dans les semaines qui viennent, mais quand il refera froid, cela risque de redémarrer.

Tu penses qu'il va s'éteindre ?

Qu'étant mieux préparé en terme de test / masques on va réussir a éviter que les cas qui circulent se transmettent fortement au reste de la population ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 18:07:08
Personnellement, ce que j'observe depuis un certain temps, c'est que les pays de l'hémisphère sud tempéré, comparables à nous en terme de population, niveau de vie etc... ont beaucoup moins de cas que nous. Mais on voit en Amérique du Sud que cela commence à changer. Cela fait un certain temps que je soupçonne que cette épidémie est saisonnière, comme d'autres coronavirus et la grippe (et cette hypothèse a toujours été considérée comme possible par les épidémiologistes).

Donc, oui, elle pourrait revenir à l'hiver prochain, comme la grippe.

Dans les pays qui ont déconfiné, Allemagne en particulier où l'on a le taux de reproduction R, celui-ci est toujours <1. Même s'il y a toujours des mesures de distanciation physique, port de masque etc..., on peut dire que dans tous les pays (Italie, Espagne...), les nombres de cas, de personnes hospitalisées et en soins intensifs continuent à diminuer. Donc tout cela tend vers une hypothèse de saisonnalité. Un autre cas, la Suède, qui n'a jamais confiné strictement, le nombre de décès baisse moins rapidement, mais ne remonte pas non plus, alors que tes données montrent que là bas, la circulation est presque redevenue normale.

Maintenant, est-ce qu'à l'hiver prochain on sera mieux préparé ? J'espère bien ! Et notamment que l'on aura fait des stocks et que l'on n'aura plus de pénuries de masques, gel hydtroalcoolique, et surtout tests ! Et donc que l'on pourra identifier plus rapidement les personnes atteintes, les isoler et traiter, et tracer les contacts.

Donc oui, il y a toujours des cas, mais de moins en moins, et l'on verra où on en sera dans un mois, en Juillet, et surtout, où en seront les pays de l'hémisphère sud.

Les vols internationaux vont reprendre, et donc des cas de malades pourront à nouveau être importés de l'hémisphère sud (ou de Chine, les épidémies de grippe viennent souvent de Chine), à l'automne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mai 2020 à 18:10:05

Le virus circule toujours, comme en mars 2020.

Mais il y a moins de contagion possible qu'en mars car les gestes barrières/masques sont plus appliqués, parce qu'il y à moins de personnes qui "circulent".
N'oublions pas non plus que les mutations répétées des virus peuvent les rendre beaucoup moins virulents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mai 2020 à 18:19:50
J’espère que l'on n'entendra plus parler du covid19, mais comme je ne suis pas sur de moi, je fais ces stats hebdomadaire pour me faire mon idée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 18:21:49
N'oublions pas non plus que les mutations répétées des virus peuvent les rendre beaucoup moins virulents.

Ou plus virulents, mais ce qui a été noté, c'est que celui-ci apparaissait quand même comme assez stable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mai 2020 à 18:31:23
Une étude RCT en preprint et en cours de revue, lancée par plusieurs organismes de recherche français en février dernier (avant le ramdam initié par Raoult), pour évaluer l'effet in vivo de l'HCQ sur le SARS-COV2 chez les macaques, en préventif et à différents stades de la maladie, ne constate... aucun effet.

http://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/sante-sciences-du-vivant/etude-preclinique-hydroxychloroquine-covid-19.aspx (http://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/sante-sciences-du-vivant/etude-preclinique-hydroxychloroquine-covid-19.aspx)

https://www.researchsquare.com/article/rs-27223/v1 (https://www.researchsquare.com/article/rs-27223/v1)




Une étude préclinique montre que l’hydroxychloroquine n’a pas d’effet antiviral contre le SARS-CoV-2 in vivo.
Les résultats d’une étude sur les effets de l’hydroxychloroquine, associée ou non à l'azithromycine, dans un modèle d’infection expérimentale chez le macaque par le virus SARS-CoV-2, l’agent infectieux responsable de la pandémie de la COVID-19, font l’objet d’une prépublication1  sur la plateforme Research Square, en parallèle de sa soumission à la revue Nature. Réunissant des scientifiques du CEA, de l’Inserm, de l’Institut Pasteur, de l’Université de Paris-Saclay, de l’AP-HM, de l’Université Claude Bernard Lyon 1 et Aix-Marseille université, l’étude a été réalisée sous l’égide du consortium multidisciplinaire REACTing2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mai 2020 à 19:22:25
Cela vient confirmer d'autres études. Comme déjà dit, je pense que la question est réglée depuis quelque temps (et je ne parle pas de l'étude du Lancet).

Par contre, il n'y a rien dans l'étude sur la toxicité cardiaque. La seule phrase qui parle de toxicité est sur le foie, à hautes doses.

Citer
The signs of liver toxicity observed in macaques exposed to high HCQ doses of high HCQ +AZTH doses would limit the use of increased doses of HCQ for the treatment of COVID-19 in humans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 juin 2020 à 00:52:40
Augmentation importante des cas positifs en France, mais due à un changement dans les remontées d'informations :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 juin 2020 à 08:52:53
Oui, Re de 4 pas très crédible dans les conditions actuelles. Mais évidemment, si on remonte plus de cas maintenant qu'avant, le R apparent augmente (tout se passe comme si ceux d'avant avaient infecté plus de personnes).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 juin 2020 à 12:55:29
Sanofi se couvre concernant le placebo cardio-toxique de Raoult.
Courrier diffusé dans certains hôpitaux, relayé sur Twitter :

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 juin 2020 à 17:33:17
Communiqué de l'INSERM sur la saisonnalité :

https://presse.inserm.fr/le-sars-cov-2-pret-a-disparaitre-a-lete-vraiment/39550/ (https://presse.inserm.fr/le-sars-cov-2-pret-a-disparaitre-a-lete-vraiment/39550/)


Ces résultats doivent encore être confirmés par d’autres travaux, d’autant que d’autres études (publiées en préprint pour le moment) indiquent que les preuves que les variations météorologiques pourraient stopper l’épidémie sont encore limitées. On peut de plus rappeler que le virus s’est propagé partout, notamment dans des pays au climat chaud et humides. Dans un certain nombre de ces pays, les facteurs démographiques et environnementaux pouvant avoir un impact sur la diffusion du virus restent difficile à démêler et à contrôler d’autant plus que les données épidémiologiques qui ont été réalisées sont souvent encore incomplètes et de mauvaise qualité.

À ces facteurs environnementaux viennent aussi s’ajouter des facteurs comportementaux. Les pics épidémiques observés à l’automne et en hiver dans les milieux tempérés peuvent aussi être liés au fait que les individus ont tendance à passer plus de temps en groupe dans des milieux confinés en cette période, favorisant ainsi les contacts et l’exposition aux virus.

Certains travaux se sont également intéressés au rôle du système immunitaire, et comment celui-ci varie avec les saisons, favorisant ou non les infections. Un affaiblissement du système immunitaire en hiver a notamment été rapporté. Une étude conduite par l’université du Surrey (Grande-Bretagne) en collaboration avec l’université de Columbia (Etats-Unis) vient d’être lancée afin d’explorer les évolutions du système immunitaire en fonction des heures de la journée, et des saisons. Son objectif est d’ouvrir de nouvelles pistes dans la compréhension de la saisonnalité des virus – y compris du SARS-CoV-2 – et d’identifier si certains moments de la journée sont plus propices à l’administration des vaccins pour une efficacité accrue.

Notre connaissance du SARS-CoV-2 reste pour le moment encore trop parcellaire pour se prononcer avec certitude sur sa saisonnalité, mais tous les travaux rappellent l’importance des mesures de prévention. En l’absence de certitude concernant l’immunité collective et sans vaccin efficace, les gestes barrières, le déploiement des tests et les mesures de contrôle de l’épidémie demeurent nécessaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 03 juin 2020 à 17:44:33
Merci Thornhill d'apporter une fois de plus un peu de raison.

Il y a plusieurs hypothèses sur la table expliquant la baisse (ou la non 2eme vague):
- Une bonne application des mesures barrières par 60% des non-immunés
- L'immunité croisés par ceux ayant eu des rhumes d'origine Corona
- La saisonnalité (via la chaleur, la baisse des défenses,...)
- etc

Aujourd'hui, je ne vois pas comment on peut avoir une opinion forte sur la saisonnalité ou la 2eme vague en septembre, mais le temps, les courbes de Vivien et le relâchement des gens nous donneront la réponse.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 03 juin 2020 à 18:01:42
Communiqué de l'INSERM sur la saisonnalité :

https://presse.inserm.fr/le-sars-cov-2-pret-a-disparaitre-a-lete-vraiment/39550/ (https://presse.inserm.fr/le-sars-cov-2-pret-a-disparaitre-a-lete-vraiment/39550/)


Ces résultats doivent encore être confirmés par d’autres travaux, d’autant que d’autres études (publiées en préprint pour le moment) indiquent que les preuves que les variations météorologiques pourraient stopper l’épidémie sont encore limitées. On peut de plus rappeler que le virus s’est propagé partout, notamment dans des pays au climat chaud et humides. Dans un certain nombre de ces pays, les facteurs démographiques et environnementaux pouvant avoir un impact sur la diffusion du virus restent difficile à démêler et à contrôler d’autant plus que les données épidémiologiques qui ont été réalisées sont souvent encore incomplètes et de mauvaise qualité.

À ces facteurs environnementaux viennent aussi s’ajouter des facteurs comportementaux. Les pics épidémiques observés à l’automne et en hiver dans les milieux tempérés peuvent aussi être liés au fait que les individus ont tendance à passer plus de temps en groupe dans des milieux confinés en cette période, favorisant ainsi les contacts et l’exposition aux virus.

Certains travaux se sont également intéressés au rôle du système immunitaire, et comment celui-ci varie avec les saisons, favorisant ou non les infections. Un affaiblissement du système immunitaire en hiver a notamment été rapporté. Une étude conduite par l’université du Surrey (Grande-Bretagne) en collaboration avec l’université de Columbia (Etats-Unis) vient d’être lancée afin d’explorer les évolutions du système immunitaire en fonction des heures de la journée, et des saisons. Son objectif est d’ouvrir de nouvelles pistes dans la compréhension de la saisonnalité des virus – y compris du SARS-CoV-2 – et d’identifier si certains moments de la journée sont plus propices à l’administration des vaccins pour une efficacité accrue.

Notre connaissance du SARS-CoV-2 reste pour le moment encore trop parcellaire pour se prononcer avec certitude sur sa saisonnalité, mais tous les travaux rappellent l’importance des mesures de prévention. En l’absence de certitude concernant l’immunité collective et sans vaccin efficace, les gestes barrières, le déploiement des tests et les mesures de contrôle de l’épidémie demeurent nécessaires.

Ils ouvrent grand les parapluies, mais il n'y a clairement pas le moindre doute sur le fait que pour une "raison inexpliquée" le virus est en train de s'éteindre en Europe.
Rajoutons à cela que pour une "raison inexpliquée" le virus est par contre en train de prendre de l'ampleur en hémisphère sud.

Après on peut tourner autour du pot pendant des lustres, prendre toutes les pincettes qu'on veut, la raison inexpliquée ce sont pas les masques ou les mesures barrières, mais c'est juste la même raison pour laquelle la plupart des virus respiratoires disparaissent chaque année à la même époque...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juin 2020 à 18:12:21
D'ailleurs l'article lui-même en parle :

Citer
La saisonnalité des coronavirus

Des travaux publiés sur les autres coronavirus humains permettent toutefois de dessiner quelques pistes intéressantes pour appréhender comment la diffusion du SARS-CoV-2 pourrait être amenée à évoluer à l’été. Une étude parue début avril dans The Journal of Infectious Diseases s’est ainsi penchée sur quatre des sept types de coronavirus connus pour infecter l’humain et responsables de pathologies respiratoires peu sévères. Les auteurs ont recensé 993 infections par ces virus aux Etats-Unis, entre 2010 et 2018. Toutes ces infections ont été observées entre les mois de décembre et mai, avec un pic au mois de janvier et février.  Ces travaux font écho à une étude publiée en 2018, qui s’était penchée sur les infections par le MERS-CoV au Moyen-Orient entre 2012 et 2017, montrant qu’une certaine saisonnalité du virus peut là aussi être observée, avec un pic entre avril et juin.

Il est donc possible d’imaginer que l’épidémie de SARS-CoV-2 progresse également de manière différenciée selon les saisons. Une étude publiée dans le journal Science va d’ailleurs en ce sens. S’appuyant sur les données disponibles à propos de la saisonnalité des coronavirus OC43 et HKU1 qui peuvent être à l’origine de rhinopharyngites (et dans certains cas, de pneumonies) les chercheurs ont modélisé la diffusion possible du SARS-CoV-2.

D'autre part, pour l'hémisphère Sud, on a les courbes ci-dessous, qui montrent que les pays de l'hémisphère sud tempérés ont été peu touchés, contrairement à ceux de l'hémisphère sud, mais que cela commence à décoller, ce qui est pour moi l'indice le plus fort à l'appui de la saisonnalité. Mais donc on en saura plus en Juillet et Août...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 juin 2020 à 19:02:38
La publication de l'étude dans le Lancet a du plomb dans l'aile !!!
https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/05/29/hydroxychloroquine-l-etude-lancet-largement-critiquee (https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/05/29/hydroxychloroquine-l-etude-lancet-largement-critiquee)

Du coup , le Lancet fait machine arrière et l'OMS aussi ... Veran fera t-il de même pour autoriser les essais cliniques , qu'il a promptement interdit ?
https://fr.sputniknews.com/international/202006031043892970-les-tests-cliniques-de-lhydroxychloroquine-vont-reprendre-annonce-loms/ (https://fr.sputniknews.com/international/202006031043892970-les-tests-cliniques-de-lhydroxychloroquine-vont-reprendre-annonce-loms/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juin 2020 à 19:22:38
D'ailleurs, l'OMS reprend les essais sur l'HCQ :

Citer
Coronavirus : l'OMS annonce la reprise des essais cliniques sur l'hydroxychloroquine


Après analyse des "données disponibles sur la mortalité", les membres du Comité de sécurité et de suivi ont estimé "qu'il n'y a aucune raison de modifier le protocole" des essais cliniques.

L'OMS a annoncé ce mercredi la reprise des essais cliniques sur l'hydroxychloroquine, neuf jours après les avoir suspendus suite à la publication d'une étude dans la prestigieuse revue médicale The Lancet.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-l-oms-annonce-la-reprise-des-essais-cliniques-sur-l-hydroxychloroquine_2127396.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 juin 2020 à 19:24:45
Veran fera t-il de même pour autoriser les essais cliniques , qu'il a promptement interdit ?
Tu peux préciser ? Je n'ai pas ce souvenir.

(c'est la prescription en compassionnel qui a été interdite pour moi)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juin 2020 à 19:28:50
Il me semble que la situation devait être "étudiée" pour les essais en France (notamment en reprenant leurs résultats acquis jusqu'ici), mais je n'ai pas souvenir qu'une décision ait été prise de les arrêter.

P.S : en fait on trouve cela, un bilan devait être fait sous 24h, mais à ma connaissance, il n'a rien été annoncé au bout des 24h :

Citer
L’Agence française du médicament suspend les essais cliniques avec l’hydroxychloroquine

Par précaution, l’Agence française du médicament a lancé la procédure de suspension afin de ne plus inclure de nouveaux patients dans les essais cliniques évaluant l’hydroxycholoriquine.

L’Agence française du médicament a annoncé mardi avoir «lancé» la procédure de suspension «par précaution» de l’inclusion de nouveaux patients dans les essais cliniques évaluant l’hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19, suivant ainsi la décision de l’Organisation mondiale dela Santé après la publication d’une étude défavorable.

L’Agence française du médicament précise que cette suspension prendra effet après un délai de 24 heures de procédure contradictoire auprès des organisateurs des 16 essais autorisés en France portant sur cette molécule.

https://www.lesoir.be/303099/article/2020-05-26/lagence-francaise-du-medicament-suspend-les-essais-cliniques-avec
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juin 2020 à 19:42:38
Et on a aussi cette précision qui montre que l'essai hycovid avait bien lui été suspendu (et aussi le bras HCQ de Discovey) :

Citer
Discovery/Hycovid : les essais cliniques d’hydroxychloroquine suspendus dans les Hauts-de-France

Sur décision des promoteurs des études Discovery et Hycovid, les hôpitaux de Lille, Amiens, Tourcoing, Valenciennes et Compiègne ne proposent plus de traitement par hydroxychloroquine aux nouveaux patients infectés par le coronavirus.

"On a reçu le mail ce matin." L’essai clinique Hycovid, mené dans 25 centres français - dont l’hôpital de Tourcoing sous l'égide de l’infectiologue Olivier Robineau -, est suspendu par son promoteur, le CHU d’Angers depuis ce mercredi 27 mai. Il s’agissait de tester un traitement du Covid-19 par hydroxychloroquine, médicament utilisé notamment dans le protocole du Pr Didier Raoult à Marseille.

"On a le droit de terminer les traitements déjà commencés, mais on n’a plus le droit d’inclure de nouveaux patients", précise le médecin. De toute façon, la question ne se posait plus à Tourcoing : "Nous n’avions plus personne sous hydroxychloroquine et il y a beaucoup moins de nouveaux cas qu’il y a un mois."

Idem à l’hôpital de Valenciennes, également impliqué dans Hycovid : "On n’a inclu dans cet essai que trois patients, au mois d’avril", explique le Dr Alina Tone, investigateur principal.

À Compiègne enfin, "on n’a plus de nouveaux cas mais on a encore des patients sous hydroxychloroquine et on ne va pas pas interrompre leur traitement", indique Jean-Christophe Seghezzi, en charge de l'étude.

Un autre essai clinique, européen cette fois, mobilise encore les hôpitaux de Lille, Amiens et Tourcoing : Discovery. Il s’agit de tester plusieurs traitements, dont là encore l’hydroxychloroquine. Cette partie de l’essai est elle aussi suspendue, sur décision de l’Inserm. Les patients déjà inclus continuent d’être traités, "mais il en reste très peu", souligne le CHU de Lille.
...

Reste la possibilité d’une reprise, plus probable concernant l’essai Hycovid. En effet, il excluait les patients à fort risque cardiovasculaire. Le CHU d’Angers avance ainsi que "l’ANSM pourrait donc donner son accord pour la reprise de l’étude, si elle considère l’absence de risques accrus pour les patients."

L’hôpital se réserve aussi la possibilité de publier les résultats déjà obtenus s’ils "sont suffisamment probants". Seulement 250 patients y ont participé.

P.S : rajout de la conclusion de l'article.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/discoveryhycovid-essais-cliniques-hydroxychloroquine-suspendus-hauts-france-1834378.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 03 juin 2020 à 19:45:34
D'autre part, pour l'hémisphère Sud, on a les courbes ci-dessous, qui montrent que les pays de l'hémisphère sud tempérés ont été peu touchés,

Tes courbes sont ré-alignés temporellement sur un nombre de mort identique (ou autre données comparable)?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 juin 2020 à 19:46:41
Et on a aussi cette précision qui montre que l'essai hycovid avait bien lui été suspendu (et aussi le bras HCQ de Discovey) :
En tout état de cause ça ne semble pas provenir directement du gouvernement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 juin 2020 à 19:54:35
En tout état de cause ça ne semble pas provenir directement du gouvernement.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200523.OBS29227/hydroxychloroquine-olivier-veran-demande-une-revision-des-regles-de-prescription.html (https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200523.OBS29227/hydroxychloroquine-olivier-veran-demande-une-revision-des-regles-de-prescription.html)
https://www.france24.com/fr/20200527-l-hydroxychloroquine-n-est-plus-autoris%C3%A9e-en-france-contre-le-covid-19 (https://www.france24.com/fr/20200527-l-hydroxychloroquine-n-est-plus-autoris%C3%A9e-en-france-contre-le-covid-19)

C'est pas fait directement , mais c'est tout comme .

Après que l'étude publiée dans le Lancet soit remise en cause , tous font machine arrière (Lancet et OMS) , on verra si Véran fera de même !?
https://fr.sputniknews.com/international/202006031043892970-les-tests-cliniques-de-lhydroxychloroquine-vont-reprendre-annonce-loms/
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/l-oms-annonce-la-reprise-des-essais-cliniques-sur-l-hydroxychloroquine-6857145 (https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/l-oms-annonce-la-reprise-des-essais-cliniques-sur-l-hydroxychloroquine-6857145)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juin 2020 à 20:03:07
Tes courbes sont ré-alignés temporellement sur un nombre de mort identique (ou autre données comparable)?

Il y a les dates, et les données sont par millions d'habitants, et j'ai laissé l'Allemagne, qui a plutôt bien géré en Europe, en comparaison.

Justement, l'idée c'est de voir qu'il y a peu de morts dans l'hémisphère sud tempéré, en ayant commencé pratiquement sur les mêmes nombres d'infectés, importés d'Asie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 03 juin 2020 à 20:21:23
Il y a les dates, et les données sont par millions d'habitants, et j'ai laissé l'Allemagne, qui a plutôt bien géré en Europe, en comparaison.

Justement, l'idée c'est de voir qu'il y a peu de morts dans l'hémisphère sud tempéré, en ayant commencé pratiquement sur les mêmes nombres d'infectés, importés d'Asie.

J'ai tendance à y voir le décalage de temps dans l'avancé de l'épidémie, mais ta lecture du graphique est aussi plausible. Désolé, ne m'en veut pas, je reste sur "je n'en sait rien" car les bases de réflexion sont tout de même assez faible, toutes les théories pourrait se voir valider ou infirmer en été/automne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 juin 2020 à 20:23:43
C'est pas fait directement , mais c'est tout comme .
Donc c'était bien une fausse information de ta part. Bon vu les sites & chaînes YT qui te servent de source c'est pas très étonnant ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 juin 2020 à 20:44:10
Donc c'était bien une fausse information de ta part. Bon vu les sites & chaînes YT qui te servent de source c'est pas très étonnant ;).

quand je lis ...
Citer
Le ministre de la Santé Olivier Véran a demandé samedi au Haut conseil de la santé publique (HCSP) de proposer « sous 48 heures une révision des règles dérogatoires de prescription » de divers traitements comme l’hydroxychloroquine, après la parution d’une étude pointant son inefficacité et ses risques pour les malades du Covid-19.
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200523.OBS29227/hydroxychloroquine-olivier-veran-demande-une-revision-des-regles-de-prescription.html

et que peu après , le décret d'interdiction tombe , c'est une fausse information de dire que Véran à interdit indirectement l'hydroxychloroquine ?!
https://www.france24.com/fr/20200527-l-hydroxychloroquine-n-est-plus-autoris%C3%A9e-en-france-contre-le-covid-19

Désolé , si tes pauvres yeux ne peuvent lire les dépêches provenant de RT et SPUTNIK , tu pourra au moins lire la même chose d'une publication franco-française (Ouest france) .
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/l-oms-annonce-la-reprise-des-essais-cliniques-sur-l-hydroxychloroquine-6857145
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 juin 2020 à 20:57:26
Tu parlais d'essais cliniques, il est question d'interdire la prescription compassionnelle.

Si tu ne vois pas la différence, passe ton chemin ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 juin 2020 à 21:00:52
Ça va chauffer pour les fesses à Véran si le Lancet tourne sa veste !
Preuve que Véran n'a pas envie de faire machine arrière .

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/hydroxychloroquine-olivier-veran-a-ecrit-a-the-lancet-au-sujet-de-l-etude-controversee_2127377.html (https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/hydroxychloroquine-olivier-veran-a-ecrit-a-the-lancet-au-sujet-de-l-etude-controversee_2127377.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 03 juin 2020 à 21:08:18
Tu parlais d'essais cliniques, il est question d'interdire la prescription compassionnelle.

Si tu ne vois pas la différence, passe ton chemin ;).

Si tu ne sais pas que les prescription compassionnelles étaient déjà interdites et réservées qu'aux essais clinique d'études dans les hôpitaux (que Véran à même interdit) , change de lunettes ou de moteur de recherche ... essais RT et SPUTNIK .  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 juin 2020 à 21:12:33
Si tu ne sais pas que les prescription compassionnelles étaient déjà interdites et réservées qu'aux essais clinique d'études dans les hôpitaux (que Véran à même interdit) , change de lunettes ou de moteur de recherche ... essais RT et SPUTNIK .  ;D
Tu le fais exprès ? Je vais citer le chapeau de l'articles que tu indiques ici :

et que peu après , le décret d'interdiction tombe , c'est une fausse information de dire que Véran à interdit indirectement l'hydroxychloroquine ?!
https://www.france24.com/fr/20200527-l-hydroxychloroquine-n-est-plus-autoris%C3%A9e-en-france-contre-le-covid-19

Le gouvernement français a abrogé mercredi les dispositions autorisant la prescription de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19 à l'hôpital, hors essais cliniques.

Voilà j'ai mis en gras/souligné ce qui est intéressant hein, et que tu n'as visiblement pas réussi à lire.

Et pareil dans le corps de l'article :

En France, en dehors des essais cliniques, l'usage de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19 était autorisé à l'hôpital uniquement et seulement pour les cas graves sur décision collégiale des médecins.

Tu peux donc arrêter tes thèses conspi à 2 balles. Franchement venir sur ce forum pour poster le tiers de tes messages dans ce sujet, vu le contenu, ça me semble pas indispensable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juin 2020 à 21:53:03
En tout cas, si l'OMS a analysé les données de mortalité des essais en cours, et a décidé de les reprendre sans rien changer, c'est que ces données ne doivent pas faire apparaitre de surmortalité significative. Ce serait une autre indication que le résultat de l'étude publiée par le Lancet sur cette surmortalité, très significative dans son cas, a un problème soit dans les données, soit dans leur analyse. Plus probablement d'ailleurs sur les données, où il y a un certain nombre d'incohérences, et qui sont invérifiables, car inaccessibles.

Et on sait que le Lancet était signataire d'une charte de transparence sur les données utilisées pour les études sur le Covid...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 juin 2020 à 00:07:01
Plus probablement d'ailleurs sur les données, où il y a un certain nombre d'incohérences, et qui sont invérifiables, car inaccessibles.

Oui, c'est d'ailleurs un gros problèmes sur beaucoup d'études Covid-19, celles du gourou de l'IHU de Marseille incluses : l'opacité et le tripatouillage des données.
Aux dernières nouvelles pour l'étude parue dans le Lancet, un audit indépendant est censé se pencher sur les données...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 juin 2020 à 00:38:28
Nouvelle étude nord-americaine sur HCQ sur 820 patients.

RCT (randomisée, double-aveugle, placebo), traitement à domicile, avant symptômes de sujets exposés au virus (en contact avec des malades), age médian 40 ans.

Aucune différence notable sur symptômes Covid ou test positif quand possible, constaté sur le groupe HCQ.
Pas de trouble cardiaque constaté.

Une faiblesse de l'étude est le modeste nombre de patients confirmés positifs Covid (faible disponibilité des tests lors de l'étude) et/ou hospitalisés dans les sujets recrutés.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 08:11:04
Oui, c'est d'ailleurs un gros problèmes sur beaucoup d'études Covid-19, celles du gourou de l'IHU de Marseille incluses : l'opacité et le tripatouillage des données.

Lui a toujours dit que ses données étaient accessibles, et le "tripatouillage des données" est une accusation sur sa première étude, sur ~80 personnes, avec groupe de contrôle, où 4 personnes avaient été transférées d'un groupe à l'autre car elles avaient arrêtées le traitement suite à une aggravation de leur cas.

Sur les autres, tout ce qui a été reproché, c'est l'absence d'un groupe contrôle. Ce n'est pas un tripatouillage et ce n'est pas de l'opacité de données. Tout ce que l'on peut dire, c'est que le traitement ayant été donné dès que la personne avait été testée positive, beaucoup auraient guéri spontanément, donc le taux de décès de 1% n'est peut-être pas loin de ce qui serait observé naturellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 juin 2020 à 09:43:49
Lui a toujours dit que ses données étaient accessibles, et le "tripatouillage des données" est une accusation sur sa première étude, sur ~80 personnes, avec groupe de contrôle, où 4 personnes avaient été transférées d'un groupe à l'autre car elles avaient arrêtées le traitement suite à une aggravation de leur cas.

Je parle de la première étude, l'autre n'a aucun intérêt puisque le traitement n'est comparé à rien.
Quand tu exclus des patients morts ou partis en réa de ton bras de traitement pour enjoliver le résultat, ce qui est un fait établi, ce n'est pas une accusation mais un tripatouillage incontestable.
Après, s'agissant l'accessibilité des données, c'est ton point de vue qui rejoint la com de Raoult (je suis sidéré que tu aies encore une confiance aveugle en ses propos ("il a toujours dit" = c'est vrai)) mais ne semble pas partagé par la communauté scientifique d'après ce que j'ai pu lire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 09:50:47
Je n'ai jamais lu que l’accessibilité à ses données ait été niée, c'est une accusation gratuite.

Pour moi, le problème ne se situe pas là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 juin 2020 à 10:24:07
[...](je suis sidéré que tu aies encore une confiance aveugle en ses propos ("il a toujours dit" = c'est vrai)) mais ne semble pas partagé par la communauté scientifique d'après ce que j'ai pu lire.
C'est une constante de la communauté scientifique à l'encontre de ses "vieux" membres...
Ça ne date pas d'hier.
Boltzmann s'est suicidé suite à ses attaques : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Boltzmann
Eddington, spécialiste de RG a été déclaré sénile par ses pairs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Eddington

En regardant un peu plus loin dans le passé, on doit même pouvoir remonter à Socrate :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Socrate
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 juin 2020 à 11:59:14
Et puis foncièrement , on fait dire ce que l'on veut aux statistiques...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 juin 2020 à 12:17:40
Pour moi, le problème ne se situe pas là.
Le problème c'est surtout qu'il a pris tout le monde pour des cons en voulant se faire mousser, faire un grand coup pour sa fin de carrière.
Il a juste réussi à foutre la merde...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 12:21:43
Et puis foncièrement , on fait dire ce que l'on veut aux statistiques...

Non, pas quand elles se basent sur des données solides, et suivent les bonnes méthodes mathématiques/statistiques. Il y a de très bonnes formations en médecine/épidémiologie pour cela. Mais il faut respecter les bonnes pratiques, et que tout soit vérifiable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 juin 2020 à 12:25:06
Le problème c'est surtout qu'il a pris tout le monde pour des cons en voulant se faire mousser, faire un grand coup pour sa fin de carrière.
Il a juste réussi à foutre la merde...
Jaloux... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 juin 2020 à 13:08:29
Non, pas quand elles se basent sur des données solides, et suivent les bonnes méthodes mathématiques/statistiques. Il y a de très bonnes formations en médecine/épidémiologie pour cela. Mais il faut respecter les bonnes pratiques, et que tout soit vérifiable.
Les données de référence, ça me connait.
Je n'ose pas imaginer que les sources des données médicales soient plus clean qu'ailleurs, surtout en période de crise...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 04 juin 2020 à 13:40:47
Les données de référence, ça me connait.
Je n'ose pas imaginer que les sources des données médicales soient plus clean qu'ailleurs, surtout en période de crise...

De ce que je connais, je confirme, y compris hors période de crise  :-[
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 juin 2020 à 19:09:44
Sauf artefact persistent de remontée de données, l'Iran semble engagée dans une nouvelle remontée des cas :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 19:41:05
Dans les données de John Burn-Murdoch, la remontée n'est pas très apparente pour l'Iran, mais par contre beaucoup plus pour l'Irak et l'Arabie Saoudite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 juin 2020 à 19:43:02
Si c'est pas une preuve que les masques ne servent à rien... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 04 juin 2020 à 20:02:52
Si c'est pas une preuve que les masques ne servent à rien... ;)

ben depuis le debut on sait bien que c'est 10% d'efficacité et 90% pour rassurer les gens non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 20:07:47
Cela remonte aussi en Egypte, mais pas en Algérie ni au Maroc, donc cela semble un phénomène plus Moyen Orient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 20:17:56
Au Pakistan et en Inde, cela monte aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 juin 2020 à 22:33:46
Dans les données de John Burn-Murdoch, la remontée n'est pas très apparente pour l'Iran.

On ne regarde pas la même chose : cas positifs vs morts.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 juin 2020 à 22:45:13
3 des 4 auteurs de l'étude ont retiré leur étude parue dans le Lancet sur CQ/HCQ, faute d'avoir pu mener un audit indépendant des données qui leur avait été fournie par la société du 4ème auteur (Surgisphere).
Les 3 auteurs n'ont donc même pas vérifié l'origine des données qu'ils manipulaient. Hallucinant.

https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140673620313246 (https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140673620313246)



Statement from The Lancet

Today, three of the authors of the paper, "Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis", have retracted their study. They were unable to complete an independent audit of the data underpinning their analysis. As a result, they have concluded that they "can no longer vouch for the veracity of the primary data sources." The Lancet takes issues of scientific integrity extremely seriously, and there are many outstanding questions about Surgisphere and the data that were allegedly included in this study. Following guidelines from the Committee on Publication Ethics (COPE) and International Committee of Medical Journal Editors (ICMJE), institutional reviews of Surgisphere’s research collaborations are urgently needed.

The retraction notice is published today, June 4, 2020. The article will be updated to reflect this retraction shortly.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 22:51:41
Cela apprendra au Lancet de ne pas respecter sa propre signature sur la transparence des données pour les études Covid publiées. Il est quand même extrêmement rare de voir 3 des 4 auteurs se retirer. Il ne reste plus que celui qui a fondé Surgisphere.

Finalement mauvaise pub pour The Lancet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 juin 2020 à 23:00:49
On ne regarde pas la même chose : cas positifs vs morts.

Effectivement, je n'avais pas fait attention. Depuis pas mal de temps, on regarde plutôt le nombre de décès, car plus fiable que le nombre de cas positifs, qui dépend du nombre de tests, et donc n'est pas vraiment fiable. Mais donc il y a déjà une augmentation du nombre de décès constaté dans la région.

Dans ton graphe, j'avais trouvé aussi bizarre le zigzag vers début Avril...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 juin 2020 à 23:04:47
Article intéressant sur la diffusion de Covid19, avec la notion de facteur de dispersion :

https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/ (https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/)


COVID-19 : "La seule chose qui compte, c'est l'endroit où s'qu'elle tombe" ou comment éviter une éventuelle deuxième vague

Les spéculations sur une possible deuxième vague épidémique, à l’automne ou l’hiver prochain, vont bon train. Chaque expert, pour certains autodéclarés, exprime ses convictions, parfois sans (trop de) fondements scientifiques. Pourtant, ces dernières semaines ont apporté des informations importantes sur la façon dont la COVID-19 se propage et, surtout, sur les conditions nécessaires à l’apparition d’une flambée épidémique comme celle que nous avons connue en avril 2020.

À l’instar du SRAS ou du MERS, la COVID-19 semble être une infection dont la transmission se fait sur un mode stochastique : la majorité des infections s’éteignent sans descendance, mais un petit nombre d’infections (10 à 20 %) sont responsables d’un grand nombre de cas (peut-être jusqu’à 80 %). C’est ce qui pourrait expliquer que le SARS-CoV-2, sporadiquement présent en France dès novembre 2019, ait dû attendre mars 2020 pour trouver les conditions indispensables à l’apparition d’une poussée épidémique majeure.

Parce que quelques infections dominent la transmission de la COVID-19, la survenue de situations superpropagatrices (« superspreader events ») est essentielle pour que naisse une flambée épidémique. Ces situations, biologiques, sociales ou liées à la concentration de personnes particulièrement vulnérables, sont la condition sine qua non pour que la COVID-19 puisse passer du stade anecdotique au stade épidémique.

Comprendre et contrôler en amont ces situations, lieux ou événements superpropagateurs vont devenir essentiels, dans les mois qui viennent pour prévenir l’apparition d’une éventuelle deuxième vague sans devoir recourir aux mesures extrêmes de type confinement généralisé.


Depuis quelques semaines, le brouillard semble s'éclaircir sur la manière dont le SARS-CoV-2 et la pandémie de COVID-19 ont essaimé dans les pays qui ont été les plus touchés. La vision d'une tache d'huile se répandant d'une manière uniforme, inspirée par les épidémies de grippe, cède la place à une vision plus proche de la façon dont les feux de forêt se propagent sous l'effet du vent, de manière discontinue.
Mieux comprendre ce mode de diffusion est essentiel pour estimer les risques, l'hiver prochain, de voir survenir une nouvelle phase épidémique comme celle que nous venons de traverser, et pour mettre en place, dès aujourd'hui, des mesures de contrôle pour éviter ce scénario.

Même sur le plan épidémiologique, la COVID-19 n'est pas une grippe(tte)

En regardant ce qui s'est passé depuis le début de l'année, deux éléments sautent aux yeux :

    le SARS-CoV-2 était présent en France, de manière ponctuelle, depuis probablement novembre ou décembre 2019. En témoignent les analyses a posteriori de prélèvements ou de scanners thoraciques montrant des signes caractéristiques de COVID-19 chez quelques patients. Pourtant, la flambée épidémique n'a commencé que début mars ;
    dans les pays de moyenne ou grande taille, la pandémie n'a flambé que dans certaines régions (Île-de-France et Grand Est, Lombardie, Hubei, État de New York, etc.), sans embraser l'ensemble du territoire (malgré des cas identifiés un peu partout).

Ces deux observations suggèrent fortement que la COVID-19 ne progresse pas comme la grippe saisonnière. Celle-ci envahit rapidement et uniformément tout un territoire dès que le virus commence à être repéré. Cela n'a pas été le cas pour le SARS-CoV-2, même si son R0, supérieur à celui du virus Influenza, le rend théoriquement plus contagieux.

Taux de reproduction (R0/Reff) et facteur de dispersion (k)

Pour comprendre comment la COVID-19 se diffuse, connaître son taux de reproduction (R0/Reff) ne suffit pas. En effet, comment expliquer que, plus contagieuse que la grippe saisonnière, elle ne soit pas parvenue à coloniser notre territoire de manière au moins aussi efficace ?

La réponse se trouve dans une autre caractéristique des infections, leur facteur de dispersion k (kappa). Si le taux de reproduction reflète la contagiosité moyenne sur l'ensemble des personnes infectées, le facteur de dispersion mesure la variabilité de ce taux de reproduction dans la population infectée.

Quand k = 1, et que R0 est le même quel que soit le patient, et que l'épidémie progresse de façon uniforme, façon tache d'huile, il s'agit de la situation constatée lors de l'épidémie de grippe espagnole en 1918. Plus k se rapproche de 0, plus la contagiosité de chaque patient est variable. Par exemple, lorsque k = 0,1 et R0 = 3, 73 % des patients contaminent moins d'une personne, mais 6 % en contaminent plus de 8. L'épidémie progresse alors de manière stochastique (discontinue) ce qui, en termes statistiques, répond à une distribution binomiale négative (alors que la grippe saisonnière se rapproche davantage d'une distribution de type Poisson).

Ce mode de diffusion stochastique a été observé lors de l'épidémie de SRAS (R0 = 2 ; k = 0,16) et, à un moindre degré, celle de MERS (R0 = 0,6 ; k = 0,25).

Quelle valeur pour le k de la COVID-19 ?

Il est trop tôt pour connaître avec certitude le k de la COVID-19. Sa mesure a, de plus, été rendue difficile par les mesures de confinement généralisé.

Diverses études se sont penchées sur la question. Par exemple, une étude de modélisation suisse situe son k entre 0,3 et 0,6 avec une médiane à 0,54. Une étude chinoise propose 0,45, ce qui (avec un R0 de 3), signifie que 20 % des personnes infectées seraient responsables de 80 % des cas. Une étude britannique propose un k  plus faible, entre 0,1 et 0,3 (10 % des cas responsables de 80 % des cas, R0 = 3). Ce qui semble certain, c'est que le k de la COVID-19 est plus élevé que celui du SRAS et probablement moindre que celui du MERS.

Connaître le k (donc apprécier le degré de stochasticité de la diffusion) est essentiel pour identifier des méthodes de contrôle de la pandémie. En effet, plus une infection est stochastique et plus ses flambées sont dépendantes de situations superpropagatrices (« superspreading events »).

Pourquoi les situations superpropagatrices sont-elles cruciales lorsque le k est faible ?

Lorsque 80 % des cas sont dus à 10 ou 20 % des personnes infectées, comme cela semble être le cas pour la COVID-19, cela signifie également que 80 à 90 % des personnes infectées sont responsables de 20 % des infections. Donc, dans la majorité des cas, une personne infectée n'en contamine aucune autre. Dès lors, on comprend que les probabilités ne jouent pas en faveur du SARS-CoV-2 et que la majorité des chaînes de contamination ou des foyers s'éteignent d'eux-mêmes.

C'est probablement ce qui s'est passé en France entre novembre 2019 et février 2020, et c'est également pour cela que les modélisateurs estiment qu'il faut au moins 4 introductions distinctes du SARS-CoV-2 pour qu'il s'installe dans un pays vierge.

Dans les conditions de distribution binomiale négative propres à la transmission stochastique, il est statistiquement nécessaire que quelques douzaines de cas surviennent simultanément pour créer les conditions nécessaires à une envolée épidémique. C'est là où les situations superpropagatrices sont indispensables : soudain, le milieu devient favorable à la propagation de SARS-CoV-2, malgré sa faible contagiosité chez la majorité des personnes infectées.

Cette particularité explique que les foyers les plus importants de COVID-19 ne soient pas systématiquement apparus dans les grandes métropoles (comme c'est le cas pour les infections à distribution de type Poisson), mais également dans des lieux moins peuplés (par exemple Mulhouse ou Codogno), là où avait eu lieu un événement superpropagateur.

Par ailleurs, toujours selon le modèle binomial négatif, une fois un foyer installé, la croissance du nombre de cas explose rapidement, en quelques générations de patients infectés. Par exemple, sur le paquebot Diamond Princess, les 135 premiers cas se sont déclarés en 5 jours. Cette croissance exponentielle stable, que nous avons pu voir en avril en France, n'est pas permise par une distribution de type Poisson, moins volatile.

Les situations superpropagatrices, au cœur de la diffusion de la COVID-19

Comme observé lors des épidémies de SRAS et de MERS, la COVID-19 ne semble flamber qu'en présence d'un événement ou d'une situation où de nombreuses personnes ont été simultanément contaminées par quelques individus, voire un seul. C'est le cas bien sûr du rassemblement religieux de Mulhouse, mais également des navires, de croisière ou militaires, des chorales, des abattoirs, etc.
L'importance et la nature des situations superpropagatrices impliquées dans la progression de la COVID-19 sont décrites en détail dans un preprint publié par BM Althouse et al. sur le site arXiv. Selon les auteurs, il est possible de distinguer 4 types de situations superpropagatrices :

- les situations "biologiques" qui augmentent l'infectiosité, par exemple une charge virale élevée dans l'oropharynx ou les poumons (hypothèse) ;
- les situations "comportementales ou sociales" que sont, par exemple, les sujets amenés par leur profession à être en contact avec de nombreuses personnes ;
- les "établissements à risque élevé" comme les abattoirs, les foyers communautaires, les EHPAD, les établissements de soins, les prisons, etc.
- les "scénarios opportunistes" qui sont des rassemblements occasionnels de forte densité (navires, transports en commun sans ventilation, par exemple), en particulier ceux qui comportent des cris ou des chants (offices religieux, concerts, boîtes de nuit, etc.).

Ainsi, ce qui définit une situation superpropagatrice, c'est à la fois la présence de nombreuses personnes susceptibles d'être infectées et des conditions augmentant la probabilité d'être infecté (contacts fréquemment répétés ou étroits, présence de personnes fortement contaminantes, par exemple).

Des escarbilles qui doivent tomber au bon endroit pour déclencher un incendie

Pour résumer en une métaphore le mode de diffusion de la COVID-19, la plupart des contaminations sont comme des escarbilles émises par un feu de camp et emportées par le vent. Le plus fréquemment, elles retombent sans allumer d'incendie, parce qu'elles sont trop petites ou qu'elles tombent au mauvais endroit. Parfois, une escarbille, peut-être un peu plus vive que les autres, retombe dans un endroit particulièrement inflammable et déclenche un incendie important (mais néanmoins local, dans une zone boisée et non dans tout le pays).

Autre métaphore, pour reprendre les paroles de la chanson "La Java des bombes atomiques" de Boris Vian : « La seule chose qui compte, c'est l'endroit où s'qu'elle tombe. »
Lorsqu'on envisage la pandémie de COVID-19 selon cette métaphore, il vient immédiatement à l'esprit que, pour éviter les incendies, mieux vaut connaître et surveiller les lieux les plus inflammables. Surveiller la présence de feux de camp (les petits clusters locaux) semble également important, mais cela représente un travail plus considérable, pour un coût bien plus important (car il faut surveiller tout le territoire).

Quelles conséquences sur l'apparition éventuelle d'une deuxième vague ?

En préambule, rappelons que la grande majorité de notre pays et des EHPAD qui s'y trouvent n'a pas été touchée par la vague épidémique du printemps. La population susceptible d'être gravement malade est encore vaste, comme autant de forêts prêtes à s'embraser. De plus, même si le nombre de cas diminue fortement cet été, voire devient égal à zéro, le SARS-CoV-2 va continuer à être présent à travers le monde. La probabilité qu'il disparaisse complètement de notre planète semble faible, au moins pour ce que l'on en sait actuellement.

Si quelques foyers infectieux dominent la transmission de la COVID-19 alors que la plupart d'entre eux s'éteignent d'eux-mêmes, cela signifie que, pour éviter une deuxième vague épidémique, il est indispensable, dès aujourd'hui, de construire des échelles de risque, à la fois pour les personnes vulnérables, mais aussi pour les situations, événements ou lieux particulièrement à risque de superpropagation.
Ces échelles de risque permettront de décider de mesures de contrôle à appliquer à chaque population/situation, pour un contrôle finement adapté (et moins coûteux économiquement ou psychologiquement). Selon la vulnérabilité de la cible, ces mesures pourront être drastiques (de type "cordons sanitaires" autour des EHPAD, par exemple) ou plus souples (limiter les rassemblements en lieux clos où les personnes crient et chantent, par exemple).

En conclusion, les travaux récents sur la dissémination de la COVID-19 confirment que, sur le plan épidémiologique comme sur le plan virologique ou immunologique, cette infection à coronavirus n'est pas fondamentalement différente du SARS. Ses particularités (un facteur de dispersion un peu plus élevé, une transmission possible avant l'apparition de symptômes) devront être prises en compte dans la manière dont nous devrons continuer à être vigilants. Mais, comme pour le SRAS ou le MERS, la plus grande attention devra être portée à la prévention des situations superpropagatrices, avec des mesures adaptées au niveau de risque de chaque population, en particulier les plus vulnérables.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 juin 2020 à 06:33:50
En conclusion, plus jamais, plus jamais, plus jamais de confinement généralisé  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 05 juin 2020 à 07:43:54
Très intéressant. Mais il y a un passage que j'ai un peu du mal à comprendre.
Citer
Par ailleurs, toujours selon le modèle binomial négatif, une fois un foyer installé, la croissance du nombre de cas explose rapidement, en quelques générations de patients infectés. Par exemple, sur le paquebot Diamond Princess, les 135 premiers cas se sont déclarés en 5 jours. Cette croissance exponentielle stable, que nous avons pu voir en avril en France, n'est pas permise par une distribution de type Poisson, moins volatile.
Pour moi c'est précisément ce que permet une loi Poissonienne...

Edit: après avoir lu un des articles cités, il y a du y avoir une phase de "lost in translation" sur ce point. La loi binomiale est justement moins stable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 juin 2020 à 07:59:01
Très intéressant. Mais il y a un passage que j'ai un peu du mal à comprendre.Pour moi c'est précisément ce que permet une loi Poissonienne...
Pareil pour moi : lois sans mémoire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Poisson
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_exponentielle

Et à propos du Lancet, c'est à  se rouler par terre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 05 juin 2020 à 14:24:32
The Lancet a survécu à l'étude Wakefield, il survivra à celle-là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 juin 2020 à 15:09:44
Comme quoi, quand il y a conflit d'intérêts, tous les coups sont bons...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 05 juin 2020 à 16:25:56
Au final The Lancet publie des trucs sans aucune vérification.
Un peu comme la FAA qui fait confiance à Boeing pour auto-certifier ses avions (avec le résultat qu'on connait : 346 morts)

Mais dans quel monde de branl..rs vivons nous ? Y'a vraiment plus personne qui veut faire le taf pour lequel on le paie ???

Le savant de Marseille peut dormir tranquille. Manifestement faire une étude scientifique sérieuse et crédible pour un sujet aussi important que le COVID 19 qui a mis a l'arrêt la planète entière, c'est mission impossible, y'a absolument personne qui semble capable de le faire ou qui en ait envie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 juin 2020 à 16:31:11
Des RCT arrivent, espérons que ce soit plus probant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 juin 2020 à 16:46:13
Voilà, l'essai UK Recovery (RCT) arrête le recrutement dans le bras HCQ : sur 1500 patients traités, aucun bénéfice significatif par rapport au groupe placebo.
Raëlt va encore dire que c'est truqué, pas fiable, que le traitement est pris trop tôt, ou trop tard, que lui il sait et il soigne et qu'il n'a rien à prouver puisque ça marche.
Attendons la publication des résultats prélimaires...


https://www.recoverytrial.net/news/statement-from-the-chief-investigators-of-the-randomised-evaluation-of-covid-19-therapy-recovery-trial-on-hydroxychloroquine-5-june-2020-no-clinical-benefit-from-use-of-hydroxychloroquine-in-hospitalised-patients-with-covid-19 (https://www.recoverytrial.net/news/statement-from-the-chief-investigators-of-the-randomised-evaluation-of-covid-19-therapy-recovery-trial-on-hydroxychloroquine-5-june-2020-no-clinical-benefit-from-use-of-hydroxychloroquine-in-hospitalised-patients-with-covid-19)


No clinical benefit from use of hydroxychloroquine in hospitalised patients with COVID-19

5 June 2020

Statement from the Chief Investigators of the Randomised Evaluation of COVid-19 thERapY (RECOVERY) Trial on hydroxychloroquine, 5 June 2020

(...)
 ‘A total of 1542 patients were randomised to hydroxychloroquine and compared with 3132 patients randomised to usual care alone. There was no significant difference in the primary endpoint of 28-day mortality (25.7% hydroxychloroquine vs. 23.5% usual care; hazard ratio 1.11 [95% confidence interval 0.98-1.26]; p=0.10). There was also no evidence of beneficial effects on hospital stay duration or other outcomes.

‘These data convincingly rule out any meaningful mortality benefit of hydroxychloroquine in patients hospitalised with COVID-19. Full results will be made available as soon as possible. 
(...)






Professor Peter Horby and Professor Martin Landray, chief investigators of the RECOVERY Trial, said ‘In March this year, RECOVERY was established as a randomised clinical trial to test a range of potential drugs for COVID-19, including hydroxycholoroquine.

‘The trial has proceeded at unprecedented speed, enrolling over 11,000 patients from 175 NHS hospitals in the UK. Throughout this time, the independent Data Monitoring Committee has reviewed the emerging data about every two weeks to determine if there is evidence that would be strong enough to affect national and global treatment of COVID-19.

‘On Thursday 4 June, in response to a request from the UK Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency (MHRA), the independent Data Monitoring Committee conducted a further review of the data. Last night, the Committee recommended the chief investigators review the unblinded data on the hydroxychloroquine arm of the trial.

‘We have concluded that there is no beneficial effect of hydroxychloroquine in patients hospitalised with COVID-19. We have therefore decided to stop enrolling participants to the hydroxychloroquine arm of the RECOVERY trial with immediate effect. We are now releasing the preliminary results as they have important implications for patient care and public health.

‘A total of 1542 patients were randomised to hydroxychloroquine and compared with 3132 patients randomised to usual care alone. There was no significant difference in the primary endpoint of 28-day mortality (25.7% hydroxychloroquine vs. 23.5% usual care; hazard ratio 1.11 [95% confidence interval 0.98-1.26]; p=0.10). There was also no evidence of beneficial effects on hospital stay duration or other outcomes.

‘These data convincingly rule out any meaningful mortality benefit of hydroxychloroquine in patients hospitalised with COVID-19. Full results will be made available as soon as possible.

Peter Horby, Professor of Emerging Infectious Diseases and Global Health in the Nuffield Department of Medicine, University of Oxford, and Chief Investigator for the trial, said:

‘Hydroxychloroquine and chloroquine have received a lot of attention and have been used very widely to treat COVID patients despite the absence of any good evidence. The RECOVERY trial has shown that hydroxychloroquine is not an effective treatment in patients hospitalised with COVID-19. Although it is disappointing that this treatment has been shown to be ineffective, it does allow us to focus care and research on more promising drugs.’

Martin Landray, Professor of Medicine and Epidemiology at the Nuffield Department of Population Health, University of Oxford, and Deputy Chief Investigator, said ‘There has been huge speculation and uncertainty about the role of hydroxychloroquine as a treatment for COVID-19, but an absence of reliable information from large randomised trials. Today’s preliminary results from the RECOVERY trial are quite clear – hydroxychloroquine does not reduce the risk of death among hospitalised patients with this new disease. This result should change medical practice worldwide and demonstrates the importance of large, randomised trials to inform decisions about both the efficacy and the safety of treatments.’

Notes

Full details of the study protocol and related materials are available at www.recoverytrial.net.

 A range of potential treatments have been suggested for COVID-19 but it has been unclear whether any of them will turn out to be more effective in improving survival than the usual standard of hospital care which all patients will receive.

The RECOVERY Trial is a large, randomised controlled trial of possible treatments for patients admitted to hospital with COVID-19. Over 11,000 patients have been randomised to the following treatment arms, or no additional treatment:

    Lopinavir-Ritonavir (commonly used to treat HIV)
    Low-dose Dexamethasone (a type of steroid, which is used in a range of conditions typically to reduce inflammation)
    Hydroxychloroquine (related to an anti-malarial drug)
    Azithromycin (a commonly used antibiotic)
    Tocilizumab (an anti-inflammatory treatment given by injection)
    Convalescent plasma (collected from donors who have recovered from COVID-19 and contains antibodies against the SARS-CoV-2 virus).

For this particular analysis, follow-up is complete for just over 80% of participants. The lower bound of the confidence interval rules out any meaningful benefit. 

The RECOVERY trial is conducted by the registered clinical trials units with the Nuffield Department of Population Health in partnership with the Nuffield Department of Medicine. The trial is supported by a grant to the University of Oxford from UK Research and Innovation/National Institute for Health Research (NIHR) and by core funding provided by NIHR Oxford Biomedical Research Centre, Wellcome, the Bill and Melinda Gates Foundation, the Department for International Development, Health Data Research UK, the Medical Research Council Population Health Research Unit, and NIHR Clinical Trials Unit Support Funding.

The RECOVERY trial involves many thousands of doctors, nurses, pharmacists, and research administrators at 175 NHS Trusts across the whole of the UK, supported by staff at the NIHR Clinical Research Network, Public Health England, Department of Health & Social Care, and the NHS in England, Scotland, Wales and Northern Ireland.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 juin 2020 à 18:52:04
Voici en effet le premier essai RCT probant avec suffisamment de patients et donc de statistique, qui va probablement clore l'affaire, même si pour moi, le cas était déjà réglé au vu d'autres études avant (pas celle du Lancet évidemment). On peut dire que c'est dommage quand même, car le médicament, le plaquenil, était connu et peu couteux, avec peu d'effets secondaires (les rares problèmes cardiaques étaient connus et pouvaient être facilement gérés par un suivi électrocardiogramme). Mais bon, pour nous, c'est déjà trop tard, la vague est passée, il n'y a plus grand monde à soigner.

Je remarque que cette étude ne parle pas de surmortalité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 juin 2020 à 19:05:35
qui va probablement clore l'affaire

Elle ne sera jamais close pour la secte et son gourou.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 juin 2020 à 19:24:40
Je ferai remarquer que les chiffres mêmes obtenu à l'IHU, 36 décès sur 3700 personnes traitées à l'HCQ, c'est à dire ~1% montrent en fait que l'hydroxychloroquine n'est pas spécialement plus efficace qu'un traitement statndard, contrairement à ce que dit Didier Raoult, qui parle des meilleurs résultats obtenus dans le monde.

En effet, il soigne tout le monde, dès qu'ils sont testés positifs, même asymtômatiques, et donc non hospitalisés (seulement suivis en ambulatoire). Or, on sait depuis les premiers résultats en Chine, que le taux de mortalité des personnes infectées est d'environ 1%, avec 80% de quasi asymptomatiques, dont les enfants, 15% qui sont malades, mais qui guérissent tout seul, et 5% hospitalisés, dont 1% décèdent, avec un taux qui monte en flèche parmi les personnes très âgées, et ceux qui ont d'autres problèmes de santé.

Donc en fait, les chiffres de l'IHU montrent que le traitement n'est pas efficace. Les chiffres ne sont pas truqués. C'est l'interprétation qui est fausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 juin 2020 à 19:45:13
Donc en fait, les chiffres de l'IHU montrent que le traitement n'est pas efficace.

Ce qu'on sait depuis mars en fait. Aucun efficacité prouvée contre Placebo.
Mais pendant 3 mois, et ça continue encore, le monde de la recherche médical a mobilisé une énergie, un temps et des budgets complètement démesurés à une proposition de traitement basée sur des preuves totalement négligeables, pour satisfaire un vaste mouvement médiatique, populiste, sectaire, dénué de toute rationalité.
Plutôt que de consacrer toute cette énergie à d'autres pistes, on a préféré s'évertuer massivement à tenter de démontrer que, effectivement, les affirmations initiales du gourou étaient erronées. Au lieu de le renvoyer à ses chères études pour que lui, promoteur du traitement magique, fasse la démonstration réelle de son efficacité. Inversion de la charge de la preuve.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 juin 2020 à 20:09:25

C'est pas bien grave que ce soit ce médicament ou un autre qui attire l'attention médiatique vu qu'aucun médicament en repositionnement n'aura d'effet. On l'aurait déjà trouvé depuis le temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 05 juin 2020 à 20:10:37
Au final The Lancet publie des trucs sans aucune vérification.
Mais dans quel monde de branl..rs vivons nous ? Y'a vraiment plus personne qui veut faire le taf pour lequel on le paie ???

Pour info, les vérifications et relectures sont faites par des référents non payés. En tout cas dans la plupart des domaines scientifiques c'est le cas, j'imagine que c'est pareil pour la médecine...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 juin 2020 à 20:46:27
Le beau monde des revues scientifiques : les articles sont rédigés par des chercheurs payés par les universités et les organismes de recherche. Les chercheurs doivent payer la revue pour publier leurs articles, et ceux-ci sont effectivement revus gratuitement par d'autres chercheurs payés par les universités et organismes de recherche.

Et ces mêmes universités et organismes de recherche doivent payer très cher les abonnement aux revues.

Un commerce très lucratif, 40% de bénéfices.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 juin 2020 à 21:22:49
Un commerce très lucratif, 40% de bénéfices.
Sci-hub ouvre ce qui est payant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 juin 2020 à 21:53:38
Ce qu'on sait depuis mars en fait. Aucun efficacité prouvée contre Placebo.
Mais pendant 3 mois, et ça continue encore, le monde de la recherche médical a mobilisé une énergie, un temps et des budgets complètement démesurés à une proposition de traitement basée sur des preuves totalement négligeables, pour satisfaire un vaste mouvement médiatique, populiste, sectaire, dénué de toute rationalité.
Plutôt que de consacrer toute cette énergie à d'autres pistes, on a préféré s'évertuer massivement à tenter de démontrer que, effectivement, les affirmations initiales du gourou étaient erronées. Au lieu de le renvoyer à ses chères études pour que lui, promoteur du traitement magique, fasse la démonstration réelle de son efficacité. Inversion de la charge de la preuve.

Non, en Mars, on ne savait pas, il y avait très peu d'études qui avaient été menées, parce que l'épidémie ne faisait que commencer en Europe. On n'avait que quelques études chinoises, mais peu concluantes.

Il y a une interview intéressante du Pr Brouqui de l'IHU Marseille, qui explique pourquoi ils n'ont pas fait d'études comparatives randomisées. Il explique qu'elles ne sont pas adaptées à une épidémie, car elles sont longues à mettre en place, et le temps que les résultats sortent, l'épidémie est passée (voir vers 1mn15). Ce qui a bien été le cas. Si le but, c'est de soigner, dans ce cas, elles ne servent à rien.

Ce type d'étude est bien plus adaptée à des maladies chroniques, comme le cancer. Depuis le temps que les cancers sont connus, avec le grand nombre de malades que l'on a sous la main, malheureusement, on a tout le temps de faire des études comparatives randomisées pour comparer les effets de différents traitements.

Pour une épidémie, vu le peu de temps dont on dispose, on essaye ce que l'on a sous la main qui est supposé pouvoir avoir des effets positifs...

https://www.youtube.com/watch?v=PnmtEmp8StY
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 juin 2020 à 22:04:09
C'est sa vision des choses après, faut bien justifier ses "méthodes".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 juin 2020 à 22:22:45
Toujours est-il que comme c'était prévu les résultats de ces études sortent après l'épidémie, donc ne vont pas servir à soigner les personnes qui en sont mortes, en tout cas en Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 juin 2020 à 23:17:03
Non, en Mars, on ne savait pas

Si si : on savait bien qu'aucune étude n'avait prouvé son efficacité, c'est bien le sens de mon propos.
Et ça de nombreuses voix l'ont souligné dès le mois de mars. Très vite des voix ont souligné que la première étude contrôlée de l'IHU Med était bidonnée et ne valait rien (retrait de patients en échec du bras traité entre autres énormités). Ne parlons même pas de l'étude suivante sans bras de contrôle.
Et donc que rien ne justifiait un privilège aussi exorbitant accordé à ce traitement, par rapport à d'autres pistes, quand on analysait de manière rationnelle les choses. Rien, sauf la personnalité du gourou et sa position de mandarin qui "sait".

Sans compter que le discours de l'IHU Med sur le traitement magique a bien évolué pour s'adapter à ses contradictions, écouter à ce propos l'édito de Patrick Cohen qui retrace bien ce discours à géométrie variable : https://twitter.com/cavousf5/status/1268955616099422209 (https://twitter.com/cavousf5/status/1268955616099422209)

Et l'épidémie n'est pas terminée dans tous les pays : on traite encore les patients à l'HCQ au Brésil ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 juin 2020 à 23:46:08
Il vaut clairement mieux des études sérieuses mais ne permettant pas de soigner des malades lors d'une épidémie mais d'avoir des billes pour une éventuelle 2nde vague que des études foireuses permettant de ne pas soigner des malades pendant une épidémie tout en bloquant pas mal de ressources.
Le tout en jouant avec l'anti système, l'anti parisianisme primaire et tout le toutim.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 juin 2020 à 10:40:10
Et l'épidémie n'est pas terminée dans tous les pays : on traite encore les patients à l'HCQ au Brésil ?
Je ne sais pas, mais quand je lis dans The Lancet :

Yet, perhaps the biggest threat to Brazil's COVID-19 response is its president, Jair Bolsonaro.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31095-3/fulltext

Je me dis que ce journal médical fait plus de la politique que de la médecine sur ce sujet...
Ce n'est plus de la science...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 juin 2020 à 11:08:11
A priori, ce n'est pas de la politique, juste un constat de pourquoi çà dégénérait dans ce pays à cette date....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 juin 2020 à 11:14:44
Quand on cite explicitement le nom d'un président de la république, on fait de la politique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 juin 2020 à 11:16:00
Non
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 juin 2020 à 11:19:50
Si et cela discrédite ou au moins jette un doute sur l'objectivité de la revue...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 juin 2020 à 15:02:37
C'est un édito, pas un article scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 juin 2020 à 15:15:10
Un édito avec un DOI, ça fait un peu mélange des genres.
DOI:https://doi.org/10.1016/S0140-6736(20)31095-3
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 juin 2020 à 15:30:33
Ah oui, si y a un DOI alors, on peut rien dire.

Le fait qu'il soit indiqué en gros en haut "editorial" est sans doute une erreur.

(sérieusement ?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 juin 2020 à 16:07:37
Oh si, on peut toujours dire.
Je soulignais juste que The Lancet est un journal habitué au mélange des genres entre politique et médical.
Il publie des éditos à forte coloration politique et des articles médicaux.

Disons qu'il participe à l’hystérisation du débat sur l'HCQ, ce qui à priori n'est pas utile.  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 06 juin 2020 à 16:50:00
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi matin.

Si on rapporte au nombre d'habitant, voici les pays qui ont eu le plus de décès dans la semaine :
- N°1 : Brésil : 34 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°2 : Royaume-uni : 31 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°3 : Suède : 28 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°4 : États-Unis : 21 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°5 : Canada : 19,1 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°6 : Équateur : 11,8 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°7 : Belgique : 11,8 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°8 : Italie : 9,0 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°9 : Portugal : 7,9 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°10: France : 5,9 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°11: Irlande : 5,1 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°12: Pays-Bas : 4,2 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°13: Allemagne : 2,0 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°14: Espagne : 0,3 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°15: Suisse : 0,2 décès / million d'habitants les 7 derniers jours
- N°16: Luxembourg : 0,0 décès / million d'habitants les 7 derniers jours

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
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Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(cliquez sur les graphiques pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g1_6juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g1_6juin2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_6juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_6juin2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_6juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_6juin2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t1_6juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t1_6juin2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t2_6juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t2_6juin2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_6juin2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 06 juin 2020 à 17:20:16
je ne sais si cela a été déja posté ici :

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

taux de morts par age depuis 2016. on voit donc clairement l'impact du covid.

et plus bas dans la page, les pays qui se distinguent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 juin 2020 à 18:16:18
Disons qu'il participe à l’hystérisation du débat sur l'HCQ, ce qui à priori n'est pas utile.  :)
Oh là-dessus on a des champions en France, ils sont pas du tout au niveau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 juin 2020 à 18:42:36
Oh là-dessus on a des champions en France, ils sont pas du tout au niveau.
Oh, t'es dur, y sont pas mal quand même, avec le flegme anglish...

Bolsonarô préconise HCQ.
The Lancet publie un article bidon qui descend HCQ et un édito qui descend Bolsonarô.

Ça fait Combo.  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 juin 2020 à 22:32:46
Un petit update ce soir à partie des données de décès de John Burn-Murdoch, pour l'Europe. Plusieurs semaines après le début du déconfinement, le nombre de décès continue de diminuer, sauf pour la Suède, où, si cela ne remonte pas, la moyenne de décès a du mal à bien baisser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 juin 2020 à 22:34:52
Ce n'est pas le cas en Amérique du Sud, où l'on est en pleine épidémie, même si l'Argentine n'est pas trop touchée. L'Afrique du Sud commence aussi à augmenter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 juin 2020 à 13:45:19
Bolsonaro a décidé de ne plus publier le chiffre des morts cumulé.

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/07/brazil-stops-releasing-covid-19-death-toll-and-wipes-data-from-official-site (https://www.theguardian.com/world/2020/jun/07/brazil-stops-releasing-covid-19-death-toll-and-wipes-data-from-official-site)



Brazil stops releasing Covid-19 death toll and wipes data from official site

Government accused of totalitarianism and censorship after Bolsonaro orders end to publication of numbers


The Brazilian government has been accused of totalitarianism and censorship after it stopped releasing its total numbers of Covid-19 cases and deaths and wiped an official site clean of swaths of data.

Health ministry insiders told local media the move was ordered by far-right president, Jair Bolsonaro, himself – and was met with widespread outrage in Brazil, one of the world’s worst-hit Covid-19 hotspots, with more deaths than Italy and more cases than Russia and the UK.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 juin 2020 à 14:29:53
the gardian est probablement un papier partisan qui fait de la politique.  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 juin 2020 à 14:51:04
C'est sûr, plus qu'un journal scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 juin 2020 à 14:30:34
A partir de 3 études de prévalence indépendantes en Suisse dans 3 cantons, le taux de décès reconstitué s'établit de manière similaire à une fourchette de 0.6-0.8% :

https://twitter.com/C_Althaus/status/1270283546054266880 (https://twitter.com/C_Althaus/status/1270283546054266880)


Christian Althaus
@C_Althaus
Short summary in English: Three independent studies from three Swiss cantons show seroprevalence of 7%, 1.1% and 9.5% in VD, ZH and GE, corresponding to a crude infection fatality ratio (IFR) of 0.7%, 0.8% and 0.6%

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 juin 2020 à 14:45:56
C'est étonnant les différences de seroprevalence entre les trois, avec deux qui sont dans la fourchette 7-9%, et l'un à 1.1%, donc qui serait très peu touché.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 juin 2020 à 15:13:36
C'est étonnant les différences de seroprevalence entre les trois, avec deux qui sont dans la fourchette 7-9%, et l'un à 1.1%, donc qui serait très peu touché.

On a vu de grosses disparités entre les départements français, en quoi serait-ce plus étonnant en Suisse ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 juin 2020 à 15:47:16
La Suisse, c'est nettement plus petit, et plutôt homogène pour la géographie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 juin 2020 à 15:59:10
La Suisse, c'est nettement plus petit, et plutôt homogène pour la géographie.

Pas certain que la taille importe réellement : il faut regarder le profil urbanistique, les modes de déplacement, s'il y a eu des clusters et quand, etc.
Même au sein de chaque département français, je suis à peu près certain qu'il y a de grandes disparités d'un canton à l'autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 juin 2020 à 16:18:09
Les outils Wolfram Alpha pour ceux qui ne les connaitraient pas :
https://www.wolframalpha.com/input/?i=x%5E2%2Bx%2B1

et Spécial Covid19 : https://www.wolfram.com/covid-19-resources/?adref=covid19-resources-graph.png
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 juin 2020 à 10:39:45
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi matin.

Nouveauté : Seul les 8 pays les plus touchés en Europe sont comparés. Une page est dédiée à l'Amérique avec 8 pays comparés et classés de façon géographique, du nord au sud. La Suisse, le Luxembourg, le Portugal et l'Allemagne sont donc remplacés par le Mexique, le Panama, le Pérou et le Chili.

La Suède, pays qui ne s'est pas confiné, est le pays qui enregistre le plus de mort par habitants (et cette semaine il dépasse la France)

En Amérique du Sud, l'évolution au Chili est inquiétante.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_13juin2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

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Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_13juin2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_13juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_13juin2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_13juin2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_13juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_13juin2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_13juin2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe.

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Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_13juin2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 juin 2020 à 11:19:12
La Suède, pays qui ne s'est pas confiné, est le pays qui enregistre le plus de mort par habitants (et cette semaine il dépasse la France)

On voit sur tes graphiques que malgré tout, la mortalité en Suède baisse bien aussi. C'est plus étalé, comme attendu, mais pas catastrophique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 juin 2020 à 08:17:23
https://twitter.com/AFP/status/1272380328879898624

China locks down ten more neighbourhoods in Beijing to try and contain the spread of a new coronavirus outbreak linked to a food market, authorities announce, after fresh cases are found in a second wholesale market in Haidian district

On est comment en terme de saison en Chine actuellement ? Vu de Google Météo il fait 38°C aujourd'hui à Pékin, ça ressemble à l'été :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 juin 2020 à 09:17:44
On a eu aussi en France des foyers épidémiques, en particulier dans des abattoirs, et aussi en Allemagne, ce n'est pas pour cela que l'épidémie globalement reprend.
En Chine, les marchés, c'est peut-être l'équivalent des abattoirs chez nous. Celui-là est très gros, je lisais des chiffres en milliers de tonnes journalières de poissons traités, environ 1000 tonnes de saumon par exemple. Ce n'est pas parce que la Chine prend tout de suite des mesures de confinement drastiques, que cela veut dire que la pandémie reprend en Chine.

Et je rappelle que personne ne sait exactement pourquoi la grippe est saisonnière. Ce n'est pas simplement une question de chaleur. On peut attraper la grippe en été, mais c'est plus rare. L'épidémie de grippe espagnole de 1919 par exemple a débuté en été. Dans les pays tropicaux, il peut y avoir deux pics de grippe, au printemps et en automne, ou un autre schéma.

Mais personne ne conteste que la grippe est saisonnière; et revient normalement l'hiver dans les pays tempérés. C'est quand même plus ce schéma que l'on voit actuellement, en Europe, en Amérique du Nord, et même en Chine, avec l'épidémie qui s'étend actuellement plus dans des pays tropicaux (Brésil...). Mais il n'y a rien de complétement figé. par exemple, l'arrivée de la grippe en France est plus ou moins tardive....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 15 juin 2020 à 14:57:28
On a eu aussi en France des foyers épidémiques, en particulier dans des abattoirs, et aussi en Allemagne, ce n'est pas pour cela que l'épidémie globalement reprend.
En Chine, les marchés, c'est peut-être l'équivalent des abattoirs chez nous. Celui-là est très gros, je lisais des chiffres en milliers de tonnes journalières de poissons traités, environ 1000 tonnes de saumon par exemple. Ce n'est pas parce que la Chine prend tout de suite des mesures de confinement drastiques, que cela veut dire que la pandémie reprend en Chine...
D'après les actualités télévisées de ce midi (France 2 et/ou France 3), c'est l'équivalent de Rungis pour Paris et tous les marchands du lieu ont dû jeter leurs marchandises.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/fb.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 juin 2020 à 17:37:17
La seconde vague semble maintenant bien établie en Iran, avec une hausse assez régulière et continue de la mortalité et des cas positifs depuis 15 jours.
La saisonnalité n'est peut-être pas une explication suffisante...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 juin 2020 à 19:31:39
Après quelques lectures, je m'aperçois que parler de "saisonnalité" est un peu réducteur. Tu peux avoir un effet saisonnier avec une différence minime entre les différentes saisons, ce sera quand même saisonnier.

Du coup sans quantifier la saisonnalité, en parler n'a que peu d'intérêt si ce n'est débattre pour débattre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 juin 2020 à 20:00:45
En France, et dans d'autres pays de l'Europe, et des Etats-Unis, la saisonnalité de la grippe est très importante. Grosso modo, un facteur 1000 entre les mois avec très peu de grippe, et ceux où l'épidémie se produit. On sait que l'on demande de se faire vacciner à la fin de l'automne.

Par exemple, les graphiques de cette année de l'OMS, et de 2017-2018.

https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=7
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 juin 2020 à 22:21:17
Intéressante cette comparaison des effets du confinement dans différents pays.
Une fois rapporté au nombre d'habitants, et normalisé par le nombre total de morts, les courbes de mortalité quotidienne avec pour origine le début du confinement n'ont que très peu de dispersion :


https://medium.com/@benedetta.cerruti/did-lockdowns-serve-their-purpose-4db70102b6fb (https://medium.com/@benedetta.cerruti/did-lockdowns-serve-their-purpose-4db70102b6fb)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 juin 2020 à 12:35:00
Un virus d’origine scientifreak?

Vous  allez  rire,  mais  nous  aussi,  Pièces  et  main  d’œuvre,  nous  avons  un  comité scientifique. Et  comme  Emmanuel  Macron, Greta  Thunberg  et  tout  le  monde,  nous écoutons les scientifiques – ceux qui savent. Que dit notre comité scientifique? Eh bien, finalement, il est probable (voire un peu plus que probable) que le virus SARS-Cov2 (dit Covid-19) ait bel et bien été manufacturé dans le laboratoire P4 de Wuhan et qu’il s’en soit  échappé.  Naturellement,  quand  notre  comité  scientifique  nous  a  avisé  de  ses dernières trouvailles, nous lui avons posé des questions et tâché de vérifier ses soupçons. C’est ce que raconte cette enquête, pas à pas, de façon à ce que vous puissiez à votre tour vérifier nos vérifications et vous faire votre propre opinion. Allez, au boulot.

http://www.piecesetmaindoeuvre.com/IMG/pdf/un_virus_scientifreak.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 juin 2020 à 13:08:09
Les scientifiques, ces Captain Obvious  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 juin 2020 à 15:39:17
Encore une annonce fracassante sur un médicament miracle (le dexaméthasone) sur le SARS-COV-2, avant publication des résultats.
Certains appellent ça "Science by Press Release".

C'est dans le cadre de l'essai randomisé Recovery.
Selon l'annonce : réduction d'1/3 de la mortalité chez les patients sous ventilation mécanique et d'1/5e sur les patients sous oxygène. :

dexamethasone reduced the risk of dying by one-third in ventilated patients and by one fifth in other patients receiving oxygen only. There was no benefit among those who did not need respiratory intervention

Un médicament qui serait donc d'autant plus efficace que l'atteinte respiratoire du patient est sévère.

On attendra les résultats de peer review avant de s'enflammer....
 
Les britanniques vont d'ores et déjà appliquer ce traitement sur les patients .

https://twitter.com/NIHRresearch/status/1272875390160289793 (https://twitter.com/NIHRresearch/status/1272875390160289793)
https://www.nihr.ac.uk/news/first-drug-to-reduce-mortality-in-hospitalised-patients-with-respiratory-complications-of-covid-19-found/25061 (https://www.nihr.ac.uk/news/first-drug-to-reduce-mortality-in-hospitalised-patients-with-respiratory-complications-of-covid-19-found/25061)

The NIHR-supported RECOVERY trial has shown that dexamethasone, a steroid, significantly reduces the risk of dying from #COVID19 for seriously ill patients requiring respiratory intervention - a major breakthrough

(...)




A total of 2104 patients were randomised to dexamethasone once per day for ten days and were compared with 4321 patients randomised to usual care alone. Among the usual care control group, 28-day mortality was highest in those on ventilators (41%), intermediate in those on oxygen only (25%), and lowest among those who were not receiving any respiratory intervention (13%).

The study, conducted at the University of Oxford and led by Professor Peter Horby and Professor Martin Landray, found that dexamethasone reduced the risk of dying by one-third in ventilated patients and by one fifth in other patients receiving oxygen only. There was no benefit among those who did not need respiratory intervention.

Overall, dexamethasone reduced the risk of 28-day mortality by 17% with a highly significant trend showing greatest benefit among those on ventilators. No evidence of benefit was found for patients who did not receive oxygen and the study did not include patients outside the hospital setting. Follow-up is complete for over 90% of participants.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 juin 2020 à 15:52:08
Je crois me souvenir avoir lu que les autorités américaines auraient retiré l'autorisation d'utilisation du remède marseillais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juin 2020 à 15:54:27
Encore une annonce fracassante sur un médicament miracle (le dexaméthasone) sur le SARS-COV-2, avant publication des résultats.
Certains appellent ça "Science by Press Release".

C'est dans le cadre de l'essai randomisé Recovery.
Selon l'annonce : réduction d'1/3 de la mortalité chez les patients sous ventilation mécanique et d'1/5e sur les patients sous oxygène. :

dexamethasone reduced the risk of dying by one-third in ventilated patients and by one fifth in other patients receiving oxygen only. There was no benefit among those who did not need respiratory intervention

Un médicament qui serait donc d'autant plus efficace que l'atteinte respiratoire du patient est sévère.

On attendra les résultats de peer review avant de s'enflammer....

C'est quand même très bizarre dit comme cela, car on pourrait penser que les patients qui ont d'abord simplement besoin d'oxygène vont être ensuite si leur état s'aggrave, ceux qui ont besoin d'une assistance mécanique, et que donc le 1/3 s'applique à eux aussi !

Pas très claire l'histoire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 juin 2020 à 16:04:30
donc le 1/3 s'applique à eux aussi !

Une partie seulement des patients sous oxygène finissent sous respirateurs, soit parce que leur état s'améliore, soit parce qu'ils meurent sans avoir été placé sous respirateurs (pas le temps, pas éligibles car trop fragiles, etc.)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juin 2020 à 16:12:13
Et aucun bénéfice pour ceux qui n'ont besoin d'aucune assistance respiratoire. Bah oui, on peut penser que ceux là ne sont pas gravement atteint, et de toute façon s'en sortent tout seul.

Et je vois 41% de mortalité parmi ceux sous assistance mécanique, c'est énorme... 1/3 en moins, cela fait quand même 27%...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juin 2020 à 16:49:52
En tout cas, je viens de voir das le Vidal que c'était un corticoïde qui aà haute dose dminue la réponse immunitaire. Il n'agit donc pas sur le virus lui-même, peu présent à ce stade, mais sur la réponse immunitaire exagérée dont on sait qu'elle apparait à ce stade (tempête cytokinique) :

Citer
Mécanisme d'action

Les glucocorticoïdes physiologiques (cortisone et hydrocortisone) sont des hormones métaboliques essentielles. Les corticoïdes synthétiques, incluant la dexaméthasone sont utilisés principalement pour leur effet anti-inflammatoire. A forte dose, ils diminuent la réponse immunitaire.

https://www.vidal.fr/substances/1201/dexamethasone/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 juin 2020 à 19:05:00
En tout cas, je viens de voir das le Vidal que c'était un corticoïde qui aà haute dose dminue la réponse immunitaire? Il n'agit donc pas sur le virus lui-même, peu présent à ce stade, mais sur la réponse immunitaire exagérée dont on sait qu'elle apparait à ce stade (tempête cytokinique) :

C'est de notoriété publique depuis un bon moment qu'en stade avancé les antiviraux ne servent plus à rien.

Au final, ce traitement, même s'il est confirmé qu'il a un effet notable, n'est pas non plus un game changer : ça ne sauvera "que" 17% des morts potentiels.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juin 2020 à 19:19:26
Les taux de mortalité dans l'étude Recovery sont quand même  étonnamment hauts :

Citer
Among the usual care control group, 28-day mortality was highest in those on ventilators (41%), intermediate in those on oxygen only (25%), and lowest among those who were not receiving any respiratory intervention (13%).

Personnellement, je reste dubitatif, et comme toi, je vais attendre un vrai article, avec une revue par les pairs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juin 2020 à 16:53:51
Les taux de mortalité dans l'étude Recovery sont quand même  étonnamment hauts :

Étonnamment hauts par rapport à quoi ?
Attention aux comparaisons, beaucoup de facteurs peuvent faire varier un tel taux.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/22/quel-est-le-taux-de-mortalite-des-malades-du-covid-19-en-reanimation_1785793 (https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/22/quel-est-le-taux-de-mortalite-des-malades-du-covid-19-en-reanimation_1785793)

Contacté par CheckNews, le responsable du syndicat des réanimateurs, Annane Djillali, s’attend lui aussi au même taux : «Dans les services de réanimation en tant que tels, c’est-à-dire où les patients Covid sont à 90% sous ventilation artificielle, donc sans inclure les services transformés depuis la crise en réa avec des patients sous simple oxygénothérapie, nous nous attendons effectivement à un taux de mortalité, à vingt-huit jours, compris entre 35% et 45%.» Il s’agit d’ailleurs, selon lui, du taux constaté pour les patients, hors Covid, atteints de SDRA (syndrome de détresse respiratoire aiguë).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juin 2020 à 20:49:08
Après le retrait par la FDA il y a quelques jours de l'autorisation de prescription en urgence de l'HCQ aux USA, c'est au tour de l'OMS d'annoncer l'abandon des recrutements dans les bras HCQ de ses études cliniques Solidarity, compte tenu des données provisoires disponibles et de l'absence de bénéfices annoncée dans d'autres études :

https://www.statnews.com/2020/06/17/who-drops-hydroxychloroquine-covid-19-clinical-trial/ (https://www.statnews.com/2020/06/17/who-drops-hydroxychloroquine-covid-19-clinical-trial/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juin 2020 à 21:39:49
Étonnamment hauts par rapport à quoi ?
Attention aux comparaisons, beaucoup de facteurs peuvent faire varier un tel taux.

Effectivement, je viens de voir une étude plus récente, 1er Juin, américaine, qui parle d'un taux de 35.7% des patients sous ventilation mécanique, et 30.9% pour ceux en réanimation. Il vaut mieux éviter d'arriver en réanimation...

Citer
Study in ICU finds 30.9% mortality rate from COVID-19

June 1st, 2020 Posted by Janet Christenbury-Emory

A new study suggests the mortality rate from COVID-19 may be lower than previous reports have indicated

As COVID-19 has become the leading cause of death in the US, researchers at Emory University report a lower number of deaths than what most have reported for critically ill COVID-19 patients using mechanical ventilation. The research and outcomes appear in the journal Critical Care Medicine.

The researchers conducted a review of critically ill adult patients diagnosed with COVID-19, the disease caused by the coronavirus, SARS-CoV-2, across its academic health system. From March 6 through April 17, 2020, 217 critically ill adults with COVID-19 infection were admitted to six COVID-designated intensive care units (ICUs) at three Emory Healthcare acute-care hospitals.

In contrast to previous reports from Wuhan, China, Italy, and Seattle, where mortality rates ranged from 50 to 97%, Emory researchers reported a mortality rate of 35.7% for patients who required mechanical ventilation (59 patients died out of 165 who received mechanical ventilation) and an overall mortality rate of 30.9% (67 patients died out of 217 in the study) to date. Of that overall number, 60.4% of patients (131 patients out of 217 in the study) have survived to hospital discharge.

https://www.futurity.org/covid-19-mortality-rate-2377362-2/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 juin 2020 à 12:44:56
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi matin.

La situation est inquiétante en Amérique du sud. En Europe, la Suède, pays qui ne s'est pas confiné, est le pays qui enregistre le plus de mort par habitants.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(cliquez sur les graphiques pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g1_20juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g1_20juin2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_20juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_20juin2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_20juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_20juin2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t1_20juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t1_20juin2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t2_20juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t2_20juin2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_20juin2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 23 juin 2020 à 18:32:08
Allez, histoire de réconcilier les "pro" et les "ça ne sert à rien":  ;D

Hydroxychloroquine : une étude conclut à un effet positif sur le retour à domicile, pas sur la mortalité


https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6025333/hydroxychloroquine-une-etude-conclut-a-un-effet-positif-sur-le-retour-a-domicile-pas-sur-la-mortalite.htm

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 juin 2020 à 15:03:17
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi matin.

Les graphiques des 8 régions française les plus touchées sont remplacés par une carte de France, reportant sous forme de couleur le nombre de nouveaux cas de COVID-19, rapportés au nombre d’habitants.

La situation est inquiétante au Mexique et en Amérique du sud. En Europe, la Suède, pays qui ne s'est pas confiné, est le pays qui enregistre le plus de mort par habitants.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf?version=last#page=2) : Nombre de nouveaux cas de COVID-19, rapportés au nombre d’habitants de chaque département.
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g1_27juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g1_27juin2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_27juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g2_27juin2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_27juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_g3_27juin2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t1_27juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t1_27juin2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t2_27juin2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_t2_27juin2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202006_statistiques_covid-19_27juin2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 27 juin 2020 à 21:56:31

Les graphiques des 8 régions française les plus touchées sont remplacés par une carte de France, reportant sous forme de couleur le nombre de nouveaux cas de COVID-19, rapportés au nombre d’habitants.


Merci.
Sauf erreur de ma part, l'échelle de couleur n'est pas explicitée ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juin 2020 à 09:57:17
C'est amusant cette carte de France avec aucune information de l'autre coté de la frontière.
Vive l'europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 juin 2020 à 12:37:36
On parle d'état européen...la crise a bel et bien était gérée par pays ...et niveau Europe :cohésion, décisions communes ,concertations... ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 juin 2020 à 12:45:15
La santé, hors mise sur le marché des médicaments, ne relève pas des prérogatives de l'union.
Cela ne sert à rien de lui reprocher quoique ce soit sur ce point.

pour les chiffres dont on parle, cela ne sert à pas grand de vouloir comparer finement pays par pays, car chacun compte un peu comme il veut. Le juge de paix à ce niveau ce sont les chiffres de surmortalité.
Ils sont disponibles ici
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 juin 2020 à 13:10:26
Merci.
Sauf erreur de ma part, l'échelle de couleur n'est pas explicitée ?

Exact, je rajouterais la semaine prochaine.

- Vert : taux d'incidence < 10
- Orange : taux d'incidence supérieur ou égal à 10 et < 50
- Rouge : taux d'incidence supérieur ou égal 50
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 28 juin 2020 à 13:16:07
La santé, hors mise sur le marché des médicaments, ne relève pas des prérogatives de l'union.
Cela ne sert à rien de lui reprocher quoique ce soit sur ce point.

tu sembles oublier que quoi qu'on fasse y a quelqu'un qui pleurniche. Perso moi dès que je vois quelqu'un se plaindre sans proposer de solution => j'ignore, autant laisser pisser.
Comme au boulot en fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 juin 2020 à 15:14:55
La santé, hors mise sur le marché des médicaments, ne relève pas des prérogatives de l'union.
Cela ne sert à rien de lui reprocher quoique ce soit sur ce point.

pour les chiffres dont on parle, cela ne sert à pas grand de vouloir comparer finement pays par pays, car chacun compte un peu comme il veut. Le juge de paix à ce niveau ce sont les chiffres de surmortalité.
Ils sont disponibles ici
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Il faut que ce soit écrit dans les textes pour que l'on s'entraide, d'accord...c'est vrai que c'est communauté économique pas philanthropique...désolé
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 juin 2020 à 15:51:43
tu sembles oublier que quoi qu'on fasse y a quelqu'un qui pleurniche. Perso moi dès que je vois quelqu'un se plaindre sans proposer de solution => j'ignore, autant laisser pisser.
Comme au boulot en fait.
Il faut que tu relises plusieurs fois alors, une proposition est dans la phrase....
Pas d'amélioration quant à la récurrence des propos, je vois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 28 juin 2020 à 18:09:35
Il faut que ce soit écrit dans les textes pour que l'on s'entraide, d'accord...c'est vrai que c'est communauté économique pas philanthropique...désolé

Il y a eu des entraides, comme nos malades de réanimation envoyés en Allemagne ou République Tchèque, par train, avion ou hélicoptère, tous les avertissements de l'Italie qu'on a un peu ignoré. De la coordination entre état sur la gestion des frontière, ainsi que des accord sur la gestion à venir de la dette, ce qui a permis aux états d'ouvrir le portefeuille (chomage partiel, confinement, plan de relance à venir...). L'entre-aide a eu lieu dans la mesure du possible, mais pas directement au niveau de l'union car la commission n'à pas le droit, les états n'ont pas partagés ce type de compétence avec l'union (commission ou parlement).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 juin 2020 à 18:40:28
Remarquez çà ne ferait peut-être pas de mal que l'UE mette son nez dans les histoires médicales.
Cà permettrait peut-être de fermer un certain nombre d'établissements en trop...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 juin 2020 à 19:17:23
Parce que tu trouves qu'il y en a en trop ? Au contraire, on a 3 fois moins de lits de soin intensifs que l'Allemagne. Et c'est un peu la même chose en Italie, Espagne et  Grande Bretagne.
Avec toi, on serait encore plus vite débordés par une épidémie comme le Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 juin 2020 à 19:25:12
tu sembles oublier que quoi qu'on fasse y a quelqu'un qui pleurniche. Perso moi dès que je vois quelqu'un se plaindre sans proposer de solution => j'ignore, autant laisser pisser.
Comme au boulot en fait.

Les gens ont le droit de pleurnicher, mais autant qu'il le fasse pour les bonnes raisons.
Quand on voit les plans de l'UE pour soutenir l'activité économique (chose qui fait partie de ses attributions) cela va être difficile de dire que l'union ne fait rien.

Sinon, j'abonde en ton sens, pleurnicher sans proposer ne mène à rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 juin 2020 à 10:10:00
La remarque était faite sous forme de question ouverte, afin de permettre l'échange.
A aucun moment il n'a été dit que l'UE n'avait rien fait, les réponses ont d'ailleurs confirmé cela et apporté de potentielles solutions, explications, propositions : on est dans ce qui est attendu sur un forum  :D

La question que l'on peut se poser est , est ce que cela ne serait pas bénéfique/utile de faire évoluer l'existant pour que l'union fasse plus la force au niveau européen,  pour que ce genre de crise et quels pourraient être les moyens ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 juin 2020 à 14:56:04

La question que l'on peut se poser est , est ce que cela ne serait pas bénéfique/utile de faire évoluer l'existant pour que l'union fasse plus la force au niveau européen,  pour que ce genre de crise et quels pourraient être les moyens ?

Presenté comme ca, c’est deja beaucoup moins de la pleurnicherie. Apres j’ai pas trop d’avis sur ce point, meme si je trouve qu’il y a plus important, par exemple la Turquie est en train de progressivement bouffer du territoire maritime qui contiens du gaz a la Grece et a Chypre, et alors que ce serait maintenant qu’il faudrait taper du point sur la table, tout le monde (a part les 2 concernés et un peu la france) s’en bas les c.... totalement. Et dans 15 ans ce sera trop tard pour faire autre chose qu’envoyer l’armee, et donc ce sera le fait accompli...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 juillet 2020 à 23:08:12
Il y a quelques jours, l'IHU Marseille a publié son étude rétrospective sur 3737 patients, 3119 traités par HCQ + AZ, comparés à 618 qui pour des raisons diverses n'ont pas pu suivre le traitement.

Cette étude confirme que la plupart étaient suivis en soin de jour (82%), et non hospitalisés (18%). D'autre part 88% avaient moins de 64%, et donc 12% plus de 65 ans

Citer
Outcomes of 3,737 COVID-19 patients treated with hydroxychloroquine/azithromycin and other regimens in Marseille, France: A retrospective analysis
....
Among the 3,737 included patients, 3,284 (87.9%) were younger than 65 years, and 453 were older (12.1%), with a mean age of 45.3 years (standard deviation (sd), 16.8).
...
Overall, 673 patients (18%) were hospitalized in our infectious disease units, and 3,064 patients were followed in our day-care hospital (Fig. 1). Most of the patients (3,507, 93.8%) had a good clinical outcome, while 230 (6.2%) had a poor clinical outcome, including 67 who were transferred to ICU (1.8%), 35 who died (0.9%) and 197 with a hospital stay ≥10 days (5.3%) (Table 4).

Et donc 93.8% avaient de bonnes perspectives médicales et 6.2% un mauvais état médical, dont 1.8% transférés en soins intensifs. Alors bien sûr, les taux de mortalité sont très bas, 35 décès au total sur 3737, donc 0.9%, et même 0.5% chez ceux traités par HCQ + AZ, mais comme ce sont les seuls au monde à avoir pratiqué autant de tests massifs, et traités tous les positifs, même peu atteints, est-ce vraiment différent des taux de mortalité calculés ailleurs (Suisse par exemple), par des méthodes statistiques, qui sont entre 0.6 et 1% ?

Citer
Our global mortality rate was 0.9%, and the mortality rate was 0.5% among patients treated with HCQ-AZ ≥ 3days

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302817
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 01 juillet 2020 à 23:19:27
Citer
Conclusion
Although this is a retrospective analysis, results suggest that early diagnosis, early isolation and early treatment of COVID-19 patients, with at least 3 days of HCQ-AZ lead to a significantly better clinical outcome and a faster viral load reduction than other treatments.

Ça me rappelle mes disserts de philo ou tu parles de trucs X/Y/Z et d’un coup ça t’emmerde et tu conclues en t’auto-convaincant.

Il doit y avoir un ingrédient secret à Marseille (soleil, pastis ?) qui active ce cocktail et qui fait effet là où partout ailleurs dans le monde il ne se passe rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 juillet 2020 à 10:20:47
Coronavirus: US buys nearly all of Gilead's Covid-19 drug remdesivir
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53254487
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 juillet 2020 à 10:28:44
Oui, bah c'est pareil, il me semble qu'il n'y a aucune preuve de l'efficacité de remdesivir. Par contre, au prix de la dose, Glilead va être content.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 juillet 2020 à 10:56:24
L’efficacité relevée ne semble pas ouf. Pas de miracle en gros.


Le mieux reste d'avoir de la chance et de développer peu de symptômes  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 juillet 2020 à 10:58:46
Oui je partageais ça plus de manière ironique qu'autre chose, je vous rassure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 juillet 2020 à 11:18:33
Le mieux reste d'avoir de la chance et de développer peu de symptômes  ;D
Pas une affaire de chance, mais de psychologie et de méthode Coué.  ;D
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Cou%C3%A9
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 juillet 2020 à 11:43:04
L'article cite le prix du traitement remdisivir : ~2000 $

Ils en on acheté 500.000 doses (la quasi totalité de la production des 3 prochains mois).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 juillet 2020 à 13:14:22
Il doit y avoir un ingrédient secret à Marseille (soleil, pastis ?) qui active ce cocktail et qui fait effet là où partout ailleurs dans le monde il ne se passe rien.
Le mondialement célèbre Savon (fou) de Marseille  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 juillet 2020 à 14:46:53
et même 0.5% chez ceux traités par HCQ + AZ,

Ce chiffre étant frauduleux car encore une fois des patients ont été changé de groupe en cours de traitement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 04 juillet 2020 à 17:37:29
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

On note depuis deux semaines une augmentation des hospitalisations en France, alors que les autres indicateurs continuent de s'améliorer.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_4juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_4juillet2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_4juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_4juillet2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_4juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_4juillet2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_4juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_4juillet2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_4juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_4juillet2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_4juillet2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 juillet 2020 à 12:29:06
« Ça m'a rappelé un dessin qui a circulé, où on voit deux individus en haut d'une falaise en train de regarder un homme qui se noie et qui appelle au secours. L'un des deux tient une bouée à la main sans bouger. Son ami lui demande : "Pourquoi ne lui jettes-tu pas la bouée". Il répond : "Je ne suis pas sûr qu'elle soit homologuée" » (p. 104).

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/220620/christian-perronne-un-medecin-en-colere
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 juillet 2020 à 11:24:02
On est peut être bien passé à côté... https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-air-transmission_fr_5f05897fc5b63a72c33aed0f?utm_hp_ref=fr-homepage
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 10 juillet 2020 à 14:27:22
« Ça m'a rappelé un dessin qui a circulé, où on voit deux individus en haut d'une falaise en train de regarder un homme qui se noie et qui appelle au secours. L'un des deux tient une bouée à la main sans bouger. Son ami lui demande : "Pourquoi ne lui jettes-tu pas la bouée". Il répond : "Je ne suis pas sûr qu'elle soit homologuée" » (p. 104).

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/220620/christian-perronne-un-medecin-en-colere
Nope toujours pas, as usual.
2 choses:
1. Un homme ou une femme a 100% de chances de mourir d'hypothermie, d'épuisement ou de noyade si on le largue en haute mer loin des côtes. La Covid-19 c'est 0,7% de taux de létalité en France (une source comme je les aime https://www.les-crises.fr/mortalite-letalite-ce-qu-on-peut-dire-sur-le-covid-19-par-olivier-berruyer/ ). Comprends-tu l'insulte à l'intelligence d'une telle comparaison ?

2. Perronne est un sac à merde pour plusieurs raisons:
- défend ardemment le Lyme chronique et draine un tas de charlatans dans on sillage, le tout sans preuve https://www.pseudo-sciences.org/Les-Lyme-doctors-un-risque-pour-les-patients
- a produit un étron appelé étude qui a été rétractée tellement cela sentait mauvais https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-nouvelle-etude-methodologie-douteuse-chloroquine-80987/
- a même réussi l'exploit de réveiller l'ordre des médecins malgré une léthargie bien connue de ce conseil https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/25/le-professeur-christian-perronne-vise-par-le-conseil-national-de-l-ordre-des-medecins_6044156_3224.html
Ce n'est pas parce qu'un sociologue (que de charlatans aussi dans cette discipline !) veut se faire mousser en tapinant pour ce Diafoirus qu'il faut nous prendre pour des abrutis.

Si cela te fait plaisir, croque plein de HCQ mais ne vient pas polluer le forum comme si de rien n'était. Le forum lafibre.info étant un forum francophone avec une visibilité assez conséquente, je ne laisserai pas passer de telles foutaises, qui plus est dangereuses.

Cadeau bonus de masculinité toxique en photo malaise/20.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 juillet 2020 à 15:08:21
Si cela te fait plaisir, croque plein de HCQ mais ne vient pas polluer le forum comme si de rien n'était.
Je ne défends rien et n'ai pas donné mon point de vu.
Juste une citation.
Ni pour, ni contre, bien au contraire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 10 juillet 2020 à 15:15:56
Quand il s’agit de lire les articles de Mediapart, l’expression « à prendre avec des pincettes » n’est jamais aussi appropriée, il me semble ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 10 juillet 2020 à 15:32:02
Quand il s’agit de lire les articles de Mediapart, l’expression « à prendre avec des pincettes » n’est jamais aussi appropriée, il me semble ;)
Ce n'est pas un article mais un blog.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 10 juillet 2020 à 15:33:56
Oui, il y a un peu à prendre et beaucoup à jeter dans les blogs de mediapart.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 11 juillet 2020 à 11:59:24
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

On note une augmentation des décès à l’hôpital en France, alors que les autres indicateurs continuent de s'améliorer.

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_11juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_11juillet2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_11juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_11juillet2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_11juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_11juillet2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_11juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_11juillet2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_11juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_11juillet2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_11juillet2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 juillet 2020 à 12:19:50
Ni pour, ni contre, bien au contraire.
A un moment faut ptet pas prendre les gens pour moins malins qu'ils le sont quand même. Ou assumer ses opinions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 juillet 2020 à 12:52:32
A un moment faut ptet pas prendre les gens pour moins malins qu'ils le sont quand même. Ou assumer ses opinions.
Quand j'ai une opinion, je la défend et j'argumente.
Quand je relais une info, je ne fais que cela.
Je peux relayer des infos avec lesquels je suis plutôt ou tout à fait d'accord ou pas, voir completement neutre.
Faut pas y voir plus, ni moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 juillet 2020 à 13:24:37
Je ne vois pas l'information dont il est question en fait. Tout juste une opinion orientée venant d'un blog.

C'est ptet ça qui fait tiquer ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 juillet 2020 à 14:05:09
Ah... C'était pour souligner que tout le monde ne pense pas pareil, n'a pas les mêmes opinions et que les évidences sont parfois trompeuses, dans un sens ou dans l'autre.

Je n'interdis à personne de penser que cette crise est bien ou mal gérée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 juillet 2020 à 14:24:33
Il ne faut juste pas faire passer un blog d'opinion pour de l'informations et se réfugier derrière cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 juillet 2020 à 14:34:37
Ce n'est absolument pas ce que j'ai fait.
J'ai cité en bleu marine, et le mot blog apparait 2 fois dans le lien!
https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/

Je n'ai rien fait de plus, ni moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 juillet 2020 à 16:56:01
Autant pour moi, j'ai du mal interpréter ceci :

Quand je relais une info, je ne fais que cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 juillet 2020 à 17:19:25
Le fait que des gens pensent différement.
Je n'en reviens pas de la tempête déclanchée pour si peu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 juillet 2020 à 11:40:35
Le preprint de l'étude Recovery, branche HCQ a été publié (à prendre avec les réserves de rigueur, en attente de peer review):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20151852v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20151852v1)


Conclusions: In patients hospitalized with COVID-19, hydroxychloroquine was not associated with reductions in 28-day mortality but was associated with an increased length of hospital stay and increased risk of progressing to invasive mechanical ventilation or death.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 juillet 2020 à 12:00:37
Éditorial
Le naufrage des « essais cliniques » ! Ou comment les méfaits d’un virus ont pu mettre à mal la rigueur et compromettre la réponse à l’urgence

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0399077X20301554 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0399077X20301554)

Que dire au terme de six mois :

Échec total ; à ce jour aucun médicament n’a permis d’identifier un effet positif, pertinent, significatif qui permette de faire une recommandation d’usage, validée (voir Treatment Guidelines US for Covid-19).

Soyons plus précis :

•    l’hydroxychloroquine, avec ou sans azithromycine (la clarithromycine a aussi été testée) est engluée dans une controverse planétaire dont les méandres ne sont pas à la gloire de la rigueur de la médecine et des essais cliniques. Plus de 250 essais sont en cours ou terminés dans le monde, dont 25 en France ;
•    le lopinavir avec ou sans interféron a plutôt, pour l’instant montré des résultats peu probant, sinon négatifs. Nous avons relevé plus de 70 essais, dont 8 en France ; plusieurs ne sont pas terminés ;
•    le remdesivir a donné lieu à une trentaine d’essais, dont 8 en France, c’est lui qui pourrait-être le premier montrant une certaine efficacité ;
•    pas moins de 52 essais avec du tocilizumab, dont 5 en France ;
•    94 essais avec du sérum de convalescents, 3 en France ;
•    14 études avec le BCG, dont une en France.

Bien évidemment il est beaucoup trop tôt pour valider cette conclusion extrême d’un échec total, et il faut se donner … plusieurs mois pour dresser un vrai bilan de cette montagne d’essais cliniques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juillet 2020 à 12:05:14
Conclusions: In patients hospitalized with COVID-19, hydroxychloroquine was not associated with reductions in 28-day mortality but was associated with an increased length of hospital stay and increased risk of progressing to invasive mechanical ventilation or death.[/color]

Mouais, les patients on reçu 2400 mg les premiers 24h, ce qui en France est considéré comme une dose toxique (600 mg dans le protocole Raoult) :

Citer
Patients allocated to hydroxychloroquine sulfate (200mg  tablet containing 155mg base equivalent) received a loading dose of 4 tablets (800  mg) at zero and  6 hours, followed by 2 tablets (400 mg) starting at 12 hours after the initial dose and then every 12 hours for the next 9 days or until discharge (whichever  occurred  earlier)

Et pourtant, dans ces conditions :
Citer
There was no excess of new major cardiac arrhythmia.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 juillet 2020 à 12:27:57
Mouais, les patients on reçu 2400 mg les premiers 24h, ce qui en France est considéré comme une dose toxique (600 mg dans le protocole Raoult) :

On dira aux médecins britaniques totalement incompétents de consulter le grand spécialiste alain_p concernant la pertinence des dosages toxiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 16 juillet 2020 à 12:30:53
de toute façon les medocs, contraiement a ceux qui veulent te faire croire le contraire, on le sait bien : plus t'augmente la dose mieux c'est !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 juillet 2020 à 12:35:34
Disons que celui-ci, il a été noté que pour avoir une efficacité in vitro, fallait une dose létale in vivo. Donc on pourra saluer l'essai qui ne se limite pas à la dose délivrée à l'APHM, le critiquer en disant que c'est pas EL FAMOSO PROTOCOLE RAOULT, ou dire que ce sont des meurtriers compte tenu de la dose prescrite.

Y en a pour tout le monde, c'est cool je trouve.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 juillet 2020 à 12:40:50
de toute façon les medocs, contraiement a ceux qui veulent te faire croire le contraire, on le sait bien : plus t'augmente la dose mieux c'est !
J'ose espérer que c'est ironique  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 16 juillet 2020 à 12:42:09
ahah ! ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 juillet 2020 à 12:42:17
Et pendant ce temps, le r0 est repassé au dessus de 1 et le nombre de cas testés positifs est en hausse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 juillet 2020 à 12:55:47
Ceci explique surement les mesures à venir sur le port du masque. Faut bien reconnaître qu'il n'est plus très sérieusement porté dans les magasins. En tout cas c'est ce que je remarque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 juillet 2020 à 13:01:16
Mwoué...quel est le problème avec le port du masque obligatoire partout ? Et pas seulement dans les lieux publics clos

Je ne sais pas si ça va te rassurer mais ici c'est pareil.En même temps les enseignes jouent plus ou moins le jeu, voire pas du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 juillet 2020 à 13:05:09
Mwoué...quel est le problème avec le port du masque obligatoire partout ? Et pas seulement dans les lieux publics clos
A un moment j'imagine qu'il faut mettre le curseur entre protection des populations et acceptabilité.

Si le gain en extérieur (quand on est pas les uns sur les autres comme sur une plage de la côte d'azur dans 15j) n'est que très très faible face à un désagrément important, c'est sans doute une mesure équilibrée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 juillet 2020 à 13:17:33
On a quand même de plus en plus d'indicateurs qui laissent envisager que le virus est plus aérosol que ce que l'on pensait.

Je pense plus au principe de précaution quand je parle du port systématique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 juillet 2020 à 13:20:05
Tout à fait, ce qui n'est pas forcement synonyme de problème en extérieur. Existe-t-il des études/recommandations sur le port en extérieur quand la distanciation est possible ?

Je pense plus au principe de précaution quand je parle du port systématique.
Et ça se défend tout à fait, je pense par contre qu'il y a une problématique d'acceptabilité qui entre en jeu aussi.

J'attends déjà de voir les réactions sur le port en intérieur (enfin quand "intérieur clos" sera clarifié), ça promet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 juillet 2020 à 13:23:02
Les sous-vêtements me gênent mais j'en porte quand même systématiquement  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 juillet 2020 à 13:40:28
Les sous-vêtements me gênent mais j'en porte quand même systématiquement  ;D
Pas partout quand même?
https://www.naturisme.fr/
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 juillet 2020 à 14:15:23
Si le port du masque est obligatoire pour les naturistes, ça risque de faire quelque chose d'étrange...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 juillet 2020 à 14:23:45
La question se pose dans les entreprises.
Sauf celles accueillant du public, elles ne seront pas soumises au port du masque obligatoire en espace clos.

Dans mon entreprise par exemple qui a un protocole plutôt sérieux, nous avons obligation de porter le masque dans les déplacements ou dès que la distance (1m) n'est plus respectée.
Mais une fois assis au bureau, plus de masque oligatoire.

A voir à quoi va conduire le cocktail : climatisation + open space + pas de masque.


Après en espaces extérieurs, je ne crois pas que des cas de transmissions importantes aient été répertoriés dans la littérature, donc à priori aucun argument rationnel ne soutient une mesure d'imposition du masque en extérieur, alors qu'en espace clos c'est largement documenté.

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juillet 2020 à 20:50:35
On dira aux médecins britaniques totalement incompétents de consulter le grand spécialiste alain_p concernant la pertinence des dosages toxiques.

Tu es très suceptible sur le sujet. Il n'y a pas besoin d'être docteur, mais de se renseigner un peu, et cela a déjà été souligné par d'autres (dont le Pr Raoult, mais pas que). En France, la dose maximale quotidienne recommandée par l'AMM est de 600 mg par jour. Après, il y a un article très bien fait de Checknews de Libération qui explique pourquoi les médecins britanniques ont utilisé une telle dose. Aller au delà de 600 mg est autorisé dans le cadre d'essais thérapeutiques contrôlés, ce qui est le cas. Ils ont voulu arriver très vite à une concentration d'HCQ dans l'organisme comparable aux essais invitro qui soit efficace contre le coronavirus (même si le Pr Molimard à Bordeaux estime que c'est encore loin d'être suffisant). Cela n'empêche pas cette dose d'être considérée en dehors de ces essais comme toxique :

Citer
Côté français, le recours au Plaquenil pour le traitement du Covid-19 a été autorisé fin mars de manière dérogatoire (hors AMM). L’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) rappelle que, pour les pathologies associées à l’AMM, la posologie maximale «est de 600 mg par jour pour un adulte».

Ce seuil ne s’applique toutefois pas non plus aux essais cliniques et, dès lors que les comités d’éthiques valident les protocoles, d’autres posologies peuvent être utilisées.
...
Contacté par CheckNews, le professeur Peter Horby, coauteur des travaux, justifie la démarche : «Le mécanisme d’action proposé pour l’hydroxychloroquine contre le Covid-19 est antiviral et, par conséquent, pour être efficace, il faut atteindre des concentrations capables d’inhiber du virus. Cela nécessite des doses élevées. La dose que nous avons utilisée était basée sur une modélisation pharmacocinétique de la distribution et de la métabolisation de l’hydroxychloroquine, ainsi que sur des données [in vitro] sur la concentration inhibitrice de l’HCQ contre le virus Sars-CoV-2».

Donc incompétents, peut-être pas, mais ce n'est pas une dose innocente.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/11/essai-recovery-les-chercheurs-ont-ils-administre-plus-de-trois-fois-la-dose-d-hydroxychloroquine-aut_1790733
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 juillet 2020 à 20:56:44
A voir à quoi va conduire le cocktail : climatisation + open space + pas de masque.
Je dirais que déjà ça va dépendre de la capacité de ta clim à encaisser un apport d'air à 100% (ou pas).

Les TGV c'est 30% seulement par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juillet 2020 à 21:00:23
Une climatisation avec filtre, les filtres vont arrêter le coronavirus. Pas la peine de semer une inquiétude infondée. A la limite, tu peux dire qu'il y a un petit risque avec des ventilateurs, qui brassent l'air sans filtration.

Maintenant, on est en été, il y a très peu de chances que cette épidémie reprenne à cette saison, même s'il peut y avoir des clusters ici ou là, il faut plutôt s'inquiéter pour l'hiver prochain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juillet 2020 à 21:05:42
A un moment j'imagine qu'il faut mettre le curseur entre protection des populations et acceptabilité.

Si le gain en extérieur (quand on est pas les uns sur les autres comme sur une plage de la côte d'azur dans 15j) n'est que très très faible face à un désagrément important, c'est sans doute une mesure équilibrée.

Exact, et surtout se dire que cela peut vite devenir insupportable en période de canicule, beaucoup fatiguer dans une saison où les risques de reprise de l'épidémie sont très faibles, et risquent d'entrainer un rejet au moment où il sera plus utile, c'est à dire l'hiver prochain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 juillet 2020 à 21:17:00
Une climatisation avec filtre, les filtres vont arrêter le coronavirus. Pas la peine de semer une inquiétude infondée. A la limite, tu peux dire qu'il y a un petit risque avec des ventilateurs, qui brassent l'air sans filtration.
J'irais pas parier que toutes les clim sont équipées des filtres adéquats. Ou le seront.

Et si c'est pas équipé à la base, ça devrait avoir un impact sur les performances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 17 juillet 2020 à 09:55:21
Dans les abattoirs, il semble qu'il 'y avait pas les filtres sur la clim, vu le nombre de culsters...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 10:35:33
Vu le nombre de cas dans les abattoirs, on peut penser qu'il y a une autre cause. Certains ont dit que vu l'ambiance sonore élevée, il fallait parler fort, crier, ce qui favorise l'éjection de postillons. Il est possible aussi que la présence de matière organiques favorise la survie du virus ? Ce serait peut-être bien qu'il y ait une enquête sur les causes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juillet 2020 à 10:36:04
Une climatisation avec filtre, les filtres vont arrêter le coronavirus. Pas la peine de semer une inquiétude infondée.

Tu as l'air extrêmement sûr de toi.
J'espère que tu te bases sur des éléments solides.
Pourtant l'historique de ce virus devrait inciter à la prudence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juillet 2020 à 10:39:06
Tu es très suceptible sur le sujet. Il n'y a pas besoin d'être docteur, mais de se renseigner un peu, et cela a déjà été souligné par d'autres (dont le Pr Raoult, mais pas que).

Je ne vois toujours pas où il est indiqué que c'est toxique comme tu l'affirmes.
Tu ne confondrais pas dose usuelle maximale dans le cadre de l'AMM (c'est à dire pas pour la Covid et encore mois pour des essais cliniques) et dose toxique ?
Encore une fois, je préfère faire confiance aux médecins britaniques qui ont conduit cette étude qu'à tes affirmations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juillet 2020 à 10:41:08
Maintenant, on est en été, il y a très peu de chances que cette épidémie reprenne à cette saison

Encore une fois tu es bien sûr de toi.
Tu es au courant de ce qui se passe aux USA ? C'est l'hiver là-bas ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 10:53:14
Je constate qu'il n'y a eu aucune seconde vague en Europe, malgré des cas ici ou là (abattoirs...). Aux Etats-Unis, c'est surtout le Sud qui est touché, ce qui est concomitant avec la vague dans les pays du Sud (pas forcément l'hémisphère Sud), par exemple le Mexique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 17 juillet 2020 à 11:01:34
Pour l'instant il n'y a pas de 2eme vague, peut-être parce que le niveau de présence était descendu très bas avec le confinement...
Pourtant il y a pas mal de circulation, déjà plus de 400 clusters repérés et çà semble vouloir accélérer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juillet 2020 à 11:10:07
Aux Etats-Unis, c'est surtout le Sud qui est touché

C'est l'été là-bas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 12:17:33
Cela me parait plus être un phénomène tropical, où la saisonnalité n'est pas la même. Bon, après, il faut être prudent avec un nouveau virus, mais j'ai le sentiment qu'en ce moment, on crie au loup pour pas grand chose, au moins en Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 13:40:35
Pour l'instant il n'y a pas de 2eme vague, peut-être parce que le niveau de présence était descendu très bas avec le confinement...
Pourtant il y a pas mal de circulation, déjà plus de 400 clusters repérés et çà semble vouloir accélérer.

Le confinement a effectivement beaucoup diminué le niveau de l'épidémie, mais comme tu le signales toi-même, il y a toujours de la circulation. On est revenu à un niveau comparable à celui de fin Février (où l'on n'avait pas assez de tests). Avec un taux de reproduction de 3, on a une progression exponentielle, d'où la vague, et en un mois, on a vu l'explosion. Là, cela fait deux mois que le confinement est terminé, trois mois en Allemagne et en Autriche. En Allemagne aussi, le taux est aussi remonté parfois à plus de deux, à cause d'un abattoir en particulier, mais il n'y a pas eu de 2eme vague quand même.

Là, avec les vacances, la reprise des vols internationaux, on voit plus de cas qui sont souvent dus à des voyageurs. Cela ne signifie pas qu'il y a une seconde vague...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juillet 2020 à 14:34:43
Il faudra définir précisément la notion de "seconde vague".

J'ai l'impression que beaucoup de ceux qui disaient il y a quelques semaines/mois qu'il n'y aurait pas de seconde vague, voulaient dire que l'épidémie allait tout simplement s'éteindre, "comme la plupart des épidémies de ce type", "sans qu'on sache pourquoi", "parce que l'été arrive", etc...

Ça ne semble pas être le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 17 juillet 2020 à 15:28:59
...Encore une fois, je préfère faire confiance aux médecins britaniques qui ont conduit cette étude qu'à tes affirmations.
Salut Thornhill,
Il me semble qu'Alain_P cherche à être le plus objectif possible.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 18:46:36
Merci Marco Polo. En fait, j'essaye de sortir de l'hystérie collective qui règne chez beaucoup au sujet de cette épidémie de Covid-19, en apportant des informations objectives. De son côté, Thornhill le fait aussi, mais dans une connotation plutôt d'inquiétude.

En ce qui concerne la définition de seconde vague, je fais référence aux simulations que l'on a vues ici même, où une première vague était suivie d'une seconde, montant un peu moins haut, mais aussi limitée dans le temps par un nouveau confinement, puis d'une troisième...

Il a été souligné par beaucoup qu'il y avait un faible pourcentage de personnes ayant été infectées, guéries et immunisées (10-12% ?), et donc que l'on était loin de l'immunité collective. Les mêmes causes produisant les mêmes effets (la simulation mathématique est la même), on devrait avoir un nouveau pic, pas un fond diffus. Ce n'est pas le cas, après certains vont invoquer le lavage des mains et le port des masques, j'y crois moyen, je pense plutôt, comme cela est le cas pour d'autres épidémies (grippe mais aussi autres coronavirus), que le sars-cov2 se propage moins dans les zones tempérées en été. Mais donc que l'on risque de le retrouver le prochain hiver ou fin d'automne.

La diffusion de l'épidémie, qui est d'abord allé d'Est vers Ouest, et qui va maintenant vers les pays du Sud va plutôt dans ce sens. Ce n'est pas mon opinion, c'est une hypothèse qui a toujours été évoquée par les épidmiologues, même si ce n'est pas une règle générale, et qu'avec un nouveau virus, il faut se méfier tant que l'on n'a pas l'expérience de son comportement.

Mais donc à force de crier au loup, sans rien voir venir, d'imposer de nouvelles règles, port du masque dans tous les lieux publics clôts en plein été, on risque de fatiguer les gens, et que si rien ne vient, on risque d'avoir un relâchement dans quelques mois, à l'arrivée de l'hiver, où le risque sera plus important.

Personnellement, je ne pense pas que le port du masque dans un magasin où il y a 3 ou 4 personnes, à plusieurs mètres de distance, soit indispensable. Dans les magasins bondés, par contre, il y a plus de risques, et là, il faut plus se méfier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 juillet 2020 à 18:57:37
Donc , à la fin du confinement,  le virus est allé voir ailleurs, il en avait marre d'attendre ?
Il y a de grandes chances pour que la diminution de la propagation soit liée au respect des gestes barrières,  qui le sont de moins en moins..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juillet 2020 à 18:59:39
Mais donc à force de crier au loup, sans rien voir venir,

L'idée c'est bien de crier au loup pour qu'on ne voie rien venir.
Après il sera trop tard, d'où les masques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 19:01:31
Donc , à la fin du confinement,  le virus est allé voir ailleurs, il en avait marre d'attendre ?
Il y a de grandes chances pour que la diminution de la propagation soit liée au respect des gestes barrières,  qui le sont de moins en moins..

Pour la grippe, chaque année, c'est ce qu'il se passe, sans gestes barrière.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 juillet 2020 à 19:19:19
Je ne sais pas vous, mais moi je suis loin de vivre comme le 15 mars. Peut-être que ça joue un peu dans la reprise (enfin son absence).

Du coup la question c'est : on continue comme ça ou on se dit que c'est fini ("fin de partie" dirons certains) et on reprend une vie normale ?

Pour ce que ça vaut, le R remonte dans certaines régions, ça mérite à minima d'être attentif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 juillet 2020 à 20:03:32
Pour ce que ça vaut, le R remonte dans certaines régions, ça mérite à minima d'être attentif.

Et je ne suis pas convaincu que ce phénomène de résurgence de la circulation même encore faible en juillet soit constaté habituellement pour la grippe saisonnière contrairement à ce que suggère alain_p.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 17 juillet 2020 à 20:23:21
moi je fais une covid party par semaine. comme ca je suis tranquille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 juillet 2020 à 20:40:40
Tranquille de quoi ?  ???
Il y a quelques séquelles détectées qui ne sont pas très agréables...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 21:07:18
Pour ce que ça vaut, le R remonte dans certaines régions, ça mérite à minima d'être attentif.

Je l'ai déjà dit, mais il y a d'autres cas en Allemagne où le taux de reproduction était remonté à plus de 2, en particulier après le gros cas de 700 contaminations dans un abattoir, sans que cela soit le signe d'une seconde vague.

Quand le taux de détection est faible, ce qui est le cas de la Bretagne, quelques cas de plus peuvent faire énormément varier le R, pendant quelques jours. En particulier, l’augmentation du nombre de tests peut faire augmenter artificiellement le nombre de cas. par exemple, si un jour on faisait 1500 tests et trouvait 5 cas positifs, et le lendemain 3000 tests et 10 positifs, on pourrait dire que le nombre de cas positifs a doublé, alors que le taux de détection est le même.

Je souligne que la Bretagne est aussi une zone de vacances, qui a du être très appréciée cette année pour son côté "vert". De ce fait, la population a pas mal augmenté (cela peut se retrouver dans d'autres zones touristiques).

Il y a un article de BFM très bien fait, qui relativise ce qui se passe en Bratgne :

Citer
...
    "Dans la mesure où l’on fait du dépistage assez massif, il est assez logique que l’on se retrouve avec une augmentation des nombres de cas dans certaines zones", explique ainsi auprès de Ouest-France Cédric Arvieux. "Mais globalement, la circulation du virus reste faible."

Plus tard dans la journée de vendredi, Santé publique France (SpF) a souligné que la situation dans la région n'était "pas alarmante" mais qu'elle devait néanmoins faire l'objet "d'une grande attention."

Ce taux, s'il est "un des paramètres importants pour évaluer la dynamique de la transmission du virus" peut aussi "être influencé artificiellement à la hausse si les données utilisées pour son calcul reflètent d'autres facteurs que la transmission du virus dans la population", souligne l'Agence.

    "Par exemple, la survenue d'un cluster dans une entreprise peut conduire à des actions de dépistage et un afflux de patients dans un service d'urgence ou dans un laboratoire, faisant augmenter ponctuellement" le taux "sans pour autant qu'il y ait une réelle intensification de la circulation du virus", ajoute SpF.

Les autres indicateurs restent au vert

Le taux de reproduction est d'ailleurs le seul indicateur a être passé au rouge pour la région, puisque le taux d'incidence - le nombre de patients testés positifs pour 100.000 habitants sur une semaine - ainsi que le taux d'occupation des lits en réanimation restent au vert. Dans son dernier bilan publié mercredi, l'Agence régionale de Santé recensait seulement 3 patients en réanimation et 73 autres hospitalités, des chiffres stables.
...

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-en-bretagne-faut-il-s-inquieter-du-rebond-du-taux-de-reproduction-de-la-maladie_AV-202007170107.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 juillet 2020 à 22:41:29
Je sais pas quoi dire de plus si c'est n'est que j'ai l'impression d'une sur-interprétation là :

ça mérite à minima d'être attentif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juillet 2020 à 22:49:26
Mais donc pas forcément de justifier le port du masque dans tous les lieux clos publics, sans distinction.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 17 juillet 2020 à 23:31:02
Mais donc pas forcément de justifier le port du masque dans tous les lieux clos publics, sans distinction.
Cà ne me semble pas vraiment possible de différencier les lieux clos publics.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 18 juillet 2020 à 00:03:43
Cà ne me semble pas vraiment possible de différencier les lieux clos publics.
C'est très simple: en français, "lieux clos" signifie lieux clos.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2020 à 07:44:08
Mais donc pas forcément de justifier le port du masque dans tous les lieux clos publics, sans distinction.
Au moment où la transmission par aérosol est mise en avant et où les gens mettent de moins en moins le masque, ça peut s'entendre quand même. Parce que ça peut être utile, et parce que si ça remonte (plus franchement qu'actuellement) on viendra directement pointer du doigt la négligence de nos dirigeants.

Il me semble compliqué aussi de faire une règle genre "si y a 10 personnes dans le magasin c'est OK, si on arrive à l'heure où tout le monde a décidé de faire ses courses faut mettre un masque". De toute façon "lieux clos" ça va concerner principalement les magasins non ? C'est pas forcement les lieux ou il me semble le plus contraignant de porter un masque.
Je fais confiance au "lobby" des bars et restaurants pour conserver la règle actuelle (masque en circulation mais pas à table).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 juillet 2020 à 09:21:01
C'est très simple: en français, "lieux clos" signifie lieux clos.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)

Tu vas porter un masque chez toi parce que l'exėcutif recommande le port du masque dans les lieux clos ?  :)
Bah non, un décret viendra bien evidemment préciser quels lieux sont concernės.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2020 à 09:29:56
L'info actuelle ce serait "lieux clos publics". Mais on est encore dans l'expectative des précisions suivant les déclarations.

Et de ma compréhension, les entreprises ne recevant pas de public (mais uniquement leurs employés) pourraient ne pas être considérés dedans (sachant qu'il y a déjà des procédures spécifiques dans ces lieux, dont certaines où le port du masque est déjà obligatoire constamment).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 juillet 2020 à 09:34:49
Je suis curieux de savoir ce qui va être décidé pour les lieux de travail. Chez nous le port du masque n'est pas obligatoire quand on arrive à respecter la distanciation physique, c'est le cas quand on est assis à nos bureaux notamment.
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Posté par: eruditus le 18 juillet 2020 à 09:58:29
Lieux publics clos = ERP
La classification existe déjà.
Par contre, il faudra nécessairement faire des distingo, restaurants, salles de sports etc...

Mon humble avis, on éteint la polémique lancée par la tribune des médecins, mais cela ne résoudra rien.
Si l'épidémie doit reprendre, elle reprendra.
C'est le respect de l'ensemble des gestes barrières qui pèsent sur la propagation.
La réduction des contacts sociaux est probablement la mesure la plus efficace pour son contrôle.
Le confinement l'a prouvé.
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Posté par: Steph le 18 juillet 2020 à 10:05:34
Je fais confiance au "lobby" des bars et restaurants pour conserver la règle actuelle (masque en circulation mais pas à table).
Masque à table?
Je ne me rend pas bien compte; je ne vais jamais au restaurant, mais ça doit nécéssiter un apprentissage pour manger avec un masque...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2020 à 10:09:07
Par contre, il faudra nécessairement faire des distingo, restaurants, salles de sports etc...
C'est l'idée effectivement. Pour ces exemples je m'attends à ce que ça soit obligatoire uniquement lors des circulations.

J'ai récup un mail d'une salle de sport :

Suite aux directives gouvernementales annoncées, dès le lundi 20 juillet 2020, le port du masque sera obligatoire dans tous nos clubs Basic-Fit lors de vos déplacements au sein du club.
Le port du masque ne sera pas obligatoire pendant l'activité sportive en temps que telle.

Un masque ne vous empêchera pas de vous entraîner comme vous le souhaitez, n'est ce pas ? A très vite dans nos clubs 😷💪😊

A noter : Suite au décret en vigueur, les vestiaires collectifs resteront fermés pour le moment.

En région parisienne c'est déjà ce qui était souvent appliqué soit dit en passant.
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Posté par: Nico le 18 juillet 2020 à 10:09:27
Masque à table?
J'ai dit "pas à table" justement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 juillet 2020 à 10:17:06
J'ai dit "pas à table" justement.
Oui, j'ai bien lu, mais il était question de lobbie et je ne vois pas bien comment il pourrait en être autrement au restau. :)
(Enfin, si, on peut les refermer...)

Ca va d'ailleur être un des problèmes majeurs à la rentrée universitaire dans les restau U, bondé en général!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2020 à 10:38:35
(Enfin, si, on peut les refermer...)
Ou n'autoriser que les terrasses comme ce fut le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 juillet 2020 à 11:23:52
C'est vrai mais il faut une terrasse et pas de précipitation/vent.
Très chaud pour les restau d'entreprise et universitaire ainsi que petit bouiboui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2020 à 11:29:27
Pour ceux-ci, ce sera probablement distanciation sociale sur les tables et déplacements masqués.

C'est peut-être même déjà le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 juillet 2020 à 11:44:37
On voit bien que les choses ne sont pas claires et que chacun interprète à sa façon ce qui rend le geste moins efficace (pour un bon nombre public clos = mairie, bibliothèque...)

Moi je mets un masque quand je sors de chez moi, parce que je ne sais pas si je vais pas être obligé de croiser des gens à moins d'1m (d'ailleurs c'est en pied dans certains pays anglosaxon, plus proche du 2m), en fait je le mets toujours sauf quand ce n'est pas possible ou utile (voiture).

Alors c'est chiant, ça empêche de respirer, donne chaud ...mais j'applique le principe de précaution, ma famille aussi et je n'ai rien à me reprocher si je devais choper le covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2020 à 11:50:17
On voit bien que les choses ne sont pas claires et que chacun interprète à sa façon ce qui rend le geste moins efficace (pour un bon nombre public = mairie, bibliothèque...)
En même temps l'obligation n'est pas actée, on peut espérer que la clarification viendra avec.

Pour ma part je pense être raccord avec la mesure à venir : je porte un masque dans les lieux clos ouverts au public (principalement quand je vais faire mes courses). C'est sans doute pour cela que je vois cette mesure d'un bon œil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 juillet 2020 à 11:53:52
Notre maire vient de rendre le port du masque obligatoire sur le marché,  une halle ouverte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 juillet 2020 à 11:59:55
Pour ceux-ci, ce sera probablement distanciation sociale sur les tables et déplacements masqués.
Dans notre restaurant du personnel, le masque est obligatoire pour les déplacements et une place sur deux est condamnée (en quinconce).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 18 juillet 2020 à 14:18:40
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

On note une dégradations de plusieurs indicateurs pour la France :
- Les admissions à l’hôpital : on passe de 532 à 599 patients par semaine
- Les admissions en réanimation : on passe de 75 à 85 patients par semaine
- Les décès sont également en augmentation : de 136 décès la semaine dernière à 182 décès cette semaine.
- Le pourcentage de décès à l’hôpital qui passe de 9 à 12%

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf?version=last#page=2) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_18juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_18juillet2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf?version=last#page=3) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_18juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_18juillet2020.png?version=last)



Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf?version=last#page=4) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_18juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_18juillet2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_18juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_18juillet2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_18juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_18juillet2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_18juillet2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 18 juillet 2020 à 17:53:53
Tu vas porter un masque chez toi parce que l'exėcutif recommande le port du masque dans les lieux clos ?  :)
Bah non, un décret viendra bien evidemment préciser quels lieux sont concernės.
Bien sûr que non: il s'agit des lieux clos regroupant plusieurs personnes hors de chez soi.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 18:03:24
Dans notre restaurant du personnel, le masque est obligatoire pour les déplacements et une place sur deux est condamnée (en quinconce).

Dans le notre aussi, mais il y a deux problèmes :
- Ce n'est pas rentable pour le restaurant.
- Cela ne permet pas d’accueillir tous les salariés qui mangent habituellement au restaurant.

Jusqu'à récemment, le 2eme point n'était pas un problème, car le télétravail restait largement la règle, ce qui faisait qu'il y avait beaucoup moins de personnes à venir au restaurant. Mais depuis le 4 Juillet, où tout le monde doit revenir en présentiel, c'est plus problématique. Bon, cela ira dans les semaines à venir car ce sont aussi les vacances d'été, où il y moins de monde, mais à la rentrée en Septembre, cela risque d'être problématique. Et donc la rentabilité pour l'exploitant aussi problématique. ll y a d'ailleurs beaucoup moins de personnels du restaurant présents (les autres sont toujours au chômage technique ?).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 juillet 2020 à 18:09:15
Souvenez-vous à quoi ressemble un resto U ou un couloir d'université à l'heure de pointe....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 18:14:58
Avec le prochain cours qui reprend une heure plus tard. On va faire une queue où il faudra attendre que des places se libèrent dans le restaurant où seulement la moitié des places seront disponibles ? En sachant que ce sont dans les queues, où les étudiants sont les uns sur les autres que le risque est le plus grand.

Et Jean Castex a promis un repas à 1 € pour les boursiers. S'ils peuvent manger...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 18 juillet 2020 à 18:24:50
Personnellement, à chaque fois que je sors de chez moi, je porte masque et gants chirurgicaux.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 18:28:36
Heureusement qu'il n'y a pas de canicule... On verra si tu supportes lontemps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 18:33:12
On note une dégradations de plusieurs indicateurs pour la France :
- Les admissions à l’hôpital : on passe de 532 à 599 patients par semaine
- Les admissions en réanimation : on passe de 75 à 85 patients par semaine
- Les décès sont également en augmentation : de 136 décès la semaine dernière à 182 décès cette semaine.
- Le pourcentage de décès à l’hôpital qui passe de 9 à 12%

Ce serait bien de savoir d'où viennent ces augmentations, ce ne serait pas de la Guyanne par hasard ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 18 juillet 2020 à 18:33:19
Heureusement qu'il n'y a pas de canicule... On verra si tu supportes longtemps.
Aurai-je vraiment le choix ? De toutes façons, sauf rares exceptions, je ne sors que toutes les trois semaines pour faire mes courses.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 18:37:27
A mon avis, c'est largement exagéré, mais tu fais comme tu veux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 18:44:46
Pour la guyane, j'ai trouvé une source avec des chiffres plus précis :

Citer
Les chiffres Covid-19 de ce vendredi 17 juillet : +116 nouveaux cas dépistés

Le compteur du nombre de personnes affectées par la Covid-19 a dépassé les 6.500 cas (6.509 précisément). Sur 276 tests réalisés ces dernières 24 heures, presque la moitié s'est révélée positive.

 L'épidémie continue de se développer :

Malgré une courbe qui semblerait se tasser...c'est encore, aujourd'hui, l'île de Cayenne qui est en tête du nombre de personnes contaminées, avec 60 nouveaux cas. Juste derrière c'est la sous-préfecture avec 33 tests positifs.

114 personnes de plus sont déclarées guéries, alors que le nombre de patients en réanimation est stable (25 lits), et il n'y a pas de nouvelle personne décédée.

Près de 5000 tests auraient été réalisés la semaine dernière (ARS) :

le taux de positivité était alors de 24%, comme la semaine précédente. Cette semaine sur les 1000 premiers tests réalisés le taux de positivité de 21%. Pour les autorités, le taux de positivité est donc en lente baisse depuis fin juin.

Selon l’Agence Régionale de Santé : « La baisse du nombre de nouveaux cas confirmés est désormais clairement engagée depuis 10 jours sur l’ensemble du territoire hormis à Saint-Laurent du Maroni (où elle semble toutefois s’engager) et sur le fleuve Maroni où la situation doit être suivie avec attention ».
Avec un décalage de quelques jours, le nombre de nouvelles admissions à l’hôpital et en réanimation a aussi entamé une baisse mais de façon plus lente. La pression sur le système hospitalier commence à lentement s’atténuer.

Une baisse qui semble clairement s'engager, c'est ce que constate aussi Santé Public France dans son point épidémiologique hebdomadaire,  publié aujourd'hui.

En Guyane, la courbe des cas de Covid-19 a atteint un plateau et initie même une descente :
 
Les chiffres restent toutefois à manier avec prudence, l’épidémie n’étant pas terminée. Désormais, le nombre de cas double tous les dix à douze jours, contre moins de trois jours dans l’Hexagone au début de l’épidémie.
Chez nos voisins, le rythme de doublement était de trois à six jours.

Le taux de létalité, lui, est de 0,49 % selon des données épidémiologiques présentées à APMnews par le Pr Mathieu Nacher, directeur du centre d’investigations cliniques Antilles-Guyane au centre hospitalier de Cayenne. Il est de 7,73% en Equateur, 5,66 % au Guyana ou 3,84% dans l’état brésiliens de l’Amazonas.

https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/ouest-guyanais/guyane/chiffres-covid-19-ce-vendredi-17-juillet-116-nouveaux-cas-depistes-854152.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 19:10:36
Un petit point sur la situation mondiale, d'après une infographie de John Burn-Murdoch. L'Amérique Centrale et du Sud représente maintenant 48% de tous les décès mondiaux, et c'est en train d'augmenter en Inde et en général en Asie du Sud Est. L'Afrique est aussi en augmentation, particulièrement l'Afrique du Sud.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 19:22:33
Sur les courbes de décès France/Allemagne, on voit qu'elle ne se ditingue plus en France des courbes moyennes. En Allemagne, on peut même dire que le coronavrus ne se distingue même pas d'autres pics comme la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 18 juillet 2020 à 19:26:30
Pour la guyane, j'ai trouvé une source avec des chiffres plus précis :

https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/ouest-guyanais/guyane/chiffres-covid-19-ce-vendredi-17-juillet-116-nouveaux-cas-depistes-854152.html
Salut Alain,
Ton lien ne mène pas à l'article, mais uniquement aux graphiques.  (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_83.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2020 à 19:35:50
Non, chez moi, cela mène bien à l'article complet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 18 juillet 2020 à 20:13:38
Non, chez moi, cela mène bien à l'article complet.
Bon ! Peut-être un problème d'extension dans mon navigateur.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2020 à 10:39:54
Heureusement qu'il n'y a pas de canicule... On verra si tu supportes lontemps.
Les séquelles neurologiques , tu les supportes à vie.
Le point positif c'est que tu peux aussi faire des économies de Viagra  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 20 juillet 2020 à 11:59:46
Tous les chiffres et graphiques montrent que le virus est donc saisonnier.
S'il y a actuellement un léger frémissement, c'est juste que le laisser aller est total au niveau des gestes barrières et des masques chez nous. Pour le moment c'est sans frais, car le virus a du mal à se propager.
Quand l'hiver reviendra, si tout le monde n'est pas hyper précautionneux au niveau des masques et gestes barrières, ben ca sera reconfinement.

Voila voila
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2020 à 12:06:54
Jusqu'à récemment, le 2eme point n'était pas un problème, car le télétravail restait largement la règle, ce qui faisait qu'il y avait beaucoup moins de personnes à venir au restaurant. Mais depuis le 4 Juillet, où tout le monde doit revenir en présentiel, c'est plus problématique.
Il semble y avoir pas mal d'entreprises qui ont demandé une reprise à 100% en présentiel, et typiquement ça me semble compliqué à gérer dans le cadre d'un restaurant d'entreprise. Les bureaux/open space ça peut encore être suffisamment grand pour ne pas être un problème.

Après peut-être qu'ils ont fait des simulations où tout le monde mange en 10' dans leur "plan de reprise" ?

En tout cas ça reste un exercice intéressant pour voir où est placé l'humain dans les entreprises. Et si je prends l'échantillon non-représentatif autour de moi, ça va vraiment d'un extrême à l'autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 juillet 2020 à 12:42:06
L'Arcep est toujours 100% en télétravail avec possibilité pour ceux qui le souhaitent d'aller travailler sur site. A noter que contrairement à d'autres administration, le télétravail est bien rodé (PC portables pour tous, VPN et possibilité de passer des appels entrants et sortants avec le N° de l'entreprise via le VPN, logiciel de visioconférence pour les réunions).

Je vois que beaucoup d'entreprises qui sont équipé pour un télétravaille efficace imposent un nombre de jour de présence sur site par semaine (de 1 jour par semaine minimum à 4 jours par semaine minimum)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2020 à 12:45:16
On entend encore trop souvent que c'est "plus télé que travail", y a des mentalités à faire bouger...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2020 à 12:59:46
Problème de bouffe résolu en 1 millionième de seconde.

Chacun apporte sa bouffe froide (c'est la saison) et mange assis à son poste de travail sans faire le porc, fin de l'histoire.

Et pour rattraper les 2 mois de glandouille pour certains, pose dej' de 30min max dépointé donc 20min réelles le temps de faire le plateau repas, j'ai eu ça en fast-food avec journée de 8h d'affilée un dimanche debout toute la journée à servir des emmerdeurs qui croient que tout leur est dû et que tu es leur esclave et j'en suis pas mort.

Au travail, les fonctionnaires, étudiants et autres cadres qui ont les fesses vissés à une chaise toute la sainte journée à ne rien produire à part du travail pour les autres !!!

Ah qu'est-ce qu'on serait bien dans ma dictature, on aurait pas besoin d'une aide de l'Europe pour redresser le pays  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2020 à 13:04:21
Ah qu'est-ce qu'on serait bien dans ma dictature, on aurait pas besoin d'une aide de l'Europe pour redresser le pays  ::)
Faut te préparer pour la prochaine présidentielle, c'est le mieux là je pense.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2020 à 13:11:09
Pas possible, faut des casseroles au cul et un casier remplie :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2020 à 14:37:57

Older Children Spread the Coronavirus Just as Much as Adults, Large Study Finds

https://www.nytimes.com/2020/07/18/health/coronavirus-children-schools.html (https://www.nytimes.com/2020/07/18/health/coronavirus-children-schools.html)
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article)

Il y a quelques semaines, les médias ont communiqué abondamment à propos d'une étude française qui dirait un peu le contraire, j'ai l'impression qu'elle n'a au final pas été publiée ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 juillet 2020 à 15:18:34
Tous les chiffres et graphiques montrent que le virus est donc saisonnier.

Euhh, en juillet, on se retrouve encore avec une majorité de contamination dans l'hémisphère nord, donc c'est loin d'être clair, entre un aspect saisonnier moyen, faible ou même totalement inexistant
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 juillet 2020 à 15:58:28
...(de 1 jour par semaine minimum à 4 jours par semaine minmaximum)
(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 20 juillet 2020 à 16:01:53
(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Non, c'est bien bien de 1 jour minimum à 4 jours minimum de présence sur site.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2020 à 16:04:04
Je sais bien que l'explication de la saisonnalité est bien pratique, mais si on prend par exemple le Texas dont le pic de grippe saisonnière est habituellement en janvier-février avec une activité nulle en été, ça ne colle pas avec le pic Covid19 en cours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 20 juillet 2020 à 16:11:25
Non, c'est bien bien de 1 jour minimum à 4 jours minimum de présence sur site.
Salut Underground,
OK ! Erreur de ma part. Dans ce cas, j'aurais pensé que le libellé serait "de 1 jour minimum à 4 jours minimum de présence".  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
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Posté par: Myck205 le 20 juillet 2020 à 19:59:24
Problème de bouffe résolu en 1 millionième de seconde.

Chacun apporte sa bouffe froide (c'est la saison) et mange assis à son poste de travail sans faire le porc, fin de l'histoire.

Et pour rattraper les 2 mois de glandouille pour certains, pose dej' de 30min max dépointé donc 20min réelles le temps de faire le plateau repas, j'ai eu ça en fast-food avec journée de 8h d'affilée un dimanche debout toute la journée à servir des emmerdeurs qui croient que tout leur est dû et que tu es leur esclave et j'en suis pas mort.

Au travail, les fonctionnaires, étudiants et autres cadres qui ont les fesses vissés à une chaise toute la sainte journée à ne rien produire à part du travail pour les autres !!!

Ah qu'est-ce qu'on serait bien dans ma dictature, on aurait pas besoin d'une aide de l'Europe pour redresser le pays  ::)

Et tu fais quoi toi actuellement ? Ah oui c'est vrai, chômage... C'est vrai que tu produis vachement toi...

Cesse de parler boulot ou de celui des autres alors que tu n'as comme bagages que quelques semaines/mois de taf au Mac Do...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2020 à 20:24:08
Tu parles de toi à la deuxième personne maintenant ?

Je ne me reconnait pas dans tes propos vu que pour moi, ça se compte en années et bien plus que toute ta vie professionnelle mon passage à Mac Do ::)

Dommage mon petit, essaye encore  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 20 juillet 2020 à 20:30:11
Tu parles de toi à la deuxième personne maintenant ?

Je ne me reconnait pas dans tes propos vu que pour moi, ça se compte en années et bien plus que toute ta vie professionnelle mon passage à Mac Do ::)

Dommage mon petit, essaye encore  ;D

Des années au Mac Do... Mince tu t'enfonces 😂
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2020 à 21:17:23
C'est facile avec toi qui creuse devant muni de ta tête de pioche ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2020 à 21:36:50
Older Children Spread the Coronavirus Just as Much as Adults, Large Study Finds

https://www.nytimes.com/2020/07/18/health/coronavirus-children-schools.html (https://www.nytimes.com/2020/07/18/health/coronavirus-children-schools.html)
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article)

Il y a quelques semaines, les médias ont communiqué abondamment à propos d'une étude française qui dirait un peu le contraire, j'ai l'impression qu'elle n'a au final pas été publiée ?

Plus précisément :
Citer
A large new study from South Korea offers an answer: Children younger than 10 transmit to others much less often than adults do, but the risk is not zero. And those between the ages of 10 and 19 can spread the virus at least as well as adults do.

Mais ce n'est pas forcément contradictoire avec l'étude de l'institut Pasteur. Je croyais me souvenir qu'elle concernait des élèves de collège ou lycée, mais d'après ce que j'ai retrouvé, ce serait plutôt d'école primaire, donc moins de 11 ans :

Citer
In late April 2020, scientists at the Institut Pasteur, with the support of the Hauts-de-France Regional Health Agency and the Amiens Education Authority, carried out an epidemiological survey on 1,340 people linked to primary schools in Crépy-en-Valois, in the Oise department. Thanks to the cooperation of the people of Crépy-en-Valois, the survey, which made use of serological tests developed by the Institut Pasteur, revealed that the proportion of primary school students infected by the novel coronavirus was 8.8%. Based on some cases of infection detected in the students before the schools closed, it appears that the children did not spread the infection to other students or to teachers or other staff at the schools.

https://www.pasteur.fr/en/press-area/press-documents/covid-19-primary-schools-no-significant-transmission-among-children-students-teachers
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2020 à 22:43:49
Tiens, un nouveau médicament, à confirmer...

Citer
Covid-19 : un médicament réduirait de 79 % le risque de développer une forme sévère

Un médicament baptisé SNG001 réduirait fortement le risque de développer une forme sévère de la maladie Covid-19, selon des résultats préliminaires dévoilés lundi par le laboratoire britannique qui le produit, Synairgen.

L’étude n’a toutefois pas encore été publiée dans une revue à comité de lecture, ni les données complètes rendues publiques.

Par D.B avec AFP
Le 20 juillet 2020 à 15h06, modifié le 20 juillet 2020 à 17h24

Un souffle d'espoir dans le traitement du Covid-19? La société pharmaceutique britannique Synairgen a affirmé que son nouveau traitement par nébulisation contre le coronavirus permettait de réduire le nombre de patients hospitalisés nécessitant des soins intensifs dans le cadre d'un essai clinique.

L'étude menée par l'université de Southampton conclut que les patients traités avec ce médicament ont 79 % de chances de moins que ceux qui ont reçu un placebo de développer des formes sévères de la maladie.

Le traitement vise à éviter que les patients infectés dont l'état se détériore n'aient besoin d'oxygène pour être placés sous respirateur.

Ce traitement inhalé utilise une protéine naturelle qui intervient dans la réponse de l'organisme contre les virus.

Les patients qui ont reçu le traitement « avaient deux fois plus de chances de se rétablir au cours de la période de traitement que ceux qui ont reçu un placebo », a encore déclaré Synairgen.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-un-medicament-reduirait-de-79-le-risque-de-developper-une-forme-severe-20-07-2020-8355738.php

Citer
Synairgen s’envole de 552% à la Bourse de Londres

Annonce un peu prématurée ?

https://www.lecho.be/les-marches/actu/actions-bourses-etrangeres/synairgen-s-envole-de-552-a-la-bourse-de-londres/10240027.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 juillet 2020 à 07:18:17
Après les bulles immobilières de l'Espagne, les bulles de la hitech informatique, voici les bulles des labos pharma.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 21 juillet 2020 à 09:40:45
Tiens, encore un preprint merdique:
https://www.synairgen.com/covid-19/

Citer
SNG001 reduced viral load following MERS-CoV infection in cell-based assays with a similar potency to that seen against other respiratory viruses
Du MERS et in vitro...

Quelques commentaires de quelqu'un du métier:
https://twitter.com/FZores/status/1285190386676314112
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 22 juillet 2020 à 15:41:54
L'Arcep est toujours 100% en télétravail avec possibilité pour ceux qui le souhaitent d'aller travailler sur site. A noter que contrairement à d'autres administration, le télétravail est bien rodé (PC portables pour tous, VPN et possibilité de passer des appels entrants et sortants avec le N° de l'entreprise via le VPN, logiciel de visioconférence pour les réunions).

Je vois que beaucoup d'entreprises qui sont équipé pour un télétravaille efficace imposent un nombre de jour de présence sur site par semaine (de 1 jour par semaine minimum à 4 jours par semaine minimum)

Dans mon entreprise (qui est pourtant totalement préparée pour le télétravail), il a été imposé à tous les salariés une reprise sur site à temps complet.
Dans le même temps les mesures de protections ont été totalement abandonnées (plus de masque obligatoire et surtout plus distribués / plus de gel hydroalcoolique)...

Et la avec les dernières annonces du gouvernement et des cas dans les entreprises à proximité, petit rétropédalage: on reste à temps complet mais avec le masque.

Incompréhensible d'avoir prononcé un relâchement pareil pendant plus de 2 semaines, il aurait suffit d'un mec malade pour plomber la boite...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 juillet 2020 à 15:51:12
Il y a les patrons qui pensent que leurs salariés ne travaillent pas quand il font du télétravail (j'ai un exemple précis, le patron de la petite boite au aussi du mal a maîtriser les outils informatiques, il ne sait pas utiliser Team qui a pourtant été installé par le prestataire informatique externe).

Il y à l'inverse des partons qui ont peur de se faire attaquer, il y a en effet une responsabilité pénale du chef d'entreprise si le protocole n'est pas suivit. J'ai en souvenir une boite de BTP où les salariés n'arrivent pas à avoir de casques ou les autres outils de protection. Suite à un accident grave ayant entraîné le décès d'un salarié, le patron a été condamné à de la prison (avec sursis peut-être je ne suis plus sur de moi), je peut vous garantir qu’après cela a bien changé, les équipements de sécurité sont vite arrivés.

Dans mon entreprise (qui est pourtant totalement préparée pour le télétravail), il a été imposé à tous les salariés une reprise sur site à temps complet.
Cela se passe comment pour les repas, le midi ? Les cantines sont rarement dimensionnées à 200%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 juillet 2020 à 16:08:02
Avec des plages horaire ? Sur le papier dans un monde parfait ça doit marcher, en pratique qu'importe de toute façon l’essentiel c'est de mettre en place la mesure pour être couvert.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 22 juillet 2020 à 16:10:02
ya pas vraiment de cantine la ou je bosse (on est pas assez nombreux)
un resto en bas ou on va souvent et eux appliquent le protocole classique de séparation des différentes tables dans les resto.
Donc pas de positionnement en quinconce / pas de 1m entre chaque personne mais juste entre les tables.

bref si on découvrait demain qu'il y a la moitié de la boite contaminée ce serait pas franchement étonnant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 22 juillet 2020 à 16:27:18
Pour le restaurant de mon entreprise, il y a des plages horaires à respecter en plus de l'absence de voisin à table mais les mardi et jeudi, malgré un nombre moindre de salariés, c'est plein à craquer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 juillet 2020 à 17:51:06
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi cette volonté de retour au présentiel complet.
J'ai de nombreux retours dans ce sens dans des grands groupes où rien ne semble poser problème pour le télétravail.
Le confinement a bien montré l'efficacité du mécanisme ?!?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 juillet 2020 à 18:54:49
Cela se passe comment pour les repas, le midi ? Les cantines sont rarement dimensionnées à 200%.

Chez nous les cantines sont fermés, et nous sommes à 2j télétravail / semaines.

En fait, historiquement, il y a eu:
- pas de télétravail, et expérimentation de 1j/semaines pour des gens sélectionnés. Cela se passait bien malgré les craintes.
- Incendie d'un batiment, impossibilité de loger tout le monde ailleurs, donc télétravail quasi complet pour un certain nombre des concernés. Cela se passe toujours bien.
- Prise de conscience que le télétravail est un élément de résilience de la société, en équipement et en culture de travail, en habitudes...

- Généralisation de 1J/semaine, et 2j/semaines pour des gens sélectionnés. Cela se passait bien malgré les craintes.
- Covid!!  télétravail complet immédiat. Cela se passe assez bien pour ceux qui en avait l'habitude, passé une crise momentané sur des limitations non prévu (licences VPN ou dimensionnement d'infra réseau)
- Reprise à 2J, enquête de bilan, et négociation en cours avec les syndicats pour, certainement, pérenniser à 2 ou 3J en nominal (hors Covid).

Coté management, certains sont mieux armés que d'autres. Ceux qui responsabilisent leurs équipes, regardent les résultats plutôt que la présence, ceux qui font confiance, s'adaptent bien au télétravail. Mais les managers en mode flicage qui croient qu'on est tous tire-au-flan sont désarmés. En cas de changement de boite, la politique vis à vis du télétravail est peut-être un indicateur sur la qualité du management de la société, ou va le devenir.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 juillet 2020 à 19:48:08
Pour que le télétravail fonctionne bien, il y a des pré-requis coté entreprise (les outils matériels et logiciels), mais il faut aussi que les salariés aient une bonne connexion internet, suffisamment de place, pas de garde d'enfant en age en //,... et surtout une volonté coté manager et employé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 22 juillet 2020 à 20:35:13
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi cette volonté de retour au présentiel complet.
J'ai de nombreux retours dans ce sens dans des grands groupes où rien ne semble poser problème pour le télétravail.
Le confinement a bien montré l'efficacité du mécanisme ?!?
Le télétravail ne convient tout simplement pas à tout le monde.

Ma femme ,durant le confinement, a eu énormément de mal à rester concentrée, toujours distraite par quelque chose, et finalement elle commence à bosser sérieusement en fin de journée, là où moi je lâche mon poste car les techs ont fini. Pourtant on a des conditions idéales, grande maison avec 2 bureaux séparés (pièces séparées), connexion fibre, VPN, pas de gosse etc.  Du coup, elle a repris le chemin des bureaux tous les jours car l'environnement est propice au travail.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 juillet 2020 à 20:46:40
Le télétravail ne convient tout simplement pas à tout le monde.

Et c'est aussi quelque chose qui s'apprend, et qui dépend de plein de choses...
Sur mon exemple perso:
- première expérience, à 22 ans, gros échec, par manque de bonnes pratique et certainement de maturité: Du mal à m'y mettre, je fini à point d'heure pour tenter de rattraper, etc...
-2eme expérience, à 25ans, succès après un gros coaching d'un ami qui pratiquait. Ce qui m'a aidé, un endroit adapté et surtout une ritualisation complète: Je m'habillais, sortait boire un café dans un bistro, et lorsque je remontais chez moi, j'étais mentalement "au taf"
- etc
- Aujourd'hui, 44ans, la ritualisation est + réduite, j'ai un pointage (électronique) et un switch à faire entre mon écran et mon connecteur clavier/souris. Lorsque l'écran/clavier/souris est switché en travail, je suis au travail. Et lorsque j'ai switché en perso, j’arrête de penser au travail.

Je n'ai plus besoin de m'habiller avec chemise comme au début, comme la vidéo à Vivien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 juillet 2020 à 20:57:34
Une des règles données est d'avoir un lieu distinct de celui des loisirs pour bien faire la séparation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 juillet 2020 à 21:34:00
C'est très pratique à Paris ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 juillet 2020 à 21:39:42
Personnellement, j'ai besoin du contact avec les collègues, des discussions avec eux, même souvent informelles, qui font émerger les besoins, ou simplement parler de choses et d'autres.
Rester tout le temps chez soi, à la fin on en a marre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 juillet 2020 à 21:42:22
Et ce ressentiment de perte de lien social, c'est un sentiment très généralisé chez nous, ce qui fait que pas mal de monde est revenu et qu'on s'organise pour les accueillir au mieux sans que le site soit surchargé. On ne parle pas ici d'une problématique d'efficacité brute...
Enfin bien entendu, pour cela il faut qu'il y en ait eu un lien social auparavant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 juillet 2020 à 21:54:44
Cochonou: Carrément! Mais cela aide aussi pour l'efficacité: le brainstorming, capter les signaux faibles concernant les collègues, la prise d'information informelle, ... Chez nous, bcp pensent qu'il nous faut 2j/semaines ensemble (et la direction plutôt 3).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 juillet 2020 à 14:10:19
C'est très pratique à Paris ;).
J'ai dit lieu pas pièce  ;) après c'est vrai que dans 20m2 c'est difficile de gérer le distinct  ;D je te prête une pièce en banlieue si tu veux  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 juillet 2020 à 14:18:24
Ne pas oublier que les temps de transport sont également à prendre en considération dans le choix du télétravail...s'épargner 2h de temps par jour peut être un facteur intéressant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 juillet 2020 à 12:04:48
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Page N°1/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.png?version=last)



Page N°2/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last#page=2) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_25juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g1_25juillet2020.png?version=last)



Page N°3/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last#page=3) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_25juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g2_25juillet2020.png?version=last)



Page N°4/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last#page=4) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_25juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g3_25juillet2020.png?version=last)



Page N°5/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last#page=5) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g4_25juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_g4_25juillet2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°6/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Europe.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_25juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t1_25juillet2020.png?version=last)

Page N°7/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last#page=7) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_25juillet2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_t2_25juillet2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202007_statistiques_covid-19_25juillet2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 juillet 2020 à 17:36:34
Ce que l'on peut constater, malgré les alertes diverses ici ou là sur l'augmentation des cas positifs détectés (supérieur parait-il à l’augmentation du nombre de tests), d'appels à SOS médecin..., c'est que d'après le site même du gouvenement, le nombre d'hospitalisations et de malades en
réanimation continue à baisser. Pour les hospitalisations, on en était à 5720 hier (-237 encore), alors que l'on a atteint plus de 30.000 mi-Avril. Et pour les malades en réanimation, on en était à 410 (-26), bien loin des 7000 de mi-Avril, c'est à dire à 8% des 5000 lits normaux de réanimation, alors que l'on était monté à 7000 lits en Avril.

Donc sur ces courbes (données du 24/07, avant le week-end), qui ne dépendent pas du nombre de tests, il n'y a aucune tendance à l'augmentation, aucune seconde vague qui serait susceptible de submerger les réanimations.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 juillet 2020 à 18:17:56
C'est sur que maintenant on teste plus et donc on trouve plus de cas.

J'ai oublié de le mentionner, j'ai rajouté dans mes stats le nombre de cas détectés, car même si c'est pas la stats la plus pertinente, c'est quand même intéressant de comparer les évolutions dans le temps.

On peut aussi penser que les personnes a risques se protègent plus et donc on a moins de décès / réanimation, si c'est majoritairement des jeunes qui sont porteurs du Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 25 juillet 2020 à 18:41:17
Je pense aussi que la saison aide, dans le sens où il y a toujours plus de morts de "maladie" durant l'hiver (élargi) que durant l'été. Le corps est plus "vulnérable" durant l'hiver que l'été.

Ce qu'il faudra voir c'est la situation au milieu de l'automne. Si le virus circule toujours, les personnes fragiles risquent d'en subir les conséquences du virus + "froid" comme en mars...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 juillet 2020 à 18:44:30
C'est sûr que l'on parle de beaucoup de cas asymptomatiques... Maintenant, qu'en est-il ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2020 à 18:53:48
C'est sur que maintenant on teste plus et donc on trouve plus de cas.
Je serai curieux d'avoir l'information qui te permet d'être aussi sur que l'on teste plus...
De ce qui est constaté les capacités des laboratoires n'ont pas évoluées de façon conséquente , même si le ministère le souhaitait, la réalisation de tests est quasi similaire, et le pourcentage de cas positifs augmente...

Qui plus est les tests "ratissent plus larges" et ne sont plus ciblés sur des personnes à forte suspicion comme c'était le cas en mars-avril.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2020 à 19:33:25
C'est sûr que l'on parle de beaucoup de cas asymptomatiques... Maintenant, qu'en est-il ?
Entre 20 et 50%, non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 25 juillet 2020 à 20:00:33
Tout est sur Santé Publique France:
https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/269451/2684823
On teste plus mais l'engorgement point.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 juillet 2020 à 22:01:00
Oui, et en particulier ce passage :

Citer
Au  niveau  national, en semaine 29, 360956 patients ont été testés pour le SARS-CoV-2 en RT-PCR, et le test était positif pour 4 397 cas. Le nombre de patients positifs est en augmentation par rapport à la semaine précédente (3910 patients en S28, +12,5%).

Le    taux    national    d’incidence    (nombre    de    nouveaux    cas    rapportés    à    la population) était de6,6 cas / 100000 habitants(vs 5,8 cas / 100000 habitants en S27). Le  taux  de  positivité  national  hebdomadaire  était  de  1,2% (calculé sur les tests valides)et  en  légère augmentation par rapport au taux consolidé de la semaine précédente (1,1% en S28) (Figure 4).

Le taux de dépistage (nombre de patients testés pour SARS-CoV-2 rapporté à la population) hebdomadaire était  de 538/100000  habitants(vs  523  en  S28).  En  S29,  360956  personnes  avaient  été  testées  par RT-PCR en France.

Donc 360 956 tests en semaine 29, qui est la semaine passée. Un des problèmes d'ailleurs pour faire plus de tests est qu'il n'y a pas suffisamment de personnes qui présenteraient des symptômes, pour justifier un test. Et si on est asymtomatique, on ne va pas se faire tester tous les trois jours.

Il y a aussi un article intéressant Checknews du 9 Juillet, donc un peu plus vieux, qui notait que l'augmentation du pourcentage de cas positif, à ce moment là, était du à la Guyane :

Citer

Longtemps aveugle sur ce point, du fait d’un manque de tests, la France s’est pourtant dotée, depuis le déconfinement, d’une capacité de diagnostic importante. Le pays serait ainsi en mesure de réaliser, désormais, quelque 800 000 tests par semaine, comme nous l’écrivions récemment.
....
Là encore, la remontée du taux d’incidence depuis la mi-juin est largement due à la situation en Guyane (taux d’incidence de 430,7). Pour la seule métropole (en rouge sur le graphique ci-dessous), ce taux est de 3,6 et montre davantage une stagnation depuis la mi-juin.

Depuis, il semble y avoir une petite augmentation du taux de positivité hors Guyane, mais qui ne se traduit donc pas au niveau des hospitalisations ou des réanimations...

https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/09/covid-19-quelle-est-l-evolution-du-nombre-de-contaminations-en-france_1793684
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 juillet 2020 à 22:17:45
D'ailleurs, comme l'indique Libération (Luc Peillon), il est possible d'avoir un graphique ed l'évolution du nombre de tests sur le site Santé Publique France, onglet synthèse :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/index.php#c=indicator&i=sp_capa_heb.t&s=2020-S25&t=a01&view=map2

On remarque que le maximum est fait dans les Bouches du Rhône ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 juillet 2020 à 22:39:52
Pour illustration également, toujours à partir du site Santé Publique France, la différence du taux d'incidence (nombre de cas pour 100.000 habitants), entre la France métropolitaine (~5), et la Guyane, qui a monté à ~450. Heureusement, c'est en baisse, mais toujours nettement plus haut qu'en métropole.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 30 juillet 2020 à 16:34:39
Bonjour,

Un article que j'ai trouvé très intéressant sur l'immunité croisée 
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/07/20/reponse-immunitaire-cellulaire-specifique-contre-le-coronavirus-sars-cov-2-des-resultats-encourageants-dautres-intrigants/

En gros, une part significative aurait déjà une protection ( au niveau des Lymphocyte T), et avec différentes sources (SRAS 1, animaux en proximités, etc...  Tout comme les autres hypothèses dont seul le temps une réponse, comme la saisonnalité, la prudence est de rigueur.

Mais il s'agit d'une étude publié dans Nature, et qui non seulement pourrait expliquer l'absence de 2eme vague (à ce stade), les asymptomatiques, et surtout le comportement très différent de l'épidémie selon les pays/régions indépendamment des causes "faciles" comme la chaleur, dont ce virus se fout royalement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 30 juillet 2020 à 22:28:17
Article très intéressant en effet !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 30 juillet 2020 à 23:13:02
Article très intéressant en effet !
Idem ! Merci !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 août 2020 à 13:08:32
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Page N°1/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.png?version=last)



Page N°2/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last#page=2) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.
(https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g1_1aout2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g1_1aout2020.png?version=last)



Page N°3/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last#page=3) : Statistiques sur le « top 8 » des régions Françaises.
(https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g2_1aout2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g2_1aout2020.png?version=last)



Page N°4/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last#page=4) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g3_1aout2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g3_1aout2020.png?version=last)



Page N°5/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last#page=5) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g4_1aout2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_g4_1aout2020.png?version=last)



Tableaux :

Page N°6/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Europe.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_t1_1aout2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_t1_1aout2020.png?version=last)

Page N°7/7 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last#page=7) : Tableau comparatif en Amérique.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_t2_1aout2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_t2_1aout2020.png?version=last)

Lien vers la version PDF de la semaine : 202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_1aout2020.pdf?version=last)

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 août 2020 à 13:32:49
Encore un évènement qui vient remettre en cause la théorie des enfants non propagateurs : cluster dans un centre de vacances aux USA : 75% de testés positifs...
D'ailleurs on attend toujours la publication de la fameuse étude française relayée par tous les médias et les politiques qui soutenait cette théorie (pas publiée = pas sérieuse ?).


https://www.sudouest.fr/2020/08/01/coronavirus-des-centaines-d-enfants-americains-infectes-en-colonie-de-vacances-7710655-10861.php (https://www.sudouest.fr/2020/08/01/coronavirus-des-centaines-d-enfants-americains-infectes-en-colonie-de-vacances-7710655-10861.php)

 Selon un rapport, c’est une nouvelle preuve que les enfants sont à la fois susceptibles d’attraper le Covid-19 et de le transmettre.

Des centaines d’enfants ont contracté le coronavirus en colonie de vacances le mois dernier dans l’État américain de Géorgie, ont annoncé les autorités sanitaires vendredi. Une nouvelle preuve que les enfants sont à la fois susceptibles d’attraper le Covid-19 et de le transmettre.

Le virus a infecté au moins 260 des 597 participants à ce camp de vacances, selon les Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC), pour qui le chiffre réel est probablement encore plus élevé puisque les résultats n’étaient disponibles que pour 58% du groupe.

Le camp en question a ignoré les recommandations des CDC, selon lesquelles tous les participants devraient porter des masques en tissu, et n’a demandé qu’à son personnel d’en mettre.

Il avait toutefois obéi à un décret de l’État de Géorgie obligeant tous les participants à présenter un test négatif au Covid-19, effectué au maximum 12 jours avant leur arrivée. Parmi les autres mesures de précaution figuraient la distanciation physique, la désinfection fréquente des surfaces et le fait de garder les enfants au sein des mêmes petits groupes.
Des symptômes légers ou pas de symptômes du tout

Les participants "ont pris part à diverses activités en intérieur et en extérieur", dont du chant, indique le rapport. Ils ont dormi dans des cabines abritant jusqu’à 26 personnes.

Le 23 juin, un adolescent, membre du personnel, a quitté la colonie de vacances après avoir ressenti des frissons la veille. Il a ensuite été testé positif au coronavirus. Le camp a commencé à renvoyer les participants chez eux le 24 juin et a fermé les lieux le 27.

Une enquête lancée le 25 juin a découvert que 260 des 344 personnes pour lesquelles des résultats étaient disponibles avaient été testées positives. Parmi elles, 74% avaient des symptômes légers comme de la fièvre, des maux de tête et un mal de gorge. Les autres n’avaient pas de symptômes.

"Ces données viennent s’ajouter aux preuves croissantes démontrant que les enfants de tous âges sont susceptibles d’être infectés par le Sars-CoV-2 et, contrairement aux premières informations, pourraient jouer un rôle important dans la transmission",
    CDC.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2020 à 16:10:33
Tu avais toi même il y a une dizaine de jours cité une étude coréenne, sur 65.000 personnes, qui disait que c'était les enfants de moins de 10 ans qui contaminaient moins, et je t'avais répondu :

https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg777996/#msg777996
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg778143/#msg778143
https://www.nytimes.com/2020/07/18/health/coronavirus-children-schools.html

Citer
A large new study from South Korea offers an answer: Children younger than 10 transmit to others much less often than adults do, but the risk is not zero. And those between the ages of 10 and 19 can spread the virus at least as well as adults do.

Donc pas ceux au dessus de 10 ans.

Je t'avais répondu que la seule étude française que je connaissais (y en a-t-il une autre ?), était celle de l'institut Pasteur, menée à Crépy en Valois, après l'un des premiers foyers d'épidémie en France, qui avait en fait étudié des enfants d'école primaire donc moins de 11 ans, et avait conclu qu'ils contaminaient peu :

Citer
Thanks to the cooperation of the people of Crépy-en-Valois, the survey, which made use of serological tests developed by the Institut Pasteur, revealed that the proportion of primary school students infected by the novel coronavirus was 8.8%. Based on some cases of infection detected in the students before the schools closed, it appears that the children did not spread the infection to other students or to teachers or other staff at the schools.

https://www.pasteur.fr/en/press-area/press-documents/covid-19-primary-schools-no-significant-transmission-among-children-students-teachers

Je ne sais pas si elle devait être publiée dans une revue scientifique...

Donc elle n'était pas contradictoire.

Ce que j'aurais tendance à penser, on sait que les jeunes sont beaucoup moins affectés par le Covid-19, et souvent asymptomatiques, est que les personnes avec peu de symptômes, donc qui toussent ou éternuent moins, sont moins susceptibles de propager des postillons et donc d'infecter les autres.

Je ne vois pas pourquoi il y aurait une barrière à 10 ans, donc je suppose plutôt que plus on est jeune, moins on est affectés, et à contrario, et qu'à contrario, plus on vieillit, et plus on se rapproche de l'âge adulte, plus on revient à la moyenne, et infecte aussi souvent que les autres.

Reste à voir maintenant quel était l'âge des enfants dans cette colonie de vacances; Et tout ce que l'on sait, c'est qu'ils ont été infectés, pas qu'ils ont infecté les autres. Ils ont pu être contaminés par des adultes. Ce n'est pas à priori non plus une étude scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 août 2020 à 19:10:22
Je parle de l'étude menée par le vice-président de la Société française de pédiatrie, citée abondamment dans la presse et reprise par des politiques, qui affirmait que les enfants de moins de 15 ans étaient ""de tout petits contaminateurs".

On en trouve trace par exemple ici : https://www.sudouest.fr/2020/06/04/coronavirus-les-enfants-seraient-finalement-de-petits-contaminateurs-7537537-10861.php (https://www.sudouest.fr/2020/06/04/coronavirus-les-enfants-seraient-finalement-de-petits-contaminateurs-7537537-10861.php)

Ce dont on peut douter, au vu de ce rapport avec 75% de taux de contamination dans le rapport cité précédemment pour cette colonie. L'hypothèse que tu soulèves, d'adultes en source de contamination majoritaire, pouvant aboutir à un tel taux de diffusion n'est absolument pas crédible, d'autant que les adultes portaient des masques.

Il y a aussi une étude américaine qui est parue il y a quelques jours dans JAMA Pediatric qui affirme que les jeunes enfants ont une charge virale autant, voire plus élevée que les adultes, citée par exemple ici : https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/coronavirus-les-tres-jeunes-enfants-seraient-extremement-contagieux-1227724 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/coronavirus-les-tres-jeunes-enfants-seraient-extremement-contagieux-1227724)
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952 (https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952)

L'étude Pasteur souffre des faiblesses de l'étude de la société française de pédiatrie : la fermeture des écoles n'a permis qu'a un faible nombre de cas d'être étudiés (comme l'indiquent les auteurs : "These results need to be confirmed by other studies, given the low number of introductions of the virus in the schools under study").

En conclusion, le discours ambiant formant consensus sur la faible contagiosité des enfants me semble fortement sujet à cautions : il conviendrait d'être bien plus mesuré et prudent avant de tirer des conclusions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2020 à 19:26:04
L'hypothèse que tu soulèves, d'adultes en source de contamination majoritaire, pouvant aboutir à un tel taux de diffusion n'est absolument pas crédible, d'autant que les adultes portaient des masques.

A confirmer. Entre la théorie et la pratique... Comment se passaient les repas par exemple.

Une remarque, ils faisaient du chant. Le chant peut être une pratique où l'on postillonne beaucoup (et probablement sans masque ?). Une hypothèse pour les abattoirs était que c'était des environnements bruyants, où il fallait parler fort, et donc propice à postilonner.

Cette histoire de colonie, c'est une constatation, pas une étude scientifique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 août 2020 à 22:34:37
En tout cas la légende urbaine disant que les enfants ne pouvaient être porteurs/contagieux a certainement eu un énorme  effet néfaste  : pas de masque, pas de test...

Et effectivement maintenant qu'ils sont testés, on se rend compte qu'ils étaient également porteurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2020 à 22:45:05
C'est en fait toutes les personnes asymptomatiques qui n'étaient pas testées auparavant. Il fallait avoir de graves symptômes et être hospitalisé pour être testé. C'est pourquoi j'ai toujours dit que les tests massifs pratiqués à Marseille pouvaient avoir leur intérêt, car là, on a testé plein de personnes pas, ou très peu asymptomatiques, et donc on a plus de staistiques. Bon, après, dans les files d'attente, je n'ai pas vu beaucoup d'enfants, mais il y en avait quelques uns, avec leur parent.

C'est aussi pour cela que dans les nouveaux cas détectés, on trouve beaucoup de personnes asymptomatiques.

Après, personne n'a dit que les enfants ne pouvaient pas être contaminés, seulement que les cas n'étaient pas graves chez eux. On a fermé les écoles, dissuadé les parents d'emmener les enfants voir les grands-parents, en pensant que comme d'autres maladies comme la grippe, ils pouvaient être contagieux. Après, c'est quand on a commencé à faire quelques études un peu plus poussées, qu'il est apparu, au moins les moins de 10 ans, qu'ils semblaient moins contagieux que les adultes. Et c'est peut-être quand même cohérent avec le fait qu'ils soient asymptomatiques...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 août 2020 à 12:04:43
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Le PDF de la semaine : 202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf)

Nouveauté : Il y a page N°3 deux nouveaux graphiques relatifs aux urgences hospitalières.
Les statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport sont déplacées page N°8.

Page N°1/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last)



Page N°2/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=2) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last)



Page N°3/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=3) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last)



Page N°4/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=4) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last)



Page N°5/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=5) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last)



Tableaux :

Page N°6/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=6) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last)

Page N°7/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=7) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last)

Page N°8/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=8) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_8aout2020.pdf#page=8))

Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 08 août 2020 à 21:23:35
Merci Vivien: tout ce travail doit te prendre énormément de temps.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)

Juste une petite remarque: te serait-il possible, dans ton tableau "Réanimations relatives à l'épidémie de COVID-19" modifier les couleurs de "Nouvelle Aquitaine" et "Île-de-France": ces deux couleurs presque identiques portent à confusion.  (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_83.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 août 2020 à 10:58:29
En gros, une part significative aurait déjà une protection ( au niveau des Lymphocyte T), et avec différentes sources (SRAS 1, animaux en proximités, etc...  Tout comme les autres hypothèses dont seul le temps une réponse, comme la saisonnalité, la prudence est de rigueur.
Mais il s'agit d'une étude publié dans Nature, et qui non seulement pourrait expliquer l'absence de 2eme vague (à ce stade), les asymptomatiques, et surtout le comportement très différent de l'épidémie selon les pays/régions indépendamment des causes "faciles" comme la chaleur, dont ce virus se fout royalement.

Un des auteurs d'une des études citées appelle à ne pas surinterpréter les conclusions de ces études qui contiennent une partie non négligeable de spéculations (ne pas tirer des conclusions trop optimistes) :

https://twitter.com/profshanecrotty/status/1293344524731691008 (https://twitter.com/profshanecrotty/status/1293344524731691008)


1/ There are various tweets misinterpreting COVID-19 “pre-existing immunity” and making dangerous claims about herd immunity. Since many of those claims refer to our scientific papers, we will reiterate the facts.

2/ Our 1st scientific paper showed that ~50% of unexposed people have T cells that recognized SARS-CoV-2 already https://doi.org/10.1016/j.cell.2020.05.015. The most obvious conclusion was these were memory T cells from previous common cold coronavirus infections, but that was not directly shown.

3/ Our 2nd paper, very recently published, showed that these were memory T cells from previous common cold coronavirus infections https://doi.org/10.1126/science.abd3871. Five other labs have also published related findings

4/ These observations about pre-existing T cell immunity (also call "crossreactive immune memory", which avoids the word "immunity" that sometimes gets misinterpreted as “protective immunity” [sorry, immunology is complicated] ) are important because...

5/ ...these memory cells MAY impact people’s responses to SARS-CoV-2 infection, or COVID-19 vaccines.

6/ Therefore, we have pointed out that these coronavirus crossreactive immune memory T cells are important to pay attention to in human COVID-19 studies this year.

7/ We SPECULATE that it is conceivable that these T cells may potentially reduce COVID-19 disease severity, based on things we know about flu and T cells.

8/ These are only speculations (no data) and because of their potential importance it is key for scientists to test these ideas, as quickly as possible. While scientists are racing as fast as possible, sophisticated research like this usually takes a lot of time and resources.

9/ We, and other labs, are working hard on these unanswered questions.

10/ Additionally, even if our most optimistic speculations about crossreactive T cell memory were found to be correct, it would mean that just as many people would get infected with SARS-CoV-2, but fewer would become severely ill and die from COVID-19.

11/ T cells generally don’t completely prevent infections, they limit disease (make it shorter and/or less serious). Thus, wearing a mask is much more effective than hoping you and the people around you have pre-existing T cell memory. Wearing a mask stops infections.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 12 août 2020 à 13:37:27
Juste une petite remarque: te serait-il possible, dans ton tableau "Réanimations relatives à l'épidémie de COVID-19" modifier les couleurs de "Nouvelle Aquitaine" et "Île-de-France": ces deux couleurs presque identiques portent à confusion.  (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_83.gif)

Les tableaux page 3 et page 4 sont fournis par François Canelis, j’intègre directement les images qu'il me propose et vu le nombre de régions, les couleurs peuvent être proche. J'ai déjà remonté ce point et la solution à été de limiter au "Top8" des régions, ce qui limite les cas où des couleurs semblables sont utilisées.

François Canelis est une conaisance qui a réalise des tableaux de bord, avec l’outil libre et open source Apache Superset (logiciel qui représente une alternative crédible au « poids lourd » du secteur : Tableau). Les données source sont  uatre jeux de données covid-19 mis à disposition par Santé Publique France, sur la plateforme data.gouv.fr.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 12 août 2020 à 13:38:16
infographie de suivi des mutations du virus: https://nextstrain.org/ncov/global?c=clade_membership (clicker sur boutton "play" sur la carte, necessite un pc assez puissant).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 août 2020 à 16:32:10
COVID-19 : Tendances des entrées et sorties de réanimation, 10 août
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 août 2020 à 16:48:31
https://inf-covid.blogspot.com/2020/08/rentree-scolaire-prise-de-position-de.html (https://inf-covid.blogspot.com/2020/08/rentree-scolaire-prise-de-position-de.html)

Rentrée scolaire: prise de position de la société de virologie. 6 août 2020




Avis de la commission ad hoc SARS-CoV-2 de la Societé de Virologie: Mesures préventives SRAS-CoV-2 à la rentrée scolaire après les vacances d'été, 6 août 2020



Au cours des dernières semaines, il y a eu une augmentation des nouvelles infections par le SRAS-CoV-2. Étant donné que les vacances dans certains États fédéraux sont sur le point de se terminer ou viennent de se terminer, les inquiétudes quant à la décision d'ouvrir des écoles se multiplient. À notre connaissance aujourd'hui, les infections par le SRAS-CoV-2 chez les enfants sont dans la grande majorité bénignes, avec des taux d'hospitalisation, de complications et de décès significativement plus faibles que chez les adultes.

Nous soutenons toutes les mesures qui visent à maintenir les écoles et les établissements d'enseignement ouverts au cours de l’hiver prochain. Pour que l’école soit fonctionnelle, il est impératif de soulager les parents qui travaillent, mais aussi de veiller au bien-être des enfants. Cependant, le fonctionnement de l'école doit être lié à un projet pragmatique éliminant ou du moins réduisant considérablement le risque de propagation de l'infection dans les écoles. Pour supprimer efficacement la propagation du virus dans l’ensemble de la société, il est fondamental de maintenir une faible circulation du virus dans les écoles. En même temps, un contrôle efficace des nouvelles infections autour des écoles, c'est-à-dire dans l'environnement privé des élèves et des enseignants, est le meilleur moyen d'empêcher le virus d'entrer dans les écoles.

Nous mettons en garde contre l'idée que les enfants ne sont pas impliqués dans la pandémie et la transmission. De telles idées ne sont pas conformes aux connaissances scientifiques. Un manque de mesures de prévention et de contrôle pourrait rapidement conduire à des flambées, qui obligeraient alors les écoles à fermer à nouveau. Sous-estimer le risque de transmission dans les écoles serait contre-productif pour le bien-être de l'enfant et la reprise économique.

Les taux d’infection chez les enfants et leur rôle dans la pandémie n’ont été jusqu’ici que partiellement recensés dans les études scientifiques. Des publications scientifiques plus récentes et des observations concrètes dans certains pays indiquent que le rôle minime des enfants, comme supposé initialement, doit être remis en question. La majorité des premières études ont été menées dans les conditions (exceptionnelles) de réduction des contacts («lockdown») avec des fermetures d'écoles ou pendant une période de faible incidence, comme immédiatement après la levée du lockdown en Allemagne. La décision s’est fondée sur une information limitée quant à la situation prévisible à court terme en Allemagne. Dans certaines circonstances, il se peut que les enfants représentent une part non négligeable des infections par le SRAS-CoV-2. Le pourcentage d'enfants dans le nombre total de nouvelles infections en Allemagne se situe désormais dans une fourchette qui correspond au pourcentage d'enfants dans la population totale (1).

L'incidence connue de l'infection par le SRAS-CoV-2 montre le taux d'infection réel dans la population avec un temps de retard. Les mesures de lutte contre un processus d'infection dynamique sont généralement sujettes à une latence. Nous avons donc tendance à adopter une attitude prudente lors de l'interprétation des données scientifiques. Les cas chez les enfants peuvent avoir été négligés dans la phase initiale de l'épidémie, car ce sont les symptomatiques qui ont été principalement testés et les symptômes chez les enfants sont généralement moins prononcés. Depuis, il a été constaté que la charge virale chez les enfants ne diffère pas (ou pas dans une mesure cliniquement pertinente) de la charge virale des adultes en ce qui concerne les concentrations d'ARN détectables dans les écouvillons (2-5). Des preuves de la pertinence de la mesure de la charge virale pour la détection de matériel viral réellement infectieux sont désormais disponibles (6-8). Il est encore difficile d'interpréter les données sur la fréquence réelle de transmission chez les enfants par rapport aux adultes. Les résultats de quelques études menées avec soin sur les ménages ont montré que les enfants étaient infectés à peu près aussi souvent que les adultes (9,10). La fréquence de transmission par les enfants reste incertaine. Une nouvelle étude observationnelle complète réalisée en Italie suggère que davantage d'infections sont causées par les enfants, ce que les auteurs attribuent à des contacts plus intenses (11). Une étude de Zhang et al. a pu montrer que les enfants, malgré une fréquence de contacts supposés plus élevés, s’infectaient à peu près autant que les adultes, ce qui a mené à en déduire que les enfants avaient une sensibilité moindre (10). Une étude de modélisation menée en Israël estime que les enfants sont deux fois moins sensibles à l’infection que les adultes, à l’aide d’une reconstitution statistique des trajectoires probables des contaminations (12). Bien que ces études soient basées sur l’observation des ménages, il existe peu de données disponibles sur une situation scolaire réelle. Dans une étude plus récente menée en Corée du Sud, une fréquence de transmission chez les élèves du secondaire (10-19 ans) s'est avérée comparable à celle des adultes, même s'il n'y avait généralement que peu ou pas de symptômes (13). Une étude australienne a examiné 12 enfants et 15 adultes ayant fréquenté l'école et la garderie pendant leur phase infectieuse (comptée à partir du jour 2 avant l'apparition des symptômes). Sur 633 contacts testés en laboratoire, 18 cas de transmissions ont été trouvés. Ce nombre ne doit pas être considéré comme faible, car dès qu’il y a eu connaissance de chaque cas index, toute la classe / groupe a été immédiatement mise en quarantaine et l'ensemble de l'établissement a été fermé pendant environ deux jours, et les écoles ne pratiquaient les cours en présentiel que pendant la moitié de la période de l'étude (14).

Des exemples de clusters de SRAS-CoV-2 dans les écoles en Israël et en Australie étayent le risque de flambée épidémique dans le secteur de l'éducation, en particulier en cas d'augmentation du taux global d'infection dans la population (15,16).

L'une des dernières découvertes importantes concernant le SRAS-CoV-2, qui doit être prise en compte lors de l'ouverture de l'école, concerne la possibilité désormais reconnue de transmission par aérosol, c'est-à-dire la transmission par l'air, en particulier à l'intérieur lorsque la circulation de l’air est insuffisante (17). Plus il y a de personnes dans un espace clos et plus le temps passé là-dedans est long, plus le risque de transmission est grand.

En ce qui concerne l'ouverture des écoles à l'automne, cela signifie que des mesures supplémentaires doivent être prises pour y minimiser le risque de transmission. Cela comprend, par exemple, la réduction de la taille des classes en fonction du nombre de nouvelles infections, l'utilisation des ressources spatiales et la recherche de solutions pragmatiques pour améliorer l'échange d'air dans les bâtiments publics tels que les écoles. La mise en œuvre de mesures techniques pour assurer un renouvellement suffisant de l'air ambiant ne relève pas de la compétence de l’infectiologie. L'intégration d’une expertise technique est urgente. En ce qui concerne la classe, d'un point de vue virologique, de petits groupes fixes comprenant le personnel enseignant devraient être définis avec le moins de mélange possible des groupes au quotidien. Les cours pourraient être dispensés aussi souvent que possible en petits groupes à différents moments de la journée et de la semaine. Des solutions numériques combinant des unités d'enseignement en face à face et de travail à domicile pourraient offrir d'autres possibilités de soulager les capacités spatiales.

En cas d'augmentation critique des nouvelles infections vers la fin de l'année avec une participation régulière des établissements scolaires, une prolongation des vacances de Noël devrait être envisagée afin de réduire les périodes de haute activité infectieuse. En particulier, une prolongation sur la nouvelle année semble judicieuse, car les voyages liés aux vacances et les fêtes de famille peuvent entraîner une nouvelle augmentation du risque d'infection à Noël.

Les preuves de l'effet protecteur de l'utilisation large et correcte des masques grand public se sont accrues entre-temps (18, 19). En ce qui concerne le risque réel de transmission entre élèves qui ne présentent pas (encore) de symptômes de la maladie au moment de la contagiosité, nous parlons d'un point de vue purement virologique pour le port généralisé des masques grand public pour tous les niveaux scolaires, y compris pendant les cours. Cela devrait s'accompagner d'une explication adaptée à l'âge des enfants à la nécessité et à l’importance des mesures de prévention. Une hygiène des mains cohérente doit bien sûr être maintenue, même si la transmission via les surfaces a probablement été surestimée et la transmission aérienne sous-estimée. Ici, les recommandations datant du premier semestre devraient être révisées. Les mesures relatives à la transmission par gouttelettes, aérosols ou par contact ne sont pas interchangeables.

Les écoliers atteints d'une infection respiratoire aiguë devraient également être testés en laboratoire, même s'ils présentent des symptômes bénins, si cela est possible, car ils jouent un rôle indispensable dans la détection précoce de clusters scolaires. Jusqu'au résultat du test, ils devraient rester à l'écart de l'école. Un diagnostic de laboratoire pourrait être effectué par des médecins résidents ou des centres de test spécialement aménagés. Un test particulièrement sensible devrait être assuré au personnel enseignant. L'objectif de l’organisation des tests des élèves, et surtout du personnel enseignant, devrait être d’avoir les résultats dans les 24 heures après le prélèvement de l'échantillon.

Les élèves et les enseignants qui ont été testés positifs sont des indicateurs de clusters. Pour le traitement des clusters, une courte mise en quarantaine générale et immédiate pourrait être envisagée. L'isolement immédiat des clusters a fait ses preuves au Japon dans l'endiguement de la première vague (20,21). C’est également prévu dans les recommandations du RKI, mais la mise en œuvre dans la pratique est souvent retardée par le désir d'une clarification diagnostique préliminaire de l'étendue du cluster. Cependant, pour éviter des contaminations scolaires plus importantes, une quarantaine immédiate, brève, de l'ensemble du groupe est nécessaire. À la fin d'une courte quarantaine, les membres du cluster pourraient être testés en vue de leur “libération” càd qu’une autre quarantaine ne serait alors plus nécessaire. Il est important de créer des groupes qui ne se mélangent pas (généralement des groupes-classe) à l'école. La nécessité d'une courte quarantaine si une infection est détectée dans la classe doit être sue de tous et mise en œuvre par la direction de l'école en coordination avec les services de santé.



Auteurs et membres de la commission ad hoc SARS-CoV-2 (ordre alphabétique):


Prof. Ralf Bartenschlager
Virologie moléculaire
Universitätsklinikum Heidelberg

Prof. Stephan Becker
Institut de Virologie
Universität Marburg

Prof. Melanie Brinkmann
TU Braunschweig
Helmholtz Centre for Infection Braunschweig
Braunschweig

Prof. Jonas Schmidt-Chanasit
Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin, Hamburg

Prof. Sandra Ciesek
Institut für Medizinische Virologie
Universitätsklinikum Frankfurt

Prof. Christian Drosten
Institut de Virologie,
Charité Universitätsmedizin Berlin

Prof. Isabella Eckerle
Centre for Emerging Viral Diseases
Universitätsklinikum Genf, Schweiz

Prof. Marcus Panning
Institut für Virologie
Universitätsklinikum Freiburg

Prof. Stephanie Pfänder
Abteilung f. Molekulare u. Medizinische Virologie
Ruhr-Universität Bochum

Prof. John Ziebuhr
Medizinische Virologie
Universität Giessen



Références

1. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsb...

2. Jones et al. An analysis of SARS-CoV-2 viral load by patient age. medRxiv 2020.06.08.20125484

3. Jacot et al. Viral load of SARS-CoV-2 across patients and compared to other respiratory viruses. medRxiv 2020.07.15.20154518

4. Baggio et al. SARS-CoV-2 viral load in the upper respiratory tract of children and adults with early acute COVID-19. medRxiv 2020.07.17.20155333

5. Heald-Sargent et al. Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19). JAMA Pediatr. Published online July 30, 2020.

6. Wölfel et al. Virological assessment of hospitalized patients with COVID-2019. Nature 2020, 465–469

7. van Kampen et al. Shedding of infectious virus in hospitalized patients with coronavirus disease-2019 (COVID-19): duration and key determinants. medRxiv 2020.06.08.20125310

8. L`Huillier et al. Infectious SARS-CoV-2 in nasopharynx of symptomatic neonates, children, and adolescents. Emerg Infect Dis. 2020 Oct

9. Bi et al. Epidemiology and transmission of COVID-19 in 391 cases and 1286 of their close contacts in Shenzhen, China: a retrospective cohort study. Lancet Infect Dis 2020 Aug;20(8):911-919

10. Zhang et al. Changes in contact patterns shape the dynamics of the COVID-19 outbreak in China. Science 26 Jun 2020: 1481-1486

11. Fateh-Moghadam et al. Contact tracing during Phase I of the COVID-19 pandemic in the Province of Trento, Italy: key findings and recommendations. medRxiv 2020.07.16.20127357

12. Dattner et al. The role of children in the spread of COVID-19: Using household data from Bnei Brak, Israel, to estimate the relative susceptibility and infectivity of children. medRxiv 2020.06.03.20121145

13. Park et al. Contact tracing during coronavirus disease outbreak, South Korea, 2020. Emerg Infect Dis. 2020 Oct

14. Macartney et al. Transmission of SARS-CoV-2 in Australian educational settings: a prospective cohort study. The Lancet Child & Adolescent Health. Published August 03, 2020

15. Stein-Zamir et al . A large COVID-19 outbreak in a high school 10 days after schools’ reopening, Israel, May 2020. Euro Surveill. 2020;25(29)

16. https://www.dhhs.vic.gov.au/coronavirus-update-victoria-thursday-16-july...

17. https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-c...

18. Robert Koch-Institut: Erfassung der SARS-CoV-2-Testzahlen in Deutschland (Update vom 7.5.2020). Epid Bull 2020;19:21

19. Chu et al. Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis. The Lancet June 27, 2020, Vol 395, 10242, p.1973-1987

20. https://www.sciencemag.org/news/2020/05/japan-ends-its-covid-19-state-em...

21. https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-ansteckung-cov...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 12 août 2020 à 19:20:30
Les tableaux page 3 et page 4 sont fournis par François Canelis, j’intègre directement les images qu'il me propose et vu le nombre de régions, les couleurs peuvent être proche. J'ai déjà remonté ce point et la solution à été de limiter au "Top8" des régions, ce qui limite les cas où des couleurs semblables sont utilisées.

François Canelis est une conaisance qui a réalise des tableaux de bord, avec l’outil libre et open source Apache Superset (logiciel qui représente une alternative crédible au « poids lourd » du secteur : Tableau). Les données source sont  uatre jeux de données covid-19 mis à disposition par Santé Publique France, sur la plateforme data.gouv.fr.
Merci pour cette précision mais c'est tout de même dommage d'avoir cette confusion.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 août 2020 à 20:04:12
COVID-19 : Tendances des entrées et sorties de réanimation, 10 août

On constate une très légère augmentation du nombre d'entrées en réanimation, 2/3 de plus contre 2/3 de moins qui sortent, et qui expliquent un solde un peu positif. C'est le genre de choses, indépendant du nombre de tests, qui serait à surveiller si cela se poursuivait sur la durée. Pour l'instant, on peut encore la considérer comme une fluctuation statistique sur un nombre de cas devenu très faible (moins de 20 personnes pas jour).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 août 2020 à 22:40:53
Ce soir, 379 malades en réanimation, -12, et 4891 hospitalisés , -121.

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 août 2020 à 23:20:36
Marseille/Canebiere/20h, port du masque obligatoire, 1/5 porté,  Raoult va pouvoir ressortir sa machine à battre les records du monde...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 août 2020 à 23:25:00
On constate une très légère augmentation du nombre d'entrées en réanimation, 2/3 de plus contre 2/3 de moins qui sortent, et qui expliquent un solde un peu positif. C'est le genre de choses, indépendant du nombre de tests, qui serait à surveiller si cela se poursuivait sur la durée. Pour l'instant, on peut encore la considérer comme une fluctuation statistique sur un nombre de cas devenu très faible (moins de 20 personnes pas jour).
En labo, le nombre de tests positifs en mai était à 0% , 1% en juin , 2% en juillet, 3% en aout...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 août 2020 à 07:34:52
Marseille/Canebiere/20h, port du masque obligatoire, 1/5 porté
Par curiosité, comment était la densité de monde là-bas ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 07:40:28
En labo, le nombre de tests positifs en mai était à 0% , 1% en juin , 2% en juillet, 3% en aout...

Source ?

P.S : selon celle-ci, le taux de positivité était de 2% en Mai, et a évolué entre 1 et 3% de Mai à Août.

https://www.cascoronavirus.fr/test-depistage/france
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 août 2020 à 08:56:37
Par curiosité, comment était la densité de monde là-bas ?
Tu ne vas pas souvent à Marseille toi  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 août 2020 à 08:59:04
Effectivement, ça fait partie des destinations que j'évite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 août 2020 à 09:00:52
Source ?

P.S : selon celle-ci, le taux de positivité était de 2% en Mai, et a évolué entre 1 et 3% de Mai à Août.

https://www.cascoronavirus.fr/test-depistage/france
Privée, qui va dans le sens des chiffres donnés, à savoir en augmentation (certes relativement faible mais à considérer).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 09:29:06
Marseille/Canebiere/20h, port du masque obligatoire, 1/5 porté

Il y a une certaine incohérence à imposer le port du masque en extérieur et toujours pas en entreprise, alors qu'une bonne partie des clusters sont constatés en entreprise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 août 2020 à 09:36:14
et surtout je trouve incroyable de ne pas imposer le masque dans les fac et les lycées.

Pour les petits, je ne sais pas à la maternelle, outre la difficulté de faire appliquer la chose, je ne suis pas sur que cela soit intéressant.
Mon fils de 4 ans mange son masque en tissu comme un doudou, cela doit pas être efficace.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 10:16:56
Privée, qui va dans le sens des chiffres donnés, à savoir en augmentation (certes relativement faible mais à considérer).

Non, l'augmentation du nombre de cas positifs est liée à l’augmentation du nombre de tests qui est passée de 40 à 50.000 par jours en Mai, à plus de 90.000 en Août. Il n'y a qu'à voir la courbe.

Du côté de tes affirmations, j’attends toujours la source.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 10:35:03
Non, l'augmentation du nombre de cas positifs est liée à l’augmentation du nombre de tests

Pas seulement:
Graphe généré à partir de https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/381a9472-ce83-407d-9a64-1b8c23af83df (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/381a9472-ce83-407d-9a64-1b8c23af83df)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 10:39:20
OK, mais je pense que cela dépend si les tests sont ciblés ou pas (autour de clusters ou aléatoires...). De toute façon, on voit qu'en Mai, on était au contraire déjà à plus de 2%, comme actuellement, donc l'affirmation "0% en Mai" est fausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 10:43:51
l'affirmation "0% en Mai" est fausse.

L'affirmation "l'augmentation du nombre de cas positifs est liée à l’augmentation du nombre de tests" est fausse aussi.
On voir clairement une progression du taux de positivité depuis 3 semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 août 2020 à 10:45:14
OK, mais je pense que cela dépend si les tests sont ciblés ou pas (autour de clusters ou aléatoires...).
Il y a clairement des tests ciblés, il y a aussi des tests pas du tout ciblés (volontariat, avion, voyage à l'étranger).

Après, dans quelle proportion...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 11:23:36
Il y a une certaine incohérence à imposer le port du masque en extérieur et toujours pas en entreprise, alors qu'une bonne partie des clusters sont constatés en entreprise.

Je dirais dans certaines entreprises, comme les abattoirs, EPHAD... Sinon, je n'ai pas vu d'études qui disaient que par exemple dans les entreprises tertiaires (bureau...), il y ait beaucoup de cas de contaminations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 août 2020 à 11:47:56
Il y a un flou sur où sont les clusters, ça n'aide pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 12:19:00
Je dirais dans certaines entreprises, comme les abattoirs, EPHAD...

Source ? Tu as des chiffres ?
Selon Santé Publique France, les entreprises représentent 22% de clusters, donc en tête du classement, et ça exclut les EPHAD.

A comparer aux transports, qui représentent une part très faible, où le masque est imposé.

Je ne parle même pas des lieux extérieurs qui ne figurent pas dans la liste.

Où est la logique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 13 août 2020 à 12:24:58
Après est-ce qu'il n'y a pas un biais du fait que pour réussir à détecter un cluster, il faut être en mesure d'identifier les gens ayant été à un même endroit au même moment ?

C'est nettement plus simple dans certains cas que d'autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 12:34:00
Et je rappelle que la définition minimale d'un cluster, c'est trois personnes dont la contamination est reliée. Une famille dont trois membres sont malades, c'est un cluster. Je pense que dans la liste au-dessus, la liste est rigide, et que quand on trouve des cas, il faut les faire rentrer dans les cases prévues.

Comment prouver qu'une contamination a eu lieu dans l'entreprise, et pas dans la bar où on s'est retrouvés pour déjeuner ?

Citer
Dans le cas de la pandémie de Covid-19, les autorités sanitaires emploient ce terme lors de la survenue d'au moins 3 cas confirmés ou probables, dans une période de 7 jours et qui appartiennent à une même communauté ou ont participé à un même rassemblement de personnes, qu'ils se connaissent ou non.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2636717-cluster-coronavirus-france-nouveau-carte-definition-region-departement-occitanie-bretagne-corte-pau/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 12:47:11
A un moment donné, si tu remets en cause tous les chiffres publiés et que tu te bases uniquement sur ton intuition, la discussion devient inutile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 12:55:10
Je me base sur des chiffres qui sont un peu plus fiables que le nombre de cas détectés, dont on dit depuis le début qu'ils dépendaient du nombre de tests pratiqués. Donc sur le nombre de décès par jour, le nombre de malades hospitalisés, le nombres de malades en réanimation. Tous chiffres beaucoup mieux définis, qui ne dépendent pas du nombre de tests pratiqués.

Et pour l'instant, ces chiffres fiables ne sont pas en augmentation et sont à un niveau très bas par rapport à ceux de la vague de mi-Avril.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 13:02:14
Et pour l'instant, ces chiffres fiables ne sont pas en augmentation et sont à un niveau très bas par rapport à ceux de la vague de mi-Avril.

Tu nies aussi l'augmentation de la positivité des tests ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 13:03:55
Voir la réponse de Nico.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 13:37:27
Pour me faire mieux comprendre, je vais prendre un exemple : Tu as un abattoir, qui emploie 100 personnes. 2 ou 3 cas de coronavirus sont détectés. Tu décides de tester tout le personnel, plus les familles et entourages, soit 500 personnes. Vu les conditions particulières des abattoirs (pas encore bien comprises), le virus se répand bien. Tu trouves 50 personnes infectées, soit un taux de 10%.

Tu fais non seulement augmenter le taux de positivité en général, alors que la contamination est due aux conditions particulières des abattoirs, mais aussi le nombre de cas que tu vas recenser pour les entreprises, donc le faire monter dans les 22%. Tu vas conclure que la contamination en général est la plus importante en entreprise, alors que c'est spécifique à certaines entreprises ?

C'est pourquoi je considère ce genre de chiffres un peu trop génériques comme peu fiables, surtout quand les chiffres en général sont faibles. Dans ce cas, on peut facilement avoir des fluctuations et biais statistiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 août 2020 à 13:46:12
Effectivement, ça fait partie des destinations que j'évite.
J'ai été 3 fois à Marseille et à chaque fois, j'ai assisté à une fusillade, me suis fait doublé par la droite en passant par le trottoir, vu des poubelles en vrac sur le trottoir...

C'est ... pitoresque.  ::)

et surtout je trouve incroyable de ne pas imposer le masque dans les fac et les lycées.
Pour les lycées, je ne sais pas pourquoi, mais pour la fac, c'est politique. Les facs ont toujours été indépendantes et encore plus depuis les dernières lois.
Pour celles que je connais, les CHSCT et présidents font leur boulots et imposent le masque dans les salles à contenance divisée par deux par rapport à la normale. Masque non obligatoire si contenance divisée par 4 et aération.

Masques obligatoires lors de tout déplacement, lavage de main entrée-sortie, sens unique de circulation.

A voir ce que cela donnera dans la vraie vie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 14:28:58
Pour me faire mieux comprendre, je vais prendre un exemple(...)

Je ne vois pas ce qui dans ton raisonnement peut coller avec l'augmentation régulière sur 3 semaines du taux de positivité constaté sur la courbe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 19:02:46
Point épidémiologique hebdomadaire Santé Publique France publié aujourd'hui, insistant sur la progression de l'épidémie :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 août 2020 à 22:22:46
Non, l'augmentation du nombre de cas positifs est liée à l’augmentation du nombre de tests qui est passée de 40 à 50.000 par jours en Mai, à plus de 90.000 en Août. Il n'y a qu'à voir la courbe.

Du côté de tes affirmations, j’attends toujours la source.
Relis, ce n'est pas une affirmation mais une constation pour agrémenter les chiffres.
La source, Ghislaine 54 ans, technicienne qui en a marre des cons qui ne respectent pas les gestes barrière et qui la font travailler 12h par jour depuis 5 mois  >:(  ;D ;D
Ce n'est évidemment pas une personne réelle pour éviter aux abrutis qui font n'importe quoi de venir lui demander directement un test avec le résultat le lendemain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2020 à 22:32:11
(https://germain-forestier.info/covid/plot/2020-08-13-[France_met_France_m%C3%A9tropolitaine]_4s.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 août 2020 à 22:32:26
Et je rappelle â juste titre que depuis peu, ce ne sont plus que les cas suspicieux qui sont testés (car test sans ordonnance et ,remboursé )... donc plus de cas positifs sur un panel moins risqué en terme d'infections...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 22:51:57
Relis, ce n'est pas une affirmation mais une constation pour agrémenter les chiffres.
La source, Ghislaine 54 ans, technicienne qui en a marre des cons qui ne respectent pas les gestes barrière et qui la font travailler 12h par jour depuis 5 mois  >:(  ;D ;D
Ce n'est évidemment pas une personne réelle pour éviter aux abrutis qui font n'importe quoi de venir lui demander directement un test avec le résultat le lendemain.

Rappel, ta Ghislaine, qui qu'elle soit, te raconte n'importe quoi, et en particulier que le taux de positivité était ed 0% en Mai, et n'a cessé d'augmenter depuis :

En labo, le nombre de tests positifs en mai était à 0% , 1% en juin , 2% en juillet, 3% en aout...

On est à un peu plus de 2% en Août, on était à un peu plus de 2% en Mai. Comme d'habitude, des affirmations péremptoires, et jamais de sources que tu peux citer (comme d'affirmer qu'en France seuls 5 labos pouvaient faire des tests PCR).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2020 à 22:58:44
(https://germain-forestier.info/covid/plot/2020-08-13-[France_met_France_m%C3%A9tropolitaine]_4s.png)

Il est clair, comme je l'ai déjà dit, que le nombre d'hospitalisations et d'entrées en réanimation est bien plus fiable que celui des tests. Donc l'augmentation du nombre d'entrées est certainement plus à considérer, et à surveiller.

Mais au final, pour l'instant, avec les sorties, on n'a aucune reprise nette de l'épidémie, et certainement pas exponentielle :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 août 2020 à 23:34:24
Rappel, ta Ghislaine, qui qu'elle soit, te raconte n'importe quoi, et en particulier que le taux de positivité était ed 0% en Mai, et n'a cessé d'augmenter depuis :

On est à un peu plus de 2% en Août, on était à un peu plus de 2% en Mai. Comme d'habitude, des affirmations péremptoires, et jamais de sources que tu peux citer (comme d'affirmer qu'en France seuls 5 labos pouvaient faire des tests PCR).
En labo !!!
Et elle en est où ta saisonnalité,  ton affirmation de la véracité des chiffres chinois, que cela ne reprendra pas,, dans tes sources ?
On dirait que tu cherches désespérément tous les moyens de te rassurer, mais rend toi à l'évidence !
5 gros labos faisaient les tests de 80% du territoire, c'est écrit dans les stats de Santé  Publique France, il y a même leurs noms.
Je te sens agressé/virulent suite à ma remarque, concerné ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 07:33:54
Tiens ils vont virer des stats les tests des gens arrivant en France par avion ais-je lu. Ça va un pas faire baisser le taux de positivité ça. En particulier en IDF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2020 à 07:45:24
Après, il faudrait aussi distinguer Métropole et Territoires d'Outre Mer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2020 à 07:45:58
c'est écrit dans les stats de Santé  Publique France, il y a même leurs noms.

Je veux bien le lien là aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 août 2020 à 09:11:37
Mais au final, pour l'instant, avec les sorties, on n'a aucune reprise nette de l'épidémie, et certainement pas exponentielle :

On a bien compris que ton approche consiste à attendre l'augmentation exponentielle pour réagir. Visiblement, tu n'as pas retenu la leçon de la première vague. Indice : il sera trop tard.

Là on a des chiffres officiels qui indiquent, de manière incontestable, une augmentation continue, depuis trois semaines au moins :
- du taux de positivité des tests (de manière beaucoup plus importante chez les jeunes, peu symptomatiques, peu à risque mais pouvant déborder sur les populations fragiles)
- des entrées en réa
- des nouvelles hospitalisations

et ce, malgré toute une batterie de mesures contraignantes au moins en partie respectées, et une conscience du risque dans la population (au moins les plus fragiles) qui n'existaient pas lors de la première vague et qui ont forcément un effet de frein sur les indicateurs cités.

Ça devrait interpeller les consciences.

Par ailleurs :
- les chiffres indiquent aussi une prédominance des clusters en entreprises (encore en augmentation cette semaine)
- les études scientifiques nous disent que la transmission par aérosol joue une part prépondérante
- on continue à accueillir des personnes qui travaillent sans masque toute la journée dans des bureaux, alors qu'à côté de ça on impose le masque dans les transports et dans un nombre croissant de lieux extérieurs

Il serait donc peut-être temps d'imposer au moins le masque en entreprise
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 09:28:01
- on continue à accueillir des personnes qui travaillent sans masque toute la journée dans des bureaux, alors qu'à côté de ça on impose le masque dans les transports et dans un nombre croissant de lieux extérieurs

Il serait donc peut-être temps d'imposer au moins le masque en entreprise
L'avantage d'une généralisation, c'est que c'est simple comme règle. L'inconvénient c'est que je me sens quand même plus en sécurité dans les 200m² que je partage avec mon voisin (très éloigné) de bureau plutôt que dans un métro/RER.

Après c'est août, c'est pas forcement représentatif, on est d'accord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 09:29:18
Sinon Paris et les Bouches du Rhone passent en "zone de circulation active", permettant au préfet de prendre des mesures restrictives.

legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=D2BCD4FAFABEA7133AF58AE4091B87EE.tplgfr23s_1?cidTexte=JORFTEXT000042234234&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000042233972
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 août 2020 à 09:38:05
Ouais on va pouvoir se débarrasser des parisiens et des marseillais en même temps ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 août 2020 à 10:04:31
On a bien compris que ton approche consiste à attendre l'augmentation exponentielle pour réagir. Visiblement, tu n'as pas retenu la leçon de la première vague. Indice : il sera trop tard.
C'est très pénible les retards purs pour la commande d'un procédé!  :(

T : Temps d'incubation (15 jours sur le graphe)
Tau : constante de temps (3 jours sur le graphe).
Heaviside : fonction échelon https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_de_Heaviside

Fonction de transfert en e(-T.p).1/(1+tau.p) : retard pur T et premier ordre de constante de temps tau.

Réponse impulsionnelle en e^-(t-T)\tau.Heaviside(t-T)

Pour avoir une réponse réaliste, il ne reste qu'à mettre les bonnes valeurs estimées pour T et tau.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=inverselaplacetransform%28e%5E%7B-15*p%7D*1%2F%281%2B3*p%29%2Cp%2Ct%29 (https://www.wolframalpha.com/input/?i=inverselaplacetransform%28e%5E%7B-15*p%7D*1%2F%281%2B3*p%29%2Cp%2Ct%29)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 août 2020 à 10:09:55
Ouais on va pouvoir se débarrasser des parisiens et des marseillais en même temps ;D
Si c'est pas la preuve d'un grand complôt!  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 août 2020 à 10:24:38
Tiens ils vont virer des stats les tests des gens arrivant en France par avion ais-je lu. Ça va un pas faire baisser le taux de positivité ça. En particulier en IDF.
De ce que j'ai compris, les tests au retour sont beaucoup moins systématiques...
JE N'AI PAS DE SOURCE !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 août 2020 à 10:26:44
Je veux bien le lien là aussi.
Il y a tous les pdf par régions sur le site, ne compte pas sur moi pour te faire un camembert, je suis allergique au fromage  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 août 2020 à 10:32:31
Là on a des chiffres officiels qui indiquent, de manière incontestable, une augmentation continue, depuis trois semaines au moins :
- du taux de positivité des tests (de manière beaucoup plus importante chez les jeunes, peu symptomatiques, peu à risque mais pouvant déborder sur les populations fragiles)
...et des données plus de "terrain", certes moins générales mais potentiellement  significatives, dont je vous fait part, sans qu'elles soient officielles.
A ce sujet,il y a effectivement beaucoup plus de "jeunes" (de 2 à 20 ans) en positif, à prendre avec des pincettes puisqu'ils étaient peu ou pas diagnostiqués avant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2020 à 12:31:34
On a bien compris que ton approche consiste à attendre l'augmentation exponentielle pour réagir. Visiblement, tu n'as pas retenu la leçon de la première vague. Indice : il sera trop tard.

Je n'attend pas, je constate qu'elle n'est pas là. Cela fait des semaines que l'on nous annonce une reprise de l'épidémie pour les jours à venir. En Mars, il n'a pas fallu 15 jours pour arriver à 7000 personnes en réanimation. Ce n'est pas le cas du tout en ce moment. Donc peut-être une petite reprise, mais pas une explosion.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2020 à 12:33:21
Il y a tous les pdf par régions sur le site, ne compte pas sur moi pour te faire un camembert, je suis allergique au fromage  ;D

Non simplement un lien sur un PDF où ces 5 laboratoires seraient indiqués.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 août 2020 à 12:39:10
On ne peut comparer les deux périodes.
On ne testait que les cas symptomatiques en Mars.
La connaissance de l'étendue de l'épidémie était très parcellaire, et on n'a rien vu venir.
Si je ne me trompe pas, on a une légère hausse des hospitalisations, et les consultations pour covid reste stable.

On ne peut vraiment pas dire que la seconde vague soit là.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 août 2020 à 15:32:07
J'ai un ami qui travaille a l'hopital centre COVID de mon département, il m'a montré il y a 10 jours les chiffres officiels des résultats de test COVID, la courbe était très claire... ZéRO infecté depuis plusieurs semaines alors que déjà il y a 10 jours on nous annoncait que dans la région PACA les cas "explosaient". Certes les choses ont peut être évolués depuis 10 jours, mais il suffit qu'on passe de 1 infecté à 4 pour avoir des pourcentages de progression de 200% et dire que le nombre de cas "explosent".

On est actuellement en pleine période de sensationalisme journalistique, car il n'y a pas grand chose d'autre à dire.

Je pense qu'avec la grippe saisonnière on doit "exploser" de la même manière les chiffres chaque année en juillet et aout, mais personne n'en parle car 10 x epsilon ca reste epsilon.

D'un autre côté c'est pas plus mal de faire peur aux gens, il suffit de voir que sur 10 personnes portant le masque il y en a environ 3 ou 4 qui portent le masque n'importe comment (sous le nez, voir sous le menton). En octobre, novembre, là oui y'aura matière à deuxième vague, et autant faire en sorte que les gens prennent les bonnes habitudes dès maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 15:40:30
Tu n'es pas dans le 06 du coup ?

Ou il faut plutôt lire "il y a un bon mois" plutôt que "il y a 10 jours" ?

Par contre je te concède qu'entre le 13/06 et le 08/07 c'était plutôt calme. Après attention aussi à un biais : un vacancier sera compté dans son département de résidence, minimisant le nombre de cas positifs dans ce genre de départements !

Source : https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=sp_pos_quot.p&s=2020-08-10&selcodgeo=06&t=a01&view=map2
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 août 2020 à 15:45:39
Non c'était y'a 13 jours exactement.
Maintenant je pense que ces résultats de tests ne concernaient que ceux qui étaient effectués dans cet hopital... probablement pas tout le département.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 15:50:37
C'est à se demander qui est testé dans cet hôpital en effet, mais ça n'a pas l'air très représentatif.

En tout cas tu peux constater qu'il y a 13 jours on était loin des "0 cas". Sans compter les vacanciers !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 août 2020 à 16:05:22
Maintenant il faut lire ton graphique avec des pincettes, car en lisant l'intitulé on a l'impression que l'ordonnée représente le nombre de cas positifs...

Alors que c'est un indice (base 100) calculé je ne sais pas comment... Et quand on passe de 4 à 12 cas, on a des courbes impressionnantes. Alors que c'est du epsilon.
Au 10/08 on est à 75 cas detéctés sur un département très peuplé, ca représente epsilon.

A mon sens, on ne doit pas faire de statistiques sur des cohortes infinitésimales. Ca ne représente rien et on ne peut en tirer aucune conclusion.

Comme je le dit depuis le départ, le seul chiffre intéressant dans cette histoire c'est le nombre de morts COVID par jour. Toutes les autres statistiques peuvent être biaisées, et encore plus lorsque le nombre de cas est faible (comme actuellement). Néanmoins c'est un chiffre pas vraiment utilisable pour le monitoring d'une épidémie, car lorsqu'il augmente significativement c'est déjà trop tard pour prendre des mesures...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 16:10:15
Oui alors moi je ne faisais que répondre à cette approximation qui aurait mérité des pincettes :

il m'a montré il y a 10 jours les chiffres officiels des résultats de test COVID, la courbe était très claire... ZéRO infecté depuis plusieurs semaines
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 16:15:40
On peut aussi regarder le nombre d'hospit qui a doublé sur le mois qui vient de passer dans ton département, pour arriver à 22% du pic (avril).

Ou voir que depuis 1 mois il y a de nouvelles admissions en réa alors que ça n'était pas arrivé depuis début juin.


Alors est-ce que c'est la fin du monde comme en mars/avril, non. Est-ce qu'il faut faire croire qu'il ne se passe rien, non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2020 à 16:33:52
En tout cas, de ce que j'avais vu, à l'IHU Marseille, ils avaient aussi relevé une petite hausse des cas de positivité ces deux/trois dernières semaines, ce qui est cohérent avec l'annonce comme quoi les Bouches du Rhône avaient passé un seuil d'alerte. Mais rien de mirobolant non plus, cela n'a rien à voir avec Mars/Avril.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 août 2020 à 17:14:57
On voit aussi que réagir en retard (je pense au royaume uni) n'est pas une bonne stratégie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 août 2020 à 17:23:34
Pas une approximation car il m'a bien montré le graphique du réseau interne de l'hopital c'était tout simplement Zéro.
Après que cela ne concerne que cet hopital, c'est autre chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 18:37:44
Après que cela ne concerne que cet hopital, c'est autre chose.
De l'importance d'être curieux et critique sur ce que l'on lit ou nous montre ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 20:34:37
Pour les gens habitant ou travaillant en ville, une nouvelle carte des zones où le port du masque est obligatoire pour les piétons.

Source : https://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Nous-connaitre/Actualites/Prevention/Obligation-du-port-du-masque-dans-certains-secteurs-de-l-espace-public-parisien
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 15 août 2020 à 00:40:52
Pour les gens habitant ou travaillant en ville (...)

Précisions : cela ne concerne que Paris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 09:19:14
C'est bien ce que j'indiquais, non ? ;)

(c'est le bistro, je me permets)


Blague à part, 2 jours (je crois) après une première version avec quelques rues où le port du masque était obligatoire, je trouve que ça ne donne pas une très bonne image de l'executif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 août 2020 à 09:25:39
Il faut une montée en puissance du dispositif, c'est comme les aéroports : installation de tests facultatifs, puis obligatoire mais pour une toute petite poignée de pays et bien sur on imagine que l'étape suivante va être d'augmenter la liste des pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 09:28:14
C'est bien ce que j'indiquais, non ? ;)

(c'est le bistro, je me permets)


Blague à part, 2 jours (je crois) après une première version avec quelques rues où le port du masque était obligatoire, je trouve que ça ne donne pas une très bonne image de l'executif.
J'imagine bien une personne dans les rues vérifier la liste à chaque intersection...tout ça  pour en arriver probablement à une obligation complète.
De ce que j'ai constaté à Marseille, quand les gens ne savent pas, ils ne font pas.
Et puis dans les mentalités c'est assez fréquemment  la sanction de l'amende et donc la capacité à faire contrôler la règle qui régit le port.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 09:42:44
Il faut une montée en puissance du dispositif
A 2 jours d'intervalle, c'est un mauvais signal à mes yeux.

tout ça  pour en arriver probablement à une obligation complète.
J'ai failli l'évoquer dans mon message précédent, on doit arriver à 30% de la capitale concernée, à un moment on pourrait se dire qu'il serait plus simple de faire ainsi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2020 à 09:48:24
Et pour une mesure qui serait complétement inutile. Car on n'a aucune preuve scientifique de contamination en milieu ouvert.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 10:15:33
Et pour une mesure qui serait complétement inutile. Car on n'a aucune preuve scientifique de contamination en milieu ouvert.
Il me semblait pourtant que l'aspect aérosol du virus était un élément mis en avant post-confinement.
Et puis je n'ai jamais vu d'étude montrant que les 1m étaient suffisants, sur sa persistance dans l'air...

Inutile c'est un peu fort.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 10:19:39
Faudrait voir si l'aspect aérosol en extérieur a été documenté.

Après je n'aurais pas forcement été aussi catégorique en parlant de "inutile" mais il y a surement d'autres priorités (genre les entreprises) avant ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2020 à 10:20:15
Il me semblait pourtant que l'aspect aérosol du virus était un élément mis en avant post-confinement.

Qui est justement quelque chose qui serait surtout important en milieu clos, sinon il y a dispersion. Cherche une étude disant qu'en croisant une ou plusieurs personnes dans la rue, il y aurait été trouvé des cas de contaminations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2020 à 10:24:00
Après je n'aurais pas forcement été aussi catégorique en parlant de "inutile" mais il y a surement d'autres priorités (genre les entreprises) avant ça.

On pourrait même dire plus, ce serait plus utile en milieu familial. Mais bien sûr on ne peut pas contrôler en milieu privé.
Et c'est le cas aussi en entreprise, la police ne peut pénétrer et contrôler comme cela. Tout ce que peut faire l'état, c'est "recommander" le port du masque en Entreprise. Car sinon, c'est de la responsabilité de l'employeur.

C'est  bien plus simple et facilement contrôlable de le rendre obligatoire dans la rue, et cela fait de la publicité à certains élus '(du genre "Moi, j'en fais encore plus que les autres"), même s'il n'y aucune mesure de l'efficacité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 août 2020 à 10:30:50
...

Inutile c'est un peu fort.

Je trouve ce qualificatif parfaitement utilisé.
C'est du même registre que lorsqu'un politique regarde le déficit public et propose la diminution du parc de voitures des ministères comme solution.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 août 2020 à 10:38:13
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Le PDF de la semaine : 202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf)


Page N°1/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last)



Page N°2/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=2) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last)



Page N°3/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=3) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last)



Page N°4/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=4) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last)



Page N°5/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=5) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last)



Tableaux :

Page N°6/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=6) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last)

Page N°7/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=7) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last)

Page N°8/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=8) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf#page=8))

Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 11:04:03
Qui est justement quelque chose qui serait surtout important en milieu clos, sinon il y a dispersion. Cherche une étude disant qu'en croisant une ou plusieurs personnes dans la rue, il y aurait été trouvé des cas de contaminations.
Je cherche surtout à appliquer le principe de précaution : je constate peut être bêtement et simplement  que les particules odorantes d'un parfum dans la rue persiste à plusieurs dizaines de mètres, pourquoi pas celles du virus ?
Concernant les études scientifiques qui semblent régir le quotidien de certains, je les utilise avec parcimonie depuis le jour où simultanément on y disait que les fumeurs étaient immunisés par la nicotine et dans une autre étude qu'ils étaient surexposés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 11:08:54
Je trouve ce qualificatif parfaitement utilisé.
C'est du même registre que lorsqu'un politique regarde le déficit public et propose la diminution du parc de voitures des ministères comme solution.
C'est le même principe, une montée en puissance, pour arriver à maximiser le mécanisme, progressivement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2020 à 11:32:43
Je cherche surtout à appliquer le principe de précaution : je constate peut être bêtement et simplement  que les particules odorantes d'un parfum dans la rue persiste à plusieurs dizaines de mètres, pourquoi pas celles du virus ?

Tu pourrais appliquer le même principe aux antennes 5G. Aucune étude scientifique ne prouve qu'elles sont nuisibles pour la santé ? Oui, mais on sait qu'avec de fortes radiations, on peut déclencher un cancer.

Les radiations pour la 5G sont d'un niveau bien plus faible ? Oui, mais principe de précaution, mieux vaut les interdire...

C'est un peu du même niveau scientifique.

(C'est en tout cas une mesure bien plus facile à prendre que de reconfiner).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 11:38:18
Pas tellement comparable, il y a un contexte où je peux interagir personnellement, l'autre pas.
(Quoique je n'irai pas je pense , comme beaucoup, emménager dans un logement à 10m d'une antenne)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2020 à 11:47:20
Je viens d'ailleurs d'entendre à la radio que le haut conseil de santé publique recommandait le port du masque dans tous les lieus clos publics et privés.

P.S : un lien
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-le-haut-conseil-de-sante-publique-prone-le-masque-dans-tous-les-lieux-clos-collectifs-6938512

Citer
Même lors des réunions de famille
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 août 2020 à 11:51:00
Pas tellement comparable, il y a un contexte où je peux interagir personnellement, l'autre pas.
(Quoique je n'irai pas je pense , comme beaucoup, emménager dans un logement à 10m d'une antenne)

N'oublie pas de porter un masque en famille alors.
Ton risque de contamination m'y apparait bien plus important que dans la rue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 12:10:02
Tu crois que je t'ai attendu  :D si je mets en danger autrui, je prends des précautions, c'est une tautologie d'ailleurs.
S'il intègre le cadre familial où il était absent, c'est bien qu'il vient de l'extérieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 août 2020 à 12:12:00
Tu mets le masque chez toi ?
Ta femme et tes enfants aussi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 12:15:55
Quand ils se sont exposés, les précautions sont prises, mais à l'extérieur le masque est porté systématiquement.
Il est peut être inutile, je ne vois en tout cas aucune autre raison de ne pas le porter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 août 2020 à 12:36:14
Tu ne réponds pas à ma question.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 août 2020 à 12:48:29
On sort, on porte le masque.
Si pour une raison x ou y, il y a un raté avec le masque/gestes barrière , distanciation et potentiellement port du masque dans le cadre familial.
Le risque 0 n'existe pas mais on peut essayer de s'en approcher  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 août 2020 à 17:45:52
Le port du maque en extérieur est également un moyen de limiter les manipulations de ces masques pour mettre/retirer/remettre/... le masque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2020 à 17:56:14
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Le PDF de la semaine : 202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_15aout2020.pdf)

Vivien, concernant tes graphiques sur les réanimations, je m'interroge quand je vois des chiffres de 2090 par exemple pour la dernière semaine, car on est depuis longtemps à moins de 500, et le chiffre d'hier, c'est 367, selon le site gouv.fr :

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

A quoi correspond ce chiffre de 2090 ?

A noter que je remarque ces derniers temps, disons depuis le 14 Juillet, qu'il manque souvent des données sur ce site, et qu'elles deviennent peu fiables, même en semaine, comme c'était le cas en week-end, certainement une conséquence des vacances d'été, particulièrement en Août.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 15 août 2020 à 19:08:52
@ Vivien,
Merci d'avoir modifié la couleur de la Nouvelle Aquitaine, quoique, dans les premiers tableaux des pages 3 et 4, c'est l'Occitanie qui a hérité de cette couleur. Mais cela a beaucoup moins d'importance, sachant que l'Île-de-France possède de toute évidence un potentiel de contamination bien plus élevé.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2020 à 21:23:53
Il y a une certaine incohérence à imposer le port du masque en extérieur et toujours pas en entreprise, alors qu'une bonne partie des clusters sont constatés en entreprise.

Et bien voilà, on y est, ou dans pas longtemps :

Citer
Le port du masque en entreprise devient obligatoire à partir du 1er septembre sauf dans les bureaux individuels

Cette mesure, qui entre en vigueur au 1er septembre, concerne également les open spaces. Les masques, devenant un équipement de protection individuel, seront à la charge de l'employeur.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/sante-au-travail/le-port-du-masque-en-entreprise-devient-obligatoire-sauf-dans-les-bureaux-individuels_4078201.html

Personnellement, je trouve cela très lourd, et je pense que je ne serai pas le seul à le penser, même si on peut dire, étant en milieu confiné, que c'est plus justifié scientifiquement que dans la rue. Mais on va fatiguer tout le monde, avant la période la plus risquée, qui à mon avis est l'hiver prochain. En attendant, les derniers chiffres Geodes donnent le nombre de réanimations toujours en baisse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 août 2020 à 21:28:02
J'entends autour de moi des sociétés qui jouent le jeu (peu de monde en présentiel, beaucoup de place pour chacun) et d'autres qui font clairement n'importe-quoi (100% en présentiel, dans des bureaux exigüs). J'imagine qu'entre la complexité de contrôler et les entreprises qui jouent plus ou moins le jeu, une mesure simple est nécessaire. Même si évidement quand simple = généralisation, tu as plein de situations qui ne le justifient pas où les gens devront porter le masque.

Après, c'est aussi une question d'habitude, les personnels de santé portent le masque (FFP1 voir FFP2) depuis maintenant 5 mois en continu et j'en entend peu s'en plaindre autour de moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 18 août 2020 à 21:29:13
Vivien, concernant tes graphiques sur les réanimations, je m'interroge quand je vois des chiffres de 2090 par exemple pour la dernière semaine, car on est depuis longtemps à moins de 500, et le chiffre d'hier, c'est 367, selon le site gouv.fr :

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

A quoi correspond ce chiffre de 2090 ?

La réponse : C'est un cumul hebdomadaire qu'il est très simple de transformer en "moyenne journalière par semaine".

Il faudrait donc divisez par 7 ?
Je vais changer de graphe pour la semaine prochaine :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2020 à 21:48:20
J'entends autour de moi des sociétés qui jouent le jeu (peu de monde en présentiel, beaucoup de place pour chacun) et d'autres qui font clairement n'importe-quoi (100% en présentiel, dans des bureaux exigüs).

Au mois d'Août, pas très compliqué d'avoir peu de monde en présentiel. Ce ne sera pas la même chanson début Septembre (et c'est d'ailleurs probablement la raison d'avoir choisi la date du 1er Septembre)...

J'aimerais voir une étude un peu sérieuse montrant dans quel type d'entreprises il y a eu des contaminations (la majorité dans des entreprises du froid, abattoirs, entrepôts frigorifiques... ?), et si dans d'autres cas, on n'a pas compté trois cas dans une entreprise, sans que les personnes se soient contaminées là, mais plutôt à l'extérieur, donc non corrélés. En Août, il n'y a pas grand monde pour faire des études sérieuses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 18 août 2020 à 21:59:11
J'entends autour de moi des sociétés qui jouent le jeu (peu de monde en présentiel, beaucoup de place pour chacun) et d'autres qui font clairement n'importe-quoi (100% en présentiel, dans des bureaux exigüs). J'imagine qu'entre la complexité de contrôler et les entreprises qui jouent plus ou moins le jeu, une mesure simple est nécessaire. Même si évidement quand simple = généralisation, tu as plein de situations qui ne le justifient pas où les gens devront porter le masque.

Après, c'est aussi une question d'habitude, les personnels de santé portent le masque (FFP1 voir FFP2) depuis maintenant 5 mois en continu et j'en entend peu s'en plaindre autour de moi.

Juste pour information (et certainement pas pour dire qu'on fait "mieux que les autres"), ça fait longtemps que le masque est obligatoire dans mon entreprise hors bureau individuel - à peu près depuis confinement + 1 mois...
Il y a à la fois de l'ingénierie et de la production. Mais côté production, le masque était déjà de rigueur avec ou sans épidémie...

En fait je suis assez surpris de voir que la mesure fait autant débat auprès des partenaires sociaux et du MEDEF, car je pensais que la plupart des entreprises considéraient le risque d'héberger un foyer de covid comme inacceptable, car susceptible d'entrainer une fermeture administrative temporaire et de provoquer un impact très préjudiciable sur la trésorierie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 août 2020 à 21:59:59
Le nombre de nouvelles hospitalisations et admissions en réanimation continuent s'augmenter (en rouge moyenne glissante 7j).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 août 2020 à 22:14:54
Au mois d'Août, pas très compliqué d'avoir peu de monde en présentiel. Ce ne sera pas la même chanson début Septembre (et c'est d'ailleurs probablement la raison d'avoir choisi la date du 1er Septembre)...
Quand la règle de base c'est 1 semaine sur 2 ou 3 + les vacances (ok, en août ça aide) + les jours "habituels" de télétravail, tu commences à bien limiter la présence dans tes locaux quand même ! Mais tout le monde ne joue pas le jeu hélas, on en voit revenir à 100%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2020 à 22:15:10
La réponse : C'est un cumul hebdomadaire qu'il est très simple de transformer en "moyenne journalière par semaine".

Il faudrait donc divisez par 7 ?
Je vais changer de graphe pour la semaine prochaine :

Bon, après, une moyenne de 7 jours permet de gommer le problème des données non fiables et manquantes le week-end , qui sont corrigées dans la semaine (mais en Août, même la semaine peut être non fiable...). Donc, il suffit de le savoir, mais diviser par 7 permettrait peut-être de se rapprocher des données journalières connues par ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 18 août 2020 à 22:41:54
Après, c'est aussi une question d'habitude, les personnels de santé portent le masque (FFP1 voir FFP2) depuis maintenant 5 mois en continu et j'en entend peu s'en plaindre autour de moi.
L'inconfort respiratoire (assis devant un bureau, je ne parle pas de travail physique) et au niveau des oreilles c'est une question d'habitude.
Mais personnellement je n'ai pas vu de masques en tissus qui soient faciles à porter pendant plusieurs heures (chaleur et transpiration), et qui ne génèrent pas de buée sur les lunettes (sur ce point, certains masques jetables se comportent bien, mais pas tous, la barrette en métal ne suffit pas).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 août 2020 à 23:06:26
Mais tout le monde ne joue pas le jeu hélas, on en voit revenir à 100%.

Chez nous c'est plutôt l'inverse : la consigne est de venir 2j par semaine au bureau mais la RH et les managers courent après les nombreux récalcitrants qui continuent le télétravail à 100% sans dérogation médicale.
Pourtant on a le choix des jours pour la plupart des employés, une appli de déclaration/réservation de places dans chaque bureau pour ne pas dépasser 50% d'occupation et pouvoir tracer les contacts en cas de cas positifs, 2 masques chirurgicaux par jour de présence fournis par la société  (masques personnels interdits dans les locaux), avec obligation de les porter sauf assis à son bureau à plus d'1m d'un collègue, bref des conditions très sécurisantes par rapport à une  entreprise standard.
Le télétravail à 50% max était massivement institué depuis de nombreuses années dans l'entreprise, mais avec le confinement beaucoup ont pris goût aux 100%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 août 2020 à 00:29:51
L'inconfort respiratoire (assis devant un bureau, je ne parle pas de travail physique) et au niveau des oreilles c'est une question d'habitude.
Mais personnellement je n'ai pas vu de masques en tissus qui soient faciles à porter pendant plusieurs heures (chaleur et transpiration), et qui ne génèrent pas de buée sur les lunettes (sur ce point, certains masques jetables se comportent bien, mais pas tous, la barrette en métal ne suffit pas).
Qui ici ne porterait pas de casque, ceinture de sécurité,  préservatif...parce que c'est inconfortable ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 août 2020 à 01:33:05
Qui ici ne porterait pas de casque, ceinture de sécurité,  préservatif...parce que c'est inconfortable ?
Là tu compares deux obligations anciennes et intégrées (et un choix entre deux partenaires), avec une obligation qui vient se rajouter d'un seul coup, sans évaluation des risques au cas par cas (si toutes les entreprises sont concernées quelle que soit la distance entre les postes occupés), ni réelle avancée dans la recherche pour la justifier.

La buée sur les lunettes ça empêche de travailler correctement, ce n'est pas un simple inconfort.
Et la chaleur et transpiration pendant plusieurs heures tous les jours, attention pour les peaux sensibles.
Une entreprise peut essayer de proposer différent modèles de masques pour que les salariés puissent déterminer ce qui leur convient le mieux, mais ce ne sera pas toujours le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 août 2020 à 08:52:52
Ça dépend sans doutes des lunettes mais perso tant que le masque a une barrette au niveau du nez qui prend bien la forme, aucun soucis de buée.

sans évaluation des risques au cas par cas (si toutes les entreprises sont concernées quelle que soit la distance entre les postes occupés)
Alors l'évaluation des risques au cas par cas c'était l'étape d'avant justement. Jugée à priori pas suffisante (et je dois admettre que j'ai régulièrement des exemples d'amis qui confirment cela).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 août 2020 à 09:32:50
Alors l'évaluation des risques au cas par cas c'était l'étape d'avant justement. Jugée à priori pas suffisante (et je dois admettre que j'ai régulièrement des exemples d'amis qui confirment cela).
Il y a eu plusieurs étapes, puisqu'au départ il y avait la règle des 4m² par personne.
C'est vrai que toutes les entreprises ne jouaient pas le jeu, mais c'est dommage d'en arriver à contraindre tout le monde sans distinction.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 août 2020 à 09:58:08
Et dire que toutes ces mesures de distanciation et pataquès des masques et gel (qui pourrit la peau) ne servent à rien.

Ça en devient pathétique et improductif ::)

Les vieux et malades en mourront quand même  :'(

Ah, elle va être belle la rentrée des classes dans 13 jours ;D

Et pourtant, si on avais fait dès le début de l'épidémie ce que je préconisais (revenez au début du topic, si on a pas effacé mes messages) on ne ne serais pas dans cette mouise et le pays serais en pleine forme.

Mais bon, on a voulu comme a chaque fois faire n'imp' et aujourd'hui c'est la course a l'échalote pour redresser le pays et tester mais pourquoi donc tester, à quoi ça nous avance  ???

Et StopCovid, où ça en est, comme Hadopi encore du pognon jeté par les fenêtres... ??

Bon en espérant qu'on arrête vite ce cirque et qu'on prennent enfin les bonnes décisions  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2020 à 10:00:23
Il y a eu plusieurs étapes, puisqu'au départ il y avait la règle des 4m² par personne.
C'est vrai que toutes les entreprises ne jouaient pas le jeu, mais c'est dommage d'en arriver à contraindre tout le monde sans distinction.

Ces règles ne prenaient pas en compte la transmissions par aérosol, uniquement par projection.
Il y a maintenant un assez large consensus scientifique sur le rôle important de la transmission par aérosol en milieu clos, ce à quoi seul le masque permet d'en limiter l'effet.

D'ailleurs, le milieu scolaire qui avu son protocole allégé récemment, à rebours total de cette évolution, va être confronté à la même problématique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2020 à 10:18:48

Et pourtant, si on avais fait dès le début de l'épidémie ce que je préconisais (revenez au début du topic, si on a pas effacé mes messages) on ne ne serais pas dans cette mouise et le pays serais en pleine forme.


Reconnaissons ton grand talent de visionnaire :



Je rappel, 61 morts depuis le 2 mars c'est une paille aussi fine qu'une fibre optique.

Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps.

Faut vraiment cesser de psychother ça commence déjà à se calmer en Chine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 août 2020 à 10:26:36
Ces règles ne prenaient pas en compte la transmissions par aérosol, uniquement par projection.
Il y a maintenant un assez large consensus scientifique sur le rôle important de la transmission par aérosol en milieu clos, ce à quoi seul le masque permet d'en limiter l'effet.
Les masques en tissus ne sont pas surtout anti projections ?
S'il faut des ffp2 (ou au moins des masques chirurgicaux bien ajustés pour ne pas fuir au niveau du nez), ça risque d'être difficile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 août 2020 à 10:32:30
Reconnaissons ton grand talent de visionnaire :

30 429 de mort sur 70 millions d'habitant au jour d'aujourd’hui  ::)

Et tu ne cites pas le reste bien évidemment ou j'explique ce qui aurait dû être fait au lieu de confiner tout le monde  ::)

Comme aujourd'hui, les masques pour les bien portants et en l’occurrence pour les jeunes sont complètement INUTILES.

Celui qui est malade, c'est celui qui se soigne et qui prend SES précautions.

On est bien dans une société malade qui cherche à faire assumer la mort des vieux et malades par les bien portants et ça, c'est inadmissible  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 19 août 2020 à 10:34:47
S'il faut des ffp2 (ou au moins des masques chirurgicaux bien ajustés pour ne pas fuir au niveau du nez), ça risque d'être difficile.
Les masques FFP2 et + ne sont pas anti-aerosols, certains ont même une valve pour faciliter l'expiration   >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 août 2020 à 10:46:05
Là tu compares deux obligations anciennes et intégrées (et un choix entre deux partenaires), avec une obligation qui vient se rajouter d'un seul coup, sans évaluation des risques au cas par cas (si toutes les entreprises sont concernées quelle que soit la distance entre les postes occupés), ni réelle avancée dans la recherche pour la justifier.

La buée sur les lunettes ça empêche de travailler correctement, ce n'est pas un simple inconfort.
Et la chaleur et transpiration pendant plusieurs heures tous les jours, attention pour les peaux sensibles.
Une entreprise peut essayer de proposer différent modèles de masques pour que les salariés puissent déterminer ce qui leur convient le mieux, mais ce ne sera pas toujours le cas.
Elles sont obligatoires parce qu'on juge que leur application peut sauver des vies, analogie avec le covid/masque (qui plus est bijective pour ce dernier).
A moins de travailler sur une chaîne de production où toute interruption peut être problématique (et encore), je les soulève/enlève quelques secondes et le tour est joué (le problème est le même quand tu fais du sport, c'est pour cette raison que beaucoup se sont tournés vers les lentilles de contact).
Les autres arguments sont surmontables, notamment quand tu penses aux nombreuses séquelles que l'on découvre tous les jours, parfois irréversibles,  et au pire, à  la réanimation...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 août 2020 à 10:50:43
30 429 de mort sur 70 millions d'habitant au jour d'aujourd’hui  ::)

Et tu ne cites pas le reste bien évidemment ou j'explique ce qui aurait dû être fait au lieu de confiner tout le monde  ::)

Comme aujourd'hui, les masques pour les bien portants et en l’occurrence pour les jeunes sont complètement INUTILES.

Celui qui est malade, c'est celui qui se soigne et qui prend SES précautions.

On est bien dans une société malade qui cherche à faire assumer la mort des vieux et malades par les bien portants et ça, c'est inadmissible  >:(

Saurais tu définir "celui qui est malade" ? Un 'simple' asthmatique est aujourd'hui exposé.
Et je rappelle que l'ensemble des 'maladies' favorisant une forme non bénigne du covid n'est pas déterministe...
Sans compter ceux qui ne sont pas diagnostiqués pour une de ces pathologies et qui sont sans le savoir également exposés.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2020 à 10:52:28
Les masques en tissus ne sont pas surtout anti projections ?
S'il faut des ffp2 (ou au moins des masques chirurgicaux bien ajustés pour ne pas fuir au niveau du nez), ça risque d'être difficile.

Selon le discours médical, le masque réduit la diffusion des particules virales par le sujet qui le porte, en projection et en suspension (aérosol).
Le FFP2 apporte une protection supplémentaire à celui qui le porte en filtrant d'avantage l'air inspiré.
L'objectif poursuivi en imposant le port du masque en milieu clos est donc de faire diminuer la quantité de particules virales en suspension, pour faire diminuer la charge virale susceptible de pénétrer dans les organismes environnants et par là même réduire le risque de contamination.

Après on peut refaire le débat à l'infini sur le degré d'efficacité de chaque type de masque (tissu, normé ou pas, chirurgical, FFP2), chacun jugera selon ses convictions.

Mais dans l'esprit de la mesure, l'objectif principal n'est pas individuel (se protéger soi) mais collectif (protéger les autres).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 août 2020 à 11:05:39
Saurais tu définir "celui qui est malade" ? Un 'simple' asthmatique est aujourd'hui exposé.
Et je rappele que l'ensemble des 'maladies' favorisant une forme non bénigne du covid n'est pas déterministe...
Sans compter ceux qui ne sont pas diagnostiqués pour une de ces pathologies et qui sont sans le savoir également exposés.

Il faut que l'état dresse une liste de tout ceux qui doivent le porter et décline toute responsabilité en cas de problème si le port n'est pas fait, ça s'appel responsabiliser les gens par leur état de santé (c'est eux qui vont mourir, pas les autres bien portant).

Les autres qui ne rentre pas dans cette liste (et ils sont très nombreux pour pas dire la quasi majorité de la population) et qui n'ont rien comme moi, n'ont pas a porter un masque.

Et je suis pour que l'état finance l'ensemble des masques pour ceux pour qui ils sont NÉCESSAIRES, c'est la moindre des choses, la solidarité avant tout, les autres peuvent se les payer si ils ont peur mais il ne doit pas être une obligation (dans tout les espaces recevant divers publics (bus etc)) pour l'ensemble de la population.

Ça suffit cette infantilisation à l'envers  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 août 2020 à 12:28:00
Il faut que l'état dresse une liste de tout ceux qui doivent le porter et décline toute responsabilité en cas de problème si le port n'est pas fait, ça s'appel responsabiliser les gens par leur état de santé (c'est eux qui vont mourir, pas les autres bien portant).

Les autres qui ne rentre pas dans cette liste (et ils sont très nombreux pour pas dire la quasi majorité de la population) et qui n'ont rien comme moi, n'ont pas a porter un masque.

Les masques ne protègent pas le porteur du masque, mais ceux qui sont en face. Donc ce ne sont pas les fragiles qui doivent porter un masque, mais tous ceux autour. Ton système de responsabilité ne marche pas.

Si l'on voulait dispenser des gens de port du masque, c'est seulement ceux qui seraient immunisés:
- Ceux qui l'ont déjà eu
- Les vaccinés (le jour où on en aura un).

Après, les pinailleurs pourront pinailler sur la garantie de l'immunité ou de celle des vaccins, mais sans pinailler, c'est la seule dispense possible en prenant en compte les fragiles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 août 2020 à 12:39:51
Quand on voit les images de Paris hier soir après le match je ne suis pas sur qu'on infantilise les gens suffisamment.

Ne pas vouloir porter un masque parce qu'on est pas une personne a risque est une attitude hyper égoïste.
J'ai pas envie de me faire chier à porter un truc, pas grave si par ma faute des gens sont contaminés et crèvent...

Pour moi le masque devrait être obligatoire dans tout les lieux clos + centre ville.
en extérieur je pense que c'est contre productif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2020 à 12:44:02
Quelques extraits de l'avis du Haut Conseil de la santé publique :


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 août 2020 à 12:53:20
Quand on voit les images de Paris hier soir après le match je ne suis pas sur qu'on infantilise les gens suffisamment.

Ne pas vouloir porter un masque parce qu'on est pas une personne a risque est une attitude hyper égoïste.
J'ai pas envie de me faire chier à porter un truc, pas grave si par ma faute des gens sont contaminés et crèvent...

Pour moi le masque devrait être obligatoire dans tout les lieux clos + centre ville.
en extérieur je suis pense que c'est contre productif.

Tu as vu ceux qui les portaient pas ?

Des seniors asthmatique ou des jeunes de banlieue en bonne santé ?

Apparemment pas selon Johannol, tout le monde c'est surtout ceux qui peuvent contaminer les autres en extérieur qui sont majoritairement à bonne distance des autres ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 août 2020 à 14:01:01
je viens de corriger mon message (un mot en trop).

Par contre je ne comprend pas ton message de manière globale.

Quelques extraits de l'avis du Haut Conseil de la santé publique :

Globalement ça revient à ce que je disais, masques partout sauf en extérieur lorsqu'il y a de la place pour respecter une bonne distance de sécurité.
Pas comme les abrutis d'hier soir agglutinés les uns aux autres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 août 2020 à 14:33:07
Globalement ça revient à ce que je disais, masques partout sauf en extérieur lorsqu'il y a de la place pour respecter une bonne distance de sécurité.
Ce que tu dis est du bon sens. Sa mise en oeuvre me semble avoir failli jusqu'ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 août 2020 à 15:04:27
Globalement ça revient à ce que je disais, masques partout sauf en extérieur lorsqu'il y a de la place pour respecter une bonne distance de sécurité.
Pas comme les abrutis d'hier soir agglutinés les uns aux autres...
Je suis preneur de l'application qui permet de déterminer à l'avance la concentration de personnes dans un lieu extérieur exigu d'un parcours inconnu.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 août 2020 à 15:24:29
Je suis preneur de l'application qui permet de déterminer à l'avance la concentration de personnes dans un lieu extérieur exigu d'un parcours inconnu.  ;)
Le bon sens?
En montagne, personne n'est masqué quand il y a de la place.
Mais sur les arêtes, sommets, sentes et points de vu exigüs, comme par hasard, tout le monde a un masque...
Expérience perso.

Edit : et il n'y a aucun flic pour faire respecter la règle!  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 août 2020 à 15:36:50
Tu as vu ceux qui les portaient pas ?

Des seniors asthmatique ou des jeunes de banlieue en bonne santé ?

Des égoïstes qui n'en ont rien à faire des autres + vulnérable qu'eux?

On est sur une problématique de contrainte individuelle, vis à vis d'un risque collectif. Il y en a d'autres comme cela:
- On empêche de rouler 200km/h avec 2g dans le sang car la personne risque de se tuer certes (et alors...), mais elle risque aussi de tuer la maman et ses 2 enfants qui circule à vélo sur la même route.
- On oblige la vaccination des enfants car même s'il y a un petit risque individuel (de sclérose en plaque par exemple...), cela évite une épidémie massive et les décès des gens qui ne peuvent se vacciner eux même (maladie immunitaires...)

Les logiques de responsabilisation ne marchent pas lorsque celui qui prends la décision n'est pas le même que celui qui trinque. Dans ce cas, il faut obliger avec une règle collective la + intelligente possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2020 à 15:40:46
- On empêche de rouler 200km/h avec 2g dans le sang car la personne risque de se tuer certes (et alors...), mais elle risque aussi de tuer la maman et ses 2 enfants qui circule à vélo sur la même route.
- On oblige la vaccination des enfants car même s'il y a un petit risque individuel (de sclérose en plaque par exemple...), cela évite une épidémie massive et les décès des gens qui ne peuvent se vacciner eux même (maladie immunitaires...)

la solution de xp25 dans ces cas est imparable :

- la maman et ses 2 enfants restent à la maison (pour permettre à ceux qui ne craignent rien de rouler à 200 avec 2g)
- les personnes ne pouvant se vacciner restent à la maison aussi

et voilà, problème résolu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 août 2020 à 15:44:54
Merci de vous respecter sur ce forum (en particulièrement sur ce sujet).

C'est un peu lourd de devoir faire de la modération régulièrement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 août 2020 à 16:48:09
Le bon sens?
Bah oui, le même qui fait avoir un masque en extérieur pour potentiellement le porter ;)
Fais en un commerce, tu vas vite devenir milliardaire.  ;D

Bon les supporters hier ne pouvaient pas savoir,  le psg qui gagne...  ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 août 2020 à 17:24:16
Bon les supporters hier ne pouvaient pas savoir,  le psg qui gagne...  ;D ;D
Pourtant, au Qatar, la moitié de la population a l'habitude du masque...
https://www.lepoint.fr/monde/sous-le-voile-des-qatariennes-11-12-2014-1888698_24.php#
(https://static.lpnt.fr/images/2014/12/11/qatar-femmes-droits-qatariennes-voile-niqab-doha-2982619-jpg_2605692_660x281.JPG)
Ah mais hier, il n'y avait que des mecs... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 19 août 2020 à 18:38:36
la solution de xp25 dans ces cas est imparable :

- la maman et ses 2 enfants restent à la maison (pour permettre à ceux qui ne craignent rien de rouler à 200 avec 2g)
- les personnes ne pouvant se vacciner restent à la maison aussi

et voilà, problème résolu.

Ou bien, dans les 2 cas, ils sortent, meurt, mais c'est pas grave c'est une paille parmi le nombre de personnes en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 août 2020 à 18:49:49
Ou bien, dans les 2 cas, ils sortent, meurt, mais c'est pas grave c'est une paille parmi le nombre de personnes en France.
Bah, bilan 1972, 18 034 morts à 30 jours par accident de la route...
Et c'est sans compter ceux qui sont morts par alcolémie excessive au rouge.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 août 2020 à 18:56:31
la solution de xp25 dans ces cas est imparable :

- la maman et ses 2 enfants restent à la maison (pour permettre à ceux qui ne craignent rien de rouler à 200 avec 2g)
- les personnes ne pouvant se vacciner restent à la maison aussi

et voilà, problème résolu.

Bon, au début j'ai ri (jaune), (désolé xp25). Désolé aussi Vivien, modération effectivement pas facile ici.

Mais en fait, à la limite et un peu de recul, c'est un choix moral et démocratique. Et des choix "dégueulasse" tel que ceux ci, nous en acceptons plein et tout le temps:
- La majorité des gens changent régulièrement de téléphone mobile alors que cela favorise la mort de personne dans des mines effroyable à l'autre bout du monde. Et nous allons favoriser cela avec la 5G.
- On peut acheter un SUV sous pretexte du "je fais ce que je veux avec mon argent", faire autant d'enfants que l'on souhaite, alors que les scientifiques nous place sur une trajectoire entre 2 et 5 milliards de gens en danger de mort en 2070 avec le réchauffement climatique. Pas de soucis, c'est accepté socialement.

Sur les cas que j'ai cité, la vaccination ou la sécurité routière, nous préférons collectivement un certain niveau de contrainte car nous trouvons cela + acceptable moralement. Et ceci change avec le temps: Nous acceptons + de mise en danger des cyclistes qu'en Hollande mais moins qu'il y a 10ans en France. Conséquence de l'évolution de société, moralité, d'information, ..

Plus étrange, le degré d'acceptation de moralité envers autrui (vs contrainte) est à géométrie variable selon les sujets. On accepte des morts dans certains cas et pas dans d'autres.

Par contre, je crois qu'il est difficile de discuter entre nous si l'on travesti la réalité. Discuter de manière constructive avec des gens qui affirment que la terre est plate, que le réchauffement climatique n'existe pas ou, pour revenir sur le sujet, que le masque ne sert qu'à protéger celui qui le porte, c'est compliqué. Les attaques personnelles aussi. Ne faudrait-il pas seulement (et surtout) modérer ceci?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 19 août 2020 à 19:06:50
Bah, bilan 1972, 18 034 morts à 30 jours par accident de la route...
Et c'est sans compter ceux qui sont morts par alcolémie excessive au rouge.

Pour certain, ça reste une paille...un peu plus grosse qu'une fibre optique tout de même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2020 à 22:28:13
Le taux de positivité, qui montait en flèche depuis mi juillet mais essentiellement chez les 20-30 ans, augmente sérieusement dans toutes les classes d'age depuis 10 jours.

Ça ressemble à ce qui s'est passé en Floride en juin : insouciance et contamination chez les jeunes asymptomatiques => ..... => débordement chez les plus agés => atteintes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 août 2020 à 08:14:09
C'est quoi ta source pour ces statistiques en France ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 août 2020 à 09:04:37
Les graphes viennent d'ici : https://germain-forestier.info/covid/ (https://germain-forestier.info/covid/), la source étant data.gouv.fr.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 août 2020 à 18:10:21
Heatmap positivité par classe d'âge
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 20 août 2020 à 19:10:53
Dans 2 ans on pourra aussi faire des Heatmap où avec 0.0 on est vert très foncé et avec 0.1 on est rouge très foncé.
Et tout le monde va voir le graphique et se dire "oùh lala le virus se propage vraiment activement".
C'est ce que je reproche à ces graphiques qu'on peut interpréter comme on veut pourvu qu'on utilise les bonnes couleurs ou la bonne échelle.

A mon sens tout cela reste très profondément peu significatif.

Les cas augmentent effectivement un tout petit peu, mais ca reste de l'asymptomatique, le nombre d'entrées à l'hopital reste très très bas...
Les journalistes cherchent à faire peur (rien d'autre à dire en ce moment), mais il ne se passe rien d'autre qu'un mini frémissement qui restera vraisemblablement ainsi jusqu'à la chute des températures...



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 août 2020 à 21:35:38
En ces temps difficiles pour les bien portants :

https://youtu.be/G5yr8mrY0IA

Et allez voir ses autres vidéos ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 août 2020 à 21:50:24
Enfin un peu de détails sur la répartition des clusters :

https://twitter.com/l_peillon/status/1296526853851746304
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 août 2020 à 22:04:13
J'ai été un peu étonné par le chiffre sur les administrations, 29%, mais il y a une précision importante dans le tweet :

Citer
Covid-19 / France: où sont les clusters d'entreprises (32% des clusters en cours). D'abord dans l'administration, surtout dans la police/gendarmerie, puis dans le privé, dans la filière viande
.

Il faudrait essayer de comprendre pourquoi la police/gendarmerie, et si ce sont effectivement des contaminations entre eux, ou au contact d'autres populations, lors de contrôles par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 août 2020 à 22:06:29
Sinon, on peut noter que le nombre de tests est toujours en augmentation importante, ce qui est un peu étonnant en plein milieu du mois d'Août. Je ne sais pas où ils ont trouvé les personnels pour les faire. Avec quand même le traditionnel trou des week-ends, réel ou effet du manque de remontées ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 20 août 2020 à 22:06:32
En ces temps difficiles pour les bien portants :

https://youtu.be/G5yr8mrY0IA

Et allez voir ses autres vidéos ;)
Bof, du sous-logos, dans la lignée de Bruno le sucré, le faux-jeton Raptor et Valek le fragile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 août 2020 à 22:21:41
La progression continue aussi du côté de l'hémisphère Sud, où, après l'Afrique du Sud, l'Australie est largement touchée. Et des premiers cas apparaissent quand même en nouvelle-Zélande, malgré toutes les précautions prises. D'après les graphiques de John Burn-Murdoch sur les nombres de décès (échelle logarithmique). Même s'il y a des cas dans d'autres pays de l'hémisphère Nord, l'épidémie sévit surtout en ce moment dans les pays du sud, et donc manifeste de plus en plus un caractère saisonnier :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 août 2020 à 00:14:32
Sinon, on peut noter que le nombre de tests est toujours en augmentation importante, ce qui est un peu étonnant en plein milieu du mois d'Août. Je ne sais pas où ils ont trouvé les personnels pour les faire. Avec quand même le traditionnel trou des week-ends, réel ou effet du manque de remontées ?
Les personnes font des heures sup ?!? Genre 12h ...hein...tu veux sa feuille de paye comme source  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 21 août 2020 à 00:16:06
Chez mon ancien employeur, c’est du 100% présentiel, dans des petits bureaux, sans clim. Ils ont tout compris :-)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 août 2020 à 00:23:08
Sans clim, c'est peut être un facteur amoindrissant...
Les mesures de fin aout vont remettre une couche sur le télétravail,  peut être que cela va apporter quelque chose dans ce sens...ou pas
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 août 2020 à 08:09:32
Les personnes font des heures sup ?!? Genre 12h ...hein...tu veux sa feuille de paye comme source  ;D

C'est plutôt leurs diplômes que je voudrais voir. Je me demande si les tests ne se sont pas transformés en boulot d'été pour étudiants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 août 2020 à 10:10:30


Quel est le rapport avec les diplomes ?
Qu'insinues-tu ?
De qui parles tu, de ceux qui prélèvent,  qui lancent les tests, analysent les résultats ?
Pour les seconds, il s'agit de techniciens de laboratoire, avec des spécialités données relatives à la Biologie moléculaire, assez peu nombreux jusqu'à présent dans les effectifs...et surement pas des saisonniers non qualifiés.
De plus ils doivent avoir une autorisation demandée à  l'ARS, nécessitant la nationalité française  (?!?)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 août 2020 à 10:39:48
Je ne sais pas comment tu peux être aussi affirmatif pour dire qu'au mois d'Août, il n'y a que des techniciens de laboratoire avec "spécialité biologie moléculaire", qui sont à l’œuvre. A cette saison, et vu le rush, il est très probable qu'ils aient embauché des CDDs.

Mais je parlais surtout des prélèvements. Mais un étudiant en biologie, avec une petite formation préalable, peut faire cela très bien.

Mais je pense en général que la fiabilité des données en Août est moins bonne, faute de personnels présents en nombre, un peu partout (et les hôpitaux n'échappent pas à la règle, alors qu'ils ont été très sollicités au printemps), et donc aussi les administrations qui récoltent les données.

Le mois d'Août très calme, c'est un peu une spécialité française.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 août 2020 à 10:59:08
Même s'il y a des cas dans d'autres pays de l'hémisphère Nord, l'épidémie sévit surtout en ce moment dans les pays du sud, et donc manifeste de plus en plus un caractère saisonnier :

Avec l'Inde (Nord) qui explose en ce moment et le Chili (Sub) qui voit son nombre de cas baisser, je ne comprends pas comment tu vois encore un aspect saisonnier là dedans.   :o
A coté, on a aussi les USA qui grimpe encore... On peut relier les courbes avec les actions de prévention/communication/etc mais pas avec les saisons.

Je n'ai pas trop de temps pour le faire, mais demandé à worldometers.info un graph nord/sud tel qu'ils ont fait le Europe/USA.Avec un peu de chance...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 21 août 2020 à 11:00:33
On peut noter que l'inde est en été mais là-bas cà veut dire plus d'humidité que en hiver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 août 2020 à 11:02:33
Je ne sais pas comment tu peux être aussi affirmatif pour dire qu'au mois d'Août, il n'y a que des techniciens de laboratoire avec "spécialité biologie moléculaire", qui sont à l’œuvre. A cette saison, et vu le rush, il est très probable qu'ils aient embauché des CDDs.

Mais je parlais surtout des prélèvements. Mais un étudiant en biologie, avec une petite formation préalable, peut faire cela très bien.

Mais je pense en général que la fiabilité des données en Août est moins bonne, faute de personnels présents en nombre, un peu partout (et les hôpitaux n'échappent pas à la règle, alors qu'ils ont été très sollicités au printemps), et donc aussi les administrations qui récoltent les données.

Le mois d'Août très calme, c'est un peu une spécialité française.

Je ne dis pas cela, je dis que les tests PCR sont réalisés par des techniciens spécialisés formés à la biologie moléculaire qui plus est aux protocoles liés au covid (et certains malgré la formation n'ont pas la rigueur nécessaire )
Il y a certainement du cdd mais la formation inhérente est trop chronophage, les flux sont tendus.La formation en interne était certainement possible durant le confinement,  faute d'autres tests.

Les prélèvements requièrent également un technicien et effectivement, un raté sur cette phase est très problématique (et il semble que le nombre de cas ne soit pas negligeable)

Aucune raison que la fiabilité soit moins bonne, si le prélèvement est ok, le reste donnera un résultat qui est fiable aux environs de 75%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 août 2020 à 11:55:17
Il est difficile de conclure sur la saisonnalité s'agissant d'un nouveau virus qui se diffuse progressivement dans le monde, sauf à faire du cherry picking pour absolument renforcer ses certitudes, comme vu plus haut.

La vérité est qu'on ne connaitra la saisonnalité réelle qu'après plusieurs années, si le virus continue de circuler sur plusieurs années.

Par exemple, si on prend le Texas ci-dessous, qui a son pic de grippe saisonnière en hiver, ça ne colle pas avec le pic de Covid, remarque valable pour d'autres états des USA.

On peut aussi regarder l'Iran, qui connait une deuxième vague : difficile de faire rentrer ça dans un moule saisonnier similaire à la grippe pour l"instant.

Encore une fois, c'est un nouveau virus, son mode de diffusion est forcément instable dans un premier temps, il y a pleins de facteurs qui peuvent l'influencer (les mesures sanitaires et les comportements des populations en font partie).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 août 2020 à 12:16:23
Il est difficile de conclure sur la saisonnalité s'agissant d'un nouveau virus qui se diffuse progressivement dans le monde, sauf à faire du cherry picking pour absolument renforcer ses certitudes, comme vu plus haut.

La vérité est qu'on ne connaitra la saisonnalité réelle qu'après plusieurs années, si le virus continue de circuler sur plusieurs années.

J'avais vu une interview épidémiologiste qui expliquait qu'il faudrait minimum 3 ans d'épidémie pour voir si le virus se synchronisait sur les saisons ou non. Aujourd'hui, des forces + fortes sont à l’œuvre (les premières vagues pour constituer un socle d'immunité, les mesures sanitaires comme le confinement...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 août 2020 à 14:20:15
Je ne sais pas si vous avez lu ou entendu l'information selon laquelle ce serait une nouvelle souche du virus sars-cov-2 qui serait plus contagieuse, mais moins mortelle, la souche D614G, apparue d'abord en Asie du Sud Est, qui serait devenue maintenant dominante en Europe (78% des cas) ? Cela pourrait expliquer une augmentation des tests positifs sans que le nombre d'hospitalisations ou de cas en réanimation n'augmente. Et que l'épidémie serait devenue moins meurtrière.

Citer
Covid-19 : une mutation aurait-elle rendu le virus plus contagieux mais moins virulent?

 Selon certains chercheurs, une variante du SARS-CoV-2 pourrait le rendre plus infectieux mais moins meurtrier. Explications.

Une mutation du virus SARS-CoV-2 a-t-elle rendu le Covid-19 plus contagieux mais moins virulent ? C'est en tout cas l'hypothèse soulevée par plusieurs chercheurs. Selon une étude publiée dans la revue Cell, la variante du virus qui domine aujourd'hui dans le monde infecte plus facilement les cellules que celle qui est apparue à l'origine en Chine, ce qui la rend probablement plus contagieuse entre humains.

Mutation génétique

Après sa sortie de Chine et son arrivée en Europe, une variante du nouveau coronavirus, qui mute en permanence comme tout virus, est devenue dominante, et c'est cette version européenne qui s'est ensuite installée aux États-Unis. La variante, nommée D614G, concerne une seule lettre de l'ADN du virus, à un endroit contrôlant la pointe avec laquelle il pénètre les cellules humaines.

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/covid-19-une-mutation-aurait-elle-rendu-le-virus-plus-contagieux-mais-moins-virulent_2133261.html
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420308205
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 août 2020 à 14:39:23
Je ne sais pas si vous avez lu ou entendu l'information selon laquelle ce serait une nouvelle souche du virus sars-cov-2 qui serait plus contagieuse, mais moins mortelle, la souche D614G, apparue d'abord en Asie du Sud Est, qui serait devenue maintenant dominante en Europe (78% des cas) ? Cela pourrait expliquer une augmentation des tests positifs sans que le nombre d'hospitalisations ou de cas en réanimation n'augmente. Et que l'épidémie serait devenue moins meurtrière.

Bêtises de journalistes qui ont mal lu l'étude.
G614 était majoritaire dès mars en Europe (en bleu sur l'image), donc le raisonnement ne tient pas, et d'ailleurs l'article original ne dit pas que la souche est moins mortelle, simplement qu'elle serait plus contagieuse car induisant une charge virale plus élevée et une mortalité équivalente.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420308205 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420308205)

In infected individuals, G614 is associated with lower RT-PCR cycle thresholds, suggestive of higher upper respiratory tract viral loads, but not with increased disease severity.

L'explication plus crédible du faible impact sur les hospitalisations actuelles par rapport aux contaminations est la population contaminée : essentiellement les jeunes. Cf scénario de la Floride de juin, comme indiqué plus haut. Les hospitalisations devraient croitre si ça continue à diffuser dans les populations plus âgées, comme ça a commencé depuis 2 semaines si l'on en croit les taux de positivité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 août 2020 à 15:02:06
Un article plus sérieux qui en faisait une synthèse début juillet, déjà :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/tag/g614/ (https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/tag/g614/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 août 2020 à 15:50:48
C'est quand même un peu rapide de dire que ce sont des bêtises de journalistes, car c'est en fait basé sur des déclarations d'un infectiologue de Singapour, Paul Tambyah, président de la Société internationale des maladies infectieuses, rapportées par Reuters :

Coronavirus: Une souche mutée plus infectieuse pourrait être moins meurtrière, selon un chercheur singapourien

SINGAPOUR (Reuters) - Une mutation du virus SARS-CoV-2 de plus en plus répandue en Europe, en Amérique du Nord et dans certaines régions de l’Asie, à l’origine d’une souche qui semble plus infectieuse que la forme originelle du nouveau coronavirus, pourrait cependant être moins meurtrière, d’après un infectiologue singapourien

Selon Paul Tambyah, consultant senior à l’Université nationale de Singapour et président élu de la Société internationale des maladies infectieuses, les données disponibles suggèrent que la prolifération de la mutation D614G dans certaines régions du monde a coïncidé avec une baisse des taux de mortalité, suggérant que cette mutation est à l’origine d’une variante moins meurtrière du nouveau coronavirus.

“Peut-être que c’est une bonne chose d’avoir un virus plus infectieux mais moins meurtrier”, a déclaré Paul Tambyah à Reuters.

La plupart des virus ont tendance à devenir moins virulent quand ils mutent, a-t-il observé. “C’est dans l’intérêt du virus d’infecter davantage de gens mais sans les tuer, puisqu’un virus dépend de son hôte” pour survivre.

https://fr.reuters.com/article/World/idFRKCN25E0QE

Les récents articles de presse sont en fait basés sur cette nouvelle de Reuters d'il y a 3 jours. L'article du Monde est du 6 Juillet. Bon, maintenant, comme d'autres déclarations, cela demande à être confirmé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 août 2020 à 15:55:55

Les récents articles de presse sont en fait basés sur cette nouvelle de Reuters d'il y a 3 jours. L'article du Monde est du 6 Juillet. Bon, maintenant, comme d'autres déclarations, cela demande à être confirmé.

J'ai l'impression que tu n'as pas lu les éléments fournis.
Dommage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 août 2020 à 16:46:04
Le Dr Tambyah aussi (en tout cas les articles scientifiques), non ? Il y a quelques commentaires d'autres spécialistes à ces déclarations, dont celle-ci, en anglais, prudente :

Citer
Prof Paul Hunter, Professor in Medicine, The Norwich School of Medicine, University of East Anglia, said:

“It is certainly plausible that a SARS-CoV-2 subtype would become more infectious and less deadly, but it is not clear what real evidence is behind this statement or whether it is simply a suggestion.

“It is certainly the case that the case fatality rate is falling across the world. There are however, other very good explanations for this decline. Firstly disease does seem to be spreading in younger people more now than was the case in March, April and May and as we all know the case fatality rate is substantially lower in younger people that in older people. This is the case within Europe and also the case globally with the disease now spreading in countries with much younger populations.  Second, as with all epidemics, as doctors’ experience at managing the disease increase they are become better at keeping patients alive. This is particularly the case with the finding that dexamethasone, a readily available drug, can cut the death rate in the most severely ill patients by about 20%. Finally as testing becomes more readily available we are now diagnosing a higher proportion of cases that a few months ago. In March and April we were generally only diagnosing the more seriously ill and, therefore, the people most likely to die. Just being able to add the numbers of mild illnesses to now being diagnosed to total figure will drop the case fatality rate.

“As already accepted the suggestion of the appearance of a less lethal strain is possible. However, proving that the declining case-fatality rate is because of this new strain and not due the factors discussed above will need more much more careful analysis.”

https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-comments-made-by-paul-tambyah-president-elect-of-the-international-society-of-infectious-diseases-about-the-sars-cov-2-virus-suggesting-the-d614g-mutation-may-explain-a-reduced-d/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 août 2020 à 16:54:23
Thornhill: On pouvait voir avec sourire cette mutation, en complément de l'éventuelle immunité croisé, comme une sorte de vaccin gratuit qui se rependrait tout seul... Inutile de faire des campagnes de vaccination obligatoire... non, faites vous des bisous entre inconnus, et + si affinités  ;D
un truc à faire frémir les antivax et les actionnaires des laboratoires (voir états!) ayant investis des milliards dans la course au vaccin.
Et tu nous brise nos rêves, sacré Thornhill  :D mais merci   ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 août 2020 à 16:55:30
Le Dr Tambyah aussi (en tout cas les articles scientifiques), non ? Il y a quelques commentaires d'autres spécialistes à ces déclarations, dont celle-ci, en anglais, prudente :

Tu devrais examiner plus sérieusement l'article que tu as toi-même cité :
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420308205

Et tu constateras que la souche G614 soit disant moins létale selon l'éminent Paul Tambyah est bien la souche qui a provoqué les milliers de morts en France, en Italie, en Allemagne, et pour bonne partie en Espagne, à New-York : c'était la souche prédominante en pleine épidémie, contrairement à la Chine.
Donc le raisonnement ne tient pas, à la rigueur on pourrait éventuellement tirer la conclusion inverse...
J'ai l'impression que certains journalistes se sont encore rués sur des déclarations improvisées d'un scientifique en mal de notoriété.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 août 2020 à 17:57:34
Et tu constateras que la souche G614 soit disant moins létale selon l'éminent Paul Tambyah est bien la souche qui a provoqué les milliers de morts en France, en Italie, en Allemagne, et pour bonne partie en Espagne, à New-York : c'était la souche prédominante en pleine épidémie, contrairement à la Chine.
Donc le raisonnement ne tient pas, à la rigueur on pourrait éventuellement tirer la conclusion inverse...
J'ai l'impression que certains journalistes se sont encore rués sur des déclarations improvisées d'un scientifique en mal de notoriété.

A priori, en Europe, la nouvelle souche aurait commencé à prédominer en Europe mi-Mai (d'après les affirmations du Dr Tambyah), donc  après le pic de la vague, donc si cela pourrait tenir, mais cela manque de preuves formelles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 21 août 2020 à 18:23:53
Les graphes mis juste au-dessus semblent montrer l'inverse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 août 2020 à 18:28:53
A priori, en Europe, la nouvelle souche aurait commencé à prédominer en Europe mi-Mai (d'après les affirmations du Dr Tambyah), donc  après le pic de la vague, donc si cela pourrait tenir, mais cela manque de preuves formelles.

Tu lis les réponses ?
Les preuves du contraire sont dans l'article que tu as toi-même citée, dont j'ai repris les graphiques au-dessus  : en bleu la souche soit disant moins létale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 août 2020 à 10:58:04
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

En France, on note la forte augmentation du nombre de nouveaux cas de covid-19 (tests positifs), mais en même temps, on note la chute du nombre de personnes hospitalisées : avec 4745 hospitalisations en cours, c'est le chiffre le plus bas (on dépassait 8000 début juillet). Le nombre de personnes en réanimation et de nouvelles admission en réanimation est en légère hausse.

En Europe, on note le rebond significatif en Belgique et en Espagne.

En Amérique, on est globalement sur un plateau. Le Pérou, le Brésil, le Mexique et le Panama restent à un niveau de décès par habitant très élevé.

Le PDF de la semaine : 202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf)


Page N°1/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last)



Page N°2/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=2) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last)



Page N°3/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=3) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last)



Page N°4/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=4) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last)



Page N°5/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=5) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last)



Tableaux :

Page N°6/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=6) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last)

Page N°7/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=7) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last)

Page N°8/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=8) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_22aout2020.pdf#page=8))

Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 août 2020 à 12:16:40
Taux de positivité par département.
Attention dernière semaine basée sur des données partielles (2j publiés par SPF) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 août 2020 à 14:44:03

Et StopCovid, où ça en est, comme Hadopi encore du pognon jeté par les fenêtres... ??

Bon en espérant qu'on arrête vite ce cirque et qu'on prennent enfin les bonnes décisions  ;)

Fiasco  ::)

72 notification envoyées.

Citer
Elle a par ailleurs été téléchargée près de 2,3 millions de fois, selon la direction générale de la santé.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/stopcovid-l-application-n-a-envoye-que-72-notifications-depuis-son-lancement_4079329.html

L'article :
Citer
Mis à jour le 19/08/2020 | 19:03
publié le 19/08/2020 | 19:00

 ;D ::)

Et elle nous coûte entre 100.000 et 200.000 boules par mois >:(

Source https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/stopcovid-un-flop-qui-coute-cher_4005091.html


Est ce que ce soir les casseurs vont porter le masque sur les Champs Elysée ?  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 16:02:50
En France, on note la forte augmentation du nombre de nouveaux cas de covid-19 (tests positifs), mais en même temps, on note la chute du nombre de personnes hospitalisées : avec 4745 hospitalisations en cours, c'est le chiffre le plus bas (on dépassait 8000 début juillet). Le nombre de personnes en réanimation et de nouvelles admission en réanimation est en légère hausse.

Tes graphes montrent plutôt une baisse du nombre de personnes en réanimation dans les 8 premières régions, et un -11 au global sur la dernière semaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 17:48:45
Tu lis les réponses ?
Les preuves du contraire sont dans l'article que tu as toi-même citée, dont j'ai repris les graphiques au-dessus  : en bleu la souche soit disant moins létale.

Je lis les réponses. Je comprends ce que tu veux dire, mais ce que je disais c'est que le Pr Tambyah a certainement lu lui aussi l'article, et donc que les réponses d'autres spécialistes ne disent pas que c'est une bêtise, mais seulement que cela manque de preuves. Donc je suppose que depuis cet article, ils ont eu d'autres éléments.

Et l'un des éléments clairement, c'est qu'au moins pour la France et d'autres pays européens, malgré le nombre de cas détectés (avec aussi une augmentation du nombre de tests, et d'un autre côté du taux de positivité), le nombre de malades hospitalisés ou en réanimation n'augmente pas, suggérant que le Covid-19 est moins virulent. Et beaucoup se demandent pourquoi. Et c'est donc une hypothèse avancée, même si comme tu le soulignes, il y a  des arguments contre (et donc que la souche était déjà présente en mars.

Mais tu ne peux pas dire que c'est une bêtise de journalistes, tu devrais dire que c'est une bêtise de certains médecins, au mieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 17:57:03
Et au sujet de la reprise éventuelle de l'épidémie, il y a eu une intervention intéressante du Pr Toussaint, directeur de l’IRMES, Institut de recherche biomédicale et d’épidémiologie du sport1 à l’INSEP, sur CNews, il y a deux jours, qui dit à peu près ce que je dis depuis quelque temps, mais de façon plus argumentée :

Citer
L’épidémie de Covid-19 ne connaît-elle aucun « frémissement » en France, comme l’affirme le professeur Toussaint ?

Après avoir rappelé les dernières évolutions connues du nombre de cas confirmés, de décès, d’hospitalisations et de réanimation, le journaliste de CNews en plateau demande à son invité (à partir d’1’08’50 dans le replay de l’émission) s’il faut plutôt parler « de rebond de l’épidémie, de frémissement ou de deuxième vague » alors que l’on dénombre, à cette date, 221.267 cas confirmés en France, soit 2.338 de plus en 24 heures.

La réponse détaillée du professeur Toussaint le prend visiblement de court : « Parmi tous les chiffres que vous avez montrés, ceux qui sont importants, ce sont les trois derniers sur les quatre, et la communication n’est faite que sur le premier. L’essentiel, dans une pandémie, est de savoir le nombre de morts qu’elle entraîne et de savoir également le nombre de cas sévères, de patients hospitalisés, et en particulier en réanimation. »

« Les courbes d’hospitalisation, les courbes de réanimation ne cessent de décroître depuis début avril. Et plus encore, le chiffre de décès totaux quotidiens en France […] ne fluctue pas depuis quatre semaines maintenant. Et il est à 99 % de ce qu’a été le chiffre maximal le 6 avril. […] On voit que l’on a une courbe absolument plate depuis la fin juin. [Il y a] une augmentation du nombre de cas positifs en France. Il ne s’agit pas de patients en réanimation, ni de patients hospitalisés mais de formes de sujets jeunes, asymptomatiques qui viennent demander simplement si leur état est celui d’un sujet qui a rencontré le Covid-19 ou s’il est à risque », poursuit-il, graphiques à l’appui.

https://www.20minutes.fr/societe/2843283-20200820-epidemie-covid-19-connait-aucun-fremissement-france-comme-affirme-professeur-toussaint

Je pense que c'est intéressant de voir les graphiques qu'il présente, à partir de 1h8'50, jusqu'à 1h15', sur le replay CNews :
https://www.cnews.fr/emission/2020-08-19/ledition-du-soir-du-18082020-989862
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 août 2020 à 18:00:52
Et l'un des éléments clairement, c'est qu'au moins pour la France et d'autres pays européens, malgré le nombre de cas détectés (avec aussi une augmentation du nombre de tests, et d'un autre côté du taux de positivité), le nombre de malades hospitalisés ou en réanimation n'augmente pas, suggérant que le Covid-19 est moins virulent. Et beaucoup se demandent pourquoi. Et c'est donc une hypothèse avancée, même si comme tu le soulignes, il y a  des arguments contre (et donc que la souche était déjà présente en mars.

Encore une fois, ça ne tient pas : en France la souche "mutée" G614 était quasiment la seule présente lors de l'épidémie (de même à New-York ou en Italie), comme l'indiquent les graphiques : c'est donc bien cette souche qui a provoqué la mortalité.
Donc tu ne peux pas expliquer une moindre virulence actuelle par cette souche, raccourci que certains médias ont pris (et toi aussi).
Tambyah a recyclé une information connue depuis plusieurs mois, à la faveur de publications récentes de papiers qui avaient déjà été présentés.

Et les admissions Covid à l’hôpital et en réa augmentent depuis plusieurs semaines.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 18:08:01
Et les admissions Covid à l’hôpital et en réa augmentent depuis plusieurs semaines.

Il faut croire qu'il y en a au moins autant qui sortent chaque semaine, puisque les chiffres totaux sont en baisse. Il est possible que comme les hôpitaux sont loin d'être saturés en ce moment, on accueille plus facilement de nouveaux patients, moins graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 août 2020 à 18:14:41
on accueille plus facilement de nouveaux patients, moins graves.

En réa ? Sérieusement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 18:17:56
Oui, je parle d'expérience. Il y a quelques années, j'ai été opéré du coeur, et après l'intervention, je suis resté pas mal de temps en réanimation. Non pas que mon cas était grave, mais simplement il n'y avait pratiquement personne dans le service, et il n'y avait donc pas d'urgence à me transférer dans un autre service, que cela déchargeait, et cela leur faisait un peu d'occupation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 19:32:53
Toujours du Pr Toussaint, au sujet de la saisonnalité, dans une tribune publiée sur France-Soir hier :

Citer

Un discours fondé sur des modélisations erronées prévoyant « des centaines de milliers de morts » a cru devoir faire comprendre très tôt aux Français qu’ils seraient aussi tenus responsables de toute évolution sévère (seconde vague) liée à un relâchement des comportements.

Tel n’a pas été le cas, puisqu’aucune deuxième vague n’est survenue au supposé relâchement d’avril, au redouté déconfinement de mai, aux comportements soi-disant inappropriés des jeunes lors de la Fête de la Musique le 21 juin, ni à aucun des clusters sur-détectés en juillet. De fait, si une résurgence apparait à l’automne, elle dépendra surtout du cycle de saisonnalité qui pourrait actuellement se mettre en place au Brésil, au Pérou, en Argentine et au Chili.

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes-societe-sante/covid-19-redonner-aux-francais-le-gout-et-les-capacites-de-vivre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 août 2020 à 19:50:57
Après France Soir c'est un peu l'International Journal of Antimicrobial Agents de la presse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 août 2020 à 20:15:23
que cela déchargeait, et cela leur faisait un peu d'occupation.

Ok je suis convaincu : admettons que l'augmentation continue des admissions à l’hôpital et en réa depuis plusieurs semaines est due à l'ennui du personnel hospitalier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 22 août 2020 à 20:23:06
Je ne sais pas comment sont comptabilisées les admissions,  mais chambre indispensable oblige à cause du covid, j'ai fais un tour en neurochirurgie à la place d'ophtalmologie par manque de chambre individuelle sur certains services.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 20:48:15
Ok je suis convaincu : admettons que l'augmentation continue des admissions à l’hôpital et en réa depuis plusieurs semaines est due à l'ennui du personnel hospitalier.

Tu admettras que quand on n'est pas surchargé, on acceptera plus facilement de nouveaux malades. Toujours le Pr Toussaint aurait dit que 40% des entrées en Métropole venait des territoires d'outre-mer, sous-équipés (Guyane ?). Le Liban a récemment instauré un confinement à Beyrouth. Suite à la catastrophe, qui a touché les hôpitaux, je ne serai pas étonné que l'on ait accueilli des patients du Liban en réanimation en France. On a aussi coutume d'accueillir dans nos hôpitaux des dirigeants africains de nos anciennes colonies.

Quand les chiffres  sont si bas, quelques-uns tous les jours peuvent faire croire à une augmentation des admissions en métropole alors qu'il n'en est rien (en tout cas de cas venant de métropole).

Il y a quelques mois, c'était les hôpitaux de l'Ouest et du Sud qui déchargeaient les réanimations surchargées du Grand-Est ou de le région parisienne. L'Allemagne, la Suisse, et l'Autriche, accueillaient des patients français.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 août 2020 à 20:55:26
Tu admettras que quand on n'est pas surchargé, on acceptera plus facilement de nouveaux malades. Toujours le Pr Toussaint aurait dit que 40% des entrées en Métropole venait des territoires d'outre-mer, sous-équipés (Guyane ?). Le Liban a récemment instauré un confinement à Beyrouth. Suite à la catastrophe, qui a touché les hôpitaux, je ne serai pas étonné que l'on ait accueilli des patients du Liban en réanimation en France. On a aussi coutume d'accueillir dans nos hôpitaux des dirigeants africains de nos anciennes colonies.

Quand les chiffres  sont si bas, quelques-uns tous les jours peuvent faire croire à une augmentation des admissions en métropole alors qu'il n'en est rien (en tout cas de cas venant de métropole).

Il y a quelques mois, c'était les hôpitaux de l'Ouest et du Sud qui déchargeaient les réanimations surchargées du Grand-Est ou de le région parisienne. L'Allemagne, la Suisse, et l'Autriche, accueillaient des patients français.

On parle d'admissions Covid, France Métropolitaine.
Tout est bon pour nier la réalité.
Le professeur Toussaint, lui, montre un graphique du solde (stock vs flux), et à l'échelle du pic d'avril : forcément on ne voit pas l'augmentation
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 21:03:51
Après France Soir c'est un peu l'International Journal of Antimicrobial Agents de la presse.

C'est une tribune, donc c'est plutôt les arguments de celui qui a écrit la Tribune qu'il faut juger. Est-ce qu'il se trompe quand il dit que des simulations prédisaient 300.000 morts en France ?

si je reprends ce que disait Vivien au début de l'épidémie :

Personnellement, si à la fin de l'épidémie on a pour la France :
- Moins de 84 000 morts : On a bien géré la chose
- Plus de 127 000 morts : On a mal géré la chose

Les chiffres de 300 000 à 500 000 morts, son en cas d’absence de mesures d’endiguement et ne sont donc que des hypothèses. On sera forcément loin de ces chiffres.

A environ 30.000 décès, ce n'est plus de la bonne gestion, c'est un triomphe (bon, quand on regarde l'Allemagne, pas tant que cela) ! Nulle part dans le monde on n'a été à ces niveaux, et même en Suède, où ils n'ont pas confiné, ils ne sont pas arrivés à ces niveaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 21:07:05
On parle d'admissions Covid, France Métropolitaine.

Oui, et pourquoi ils ne viendraient pas d'outer-mer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 août 2020 à 21:29:04
Oui, et pourquoi ils ne viendraient pas d'outer-mer ?

Tu as des infos en ce sens ? Une communication officielle sur des transferts de patients d'outre mer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 août 2020 à 22:56:39
En fait, j'ai retrouvé la déclaration originelle de Jean-François Toussaint, qu'il a faite le 10/08 au grand oral des Grandes Gueules, sur RMC, à 11'40 :
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/le-grand-oral-de-pr-jean-francois-toussaint-professeur-de-physiologie-a-universite-de-paris-1008-1268322.html

Il dit exactement, en citant Bruno Mégarbane, Chef du service réanimation de l'Hôpital Lariboisière :
Citer
Mais c'est quand on voit l'absence de formes sévères, les quelques rares cas de contamination et de réanimation, que l'on a eues la semaine dernière, En Ile de France notamment, Bruno Mégarbane nous l'a dit, 40% d'entre elles étaient contaminées en dehors du territoire français, 40% de la réaugmentation en réanimation, provient d'autres régions que le territoire français, et j'inclus les outre-mer.

Donc, contrairement aux citations mal reprises que j'avais lues ailleurs, il parle d'entrée en réanimation de gens qui ont été contaminés en dehors de la Métropole, notamment à Paris, et pas spécifiquement de transferts de malades de l'outre-mer.

Bon, là, il faudrait retrouver la déclaration originelle de Bruno Mégarbane.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 août 2020 à 00:06:45
Titre et introduction d'un article payant du figaro...
Citer
Les mutations du Sars-Cov-2 ont-elles modifié l’épidémie?

DÉCRYPTAGE - L’idée qu’une mutation génétique aurait rendu le Sars-CoV-2 plus contagieux, mais moins virulent, gagne du terrain. Les analyses scientifiques tendent pourtant à montrer qu’il n’en est rien.

Il y a quelques mois il y avait le marseillais pour rassurer les peureux/inquiets/sceptiques.... Et on voit le bordel que çà a fait....
Maintenant ce serait un Singapourien. Ce qui a le mérite d'être plus exotique. Quoique...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 août 2020 à 09:52:43
Et certains entretiennent le FUD et prédisent une deuxième vague pour la semaine d'après, depuis des semaines :

Citer
Coronavirus : une deuxième vague en France en août, selon un épidémiologiste
Par CNEWS - Mis à jour le 17/06/2020 à 14:20

Selon Martin Blachier, les hôpitaux français pourraient à nouveau se retrouver en manque de lits face à une nouvelle vague de contaminations.

La France est au vert, l'école reprend, les restaurants rouvrent : c'est la fin du coronavirus ? Pas sûr, si l'on en croit Martin Blachier, médecin épidémiologiste spécialiste de santé publique. Sur le plateau de l'émission C dans l'air, sur France 5, il a assuré qu'une deuxième vague était inévitable en France, allant jusqu'à la dater très précisément pour «la deuxième quinzaine d'août».

Bien vu !

https://www.cnews.fr/france/2020-06-17/coronavirus-une-deuxieme-vague-en-france-en-aout-selon-un-epidemiologiste-968744
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 août 2020 à 09:57:55
Si il y a bien un truc depuis mars (et ptet même janvier ou février) qui est certain, c'est qu'on trouvera forcement qqn qui aura eu raison et qqn qui aura eu tort sur n'importe quel sujet tant il y a de gens qui donnent leurs avis, et des avis qui divergent.

Ne reste ensuite plus qu'à faire du cherry picking derrière pour asseoir un avis ou son contraire. C'est d'une efficacité redoutable !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 août 2020 à 09:59:14
Comme quoi il ne faut pas forcément faire confiance à ce que disent les uns et les autres.
Que ce soit ce Martin Blachier, le marseillais, le singapourien,....
Toutefois, lorsque l'on voit une courbe des nouveaux cas détectés qui ressemble beaucoup à une courbe exponentielle, on peut se demander si nous ne serions pas au début de quelque chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 23 août 2020 à 10:02:22
Et certains entretiennent le FUD et prédisent une deuxième vague pour la semaine d'après, depuis des semaines :

non
ce sont des journalistes, ils entretiennent une audience et leur revenu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 23 août 2020 à 10:19:53
Si il y a bien un truc depuis mars (et ptet même janvier ou février) qui est certain, c'est qu'on trouvera forcement qqn qui aura eu raison et qqn qui aura eu tort sur n'importe quel sujet tant il y a de gens qui donnent leurs avis, et des avis qui divergent.

Ne reste ensuite plus qu'à faire du cherry picking derrière pour asseoir un avis ou son contraire. C'est d'une efficacité redoutable !
C'est exactement ce que font nos gouvernants via les commissions de spécialistes qui disent tout et le contraire de tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 août 2020 à 11:33:24
Il faut dire que le gouvernement n'est pas vraiment aidé par ces divergences entre spécialistes. Les uns accusent les autres de méthodes non scientifiques, les autres accusent les premiers d'émettre des avis orientés par leurs liens avec les grands laboratoires.

Je pense que dans ce contexte, le comité scientifique, avec à sa tête Jean-François Delfraissy, a fait plutôt du bon boulot. Bien sur, il est extrêmement prudent, n'excluant, faute de certitudes scientifiques, aucun scénario, dont une deuxième vague. Il dit aussi que dans les décisions du gouvernement interviennent d'autres facteurs que ceux seulement sanitaire et médicaux, dont les facteurs économiques. Je ne crois pas qu'il ait préconisé le port du masque à l'air libre...

Lui parle plutôt d'une reprise de l'épidémie à l'automne, ce qui à mon avis ne se base sur aucun modèle scientifique précis, mais plutôt sur un scénario saisonnier. Cela pourrait être aussi bien l'hiver...

Citer
Covid-19 : le conseil scientifique appelle à se préparer à une deuxième vague à l’automne

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/08/04/covid-19-le-conseil-scientifique-appelle-a-se-preparer-a-une-deuxieme-vague-a-l-automne_6048101_3244.html
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_27_juillet_2020.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 23 août 2020 à 11:56:48
Chacun des gugus fait son buzz pour une fois qu'on lui donne la parole, d'habitude ces truffes on les entends jamais.

Si on reprend l'affaire depuis le début, on confine personne et les masques sont inutiles.

Après c'est branle bas de combat, on cloître tout le monde, les masques sont toujours inutiles.

Ensuite, les gens sortent avec une attestation à la con pour aller se ravitailler comme si il y avait des bombes qui pleuvait et que c'était rationnement.

Et on fini par déconfiner avec le masque obligatoire mais sans masque à donner à la population.

On finira par se rendre compte qu'il suffisait de cloîtrer dès le départ les faibles et de les laisser sortir que très exceptionnellement avec un masque.

Mais on continu ce cirque des spécialistes qui viennent se tirer dans les pattes.

Qu'on arrête d'en parler et de lui donner de l'importance à cette grippe cinquantenaire, on s'en portera déjà mieux.

Il y a autre chose qui va nous tuer si on ne réagi pas maintenant, le ver est dans le fruit.

Allez bon dimanche et n'oubliez pas, le masque c'est obligatoire qu'à partir de 11 ans  ::)

Oui oui, dès 11 ans, pourtant ils sont porteurs du virus à cette âge, tousse et éternue autant que les adultes sans penser à mettre leur main ou coude quand ça arrive (bin oui c'est des petits nenfants) :o ???...

Allez je vous laisse à vos réflexions et analyses  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 23 août 2020 à 12:25:49
Il faut dire que le gouvernement n'est pas vraiment aidé par ces divergences entre spécialistes. Les uns accusent les autres de méthodes non scientifiques, les autres accusent les premiers d'émettre des avis orientés par leurs liens avec les grands laboratoires.
L'accusation de non scientifique est devenu courante, y compris dans des domaines réputés science dure comme la physique théorique où il n'y aucune expérience pour départager les modèles.
Alors en médecine et pharmacie où la seule science est la statistique sur les cohortes, voir la statistique d'ensemble, pas étonnant que cela se battent sur du pas-grand chose d'où le cherry picking de tous ces braves gens...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 août 2020 à 14:14:06
Toutefois, lorsque l'on voit une courbe des nouveaux cas détectés qui ressemble beaucoup à une courbe exponentielle

Mouai, comme déjà dit, cela dépend du nombre de tests, qui a aussi une tête exponentielle. Il vaudrait mieux que tu te bases sur le taux de détection, et encore, cela dépend s'ils sont plus ou moins ciblés (tests sur clusters...)...

Une remarque à ce sujet, la détection sert à casser les chaines de transmission. Si le nombre de cas, et le taux de positivité, augmente encore, c'est qu'on le fait mal. Et j'entends dire que les délais pour avoir le résultat d'un test est incompatible avec le cassage des chaines de transmission.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 août 2020 à 15:01:47
Cette courbe des tests n'a rien de vraiment exponentielle, contrairement détections positives des dernières semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 août 2020 à 15:51:37
Le taux de positivité est un indicateur qui souffre moins de biais lié au nombre de tests (même si il peut être biaisé par des effets clusters).
Ce qui est notable dans ces courbes c'est la diffusion depuis quelques semaines dans la population plus âgée du taux de positivité croissant, qui ne concernait que les jeunes auparavant.
On note en parallèle une croissance (modeste mais régulière) des entrées à l’hôpital est en réa.
Tout ceci justifie à mon sens la prudence et les dernières mesures prises (masques en milieu clos) : la première vague a clairement montré qu'une réaction trop tardive conduit au désastre.
C'est un attitude responsable et finalement très peu liberticide, même si certains préfèrent attendre une nouvelle vague exponentielle incontrôlable et une réaction trop tardive qui conduirait à un confinement bien plus contraignant.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 août 2020 à 17:15:21
Tout ceci justifie à mon sens la prudence et les dernières mesures prises (masques en milieu clos) : la première vague a clairement montré qu'une réaction trop tardive conduit au désastre.
C'est un attitude responsable et finalement très peu liberticide, même si certains préfèrent attendre une nouvelle vague exponentielle incontrôlable et une réaction trop tardive qui conduirait à un confinement bien plus contraignant.
Sachant que si il ne se passe rien, ce sera bien la preuve que la contamination ne se fait plus, et pas la conséquence des mesures prises. Pile je gagne, face tu perds.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 août 2020 à 17:38:16
Sachant que si il ne se passe rien, ce sera bien la preuve que la contamination ne se fait plus, et pas la conséquence des mesures prises. Pile je gagne, face tu perds.

Ou le contraire. Tu es toujours gagnant : s'il ne se passe rien, tu peux dire que c'est grâce aux mesures que tu as prises, s'il se passe quelque chose, tu peux dire que c'est malgré les précautions prises, que cela aurait été pire sans, et ultime argument de ces derniers temps, que c'est la faute des gens qui n'ont pas bien respecté les consignes !

Comment tirer la couverture à soi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 23 août 2020 à 17:47:50
On en est où sur l'immunité collective ?
Par rapport aux tests effectués,  on connaît un peu mieux le taux d'asymptomatique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 12:43:12
Pour vous instruire un petit peu, écoutez bien ce qu'il dit  ::) :

https://youtu.be/waICZiNYhq4

Oui oui, vous avez bien entendu, on nous prends pour des cons, ah bah c'est pas ce que je dit depuis le début...  ;D ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 13:34:03
Déjà cité plusieurs fois plus haut, par alain_p.
Après Raoult, Toussaint ne nouveau gourou.
Who's next ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 août 2020 à 13:49:20
Déjà cité plusieurs fois plus haut, par alain_p.
Après Raoult, Toussaint ne nouveau gourou.
Who's next ?

Dans l'interview cité par xp25, il est tout de même factuel, avec des courbes que l'on connait par ailleurs, et très prudent sur les hypothèses. Il met surtout un gros bémol sur l'alarmisme ambiant sur la 2eme vague qui pour l'instant n'existe pas vraiment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 13:50:52
Dans l'interview cité par xp25, il est tout de même factuel, avec des courbes que l'on connait par ailleurs, et très prudent sur les hypothèses. Il met surtout un gros bémol sur l'alarmisme ambiant sur la 2eme vague qui pour l'instant n'existe pas vraiment.

J'ai du mal à comprendre la médiatisation de ses interventions. Qu'est-ce qu'il rapporte de réellement tonitruant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 août 2020 à 14:02:11
J'ai du mal à comprendre la médiatisation de ses interventions. Qu'est-ce qu'il rapporte de réellement tonitruant ?

Pour des gens sachant lire les courbes de Vivien, celles de Worldometer etc, pas grand chose.
Mais dans l'environnement exagérément alarmiste, pro-gouvernemental et bas du front qu'est devenu Cnews (détrônant Bfmtv, c'est dire...), c'est peut-être totalement OVNIesque ?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 14:11:22
Thornhill, explique nous donc pourquoi la loi dit "obligatoire dès 11 ans" pour les masques ?

Si tu n'as aucune raison valable, tu ne reviens sur le topic qu'en janvier 2021  ;)

C'est fou quand même, il s'est passé un truc dans ta vie pour que tu vois pas qu'on se fout de notre gueule ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 14:11:48
Ah Johannol, tu es fiché maintenant mon coco  ;D ::)

PS: Une chose, tu ne peut pas être pro-gouvernemental et bas du front (apparenté au FN/RN) en même temps, c'est antinomique  ::)

Mais à part ça tout va bien, hein....

Qu'est ce qu'il faut pas lire  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 14:25:13
Thornhill, explique nous donc pourquoi la loi dit "obligatoire dès 11 ans" pour les masques ?

Si tu n'as aucune raison valable, tu ne reviens sur le topic qu'en janvier 2021  ;)


Arrête de voir des complots partout.
Le masque limite la diffusion du virus dans l'air, quel que soit l'age.
Pas compliqué à comprendre.

Après, tu es peut-être convaincu, comme Toussaint, que quoi qu'on fasse en terme de prévention, ça ne changera rien à l'ampleur de l'épidémie (c'est à dire les comportements n'ont aucun impact sur l'épidémie), c'est ton droit.

Les autorités pensent au contraire, comme une partie des personnels de santé, qu'il faut mettre en place des mesures de prévention très tôt pour limiter la casse, avant que ça dégénère.

D'autres sont entre les deux, estimant qu'il faut attendre que les unités de réanimation soient en crise comme en mars pour prendre des mesures contraignantes.

Il restera toujours un débat là-dessus, rien de neuf depuis janvier finalement (grippette, ne sortira pas de Chine, etc.).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 24 août 2020 à 14:49:01
On en est où sur l'immunité collective ?
Par rapport aux tests effectués,  on connaît un peu mieux le taux d'asymptomatique ?
Une experimentation grandeur nature a eu lieu au Cap d'Agde en ce moment :)

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/agde/village-naturiste-du-cap-agde-taux-positivite-au-coronavirus-depasse-30-1865358.html

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 août 2020 à 14:52:29
PS: Une chose, tu ne peut pas être pro-gouvernemental et bas du front (apparenté au FN/RN) en même temps, c'est antinomique  ::)

Les bas du front ne sont pas exclusif au FN/RN, hélas.
Sinon, entre Morandini et surtout Pascal Praud, j'assume totalement mon opinion, merci  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 14:53:22
Arrête de voir des complots partout.
Le masque limite la diffusion du virus dans l'air, quel que soit l'age.
Pas compliqué à comprendre.

Après, tu es peut-être convaincu, comme Toussaint, que quoi qu'on fasse en terme de prévention, ça ne changera rien à l'ampleur de l'épidémie (c'est à dire les comportements n'ont aucun impact sur l'épidémie), c'est ton droit.

Les autorités pensent au contraire, comme une partie des personnels de santé, qu'il faut mettre en place des mesures de prévention très tôt pour limiter la casse, avant que ça dégénère.

D'autres sont entre les deux, estimant qu'il faut attendre que les unités de réanimation soient en crise comme en mars pour prendre des mesures contraignantes.

Il restera toujours un débat là-dessus, rien de neuf depuis janvier finalement (grippette, ne sortira pas de Chine, etc.).

Tout le monde a bien vu là hein, j'invente rien  ::)

Aucune explication valable  ???

Quand au reste j'ai expliqué 1000x, c'était AVANT qu'il fallait confiner seulement les faibles et ceux à risques.

Aujourd'hui, c'est terminé ou il fallait rester en confinement.

Ah si si, le neuf on commence à s'en rendre compte justement, un foutage de gueule généralisé.

Mais c'est sûr que c'est pas le gouvernement qui va le crier sur les toit après la déculottée que s'est prise Sybeth Ndiaye avec le port du masque inutile puis carrément obligatoire mais seulement...... dès 11 ans  ::)

Et on en parle de son cigare au bec là comme ça  ;D :

(https://t.imgaa.com/2020/08/24/5f43b7d2a9f81818543693_180x180.jpg)(https://t.imgaa.com/2020/08/24/5f43b7d2dc916898832846_180x180.jpeg)

C'est pas toi qui me disait "l'important c'est de protéger les autres donc c'est les porteurs du virus qui doivent le mettre (plus que les autres faibles et à risques)"

Bin je sais pas, on est porteur et à risque pour les autres... mais que à partir de 11 ans ??

Le virus est sélectif c'est bien connu, ah toi non, tu as 11 ans, si tu tousses ou éternue sur une grand mère, tu ne lui refileras pas le virus.

C'est un gag, une caméra cachée  ::)

Soyez un peu lucide au lieu de croire des crétins qui vous disent, deuxième vague, deuxième vague, ouhhhhhhhhou elle est dans nos campagne ptdr.

Y a rien, dormez tranquille brave gens, faites votre vie et ignorez ces truffes qui vous mentent honteusement pour vous faire peur et vous soumettre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 14:54:50
Une experimentation grandeur nature a eu lieu au Cap d'Agde en ce moment :)

Il reste de la marge : sur le porte avion Charles de Gaulle, le taux de positifs était de 70% lors des tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 14:59:30
Les bas du front ne sont pas exclusif au FN/RN, hélas.

Mais oui, allez  ::)

Sinon, entre Morandini et surtout Pascal Praud, j'assume totalement mon opinion, merci  8)

Morandini n'a rien à faire sur cette chaine, c'est une erreur de casting, sa place est avec Hugo clément et Hugo décrypte dans l’émission Quotidien.

Pascal Praud lui, devrait prendre une camomille en coulisses et laisser sa place à Christine Kelly  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 15:02:05
Le virus est sélectif c'est bien connu, ah toi non, tu as 11 ans, si tu tousses ou éternue sur une grand mère, tu ne lui refileras pas le virus.

Tu manques de discernement ou de bon sens.
Il y a un age en dessous duquel il est peut-être plus difficile d'imposer le masque d'un point de vue pratique, sans qu'il y ait de raison médicale.
Il ont fixé l'obligation à 11 ans, c'est à dire le collège, on peut toujours discuter de l'age réaliste pour appliquer de la mesure (6 ans ? 11 ans ?).

Pour le reste de tes propos, je dois avouer que j'ai beaucoup de mal à suivre le fil de ta pensée trop complexe pour moi, et les GIF colorés ne m'aident pas.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 août 2020 à 15:15:58
Il y a un age en dessous duquel il est peut-être plus difficile d'imposer le masque d'un point de vue pratique, sans qu'il y ait de raison médicale.

J'avais lu une explication médicale, autre que la raison sociale que tu exposes.
1) Les enfants en dessous d'un certain age ne sont pas très contaminant  (je crois que c'était vers 15ans)
2) En dessous d'un certain age, la cage thoracique n'est pas assez musclé pour ne pas priver (un peu) d'oxygène l'enfant, avec des effets négatifs sur le cerveau.

Globalement, les médecins ont évalué que le bénéfice/risque n'était pas favorable au port du masque en dessous d'un certain age (et le 11 a été choisi). Certainement + pour protéger les enfants que les adultes qui l'entourent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 15:28:46
Tu manques de discernement ou de bon sens.
Il y a un age en dessous duquel il est peut-être plus difficile d'imposer le masque d'un point de vue pratique, sans qu'il y ait de raison médicale.
Il ont fixé l'obligation à 11 ans, c'est à dire le collège, on peut toujours discuter de l'age réaliste pour appliquer de la mesure (6 ans ? 11 ans ?).

Pour le reste de tes propos, je dois avouer que j'ai beaucoup de mal à suivre le fil de ta pensée trop complexe pour moi, et les GIF colorés ne m'aident pas.

La fuite en avant quand on a pas d'arguments c'est bien connue comme technique.

Mais je vous en veux pas au contraire, c'est votre opinion, moi j'ai le miens.

J'ai souvent été pris pour un con et j'ai forgé mon esprit à être très critique et réfléchir en analysant toutes les données disponibles et pas seulement celles qu'on veut bien me mettre sous le pif et toujours les mêmes pour que j'imprime bien et me fasse manipuler.

J'ai un exemple concret en ce moment.

Une amie de 30 piges (pas un avion de chasse, juste lambda (sans permis bien évidement) et avec un vieux boulot au smic) crois qu'un Tunisien est fout d'elle et prépare tout pour qu'il vienne après s'être mariée au bled avec lui (et il y a avait déjà eu des choses avant le mariage, vous avez compris de quoi je parle).

Etant des hommes pragmatiques on sait tous comment cela va se passer une fois ici en France...

Bon voilà, t'as pas besoin d'expert en amour pour bien comprendre qu'il va lui faire à l'envers.

Ah un moment tu réfléchis avec ta tête et tu te dis, on me prendrais pas pour des cons là par hasard..

On devrait déjà tous être mort si le virus était si puissant comme on nous l'a annoncé.

Il n'en est rien, ceux qui doivent en mourir en meurt (c'est dramatique et condoléance au famille) et les autres n'ont rien.

J'avais déjà compris ça quand ma grand mère paternelle est morte en 2001, j'ai pas chialé (alors que j'étais encore un enfant) et c'est moi qui est réconforté mon père en lui disant : c'est la vie on y passera tous on est pas immortel et aujourd'hui on est ensemble et c'est ce qui compte !!!

Vivez votre vie comme si demain c'était la fin et prenez bien soin de vos proches, les autres gens que vous croisez tout les jours ne vous sont en aucuns cas redevable, ils ont leurs proches et leur famille et s'en tapent royale de vous, vous passerez toujours en dernier pour eux !!!!

Oui c'est dit crûment mais c'est la réalité, pas ma vérité.

Aujourd’hui on est dans une société d'hypocrites qui disent vouloir sauver le monde entier (avec l'argent des autres bien sûr, faut pas déconner) et particulièrement les pleurnichards professionnels qui se disent victimes du système et du monde passé; mais qui ne font rien pour le SDF en bas de chez eux qu'ils croisent depuis 10 ans ou aider un pote de jeunesse en difficulté financière momentanée.

Ah, elle est belle la France  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 15:31:10
J'avais lu une explication médicale, autre que la raison sociale que tu exposes.
1) Les enfants en dessous d'un certain age ne sont pas très contaminant  (je crois que c'était vers 15ans)

En fait il est paru des études qui disent qu'en dessous de 10 ans, les enfants sont très peu contaminateurs, et d'autres qui disent qu'au dessus de 10 ans, ils sont aussi contaminateurs que les adultes. Je pense qu'en fait, il y a une gradation continue entre 0 et l'âge adulte (16 ans ?), qui fait que plus on monte en âge, plus on devient contaminateur. Mais donc effectivement, en dessous de 10 ans, c'est d'une part plus compliqué d'imposer le masque à de jeunes enfants, et d'un autre côté, peu utile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 15:36:05
D'autres sont entre les deux, estimant qu'il faut attendre que les unités de réanimation soient en crise comme en mars pour prendre des mesures contraignantes.

Simplement qui constatent que malgré l’augmentation des cas positifs (ou en tout cas du taux de positivité), on ne voit aucune augmentation des hospitalisations ni des réanimations, alors que celle-ci avait été très rapide en Mars, en moins de 15 jours.

Alors on est en train de dire que cela touche les jeunes peu symptomatiques, et pas les vieux, et que cela pourrait les atteindre, et qu'il y aurait alors une montée des hospitalisations. Peut-être ou peut-être pas. Pour moi, ce n'est tout simplement pas la saison.

J'entendais ce matin l'infectiologue Karine Lacombe faire l’hypothèse que l'on n'observait pas de montée des réanimations parce que maintenant on savait mieux soigner les malades, évitant qu'ils arrivent en réanimation. Mais cela me convainc peu. S'ils étaient mieux traités, ce serait à l'hôpital, or on n'observe pas non plus d'augmentation des hospitalisations.

Je constate que le comité scientifique ne parle pas non plus d'une seconde vague maintenant, qui submergerait les hôpitaux, mais à l'automne ou à l'hiver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 août 2020 à 15:38:00
Mais donc effectivement, en dessous de 10 ans, c'est d'une part plus compliqué d'imposer le masque à de jeunes enfants, et d'un autre côté, peu utile.

mais aussi cela leur serait nuisible (donc à éviter).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 15:41:09
Non, le masque dès 11 ans c'est juste pour pas avoir les parents sur le râble (forcément si t'as 5 gosses en bas age tu vas péter une durite) et y a déjà assez de problème dans les zones de non droits pour obliger tout les rejetons des cassos à porter un masque (on a vu ce que ça provoquait avec les chauffeurs de bus et les infirmières usagères des transports).

Et autre raison, si l'état doit un jour payer des masques à tout le monde ça fera une économie substantielle, point !!

Qui ira prouver que les enfants sont plus ou moins contaminateurs ??

Personne et ils trouveront toujours une excuse valable que tout le monde avalera du genre les enfants sont moins grands donc ils toussent en dessous de la ceinture, c'est pas eux, voilà problème réglé.

C'est une belle douille c'est tout  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 15:43:52
1) Les enfants en dessous d'un certain age ne sont pas très contaminant  (je crois que c'était vers 15ans)
2) En dessous d'un certain age, la cage thoracique n'est pas assez musclé pour ne pas priver (un peu) d'oxygène l'enfant, avec des effets négatifs sur le cerveau.


Le 1) fait débat (études contradictoires)
Le 2) : je suis très curieux d'une quelconque étude là-dessus ? (Je sais qu'il y a énormément d'informations complotistes qui tournent autour de la privation d'oxygène ou l'excès de CO2 quand on porte le masque, le personnel hospitalier qui le porte toute la journée s'en amuse beaucoup).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 15:45:47
Le 1) fait débat (études contradictoires)

Quelles études contradictoires ? Celles qui disent que les enfants contaminent autant que les adultes parlent en fait des enfants au delà de 10 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 août 2020 à 15:51:12
Le 2) : je suis très curieux d'une quelconque étude là-dessus ? (Je sais qu'il y a énormément d'informations complotistes qui tournent autour de la privation d'oxygène ou l'excès de CO2 quand on porte le masque, le personnel hospitalier qui le porte toute la journée s'en amuse beaucoup).
Je suis extrêmement dubitatif également.

Globalement le COVID-19 est devenu un sujet où il est très difficile d'avoir des conversations rationnelles (et je ne parle pas spécialement de ce sujet).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 août 2020 à 16:01:23
Le 2) : je suis très curieux d'une quelconque étude là-dessus ? (Je sais qu'il y a énormément d'informations complotistes qui tournent autour de la privation d'oxygène ou l'excès de CO2 quand on porte le masque, le personnel hospitalier qui le porte toute la journée s'en amuse beaucoup).

Franchement, je ne me souviens plus où c'était, je n'étais pas une étude que j'ai vu, mais un médecin/professeur qui expliquait pourquoi des "11 ans", en terme de bénéfices/risques. Rien à voir avec les complotistes anti-masque, mais ciblé sur le développement de la cage thoracique et de la puissance musculaire pour faire passer l'air à travers le masque. Problème que n'a pas un ado/adulte.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 16:10:49
Simplement qui constatent que malgré l’augmentation des cas positifs (ou en tout cas du taux de positivité), on ne voit aucune augmentation des hospitalisations ni des réanimations, alors que celle-ci avait été très rapide en Mars, en moins de 15 jours.

En mars on était dans la phase exponentielle, et la politique de test ne permettait certainement pas de mesurer les variations de l'ordre de celle actuelle, plus précoce.
Actuellement on n'est pas dans une phase exponentielle des admissions à l'hopital et en réa, mais il y a une augmentation continue depuis plusieurs semaines, compensée par les sorties pour l'instant semble-t-il puisque le solde lui n'augmente pas significativement.
Toute mesure pas trop liberticide visant à juguler la croissance pour ne pas atteindre la phase exponentielle, est bonne à prendre en ce qui me concerne.

Je préfère 1000 fois le port du masque et le rappel d'attitudes prudentes générales à un confinement comme on l'a vécu.

De mon point de vue, attendre de constater une phase exponentielle en réa conduira à une nouvelle catastrophe sanitaire car il sera trop tard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 août 2020 à 16:15:48
Une experimentation grandeur nature a eu lieu au Cap d'Agde en ce moment :)
Masqués?  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 16:20:38
Masqués?  :D

Le taux de positivité est de 30% chez les individus ayant fréquenté le village naturiste, contre 7% pour ceux ayant uniquement séjourné dans la ville d’Agde.
Le professeur Raoult a conclu que le slip protège du SARS-COV-2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 17:09:20
Admissions hôpital et soins intensifs en Espagne :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 24 août 2020 à 17:14:37
Le taux de positivité est de 30% chez les individus ayant fréquenté le village naturiste, contre 7% pour ceux ayant uniquement séjourné dans la ville d’Agde.
Le professeur Raoult a conclu que le slip protège du SARS-COV-2.

 ;D
Cela donne surtout raison aux (vrai) nudistes qui affirment depuis un demi-siècle que les échangistes/libertins ne sont qu'une minorité  ;)
Belle minorité tout de même  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 août 2020 à 18:10:50
Le taux de positivité est de 30% chez les individus ayant fréquenté le village naturiste, contre 7% pour ceux ayant uniquement séjourné dans la ville d’Agde.
Le professeur Raoult a conclu que le slip protège du SARS-COV-2.
Ben c'est vrai! Prouvé scientifiquement en environnement contrôlé.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 24 août 2020 à 18:38:07
Masqués?  :D
Tu rigoles, mais même les enseignes spécialisées de lingerie sortent des masques qui s'accordent et sont harmonisés avec la tenue, ce qui a un certain charme je l'avoue, beaucoup de choses se disent avec le regard :)

Plus sérieusement, en club, le port du masque et les gestes barrières sont bien respectés (du moins dans ceux qu'on a fréquenté  ;) )

Malheureusement, il y a énormément de soirées privées où là c'est pas respecté du tout (justement, qui va se faire chier à désinfecter après chaque rapport ? personne !), du fait que beaucoup de clubs sont fermés (bcp sont classés en tant que discothèques, alors que d'autres classés en restaurant sont ouverts par ex).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 19:31:55
Tu rigoles, mais même les enseignes spécialisées de lingerie sortent des masques qui s'accordent et sont harmonisés avec la tenue, ce qui a un certain charme je l'avoue, beaucoup de choses se disent avec le regard :)

Plus sérieusement, en club, le port du masque et les gestes barrières sont bien respectés (du moins dans ceux qu'on a fréquenté  ;) )

Malheureusement, il y a énormément de soirées privées où là c'est pas respecté du tout (justement, qui va se faire chier à désinfecter après chaque rapport ? personne !), du fait que beaucoup de clubs sont fermés (bcp sont classés en tant que discothèques, alors que d'autres classés en restaurant sont ouverts par ex).

J'ai ma danseuse orientale sexy peau caramel à souhait tout les soirs avec son joli voile et le tout transparent en taille 36 et rebondie seulement là où il faut ;D  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 19:43:04
Évolution des nouvelles hospitalisations, cas de réanimation, décès et retours à domicile par semaine depuis la fin du confinement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 août 2020 à 20:07:50
Premier cas prouvé de réinfection selon une étude en cours de revue : le patient a été testé positif à 4 mois d'intervalle pour deux souches différentes du virus (la deuxième asymptomatique), ce qui prouverait la réinfection :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 20:34:53
Oui un virus c'est comme un cancer, ça évolue avec le temps, ça fait des années qu'on le sait.

Le virus s'est tout simplement affaibli et a muté fin de l'histoire (d'ailleurs c'est sous le feu des plateau TV depuis longtemps cette histoire de mutation, au moins 2 mois déjà qu'on brasse de l'air avec  ::) ).

Qu'est ce qui prouve la réinfection, une truffe qui s'est dit "oh le virus est pas le même, il s'est fait réinfecté".

Nan mais lol.

Allez next  ::)

C'est à la limite de la fake news ces graphiques/courbes et publications du tiers monde pour exciter les cocos en manque de persuasion et qu'il faut continuer a stresser, doivent bien se marrer les mecs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 24 août 2020 à 21:33:09
Oui un virus c'est comme un cancer, ça évolue avec le temps, ça fait des années qu'on le sait.

Le virus s'est tout simplement affaibli et a muté fin de l'histoire (d'ailleurs c'est sous le feu des plateau TV depuis longtemps cette histoire de mutation, au moins 2 mois déjà qu'on brasse de l'air avec  ::) ).

Qu'est ce qui prouve la réinfection, une truffe qui s'est dit "oh le virus est pas le même, il s'est fait réinfecté".

Nan mais lol.

Allez next  ::)

C'est à la limite de la fake news ces graphiques/courbes et publications du tiers monde pour exciter les cocos en manque de persuasion et qu'il faut continuer a stresser, doivent bien se marrer les mecs.

Quelle tolérance 😑
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 21:55:37
Aujourd'hui, Jean-François Delfraissy était interviewé sur France-Info. D'abord il exclut que ce qui se passe actuellement (augmentation du nombre de cas positifs)  soit une deuxième vague, mais plutôt un rebond de la première dû d'après lui à un relâchement pendant les vacances.

Mais il dit aussi ceci, à 4'25 :
Citer
A Paris, dans les lits de réa qui sont occupés, il y a des malades qui sont exactement comparables à ceux de Mars, et puis il y a environ 50% des autres qui sont des malades plus jeunes, qui sont pris en charge parce qu'il y a de la place, et qui du coup ont un pronostic qui est bien meilleur".

Ce qui conforte ce que je disais, il y a en ce moment plus d'admissions en réanimation parce que la pression est faible, "parce qu'il y a de la place", et que ce sont des personnes, plus jeunes, qui n'auraient pas été prises en réanimation en Mars.

Et qui explique du coup qu'il y en a aussi autant qui sortent, que le nombre de malades en réanimation n'augmente pas, ainsi que celui des décès.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/8h30-fauvelle-dely/rentree-scolaire-port-du-masque-vaccin-contre-le-covid-19-le-8h30-franceinfo-de-jean-francois-delfraissy_4045575.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 22:07:32
Le colonel moutarde aka le president du conseil scientifique sort directement ses phrases des hautes sphères de la présidence Française.

C'est un charlatan vendu au pouvoir pour continuer le mensonge d'état.

Il est là a vouloir faire la rentrée masqué mais les élèves de moins de 11 ans ont interdiction de porter le masque hors des établissements (bin oui c'est que dès  11 ans que c'est obligatoire dans la rue et partout).

Bref, je vois plein de vieux porter le masque sous le pif en pleine rue comme en magasins ou transport en communs, si on est reconfiné ce sera entièrement de leur faute, pas de la mienne  >:(

On a des chiffres des itw mais jamais de visu la réalité.

Qu'est ce qui nous prouve des faits et ces chiffres sortis et annoncés comme ça ?

Rien, c'est le néant complet et on doit les croires sur parole.

Stop !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 22:17:37
Dans la même interview, au sujet de l'aspect saisonnier (qui explique que le conseil scientifique attende plutôt une deuxième vague à l'automne ou à l'hiver) :

à 6'30" :
Citer
On est rentré finalement dans une sorte de maladie chronique, même moi j'ai changé à ce niveau là, d'ailleurs je pensais que l'on avait vraiment one shot au moment de Mars, puis que l'on allait le régler, puis qu'ensuite on aurait peut-être une deuxième. Non, on sent bien qu'il y aura peut-être une deuxième vague, le virus qui va revenir de l'hémisphère sud, mais qu'entre temps, on a cette forme de maladie chronique et il faut que l'on apprenne à vivre avec.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/8h30-fauvelle-dely/rentree-scolaire-port-du-masque-vaccin-contre-le-covid-19-le-8h30-franceinfo-de-jean-francois-delfraissy_4045575.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 22:36:33
Sur la contamination du fait des enfants :

à 9'50" :
Citer
Question : vous n'êtes plus opposé à la réouverture des écoles ? Qu'est-ce qui vous a fait changer d'avis ?
JFD : "Non. D'abord les connaissances que l'on a acquises sur la circulation du virus chez l'enfant, le fait que les enfants sont porteurs de virus, mais finalement en petite quantité. Deuxièmement on peut affirmer que les formes graves chez l'enfant sont exceptionnelles, donc le risque est relativement limité, et enfin il est fondamental que l'école reprenne. Alors, le fait que la transmission que l'on observe à l'école, elle n'est pas des enfants vers les enseignants ou les parents, mais plutôt des enseignants ou des parents vers les enfants.
Bien sûr le virus va dans les deux sens, mais l'ensemble de ce que l'on a vu montre qu'il va plus de l'adulte vers l'enfant."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 août 2020 à 22:45:07
Simplement qui constatent que malgré l’augmentation des cas positifs (ou en tout cas du taux de positivité), on ne voit aucune augmentation des hospitalisations ni des réanimations, alors que celle-ci avait été très rapide en Mars, en moins de 15 jours.
Il me semble avoir lu que depuis mars les mutations opérées le rendaient moins virulent et plus contagieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 22:48:44
Là dessus, Jean-François Delfraissy a répondu "Je ne sais pas, il n'y a aucune preuve scientifique".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 août 2020 à 23:14:18
Sur les masques et la contamination :

à 19'40" :
Citer
Question : "Le masque dans les entreprises sauf dans bureaux individuels, c'est ce qu'il faut faire à la rentrée, pour les gens qui reprennent le travail ?"
JFD : "Ecoutez, j'ai envie de répondre à la question autrement. Où on se contamine en France en ce moment ? Comment on se contamine en France ?"
Question : "On le sait d'abord ?"
JFD : "Non, on le sait pas bien
. En gros on estime, voilà, en gros il y a une épidémie qui est chez les plus jeunes, par exemple ils se contaminent lors des contacts dans les bistrots, dans les bars. Mais il y aussi une contamination je dirais sociale, des événements sociaux, familiaux, qui existe, et puis probablement professionnelle, qui a été évidemment moins marquée parce qu'il y avait le télétravail et puis que l'on était dans cette zone de vacances. On va reprendre au mois de Septembre, dans les grandes villes une fois de plus, dans une atmosphère de bureau, les transports, moi je ne vois pas scientifiquement la différence , dans un bureau où il y a énormément de monde, si les mesures de distanciation sociale et si la distance n'est pas possible, bah il faut porter un masque, oui."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 23:14:27
Ah bah c'est sûr, il n'y a aucune preuve de rien surtout, de A->Z.

Ça mélange des choux et des patates, ça pique des courbes en Afghanistan et Papouasie en disant, regarder ça augmente, là ça baisse, là ça reconfine sans indiquer que chaque pays est différent et que comparaison n'est pas raison.

Entre temps, tu as 99.9% de la population Française qui est en vie mais osef on fait chier tout le monde, c'est marrant comme de jouer aux Sims.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2020 à 23:22:51
Donc en gros, selon JFD, contamination et positivité = mort certaine et sans appel, on a même pas le droit à un coup de fil de l'espoir d'y survivre parce qu'on est en bonne santé ?

À part nous prendre pour des cons, il sort quelque chose d'intelligent le médecin péquenaud ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 août 2020 à 06:54:53
Là dessus, Jean-François Delfraissy a répondu "Je ne sais pas, il n'y a aucune preuve scientifique".
Autre hypothèse :
Les personnes contaminées aujourd'hui sont plus jeunes, elles sont plus robustes.
Les personnes plus à risques se protègent,  la première vague a malheureusement décimé un certain nombre des plus sensibles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 août 2020 à 09:23:33
Aujourd'hui, Jean-François Delfraissy était interviewé sur France-Info. D'abord il exclut que ce qui se passe actuellement (augmentation du nombre de cas positifs)  soit une deuxième vague, mais plutôt un rebond de la première dû d'après lui à un relâchement pendant les vacances.

Ce débat sémantique est sans intérêt (on appréciera la nuance entre "deuxème vague" et "rebond de la première vague", c'est subtil et mériterait un sérieux décodage).
On peut désigner ça comme on veut, il y a une reprise épidémique après une diminution en juin/juillet, avec des signes de reprise en milieu hospitalier, ça appelle donc à la prudence et justifie des mesures de prudence, ce qu'il confirme d'ailleurs et c'est bien là l'essentiel.


Mais il dit aussi ceci, à 4'25 :
Ce qui conforte ce que je disais, il y a en ce moment plus d'admissions en réanimation parce que la pression est faible, "parce qu'il y a de la place", et que ce sont des personnes, plus jeunes, qui n'auraient pas été prises en réanimation en Mars.

Amusant, ce matin le patron de l'AP-HP disait que la moyenne d'age en réa dans ses unités était la même qu'en mars.
Tout ceci est extrêmement cohérent.
D'ailleurs, hier soir SPF annonçait un solde positif de +16 en réa (3è jour d'augmentation du solde).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 août 2020 à 09:53:29
C'est clair que ce qui concerne aujourd'hui les populations jeunes et en bonne santé sans trop de gravité deviendra autre chose lorsque ces jeunes vont faire cadeau de leur infection à leurs proches plus anciens et/ou beaucoup plus fragiles.
Ces mêmes populations qui s'amusent bien aujourd'hui ne seront d'ailleurs pas les dernières à crier au scandale lorsqu'ils verront des proches y passer....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 août 2020 à 11:18:22
C'est clair que ce qui concerne aujourd'hui les populations jeunes et en bonne santé sans trop de gravité deviendra autre chose lorsque ces jeunes vont faire cadeau de leur infection à leurs proches plus anciens et/ou beaucoup plus fragiles.
Ces mêmes populations qui s'amusent bien aujourd'hui ne seront d'ailleurs pas les dernières à crier au scandale lorsqu'ils verront des proches y passer....

En fait, cela dépend si ces "jeunes" prennent garde aux personnes fragiles par ailleurs.
Parce que le coté positif, c'est qu'un "jeune" positif en juillet/aout devient 3 semaines + tard un membre de la guilde de l'immunité collective. En Septembre, les jeunes devenus immunisés pendant l'été seront aussi moins susceptible de transmettre aux + âgés.
D'un point de l'épidémie (et modélisation), les masques obligatoire rajoutent une viscosité temporaire, et les jeunes contaminés de l'été vont ajouter une viscosité définitive.

Il faudrait peut-être faire des campagnes de sensibilisation "non culpabilisante" pour les -50ans, du style "vous avez profité de l'été, pas de soucis, mais faites super gaffe pendant 3 semaines envers les + agés avec une grosse distanciation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 août 2020 à 12:14:42
En fait, cela dépend si ces "jeunes" prennent garde aux personnes fragiles par ailleurs.
Parce que le coté positif, c'est qu'un "jeune" positif en juillet/aout devient 3 semaines + tard un membre de la guilde de l'immunité collective. En Septembre, les jeunes devenus immunisés pendant l'été seront aussi moins susceptible de transmettre aux + âgés.
D'un point de l'épidémie (et modélisation), les masques obligatoire rajoutent une viscosité temporaire, et les jeunes contaminés de l'été vont ajouter une viscosité définitive.

Il faudrait peut-être faire des campagnes de sensibilisation "non culpabilisante" pour les -50ans, du style "vous avez profité de l'été, pas de soucis, mais faites super gaffe pendant 3 semaines envers les + agés avec une grosse distanciation.

Pas faux du tout.
En espérant que la part d'imbéciles ne soit pas trop importante
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 août 2020 à 13:17:32
D'ailleurs, hier soir SPF annonçait un solde positif de +16 en réa (3è jour d'augmentation du solde).

Oui, un lundi, après le week-end, pas fiable. On verra mercredi ou jeudi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 août 2020 à 18:28:48
Ce débat sémantique est sans intérêt (on appréciera la nuance entre "deuxème vague" et "rebond de la première vague", c'est subtil et mériterait un sérieux décodage).

Ce n'est pas une question de sémantique, une deuxième vague submergerait les hôpitaux, ce qui n'est pas le cas, un rebond ne ferait qu'une petite augmentation, qui serait beaucoup plus facile à gérer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 août 2020 à 18:57:54
On peut imaginer que dans la sémantique dire "début de 2eme vague" laisse la liberté de croire qu'il ne s'agit pas encore d'une submersion?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 août 2020 à 19:12:21
Je ne sais pas vous, mais moi quand je vais à la plage, les vagues ne font pas toutes la même taille.

Retrouvons-nous au bord de l'océan atlantique pour discuter de tout ça autour d'une petite bière !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 août 2020 à 19:18:32
Forcément, du point de vue méditerranéen la notion de vague est différente.
Tout ce débat sur la définition de vague est d'une futilité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 août 2020 à 22:30:15
Les Décodeurs du Monde ont publié un article intéressant sur les derniers chiffres du COVID-19 en France : Pourquoi tant de contaminations et si peu de morts ? (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/08/26/covid-19-pourquoi-la-hausse-des-cas-ne-permet-pas-encore-de-conclure-a-une-deuxieme-vague_6050010_4355770.html).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 août 2020 à 23:04:39
Tout ce débat sur la définition de vague est d'une futilité...

Absolument pas. Le confinement généralisé a été décidé pour diminuer au maximum la hauteur de la vague qui allait submerger les hôpitaux et les urgences, à l'exemple de Wuhan, de l'Italie... Si les hôpitaux ne sont pas submergés, la gestion sanitaire de l'épidémie est tout de suite très différente, beaucoup plus facile, et moins contraignante.

S'il y a plein de gens testés positifs, mais peu de gens dans les hôpitaux et qui décèdent, on peut dire que la situation est beaucoup moins grave.

A partir des simulations théoriques basées sur le taux de contamination du Sars-Cov-2, entre 3 et 4, on avait plusieurs vagues successives, atténuées par d'éventuels confinement, qui submergaient tour à tour les hôpitaux. On avait une forme exponentielle, avec une montée très brutale des hospitalisations, que l'on ne retrouve pas aujourd'hui.

C'est plus qu'une nuance, c'est le fait que le système de santé peut absorber le choc facilement ou pas, et que le nombre de décès n'explose pas parce que l'on n'a plus la capacité de s'occuper des malades en réanimation.

Aujourd'hui, on est à environ 400 personnes en réanimation (et encore parce que l'on accepte plus facilement des patients), contre 7000 début Avril.

La hauteur de la vague a beaucoup d'importance, sinon c'est une vaguelette.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 août 2020 à 23:40:17
On avait une forme exponentielle, avec une montée très brutale des hospitalisations, que l'on ne retrouve pas aujourd'hui.
C'est dingue de faire une telle sélectivité des informations...
Aujourd'hui aussi nous avons une forme exponentielle du nombre de nouveaux cas quotidiens.
Les 2 grosses différences étant que:
- l'on a très certainement beaucoup moins de cas qu'en mars,
- les cas de mars touchaient toute la population donc y compris les plus fragiles (>65 ans). aujourd'hui çà touche en grande partie les jeunes beaucoup moins concernés pas les cas graves. Jusqu'à quand?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 août 2020 à 00:49:22
S'il y a plein de gens testés positifs, mais peu de gens dans les hôpitaux et qui décèdent, on peut dire que la situation est beaucoup moins grave.

Personne ici ne dit qu'on est à la même situation qu'en mars, simplement que l'épidémie repart depuis plusieurs semaines et qu'il faut être prudent.
J'ai toujours du mal avec ta stratégie d’attendre que la vague nous submerge pour réagir : c'est trop tard une fois que c'est devenu incontrôlable.
En testant en janvier avec le même moyens on aurait probablement pu tirer la même conclusion et ne rien faire (ce qui s'est passé, on a vu le résultat mais trop tard).
Une fois de plus je te trouve très sûr de toi, pourtant si on a appris un truc avec cette épidémie, c'est qu'il faut être prudent.

Je continue à penser que les chiffres sont inquiétants et que la stratégie de contrôle initiée depuis quelques jours est la bonne chose à faire pour éviter l’incontrôlable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 07:38:11
aujourd'hui çà touche en grande partie les jeunes beaucoup moins concernés pas les cas graves. Jusqu'à quand?

D'un autre côté, ces jeunes vont être immunisés et ne seront plus contaminants, ce qui participe à l'immunité collective, et le vraie 2eme vague sera d'autant moins haute, tant que l'on n'aura pas un vaccin à disposition.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 07:40:58
En testant en janvier avec le même moyens on aurait probablement pu tirer la même conclusion et ne rien faire (ce qui s'est passé, on a vu le résultat mais trop tard).

D'un autre côté, ce qui est positif, c'est d'avoir maintenant une grosse capacité de tests (à condition de pouvoir avoir le résultat dans les 24h), pour pouvoir contrôler l'épidémie comme en Allemagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 27 août 2020 à 07:52:59
Pendant ce temps en Chine le port du masque n'est plus obligatoire à Pékin et le nombre de cas quotidien découvert est autour de la dizaine par jour et principalement des cas importés.
Alors que la Nouvelle-Zélande n'avait pas connu de cas durant 102 jours consécutifs, le confinement à Auckland a été ordonné à nouveau après l'apparition de .... 4 nouveaux cas, le port du masque est de nouveau obligatoire dans les transports en commun du pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 10:12:02
D'un autre côté, ces jeunes vont être immunisés et ne seront plus contaminants, ce qui participe à l'immunité collective, et le vraie 2eme vague sera d'autant moins haute, tant que l'on n'aura pas un vaccin à disposition.
Encore une certitude, c'est sans compter sur la capacité de mutations du covid.
Je rappelle que le vaccin de la grippe saisonnière couvre 80% des souches...qu'il est administré tous les ans...et accessoirement que Ghislaine a vu passer des personnes plusieurs fois positifs au covid ces derniers mois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 10:15:05
D'un autre côté, ce qui est positif, c'est d'avoir maintenant une grosse capacité de tests (à condition de pouvoir avoir le résultat dans les 24h), pour pouvoir contrôler l'épidémie comme en Allemagne.
Les 24h sont difficilement tenables, c'est un des goulets d'étranglement aujourd'hui, avec la capacité à fournir les éléments nécessaires aux tests: on vend du résultat en 24h au patient, sur le papier 24h c'est à partir du moment où le prélèvement entre dans le système du laboratoire qui réalise le test (prélèvement livré).
La capacité est là mais le panel de gens testés est désormais complètement ouvert : on testait QUE les cas suspicieux en mars, tout le monde peut se faire tester aujourd'hui (ex: on a multiplié par 5 la capacité mais le volume de tests demandés est multiplié par 50).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 août 2020 à 11:07:34
J'ai une amie qui s'est fait tester du côté de Rouen vendredi dernier. Elle n'a eu aucune difficulté à avoir rapidement le rendez-vous pour être prélevée. Par contre, les résultats qui étaient prévus pour samedi ou lundi n'étaient toujours pas arrivés hier soir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 août 2020 à 11:20:28
Seul 25% des testés ont leur résultat en moins de 2 jours actuellement.
Des millions de tests effectués chaque semaine ne servent à rien en fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 11:24:20
Bien facile de vendre des capacités/délais , encore faut il les valider avant.
Un des grands raté de cette crise, le manque de coordination public/privé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 11:27:21
Seul 25% des testés ont leur résultat en moins de 2 jours actuellement.
Des millions de tests effectués chaque semaine ne servent à rien en fait.
Tout dépend de la raison du test, qui conditionne le besoin de résultat urgent ou pas.
De toute façon on en revient toujours au même problème,  un test négatif à j peut être positif à j+1.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 11:33:37
J'ai une amie qui s'est fait tester du côté de Rouen vendredi dernier. Elle n'a eu aucune difficulté à avoir rapidement le rendez-vous pour être prélevée. Par contre, les résultats qui étaient prévus pour samedi ou lundi n'étaient toujours pas arrivés hier soir...
Le pire des cas  ??? Le dimanche, c'est difficile/onéreux de faire travailler en France...
Idéalement se faire prélever en début de semaine...et éviter la veille pour un vol en famille...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 27 août 2020 à 11:35:43
il devrait y avoir deux files de tests différents
ceux qui viennent sans signes particuliers/sans contacts identifiés.
et ceux qui ont des signes / ont été en contact avec des cas covid confirmé.

La première peut sans trop de soucis attendre 48 à 72h
La seconde doit avoir les résultat le plus rapidement possible afin de pouvoir remonter les chaines de contamination d'un cluster rapidement avant qu'il ne se répande et fasse des dégats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 août 2020 à 11:35:49
La stratégie du test massif pour contrôler l'épidémie repose sur le fait que l'on détecte rapidement un potentiel contaminateur pour l'isoler de la population.
Notre capacité de tests ne sert donc à rien, la preuve, en terme de circulation du virus nous sommes revenus à l'état précédent le confinement, c'est à dire une circulation active du virus sur quasi tout le territoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 août 2020 à 11:37:23
il devrait y avoir deux files de tests différents
ceux qui viennent sans signes particuliers/sans contacts identifiés.
et ceux qui ont des signes / ont été en contact avec des cas covid confirmé.
Vers chez moi, tu peux venir sans RDV pour le second cas, et il te faut prendre RDV dans le premier cas.

Aucune idée si le traitement ensuite est le même ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 11:40:31
il devrait y avoir deux files de tests différents
ceux qui viennent sans signes particuliers/sans contacts identifiés.
et ceux qui ont des signes / ont été en contact avec des cas covid confirmé.

La première peut sans trop de soucis attendre 48 à 72h
La seconde doit avoir les résultat le plus rapidement possible afin de pouvoir remonter les chaines de contamination d'un cluster rapidement avant qu'il ne se répande et fasse des dégats.

Il y avait ce filtre avant, parce que les demandes de tests passaient par la voie médicale,  aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Le patient qui paye (enfin...) veut son résultat en 24h, surtout quand on lui rabâche ces 24h, qu'il soit en attente imminente d'opération, sportif professionnel en transit , membre d'une famille ayant un vol le lendemain ou hypocondriaque...

J'avoue que c'est une bonne solution, difficilement applicable...peut être faut-il également revoir le remboursement/sans ordonnance...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 août 2020 à 11:51:42
Ah bah on y arrive, port du masque obligatoire dans toute la capitale sous peu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 12:09:32
Quel est l'argument qui motive ces décisions,  la pente de la courbe d'augmentation du nombre de cas, le franchissement d'un seuil... ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 27 août 2020 à 12:54:44
Quel est l'argument qui motive ces décisions,  la pente de la courbe d'augmentation du nombre de cas, le franchissement d'un seuil... ?
Les mêmes que pour les autres villes comme Toulouse,, Nice et plus récemment Marseille.
Circulation active, taux d'incidence supérieur à 50 pour 100000 habitants sur les 7 derniers jours etc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 août 2020 à 13:18:36
Et sans doute la difficulté de gérer cette mesure rue par rue. Au moins maintenant la règle est simple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 27 août 2020 à 13:32:31
Vers chez moi, tu peux venir sans RDV pour le second cas, et il te faut prendre RDV dans le premier cas.

Aucune idée si le traitement ensuite est le même ou pas.

Chez moi c'est également comme ça et le fait de cocher la case " urgent " a fait que le résultat a été priorisé avec réponse sous 24h.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 août 2020 à 14:00:11
Notre capacité de tests ne sert donc à rien, la preuve, en terme de circulation du virus nous sommes revenus à l'état précédent le confinement, c'est à dire une circulation active du virus sur quasi tout le territoire.

Nous ne sommes pas vraiment exactement dans la même situation:
1) Avant confinement, il y avait bcp l'est et l'Ile de France de touché, et le reste pas trop. Là, Tout le territoire est touché
2) Avant confinement, la contamination est sur tous les âges, avec bcp d'hospitalisation, et là c'est seulement les jeunes (cf le tableau de Thornhill), et donc pas d'hospitalisation (et espérons que cela dure).
3) Il y a une immunité collective qui s'est renforcée. Sans que cela soit exploité dans les mesures préventives (hélas).

Pas sur de l'impact des tests là dessus, mais la situation est différente.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 août 2020 à 14:29:41
Ma remarque portait sur un point ! Circulation active = clusters qui ne sont plus maîtrisés.

C'était le cas en Mars, et c'est de nouveau le cas maintenant.
La stratégie de test massif à la Coréenne a juste échoué.

Personnellement, je ne trouve pas la situation actuelle particulièrement risquée. Il doit y avoir à minima un facteur 10 entre les cas que l'on détecte actuellement et ceux que l'on détectait en Mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 15:04:59
Chez moi c'est également comme ça et le fait de cocher la case " urgent " a fait que le résultat a été priorisé avec réponse sous 24h.
Et si ce n'est pas indiscret, c'était vraiment urgent ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 15:06:33
Les mêmes que pour les autres villes comme Toulouse,, Nice et plus récemment Marseille.
Circulation active, taux d'incidence supérieur à 50 pour 100000 habitants sur les 7 derniers jours etc.
Donc on fait comme d'hab, on sort le pinard quand ça sent le pâté    ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 27 août 2020 à 16:02:05
Et si ce n'est pas indiscret, c'était vraiment urgent ?

Test fait 3 jours avant l'hospitalisation sur demande de l'hôpital et donc il fallait être sûr d'avoir le résultat en 3 jours pour reporter ou pas l'hospitalisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 août 2020 à 16:24:29
Effectivement dans ce cas il y a bel et bien urgence, j'espère que tout va bien   ;)
Je demandais ça car multiplier les cas urgents peut interférer dangereusement sur ceux, comme le tien, qui le sont vraiment.
(la problématique de tout le monde veut son résultat tout de suite même si ce n'est pas foncièrement nécessaire)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Polux11 le 27 août 2020 à 17:46:24
Les mêmes que pour les autres villes comme Toulouse,, Nice et plus récemment Marseille.
Circulation active, taux d'incidence supérieur à 50 pour 100000 habitants sur les 7 derniers jours etc.

Non non les rassemblements à la con où les mecs font n'importe quoi : teufs, raves party où ça piccole dans le verre de l'autre, plages bondées où les mecs sont serrés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 août 2020 à 18:49:17
raves party où ça piccole dans le verre de l'autre,
S'il y a de l'alcool, c'est pas grâve... :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 21:33:44
Aujourd'hui jeudi, les chiffres de Santé Publique France (Geodes), montrent que le nombre d'hospitalisés ou en réanimation n'augmente toujours pas, et le nombre de décès à l'hôpital est stable.

Hospitalisés : 27/08 : 4517, 25/08 : 4578 (-61)
Réa : : 27/08 : 375, 25/08 : 401 (-26)
Décès : 25/08 : 22, 23/08 : 1 (+1, le nombre de décès est sous estimé le week-end).

Le Monde a publié un article sur la phénomène, et cite un épidémoilogue, Laurent Toubiana, sur BFM TV, le 22 Aout :
Citer
Pour certains spécialistes, la dynamique actuelle de l’épidémie a de quoi tempérer les inquiétudes face au spectre d’une « deuxième vague ». « Le virus circule mais une épidémie sans malade, moi je ne comprends pas ce que c’est (…). Pour l’instant, il n’y a pas de signe majeur de crise, pour l’instant il n’y a pas de rebond », assurait ainsi l’épidémiologiste Laurent Toubiana, chercheur à l’Inserm, sur BFM-TV le 22 août.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/08/26/covid-19-pourquoi-la-hausse-des-cas-ne-permet-pas-encore-de-conclure-a-une-deuxieme-vague_6050010_4355770.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 22:05:16
L'interview complète de Laurent Toubiana, et France Soir a publié un article sur ce qu'il disait avant l'épidémie, le 11 Mars :
http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/covid-19-une-epidemie-deconcertante-retour-vers-le-futur

Citer

Le COVID-19 a un mode de contamination (projections « aérosol » de virus) et un tableau clinique similaire à ceux des pathologies virales en périodes hivernales telles que les épidémies de syndromes grippaux (grippes saisonnières). Dans l’état de nos connaissances, malgré ce qui est écrit émanant de scientifiques connus, il n’est pas inconvenant de comparer la dynamique connue de ces épidémies hivernales avec celle du COVID-19 en Chine que nous connaissons maintenant.
....

L’Italie puis la France et l’Allemagne connaissent actuellement une phase de croissance rapide de l’épidémie de COVID-19. Avons-nous si peu confiance en notre réponse sanitaire pour penser que la dynamique observée en Chine sera différente en Europe ? Il est bien sûr trop tôt pour faire des pronostics.

Cependant, dans l’hypothèse forte et risquée que la dynamique de cette épidémie reste identique partout, alors il est très possible d’espérer que l’épidémie atteigne son pic en Europe avant la fin mars et avec une fin de l’épidémie vers la fin avril 2020.

Même si cette hypothèse s’avère exacte, il faudra avoir les « nerfs solides » car pendant cette période, l’incidence va s’accroître de manière « exponentielle » comme pour toutes les épidémies de ce type et comme ce que nous avons constaté en Chine, sans pour autant atteindre des niveaux très important ; rappelons que la Chine n’était qu’à 27 000 nouveaux cas par semaine au moment du pic, à comparer aux 350 000 cas de la grippe en France.

https://www.youtube.com/watch?v=hsbfEEs6KcI
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 28 août 2020 à 06:44:25
Ah bah on y arrive, port du masque obligatoire dans toute la capitale sous peu.

Même à vélo ! Drôle d'idée... :o
RER, nous voilà !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 28 août 2020 à 07:03:49
L'interview complète de Laurent Toubiana, et France Soir a publié un article sur ce qu'il disait avant l'épidémie, le 11 Mars :
http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/covid-19-une-epidemie-deconcertante-retour-vers-le-futur

Si l'on ne peut que louer l'article sur la difficulté d'établir des taux de reproduction à partir des données parcellaires que l'on avait à l'époque, l'article est quand même étrange sur certains points... écrit le 11 Mars, il semble ignorer qu'en Chine, le Wuhan a été mis sous cloche dès le 23 Janvier !
Dès lors, comparer le taux d'incidence de la grippe en France et du coronavirus en Chine semble être une démarche... "audacieuse".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 07:04:30
Même à vélo ! Drôle d'idée... :o
Pourquoi ?

Faut être un peu cohérent, ça fait des mois qu'on nous gratifie de photos/vidéos de PC bien pleines, de cyclistes en peloton, etc... Et là d'un coup la distanciation sociale n'y serait pas un soucis ?

C'est vraiment un discours à géométrie variable qu'on entend de certains adeptes du #velotaf !

(je dis bien "certains", j'ai aussi vu des réponses censées à ce sujet)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 août 2020 à 07:08:47
On va se marrer avec le Tour de France (3 jours sur Lyon).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 28 août 2020 à 07:10:50
Je ne m'identifie certainement pas comme un "vélotafeur", puisque je n'ai pris le vélo qu'à l'occasion du déconfinement.
Cependant je n'ai jamais vu de pelotons de vélos dignes du tour de France. D'ailleurs les vélos, c'est principalement sur la route qu'ils circulent, et c'est bien pour ça que je ne vois pas quel problème de distanciation il y a.

Expérience isolée liée à mon trajet ? Peut-être. Il me semble pourtant que par sa nature, le vélo est une des méthodes de transport les plus fluides (pas de bouchons, peu de place de prise) et qui est donc caractérisée par des faibles densité de circulation...

Je veux bien que quand on sera dans une situation similaire à celle d'Amsterdam, on en reparle. Mais pour l'instant ça me semble un peu prématuré.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 07:31:06
Cela fait pourtant des mois qu'on voit passer des vidéos/photos illustrant le grand nombre de cyclistes empruntant les pistes cyclables de la capitale, montrant que celle-ci sont nécessaires et une réussite.

Et je n'ai pas l'impression que les cyclistes circulent principalement sur la route à Paris de mon côté, c'est en tout cas pas mon expérience.

Voici une vidéo prise hier soir, c'est quand même compact et pas vraiment l'heure de pointe.
https://twitter.com/EmmanuelSPV/status/1299044958419202049
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 28 août 2020 à 07:33:41
C'est vrai que sur cette vidéo ça circule...
Et voilà, c'est donc la fameuse différence Paris-Banlieue !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 08:06:59
Même à vélo ! Drôle d'idée... :o
RER, nous voilà !

Effectivement, il risque d'y avoir beaucoup moins de personnes utilisant le vélo à Paris. J'entendais ce matin que la mairie de Paris avait demandé à la préfecture de revenir sur cette obligation pour les vélos.

Et je rappelle qu'il n'y a aucune preuve d'une contamination ou de cluster à l'air libre... C'est du toujours plus, sans justification scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2020 à 08:20:58
Même à vélo ! Drôle d'idée... :o
RER, nous voilà !
J'ai la vision en tête  de ces vidéos montrant la dispersion sur une voiture du flux d'air dans une soufflerie....
J'imagine que lorsqu'on prend de la vitesse, les particules restent plus longtemps en suspension dans l'air.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 août 2020 à 09:03:53

Hospitalisés : 27/08 : 4517, 25/08 : 4578 (-61)
Réa : : 27/08 : 375, 25/08 : 401 (-26)
Décès : 25/08 : 22, 23/08 : 1 (+1, le nombre de décès est sous estimé le week-end).-pourquoi-la-hausse-des-cas-ne-permet-pas-encore-de-conclure-a-une-deuxieme-vague_6050010_4355770.html
Si on prend les Bouches du Rhône seules, on voit une augmentation en réa. En augmentation depuis miaou
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 09:10:37
Bon, cela n'a pas duré longtemps, la préfecture a retiré l'obligation pour les vélos et les joggers, à la demande de la mairie de Paris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 août 2020 à 09:11:45
J'entendais ce matin que la mairie de Paris avait demandé à la préfecture de revenir sur cette obligation pour les vélos.
La préfecture est effectivement revenue sur la mesure pour les joggeurs et cyclistes :

La mesure, annoncée jeudi par les autorités, devait initialement concerner les piétons, les cyclistes, les motards, ainsi que les adeptes du footing ou de la trottinette, mais la préfecture de police de Paris a finalement décidé vendredi que les cyclistes et joggeurs n’étaient pas soumis à cette obligation.

Le premier adjoint (PS) de la maire de Paris, Emmanuel Grégoire, avait exprimé son opposition, vendredi matin, sur Franceinfo : « On dit aux gens : « Prenez le vélo pour essayer de désengorger les transports en commun » et, en parallèle, on leur demande de porter un masque qui est particulièrement inconfortable en effort physique », avait-il argumenté. « Nous demandons à revenir sur cette décision et à réfléchir sur la question du jogging, parce que quiconque a fait du jogging dans sa vie sait que c’est impossible de le faire avec un masque », avait-il poursuivi.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/08/28/coronavirus-paris-totalement-masque-plus-de-180-000-morts-aux-etats-unis_6050159_3244.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 28 août 2020 à 09:12:23
En augmentation depuis miaou

Là, l’auto-correcteur nous a vraiment fait une perle !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 09:15:05
On a encore perdu la logique et la simplicité dans la bataille, c'est beau !

et à réfléchir sur la question du jogging, parce que quiconque a fait du jogging dans sa vie sait que c’est impossible de le faire avec un masque », avait-il poursuivi.
https://www.capital.fr/economie-politique/pour-donner-lexemple-un-medecin-court-35-km-avec-un-masque-1376356
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 09:23:47
Je ne croyais pas si bien dire :

« Il est interdit de fumer dans la rue sans le masque, il est interdit de retirer le masque donc il faut faire autrement. »
Anne Souyris, Adjointe à la Maire de Paris, en charge de la santé publique, des relations avec l’AP-HP, de la santé environnementale et de la réduction des risques.
CNEWS
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 09:29:18
Il faudra faire un trou au milieu du masque pour les fumeurs... Il est aussi interdit de le retirer pour manger un sandwich.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 09:29:56
Je pense oui, hier je suis tombé sur une proposition de faire 3 lacérations sur les masques pour les cyclistes aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 09:31:29
De la même façon, tu peux déjeuner en terrasse, mais pas manger un sandwich dans la rue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2020 à 09:41:04
On a encore perdu la logique et la simplicité dans la bataille, c'est beau !
https://www.capital.fr/economie-politique/pour-donner-lexemple-un-medecin-court-35-km-avec-un-masque-1376356
Toujours ce problème de sensibilité différente des uns et des autres.
Pendant le confinement je courais avec un tour de cou, c'est moins évident mais pas impossible.

Faudra qu'on m'explique pourquoi on a laissé les motards qui majoritairement portent un casque intégral et se "diluent" dans la circulation.
Ils ont jamais du mettre un casque, parce j'ai du mal à voir comment mettre les deux en même temps, là çà parait impossible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 09:41:53
Faudra qu'on m'explique pourquoi on a laissé les motards qui majoritairement portent un casque intégral et se "diluent" dans la circulation.
Sauf qu'ici on a une majorité de scooters bien souvent "mal" équipés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2020 à 09:45:59
Le fait qu'ils fassent souvent n'importe quoi (et pas forcément qu'avec leur équipement) ne regarde qu'eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2020 à 09:48:32
Yes mais du coup pour la majorité des 2RM ici, mettre un masque doit être gérable.

Après clairement pour les motards avec un intégral ça m'échappe. Mais c'était visiblement plus simple de déroger pour les fragiles cyclistes qui vont pouvoir cracher leurs poumons (et leurs gouttelettes) sur leurs poursuivants et les piétons à côté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 août 2020 à 10:32:47
Autant je comprends et trouve raisonnable les mesures en espaces clos, autant l'imposition du masque en extérieur me semble une ineptie, on voit bien que ça aboutit à des situations ubuesques comme on le voit, alors même qu'il n'y a pas de base scientifique.
Les études semblent affirmer que c'est la charge virale absorbée qui est prépondérante dans la transmission, en extérieur ça doit être totalement négligeable compte tenu de la dispersion.

On va nuire inutilement à l'adhésion aux autres mesures qui elles ont une efficacité prouvée.

Bon, j'ai peut-être loupé un truc dans le raisonnement....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2020 à 11:00:52
Le principe de précaution face à un virus dont on ne connait pas grand chose.

Le cas non maîtrisé des supercontaminateurs semble en particulier  être une raison des mesures drastiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 11:05:46
Ou plutôt une mesure politique simple pour montrer que l'on fait quelque chose, même si cela ne sert à rien... On commence à connaitre pas mal de choses sur le virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2020 à 11:11:32
Quand on connait les caractéristiques d'un phénomène quel qu'il soit, on l'endigue rapidement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 août 2020 à 11:45:14
La progression continue en Espagne, hospitalisations et soins intensifs :



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 août 2020 à 11:54:22
Une analyse, sur le toujours très intéressant blog de Marc Gozlan, du premier cas prouvé de réinfection annoncé il y a quelques jours en Chine :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/28/covid-19-premier-cas-documente-de-reinfection/ (https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/28/covid-19-premier-cas-documente-de-reinfection/)



Covid-19 : premier cas documenté de réinfection


Des chercheurs de Hong Kong rapportent un cas de réinfection par le coronavirus SARS-CoV-2 quatre mois et demi après une première infection. Il s’agit du premier cas documenté de réinfection par le coronavirus responsable de la Covid-19 publié dans la littérature médicale, l’analyse génétique du génome viral ayant montré que la souche de coronavirus identifiée lors de la première infection était différente de celle responsable de second épisode infectieux.

Publié en ligne le 25 août 2020 dans la revue Clinical Infectious Diseases, ce cas clinique concerne un homme de 33 ans résidant à Hong Kong.

La première infection par le SARS-CoV-2 avait entraîné une toux avec crachats, un mal de gorge, de la fièvre et des maux de tête pendant trois jours. Le diagnostic de Covid-19 avait été confirmé le 26 mars par un test salivaire PCR. Le patient avait été hospitalisé trois jours plus tard et était sorti de l’hôpital deux semaines plus tard après que deux tests PCR, réalisés par écouvillonnage nasopharyngé et oropharyngé, aient été négatifs. Les médecins ne disposent que d’un unique prélèvement sanguin provenant de la première infection. Il s’avère que la sérologie était toujours négative dix jours après le début des symptômes.

Lors du second épisode infectieux, le patient était de retour à Hong Kong après avoir séjourné en Espagne et être passé par le Royaume-Uni. Réalisé à l’aéroport le 15 août à son retour à Hong Kong, le test salivaire s’était révélé positif.

Patient asymptomatique lors de la réinfection

À nouveau hospitalisé, le patient est resté tout le temps asymptomatique. En particulier, sa température corporelle était de 36,5 °C et la saturation artérielle en oxygène était normale (98 % en air ambiant).  L’examen clinique ne montrait rien de particulier. De même, la radiographie pulmonaire n’a  révélé aucune anomalie. Le bilan sanguin a montré une élévation de la protéine C réactive (CRP), marqueur biologique d’une inflammation. La charge virale, évaluée par PCR sur les échantillons de salive orophrayngée, a progressivement diminué au cours de l’hospitalisation.

Les médecins indiquent que la sérologie était négative le lendemain du second épisode infectieux (absence de détection d’anticorps IgG dirigés contre le SARS-CoV-2). La sérologie n’est revenue positive que le cinquième jour d’hospitalisation, indiquant donc qu’il s’agissait d’une véritable infection aiguë.

Selon les auteurs, il est possible que le patient n’ait pas développé une réponse en anticorps après la première infection, mais il est difficile de l’affirmer dans la mesure où le seul prélèvement sanguin disponible était celui réalisé au 10ème jour après le début des symptômes. Or des études antérieures ont montré que certains patients ne développent des anticorps qu’après deux à trois semaines après le début des symptômes. Autre possibilité : le patient avait bien développé des anticorps mais en faible quantité, avec un taux se situant en-deçà de la limite de détection de la technique utilisée.

Cette diminution du taux d’anticorps est bien documentée. Publiée en août 2020 dans Nature, une étude américaine a montré que 33 % des 149 patients analysés ne présentaient plus d’anticorps neutralisants pendant la phase de convalescence (en moyenne 39 jours après le début des symptômes). De même, des travaux publiés en août dans la revue Nature Medicine par une équipe chinoise ont montré que 40 % des 47 patients asymptomatiques  analysés ne possédaient plus d’anticorps huit semaines après l’infection (sérologie devenue négative en phase précoce de convalescence).

Des souches virales génétiquement différentes

Une analyse génomique a été réalisée lors du premier épisode infectieux en mars et lors du second en août. Au total, 142 jours séparent la première et la seconde infection.

La comparaison de la totalité du génome viral a montré que la première souche virale diffère de la seconde, acquise en Europe. Il ne s’agit pas du même variant. En effet, le premier génome viral correspond à une souche appartenant à la lignée (clade, en anglais) V, alors que la seconde  souche correspond au clade G*. Le premier génome est étroitement apparenté aux souches virales collectées en mars et avril 2020 aux États-Unis et en Angleterre. En revanche, le second génome est proche de celui des souches virales isolées en Suisse et en Angleterre en juillet et août 2020.

Selon les chercheurs du Queen Mary Hospital de Hong Kong, ces résultats montrent que « la souche virale détectée lors du second épisode infectieux est complètement différente de la souche trouvée lors du premier épisode ». Et d’ajouter que « l’analyse génétique a permis de différencier une réinfection d’une infection virale persistante ».

Une excrétion virale persistante a en effet été décrite dans de rares cas. Le cas d’une femme enceinte présentant un test PCR positif plus de trois mois (104 jours) après un premier test positif a été rapporté.

Les auteurs ne manquent pas de souligner qu’une réinfection est fréquente avec les coronavirus saisonniers 229E, OC43, NL63, HKU, responsables de rhumes banals. Selon eux, la confirmation, sur les plans épidémiologique, clinique, sérologique et génomique, d’un cas de réinfection quelques mois après une première infection, a cependant d’importantes implications.

Cette observation clinique devrait inciter à mener des recherches sur l’éventualité d’une réinfection dans la mesure où cela apparaît indispensable en matière de recherche vaccinale. En effet, selon les chercheurs, « la vaccination devrait également être envisagée chez les patients ayant déjà présenté un épisode de Covid-19 ». Enfin, ils soulignent que « même les patients ayant présenté une infection Covid-19 devraient appliquer les mesures de contrôle épidémiologique [gestes barrières] tels que le port du masque et la distanciation sociale ».

Marc Gozlan (Suivez-moi sur Twitter, sur Facebook)

* Le séquençage des souches de coronavirus SARS-CoV-2 a montré la présence dans le premier génome d’un codon stop en position 64 sur la protéine accessoire ORF8, entraînant une perte de 58 acides aminés. Les deux génomes diffèrent également au niveau de 23 nucléotides, dont 13 sont des mutations non synonymes, avec pour conséquence des changements en acides aminés. Cette différence entre les deux génomes viraux est localisée dans la protéine S (spike) ainsi que dans huit autres protéines structurelles, non structurelles et accessoires. Les deux souches virales diffèrent notamment au niveau de quatre acides aminés dans la protéine spike. Deux d’entre eux, en position 222 et 614, sont localisés dans des épitopes B immunodominants. L’acide aminé en position 222 est également un site potentiel impliqué dans la réponse cellulaire T CD4+.

Pour en savoir plus :

To KK, Hung IF, Ip JD, et al. COVID-19 re-infection by a phylogenetically distinct SARS-coronavirus-2 strain confirmed by whole genome sequencing. Clin Infect Dis. Clin Infect Dis.;ciaa1275. doi:10.1093/cid/ciaa1275

Robbiani DF, Gaebler C, Muecksch F, et al. Convergent antibody responses to SARS-CoV-2 in convalescent individuals. Nature. 2020;584(7821):437-442. doi:10.1038/s41586-020-2456-9

Long QX, Tang XJ, Shi QL, et al. Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections. Nat Med. 2020;26(8):1200-1204. doi:10.1038/s41591-020-0965-6

Molina LP, Chow SK, Nickel A, Love JE. Prolonged Detection of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) RNA in an Obstetric Patient With Antibody Seroconversion. Obstet Gynecol. [published online ahead of print, 2020 Jul 21];10.1097/AOG.0000000000004086. doi:10.1097/AOG.0000000000004086

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 28 août 2020 à 12:43:49
Ou plutôt une mesure politique simple pour montrer que l'on fait quelque chose, même si cela ne sert à rien... On commence à connaitre pas mal de choses sur le virus.
Si je suis ton raisonnement, tous les pays qui ont imposé le port du masque en extérieur ne l'ont fait que pour des raisons politiques et aucunement pour des raisons sanitaires.
Est-ce bien cela ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2020 à 13:51:50
Une analyse, sur le toujours très intéressant blog de Marc Gozlan, du premier cas prouvé de réinfection annoncé il y a quelques jours en Chine :
Il y a forcément un risque de souches multiples:
Le vaccin de la grippe saisonnière contient 4 souches différentes prises à différents endroits du monde , potentiellement les plus virulentes, et ne garantit qu'à 80% l'immunité,  il est conçu le plus tardivement possible pour éviter le maximum de mutations...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 août 2020 à 14:13:28
La progression continue en Espagne, hospitalisations et soins intensifs :

Ils devraient faire comme en France, rendre le port du masque obligatoire à l'extérieur. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 28 août 2020 à 17:27:09
Ils devraient faire comme en France, rendre le port du masque obligatoire à l'extérieur. :)
Tu sais que c'est déjà le cas  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 18:13:51
Patient asymptomatique lors de la réinfection

À nouveau hospitalisé, le patient est resté tout le temps asymptomatique. En particulier, sa température corporelle était de 36,5 °C et la saturation artérielle en oxygène était normale (98 % en air ambiant).  L’examen clinique ne montrait rien de particulier. De même, la radiographie pulmonaire n’a  révélé aucune anomalie.
....

Des souches virales génétiquement différentes

Une analyse génomique a été réalisée lors du premier épisode infectieux en mars et lors du second en août. Au total, 142 jours séparent la première et la seconde infection.

La comparaison de la totalité du génome viral a montré que la première souche virale diffère de la seconde, acquise en Europe. Il ne s’agit pas du même variant. En effet, le premier génome viral correspond à une souche appartenant à la lignée (clade, en anglais) V, alors que la seconde  souche correspond au clade G*. Le premier génome est étroitement apparenté aux souches virales collectées en mars et avril 2020 aux États-Unis et en Angleterre. En revanche, le second génome est proche de celui des souches virales isolées en Suisse et en Angleterre en juillet et août 2020.
....

Apparemment, le clade G, c'est la souche G614, qui aurait remplacé la première, D614, en Europe, en Mai/Juin, et qui a été dite moins virulente que la première, et selon un chercheur singapourien, pourrait expliquer que les nouvelles contaminations soient majoritairement asymptomatiques en Europe... En tout cas, cela ressemble à cette explication.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 août 2020 à 18:27:08
Apparemment, le clade G, c'est la souche G614, qui aurait remplacé la première, D614, en Europe, en Mai/Juin, et qui a été dite moins virulente que la première, et selon un chercheur singapourien, pourrait expliquer que les nouvelles contaminations soient majoritairement asymptomatiques en Europe... En tout cas, cela ressemble à cette explication.

Comme déjà dit plusieurs fois, la G614 était la souche ultra-majoritaire présente en France, Italie et à New York lors des pics épidémiques.
Toujours pas saisi l'erreur de raisonnement ? 30000 morts asymptomatiques ?
Je te remets encore les graphiques de l'étude  (bleu = G614, jaune = D614) :

(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=87734)
(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=87735)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 18:53:23
C'est à moi que tu dis que je suis très affirmatif ? Alors que je t'ai cité plusieurs chercheurs qui étaient beaucoup moins affirmatifs, et le président du comité scientifique, Jean-François Delfraissy qui disait "Je ne sais pas, il n'y a pas de preuve scientifique, mais les virus ont tendance à être moins virulents avec le temps" ?

Je connais ces graphiques, tu les as déjà cités, mais si c'était si évident, tu crois que ces chercheurs seraient si prudents, et que Paul Tambyah, consultant senior à l'Université nationale de Singapour et président élu de la Société internationale des maladies infectieuses, ne connaitrait pas ces graphiques de l'article de Cell, et aurait fait une telle grossière erreur ?

Comme j'ai déjà dit, il doit y avoir d'autres éléments qui incitent à être plus prudents sur les conclusions.

Citer
SINGAPORE: Infectious diseases expert Paul Tambyah has been elected as the president of the US-based International Society of Infectious Diseases (ISID).

The National University of Singapore (NUS) professor will be the first Singaporean to hold the position.

Before his term begins in 2022, Professor Tambyah will support the current ISID president, Professor Alison Holmes, in the running of the organisation, said NUS in a news release on Tuesday (Jun 16).

https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/paul-tambyah-first-singaporean-infectious-diseases-isid-12847020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 août 2020 à 19:00:52
Tu sais que c'est déjà le cas  ;)
Oui, je le savais. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 août 2020 à 19:31:20

Je connais ces graphiques, tu les as déjà cités, mais si c'était si évident, tu crois que ces chercheurs seraient si prudents, et que Paul Tambyah, consultant senior à l'Université nationale de Singapour et président élu de la Société internationale des maladies infectieuses, ne connaitrait pas ces graphiques de l'article de Cell, et aurait fait une telle grossière erreur ?

J'ai l'impression que Paul Tambyah a réagi à chaud à la parution de l'étude Cell, et que la dépêche Reuters dont est issue cette information reprise façon copier/coller puis annonces tapageuses par Les Echos puis de nombreux médias français contient en réalité juste des propos rapportés dont il est difficile de conclure le sens profond de la pensée de cet homme.
Il serait intéressant d'avoir une réelle interview de cette homme pour comprendre l'emballement qui s'en est suivi.

Toujours est-il que les graphiques de l'étude Cell indiquent clairement que c'est la G614 qui a provoqué la première vague en France, donc l'explication d'une létalité moindre de cette clade a du plomb dans l'aile.

Après il y a peut-être une autre clade apparue depuis, mais il faudra des éléments plus convaincants.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 22:28:24
Si on prend les Bouches du Rhône seules, on voit une augmentation en réa. En augmentation depuis miaou

Effectivement, pour les réanimations, l'augmentation est assez nette en Bouches du Rhône (données Geodes d'aujourd'hui). Étonnamment, ce n'est pas vraiment le cas pour les hospitalisations. Pour ce qui concerne la France dans l'ensemble, c'est encore en baisse pour les hospitalisations, en petite hausse (+6) pour les réas (Rq : les échelles ne sont pas respectées sur ces graphes).

France 28/08 :
Hospitalisés : 2517(-18)
Réas : 381 (+6)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2020 à 22:33:44
Pour ce qui concerne Paris, où les masques ont été imposés sur toute la ville aujourd'hui, pour forte augmentation du taux d'incidence, aussi bien le nombres de personnes hospitalisées qu'en réa est pratiquement stable (+4).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 août 2020 à 14:43:58
En Occitanie aussi le solde des hospitalisations a augmenté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 août 2020 à 16:06:54
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

En France, on note la forte augmentation du nombre de nouveaux cas de covid-19 (tests positifs) qui bat un record absolus (on a dépassé le pic d'avril 2020), mais à l'époque le manque de test faisait que le nombre était fortement sous-évalué. Le coté positif, c'est les hospitalisations, réanimations et décès restent à un niveau bas.

La canicule n'a pas eu l'effet sur le virus que certains espéraient (Si le covid-19 est saisonnier, on pouvait espérer une baisse). Avec l'arrivée de l'hiver dans les prochains mois nous pourrons avoir un avis plus fiable sur la sensibilité aux saisons. Aujourd'hui la situation est encore sous contrôle, mais risquée.

En Europe, après un rebond significatif en Belgique et en Espagne, les décès sont orientés à la baisse.

En Amérique, on est globalement sur un plateau ou en légère baisse. Le Pérou, le Brésil, le Mexique et le Panama restent à un niveau de décès par habitant très élevé.

Le PDF de la semaine : 202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf)


Page N°1/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf) : Graphique pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur l’image pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last)



Page N°2/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=2) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last)



Page N°3/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=3) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last)



Page N°4/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=4) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last)



Page N°5/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=5) : Nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last)



Tableaux :

Page N°6/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=6) : Tableau comparatif des pays 1/2.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last)

Page N°7/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=7) : Tableau comparatif des pays 2/2.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last)

Page N°8/8 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=8) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202008_statistiques_covid-19_29aout2020.pdf#page=8))

Lien permanent vers le fichier source : (fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 août 2020 à 16:36:15
La canicule n'a pas eu l'effet sur le virus que certains espéraient.

Je ne sais pas ce que "certains" espéraient, mais pendant la canicule, on est restés plus confinés que pendant des jours plus cléments, où l'on va au contraire ouvrir les fenêtres et sortir à l'extérieur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 août 2020 à 22:55:31
En Occitanie aussi le solde des hospitalisations a augmenté.

Effectivement, et là c'est plus logique, les hospitalisations plus que les réas. Mais en valeur absolue, les chiffres restent modestes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 août 2020 à 23:04:16
Je ne sais pas ce que "certains" espéraient, mais pendant la canicule, on est restés plus confinés que pendant des jours plus cléments, où l'on va au contraire ouvrir les fenêtres et sortir à l'extérieur...
Je ne connais pas de gens qui ne vont pas travailler quand il fait trop chaud, trop froid, trop pluvieux... :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 août 2020 à 23:06:29
Grâce à un article du Figaro, on a des précisons intéressantes sur l'évolution des clusters récemment, avec une définition plus précise :

Citer
Covid-19: les clusters augmentent dans les entreprises
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Le lieu de ces contaminations groupées a évolué ces dernières semaines.

Par Delphine Chayet Publié hier à 22:48, mis à jour il y a 10 heures

...
Au 24 août, 352 foyers (dont certains signalés précédemment) étaient donc en cours d’investigation, donnant lieu à un dépistage actif des personnes contacts. 66 % d’entre eux sont classés en «criticité élevée »: ils préoccupent particulièrement les autorités sanitaires du fait par exemple de leur taille, de la vitesse à laquelle se transmet le virus ou de difficultés à les contrôler.

Les contaminations en entreprise prennent de l’ampleur, et l’Ile-de-France est la région la plus touchée.

Le lieu de ces contaminations groupées a évolué ces dernières semaines. Les clusters étaient principalement liés à des établissements de santé ou des structures sociales en mai et juin. Ils sont désormais plutôt recensés en famille élargie (9 % de ceux qui sont en cours d’investigation), dans des rassemblements publics ou privés (19 %), et en entreprise (33 %). «C’est ce qui explique la diminution de la taille des clusters, qui comptent maintenant 9 cas en moyenne» contre 17 en mai-juin, souligne Patrick Rolland, épidémiologiste à Santé publique France.

Les contaminations en entreprise prennent de l’ampleur, et l’Ile-de-France est la région la plus touchée. L’administration publique (ordre public, sécurité, services du feu et de secours notamment) et l’industrie manufacturière sont les secteurs d’activité les plus représentés. Très variable selon les régions, «le profil des entreprises concernées se diversifie», note l’Agence régionale de Santé Pays de la Loire, qui cite administration, centre d’appels, centre de formation et hypermarché. «Un peu moins de la moitié des clusters concernent des entreprises de traitement de la viande», précise-t-on à l’ARS.

...
Enfin 9 % des clusters en cours d’investigation sont identifiés dans des établissements de santé, et 2 % seulement dans des transports (avion, train et bateau). La situation des établissements d’accueil des personnes âgées (Ehpad) inquiète particulièrement les experts. Une augmentation nette du nombre de clusters (18 signalés en une semaine), est observée pour la première fois depuis début juin.

Si les clusters ne représentent que 18 % des cas de Covid-19 détectés par les autorités sanitaires, leur repérage précoce est essentiel pour éviter une perte de contrôle de l’épidémie. Mais le virus circule majoritairement en dehors de ces situations à risque, notamment en famille.

* Un cluster est défini comme au moins trois cas confirmés ou probables, dans une période de sept jours, dans une même communauté ou dans un rassemblement de personnes se connaissant ou non.

https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-les-clusters-augmentent-dans-les-entreprises-20200828

Donc un peu moins de la moitié concerne "des entreprises de traitement de la viande". Le reste est auusi un peu particulier (forces de l'ordre, centre de secours...).

Cela semblait quand même assez étonnant que le nombre de clusters en entreprise augmente au mois d'Août...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 août 2020 à 23:08:55
Je ne connais pas de gens qui ne vont pas travailler quand il fait trop chaud, trop froid, trop pluvieux... :o

Ouais, au mois d'Août, beaucoup sont en vacances. Et même en Entreprise, on va baisser les stores et éviter de faire rentrer de l'air chaud, et donc de ventiler les pièces, et plus utiliser de ventilateurs. Et pas trop manger à l'extérieur, au soleil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 août 2020 à 23:30:59
En Allemagne aussi le nombre de cas augmente, selon l'Institut Robert Koch, mais comme en France, le nombre de patients en réanimation reste faible, et le taux de reproduction calculé est lui aussi très modéré, aux alentours ou inférieur à 1 :

Citer
Summary (as of 28/08/2020 12:00 AM)

•Since calendar week 29 the 7-day-COVID-19 incidence has risen markedly overall and in many federal states. The number of districts reporting zero COVID-19 cases over a period of 7 days has decreased markedly. Although case numbers have started to decrease in some states, this development remains very concerning.
....
Epidemiological Situation in GermanyGeneral current assessment 
The increase in the number of reported COVID-19 cases over the past weeks can still be observed in some federal states. It is noticeable that the average age of infection decreased over the past few weeks and that the 7-day incidence particularly in younger age groups has increased and is much higher than in older age groups.
...
The current estimate of the 4-day R-value is 0.94 (95%-prediction interval: 0.77 – 1.11) and is based on electronically notified cases as of 28/08/2020, 12:00 AM.
Similarly, the 7-day R-value is estimated by using a moving 7-day average of the nowcasting curve. This compensates for fluctuations more effectively, as this value represents a slightly later course of infection of about one to a little over two weeks ago. The 7-day R-value is estimated at 1.01 (95% prediction interval: 0.90 – 1.10) and is based on electronically notified cases as of 28/08/2020, 12:00 AM.

On note aussi que le nombre de patients en soins intensifs (ICU, Intensive Care Units), est encore plus bas qu'en France, 236, et qu'il y a 8982 lits disponibles, donc on est aussi loin de la saturation. Enfin, le taux de décès en soins intensifs est de 24%, alors qu'il était d'environ 40% en France au moins en région parisienne (et aussi ailleurs dans le monde selon certaines études).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2020 à 14:49:45
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/30/severite-de-la-covid-19-des-reponses-immunitaires-differentes-entre-hommes-et-femmes/ (https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/30/severite-de-la-covid-19-des-reponses-immunitaires-differentes-entre-hommes-et-femmes/)

Sévérité de la Covid-19 : des réponses immunitaires différentes entre hommes et femmes

Publiée en ligne le 26 août dans la revue Nature, une étude révèle que les réponses immunitaires diffèrent grandement entre hommes et femmes au cours de la maladie Covid-19. Ces différences d’ordre immunologique pourraient sous-tendre le fait que le SARS-CoV-2 entraîne une maladie plus sévère chez les hommes que chez les femmes.


Des travaux épidémiologiques ont montré qu’environ 60 % des décès par Covid-19 surviennent chez des hommes. Publiée en juillet, une vaste étude conduite en Angleterre a montré un risque de décès de Covid-19 supérieur de 59 % chez les hommes par rapport aux femmes. Par ailleurs, dans d’autres maladies infectieuses, telle que l’hépatite C et l’infection par le virus du sida (VIH), les charges virales sont plus élevées chez les hommes que chez les femmes. A l’inverse, les femmes développent une réponse immunitaire plus robuste aux vaccins.

(...)

L’étude révèle que les hommes produisent plus d’interleukine-8 (IL-8) et d’interleukine-18 (IL-18). La production accrue de ces deux interleukines est corrélée avec un taux plus important de globules blancs appelés « monocytes non classiques », jouant un rôle dans la réponse inflammatoire. Par ailleurs, des taux de chimiokine CCL5 ont été trouvés significativement plus élevés chez les hommes que chez les femmes au cours de l’évolution de la maladie.

Réponse immunitaire cellulaire plus robuste chez les femmes

À l’inverse, les femmes développent une réponse immunitaire cellulaire plus robuste, qui se maintient à un âge avancé. En comparaison avec ce que l’on observe chez les hommes, les patientes produisent dès le début des lymphocytes T activés en plus grand nombre mais également plus matures. Les immunologistes parlent de cellules T terminalement différenciées. De même, par rapport à ce que l’on observe chez des sujets sains témoins, on observe chez les femmes un nombre significativement plus élevé de lymphocytes T CD8+ (cellules tueuses, dites cytotoxiques), mais pas chez les hommes.

L’étude montre par ailleurs qu’une réponse lymphocytaire T de faible ampleur est associée avec une aggravation ultérieure de la maladie Covid-19. De plus, la réponse cellulaire T chez les hommes est significativement et négativement corrélée avec l’âge, ce que l’on n’observe pas chez les femmes.

(...)


Impact potentiel sur le plan thérapeutique

« Ces données indiquent des différences clés, dès le début [baseline], dans les capacités immunitaires des hommes et des femmes observées durant la phase précoce de l’infection à SARS-CoV-2 et suggèrent que les mécanismes distincts de l’aggravation de la maladie selon le sexe ont potentiellement une base immunologique », déclarent les auteurs de l’article. Et d’ajouter que les résultats de cette étude devraient inciter à tenir compte du sexe en termes de pronostic et de traitement des personnes atteintes de Covid-19. Selon les chercheurs, ces travaux devraient également pousser à mieux comprendre les différences de l’évolution clinique de la Covid-19 entre hommes et femmes. Reste que l’on ignore toujours l’origine de ces différences intrinsèques en matière de réponse immunitaire selon le sexe.

Enfin, « globalement, ces données montrent que des traitements et vaccins capables de renforcer la réponse immunitaire cellulaire T vis-à-vis du SARS-CoV-2 pourraient être bénéfiques chez les hommes, alors que chez les femmes il serait nécessaire de diminuer l’activation de l’immunité innée », concluent les auteurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 septembre 2020 à 19:43:05
Sinon, peu d'emballement médiatique sur les résultats des vraies RCT et méta-analyses montrant l'efficacité des corticoïdes dans le traitement clinique de la Covid.
Quand on se rappelle du cirque médiatique autour de l'arnaque raoultienne de l'hydroxychloroquine...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 septembre 2020 à 22:34:22
Il faut dire que le FUD est probablement plus vendeur que de rassurer en informant sur de nouveaux traitements. D'autant qu'il y a eu justement pas mal d'antécédents sur de précédents traitements qui se sont  révélés moins efficaces que vantés. Et puis celui-ci traite la réponse immunitaire, pas le virus lui-même.

En ce qui concerne "l'arnaque", je pense que tu ferais mieux de regarder vers Gilead. Bien que les études n'aient montré aucun effet bénéfique de cet antiviral contre le Covid-19 sur la mortalité, les Etats-Unis ont acheté tout le stock mondial de remdesivir début Juillet, à 2340 $ la dose, et la communauté Européenne en a commandé pour 63 millions d'euros.

La boite de nivaquine coute 5 €...

Citer
Coronavirus: La Commission européenne signe un accord avec Gilead sur le remdesivir

BRUXELLES (Reuters) - La Commission européenne a annoncé mercredi avoir signé un contrat avec Gilead pour se procurer des doses de remdesivir permettant de traiter 30.000 patients atteints de formes graves du COVID-19 à partir de début août.

"A partir de début août, des lots de ce médicament seront mis à la disposition des Etats membres et du Royaume-Uni", a déclaré une porte-parole de la Commission européenne, Dana Spinant, lors d'un point de presse.

Elle a précisé que le contrat se chiffrait à 63 millions d'euros.

L'antiviral de Gilead est le seul médicament actuellement autorisé par l'UE pour soigner des patients atteints de formes graves de l'infection mais la quasi-totalité des stocks disponibles ont déjà été achetés par les Etats-Unis.

"Ce premier lot ne répondra donc qu'aux besoins immédiats. La Commission prépare également un achat commun pour un nouveau stock de ce médicament, qui couvrira des besoins supplémentaires à partir d'octobre", a-t-elle ajouté.

https://www.usinenouvelle.com/article/coronavirus-la-commission-europeenne-signe-un-accord-avec-gilead-sur-le-remdesivir.N989954
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 08:33:04
En ce qui concerne l'évolution de l'épidémie en France, les chiffres Geodes indiquent une augmentation d'environ une centaine de personnes en réanimation par rapport à mi-Août, donc qui devient significative, mais qui n'a rien d'exponentielle. Pour les personnes hospitalisées, on est aussi en petite augmentation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 08:35:05
Par contre, en Ile de France, on ne note pas d'augmentation, et on est même toujours en baisse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 08:37:51
C'est la région PACA qui est en fait à l'origine d'une grande partie de l'augmentation des malades en réanimation ou hospitalisés en France.
On note qu'il y a une grande proportion de malades en réanimation par rapport aux malades hospitalisés, ce qui est un peu étonnant. Le nombre de malades en réanimation augmente plus vite que celui des hospitalisés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 septembre 2020 à 08:44:17
Le nombre de malades en réanimation augmente plus vite que celui des hospitalisés.
C'est pas forcément choquant s'il y a des gens dont l'état a mis du temps à se dégrader ou si des gens arrivent déjà dans un état nécessitant la réanimation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 09:14:27
En Espagne, augmentation continue des hospitalisations et soins intensifs depuis 6 semaines :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 09:31:20
C'est pas forcément choquant s'il y a des gens dont l'état a mis du temps à se dégrader ou si des gens arrivent déjà dans un état nécessitant la réanimation.

Oui, et comme les services de soins intensifs ne sont pas surchargés, on peut penser qu'ils acceptent plus facilement de nouveaux patients, notamment âgés, qu'en Avril.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 11:44:13
En Australie, la grippe saisonnière est totalement absente alors que c'est la période de pic habituelle, et que pourtant il y a bien plus de tests effectués qu'à l'accoutumée.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 septembre 2020 à 12:28:31
L'effet des mesures barrières j'imagine ? Ça sera intéressant de voir l'effet sur la grippe et la gastro en France cet hiver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 septembre 2020 à 12:35:40
Certainement le même, il est de notoriété publique que les mains sont vectrices dans la transmission de beaucoup de maladies, si en plus on rajoute le masque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 septembre 2020 à 12:52:42
L'effet des mesures barrières j'imagine ? Ça sera intéressant de voir l'effet sur la grippe et la gastro en France cet hiver.
D'après mon généraliste, il y aura peu de grippe, rhyno et gastro cette hiver si on continue comme cela.
Ce sera alors un choix de société entre vaccin ou masque/alcool...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 13:25:39
Comme quoi, la saisonnalité n'est clairement pas le seul facteur épidémique majeur, n'en déplaise aux tenants du discours "l'épidémie ne dépend pas du comportement des populations" ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 septembre 2020 à 13:32:48
Disons que les gens acceptent masque et alcool pour les main pour le Covid mais pas pour la grippe, rhyno, gastro.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 13:51:28
Combien de masques sous le nez au bureau depuis le début de la semaine  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 04 septembre 2020 à 14:07:37
Cela dépend, j'ai des lunettes et mais mon employeur me fourni des masques sans barrette métallique autour du nez est c'est vraiment compliqué quand je suis sur écran (quand on marche ce n'est pas grave d'avoir un peu de buée, mais sur écran je suis souvent obligé de mettre une main autour de mon nez pour empêcher l'air expulsé d'aller sur les lunettes).

La solution a été de changer de masques, mais cela à un coût.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 14:53:46
La solution a été de changer de masques, mais cela à un coût.

Effectivement, nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne.
Mon entreprise fournit depuis mi-juin 2 masques chir  (avec barrette) par jour (lot de 50 chaque mois + 1 flacon de gel hydroalcoolique) à chaque employé, et interdiction d'utiliser autre chose pour pénétrer dans les locaux.
Pour avoir comparé avec des masques en tissu, c'est bien plus confortable en utilisation permanente (même si beaucoup moins écologique).

Malgré cela, certains collègues trouvent ça insupportable, pourtant les bureaux sont à une température confortable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 14:58:28
Pareil ici, masques sans barrette, buée sur les lunettes.

J'entendais le Pr Caumes dire qu'il recommandait fortement de se vacciner contre la grippe, pour éviter qu'ils aient à affronter deux épidémies, celle de la grippe et celle du Covid-19, cet hiver.

Citer
Les Français invités à se faire vacciner contre la grippe saisonnière

La grippe tue en moyenne 10 000 personnes chaque année en France. Pour éviter une concomitance avec le Covid-19, la vaccination reste recommandée pour les personnes à risques.

Alors que l’épidémie de Covid-19 ne cesse de repartir à la hausse, une autre vague commence a inquiéter les autorités sanitaires : le retour de la grippe saisonnière.

Pour éviter une possible concomitance du Covid-19 et de la grippe cet hiver, le président de la Confédération des syndicats médicaux français (CSMF), le docteur Jean-Paul Ortiz appelle « le plus grand nombre de Français » à se faire vacciner contre la grippe cette année, comme le rapporte Capital.

« La grippe est aussi meurtrière. Chaque année, elle est responsable de plus de 10 000 morts en France », explique le docteur Ortiz.

https://actu.fr/societe/les-francais-invites-a-se-faire-vacciner-contre-la-grippe-saisonniere_35881884.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 15:05:29

J'entendais le Pr Caumes dire qu'il recommandait fortement de se vacciner contre la grippe, pour éviter qu'ils aient à affronter deux épidémies, celle de la grippe et celle du Covid-19, cet hiver.


Au delà de la grippe (la vaccination massive est toujours bonne à prendre pour désengorger le système de santé, mais l'efficacité de ce vaccin reste modeste, de l'ordre de 60% en moyenne), distinguer des symptômes Covid des simples états grippaux qui vont exploser comme chaque hiver risque d'être en vrai casse tête pour décider de tester Covid ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 15:16:19
A propos du vaccin contre la grippe, on sait que chaque année, on attend de voir quelles sont les souches qui circulent le plus activement dans l'hémisphère sud pour préparer le cocktail qui va servir pour l'hémisphère nord.

Il faudra peut-être faire pareil avec le sars-cov-2, dont on a vu qu'il avait plusieurs souches qui circulaient, et dont avoir été atteint par l'une ne garantit pas que l'on ne sera pas infectée par une autre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 septembre 2020 à 17:08:21
Au delà de la grippe (la vaccination massive est toujours bonne à prendre pour désengorger le système de santé, mais l'efficacité de ce vaccin reste modeste, de l'ordre de 60% en moyenne), distinguer des symptômes Covid des simples états grippaux qui vont exploser comme chaque hiver risque d'être en vrai casse tête pour décider de tester Covid ou pas.

C'est pas comme si on avait pas de tests covid fiables.
A merde... Il faut trois jours pour avoir rendez vous et trois jours pour le résultat  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 septembre 2020 à 17:19:36
Tu n'avais qu'à être joueur de ligue 1, tu aurais tout çà en moins de temps  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 septembre 2020 à 17:39:28
Dix ans d'avance  ::)

https://youtu.be/oxgW8YNtP_w
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 septembre 2020 à 17:42:12
Raoult avait sa marionette  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 septembre 2020 à 18:37:18
Dix ans d'avance  ::)


trop forts  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 18:41:46
Le personnel soignant qui a manqué de tout en mars en rigole encore.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 septembre 2020 à 18:51:30
Ils ont eu une médaille et des applaudissements.
What did you expect?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 septembre 2020 à 19:01:56
Comparaison actualisée Stats Insee / SPF.
Bizarre ce pic en rouge début aout : canicule ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 septembre 2020 à 19:45:30
Il me semble que ça colle avec le timing de la canicule cet été !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 septembre 2020 à 13:48:07
Le personnel soignant qui a manqué de tout en mars en rigole encore.
Ils ne sont pas les seuls à avoir souffert, certains dans les labos de tests n'ont pas arrêté de trimer depuis mars...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 septembre 2020 à 13:50:31
Ils ne sont pas les seuls à avoir souffert, certains dans les labos de tests n'ont pas arrêté de trimer depuis mars...

Je faisais allusion à la grosse rigolade de xp25 sur l'inutilité des masques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 septembre 2020 à 14:12:31
Ils ne sont pas les seuls à avoir souffert, certains dans les labos de tests n'ont pas arrêté de trimer depuis mars...
Pour toi qui semble connaître les labos ou qqn d'autre, un tests PCR si je comprends bien nécessite de cultiver un peu la matière.

Quel est le temps minimum pour pouvoir raisonnablement sortir un test positif ou négatif ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 septembre 2020 à 14:54:43
J'ai lu justement qu'il y avait environ 23% de faux positifs dans les tests.

Sinon, j'avais lu aussi qu'il fallait compter 3 heures pour avoir me résultat d'un test PCR. Je pense que le temps n'est pas le seul facteur, il faut par exemple que l'échantillon n'ait pas été contaminé par un autre positif, que le prélèvement ait été bien fait etc...

Citer
Eviter les résultats faussement positifs

La gestion journalière d'un grand nombre d'échantillons et la grande sensibilité de la technique PCR peuvent, en l'absence de précaution, générer des résultats faussement positifs par contamination. Il existe trois types de contamination :

- La contamination inter-échantillons pré-PCR, c'est-à-dire la contamination d'un échantillon négatif par un échantillon positif avant l'amplification PCR (lors du prélèvement, de l'échantillonnage, de l'extraction d'ADN).

- La contamination des réactifs ou des échantillons avec de l'ADN amplifié provenant d'amplifications précédentes.

- La contamination inter-échantillons post-PCR est possible lors de la détection des produits amplifiés. Un échantillon positif contient au moins 1010 molécules d'ADN par µl, il est donc important de bien faire attention lors des pipetages pour ne pas contaminer les tubes entre eux.

* Pour éviter ces problèmes de contamination, il faut veiller à la parfaite séparation des étapes de l'analyse PCR et des échantillons entre eux. Les manipulations pré-PCR et post-PCR devront donc être réalisées dans des pièces séparées.
...

https://www.gazettelabo.fr/archives/pratic/2000/50ADIAGENE.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 septembre 2020 à 15:10:49
Le souci des résultats de tests PCR menés actuellement est aussi qu'ils sont trop binaires et ne disent rien de la contagiosité : les amplifications successives font remonter positif le moindre brin d'ARN viral.
Certains spécialistes comme l'allemand Drosten souhaiteraient bénéficier plutôt d'une mesure de charge virale significative qui permettrait d'avoir une politique d'isolation plus ciblée sur les contaminateurs réels, ils sont aussi pour une isolation plus précoce mais plus courte, de l'ordre de 5 jours.
On sait désormais par exemple que l'intérêt d'isoler 14 jours après résultat du test les cas contacts asymptomatiques est discutable, car leur contagiosité réelle se situe dans les premiers jours et décroit très rapidement.

Bon, tout ceci n'est pas simple à organiser, évidemment on tâtonne.

https://inf-covid.blogspot.com/2020/08/rentree-scolaire-prise-de-position-de.html (https://inf-covid.blogspot.com/2020/08/rentree-scolaire-prise-de-position-de.html)

Nous avons besoin de tests de contagiosité plutôt que d'infection

Mais si, dans la dynamique de la seconde vague, on trouvait une foule de clusters partout, n'imposerait-on pas à terme un confinement général? Ne devrait-on pas alors envoyer partout des gens en quarantaine? Et cela ne conduirait-il pas à des résistances?

Peut-être pas si vous utilisez la stratégie à bon escient. Tout d'abord: si vous regardez des données plus récentes sur l'excrétion du virus, l'isolement pendant 5 jours des membres d’un cluster est suffisant, et le week-end peut être compté. J'appellerais cette conjonction de quarantaine et d'isolement "temps d’affaiblissement" pour ne pas diluer la terminologie. À la fin de ces cinq jours (et pas avant), on teste les membres du cluster. Une telle règle unique pour les clusters est gérable et c'est toujours mieux qu'un confinement général.

En outre, nous avons besoin d'un changement crucial de notre stratégie: tester la contagiosité plutôt que l'infection. Les tests PCR courants fournissent déjà les informations au sujet de la charge virale. Une faible charge virale signifie qu'un patient n'est plus contagieux. Si nous osions définir un seuil pour la charge virale à partir des données scientifiques disponibles, les médecins pourraient alors immédiatement libérer les personnes placées en quarantaine se situant sous ce seuil. La plupart le seraient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 septembre 2020 à 15:11:06
Pour toi qui semble connaître les labos ou qqn d'autre, un tests PCR si je comprends bien nécessite de cultiver un peu la matière.

Quel est le temps minimum pour pouvoir raisonnablement sortir un test positif ou négatif ?
Pour un matériel particulier, 15 cycles suffisent à détecter un positif très virulent, 30-40 pour un peu virulent.
Au dela, le test est négatif.
Tous les prélèvements d'une plaque font tous les cycles,  3h30 au mini, le nombre dépendant de la machine.

Pas de contamination par d'autres positifs! Prélèvement isolé dès le début , le protocole empêche tout croisement.

Les faux négatifs sont surtout dûs à un prélèvement mal effectué,  sans suffisament de matière.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 septembre 2020 à 15:14:06
Donc 3H30 pour 15 cycles ? Le double pour 30 ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 septembre 2020 à 15:31:22
Non systématiquement  3h30, résultats à la fin des 40 cycles.
En gros, tu poses une plaque de prélèvements,  cela tourne 3h30 pour faire une 40aine de cycles, ensuite les résultats sortent (courbes) et donne la charge pour chaque prélèvement par cycle (type logarithmique).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/probe/docs/techqpcr/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 septembre 2020 à 16:09:11
La fiabilité des tests dépend aussi semble-t-il de la qualité des réactifs. En Meurthe et Moselle, en Juin dernier, il y a eu de nombreux faux positifs à cause de réactifs défectueux :

Citer
Pas de flambée des cas de Covid-19 en Meurthe-et-Moselle malgré les chiffres de l’agence régionale de santé : finalement, le CHRU de Nancy a annoncé que plusieurs dizaines de tests sont revenus positifs « à cause d’un réactif de mauvaise qualité ». Selon le professeur Christian Rabaud, infectiologue et président de la commission médicale d’établissement du CHRU de Nancy : «  C’est un phénomène qui a touché la toute fin de semaine dernière, vendredi 19 […] On ne s’est pas trompé de réactif mais il peut y avoir de temps en temps dans un lot un réactif de mauvaise qualité. Ce réactif, qu’on a re-testé était défaillant. On l’a signalé à la réactovigilance pour prévenir d’autres établissements qui utiliseraient le même réactif.  »

https://www.lavoixdunord.fr/769556/article/2020-06-25/tests-de-depistage-du-covid-19-pourquoi-y-t-il-tant-de-faux-positifs
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 septembre 2020 à 16:21:03
Le souci des résultats de tests PCR menés actuellement est aussi qu'ils sont trop binaires et ne disent rien de la contagiosité : les amplifications successives font remonter positif le moindre brin d'ARN viral.
Certains spécialistes comme l'allemand Drosten souhaiteraient bénéficier plutôt d'une mesure de charge virale significative qui permettrait d'avoir une politique d'isolation plus ciblée sur les contaminateurs réels, ils sont aussi pour une isolation plus précoce mais plus courte, de l'ordre de 5 jours.
On sait désormais par exemple que l'intérêt d'isoler 14 jours après résultat du test les cas contacts asymptomatiques est discutable, car leur contagiosité réelle se situe dans les premiers jours et décroit très rapidement.

Bon, tout ceci n'est pas simple à organiser, évidemment on tâtonne.

Effectivement, il serait très préférable d'utiliser les taux de virus, permettant d'avior une politique au cas par cas, plutôt qu'un résultat binaire, négatif/positif. Pourtant, il me semble que les tests PCR donnent bien cette charge en virus. Elle est d'ailleurs utilisée en hôpital.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 septembre 2020 à 16:44:45
Aujourd'hui les données de taux de positivité ne font pas partie des résultats standards proposés par les automates.
Les données sont certainement connues lors du traitement mais non fournies en résultat , sous forme graphique (la demande émanant des biologistes, organismes ..formulant leur desiderata considérait probablement que cela n'était pas utile cliniquement  parlant).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 18:07:21
C'est bien dommage et certainement à corriger.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2020 à 20:54:41
Comme c'était prévisible depuis quelques semaines compte tenu des taux de positivité se diffusant dans les classes d'age plus élevées, situation désormais préoccupante dans les hôpitaux des Bouches du Rhône:

https://www.laprovence.com/article/papier/6099637/les-reanimations-face-a-une-2e-vague-de-malades.html#xtor=Nonli (https://www.laprovence.com/article/papier/6099637/les-reanimations-face-a-une-2e-vague-de-malades.html#xtor=Nonli)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 septembre 2020 à 21:21:36
Il y a dans mon entourage élargie une personne (très) âgée qui vient d'être testée positive au COVID-19 pour la deuxième fois avec des tests négatifs entre temps. Elle est pour l'instant asymptomatique, comme la première fois.

Je ne me rappelle plus exactement de la chronologie mais elle a été testée positive pour la première fois en avril/mai par un test PCR. Elle a plus tard été testée négative en test PCR et positive en test sérologique (présence d'anticorps confirmant l'infection). Et là, elle a à nouveau été testée positive à l'occasion d'un test PCR de routine.

C'est pas très rassurant... :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 21:22:40
Seulement 70 lits de réanimation dans les bouches du Rhône ? Cela me parait bien peu (comparé aux 14.000 lits de réanimation/soins intensifs qui seraient maintenant disponibles en France. Je suppose que les autres lits sont occupés par d'autres malades. Rien qu'à l'IHU Méditerranée, il me semble qu'il y a 25 lits de réanimation.

P.S : on est montés à 268 malades Covid-19 en Avril dernier en réanimation, alors que les Bouches du Rhône étaient loin d'être le département le plus touché, et accueillaient même des malades venus d'ailleurs (Corse...). Voir graphique Geodes. On affole peut-être les populations un peu vite, comme d'habitude ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2020 à 21:36:42
Ce que dit l'article à propos de l'APHM :
* 50 lits de réa COVID occupés par des patients COVID
* 20 lits de réa COVID disponibles
* 107 lits de réa occupés par des patients COVID le 9 avril
* 230 malades hospitalisés en unité dédiée le 9 avril

-> il y a >70 lits de réa dans les Bouches du Rhône, cela ne fait aucun doute (mais passé 70 ça pourrait prendre des places sur les patients "normaux")
-> la journaliste n'est pas en phase avec cette lecture de Geodes (qui comptes réa + SI), mais l'ordre de grandeur correspondrait aux patients en "unité dédiée" annoncés

Concernant l'IHU, je lis dans leur plaquette à propos de ces 25 lits :

Soins intensif et réanimation des patients contagieux adultes et enfants possible avec des équipes dédiées

Dans mes souvenirs, la problématique des lits de réa était à la fois matérielle mais aussi humaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 21:41:45
Oui, en effet, en unité dédiée. Ce que je retiens de l'article, c'est qu'en gros, on ne veut plus repousser les autres opérations, donc on ne veut pas dédier tous les lits disponibles aux cas Covid-19.

Ce que je note aussi dans l'article, c'est à propos de la saturation des laboratoires de tests. Pouvoir déclarer que l'on a fait 1 millions de tests par semaine, c'est bien, mais peut-être est-ce un peu trop quand même, surtout si on ne peut pas avoir les résultats rapidement. Et cela ne sert à rien de se faire tester si on n'est pas cas contact, et pas symptomatique. Le fait qu'il n'y a plus besoin d'ordonnances peut conduire à des abus.

Par contre, si on est cas contact, je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit, il faut pouvoir être testé rapidement, pour éviter de propager à d'autres :

Citer
"Il faut aussi rappeler aux gens que s'ils sont cas contacts, il ne sert à rien de se faire tester tout de suite : le virus peut ne pas encore être détectable." Et "si vous n'êtes pas contact et n'avez pas de fièvre, de même, ne venez pas..." Cependant, une personne sur deux est aujourd'hui asymptomatique, ce qui complique encore les opérations de tracing entreprises par la Caisse primaire d'assurance maladie et l'Agence régionale de santé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 21:46:48
Concernant l'IHU, je lis dans leur plaquette à propos de ces 25 lits :

Soins intensif et réanimation des patients contagieux adultes et enfants possible avec des équipes dédiées

Dans mes souvenirs, la problématique des lits de réa était à la fois matérielle mais aussi humaine.

Perso, ce que je comprends de ces équipes dédiées, c'est que l'IHU a été fait pour traiter des maladies éventuellement très contagieuses et mortelles (type Ebola). Donc que le personnel serait dédié pour éviter de transmettre à d'autres services.

Citer
L’Unité 3 d’hospitalisation abrite au 3e étage de l’IHU, le Service d’Hospitalisation de Maladies Infectieuses et Tropicales dirigé par le Professeur Jean-Christophe LAGIER.

Le Service comprend 25 lits toutes en chambres seules et toute ayant la possibilité de bénéficier de mesures d’isolement de type NSB3. Il est dédié à la prise en charge des Maladies Infectieuses et Tropicales contagieuses voire hautement contagieuses.

https://www.mediterranee-infection.com/soins/hospitalisation/hc-n3/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2020 à 21:47:08
Ce que je retiens de l'article, c'est qu'en gros, on ne veut plus repousser les autres opérations, donc on ne veut pas dédier tous les lits disponibles aux cas Covid-19.
A titre perso, c'est un point de vue qui est loin de me choquer.

Citer
Par contre, si on est cas contact, je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit, il faut pouvoir être testé rapidement, pour éviter de propager à d'autres :
Il me semble cependant utile d'attendre le temps d'incubation. Se faire dépister trop tôt c'est risquer d'être testé négatif alors qu'on aurait été positif 2j plus tard. Et le cas contact est supposé rester isolé en attendant des résultats non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2020 à 21:48:18
Perso, ce que je comprends de ces équipes dédiées, c'est que l'IHU a été fait pour traiter des maladies éventuellement très contagieuses et mortelles (type Ebola). Donc que le personnel serait dédié pour éviter de transmettre à d'autres services.
Je comprends pour ma part que ces chambres peuvent être utilisées comme SI ou réa uniquement si des équipes dédiées à ces tâches sont présentes, ce qui n'est à priori pas le cas par défaut.

EDIT : Je ne sais pas ce que ce site (https://www.le-guide-sante.org/actualite/542-covid-19-l-hospitalisation-privee-est-elle-mobilisee-ep-1.html) vaut mais il ne compte aucun lit de réa à l'IHU.

Ici (https://www.mediterranee-infection.com/soins/hospitalisation/hc-n3/), il n'en est pas fait mention. J'imagine que les patients nécessitant d'aller en réa sont allés à la Timone de l'autre côté de la rue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 22:03:19
Oui, en fait, après avoir revu les deux autres services, l'unité 2 est probablement celle qui se rapproche le plus d'un soin intensif, notamment pour les infections respiratoires :

Citer
L’Unité 2 d’hospitalisation abrite au 2e étage de l’IHU, le Service d’Hospitalisation post-urgences et Maladies Infectieuses Aigües dirigé par le Professeur Philippe PAROLA.

Le Service comprend 25 lits toutes en chambres seules. Il est dédié à la prise en charge des Maladies Infectieuses Aigües, chez des patients hospitalisés après un passage par le Service d’accueil des Urgences, ou rapatriés depuis la France ou l’étranger.

Les pathologies prises en charge comprennent :
> pour une moitié environ : les infections respiratoires
...

https://www.mediterranee-infection.com/soins/hospitalisation/hospitalisation-conventionnelle-niveau-2/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 22:06:42
EDIT : Je ne sais pas ce que ce site (https://www.le-guide-sante.org/actualite/542-covid-19-l-hospitalisation-privee-est-elle-mobilisee-ep-1.html) vaut mais il ne compte aucun lit de réa à l'IHU.

Citer
(Source : SAE 2018)

La source est de 2018, l'IHU a été ouvert à l'été 2018. Ses lits ne sont probablement pas pris en compte ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2020 à 22:08:11
P.S : on est montés à 268 malades Covid-19 en Avril dernier en réanimation, alors que les Bouches du Rhône étaient loin d'être le département le plus touché, et accueillaient même des malades venus d'ailleurs (Corse...). Voir graphique Geodes. On affole peut-être les populations un peu vite, comme d'habitude ?

Quel déni : les personnels hospitaliers tirent la sonnette d'alarme alors que les taux de positivité continuent de monter dans toutes les classes d'age, indiquant une progression de l'épidémie alors que les hôpitaux accueillent déjà un nombre conséquent de malades en réa et tu dédaignes ces signaux d'alertes. Tu as conscience des conditions d'exercice des soignants ?
Tu n'as toujours pas compris que quand on atteindra la capacité maximale ce sera beaucoup trop tard pour réagir : l'inertie entre des prises de conscience / comportements des personnes et l'arrivée en réa est de plusieurs semaines  :ce qu'on voit en réa actuellement ce sont les chiffres de positivité d'il y a plusieurs semaines => ça va donc très probablement progresser en réa.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2020 à 22:09:08
Ses lits ne sont probablement pas pris en compte ici.
Si tant est qu'il y ait des lits actuellement mobilisables.

Vu la com' faite, j'imagine que si des lits de réa étaient utilisés pour le COVID à l'IHU on aurait au moins un CP ou un tweet ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2020 à 22:10:40
Vu la com' faite, j'imagine que si des lits de réa étaient utilisés pour le COVID à l'IHU on aurait au moins un CP ou un tweet ?

Oui, il me semble avoir lu lors des polémiques sur les études HCQ que les patients qui partaient en réa sortaient de l'IHU et donc du suivi des études, mais je peux avoir mal compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2020 à 22:11:57
J'ai le même souvenir oui, que ça faisait parti des reproches faits aux études du professeur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 22:21:12
Dans leur plaquette, il est quand même indiqué :

Citer
Chambres NSB3 ;
- Equipement en imagerie échographie, radiographie au lit du patient
- Soins  intensif  et  réanimation  des  patients  contagieux  adultes  et  enfants  possible avec des équipes dédiées

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2018/11/livret-de-l-ihu_doc.pdf

Et je rappelle qu'ils ont eu quand même quelques décès, qui sont très probablement passés par les soins intensifs/réa...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2020 à 22:25:24
Dans leur plaquette, il est quand même indiqué :
Oui bah exactement ce que j'ai mis tout à l'heure, merci, sauf qu'il faut bien voir les pincettes de la fin de phrase.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2020 à 22:26:51
Perso sans tweet il va être difficile de me convaincre de la présence de lits de réa à l'IHU.

Après on peut continuer à discuter des 25 supposés lits de l'IHU plutôt que voir le fond qui est qu'on approche du moment où il faudra prendre de la capa réa COVID à des patients qui avaient besoin de ces lits pour d'autres traitements.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 22:46:55
Oui, effectivement, on s'est fixés sur l'IHU, mais en fait le problème de fond, ce sont les capacités en lits de réanimation des Bouches du Rhône (qui compte aussi une grosse ville universitaire comme Aix). Mais donc on est montés jusqu'à 264 en Avril. C'est sûr que ce serait embêtant d'en prendre réservés à d'autres maladies, mais donc on est à 25% des capacités occupées en Avril, il y a de la marge. Si on monte à 100 (donc doublé), on sera encore à 40%, et il en restera la majorité pour les autres malades.

Et sinon, il sera toujours possible, à charge de revanche, d'envoyer des malades à Paris. On n'est pas trop chargés en ce moment ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 septembre 2020 à 23:15:11
Sauf que là çà monte un peu partout dans le pays donc le délestage risque d'être compliqué si çà monte trop haut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 06 septembre 2020 à 23:21:54
Allez, tous en reconfinement à cause des zozos fragiles qui refusent de rester chez eux et qui portent le masque sous le pif et en regardant mal les jeunes ::)

Les chiffres sont clairs, mêmes avec le masque les fragiles tombent comme des mouches !!!!

Confinez-les tous et laissez les autres faire leur vie tranquille sans masque  >:(

Ça suffit ce cirque là !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2020 à 23:23:17
Sauf que là çà monte un peu partout dans le pays donc le délestage risque d'être compliqué si çà monte trop haut.

On avait vu en Mars/Avril que c'était quand même plutôt régional (Grand Est, Val d'Oise, Ile de France), et que cela avait permis d'envoyer des malades par exemple dans l'Ouest. En ce moment, et aussi par rapport à ce que l'on a vu dans d'autres pays, par exemple les US, c'est le Sud, il est probable que cela touche des régions qui avaient été moins touchées en Mars/Avril (Mayenne...).

Et de toute façon, le rebond n'a rien à voir avec la vague de Mars/Avril, et est probablement consécutif aux déplacements des vacances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 septembre 2020 à 06:25:01
Il y a quand même un point à clarifier dans cet article : il alerte sur les places en réa et donne ce chiffre de 50. Chiffre que l'on retrouve sur Géodes pour réa+SI.

Sont-ce vraiment 50 lits de réa occupés ou aussi des SI ? Combien de réa réellement si c'est différent ?

Et du coup quelle est la capacité maxi en réa (107 ?).

[Je vais creuser pour essayer d'avoir des précisions]
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 septembre 2020 à 07:47:58
Pour moi, on a toujours compté ensemble réa + soins intensifs. Jamais je n'ai vu de chiffres les distinguant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 septembre 2020 à 08:09:21
Faut arrêter de comparer avec mars.
En mars il y avait principalement est et idf, notamment à cause du mega cluster du truc religieux de Mulhouse et très peu d'échanges entre les régions.
Là on arrive fin d'été avec une montée relativement généralisée, avec des échanges nombreux entre les régions...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 septembre 2020 à 08:19:11
Quand tu dis "montée relativement généralisée", il faudrait étayer. Par exemple, si je prends la région Grand-Est, aucune augmentation des hospitalisations constatée. A mon avis, l’augmentation touche surtout les régions peu touchées en Mars/Avril.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 septembre 2020 à 13:25:21
Tu auras certainement compris que je pensais aux chiffres de nouveaux cas.
Tout le monde sait que seule Marseille augmente pour l'instant au niveau reas.
Mais modulo le delta avec le reste du pays, cette courbe devrait logiquement se retrouver un peu partout...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 septembre 2020 à 18:04:19
Tu auras certainement compris que je pensais aux chiffres de nouveaux cas.

De nouveaux cas positifs, que l'on ne testait pas en Mars/Avril, vu que l'on ne testait que ceux hospitalisés. Donc effectivement, difficile de comparer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 septembre 2020 à 22:46:59
C'est bien ce que je dis.
Ça ne sert à rien de comparer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 07:28:15
Si cela sert de comparer, car en fait la seule chose importante, c'est de savoir si les hôpitaux sont surchargés ou pas, et le nombre de décès. Et on voit que la situation actuelle n'a rien à voir à cet égard avec celle de Mars/Avril. C'est se mettre des œillères que de refuser de le voir.

Si tous les cas positifs étaient asymptomatiques, en gros on s'en foutrait de cette épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 septembre 2020 à 07:40:26
Ce que je note aussi dans l'article, c'est à propos de la saturation des laboratoires de tests. Pouvoir déclarer que l'on a fait 1 millions de tests par semaine, c'est bien, mais peut-être est-ce un peu trop quand même, surtout si on ne peut pas avoir les résultats rapidement. Et cela ne sert à rien de se faire tester si on n'est pas cas contact, et pas symptomatique. Le fait qu'il n'y a plus besoin d'ordonnances peut conduire à des abus.
L'OMS dit de tester, alors on teste massivement... sans la méthode.
Ouvrir les vannes en permettant gratuitement et facilement de se faire tester était une aberration, il aurait fallu à minima définir des catégories avec des priorités (pour éviter que Jean-Bernard aille se faire tester tous les 2j parce qu'il est hypocondriaque ou bien que des voyageurs lastminute saturent les tests en s'organisant comme des manches)
C'est ce qui est à priori mis en place aujourd'hui pour les tests selon les recommandations des ARS, prioriser les cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 septembre 2020 à 08:18:50
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Pour tout vous dire, le déni de service sur https://lafibre.info est arrivé au moment où, samedi, j'allais publier mes statistiques hebdomadaire sur la pandémie de Coronavirus.
Voici donc avec plusieurs jours de retard mes statistiques.

Il y dans ce baromètre de nombreuses nouveautés. Les différents pays ayant maintenant une stratégie qui consiste à tester massivement, je compare le nombre de cas COVID-19 confirmé par semaine entre pays rapporté par million d'habitants. On voit bien que la situation en France se dégrade bien plus rapidement que dans les autres pays et que l'Espagne sortir d'un épisode de circulation forte du virus.

Page N°1/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf)



Page N°2/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=2)



Page N°3/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=3) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=3)



Page N°4/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=4) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=4)



Page N°5/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=5) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=5)



Tableaux :

Page N°6/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=6) : Indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=6)

Page N°7/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=7) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=7)

Page N°8/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableau n'est disponible que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=8))

Page N°9/9 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=9) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf#page=9))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_5septembre2020.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 08:34:47
On voit bien que la situation en France se dégrade bien plus rapidement que dans les autres pays et que l'Espagne sortir d'un épisode de circulation forte du virus.

Là aussi, il faudrait comparer au nombre de tests pratiqués, sinon, cela ne veut rien dire. Et indiquer aussi le taux de positivité.

On voit bien que pour le nombre d'hospitalisés et en réanimation, cela ne se dégrade pas si vite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 septembre 2020 à 08:51:15
Quand ce sont les populations jeunes qui sont touchées, cela ne va pas fortement dégrader les indicateurs hospitaliers.

Par contre, quand les jeunes sont infectées, cela a tendance à remonter les ages au fur et à mesure des semaines.

Donc cela pourrait être annonciateur d'une dégradation forte des indicateurs hospitaliers à venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 septembre 2020 à 08:56:26
Vivien, je crois qu'Alain a des œillères et ne veut pas comprendre que la forte circulation chez les jeunes ne fait pas augmenter les réas mais que cette remontée va forcément passer chez les plus âgés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 septembre 2020 à 09:05:39
L'OMS dit de tester, alors on teste massivement... sans la méthode.
Ouvrir les vannes en permettant gratuitement et facilement de se faire tester était une aberration, il aurait fallu à minima définir des catégories avec des priorités (pour éviter que Jean-Bernard aille se faire tester tous les 2j parce qu'il est hypocondriaque ou bien que des voyageurs lastminute saturent les tests en s'organisant comme des manches)
C'est ce qui est à priori mis en place aujourd'hui pour les tests selon les recommandations des ARS, prioriser les cas.
Même avec de la méthode c'est compliqué. J'ai en tête le cas d'une amie qui est devenue cas contact parce qu'une de ses collègues a été testée positive au COVID-19. Elle s'est faite tester, le temps que le test revienne (négatif), elle était à nouveau cas contact avec une autre personne... Je crains que les gens arrêtent rapidement de se faire tester lorsque les cas contact vont se multiplier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 09:19:12
C'est vrai que cela peut devenir vite pénible, surtout s'il y a de l'attente et que l'on travaille... Là, j'ai l'impression que comme le disait Eruditus, le but de ces tests, casser les chaines de transmission, a complétement échoué en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: asu le 08 septembre 2020 à 09:38:20
Là aussi, il faudrait comparer au nombre de tests pratiqués, sinon, cela ne veut rien dire. Et indiquer aussi le taux de positivité.

On voit bien que pour le nombre d'hospitalisés et en réanimation, cela ne se dégrade pas si vite.
Le nombre de tests et les taux de positivité sont tous les deux en hausse, c.f. https://ourworldindata.org/coronavirus
Quant à la vitesse de dégradation il faudrait comparer la latence entre les deux courbes lors de la première vague, mais je soupçonne que le contexte n'était pas le même. Reste que dans un peu toutes les régions, le nombre d'hospitalisations est en hausse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 septembre 2020 à 10:05:51
8% de positivité selon MES chiffres, chose inquiétante la tranche d'âges de positivité augmente chez les plus âgés là où elle était plus grande chez les plus jeunes en juillet/aout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2020 à 10:32:18
Le taux de positivité national annoncé par SPF était de 5,1% hier soir, avec des disparités importantes selon les départements.


Par classes d'ages et par semaine ça donne ça (fraicheur des données 04/09) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 septembre 2020 à 10:52:29
Ah je comprends mieux l'inquiétude dans les Bouches du Rhône.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 septembre 2020 à 11:18:22
63 personnes en réa à Marseille. l'augmentation continue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2020 à 11:22:28
L'augmentation était prévisible compte tenu des progression de positivité et de l'extension aux classes d'ages plus élevées, signalés depuis plusieurs semaines.
Le délai de plusieurs semaines entre contaminations et impact sur les services hospitaliers est connu depuis au moins le mois de mars.

Agir quand les services d'urgences sont en difficulté, c'est beaucoup trop tard hélas, puisque l'inertie va conduire à une continuité de progression pendant plusieurs semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 septembre 2020 à 11:28:29
63 personnes en réa à Marseille. l'augmentation continue.
De ce que j'ai vu en Aout, le port du masque obligatoire n'était pas strictement respecté (1/5), qui sème le vent....
Mais Super Raoult, recordman du monde des tests, va tous les sauver, s'il finit pas en taule.... :( :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 septembre 2020 à 11:30:59
On peut aussi supposer que Marseille est précurseur de ce qui devrait arriver ailleurs.
Par-contre le R0 national est en baisse depuis un pic le 19/8, passage de 1,5 à 1,29 le 29/8
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2020 à 11:35:59
En Ile de France ce n'est pas brillant non plus : on voit dans les heatmaps ce qui risque de se passer dans quelques temps à l’hôpital

Et pour rappel, le scénario de Floride était identique :

Le taux de positivité, qui montait en flèche depuis mi juillet mais essentiellement chez les 20-30 ans, augmente sérieusement dans toutes les classes d'age depuis 10 jours.

Ça ressemble à ce qui s'est passé en Floride en juin : insouciance et contamination chez les jeunes asymptomatiques => ..... => débordement chez les plus agés => atteintes graves.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 septembre 2020 à 14:48:42
Pour tout vous dire, le déni de service sur https://lafibre.info est arrivé au moment où, samedi, j'allais publier mes statistiques hebdomadaire sur la pandémie de Coronavirus.
Voici donc avec plusieurs jours de retard mes statistiques.
C'était pour ça le Ddos! 
#complot
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 septembre 2020 à 15:26:40
 ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 septembre 2020 à 16:13:57
Et là, elle a à nouveau été testée positive à l'occasion d'un test PCR de routine.

C'est pas très rassurant... :(

Les cas ayant eu une multiple contamination sont statistiquement très rare (d'autant + que les tests PCR peuvent être faussés par les poumons qui expulsent par vagues des morceaux de virus mort pendant des mois). Et ceux qui ont eu une forme + grave la 2eme fois d'existent pas à ma connaissance. Pas d'inquiétude à avoir sur cette personne.

Coté épidemie par contre, ça craint vraiment SI nous sommes capable de le réattraper plusieurs fois (au dela de quelques anomalies statistiques) , et SI pendant la courte ré-infection il y a suffisament de virus fabriqué pour être contaminant.
 Cela pose question sur l'atteinte d'une immunité de groupe avec 70% des gens, via l'efficacité du vaccin ou les personnes immunisés. Dans le mauvais scénario, il faudrait porter "à vie" des masques, ou accepter une mortalité accrue des + anciens avec un virus qui circule en boucle, avec lequel il faudrait vivre.
- La capaciter a atteindre une immunité 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 septembre 2020 à 16:24:11
Thornhill: Merci pour tes tableaux.!

Bon, hélas la barrière générationnelle à sauté à la fin des vacances. Il nous aurait fallu un petit confinement de 14 jours fin aout/début septembre pour nous calmer tout cela. Aujourd'hui, il y a de quoi être inquiet.  :-[
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2020 à 16:32:26
Et ceux qui ont eu une forme + grave la 2eme fois d'existent pas à ma connaissance.

Un cas a été rapporté récemment aux USA : https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/29/covid-19-nouvelle-publication-dun-cas-de-reinfection/ (https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/29/covid-19-nouvelle-publication-dun-cas-de-reinfection/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 septembre 2020 à 16:54:14
Pas d'inquiétude à avoir sur cette personne.

Coté épidemie par contre, ça craint vraiment
C'était plus au niveau global que ça m'inquiétait.

Sinon ça me fait un peu "rire" de voir Olivier Véran dire qu'il faut que les personnes symptomatiques ou cas contact soient prioritaires dans les labos alors qu'une de mes connaissances ayant des symptômes s'est vue répondre par plusieurs laboratoires "nous ne testons pas les personnes ayant des symptômes".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 septembre 2020 à 16:57:14
Sinon ça me fait un peu "rire" de voir Olivier Véran dire qu'il faut que les personnes symptomatiques ou cas contact soient prioritaires dans les labos alors qu'une de mes connaissances ayant des symptômes s'est vue répondre par plusieurs laboratoires "nous ne testons pas les personnes ayant des symptômes".

Je résumé : ta connaissance n'était pas prioritaire quand elle a voulu se faire tester. Aujourd'hui elle l'est. Qu'est-ce qui est drôle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 septembre 2020 à 17:14:22
Ton résumé ne correspond pas à la situation que je décris. Cette personne n'était certes peut-être pas prioritaire (l'anecdote date d'aujourd'hui, comme la déclaration de Véran à priori) mais là elle a carrément été refusée par plusieurs laboratoires justement parce qu'elle était symptomatique.

Il va donc falloir que les labos fassent d'un critère de refus un critère de priorité maximale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 08 septembre 2020 à 17:49:24
Cela pose question sur l'atteinte d'une immunité de groupe avec 70% des gens, via l'efficacité du vaccin ou les personnes immunisés. Dans le mauvais scénario, il faudrait porter "à vie" des masques, ou accepter une mortalité accrue des + anciens avec un virus qui circule en boucle, avec lequel il faudrait vivre.
- La capaciter a atteindre une immunité

Sauf que manifestement le nombre de personnes dans le monde ayant été vraiment réinfectés et malades une deuxième fois se comptent sur les doigts d'une main... et encore on est pas sûr qu'ils ont été vraiment malades 2 fois, c'est vraiment pas clair... Donc que les journalistes fassent leur choux-gras en tirant des conclusions hyper hatives sur un nombre ultra limité de cas c'est une chose.

Que dans la réalité des faits tout le monde puisse être plusieurs fois malade du COVID 19 c'en est une autre.

Je pense que si vraiment on pouvait être malade plusieurs fois, on en aurait beaucoup plus entendu parler et il y aurait déja eu plusieurs milliers de cas à travers le monde, non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 septembre 2020 à 18:06:24
Et s'ils étaient infectés par n souches différentes  ?!?
A ma connaissance même vaccinée tous les ans, une personne peut contracter la grippe...
Alors oui on est malade plusieurs fois du covid...ou pas , si la souche diffère ?

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 septembre 2020 à 18:28:04
Un cas a été rapporté récemment aux USA : https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/29/covid-19-nouvelle-publication-dun-cas-de-reinfection/ (https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/08/29/covid-19-nouvelle-publication-dun-cas-de-reinfection/)

Merci. Bon là, il s'agit de 48h de "guérison", avec un risque pas déconnant de tempête/2eme phase si ré-infection sur un sujet pas complétement rétablie. La conclusion de l'article, avec probablement des les 1 à 3 ans une non-garantie à 100% de non ré-infection, mais sur des cas très rare sera j'espère confirmé.

Sauf que manifestement le nombre de personnes dans le monde ayant été vraiment réinfectés et malades une deuxième fois se comptent sur les doigts d'une main... et encore on est pas sûr qu'ils ont été vraiment malades 2 fois, c'est vraiment pas clair...

Avec le séquençage génétique, c'est très clair. Mais les doigts d'une main. Si c'était courant, il y aurait à ce stade, vu le nombre de contaminés/rétablis passés (20 millions selon worldometers), des dizaines ou centaines de milliers de cas. C'est pour cela que j'ai parlé de probables "anomalies statistiques". Si nous sommes à 5 cas, c'est 0.000025% des cas confirmés, sur une base de contaminé même pas complète.

Après, si on se plante, que c'est courant et qu'on passe à coté car ils sont juste asymptomatique et donc non testés, ca va être chiant coté épidémie car il va falloir vivre avec un virus qui tourne en boucle.


Que dans la réalité des faits tout le monde puisse être plusieurs fois malade du COVID 19 c'en est une autre.

Sur une durée courte, on devrait effectivement déjà l'avoir observé en masse, au niveau mondial, a minima pour des rechute non-asymptomatique. Si cela se passe sur des durées médium type 3 ans, c'est une autre histoire.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 septembre 2020 à 18:38:02
Et s'ils étaient infectés par n souches différentes  ?!?
A ma connaissance même vaccinée tous les ans, une personne peut contracter la grippe...
Alors oui on est malade plusieurs fois du covid...ou pas , si la souche diffère ?

Il faut que la différence soit significative.

Pour la grippe:
- Un vacciné a une protection imparfaite pendant 1 an
- Un ancien malade a une protection + complete pendant 3 ans

La covid est + stable que la grippe pour l'instant, c'est pour cela que dans le flou dans lequel nous sommes, les médecins parlent de probable immunité entre 1 et 3ans sans trop se mouiller.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 septembre 2020 à 19:23:17
Les labos commencent à vraiment saturer (https://mobile.twitter.com/SJBM_Crew/status/1303239129690497024?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1303239129690497024%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fd-17517951782517731127.ampproject.net%2F2008220050001%2Fframe.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2020 à 20:04:55
Les labos commencent à vraiment saturer (https://mobile.twitter.com/SJBM_Crew/status/1303239129690497024?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1303239129690497024%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fd-17517951782517731127.ampproject.net%2F2008220050001%2Fframe.html)

Mais puisqu'on te dit qu'il n'y a pas de deuxième vague, c'est juste une vue de l'esprit pour affoler les gens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 08 septembre 2020 à 20:27:03
Mais puisqu'on te dit qu'il n'y a pas de deuxième vague, c'est juste une vue de l'esprit pour affoler les gens.

Oui en testant comme des porc on sature les labos et on découvre qu'il y a des contaminés, hohoho qu'elle surprise.

Les faibles et autres hypocondriaques ça devrait être soit tu restes chez ta mère soit tu payes tes tests journaliers et ta réanimation 100000€.

Tu vas voir les stats fondre et la prochaine vague en 2070 >:(

Et arrêtez de publier des stats qui viennent d'ailleurs que le territoire métropolitain Français et de rapporter des cas qui sont de l'autre coté de la frontière Française, c'est HS et nous concerne pas !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2020 à 20:35:10
de l'autre coté de la frontière Française, c'est HS et nous concerne pas !!!

Tu devrais consulter le titre du sujet et éventuellement un dictionnaire pour la définition de pandémie.
Pas sur non plus que tu sois bien placé pour donner des leçons en matière de HS, particulièrement dans ce fil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 20:47:40
Mais puisqu'on te dit qu'il n'y a pas de deuxième vague, c'est juste une vue de l'esprit pour affoler les gens.

Bon là, ils sont saturés par le nombre de tests, pas par le nombre de cas positifs. Si le taux de positivité est de 3%, sur un million de tests en une semaine, cela fait 30.000 positifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 08 septembre 2020 à 20:57:26
Tu devrais consulter le titre du sujet et éventuellement un dictionnaire pour la définition de pandémie.
Pas sur non plus que tu sois bien placé pour donner des leçons en matière de HS, particulièrement dans ce fil.

Une pandémie c'est mondiale, en Tunisie alors qu'il y a des vols journaliers depuis et vers la France il n'y a quasi aucun cas et d'en d'autres pays y a plus rien du tout de ouf.

Merci ta vieille pandémie  ::)

Je donne pas de leçons, on est en France pas ailleurs nuance, l’Allemagne parle pas et spécule pas de/sur nos stats à longueur de journée, elle fait sa vie et ne stresse pas son peuple comme l’ensemble des autres pays qui s'en tamponnent royal de nous  ::)

Combien d'écoles fermées déjà alors qu'il y a peanuts ?  ::)
Une génération d'enfants sacrifiés et emmerdés (sans compter leur parents trentenaires qui s'en balancent du covid et qui sont obligés de les reprendre) pour des tarés qui pensent qu'on va tous mourir d'une vieille grippe qui revient toutes les 5 décennies.

Castex en quarantaine mais lol, il a 75 ans le mec ?

Et je viens de voir un test en 15min va être déployé à Paris, ça va encore être contre-productif et pire qu'avec la promo Nutella ::)

Bref, j'est l'impression d'être en plein communisme et dictature.

Comme je le répète, vivez votre vie comme si chaque jour était le dernier et si vous avez peur de la mort sachez que vous y passerez comme tout le monde, nous ne sommes pas immortels.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 septembre 2020 à 22:06:38
Castex en quarantaine mais lol, il a 75 ans le mec ?

La remarque qui résume l'intégralité de la mentalité égoïste et égocentrique du Français moyen (et qui en meme temps démontre bien que tu n'as absolument pas compris la raison de sa quarantaine ou alors tu joues un jeu qui ne te met pas en valeur).

Malheureusement, entre toi qui pratiquerait volontiers une forme d'eugénisme mâtiné d'égoïsme et alain_p qui passe ses journées sur le forum à minimiser tout ce qui se passe en tournant les chiffres à sa façon (comme pour Altice d'ailleurs, je me demande à quel moment il va réussir à lier les deux) malgré tout ce qui lui est présenté ("parce que le plus important, c'est l'économie et que vivent les complotistes et St Raoult !"), ben on n'est pas sortis de la berge ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 22:16:33
De ce que j'ai vu en Aout, le port du masque obligatoire n'était pas strictement respecté (1/5), qui sème le vent....
Mais Super Raoult, recordman du monde des tests, va tous les sauver, s'il finit pas en taule.... :( :o

Il y a une autre hypothèse beaucoup plus plausible pour l'augmentation des cas que de vouloir culpabiliser la population sur le port des masques, c'est l'effet des vacances. 20 Juin, fête de la musique, beaucoup de jeunes dans les rues sans respecter les "gestes barrière". Tout le monde crie au loup, il va y avoir une explosion des cas, finalement rien.

Au 15 Juillet, on impose le port des masques dans les endroits publics clos. Malgré cela, en Août, début d’augmentation du nombre des cas. On commence à imposer dans certaines villes (Nice, Paris, Marseille, Lille etc...), le port du masque en extérieur, le nombre de cas continue à augmenter (voir Marseille). Au 1er Septembre, on impose le port des masques dans les bureaux en Entreprise et administrations : le nombre de cas (ou mieux le taux de positivité) continue à augmenter ou ne baisse pas.

Il est pourtant bien plus plausible de penser qu'avec les vacances, notamment en Août, les plus gros départs, il y a eu de gros déplacements de population, notamment vers le sud. Les rencontres familiales, les mariages, anniversaires etc..., qui avaient été jusque là empêchés, ont eu lieu, et c'est vrai, ce n'est pas dans ces circonstances que l'on porte le plus le masque et que l'on ne s'embrasse pas (naturel ?).

De nombreux étrangers sont venus en France pour les vacances. Personnellement, j'étais dans les Alpes en Juillet et j'ai vu beaucoup d'étrangers, notamment des anglais et des hollandais (avant que la Grande-Bretagne n'impose la quarantaine à ceux qui revenaient de France). De même, beaucoup de français sont allés en Espagne, Italie...

Les vols internationaux ont été ré-autorisés fin Juin, amenant de nombreux étrangers et des français de l'étranger.

Et après, on s'étonne qu'il puisse y avoir un rebond de l'épidémie ?

Le gouvernement a voulu sauver la saison touristique et l'industrie touristique, qui constitue une grosse part du PIB en France, mais aussi dans les pays du Sud. Je ne lui reproche pas, c'était nécessaire, et c'était aussi nécessaire pour la population de pouvoir prendre un bol d'air après le confinement et la restriction des 100 kms.

Mais après, il faut arrêter de vouloir faire reposer l'augmentation des cas sur "l'irresponsabilité des français", ou des jeunes, et vouloir les culpabiliser. Tout cela résulte de mesures du gouvernement...

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Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2020 à 00:07:34
Pourtant l'augmentation, dans la population jeune dans un premier temps, repose entièrement sur le fait que nombrfux dont ceux qui ont fait n'importe quoi.
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Posté par: Thornhill le 09 septembre 2020 à 00:39:43
Il est vrai que l'hypothèse de alain_p ne colle pas avec la heatmap des taux de positivité depuis aout, sauf à imaginer que les 20-29 ans sont les seuls à voyager et faire des rassemblements familiaux.
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Posté par: David75 le 09 septembre 2020 à 07:05:19
Les petits boulots d'été mal payés et au contact des touristes/vacanciers c'est quelle tranche d'âge ?
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Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 07:34:28
Il est clair qu'ai mois d'Août, ce sont surtout les actifs qui prennent des vacances, souvent en famille, donc en majorité moins de 50 ans. Les étudiants aussi n'ont pas de cours ou d'examens à ce moment là et partent en vacances.

Les retraités prennent souvent des congés en dehors de ces périodes les plus chères.
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Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2020 à 08:31:58
Les petits boulots d'été mal payés et au contact des touristes/vacanciers c'est quelle tranche d'âge ?
Cette année ils n'ont pas bossé, pas de jobs pour eux.
Du coup ils en ont profité pour sociabiliser un max.
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Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 08:34:42
Ben voyons, après avoir confiné, fermé les aéroports, fermé les frontières, puis limité les déplacements à 100 kms, pour limiter la diffusion du virus, la levée de toutes les restrictions, et les grandes migrations estivales ne sont évidemment pour rien dans la diffusion du virus.
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Posté par: underground78 le 09 septembre 2020 à 08:37:38
Pendant ce temps l'Angleterre restreint la tenue des rassemblements regroupant plus de 6 personnes : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/09/coronavirus-l-angleterre-interdit-les-rassemblements-de-plus-de-six-personnes_6051461_3244.html.
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Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2020 à 08:40:49
La diffusion du virus ne se fait pas sur l'autoroute mais dans les lieux de rassemblement :D
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Posté par: spectrolazer le 09 septembre 2020 à 08:52:08
il est vrai que les premiers gros clusters de l'été (Bretagne, PACA...) étaient vraisemblablement des destinations de vacances mais il n'empêche que le relâchement estival sur les gestes barrières y est peut être pour quelque  chose.
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Posté par: underground78 le 09 septembre 2020 à 08:58:48
Il y est forcément pour quelque chose, pour moi ça n'a pas de sens de séparer les deux.
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Posté par: spectrolazer le 09 septembre 2020 à 09:17:09
La diffusion du virus ne se fait pas sur l'autoroute mais dans les lieux de rassemblement :D
Au cours des chassés croisés de l'été les aires et leurs aménagements en étaient ☹️
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Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 10:13:48
Les bars et les restaurants, voire les musées, non ?
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Posté par: Thornhill le 09 septembre 2020 à 10:42:15
Les bars

Très probablement si l'on se réfère à la classe d'age à l'origine de la relance de l'épidémie (20-29 ans), tel qu'indiqué par les taux de positivité.
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Posté par: spectrolazer le 09 septembre 2020 à 11:29:09
Les établissements de ce type que j'ai pu fréquenter sur mes lieux de vacances appliquaient des mesures drastiques qui étaient respectées.
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Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 11:34:48
Comme le faisait Christian Prudhomme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 septembre 2020 à 12:22:15
Moi je suis parti en vacances dans la diagonale du vide, et clairement là-bas les locaux n'étaient pas au courant qu'un virus sévissait dans certaines régions de France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 septembre 2020 à 14:10:59
Pour moi l'augmentation des cas en PACA ne peut pas s'expliquer simplement par les vacances.

Je vais prendre l'exemple de 2 régions touristique que je connais bien: la région paca et la Bretagne

à Marseille : respect des gestes barrières = pas appliqué ou juste un peu quand les gens ont le temps (jusqu'à début Juillet avant mon déménagement mes collègues de boulot se faisaient encore tous la bise le matin... et je suis sur que de nombreux bar font toujours des soirée dj/danse comme avant.
Bretagne c'est appliqué de manière bien plus strict et en tout cas beaucoup mieux qu'à Marseille.

résultat:
Marseille = première ville dans la deuxième vague
Bretagne : l’Île et vilaine/Rennes commence a passer en vigilance et le reste de la Bretagne est encore plutôt tranquille.

Bref clairement le respect de geste barrières a très probablement un vrai impact.
et ces geste barrières passent très loin au dessus des Marseillais (en tout cas d'une part non négligeable)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 09 septembre 2020 à 15:02:11
Je suis d'accord.

Et l'activité médiatique du "professeur" Raoult pourrait avoir eu un impact non négligeable sur le comportement des Marseillais...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 septembre 2020 à 15:11:17
Carrément, les personnes à qui j'ai rendu visite à Marseille (et qui rechignaient, hormis par obligation professionnelle, à porter le masque), disaient qu'elles pouvaient se faire tester rapidement...
Qui plus est elles avaient vraisemblablement, mi-mars , contracté le covid, sans en être sûres, et avaient l'air de s'en contreficher...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2020 à 17:05:33
Je vois par pourquoi on s'emmerde encore avec ce virus.
Le grand professeur Raoult a clairement dit fin avril début mai que ce virus disparaissait, qu'il n'y aurait pas de seconde vague...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 septembre 2020 à 17:25:16
Le grand professeur Raoult a clairement dit fin avril début mai que ce virus disparaissait, qu'il n'y aurait pas de seconde vague...

Il dit tout et son contraire depuis le moi de février, en l'espace de 10 jours il a aussi affirmé que le virus se transmettait exclusivement de manière manuportée, avant de parler finalement de transmission aérosol.
Là, il vient d'annoncer comme une découverte marseillaise que le virus a plusieurs variantes, en inventant le terme "surmutation", de quoi bien faire marrer Nextstrain (https://nextstrain.org/ncov/global).

Avec Péronne est ses tiques nazies ils font une sacrée paire.

Le pire c'est que certains médias continuent de relayer complaisamment leurs âneries.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2020 à 17:41:18
Justement j'ai vu passer cette histoire de surmutation...
Ça fera toujours de quoi alimenter la bêtise des adorateurs et autres complotistes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 septembre 2020 à 21:32:29
Une solution de test exploitable ?
https://actu.fr/normandie/caen_14118/avec-la-petite-boite-loopxplore-inventee-a-caen-on-teste-le-coronavirus-en-40-minutes_35413029.html

Cela ne peut pas remplacer les tests effectués massivement mais pour de petits groupes (tpe, club sportif...) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 22:07:39
A voir, l'article que tu cites ne donne pas beaucoup de détails, mais j'en ai trouvé un autre plus précis :

Citer
Un outil d’amplification du code génétique

L’appareil fait la taille d’une boîte d’allumettes. C’est un “concentré de technologie qui permet d'amplifier le code génétique et de pouvoir lire le résultat", a-t-il souligné au micro d’Europe 1. Il ajoute qu’en biologie moléculaire, tout le travail consiste à trouver une cible spécifique du virus dans la séquence génétique. Elle est extraite puis amplifiée pour être analysée. L’appareil LoopXplore permet de réaliser cette tâche. Il fonctionne aussi bien avec des échantillons salivaires que naso-pharyngés. Pour l’instant, les tests réalisés avec la salive ne sont pas encore reconnus par les autorités de santé. Plusieurs essais scientifiques sont en cours pour déterminer leur efficacité.

Pour l'instant leur test utilise encore les prélèvements par goupillon nasal, mais ce qui sera intéressant, c'est si les tests salivaires sont homologués. On attend avec impatience les tests salivaires, plus simples et plus rapides. Donc si leur test est homologué en prélèvement salivaire, il pourrait avoir un gros succès.

Maintenant, on connait les difficultés de la phase d'industrialisation. Je pense qu'ils se feraient vite racheter par un gros laboratoire.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/33594-Covid-19-test-fabrique-France-permet-d-avoir-resultats-en-40-minutes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 22:15:10
Autrement, la description sur leur site :

Citer
LoopX – automate d’analyse terrain
La puissance d’un outil de laboratoire pour une utilisation en point of care

● Petit appareil portable et autonome (7x6x6 cm de taille) conçu par les experts techniques de Loop Dee Science et industrialisé et fabriqué par la société ELDIM.
● Automate d’analyse multispectrale puissant qui rend localement un résultat et qui peut également être connecté en USB ou Bluetooth.
● Grace à sa connectivité, le LoopX est entièrement configurable à l’aide d’une application smartphone, tablette et/ou ordinateur, qui permet d’en exploiter plusieurs simultanément.
● Des résultats qualitatifs plus détaillés (dose, signature spectrale, position GPS lors du test) peuvent être transmis à l’application, permettant par exemple des analyses épidémiologiques en temps réel.

La différence, il me semble, est qu'un appareil RT-PCR fait des dizaines d'amplification en parallèle, tandis que celui-ci n'en fait qu'une seule en 40 mn.

http://www.loopdeescience.com/loopxplore
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 septembre 2020 à 22:34:59
Les plus massifs peuvent faire une plaque de 100 tests à la fois, en  ~3h
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 22:39:49
Ton résumé ne correspond pas à la situation que je décris. Cette personne n'était certes peut-être pas prioritaire (l'anecdote date d'aujourd'hui, comme la déclaration de Véran à priori) mais là elle a carrément été refusée par plusieurs laboratoires justement parce qu'elle était symptomatique.

Il va donc falloir que les labos fassent d'un critère de refus un critère de priorité maximale.

Bah oui, il sont eu peur qu'elle soit vraiment malade et qu'elle les contamine, eux et les autres patients qui attendent. Car le problème, c'est que dans un laboratoire d'analyse, il y a plein de gens malades pour d'autres causes, et potentiellement fragiles.

Maintenant, on fait attendre les gens dans la rue, souvent longtemps. Mais ce qui était possible au printemps, chaud, et cet été, le sera difficilement cet hiver dans le froid et l'humidité, alors que ces personnes sont malades.

Tu avais cité l'exemple de ton frère en Allemagne, qui avait eu des symptômes et avait appelé le soir, et quelqu'un était venu faire un prélèvement à sa porte le soir à 11h, pour avoir les résultats le lendemain. Là encore un exemple dont on devrait s'inspirer. La personne reste chez elle et ne peut pas en contaminer d'autres éventuellement. Le résultat est rapide.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 septembre 2020 à 22:45:55
Tu avais cité l'exemple de ton frère en Allemagne, qui avait eu des symptômes et avait appelé le soir, et quelqu'un était venu faire un prélèvement à sa porte le soir à 11h, pour avoir les résultats le lendemain. Là encore un exemple dont on devrait s'inspirer. La personne reste chez elle et ne peut pas en contaminer d'autres éventuellement. Le résultat est rapide.

Avec quels moyens ? Complètement irréalisable avec une telle circulation de virus.

A moins qu'on transforme UberEats en UberTest ?

Sinon, côté "pas de 2ème vague", le personnel hospitalier en Gironde est ravi, à son tour :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2020 à 23:23:24
En Normandie, +300% de patients en réa en quelques jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 23:24:24
L'Allemagne faisait nettement plus de tests que nous en Mars/Avril (plus de 300.000/sem si je me souviens bien).

Sinon, pour l'évolution des hospitalisations et des réas/soins intensifs, ce n'est pas aussi flagrant partout. par exemple, en Ile de France, pourtant zone rouge pour l'incidence, la hausse est faible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2020 à 23:30:36
En Normandie, +300% de patients en réa en quelques jours.

Oui, impressionnant, on passe de 3 à 8. Quand les chiffres sont petits, il vaut mieux parler en pourcentage, cela fait plus peur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2020 à 23:54:30
J'en ai fait exprès...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2020 à 16:30:41
2 exemples de pays qui "gèrent" moins bien la deuxième vague que la première :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2020 à 16:45:17
Les taux de positivité des Bouches du Rhone publiés hier deviennent impressionnants. Les hôpitaux risquent de prendre cher dans les semaines à venir.

On peut noter au passage que le virus circule aussi très bien chez les moins de 10 ans, ce qui va j'ai l'impression à l'encontre du discours de Robert Cohen / société française de pédiatrie abondamment relayé, sur la faible transmission du virus dans cette classe d'age.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 19:01:06
2 exemples de pays qui "gèrent" moins bien la deuxième vague que la première :

Cela m'étonnerait que ces deux "vagues" les aient submergés (en tout cas les hôpitaux). Pour le Maroc, on était à moins de 10 morts/jour en Avril, et pour la Roumanie à moins de 20, et là on monte à 30 ou 40 morts/jour. En France, on est montés à plus de 800 morts/jour au pic mi-Avril. En Espagne, lors du rebond récent, on était à ~40 morts/jour, contre là aussi plus de 800 morts/jour en Avril. Ce sont des vaguelettes en comparaison.

Là, tout simplement, le Maroc et la Roumanie n'avait pratiquement pas subi la première vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2020 à 19:25:43
Là, tout simplement, le Maroc et la Roumanie n'avait pratiquement pas subi la première vague.

Comme je disais, la deuxième vague, estivale, y est bien plus importante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 19:27:48
Ce n'est pas une vague, cela ne submerge pas les hôpitaux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2020 à 19:39:02
Ce n'est pas une vague, cela ne submerge pas les hôpitaux...

Selon ta définition, arbitraire, que je ne partage pas.
Pour moi une vague épidémique c'est un pic (cas&mortalité), suivie d'une décroissance nette et continue.
Mais tu peux mettre le mot que tu veux derrière ce phénomène.

Ce qui est intéressant en Roumanie, c'est qu'après une première vague épidémique (cas positifs et mortalité), modeste par rapport à des pays plus touchés, la deuxième vague, plus importante, est arrivée en plein été, probablement à cause du relâchement des mesures ayant stoppé la première, ce qui montre que la saisonnalité annoncée avec beaucoup de certitudes par certains comme ne permettant pas une deuxième vague avant l'hiver n'est pas pour l'instant constatée.

La deuxième vague marseillaise n'a pas pu être évitée par le contexte estival, non plus (relâchement, toujours).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 10 septembre 2020 à 20:08:06
Intéressant ce graphique des actes sos médecins et du coup, probablement l'un des baromètres parmis les plus fiables, non?
Manque juste la confirmation, faute de tests, que les diagnostiqués covid de mars aient vraiment été des cas covid.
Là on serait à 1/300 du nombre d'actes de mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2020 à 21:28:19
https://www.industrie-techno.com/article/au-rythme-actuel-avec-nos-tests-rt-pcr-nous-allons-confiner-des-dizaines-de-milliers-de-gens-pour-rien-alerte-le-dr-yvon-le-flohic.61409 (https://www.industrie-techno.com/article/au-rythme-actuel-avec-nos-tests-rt-pcr-nous-allons-confiner-des-dizaines-de-milliers-de-gens-pour-rien-alerte-le-dr-yvon-le-flohic.61409)





« Au rythme actuel avec nos tests RT-PCR, nous allons confiner des dizaines de milliers de gens pour rien », alerte le Dr. Yvon Le Flohic

MANUEL MORAGUES
PUBLIÉ LE 03/09/2020
   

Membre du collectif de professionnels de santé auteur de deux tribunes publiées cet été pour pousser à la prise en compte de la contamination par aérosol avec notamment le port du masque en lieux clos, le Docteur Yvon Le Flohic est médecin généraliste et ancien membre de la cellule de veille épidémiologique de la grippe H1N1. Depuis plusieurs mois déjà, il questionne la stratégie de dépistage fondée sur les tests RT-PCR. Il explique aujourd’hui pour Industrie & Technologies en quoi l’usage actuel de ces tests de diagnostic pour évaluer la contagiosité des personnes est inefficace et impose des quatorzaines inutiles. Avec la croissance du nombre de nouveaux cas, il alerte sur le coût socio-économique de la multiplication des confinements individuels. Repenser la doctrine française s’impose.

Industrie & Technologies : Vous vous interrogez sur l’inadéquation du dépistage par RT-PCR du Covid-19 pour identifier les patients contagieux. Pourquoi ?

Dr. Yvon Le Flohic : Le test RT-PCR sur prélèvement naso-pharyngé est le principal, sinon le seul, test dont nous disposons. C’est lui qui façonne notre vision de l’épidémie. Mais comme tout test médical, il a ses caractéristiques et ses limites, notamment en termes de sensibilité et de spécificité, qui doivent déterminer son usage. Il n’est pas question de remettre en question la puissance de la technique de RT-PCR, mais il faut comprendre que l’on utilise les tests RT-PCR comme un test de contagiosité sans prendre en compte leurs limites en la matière. Ce qui fait que les tests RT-PCR pratiqués actuellement en France sont de mauvais tests de contagiosité. Or c’est sur eux que l’on se base pour isoler les personnes infectées – ce qui peut avoir de lourdes conséquences personnelles et sociales –  et pour, conjointement avec les mesures de prévention comme le port du masque, ralentir la propagation de l’épidémie. L’enjeu est donc majeur, d’autant plus que l’augmentation des nouveaux cas continue.

En quoi les tests RT-PCR sont-ils de mauvais tests de contagiosité ?

Tout d’abord, le test RT-PCR n’est pas un test de la présence du virus mais un test de la présence de séquences génétiques du virus. Or les personnes peuvent excréter des séquences virales sans pour autant excréter de virus vivants. C’est une première raison qui fait que l’on peut être positif à la RT-PCR sans pour autant être contagieux. Par exemple 20, 30 voire 45 jours après le début des symptômes. Deuxième raison : la RT-PCR fonctionne par répétition de cycles de multiplication de la quantité des séquences génétiques cibles présentes dans l’échantillon d’origine jusqu’à atteindre une quantité détectable. C’est ce qui fait la puissance de cette technique : en poussant le nombre de cycles, on peut arriver à détecter de très petites quantités de matériel génétique. Mais c’est aussi un écueil pour mesurer la contagiosité. Car il faut qu’une personne excrète une dose minimale de virus pour qu’elle puisse être contagieuse. C’est le cas pour toute maladie virale : il faut être en contact avec une quantité minimale de virus, ce que l’on appelle l’inoculum, pour être infecté. Avec les dizaines de cycles de PCR utilisés dans les labos pour les tests, on peut très bien sortir positif alors qu’on n’excrète qu’une trop faible quantité de virus pour être contagieux ou à tout le moins pour être fortement contagieux.

Il y a aussi une question de « timing » : on teste parfois trop tôt et souvent trop tard…

La cinétique de l’excrétion du virus n’est effectivement pas bien prise en compte. La quantité de virus excrétée par une personne infectée part de zéro, augmente, atteint un pic puis redescend progressivement, avec parfois des oscillations autour du niveau bas. La pertinence d’un test RT-PCR dépend donc du moment auquel il est réalisé. Si c’est trop proche de la date de contamination, la quantité de virus sera trop faible pour être détectée par la PCR. Le test sera négatif alors que, quelques jours plus tard, la personne excrètera plus de virus et sera contagieuse. C’est pour cela que l’on préconise généralement pour les cas contacts un test 7 jours après la contamination potentielle. D’autre part, on estime aujourd’hui que la plupart des contaminations interviennent entre 2 jours avant l’apparition des symptômes et 7 jours après (hors cas sévères). Environ 50% des contagions auraient  lieu avant le début des symptômes. Cette cinétique est à mettre en relation avec la politique actuelle envers les clusters : le temps de constater des symptômes, d’enregistrer au moins 3 cas positifs, de retracer leurs contacts, de les faire tester et d’obtenir les résultats, on va probablement finir par mettre en quatorzaine des personnes au moment où ils ne sont plus ou presque plus contagieux. C’est à la fois peu efficace pour éteindre les clusters et inutilement pénalisant pour la société.

Est-il possible de mieux tester la contagiosité ? Y a-t-il des alternatives à la RT-PCR ?

Il n’y a pas vraiment d’alternative à la détection du virus par son matériel génétique via la RT-PCR. Les tests sérologiques n’ont pas d’utilité en matière de contagiosité et la troisième catégorie de tests, la détection antigénique, n’est pas là. Mais on peut utiliser la RT-PCR différemment et modifier la politique de dépistage (la doctrine d'emploi) pour tenir compte des caractéristiques des tests et de ce que l’on sait de la contagiosité. En termes de stratégie, plutôt que le dépistage massif et aveugle vers lequel on s’est orienté, il serait plus judicieux de réellement intégrer le fait que l’épidémie se propage majoritairement de lieux clos en lieux clos plutôt que de façon inter-individuelle. Cela voudrait dire cibler le dépistage sur les clusters potentiels. En réalisant des tests plus rapidement, plus facilement et de façon répétée dans le temps pour être le plus réactif possible. Voire pour être préventif. C’est possible d’aller dans cette direction.

Comment faire concrètement ?

Tout d’abord avec des tests salivaires. Les études s’accumulent pour montrer que la RT-PCR pratiquée sur des prélèvements salivaires donne des tests presque aussi performants qu’avec des prélèvements naso-pharyngés. Passer aux salivaires facilite énormément le déploiement de tests : pas besoin d’un technicien en tenue de cosmonaute pour faire un prélèvement. On pourrait le faire chez soi. Donc bien plus rapidement et de façon répétée. Deuxièmement, il serait intéressant d’utiliser une méthode bien connue appelée le pooling : on mélange les échantillons d’un groupe de personnes et on teste le tout. Ce qui permet de dire soit tout le monde est négatif, soit il y a au moins une personne positive dans le lot. C’est moins précis que des tests individuels, évidemment, mais l’intérêt est notamment de pouvoir sécuriser préventivement les communautés les plus à même de devenir des clusters. Prenez par exemple un Ehpad : on pourrait faire deux fois par semaine des prélèvements salivaires de tous les résidents et personnels, mélanger le tout et tester. Cela permettrait de détecter un cluster potentiel au plus tôt. On pourrait faire de même avec des entreprises, des écoles…

Vous remettez aussi en question l’isolement de 14 jours. Pourquoi ? Quelle serait l’alternative ?

Il s’agit de viser des mesures réellement efficaces mais aussi proportionnées. Aujourd’hui, les personnes mises en quatorzaine ne sont souvent pas ou plus contagieuses – rappelons que la contagiosité chute 7 jours après le début des symptômes. Une analyse publiée par le New-York Times le 29 août estime que, sur des ensembles de cas testés positifs – et donc placés en isolement - cet été sur la côte Est des Etats-Unis, 90% n’étaient pas contagieux… Une étude de Harvard Medical School publiée quelques jours plus tôt permet de comprendre pourquoi : des patients non contagieux portant de très faibles quantités de virus ou de simples débris de virus peuvent être positifs à la PCR. Il ne s’agit pas de faux positifs, mais de l’usage à contre-emploi d’un test diagnostic comme un test de contagiosité. En Allemagne, le virologue Christian Drosten, très écouté, propose une approche différente pour les clusters : plutôt que de retracer et tester laborieusement les cas contacts pour mettre les positifs en quatorzaine, isolons immédiatement tous les cas contacts, sans les tester, mais seulement pendant 7 jours. Après quoi, on les teste par RT-PCR en définissant un niveau d’amplification, c’est-à-dire un nombre de cycles de PCR, au-delà duquel on considère qu’il n’y a plus de risque significatif. Ils peuvent alors reprendre leurs activités.

N'est-ce pas risqué ?

Quand bien même on laisserait ainsi passer certaines personnes potentiellement contagieuses, le surcoût sanitaire serait faible puisqu’elles seraient loin d’excréter beaucoup de virus. En revanche, pour ces personnes et la société, le gain de passer de 14 à 7 jours d’isolement serait élevé. C’est une piste. L’idée au fond est d’éviter un confinement individuel qui n’est pas vraiment utile tout en étant plus efficace. Si l’on ne change pas la façon d’utiliser les tests RT-PCR pour prévenir les contagions, nous allons confiner des dizaines de milliers de gens pour rien ou presque. Au rythme actuel, on atteindra dans deux semaines 10 000 à 15 000 nouveaux cas par jour en France. Et autant de personnes isolées pendant 15 jours. L’impact social va finir par être très lourd, avec des entreprises pénalisées, des classes et écoles qui ferment. Il s’agit de mettre en œuvre un confinement à la fois plus efficace, plus déployable, et à la fois moins pénalisant. En utilisant toujours la RT-PCR : nous entendons que les tests RT-PCR donnent de nombreux faux positifs, c'est faux. Ce test est très fiable mais son usage comme test de contagiosité impose des adaptations, et notamment de prendre en compte le niveau d'amplification pour avoir une mesure plus quantitative. Espérons enfin que l'apport rapide de nouvelles techniques nous permette d'agir plus en amont, préventivement, pour sécuriser les communautés et maintenir le plus possible les activités, de façon sécurisée

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 22:00:54
Pour moi une vague épidémique c'est un pic (cas&mortalité), suivie d'une décroissance nette et continue.
Mais tu peux mettre le mot que tu veux derrière ce phénomène.

Avec ta définition, n'importe quoi devient une vague. L'épidémie saisonnière, avec un pic généralement entre Janvier et Mars, devient une vague. L'épidémie de gastro-entérite, qui connait en général un pic vers les fêtes de fin d'année, devient une vague. Les allergies, qui culminent au printemps avec le pollen, deviennent une vague etc...

Il faut être sérieux. Ce qui est exceptionnel avec l'épidémie de Covid-19, c'est qu'on l'a vue arriver en Mars comme une vague qui allait submerger les hôpitaux, et faire selon certains entre 300.000 et 500.000 rien qu'en France. Et le confinement a été décrété pour limiter au maximum la hauteur de cette vague, et que les hôpitaux puissent au maximum y faire face.

On n'est pas encore dans cette configuration là, mais cela peut revenir, normalement en moins haut quand même, cet hiver. C'est pourquoi il ne fait pas que les épidémies de grippe et de Covid-19 tombent en même temps, car alors les hôpitaux auraient bien du mal à faire au deux ensemble...

En attendant, laissez nous respirer et travailler sereinement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2020 à 23:02:14
Avec ta définition, n'importe quoi devient une vague. L'épidémie saisonnière, avec un pic généralement entre Janvier et Mars, devient une vague. L'épidémie de gastro-entérite, qui connait en général un pic vers les fêtes de fin d'année, devient une vague. Les allergies, qui culminent au printemps avec le pollen, deviennent une vague etc...

Oui, on appelle ça une vague épidémique, c'est un peu le principe.

Concernant la grippe saisonnière, dans l'hémisphère sud, il n'y a pas eu de vague épidémique de grippe habituelle dans plusieurs pays de référence, certains attribuent ça aux mesures prises, ce que justement on tente de faire respecter maintenant pour limiter les transmissions, parce qu'une fois que les hôpitaux seront débordés, ce sera beaucoup trop tard pour le faire, mais difficile de faire comprendre ça à certains réfractaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 23:05:04
Pour toi qui semble connaître les labos ou qqn d'autre, un tests PCR si je comprends bien nécessite de cultiver un peu la matière.

Quel est le temps minimum pour pouvoir raisonnablement sortir un test positif ou négatif ?

Tiens, une petite contribution au débat. Selon un article du Monde, on ferait en France beaucoup de cycles RT-PCR pour détecter le virus, et déclarer un échantillon positif, alors qu'en fait la charge de virus est faible, et la personne peu contagieuse. Certains conseillent de limiter le nombre de cycles pour déclarer une personne positive.

On en revient à ce qui a été dit précédemment, il ne faut pas se contenter de blanc ou noir, il faut indiquer la charge virale.

Citer
Afin de chercher le virus, qui est présent en petite quantité dans les échantillons analysés, la technique PCR consiste en quelque sorte à « zoomer » en multipliant une séquence génétique connue. Cela se fait au travers de cycles successifs : plus on les accumule, plus on est capable de détecter d’infimes traces de virus.

Or, les connaissances accumulées depuis l’apparition du coronavirus SARS-CoV-2 montrent que plus la charge virale (la quantité de virus présente dans l’organisme) est élevée, plus un patient serait contagieux. Au-delà de savoir si un test est « positif » ou « négatif », il est donc pertinent, selon certains spécialistes, de tenir compte du nombre de cycles d’amplification génétique (dits CT) nécessaires à la détection du virus.

Alors que la plupart des tests pratiqués aux Etats-Unis font 37 ou 40 cycles, plusieurs spécialistes interrogés par le New York Times estiment que la limite devrait être fixée à 35 ou 30 cycles, voire encore moins, pour considérer un test comme « positif » – ou, du moins, pour considérer qu’un patient serait contagieux.

En France, les tests pratiqués réalisent entre 40 et 45 cycles, selon le conseil scientifique Covid-19. Le sujet était évoqué dans un avis publié le 27 juillet : « Des valeurs de CT élevées sont souvent le reflet d’une quantité de virus faible ou nulle (débris de virus) signalant que la personne testée ne présente pas de risque. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/09/covid-19-l-hypersensibilite-des-tests-pcr-entre-intox-et-vrai-debat_6051528_4355770.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 11 septembre 2020 à 07:59:19
Le besoin initial concernant les tests étaient de fournir une information de positivité, les séquences des machines ont été paramétré pour cela, le nombre de cycles établis en conséquence et avec la connaissance du virus à ce moment.
On en revient toujours au même problème,  si le besoin change, il faut adapter le protocole des tests.
Il semble assez problématique de trouver et d'implémenter une règle liant la contagiosité et le nombre de cycles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2020 à 08:33:34
Oui, bah en attendant, rien n'empêche d'indiquer le nombre de cycles (CT) pour que la détection du virus soit obtenue, qui est une indication de la charge virale. Après, c'est au médecin de l'interpréter, comme pour d'autres tests. De plus, en cas de tests multiples à quelques jours d'intervalles, cela permettrait de savoir si la charge virale augmente, est stable, ou en baisse, ce qui est une indication importante pour interpréter l'évolution de l'infection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 11 septembre 2020 à 08:34:20
Surtout qu’actuellement, vu la circulation du virus globale, on ne peut pas dire que l’on met trop en quarantaine les gens... même si des cas individuels peuvent exister. Le délai pour les tests est ce qu’il y a de plus problématique, et à ce titre la technique du pooling évoquée plus haut pourrait en effet être plus intéressante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 11 septembre 2020 à 08:42:29
Oui, bah en attendant, rien n'empêche d'indiquer le nombre de cycles (CT) pour que la détection du virus soit obtenue, qui est une indication de la charge virale. Après, c'est au médecin de l'interpréter, comme pour d'autres tests. De plus, en cas de tests multiples à quelques jours d'intervalles, cela permettrait de savoir si la charge virale augmente, est stable, ou en baisse, ce qui est une indication importante pour interpréter l'évolution de l'infection.
Yakafokon !
Bien sur, on fait ça comme on installe une mise à jour d'applications. ::)
C'est du médical,  ça se valide, n'en déplaise à certains phocéens.
Les analyses de résultats restent dans le labo et les complexifier risque de poser problème sur la charge des techniciens, deja bien importante...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 11 septembre 2020 à 08:44:45
Surtout qu’actuellement, vu la circulation du virus globale, on ne peut pas dire que l’on met trop en quarantaine les gens... même si des cas individuels peuvent exister. Le délai pour les tests est ce qu’il y a de plus problématique, et à ce titre la technique du pooling évoquée plus haut pourrait en effet être plus intéressante.
Le pooling n'est éthiquement pas approuvé en France et l'appliquer est problématique et remettrait en question tout le protocole (en premier lieu, prélèvement actuel insuffisant)
En mars, on ne pouvait pas faire autant de tests mais les résultats étaient rendus à  temps : si il existait une priorité définie médicalement pour les tests, les choses seraient différentes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 septembre 2020 à 08:59:35
Surtout qu’actuellement, vu la circulation du virus globale, on ne peut pas dire que l’on met trop en quarantaine les gens... même si des cas individuels peuvent exister. Le délai pour les tests est ce qu’il y a de plus problématique, et à ce titre la technique du pooling évoquée plus haut pourrait en effet être plus intéressante.

Elle ne changera rien si ce sont des prelèvements nasaux-pharyngés. La problématique sera toujours la même, prélever l'échantillon de n milliers de personnes par jour par des individus habilités à le faire.
Si on passe au prélèvement salivaire, pourquoi pas.

L'open bar actuel est de toute façon une hérésie vu qu'il ne permet pas de casser les chaines de contamination potentielle dans la majorité des cas, et cela sans parler du coût faramineux de cette mesure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2020 à 09:17:05
J'ai entendu ce matin que le comité scientifique avait émis un avis négatif sur les tests salivaires...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2020 à 10:00:20
Il me semble qu'il y avait des études de validation toujours en cours en France.
N'est-ce pas plutôt la HAS qui doit se prononcer sur se genre de problématiques ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2020 à 23:19:03
Etude (USA) montrant la transmission Covid19 des enfants (age médian 7 ans) vers les adultes.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937e3.htm?s_cid=mm6937e3_w (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937e3.htm?s_cid=mm6937e3_w)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 02:43:53
Revenons un peu en arrière...

Sur la contamination du fait des enfants :

à 9'50" :
Citer
Question : vous n'êtes plus opposé à la réouverture des écoles ? Qu'est-ce qui vous a fait changer d'avis ?
JFD : "Non. D'abord les connaissances que l'on a acquises sur la circulation du virus chez l'enfant, le fait que les enfants sont porteurs de virus, mais finalement en petite quantité. Deuxièmement on peut affirmer que les formes graves chez l'enfant sont exceptionnelles, donc le risque est relativement limité, et enfin il est fondamental que l'école reprenne. Alors, le fait que la transmission que l'on observe à l'école, elle n'est pas des enfants vers les enseignants ou les parents, mais plutôt des enseignants ou des parents vers les enfants.
Bien sûr le virus va dans les deux sens, mais l'ensemble de ce que l'on a vu montre qu'il va plus de l'adulte vers l'enfant."

Ah merde  ::)

Pourtant, les moins de 11 ans en France ne doivent pas porter le masque parce qu'ils sont moins contaminants selon les spécialistes conseillers de l'Elysée ::) ::) ::)

De multiples contradictions arrivent petit à petit, que c'est jouissif  ;D

La propagande de la peur et d'un système de plus en plus liberticide fait bien son oeuvre mais jusqu’à quand ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 septembre 2020 à 08:29:30
Ben oui, face à un nouveau virus, pas étonnant que les connaissances évoluent.
Après, certains scientifiques ont tendance à être beaucoup trop affirmatifs quand il subsiste des doutes importants.

Pour les enfants, il y avait des travaux qui incitaient à douter (charge virale équivalente comme démontrée par Drosten en Allemagne par exemple, plusieurs cas relevés de clusters comme aux USA dans une colonie), et les études qui vont vers une moindre contagiosité sont fragiles (écoles fermées au plus fort de l'épidémie).
Et en France la société française de pédiatrie (Robert Cohen) qui a bénéficié d'une forte écoute médiatique et politique a été beaucoup trop sure d'elle , s'appuyant une étude interne qui à ma connaissance n'a pas été publiée, je me demande si elle a été peer-reviewée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 septembre 2020 à 08:46:35
En fait, l'article cité au-dessus ne contredit pas ce qu'a dit Jean-François Delfraissy. Il n'a pas dit que la contamination d'un enfant vers un adulte était impossible, il dit même "bien sûr elle peut aller dans les deux sens", mais qu'elle est plus fréquente dans le sens adulte vers enfant.
Après, je suppose qu'il s'appuie sur des données, et agit en scientifique ?

Je lisais que l'infectiologue Karine Lacombe, qui a été récemment testée positive, "soupçonne" sa fille à l'école de lui avoir transmis. Pourtant, elle est au contact de malades à l''hôpital, n'envisage-t-elle que ce soit plutôt elle qui a transmis le Covid-19 à sa fille ? Sa fille a-t-elle d'ailleurs été testée positive, ou coule-t-elle simplement du nez ?

Citer

Karine Lacombe, professeure de médecine et cheffe du service des maladies infectieuses de l'hôpital Saint-Antoine à Paris, a annoncé sur RTL ce mardi avoir été testée positive au Covid-19.
À la station de radio, la chercheuse confie avoir "le nez qui coule" depuis quelques jours, et soupçonne d'avoir contracté le virus via sa fille, qui a fait sa rentrée des classes mardi 1er septembre comme la plupart des élèves français.

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-la-professeure-karine-lacombe-testee-positive-au-covid-19_AN-202009080355.html

J'ai le sentiment qu'il y a une attitude non scientifique, bien connue en science, c'est pour cela que l'on fait du double aveugle, qui est de vouloir confirmer ses idées préconçues, donc un biais de confirmation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 septembre 2020 à 09:33:25

Après, je suppose qu'il s'appuie sur des données, et agit en scientifique ?


S'il y avait des données si fiables, elles seraient publiques.
Il peut faire des hypothèses, c'est pas le souci, mais il faut faire attention à ne pas être trop affirmatif quand on n'a pas de preuves solides.
J'ai trouvé que certains pédiatres, notamment R. Cohen, étaient beaucoup trop surs d'eux sans preuve solide, alors qu'il y a débat encore chez de nombreux spécialistes (cf Drosten).

Malheureusement c'est un problème général dans cette crise : le manque d'humilité face au doute.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 septembre 2020 à 09:51:35
Malheureusement c'est un problème général dans cette crise : le manque d'humilité face au doute.
Et pas que dans cette crise...
Le doute déplait à beaucoup de monde.
C'est sûr que la position "doute" est moins confortable que la position "certitude affirmée par une autorité".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 septembre 2020 à 10:29:56
Marrant cette société où on attend des preuves scientifiques pour prendre des mesures plus restrictives.
Malheureusement dans ce contexte changeant de covid, on essuie forcément des revers en découvrant de nouveaux aspects du virus.
Alors on prend des mesures à tatons : pas de masque, port obligatoire en lieu clos puis en extérieur, bientôt pour les enfants de moins de 5 ans (?)...
Mais il y en à un qui ne fonctionne pas à demi mesure et il est efficace le bougre.
En voulant se protéger,  pour ne pas contraindre nos libertés, on s'est mis en péril .

Mais bordel, principe de précaution,  on se protège,  et on relache quand on en sait plus !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 septembre 2020 à 10:49:26
Marrant cette société où on attend des preuves scientifiques pour prendre des mesures plus restrictives.

Le problème n'est pas la prise de décision mais d'affirmer qu'une décision est prise sur des fait établis et incontestables alors que ce n'est pas le cas.
Infantilisation, toujours...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 septembre 2020 à 10:50:49
Mais bordel, principe de précaution,  on se protège,  et on relache quand on en sait plus !
C'est sûr qu'un masque protège de la grippe gastro rhyno... On sera peinard cet hiver si on continue comme ça.
Pour le Covid, c'est moins sûr...
C'est sympa le doute.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 septembre 2020 à 10:55:24
Je ne parlais pas que du masque mais de tout ce qui protège.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 septembre 2020 à 11:00:30
Quasi pareil.

C'est sûr que "tout ce qui protège" nous protégera de la grippe gastro rhyno... On sera peinard cet hiver si on continue comme ça.
Pour le Covid, c'est moins sûr...
C'est sympa le doute.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 septembre 2020 à 11:08:37
Tout ne se transmets pas par voie aérienne, en particulier la gastro-entérite :

Citer
La gastro-entérite peut être d'origine bactérienne, c'est-à-dire due à la consommation d'eau ou de nourriture contaminée par des bactéries, telles que les colibacilles présents dans les selles.

Là, porter un masque n'aura aucun effet. Mais par contre, pour la grippe, oui, cela peut avoir un effet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gastro-ent%C3%A9rite
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 septembre 2020 à 11:33:35
Quasi pareil.

C'est sûr que "tout ce qui protège" nous protégera de la grippe gastro rhyno... On sera peinard cet hiver si on continue comme ça.
Pour le Covid, c'est moins sûr...
C'est sympa le doute.
Je ne vais pas te faire une liste exhaustive, quand, pour te changer les idées ,  tu préfères une balade au rocher du maquis plutôt qu'un shopping à Auchan Annecy, tu te proteges aussi ;)
On a une certitude depuis le début: il faut minimiser les contacts, il y a pléthore de choses à instaurer pour aller dans ce sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 septembre 2020 à 12:08:29
Tout ne se transmets pas par voie aérienne, en particulier la gastro-entérite :

Là, porter un masque n'aura aucun effet. Mais par contre, pour la grippe, oui, cela peut avoir un effet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gastro-ent%C3%A9rite
Tu as moins tendance à mettre ta main à la bouche quand tu as un masque.

De toute façon les gestes barrières ne se limitent pas au masque, le lavage des mains est efficace avec beaucoup d'autres maladies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 12:09:15
Et pas que dans cette crise...
Le doute déplait à beaucoup de monde.
C'est sûr que la position "doute" est moins confortable que la position "certitude affirmée par une autorité".

C'est pour ça que dans le doute, on s'abstient.

Vieux proverbe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 12:12:26
Marrant cette société où on attend des preuves scientifiques pour prendre des mesures plus restrictives.
Malheureusement dans ce contexte changeant de covid, on essuie forcément des revers en découvrant de nouveaux aspects du virus.
Alors on prend des mesures à tatons : pas de masque, port obligatoire en lieu clos puis en extérieur, bientôt pour les enfants de moins de 5 ans (?)...
Mais il y en à un qui ne fonctionne pas à demi mesure et il est efficace le bougre.
En voulant se protéger,  pour ne pas contraindre nos libertés, on s'est mis en péril .

Mais bordel, principe de précaution,  on se protège,  et on relache quand on en sait plus !

Oui, cloîtron les vieux, les malades chroniques et les fragiles, hop hop hop !!!

Au lieu de les laisser se balader masqués parmis les porteurs  ::)

C'est ce que je dis depuis le début  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 12:16:09
Je ne vais pas te faire une liste exhaustive, quand, pour te changer les idées ,  tu préfères une balade au rocher du maquis plutôt qu'un shopping à Auchan Annecy, tu te proteges aussi ;)
On a une certitude depuis le début: il faut minimiser les contacts, il y a pléthore de choses à instaurer pour aller dans ce sens.

Une seule chose uniquement.
Le confinement, le confinement mais seulement pour les fragiles et ceux qui risque de trepasser.

Si hier et toujours aujourd'hui ils l'étaient, on aurait pas de rebond en hopital  ;)

Et ce nul part  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 septembre 2020 à 14:48:33
C'est beau l’égoïsme assumé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 septembre 2020 à 14:58:20
Tu as moins tendance à mettre ta main à la bouche quand tu as un masque.

De toute façon les gestes barrières ne se limitent pas au masque, le lavage des mains est efficace avec beaucoup d'autres maladies.

C'est vrai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 15:15:37
C'est beau l’égoïsme assumé.

Quel égoïsme ?

C'est qui l’égoïste entre celui qui refuse de rester chez lui pour ne pas être contaminé et qui engorge les hôpitaux de son seul fait (en ayant rien à foutre des autres, pensant que ces salopes d'immunisés n'ont qu'a porter le masque de force pour ne pas le contaminer) et celui qui se voit obligé/forcé de porter un masque (avec amende si non respect) pour ne pas contaminer ceux qui refusent de rester chez eux ?

Vas y je t'attend, hâte de voir ta réponse  ::)

Les égoïstes c'est les fragiles, pas moi et la majorité de la population qui n'y succombera pas.

Ça suffit ce cirque, les fragiles chez eux cloîtrés, point barre !!!!!  >:(

On vit une drôle d'époque où c'est la soumission forcé de la majorité immunisée pour protéger une minorité de fragiles.

Non, la majorité ne se soumettra pas éternellement, ça va finir par exploser si ça continue, ça gronde depuis un moment !!!  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 septembre 2020 à 15:46:09

On vit une drôle d'époque où c'est la soumission forcé de la majorité immunisée pour protéger une minorité de fragiles.

Et donc si tu fais une forme grave croyant en être à l’abri car pas d'antécédent, ton raisonnement tombe un peu à l'eau non ?

Tu vas confiner aussi tous les cas contacts potentiels indispensables (personnels hospitaliers, EPHAD, médecins, livreurs, etc.) pour ne pas qu'ils risquent de contaminer les fragiles en les croisant ?
Au bout d'un moment ça va faire du monde.

Ta méthode simpliste ne fonctionne pas quand on réfléchit un peu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 septembre 2020 à 15:52:31
Oui, cloîtron les vieux, les malades chroniques et les fragiles, hop hop hop !!!

De ce que j'ai entendu de Jean-François Delfraissy, je crains que quand il parlait de "mesures difficiles", puis de mettre les vieux et les personnes à risque "sous bulle", c'est à quoi il pensait (et qu'il a refusé de dire). En gros, on met les personnes à risque sous "bulle", et les autres continuent à travailler, l'économie à fonctionner.

Mais vous imaginez les personnes âgées dans les EPHAD cloitrées dans leur chambre pendant des mois, jusqu'au printemps prochain, pour "leur bien" (je sens que cela va être l'argument) ?
Et de même les personnes âgées ou fragiles empêchées de sortir de chez elles pendant des mois ?

Elles vont y dépérir. Elles aussi ont le droit de vivre, et cela veut dire un peu plus que de rester en vie. Elles ont le droit de sortir, de voir d'autres personnes, de se promener...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 16:22:33
Et donc si tu fais une forme grave croyant en être à l’abri car pas d'antécédent, ton raisonnement tombe un peu à l'eau non ?

Tu vas confiner aussi tous les cas contacts potentiels indispensables (personnels hospitaliers, EPHAD, médecins, livreurs, etc.) pour ne pas qu'ils risquent de contaminer les fragiles en les croisant ?
Au bout d'un moment ça va faire du monde.

Ta méthode simpliste ne fonctionne pas quand on réfléchit un peu.

Une forme grave de quoi ?

Tu es un faible chronique (personne âgée, asthmatique, qui choppe la grippe chaque année, sensible au pollen et toutes les autres maladies respiratoire ou tu fais des arrêts maladies tout les 3 jours) tu te cloîtres point !!!

Tout ceux que tu cites en milieux hospitalier doivent être testés négatif et être cloîtrés avec eux (ils ont choisi d'aider les autres, qu'ils assument maintenant, trop facile de se débiner et de pleurnicher quand c'est le coup de feu) et pour les livreurs ça pose dans la boite aux lettres ou le colis/courses/commandes de repas devant la porte (c'est ce qui s'est fait durant le confinement avec succès)  ::)

Hop là problème réglé.

Ma méthode simpliste fonctionne très bien, le minimum de contact avec les personnes fragiles et les fragiles avec les personnes porteuses est facilement réalisable.

Suffit de se bouger le cul et de faire ce qu'il faut mais correctement et pas dépenser du fric dans des études inutiles, des tests à foison et des masques pour tout le monde.

On peut aussi fermer les frontières pendant 6 mois pour commencer et stopper ces allers-retours de gens qui font circuler le virus plus que de raison.

Je me répète, ce n'est pas à la majorité immunisé Française de financer et d'assumer ce cirque pour les faibles.

Personne ici ne paye ma mutuelle/assurance hospitalisation à 60€/mois et ma visite médecin tout les 3 ans.

J'assume tout, je ne suis pas et ne serais jamais une charge pour les autres en expliquant que ce sont aux autres de se protéger et de financer mon hospitalisation ::)

Une chose surtout, on aurais jamais dû déconfiner tout le monde en mai, ça été une grave erreur  >:(

Le pire, c'est que surtout on ne fait rien du tout, on a masqué tout le monde et on attend que le virus passe en laissant les faibles se balader tranquillou au milieux des contaminants et en les prenant en charge pendant des jours (aux frais des autres couillons immunisés).

Belle stratégie qui ne fonctionne pas apparemment, puisqu'il y en a encore qui meurt et que ça recommence à gonfler dans les hôpitaux ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 18:39:27
Allez hop, j'en remet une couche (diffusé le 11 septembre 2020) :

https://youtu.be/VuhqdH7Ppxw
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 septembre 2020 à 18:59:26
non mais y a des gens qui sont anxieux pour ces conneries ?
je mets le masque quand sors et puis basta quoi voila....

vous regardez les infos tous les jours ou quoi ? Faut vous désintoxiquer hein...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 19:32:52
Vu les files d'attente pour se faire mettre un coton tige géant et profond dans le pif plusieurs fois par semaine faut croire  ;D

Le Français est un con, enfin il est plutôt endormi par la propagande qui sévit depuis +40 ans en France.

Bon toutou ça le Français, il obéit bien et croit tout ce que le gouvernement (qui en a rien à cirer du peuple qui le nourrit et lui paye ses catins et son homard) lui dit.

Bon, il y a quand même un bon gros village d'irréductibles qui ont vite compris la quenelle qu'ils se prennent et s'attèlent à la dénoncer et à ne jamais céder ::)

Parcontre, le jour où il va se réveiller et comprendre qu'on se fout de sa gueule journalièrement et qu'on veut juste le crever à petit feu lui et sa famille, ça va péter et il y en a, ils ont intérêt à faire gaffe et se tirer loin, très loin de l'hexagone  ;D

Ah, que j'ai hâte !!!  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 septembre 2020 à 19:34:56
C'est beau l'égoïsme assumé,  encore.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 19:41:15
C'est beau l'égoïsme assumé,  encore.

Et pourtant je suis un altruiste, c'est pas moi qui le dit, c'est des tests quand j'avais 15 ans et je le suis toujours quand JE le décide.

Alors imagine les autres que moi en matière d’égoïsme ;)

Au royaume des égoïstes j’attends pour rentrer mais malheureusement on me refuse toujours l'accès, passe devant tu auras peut être plus de chance, qui sait...  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 12 septembre 2020 à 20:14:59
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Sur la forme : Le PDF fait maintenant 10 pages et inclues les Heatmap, réalisées par Germain Forestier, data scientist et professeur en informatique à l'Université de Haute-Alsace. Cela permet de voir la contamination de la tranche 20-29ans est très forte et que le virus se propage ensuite aux autres tranches d'age.

Sur le fond : La situation continue de se dégrader en France.

Page N°1/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf)



Page N°2/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=2)



Page N°3/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=3) : Carte du taux d'incidence en France: nombre de nouveaux cas diagnostiqués de COVID-19 par semaine pour 100 000 habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=3)



Page N°4/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=4) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=4)



Page N°5/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=5) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=5)

Page N°6/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=6) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°6 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=6))



Page N°7/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=7) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=6)

Page N°8/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=7)

Page N°9/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=9) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=9))

Page N°10/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=10) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°10 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_12septembre2020.pdf#page=10))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: asu le 12 septembre 2020 à 20:18:14
Le vocabulaire à base de "propagande", "toutou", "les français sont tous des cons (moi j'ai tout compris)" c'est tout aussi condescendant et inutile que quand c'est un conspirationniste qui l'utilise.
Ça n'aide pas vraiment à avoir un échange cordial. Je dis ça au cas où ce n'était pas évident.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 septembre 2020 à 20:29:19
On voit sur les graphiques du nombre de cas positifs et celui du nombre de décès, que l'Espagne a passé le pic du rebond.

Si on se réfère au graphique du nombre de décès par millions d'habitants, le seul qui permet des comparaisons fiables avec Mars/Avril, car sinon on testait beaucoup moins, la hauteur du pic est à 9 décès/millions, contre 300 ou 400 en Mars/Avril (c'est tellement haut que cela sort du cadre du graphique). On peut penser que la France suivra le même chemin à environ 15 jours d’écart. Bon, c'est peut-être un peu tôt pour dire qu'il n'y aura pas un autre pic ensuite, mais je ne pense pas (avant l'hiver).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 septembre 2020 à 20:48:06
Tu es un faible chronique (personne âgée, asthmatique, qui choppe la grippe chaque année, sensible au pollen et toutes les autres maladies respiratoire ou tu fais des arrêts maladies tout les 3 jours) tu te cloîtres point !!!
On ne connait pas suffisamment ce virus pour savoir quelles sont les personnes sensibles, exhaustivement.
La liste que tu donnes, basée sur des constatations, doit cibler, allez, 30% de la population, ça fait beaucoup à cloîtrer...
Qui dit que tu n'es pas sensible, soit non diagnostiqué , soit pathologie sensible non encore connue vis à vis du virus ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 septembre 2020 à 21:08:38
Le vocabulaire à base de "propagande", "toutou", "les français sont tous des cons (moi j'ai tout compris)" c'est tout aussi condescendant et inutile que quand c'est un conspirationniste qui l'utilise.
Ça n'aide pas vraiment à avoir un échange cordial. Je dis ça au cas où ce n'était pas évident.
Bah, c'est jouissif la psychologie de la connerie.
Une lecture à conseiller à tous les cons, ceux qui le savent et ceux qui ne le savent pas (du verbe saver bien sûr...)
(https://images2.medimops.eu/product/f60e81/M02361065096-source.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 12 septembre 2020 à 21:11:45
Vu les files d'attente pour se faire mettre un coton tige géant et profond dans le pif plusieurs fois par semaine faut croire  ;D

Tu surveilles donc toutes les listes d'attente pour prendre les noms et compter les passages par tête de pipe ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 21:41:23
On ne connait pas suffisamment ce virus pour savoir quelles sont les personnes sensibles, exhaustivement.
La liste que tu donnes, basée sur des constatations, doit cibler, allez, 30% de la population, ça fait beaucoup à cloîtrer...
Qui dit que tu n'es pas sensible, soit non diagnostiqué , soit pathologie sensible non encore connue vis à vis du virus ?

Même à 49.9% on les confines subito.

L'urgence c'est d'avoir le moins possible de morts et de faire disparaître de la circulation le virus, pas de masquer tout les asymptomatiques.

J'en serais déjà mort ou en réanimation si c'était le cas vu que je viens de me taper un rhume carabiné pendant 1 semaine avec de la toux et un nez qui coule h24.

Alléluia, c'est terminé  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 21:44:11
Bah, c'est jouissif la psychologie de la connerie.
Une lecture à conseiller à tous les cons, ceux qui le savent et ceux qui ne le savent pas (du verbe saver bien sûr...)
(https://images2.medimops.eu/product/f60e81/M02361065096-source.jpg)

Il va faire fureur sur ce forum et sur UF  ::)

Mets un lien pour l'acheter, certains seraient capable d'ouvrir un topic pour demander où le trouver  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 septembre 2020 à 21:57:43
Tu surveilles donc toutes les listes d'attente pour prendre les noms et compter les passages par tête de pipe ?

Simple, je passe devant un labo à pied et je vois les mêmes personnes qui attendent à l'extérieur plusieurs jours d'affilés matin comme après midi  ::) ;D

Si tu veux confirmer, prend toi une semaine et poste toi à proximité d'un labo, tu pourras aisément le voir par toi même  ;)

Comme il faut 24h pour le résultat et que tu peux être positif le lendemain d'un test négatif (rapporté plusieurs fois), certains y vont tout les jours pour se rassurer et font exploser les tests (plusieurs fois rapporté aussi et des commentaires sur ce topic en parlent (pas forcément les miens)) vu que c'est gratos et payé par les asymptomatiques  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 12 septembre 2020 à 22:07:08
Une semaine à raison d'une personne toutes les 5 minutes. Mais oui, c'est bien ce que je disais...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2020 à 11:37:02
Exemple typique que la politique de test est défaillante :
Enfant symptomatique samedi, pas de créneau de test avant mercredi, résultat fin de semaine. Et encore c'est grâce aux labos privés qui se démènent car le centre dépistage du CHU ne propose un RDV que dans ... 9 jours.

La semaine précédente, l'enfant a fréquenté le collège et un club de judo (3 séances, risques de transmissions +++++ compte tenu du protocole des sports de contacts, sans masque).
Fraterie fréquentant lycée et club de judo également : non symptomatique donc non testé tant que le test du premier enfant n'est pas connu.
Parent enseignant : idem, attente résultat enfant J+7 avant test (encore J+7).

Ces délais ne permettront pas de stopper la propagation épidémique probable des innombrables cas contacts aux lycées, collèges, clubs de judo.

Le gouvernement n'a fait que de la com sur le dispositif de test : en réalité, tout repose sur la capacité de labos privés qui font ce qu'ils peuvent, l'Etat n'a pas le contrôle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 11:55:12
Oui, c'est bien dommage, car casser les chaines de propagation dépend d'obtenir les résultats rapidement. Le gouvernement ne fait que de la com sur le nombre de tests.
En Allemagne, ils avaient indiqué au début de l'après-midi que leur capacité à pratiquer de nombreux tests était due aux labos privés, qui avait rapidement répondu. En France, on n'a fait appel, comme c'était l'habitude, qu'aux hôpitaux.

Mais j'insiste sur un point, au delà d'un résultat positif/négatif, il faudrait avoir une idée de la charge virale, déjà par le nombre de cycles PCRs nécessaires à la détection. Une personne peu contaminée, avec une faible charge de virus, est peu contagieuse.

Quels sont les symptômes chez cet enfant ? Car je crains qu'au moindre petit rhume, on ne déclare quelqu'un comme "symptomatique", ce qui va encombrer les laboratoires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 septembre 2020 à 12:50:34
En Normandie il y a un labo dans le domaine animal qui s'est mis aux tests covid  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2020 à 14:01:17

Quels sont les symptômes chez cet enfant ? Car je crains qu'au moindre petit rhume, on ne déclare quelqu'un comme "symptomatique", ce qui va encombrer les laboratoires.


Certificat médical obligatoire pour obtenir un test dans tous les labos privés du coin.

Autre point : le médecin dit au frère asymptomatique de continuer les cours jusqu'au résultats du test de l'enfant symptomatique, pour ne pas affoler inutilement le lycée.
Ça correspond aux règles officielles, mais vus les délais ça entretient les contagions potentielles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 14:31:14
En ce qui concerne l'Hémisphère Sud, on voit que l'épidémie, ici le nombre de décès moyenné sur 7 jours, est en pleine progression. En Afrique du Sud, la pente commence à ralentir, mais pas en Argentine. L'Australie a commencé à décoller. Seule La Nouvelle Zélande a réussi pour l'instant à s'en tenir écartée, même si des cas sont apparus. On arrive là-bas vers la fin de l'hiver, l'équivalent de Mars ici, on peut penser que l'épidémie régressera le mois prochain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 14:34:17
Exemple typique que la politique de test est défaillante :
Enfant symptomatique samedi, pas de créneau de test avant mercredi, résultat fin de semaine. Et encore c'est grâce aux labos privés qui se démènent car le centre dépistage du CHU ne propose un RDV que dans ... 9 jours.

La semaine précédente, l'enfant a fréquenté le collège et un club de judo (3 séances, risques de transmissions +++++ compte tenu du protocole des sports de contacts, sans masque).
Fraterie fréquentant lycée et club de judo également : non symptomatique donc non testé tant que le test du premier enfant n'est pas connu.
Parent enseignant : idem, attente résultat enfant J+7 avant test (encore J+7).

Ces délais ne permettront pas de stopper la propagation épidémique probable des innombrables cas contacts aux lycées, collèges, clubs de judo.

Le gouvernement n'a fait que de la com sur le dispositif de test : en réalité, tout repose sur la capacité de labos privés qui font ce qu'ils peuvent, l'Etat n'a pas le contrôle.

Qu'est ce que je disais hier  ::)

Ça brasse de l'air et fait n"importe quoi.

On teste et masque tout le monde "a la one again" et résultat bin ça ne change strictement rien.

Il faut de la méthode et de la rigueur pour enrayer une épidémie.

La seule et véritable méthode efficace, c'est le confinement des patients symptomatiques et de leurs soignants, les autres, dehors !!!

On règle tout les problèmes en un One Shot !!

Aujourd'hui il y a plus de gens bien portant faux positif que de réels patient qui vont se retrouver en urgence réanimation.

Tout ceux qu'on a en réa et qui viennent grossir les chiffres depuis quelques semaines, c'est les fragiles (qu'est ce que c'est un vilain mot mais pourtant tellement juste) qui ont été déconfinés et mêlés à la foule des asymptomatiques mais pourtant transmetteurs du virus même avec un masque et des gestes barrières, ils l'ont forcément choppé d'une manière ou d'une autre, quand on vit socialement et que surtout on fout le pif dehors, on a des contacts.

C'est pour ça que je suis en rage, on perd des vies alors qu'on aurait pu éviter ça en 1 milliardième de seconde avec une annonce ferme du gouvernement >:(

"Vous avez peur de mourir ou êtes une personne fragile, restez chez vous, les autres sortez mais attention si vous jouer les fous, c'est pour votre pomme ne venez pas pleurnicher ouin ouin acceptez moi à l'hopital !!!!"

Ça s'appel responsabiliser les gens et on en serait pas là !!  >:( >:(

Ça manque à ce pays, de la discipline et de l'auto responsabilité.

Dans le temps :
Si c'était : Ouin ouin, je suis une victime du système et de la vie mais je ne veut faire aucun effort me faut une assistante sociale :'(
La réponse était : Ferme là et assume toi, l'état n'est pas ta mère !!! >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2020 à 14:46:25
La seule et véritable méthode efficace, c'est le confinement des patients symptomatiques et de leurs soignants, les autres, dehors !!!

Tu n'as toujours pas compris que les asymptomatiques et présymptomatiques contaminent aussi et c'est bien l'enjeu majeur de cette épidémie.
Tenter de faire des raisonnements avec une telle méconnaissance des mécanismes de cette épidémie est voué à l'échec, pourtant après 8 mois tu as eu le temps d'apprendre. Tu devrais mieux te documenter et surtout écouter les arguments des autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 septembre 2020 à 15:14:46

Le gouvernement n'a fait que de la com sur le dispositif de test : en réalité, tout repose sur la capacité de labos privés qui font ce qu'ils peuvent, l'Etat n'a pas le contrôle.
Pas faute de le dire depuis 6 mois.
L'OMS donne des consignes, le gouvernement ordonne de les appliquer sans se soucier de la faisabilité (pour ne pas dire s'en fiche), le pire étant qu'il ne prévoit même pas la mise en place d'une coordination indispensable public/privée 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 15:19:54
Tu n'as toujours pas compris que les asymptomatiques et présymptomatiques contaminent aussi et c'est bien l'enjeu majeur de cette épidémie.
Tenter de faire des raisonnements avec une telle méconnaissance des mécanismes de cette épidémie est voué à l'échec, pourtant après 8 mois tu as eu le temps d'apprendre. Tu devrais mieux te documenter et surtout écouter les arguments des autres.

Je suis pas débile merci  >:(

Justement, si ont les avaient laissés cloîtrés, comment veux tu qu'ils aient été contaminés ces dernières semaines et envahissent les hopitaux... ?  ::)

Là tout le monde se balade tranquille, j'ai mon masque (sous le pif même si j'ai 75 ans, je le vois de mes yeux quand je sors et prend les transports en communs, hallucinant  >:(), mes gestes barrières et les autres aussi et c'est la fête du coronavirus, il peut rien m'arriver youpi tralala !!!

C'est ça dans la tête des gens, tu piges ou pas mon raisonnement ?

Or, c'est faux !!!!

Tu auras beau porter un masque (les autres aussi) et te doucher au savon de Marseille quand tu rentres, tant que tu te balades dehors (au contact des autres), la contamination se fait, l'être humain est faillible et le virus se fout bien que t'es un masque FFP2 premium en peau de loutre (pauvre petite loutre) :'(

Think outside the box  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 septembre 2020 à 15:23:49
En Allemagne, ils avaient indiqué au début de l'après-midi que leur capacité à pratiquer de nombreux tests était due aux labos privés, qui avait rapidement répondu. En France, on n'a fait appel, comme c'était l'habitude, qu'aux hôpitaux.
Non, en plus les hôpitaux délèguent grandement au privé
Citer
Mais j'insiste sur un point, au delà d'un résultat positif/négatif, il faudrait avoir une idée de la charge virale, déjà par le nombre de cycles PCRs nécessaires à la détection. Une personne peu contaminée, avec une faible charge de virus, est peu contagieuse.

Non, ce n'est pas possible, la mise en place ne peut etre faite (conception du protocole, déploiement,  formation des techniciens, analyse plus poussée)
Il n'y à qu'en R&D qu'on fait ça.
En production 24/24 7/7 à plusieurs dizaines de milliers de tests par jour, tu pries pour pouvoir aller aux toilettes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 septembre 2020 à 15:31:46
Le spot (https://twitter.com/i/status/1304479478786256897) du gouvernement ne va pas aider ...en plus de copier celui des espagnols, il est tellement amoindri en terme d'impact émotionnel qu'il ferait presque rire
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2020 à 15:41:11
En ce qui concerne l'Hémisphère Sud, on voit que l'épidémie, ici le nombre de décès moyenné sur 7 jours, est en pleine progression. En Afrique du Sud, la pente commence à ralentir, mais pas en Argentine. L'Australie a commencé à décoller. Seule La Nouvelle Zélande a réussi pour l'instant à s'en tenir écartée, même si des cas sont apparus. On arrive là-bas vers la fin de l'hiver, l'équivalent de Mars ici, on peut penser que l'épidémie régressera le mois prochain.

Pas le bon graphique, c'est le total.
En Afsud c'est en nette baisse depuis plus d'un mois.
Mais bon, amusant de comparer le graphique de l'Australie (hémisphère nord) avec, par exemple, quitte à faire du cherry picking, l'Espagne et la Roumanie (hémisphère sud), à la même période.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2020 à 16:18:09
Non, en plus les hôpitaux délèguent grandement au privéNon, ce n'est pas possible, la mise en place ne peut etre faite (conception du protocole, déploiement,  formation des techniciens, analyse plus poussée)
Il n'y à qu'en R&D qu'on fait ça.
En production 24/24 7/7 à plusieurs dizaines de milliers de tests par jour, tu pries pour pouvoir aller aux toilettes.

L'université d'Illinois fait tester 2 fois par semaine 40000 étudiants par tests salivaires, avec une appli qui valide la négativité du test pour autoriser l'entrée sur le campus.
Même comme ça, l'épidémie continue de circuler (quelques étudiants fraudent, ne respectent pas les isolements, font 3 soirées par semaine, ...)

https://www.nytimes.com/2020/09/10/health/university-illinois-covid.html (https://www.nytimes.com/2020/09/10/health/university-illinois-covid.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 16:42:19
Le spot (https://twitter.com/i/status/1304479478786256897) du gouvernement ne va pas aider ...en plus de copier celui des espagnols, il est tellement amoindri en terme d'impact émotionnel qu'il ferait presque rire

Oui je l'ais vu, quelle honte  >:(

Même pas copié des Espagnols, copié des spots de la sécu routière "Tous concernés, tous responsables !!!!"

Non non, pas tous responsables.

Les concernés responsables et c'est tout !!!!

un bon exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=5yg4fgyZ6KM

Cette vieille politique de plus en plus à gerber où ceux qui n'ont rien demandés et sont des vraies victimes collatérales deviennent responsables (et sanctionnables à souhait puisqu'il sont toujours là et que c'est forcément aussi de leur faute, hein Monsieur l’égoïste Jojo78  ::)) et même plus responsables que les salopards qui roulent bourrés, drogués ou qui se baladent dehors masque sous le pif à 75 balais et les poumons pleins de nicotine et qui sont malade dès qu'il y a un coup de vent !!!

*HS ironique/sarcastique* :

Comme l'infirmière et son chien qui s'est faite traînée et tuée  à Lyon, c'était aussi de sa faute à cette connasse, qu'est ce qu'elle foutait dehors à cette heure, hein Jojo78 ?  >:(

Mais qu'elle égoïste vraiment, elle y a pensé au voyou qui va se prendre de la taule maintenant à cause d'elle ?
Alala mais qu'elle égoïste cette fille, c'est totalement inadmissible.

Comme le pauvre Marin tabassé, de quoi il s'est mêlé ce con et l'avocate du prévenu qui normal, trouve anormal que son client doit rester en prison après avoir effectué la moitié de sa peine et s'être à peu près bien conduit (laissé pour mort le Marin quand même).

Voilà dans quand quel monde on vit.

*Fin HS ironique/sarcastique*


Ici à Lyon-Villeurbanne, depuis le 1er septembre masque obligatoire partout dans toutes les rues, devinez un peu qui ne le porte pas ou sous le pif/menton avec mémère et son roquet ?  >:(

Les fragiles que je dit qu'ils doivent restez cloîtrés ou ceux qu'on emmerde à porter un masque alors qu'il n'en mourront pas ?  >:(

Tout les jours depuis 13 jours maintenant je vois ça !!!

Stop, c'est insupportable ces manières !!! >:(

Ps: désolé sincèrement d'autant m'emporter mais j'en peut plus de voir autant d'injustice  :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 septembre 2020 à 17:51:48
xp25 tu tourne en boucle faut arrêter a un moment.
t'es pas d'accord avec la plupart des autres on a compris pas la peine de mettre 25 messages qui disent tous la même chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 18:03:44
xp25 tu tourne en boucle faut arrêter a un moment.
t'es pas d'accord avec la plupart des autres on a compris pas la peine de mettre 25 messages qui disent tous la même chose.

Oui je sais, c'est bon c'est fini, j'ai tout sorti ce que j'avais sur le cœur  :-[ :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 18:13:51
Pas le bon graphique, c'est le total.
En Afsud c'est en nette baisse depuis plus d'un mois.
Mais bon, amusant de comparer le graphique de l'Australie (hémisphère nord) avec, par exemple, quitte à faire du cherry picking, l'Espagne et la Roumanie (hémisphère sud), à la même période.

Exact, c'était le total, et pas le nombre par jour, mais cela donne un graphique plus lisible. Si je prends le nombre de décès journalier, moyenné sur 7 jours, on voit que la France est quand même en bas, en-dessous de l'Afrique du Sud malgré sa baisse sur le mois passé. L'Australie est dans l'hémisphère Sud, et l'Espagne et la Roumanie dans l'hémisphère Nord... L'Australie n'est certainement pas le meilleur comparatif pour l'Europe...

Et ce n'est pas du cherry-picking, ce sont les principaux paye de l'hémisphère sud.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 septembre 2020 à 14:31:11
Analyse intéressante sur la deuxième vague, France vs Allemagne :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 septembre 2020 à 15:21:28
Description des tests salivaires en masse à l'université d'Illinois :

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02611-y?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_Nature (https://www.nature.com/articles/d41586-020-02611-y?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_Nature)




Chemist Martin Burke developed a pioneering coronavirus test for the University of Illinois — but it didn’t stop a spike in student infections on campus.
Giorgia Guglielmi



As universities around the globe struggle with how to keep their doors open amid the COVID-19 pandemic, some have developed their own rapid coronavirus diagnostics to test students multiple times per week. The University of Illinois at Urbana–Champaign (UIUC) has a mass testing programme that has been touted as a model system.

More than 25 institutions have contacted UIUC because of interest in its testing platform, says a university spokesperson. But the institute has seen a spike in infections in recent weeks — on 31 August, it reported 230 new COVID-19 infections in one day, a 291% increase over the daily total a week earlier.

Martin Burke, a chemist at UIUC who helped to develop the university’s RNA-based saliva test1, spoke to Nature about the challenges and lessons from the past few weeks.

How did you get involved in developing this test?

At the end of April, UIUC provost Andreas Cangellaris called me and asked if I would lead a team to build up and deploy scalable testing as part of our campus’s effort to reopen as safely as possible. We decided to take a comprehensive approach: we got a lot of data scientists to help us figure out how to model the epidemic on campus. We realized that we would need to test everybody on campus twice a week. Over the course of about six weeks, we discovered that we could use saliva samples and cut out almost all the bottlenecks associated with standard COVID-19 tests. We’re now doing more than 10,000 — sometimes 15,000 — tests per day. That’s about 2% of the testing done in the entire United States.

That’s a huge undertaking. How is testing coordinated?

It’s been an extraordinary team effort. Timothy Fan, who’s a veterinarian at UIUC, helped convert the Veterinary Diagnostic Laboratory into a human COVID-testing lab. A team of about 25 university technicians works in shifts to run the tests. Our chancellor was able to get the team that normally does logistics for big events like football games to help: 20 testing tents popped up all over campus, and we hired about 200 people from the community to help run them.


What’s innovative about the test compared with standard RNA-based tests?

Three things. We use saliva instead of a nasal swab. We skip RNA isolation, which saves a very expensive and slow step. And as soon as the sample tube comes into the lab, it gets heated in a water bath at 95 °C for 30 minutes, which inactivates the virus and protects the workers, but also breaks the virus open and exposes its RNA — so we kill two birds with one stone.

Walk us through what happens when people take the test on campus.

You swipe your ID card, and walk into a big open-air tent over to a square that’s 6 feet [2 metres] apart from all the other squares, and you just dribble into a tube. You put the tube in a rack, and once the rack is filled, [workers] seal it up and drive it on a golf cart down to the lab, where it gets straight into the water bath. The test itself takes 90 minutes; the results come back in less than 24 hours. The data go straight to an app on your phone. To get into any building, you have to be able to scan your data to show that you are compliant with testing twice a week. If you don’t get tested, you lose your academic standing.


What if someone tests positive?

As soon as we see there’s a positive result, that information goes straight to [local public-health authorities]. A team of about 60 people are trained to call and tell the person that they have tested positive and they need to isolate. They also ask them, who did they spend time with for more than 15 minutes within 6 feet of distance? Those individuals get called and they are informed that they are a contact for someone who tested positive, and they need to quarantine.
On 31 August, UIUC reported a spike in campus infections. What happened?

When we put the whole programme in place, we did a bunch of modelling to try to understand how student socialization was going to integrate with the fast, recurrent testing. We modelled that they were going to go to parties and that they probably weren’t going to wear masks, and it would lead to some level of transmission. What we didn’t model for is that people would choose to go to a party if they knew that they were positive. The overwhelming majority of our students have done a great job, but unfortunately, a small number of students chose to make very bad decisions that led to a rise in cases.

Does this call into question the idea that mass testing can keep campuses safe?

The answer is definitely no. We caught this early, we made changes, and now we’re watching our numbers fall. [On 8 September, UIUC reported a total of 81 new COVID-19 infections in one day, a 65% decrease since the spike.]


What protocol changes did UIUC make?

People who made those bad choices have been suspended, and there have been restrictions on all the undergraduates. They’re still going to classes, but they’re not allowed to socialize in any kind of group situation for two weeks. We’ve started testing more frequently [in the fraternity houses and dormitories] where there were problems. Because some of the students were intentionally avoiding phone calls from public-health authorities, we built our own internal team, whose goal is to get everyone [who tests positive] safely isolated within 30 minutes.

What lessons have you learnt from the past few weeks?

It’s not just a matter of getting the test done fast; it’s a matter of acting on the results as fast as possible. We didn’t appreciate how powerful it could be if we were the ones to reach out immediately, as opposed to waiting for the standard process through public-health authorities.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 septembre 2020 à 17:27:59
Méthode d'estimation R(t)/Re, université de Montpellier :


https://bioinfo-shiny.ird.fr/Rt2-fr/ (https://bioinfo-shiny.ird.fr/Rt2-fr/)


Limites

Délais temporel

Si le nombre de reproduction quantifie un potentiel de propagation de l’épidémie à une date donnée, son estimation repose sur des données qui reflètent l’état de cette dernière plusieurs jours auparavant. Ainsi, à partir du moment où une personne est infectée, il s’écoule environ une semaine avant que le virus ne soit détecté, puis généralement une semaine de plus avant une possible hospitalisation, éventuellement en service de réanimation après un nouveau délai. Le décès peut quant à lui survenir plusieurs jours après cette admission. À cela, il faut rajouter le temps pour que le cas/l’admission/le décès soit répertorié et communiqué.

Il en résulte qu’en estimant R(t)

à partir des données d’incidence de nouveaux cas dépistés, l’état de l’épidémie capturé correspond au mieux à celui de la semaine qui précède. À partir des nouvelles hospitalisations et admissions en réanimation, ce décalage est de l’ordre de deux semaines et enfin quatre s’agissant des décès.
Variations d’échantillonnage

S’il n’est pas nécessaire que tous les cas soient répertoriés pour que la méthode fonctionne correctement, il faut en revanche que l’effort de dépistage deumeure constant au cours du temps. En effet, une généralisation du dépistage amplifie mécaniquement le nombre de cas, mimant une croissance de l’épidémie. Pour cette raison, les données d’incidence de dépistage en France sont particulièrement peu exploitables. En effet, les consignes de dépistage, initialement très laxistes, ont été modifiées à plusieurs reprises depuis le début de l’épidémie.

À noter que des variations d’intensité d’échantillonnage sont inévitables. Pour exemple, on constate souvent des incidences plus faibles pendant les week-ends. Pour limiter ces effets, nous utilisons une moyenne glissante de 7 jours.
Intervalle sériel

Ainsi que nous l’expliquons ci-après, une donnée essentielle à l’estimation du nombre de reproduction est la durée pendant laquelle une personne est contagieuse. En pratique, cette dernière est estimée au moyen de suivis de contacts (c’est-à-dire de paires infecteur - infecté) en comptant le nombre de jours qui séparent les dates d’apparition des symptômes respectivement chez l’infectant et chez l’infecté. Cette durée porte le nom d’intervalle sériel.

À ce jour, nous ne disposons que de peu ou pas de données concernant cet intervalle sériel en France et en Europe. Autrement dit, toutes les estimations présentées ici sont faites sur la base de durées de contagiosité basées sur des enquêtes de terrain en Asie.

Notre application permet de choisir entre plusieurs jeux de données pour l’intervalle sériel afin de mieux appréhender l’effet qu’a ce paramètre sur les résultats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2020 à 22:49:51
Manque plus que l'article dans France Soir pour être fixés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2020 à 22:51:36
Tu peux le citer si tu veux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2020 à 22:52:18
Leurs journalistes sont sur le coup, ça ne devrait pas tarder.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 septembre 2020 à 22:57:42
On sent comme une pointe d'ironie que n'aurait pas décelée alain_p.

Indice : dans l'assemblage de mots qui suit, il y a une contradiction : saurez-vous la déceler ?

France Soir Jounalistes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2020 à 23:04:59
Disons que ça me semblait une suite logique.

Et effectivement, y a un petit soucis journalistique là-bas, c'est peut-être pas étranger au traitement réservé par ce site.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2020 à 23:06:15
On sent comme une pointe d'ironie que n'aurait pas décelée alain_p.

Oh non, je sais bien ce que pense Nico de France Soir. Mais justement, je crois avoir vu passer un article de France Soir sur le sujet quelque part...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2020 à 23:08:56
Au fond je pense qu'ils ont réussi leur pari, qui parlait de ce site web avant qu'ils donnent tribune ouverte à Raoult & cie ?

Et finalement le licenciement de la totalité des journaliste l'an dernier semble très secondaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 14 septembre 2020 à 23:13:00
Sauf erreur de ma part, cette remarquable tribune n’est justement pas passée dans ce fil de discussion : http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/le-port-du-masques-pour-les-enfants-cest-de-la-maltraitance

Je crois qu’elle illustre bien la démarche de cette publication désormais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2020 à 23:14:18
C'est là :

Citer
La grande supercherie des tests PCR, 90% des cas positifs ne sont pas malades ni contagieux

Dans un test PCR il y a un facteur très important qui n'est pas mentionné dans les résultats, c'est le CT (Threshold Cycle). Il s'agit du coefficient d'amplification de l'ADN , du nombre de cycles d’amplification.

Le test ne détecte pas des virus entiers en état de marche, mais des morceaux de ce virus actifs ou non. Donc il peut détecter des petits morceaux de virus d'une infection qui date de plusieurs semaines, voir plus.

Dans les prélèvements il y a très très peu de morceaux d'ARN viral, donc ils ne peuvent pas être détectés tel quel. Il faut augmenter le nombre de morceaux de manière très importante pour pouvoir les détecter.

On transforme cet ARN viral en ADN puis on met un produit qui fait que tous les ADN du prélèvement sont dupliqués de nombreuses fois. On répète plusieurs fois cette opération.
...

Plus on la répète, plus on amplifie leur nombre, plus le CT est grand, plus on risque d'avoir des faux positifs.

Moins on la répète, moins on a de faux positifs, mais plus on peut avoir des faux négatifs.

Suivant les appareils et les laboratoires on peut aller à des valeurs de CT plus ou moins grandes de 20 à 45 !

- CT = de 20 à 30 => charge virale importante,  peu de faux positif, si positif on est certain qu'il y a bien infection à un des 5 coronavirus qui circulent. Mais risque de faux négatifs.
- CT = 35 => compromis utilisé par l'IHU, mais des faux positifs.
- CT = 40 ou plus => 90% de FAUX positifs = pas de virus COVID, les 10% restant ont une charge virale extrêmement faible, on n’est PAS contagieux (mais il n’y a pas de faux négatifs).

Les recommandations des scientifiques sont un CT comprit entre 20 et 30.  Dans la pratique des laboratoires d’analyses le plus souvent CT à 40 ou plus!

Si votre test est positif, exigez de connaitre à quel CT  et de refaire un autre test le lendemain pour confirmer.
...

C'est une tribune du Dr Peter El Baze pour France Soir. Bien sûr, 90% est une exagération. On peut peut-être s'en approcher quand on fait 45 cycles. En fait, cela reprend un article du New York Times, qui sur ce chiffre a été mal interprété.

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/la-grande-supercherie-des-tests-pcr
https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html?searchResultPosition=2
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 septembre 2020 à 23:19:21
Sinon, pour en revenir au propos de Raoult (avec lequel on sait qu'il faut prendre des pincettes vue la dose de conneries et d'auto-contradictions qu'il répand depuis février pour faire parler de lui), en quoi le trop grand nombre de cycles, en quoi donc cette trop grande "sensibilité" conduirait à une progression dans le temps de la positivité ?

Les protocoles changent ? On augmente le nombre de cycles chaque semaine ?

Alors, qu'on surestime le nombre de personnes contaminantes, c'est un fait, et là il enfonce une porte ouverte car pleins d'autres l'ont dit avant lui (Drosten, etc.), mais que ça explique la progression du taux, je ne saisis pas le début d'un raisonnement cohérent là-dedans (mais expliquez-moi, j'ai surement loupé quelque chose).

Bon ensuite, il parle de faux positifs : est-ce le bon terme ? Ne faudrait-il pas parler de porteurs de séquences de virus inactives donc de faux contaminants ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2020 à 23:24:06
Peut-être parce que d'anciens positifs, mais guéris depuis longtemps et possédant des anticorps, et ayant toujours de faibles doses ou fragments du virus, continuent à être détectés des mois après alors qu'ils ne sont plus contagieux ? Donc cela s'additionne au fur et à mesure ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 septembre 2020 à 23:34:26
Peut-être parce que d'anciens positifs, mais guéris depuis longtemps et possédant des anticorps, et ayant toujours de faibles doses ou fragments du virus, continuent à être détectés des mois après alors qu'ils ne sont plus contagieux ? Donc cela s'additionne au fur et à mesure ?

Ça majorerait le taux d'une valeur fixe correspondant au maximum au taux de séropositifs, mais ça ne conduirait pas à une progression continue du taux comme on l'a vu ces dernières semaines, pour cela il faudrait que les personnes concernées soient chaque jour de plus en plus surreprésentées dans la population testée (alors qu'à priori c'est l'inverse puisqu'ils ont moins de chance d'être à nouveau malades donc de se faire tester).
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2020 à 23:38:44
Pourquoi cela majorerait d'une valeur fixe ? Au fur et à mesure qu'il y a des personnes infectées, même asymptomatiques, elles acquièrent même guéries et avec des anticorps, des traces du virus. S'il y en eu 10.000 une semaine, 10.000 un autre semaine, la troisième semaine, ces 10.000 + 10.000 peuvent continuer à être détectés si le test est trop sensible, même s'ils ne sont pas contagieux, et cela s'additionnerait aux nouvelles contaminations. Et ainsi de suite les semaines suivantes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2020 à 23:43:00
Ce que dit le New York Times (vrai journal avec de vrais journalistes ?) :

Citer
Some of the nation’s leading public health experts are raising a new concern in the endless debate over coronavirus testing in the United States: The standard tests are diagnosing huge numbers of people who may be carrying relatively insignificant amounts of the virus.

Most of these people are not likely to be contagious, and identifying them may contribute to bottlenecks that prevent those who are contagious from being found in time. But researchers say the solution is not to test less, or to skip testing people without symptoms, as recently suggested by the Centers for Disease Control and Prevention.

Instead, new data underscore the need for more widespread use of rapid tests, even if they are less sensitive.

https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html?searchResultPosition=2
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 septembre 2020 à 23:45:34
Germain Forestier a mené une analyse intéressante des retards de remontée des tests vie SIDEP.
Les données remontées par SIDEP sont référencées par rapport à la date de prélèvement, mais arrivent en plusieurs jours pour une date de prélèvement donnée : les données pour une date ne sont donc stables qu'après un nombre de jours conséquent, qui augmente ces derniers temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 15 septembre 2020 à 00:07:20
Ce que dit le New York Times (vrai journal avec de vrais journalistes ?) :

La question ne se pose pas : soit ils vont dans ton sens et ce sont de vrais journalistes qui travaillent pour un vrai journal, soit ce n'est pas le cas et tu ne leur accorde aucun crédit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 06:37:18
(vrai journal avec de vrais journalistes ?)
Je pense que cette façon d'écrire est suffisante pour se différencier de ce qui ressemble plus à une revue prédatrice qu'autre chose.

Après je pense que ça leur réussit plutôt, ils surfent sur une vague qui trouve clairement son public en ce moment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 07:32:19
La question ne se pose pas : soit ils vont dans ton sens et ce sont de vrais journalistes qui travaillent pour un vrai journal, soit ce n'est pas le cas et tu ne leur accorde aucun crédit.

Cela va surtout dans le sens de la raison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 septembre 2020 à 09:08:16
En tout cas, pour l'instant, seule Marseille voit son nombre de réas augmenter fortement.
Paris reste plutôt sur quelque chose de stable...
On peut donc penser que les autorités, n'en déplaise à certains politiques marseillais, avaient raison d'appliquer des mesures plus contraignantes à Marseille qu'à Paris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 09:09:39
Il parle bien de mémoire de l'eau ? Comme celle-là ? : https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l%27eau
Rhooo, je vais me sentir obligé de regarder la vidéo si y a des passages aussi qualitatifs.

J'attends une confirmation quand même avant de m'infliger ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 09:24:08
Tu lis le texte que j'avais cité, et tu pourras te dispenser de regarder la vidéo, mais elle ne dure de toute façon que 5 mn, pas très long.
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg791824/#msg791824

En gros, ce qu'il dit, c'est qu'à 42 cycles, on n'a plus rien, c'est équivalent à la mémoire de l'eau (donc pas scientifique du tout...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 15 septembre 2020 à 09:31:50
Il ose donner des leçons de science ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 09:34:27
Si il y a qqch qu'on ne peut pas lui reprocher, c'est que même quand c'est pour dire le contraire de ce qu'il disait la semaine précédente, il est toujours très affirmatif et sûr de lui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 09:47:31
il est toujours très affirmatif et sûr de lui.

C'est la base pour un gourou.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 11:49:53
Il a vraiment dit ça?
La science, la raison, etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 15 septembre 2020 à 11:53:56
Les roms et les juifs... il a certainement oublié 90% de l'explication ?

Un détail certainement pour ce "grand" scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 13:17:35
C'est la base pour un gourou.

C'est sûr qu'il s'est enferré sur l'histoire de l'hydroxychloroquine, même ses propres données, 0.5% de mortalité à l'IHU ne montrent pas l'efficacité du traitement, c'est à peu près le taux de mortalité estimé en général. Par contre, dire que tout ce qu'a fait l'IHU ou ce qu'il dit ne vaut rien me semble complétement excessif. Et en particulier, ils ont eu eux le mérite depuis le début de faire beaucoup de tests, ce qui n'était pas le cas ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 15 septembre 2020 à 13:18:37
Les roms et les juifs... il a certainement oublié 90% de l'explication ?

Un détail certainement pour ce "grand" scientifique.

Les reptiliens, les francmaçons, les illuminatis...   ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 13:21:47
Il a vraiment dit ça?
La science, la raison, etc...

Tu n'aurais pas tendance à sur-interpréter ? Ce qu'il dit là est vrai, et ce n'est pas du racisme. On sait que le pèlerinage à La Mecque regroupe des millions de personne venues du monde entier, donc est le source de la propagation de diverses maladies. Et c'est dans les missions de l'IHU Marseille d'étudier ce genre de phénomène méditerranéen.

Après, le pèlerinage à Lourdes est certainement lui aussi la source de la propagation de certaines maladies, surtout dans la Grotte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 13:34:51
Ce qu'il dit là est vrai
Alors moi je vais partir du principe, en particulier sur cette histoire de mutation, qu'avant des preuves un peu plus tangibles ce qu'il dit là est faux.

Il nous a démontré, durant les 6 mois qui viennent de passer, que ses affirmations sont à prendre avec de grosses pincettes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 13:36:16
Il a vraiment dit ça?
La science, la raison, etc...
On parle d'un climatosceptique pour rappel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 13:49:29
Voilà, des faits chiffrés, pas des "on sait que".

Les conneries de Raoult dans les médias ne se limitent pas à l'HCQ, il y en a un carton plein maintenant.
Passé un tel niveau de conneries, il y a un moment où il faudrait arrêter de les relayer.
Mais, le buzz, toujours...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 15 septembre 2020 à 13:55:00
On sait que le pèlerinage à La Mecque regroupe des millions de personne venues du monde entier, donc est le source de la propagation de diverses maladies. Et c'est dans les missions de l'IHU Marseille d'étudier ce genre de phénomène méditerranéen.

Phénomène méditerranéen... qui ne concerne ni les roms ni les juifs.

Ses "études" semblent bien parties.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 13:58:02
Le problème c'est qu'on ne sait pas trop à quoi s'en tenir :
- est-ce seulement vrai ?
- est-ce que ça représente 3 cas isolés ?
- est-ce une majorité ?
- quid de la mutation, d'autres sources ?

Mais pour moi il a trop bouffé son capital crédibilité pour adhérer à cette thèse les yeux fermés.

D'un côté je dirais bien qu'il serait préférable d'étayer ce genre de thèses avec des papiers plus complets, de l'autre vu jusqu'ici le niveau de ce genre de productions, c'est ptet aussi simple de se contenter d'une TV (ou un tweet).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 septembre 2020 à 15:11:02
C'est sûr qu'il s'est enferré sur l'histoire de l'hydroxychloroquine, même ses propres données, 0.5% de mortalité à l'IHU ne montrent pas l'efficacité du traitement, c'est à peu près le taux de mortalité estimé en général. Par contre, dire que tout ce qu'a fait l'IHU ou ce qu'il dit ne vaut rien me semble complétement excessif. Et en particulier, ils ont eu eux le mérite depuis le début de faire beaucoup de tests, ce qui n'était pas le cas ailleurs.
Ah ouais,  ils ont testé tout Marseille là où la France entière avait des carences, tout çà pour annoncer un record du monde, c'est un branquignolë.
Il aurait du faire du commerce.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 15:18:06
Ah ouais,  ils ont testé tout Marseille là où la France entière avait des besoins, tout çà pour annoncer un record du monde, c'est un branquignolë.
Il aurait du faire du commerce.

Tests sans restrictions, sans avis médical, juste pour se rassurer même si on n'a pas de symptômes et qu'on est pas cas contact avéré : exactement ce qui conduit à l'échec de la politique de test actuelle débordée par l'afflux.
Exactement ce qu'il ne fallait pas faire.
Mais comme ils avaient anticipé du stock et des moyens, avec l'argent public, ils ont pu faire les marioles dans une région peu touchée donc pas prioritaire, sans que les autorités nationales, qui financent leurs joujoux, n'aient le moindre mot à dire, alors qu'elles manquaient de tout pour tester ailleurs.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 16:21:13
Mais comme ils avaient anticipé du stock et des moyens, avec l'argent public, ils ont pu faire les marioles dans une région peu touchée donc pas prioritaire, sans que les autorités nationales, qui financent leurs joujoux, n'aient le moindre mot à dire, alors qu'elles manquaient de tout pour tester ailleurs.

Les marioles ? Eux ont discuté avec les labos vétérinaires pour obtenir des réactifs de substitution et les adpater aux tests PCR du Covid-19.

Mais en tout cas, il faudrait réduite le nombre de cycles à 35. Cela prendrait déjà moins de temps, mais surtout cela éviterait les cas contacts, qui ne sont en fait cas contacts que de personnes non contaminantes, et cela dégorgerait pas mal les files d'attente...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 16:37:26
Mais en tout cas, il faudrait réduite le nombre de cycles à 35.

35, si tu le dis.
Faute de sources concordantes et fiables, je reste dans l'expectative, donc je ne dis pas "il faudrait".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 16:53:55
Tiens, pour rire, toujours les affirmations péremptoires sans certitudes, à la mode "fin de partie", "le virus le plus facile à traiter", on appréciera la retenue de Drosten en comparaison.
D'ailleurs, il faudrait demander son avis à Drosten sur les nombre de cycles, c'est quand même lui qui a publié le premier protocole de détection-diagnostique en Janvier.

https://www.laprovence.com/article/sante/5974804/coronavirus-le-professeur-didier-raoult-ne-croit-pas-a-une-deuxieme-vague.html (https://www.laprovence.com/article/sante/5974804/coronavirus-le-professeur-didier-raoult-ne-croit-pas-a-une-deuxieme-vague.html)

La menace d'une deuxième vague de coronavirus, qui pourrait subvenir une fois le déconfinement commencé, effraie de nombreux citoyens. Comme depuis le début de l'épidémie, des théories vont et viennent sur divers sujets ayant trait au Covid-19, comme la possibilité d'un retour en force du virus. Un virologue allemand a, notamment, alerté la population qui a commencé son déconfinement la semaine dernière : "Le virus va continuer à se répandre en Allemagne au cours des prochaines semaines ou mois et cet été", a prévenu le virologue Christian Drosten, "Nous sommes peut-être en train de perdre notre avance" sur le coronavirus.

Ce qui n'est pas de l'avis du professeur Didier Raoult. L'infectiologue marseillais affirme que "l'histoire de rebond est une fantaisie inventée à partir de la grippe espagnole", dans une vidéo postée sur le compte YouTube de l'IHU Méditerranée-Infection. "On suit avec énormément de tests cette épidémie. On a eu un pic et depuis, on a une décroissance continue. C'est une courbe en cloche, typique des épidémies. Généralement, ça se passe en une seule courbe."

Il revient alors sur les épidémies auxquelles la France a dû faire face : "Dans le temps où on avait moins de moyens pour les contenir, les épidémies disparaissaient quand même. Elles commencent, s'accélèrent, culminent - c'est le moment maximal de transmissibilité - et elles diminuent et disparaissent, et on ne sait pas pourquoi." "On voit que cette maladie, dont on ne savait pas comment elle se comporterait, se comporte" selon ce modèle de cloche, avec une décrue continue, a-t-il précisé avant de comparer les courbes d'évolution de la maladie selon les pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 15 septembre 2020 à 17:00:23
Tout est dans le mot "cloche", pour Raoult  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 17:22:10
35, si tu le dis.
Faute de sources concordantes et fiables, je reste dans l'expectative, donc je ne dis pas "il faudrait".

30, 35, 37, on verra, il y a des discussions sur les chiffres, mais 35 limite le nombre de faux négatifs. En tout cas, à 40, clairement tu as plein de cas "positifs", où en fait la personne est non contaminante.

Une mesure de ce genre va finir pas s'imposer, car de toute façon, avec le nombre de tests que l'on fait, le nombre de cas "positifs" va se multiplier, que ce soit dans les écoles, les entreprises, les hôpitaux etc..., et donc tous les cas "contacts", qui vont eux aussi demander à se faire tester, et cela va devenir ingérable. Les fermetures de classe vont se multiplier, contraignant les parents à garder les enfants. Eux aussi seront cas contacts, ils devront avertir leur entreprise, leurs collègues, qui devront eux aussi se faire tester....

Dans pas mal de cas, très faible charge de virus, c'est complétement inutile...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 17:25:24
35 limite le nombre de faux négatifs

12 aussi
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 septembre 2020 à 17:25:41
Je ne sais pas si les mots sont toujours de lui ou un peu interprétés lors de la transcription dans les médias...
Mais en avril/mai il était normal que l'épidémie diminue (descente de la cloche) car confinement plutôt costaud.
Maintenant pour expliquer sa connerie (il n'y aura pas de 2ème vague) d'alors il nous sort les surmutations et autres choses du genre...

Il se fout du monde en fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 septembre 2020 à 17:27:04
La vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=FcvDi6tjldk
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 17:40:05
12 aussi

Oui, mais là tu charries, tu aurais quantité de vrais "positifs" indétectés. Soyons sérieux !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 18:10:59
Pour avoir des élements plus factuels, il y a cette étude publiée dans la revue Eurosurveillance, qui étudie la possibilité de cultiver du virus (donc vivant), en fonction du nombre de cycles CT. Elle tombe à moins de 8% à CT=35.

Citer
Pour leur étude parue dans Eurosurveillance le 13 août (voir schéma ci-dessous), des chercheurs de l’Agence de santé publique anglaise ont mis en relation la valeur du « Ct » de tests RT-PCR positifs avec la possibilité de cultiver du virus à partir des mêmes échantillons – donc avec la possibilité que le patient soit contagieux.

Ils affirment avoir observé une « forte corrélation » entre la valeur du « Ct » et la possibilité de cultiver du virus vivant. Plus le Ct est élevé, moins cette possibilité est élevée. « La probabilité de cultiver du virus chute à 8 % dans des échantillons pour lesquels le Ct est supérieur à 35 (…) aussi bien chez les patients asymptomatiques que symptomatiques », concluent-ils.

https://www.industrie-techno.com/article/covid-19-trois-resultats-scientifiques-cles-pour-repenser-la-doctrine-de-depistage-par-rt-pcr.61429
https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.32.2001483#html_fulltext



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 19:04:08
Elle tombe à moins de 8% à CT=35.

Et à moins de 2% à CT=40.
Et donc il y a du virus "vivant" (hem hem la science) à CT=35, ça contredit les affirmations du gourou.
Et on n'est pas plus avancé sur le bon seuil. (charge virale acceptable en terme épidémique).
D'où l'idée du consensus scientifique et de pas faire confiance uniquement à saint gourou.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 19:39:35
Et donc il y a du virus "vivant" (hem hem la science) à CT=35, ça contredit les affirmations du gourou.

Si tu préfères qui est capable de reproduire (bien sûr avec une cellule hôte...), tu joues sur les mots, mais donc un ARN ou un ADN complet, avec suffisamment de quantité. Et non, cela ne contredit pas les affirmations de Didier Raoult, simplement que au delà, il parlait de 42 cycles à Marseille (certains monteraient à 45), et là effectivement, on est à 0.

Mais tout ce qui vient de Didier Raoult, tu le repousses sans même regarder, tellement ton parti pris est fort. Je le répète, ce n'est parce qu'il a tort sur HCQ + AZ, où il s'est trop avancé au départ, qu'il a tort sur tout. Et je rappelle qu'il n'est pas tout seul à l'IHU, et qu'il y a d'autres personnes qui font un travail respectable. Ce n'est pas lui qui gère les tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 19:46:41
Je le répète, ce n'est parce qu'il a tort sur HCQ + AZ, où il s'est trop avancé au départ, qu'il a tort sur tout.
Je propose d'en reparler quand il aura fait amende honorable sur ça et les autres sujets. En attendant, partir du principe que ce qu'il dit est probablement faux me semble pas choquant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 19:56:15
Sauf que tu fais semblant de penser que seul lui le dit, alors que c'est loin d'être le cas concernant le nombre de CT. Voir l'article déjà cité, ou celui du New York Times :

Citer
One solution would be to adjust the cycle threshold used now to decide that a patient is infected. Most tests set the limit at 40, a few at 37. This means that you are positive for the coronavirus if the test process required up to 40 cycles, or 37, to detect the virus.

Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said.

Any test with a cycle threshold above 35 is too sensitive, agreed Juliet Morrison, a virologist at the University of California, Riverside. “I’m shocked that people would think that 40 could represent a positive,” she said.

https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

Tu jettes le bébé avec l'eau du bian, sans chercher à faire de distinction.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 20:08:24
Tu jettes le bébé avec l'eau du bian, sans chercher à faire de distinction.
Ah non non, je jette juste l'eau dans le port de Marseille. Comme on dit, une montre cassée donne l'heure juste 2x par jour, ça laisse quelques possibilités pour qu'il ne dise pas de conneries.

Je n'ai pas de problème avec cet article du NYT, il serait intéressant d'avoir cependant d'autres sons de cloche pour se forger un avis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2020 à 20:12:18
D'ailleurs on a visiblement eu du grand Raoult au Sénat cet après-midi, dans sa posture suffisante que l'on connait bien. Ce n'est pas une attitude qui donne envie d'y apporter un quelconque crédit.

EDIT :
Au Sénat, le "grand cirque" Raoult

Auditionné sans contradicteur par la commission d'enquête du Sénat sur le Covid-19, le professeur controversé n'a pas levé les doutes. Au contraire.

Il est arrivé entouré d'une nuée de journalistes, puis s'est installé derrière son pupitre, en majesté, le masque retombant négligemment en-dessous des narines. En majesté, car déjà vainqueur : les membres de la commission d'enquête, son président Alain Milon en tête, avaient insisté pour que l' audition de Didier Raoult se fasse dans un cadre "contradictoire", afin que le professeur puisse s'expliquer, pour la première fois depuis le début de la crise, sur ses déclarations tonitruantes face à des experts. Mais l'infectiologue star a (une nouvelle fois) refusé : "Je ne peux pas me retrouver...

https://www.lepoint.fr/sante/au-senat-le-grand-cirque-raoult-15-09-2020-2392105_40.php

Vaut mieux en rire vous me direz...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 20:30:01
En Belgique, c'est 30 à 35 cycles :

Citer
Tests PCR trop sensibles

Frédéric Cotton, est le responsable du service biochimie clinique au laboratoire universitaire de Bruxelles, un des 5 plus grands labos belges. Pour lui, tout s’explique : "Au départ de l’épidémie, le test PCR, c’était pour le diagnostic, pour mettre à tout prix en évidence, le virus. On avait besoin de la plus grande sensibilité possible. Aujourd’hui, on est davantage dans une démarche préventive pour limiter les contaminations. Et il semblerait qu’en détectant des faibles quantités de virus, on peut considérer comme positif un patient qui a peu de chance de transmettre la charge virale dont il est porteur à son entourage."

On amplifie 30 à 35 fois des fragments du virus pour pouvoir le détecter

Comment fonctionne ce test PCR (pour Polymerase Chain Reaction), il y a une amplification à partir de quelques molécules, on en obtient une grande quantité par cycles successifs. "Aujourd’hui, on n’a peut-être pas intérêt à autant amplifier le virus parce que le risque est d’en détecter parfois des traces d’un virus qui n’est plus infectieux, d’un virus entre guillemet mort" : admet le scientifique.

Chez nous, en Belgique, pour un test PCR Sars-Cov2, on fait entre 30 et 35 cycles d’amplification. Cela dépend de l’équipement et de la méthode utilisée par le laboratoire. Tout n’est pas encore standardisé. Et Frédéric Cotton, d’ajouter : "On estime qu’à partir de 30 à 35 cycles où on a amplifié le virus, on considère que la charge virale (la quantité de virus) est non significative et négligeable."

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-vous-avez-un-test-pcr-positif-et-vous-ne-l-etes-peut-etre-pas-ou-vous-n-etes-pas-contagieux?id=10578123
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 septembre 2020 à 21:04:50
En fait tu ne sembles pas avoir compris.
Le protocole est lié à l'automate, donc à un constructeur spécifique : il vend ses machines, ses réactifs et paramètre ses automates de façon propriétaire.
Donc bidule aura n cycles quand machin en aura z.

On ne change pas le protocole comme on change la quantité d'un produit dans un panier virtuel...

Le passage du qualitatif au quantitatif est un projet monumental quasiment impossible à mettre en place compte tenu du contexte tendu de production des tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 21:07:01
En fait tu ne sembles pas avoir compris.
Le protocole est lié à l'automate, donc à un constructeur spécifique : il vend ses machines, ses réactifs et paramètre ses automates de façon propriétaire.

Toi, tu ne sembles pas prêt à t'adapter. "Cela fait des mois que l'on fait comme cela, on ne pas changer". Voir ce qui est dit dans l'article :

Citer
Chez nous, en Belgique, pour un test PCR Sars-Cov2, on fait entre 30 et 35 cycles d’amplification. Cela dépend de l’équipement et de la méthode utilisée par le laboratoire. Tout n’est pas encore standardisé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 septembre 2020 à 21:21:29
Pas moi, les chaines de production 24/24 7/7 qui ne tolère aucune interruption.
Et je te laisse imaginer qu'en toute logique un cas jugé litigieux entre 35 et 42 cycles doit certainemrnt être relancé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 21:35:10
Pourquoi il serait "litigieux" ? Ce qui est dit, c'est qu'entre 35 et 42, la personne n'est probablement pas contagieuse (à ~92%), donc pas la peine d'insister. Tu as toujours un réflexe binaire, positif ou négatif. Après, la limite exacte dépend effectivement de l'équipement et de la méthode utilisée.

Pour les chaines 24/24, 7j/7, faire moins de cycles permettrait d'économiser du temps, et de faire plus de tests par jour, en plus d’économiser des réactifs, et d'arriver un peu à diminuer le délai pour avoir un résultat, qui, voir les tableaux de Thornhill, serait de 3 jours actuellement en moyenne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 septembre 2020 à 21:52:09
Parce que quand on fait du médical les "probablement" et les 8% de doute sont à bannir... >:(

Binaire, quand je te dis qu'un doute sur une positivité peut provoquer la relance  ?!?

Aucune économie de temps sur le nombre moindre de cycles, il y a des phases du test beaucoup plus longue type l'extraction de l'adn.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 22:00:29
Le groupe de modélisation ETE de (CNRS/Université de Montpellier) modélise l'évolution de l'épidémie avec la dynamique actuelle (donc sans préjuger d'une accélération de la transmission dus aux rythmes hivernaux) :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 22:03:59
D'ailleurs on a visiblement eu du grand Raoult au Sénat cet après-midi, dans sa posture suffisante que l'on connait bien. Ce n'est pas une attitude qui donne envie d'y apporter un quelconque crédit.


L'audition de Costagliola juste après était bien plus intéressante : discours scientifique, factuel, humble, rationnel : je vous invite à l'écouter.
Les médias ne parlent que de l'intervention de Raoult.
Misère du journalisme...


Elle commence vers 17:20:30 :
https://videos.senat.fr/video.1746383_5f5e9c725d7b6.audition-pr-didier-raoult--table-ronde-avec-des-experts-scientifiques?timecode=9043311 (https://videos.senat.fr/video.1746383_5f5e9c725d7b6.audition-pr-didier-raoult--table-ronde-avec-des-experts-scientifiques?timecode=9043311)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 22:23:00
Le groupe de modélisation ETE de (CNRS/Université de Montpellier) modélise l'évolution de l'épidémie avec la dynamique actuelle (donc sans préjuger d'une accélération de la transmission dus aux rythmes hivernaux) :

Quand on voit les courbes, on voit quand même plutôt Décembre, donc pas loin de l'hiver. Où tu vois qu'il ne tiennent compte que de la dynamique actuelle, et pas "d'une accélération de la transmission dus aux rythmes hivernaux" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 22:46:57
Où tu vois qu'il ne tiennent compte que de la dynamique actuelle, et pas "d'une accélération de la transmission dus aux rythmes hivernaux" ?

Relis la toute première phrase.
Tu tiens  absolument à ce que l'épidémie reparte en hiver, or elle est repartie depuis aout, doucement mais de manière incontestable, toutes les courbes le montrent.
C'est pénible mais c'est comme ça.
En hiver, elle peut s'accélérer bien plus, en raison de conditions de transmissions plus favorables, tout le monde sait ça.
Elle peut aussi encore être jugulée par des mesures de santé publique, c'est le sens de la modélisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 15 septembre 2020 à 22:59:55
Covid-19 : chronique d'une pandémie

(https://tel.img.pmdstatic.net/fit/https.3A.2F.2Fprd2-tel-epg-img.2Es3-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2Fprogram.2F2e1f55ad593a4a37.2Ejpg/630x355/quality/80/covid-19-chronique-d-une-pandemie.jpg)(https://www.lemediaplus.com/wp-content/uploads/2020/08/Discovery-Channel-le-documentaire-in%C3%A9dit-%C2%ABCovid-19-chronique-d%E2%80%99une-pand%C3%A9mie%C2%BB-jeudi-17-septembre-%C3%A0-21h35-min.jpg)

Citer
Résumé du programme
Créé pendant le confinement, ce programme tente de raconter l'histoire universelle de ce printemps ravagé par la Covid-19, révélant les vérités jusque-là inconnues de la pandémie.

Citer
Réalisé pendant le confinement, Discovery Channel diffusera le jeudi 17 septembre à 21h35, le documentaire inédit «Covid-19: Chronique d’une pandémie» qui nous replonge dans l’histoire universelle de ce printemps ravagé par le Covid-19, révélant des vérités jusque-là inconnus de la pandémie.

Prochaines diffusions :
(https://tel.img.pmdstatic.net/fit/https.3A.2F.2Fprd2-tel-epg-img.2Es3-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2Fchannel.2Fd7f5a528752404ed.2Epng/40x40/quality/80/discovery-channel.png)
Discovery Channel
Jeudi 17 septembre à 21h35
Inédit

Vendredi 18 septembre à 03h05
Rediffusion

Jeudi 24 septembre à 22h25
Rediffusion

(https://tel.img.pmdstatic.net/fit/https.3A.2F.2Fprd2-tel-epg-img.2Es3-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2Fchannel.2F3373346cae75f6e5.2Epng/40x40/quality/80/discovery-science.png)
Discovery Science
Vendredi 18 septembre à 22h40

https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/18166908-covid-19-chronique-dune-pandemie/

https://www.lemediaplus.com/discovery-channel-le-documentaire-inedit-covid-19-chronique-dune-pandemie-jeudi-17-septembre-a-21h35/

Pour ceux qui ont la chaîne  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2020 à 23:21:06
Relis la toute première phrase.
Tu tiens  absolument à ce que l'épidémie reparte en hiver, or elle est repartie depuis aout, doucement mais de manière incontestable, toutes les courbes le montrent.
C'est pénible mais c'est comme ça.
En hiver, elle peut s'accélérer bien plus, en raison de conditions de transmissions plus favorables, tout le monde sait ça.
Elle peut aussi encore être jugulée par des mesures de santé publique, c'est le sens de la modélisation.

Pourquoi en Mars cela a explosé en 15 jours, et là il faudrait deux mois ?
Ce que je vois moi, c'est que le rebond touche là des départements peu touchés en Mars/Avril, et où il y a certainement eu très peu de gens contaminés, donc un terrain vierge pour le virus, et des départements touristiques qui ont vu passer pas mal de monde en Août. Avec le confinement qui a concerné même des régions peu touchées, l'épidémie actuelle est spéciale.

Mais en région parisienne ou dans le Grand Est, plus touchés, et moins touristiques (surtout quand il n'y a pas d'étrangers pour Paris), les courbes augmentent très peu. En Espagne, semble-t-il, cela recommence à baisser.

Et pendant ce temps là, en Espagne :

Citer
Covid-19. En Espagne, des parents «abandonnés» par leurs enfants demandent à les déshériter

C’est une conséquence inattendue du coronavirus : des personnes âgées, qui souffrent de solitude, pensent à déshériter leurs enfants, par manque de nouvelles de leur part.

https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/covid-19-en-espagne-des-parents-abandonnes-par-leurs-enfants-demandent-a-les-desheriter-6974404
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 septembre 2020 à 23:25:06
Pourquoi en Mars cela a explosé en 15 jours, et là il faudrait deux mois ?

Tu penses sérieusement que les conditions sont les mêmes ?
Il semble extrêmement probable qu'on ne connaitra pas le même pic qu'en mars. Les comportements et les mesures en place ont nécessairement un impact sur la dynamique épidémique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 septembre 2020 à 23:27:16
Il ne faut pas oublier qu'en mars on n'avait pas le recul qu'on a aujourd'hui et qu'on a probablement pas vu tout ce qu'on observe maintenant qu'on teste beaucoup plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 septembre 2020 à 06:46:57
Pourquoi en Mars cela a explosé en 15 jours, et là il faudrait deux mois ?
...

Rt = 3++ en Mars, doublement des cas tous les 3 jours
Rt = 1,2 actuellement, doublement des cas tous les 12 jours.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 16 septembre 2020 à 07:15:34
Sans être épidémiologiste, mais plutôt sur une logique scientifique et mathématique (qui peut être trompeuse parfois, je le reconnais), on a aussi avec le temps 2 aspects qui ne feront que ralentir les choses :
- les personnes les plus fragiles sont déjà décédés.  (On aurait eu la même canicule de 2004 en 2003, le pic aurait été raboté)
- les « premières lignes » ont été massivement infectés, on en apprend encore sur les possibles ré infections mais chaque guéri est supposé ne plus être un vecteur direct.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 septembre 2020 à 08:42:42
Pas certain que le truc des régions les plus touchées aujourd'hui sont celles les moins touchées en mars.
La Normandie et la Bretagne en sont un parfait exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 septembre 2020 à 09:46:08
Voir l'exemple de la Mayenne. Et voir aussi les taux de reproduction par région tels que présentés sur le compte twitter ETE FR, déjà cité par Thornhill (en noir les régions avec un Reff > 1 :

https://twitter.com/ete_fr
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 septembre 2020 à 09:56:45
Pour voir où l'épidémie progresse, un indicateur intéressant est le taux de positivité des tests, classement par départements :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 septembre 2020 à 10:04:55
D'un point de vue national, le taux de positivité baisse depuis une semaine.
Ca peut être dû à une moindre contamination.
Certains médecins indiquent des épidémies de rhino en milieu scolaire qui peuvent aussi faire baisser mécaniquement les taux du fait des symptômes similaires (les patients négatifs se font tester en masse pour diagnostiquer une possible Covid). On voit que la baisse est essentiellement due aux scolaires et 30-39 (parents contacts ?). Tout ceci pouvant contribuer aux engorgements des labos.
Si cette deuxième hypothèse est vérifiée, ça pourrait donc au contraire masquer une progression de l'épidémie de Covid.
Il faudra attendre quelques jours / semaines pour en avoir le cœur net.

Sur les classes d'ages plus élevées donc plus à risque de formes graves, on voit que l'épidémie progresse toujours donc il est probable que les admissions hospi/réa continuent de progresser dans les semaines à venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 septembre 2020 à 10:10:30
D'un point de vue national, le taux de positivité baisse depuis une semaine.
Ca peut être dû à une moindre contamination.

Je pense que cela est dû à la stabilisation du nombre de cas, qui oscille entre 7000 et 10.000. Cela veut dire théoriquement qu'une personne en contamine une autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 septembre 2020 à 10:12:53
Ou tout simplement que le pic de la vaguelette a été atteint.  Suite au brassage des populations des vacances et retour au travail, tout le monde retrouve sa bulle sociale habituelle qui a déjà été soumise à l'épidémie en Mars.
Pourquoi vouloir à tout prix interpréter les résultats comme si il était impossible que l'épidémie régresse ? ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 septembre 2020 à 10:13:33
Je pense que cela est dû à la stabilisation du nombre de cas

On est dans la lapalissade : le nombre de cas est le reflet des taux de positivité puisque ce sont les tests qui déterminent le nombre de cas  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 septembre 2020 à 10:14:14
Pourquoi vouloir à tout prix interpréter les résultats comme si il était impossible que l'épidémie régresse ? ...

J'ai émis deux hypothèses, moi je ne suis sur de rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 septembre 2020 à 10:20:41
On est dans la lapalissade : le nombre de cas est le reflet des taux de positivité puisque ce sont les tests qui déterminent le nombre de cas  ;)

Mais donc cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de contaminations, seulement qu'elles se sont stabilisées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 septembre 2020 à 11:35:38
J'ai cru comprendre que nous serions revenus à un système de tests sur ordonnance?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 septembre 2020 à 11:37:18
Non non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 septembre 2020 à 11:45:52
J'ai cru comprendre que nous serions revenus à un système de tests sur ordonnance?

Uniquement pour avoir priorité, mais c'est open-bar en théorie.

En pratique, les labos privés autour de ma commune exigent une ordonnance pour la prise de RDV.

Reste les centres CHR/CHU en accès libre, mais avec des délais beaucoup plus long (RDV à J+9 ce week-end par exemple donc totalement inutile).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 septembre 2020 à 15:48:15
ok. C'était donc une pratique locale pour faire face à l'afflux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 septembre 2020 à 17:28:26
Au journal de 13h ce midi 16 Sept, il y a eu un reportage sur l'état de la Chine aujourd'hui.

Et l'équipe a interrogé 2 Chinois sur ce qu'ils pensaient de la gestion de la crise en France :

[liens HS]

Ps: les liens ne seront pas disponible indéfiniment et s’autodétruiront sous quelques heures et si pas supprimés à minuit je les supprimerais moi-même  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 septembre 2020 à 18:03:51
Et l'équipe a interrogé 2 Chinois sur ce qu'ils pensaient de la gestion de la crise en France :
Quel beau pays la Chine. MDR...

C'est pas comme chez nous :

la dictature parfaite: une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude.
Aldous Huxley


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 septembre 2020 à 22:15:47
Le ministre a décidé de court-circuiter l'avis de la HAS sur les tests antigéniques.
Reste à voir en pratique la faisabilité, tout dépend en grande partie des labos privés aujourd'hui, et quid des approvisionnements.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/coronavirus-sous-pression-le-gouvernement-accelere-sur-les-tests-rapides-1242961 (https://www.lesechos.fr/economie-france/social/coronavirus-sous-pression-le-gouvernement-accelere-sur-les-tests-rapides-1242961)


Coronavirus : sous pression, le gouvernement accélère sur les tests rapides

Un arrêté pris ce mercredi par Olivier Véran permet aux Agences régionales de santé de mettre en place des opérations collectives de dépistage par test antigénique. Les professionnels jugent ce mouvement précipité.


Il est sous pression. Le ministre de la Santé, Olivier Véran, a pris ce mercredi un arrêté autorisant les Agences régionales de santé à mettre en place des opérations de dépistage rapide du coronavirus, avec des tests antigéniques. Il s'agit de prélèvements nasopharyngés, comme les tests PCR, mais il n'est pas nécessaire de les envoyer au laboratoire pour les analyser.

Il est urgent d'agir alors que l'épidémie regagne du terrain . La France est désormais le troisième pays d'Europe qui dépiste le plus de monde, avec 1 million de tests par semaine, mais les taux de positivité grimpent et les délais s'allongent pour accéder aux tests . A cause de ces ratés, Olivier Véran a essuyé les remontrances du chef de l'Etat vendredi, lors du Conseil de défense.


Le ministre a donc décidé de ne pas attendre l'avis des sociétés savantes et de la Haute Autorité de santé avant de mettre sur le marché ces tests antigéniques, expérimentés depuis quelques jours par l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). Cela se fera « à titre exceptionnel et dans l'intérêt de la protection de la santé », précise l'arrêté. Les personnes testées devront être informées qu'il ne s'agit que d'un test « d'orientation diagnostique ». S'ils sont positifs, ils devront le confirmer en réalisant un test PCR.

De plus, les personnes symptomatiques et les « cas contacts » identifiés par l'Assurance-maladie ne doivent pas être traités par tests antigéniques, car ce sont des publics prioritaires. Ils doivent donc être dépistés par PCR - une technologie dont la fiabilité est éprouvée, et sanctionnée par les autorités. De plus, ils bénéficient désormais d'horaires dédiés ou d'un coupe-file dans les laboratoires.

Pour François Blanchecotte, président du Centre national des professions de santé, l'autorisation des tests antigéniques est un brin précipitée. « Il faut être prudent avant d'autoriser de nouveaux tests », répète-t-il. A part l'AP-HP, qui a commandé 100.000 tests à un fabricant coréen, personne n'est prêt. « De toute façon, comme rien n'est prévu pour le remboursement, nous ne pouvons pas facturer. Donc nous n'allons pas en acheter », explique celui qui est également président du syndicat des biologistes.

François Blanchecotte juge qu'en passant aux tests antigéniques, on va faire un pas en arrière en termes de productivité : « Je ne vais pas mettre mes techniciens à lire manuellement des barrettes colorées alors qu'on a mis en place des machines pour automatiser et accélérer les traitements ! » s'exclame-t-il.

Depuis qu'il n'est plus nécessaire d'avoir une ordonnance médicale pour se faire dépister, l'accès aux tests PCR bouchonne. Mais le professionnel a bon espoir que les choses se débloquent avec la mise en place de priorités d'accès et l'arrivée de nouvelles machines, commandées récemment. « Nous serons prêts dans une quinzaine de jours. Nous avons énormément embauché et faisons du 3x8 », rappelle-t-il. Après être passés très rapidement de 500.000 à 1 million de tests par semaine, les biologistes envisagent à présent le cap de 1,5 million.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2020 à 10:50:47
Etude Danoise (11000 cas) sur la létalité par facteurs d'ages/comorbidités.

L'age semble donc le facteur clé, bien plus que les comorbidités.

Attention les taux concernent des patients symptomatiques testés +, donc biais de sélection, les taux sont donc surement inférieurs sur une population générale infectée.

https://academic.oup.com/ije/advance-article/doi/10.1093/ije/dyaa140/5901745 (https://academic.oup.com/ije/advance-article/doi/10.1093/ije/dyaa140/5901745)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 septembre 2020 à 12:03:44
Je me demande comment l'Insa a su pour ses étudiants positifs?
Les étudiants n'avaient pas l'air d'une bande de jeunes en bonne santé?
Les étudiants ont été testés?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2020 à 12:57:45
Je me demande comment l'Insa a su pour ses étudiants positifs?

L'ARS est censée enquêter sur les cas contacts, donc se mettre en relation avec les établissements/entreprises/clubs dès le premier cas positif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2020 à 13:01:07
Article intéressant sur le  tapestry pooling.

Faire du pooling intelligent avec l'aide des maths :

https://www.industrie-techno.com/article/mieux-depister-le-covid-19-tester-plus-et-plus-vite-avec-un-pooling-dope-a-la-theorie-de-l-information.61774 (https://www.industrie-techno.com/article/mieux-depister-le-covid-19-tester-plus-et-plus-vite-avec-un-pooling-dope-a-la-theorie-de-l-information.61774)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2020 à 13:19:51
Une bonne note pour la HAS qui avait refusé de prendre en charge le remboursement du Remdesivir en l'état des données fournies par Gilead, qui avait obtenu une AMM européenne.
Du coup Gilead a préféré retirer hier sa demande de prise en charge plutôt que de fournir des données plus solides exigées par la HAS.
Il est vrai que les preuves d'efficacité sur lesquelles l'AMM a été obtenue étaient très faibles (réduction de l'hospitalisation moyenne à 11j au lieu de 15j mais aucune preuve de gain au-delà, ni sur la mortalité), pour un tarif exorbitant (2300 $ le traitement aux USA).

Sans prise en charge de la sécu, peu probable qu'il soit utilisé en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 17 septembre 2020 à 13:51:53
Article intéressant sur le  tapestry pooling.

En effet, très intéressant. J'avais lu un truc là dessus, mais ton article est mieux illustré.

Hélas, avant même de lire l'article, je me disais que faire croire à la fiabilité des maths pour des solutions impliquant la médecine et la politique, ce n'était pas gagné d'avance. En effet, le monde politique a l'habitude de croire qu'une loi ou un décret peu violer un théorème ou les loi de la physique, en parlant de croyance ou d'opinion  ::)
Du coup, que cela risquait de rejoindre le cimetière des bonnes idées du début de l'épidémie avec les masques en tissus non fiable ou les tests vétérinaires.

Cela n'a pas loupé, le Haut Conseil pour la santé a recommandé "niet", en se basant sur les inconvénients des vieilles méthodes. Mais vu que le temps a donné raison aux bonnes idées, éventuellement avec un renommage (masques en tissus devenant masques grand publique), on va garder espoir. Je propose même le nom de "AI Pooling"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2020 à 15:08:57
Patients en réa, Bouches du Rhône :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 septembre 2020 à 15:36:44
Effectivement, cela a commencé à baisser hier ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2020 à 16:24:41
Effectivement, cela a commencé à baisser hier ;)

Jolie vague  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 septembre 2020 à 17:40:53
Faut-il en rire ou en pleurer?

Coronavirus. Des tests de dépistage commandés par le Royaume-Uni contaminés par le Covid-19
Un lot de tests de dépistage du coronavirus, sur les millions attendus par le Royaume-Uni, a été contaminé par le virus lui-même.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-des-tests-de-depistage-commandes-par-le-royaume-uni-contamines-par-le-covid-19-6798277
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 septembre 2020 à 19:26:32
Jolie vague  ;)

J'en suis tout mouillé ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 septembre 2020 à 19:27:57
Jolie vague  ;)
Quand tu découvres qu'il y a des marées en Méditerranée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 septembre 2020 à 20:56:32
En effet, très intéressant. J'avais lu un truc là dessus, mais ton article est mieux illustré.

Hélas, avant même de lire l'article, je me disais que faire croire à la fiabilité des maths pour des solutions impliquant la médecine et la politique, ce n'était pas gagné d'avance. En effet, le monde politique a l'habitude de croire qu'une loi ou un décret peu violer un théorème ou les loi de la physique, en parlant de croyance ou d'opinion  ::)
Du coup, que cela risquait de rejoindre le cimetière des bonnes idées du début de l'épidémie avec les masques en tissus non fiable ou les tests vétérinaires.

Cela n'a pas loupé, le Haut Conseil pour la santé a recommandé "niet", en se basant sur les inconvénients des vieilles méthodes. Mais vu que le temps a donné raison aux bonnes idées, éventuellement avec un renommage (masques en tissus devenant masques grand publique), on va garder espoir. Je propose même le nom de "AI Pooling"
De ce que j'ai compris c'est un refus également lié à l'éthique, le fait de mélanger les échantillons individuels.
Cela se paye également en temps de préparation/analyse supplémentaire pour les techniciens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2020 à 21:43:09
Extrait de l'avis du HCSP du 11/08/2020 (ne tient pas compte du tapestry pooling, ils n’envisagent que le pooling standard, pour cibler par itérations) :

S’agissant du poolage des échantillons, le HCSP, après avoir actualisé la bibliographie considère qu’il n’y a aucun élément nouveau modifiant la recommandation de ne pas mettre en œuvre cette pratique depuis son avis du 10 mai 2020. Recommander cette pratique à l’heure de l’augmentation de la circulation du virus SARS CoV-2 serait au contraire de nature à allonger les délais de réponse des échantillons positifs avec un risque majoré de résultats rendus faussement négatifs du fait de la baisse de sensibilité par la technique de poolage des échantillons.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 septembre 2020 à 00:12:36
Tests de séroprévalence effectuée en mai :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 18 septembre 2020 à 10:34:11
De ce que j'ai compris c'est un refus également lié à l'éthique, le fait de mélanger les échantillons individuels.

J'ai du mal à comprendre de quel raison éthiques on pourrait parler.

Cela se paye également en temps de préparation/analyse supplémentaire pour les techniciens.

Normalement, on gagne du temps justement, mais seulement une fois industrialisé la méthode.
C'est sûr que si les techniciens font ça en classeur Excel alors qu'aujourd'hui les notifications sont envoyés automatiquement, c'est pas gagné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 septembre 2020 à 16:57:39
Etude US sur la mesure de l'épidémie par analyse des eaux usées :

https://www.nature.com/articles/s41587-020-0684-z (https://www.nature.com/articles/s41587-020-0684-z)


All data represent the cities of New Haven, Hamden, East Haven and Woodbridge, Connecticut, which are served by the ESWPAF. The blue vertical dashed lines indicate the first week of analysis, March 19–25, 2020. a,b, Number of positive SARS-CoV-2 test results, reported by date of specimen collection. c,d, Percentage of positive SARS-CoV-2 test results, reported by date of specimen collection. e,f, Number of COVID-19 admissions to Yale New Haven Hospital for residents of the four cities. g,h, Number of positive SARS-CoV-2 test results by public reporting date. i,j, Primary sludge SARS-CoV-2 RNA concentration (virus RNA gene copies per ml of sludge).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 septembre 2020 à 19:05:31
La HAS valide l'utilisation des prélèvements salivaires pour les tests PCR, uniquement pour les symptomatiques, et en priorité pour les jeunes enfants et personnes âgées.

A voir le gain réel en terme de files d'attentes, et ça n'améliorera pas les délais des résultats...


 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 septembre 2020 à 19:35:09
La HAS valide l'utilisation des prélèvements salivaires pour les tests PCR, uniquement pour les symptomatiques, et en priorité pour les jeunes enfants et personnes âgées.

A voir le gain réel en terme de files d'attentes, et ça n'améliorera pas les délais des résultats...

Si deja cela permet d'éviter effectivement des évictions injustifiés d'établissement scolaire et une détection plus rapide en ephad, c'est une bonne chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 septembre 2020 à 22:17:51
Pas mal de sites annoncent aujourd'hui 123 décès en 24h, mais ce sont en fait des statistiques faussées par le fait qu'un hôpital de l'Essonne a publié aujourd'hui 240 dossiers, dont 78 décès qui sont en fait des dossiers qui remontent à quelques mois. Cela fausse les statistiques de l'Essonne, de l'IdF, et même celles nationales. Il y a un avertissement sur le site Geodes.

Citer
123 personnes sont déclarées mortes du Covid-19 en France ces dernières 24 heures, portant le total à 31.249 victimes. Une forte hausse quotidienne de la mortalité qui est due à un établissement hospitalier de l'Essonne (91) qui a transmis ce vendredi près de «240 dossiers concernant des patients hospitalisés au cours des derniers mois». «De ce fait, les indicateurs hospitaliers du 18 septembre 2020 présentent une augmentation soudaine dans ce département. Cet impact est également visible à un niveau régional et national.» Ce rattrapage concerne 76 décès, ce qui explique l'augmentation du nombre de morts déclarés ce vendredi, selon Santé publique France.

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-13-215-nouveaux-cas-en-24-heures-les-hospitalisations-augmentent-20200918
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=home
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 septembre 2020 à 00:51:13
Normalement, on gagne du temps justement, mais seulement une fois industrialisé la méthode.
C'est sûr que si les techniciens font ça en classeur Excel alors qu'aujourd'hui les notifications sont envoyés automatiquement, c'est pas gagné.
Non.
Le résultat est envoyé après analyse, les positifs sont très souvent contrôlés par les biologistes, les négatifs automatiquement envoyés .
Il y a une préparation / analyse supplémentaire  des courbes en fin de traitement, si tu pooles, donc du temps....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 septembre 2020 à 09:36:09
Pas mal de sites annoncent aujourd'hui 123 décès en 24h, mais ce sont en fait des statistiques faussées par le fait qu'un hôpital de l'Essonne a publié aujourd'hui 240 dossiers, dont 78 décès qui sont en fait des dossiers qui remontent à quelques mois. Cela fausse les statistiques de l'Essonne, de l'IdF, et même celles nationales. Il y a un avertissement sur le site Geodes.
J'espère sincerement que le comptage des morts au jour le jour va se généraliser à ceux dus à :
 - Bagnole et assimilé
 - Vieillesse
 - Grippe
 - Crise cardiaque
 - AVC
 - Cancer
 - Connerie conjugale
etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 septembre 2020 à 22:18:55
pour payer encore plus de gens a gratter du papier ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 19 septembre 2020 à 22:52:12
A ce lien

https://presse.inserm.fr/covid-19-evaluation-de-la-performance-de-plusieurs-tests-serologiques-de-detection-danticorps/40606/

Covid-19 : Évaluation de la performance de plusieurs tests sérologiques de détection d’anticorps

COMMUNIQUÉ | 25 AOÛT 2020 - 16H29 | PAR INSERM (SALLE DE PRESSE)
IMMUNOLOGIE, INFLAMMATION, INFECTIOLOGIE ET MICROBIOLOGIE


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 Echantillons sanguins dans la cohorte Constances et tests sérologiques de l’infection au virus SARS-Cov-2. A gauche : des cellules non infectées par le virus SARS-CoV-2, preuve que l’échantillon de sang contenait des anticorps neutralisants capable d’empêcher le virus d’entrer dans les cellules. A droite : de nombreuses cellules ont été détruites, preuve de l’absence d’anticorps neutralisants contre le virus. ©Unité des Virus Émergents (Inserm – Aix Marseille Université – IRD)

Des chercheurs de l’Institut Pasteur, du CNRS, de l’Inserm et d’Université de Paris ont réalisé une étude pilote pour évaluer la fiabilité de plusieurs tests de laboratoire afin de mieux comprendre le profil de réponses en anticorps contre le SARS-CoV-2 et la propagation du virus dans la population. A ce jour, quatre tests de détection d’anticorps anti SARS-CoV-2 ont été développés et évalués ainsi que deux tests de détection d’anticorps neutralisants. Ces tests, dits de laboratoire, sont une première étape pour les études épidémiologiques sur COVID-19. Les résultats de cette étude ont été publiés en ligne sur MedRxiv, le 24 avril 2020, puis dans Science Tanslational Medicine, le 17 août 2020
.

Pour endiguer l’épidémie et mieux comprendre la propagation du virus, il est extrêmement important d’évaluer la prévalence des cas asymptomatiques et symptomatiques d’infection par le SARS-CoV-2 et leur profil de réponses en anticorps.

Actuellement, les tests basés sur la PCR sont largement utilisés en France et dans le monde, pour le diagnostic du COVID-19 et pour la détection et la quantification de l’ARN du SARS-CoV-2. Ces tests virologiques sont essentiels pour identifier et surveiller les individus atteints d’infections actives.

Parallèlement, des tests sérologiques sont également mis en œuvre. Ces tests sont de deux types :

Les tests de détection d’anticorps qui permettent d’évaluer si une personne a développé des anticorps contre des protéines du SARS-CoV-2, et donc, si elle a antérieurement contracté le virus.Les tests de neutralisation qui permettent quant à eux de déterminer si une personne possède des anticorps neutralisants et si elle est donc immunisée contre le virus.

Des tests fiables nécessaires

Des tests fiables sont essentiels. Plusieurs équipes de l’Institut Pasteur, du CNRS, de l’Inserm et d’Université de Paris se sont donc mobilisées pour développer différents tests sérologiques et ont donc réalisé une étude pilote pour évaluer la fiabilité de 4 tests de détection en mesurant les niveaux d’anticorps anti-SARS-CoV-2. Parallèlement, deux tests de détection ont été développés et ont permis une comparaison supplémentaire. Les groupes d’échantillons sanguins proviennent de différentes catégories d’individus. Ces groupes ayant servi à l’évaluation de ces tests étaient répartis de la manière suivante :

des échantillons de 400 individus pré-épidémiques (2017-2019), servant d’échantillons de comparaison afin d’établir la spécificité des tests en s’assurant qu’il n’y a pas ou très peu de « faux positifs » ;des échantillons de 51 patients positifs au COVID-19 avec des formes sévères ou critiques, provenant de l’hôpital Bichat (Paris). Cela permet d’établir la sensibilité des tests, et d’étudier les cinétiques d’apparition des anticorps ;des échantillons de 209 individus présentant des symptômes légers (fièvre ou toux par exemple) prélevés dans le département de l’Oise les 3 et 4 mars 2020 ;des échantillons de 200 donneurs de sang de l’Oise, asymptomatiques et prélevés entre le 20 et le 24 mars 2020.

Résultats de séroprévalence


La séropositivité (présence d’anticorps) a été détectée chez 32% des individus ayant présenté des signes légers compatibles avec COVID-19 dans les 15 jours précédant les prélèvements et chez 3 % des personnes asymptomatiques, ayant donné leur sang.

 Délai d’apparition des anticorps

Les chercheurs ont caractérisé les délais d’apparition des anticorps chez les personnes hospitalisées atteintes de COVID-19. Les anticorps apparaissent dès 5-6 jours après les premiers symptômes et ils possèdent une activité neutralisante dès 7-14 jours.

Ce délai est probablement plus long chez les personnes pauci-symptomatiques (avec peu de symptômes) ou asymptomatiques (aucun symptôme), et les titres (concentration) d’anticorps plus faibles.
 

Description et évaluation des tests

Les équipes de recherche ont conçu quatre tests de laboratoire pour évaluer les niveaux d’anticorps anti-SARS-CoV-2 dans le sérum humain.

Tests ELISA : Les deux tests ELISA sont des tests classiques, utilisant comme antigènes cibles la protéine N entière du SARS-CoV-2 (ELISA N) ou le domaine extracellulaire du spicule du virus (S).

Avantages : ces tests utilisent une technique facilement transposable et qui est utilisée dans des kits commerciaux. Le test ELISA S est un peu plus sensible que l’ELISA N.

Pour ces deux tests, se pose la question de leur utilisation à grande échelle, ou de leur industrialisation. Pour l’instant ce sont des tests maison. Des tests de principe similaire sont déjà commercialisés, et sont en cours d’évaluation par le CNR.
Les performances des tests commerciaux sont évaluées par le CNR en utilisant des sérums qui ont été qualifiés comme négatifs ou positifs en anticorps dirigés contre le SARS-CoV-2 à l’aide d’au moins deux des tests sérologiques développés à l’Institut Pasteur.

Test S-Flow : ce test détecte la protéine du spicule du SARS-Cov-2 dans sa conformation naturelle, à la surface de la cellule. Il est très sensible et spécifique. Les résultats sont similaires à ELISA S, avec une sensibilité supérieure lorsque les taux d’anticorps sont faibles.  Mais le test nécessite un appareillage de lecture particulier (cytomètre de flux), moins répandu que le lecteur de plaques dans les laboratoires d’analyse. Il est donc adapté à des activités de recherche épidémiologique plutôt qu’au diagnostic individuel à grande échelle.

Test LIPS :
ce test dit « d’immunoprécipitation », utilise une technique différente des précédents et détecte les anticorps se fixant sur les protéines N ou S du SARS-Cov-2 ou leurs sous-domaines. Le test permet de caractériser de façon fine les régions des protéines virales cibles de la réponse anticorps. Le test utilise donc différents « antigènes cibles » de détection, et la sensibilité du test varie avec l’antigène détecté. Dans le cadre de cette étude une partie de N et une partie de S (S1) ont été utilisées. Par ailleurs ces tests sont utilisables sans modification chez la plupart des animaux

Les équipes de recherche ont par ailleurs développé deux tests dédiés à la recherche d’anticorps neutralisants dans le sérum des personnes infectées.  Un test qui utilise du virus infectieux SARS-Cov-2, et nécessite un accès en laboratoire P3. Et un test avec un « pseudovirus » qui permet de travailler hors P3.

Le test de neutralisation avec le virus SARS-CoV-2 infectieux est plus fastidieux à mettre en œuvre car il nécessite une manipulation en laboratoire P3. Il utilise une dose fixe de virus qui détruit 100 % des cellules. Après mélange avec différentes dilutions de sérum, on observe si la présence d’anticorps anti-SARS-CoV-2 permet de neutraliser le virus et donc d’inhiber la multiplication virale et par conséquent d’empêcher la destruction des cellules.

Les équipes de recherche ont également mis au point un test de séro-neutralisation, appelé Lenti S, utilisant non pas le virus SARS-CoV-2 mais un pseudovirus non infectieux. Ce test ne nécessite donc pas de confinement en laboratoire de sécurité ce qui en assure une grande facilité de mise en œuvre à large échelle.

A l’inverse des tests de type ELISA qui détectent la présence d’anticorps, un test de séro-neutralisation mesure la capacité des anticorps à bloquer l’entrée du virus dans les cellules. Il permet donc de déterminer si une personne possède des anticorps capables de limiter la multiplication du virus et donc susceptibles de contribuer à la protection contre une nouvelle infection par le SARS-CoV-2. Les équipes de recherche souhaitent adapter ce test pour qu’il puisse être utilisé à très haut débit. D’autres travaux seront nécessaires pour déterminer la quantité d’anticorps neutralisants susceptible de contribuer à la protection, ainsi que leur persistance dans le temps.
 

Corrélation entre les tests


Pour évaluer la fiabilité des tests les uns par rapport aux autres, les équipes de recherche ont comparé les tests en utilisant les trois cohortes.

Chez les patients hospitalisés, un nombre à peu près similaire de cas positifs a été obtenu avec les tests sérologiques visant N ou S alors que la recherche d’anticorps anti-S1 est moins sensible dans cette application diagnostique, l’objectif de ce dernier test étant l’étude d’une corrélation avec la protection.

Avec la cohorte d’individus symptomatiques de l’Oise, le test S Flow, le test ELISA S, la combinaison LIPS N+S1 ont donné des résultats très proches et des taux de détection plus élevés que les autres tests. Chez les donneurs de sang, les cas positifs n’ont été détectés qu’avec les tests S Flow et le test ELISA S.
 

En conclusion :


1. Les équipes de recherche ont comparé les performances de 4 tests d’identification d’anticorps anti SARS-CoV-2. Globalement, ils fonctionnent très bien, avec des différences de sensibilité en fonction des tests et surtout des antigènes visés.

2. En ce qui concerne les tests d’identification d’anticorps neutralisants, le test de séro-neutralisation avec pseudovirus est simple et robuste mais il nécessite un équipement de culture cellulaire et des machines spéciales. Les tests sérologiques permettent d’estimer un taux d’anticorps se liant au virus sans préjuger de leur activité fonctionnelle.

3. Les chercheurs établissent actuellement des corrélations, qui permettront d’estimer, en fonction des taux d’anticorps se fixant sur différentes parties du virus, les échantillons de sang qui ont une activité neutralisante.

4. La présence d’anticorps neutralisants dans le sang est très probablement un signe que la personne est protégée contre une nouvelle infection, de manière d’autant plus importante que leur titre est élevé, mais cela n’a pas été encore formellement démontré.

5. Les tests de sérologie permettent de faire des études épistémologiques de séroprevalence sur des groupes donnés.

6. Le virus a bien circulé au sein du cluster de premiers cas, dans l’Oise : 32% de personnes avec signes cliniques modérés compatibles avec COVID-19 avaient des anticorps.

7. Concernant les tests chez les personnes asymptomatiques, les résultats dépendent des groupes étudiés et de leur localisation. Par exemple, les donneurs de sang asymptomatiques (les personnes ayant présenté des signes récents ne peuvent donner leur sang) dans l’Oise montrent 3 % de cas positifs parmi 200 cas testés.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 septembre 2020 à 10:12:06
pour payer encore plus de gens a gratter du papier ?
Bah non, de toute façon, il n'y a plus de papier nul part...

Puisqu'ils comptent et publient quasi au jour le jour, les morts du Covid (pour quelle raison?), il est important de faire de même pour toutes les causes de mortalité pour mettre en perspective.

On se rendra alors compte qu'il ne faut plus rouler en voiture, plus fumer, plus manger normalement, plus boire d'alcool, plus consommer de drogue, plus se marier, plus faire d'enfants etc etc etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 septembre 2020 à 12:47:26
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Sur la forme la carte de l'incidence en France est remplacée du nombre d’hospitalisations en réanimation rapportés pour 100 000 habitants un jour donné.

Sur le fond : La situation continue de se dégrader en France. Pour l'Espagne le nombre de covid détecté au 18 septembre est une estimation, les données sont incomplètes.

Page N°1/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf)



Page N°2/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=2)



Page N°3/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=3) : Carte du nombre d’hospitalisations en réanimation rapportés pour 100 000 habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=3)



Page N°4/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=4) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=4)



Page N°5/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=5) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=5)

Page N°6/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=6) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°6 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=6))



Page N°7/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=7) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=6)

Page N°8/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=7)

Page N°9/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=9) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=9))

Page N°10/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=10) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°10 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_19septembre2020.pdf#page=10))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 12:59:51
Sur le fond : La situation continue de se dégrader en France.

Mais n'a rien à voir, comme on peut le voir sur tes graphiques avec la situation de Mars/Avril, en tout cas pour les hospitalisations/réas, puisqu'à l'époque on faisait très peu de tests. Et n'a rien du caractère explosif de Mars. D'ailleurs, une suggestion, ce serait bien de partir du 15 Mars, une semaine avant, et pas du 21 Mars, où l'on verrait mieux l'explosion.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 septembre 2020 à 14:23:20
. D'ailleurs, une suggestion, ce serait bien de partir du 15 Mars, une semaine avant, et pas du 21 Mars, où l'on verrait mieux l'explosion.

Les données hospit ne commencent que le 18 il me semble, la semaine du 21 est déjà incomplète.
Après on sait bien que la dynamique épidémique de la vague actuelle est plus faible, bien qu'exponentielle (pas le même Re).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 septembre 2020 à 18:53:09
Cà fait quelques temps que je lis régulièrement que les procédures de traitement se sont améliorées avec moins d'entrées en réa pour des durées plus courtes.
Donc je vais finir par le croire  :D
Du coup çà joue sur la courbe des réas.
Avec les masques en plus de mars, qui jouent quand-même aussi, encore heureux que la remontée actuelle puisse être moins dynamique.
D'ailleurs les réas de Marseille semblent avoir un mini plateau (peut-être temporaire...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 19:03:53
Avec le taux R0 connu, ~3, et le fait que peu de la population ont acquis des anticorps, il y a des modèles théoriques qui prédisent la croissance exponentielle de l'épidémie, et qui ont été plus ou moins vérifiés en Mars/Avril. On devrait suivre la même courbe, on ne la suit pas. Quand je compare à la grippe, ou d'autres épidémies, qui ont un comportement similaire, nombre limité de cas, puis tout d'un coup explosion, sans que l'on sache exactement pourquoi, je pense qu'avec le Covid-19, on est dans un cadre similaire, même si pas exactement le même, car c'est la première année, il y a eu le confinement.

Mais vu la progression pendant l'été (l'hiver chez eux) de l'épidémie vers l'hémisphère sud, je pense  que l'on peut raisonnablement l'attendre plus fin automne/hiver. Et les mesures avec les masques, dans les lieux publics, puis les entreprises, et même les rues de pas mal de villes (sans aucune indication scientifique qu'il y ait des cas de cluster là), n'ont pas monté une grande efficacité jusqu'ici à faire diminuer le nombre de cas....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 septembre 2020 à 19:54:42
On devrait suivre la même courbe, on ne la suit pas.

Aucune raison d'avoir le même Re/Rt puisque les comportements/mesures de protection/promiscuité des contacts ne sont pas les mêmes, freinant les transmissions.

Après une stagnation en juin/juillet, la courbe épidémique est repartie en juillet, d'abord chez les 20-29 ans, puis s'est étendue aux autres classes d'ages.
En 2 mois, le taux de positivité moyen national des tests est passé de moins de 1 à 5.5.

Le département des Bouches du Rhone est parti en avance sur les autres, il a maintenant dépassé 30% de ses effectifs maximaux de patients atteints lors de la première vague, en hospitalisation et en réanimations.
D'autres départements commencent à voir aussi les chiffres hospitaliers augmenter : la Gironde, les Alpes Maritimes ont aussi dépassé les 30% de leur maximum de la première vague.

En IDF, il faudra surveiller la Seine Saint Denis qui a maintenant elle aussi des chiffres de positivité élevée dans toutes les classes d'ages et a doublé son nombre de réa en 2 semaines.

A suivre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 20 septembre 2020 à 20:11:39
Bah non, de toute façon, il n'y a plus de papier nul part...


j'avais lu quelque part que 20 ou 25% des coûts de fonctionnement de l'hopital c'etait de l'administratif et que qu'on avait deja l'un des taux les plus elevé d'europe.
Enfin bon, c'est bien de faire toujours mieux en depensant plus, mais apres y en a qui gueulent car il leur reste que dalle a la fin du mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 20:32:44
Après on sait bien que la dynamique épidémique de la vague actuelle est plus faible, bien qu'exponentielle (pas le même Re).

Il faut être très fort pour voir dans la fin des courbes Geodes (France), une exponentielle. Le début, oui...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 20 septembre 2020 à 20:37:41
A partir du moment où Re est supérieur à 1, on est de toute façon sur une exponentielle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 20 septembre 2020 à 20:40:13
Aucune raison d'avoir le même Re/Rt puisque les comportements/mesures de protection/promiscuité des contacts ne sont pas les mêmes, freinant les transmissions.

Non mais abandonne.

Citation de: alain_p
On devrait suivre la même courbe, on ne la suit pas.
Citer
Et les mesures avec les masques, dans les lieux publics, puis les entreprises, et même les rues de pas mal de villes (sans aucune indication scientifique qu'il y ait des cas de cluster là), n'ont pas monté une grande efficacité jusqu'ici à faire diminuer le nombre de cas....

En une phrase, ça donnerait ça : "les gestes barrières actuels n'ont pas montré une grande efficacité pour enrayer l'épidémie mais je n'explique pas qu'elle ne soit pas aussi virulente que lors de la première vague". ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 20:45:12
A partir du moment où Re est supérieur à 1, on est de toute façon sur une exponentielle.

Oui, et encore je ne suis pas sûr, cela va et vient. Mais en tout cas, cela ne se voit pas sur les courbes des hospitalisations, sauf cas locaux, et c'est le principal. Ce que l'on peut dire au minimum, c'est que les personnes touchées (avec quelle charge de virus ?), développent peu de formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 20:58:49
En une phrase, ça donnerait ça : "les gestes barrières actuels n'ont pas montré une grande efficacité pour enrayer l'épidémie mais je n'explique pas qu'elle ne soit pas aussi virulente que lors de la première vague". ::)

Si tu veux, mais cela peut s'expliquer si les positifs ont en fait une charge virale très faible...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 septembre 2020 à 21:07:02
Ce que l'on peut dire au minimum, c'est que les personnes touchées (avec quelle charge de virus ?), développent peu de formes graves.

Oui, c'est la caractéristique de cette maladie depuis qu'elle existe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 septembre 2020 à 21:16:06
Oui, et encore je ne suis pas sûr, cela va et vient.

Non la courbe épidémique monte de manière permanente depuis fin juillet, alors qu'elle était plutôt stable entre mi mai et fin juillet.
Le Re est plus faible que lors de la première vague (pente plus faible), et la diffusion géographique a pour l'instant touché des zones de population plus modestes comparées à la première vague, ces deux facteurs expliquent que sur la courbe nationale, avec l'échelle de la première vague, on ne voie pas grand chose.

C'est très net en revanche sur les département plus avancés : Bouches du Rhone, Gironde, Alpes Maritimes, et ça commence à se voir dans le Rhône et en Seine Saint Denis, et suit à quelques semaines d'intervalles les progressions de taux de positivité dans les classes d'ages les plus vulnérables comme c'était prévisible.

Il est donc important de prendre conscience qu'une vague épidémique sévit dans ces départements, que ça peut conduire à des conséquences fâcheuses, et que d'autres départements peuvent suivre le même chemin.

Faire l'autruche peut, en revanche, conduire à réagir tardivement, avec des conséquences bien plus fâcheuses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 21:47:13
Faire l'autruche peut, en revanche, conduire à réagir tardivement, avec des conséquences bien plus fâcheuses.

Cela fait des semaines que tu le dis, mais tu finiras par avoir raison, la saison avançant. En tout cas, on est partis pour porter le masque jusqu'en Mai prochain, minimum...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 septembre 2020 à 21:58:46
A partir du moment où Re est supérieur à 1, on est de toute façon sur une exponentielle.
Re<1 donne aussi une exponentielle en e^(-t/Tau), donc décroissante vers 0. Non?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 22:00:56
Et e^0 = 1, une constante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 septembre 2020 à 22:16:06
Cela fait des semaines que tu le dis, mais tu finiras pas avoir raison, la saison avançant. En tout cas, on est partis pour porter le masque jusqu'en Mai prochain, minimum...

Je dis depuis plusieurs mois que l'épidémie peut repartir à tout moment, même en été, et ne dépend pas uniquement de la saison. J'ai souligné depuis aout qu'une reprise était visible en France, d'abord dans la tranche 20-29 ans.

Tu as nié il me semble cette possibilité de reprise en été, et longtemps nié la reprise épidémique actuelle ("variation statistique", "pas d'impact sur les hospitalisations"), maintenant tu la minimises :  tu peux au moins admettre qu'elle a repris nettement dans plusieurs départements et ce bien avant l'hiver.

On est tous d'accord que sa progression est plus faible à l'heure actuelle que lors de la première vague. Elle n'en demeure pas moins réelle.

Pour ce qui est de son ampleur, elle sera peut-être (probablement) moindre que celle de la première vague (grâce on peut l'espérer aux mesures/comportements/prudences), peut-être même (espérons) stoppée nette par les dernières mesures préfectorales, ou au contraire relancée ou accélérée dans quelques semaines par une plus grande promiscuité en saison hivernale, bien malin qui peut en être certain.

Je trouve a courbe ci-dessous montrant les flux hospitaliers et des décès, en échelle logarithmique, intéressante dans ce contexte :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 septembre 2020 à 22:48:14
Ce que j'ai toujours dit, c'est que je ne voyais pas de seconde vague submerger les hôpitaux avant la fin de l'automne, l'hiver. S'il y avait du y avoir une seconde vague, cela aurait été dans les deux mois après le confinement, comme les modèles le suggérait, pourquoi maintenant ? (à mon avis parce que migrations des vacances, et des cas dans des zones plus touristiques, où les populations avaient été peu touchées jusqu'ici, donc moins de personnes immunisées, et encore cela monte moins haut qu'en Mars/Avril).
Comme c'est une nouvelle épidémie, avec une période de confinement qui fait que peu de personnes sont immunisées, il y avait possibilité de rebonds ponctuels.

Et pourquoi dans les mois du printemps, l'épidémie s'est propagée dans les pays de l'hémisphère nord, d'Est en Ouest, et pas, grosso-modo dans ceux de l'hémisphère sud, dont certains sont plus proches (Australie, Nouvelle-Zélande, Indonésie..), avec beaucoup d'échanges avec la Chine et la Corée, ou en Afrique, où l'on prévoyait la catastrophe ?

Pour l'instant, on parle beaucoup de personnes positives, mais donc il y a aussi une grosse augmentation des tests (peu efficaces car résultats trop tardifs), donc augmentation des cas positifs à prendre avec des pincettes, car on ne sait pas la charge virale.

En ce moment, on a environ 450 hospitalisations par jour pour environ 10.000 cas positifs, donc 4.5% environ, donc à contrario 95.5% de cas qui n'ont pas besoin d'aller à l'hôpital. Avant, on parlait plutôt de 80%. Et encore ils en sortent vite, signe qu'ils ne sont si gravement touchés que cela.

Alors on va me dire, ce sont des personnes jeunes. Mais même pour des personnes relativement jeunes, ce n'est pas beaucoup. Et en Mars/Avril, il y a avait peut-être autant de personnes jeunes, mais seulement on ne les testait pas...

On va dire aussi la qualité des soins s'est améliorée. Il faut d'abord aller à l'hôpital pour qu'il y ait des soins...

Pour ton schéma, attention, c'est une échelle logarithmique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 septembre 2020 à 23:10:18
Bonsoir,

Un petit extrait du journal de TF1 de ce soir :

Reportage sur du matériel du CNRS en test à Lyon - Appareil de test 100% sans erreur avec juste le souffle.

[Lien supprimé automatiquement]  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 septembre 2020 à 23:13:36
Pour ton schéma, attention, c'est une échelle logarithmique.

Oui comme indiqué dans mon message, c'est bien l'objectif, pour visualiser l'aspect exponentiel caractéristique d'une reprise épidémique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 septembre 2020 à 23:40:14
"Charge" hospitalière (credits JulienBacal) en proportion du pic de la première vague :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 21 septembre 2020 à 17:50:57
Cela semble être les lits en hospitalisation (avec ou sans réanimation ?).
Dommage qu'il n'ait pas mis la source de ses calculs , je n'ai trouvé qu'un compte twitter à son nom et je ne comprends pas ce qu'est la charge hospitalière.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 septembre 2020 à 19:32:43
Cela semble être les lits en hospitalisation (avec ou sans réanimation ?).

En vérifiant sur l'open data Gouv, ce sont les chiffres de lits d'hospitalisation occupés, qui incluent les réanimations.
C'est donc nb_lits_hospi_occupés/nb_lits_hospi_max_1ere_vague*100.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 septembre 2020 à 20:34:27
Le même avec les réa :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 septembre 2020 à 21:11:20
Dons la Guadeloupe et La Réunion ont dépassé le niveau de Mars/Avril. Normal, ils n'avaient pas été touchés et sont dans le Sud, et même l'hémisphère Sud (La Réunion).

La Haute Corse, 3 lits de réa, facile d'arriver à 2, donc 66%. La plupart sont des petits départements. Même dans les Bouches du Rhône, elle aussi peu touchée en Mars /Avril, on ne dépasse pas les 40%, avec 102 personnes en réa. Donc rien de catastrophique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 septembre 2020 à 21:44:39
Je te propose de revenir vers nous quand tout sera à 200% en 2022, tu t'économiseras de l'énergie  ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 septembre 2020 à 21:47:37
Je ne pense pas qu'il faudra attendre 2022... Mais, bonne nouvelle, on ne devrait pas atteindre quand même 100% (voir simulations de Mars), il y a quand même un certain nombre qui ont des anti-corps.

P.S : une simulation de Juin, avec plusieurs confinements pour faire baisser Reff, et donc une seconde vague en été :
https://www.sciencealert.com/here-s-what-a-second-wave-of-covid-19-could-look-like
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 septembre 2020 à 22:19:29
une seconde vague en été

Collector
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 septembre 2020 à 23:03:43
Qui n'a pas eu lieu alors qu'il n'y a eu aucun nouveau confinement, au contraire, tout le monde est parti en vacances. Donc ces scénarios, qui reposent sur les mêmes modèles mathématiques (R0 de ~3, atténués par le confinement), n'ont pas été suivis. Pourquoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 septembre 2020 à 23:09:32
Pourquoi ?

Je crois que tu as déjà eu plusieurs fois la réponse à cette question. Il faut écouter les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 septembre 2020 à 23:12:57
tout le monde est parti en vacances.
Euh, non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 21 septembre 2020 à 23:13:49
Je crois que tu as déjà eu plusieurs fois la réponse à cette question. Il faut écouter les autres.

Tu es d'une patience qui mérite le respect de tous ceux qui suivent ce sujet ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 septembre 2020 à 08:40:53
A partir du moment où Re est supérieur à 1, on est de toute façon sur une exponentielle.

Je reviens sur cette remarque, car en fait, je ne connais aucun site qui donne le Reff au niveau de la France régulièrement comme le fait l'institut Robert Koch en Allemagne. Est-ce que quelqu'un en connait un, qui fait référence ? Je remarque que par exemple cela ne fait pas partie des chiffres clé donnés par Santé Publique France.

On a de temps en temps des données sur un site ou un autre, à partir de simulations d'une équipe ou d'une autre, mais ce sont des valeurs qui, pas exemple pour le site twitter ete fr se basent sur des données déjà anciennes, fin Août dans le graphiques que j'ai déjà donnés, avec de grandes barres d'erreur pour les dernières valeurs. En région parisienne, le Reff était donné il y a quelque temps à ~1, et pas plus...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 septembre 2020 à 09:39:59
Je prends comme référence:
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/suivi-indicateurs?location=FRA
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 septembre 2020 à 09:55:50
Le bulletin de suivi hebdomadaire donne deux valeurs estimées à partir des tests (SIDEP) et des données hospitalières (OSCOUR).
Attention au Re SIDEP qui dépend directement de la capacité de tests et des retards de remontées des données.
On voit que depuis quelques jours le nombre de tests remontés (donc le nombre de tests +) chute à cause des engorgements, ce  qui fait mécaniquement baisser le Re SIDEP, alors que le taux de positivité lui continue d'augmenter => le Re réel augmente donc probablement aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 septembre 2020 à 11:17:47
Je prends comme référence:
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/suivi-indicateurs?location=FRA

Merci pour le lien, et merci aussi à Thornhill. Donc on aurait au 15/09, avec un certain retard, et une barre d'erreur non indiquée, un taux général de 1.06.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 septembre 2020 à 12:10:46
Le possible "effet rhino/rentrée/tests massifs" pouvant expliquer la baisse (temporaire) de la positivité des - de 40 ans (scolaires et parents), que j'avais relayé il y a quelques jours, et dont les courbes ci-dessous pourraient en faire une hypothèse crédible.

Autre interprétation, inverse : meilleure priorisation des symptomatiques.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 septembre 2020 à 13:51:07
Journal de 13h00 de France2 : On part en Guadeloupe où 1/4 des tests sont positifs au Covid-19 (c'est bien plus élevé qu'en métropole, même les départements les plus touchés sont à moins de 10% de tests positifs).

On nous montre un site où l'ARS propose des tests gratuits et surprise, la personne qui porte son masque sous son nez est une personne de l'ARS (ou prestataire travaillant pour l'ARS) et elle voit passer chaque jour à son bureau 200 personnes dont en moyenne 50 sont positives :


(https://lafibre.info/images/bistro/202008_covid19_ars_guadeloupe.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 septembre 2020 à 14:44:03
Joli crash-test le masque sous le nez si elle côtoie 50 Covid+/jour   :-[
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 septembre 2020 à 15:01:41
Elle est peut-être immunisée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 septembre 2020 à 15:14:41
J'ai eu la même pensée.
Bon çà reste quand-même moyen pour l'exemplarité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 septembre 2020 à 15:39:00
Elle est peut-être immunisée...


Ben autant pas mettre de masque dans ce cas si elle se pense immunisée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 septembre 2020 à 15:54:35
Elle est un peu immunisée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 septembre 2020 à 16:24:52
et elle a des gants, et il fait chaud...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 septembre 2020 à 16:29:25
Si elle n'est pas immunisée, de toute façon, il lui faudrait un masque FFP2, et pas chirurgical, qui protège les autres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 22 septembre 2020 à 16:38:23
Le chirurgical protège les autres... à condition de le porter aussi sur le nez.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 septembre 2020 à 16:44:25
Et te protège un peu toi. J'ai plus les pourcentages en tête mais 2 personnes qui portent (bien) un masque chir ça reste une situation relativement raisonnable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 22 septembre 2020 à 16:57:24
'bsolument.

En plus il n'est pas forcément de rechercher l'"étanchéité" à tout prix (donc le FFP2) car il a été démontré que la charge virale reçue importe beaucoup. Autrement dit que le simple fait de réduire (grâce à un chirurgical voire un simple masque en tissu) l'exposition peut faire toute la différence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 septembre 2020 à 17:13:05
Elle montre l'exemple ! Pas bien porter son masque, on tape dans le rouge...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 septembre 2020 à 17:14:39
Elle est un peu immunisée.

C'est quoi ce "un peu"?

Aujourd'hui, au niveau monde, pour 20 millions de contaminés, on doit avoir genre 5 cas de re-contamination confirmés, ce qui doit placer le risque au même niveau que la chute de météorite sur la tête en allant chercher son pain.

Après, en cohérence pour cette dame, cela devrait être ffp2 ou rien du tout avec un badge "immunisé".
Mais de manière certaine, elle a une obligation (note de service, etc...) l'obligeant à mettre un masque en présence du public, qu'elle soit immunisé ou non. Et dans une ARS, ça craint de le porter comme cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 septembre 2020 à 17:15:50
C'est quoi ce "un peu"?
De l'humour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 septembre 2020 à 18:11:50
De l'humour.

Ca me va  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 septembre 2020 à 18:13:42
De l'humour.
Cékoissa?  ;)

Kulunmouton...
https://www.gqmagazine.fr/pop-culture/news/videos/alain-de-greef-dans-les-guignols/15886
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 08:30:23
Ailleurs en France, il faut en moyenne 3 jours pour avoir le résultat d'un test. A Marseille, on peut encore l'avoir en 24h ;) Test à 10h, résultat le lendemain à 9h41.

Citer
J'ai testé pour vous... le PCR-72h à l’IHU de la Timone à Marseille
3h30 montre en main pour décrocher le sésame dans les 24h
...
Il doit être heureux Didier Raoult, que nous avons vu passer tout à l’heure, reconnaissable à sa capillarité, malgré son masque. Le médiatique professeur marseillais a su mettre en place une redoutable machine de guerre à dépister, réactive et qui tourne rond. n'en déplaise à ses détracteurs.

Il est 10h. Le prélèvement a pris 30’’. Me voici libéré et quelque part soulagé, après 3h30 d’attente, montre en main.
Sauf contretemps, mes résultats devraient me parvenir dans les 24h et me permettre d’embarquer dans les 72h imparties par la compagnie.

Il ne reste plus qu'à espérer qu'ils soient négatifs...

SMS reçu ce mardi 22 septembre 2020 à 9h41

https://www.tourmag.com/J-ai-teste-pour-vous-le-PCR-72h-a-l-IHU-de-la-Timone-a-Marseille_a105337.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 septembre 2020 à 12:53:30
Marrant ces témoignages très représentatifs, Numerama indique 24 jours d'attente pour un RDV sur Marseille :

https://www.numerama.com/politique/650451-1-laboratoire-sur-4-ne-propose-plus-de-rendez-vous-les-tests-pcr-en-chiffres-exclusifs.html/ (https://www.numerama.com/politique/650451-1-laboratoire-sur-4-ne-propose-plus-de-rendez-vous-les-tests-pcr-en-chiffres-exclusifs.html/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 septembre 2020 à 13:06:39
J'ai un collègue qui a fait 8h d'attente à Paris pour se faire tester et le résultat est arrivé à J+3.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 13:52:54
Marrant ces témoignages très représentatifs, Numerama indique 24 jours d'attente pour un RDV sur Marseille :

Pas à l'IHU, c'est sans RdV, mais le journaliste s'est pointé à 6h30, et il dit que des personnes étaient là depuis 5h.
Ce n'est probablement pas la même chose dans les laboratoires classiques...

On m'a cité le cas d'un étudiant chinois qui devait rentrer en Chine et a fait 3 tests pour en avoir un dans les 72h avant son vol (à Roissy)...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 13:59:54
Marrant ces témoignages très représentatifs, Numerama indique 24 jours d'attente pour un RDV sur Marseille :
C'est peut-être juste que le volume traité par l'IHU doit être très faible tendance négligeable actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 septembre 2020 à 14:45:44
C'est peut-être juste que le volume traité par l'IHU doit être très faible tendance négligeable actuellement.

J'en crois pas un mot, ils sont leader mondiaux des tests, des traitements qui soignent et des découvertes de surmutations qui rendent le virus moins mortel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 15:13:05
C'est peut-être juste que le volume traité par l'IHU doit être très faible tendance négligeable actuellement.

A priori 3000/jour en ce moment...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 15:24:29
A priori 3000/jour en ce moment...
Marseille ou IHU ? Car si je prends le site sur lequel tu t'appuies plus haut :
https://www.tourmag.com/J-ai-teste-pour-vous-le-PCR-72h-a-l-IHU-de-la-Timone-a-Marseille_a105337.html
On trouve ceci :

Il nous explique que l’IHU totalise en moyenne 600 tests jour.
[...]Plus d’un millier de personnes attendent leur tour. [...]
Toutes ne décrocheront pas le précieux sésame ce lundi.

Après il vaut mieux en traiter un volume très faible mais fournir les résultats à J+1, ça ne me choque pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 15:40:55
J'ai entendu cela dans la dernière visio de Raoult sur les "mutants". Après il faut compter aussi les tests réalisés en interne pour leurs malades, mais comme ils ont 75 lits, cela m'étonnerait que l'on arrive à 2400 de plus. Mais 600, c'est déjà pas mal...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 15:44:30
Tout est bon à prendre mais vu les stats à Marseille ça doit représenter pas grand chose sur le volume.

C'était surement plus impressionnant en mars/avril quand le volume de tests était à la ramasse partout ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Makara le 23 septembre 2020 à 19:58:35
J'ai un collègue qui a fait 8h d'attente à Paris pour se faire tester et le résultat est arrivé à J+3.

Ici à Bar le Duc (55 - Grand Est) un ami a été tester une de ses filles mardi dernier. Aucune file d'attente : ils étaient les seuls. Par contre le résultat qui devait prendre 4 jours en a prit 6.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 20:08:47
Pour avoir un ordre de grandeur, le ministre de la santé Olivier Véran vient d'annoncer que les barnums qui sont actuellement mis en place traitent 500 tests quotidiennement et rendent les résultats à J+1.

20 ont été installés en IDF par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 20:22:58
Pour le J+1, à vérifier. Et à vérifier que ces tests ne seront pas prioritaires sur d'autres qui seraient alors à J+5.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 20:35:10
Olivier Véran vient d'annoncer de nouvelles restrictions : fermeture totale des bars et restaurants à Marseille et en Guadeloupe (à priori pour deux semaines), fermeture anticipée (22h) des bars dans de nombreuses métropoles dont Paris, fermeture des salles de sport, gymnases, etc et interdiction des fêtes étudiantes dans ces mêmes métropoles.

J'ai pas tout noté et le Live du Monde non plus donc il faudra attendre des comptes-rendus plus précis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 20:37:30
Et attendre "le temps de la concertation" (48-72H ?) pour voir exactement la déclinaison des mesures département par département.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 20:39:32
La Voix du Nord a fait un bon récapitulatif :

–  la zone d’alerte avec un taux d’incidence de 50 cas pour 100 000 habitants, mais avec un taux d’incidence inférieur à 50 pour les personnes âgées. Une restriction sera imposée à ces départements en rouge, les mariages, les communions, les baptêmes les tombolas, seront désormais limitées à 30 personnes.

–  la zone d’alerte renforcée, la zone où le virus circule très activement avec un taux d’incidence de plus de 150 pour 100 000 habitants. Sont concernés les métropoles de Lille, de Bordeaux, Toulouse, Saint-Etienne, Lyon, Grenoble, Montpellier, Rennes, Rouen, Paris et sa petite couronne.

. Abaissement de la jauge à 1000 personnes.

. Interdiction des grands événements déclarés.

. Interdiction des rassemblements de plus de 10 personnes dans l’espace public (plages, parcs), à partir de samedi.

. De nouveaux horaires pour les bars avec des fermetures plus tôt à à partir de lundi. Les bars ne pourront pas rester ouverts à partir de 22 h.

. Fermeture des gymnases, des salles de sport à partir de lundi.

. Les fêtes locales et étudiantes seront interdites, les salles des fêtes et polyvalentes seront également fermées.

. Les visites en EHPAD seront possibles uniquement sur rendez-vous.

. Le télétravail doit être encouragé autant que possible.

–  la zone d’alerte maximale, le taux d’incidence dépasse le seuil de 250 cas pour 100 000 habitants.

Les territoires concernés par l’alerte maximale sont la Guadeloupe et la métropole d’Aix-Marseille. De nouvelles mesures seront appliquées à partir de samedi :

– La fermeture totale des bars et des restaurants et des salles de sport.

– Les établissements recevant du public seront également fermés, sauf s’ils ont mis en place un « protocole sanitaire strict ».

– Incitation au télétravail.

« Ces dispositions sont temporaires. L’objectif est qu’elles ne durent pas plus de deux semaines », précise Olivier Véran. « Ces entreprises seront soutenues financièrement : fonds de solidarité, exonération des cotisations sociales. Si toutefois la situation sanitaire devait s’aggraver dans ces territoires, ils basculeront en état d’urgence sanitaire. »

Source : https://www.lavoixdunord.fr/869186/article/2020-09-23/coronavirus-pour-la-premiere-fois-2-millions-de-cas-recenses-en-une-semaine-dans
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 20:40:33
Fermeture des bars et des restaurants ? Ils vont boire la tasse... Et que deviennent les restaurants d'entreprise, ceux scolaires etc... ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 20:46:23
Il a parlé des aides qui seront mises en place ou reconduites pour aider les commerces concernés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 20:48:23
Pour Paris, ces mesures paraissent complétement excessives. On ne tient compte que des tests de positivité, mais les hospitalisations restent très basses. On notera en passant que le port du masque à l'extérieur n'a encore une fois pas prouvé son efficacité pour le taux d'incidence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 20:52:25
Pour Paris, ces mesures paraissent complétement excessives. On ne tient compte que des tests de positivité, mais les hospitalisations restent très basses.
C'est pas vraiment ce que dit Olivier Véran :

L'Île-de-France "en tension"

"Le système de santé francilien est désormais fortement mis en tension", assure Olivier Véran. "Le nombre de patients hospitalisés au sein de la région est en augmentation très rapide. On comptabilise près de 1000 hospitalisations pour coronavirus sur les sept derniers jours, contre 460 la semaine précédente. Un doublement," a-t-il insisté.

"Plus marquant encore : sur les près de 2000 patients hospitalisés avec le Covid-19, 305 sont hospitalisés en réanimation, soit 27 % de la capacité totale de réanimation de la région, contre 18 % il y a une semaine." Ainsi, assure le ministre de la santé, "on peut s'attendre à ce que 40 % des capacités régionales de réanimation soient utilisées pour des patients Covid d'ici au 10 octobre, 60 % vers le 25 octobre et 85 % aux alentours du 11 novembre."

Il ne faut pas oublier que les mesures prises maintenant éviteront d'être débordé plus tard. L'erreur serait de se focaliser uniquement sur la situation actuelle et ne pas prendre en compte la tendance.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/09/23/coronavirus-des-nouvelles-mesures-pour-paris-suivez-en-direct-la-conference-de-presse-d-olivier-veran_6053347_3244.html?highlight=1193343747
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 21:00:16
Puis bon le port du masque dans Paris, de ma petite lunette c'est chaque jour un peu moins respecté. Alors attention aux conclusions sur le sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:03:16
De ce que je vois, il parle des nouvelles hospitalisations , et pas de ceux qui sont actuellement hospitalisés. Le nombre de personnes hospitalisées est au contraire en baisse en Ile de France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:06:29
Puis bon le port du masque dans Paris, de ma petite lunette c'est chaque jour un peu moins respecté. Alors attention aux conclusions sur le sujet.

Et d'ailleurs, je vais revenir sur un point très important, le port du masque ne pourra être imposé en étant suivi sur des mois. Il fallait le réserver pour les situations où les hôpitaux seraient menacés d'être débordés. Effectivement, cet hiver, quand on risque d'être confronté à une situation de ce genre, le ras le bol risque de s'être imposé, et ce genre de mesure ne sera plus respectée, malheureusement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 21:16:56
De ce que je vois, il parle des nouvelles hospitalisations , et pas de ceux qui sont actuellement hospitalisés.
Quand il regarde la capacité il ne parle pas des gens actuellement hospit/en réa ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 21:19:35
Sur le port du masque, ok pour les rues de Paris, mais pour les bureaux qu'en penses-tu ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 septembre 2020 à 21:20:48
Puis bon le port du masque dans Paris, de ma petite lunette c'est chaque jour un peu moins respecté. Alors attention aux conclusions sur le sujet.

On doit utiliser la même optique : sur Lyon, c'est les wesh wesh qui se tapent la bise sans masque à la Part Dieu, ce sont les collègues qui le portent sur le menton, c'est les damoiselles qui le portent accrochés à une oreille et qui se découvrent une passion pour la cigarette, les trentenaires qui sont serrés à 15 sur une table à un restau...

Il n'y a que dans les transports et les magasins que ça semble à peu près respecté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:23:31
Il ne faut pas oublier que les mesures prises maintenant éviteront d'être débordé plus tard.

Cela reste à confirmer...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 21:28:14
Cela reste à confirmer...
Certes, j'aurais dû écrire : "il ne faut pas oublier qu'il n'y a que les mesures prises maintenant qui pourront peut-être éviter d'être débordé plus tard".

Ça ne change pas le fond du problème, que ça fonctionne ou pas, il faut de toute façon agir bien en amont.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 septembre 2020 à 21:31:40
Ailleurs en France, il faut en moyenne 3 jours pour avoir le résultat d'un test. A Marseille, on peut encore l'avoir en 24h ;) Test à 10h, résultat le lendemain à 9h41.

https://www.tourmag.com/J-ai-teste-pour-vous-le-PCR-72h-a-l-IHU-de-la-Timone-a-Marseille_a105337.html
Évidemment avec des passe droits, le résultat je l'ai en 3h31...mais c'est comme ça qu'on créé des goulots d'étranglement,  des prioritaires partout...
Vraiment il ferait mieux de vendre le port du masque dans sa merveilleuse ville écarlate sur les cartes...mais ce n'est pas rentable ça  pour sa boite privée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 septembre 2020 à 21:31:54
Cela reste à confirmer...

Explique-nous donc cela ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:35:01
Ça ne change pas le fond du problème, que ça fonctionne ou pas, il faut de toute façon agir bien en amont.

Pas forcément, si cela doit entrainer un ras le bol, qui est en train de s'installer, et qui empêchera d'agir efficacement quand ce sera nécessaire.
Il faut aussi être un peu plus judicieux. La situation à Paris et la petite couronne n'a rien à voir avec ce qui se passe à Marseille, Montpellier, Bordeaux, où il y a effectivement une augmentation très sensible (mais en sachant que ces régions avaient été très peu touchées en Avril/Mars). Et le risque de cette situation sur l'économie, qui est déjà bien ébranlée, si ce genre de mesures sont maintenues sur des mois, n'est pas du tout négligeable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 septembre 2020 à 21:35:20
A priori 3000/jour en ce moment...
Ils sont nuls j'en connais à 15k / j
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:38:35
Explique-nous donc cela ::)

Tu prédis l'avenir ? C'est cet hiver que le risque est le maximum, et où la saturation des hôpitaux risque le plus d'intervenir, si conjuguée à la grippe.

Il n'y a à ma connaissance aucune étude scientifique sérieuse montrant que ce genre de mesures garantit qu'il n'y aura pas de reprise cet hiver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:38:55
Ils sont nuls j'en connais à 15k / j

Qui font J+1 ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 21:40:24
Ils sont nuls j'en connais à 15k / j
Ils font surtout 5x moins que ça selon le lien d'alain_p posté plus haut. L'équivalent d'un barnum.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 21:41:57
Pas forcément, si cela doit entrainer un ras le bol, qui est en train de s'installer, et qui empêchera d'agir efficacement quand ce sera nécessaire.
Pour moi la situation actuelle justifie justement qu'on renforce les mesures et je ne vois pas ce qu'on pourra faire d'utile si on attend trop longtemps...

Que certaines personnes ne soient prêtes à agir que lorsqu'il est déjà trop tard, je veux bien le croire mais ce n'est pas pour autant qu'il faut le faire.

La seule solution dont on est certain qu'elle marche c'est le confinement strict et généralisé donc j'ai tendance à croire qu'il est préférable d'essayer des stratégies plus graduelles tant que c'est encore possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 septembre 2020 à 21:42:38
Qui font J+1 ?
Je t'ai deja expliqué que c'est un fantasme de Veran qui n'est techniquement pas réalisable dans des conditions nominales (à  3000 peut être )
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 septembre 2020 à 21:45:49
Tu prédis l'avenir ?

Je te retourne la question vu que depuis le début, tu donnes des tas de prévisions (la plupart du temps à côté de la plaque) donc je veux bien que tu nous expliques en quoi les mesures prises actuellement restent à confirmer pour ce qui est du but recherché. Aurais-tu des données que nous n'avons pas ? Ou alors ont-ils oublié de t'embaucher en tant que consulat épidémiologique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:46:10
Je t'ai deja expliqué que c'est un fantasme de Veran qui n'est techniquement pas réalisable dans des conditions nominales.

Un fantasme réalisé par ailleurs... Et pas qu'à Marseille, en Allemgane par exemple... Et si tu n'es pas capable de faire du J+1, tes tests sont inutiles pour casser les chaines de contamination, situation que l'on constate d'ailleurs en ce moment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 21:47:53
Je te retourne la question vu que depuis le début, tu donnes des tas de prévisions (la plupart du temps à côté de la plaque)

OK, cite. Pour l'instant, malgré les prédictions des uns et des autres, je n'ai encore vu aucune vague submergeant les hôpitaux depuis Mai...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 21:49:54
Et pas qu'à Marseille
Pas à Marseille non, à l'IHU sur des tests qui - vu les chiffres indiqués - ne représentent finalement pas grand chose en volume.

Regardons plutôt en Allemagne à la limite, au moins il y a du volume.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 21:53:20
Regardons plutôt en Allemagne à la limite, au moins il y a du volume.
On connait les chiffres (nombre de tests pratiqués et délai moyen) ?

Je me demande à quel point la vision qu'on se construit de l'Allemagne est pas un peu idéalisée.

Mon frère qui a été testé en Allemagne en avril-mai n'a pas eu le résultat en 24h et je ne pense même pas que ça ait été le délai annoncé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 septembre 2020 à 21:56:37
OK, cite. Pour l'instant, malgré les prédictions des uns et des autres, je n'ai encore vu aucune vague submergeant les hôpitaux depuis Mai...

On parle de l'hdroxychlorquine dont tu nous a rebâché les oreilles et de ton admiration de Raoult ? On va même pas aller plus loin, tout le monde sait naviguer dans un fil de discussion. Tu passes ton temps à minimiser et quand tu te plantes, tu retournes (très lentement, au gré des dizaines de messages que tu postes dans ce sujet) ta veste pour aboutir au contraire de ce que tu affirmais.

La vague dont tu parles, tu es le seul à l'attendre tout en voulant la minimiser. Et comme tu vois qu'elle n'arrive pas, tu feins de ne pas savoir pourquoi alors que plusieurs personnes te l'ont déjà expliqué ici-même. Et maintenant, certaines hôpitaux commencent à se remplir mais tu trouveras, j'en suis parfaitement sûr, une pirouette pour dire que "oui mais non".

Tu joues un jeu que tu ne maîtrises pas, tu te veux le contradicteur mais tu te contredis toi-même au fil des messages et au final, tu finis avec "une attaque ad-hominen contre ta personne" qui se pose en victime à court d'argumentation.

Pour en revenir au sujet, la vraie question à se poser n'est pas de savoir si les gestes barrière fonctionnent mais de savoir pourquoi ça fonctionne en Asie, en Allemagne, dans les pays nordiques mais pas France, Espagne ou en Angleterre. Question purement réthorique en fait car à moins de faire l'autruche, tout le monde le sait (sauf alain_p qui va contredire).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 22:02:48
Regardons plutôt en Allemagne à la limite, au moins il y a du volume.

Ou la Corée du Sud, qui a été très efficace sur ce domaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 septembre 2020 à 22:08:21
On connait les chiffres (nombre de tests pratiqués et délai moyen) ?
Je laisse alain_p qui prend ce pays en exemple nous donner quelques clés sur la réussite de ce pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 22:12:34
On parle de l'hdroxychlorquine dont tu nous a rebâché les oreilles et de ton admiration de Raoult ? On va même pas aller plus loin, tout le monde sait naviguer dans un fil de discussion. Tu passes ton temps à minimiser et quand tu te plantes, tu retournes (très lentement, au gré des dizaines de messages que tu postes dans ce sujet) ta veste pour aboutir au contraire de ce que tu affirmais.

Oui, bah là, tu tombes mal. J'ai cité effectivement l'HCQ en Mars dernier comme un espoir, mais il a été déçu. mais même à l'époque, j'ai dit que cela nécessitait confirmation qui n'est pas venue. Et depuis au moins Juin, je dis que les chiffre mêmes de l'IHU ne montre pas d'efficacité notable (taux de mortalité du même ordre que celui calculé par modélisation par ailleurs, vers les 0.5%).

Je ne suis pas un adorateur de Raoult. mais j'ai toujours dit qu'il ne fallait pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et que lui, et l'IHU avaient à côté de belles réalisations, comme le nombre de tests, d'analyses d'ADN, de suivi des malades et de leur charge virale, qu'ils avaient mené. Après, certains comme toi ont des oeillères.

Je regrette par contre son attitude hautaine, son agressivité et ses attaques injustifiées contre des confrères, des journalistes, voire des sénateurs, par exemple quand un sénateur médecin lui cite, sur un ton des plus corrects, de nombreux pays qui ont abandonné la recommandation du traitement par l'HCQ.

Mais on sait que aimes bien déformer les propos plutôt que citer les propos exacts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 22:16:46
Concernant l'Allemagne, je peux donner l'exemple (forcément non représentatif) de mon frère qui s'y trouve actuellement (dans une grande ville) et qui a justement commencé à présenter des symptômes récemment.

Il a été orienté vers une hotline dédiée au Covid-19 suite à quoi il a été décidé de le tester. Une personne s'est déplacée à 23h le jour même jusqu'à son palier pour effectuer le prélèvement (à noter qu'il a été buccal et non nasal dans son cas, je ne sais pas si c'est spécifique à la région ou pas). A priori ils testent à domicile 24h/24, 7j/7. On lui a dit qu'il aurait les résultats ce week-end pour un test effectué à 23h le jeudi mais pour l'instant qu'il n'a rien reçu.

Globalement on ne peut pas nier qu'ils sont diablement efficaces sur les tests. Cela dit, il n'était pas sûr du tout qu'un test allait être décidé. En fait il est même plutôt surpris que ça ait été le cas. Comme il n'a pas été en contact avec un cas Covid+ connu, qu'il n'est pas à risque et qu'il n'a pas de symptômes graves, il n'entre à priori pas dans la population cible, même en Allemagne. Ça explique potentiellement pourquoi il n'a pas encore reçu les résultats.

Pour préciser ce que tu disais en Avril. Le 19, c'était un dimanche. Il a eu les résultats quand ? Et il ne semblait pas un cas prioritaire, avec une chaine de transmission à casser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 septembre 2020 à 22:31:40
Un fantasme réalisé par ailleurs... Et pas qu'à Marseille, en Allemgane par exemple... Et si tu n'es pas capable de faire du J+1, tes tests sont inutiles pour casser les chaines de contamination, situation que l'on constate d'ailleurs en ce moment.
Je te parle en France, Veran est un ministre français.
On te rabache aussi depuis 6 mois qu'il faut comparer le comparable : les systèmes sont différents donc inutiles de les confronter.
De façon générale le J+1 en France est intenable avec de telles volumétries, c'est le comble, on a pensé à vouloir en faire plus mais on ne s'est pas posé la question des conséquences / effets collatéraux ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 22:35:00
Là, je te rejoins, c'est une spécialité française de "faire du chiffre", sans trop s'occuper du résultat et de l'efficacité pour atteindre le résultat visé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 23 septembre 2020 à 22:38:42
Est ce que les personnes symptomatiques qui ne sont pas à risque doivent vraiment être testées et pas simplement isolées ? On ne fait pas de tests pour les gastro ou grippe pour savoir quand on l'attrape.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 22:45:27
Si tu isoles tout ceux qui ont un rhume ou un peu de fièvre, tu n'auras bientôt plus grand monde à travailler, des cours dans les écoles, collèges, lycées, universités complétement désorganisés. Avec l'arrivée de l'automne et de l'hiver, cela va devenir de plus en plus fréquent. Il faut être sûr que c'est bien le Covid-19 (et je rajouterai, que l'on est contagieux), pour isoler les gens.
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Posté par: underground78 le 23 septembre 2020 à 22:56:20
Pour préciser ce que tu disais en Avril. Le 19, c'était un dimanche. Il a eu les résultats quand ? Et il ne semblait pas un cas prioritaire, avec une chaine de transmission à casser.

Je ne sais plus exactement mais assez longtemps après. Par contre il est certain que le résultat (négatif) était connu avant qu'ils ne le contactent et qu'il y a eu un délai dans la transmission du résultat mais impossible de savoir de combien de temps exactement.

Il n'était à mon avis effectivement pas prioritaire car pas à risque et déjà confiné mais je ne sais pas s'il avait été étiqueté comme tel dans le système (ni si la possibilité de le faire existait).

Je te parle en France, Veran est un ministre français.
On te rabache aussi depuis 6 mois qu'il faut comparer le comparable : les systèmes sont différents donc inutiles de les confronter.
De façon générale le J+1 en France est intenable avec de telles volumétries, c'est le comble, on a pensé à vouloir en faire plus mais on ne s'est pas posé la question des conséquences / effets collatéraux ...
Après s'il y a un système qui permet d'arriver à donner des résultats en 24h et un autre non, c'est quand même une information importante et on peut se demander pourquoi on en est arrivé à ce système.

Après tout ça reste très théorique puisque de toute façon on ne sait pas trop ce qu'il en est réellement en Allemagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 septembre 2020 à 23:07:19
Ce système est complexe, il n'a pas les mêmes organisations/intervenants/moyens,...
Rien qu'à  l'origine le système allemand était déjà dimensionné correctement,  prêt à fonctionner à  plein régime avec une organisation, des procédures établies.,les tests et réactifs sont produits localement ...

Oui on peut se poser la question, l'anticipation est certainement la réponse :  est il légitime d'équiper les hopitaux en surnombre de lits de réa...il y a 1 an , non , aujourd'hui...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2020 à 23:19:24
Je laisse alain_p qui prend ce pays en exemple nous donner quelques clés sur la réussite de ce pays.

Ce n'est pas forcément facile de trouver des chiffres sur le délai moyen pour avoir un test en Allemagne, je suppose que tu as cherché ?, on en trouve plutôt sur le nombre pas semaine, mais il y a par exemple cet article de New York Times, du 5 Aoüt :

Citer
Welcome Back to Germany. Now Take Your Free Virus Test.

The country’s capacity to make testing efficient, affordable and available has distinguished it. Now, to head off a potential second wave, it’s testing anyone returning from a “hot zone” on entry.

BERLIN — When she returned to Germany last week from a vacation in Serbia, one of the first things Snjezana Kirstein did was to stop at a pop-up coronavirus testing center at Berlin’s Tegel Aiport.

Whereas such tests can be hard to find in the United States, with unpredictable costs and results two weeks in coming, Ms. Kirstein was on her way in a matter of minutes after having her nose and throat swabbed. She expected an answer in 24 to 48 hours. The test was not only swift, it was free.

On peut noter là aussi que le cas n'est pas prioritaire (pas de symptômes, retour de voyage)

Cela fait un bout de temps que l'Allemagne fait massivement des tests, déjà plus de 300.000/semaine en Avril, et vu le résultat, ~10.000 décès en Allemagne, 30.000 en France, pour une population plus importante, on se doute que les résultats n'ont pas pris 5 jours en moyenne pour arriver...

https://www.nytimes.com/2020/08/05/world/europe/germany-coronavirus-test-travelers.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 septembre 2020 à 07:08:03
Cela fait un bout de temps que l'Allemagne fait massivement des tests, déjà plus de 300.000/semaine en Avril, et vu le résultat, ~10.000 décès en Allemagne, 30.000 en France, pour une population plus importante, on se doute que les résultats n'ont pas pris 5 jours en moyenne pour arriver...
Tu tires bien vite des conclusions là. Corrélation n'est pas causalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 09:06:51
Germain Forestier souligne que le selon les données SPF/Geodes, 20% des tests représentent des personnes déjà testées précédemment.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 septembre 2020 à 09:07:55
Je me demande si c'est pas - en partie - lié aux gens qui ne font pas les tests dans le timing recommandé (J+7 du contact si je ne m'abuse).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 septembre 2020 à 09:33:15
J'ai donné un exemple plus haut d'un étudiant chinois qui devait repartir en Chine, et fournir un test négatif de moins de 72h. Pour être sûr, il a fait 3 tests. Et l'un d'eux lui est bien arrivé deux jours avant son départ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 24 septembre 2020 à 10:41:00
Ils sont en train de fermer à nouveau les restos, bars et salles de sport...
Quelques départements tout de suite, puis le reste de la france bientôt...

Quelques soient les mesures choisie, de toute façon on arrive pas à faire baisser les chiffres, et la deuxième vague, arrive, inexorablement ...

Ils ont manifestement la trouille absolue de la saturation des hopitaux...

Donc je vois pas comment on échappera à un nouveau reconfinement... Je mise début novembre, voir mi-octobre pour certains départements
A vos rouleaux de pq !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 septembre 2020 à 10:50:38
Je crois surtout qu'ils n'ont aucune certitude sur l'évolution de la situation, et qu'ils prennent des précautions, pour ne pas être accusé de négligence plus tard, au cas où.
Et en ne voulant surtout pas reconfiner, pour éviter un nouvel effondrement de l'économie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 24 septembre 2020 à 12:28:47
Je crois surtout qu'ils n'ont aucune certitude sur l'évolution de la situation, et qu'ils prennent des précautions, pour ne pas être accusé de négligence plus tard, au cas où.
Et en ne voulant surtout pas reconfiner, pour éviter un nouvel effondrement de l'économie.
Diras-tu la même chose des autres pays ? Munich : 5 personnes maximum sans lien de parenté ou 2 familles maximum
Masque obligatoire à Gênes;
Angleterre : pubs et restaurants fermés à 22h, pas de service debout;
Madrid : confinement généralisé presque partout
Israël : confinement complet

A noter, que le but est toujours le même, diminuer la pression hospitalière.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 14:12:02
Drosten disait qu'au delà de 2000-3000 cas par jour il devient impossible de contrôler les cas par simple tests/traçage, le personnel dédié à cette tâche n'est pas suffisant et court en vain après les chaines de contamination. On  a dépassée ce seuil depuis un moment.

Le relâchement total d'une trop grande partie de la population à partir de juillet, pensant qu'en été il ne pourrait rien se passer (cf les certitudes d'alain_p) suite aux annonces péremptoires et rassurantes de certains professionnels médicaux médiatiques complètement irresponsables, a conduit à une reprise lente mais considérable de l'épidémie, on peut comparer avec l'Allemagne (mais qui voit son nombre de cas augmenter aussi dernièrement).
Il s'est passé la même chose en Israël : roulement de mécanique après avoir décapité brillamment la première vague, puis relâchement total et maintenant reconfinement strict.

Malheureusement, malgré le recul et la pédagogie on n'apprend rien de nos erreurs, c'est triste. On sait pourtant depuis mars que l'effet de seuil joue énormément pour déclencher un emballement dans une région donnée ou rester imperceptible dans d'autres : Drosten appelle ça l'effet de percolation, comme l'eau dans un filtre à café, qui au début pénètre doucement sans sortir du filtre, puis quand le seuil est atteint coule en continu.

Il y a un article du FT assez intéressant qui compare la situation de Madrid (relâchement total comme nous) qui subit la seconde vague, et New York qui a eu une politique de relâchement progressif beaucoup plus strict (notamment pour les restaurants) et maintient pour l'instant la circulation épidémique à un taux bas : https://t.co/m3GQRxWUKC?amp=1 (https://t.co/m3GQRxWUKC?amp=1)

On verra si les mesures prises depuis quelques semaines et celles d'hier soir suffiront à infléchir les courbes, mais quand on entend les réactions de certains à la fermeture des bars/restaurants, on se dit que le risque aérosol, pourtant le risque majeur on le sait maintenant, n'est toujours pas intégré dans les esprits.

On a l'avantage pour l'instant d'un Re qui reste modeste, donc il est probablement possible d'infléchir la courbe, mais la fin de la saison clémente qui va amplifier les contacts risque de favoriser encore plus la reprise.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 septembre 2020 à 14:25:20
Diras-tu la même chose des autres pays ? Munich : 5 personnes maximum sans lien de parenté ou 2 familles maximum
Masque obligatoire à Gênes;
Angleterre : pubs et restaurants fermés à 22h, pas de service debout;
Madrid : confinement généralisé presque partout
Israël : confinement complet

A noter, que le but est toujours le même, diminuer la pression hospitalière.

Ce qui est clair, c'est qu'imposer le masque dans les rues, c'est faire du zèle, aucune étude scientifique ne montre de diffusion de l'épidémie en extérieur. C'est clairement une mesure politique destinée à montrer que l'on fait quelque chose, sans se soucier de l'utilité réelle.

En Allemagne, la Bavière est la région la plus touchée actuellement par un rebond de l'épidémie. Bien que là aussi, au niveau des hospitalisations, c'est moins d'être dramatique. mais là aussi, il y a des enjeux politiques, le président du Land, Markus Söder est aussi candidat à la succession d'Angela Merkel, or il a pionnier dans les mesures anti-covid en Mars/Avril, mais fin Juillet, il y a eu un rebond des cas en Bavière, et il a été critiqué sur des retards sur les résultats des tests début Août (comme en France, sur 44.000 tests), et il faut montrer qu'il en faire "encore plus".

Citer
Markus Söder, le ministre-président de Bavière, à qui l'on prête par ailleurs des ambitions pour succéder un jour à Angela Merkel, pointe du doigt le non-respect des normes d’hygiène par certaines entreprises.

"Tous les saisonniers de Bavière passeront un test. De façon obligatoire. Nous devons proposer des tests obligatoires et gratuits dans tous les aéroports et les grandes gares. Le plus vite possible. Nous avons tout préparé et n’attendons plus que le feu vert des autorités fédérales."
....
Mais cette nouvelle affaire rappelle d’autres scandales qui touchaient aussi aux conditions sanitaires dans lesquelles travaillent des immigrés venus aider pour les récoltes, dans le bâtiment ou dans l’industrie agroalimentaire.

https://www.dw.com/fr/la-bavi%C3%A8re-nouveau-foyer-de-covid-19-en-allemagne/a-54333750
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 14:43:15
Ce qui est clair, c'est qu'imposer le masque dans les rues, c'est faire du zèle, aucune étude scientifique ne montre de diffusion de l'épidémie en extérieur.

Là dessus je pense qu'on est tous d'accord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 14:46:10
Pour une question de simplicité du message, ça me parait pas forcément déconnant pour autant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 septembre 2020 à 14:53:08
J'imagine que c'est juste gonflant!
L'hiver par temps froid, c'est tout bénef, mais l'été, c'est juste contreproductif.

Quand à fermer les bars, restau et boites de nuit, ben les gens se retrouveront en soirée privée, sans signature à l'entrée et sans traçage particulier...

S'imaginer le contraire est juste utopique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 14:59:28
Pour une question de simplicité du message, ça me parait pas forcément déconnant pour autant.

Dire "Mettez le masque en espace clos" c'est tout aussi simple et beaucoup moins infantilisant.

Il faut peut-être laisser les gens gérer les choses avec des règles simples auxquelles ils peuvent adhérer, les palabres infinis sur les risques de contamination liés à la manipulation du masque ou son positionnement sous le menton hors des lieux clos me semblent utiles dans un bloc opératoire aseptisé, mais totalement disproportionnés dans un usage lambda quotidien, à fortiori avec masque en tissu (quelle charge virale, inoculum réels dans la manipulation d'un masque ??) : on ne cherche pas le risque zéro de pénétration du virus, on cherche à limiter la charge virale. Si on voulait absolument que le virus ne pénètre pas on porterait tous des FFP2 (et encore).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 15:00:59
Je cite :" Si le confinement des premières semaines a été salutaire pour organiser la prise en charge hospitalière de nos malades, il faut désormais mettre fin à cette médecine sanitaire préventive de groupe qui paralyse la France entière. Empêcher un virus de circuler est une illusion, écrit le professeur Alexandre Carpentier. Plus de 60 % de la population sera atteinte, quel que soit le niveau de coercition."

"A Manaus, la plus grande ville de l'Amazonie, brutalement touchée par le Covid-19, les chercheurs affirment que le coronavirus est à court de personnes à infecter. Leur étude estime que 66 % des habitants posséderaient désormais des anticorps."

Dans l'imaginaire collectif, tous se protègent ou souhaitent protéger les autres en évitant d'attraper le virus, et toutes les mesures vont dans ce sens.
Je pose une question, sommes nous certains que nous ne finirons pas, par tous l'avoir, a plus ou moins courte ou longue échéance ?
On mets en œuvre des mesures consistant a ralentir la propagation, pas a la stopper, c'est impossible sans traitement.
Cela reviens a dire, on ne veux pas de morts de cette maladie, on accepte des morts naturelles d'autres maladies, mais pas de celle la.
On est revenu a un mode d'obscurantisme digne du moyen âge, on attends la mise en œuvre d'un hypothétique vaccin ou d'un traitement aux beta-coronavirus, dans cette attente, on prive de toute libertés fondamentales, et le peuple, sous la terreur de l'ignorance accepte cette privation de libertés.
La mort de nos êtres chers est un vrai cataclysme personnel, elle est cependant inéluctable, comme notre propre mort.
Empêcher de vivre parce que d'autres vont mourir, c'est empêcher la vie de se poursuivre.La question n'est pas a l'encontre de ne pas proteger les plus fragiles, personne ne peux dire le contraire, la question est jusqu'ou sommes nous prêts a aliéner nos libertés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 15:02:47
Quand à fermer les bars, restau et boites de nuit, ben les gens se retrouveront en soirée privée, sans signature à l'entrée et sans traçage particulier...

Le potentiel de contaminations dans un bar/resrau et dans un appartement n'est dans la grande majorité des cas pas le même : en quantité (nombre de cas contacts potentiels, à moins d'avoir un très grand logement avec beaucoup de chaises/tables) mais aussi en qualité (entourage de toutes façons déjà en contact par ailleurs vs contacts inconnus).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 15:07:13

"A Manaus, la plus grande ville de l'Amazonie, brutalement touchée par le Covid-19, les chercheurs affirment que le coronavirus est à court de personnes à infecter. Leur étude estime que 66 % des habitants posséderaient désormais des anticorps."


3000 morts, 2 millions d'habitant, 0.2% de létalité car une population beaucoup plus jeune (6% de personnes de plus de 60 ans contre 26% en France).
Appliqué à la France ça donne les projections de l'institut Pasteur, entre 100000 et 400000 morts.

Cette stratégie qui fera plaisir à xp25 est un choix, on laisse voter les + de 60 ans ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 septembre 2020 à 15:10:50
Le potentiel de contaminations dans un bar/resrau et dans un appartement n'est dans la grande majorité des cas pas le même : en quantité (nombre de cas contacts potentiels, à moins d'avoir un très grand logement avec beaucoup de chaises/tables) mais aussi en qualité (entourage de toutes façons déjà en contact par ailleurs vs contacts inconnus).
Les étudiants se débrouillent très bien pour pas cher...
Et les soirée peuvent se faire dans des lieux déclarés privés, non accessibles au public, seulement sur invitation. Tous les coups sont bons pour contourner la contrainte.
C'est comme le travail au black...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 15:46:43
3000 morts, 2 millions d'habitant, 0.2% de létalité car une population beaucoup plus jeune (6% de personnes de plus de 60 ans contre 26% en France).
Appliqué à la France ça donne les projections de l'institut Pasteur, entre 100000 et 400000 morts.

Cette stratégie qui fera plaisir à xp25 est un choix, on laisse voter les + de 60 ans ?
On sait déjà depuis le document du "Lancet" publie par les chinois au début de la pandémie, la répartition de la létalité par tranche d'âge, lors de la publication du génome du virus.
Ce n'est pas une question de vote ni de démocratie, c'est une réalité physique indépendante d'un vote. Toute l'Humanité pourrait voter ou décréter que la Terre arrête de tourner, cela ne changerai rien.
On peux prendre toutes les mesures, et on ne s'en prive pas, pour ralentir l'épidémie, pas pour la stopper. Si affronter la réalité c'est dire, le temps que l'on mette au point un traitement, on prends des mesures coercitives, on y est. Quel est le raisonnement derrière, on mets en œuvre des tests si ensuite il n'existe pas de traitement ? Vous savez que vous êtes positif, cela vous fait une belle jambe, vous pouvez rester chez vous, en fonction du temps, 7 ou 14 jours, si c'est grave, on peut vous entuber si on a assez de place dans les hôpitaux. Mais in fine, pas de traitement pour le moment.
Je comprends l'aspect immoral de dire, si on fait rien cette frange de la population de cette tranche d'âge va être touchée, oui c'est juste, je ne dis pas l'inverse, mais les faits et la physique sont têtus. On peux utiliser le modèle de propagation que l'on veux, pour ralentir et lisser la vague, on est dépendant de l'élaboration d'un traitement. Si on faisait voter les plus de 60 ans, on connais tous le résultat du vote, seront ils protégés pour autant ? Finalement, il n' y a pas beaucoup de paramètres sur lesquels on puisse intervenir, essayer de faire en sorte de donner du temps aux chercheurs d'élaborer un traitement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 16:02:15
Finalement, il n' y a pas beaucoup de paramètres sur lesquels on puisse intervenir, essayer de faire en sorte de donner du temps aux chercheurs d'élaborer un traitement.

Tu pars du principe que tout le monde sera contaminé, quelles que soient les mesures prises, avant l'arrivée d'un vaccin ou traitement.
Or personne n'en sait rien.
Depuis mars, des progrès ont été faits sur la prise en charge des cas graves, c'est ce que disent les praticiens, on peut très bien en espérer d'autres.
Ton pari de l'inéluctable en terme de bilan final de létalité n'a rien de certain.
Sans compter que l'immunité par contamination sur le long terme n'a rien d'une certitude.

Toute la balance est entre les mesures liberticides qu'on est prêt à accepter et le bénéfice à long terme en mortalité qu'on peut espérer en ralentissant l'épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 16:09:31
Tu pars du principe que tout le monde sera contaminé, quelles que soient les mesures prises, avant l'arrivée d'un vaccin ou traitement.
Or personne n'en sait rien.
Depuis mars, des progrès ont été faits sur la prise en charge des cas graves, c'est ce que disent les praticiens, on peut très bien en espérer d'autres.
Ton pari de l'inéluctable en terme de bilan final de létalité n'a rien de certain.
Sans compter que l'immunité par contamination sur le long terme n'a rien d'une certitude.

Toute la balance est entre les mesures liberticides qu'on est prêt à accepter et le bénéfice à long terme en mortalité qu'on peut espérer en ralentissant l'épidémie.
Oui je pars du principe que tous seront immunisés, soit par un vaccin ou un traitement, soit par une immunité personnelle,sauf ceux morts entre temps et c'est juste une question de temps, de plusieurs vagues,et pas uniquement de deux vagues,mais de saisonnalité des béta-coronavirus. Indépendamment de mutations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 16:32:51
Après tu oublies aussi le fait que contrôler l'épidémie permet potentiellement de mieux traiter les cas graves en évitant une saturation des services de santé, i.e. le taux de mortalité n'est pas fixe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 16:54:16
Après tu oublies aussi le fait que contrôler l'épidémie permet potentiellement de mieux traiter les cas graves en évitant une saturation des services de santé, i.e. le taux de mortalité n'est pas fixe.
C'est l'inverse qui se passe, avec les cas Covid à l’hôpital personne ne veux y aller  de peur d'être contaminé, même pour être soigné d'autre chose, à arbitrage entre une maladie potentiellement guérissable pouvant attendre et être en contact potentiel avec un Covid, les patients préfèrent attendre.
Le taux de mortalité n'est pas fixe, mais il est borné au sens ou il est possible de minorer et majorer,voir les statistiques données par les Chinois sur un échantillon représentatif en début de pandémie ( c'est la meilleure étude que j'ai lu sur le sujet depuis le départ, exhaustive, et de mémoire j'ai 3,7% de taux de létalité globale en tête, c'est beaucoup quand on est en 1/1000 pour la grippe).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 17:07:33
Tu as des chiffres pour étayer ton raisonnement ? Pour moi il n'a pas de sens, si tu satures les hôpitaux les patients classiques auront tout aussi peur et en plus ils risquent d'être mal pris en charge...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 17:19:37
Tu as des chiffres pour étayer ton raisonnement ? Pour moi il n'a pas de sens, si tu assures les hôpitaux les patients classiques auront tout aussi peur et en plus ils risquent d'être mal pris en charge...
Je n'ai pas de chiffres officiels, des discussions officieuses avec du personnel soignant dans deux hôpitaux Covid  pendant le confinement.
Constaté personnellement à cette période.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 17:28:10
Je ne conteste pas le fait que certains patients ont préféré repousser leur prise en charge par peur du COVID mais je ne vois pas du tout en quoi ça serait empiré par le fait d'éviter de saturer les hôpitaux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 24 septembre 2020 à 17:43:57
Ce qui est aussi incontestable est que certains hôpitaux sont amenés à prendre des décisions fortes :
La première mesure concerne la déprogrammation totale de l’activité de chirurgie et actes interventionnels programmés pour une durée de 15 jours donc jusqu’au 11 octobre inclus. La direction du CHU qui rappelle qu’une salle d’opération est mise à disposition des chirurgiens du CHU, au CHBT et avec du personnel de l’établissement pour les patients programmés ne pouvant pas

Deuxième point, l’ouverture d’un 4ème secteur de réanimation Covid en salle de surveillance post-interventionnelle des blocs opératoires.

Ensuite, il est prévu le transfert de l’hôpital de jour d’oncologie du rez de chaussée de la Tour Nord vers le service de chirurgie du CHU situé aux Eaux Claires.

Autre aménagement prévu, le déploiement des post-urgences sur les 22 lits du rez de chaussée de la Tour Nord; l’assignation des médecins séniors et juniors afin d’assurer la couverture médicale.

Il est aussi envisagé la poursuite voire l’amplification des évacuations sanitaires vers la zone Antilles-Guyane.

Enfin septième et dernier point, l’évacuation sanitaires des patients cancéreux dont la prise en charge est urgente vers les centres hospitaliers d’Île-de-France. (https://www.rci.fm/guadeloupe/infos/Sante/Au-CHU-des-mesures-complementaires-pour-faire-face-lepidemie)

La cinétique des indicateurs est connue, cohérente et inquiétante.
Lire que certains élus à Marseille ou Aix-Marseille parlent de désobéissance ..... il y a des tribunaux et des lois pour contester.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 septembre 2020 à 18:47:46
Là dessus je pense qu'on est tous d'accord.
Pas totalement,  je trouve qu'on est trop en attente d'Etudes pour agir : je ne trouve toujours pas de raison de ne pas porter le masque,si c'est inutile bah tanpis, sinon tant mieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 18:50:14
Tu as des chiffres pour étayer ton raisonnement ? Pour moi il n'a pas de sens, si tu satures les hôpitaux les patients classiques auront tout aussi peur et en plus ils risquent d'être mal pris en charge...

Si on avait laissé courir l'épidémie en mars sans prendre aucune mesure comme le suggère Philippe, les hôpitaux seraient complètement incapables ne serait-ce que d'accueillir tous les patients : là on ne parle même plus de service dégradé mais carrément de laisser mourir en masse les personnes à la maison, sans compter les réactions des familles (émeutes), et l'impact sur les personnels de santé qu'on oublie vite dans ce genre de raisonnement darwinien.
Il faut être prêt à vivre avec ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 19:04:14
Je ne conteste pas le fait que certains patients ont préféré repousser leur prise en charge par peur du COVID mais je ne vois pas du tout en quoi ça serait empiré par le fait d'éviter de saturer les hôpitaux...
il y a une ré-allocation des ressources, personnel soignant, matériels, ( lorsqu'ils sont disponibles ), transfert entre hôpitaux de personnel soignant, à ressources contraintes elles sont ré-allouées.
Ce qui implique que certains soins sont ajournés, pas qu'ils ont disparus, les malades n’arrêtent pas d'être malades parce qu'il y a une pandémie. On fait patienter ceux qui peuvent.Dans certains hopitaux, avant de pouvoir entrer à l’hôpital on doit fournir un test covid négatif, pour pouvoir être hospitalisé (pour ne pas apporter dans les autres services des cas positifs). On focalise les ressources,on réorganise en prévision, ce n'est pas une augmentation des ressources, c'est une ré-allocation. Cela crée des tensions sur les effectifs et laisse la partie de la population nécessitant tout autant des soins en attente, cela demande aux soignants de donner des priorités aux malades, on gère la pénurie de soignants par une hiérarchisation des malades et maladies.Avec un surcroît continuel d'activité pour les soignants. C'est cela la réalité,avec des lits vides dans d'autres services parce que les patients psychologiquement ne veulent pas aller à l’hôpital de peur d'être contaminés. C'est une constatation en plein confinement, au sein de deux hôpitaux,en discutant avec des médecins, infirmières, aides soignantes.De lieux vivants,avec des visites de patients de leur proches,des allées vides, un vrai mouroir.
L'idée en elle même de ne pas saturer les hôpitaux pour accueillir des cas Covid, se transforme en ne pas soigner certains malades, dans l'attente d'autres en cours de  contamination.
Actuellement, il ne fait pas bon de tomber malade.
Si on avait laissé courir l'épidémie en mars sans prendre aucune mesure comme le suggère Philippe, les hôpitaux seraient complètement incapables ne serait-ce que d'accueillir tous les patients : là on ne parle même plus de service dégradé mais carrément de laisser mourir en masse les personnes à la maison, sans compter les réactions des familles (émeutes), et l'impact sur les personnels de santé qu'on oublie vite dans ce genre de raisonnement darwinien.
Il faut être prêt à vivre avec ça.
Je ne suggère pas de ne prendre aucune mesure, mais de prendre conscience de ce qu'elles donnent en réalité dans les hôpitaux et prendre un peu de hauteur sur ce qu'est la réalité de la pandémie à long terme.
Elle va continuer de se propager, c'est inéluctable, loi de Boltzman et de propagation des gaz, c'est une question de temps.
On ne peux pas dire que cela me fasse plus plaisir que a qui que ce soit, je comprends bien que ce sont les mesures de Bolsonarro, Boris Johnson au départ, et de Trump, elles sont immorales là n'est pas la question.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 septembre 2020 à 19:49:31
Euh si les hôpitaux saturent à cause des covid, on ne soigne plus les malades 'normaux'
Si on limite la pandémie, les hôpitaux arrivent à conserver des capacités pour, au moins, un partie des malades normaux.

Cà paraît d'une logique à toute épreuve... mais il faut croire que non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 20:34:22
@Anonyme : il me semble que tout ça tu l'avais déjà écrit et pour moi la conclusion c'est encore et toujours que si on ne fait rien, ça ne peut qu'être pire...

Cà paraît d'une logique à toute épreuve... mais il faut croire que non.
Ouaip...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 septembre 2020 à 20:57:36
Superbe reportage de France3 à Marseille, pour montrer des restaurateurs qui ne portent pas ou mal le masque et qui ne comprennent pas !

Le restaurateurs qui porte son masque sous le nez : "On maîtrise vraiment ce coté sanitaire depuis des années. Aujourd'hui, c'est nous qui sommes pénalisés, alors que comme vous venez de le voir à l'improviste, tout le monde respecte vraiment ça, c'est notre métier"

La restauratrice qui ne porte pas de masque, derrière son bar : "On fait attention de garder nos distances, les gens quand ils viennent au bar on leur demande de se reculer. On a des panneaux partout. On ne sert plus au bar. On ne sert exclusivement qu'en extérieur. Qu'est ce que l'on peut amener de plus ?"


https://lafibre.info/videos/bistro/202009_france3_24sept_covid19_marseille_fermeture_restaurants.mp4
Diffusé dans le journal national de 19h30 de France3, le 24 septembre 2020.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 21:10:58
Euh si les hôpitaux saturent à cause des covid, on ne soigne plus les malades 'normaux'
Si on limite la pandémie, les hôpitaux arrivent à conserver des capacités pour, au moins, un partie des malades normaux.

Cà paraît d'une logique à toute épreuve... mais il faut croire que non.
Il faut définir ce qui " sature" dans l'hôpital, le nombre de lits ? les équipements ? Les soignants ? Le nombre d'établissements ? Les hôpitaux publics, les cliniques privées ? Les services de réanimation ? 
il faut bien comprendre que on ne re-alloue pas du jour au lendemain des soignants d'un hôpital a un autre sans déshabiller Paul pour habiller Jacques si on apporte pas des ressources supplementaires.
Que réclame le personnel soignant ?
Martin Hirsh de l'AP-HP avait une feuille de route sur la réorganisation des hôpitaux de Paris, il me semble qu'elle a été réévaluée. Certains hôpitaux devaient être regroupes et d'autres disparaitre, il me semble que ce n'est plus du tout d'actualité .On a tous a l'esprit cette tirade d'un chirurgien urgentiste a Macron.
L'application d'une logique a tout épreuve, j'ai vu sur le terrain son application pendant le confinement.
Le postulat, c'est que les malades continuent a se faire soigner indépendamment de Covid, avec des voies de suivi par les médecins de ville, posez la question a votre médecin la prochaine fois que vous le verrez sur la gestion de ses patients, vous allez certainement être surpris. Cette logique elle est hors sol.
Cela c'est pour répondre a la remarque.
Depuis combien de temps il y a eu SARS-COV1 en Asie ? Ou en est on sur un potentiel vaccin ? Traitement ? Covid c'est son petit frère, ou petite soeur, posons la question autrement, et si on ne reussisait pas à avoir un traitement ? Combien de temps allons nous continuer ces déconfinements, re confinements, mesures coercitives pour la majorité de la population ?
Les questions ne demandent pas de réponses, juste de l'interrogation personnelle.

@underground78
Sur quels critères tu mesures cela ? Et à partir de quand, aujourd'hui, hier ,en Mars, dans 5 ans ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 21:11:59
Superbe reportage de France3 à Marseille, pour montrer des restaurateurs qui ne portent pas ou mal le masque et qui ne comprennent pas !

La restauratrice qui ne porte pas de masque je pense que son établissement est fermé à ce moment là. C'est pas idéal mais si elle ne manipule pas la nourriture, les couverts et les assiettes, ça pourrait être pire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 21:18:22
Superbe reportage de France3 à Marseille, pour montrer des restaurateurs qui ne portent pas ou mal le masque et qui ne comprennent pas !

Le restaurateurs qui porte son masque sous le nez : "On maîtrise vraiment ce coté sanitaire depuis des années. Aujourd'hui, c'est nous qui sommes pénalisés, alors que comme vous venez de le voir à l'improviste, tout le monde respecte vraiment ça, c'est notre métier"

La restauratrice qui ne porte pas de masque, derrière son bar : "On fait attention de garder nos distances, les gens quand ils viennent au bar on leur demande de se reculer. On a des panneaux partout. On ne sert plus au bar. On ne sert exclusivement qu'en extérieur. Qu'est ce que l'on peut amener de plus ?"


Diffusé dans le journal national de 19h30 de France3, le 24 septembre 2020.
Meme pendant la première guerre mondiale, les masques contre le gaz moutarde étaient meilleurs que ceux de maintenant. Enfin bon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 21:21:37
Sur quels critères tu mesures cela ? Et à partir de quand, aujourd'hui, hier ,en Mars, dans 5 ans ?
Je ne comprends pas de quoi tu parles.

J'ai dit "le fait que contrôler l'épidémie permet potentiellement de mieux traiter les cas graves [de COVID] en évitant une saturation des services de santé". Tu as répondu "c'est l'inverse qui se passe, avec les cas Covid à l’hôpital personne ne veux y aller  de peur d'être contaminé, même pour être soigné d'autre chose".

Je n'arrive juste pas à comprendre comment ça peut être "l'inverse"... Si les hôpitaux sont saturées parce qu'on contrôle pas (ou mal) l'épidémie alors la situation sera forcément plus difficile pour toutes les personnes devant être traitées à l'hôpital, qu'elles soient malades du COVID ou pas.

Il me semble juste absolument illogique de dire que mieux contrôler l'épidémie peut avoir un impact négatif pour des personnes devant être hospitalisées.

Meme pendant la première guerre mondiale, les masques contre le gaz moutarde étaient meilleurs que ceux de maintenant. Enfin bon.
Tu recommandes donc le port du masque à gaz contre le COVID ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 septembre 2020 à 22:04:36
Superbe reportage de France3 à Marseille, pour montrer des restaurateurs qui ne portent pas ou mal le masque et qui ne comprennent pas !

Le restaurateurs qui porte son masque sous le nez : "On maîtrise vraiment ce coté sanitaire depuis des années. Aujourd'hui, c'est nous qui sommes pénalisés, alors que comme vous venez de le voir à l'improviste, tout le monde respecte vraiment ça, c'est notre métier"

La restauratrice qui ne porte pas de masque, derrière son bar : "On fait attention de garder nos distances, les gens quand ils viennent au bar on leur demande de se reculer. On a des panneaux partout. On ne sert plus au bar. On ne sert exclusivement qu'en extérieur. Qu'est ce que l'on peut amener de plus ?

Bon, sans exagérer quand même, car le restaurateur porte le masque sur le bout du nez, pas sous le nez, et la restauratrice est visiblement seule dans son bar après la fermeture, elle lave des tables et se tient ensuite derrière son comptoir, sans aucun client devant. Et elle a son masque à la main, sans doute pour sortir dans la rue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 22:27:29

Il me semble juste absolument illogique de dire que mieux contrôler l'épidémie peut avoir un impact négatif pour des personnes devant être hospitalisées.

Si tu avais essaye d'entrer dans un hôpital pendant le confinement, tu aurais compris que on y entrait pas si facilement, pas pour rien, que c'était le parcours du combattant pour se faire interner. Que les lits occupés sont occupés, les libres réquisitionnés. Un étage complet restructuré pour Covid, avec les services internes fermés ou déplacés, plus souvent fermés.
On alloue les places aux Covid en réanimation, on récupère les soignants dans les autres services, ou hôpitaux, pour ne pas propager entre services, les soignants sont affectés exclusivement.
Quand on dit exclusivement cela implique d'avoir déplacé du personnel soignant d'un service ou d'un hôpital, sans l'avoir remplacé, il y a un déficit chronique de soignants, meme avant Covid.
Sur le papier, "ne pas saturer" je pense comprendre ce que cela veux dire, dans la réalité cela veux dire quoi ?

Mon opinion sur le masque, c'est vu la taille du virus et la taille du maillage des masques, c'est un filet de pêche au thon, pour essayer d'attraper des moules. Mais bon. D'autant plus quand on voit le port du masque sous le nez.Si cela rassure psychologiquement les personnes c'est déjà une bonne chose, c'est juste un leurre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2020 à 22:45:06
Mon opinion sur le masque, c'est vu la taille du virus et la taille du maillage des masques, c'est un filet de pêche au thon, pour essayer d'attraper des moules. Mais bon.

Visiblement tu n'as pas bien compris comment fonctionne un masque et comment se transporte le virus.
Il ne faut pas voir ça comme une passoire qui laisse passer tout ce qui est plus petit que la taille du maillage, et le virus ne voyage pas seul.
Et l'objectif du masque à l'échelle grand-public n'est pas d'obtenir une filtration intégrale mais de réduire les charges virales.

Explication, il y en a d'autres : https://factuel.afp.com/non-les-mailles-des-masques-chirurgicaux-ne-sont-pas-trop-grandes-pour-stopper-le-covid-19 (https://factuel.afp.com/non-les-mailles-des-masques-chirurgicaux-ne-sont-pas-trop-grandes-pour-stopper-le-covid-19)

Par contre je n'ai toujours pas compris ton raisonnement sur l'inutilité des mesures liberticides et/ou la réallocation des ressources hospitalières : tu proposes quoi comme approche ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 22:46:50
Si tu avais essaye d'entrer dans un hôpital pendant le confinement, tu aurais compris que on y entrait pas si facilement, pas pour rien, que c'était le parcours du combattant pour se faire interner. Que les lits occupés sont occupés, les libres réquisitionnés. Un étage complet restructuré pour Covid, avec les services internes fermés ou déplacés, plus souvent fermés.
On alloue les places aux Covid en réanimation, on récupère les soignants dans les autres services, ou hôpitaux, pour ne pas propager entre services, les soignants sont affectés exclusivement.
Quand on dit exclusivement cela implique d'avoir déplacé du personnel soignant d'un service ou d'un hôpital, sans l'avoir remplacé, il y a un déficit chronique de soignants, meme avant Covid.
Sur le papier, "ne pas saturer" je pense comprendre ce que cela veux dire, dans la réalité cela veux dire quoi ?
Euh, pendant le confinement les hôpitaux étaient saturés et c'est bien ce qui me semble préférable d'éviter.

Encore une fois, ton raisonnement n'a absolument aucun sens. Si on arrive à freiner la diffusion de l'épidémie alors à un instant donné il y aura moins de malades COVID dans les hôpitaux donc mécaniquement ça ne peut être que bénéfique pour les autres patients.

Mon opinion sur le masque, c'est vu la taille du virus et la taille du maillage des masques, c'est un filet de pêche au thon, pour essayer d'attraper des moules. Mais bon. D'autant plus quand on voit le port du masque sous le nez.Si cela rassure psychologiquement les personnes c'est déjà une bonne chose, c'est juste un leurre.
Sauf que ce que tu racontes est faux : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/07/17/non-les-virus-ne-sont-pas-trop-petits-pour-etre-bloques-par-les-masques-de-protection_6046549_4355770.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 23:02:53
Euh, pendant le confinement les hôpitaux étaient saturés et c'est bien ce qui me semble préférable d'éviter.

Encore une fois, ton raisonnement n'a absolument aucun sens. Si on arrive à freiner la diffusion de l'épidémie alors à un instant donné il y aura moins de malades COVID dans les hôpitaux donc mécaniquement ça ne peut être que bénéfique pour les autres patients.
Ce n'est pas un raisonnement, c'est une constatation. Et heureusement pour toi que tu n'as pas eu à le constater.

Sauf que ce que tu racontes est faux : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/07/17/non-les-virus-ne-sont-pas-trop-petits-pour-etre-bloques-par-les-masques-de-protection_6046549_4355770.html
Calcules moi la force électrostatique exerçée par une fibre du masque sur le virus, à supposer que le virus soit chargé et quelle crée une liaison covalente avec la fibre ( d’après ce que j'ai lu, il semblerait que l'on essaye de leurrer la protéine Spike ( S,E,M,N) pour que la liaison avec la cellule ne se fasse pas de manière électrostatique,c'est un des axes de recherches pour un traitement).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 septembre 2020 à 23:15:00
Ce n'est pas un raisonnement, c'est une constatation. Et heureusement pour toi que tu n'as pas eu à le constater.
Tu constates quoi ? Que le COVID a engorgé les hôpitaux ? :o Je pense que le Pulitzer est proche !

Ta réponse à "le fait que contrôler l'épidémie permet potentiellement de mieux traiter les cas graves [de COVID] en évitant une saturation des services de santé" était "c'est l'inverse qui se passe, avec les cas Covid à l’hôpital personne ne veux y aller  de peur d'être contaminé, même pour être soigné d'autre chose", je constate que la conclusion finale est "cette pandémie mondiale a engorgé les hôpitaux"...

A un moment les mots ont un sens et les raisonnements devraient en avoir un aussi.  ???

Calcules moi la force électrostatique exerçée par une fibre du masque sur le virus, à supposer que le virus soit chargé et quelle crée une liaison covalente avec la fibre ( d’après ce que j'ai lu, il semblerait que l'on essaye de leurrer la protéine Spike ( S,E,M,N) pour que la liaison avec la cellule ne se fasse pas de manière électrostatique,c'est un des axes de recherches pour un traitement).
Je te retourne la question puisque visiblement tu es expert du domaine. Moi j'en suis bien incapable mais je suis sûr qu'on pourra soumettre tes calculs à un physicien comme Jean-Michel Courty pour qu'il nous l'explique. D'ailleurs je t'invite à lire le lien posté par Thornhill qui me semble être un bel exemple de vulgarisation scientifique sur le sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2020 à 23:35:58
Tu constates quoi ? Que le COVID a engorgé les hôpitaux ? :o Je pense que le Pulitzer est proche !

Ta réponse à "le fait que contrôler l'épidémie permet potentiellement de mieux traiter les cas graves [de COVID] en évitant une saturation des services de santé" était "c'est l'inverse qui se passe, avec les cas Covid à l’hôpital personne ne veux y aller  de peur d'être contaminé, même pour être soigné d'autre chose", je constate que la conclusion finale est "cette pandémie mondiale a engorgé les hôpitaux"...

A un moment les mots ont un sens et les raisonnements devraient en avoir un aussi.  ???
Je te retourne la question puisque visiblement tu es expert du domaine. Moi j'en suis bien incapable mais je suis sûr qu'on pourra soumettre tes calculs à un physicien comme Jean-Michel Courty pour qu'il nous l'explique. D'ailleurs je t'invite à lire le lien posté par Thornhill qui me semble être un bel exemple de vulgarisation scientifique sur le sujet.
La seule chose dont tu es incapable c'est de remettre en cause TON raisonnement et TA lecture de ce que j'ai écris.

Si tu veux bien répondre à une question toute simple, comment va t'on finir par immuniser la totalité de la population mondiale ?
Engorger les hôpitaux mondiaux sans traitement ?

Depuis le début de la pandémie, les seuls thèmes que je vois dans les médias, c'est dés-engorgement des hôpitaux, port du masque obligatoire ou pas, confinement déconfinement, phase II et phase III de vaccins. Coercition des libertés publiques, et égrainer le nombres de cas positifs et morts, avec des projections pseudo-fantaisistes sur le nombre de morts potentiels et avérés. Point.
Personne ne parle de comment on va sortir et si on sort de la pandémie et comment ? Vaccination mondiale lors d'une hypothétique découverte ? Comment cela va t'il s'organiser ? ( On arrive déjà pas à tester tout le monde correctement, pour un test qui ne dure dans le temps que le temps d'être contaminé éventuellement 1/4 heure après avoir le résultat du test ). Passage devant une enquête parlementaire de ministres en fonction il y a 6 mois lors du début de la pandémie pour savoir si ils ont bien fait leur travail, alors que on est encore en pleine pandémie.
Et cela tourne en boucle à longueur de journée.

Alors je ne suis pas expert en beaucoup de choses, mais on ne m'a pas encore fait une ablation du cerveau.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 00:07:17
La seule chose dont tu es incapable c'est de remettre en cause TON raisonnement et TA lecture de ce que j'ai écris.
Explique-moi ce que tu as voulu dire et comment tu interprètes mon raisonnement alors, parce que là très franchement je ne vois pas...

Je t'ai expliqué en long et en large ce que j'ai dit et pourquoi tes réponses ne me semblent pas logiques.

Si tu veux bien répondre à une question toute simple, comment va t'on finir par immuniser la totalité de la population mondiale ?
Euh, je n'en sais rien... Déjà va-t-on réellement immuniser toute la population ? Si on suppose que ça va être le cas, alors on peut penser à un vaccin par exemple, si on en trouve un, ou alors juste par la propagation "naturelle" de l'épidémie dans la population.

Si on reste sur cette dernière possibilité, la vitesse à laquelle la propagation se fait est cruciale puisque c'est principalement elle qui va faire que les hôpitaux seront débordés ou non et que les malades, COVID ou non, pourront être plus ou moins bien pris en charge.

Engorger les hôpitaux mondiaux sans traitement ?
C'est-à-dire ? A partir du moment où on n'a pas de traitement contre le virus lui-même, on en est réduit à limiter/ralentir le plus possible sa propagation pour gérer au mieux les malades.

Depuis le début de la pandémie, les seuls thèmes que je vois dans les médias, c'est dés-engorgement des hôpitaux, port du masque obligatoire ou pas, confinement déconfinement, phase II et phase III de vaccins. Coercition des libertés publiques, et égrainer le nombres de cas positifs et morts, avec des projections pseudo-fantaisistes sur le nombre de morts potentiels et avérés. Point.
Personne ne parle de comment on va sortir et si on sort de la pandémie et comment ? Vaccination mondiale lors d'une hypothétique découverte ? Comment cela va t'il s'organiser ? ( On arrive déjà pas à tester tout le monde correctement, pour un test qui ne dure dans le temps que le temps d'être contaminé éventuellement 1/4 heure après avoir le résultat du test ). Passage devant une enquête parlementaire de ministres en fonction il y a 6 mois lors du début de la pandémie pour savoir si ils ont bien fait leur travail, alors que on est encore en pleine pandémie.
Et cela tourne en boucle à longueur de journée.
Il me semble que la question de l'organisation d'une hypothétique vaccination est abordée avec toutes les questions sur la production du vaccin, le préachat de doses, les craintes sur la disponibilité du vaccin dans les pays moins riches, les appels à la solidarité entre pays, etc.

Je ne suis pas expert du domaine mais il me semble que la vaccination en elle-même n'est pas forcément le plus difficile à partir du moment où le vaccin est produit et disponible en grande quantité. On vaccine déjà beaucoup de monde en France, beaucoup d'acteurs le font (médecine scolaire, du travail, etc) et j'ai tendance à penser que c'est plutôt plus facile logistiquement que de tester en masse.

Je n'ai pas compris si tu as l'impression qu'on ne parle pas assez de la commission d'enquête ou si tu ne comprends pas qu'elle existe maintenant. Personnellement j'ai l'impression qu'on en parle dans la presse et qu'il n'est pas anormal que la gestion de la crise commence à être analysée dès maintenant. La pandémie n'est certes pas finie mais c'est le cas de certaines phases de celle-ci, rien n'empêche d'enquêter sur la question des stocks de masque au début de la crise par exemple.

Alors je ne suis pas expert en beaucoup de choses, mais on ne m'a pas encore fait une ablation du cerveau.
Ok, je ne pense pas non plus que ça soit mon cas mais tu n'as pas l'air du même avis. Du coup, je veux bien que tu m'éclaires et que tu développes un peu les points sur lesquels tu as l'impression que je me fourvoie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 01:06:29
Euh, je n'en sais rien... Déjà va-t-on réellement immuniser toute la population ? Si on suppose que ça va être le cas, alors on peut penser à un vaccin par exemple, si on en trouve un, ou alors juste par la propagation "naturelle" de l'épidémie dans la population.

Va t'on réellement immuniser toute la population mondiale ? oui c'est inéluctale,c'est juste une question de temps,comme tous les béta-coronavirus, le moindre cas asymptomatique deviens patient 0 de propagation. Donc toute la population mondiale sera un jour ou l'autre affectée, indépendamment d'être vaccinée. On peux le déplorer, ne pas le souhaiter, mais la mutation à l'homme est là, sur tous les continents.
La vaccination ou autre traitement a pour but d'engendrer une immunité, une immunité acquise de manière exogène.

Sur le principe, vouloir faire en sorte que les hôpitaux ne soient pas saturés, personne ne peux dire le contraire,et si tu lis bien, ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que sous prétexte de vouloir affecter du personnel soignant au Covid, on a désorganisé les autres services à périmètre constant de personnel. On fait appel aux réserves sanitaires et met en oeuvre le plan Blanc, pour se focaliser uniquement sur Covid.

Dire on ne veux pas saturer les Hôpitaux, c'est un euphémisme, ils l'étaient déjà avant la pandémie !!!
C'est de ce quoi se plaignaient les soignants, et continuent à se plaindre. Un médecin me disait qu'il ne prendrait pas de vacances cet été pour aider ses collègues d'autres services.
Une infirmière me disait qu'elle partait de l’hôpital de Creil à la Pitié dans les 15 j pour aller aider le service de réa, qu'elle avait une formation succincte, mais faute de personnel, elle irait.
Un interne me disait que cela faisait des années que l'AP-HP voulais fermer l'établissement et avait réorganisé les soins dans un hôpital différent, un autre hôpital était sous fermeture pour une opération immobilière.
Venir me dire que l'on souhaite soulager les hôpitaux, oui, cela part d'une bonne intention, mais pas dans les conditions actuelles, là c'est déplacer le problème de fond. On ferme des services pour parer au plus pressé.
C'est cet aspect ou il y a discordance entre nous, on ferme des services, temporairement, mais ce sont de vrais malades, pas imaginaires, pour donner une priorité aux Covid.

En gros on soupoudre de la poudre aux yeux à la population avec des avions militaires entre deux hôpitaux pour transporter une dizaine de malades et c'est le système de santé qui est malade.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 septembre 2020 à 08:12:20
Personne n'a dit que le hôpitaux ne sont pas déjà saturés en temps normal.
Tout le monde le sait et quasiment tout le monde le reconnait.

Le truc étant que plus il y a de patients covid moins il y a de disponibilités pour patients normaux.
Donc si on peut limiter la propagation de la pandémie, on garde un peu de capacité pour les patients normaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 09:04:10
Exactement, je ne nie pas du tout les problèmes déjà existants des hôpitaux publics.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 09:04:51
Si tu veux bien répondre à une question toute simple, comment va t'on finir par immuniser la totalité de la population mondiale ?
Ce qui ne tue pas rend plus fort?

Entre acharnement thérapeutique pour les uns et euthanasie pour les autres, le débats promet d'être vif!

Passage devant une enquête parlementaire de ministres en fonction il y a 6 mois lors du début de la pandémie pour savoir si ils ont bien fait leur travail, alors que on est encore en pleine pandémie.
Et cela tourne en boucle à longueur de journée.

Et le ministre Olivier Veran aura à répondre de son : "L'usage des masques est inutile" en dehors des règles d'utilisation définies.
Règles qui changent tout le temps pour de basses raisons économiques et d'incompétences crasses...

Dire on ne veux pas saturer les Hôpitaux, c'est un euphémisme, ils l'étaient déjà avant la pandémie !!!
C'est de ce quoi se plaignaient les soignants, et continuent à se plaindre.
L’hôpital français du 21ième siècle est sinistré et ce n'est pas en applaudissant ou en donnant des médailles que cela va changer.

En gros on soupoudre de la poudre aux yeux à la population avec des avions militaires entre deux hôpitaux pour transporter une dizaine de malades et c'est le système de santé qui est malade.
Ça s'appelle de la com et c'est bien de la merde...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 09:10:52
Un édito politique particulièrement pertinent qui permet de comprendre pourquoi cela se passe mal entre le gouvernement et les élus marseillais.

La concertation est faite avec les préfets qui ne sont que les bras locaux de l'exécutif et non avec les élus locaux.

Déconcentration contre décentralisation : https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-politique/l-edito-politique-25-septembre-2020

Entourloupe gouvernementale qui ignore les élus locaux...

Edit : Autorité locale = Préfets et non élu locaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 09:18:25
J'ai surtout l'impression dans le cas de Marseille que l'opposition s'oppose parce que c'est comme ça que ça fonctionne en France.

Est-ce qu'il y a un article indiquant les mesures que ces élus locaux ont pris avant de se retrouver contraints par l'exécutif ? Histoire de pouvoir se rendre compte de leur action.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 09:23:50
J'imagine que si l'exécutif local était directement responsable de la lutte contre la pandémie, le discours serait probablement différent. Là ils sont dans la position un peu confortable où l'absence de pouvoir permet de critiquer la gestion de l'exécutif national sans trop prendre de risque : "on ferait mieux mais on peut pas".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 09:32:00
J'ai surtout l'impression dans le cas de Marseille que l'opposition s'oppose parce que c'est comme ça que ça fonctionne en France.

Est-ce qu'il y a un article indiquant les mesures que ces élus locaux ont pris avant de se retrouver contraints par l'exécutif ? Histoire de pouvoir se rendre compte de leur action.
Les mesures gouvernementales ont été appliquées dans les transports, restau, salles de gym etc... Non?
Elles n'ont pas été empêchées par les élus locaux?

Que font donc les élus locaux parisiens par rapport au marseillais?

On voit bien que le problème Covid est lié à la ville et à l'entassement des personnes. Cela conduira à des émeutes dans les quartiers pauvres (de région parisienne ou marseillaise).

Franchement, c'est presque étonnant qu'il n'y en ait pas déjà! Je trouve les gens en général, très raisonnables et bien mouton.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 septembre 2020 à 09:35:07
de mémoire j'ai 3,7% de taux de létalité globale en tête, c'est beaucoup quand on est en 1/1000 pour la grippe).

Les 3.7% de létalité, c'était les premiers chiffres avant d'identifier l'ampleur de la masse des asymptomatiques. Je crois qu'on est + dans les 0.5% en France, ce qui rends les choses difficiles coté décision (le chiffre est assez faible pour mal supporter les mesures coercitives, et trop gros au vu des mortalités possible).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 09:38:21
On voit bien que le problème Covid est lié à la ville et à l'entassement des personnes.
Ou alors c'est un problème de personnes...

J'imagine que si l'exécutif local était directement responsable de la lutte contre la pandémie, le discours serait probablement différent. Là ils sont dans la position un peu confortable où l'absence de pouvoir permet de critiquer la gestion de l'exécutif national sans trop prendre de risque : "on ferait mieux mais on peut pas".
Mais tellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 09:46:01
Ou alors c'est un problème de personnes...
Je ne sais pas ce que tu mets derrière ce terme.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 septembre 2020 à 09:51:56
J'imagine que si l'exécutif local était directement responsable de la lutte contre la pandémie, le discours serait probablement différent. Là ils sont dans la position un peu confortable où l'absence de pouvoir permet de critiquer la gestion de l'exécutif national sans trop prendre de risque : "on ferait mieux mais on peut pas".

Quand une décision tombe d'en haut sans concertation préalable, elle a peu de chance d'être accepté. Le ministère qui "concerte" avec le préfet, tout en ignorant les élus qui, eux, par définition, sont élus, cela pose question. Idéalement, on serait même pour tous les points sensibles avec des mesures en co-construction entre les élus, ARS, préfet. Qu'en cas de désaccord sans compromis possibles, qu'il y ait une prise de responsabilité et une décision imposé, cela peut se comprendre, mais là, on peut comprendre que cela gueule.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 09:53:13
Mais tellement.
Je ne pense pas.
Les maires sont toujours très responsables de plein de trucs idiots. Pourquoi ne serait-ils pas responsables des problèmes liés au Covid? Ils ont un Covid blanc seing?

Quand on voit que des panneaux sont retirés en montagne au prétexte que le chemin est dangereux (juste "chute interdite", mais rien de plus), c'est juste ridicule quand on sait que des applications répertorient à peu près tous les itinéraires...

Dernièrement, j'ai vu une barrière mise autour d'un trou dans la montagne!  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 09:57:13
Quand une décision tombe d'en haut sans concertation préalable, elle a peu de chance d'être accepté. Le ministère qui "concerte" avec le préfet, tout en ignorant les élus qui, eux, par définition, sont élus, cela pose question. Idéalement, on serait même pour tous les points sensibles avec des mesures en co-construction entre les élus, ARS, préfet. Qu'en cas de désaccord sans compromis possibles, qu'il y ait une prise de responsabilité et une décision imposé, cela peut se comprendre, mais là, on peut comprendre que cela gueule.
De quoi se plaignent les élus locaux, ils ont été prévenus une heure avant la conférence de presse.  :(

En tant que Savoisien, je comprend les Marseillais et les Kanaks!  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 septembre 2020 à 10:05:02
Je ne sais pas ce que tu mets derrière ce terme.

Je me doute un petit peu, mais il y a une opposition traditionnelle Marseille/Paris qui doit jouer aussi...

De toute façon, plus le temps passe, plus ce genre de mesures, si la situation ne semble pas complétement les justifier, ou que les annonces semblent trop tomber du ciel, sans concertation, seront de plus en plus difficilement acceptées. Après, il y a des conséquences lourdes sur l'avenir d'une profession au moins, localement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 septembre 2020 à 10:10:34
Est-ce qu'il y a un article indiquant les mesures que ces élus locaux ont pris avant de se retrouver contraints par l'exécutif ? Histoire de pouvoir se rendre compte de leur action.

Tu veux dire, à part réclamer de l'hydroxychloroquine pour tout le monde et faire publier une tribune avec des fausses signatures pour défendre le savant de Marseille ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 10:12:21
Voilà, en dehors d'être ridicule, ont-ils tenté d'être constructifs ?

Perso j'y vois surtout de la politique politicienne plus qu'autre chose. Ils font leur taf d'opposition et voilà, que ce soit à gauche à la mairie ou à droite à la région.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 10:14:36
Quand une décision tombe d'en haut sans concertation préalable, elle a peu de chance d'être accepté. Le ministère qui "concerte" avec le préfet, tout en ignorant les élus qui, eux, par définition, sont élus, cela pose question. Idéalement, on serait même pour tous les points sensibles avec des mesures en co-construction entre les élus, ARS, préfet. Qu'en cas de désaccord sans compromis possibles, qu'il y ait une prise de responsabilité et une décision imposé, cela peut se comprendre, mais là, on peut comprendre que cela gueule.
Je dis pas que la façon de procéder est  bonne mais bon j'ai pas vraiment vu l'exécutif local comme grande force de proposition.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 septembre 2020 à 10:28:41
Je dis pas que la façon de procéder est  bonne mais bon j'ai pas vraiment vu l'exécutif local comme grande force de proposition.

J'en sais rien, mais il n'ont pas non plus été placé dans un contexte le permettant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 10:35:23
Ils se sont surtout placés dans un contexte d'opposition médiatique. C'est constructif ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 10:48:43
Ils se sont surtout placés dans un contexte d'opposition médiatique. C'est constructif ?
C'est Marseille et ils ont répondu à la com du ministre.
Si leur attitude n'est que politicienne, ils ont au moins le mérite de prévenir qu'il y aura des émeutes.
Il va falloir préparer les CRS et l'armée car en interdisant les manifestations organisées, il y aura des manifestations sauvages et désorganisées...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 11:55:55
Personne n'a dit que le hôpitaux ne sont pas déjà saturés en temps normal.
Tout le monde le sait et quasiment tout le monde le reconnait.

Le truc étant que plus il y a de patients covid moins il y a de disponibilités pour patients normaux.
Donc si on peut limiter la propagation de la pandémie, on garde un peu de capacité pour les patients normaux.
Et c'est la ou votre raisonnement n'est pas consistant, vous me dites que vous savez que les hôpitaux sont déjà saturés en temps normal, bien, donc si ils sont déjà saturés on ne peux plus les saturer, étant donné que c'est déjà le cas. Si on prends un problème d'optimisation, et que l'on sature une variable, et bien elle est saturée. Point.
Si on prends la totalité des lits hôpitaux d'un pays, c'est un grand nombre, si ils sont tous pris, et bien ils sont tous pris, et dire que on ne veux pas les saturer en endiguant l'entrée de nouveau entrants ne va pas faire croitre le nombre de lits. C'est une vue de l'esprit de dire que l'on va contingenter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 11:58:26
Saturer c'est une façon de parler. En temps normal on arrive à traiter les patients, même si c'est compliqué et que le personnel est pressuré au-delà du raisonnable.

La pandémie a empiré une situation déjà difficile et mis en lumière le manque de moyens chroniques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 12:04:41
Vivre libre ou mourir.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 12:31:28
Vivre libre ou mourir.
Cela, c'est déjà être conscient que personne n'est éternel.
Peu à peu on restreint les libertés, fermetures de frontières, liberté de circulation, même de respirer comme bon nous semble ( Interdiction de fumer à la terrasse des cafés en Espagne, interdiction de vendre de l'alcool après une certaine heure ) certaines dictatures n'arriveraient pas à faire passer ce type de mesures, et c'est en démocratie ou on y arrive.
Je vois des mesures législatives copiées de part le monde très restrictives sous couvert de la science, ou la science ne dit pas cela, c'est une légitimité et un alibi grossier.
C'est avec la terreur de l'inconnu que l'on fait passer les mesures les plus coercitives.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 13:18:44
Concernant les avis scientifiques sur le Covid, il suffit de faire son marché par cherry picking parmi les sommités reconnues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 14:25:16
Visiblement tu n'as pas bien compris comment fonctionne un masque et comment se transporte le virus.
Il ne faut pas voir ça comme une passoire qui laisse passer tout ce qui est plus petit que la taille du maillage, et le virus ne voyage pas seul.
Et l'objectif du masque à l'échelle grand-public n'est pas d'obtenir une filtration intégrale mais de réduire les charges virales.

Explication, il y en a d'autres : https://factuel.afp.com/non-les-mailles-des-masques-chirurgicaux-ne-sont-pas-trop-grandes-pour-stopper-le-covid-19 (https://factuel.afp.com/non-les-mailles-des-masques-chirurgicaux-ne-sont-pas-trop-grandes-pour-stopper-le-covid-19)
Avant d'avaler des couleuvres, il faut me le démontrer, même si c'est un chercheur du LKB de l'ENS

https://www.youtube.com/watch?v=XRg7X3NP05w&feature=youtu.be&t=309

A 7mn46, tu comprends quoi de l'explication ? Pour ce qui est du mouvement brownien, on en reparlera ensuite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 septembre 2020 à 15:13:23
Philippe, je  ne comprends pas où tu veux en venir, sois plus explicite.

Sinon, vous avez une méthode pour expliquer simplement aux gamins pourquoi il n'ont plus de droit de faire du sport en club en gymnase mais doivent faire du sport au collège dans le même gymnase, avec les mêmes camarades ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 15:38:46
Philippe, je  ne comprends pas où tu veux en venir, sois plus explicite.

Qu'est ce qu'il dit le chercheur que vous m'avez cité en référence hier ? Que la taille du virus est "dans la frange de taille" susceptible de pouvoir passer dans les masques ( je simplifie ). Non ? ce n'est pas ce que je disais hier et ce qu'il dit ?
Alors entendons nous bien, je ne préconise pas de ne pas le mettre, dans le bénéfice du doute autant l'avoir,cela en rassure certains. Mais penser que c'est la panacée pour éviter les contaminations et venir de plus mettre des amendes pour ne pas le porter, sachant qu'il y a une probabilité non nulle de laisser passer le virus à travers, ce n'est pas absurde ?

Sinon, vous avez une méthode pour expliquer simplement aux gamins pourquoi il n'ont plus de droit de faire du sport en club en gymnase mais doivent faire du sport au collège dans le même gymnase, avec les mêmes camarades ?
Comment veux tu expliquer raisonnablement quelque chose d'absurde ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 septembre 2020 à 15:57:55
Non ? ce n'est pas ce que je disais hier et ce qu'il dit ?

Non, tu disais que le masque ne pouvait pas bloquer les particules virales parce que les mailles sont beaucoup plus grandes que le virus, alors que ça ne fonctionne pas comme un tamis.
Tu remets en cause l'efficacité des masques pour limiter la charge virale, contestant le consensus scientifique, as-tu des études sérieuses là-dessus ?

Après sur l'utilité du masque en extérieur et des mesures coercitives qui l'accompagne, c'est un autre débat, personnellement je trouve ça inutile et contre-productif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 16:07:31
Avant d'avaler des couleuvres, il faut me le démontrer, même si c'est un chercheur du LKB de l'ENS

https://www.youtube.com/watch?v=XRg7X3NP05w&feature=youtu.be&t=309

A 7mn46, tu comprends quoi de l'explication ? Pour ce qui est du mouvement brownien, on en reparlera ensuite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 septembre 2020 à 16:16:10
Toujours pas compris, j'abandonne tu es trop subtil pour moi.

Sinon l'Espagne a atteint les 100 morts en une journée cette semaine #PasDeDeuxiemeVagueEnEurope
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 16:39:00
Toujours pas compris, j'abandonne tu es trop subtil pour moi.
Non, là t'es de mauvaise fois.  :P
Ce n'est pas, tu as raison j'ai tord,ou l'inverse, cela ne m'intéresse pas, ce que je recherche c'est de faire réfléchir au delà des apparences qui sont souvent trompeuses.
il est préférable d'avoir raison tout seul que tord à plusieurs.

Sinon l'Espagne a atteint les 100 morts en une journée cette semaine #PasDeDeuxiemeVagueEnEurope
Quantitativement au nombre de morts journaliers par ailleurs, c'est beaucoup ou c'est peu ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 septembre 2020 à 16:47:05
Non, là t'es de mauvaise fois.  :P

Non je ne comprends pas ton argument.
Développe ou si tu ne sais pas argumenter avec tes propres mots, tu ne seras pas convaincant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 17:06:11
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce que dit le chercheur, que vous m'avez cité en référence, dans sa vidéo didactique sur les 3 régimes d'interception des particules (pas uniquement virales).
Il dit assez distinctement à 7mn 46 quelques mots, lesquels ?

Si le propos c'est d'expliquer les forces de Van Der Valls, expliquer le mouvement brownien et les processus d' îto,et éventuellement calculer la force électrostatique de liaison par les forces Coulombiennes.
Je ne pense pas que ce soit le lieu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 septembre 2020 à 17:16:55
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce que dit le chercheur

"moins de chances" ?

Je pense que tu n'as toujours pas intégré la notion de charge virale, inoculum, etc.

Et donc ton argument de filet de pêche tombe à l'eau complètement en ce qui me concerne, ou alors je me demande où est la mauvaise foi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 17:21:06
"moins de chances" ?
Au moins c'est clair, précis. On apprécie la démarche scientifique.

Y a vraiment une mode sur YT, il a pas un compte Twitter aussi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 septembre 2020 à 17:23:28
Pour ceux qui n'ont pas regardé la vidéo, le scientifique interrogé dit que ça n'arrête pas 100% de particules virales et qu'il faut accepter un certain risque qu'une particule puisse passer. Il explique que ça correspond notamment aux différents types de masque qui ont chacun un taux de filtration garanti différent.

Tout cela est bien connu et ça ne remet pas en cause l'intérêt du masque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 septembre 2020 à 17:41:13
Il n'a effectivement jamais été dit que les masques chirurgicaux filtrent 100%.
Le débat des 5 dernières pages porterait sur ce fait connu?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 septembre 2020 à 17:50:06
Il n'a effectivement jamais été dit que les masques chirurgicaux filtrent 100%.
Le débat des 5 dernières pages porterait sur ce fait connu?
Oui c'est ça, c'est pour occuper nos longues soirées d'hiver. En attendant un traitement. On passe notre temps au Bistro vu que c'est interdit dehors.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 septembre 2020 à 18:58:25
Philippe, je  ne comprends pas où tu veux en venir, sois plus explicite.

Sinon, vous avez une méthode pour expliquer simplement aux gamins pourquoi il n'ont plus de droit de faire du sport en club en gymnase mais doivent faire du sport au collège dans le même gymnase, avec les mêmes camarades ?
Blanquer !
Il fait déjà peur aux gosses et leurs parents , pourquoi pas aux virus ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 19:26:33
Le covid est un virus républicain?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 septembre 2020 à 19:56:12
Sinon, vous avez une méthode pour expliquer simplement aux gamins pourquoi il n'ont plus de droit de faire du sport en club en gymnase mais doivent faire du sport au collège dans le même gymnase, avec les mêmes camarades ?
Problem solved.

https://www.leprogres.fr/sante/2020/09/25/coronavirus-gymnases-et-piscines-pourront-rester-ouverts-aux-mineurs-en-clubs
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 septembre 2020 à 20:05:39
Problem solved.

https://www.leprogres.fr/sante/2020/09/25/coronavirus-gymnases-et-piscines-pourront-rester-ouverts-aux-mineurs-en-clubs

Un peu de logique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 septembre 2020 à 21:42:49
Un peu de logique
ça depend laquelle : floue?  ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_floue
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 septembre 2020 à 09:32:10
ça depend laquelle : floue?  ;)

C'est probable
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 septembre 2020 à 10:45:33
Modélisation de 3 scénarios en fonction de l'évolution du Rt (crédits @PGuerendel) :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 septembre 2020 à 12:18:54
Pour revenir à Marseille, on peut effectivement se demander si la fermeture ne serait pas un peu exagérée:
Le taux d'incidence serait repassé sous les 200 (193) et le R0 redescendu à 1...
Les entrées en à l'hôpital et en réa n'explosent plus.
Ce qui donne l'impression que çà va dans le bon sens.

On pourrait même se demander s'ils ne mettent pas en place les fermetures à Marseille en sachant que çà va dans le bon sens pour montrer qu'ils sont efficaces...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 septembre 2020 à 12:35:58
On pourrait même se demander s'ils ne mettent pas en place les fermetures à Marseille en sachant que çà va dans le bon sens pour montrer qu'ils sont efficaces...
Plutôt un ballon d'essai pour tester en vraie grandeur les réactions des gens...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 septembre 2020 à 12:50:15
Le taux d'incidence serait repassé sous les 200 (193) et le R0 redescendu à 1...

Ces indicateurs sont dérivés des tests positifis.
SPF indique avoir un doute sur la sous-estimation des positivités dus à la saturation des capacités de tests (personnes testées trop tard).
Il faudra attendre la fin de la semaine prochaine pour confirmer la baisse du Rt SI-DEP.
Sur la Heatmap ça semble remonter à nouveau pour cette semaine.
Les Rt OSCOUR et SI-VIC PACA sont à 1.15.

Le fait que les réas soient bien bien chargées hors Covid jouent pas mal dans les décisions aussi.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 septembre 2020 à 16:56:38
Complément : dans les BDR, 86% d'occupation des lits de Réa, toutes pathologies :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 26 septembre 2020 à 17:13:50
Complément : dans les BDR, 86% d'occupation des lits de Réa, toutes pathologies :
L'ordre de grandeur du nombre de lits en réa me semble très faible, mais si ce sont les chiffres officiels.
Sur 04 - 8 lits (je dois pas tout comprendre de ces chiffres).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 septembre 2020 à 17:24:49
Désertification hospitalière...

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/etudes-et-statistiques/publications/article/nombre-de-lits-de-reanimation-de-soins-intensifs-et-de-soins-continus-en-france (https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/etudes-et-statistiques/publications/article/nombre-de-lits-de-reanimation-de-soins-intensifs-et-de-soins-continus-en-france)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 septembre 2020 à 18:07:28
Sur 342 lits de réa, on en a donc 121 pour des cas Covid, ce qui fait 35%. Le seuil d'alerte est fixé à 40%. Mais c'est clair qu'il y a une forte influence sur les lits en réa, au détriment des autres maladies, puisque l'on a déjà vu auparavant que c'était 70 lits qui avaient été réservés pour les malades Covid. A voir l'évolution dans les semaines à venir, puisqu'il semble y avoir moins de tests positifs ces derniers jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 26 septembre 2020 à 18:14:55
Et bien on espère qu'il n'y a pas 600 personnes à mettre en réa dans tous ces départements, sinon ça passe pas et même si on lisse les admissions en entrées sorties.

Il faudrait en tirer une leçon majeure, c'est que cette pandémie, n'est pas aussi catastrophique ( on n'est pas encore à 1 millions de morts sur 7 milliards d'humains, je ne suis pas cynique, ni politiquement correct, je relativise les ordres de grandeurs) qu'elle pourrait être avec un taux de mortalité beaucoup plus important, et là on aurait des cadavres à profusion partout dans les rues, partout dans le monde.
Les Politiques sont entrain de se noyer dans un verre d'eau, ils ont ouvert avec les médias, les frayeurs des masses à la terreur de la maladie, et ils vont avoir beaucoup de  mal à sortir de cette impasse tant que un laboratoire n'aura pas sorti un remède.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 septembre 2020 à 18:23:15
Il faudrait en tirer une leçon majeure, c'est que cette pandémie, n'est pas aussi catastrophique ( on n'est pas encore à 1 millions de morts sur 7 milliards d'humains, je ne suis pas cynique, ni politiquement correct, je relativise les ordres de grandeurs)

Oh ben non, juste 989000.
Et tu crois que c'est terminé comme l'ont dit les grands experts médiatiques Péronne, Raoult et Toubiana ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 26 septembre 2020 à 18:33:40
Oh ben non, juste 989000.
Et tu crois que c'est terminé comme l'ont dit les grands experts médiatiques Péronne, Raoult et Toubiana ?
Malheureusement ce n'est pas terminé, tu ne dois pas comprendre mon ironie par moments, mon humour noir, ou mes jeux de mots.

Ceci dit, plus il y a d'êtres vivants, et bien cela fait mécaniquement plus de morts dans des épisodes comme celui-ci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 septembre 2020 à 19:02:00
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 26 septembre, pensez à vider votre cache.

Page N°1/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf)



Page N°2/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=2)



Page N°3/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=3) : Carte du nombre d’hospitalisations en réanimation rapportés pour 100 000 habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=3)



Page N°4/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=4) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=4)



Page N°5/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=5) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=5)

Page N°6/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=6) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°6 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=6))



Page N°7/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=7) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=6)

Page N°8/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=7)

Page N°9/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=9) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=9))

Page N°10/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=10) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°10 (https://lafibre.info/images/doc/202009_statistiques_covid-19_26septembre2020.pdf#page=10))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 septembre 2020 à 19:12:06
qu'elle pourrait être avec un taux de mortalité beaucoup plus important, et là on aurait des cadavres à profusion partout dans les rues, partout dans le monde.
et le virus pourrait muter et faire que les morts se relevent dans les morgues et deviennent agressifs. Faut acheter une arbalette :)

Les Politiques sont entrain de se noyer dans un verre d'eau, ils ont ouvert avec les médias, les frayeurs des masses à la terreur de la maladie, et ils vont avoir beaucoup de  mal à sortir de cette impasse tant que un laboratoire n'aura pas sorti un remède.
Non c'est l'epoque qui veut ca. Lors de la grippe des années 70 on entassait les cadavres dans les couloirs, bah ca a fait 2 articles. Mais maintenant quand on fait un pet de travers on appelle de suite le president ou le premier ministre ou dire qu'il y a un pb.
Vous devriez arreter de regarder les infos et avec le recul vous verrez que c'est un microcosme de gens qui tournent en rond a chercher la petite bête pour alimenter la machine. Une simple règle de vie : par exemple les infos c'est une fois pas mois max, suffit de fixer un jour. Mais bon c'est comme décrocher de l’héroïne, certain n'y arriverons jamais.






Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 septembre 2020 à 19:17:40
, tu ne dois pas comprendre mon ironie par moments, mon humour noir, ou mes jeux de mots.

Clairement pas, même en te relisant.
Ton style est beaucoup trop subtil et intelligent pour moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 26 septembre 2020 à 19:55:16
Clairement pas, même en te relisant.
Ton style est beaucoup trop subtil et intelligent pour moi.

Si je suis trop subtil et intelligent pour toi, tu m'en vois bien désolé. J'espère que cela ne va pas t'empêcher de vivre et de respirer sans masque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 27 septembre 2020 à 02:59:24
Bon comme je suis une quiche et que je comprends rien, voila ce que j'ai trouvé au hasard de mes lectures.

En ce qui concerne Raoult, là c'est pas lui qui édite le document:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32623082/

En ce qui concerne les vaccins, dont celui de moderna  ( Edit : erratum, Oxford):
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext

En ce qui concerne les vaccins plus généralement :
http://www.fortunejournals.com/articles/the-emergence-of-the-nextgeneration-vaccines.pdf

En ce qui concerne, ce que j'avais deja évoqué succinctement quant aux recherches sur le leurre de la proteine S :
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsnano.0c04798
Les traitements et vaccins en cours :
https://www.statnews.com/feature/coronavirus/drugs-vaccines-tracker/


Voila, cela fait de la lecture.
Je comprends pas tout, loin de la.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 septembre 2020 à 09:31:33
Et un peu plus de lecture ici : www.google.fr
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 27 septembre 2020 à 17:24:25
Et un peu plus de lecture ici : www.google.fr
Y a rien sur ton site là, c'est juste une page blanche !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 septembre 2020 à 17:27:19
C'est peut-être fait exprès ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 27 septembre 2020 à 17:33:11
Et un peu plus de lecture ici : www.google.fr
Chiche on élève le niveau, mais on va en perdre beaucoup en route.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 septembre 2020 à 19:12:51
Y a rien sur ton site là, c'est juste une page blanche !
Si tu as une page blanche tu as sans doute un soucis de connexion ;).

C'est peut-être fait exprès ;)
Effectivement.

Chiche on élève le niveau, mais on va en perdre beaucoup en route.
Disons que la discussion en réponse à cette masse de données sans trop d'explications me semble compliquée, sauf à avoir beaucoup de temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 septembre 2020 à 21:14:05
 A propos de l'état de saturation de l'APHM, que certains minimisent, tribune parue aujourd'hui avec des détails intéressants sur l'IHU Med dont le gourou a récemment cassé du sucre sur le dos de ses collègues avec beaucoup de classe :

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6125414/coronavirus-les-medecins-de-lap-hm-ne-veulent-pas-avoir-a-choisir-les-malades.html (https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6125414/coronavirus-les-medecins-de-lap-hm-ne-veulent-pas-avoir-a-choisir-les-malades.html)



Publier une tribune dans la presse : c'est une première pour des chefs de services de l'AP-HM, et cette initiative inédite témoigne de la gravité de la situation sanitaire dans la région marseillaise. Dix-neuf d'entre eux, parmi lesquels les membres de la commission médicale d'établissement, les chefs de services de réanimation et des unités Covid du CHU, mais aussi le Pr Jean-Luc Jouve, porte-parole à Marseille du collectif inter-hôpitaux y réexpliquent, chiffres détaillés à l'appui, les difficultés présentes et à venir de leurs équipes, pour continuer à assurer la prise en charge de tous les patients, alors qu'une nouvelle vague de malades du Covid-19 afflue dans les hôpitaux.



Publier une tribune dans la presse : c'est une première pour des chefs de services de l'AP-HM, et cette initiative inédite témoigne de la gravité de la situation sanitaire dans la région marseillaise. Dix-neuf d'entre eux, parmi lesquels les membres de la commission médicale d'établissement, les chefs de services de réanimation et des unités Covid du CHU, mais aussi le Pr Jean-Luc Jouve, porte-parole à Marseille du collectif inter-hôpitaux y réexpliquent, chiffres détaillés à l'appui, les difficultés présentes et à venir de leurs équipes, pour continuer à assurer la prise en charge de tous les patients, alors qu'une nouvelle vague de malades du Covid-19 afflue dans les hôpitaux.


Cette tribune est aussi une mise au point face au scepticisme exprimé par certains, et surtout une réponse cinglante aux critiques du Pr Didier Raoult, qui a accusé le président de la CME Dominique Rossi de "porter une responsabilité dans les mesures déraisonnables prises, contre la ville, par le ministre de la santé", en raison de messages jugés trop "alarmistes". L'IHU de Didier Raoult (qui dépend de l'AP-HM), "sans aucune structure de réanimation ne traite qu'une partie des malades dont l'état ne nécessite pas des prises en charge plus lourdes. En outre il a été, comme lors de la première vague, rapidement dépassé dans ses capacités d'hospitalisation conventionnelle", soulignent les signataires.

Se défendant de tout parti pris politique, ces chefs de service se disent "conscient des conséquences terribles" que cette crise fait peser sur l'économie, "mais nous restons dans notre rôle de médecins : les politiques décident et nous prenons en charge les patients".
La deuxième vague de l'épidémie de COVID 19 que nous affrontons est responsable depuis début août, d'une augmentation lente mais continue des hospitalisations conventionnelles et des admissions en réanimation au sein des Hôpitaux Universitaires de Marseille*. Un tiers des malades graves ont entre 40 et 65 ans.

Le rôle d’un Centre Hospitalier Universitaire, établissement de référence du Département et de la Région, n’est pas d’être "alarmiste" ni de commenter, mais de soigner des patients, de prévoir sereinement une réponse adaptée aux besoins de santé de la population du Département et de la Région face à cette deuxième vague.

Les fluctuations au quotidien des chiffres et des courbes de l’épidémie sont largement commentées ici et là, mais nous qui sommes au quotidien, 24 heures sur 24 sur le terrain, au contact des malades, ne pouvons relâcher notre vigilance, quand la courbe d’occupation des lits est ascendante depuis plus de 5 semaines.

Le Pôle des Maladies Infectieuses de l’APHM qui compte 75 lits à l’IHU, sans aucune structure de réanimation ne traite qu’une partie des malades dont l’état ne nécessite pas les prises en charge les plus lourdes. En outre il a été, comme lors de la première vague, rapidement dépassé dans ses capacités d’hospitalisation conventionnelle. A ce jour, nous accueillons 180 malades COVID, d’autres services de l’AP-HM ont donc logiquement dû transformer certaines de leurs unités d'hospitalisation en unités dédiées pour prendre en charge des patients atteints de la COVID-19.

Ce sont ainsi plus de 90 lits qui accueillent, en plus de l’IHU, des patients COVID au détriment d’autres patients.

Les cas les plus graves ont été hospitalisés dans les différents services de réanimation de l’AP-HM dont le niveau d’occupation dépasse la côte d’alerte.

Pour exemple aujourd’hui, malgré l’excellente coordination des services de réanimation et notamment malgré des transferts vers les réanimations des établissements privés et publics de notre territoire, plus de 40% des lits de réanimation de l’APHM sont occupés par des patients COVID.

Ils ne sont donc plus disponibles pour accueillir des patients atteints d’autres affections graves telles que des polytraumatismes, des cancers ou des greffes.  Ces malades méritent pourtant, eux aussi, toute notre attention

La tension sur les lits de réanimation nous a déjà contraints à des reports d’interventions chirurgicales et de nouvelles déprogrammations de patients non-COVID sont déjà prévues la semaine prochaine.
 
Chaque jour, malgré le stress et l’épuisement, c'est avec une cohésion extraordinaire que les équipes soignantes font face. Les médecins et tous les soignants prennent en charge les malades en totale coordination entre sites et au sein de chaque site.

Malgré tous nos efforts et nos demandes, nous ne trouvons pas les effectifs médicaux et paramédicaux à embaucher pour augmenter notre capacité globale d'hospitalisation. Il faut donc impérativement que le flux des hospitalisations COVID du département ralentisse très rapidement afin que nous puissions prodiguer des soins de qualité à tous les malades.

Nous sommes parfaitement conscients des conséquences terribles de cette crise sanitaire sur de nombreux secteurs de notre économie mais nous restons dans notre rôle de médecin : les Politiques décident et nous prenons en charge les patients.

Personne n’a su prédire l'évolution de cette épidémie. Nous devons donc anticiper car demain les équipes soignantes ne veulent pas avoir à choisir quel malade ira ou non en réanimation.

Nous espérons tous que cette vague soit la plus courte et la moins meurtrière possible. Comptant sur la solidarité de tous, les médecins de l’APHM unis contre cette épidémie mettront tout en œuvre pour que chacun reçoive les soins qui lui sont ou lui seront nécessaires.

La liste des signataires
Pr Dominique Rossi
Président de la CME

Dr Anne Donnet
Vice-Présidente de la CME

Pr Hervé Chambost
Secrétaire Général de la CME

Pr Richard Nicollas
Directeur Médical de crise

Pr Jacques Albanese
Président de la CMEL - Hôpital de la Conception

Pr Stéphane Berdah
Président de la CMEL - Hôpital Nord

Pr Nicolas Bruder
Chef du Pôle Réa.Urgences-Samu-Hyperbarie

Pr Pierre Champsaur
Président de la CMEL - Hôpitaux Sud

Pr Pascal Chanez
Chef du Service de Pneumo-Allergologie
Responsable d’unités COVID – Hôpital Nord

Dr Jean-Marie Forel
Vice-Président de la CMEL
Chef du Service de Médecine Intensive et Réanimation – Hôpital Nord

Pr Marc Gainnier
Chef du Service de Réanimation des Urgences – Hôpital Timone Adultes

Pr Jean-Luc Jouve
Président de la CMEL - Hôpital Timone Enfants

Pr Gilles Kaplansky
Chef du Service d’Immunologie Clinique
Responsable d’unités COVID – Hôpital de la Conception

Dr Catherine Guidon
Chef du Service d’Anesthésie, Chirurgie Cardiaque et Vasculaire - Hôpital Timone

Pr Marc Leone
Chef du Département d’Anesthésie-Réanimation – Hôpital Nord

Pr Pierre-Édouard Magnan
Président de la CMEL - Hôpital Timone Adultes

Pr Laurent Papazian
Chef de Pôle Médecine d'Urgence-Soins Critiques-Anesthésie

Dr Véronique Veit
Chef d’UF - Unité Médicale Aigue Polyvalente
Responsable d’unités COVID – Hôpital Timone Adultes

Pr Lionel Velly
Anesthésiste Réanimateur – Président du CLIN Timone

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 septembre 2020 à 21:39:10
Pas assez de moyens financier et humain
=>
Pas de réa
=>
Solutions moyenâgeuses ou "Vivre libre ou mourir"

Avoir un système de santé sous-dimensionné se paie au prix fort à la faucheuse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 septembre 2020 à 21:42:35
Pas assez de moyens financier et humain


Ah ben si, à l'IHU Med y'a du budget !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 septembre 2020 à 21:45:47
Ah ben si, à l'IHU Med y'a du budget !
Peut-être plus qu'ailleurs mais pas assez quand même...
La population vieillit et ça coute cher.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 28 septembre 2020 à 03:13:29
Phase III Initiée pour le vaccin de Johnson & Johnson il y a 5j

20200923

CONCLUSIONS The safety profile and immunogenicity after only a single dose are supportive for further clinical development of Ad26.COV2.S
doi: https://doi.org/10.1101/2020.09.23.20199604
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 septembre 2020 à 08:41:45
En France l'Institut Pasteur commence la phase 1, je connais quelqu'un qui bosse là bas et qui a reçu le vaccin ou un placebo.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 septembre 2020 à 11:03:47
Situation Réa / région / habitants :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 septembre 2020 à 15:39:31
Problem solved.

https://www.leprogres.fr/sante/2020/09/25/coronavirus-gymnases-et-piscines-pourront-rester-ouverts-aux-mineurs-en-clubs

Bon, comme souvent, en fait il semble que ce soit un peu plus compliqué que ce qu'ont annoncé les médias.

Pour reprendre le communiqué ministériel, les mesures d'assouplissement concertées entre le ministère des sports et les fédérations sportives "pourront" s'appliquer.

Toute la subtilité est dans le "pourront" : cela dépend du bon vouloir des autorités préfectorales, en concertation avec les ARS.

Pour l'instant, en Gironde, par exemple, cette dérogation n'a pas été accordée par la préfète, l'arrêté initial du 25/9 reste donc valable et restreint la dérogation aux activités scolaires, péri-scolaires et STAPS/haut niveau, mais pas aux associations sportives.

https://www.sports.gouv.fr/accueil-du-site/actualites/article/nouvelles-mesures-pour-le-sport (https://www.sports.gouv.fr/accueil-du-site/actualites/article/nouvelles-mesures-pour-le-sport)

Évidemment, les bureaux des assos sportives harcèlent les mairies qui renvoient vers la préfecture.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 septembre 2020 à 17:47:01
Je me demande comment fait l'Institut Pasteur de Lille pour garder secret depuis mai le nom de sa molécule générique et sans effets secondaires néfastes, repositionnée sur le SARS-COV-2 et montrant une efficacité antivirale in-vitro à un dosage non toxique.
Sachant qu'ils veulent encore garder le secret pendant toute la phase d'étude clinique qui va durer des mois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 septembre 2020 à 17:54:16
Bah oui, comme les essais en double aveugle. Mais actuellement, il y a un peu plus de malades, donc ils vont pouvoir un peu compléter leurs études, et améliorer leurs statistiques. Mais bon, il n'y aura plus grand monde à soigner à ce stade... Ou alors, leur fameuse molécule ne montre pas la même efficacité in vivo, qu'in vitro ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 septembre 2020 à 20:58:37
J'ai cru comprendre qu'ils sont encore loin d'avoir fini les études.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 septembre 2020 à 21:12:21
Selon les informations distillées, les tests n'ont été effectués qu'in-vitro sur les tissus pulmonaires humains reconstitués.

Mais c'est une molécule qui bénéficie déjà d'une AMM pour d'autres pathologies, et le dosage-équivalent s'étant montré efficace in-vitro était le même que celui utilisé dans le cadre de l'AMM (contrairement aux tests in-vitro sur l'HCQ).

Il reste donc à conduire un test clinique concluant pour obtenir une AMM dans le cadre de la Covid19.
 
Pas sûr que le secret tienne bien longtemps dans le milieu scientifique, apparemment ils ne veulent pas l'ébruiter pour éviter les ruées sur les automédications et les prescriptions hors AMM de médecins comme ce qui s'était passé pour l'HCQ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 septembre 2020 à 21:46:50
Comparatif IFR Grippe / Covid, par classes d'ages, suivant diverses études :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 septembre 2020 à 21:53:47
N'empêche qu'une bonne vidéo Youtube annonçant "Coronavirus : fin de partie ", ça avait une autre gueule que d'annoncer d'attendre sagement 2021 pour les résultats hypothétiques d'une étude clinique.
Ces lillois n'ont aucun sens du spectacle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 octobre 2020 à 07:58:31
Une explication concernant le fait que l'Afrique soit épargnée : https://mobile.francetvinfo.fr/monde/afrique/algerie/l-oms-explique-pourquoi-l-afrique-resiste-au-covid-19_4121215.amp
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 01 octobre 2020 à 15:01:03
Pour l'Afrique, assez vite sur ce topic lorsqu'on a appliqué le ratio mortalité sur la pyramide des ages de l'Afrique, on a vu que cela limiterait fortement le nombre de mort possible, et que l'Afrique était particulière sur cette épidémie.

L'OMS devrait venir lire les posts ici  , enfin, peut-être pas tous non plus. ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 octobre 2020 à 16:03:23
Pour l'Afrique, assez vite sur ce topic lorsqu'on a appliqué le ratio mortalité sur la pyramide des ages de l'Afrique, on a vu que cela limiterait fortement le nombre de mort possible, et que l'Afrique était particulière sur cette épidémie.

Mais non c'est hydroxychloroquine qui les protège.  :P

Après, il faudra voir les séroprévalences, pas sûr que le virus se soit tant que ça diffusé.

Il y avait une longue et complexe analyse sur l'Afrique dans le podcast de Drosten, j'essaierai de la retrouver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: dukenono le 01 octobre 2020 à 16:46:06
Pour la faible mortalité en Afrique, il y a aussi la piste génétique : pour la faire courte, certaines formes graves du covid seraient liées à une prédisposition génétique héritée de Néandertal, qui n'est donc pas présente chez les populations africaines.  ::)
Lu ici : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-et-si-notre-susceptibilite-etait-due-aux-neandertaliens_147994

Ça cherche vraiment dans tous les sens...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 octobre 2020 à 15:34:07
Publication du test salivaire RT-PCR SalvaDirect par l'université de Yale.
Déjà autorisé par la FDA, utilisé aux USA en tests massifs réguliers (universités, NBA).
Concordance de 89,5% des résultats avec les test nasopharyngés classiques.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.03.20167791v2 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.03.20167791v2)

Avantages de ce test :
- protocole opensource
- prélèvement simplifié (salive)
- coût réduit
- délais plus courts pour l'analyse (pas d'extraction ARN avant RT-PCR, utilisation d'une enzyme protéinase K ajoutée au prélèvement)

https://www.industrie-techno.com/article/depistage-repete-du-covid-19-chez-une-population-sans-symptomes-salivadirect-fait-ses-preuves.61889 (https://www.industrie-techno.com/article/depistage-repete-du-covid-19-chez-une-population-sans-symptomes-salivadirect-fait-ses-preuves.61889)

En France, la HAS a retoqué d'autres tests salivaires sur les asymptomatiques pour insuffisance de résultats.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 octobre 2020 à 12:29:35
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

=> https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_3octobre2020.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 10 octobre 2020 à 11:27:39
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 10 octobre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.

Page N°1/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf)



Page N°2/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=2)



Page N°3/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=3) : Carte du nombre d’hospitalisations en réanimation rapportés pour 100 000 habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=3)



Page N°4/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=4) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=4)



Page N°5/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=5) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=5)

Page N°6/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=6) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°6 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=6))



Page N°7/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=7) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=6)

Page N°8/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=7)

Page N°9/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=9) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=9))

Page N°10/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=10) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°10 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_10octobre2020.pdf#page=10))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 octobre 2020 à 23:18:41
Progression 2ème vague par tranche d'age à Paris (crédits Germain Forestier) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 octobre 2020 à 12:11:57
Manu a la TV mercredi soir, ca n'augure rien de bon.
Surement de nouvelles mesures coercitives...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 12 octobre 2020 à 16:45:51
Manu a la TV mercredi soir, ca n'augure rien de bon.
Surement de nouvelles mesures coercitives...
La dernière fois il a brassé de l'air.
A base de "tous ensemble nous vaincrons" et "amis commerçants je suis avec vous"...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 octobre 2020 à 17:16:42
La dernière fois il a brassé de l'air.
A base de "tous ensemble nous vaincrons" et "amis commerçants je suis avec vous"...

ca permettra aussi et surtout de faire fermer la gueule de ceux qui auraient dis "le president aurait du s'exprimer c'est scandaleux, les mecs de paris z'en ont rien a branler de nous..."
Sachant que de toute façon, quoi qu'on fasse il y aura tjrs un mec pas content quelque part, et du coup il y aussi forcement un journaliste qui sera pret a lui mettre un micro sous le nez : "Alors vous en pensez quoi ? c'est la merde hein ? il y a rien qui va c'est ca ?"



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 octobre 2020 à 13:12:43
Si ça prouvait mettre un  bon coup de pied au cul à  tous ces abrutis qui ne respectent pas les consignes (même les livreurs maintenant !) et en particulier ceux qui le font depuis longtemps, comme sur Canebière cet été...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 octobre 2020 à 13:20:36
La dernière fois il a brassé de l'air.
A base de "tous ensemble nous vaincrons" et "amis commerçants je suis avec vous"...
Allez, chtit pronostique.

"Déconnez pas les gars! Réservez vos vacances, allez bosser, allez au resto, n'allez pas au bar, n'allez pas aux spectacles, + couvre feu + confinement local."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 octobre 2020 à 19:52:15
Un couvre feu dès 21h (mise en place dès samedi) dans les grandes villes apparemment :'(

H-10 min
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 octobre 2020 à 20:44:48
Ça a été confirmé. Par contre les modalités, j'ai pas tout compris... Si on veut passer la soirée chez des amis, on arrive avant 21h et on repart après 6h ? ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 octobre 2020 à 20:50:52
Voilà, prévoir pas mal d'alcool pour tenir la longueur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 octobre 2020 à 20:55:46
Voilà, prévoir pas mal d'alcool pour tenir la longueur.
Ah, du coup ça change rien à d'habitude en fait... ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 14 octobre 2020 à 21:00:52
Pour les dates, il faut espérer que ça se passe bien sinon la soirée sera longue.  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 octobre 2020 à 21:05:00
J'ai comme l'impression comme on n'est pas trop dans l'esprit de la loi... Je dois me tromper ! ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 octobre 2020 à 21:57:38
Quelques screens infos !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 17 octobre 2020 à 18:05:48
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 17 octobre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.

Page N°1/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf)



Page N°2/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=2)



Page N°3/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=3) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=3)



Page N°4/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=4) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=4)



Page N°5/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=5) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=5)

Page N°6/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=6) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°6 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=6))



Page N°7/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=7) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=6)

Page N°8/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=7)

Page N°9/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=9) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=9))

Page N°10/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=10) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°10 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_17octobre2020.pdf#page=10))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 17 octobre 2020 à 20:51:02
On entame à peine la seconde vague...
Et on n'est qu'en octobre.
Vu la saisonnalité du virus, on est partis pour de très longs mois difficiles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 17 octobre 2020 à 21:10:35
On est en couvre feu ici, on se croirait revenu aux heures sombres.

Wait...  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 octobre 2020 à 21:12:12
On entame à peine la seconde vague...

Ce n'est pas une vague. J'ai entendu quelqu'un, peut-être le ministre de la santé, dire qu'il s'attendait à une forte marée pour fin Octobre. Effectivement, cela ressemble plus à une marée. Une vague déferle en quelques secondes, la marée monte pendant des heures. Et effectivement, l'hiver risque d'être long....

Voir l'évolution des malades en réa/soins intensifs en Ile de France :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 octobre 2020 à 21:24:23
Ce n'est pas une vague. J'ai entendu quelqu'un, peut-être le ministre de la santé, dire qu'il s'attendait à une forte marée pour fin Octobre.
Le même qui disait "qu'en population générale, les masques ne sont pas utiles"?
Et dont les collègues ministres sinistres se font perquisitionner pour que la justice puisse être rendue?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 octobre 2020 à 21:34:29
Personnellement, j'ai trouvé ces perquisitions complétement surréalistes. Je l'ai déjà dit, mais mêmes si certaines déclarations étaient un pieux mensonge, mais quand on a une pénurie, est-ce une bonne chose de dire qu'ils sont indispensables, et générer une panique ?, je pense qu'ils ont plutôt bien géré, en ne tombant pas dans l'hystérie générale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 octobre 2020 à 21:41:40
Dans mes souvenirs, Olivier Veran avait dit qu'en soit vague, marée, c'était pas forcement le vocabulaire le plus important mais la situation vers laquelle nous tendions.

Cela dit il semble que depuis 10 jours le terme "marée" soit plébiscité par le gouvernement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 octobre 2020 à 21:45:43
Sinon, petite illustration du respect du couvre feu en IDF. Ca roulait vite vers 20:30, certains devaient être en "retard".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 17 octobre 2020 à 21:52:36
Le même qui disait "qu'en population générale, les masques ne sont pas utiles"?
Et dont les collègues ministres sinistres se font perquisitionner pour que la justice puisse être rendue?

L'OMS le disait également et partout en Europe, le même discours a été tenu.
Les stocks de masque qui ont tant fait parlé (issus de l'épidémie h1n1), n'ont jamais été dimensionné pour une utilisation en population générale, mais pour les soignants et para médicaux.

Le rebond observé actuellement montre d'ailleurs que ce n'est pas l'alpha et l'oméga du controle épidémique le masque en population générale. La seule mesure qui a montré son efficacité reste le confinement (plus de contact, plus de contamination).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 octobre 2020 à 22:52:34
Personnellement, j'ai trouvé ces perquisitions complétement surréalistes. Je l'ai déjà dit, mais mêmes si certaines déclarations étaient un pieux mensonge, mais quand on a une pénurie, est-ce une bonne chose de dire qu'ils sont indispensables, et générer une panique ?, je pense qu'ils ont plutôt bien géré, en ne tombant pas dans l'hystérie générale.
Quelle pénurie?
Combien de temps ça prend de fabriquer des masques en tissus, comme ceux que tout le monde porte en ce moment?
Chacun fabrique le sien et basta!

J'espère qu'il y aura encore des perquisitions pour savoir qui a détruit sciemment l'hopital public.

Il n'y a aucune hystérie générale, juste un début de révolution...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 octobre 2020 à 22:59:33
L'OMS le disait également et partout en Europe, le même discours a été tenu.
Les stocks de masque qui ont tant fait parlé (issus de l'épidémie h1n1), n'ont jamais été dimensionné pour une utilisation en population générale, mais pour les soignants et para médicaux.

Le rebond observé actuellement montre d'ailleurs que ce n'est pas l'alpha et l'oméga du controle épidémique le masque en population générale. La seule mesure qui a montré son efficacité reste le confinement (plus de contact, plus de contamination).
L'OMS a été nulle, l'Europe a été nulle. Les stock de masques n'ont pas été renouvelé volontairement. La dernière étude démontre que tous les antiviraux sont inefficaces contre le covid, aussi bien ceux de Marseille à 10 balles que ceux des labos à 2000!
Plus qu'à attendre le prochain confinement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 octobre 2020 à 07:44:31
...
Il n'y a aucune hystérie générale, juste un début de révolution...

 :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 octobre 2020 à 10:22:51
A votre avis ils vont tenir combien de temps avant le reconfinement généralisé ?
Mi novembre ?
Décembre ?
Janvier ?

Toutes les mesurettes à 2  balles ne servent à rien. Ils ont fermé les bars et les salles de sport y'a plus de 3 semaines, les chiffres continuent à progresser. Et faut pas me raconter que ce serait lié à des soirées privées...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 octobre 2020 à 10:48:31
Et faut pas me raconter que ce serait lié à des soirées privées...
Pourquoi?
Tout le monde n'a pas la même vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 octobre 2020 à 12:22:03
Pourquoi?
Tout le monde n'a pas la même vie.

Réponse dans 3 semaines, tu verras que le couvre feu n'aura eu aucun impact.
Les gens vont continuer à s'infecter dans les transports, au boulot, dans les restos, au supermarché, etc.
Enfin dans 3 semaines on pourra toujours dire que ca aurait été pire si on avait pas fait le couvre feu... mais ca reste invérifiable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 octobre 2020 à 12:44:33
Le virus se propage peu dans les transports, car on parle peu et le fait de parler multiplie le risque par 50. (dans certains pays il est interdit de parler dans les transports en commun pour limiter le risque)

Avec le masque qui est bien porté dans les transports, je pense que le nombre de cas est limité, bien plus que dans les restaurents ou on mange et surtout on parle sans masque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 octobre 2020 à 13:15:56
dans certains pays il est interdit de parler dans les transports en commun pour limiter le risque
Ah ben à Paris c'est le cas même en dehors des périodes de confinement non ? ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 octobre 2020 à 13:27:19
En fait contre quoi lutte-t-on avec un couvre-feu ? Les rassemblements privés entre 21h et 6h, de personnes de familles différentes ?de jeunes qui vont de "spots en spots" voir d'autres amis ?...
Ils vont concentrer tout çà avant 21h, ce sera encore plus "intense", non ?
La nuit tous les chats sont gris je sais mais les habitudes ça se change aussi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 octobre 2020 à 15:00:13
Cette mesure a pour but de réduire les interactions sociales.
Elle les réduira. Suffisamment, seul l'avenir le dira.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 octobre 2020 à 15:41:44
Dire que j'avais un karting de prévu jeudi soir :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 octobre 2020 à 16:58:07
Le monde de la nuit ne va pas s'en remettre non plus, d'ici à  ce que l'on voit J&M se plaindre sur Tfin  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 octobre 2020 à 20:54:22
Sont pas en procès en ce moment eux ?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 octobre 2020 à 22:16:49
Cela commence à être inquiétant dans certaines régions, Rhône Alpes en particulier (Lyon, Saint-Étienne, Grenoble...), PACA, Occitanie, pas spécialement en Ile de France. Voir les courbes Geodes des hospitalisations ci-desssous, en commençant par l'IdF, puis les autres, pour comparaison.

Dans certaines régions, on commence à avoir le début d'une courbe exponentielle. Par contre, le Grand-Est, très touché en Mars/Avril, est là épargné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 octobre 2020 à 10:29:04
Le rebond observé actuellement montre d'ailleurs que ce n'est pas l'alpha et l'oméga du controle épidémique le masque en population générale. La seule mesure qui a montré son efficacité reste le confinement (plus de contact, plus de contamination).

L'ensemble masque+distanciation+télétravail a aussi montrée une bonne efficacité avec un R < 1.5, alors qu'avant confinement nous étions à 3.4. Ce n'est hélas pas suffisant, et seul le confinement a réussi a nous faire passer en dessous de 1. Mais c'est déjà beaucoup: cela espace les potentiels confinement, ça évite la mise sous tension du milieu hospitalier avec une vague violente, etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 octobre 2020 à 07:54:33
Attestation de déplacement : Petite archive des PDF proposés officiellement.

J'ai noté les méta-données, toujours amusant à comparer et cela varie à chaque PDF :
- LibreOffice 5.0 Writer (pour la version d’octobre 2020)
- Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
- Word
- pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
- Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
- DNUM/SDIT (SDIT signifie "Systèmes d’information et de communication")


17 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
Crée le : mar. 17 mars 2020 02:14:55 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Oui




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 19:20:51 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 16:53:19 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




28 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Créateur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Crée le : ven. 27 mars 2020 16:08:05 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non



10 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
Créateur : Aucun
Crée le : dim. 10 mai 2020 16:38:44
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




12 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Déclaration de déplacement en dehors de son département et à plus de 100 km de son domicile
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : mar. 12 mai 2020 18:10:51
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : Ministère de l'intérieur
Mots-clés : Aucun
Producteur : LibreOffice 5.0
Créateur : Writer
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.4
Optimisé : Non
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 22 octobre 2020 à 14:35:54
d'après pas mal de sources il faut s'attendre à une extension du couvre feu a plusieurs autres villes qui devrait être annoncé rapidement (ce soir?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 octobre 2020 à 14:46:44
Demain soir ? Le temps de mettre en place les attestations de déplacement, pour le travail notamment ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 octobre 2020 à 14:58:03
J'ai entendu couvre feu possible à 19h  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 octobre 2020 à 15:09:42
Vous ne voulez pas attendre l'annonce officielle de ce soir avant de répandre des rumeurs ?...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 octobre 2020 à 17:45:54
Et bien voilà, on sait maintenant, 38 nouveaux département concernés par le couvre-feu à partir de demain soir minuit. Voir carte.

https://www.20minutes.fr/sante/2891239-20201022-coronavirus-direct-jean-castex-devrait-etendre-couvre-feu-autres-villes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 octobre 2020 à 21:36:14
En toute logique, et dans un soucis de simplification, on devrait généraliser à l'intégralité du pays dans quelques jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 octobre 2020 à 22:05:45
Personnellement, je préférerais que cela reste comme cela, basé sur des critères objectifs, pour ne pas imposer de restrictions inutiles à des départements où ce n'est pas justifié, et très pénalisant économiquement pour certaines activités (restaurants, bars, salles de spectacle etc...).

Mais il est possible que les critères soient dépassés dans les semaines à venir un peu partout...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 octobre 2020 à 08:07:26
Je me basais sur les mesures déjà prises et leur adaptation toujours rapide.

J'ai oublié que cela serait en parallèle d'une myriade d'exceptions d'ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 23 octobre 2020 à 08:30:02
Covid-19 : découvrez quel est le taux d'incidence dans votre commune

Communes les plus touchées, zones épargnées ou métropoles où les chiffres s'affolent : de nouvelles données, publiées jeudi, permettent de dessiner une carte inédite de la circulation du virus en France.


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-decouvrez-quel-est-le-taux-d-incidence-dans-votre-commune_4151943.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-decouvrez-quel-est-le-taux-d-incidence-dans-votre-commune_4151943.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 23 octobre 2020 à 17:15:29
Les transferts de patients covid entre régions ont repris ou sont en cours suivant les sources.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/23/covid-19-premiers-transferts-de-patients-pour-soulager-les-hopitaux-sous-tension_6057115_3224.html (https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/23/covid-19-premiers-transferts-de-patients-pour-soulager-les-hopitaux-sous-tension_6057115_3224.html)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 octobre 2020 à 19:54:30
Personnellement, je préférerais que cela reste comme cela, basé sur des critères objectifs, pour ne pas imposer de restrictions inutiles à des départements où ce n'est pas justifié, et très pénalisant économiquement pour certaines activités (restaurants, bars, salles de spectacle etc...).

Mais il est possible que les critères soient dépassés dans les semaines à venir un peu partout...
Oui, pénalisant pour les endroits où c'est là qu'il fait certainement un carton  :o entre nous les cas connus autour de moi c'est  : cantine, resto, bars...
Comme ça les chiffres augmentent plus vite dans ces endroits et on y met le couvre-feu plus rapidement...  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 octobre 2020 à 10:00:20
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 24 octobre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.

Page N°1/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf)



Page N°2/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=2)



Page N°3/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=3) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=3)



Page N°4/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=4) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=4)



Page N°5/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=5) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=5)

Page N°6/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=6) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°6 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=6))



Page N°7/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=7) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=6)

Page N°8/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=7)

Page N°9/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=9) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=9))

Page N°10/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=10) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°10 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_24octobre2020.pdf#page=10))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 octobre 2020 à 10:16:37
Pour comparer notre époque à celle du mois de mars 2020, nous n'avons qu'un seul indicateur qui a l'époque était fiable: le nombre de décès.

Quand le confinement a été annoncé, le lundi 16 mars 2020 par le président de la République, les données étaient de 70 décès par semaine (statistiques de la semaine du 7 au 13 mars).

Pour comparer, aujourd'hui nous somme à 1205 décès par semaine, pour la semaine du 17 au 23 octobre. (les semaines de mes statistiques se terminent le vendredi soir, car les données du week-end sont remontées en retard, nous n'avons donc pas données fiable le dimanche soir)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 octobre 2020 à 10:25:40
Ca marchait mieux sans les tests et les masques?  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 octobre 2020 à 10:50:14
Ce qu'il faut préciser pour être honnête, c'est que la courbe est plus douce qu'au printemps (probablement grâce aux masques et aux tests).

Le confinement a été décidé pas a cause des hospitalisation de l'époque, mais à cause de la projection qui était catastrophique.

La question est de savoir jusqu'à quand cela va continuer de monter....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 octobre 2020 à 11:29:53
https://www.qualitiso.com/coronavirus-analyse-des-risques/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 octobre 2020 à 11:47:56
Ce qu'il faut préciser pour être honnête, c'est que la courbe est plus douce qu'au printemps (probablement grâce aux masques et aux tests).

Le confinement a été décidé pas a cause des hospitalisation de l'époque, mais à cause de la projection qui était catastrophique.

La question est de savoir jusqu'à quand cela va continuer de monter....

Bonne question. Après concernant les masques, où les obligations ont été de plus en plus importantes, transports, lieux publics clos, certaines villes dans la rue, entreprises et administrations..., je crois que personne n'a mesuré leur efficacité réelle et elle n'est pas évidente. Je maintiens qu'il y a un effet de saisonnalité important, d'ailleurs l'épidémie diminue dans les pays du Sud, pendant qu'elle ré-augmente chez nous.

Pour comparaison, quelques courbes et chiffres sur la grippe en France de 2017 à 2020, où l'on voit que la courbe épidémique varie d'année en année. En 2018/2019 et 2019/2020, elle a été centrée sur Février sur 4 à 6 semaines, en 2017, elle avait commencé avant Noël, avec un pic vers le 1er de l'an, et avait duré jusqu'en semaine 16, mi Avril, avec plus de 10.000 décès. Et cela sans masques, distanciation sociale et autres.

https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/237517/2535148
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 octobre 2020 à 12:22:54
Aérer les batiments et ne pas cracher par terre.
En gros les consignes qui étaient données pour combattre la tuberculose il y a 60 ans...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 octobre 2020 à 01:01:15
Les courbes hospitalières en échelle logarithmique ci-dessous synthétisent assez bien la dynamique exponentielle initiée en julllet-août.
Certains ont préféré l'ignorer...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 octobre 2020 à 11:23:32
Je pensais personnellement que les courbes allaient retomber, pour ne remonter vraiment que vers Décembre. En fait, cela ne fait que 10 ou 15 jours que c'est redevenu exponentiel, au niveau des hospitalisations, voir par exemple le cas de la région Rhône-Alpes. J'ai toujours dit que c'était les hospitalisations qui était l'indicateur le plus fiable, et surtout le plus pertinent, car la "vague" à éviter, c'est celle qui pourrait submerger les hôpitaux, pas le nombre de cas positifs qui dépend du nombre de tests.

Mais je ne suis pas le seul à avoir été surpris de cette augmentation plus précoce que j'avais envisagé, et qui est d'ailleurs général en Europe. Jean-François Delfraissy était invité ce matin sur RTL, et a déclaré qu'il était surpris pas la brutalité de cette seconde vague, vers 1' :

Citer
On avait prévu qu'il y aurait cette deuxième vague, on l'avait répété, dit, même si l'on n'avait pas été cru début Septembre. Par contre, nous mêmes nous sommes surpris par la brutalité de ce qui est en train de se passer depuis 10 ou 15 jours, peut-être lié à un refroidissement et au fait que ce virus est relativement sensible au climat, que les gens rentrent plus chez eux bien sûr, que lui-même le virus de façon intrinsèque est sensible à la température.

Personnellement, je suis assez sceptique sur la déclaration que le virus serait "intrinsèquement" sensible à la température, on a vu par exemple qu'il a été très virulent au Brésil ou au Mexique, pays pas spécialement froids, mais par contre, je veux bien croire que la baisse des températures et les nombreuses pluies ces derniers 15 jours nous ont conduit là rester plus confinés en intérieur...

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-on-est-dans-une-situation-tres-difficile-voire-critique-previent-delfraissy-sur-rtl-7800911003

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 26 octobre 2020 à 11:36:05
Le virus est peut-être plutôt sensible au groupes d'individus confinés dans des volumes trop peu ventilés. Des volumes où l'air recircule trop.
Donc quand il fait froid/moche et que toutes les fenêtres/portes sont fermées et la ventilation peu efficace, avec trop de monde. Genre transports/bureaux/travail/restaurant et autres volumes similaires.
Mais ça marche aussi s'il fait trop chaud et humide et qu'on ferme tout pour améliorer le rendu de la climatisation qui recircule bien l'air intérieur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 octobre 2020 à 11:52:46
J'entendais ce matin que l'Allemagne avait demandé que dans les salles de classe, les fenêtres soient ouvertes toutes les 20 minutes, pendant 3 à5 mn, pour aérer les classes. Mais les élèves et enseignants doivent être bien couverts, surtout que l'on n’est pas encore réellement rentrés dans l'hiver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 octobre 2020 à 12:07:11
Ce sont les consignes contre la tuberculose des années 1950...
Joli retour en arrière.
Ceci dit, aérer, c'est bien, même en l'absence de Covid!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 octobre 2020 à 12:24:53
J'entendais ce matin que l'Allemagne avait demandé que dans les salles de classe, les fenêtres soient ouvertes toutes les 20 minutes, pendant 3 à5 mn, pour aérer les classes. Mais les élèves et enseignants doivent être bien couverts, surtout que l'on n’est pas encore réellement rentrés dans l'hiver...
Cela fait même quelques jours (ptet même plus) que je lis ça de nos amis outre-rhin. J'ai aussi lu des achats de purificateurs d'air.

Perso le peu de sorties ou de gens accueillis c'est toujours dans des pièces aérées/ventilées quand ça ne peut vraiment pas être en extérieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 octobre 2020 à 13:56:02
Et pendant ce temps, l'Etat français, après de nombreux mois écoulés, et des connaissances scientifiques solides acquises sur la transmission aérosol prépondérante, n'a pris strictement aucune mesure contraignante ou débloqué de budgets ou aides spécifiques pour l'aération et la filtration des bureaux, des salles de classes, des amphis, aucun capteur de CO2 prévu pour mesurer le renouvellement d'air frais dans les salles bondées et déterminer quand aérer, etc....

Tout est laissé aux initiatives individuelles, peu ou pas de communication sur le sujet, aucune coordination alors que c'est probablement un des points majeurs pour limiter la transmission.

Par contre le masque en extérieur, totalement inutile, continue d'être imposé.

C'est désolant.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 octobre 2020 à 14:00:07
Le président du conseil scientifique juge qu'il faudrait durcir le couvre-feu ou reconfiner selon des modalités plus souples qu'en mars : https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/10/26/jugeant-la-situation-critique-le-conseil-scientifique-recommande-de-durcir-les-restrictions_6057397_1651302.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 26 octobre 2020 à 14:13:57
J'ai pas lu le lien mais un confinement plus souple qu'en mars c'est quoi ? Tu bosses en t'exposant et ensuite enfermé chez toi le soir et les week-ends ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 octobre 2020 à 14:15:47
Voila ce qu'il a dit : "moins dur que celui du mois de mars, qui permette à la fois le travail, qui évidemment s’accentuerait en termes de télétravail, qui permettrait probablement de conserver une activité scolaire et qui permettrait aussi de conserver un certain nombre d’activités économiques, qui pourrait être de plus courte durée et qui serait suivi de conditions de déconfinement très particulières, puisqu’on déconfinerait en passant par un couvre-feu"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 26 octobre 2020 à 15:02:42
Pour les scolaires du primaire jusqu'au Bac et +, depuis le temps que je dit qu'il est impératif de retourner aux internats sans autorisations de sorties hors celles prévues (pédagogique, vacances).

Pareil pour le travail, combien font des kms pour bosser 7h et repartir chez eux en prenant moulte transports.

Ça devrait être une obligation de loger ses employés à proximité comme à la bonne époque.

On aurait pleins de problèmes en moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 26 octobre 2020 à 15:41:35
Le retour du paternalisme ?
Voire de la vie tout intégrée ? Tu nais dans ta cogip, tu grandi dans ta cogip, tu vis dans ta cogip, tu te maries dans ta cogip avec un/une cogip, tu habites et développes ta famille dans ta cogip, tous tes achats sont à la cogip, tes vacances sont organisées par la cogip et tu finis au cimetière de la cogip...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 octobre 2020 à 16:20:30
C'était pas pire que maintenant où tu crèves la gueule ouverte pointé par les à peine plus nantis qui te traitent de profiteurs d'aides sociales... ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 octobre 2020 à 16:24:18
Et pendant ce temps, l'Etat français, après de nombreux mois écoulés, et des connaissances scientifiques solides acquises sur la transmission aérosol prépondérante, n'a pris strictement aucune mesure contraignante ou débloqué de budgets ou aides spécifiques pour l'aération et la filtration des bureaux, des salles de classes, des amphis, aucun capteur de CO2 prévu pour mesurer le renouvellement d'air frais dans les salles bondées et déterminer quand aérer, etc....

Tout est laissé aux initiatives individuelles, peu ou pas de communication sur le sujet, aucune coordination alors que c'est probablement un des points majeurs pour limiter la transmission.

Par contre le masque en extérieur, totalement inutile, continue d'être imposé.

C'est désolant.

Inutile parce que pas d'études qui l'ont prouvé ? il y a des études pour montrer que les études ont permis de minimiser le covid ?!?  ;D

Pour le reste on est au niveau du "Fortement recommandé" ...qui sémantiquement parlant ne veut rien dire dans ce contexte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 octobre 2020 à 16:46:43
Pour le reste on est au niveau du "Fortement recommandé"

Comme le télétravail, on voit le résultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 octobre 2020 à 17:12:55
Rapport 13 autour des temps de doublement de l'épidémie à partir des données d'hospitalisation de #COVID19fr disponibles au 25 oct avec des estimations au niveau des régions et des départements

http://covid-ete.ouvaton.org/Rapport13.html (http://covid-ete.ouvaton.org/Rapport13.html)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 octobre 2020 à 17:53:51
Nouveaux conseils de défense dans les prochains jours...

Pas sûr que les gamins retournent à l'école le 2 novembre...
Et a mon avis ca sera fermeture complète et totale des restos et bars (là où on ne peut pas avoir le masque 100% du temps)
Voila préparez vos stocks de PQ
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 octobre 2020 à 18:05:19
Donc ca sera:

- soit confinement "locaux" complets
- soit couvre feu à 19H en semaine et confinement le week end

Bezos se frotte les mains pour Noel
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 octobre 2020 à 18:14:06
Bref, t'en sais rien, en fait de ce que ce sera.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 26 octobre 2020 à 18:19:05
Vous ne voulez pas attendre l'annonce officielle de ce soir avant de répandre des rumeurs ?...

 ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 octobre 2020 à 18:24:57
Ce que je sais pour l'univ-smb : https://www.univ-smb.fr/wp-content/uploads/2020/09/modalites-dorganisation-de-la-rentree-universitaire-2020-version-2020-09-07-1.pdf

Niveau 3.

Pas de cours à + de 50 étudiants
TD à distance.
TP possible avec nettoyage et ventilation régulière.
Pas de resto U, pas de Kfet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 26 octobre 2020 à 20:03:42
- soit couvre feu à 19H en semaine et confinement le week end
Ça me semble difficile de contrôler un couvre feu à 19h, étant donné le nombre de personnes rentrant du travail.
A part la fermeture forcée des restaurants, et l'éventuelle portée symbolique, je doute que ça change grand chose par rapport à 21h.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 octobre 2020 à 20:11:06
Ça me semble difficile de contrôler un couvre feu à 19h, étant donné le nombre de personnes rentrant du travail.
A part la fermeture forcée des restaurants, et l'éventuelle portée symbolique, je doute que ça change grand chose par rapport à 21h.
Justement, tu forces les gens à rentrer directement chez eux après le travail.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 26 octobre 2020 à 20:21:01
Justement, tu forces les gens à rentrer directement chez eux après le travail.
S'ils suivent les consignes, oui.
Mais il y aurait trop de monde dans les transports ou sur certaines routes pour pouvoir réellement contrôler les attestations et les justificatifs des employeurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 octobre 2020 à 21:01:54
Ça me semble difficile de contrôler un couvre feu à 19h, étant donné le nombre de personnes rentrant du travail.
A part la fermeture forcée des restaurants, et l'éventuelle portée symbolique, je doute que ça change grand chose par rapport à 21h.
La persuasion !
A 20h30 hier sur l'A86, beaucoup faisait n'importe quoi pour être chez eux avant l'heure fatidique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 octobre 2020 à 21:05:54
A 20h30 hier sur l'A86, beaucoup faisait n'importe quoi pour être chez eux avant l'heure fatidique.

Et à 19h, cela risque d'être pire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 octobre 2020 à 21:15:01
Faut voir, à 20H30 tu peux imaginer que les gens sortent pas forcément du taf. A 19H si ils sortent du boulot et sont légitimes à circuler, ils devraient être moins pressés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 26 octobre 2020 à 23:42:15
Le monde de la nuit ne va pas s'en remettre non plus, d'ici à  ce que l'on voit J&M se plaindre sur Tfin  ;D
Bof, je ne me fais aucun souci pour le monde de la nuit.

Ce que je vois, c'est que bcp de particuliers se "professionalisent" avec la location/mise à dispo de lieux pour nos soirées, de logistique pour le traiteur, DJ, et nettoyage derrière. Les invitations qu'on reçoit sont plus nombreuses (du coup depuis mars on sort/dépense nettement plus qu'avant), mais plus variées (l'imagination de certains m'étonnera toujours) : on ne sait jamais quelles seront les prochaines soirées de nos hôtes préférés qui peut passer d'une soirée plaid en chalet à du classique Eyes Wide Shut dans un domaine... juste que ce sera déjà couvre-feu-proof pour "dormir" sur place.

C'est un monde qui évolue énormément, il faut savoir suivre les tendances et s'adapter en conséquence, tout ceci ne sont que des vases communicants. Avoir des murs de restaurant ou de discothèque, être DJ résident, avoir des salariés sédentaires, n'est pas ce qu'il y a de plus flexible pour s'adapter à une demande qui veut de la spontanéité, j'en conviens. Mais les faits sont là, les soirées privées brassent maintenant bcp + de monde que les établissements pro, qui proposent toujours la même chose.

Et ça, le COVID ne l'a pas inventé, il a juste mis un coup de projecteur dessus et acceléré les choses, ça oui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 octobre 2020 à 07:16:22
Bof, je ne me fais aucun souci pour le monde de la nuit.
Et idem pour le sport et les associations qui passent en mode sous marin discret...

Là où c'est ennuyeux, c'est de voir que les hopitaux de Savoie n'ont plus de personnels soignants car la Suisse à deux pas les captent sans aucun problème!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 octobre 2020 à 17:47:52
Et voila, maintenant ils pensent directement à un reconfinement total et partout... chic
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 octobre 2020 à 18:00:54
Là où c'est ennuyeux, c'est de voir que les hopitaux de Savoie n'ont plus de personnels soignants car la Suisse à deux pas les captent sans aucun problème!

Les hôpitaux suisses ont accepté des malades français, notamment venant du Grand Est, en Avril dernier...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 octobre 2020 à 19:56:02
Macron doit à nouveau s'exprimer à 20h demain soir. France Inter croit savoir que c'est l'option du reconfinement national (avec des modalités différentes de celui de mars) qui serait étudiée de près : https://www.franceinter.fr/politique/covid-19-l-executif-privilegie-l-option-du-confinement-national.

En regardant les chfffres dans les hôpitaux (source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/10/27/covid-19-quatre-questions-pour-comprendre-la-saturation-des-hopitaux_6057568_4355770.html), on voit clairement que l'épidémie est en train de redevenir incontrôlable :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 27 octobre 2020 à 21:33:12
Si on est confinés durant novembre, tout le monde va se ruer dans les magasins en décembre pour les cadeaux. La catastrophe...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 octobre 2020 à 21:35:58
Ou alors les livreurs de chez Amazon vont être bien occupés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 octobre 2020 à 11:47:40
Mise en perspective :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 octobre 2020 à 11:52:11
Si on est confinés durant novembre, tout le monde va se ruer dans les magasins en décembre pour les cadeaux. La catastrophe...

Ca tombe bien on sera aussi confinés en décembre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 octobre 2020 à 11:52:31
bilan ça monte plus lentement mais ça monte quand même bien rapidement.
un nouveau confinement v2 semble inévitable...

les gestes barrières semblent avoir un vrai impact sur la courbe (ou alors c'est la saison...)

en espérant qu'au prochain déconfinement les gens soient plus raisonnables...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 12:00:23
en espérant qu'au prochain déconfinement les gens soient plus raisonnables...

C'est un peu facile de dire que c'est à cause des gens pas responsables. Il y a des études scientifiques là dessus ? Ils sont aussi un peu victimes de cette épidémie. Quid de l'effet des vacances d'été, où tout le monde est parti à droite ou à gauche, dont en Espagne ou en Italie, plus inversement des allemands, hollandais, belges, anglais qui sont venus en France ? Et aussi des écoles, lycées, universités qui ont réouvert ? D'ailleurs les écoles et collèges, au minimum devraient rester ouverts. Et il faudra bien que les élèves puissent manger au restaurant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 octobre 2020 à 12:02:57
Pour rappel, en septembre, le ministère de l'Education a lancé la rentrée avec un protocole sanitaire "allégé".
En pleine relance épidémique, exponentielle lancée depuis fin juillet.
C'était très habile.

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=90441;image)
(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=90354;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 12:09:23
Les gens raisonnables vont se mettre en maladie pour garder et enseigner à leurs enfants si l'école ferme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 28 octobre 2020 à 12:10:21
se mettre en maladie

ahlala :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 12:11:08
C'est un peu facile de dire que c'est à cause des gens pas responsables. Il y a des études scientifiques là dessus ?
Disons que si on considère que les mesures (gestes barrière, port du masque, distanciation sociale) sont utile, il suffit de regarder autour de soit pour voir des gens pas responsables.

Après il est possible que le gouvernement ait laissé trop de latitude aux gens et aurait du sévir plus tôt.

Et que dire de cela :

Covid-19. Après des soirées privées, un nouveau cluster à l’école Audencia de Nantes

À Nantes, un nouveau foyer d’infection au coronavirus a été découvert sur un campus de l’école de commerce Audencia. Plusieurs soirées privées avaient eu lieu. L’une d’elles a rassemblé 70 étudiants dans un appartement.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-apres-une-soiree-privee-un-nouveau-cluster-a-l-ecole-audencia-de-nantes-7030760
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 12:14:33
Bah, il n'y avaient pas de vieux aux soirées étudiantes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 octobre 2020 à 12:17:06
C'est un peu facile de dire que c'est à cause des gens pas responsables.

je l'assume totalement
entre les gens qui refusent de porter un masque
ceux qui vont fêter les victoires de leur équipe préférée dans la rue
les étudiants qui organisent des fêtes (qu'on pourrait qualifier de covid party)
ceux qui continuent a se faire la bise et se serrer la main
ceux qui cachent qu'ils sont cas contact et qui ne se confine pas le temps d'avoir le résultat d'un test (plusieurs exemples dans mon entourage avec notamment des parents qui ont envoyé leur gamin au foot alors qu'il venait de faire un test et qui a contaminé plusieurs de ses camarades).

Franchement il y a des baffes qui se perdent.
le gouvernement a bon dos mais si la population était plus respectueuse de mesures simple on serrait probablement dans une meilleure situation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 12:19:04
En quoi était-il allégé, et que pouvait-on faire de plus ? Élèves et profs masqués, ne se croisant pas dans les couloirs...
Pour rappel, en septembre, le ministère de l'Education a lancé la rentrée avec un protocole sanitaire "allégé".

A un moment donné, déconfinement, avec magasins qui rouvrent, salariés qui retournent au travail (tous ne peuvent pas faire du télétravail), c'est forcément plus de contacts et plus d'occasions au virus de se propager. A priori, le port du masque n'aura pas été si efficace.

J'entendais une ministre dire à la radio que dans les transports il n'y avait pas contamination, parce que les gens ne parlaient pas. A mon avis, c'est un peu court comme explication. Dans un wagon de métro bondé, il faut bien respirer et l'air que l'on expire passe bien sur les côtés du masque. Du même, on n'a pas de masques FFP2, l'air est peu filtré, et l'air que l'on aspire vient du compartiment...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 octobre 2020 à 12:19:45
Bah, il n'y avaient pas de vieux aux soirées étudiantes...

et bien sur les étudiants vivent ensuite reclus dans leur appartement de 10m2, ne rentrent jamais chez leur parents et n'ont aucuns contacts avec des personnes agées
 ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 12:24:17
Et que dire de cela :

Covid-19. Après des soirées privées, un nouveau cluster à l’école Audencia de Nantes

Que la Loire Atlantique ne faisait justement pas partie des départements qui ont été placés sous couvre-feu, car ne dépassant pas les seuils ?
On peut trouver des exemples partout, mais à priori celle-là n'a pas entrainé de grosse contamination ailleurs.

Est-ce que l'on n'est pas entrain de chercher des boucs-émissaires d'une épidémie que l'on ne contrôle pas, l'automne venu ? De toute façon, les fêtes étudiantes ont été interdites depuis le couvre-feu. Quel est le résultat ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 12:24:34
et bien sur les étudiants vivent ensuite reclus dans leur appartement de 10m2, ne rentrent jamais chez leur parents et n'ont aucuns contacts avec des personnes agées
 ;D
Ca les regarde; ils sont majeurs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 12:25:21
Que la Loire Atlantique ne faisait justement pas partie des départements qui ont été placés sous couvre-feu, car ne dépassant pas les seuils ?
Ah bah si ça justifie des soirée à 70 dans un appart, alors je m'excuse.

C'est pas parce que c'est pas interdit qu'il faut débrancher son cerveau...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 12:26:24
Est-ce que l'on n'est pas entrain de chercher des boucs-émissaires d'une épidémie que l'on ne contrôle pas, l'automne venu ? De toute façon, les fêtes étudiantes ont été interdites depuis le couvre-feu. Quel est le résultat ?
Le résultat est que les fêtes se font en mode discret.
Croire le contraire est naïf...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 12:28:00
Ah bah si ça justifie des soirée à 70 dans un appart, alors je m'excuse.

C'est pas parce que c'est pas interdit qu'il faut débrancher son cerveau...

Cela ne justifie rien. C'est juste que manifestement, cela ne suffit pas à expliquer la reprise de l'épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 12:30:26
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Il suffit de regarder autour de soit pour constater le comportement des gens et la nécessité d'infantilisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 12:38:36
Ou le besoin de rechercher des boucs-émissaires, sans étude sérieuse du sujet ? Les salariés dans les abattoirs, ils faisaient la fête, ou ils étaient dans un milieu propice à la propagation du virus ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 12:46:06
N'hésite pas à partager les études prouvant que faire la fête à 70 dans un appart n'est pas vecteur de contamination.

Je me suis sans doute fourvoyé en imaginant que ce genre de comportement est inapproprié actuellement. Que ce soit interdit ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 12:51:14
N'hésite pas à partager les études prouvant que faire la fête à 70 dans un appart n'est pas vecteur de contamination.
et les regroupement dans les écoles, collèges, lycées et facs?
C'est moins festifs, mais je suis curieux de voir comment cela se passe à la cantine...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 octobre 2020 à 12:52:22
Breaking News lafibreinfo

Toutes les kermesses sont annulées  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 12:55:12
Ah mais je suis en phase sur le fait que - si on porte correctement le masque - le principal problème du présentiel (que ce soit pour travailler ou étudier) ce soit les repas.

Pour autant c'est malheureux de constater que les gens soient incapables d'être un tant soit peu raisonnable et ne pas en rajouter. C'est pas parce qu'on a déjeuné non masqué pendant 20min qu'il faut faire des réunions de famille à 50 ou des soirée à 70.

Et c'est aussi valable pour une partie des entreprises qui pourraient autoriser le TT et ne le font pas pendant que d'autres jouent le jeu. Là aussi il va falloir infantiliser tout ce petit monde. Excusez moi d'être déçu qu'il faille en arriver là, ma naïveté vis-à-vis de l'espèce humaine me perdra.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 12:58:08
N'hésite pas à partager les études prouvant que faire la fête à 70 dans un appart n'est pas vecteur de contamination.

Je me suis sans doute fourvoyé en imaginant que ce genre de comportement est inapproprié actuellement. Que ce soit interdit ou pas.

Je n'ai jamais dit cela, cela n'aide certainement pas. Mais c'est certainement bien grossi. As-tu des études qui prouvent que c'est la principale cause de la reprise de l'épidémie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 octobre 2020 à 12:59:18
Cela ne justifie rien. C'est juste que manifestement, cela ne suffit pas à expliquer la reprise de l'épidémie.

L'épidémie, ce n'est pas si grave qu'elle reprenne. Je n'avais aucun doute qu'elle serait là à un moment où un autre de l'hiver. Le soucis est que les personnes les plus susceptibles de finir en réa ne se protègent pas correctement vis à vis d'elle. Amha, beaucoup trop d'actifs retraités se croient intouchables et continuent leurs activités sociales comme si de rien n'était.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:01:30
As-tu des études qui prouvent que c'est la principale cause de la reprise de l'épidémie ?
Aux dernières nouvelles, on n'a aucune étude dans un sens ou dans l'autre. Les clusters étudiés en France représentent une part marginale des contaminations.

Enfin avec le métro/boulot/dodo qui risque d'arriver dans les mesures de ce soir il n'y aura plus d'excuses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 13:05:55
C'est combien l'efficacité du masque contre le Covid? De l'odre de 30%, à savoir le taux d'un placébo?

Si c'était si efficace, quel besoin de fermer les lieux où tout se passe très bien coté comportement?

Aération toutes les deux heures, lavages de mains et de matos toutes les deux heures, port du masque correct en permanence, chacun avec son matos, contenances des salles divisées par 2 et distances respectées.

Et malgré tout cela, l'université ferme, mais pas les écoles?

Les gens sont responsables et pas cons non plus!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 13:09:46
Amha, beaucoup trop d'actifs retraités se croient intouchables et continuent leurs activités sociales comme si de rien n'était.
Tous ceux que je connais sont passés en mode prudents.
C'est d'ailleurs une des raison qui fait que les Secours Populaire, Resto du coeur et assimilés ont autant de problème en ce moment. Moins de bénévoles et + d'indigents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optrolight le 28 octobre 2020 à 13:12:22
C'est combien l'efficacité du masque contre le Covid? De l'odre de 30%, à savoir le taux d'un placébo?

Si c'était si efficace, quel besoin de fermer les lieux où tout se passe très bien coté comportement?

Aération toutes les deux heures, lavages de mains et de matos toutes les deux heures, port du masque correct en permanence, chacun avec son matos, contenances des salles divisées par 2 et distances respectées.

Et malgré tout cela, l'université ferme, mais pas les écoles?

Les gens sont responsables et pas cons non plus!
Un masque correctement porté par une personne diminue de 70% la probabilité d'être contaminé, si les deux le porte 90%, si ils sont à 2m 99%
Ce qui compte c'est aussi le temps d'expo apparemment, il y a aussi la fréquence....
Presque chaque petit geste, mesure, diminue le risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 13:15:05
Un masque correctement porté par une personne diminue de 70% la probabilité d'être contaminé, si les deux le porte 90%, si ils sont à 2m 99%
Ce qui compte c'est aussi le temps d'expo apparemment, il y a aussi la fréquence....
Presque chaque petit geste, mesure, diminue le risque.
Si ça marche si bien pourquoi fermer les facs et les lycées?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 28 octobre 2020 à 13:19:34
L'épidémie, ce n'est pas si grave qu'elle reprenne. Je n'avais aucun doute qu'elle serait là à un moment où un autre de l'hiver. Le soucis est que les personnes les plus susceptibles de finir en réa ne se protègent pas correctement vis à vis d'elle. Amha, beaucoup trop d'actifs retraités se croient intouchables et continuent leurs activités sociales comme si de rien n'était.
Je t'encourage à lire l'excellent article du Monde sorti hier ici : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/10/27/on-se-demande-si-on-va-tenir-dans-le-temps-au-service-de-rea-de-l-hopital-bichat-a-paris-une-seconde-vague-du-covid-19-bien-trop-reelle_6057474_3244.html.
Preuve que ce n'est pas si simple que cela. :-\

Quelques extraits :
Le Covid, la famille le vivait déjà depuis longtemps comme une menace. Pour protéger Emin – en surpoids et diabétique –, ses deux garçons de 8 et 9 ans ne sont pas retournés à l’école en septembre, et les déplacements ont été limités au strict minimum. Son épouse, Ramona, testée deux fois, est pour sa part négative. [...]
Dans la chambre d’à côté, Alain, un avocat de 68 ans, se souvient bien, lui, de ce qui s’est passé. Tout a commencé il y a une semaine par des maux de tête, une fatigue extrême, un essoufflement. Faussement rassuré par un
test Covid revenu négatif, il attend quelques jours de plus, avant de se résoudre à appeler dimanche les pompiers. A son arrivée, il peut à peine parler, et le diagnostic tombe très vite : Covid. Depuis, il se repasse le « film » des jours précédents : où a-t-il bien pu se contaminer ? « Ma femme est négative, je n’ai pas vu mes enfants récemment, le bus que je prends pour aller travailler est quasiment vide… »

Nous ne pouvons qu'espérer que les gens contaminés fassent l'objet d'un récapitulatif en amont complet des déplacements, rencontres etc ... afin d'aider à mieux comprendre ce virus.
Pour reprendre un commentaire d'un médecin de l'article :
C’est un filou, répète JeanFrançois Timsit, il détourne à son profit la machinerie cellulaire pour mettre un bazar pas possible dans l’être humain. »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:20:25
Si ça marche si bien pourquoi fermer les facs et les lycées?
Pour essayer d'endiguer ces soirées où les gestes barrière, la distanciation sociale et le port du masque sont laissées à l'entrée des appartements ?

Et/ou parce que tu peux les fermer sans que ça empêche les parents de travailler, avec une possibilité de continuer à distance ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:21:22
Si c'était si efficace, quel besoin de fermer les lieux où tout se passe très bien coté comportement?
De quels lieux parles-tu ?Les bars et les restaurants peut-être ?

Citer
Les gens sont responsables et pas cons non plus!
Oui oui, et la marmotte...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 octobre 2020 à 13:22:11
Est-ce que l'on n'est pas entrain de chercher des boucs-émissaires d'une épidémie que l'on ne contrôle pas, l'automne venu ?

L'exponentielle épidémique est relancée depuis juillet, à cause des comportements trop désinvoltes et grandement favorisé par les discours rassuristes des soit-disants "épidémiologistes" improvisés invités sur tous les plateaux télés qui disaient jusqu'à il y a une semaine qu'il ne se passait rien et qu'on nous mentait (Toubiana, Toussaints, Peronne, Raoult, etc.).

C'est trop tard pour essayer de contrôler maintenant, on est rentré dans l’incontrôlable donc on revient aux mesures ultra coercitives.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 octobre 2020 à 13:24:33
Tous ceux que je connais sont passés en mode prudents.
..

Les taux d'incidence par âge ne le montrent pas vraiment.
Si ils étaient "prudents", ces tranches d'âge seraient peu touchées. Ou alors vraiment aucun geste barrière n'arrive à réduire le risque de contamination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:28:22
Taux d'incidence en fonction de l'âge.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 13:33:39
On voit bien que les moins touchés sont les 70-79 ans, certainement parce ce qu'ils se sont montrés très prudents. Ceux de plus de 90 ans, ce sont probablement des personnes en EPHAD ou en hôpital, qui ont malheureusement subi les événements sans être en capacité de se protéger.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 13:34:38
Pour essayer d'endiguer ces soirées où les gestes barrière, la distanciation sociale et le port du masque sont laissées à l'entrée des appartements ?
Du coup, il y aura des fêtes H24 au lieu de seulement le soir...

Et/ou parce que tu peux les fermer sans que ça empêche les parents de travailler, avec une possibilité de continuer à distance ?
Mais mort pour les travaux pratiques et cynique pour la garde d'enfants...
De quels lieux parles-tu ?Les bars et les restaurants peut-être ?
La solution est facile et consiste à ne pas manger à midi. Perso, c'est ce que je fais sans aucun soucis particulier.
Les taux d'incidence par âge ne le montrent pas vraiment.
Si ils étaient "prudents", ces tranches d'âge seraient peu touchées. Ou alors vraiment aucun geste barrière n'arrive à réduire le risque de contamination.
Je crains que ce ne soit le "scandale" suivant : Les gestes barrières ne servent à rien...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 13:36:25
L'exponentielle épidémique est relancée depuis juillet, à cause des comportements trop désinvoltes et grandement favorisé par les discours rassuristes des soit-disants "épidémiologistes" improvisés invités sur tous les plateaux télés qui disaient jusqu'à il y a une semaine qu'il ne se passait rien et qu'on nous mentait (Toubiana, Toussaints, Peronne, Raoult, etc.).

C'est trop tard pour essayer de contrôler maintenant, on est rentré dans l’incontrôlable donc on revient aux mesures ultra coercitives.

Tu as des preuves ? Les gens sont simplement partis en vacances en famille.

Tu proposais quoi ? Continuer à interdire les déplacements de plus de 100 kms ? Continuer le confinement strict pendant les vacances ? Continuer à fermer écoles et universités ? Continuer à fermer les magasins "non-essentiels" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:39:58
Du coup, il y aura des fêtes H24 au lieu de seulement le soir...
Et on pourra dire que les gens sont cons ou tu continueras à expliquer que les gens sont responsables ?

Citer
Mais mort pour les travaux pratiques et cynique pour la garde d'enfants...
OK pour les TP par contre pas compris pour la garde. Le but serait justement de ne pas générer de garde d'enfant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:42:22
Je crains que ce ne soit le "scandale" suivant : Les gestes barrières ne servent à rien...
Alors pourquoi pas.

Mais va falloir m'expliquer un truc : pourquoi en France, Espagne, Italie, Allemagne, Suisse ça part en vrille et qu'en Chine ça semble sous contrôle ?

De ce que je crois comprendre, la vie est "normale" là-bas modulo les gestes barrières/distanciation sociale/port du masque. Est-ce qu'ils ne font pas ça juste plus sérieusement que nous ? Ou de manière plus asservie pourrait-on dire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:44:57
Puisqu'on parle d'Allemagne : Ca ne serait pas du jour, mea culpa le cas échéant.

Statement by Chancellor Merkel on new measures related to the coronavirus

[...]

It is for this reason that we have agreed today on the following additional guidelines that I would like to present to you now.

One. Members of the public are required to reduce their contact with people other than the members of their own household to an absolute minimum.

Two. In public, as far as possible, they must keep a distance of at least 1.5 metres, preferably two metres, from all those other than those mentioned in point number one.

Three. Visiting public places is only permitted alone, with one other person who does not live in your household, or when accompanied by the members of your own household.

Four. Travel to work or to provide emergency care, shopping for essentials, doctors’ appointments, attendance of meetings, necessary appointments and examinations, assistance for others or sport and exercise individually out of doors, as well as other necessary activities will, of course, still be possible.

Five. Groups meeting for parties in public areas, homes and private institutions are unacceptable in view of the serious situation in our country. Compliance with social distancing is to be monitored by the authorities responsible for public order and the police, and violations will be penalised.

Six. Restaurants and cafés are to be closed. This does not include the delivery and collection of food that can be taken away and consumed at home.

Seven. Service providers in the personal care sector such as hairdressers, cosmetics studios, massage salons, tattoo parlours and similar establishments are to be closed, because physical proximity is unavoidable in these professions, and this is not in line with the guidelines we have put in place for ourselves. Necessary medical treatments will still be permitted.

Eight. It is important that all enterprises, particularly those open to the public, adhere to the hygiene regulations and implement effective protective measures for staff and visitors.

Nine. These measures will apply for at least two weeks.

These guidelines enable everyone, wherever they live, to know what is expected of them. Everyone needs to organise their movements and their lives in accordance with these clear stipulations for the coming weeks.

[...]


https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/statement-chancellor-1733322
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 octobre 2020 à 13:48:04
On voit bien que les moins touchés sont les 70-79 ans, certainement parce ce qu'ils se sont montrés très prudents. Ceux de plus de 90 ans, ce sont probablement des personnes en EPHAD ou en hôpital, qui ont malheureusement subi les événements sans être en capacité de se protéger.

Moins, on s'en fout.
Le taux d'incidence devrait être vert si ils se protégeaient et réduisaient vraiment leurs interactions sociales.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 13:48:25
Et on pourra dire que les gens sont cons ou tu continueras à expliquer que les gens sont responsables ?
Les gens en général sont les deux.
Un étudiant sera sérieux et responsable chez ses parents, grand parent et à la fac, mais il ne sera pas sérieux en soirée.

OK pour les TP par contre pas compris pour la garde. Le but serait justement de ne pas générer de garde d'enfant.
Et c'est bien pour cela que c'est cynique.
Les enfants peuvent se contaminer entre eux et contaminer leurs enseignants au nom de la garde d'enfants!
Et quand il rentent chez eux, ils peuvent aussi tuer papy et mamy qui les ammène à l'école... :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 13:48:56
Aux dernières nouvelles, on n'a aucune étude dans un sens ou dans l'autre. Les clusters étudiés en France représentent une part marginale des contaminations.

C'est déjà plus nuancé. J'ajouterai qu'il y a quand même des clusters, qui ne contribuent pas à la contamination à l'extérieur, qu'il vaut mieux éviter, en EPHAD par exemple...

Citer
Enfin avec le métro/boulot/dodo qui risque d'arriver dans les mesures de ce soir il n'y aura plus d'excuses.

Là dedans, il y  a certainement deux mots de trop pour limiter la propagation de l'épidémie, métro et boulot. Mais peut-on imposer à tous de rester 6 moi chez eux, au risque de tuer l'économie, déjà mal en point ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 13:56:13
Là dedans, il y  a certainement deux mots de trop pour limiter la propagation de l'épidémie, métro et boulot.
Tout dépend à quel point tu veux limiter la propagation. Par contre si ça pouvait être "boulot" tout court quand tu peux éviter le métro ce serait un gros plus. Notons que l'Allemagne dans ce que je viens de partager ne parle pas de TT :(.

Citer
Mais peut-on imposer à tous de rester 6 moi chez eux, au risque de tuer l'économie, déjà mal en point ?
Non, et je pense qu'il va falloir l'expliquer à Steph :

Et c'est bien pour cela que c'est cynique.
Les enfants peuvent se contaminer entre eux et contaminer leurs enseignants au nom de la garde d'enfants!
Et quand il rentent chez eux, ils peuvent aussi tuer papy et mamy qui les ammène à l'école... :o


Après on peut discuter d'où on place le curseur entre économie et santé (en gardant en tête que la santé dépend aussi de l'économie), mais je doute qu'on dispose des éléments pour trancher.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 28 octobre 2020 à 13:57:21
Citer
et qu'en Chine ça semble sous contrôle ?

C'est le virus ou les chiffres qui sont sous contrôle en Chine ? Si je me souviens bien lors de la première vague et de l'étonnement des pays occidentaux sur le peu de morts en Chine, celle ci a revu ses chiffres à la hausse de 50%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 octobre 2020 à 13:57:43
Une amie m'a rapporté la conversation suivante avec sa fille étudiante qui a mon avis s'applique assez largement :
" - et vous faites attention en soirée ?
  - au début oui, ensuite on est bourré"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 14:00:57
C'est le virus ou les chiffres qui sont sous contrôle en Chine ? Si je me souviens bien lors de la première vague et de l'étonnement des pays occidentaux sur le peu de morts en Chine, celle ci a revu ses chiffres à la hausse de 50%.
Alors autant j'ai douté des chiffres de la Chine à l'époque. Autant même en faisant x2, x4 ou x10 j'ai l'impression qu'on reste très loin de ce qu'il se passe chez nous. Et j'ai du mal à croire quand même que ce qui a pu être caché dans un coin comme Wuhan puisse l'être à l'échelle de la Chine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 14:01:29
Mais va falloir m'expliquer un truc : pourquoi en France, Espagne, Italie, Allemagne, Suisse ça part en vrille et qu'en Chine ça semble sous contrôle ?
Qu'en France, Espagne et Italie, ce soit le bordel, ça correspond à la caricature. ;)
Allemagne et Suisse, c'est déjà beaucoup plus curieux, de la part de peuples caricaturés très disciplinés.

Quant-à la Chine, le virus est apparu chez eux et l'environnement chinois les protège peut-être?
On a le taux d'incidence par tranche d'âge pour la Chine?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 14:02:08
On a le taux d'incidence par tranche d'âge pour la Chine?
Vu le nombre de cas, ça doit être ~0. Dans l'épaisseur du trait en tout cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 14:13:09
Non, et je pense qu'il va falloir l'expliquer à Steph :
Oh, c'est inutile. Tout le monde le comprend et c'est un raisonnement cynique.

Après on peut discuter d'où on place le curseur entre économie et santé (en gardant en tête que la santé dépend aussi de l'économie), mais je doute qu'on dispose des éléments pour trancher.
C'est surtout l'économie qui dépend de la santé.
Pas de travailleurs => pas de chocolats
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 14:20:16
C'est vrai qu'une fois l'économie bien écroulée, le système de santé va marcher au top.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 14:21:11
Alors autant j'ai douté des chiffres de la Chine à l'époque. Autant même en faisant x2, x4 ou x10 j'ai l'impression qu'on reste très loin de ce qu'il se passe chez nous. Et j'ai du mal à croire quand même que ce qui a pu être caché dans un coin comme Wuhan puisse l'être à l'échelle de la Chine.
Vu le nombre de cas, ça doit être ~0. Dans l'épaisseur du trait en tout cas.
Wuhan faisait parti des concessions françaises et il y a beaucoups d'industrie française là bas.
Et malgré cela, il y a eu des mensonge à Wuhan.
Alors ailleurs en Chine, c'est encore plus facile.

Je ne vois pas comment accorder du crédit à des données sous contrôle chinois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 octobre 2020 à 14:22:48
...
C'est surtout l'économie qui dépend de la santé.
Pas de travailleurs => pas de chocolats

C'est tout l'inverse.
C'est parce que l'économie est développée que le système de soin l'est.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 14:24:40
C'est vrai qu'une fois l'économie bien écroulée, le système de santé va marcher au top.
Je crois les jeunes que je cotois s'en foutent.
Ils savent déjà qu'ils n'auront pas de retraites, peu d'allocation chômage, pas d'hopital, une vie de merde en Ehpad.

Pas étonnant qu'ils fassent la fêtes sans masque. :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 14:32:12
Je crois les jeunes que je cotois s'en foutent.
Ils savent déjà qu'ils n'auront pas de retraites, peu d'allocation chômage, pas d'hopital, une vie de merde en Ehpad.

Pas étonnant qu'ils fassent la fêtes sans masque. :(
Encore des comportements responsables, tu es bien entouré décidément !

"le système est niqué, finissons-le"

Bravo !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 14:37:18
J'en cotoient beaucoup et de plein d'espèces différentes.  :)

Un petit RAZ de temps en temps ne fait pas peur à ceux qui n'ont rien à perdre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 octobre 2020 à 14:48:28

 :)

Citer
La balance bénéfice/risque n’est pas la même pour tous. Gérard, 88 ans, pragmatique, explique le raisonnement qui l’a mené, lui et sa femme, à prendre en vacances leurs petits-enfants. « Première attitude : ne pas tomber dans l’angoisse hystérique du moment véhiculée par les pouvoirs publics et les médias. Deuxième attitude : examiner l’état de santé réel de chacun et en déduire si des risques objectifs existent. Ayant constaté notre bon état général commun, nous avons donc fait comme d’habitude, à l’exception des embrassades, et laissé libre cours à nos sourires non masqués et notre affectivité. » Certains soulignent aussi qu’ils ont répondu à des appels du pied de parents épuisés… « Ils avaient besoin d’un break, les enfants aussi, et nous sommes heureux de les avoir à la maison », souligne Marie-Christine, 71 ans, qui s’est occupée de ses petits-enfants de 8 ans et 3 ans pendant les congés.

https://www.20minutes.fr/societe/2894639-20201028-coronavirus-bonheur-voir-passe-avant-peur-malgre-risque-chouchoutent-petits-enfants-pendant-toussaint
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 15:08:49
:)

https://www.20minutes.fr/societe/2894639-20201028-coronavirus-bonheur-voir-passe-avant-peur-malgre-risque-chouchoutent-petits-enfants-pendant-toussaint
Ce sont des gens plein de bon sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 octobre 2020 à 15:14:52
Pour se changer les idées, article très intéressant sur les origines génétiques de SARS-COV-2 :
https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement (https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 octobre 2020 à 15:32:26
Ce sont des gens plein de bon sens.

Il y en a plein les réas des gens de bon sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 octobre 2020 à 15:42:33
Tant que bon nombre assimilera  le non port du masque, exclusivement,  à une potentielle amende : on ira pas bien loin.

Ce qui n'a pas été compris c'est que le virus, lui, ne tortille pas du cul, c'est même pire il s'adapte, merci Darwin.

Quand on dit "en guerre", on met cela en avant, il faut minimiser les concessions...un projet séculaire ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 15:46:36
Il y en a plein les réas des gens de bon sens.
La question, c'est plutôt : Ces gens veulent-ils vraiment aller en réas?
Pour aller en Ehpad après?

C'est vraiment compliquer de mourrir pénard en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 octobre 2020 à 15:57:32
Faudrait ressusciter Sun Tzu, c'était un bon lui pour gagner n'importe qu'elle guerre  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 octobre 2020 à 16:14:17
T'as des études là dessus ?... ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 28 octobre 2020 à 16:20:42
C'est vraiment compliquer de mourrir pénard en France.

Tout le monde a le droit de mourir peinard.

Le souci c'est de ne pas piquer le lit de réa d'un autre, qui a été sérieux, lui... ou d'en contaminer une douzaine avant de disparaître.

Faudrait que ce genre de personne étudie autre chose. Se jeter d'un pont (discrètement), par exemple ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 octobre 2020 à 16:30:21
Se préoccuper du sort des autres notamment du fait de ses actions n'est malheureusement plus courant dans les mentalités. Pas lucratif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 18:08:14
Tout le monde a le droit de mourir peinard.
Le souci c'est de ne pas piquer le lit de réa d'un autre, qui a été sérieux, lui... ou d'en contaminer une douzaine avant de disparaître.
Faudrait que ce genre de personne étudie autre chose. Se jeter d'un pont (discrètement), par exemple ?
C'est très compliqué de mourrir pénard en France.
Le plus classique est le pendu au balcon car besoin de peu de matériel pour le faire et les bricoleurs ont tout dispo chez eux.
Par chez nous, on a le pont des suicidés : https://www.lemessager.fr/art/genevois/la-malediction-du-pont-de-la-caille-ia928b931n173391

(https://www.bdfugue.com/media/catalog/product/cache/1/image/400x/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/c/o/couvsuici.jpg)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 28 octobre 2020 à 18:38:00
C'est combien l'efficacité du masque contre le Covid? De l'odre de 30%, à savoir le taux d'un placébo?

Si c'était si efficace, quel besoin de fermer les lieux où tout se passe très bien coté comportement?

Aération toutes les deux heures, lavages de mains et de matos toutes les deux heures, port du masque correct en permanence, chacun avec son matos, contenances des salles divisées par 2 et distances respectées.

Et malgré tout cela, l'université ferme, mais pas les écoles?

Les gens sont responsables et pas cons non plus!
Mais pourquoi tu essayes de remettre en cause les explications des scientifiques/médecins qui passent dans les médias? Le masque et le lavage des mains, et la distanciation physique, on nous explique depuis des mois que c'est TRES efficace.
Nous (population lambda), nous n'avons pas d'autre choix que de les croire sur parole. Ou de se documenter dans le détail, si nous sommes suffisamment patients, persévérants. Mais broder, inventer autour de l'intérêt de ces consignes, c'est NON!
Porter le masque (et se laver les mains, etc...) est non seulement une obligation légale dans plein de lieux, mais c'est aussi une obligation "de bon sens", une fois qu'on a assimilé les explications.

Ca me navre de voir autant de gens (pas forcément que toi) prendre toutes ces règles à la légère. Oui, dans les transports en commun en banlieue parisienne, 1 personne sur 4 ne porte pas correctement son masque (ou pas du tout). 1 personne sur 4, c'est énorme!
Dans les restaurants (d'entreprise ou non), dans les commerces alimentaires, on voit des salariés avec un masque mis n'importe comment, c'est une honte. Voire avec une simple visière! Comme ça ils postillonnent directement dans ta bouffe!
Oui, plein événements sont toujours organisés en essayant de contourner les règles. Pas que chez les étudiants ou les retraités.
Pour info, je suis entré/sorti immédiatement dans un local d'une association dont je suis membre; j'ai juste vu que personne, aucun des membres ne portait de masque, parce que "tu comprends, on n'est pas nombreux, on n'est que 7"... Alors que le port du masque est obligatoire et rappelé par une affiche.

Et énormément de gens revendiquent la liberté de ne pas porter le masque. Ces gens là n'ont rien compris, exactement comme pour les anti-vaccins. Se faire vacciner et porter un masque, c'est d'abord un geste pour protéger les autres, et protéger la population dans son ensemble, plus que pour se protéger soi même. Et ça, énormément de gens ne l'ont toujours pas assimilé, et ce genre de comportement m'échappe totalement.

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 18:49:45
Je porte et fais porter le masque 8 à 10 heures par jours, lavent mes mains à la solution hydro alcool, et fait laver les mains des autres toutes les deux heures, ainsi que la désinfection du matos et aération.

Pour quel résultat tangible?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 28 octobre 2020 à 18:52:38
Bah t'es là à causer dans le biniou au lieu de respirer avec un tuyau ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 octobre 2020 à 19:04:17
Mouais... :-\
Ce serait acceptable si on ne fermait pas tout, malgré tous les efforts qui ont été faits.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 octobre 2020 à 19:18:55
Les efforts n'étant pas faits par tous, c'est tout le monde qui va se retrouver coincé à la maison comme un con...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Darkjeje le 28 octobre 2020 à 19:23:21
D'autant qu'il ne faut pas oublier, que la pratique du masque et du lavage des mains, on ne vient pas de les inventer.
Ce sont des pratiques qui ont lieu depuis de nombreuses années lors d'opérations dans nos hopitaux et clinique.
L'efficacité n'est plus à prouver !
On se doit de respecter les règles édictées et on se doit de respecter autrui, en respectant ces règles !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 octobre 2020 à 19:36:04
Et dans les hopitaux ils savent aussi précisément quelles en sont les limites et les risques, ont- ils été édictés au public ? (Par ex, en chirurgie, éviter de se positionner  dans le prolongement du repli du masque apparaissant à la joue)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 octobre 2020 à 20:49:21
Bon, qui va télétravailler dès vendredi ?  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Shinsakuto le 28 octobre 2020 à 20:53:26
C'est reparti pour télétravailler le bureau d'études !
Fort heureusement c'est un métier qui peut se le permettre :x
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 octobre 2020 à 20:57:03
Le MEDEF n'étant pas pour le télétravail, je pense que ce sera un semi confinement qui ne produira pas des résultats aussi forts que celui de mars => travailleurs et scolaires seront dans les rues et surtout réunis dans des locaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 28 octobre 2020 à 20:57:36
Bon, qui va télétravailler dès vendredi ?  ???
Cela ne va pas me changer, c'est cela depuis avril ..... :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 21:35:47
Le MEDEF n'étant pas pour le télétravail, je pense que ce sera un semi confinement qui ne produira pas des résultats aussi forts que celui de mars => travailleurs et scolaires seront dans les rues et surtout réunis dans des locaux.

Là, je suis plutôt d'accord avec toi, sauf que je ne mettrais même pas le MEDEF dans le coup. Les administrations, la poste..., par exemple doivent rester ouvertes. Et en plus, en Mars/Avril, on arrivait sur le printemps, et là, on rentre dans l'hiver. Je ne vois pas beaucoup de différences avec le couvre-feu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 octobre 2020 à 21:43:56
Ben quand même, tu ne peux plus sortir de chez toi sans attestation, il n'est plus question que tu ailles chez des amis pour faire une soirée de 21h à 6h, etc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 octobre 2020 à 21:53:45
Là, je suis plutôt d'accord avec toi, sauf que je ne mettrais même pas le MEDEF dans le coup. Les administrations, la poste..., par exemple doivent rester ouvertes. Et en plus, en Mars/Avril, on arrivait sur le printemps, et là, on rentre dans l'hiver. Je ne vois pas beaucoup de différences avec le couvre-feu...

Le MEDEF ne gère pas les administrations publiques. Là, je parle plus de cela : https://www.zdnet.fr/actualites/pour-le-medef-le-teletravail-ce-n-est-pas-normal-39904749.htm
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 21:57:45
Il y aura quand même beaucoup de circulation. Ceux qui vont au travail, ceux qui vont à l'école, en reviennent... Donc plus de contacts qu'au printemps dernier, où le virus peut se propager...

Là où cela va être plus compliqué, c'est d'aller dans les commerces "non essentiels". Mais pour eux, à l'approche de Noël, c'est une catastrophe...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 octobre 2020 à 21:58:43
Le MEDEF ne gère pas les administrations publiques.

Bah justement, ce n'est pas lui le responsable dans ce cas. Pour accueillir le public, il faudra bien être sur place, et pas en télétravail...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 octobre 2020 à 22:09:06
Bah justement, ce n'est pas lui le responsable dans ce cas. Pour accueillir le public, il faudra bien être sur place, et pas en télétravail...

A quel moment j'ai parlé des administrations publiques en parlant de télétravail ? :o

Je vais quand même essayer de rephraser : les entreprises privées, n'étant pas dans l'obligation de privilégier le télétravail et suivant les recommandations de leur syndicat de tutelle (le MEDEF donc) ne vont pas envoyer leurs salariés en télétravail (pour ceux qui le peuvent) et cela va contribuer à engendrer des déplacement maison/travail qui pourraient être évités.

C'est plus clair ainsi (je me demande qui a amené La Poste dans le sujet).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 octobre 2020 à 22:11:21
les entreprises privées, n'étant pas dans l'obligation de privilégier le télétravail
Je ne vois pas ce qui te fait dire ça, à priori la consigne est d'appliquer le télétravail dès que c'est possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 22:27:43
Je ne vois pas ce qui te fait dire ça, à priori la consigne est d'appliquer le télétravail dès que c'est possible.
J'ai toujours pas l'impression qu'on soit dans une obligation ferme. On verra demain 18H30 j'imagine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 22:28:24
Je ne vois pas beaucoup de différences avec le couvre-feu...
Pour moi c'est effectivement plus proche d'un couvre-feu soir et week-end option métro/boulot/dodo comme je disais plus haut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 28 octobre 2020 à 22:51:22
couvre-feu soir et week-end option métro/boulot/dodo
Cette formulation me fait penser aux forfaits mobiles tel que "voix illimitée soir et week-end" ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 octobre 2020 à 23:04:59
Il est important d'adapter le discours à son auditoire ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 29 octobre 2020 à 07:10:44
Bon, qui va télétravailler dès vendredi ?  ???

Pas moi en tout cas, la qualité de ma connexion FTTH est tellement mauvaise depuis quelques jours que ce n’est pas envisageable...
Je devrais peut-être reprendre un modem câble DOCSIS pour ce confinement. Existe-t-il encore des offres sans engagement ?

Edit: réponse : oui, chez RED.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 octobre 2020 à 09:03:30
Je ne vois pas ce qui te fait dire ça, à priori la consigne est d'appliquer le télétravail dès que c'est possible.
La nuance ...entre obligatoire, fortement recommandé,  quand c'est possible...
Dans la mesure où les entreprises sont assez réfractaires,  ils en font l'interprétation qu'ils veulent et je pense que cela ne va pas vers du 100%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 octobre 2020 à 09:58:54
Je ne vois pas ce qui te fait dire ça, à priori la consigne est d'appliquer le télétravail dès que c'est possible.

Il n'y a aucune obligation, et dans l'état actuel du droit, il ne peut y en avoir.

Sinon, c'est con de s'en prendre au MEDEF alors que sa position officielle est bien de privilégier le TT.
Exemple, mon employeur a appliqué cette consigne et je suis en Full TT depuis le 1er Mars (donc si je me souviens bien, 15j avant le confinement de Mars, mais faisant directement suite à la premiere demande de la ministre du travail de privilégier le TT et à l'appel de medef de suivre cette consigne).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: nicox11 le 29 octobre 2020 à 09:59:45
J'ai toujours pas l'impression qu'on soit dans une obligation ferme. On verra demain 18H30 j'imagine.

Chez nous on avait du 50% de télétravail en mars, et pour le moment ça se dirige vers 0% de télétravail.
Donc on dirait bien un confinement allégé (moins d'incertitude et de peur qu'en mars, d'où moins de télétravail et/ou fermeture).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 octobre 2020 à 10:02:20
Pour moi c'est effectivement plus proche d'un couvre-feu soir et week-end option métro/boulot/dodo comme je disais plus haut.

Ou d'un confinement des inactifs. :)
(Cela tombe bien, les retraités actifs socialement qui s'infectent sont une grosse partie du problème actuel du systeme sanitaire)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 29 octobre 2020 à 10:11:50
En tout cas Castex qui s'exprimait à l'Assemblée Nationale a largement insisté sur l'importance du télétravail :

Jean Castex demande aux entreprises d'instaurer le télétravail "cinq jours sur cinq"

"Le recours au télétravail doit être le plus massif possible" pendant le confinement, a affirmé jeudi Jean Castex en précisant que "dans le secteur privé, toutes les fonctions qui peuvent être télétravaillées doivent l'être cinq jours sur cinq". "Nous devons continuer à travailler autant que possible, bien entendu dans des conditions sanitaires protectrices et tout en stoppant la circulation virale", car "le chômage et la pauvreté peuvent aussi tuer", a ajouté le premier ministre devant l'Assemblée nationale.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/10/29/covid-19-suivez-le-detail-des-nouvelles-mesures-pour-lutter-contre-la-deuxieme-vague-de-l-epidemie_6057734_3244.html?highlight=1194554185
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: nicox11 le 29 octobre 2020 à 10:24:56
En tout cas Castex qui s'exprimait à l'Assemblée Nationale a largement insisté sur l'importance du télétravail :

Jean Castex demande aux entreprises d'instaurer le télétravail "cinq jours sur cinq"

"Le recours au télétravail doit être le plus massif possible" pendant le confinement, a affirmé jeudi Jean Castex en précisant que "dans le secteur privé, toutes les fonctions qui peuvent être télétravaillées doivent l'être cinq jours sur cinq". "Nous devons continuer à travailler autant que possible, bien entendu dans des conditions sanitaires protectrices et tout en stoppant la circulation virale", car "le chômage et la pauvreté peuvent aussi tuer", a ajouté le premier ministre devant l'Assemblée nationale.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/10/29/covid-19-suivez-le-detail-des-nouvelles-mesures-pour-lutter-contre-la-deuxieme-vague-de-l-epidemie_6057734_3244.html?highlight=1194554185

La "peur" de mars n'est plus présente. Des entreprises qui étaient fermées en mars seront ouverte cette fois ci. C'est aux entreprises de jouer le jeu, et j'ai l'impression qu'elles joueront moins le jeu qu'en mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 octobre 2020 à 10:49:54
Forcément , aux yeux des entreprises:

quand c'est possible < Fortement recommandé < Obligatoire
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 octobre 2020 à 11:22:28
D'après Europe1, le confinement pourrait être beaucoup plus long que prévu, de 8 à 12 semaines, selon certains scénarios qui semblent assez probables :

Citer
Le reconfinement pourrait durer en réalité de 8 à 12 semaines

INFO EUROPE 1 - Emmanuel Macron a annoncé mercredi soir un reconfinement national pour au moins quatre semaines. Mais selon les informations d’Europe 1, l’exécutif envisage une durée de 8 à 12 semaines pour surmonter la deuxième vague.

INFO EUROPE 1

Emmanuel Macron a annoncé mercredi soir le retour d’un confinement dans toute la France jusqu’au 1er décembre. Mais cette durée de quatre semaines pourrait être en réalité bien plus longue. Selon les informations d’Europe 1, l’Elysée table sur un autre calendrier pour surmonter cette deuxième vague, qui pourrait être "pire que la première" selon les mots du président de la République.

C'est sûr que personnellement, 4 semaines cela me parait très court pour redresser la situation, surtout avec un confinement allégé, alors que nous approchons seulement de l'hiver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 octobre 2020 à 11:27:26
Pour se changer les idées, article très intéressant sur les origines génétiques de SARS-COV-2 :
https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement (https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement)
Effectivement c'est intéressant, quand on regarde de plus prêt le génome :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947.3?fbclid=IwAR1wkUR3Au_4OEoTfwtDA2_JpxQuCDKQo_JqaalLCDg6sQ7wQcvoiT0bwog

On vois que ce virus usurpe son nom, entre "la covid" et "SARS-COV2" c'est plus proche de Bat-Cov-19, il n'a pas grand chose à voir ave SARS-COV.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 octobre 2020 à 12:18:12
Bon, qui va télétravailler dès vendredi ?  ???

moi
et les autres du bureaux aussi
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 29 octobre 2020 à 12:44:48
idem pour moi les bureaux de ma boite ferment vendredi.
Après le retour au bureau était pas obligatoire de toute façon donc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 29 octobre 2020 à 12:50:41
Il n'y a aucune obligation, et dans l'état actuel du droit, il ne peut y en avoir.

Le ministère du travail souligne jeudi que "le Code du travail impose à l'employeur de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé des salariés". "La nouvelle règle sur le télétravail sera inscrite dans le protocole qui sera mis en ligne ce soir. Ne pas respecter cette règle est un manquement à l'obligation de protection des salariés qui expose l'employeur à une sanction civile ou pénale", ajoute le ministère.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/10/29/covid-19-suivez-le-detail-des-nouvelles-mesures-pour-lutter-contre-la-deuxieme-vague-de-l-epidemie_6057734_3244.html?highlight=1194559958
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 29 octobre 2020 à 13:03:42
Plus de 300km de bouchons à Paris... Fuyez vos boîtes de conserve !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 29 octobre 2020 à 13:07:36
Plus de 300km de bouchons à Paris... Fuyez vos boîtes de conserve !
On sait dans quels sens ? Il y a peut-être des gens qui retournent précipitamment chez eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 13:15:03
On sait dans quels sens ?
Oui. Un peu dans les deux sens.

Ptet plutôt dans le sens province/paris aux abords de la capitale mais bon les parisiens n'ont pas de voiture alors c'est pas forcément pertinent.

Il y a sans doute aussi des gens qui font des courses j'imagine.

http://www.sytadin.fr/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pierrot42 le 29 octobre 2020 à 16:15:16
Salut,

les gens sont dingue  :o :o :o

cet aprèm

(https://images.yo.fr/mabmw/images/IMG_20201029_152652107e1d2a3a0bb839.jpg)

(https://images.yo.fr/mabmw/images/IMG_20201029_1526390abfa3b035a00fb1.jpg)

(https://images.yo.fr/mabmw/images/IMG_20201029_152630e1aaaa50690c9b47.jpg)

(https://images.yo.fr/mabmw/images/IMG_20201029_1526172f1dc39df2727b1c.jpg)
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Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 16:50:51
T'as jamais fait un gâteau bien posé sur ton trône en mangeant des pâtes toi pour dire ça :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 29 octobre 2020 à 17:01:38
Je viens de faire une commande drive, et je confirme c'est tendu, c'est dévalisé y'a plus rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 octobre 2020 à 17:07:13
J'ai commandé pour demain. 1 paquet de pq par chiotte  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 octobre 2020 à 17:08:48
Carrefour Part Dieu plein à ras bord, les rayons dégeulent ;D

C'est quoi vos supérette de camping  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 octobre 2020 à 17:08:56
C'est comme le plein d'essence quand il y a des grèves de routiers qui bloquent l'appro des stations services.
Auchan surfe aussi sur le phénomène PQ : Promo 56 rouleaux + 16 gratuits et c'est pas un fake!
https://www.auchan.fr/lotus-confort-papier-toilette-aquatube-rose-x56-16-offerts/pr-497746
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 29 octobre 2020 à 17:11:54
Oeufs et farine aussi ca va poser des soucis...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 29 octobre 2020 à 17:12:54
les gens font caca dix fois par jour pendant le confinement ou quoi?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 17:14:51
Je viens de faire une commande drive, et je confirme c'est tendu, c'est dévalisé y'a plus rien.
Pourquoi s'y prendre si tard ? Y a des bouchons partout je suis persuadé que c'est à cause de ça. J'ai une livraison de mardi qui est arrivée ce matin, c'est plus simple quand même d'anticiper.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 17:15:20
les gens font caca dix fois par jour pendant le confinement ou quoi?
Ils ne vont plus à la selle au travail hein !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 29 octobre 2020 à 17:16:47
Ils ne vont plus à la selle au travail hein !

Et ils ne peuvent pas ramener les rouleaux des wc de la boîte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 octobre 2020 à 17:28:18
Et ils ne peuvent pas ramener les rouleaux des wc de la boîte.

Best business ever ça  ;D

Avec le sopalin quand tu bosses en restauration  :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 29 octobre 2020 à 17:40:22
Les attestations toujours pas disponibles en ligne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 29 octobre 2020 à 17:51:25
Plus de 300km de bouchons à Paris... Fuyez vos boîtes de conserve !

J'ai vu passer un 696kms de bouchons il y a quelques minutes, mais peut-être qu'on a poussé plus haut, c'est ouf.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 29 octobre 2020 à 17:59:54
Les attestations toujours pas disponibles en ligne...
Elles le seront demain vers 9h00-9h30 si c'est comme la première vague...
Et les modifications seront aussi dans les mêmes horaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 29 octobre 2020 à 18:07:10
Les attestations toujours pas disponibles en ligne...
Tant que les décrets ne sont pas sortis, c'est normal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 octobre 2020 à 18:07:33
J'ai vu passer un 696kms de bouchons il y a quelques minutes, mais peut-être qu'on a poussé plus haut, c'est ouf.

Effectivement, pour la postérité :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 29 octobre 2020 à 18:21:23
Elles le seront demain vers 9h00-9h30 si c'est comme la première vague...
Et les modifications seront aussi dans les mêmes horaires.
Elles étaient disponibles dans la nuit je les avait téléchargé à 7h00 du mat ensuite les sites étaient pris d'assaut
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 octobre 2020 à 18:27:02
Elles sont disponibles dans l'application Covid. Mais il faut avoir un smartphone, et ce n'est pas le cas de toutes les personnes, en particulier âgées (ou d'underground78 ou Steph...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 29 octobre 2020 à 18:31:19
Elles sont disponibles dans l'application Covid.

Je ne vois pas de mise à jour de l'appli, et la page dit "en application de l'article 51 du décret n° 2020-1262 du 16/10...", est-ce la bonne version ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 18:33:16
Non, c'est la version "couvre-feu" ça, la nouvelle n'y est pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 18:34:21
Effectivement, pour la postérité :
Le record du 06/02/2018 (739km) pourrait être battu.

Je suis à 733km sur le comptage de 18H30.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 octobre 2020 à 18:34:55
Le premier qui l'a, la met sur un site et le lien ici pour qu'on puisse l'avoir sans aller donner son IP au gouv  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 18:35:12
Elle devrait être ici sinon : lattestation.fr

(redirection by NXI)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 octobre 2020 à 18:42:28
Cela me semble être la même ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 18:43:27
Il me semble qu'il manque des motifs de déplacement liés aux mesures en train d'être d'écrites par le PM. Et le décret indiqué est l'ancien.

Après ça va ressembler, comme ça ressemble à celle de mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 29 octobre 2020 à 18:44:08
Cela me semble être la même ?
C'est la version du 16 octobre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 octobre 2020 à 18:46:01
Hier à 18h, drive blindé, 3/4 avec des chariots PQ et eau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Kaelhan le 29 octobre 2020 à 18:46:51
Le PM qui indique que l'attestation est disponible alors qu'elle ne l'est pas encore sur le site gouvernement.fr .....à l'heure actuelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 octobre 2020 à 18:47:25
Le premier qui l'a, la met sur un site et le lien ici pour qu'on puisse l'avoir sans aller donner son IP au gouv  ;)

Pas possible je me la suis fait tatouer dans le dos, tellement récurrent  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 29 octobre 2020 à 18:49:03
Pas possible je me la suis fait tatouer dans le dos, tellement récurrent  ;D
En version IPv6 au moins ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 20:50:07
Voilà la nouvelle attestation : https://media.interieur.gouv.fr/deplacement-covid-19/

https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Attestations-de-deplacement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 octobre 2020 à 21:05:00
Merci bien ! Cela commence à faire une sacré liste de dérogations !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 octobre 2020 à 21:11:24
Vidéo diffusée par la FFT :

https://lafibre.info/videos/environnement/202010_ff_telecom_confinement_bonnes_pratiques.webm
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 21:12:01
Merci bien ! Cela commence à faire une sacré liste de dérogations !
L'allègement (si on peut dire) ajout des raisons de sortir de chez soit du coup.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 octobre 2020 à 22:25:07
les gens font caca dix fois par jour pendant le confinement ou quoi?
Ben oui, le confinement, ça fait chier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 octobre 2020 à 22:25:23
Sur les routes d'IDF c'était Noël avant l'heure ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 22:26:16
Cadeaux de Noël (et PQ) avant l'heure tu veux dire :).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 octobre 2020 à 22:28:54
Merci bien ! Cela commence à faire une sacré liste de dérogations !
Il n'y a pas celles pour aller au lycée ou à la fac...

Hier, le Président de la République a seulement prononcé les mots suivants : « Les facultés et établissements d’enseignement supérieur assureront à l’inverse des cours en ligne. » Dans son allocution, il n’a jamais été question de fermeture des universités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 octobre 2020 à 22:34:07
Et pour les déménagements ou signature de bail, ça en est où ?  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 octobre 2020 à 22:35:28
Il n'y a pas celles pour aller au lycée ou à la fac...

Hier, le Président de la République a seulement prononcé les mots suivants : « Les facultés et établissements d’enseignement supérieur assureront à l’inverse des cours en ligne. » Dans son allocution, il n’a jamais été question de fermeture des universités.

C'est vrai, c'est étonnant. Un oubli ?

Sinon, pour les universités, les cours doivent être donnés en distanciel, mais pas les TPs, évidemment, qui vont rester en présentiel...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 octobre 2020 à 22:35:36
Dans le PDF on trouve bien :
Déplacements entre le domicile et le lieu d’exercice de l’activité professionnelle ou un établissement d’enseignement ou de formation, déplacements professionnels ne pouvant être différés, déplacements pour un concours ou un examen.


Je te concède que ça semble manquer sur la version électronique. Mais si tu coches bien la première case on retrouve le texte complet dans le pdf généré.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 octobre 2020 à 22:44:09
Je te concède que ça semble manquer sur la version électronique. Mais si tu coches bien la première case on retrouve le texte complet dans le pdf généré.
Je suis rassuré de voir que ce qui est coché électroniquement n'est pas retranscrit à l'identique.  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 octobre 2020 à 22:48:29
Cadeaux de Noël (et PQ) avant l'heure tu veux dire :).
Cà me rappelle surtout les bouchons du 24 en IDF lorsque j'avais le plaisir d'y habiter ;)
Cela dit le périph de Caen a battu des records lui aussi aujourd'hui...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 06:52:51
Cela dit le périph de Caen a battu des records lui aussi aujourd'hui...
Ah bah la journée d'hier nous a montré que des *** qui se ruent dans les magasins, il y en avait dans toutes les grandes villes vu les bouchons engendrés !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 octobre 2020 à 09:01:53
Je me suis encore fait avoir... Je vais trouver des rayons vides en arrivant au magasin sans me presser, comme lors du premier confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 octobre 2020 à 09:08:46
Les magasins vont être réapprovisionnés. Perso, j'irai faire des courses demain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 09:21:56
Laissez qqs jours passer oui, et ça ira très bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 octobre 2020 à 09:31:57
Ce genre de rush, où les gens se pressent dans les magasins, n'est pas bon pour la diffusion du virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 09:33:47
Et encore :
Les gens sont responsables et pas cons non plus!
Imagine si ça avait été le contraire !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 octobre 2020 à 09:47:56
Et encore :
Imagine si ça avait été le contraire !
De ce que je vois en Savoie (et c'est clairement pas la France), les gens sont plutôt raisonnables dans les supermarchés et petits commerces : pas de gros rush de Noël, pas de rayons dévalisés, distance d'1 mètre tenable, port du masque correct. Pas plus de bouchons sur la route que le samedi matin "normal".

Franchement, ici, on regrette l'annexion à la France...  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 octobre 2020 à 09:53:22
Laissez qqs jours passer oui, et ça ira très bien.
Quelques ça va pas être possible, le frigo et les placards sont presque vides. ;D

On va voir ce que ça donne demain...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 09:57:05
De ce que je vois en Savoie (et c'est clairement pas la France), les gens sont plutôt raisonnables dans les supermarchés et petits commerces : pas de gros rush de Noël, pas de rayons dévalisés, distance d'1 mètre tenable, port du masque correct. Pas plus de bouchons sur la route que le samedi matin "normal".
Voilà, les gens sont cons partout sauf en Savoie. J'aurais du y penser avant.

D'ailleurs plus haut je parlais de "grandes villes" mais en réalité c'est vraiment partout que les hypermarchés ont été pris d'assaut hier. Je vous laisse situer les villes ci-dessous sur une carte de France :D.

On n'a pas accès à l'historique de ces stats j'imagine, pour vérifier que tout était normal en Savoie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 octobre 2020 à 10:14:44
C'est du ressenti perso et de mon entourage.
Franchement, les gens sont relax par ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: nicox11 le 30 octobre 2020 à 10:23:31
Personnellement, lors de la première vague les pates et le pq ont été absent des magasins pendant plusieurs semaines.
Donc bon on va faire sans  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 octobre 2020 à 10:43:49
même combat que lors des greves dans le transport d'essence/rafinerie
la pénurie est créée par des gens paniqués qui viennent s’approvisionner alors qu'ils ne l'auraient pas fait normalement et qui n'en ont pas besoin.

Je me souviens très bien d'une personne âgée (largement à la retraite) faisant le plein devant moi de 4 gros bidon d'essence alors que sa voiture avait pratiquement le plein (le pistolet est resté moins de 5 secondes dans son réservoir...)
toi tu arrives derrière parce qu'il te reste 30km d'autonomie et le soir la station était fermée pour plusieurs jours.

 :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 octobre 2020 à 10:50:38
Pourquoi s'y prendre si tard ? Y a des bouchons partout je suis persuadé que c'est à cause de ça. J'ai une livraison de mardi qui est arrivée ce matin, c'est plus simple quand même d'anticiper.
Et t'as fait rentrer du stock pour passer l'hiver au chaud?  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 10:53:58
Non du tout, j'ai fait mes courses tout à fait normalement. Quelques jours plus tôt que prévu pour éviter la cohue (ça aurait été plutôt jeudi ou vendredi que mardi sans cette actualité).

Un comportement responsable et prévoyant je pense.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 octobre 2020 à 10:54:50
Pour le moment c'est clairement un faux reconfinement.
Plein de monde sur les routes.
Je suis à sophia antipolis et il y a autant de monde aujourd'hui qu'hier, alors que par ici, 95% des salariés sont en mesure de télétravailler.

Toutes les grandes surfaces sont ouvertes (même fnac, darty), il suffit qu'ils vendent au moins un produit de première nécessité (et le concept est large puisqu'une clé USB est un produit de première nécessité).

A partir de lundi, ca sera retour à l'école et le grand n'importe quoi qui ira avec
En tout cas je vois pas comment on sera déconfinés pour Noel, vu que cette deuxième vague est pire, que le confinement est bien plus light que le premier (qui a duré 2 mois je le rappele)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 10:57:55
Pour le moment c'est clairement un faux reconfinement.
Plein de monde sur les routes.
Je suis à sophia antipolis et il y a autant de monde aujourd'hui qu'hier, alors que par ici, 95% des salariés sont en mesure de télétravailler.

Toutes les grandes surfaces sont ouvertes (même fnac, darty), il suffit qu'ils vendent au moins un produit de première nécessité (et le concept est large puisqu'une clé USB est un produit de première nécessité).
Je vais apporter quand même un peu de nuance avec le trafic en IDF et l'affluence au Carrefour d'Antibes (c'est ce que j'ai trouvé le plus proche).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 octobre 2020 à 11:06:31
Je suis à sophia antipolis et il y a autant de monde aujourd'hui qu'hier, alors que par ici, 95% des salariés sont en mesure de télétravailler.
J'ai une amie qui bosse dans le coin, elle a eu une attestation pour aujourd'hui de sorte à pouvoir récupérer ses affaires mais à partir de lundi elle passe en télétravail.

A mon boulot c'est un peu pareil, même si la majorité des gens sont passés en télétravail dès aujourd'hui, quelques uns ont demandé une autorisation exceptionnelle pour aujourd'hui.

Il faudra voir ce que ça donne la semaine prochaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 octobre 2020 à 11:06:37
Il faudrait comparer au premier confinement, où c'était vraiment l'ambiance "désert".
J'ai beaucoup moins ce sentiment aujourd'hui, maintenant je suis sorti à l'heure de pointe quand tout le monde part au boulot...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: nicox11 le 30 octobre 2020 à 11:30:21
Il faudrait comparer au premier confinement, où c'était vraiment l'ambiance "désert".
J'ai beaucoup moins ce sentiment aujourd'hui, maintenant je suis sorti à l'heure de pointe quand tout le monde part au boulot...

Au vu des modalités du confinement, il est impossible de s'attendre à la même chose qu'au début du premier confinement.
Car même lors du premier confinement des entreprises ont fermées les premières semaines pour petit à petit réouvrir.

Le gros facteur qui change maintenant, c'est que les personnes/entreprises ont bien moins peur du virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 30 octobre 2020 à 11:32:30
Voilà, les gens sont cons partout sauf en Savoie. J'aurais du y penser avant.

C'est mal connaitre les habitants de la vallée de l'Arve, tout de même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 octobre 2020 à 11:34:53
Le gros facteur qui change maintenant, c'est que les personnes/entreprises ont bien moins peur du virus.

Je ne pense pas que ce soit cela. Il est très clair, par exemple par le maintien de l'ouverture des écoles, collèges, lycées, du maintien de l'accueil des administrations, des règles beaucoup plus souples sur les commerces "essentiels", que tout est fait pour que ce nouveau confinement ait le moins d'impact possible sur l'économie.

La peur, je pense qu'elle y est. Avec le grand nombre de tests faits aujourd'hui, tout le monde connait des cas positifs ou des cas contact dans son entourage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 11:37:09
C'est mal connaitre les habitants de la vallée de l'Arve, tout de même.
Tu sais ce que je pense de la Yaute...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 11:38:18
La peur, je pense qu'elle y est.
J'ai compris de ce que disait nicox11 que l'on connaissait mieux le virus et donc rester ouvert mais masqués (je simplifie beaucoup hein) est tout à fait acceptable comparativement à la fermeture brutale de mars.

Citer
Avec le grand nombre de tests faits aujourd'hui, tout le monde connait des cas positifs ou des cas contact dans son entourage.
Ca, c'est très juste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 octobre 2020 à 11:55:37
Voilà, les gens sont cons partout sauf en Savoie. J'aurais du y penser avant.

D'ailleurs plus haut je parlais de "grandes villes" mais en réalité c'est vraiment partout que les hypermarchés ont été pris d'assaut hier. Je vous laisse situer les villes ci-dessous sur une carte de France :D.

On n'a pas accès à l'historique de ces stats j'imagine, pour vérifier que tout était normal en Savoie ?
Un peu plus objectif que mon ressenti, les stats Auchan Epagny (Annecy) et Carrefour Annecy d'hier et d'aujourd'hui.
C'est carrément moins animé que d'habitude.

Clairement, il ne se passe rien en Savoie! (du moins vers Annecy)  ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 11:57:45
Un peu plus objectif que mon ressenti, les stats Auchan Epagny (Annecy) et Carrefour Annecy d'hier et d'aujourd'hui.
C'est carrément moins animé que d'habitude.

Clairement, il ne se passe rien en Savoie! (du moins vers Annecy)  ;)
Cette question aurait pu te mettre la puce à l'oreille :

On n'a pas accès à l'historique de ces stats j'imagine, pour vérifier que tout était normal en Savoie ?

Mais visiblement tu as préféré foncer tête baissée.

En dehors de la plage horaire en rose, le reste ce sont les stats moyennes. Qui n'ont donc aucun intérêt dans la discussion que nous avons.

Mais c'est bien tenté ;). Et je suis prêt à parier, si on accède à l'historique, que les gens n'ont pas été moins cons qu'ailleurs hier dans ces 2 magasins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 octobre 2020 à 12:00:48
ben, même la rose est plus faible.
Du coup mon ressenti est plus à jour que les stats gogol.

Edit : on peut l'avoir l'historique? J'ai pas beaucoup cherché mais pas trouvé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 12:04:33
ben, même la rose est plus faible.
Oui et ? C'est hier que les gens ont fait n'importe quoi en prévision du confinement. Cela dit le fait qu'il n'y ait personne ce matin montre bien qu'à Epagny aussi ils se sont rués sur les magasins hier ;).

Aujourd'hui c'est partout que les magasins sont vides, vous n'avez rien inventé.

Citer
Edit : on peut l'avoir l'historique? J'ai pas beaucoup cherché mais pas trouvé...
Non, contrairement à ce que tu essayé de nous faire croire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 octobre 2020 à 12:06:41
Tu sais ce que je pense de la Yaute...
En Savoie, la notion n'existe pas. Invention française...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 octobre 2020 à 12:07:17
Aujourd'hui c'est partout que les magasins sont vides, vous n'avez rien inventé.
Non, contrairement à ce que tu essayé de nous faire croire.
Involontairement.
Toutes mes excuses. :-[
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 12:09:19
Le suspens reste entier, cependant si les gens n'y sont pas aujourd'hui, ils devaient y être hier comme partout ailleurs ;).

Si un opérateur mobile veut nous partager les stats du site mobile au milieu de la zone commerciale, on pourra le constater.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 octobre 2020 à 12:54:51
Ici c'est très animé à Villeurbanne, comme un dimanche à 10h.

Les gens sortent et ça roule tranquille.

Le chantier en face à démarré à 8h et ça bosse enfin là ça mange  ;D

Le confinement qui en réalité n'en est pas un pour moi, on ne verra pas d'applaudissements le soir (ouf) est plus pour limiter les sorties inutiles de ceux qui n'ont rien à foutre dehors.

Les amendes j'ai hâte d'avoir les chiffres, ils pourront pas contrôler tout le monde comme dans le métro entre 2 stations mais comme les radars si bien placés, ça devrait payer une partie de la prime de 150€ promise au couvre-feu  ::)

Pour info : photo prise ce midi Rue de la république à Lyon près de l'opéra/hotel de ville par un collègue à une amie qui bosse en face de l'enseigne la plus connue >:(

(https://i.imgaa.com/2020/10/30/5f9bfe3412fa7384549059.jpg)

J'ai pas l'impression que c'est le confinement moi  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 12:59:00
La rue est quand même relativement vide par rapport à ce que c'est habituellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 octobre 2020 à 13:14:19
On est d'accord que ce n'est pas le confinement de mars  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 13:53:48
En même temps personne ne m'a vendu le confinement de mars pour cette v2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 octobre 2020 à 14:00:07
 ;D ;D ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Makara le 30 octobre 2020 à 14:06:39
J'ai fait les courses hier au leclerc de bar le duc :

Parking blindé et pourtant à l'intérieur, pas tellement plus de monde qu'un jeudi normal. Pas beaucoup de pq dans les caddies ; j'étais déçu  :'(
Beaucoup de monde aux stations services avec des bidons etc... mais trafique fluide et rapide.
Dernier resto chinois le soir (le Wokasie à côté du leclerc) : pas mal de monde, plein à 75% je dirais vu les tables. Je suppose que beaucoup sont venus prendre une dernière dose avant le sevrage forcé :p
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 octobre 2020 à 17:01:09
pas mal de monde, plein à 75% je dirais vu les tables. Je suppose que beaucoup sont venus prendre une dernière dose avant le sevrage forcé :p

Une dernière dose de virus ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 octobre 2020 à 17:19:17
Mortalité Insee :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Makara le 30 octobre 2020 à 17:27:25
De resto, mais surement de virus aussi pour certains :p
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 octobre 2020 à 20:20:04
Attestation de déplacement : Petite archive des PDF proposés officiellement.

J'ai noté les méta-données, toujours amusant à comparer et cela varie à chaque PDF :
- LibreOffice 5.0 Writer (pour la version d’octobre 2020)
- Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
- Word
- pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
- Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
- DNUM/SDIT (SDIT signifie "Systèmes d’information et de communication")


17 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
Crée le : mar. 17 mars 2020 02:14:55 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Oui




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 19:20:51 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 16:53:19 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




28 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Créateur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Crée le : ven. 27 mars 2020 16:08:05 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non



10 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
Créateur : Aucun
Crée le : dim. 10 mai 2020 16:38:44
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




12 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Déclaration de déplacement en dehors de son département et à plus de 100 km de son domicile
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : mar. 12 mai 2020 18:10:51
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : Ministère de l'intérieur
Mots-clés : Aucun
Producteur : LibreOffice 5.0
Créateur : Writer
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.4
Optimisé : Non




30 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : Ministère de l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : ven. 30 oct. 2020 10:40:29
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




30 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_4.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_4.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : mbeer
Mots-clés : Aucun
Producteur : LibreOffice 5.0
Créateur : Writer
Crée le : ven. 30 oct. 2020 10:40:29
Format : PDF-1.4
Optimisé : Non
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 octobre 2020 à 20:29:09
les gens sont dingue  :o :o :o
Bon, ici c'est pas si flagrant que ça, en tout cas dans le Franprix du coin les rayons ne sont pas particulièrement vides.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 octobre 2020 à 21:01:06
Bon, donc tu as pu remplir les placards et le frigo ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 octobre 2020 à 21:02:43
Bon, donc tu as pu remplir les placards et le frigo ;)
C'était un petit remplissage, je fais mes vrais courses dans un plus grand magasin où il y a plus de choix (enfin, normalement...). ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 octobre 2020 à 21:20:30
La rue est quand même relativement vide par rapport à ce que c'est habituellement.

Le graphique de sytadin montre que ce confinement a eu un effet assez drastique en terme de mobilité automobile ce vendredi en IDF. Les interactions sociales devraient bien chuter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 21:21:20
Par curiosité, vous savez ce qui explique ce qu'il se passe actuellement à Lyon et s'étend à tous les départements autour depuis quelques semaines ?

Autant bon le Nord c'est très peuplé, assez dense, je veux bien comprendre. Mais là 42-69-43-74-01-73-38 ?

Ca me fait dire qu'il était grand temps de faire qqch.

Source : https://twitter.com/gforestier/status/1322270410457710597
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 octobre 2020 à 21:25:08

Le plus probable est que l'épidémie révèle juste la dynamique des échanges de la région.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 octobre 2020 à 21:27:27
Le graphique de sytadin montre que ce confinement a eu un effet assez drastique en terme de mobilité automobile ce vendredi en IDF. Les interactions sociales devraient bien chuter.

En attendant de repartir lundi avec la fin des vacances, et la réouverture des écoles, collèges, lycées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 octobre 2020 à 21:40:00
Le plus probable est que l'épidémie révèle juste la dynamique des échanges de la région.

Effectivement, mais cette région avait été peu touchée en Mars/Avril, alors que là, c'est la plus touchée, et celle la plus forte croissance exponentielle apparue ces dernières semaines, sans événement à priori notable, comme le cluster évangélique dans l'Est...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 octobre 2020 à 22:02:54
Le graphique de sytadin montre que ce confinement a eu un effet assez drastique en terme de mobilité automobile ce vendredi en IDF. Les interactions sociales devraient bien chuter.
Dans ma ville il y a franchement plus de monde dans les rues que lors du premier confinement. Je suis sorti vers 19h faire quelques courses et prendre l'air, ça aurait pu passer pour n'importe quels jours de vacances scolaires...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 octobre 2020 à 22:05:05
Effectivement, mais cette région avait été peu touchée en Mars/Avril, alors que là, c'est la plus touchée

Si tu vas par là, plein d'autres départements peu touchés en première vague sont dans les plus basses incidences actuellement (Charente-Maritime, Côtes d'Armor,  ...).
Donc pour reprendre les mots de eruditus:

Le plus probable est que l'épidémie révèle juste la dynamique des échanges de la région.

Tout à fait logique pour une métropole très urbanisée qui "percole" très progressivement dans les milieux moins urbains environnants après quelques semaines d'échanges domiciles/travail par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 22:14:23
Je trouve que ça va loin justement en terme de "spread" pour expliquer ça via une métropole.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 22:21:08
Effectivement, mais cette région avait été peu touchée en Mars/Avril, alors que là, c'est la plus touchée, et celle la plus forte croissance exponentielle apparue ces dernières semaines, sans événement à priori notable, comme le cluster évangélique dans l'Est...
Par contre, si on regarde les métropoles (et non plus les départements), celle avec la plus forte croissance en ce moment c'est Strasbourg. C'est parti en *** mi-octobre et les voila top 5.

Point positif : la dynamique pourrait être cassée à Sainté, lille, Grenoble, Marseille.

Source : https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1322254946381811714
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 octobre 2020 à 22:24:59

Je trouve que ça va loin justement en terme de "spread" pour expliquer ça via une métropole.

Lyon dans la vallée, les départements autour encaissés par les montagnes.
C'est plutôt naturel que les échanges se fassent sur Lyon (échanges économiques et de population, entre autres les étudiants)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 octobre 2020 à 22:31:24
Effectivement. La vitesse à laquelle ça a traversé ces départements n'est quand même pas anodine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pierrot42 le 30 octobre 2020 à 23:20:07
Y a six semaine, 16 septembre je crois, un grand complexe de magasin, STEEL ST ETIENNE a ouvert, la covid d'avait être bien contente de voir tous ces gens....

https://www.radioscoop.com/infos/photos-video-suivez-l-ouverture-de-steel-a-saint-etienne_196461
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 octobre 2020 à 08:41:43
Point positif : la dynamique pourrait être cassée à Sainté, lille, Grenoble, Marseille.
Petit complément à ce graph, le tableau de hausse associé.

Il y a sans doute d'autres facteurs mais il se pourrait bien que la réduction des interactions sociales ait réduit les contaminations.

https://twitter.com/gforestier/status/1322306899627397121
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 31 octobre 2020 à 09:29:33
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 31 octobre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.

Page N°1/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf)



Page N°2/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=2)



Page N°3/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=3) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=3)



Page N°4/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=4) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=4)



Page N°5/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=5) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=5)

Page N°6/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=6) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°6 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=6))



Page N°7/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=7) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=6)

Page N°8/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=8) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=7)

Page N°9/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=9) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.
(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°9 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=9))

Page N°10/10 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=10) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.
(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°10 (https://lafibre.info/images/doc/202010_statistiques_covid-19_31octobre2020.pdf#page=10))

Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 octobre 2020 à 10:54:58
Par curiosité, vous savez ce qui explique ce qu'il se passe actuellement à Lyon et s'étend à tous les départements autour depuis quelques semaines ?

Va voir sur
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
Dans activité épidémique, onglet Animation.

Il y a eu un gros dérapage épidémique à St Etienne, le + notable étant une fête d'étudiant, à 150 dans un appartement de 60m2. Sans restrictions immédiats au niveau départementale comme en Mayenne à un moment, le truc est devenu hors de contrôle et s'est répandu à coté.

Le département du Nord par contre, aucune info.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 octobre 2020 à 11:01:50
Il y a sans doute d'autres facteurs mais il se pourrait bien que la réduction des interactions sociales ait réduit les contaminations.

Peut-être le temps aussi, il n'a pas plus depuis quelques jours. Pour la Toussaint, le temps est superbe, ciel bleu.

Pour les interactions sociales, il faut noter aussi que ce sont les vacances de la Toussaint, donc les écoles, collèges, lycées et mêmes universités, sont fermées, et beaucoup de parents (ou pas), en congés aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 octobre 2020 à 12:07:36
Je suis d'accord sur le principe alain_p mais on note quand même qqch qui ressemble à une différence entre les métropoles avec couvre-feu et celles sans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 octobre 2020 à 12:42:51
Beaucoup ont noté qu'il y avait eu une baisse des contaminations fin Septembre, qui ont ensuite explosé début Octobre. Pourquoi ? Voir ce graphe du Reff de Covidtracker France :

https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 octobre 2020 à 14:46:07
Samedi quasi aussi chargé en fréquentation dans la zone d'activités régionale du coin (Patte d'Oie d'Herblay).   :o
Le must : station de lavage voiture blindée.

Il a bien débuté le confinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 octobre 2020 à 15:04:45
Si on en croit les "informations temps réel" de Google, oui, l'affluence est faible dans les magasins (30-50% d'un samedi habituel).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 31 octobre 2020 à 15:09:20
Ca va se calmer, ceux qui rentrent des Alpes font le plein de raclette/fondu charcuterie et nettoyage du sel plus plein au plus proche de la casa.

Y a pas les stats du weekend de la toussaint de l'année dernière pour comparer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 octobre 2020 à 15:15:13
Si on en croit les "informations temps réel" de Google, oui, l'affluence est faible dans les magasins (30-50% d'un samedi habituel).
Auchan et Carrefour Annecy sont donnés à 75% de l'habituel.
C'est quoi ces histoires de confinement en France?  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 octobre 2020 à 15:21:14
C'est juste ceux qui n'ont fait leurs courses jeudi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 octobre 2020 à 15:26:11
Oui, cohérent avec l'affluence calme relevée jeudi. Les gens l'ont fait à la météo. Jeudi : pluie, Samedi : grand beau.
Tout le monde est dehors...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 octobre 2020 à 16:14:33
Je suis allé à Carrefour Les Ulis. Environ 20% de la fréquentation habituelle d'un samedi dans le galerie commerciale, 50% dans Carrefour même. J'ai rencontré une voisine qui va souvent à la librairie papeterie journaux de la galerie. Elle avait discuté avec la gérante qui lui a dit qu'ils seraient ouverts jusqu'à lundi, mais qu'après  ils verraient selon la fréquentation et leur chiffre d'affaire.

En effet, si leur chiffre d'affaire est trop faible et insuffisant pour payer les salaires des employés, il vaut mieux qu'ils ferment et les mettent en chômage technique, payés par l'Etat... Sinon, ils ne peuvent pas tenir. Cela va être une question aussi pour les restaurants d'entreprise. Si la fréquentation est trop faible, il vaut mieux qu'ils ferment et mettent leurs employés en chômage technique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: nicox11 le 31 octobre 2020 à 16:36:51
J'ai fais mes courses comme à mes habitudes aujourd'hui.
Peu d’affluence et rayon rempli (réapro du samedi matin).
Clairement plus de peur que de mal, à voir si ça dure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 31 octobre 2020 à 18:10:21
Je suis allé à Carrefour Les Ulis. Environ 20% de la fréquentation habituelle d'un samedi dans le galerie commerciale, 50% dans Carrefour même.
Même magasin, juste un peu plus tard (j'ai dû arriver vers 16h), mais pas vraiment la même impression. Au niveau de la galerie commerciale, c'est effectivement bien vide comme il y a beaucoup de boutiques fermées. Par contre dans Carrefour j'ai eu l'impression que l'affluence était plutôt assez normale.

Par curiosité j'ai regardé ce qu'en disait Google avant et après. Avant, il voyait une fréquentation un peu plus faible que la normale (de l'ordre de 80%), après il voyait une fréquentation légèrement plus forte que la normale... Je ne sais pas trop si c'est très fiable, ni quelle précision géographique ça a (une boutique vs le centre commercial).

Au niveau des rayons c'était nettement plus vide que d'habitude mais rien à voir avec mars dernier. On sent que Carrefour a un peu joué sur la chose, par exemple il y avait une promo sur les pâtes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 octobre 2020 à 18:33:13
Les infographies toujours épatantes du NYT...
Cette fois sur les masques :

https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/30/science/wear-mask-covid-particles-ul.html?searchResultPosition=2 (https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/30/science/wear-mask-covid-particles-ul.html?searchResultPosition=2)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 octobre 2020 à 18:55:09
Si on en croit les "informations temps réel" de Google, oui, l'affluence est faible dans les magasins (30-50% d'un samedi habituel).
On est d'accord, il faut un portable et le gps/et ou données activés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 octobre 2020 à 19:31:12
Un smartphone, la géoloc ce doit être via GPS ou SSID WiFi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 octobre 2020 à 22:06:31
Même magasin, juste un peu plus tard (j'ai dû arriver vers 16h), mais pas vraiment la même impression. Au niveau de la galerie commerciale, c'est effectivement bien vide comme il y a beaucoup de boutiques fermées. Par contre dans Carrefour j'ai eu l'impression que l'affluence était plutôt assez normale.

Je n'ai acheté qu'un seul article, suite à une casse chez moi, et je suis allé payer aux caisses automatiques. Il n'y avait pas de queue, contrairement à l'habitude le samedi, et plusieurs caisses étaient disponibles.

Bon, après; 50% c'est au doigt mouillé, je ne suis pas allé dans le reste du magasin, mais il y avait moins de monde que d'habitude.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 19:15:53
Dans les hypermarchés, les rayons "non essentiels" doivent fermer. Je me demande quelle est la définition de "non essentiel" ? Par exemple, se vêtir est un besoin essentiel, surtout en hiver...

Citer
Reconfinement : dans les grandes surfaces, les rayons non essentiels vont devoir fermer

Au nom de l’égalité de traitement avec le petit commerce, le Premier ministre doit annoncer ce dimanche soir que les grandes surfaces vont devoir fermer les rayons des produits qui ne sont pas de première nécessité.

https://www.leparisien.fr/economie/reconfinement-dans-les-grandes-surfaces-les-rayons-non-essentiels-vont-devoir-fermer-01-11-2020-8406037.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 01 novembre 2020 à 19:22:15
Apparemment les livres ne sont pas essentiels pour les étudiants / collégiens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 01 novembre 2020 à 19:37:56
On est en novembre, ils sont déjà dotés de la plupart des livres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 19:41:27
Mais un élève qui grandit et dont les pulls ne vont plus, par contre... Surtout s'il faut ouvrir les fenêtres !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 novembre 2020 à 20:06:21
Les avis diffèrent d'une personne à l'autre, le terme est vague et mériterait d'être définie plus précisément.
L'idée étant de minimiser les sorties/interactions,  je le vois plutôt comme vital.

Insister sur le fait de plus privilégier l'utilisation des drives me parait être aussi une bonne piste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 01 novembre 2020 à 20:41:14
Dans les hypermarchés, les rayons "non essentiels" doivent fermer. Je me demande quelle est la définition de "non essentiel" ? Par exemple, se vêtir est un besoin essentiel, surtout en hiver...

https://www.leparisien.fr/economie/reconfinement-dans-les-grandes-surfaces-les-rayons-non-essentiels-vont-devoir-fermer-01-11-2020-8406037.php

Bezos se paluche à mort en apprenant cette nouvelle  ::) ;D

C'est bien, il va plus vite pouvoir améliorer ses drones de livraison comme dans Watch Dogs Legion  :P

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSrmob5mwOzwWKewJjSTw9T2j3yK-PQHhnxCg&usqp=CAU)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 novembre 2020 à 20:48:59
Dans les hypermarchés, les rayons "non essentiels" doivent fermer. Je me demande quelle est la définition de "non essentiel" ? Par exemple, se vêtir est un besoin essentiel, surtout en hiver...
On saura ça lundi soir tard.

Curieux de voir si on aura un nouveau rush comme jeudi !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 novembre 2020 à 20:52:35
Bezos se paluche à mort en apprenant cette nouvelle  ::) ;D
Je parlais de l'alimentaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 20:56:52
Interdire la vente des produits non essentiels (je persiste à dire que des vêtements chauds l'hiver, c'est essentiel) en grande surface, ne va pas rapporter un centime de plus aux petits magasins, et faire le bonheur des vendeurs en ligne, dont bien sûr Amazon.

Là, un autre problème, par rapport à Mars/Avril, c'est que l'on a des masques, du gel hydroalcoolique, des gants etc..., et que les petits commerçants avaient investi pour mettre en place tout cela, les sens de circulation etc... Donc je comprend qu'ils l'aient très amer...

Et pour nous les consommateurs, cela va devenir très compliqué, à part commander sur Internet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 novembre 2020 à 20:58:46
Là, un autre problème, par rapport à Mars/Avril, c'est que l'on a des maques, du gel hydroalcoolique, des gants etc..., et que les petits commerçants avaient investi pour mettre en place tout cela, les sens de circulation etc... Donc je comprend qu'ils l'aient très amer...
C'est un très bon point que tu soulèves, d'ailleurs nous avons eu le plaisir d'avoir ces petits commerçants à la TV ce soir pour qu'ils expriment cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 novembre 2020 à 21:03:09
Ça me rappelle Sibeth...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 21:19:37
A rappeler que les magasins étaient fermés et qu'ils étaient tout seuls dedans... Et c'est pour combien de temps, 6 mois ? Je sais Macron et Castex ont dit révision dans 15 jours...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 01 novembre 2020 à 21:21:49
Je parlais de l'alimentaire.

C'était suite au message de alain_p à 19h15  ;)

Edit, je vais citer son message
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 novembre 2020 à 21:25:09
A rappeler que les magasins étaient fermés et qu'ils étaient tout seuls dedans...
Dans ce cas pourquoi "porter" un masque ? A la limite autant ne rien mettre si c'est pour faire ça.

Cela dit cette réponse manque de considération pour les journalistes, ils ne sont pas seuls mais à proximité de journalistes ! De la même manière que si c'était un client donc.


Et même si ils étaient seuls derrière les portes fermées de leur commerce, est-ce vraiment un bon message à envoyer que de montrer leur incapacité à mettre en place un protocole sanitaire ? Les interviewés n'aident pas la profession par l'image qu'ils renvoient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 01 novembre 2020 à 21:26:11
Interdire la vente des produits non essentiels (je persiste à dire que des vêtements chauds l'hiver, c'est essentiel) en grande surface, ne va pas rapporter un centime de plus aux petits magasins, et faire le bonheur des vendeurs en ligne, dont bien sûr Amazon.

Là, un autre problème, par rapport à Mars/Avril, c'est que l'on a des masques, du gel hydroalcoolique, des gants etc..., et que les petits commerçants avaient investi pour mettre en place tout cela, les sens de circulation etc... Donc je comprend qu'ils l'aient très amer...

Et pour nous les consommateurs, cela va devenir très compliqué, à part commander sur Internet.

Toutafé  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 novembre 2020 à 21:27:46
A rappeler que les magasins étaient fermés et qu'ils étaient tout seuls dedans... Et c'est pour combien de temps, 6 mois ? Je sais Macron et Castex ont dit révision dans 15 jours...
Même.
Il y a un ou des journalistes en face et ce n'est de toute façon pas bon pour le politiquement correct masqué.
Moi, je m'en fou, j'suis fan de Sibeth... :D

Edit : Je suis trop d'accord avec Nico, va falloir que je change d'avis pour la pluralité du politiquement correct...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 novembre 2020 à 21:33:02
et faire le bonheur des vendeurs en ligne, dont bien sûr Amazon.
Si quelqu'un a l'article complet... https://www.lsa-conso.fr/amazon-un-solide-leader-du-e-commerce-en-recul-de-part-de-marche,357693

Amazon, un solide leader du e-commerce en recul de part de marché

D'après le baromètre e-commerce de Kantar, si Amazon est toujours un solide leader de l’e-commerce, il perd 8 pts de part de marché.

Sur un marché de l'e-commerce (tous biens, hors services) qui pèse 44,5 milliards d’Euros, la période de crise a nettement été défavorable à Amazon en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 21:36:34
Je voyais justement un reportage ce soir à la télé, sur TF1, avant Castex, où ils disaient que le chiffre d'affaire mondial d'Amazon avait augmenté de ~35% au T2, et ~40% au T3, ou quelque chose de cet ordre, avec un bénéfice triplé. En France, les dépôts Amazon avaient été fermés 3 semaines en Avril.

Petit lien d'ailleurs, il suffit de faire une petite recherche sur Internet :

Citer
Amazon third-quarter earnings soar as pandemic sales triple profits

    Company sees a 37% increase in earnings
    Revenues of $96.15bn were better than analysts expected

The gains came despite a decision to spend $4bn on coronavirus-related measures, including procuring personal protective equipment, enhanced cleaning of its facilities and wage increases.

https://www.theguardian.com/technology/2020/oct/29/amazon-profits-latest-earnings-report-third-quarter-pandemic
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 novembre 2020 à 21:46:16
En France, les dépôts Amazon avaient été fermés 3 semaines en Avril.
Ce qui, si ma mémoire est bonne, n'a généré que quelques jours de flottement le temps de ré-organiser les livraisons depuis l'étranger.

Je pense qu'il faut se réjouir que d'autres services de e-commerce aient profité, en France, de la situation pour grapiller des PDM à Amazon, c'est plutôt bon signe pour la concurrence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 21:48:08
Probablement la concurrence d'autres sites de commerce en ligne, on en a pas mal en France aussi. Et si les produits venaient de dépôts à l'étranger, il est tout à fait probable que le chiffre d'affaire ait été compté à l'étranger aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Dinko le 01 novembre 2020 à 21:49:47
Le gouvernement français est en train de mettre à genoux l'économie de son propre pays pour un virus qui est clairement ravageur chez les personnes âgées ou ayant des pathologies pré-existantes mais qui, sauf exceptions  sur-médiatisées, est clément avec les personnes jeunes et en bonne santé.

Je ne souhaite pas entrer dans des considérations politiques mais il y avait clairement autre chose à faire quand on voit le terrible bilan de l'Argentine confinée depuis plus de 7 mois et celui de la Suède qui n'a mis en place aucune mesure.

Confiner uniquement les personnes âgées était certainement illégal, ou à la limite, et surtout politiquement suicidaire pour toute réélection vu le poids démographique des seniors en France.

Sans compter les chiffres gonflés par les morts en EHPAD tous déclarés en suspicion de cas COVID et les morts à l'hôpital dont les avis de décès sont biaisés par les primes perçues par les hôpitaux en cas de déclaration COVID.

Le bilan sera très difficile, la France fonce tout droit vers un scénario grec ou du moins le système français tel qu'il existe aujourd'hui ne pourra pas tenir bien longtemps.
On viendra leur dire qu'il faut privatiser la sécurité sociale et des pans entiers de leur patrimoine national.

J'avais simplement envie de partage mon ressenti face à tout cela, il ne s'agit pas d'étiquette politique ou de critique gratuite du gouvernement en place. Quel que soit le parti, la politique menée est la même puisque l'État français n'est plus maitre de toutes les décisions régaliennes.

Et je ne pense pas que quelqu'un d'autre aurait fait différemment de Macron malheureusement.
 Simplement je trouve cela malheureux et je ne suis même pas de nationalité française donc que doivent-en penser les français...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 novembre 2020 à 21:50:45
Et si les produits venaient de dépôts à l'étranger, il est tout à fait probable que le chiffre d'affaire ait été compté à l'étranger aussi.
Des achats sur amazon.fr avec la TVA française payée qui seraient comptés à l'étranger ? Je ne vois pas trop pourquoi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 novembre 2020 à 22:00:54
Mais un élève qui grandit et dont les pulls ne vont plus, par contre... Surtout s'il faut ouvrir les fenêtres !
DIY, après les masques, rien de tel que le tricot.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 22:04:28
Et les manteaux chauds et imperméables aussi ? Et tu prends le temps quand, quand tu travailles, si tu sais le faire d'ailleurs ? Pour moi, c'est une suggestion un peu facile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 novembre 2020 à 22:10:00
J'ai été confronté à ce "soucis" lors du confi v1, heureusement les marques que j'apprécie vendent aussi sur Internet donc j'ai pu m'approvisionner relativement "normalement" (passé les premières semaines de confinement strict mais ça n'est pas le cas cette fois-ci).

Mais pour qqn qui achète des produits qu'on ne trouve pas sur Internet c'est tout de suite plus problématique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 22:39:41
Des achats sur amazon.fr avec la TVA française payée qui seraient comptés à l'étranger ? Je ne vois pas trop pourquoi.

Quand on achète sur un site étranger, la TVA est bien payée en France, mais le chiffre d'affaire est réalisé où ? (rappel : la TVA n'est pas comptée dans le chiffre d'affaire, c'est une taxe qui va direct dans les caisses de l'état).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 novembre 2020 à 23:24:23
Un petit bilan au niveau de la communauté européenne (+ Grande Bretagne), à partir des données du ECDC (European Centre for Disease Prevention and Control). La nouvelle vague touche en particulier beaucoup les pays de l'Est, République Tchéque en tête, avec un taux d'incidence sur 14 jours de 1561 cas pour 100.000 habitants, contre 742 en France, et un taux de décès de 17.8 pour 100.000 habitants, contre 5.1 en France. A l'Est, cette vague est plus importante que la première.

Par contre, les pays baltes, et les pays du Nord, dont la Suède, avec 0.3 décès pour 100.000 habitants, sont peu touchés pour l'instant.

https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 02 novembre 2020 à 00:07:08
Si quelqu'un a l'article complet... https://www.lsa-conso.fr/amazon-un-solide-leader-du-e-commerce-en-recul-de-part-de-marche,357693

Il est pas bien long ...

Citer
Amazon, un solide leader du e-commerce en recul de part de marché

D'après le baromètre e-commerce de Kantar, si Amazon est toujours un solide leader de l'e-commerce, il perd 8 pts de part de marché.

Sur un marché de l'e-commerce (tous biens, hors services) qui pèse 44,5 milliards d'Euros, la période de crise a nettement été défavorable à Amazon en France. Sur un an, l'e-commerce, selon Kantar, totalise 35 millions de clients qui réalisent 22 commandes par an avec en moyenne 58€ dépensés par commande.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 06:59:58
Quand on achète sur un site étranger, la TVA est bien payée en France, mais le chiffre d'affaire est réalisé où ? (rappel : la TVA n'est pas comptée dans le chiffre d'affaire, c'est une taxe qui va direct dans les caisses de l'état).
Là on parle d'achats sur un site français. Amazon.fr. Le plus probable reste quand même que le CA soit compté en France que ce soit expédié de France ou d'ailleurs.

Petite mise au point de Cédric O sur le sujet d'ailleurs, je pense que son "arrêtons de nous flageller" est plein de bon sens. Ce sont des entreprises françaises qui vont profiter de la situation.

Rappelons qu'@AmazonNewsFR ne représente que 20% du e-commerce en France, que de très nombreuses entreprises françaises sont des leaders : @Fnac, @Cdiscount, @Veepee_Fr, @Mirakl_FR, @ManoMano_FR,... La hausse du e-commerce leur profite d'abord à elles. Arrêtons de nous flageller #TF1

https://twitter.com/cedric_o/status/1322984836131393536
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 07:04:24
Et sinon j'ai une mauvaise nouvelle pour vos achats de vêtements chauds. Selon Ouest France (https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/confinement-quels-sont-les-rayons-non-essentiels-qui-vont-fermer-dans-les-grandes-surfaces-7036844) :

Les rayons « non-essentiels » qui ferment

Certains sont déjà fermés dans plusieurs supermarchés depuis la fronde des libraires : les rayons de produits culturels sont concernés par l’interdiction annoncée par le chef du gouvernement. Il ne sera plus possible d’acheter un livre, un CD ou un DVD chez Leclerc, Auchan, Carrefour ou Intermarché.

Comme l’avait réclamé la fédération des marchands de jouets, les rayons jouets vont également fermer à moins de deux mois de Noël. Playmobil, Lego et autres poupées ne pourront plus être achetés en grande surface.

Puisque les magasins de chaussures et de prêt-à-porter sont fermés, les rayons textile des grandes surfaces vont être mis en dormance pendant quelques jours.

L’interdiction sera également valable pour les rayons bijouterie, les rayons décoration et arts de la table, les rayons électroménager, mais aussi pour les fleurs puisque les fleuristes ont dû fermer à l’issue du week-end de la Toussaint.

La liste précise sera communiquée, par décret, par le gouvernement.

A confirmer à la parution du décret ce soir. C'est le moment de faire un second rush dans les magasins (après celui de jeudi).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 02 novembre 2020 à 07:17:08
On marche sur la tête. On va pouvoir acheter des pcs pour teletravailler mais on ne pourra pas changer le lave linge ou le frigo si ceux ci lâchent pendant le confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 07:22:05
Disons que tu devras te faire livrer par Darty.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 novembre 2020 à 07:40:35
Si vous me croisez au ski, vous me reconnaitrez facilement: J'ai une tenue SNC (Sport Neige Confection, conçue et fabriquée en Savoie) qui a 15 ans d'age, que j'entretiens avec amour. Ce sera ma dernière de cette marque mythique vu qu'on n'en trouve plus du cru.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 07:51:59
Cela complique la vie de tout le monde, sans rien rapporter aux petits magasins. Ce sont les plate-formes en ligne qui vont être avantagées. Et donc, à la veille de Noël, et pour combien de temps ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 novembre 2020 à 08:01:14
Je trouve bizarre de fermer les petits magasins où je suis tout seul avec le patron et où je me sens bien plus en sécurité qu'à Auchan, même avec peu de monde...alors si c'est blindé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 08:21:04
Je trouve bizarre de fermer les petits magasins où je suis tout seul avec le patron et où je me sens bien plus en sécurité qu'à Auchan, même avec peu de monde...alors si c'est blindé...
Samedi c'était plutôt vide.

Enfin si on ré-ouvre tout, arrêtons tout de suite le confinement histoire d'être cohérents. Moi ça m'arrange. Après tout la situation sanitaire c'est très secondaire.
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 08:22:46
Cela complique la vie de tout le monde, sans rien rapporter aux petits magasins. Ce sont les plate-formes en ligne qui vont être avantagées. Et donc, à la veille de Noël, et pour combien de temps ?
Tu l'as dit toi-même hier, c'est une décision qui avait vocation a être ré-évaluée au bout de 15 jours.

J'espère - pas spécialement pour cette raison - que dans 15j on aura de bonnes raisons de ré-ouvrir ces commerces mais je n'ai pas l'impression qu'on s'en donne les moyens quand je vois autour de moi que la préoccupation #1 c'est de gruger (bon j'en rajoute un peu, mais malheureusement pas tant que ça).
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 08:23:06
Là on parle d'achats sur un site français. Amazon.fr. Le plus probable reste quand même que le CA soit compté en France que ce soit expédié de France ou d'ailleurs.

Petite mise au point de Cédric O sur le sujet d'ailleurs, je pense que son "arrêtons de nous flageller" est plein de bon sens. Ce sont des entreprises françaises qui vont profiter de la situation.

Rappelons qu'@AmazonNewsFR ne représente que 20% du e-commerce en France, que de très nombreuses entreprises françaises sont des leaders : @Fnac, @Cdiscount, @Veepee_Fr, @Mirakl_FR, @ManoMano_FR,... La hausse du e-commerce leur profite d'abord à elles. Arrêtons de nous flageller #TF1

Que ce soit Amazon ou autre, cela ne change rien pour les petits commerces. Voir le classement par CA en 2018. Les deux qui suivent sont cddiscount et ventesprivees.com. Amazon aussi a ses dépôts en France et emploie 9200 personnes en France (en 2018).
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 08:27:06
Que ce soit Amazon ou autre, cela ne change rien pour les petits commerces.
Complètement en phase, je soulevais juste qu'on se focalisait (et TF1 le premier, je ne sais pas si tu as vu la séquence à laquelle répond O) sur Amazon alors qu'il y a des alternative plus françaises pour ceux qui préfèrent.

"Des journalistes m'appellent souvent de Paris pour que je dise du mal d'Amazon, mais je les déçois tout le temps parce que je n'ai rien à lui reprocher: elle crée des emplois, paie ses impôts.." Alain Gest, le président de l'agglo d'Amiens où Amazon est implanté depuis 3 an
https://twitter.com/FredericBianchi/status/1310876703846215680
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Posté par: spectrolazer le 02 novembre 2020 à 08:41:39
Et les manteaux chauds et imperméables aussi ? Et tu prends le temps quand, quand tu travailles, si tu sais le faire d'ailleurs ? Pour moi, c'est une suggestion un peu facile.
(Humour!  ???) Faux problème pour moi malgré tout, pas essentiel : il y a bien des solutions avant celle, supportable, où l'enfant se plaint d'une trop petite taille de vêtements  (la croissance n'étant pas exponentielle...).
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Posté par: spectrolazer le 02 novembre 2020 à 08:44:58
Cela complique la vie de tout le monde, sans rien rapporter aux petits magasins. Ce sont les plate-formes en ligne qui vont être avantagées. Et donc, à la veille de Noël, et pour combien de temps ?
Ce qui va être avantagé c'est la lutte contre le virus.
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 08:49:08
Ce qui va être avantagé c'est la lutte contre le virus.

Crois-tu ? D'après ce que j'entendais ce matin à la radio, autant de monde agglutinés dans les transports en Ile De France que d'habitude. Bah oui, les élèves vont à l'école, et les parents au boulot. Tout le monde ne peut pas faire du télétravail, par exemple justement les enseignants !
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Posté par: lechuck le 02 novembre 2020 à 08:59:40
De toute façon vous savez bien ce qui va se passer.
Dans 3 ou 4 jours, les sites de commerce en ligne vont se voir interdire de vendre des produits non essentiels.

Parce que les petits commercants et les grandes surfaces (qui ne font pas du en ligne) vont vouloir attaquer au tribunal l'Etat pour concurrence déloyale, et comme ils sont sûrs de gagner, l'Etat n'aura pas d'autre choix que de mettre tout le monde sur pied d'égalité.

Cette année, les parents vont devoir être inventifs pour les cadeaux de noel...
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 09:05:00
l'Etat ne pourra pas. C'est la soupape de sécurité. Sinon, cela va être une explosion sociale. Et on verrait le marché noir qui s'installerait, les trafics...

Non seulement, personne n'y serait gagnant, ni les petits commerces, ni les grandes surfaces, ni les plate-formes en ligne, mais l'Etat lui-même serait perdant (plus de TVA).
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Posté par: lechuck le 02 novembre 2020 à 09:10:17
Franchement je doute qu'interdire la vente en ligne de produits non essentiels entraine l'explosion sociale.
L'explosion sociale si elle doit venir un jour viendra de la france d'en bas, celle des gilets jaunes, qui de toute façon n'achète pas en ligne.

De toute manière, l'Etat n'aura pas le choix. La concurrence déloyale que l'Etat laisserait s'installer est complètement attaquable au tribunal, et donc soit tout le monde rouvre, soit tout le monde ferme. Mais impossible de laisser en l'état cette situation.
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 09:12:02
On verra...
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Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 09:25:37
De toute façon vous savez bien ce qui va se passer.
Dans 3 ou 4 jours, les sites de commerce en ligne vont se voir interdire de vendre des produits non essentiels.
Si c'était réellement possible, est-ce que le gouvernement ne l'aurait pas déjà fait ?
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 09:39:36
Crois-tu ? D'après ce que j'entendais ce matin à la radio, autant de monde agglutinés dans les transports en Ile De France que d'habitude. Bah oui, les élèves vont à l'école, et les parents au boulot. Tout le monde ne peut pas faire du télétravail, par exemple justement les enseignants !
Sytadin n'approuve pas ce message.

Peut-être que si la radio relève que les gens sont agglutinés dans les transports (ce que je veux bien croire), c'est plus à cause de l'offre réduite que du nombre de gens ? Attention à ne pas se tromper de conclusion.
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 09:43:06
De ce que j'ai compris, il n'y aurait pas d'offre réduite, au moins aux heures de pointe. J'ai entendu Valérie pécresse dire qu'ils allaient observer le trafic, et adapter l'offre à la demande.

En ce qui me concerne, je vais au travail en voiture, et aujourd'hui je suis en télétravail, mais je ne peux pas tout faire en télétravail, et selon les besoins, j'irai sur place.
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 10:00:23
J'ai fait le tour de "ligne 13" sur Twitter, c'est intéressant comme personne n'est d'accord. Au moins avec Sytadin on a une métrique un peu fiable montrant qu'il y a nettement moins de mon sur les routes.


J’ai la rage la ligne 13 y’a toute la terre
https://twitter.com/Wydaad1/status/1323168305469939720

La ligne 13 elle est vide cest trop bien
https://twitter.com/juwayriyaaa/status/1323164328141488128

Bon, autant de monde que d'habitude sur la #ligne13, les boîtes ont dû comprendre "TT interdit" et les métros, 1 toutes les 8 mins. La @RATP a dû comprendre, "TT obligatoire pour les chauffeurs du métro". #confinement2 @Ligne13_RATP
https://twitter.com/Anthorusse/status/1323171020040249344

La bonne nouvelle de la semaine : j'ai trouvé une place assise dans le métro. LIGNE 13.
https://twitter.com/clara_dau/status/1323178445912842243

Confinement. Ligne 13 lundi 02 novembre 8h40
C’est pas gagné.
https://twitter.com/oliviercorcos/status/1323180626984476673
[NDA : avec une photo qui me semble pas honteuse pour la ligne 13 en pointe]

Même en période de confinement la ligne 13 elle est remplie
https://twitter.com/Miranda17z/status/1323157202312564736

Enfin la fameuse ligne 13. Effectivement beaucoup moins de gens que d'habitude
https://twitter.com/gariguetteman/status/1323143868985069578

Qu'on se le dise passé est Lazare la ligne 13 c'est la même affluence que d'habitude 🙄 sauf qu'aujourd'hui je suis assis 🙄😅🤣
https://twitter.com/gariguetteman/status/1323147925799772160
[NDA : idem pour la photo]
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Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 10:02:32
En tout cas il n'y a à priori pas (encore) de service réduit dans les transports aux heures de pointe.
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 10:07:52
Les 2 photos que j'ai trouvé ne me semble pas représentatives de la situation habituelle dans la 13, qu'en pensez-vous ?

En voilà d'autres :

https://twitter.com/alineroyer/status/1323179388121341953 (chargé mais pas agglutinés)
https://twitter.com/SGianninelli/status/1323178579593744385 (vide)
https://twitter.com/LuisBuonito/status/1323169899234185216 (contrairement au texte, j'appelle pas ça blindé)
https://twitter.com/Axelle37/status/1323157737069576192 (là y a un peu de monde)
https://twitter.com/PascalSamama/status/1323189761528500226 (vide)
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Posté par: Jojo78 le 02 novembre 2020 à 10:26:17
Mes souvenirs de la ligne 13 en montparnasse et Duroc, c'était plutôt du genre boite à sardines :D
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Posté par: Lucien le 02 novembre 2020 à 10:43:20
c'était plutôt du genre boite à sardines :D
Donc confinés...dans la rame  ;D
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Posté par: hwti le 02 novembre 2020 à 10:55:46
les rayons électroménager
Pourtant les magasins Fnac/Darty n'ont pas fermé, non ?
Les achats d'électroménager hors grandes enseignes et en ligne, ça ne doit pas représenter grand chose.
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 10:57:57
Il est possible qu'ils aient, eux aussi, à fermer ces rayons.
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Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 11:10:06
C'est ce que je me suis dit, sinon je ne vois vraiment pas la logique.
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Posté par: Jojo78 le 02 novembre 2020 à 11:19:44
Il arrive que la logique puisse être floue  :)
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Posté par: hwti le 02 novembre 2020 à 11:22:10
Tout dépend s'ils doivent arrêter de vendre les produits qui seraient vendus par les petits commerces fermés (probablement sans considérations locales, donc des catégories, sans lien avec les boutiques effectivement fermées à proximité), ou tous les produits jugés non essentiels.
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Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 11:29:10
Il existe des petits commerces d'électroménager donc ça me semble pas complètement délirant qu'ils soient traités comme les librairies et cie.
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Posté par: hwti le 02 novembre 2020 à 11:38:29
Il existe des petits commerces d'électroménager donc ça me semble pas complètement délirant qu'ils soient traités comme les librairies et cie.
Mais est-ce qu'ils représentent beaucoup en volume ?
Sinon autant les aider plus directement, que d'interdire la vente, et d'espérer qu'ils puissent se rattraper quand ils pourront rouvrir.

Et dans ce cas autant annoncer directement que seuls les rayons alimentaires, d'hygiène, et de produits ménagers seront ouverts (le bricolage je ne sais pas, peut-être qu'il existe encore des quincailleries qui seraient fermées...).
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Posté par: lechuck le 02 novembre 2020 à 11:54:06
Si c'était réellement possible, est-ce que le gouvernement ne l'aurait pas déjà fait ?

Ils font semblant de ne pas voir les trous dans la raquette.
D'un côté ils ne veulent pas asphyxier la population en interdisant ce qui ne pose pas plus de problème d'un point de vue sanitaire (car vendre un livre à carrefour n'est pas plus problématique que d'y vendre une banane)
De l'autre, ils y sont contraints par principe d'équité et de concurrence déloyale. Au tribunal administratif, l'état perd c'est certain.

Tant que la menace de recourir au TA par les associations de commercants contre la vente en ligne n'est pas réelle, ils vont continuer à faire semblant de rien voir. Quand la menace deviendra réelle, soit ils laissent les Tribunaux interdire la vente en ligne de produits non essentiels (ce qui a déjà été fait avec Amazon lors du confinement I), soit ils prennent les devants et l'interdise.

Les achats de Nöel ca représente une quantité d'argent extraordinaire. Faut être bien naïf pour croire que les grandes surfaces vont laisser les géants du online s'accaparer le magot. Et je parle même pas des milliards d'euros de stocks de jouets de Noel déjà constitués et qui vaudront plus grand chose après Noel.

Le gouvernement avait promis de reconsidérer la question des commerces autour du 15/11, mais je pense que tout le monde est déjà en train d'aiguiser les couteaux, et personne n'aura la patience d'attendre cette date (car on sait déjà tous que les magasins ne seront pas réouverts à ce moment)
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Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 11:59:16
soit ils laissent les Tribunaux interdire la vente en ligne de produits non essentiels (ce qui a déjà été fait avec Amazon lors du confinement I), soit ils prennent les devants et l'interdise.
Hmm si je me souviens bien c'était un jugement qui concernait uniquement les entrepôts et qui était plutôt basé le risque sanitaire pour les salariés.

Même en supposant que ce genre de règle soit rétabli, ça n'empêchera pas Amazon de livrer les produits non essentiels depuis les entrepôts des pays voisins non ?
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 12:06:28
Oui oui, comme ça avait été fait. Je disais plus haut que ça avait généré 2-3 jours de flottement et des livraisons allongées d'une journée environ ensuite. Rien d'insurmontable.
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 12:09:02
Et c'était une plainte de certains syndicats sur les conditions sanitaires dans les entrepôts Amazon, et absolument pas une interdiction de vendre des produits non "nécessaires". Et je rappelle que pouvoir s'habiller chaudement en hiver, c'est nécessaire !
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Posté par: chantoine le 02 novembre 2020 à 12:12:45
Tu ne jettes tout de même pas toutes tes fringues d'hiver quand arrive le printemps ?
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Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 12:15:29
Et c'était une plainte de certains syndicats sur les conditions sanitaires dans les entrepôts Amazon, et absolument pas une interdiction de vendre des produits non "nécessaires".
Il me semble bien que le jugement introduisait une notion de première nécessité.
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Posté par: lechuck le 02 novembre 2020 à 12:16:25
Hmm si je me souviens bien c'était un jugement qui concernait uniquement les entrepôts et qui était plutôt basé le risque sanitaire pour les salariés.

Et d'ailleurs j'avais pensé à l'époque que le jugement du tribunal était "hors-sujet" puisque vendre des produits non essentiels n'augmente pas les risques sanitaires pour les salariés. Et d'ailleurs ce même tribunal s'était bien gardé d'établir la liste précise des produits essentiels/non essentiels. Il y a un problème de fond à ce niveau qui subsiste à ce jour, car un libraire pourrait considérer qu'une banane ou du chocolat ne sont pas des produits "essentiels", et pourrait donc obtenir l'arrêt de la vente d'un grand nombre de produits alimentaires. Idem pour un vegan qui pourrait dire que la viande n'est pas essentielle car on peut vivre sans. etc.

Juridiquement dans ces décisions gouvernementales, y'a absolument rien qui tient la route. Si la justice française (soi disant indépendante) va toujours dans leur sens, ca pourrait ne pas passer au niveau européen.

Citer
Même en supposant que ce genre de règle soit rétabli, ça n'empêchera pas Amazon de livrer les produits non essentiels depuis les entrepôts des pays voisins non ?

Vu qu'il n'y a plus aucune logique, ni gouvernementale, ni juridique, et qu'à situation exceptionnelle tout le monde considère qu'on peut prendre des mesures exceptionnelles, je ne serais vraiment pas étonné qu'Amazon puisse être empéché d'expédier depuis l'étranger. On est dans le grand n'importe quoi actuellement.
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 12:29:58
Tu ne jettes tout de même pas toutes tes fringues d'hiver quand arrive le printemps ?

Et les enfants qui grandissent, et qui vont à l'école ?
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Posté par: chantoine le 02 novembre 2020 à 12:32:36
Eh bien ils mettent les vêtements de l'année dernière, et supportent les manches trop courtes.

De toutes façons cela ne concerne que les parents qui n'ont pas pris leurs précautions.

A un moment donné, le but c'est de réduire les interactions sociales et la diffusion du virus... pas de jouer à chercher les ultimes dérogations d'ouverture "nécessaires".
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Posté par: spectrolazer le 02 novembre 2020 à 12:40:35
Tu ne jettes tout de même pas toutes tes fringues d'hiver quand arrive le printemps ?
Ben il faut croire que si...et je ne sais pas ce qu'il donne à manger à ses enfants mais ils ont une croissance...exponentielle  ;D
Et puis on met un tshirt de plus au lieu du pull, on emprunte, et au pire mais vraiment au pire, on commande chez une enseigne francaise en ligne plutot que chez A. qui est bien pire que le covid   :-\
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Posté par: Free_me le 02 novembre 2020 à 12:42:30
A un moment donné, le but c'est de réduire les interactions sociales et la diffusion du virus...

Je crois que beaucoup n'en n'ont strictement rien a foutre de ca et que leur seul objectif c'est surtout de ne subir aucun désagrément et donc d'essayer autant que possible que ce soit aux autres de faire des efforts.

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Posté par: spectrolazer le 02 novembre 2020 à 12:45:07
Welcome Home !
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Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 12:53:27
A un moment donné, le but c'est de réduire les interactions sociales et la diffusion du virus... pas de jouer à chercher les ultimes dérogations d'ouverture "nécessaires".

Et qu'est-ce que cela aurait changé vis à vis de ces objectifs que les rayons dits "non essentiels", restent ouverts dans les grands magasins ? Cette "justice" vis à vis des petits magasins ne leur rapporte rien et complique la vie de tout le monde. Et profite aux sites de e-commerce...
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Posté par: thedark le 02 novembre 2020 à 12:54:25
Welcome Back
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Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 13:05:35
Ben il faut croire que si...et je ne sais pas ce qu'il donne à manger à ses enfants mais ils ont une croissance...exponentielle  ;D
Oui enfin selon l'âge ça peut aller vite.

Ce qui n'empêche qu'il y a des solutions on est d'accord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 novembre 2020 à 13:22:50
Je comprend pas les petits commerçants.

Qu'ils ferment boutique et se mettent au RSA ainsi que leurs salariés, ils ont assez bossé pour leur pays.

ils seront payés gratos par les géants.

Qu'ils fassent des gosses aussi, selon les tarifs de la CAF, tu reçois avec 3 gosses près de 1200€ par mois sans compter les a côtés pour les gosses.

Au plus vite le système s'écroule au plus vite on pourra recommencer sur des bases saines.

C'est vraiment urgent là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 13:33:22
Pendant ce temps restent ouverts :

Citer
- Commerce de détail de produits à base de tabac, cigarettes électroniques, matériels et dispositifs de vapotage en magasin spécialisé ;

Besoin essentiel ?

https://www.capital.fr/economie-politique/confinement-ce-qui-fermera-ce-qui-restera-ouvert-1384441
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Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 13:37:35
A partir du moment où le tabac est une drogue légale, j'ai envie de dire oui. Tu as pas envie de sevrer un million de fumeurs d'un coup...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 novembre 2020 à 13:40:09
Et qu'est-ce que cela aurait changé vis à vis de ces objectifs que les rayons dits "non essentiels", restent ouverts dans les grands magasins ?

ben ca change que on ne doit pas aller a auchan ou leclerc pour acheter des chausettes ou de la litiere pour le chat.
donc oui on prend sur soit...

Et profite aux sites de e-commerce...

Et alors ?
Les sites e-commerce sont dans une situation où virus ou pas ne change quasi rien à leur activité. Tant que les gens ont besoin de produits, que les entrepôts tournent et que les livraisons sont possibles, ils peuvent fonctionner. Quelle serait la 'justice' de les brider ? Dans ce cas là quand il fait beau à Marseille il faut interdire aux gens de sortir profiter sous prétexte qu'il pleut à Lille alors... C'est ca qui est juste ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 novembre 2020 à 13:42:11
Pendant ce temps restent ouverts :

Besoin essentiel ?

https://www.capital.fr/economie-politique/confinement-ce-qui-fermera-ce-qui-restera-ouvert-1384441

on peut pinailler sans fin sur cequi est essentiel ou pas. L'objectif est que les gens se croisent moins pour limiter la propagation. Et interdiction ou pas c'est a chacun de savoir ce qu'il fait, meme si c'est autorisé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 novembre 2020 à 13:50:11
Le sujet ici est en fait plutot de favoriser ou pas les différents intervenants du commerce...

Il y a des moyens de s'adapter au contexte, encore faut-il le vouloir (certains commerçants ont su mettre en place une activité même si leur boutique est fermée , malheureusement ils sont minoritaires).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 02 novembre 2020 à 13:54:26
A partir du moment où le tabac est une drogue légale, j'ai envie de dire oui. Tu as pas envie de sevrer un million de fumeurs d'un coup...

Je suis accroc à l'odeur du livre neuf. Je fais comment maintenant?
Il me faut un livre neuf chaque jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 novembre 2020 à 13:59:24
Tu badigeonnes ta liseuse avec ça https://www.madmoizelle.com/parfum-livre-neuf-paper-passion-115091
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 14:02:12
Je suis accroc à l'odeur du livre neuf. Je fais comment maintenant?
Il me faut un livre neuf chaque jour.
Alors personnellement je recommande la lecture plutôt que le tabac et je t'accorde qu'un bon livre peut être tout à fait addictif.

Cela dit il faut rester sérieux, le tabac est une drogue au sens médical du terme avec un phénomène de dépendance qui est bien connu. J'ai dû mal à voir comment on peut nier ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 novembre 2020 à 14:12:00
Tu badigeonnes ta liseuse avec ça https://www.madmoizelle.com/parfum-livre-neuf-paper-passion-115091

Tu as quelque chose pour les intérieurs de voitures de luxe neufs ?

Sur l'attestation je mets quoi sinon, pour ma santé je dois sniffer quotidiennement 5 à 6 intérieurs cuir neuf en concession ?  ???

Il n'y a pas la case adéquate  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 novembre 2020 à 14:27:10
Je suis accroc à l'odeur du livre neuf. Je fais comment maintenant?
Il me faut un livre neuf chaque jour.

ben tu prends tes medocs, tu reste dans le lit et t'attend que ca passe ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 novembre 2020 à 14:36:53
Il y a des moyens de s'adapter au contexte, encore faut-il le vouloir (certains commerçants ont su mettre en place une activité même si leur boutique est fermée , malheureusement ils sont minoritaires).

Je suis d'accord. Mais a mon avis s'adapter ne suffit pas, il faut carrément changer de metier. Réellement qui pense encore que la moitié des boutiques de centre ville de commerce non alimentaire seront encore là dans 10 ou 15 ans ? Et ne me parlez pas des vendeurs de bouquins, eux ils sont finis depuis longtemps, a la limite ils peuvent se recycler dans le conseil (s'ils arrivent a vendre ça) mais le bouquin lui meme, c'est mort.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 novembre 2020 à 14:40:10
Un puriste ne voudra jamais d'une liseuse et c'est légitime.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 02 novembre 2020 à 14:54:13
Pour les commerces de centre ville le problème c'est pas le COVID, c'est la chasse aux automobiliste organisée par toutes les municipalités, et le fait que toutes les places de parking prévues pour les commerces sont constamment squattées par des résidents.
C'est tout simplement devenu insupportable d'aller faire "une course" en ville. Trop de temps perdu, et souvent on trouve pas ce qu'on cherche.

Pour les supermarchés, temps perdu aussi à chercher des places à plusieurs centaines de mètres de l'entrée, sans compter le temps perdu à marcher jusqu'au rayon qui nous intéresse. Ca va bien pour les courses de la semaine, mais pour de l'appoint, c'est proprement insupportable aussi.

En bref, pour de l'appoint non alimentaire, y'a qu'un seul modèle qui tient la route, c'est la vente en ligne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 15:04:41
En bref, pour de l'appoint non alimentaire, y'a qu'un seul modèle qui tient la route, c'est la vente en ligne.
Ou habiter "en ville" ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 02 novembre 2020 à 15:47:21
Et qu'est-ce que cela aurait changé vis à vis de ces objectifs que les rayons dits "non essentiels", restent ouverts dans les grands magasins ?

Plus de rayons, donc plus de monde dans les magasins, tout simplement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 novembre 2020 à 15:51:14
Pour les commerces de centre ville le problème c'est pas le COVID, c'est la chasse aux automobiliste organisée par toutes les municipalités, et le fait que toutes les places de parking prévues pour les commerces sont constamment squattées par des résidents.
C'est tout simplement devenu insupportable d'aller faire "une course" en ville. Trop de temps perdu, et souvent on trouve pas ce qu'on cherche.

oui j'imagine que ca doit dependre des villes aussi. A marseille il y a quand meme pas mal de parking (mais bien sur faudra payer) ou sinon bah double file ou triple file personne ne se gène....


Pour les supermarchés, temps perdu aussi à chercher des places à plusieurs centaines de mètres de l'entrée, sans compter le temps perdu à marcher jusqu'au rayon qui nous intéresse. Ca va bien pour les courses de la semaine, mais pour de l'appoint, c'est proprement insupportable aussi.

En bref, pour de l'appoint non alimentaire, y'a qu'un seul modèle qui tient la route, c'est la vente en ligne.

parfaitement d'accord.

Donc dans 15 ans en centre ville on n'aura que des supérettes ou des restaurants, ou des truc de souvenirs pour les zones a touristes a la limite. Et je ne vois pas ca comme un mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 novembre 2020 à 15:55:25
Ou habiter "en ville" ;).

ca suffira pas.
Le magasin fixe aura tjrs des couts fixes trop elevés vs le ecommerce, et je doute que les 4 clampins qui habitent le coin et qui ont absolument besoin de leur produit tout de suite au point d'etre ok pour le payer plus cher suffisent à faire vivre la boutique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 novembre 2020 à 15:56:39
On verra bien, mais je répondais spécifiquement à lechuck.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 novembre 2020 à 20:33:43
@Nature : Estimations de la proportion (médiane) de la population infectée pour chaque pays au 1er septembre 2020 (basée du des sondages de séroprévalence) :

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0_reference.pdf (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0_reference.pdf)

Le Pérou  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 novembre 2020 à 21:08:24
Le Pérou qui est également le pays où le nombre de décès par habitants est le plus élevé (logique).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 novembre 2020 à 21:17:48
Mais donc il serait pratiquement arrivé à l'immunité collective, je lis quelque chose comme 60% sur le graphique ? Et le Mexique et l'Equateur ne suivent pas loin, ~50%. Et c'est une estimation au 1er Septembre 2020...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 novembre 2020 à 22:31:01
Le Pérou qui est également le pays où le nombre de décès par habitants est le plus élevé (logique).

La Belgique devrait largement le dépasser.
Bon, sans comparer à l'Afrique qui s'en sort certainement très bien grâce à ce facteur, la pyramide des ages est bien plus favorable à une moindre létalité au Pérou par rapport à l'Europe occidentale.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 02 novembre 2020 à 22:47:26
En tout cas il n'y a à priori pas (encore) de service réduit dans les transports aux heures de pointe.

Juste un truc : refaire des horaires, c'est pas seulement le dire, ça prend pas mal de temps (bien une semaine pour un réseau comme celui de Lyon). Là, on est sur une adaptation de l'offre prévue pour lundi prochain (avec quelques trucs qu'on a fait à la marge en urgence pour cette semaine) car cela impacte beaucoup de systèmes, sans même parler des journées conducteurs (on ne peut pas leur changer leurs horaires du jour au lendemain, il faut quand même les prévenir et tout préparer en amont).

Chaque adaptation étant différente (celle de mars ne peut pas être reconduite, surtout que des établissements scolaires sont encore ouverts), il faut à chaque fois repenser l'offre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 novembre 2020 à 06:44:19
On est pas sur un délai de 24-48H dans le cas d'une grève ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 novembre 2020 à 08:07:42
De toute façon là il avait été dit qu'il y aurait un délai d'observation avant d'éventuellement préparer des adaptations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 03 novembre 2020 à 08:10:12
On est pas sur un délai de 24-48H dans le cas d'une grève ?

Des scénarios existent déjà en fonction du nombre du pourcentage de grévistes, il suffit de les appliquer et les conducteurs savent que sur la journée de grève leurs journée sera différente de ce qui était prévu.

Alors que là, nous sommes sur des horaires qui doivent être intégralement repris ("graphiqués" en jargon de technicien horaire) en prenant en compte de nombreux paramètres (charge actuelle, écoles ouvertes, nombre de conducteurs disponibles (oui, beaucoup de malades ou cas contact), demandes de l'autorité organisatrice, etc...).

Là, c'est vraiment un travail de plusieurs jours pour mettre tous les horaires au calendrier en une fois.

underground78 : exact, les choix sont en train d'être arrêtés (et certaines lignes verront sûrement certains choix changés au dernier moment pour une raison ou un autre).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 novembre 2020 à 08:39:43
Des scénarios existent déjà en fonction du nombre du pourcentage de grévistes, il suffit de les appliquer et les conducteurs savent que sur la journée de grève leurs journée sera différente de ce qui était prévu.
Ce que je voulais dire c'est qu'il serait possible d'activer un de ces scénarios pour gagner du temps. Après y a pas forcement urgence et autant faire ça propre après étude, j'ai pas de soucis avec ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 novembre 2020 à 10:44:28
Un peu tôt je trouve pour comparer mais l'Inserm a analysé les mobilités du vendredi post-confinement :

https://twitter.com/Inserm/status/1323557558800580611 (https://twitter.com/Inserm/status/1323557558800580611)
Voici les premières analyses de l'Inserm issues des datas Orange sur la diminution de la mobilité liée au confinement : -33% (en rouge) vs -63% en mars (en bleu). "Un reconfinement plus souple en France par rapport au 1er avec une moindre réduction de la mobilité selon @vcolizza"


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 novembre 2020 à 11:29:06
Déjà, quand 10 millions d'élèves se déplacent, plus 1 million d'enseignants...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 novembre 2020 à 11:51:00
Et potentiellement  les parents qui les accompagnent.
Je pense qu'il y a aussi plus de corporations d'employés habilitées à travailler, non ?( je constate pour ma part plus de monde dans les rues, de voisins qui partent le matin, d'autres qui ne restent pas plusieurs heures dehors avec leurs enfants et d'autres familles quand la météo le permet...)
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Posté par: Thornhill le 03 novembre 2020 à 12:11:45
Et beaucoup d'employeurs qui dérogent à l'obligation de télétravail quand c'est possible j'ai l'impression (ressenti personnel dans mon entourage, je n'ai pas de chiffre).
Les pouvoirs publics, prompts à dégainer la contravention au quidam qui va dépasser les 1km pour son footing, sont semble-t-il bien plus accommodants pour les employeurs qui pourtant mettent bien plus en risque la société en ne respectant pas le confinement.
On va voir ce que vont donner les négociations en cours...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 novembre 2020 à 12:18:43
Et beaucoup d'employeurs qui dérogent à l'obligation de télétravail quand c'est possible

Il faut bien voir que dans beaucoup de cas, ce n'est pas possible. Par exemple, quand les écoles sont ouvertes, les enseignants doivent venir, là il n'est pas possible de faire les cours à distance. Les restaurants des écoles, collègues, lycées sont ouverts, il faut que les personnels de ces restaurants soient présents, on ne fait pas les repas à distance. Les surveillants doivent aussi être présents.

Dans un entrepôt d'e-commerce, pour préparer les colis, il faut être présent, cela ne se fait pas en télétravail. Je pourrais multiplier les exemples. En fait, une minorité peut faire tout son travail en télétravail. Et avec l'ouverture des écoles, tout a été pour que le travail continue...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 novembre 2020 à 12:32:01
Même dans les endroits où le télétravail est possible, les employeurs semblent avoir l'attestation facile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 novembre 2020 à 12:45:28
Il faut bien voir que dans beaucoup de cas, ce n'est pas possible.

J'ai bien écrit "quand c'est possible".
J'ai des cas concrets dans mon entourage : patron récalcitrant au télétravail.  Là où en mars/avril, ils n'avaient pas le choix, ça c'est fait, mais maintenant qu'ils peuvent tranquillement y déroger sans sanction, ils imposent aux salariés la présence sur site, sans raison autre que leur volonté d'avoir les employés sur place (management à la papa).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 novembre 2020 à 12:55:47
Les recettes sont baclées chez les dev de TousAntiCovid :

https://www.igen.fr/app-store/2020/11/attestation-de-deplacement-les-codes-qr-generes-par-tousanticovid-sont-invalides-118695 (https://www.igen.fr/app-store/2020/11/attestation-de-deplacement-les-codes-qr-generes-par-tousanticovid-sont-invalides-118695)

Attestation de déplacement : les codes QR générés par TousAntiCovid sont invalides

Depuis ce matin, l'application TousAntiCovid intègre un générateur d'attestations de déplacement qui est fort pratique… mais qui ne produit pas des codes QR corrects.

Les codes QR générés par TousAntiCovid, que ce soit sur iPhone ou Android, sont invalides aux yeux de QR-DNUM, l'application de la direction du numérique du ministère de l'Intérieur qui est spécifiquement prévue pour lire ces codes.

QR-DNUM, qui est librement téléchargeable, n'a aucun mal à lire les codes QR générés par le site web servant à créer une attestation numérique, comme nous l'avons vérifié. Ce sont uniquement les codes QR générés par l'application TousAntiCovid qui posent problème.

D'après nos recherches, le problème se situe dans le format des dates (pour la date de naissance et celle du jour) utilisé par l'application qui n'est pas le même que celui du site web. Le format attendu par QR-DNUM n'étant pas le bon, la lecture ne fonctionne pas et le code QR est considéré comme invalide.

Nous avons signalé le bug à l'équipe technique de TousAntiCovid.

Avec Nicolas Furno.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 novembre 2020 à 13:29:56
Et avec l'ouverture des écoles, tout a été pour que le travail continue...
Impossible de télétravailler et de faire l'école aux enfants en même temps...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 novembre 2020 à 13:32:01
Les formats de date et les encodages ont toujours été problématiques dans les devs... :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 novembre 2020 à 13:35:16
Et beaucoup d'employeurs qui dérogent à l'obligation de télétravail quand c'est possible j'ai l'impression (ressenti personnel dans mon entourage, je n'ai pas de chiffre).
Les pouvoirs publics, prompts à dégainer la contravention au quidam qui va dépasser les 1km pour son footing, sont semble-t-il bien plus accommodants pour les employeurs qui pourtant mettent bien plus en risque la société en ne respectant pas le confinement.
On va voir ce que vont donner les négociations en cours...
Il n'y a pas une volonté à venir de sanctionner les entreprises récalcitrantes ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 novembre 2020 à 13:51:06
Il n'y a pas une volonté à venir de sanctionner les entreprises récalcitrantes ?
Bon courage...

Mais je confirme, je pense qu'on a tous autour de nous des cas de gens qui ont TT en mars et ne peuvent soudainement plus.

En tout cas ça continue de bien rouler en IDF, c'est plaisant sur la route.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 03 novembre 2020 à 14:01:04
Mais je confirme, je pense qu'on a tous autour de nous des cas de gens qui ont TT en mars et ne peuvent soudainement plus.
Le gouvernement ne montre pas l'exemple non plus, à continuer de se déplacer sur les plateaux TV ou radio.
Le pire, c'est quand c'est justement pour dire que le télétravail est obligatoire si l'activité le permet... Et pas un journaliste pour les mettre en face de leurs contradictions en leur demandant ce qu'ils font en face d'eux, alors qu'en mars ils avaient plus souvent recours à la visio.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 03 novembre 2020 à 14:47:22
Ce que je voulais dire c'est qu'il serait possible d'activer un de ces scénarios pour gagner du temps. Après y a pas forcement urgence et autant faire ça propre après étude, j'ai pas de soucis avec ça.

Non, pas possible (il y a des écoles, il y a des contraintes sur certains services à assurer sur certaines heures, etc...). Là, on doit (j'insiste) créer des horaires sur mesure. les scénarios de type grève ne sont pas du tout adapatées aux exigences actuelles. Si on avait ris n'importe quel scénario, ça aurait ronflé tant au niveau clientèle, que conducteurs et surtout du côté de l'AO.

Donc voui, il est préférable de laisser circuler les lignes sur un horaire normal (comme le premier confinement où il a fallu quelques jours avant de modifier les services petit à petit).

Quoiqu'il en soit, on ne pourra pas faire de baisse d'offre aussi importante que la première fois : entre les écoles et les entreprises (dont toutes celles qui refusent catégoriquement le télétravail), on ne pourra pas se permettre de laisser les gens avec des fréquences trop basses et qu'ils se retrouvent tous serrés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 novembre 2020 à 14:50:52
Le pire, c'est quand c'est justement pour dire que le télétravail est obligatoire si l'activité le permet... Et pas un journaliste pour les mettre en face de leurs contradictions en leur demandant ce qu'ils font en face d'eux, alors qu'en mars ils avaient plus souvent recours à la visio.

Un peu comme ceux qui s'expriment sans masque sur les plateaux TV ou conférences de presse, pour appeler à respecter les règles sanitaires (politiques, experts santé, journalistes, ...).
Crédibilité zéro.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 novembre 2020 à 19:49:23
Quand l'Allemagne comprend qu'à plus de 10000 cas/jour, il ne sert plus à rien de tester pour tenter de tracer les contacts 5j après les symptômes, donc trop tard, mais qu'il n'y a plus qu'à isoler juste les symptomatiques.
Bon, inconvénient : plus de prévisions d'évolutions hospitalières possibles, le chiffre des cas va s'écrouler.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 novembre 2020 à 11:25:49
La Dépêche du Midi a publié une carte des départements qui au niveau hospitalisations, sont plus impactés par cette deuxième vague que par la première, voir ci-dessous. Sans surprise, on y retrouve surtout le Sud, la région Rhône-Alpes, PACA, l'Occitanie, mais aussi le département du Nord. Pour l'instant, l'IdF est moins impactée, comme déjà souligné, que par la première.

https://www.ladepeche.fr/2020/11/03/carte-coronavirus-la-carte-des-departements-en-france-ou-la-seconde-vague-est-plus-importante-que-la-premiere-9180601.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 04 novembre 2020 à 12:37:43
Bizarre cette carte. Le Rhône est largement plus touché que lors de la première vague.

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/coronavirus-a-lyon-707-nouvelles-hospitalisations-en-24h-dans-la-region-le-rhone-tres-touche/

Edité : en fait, il faut plus comparer par région que par département il semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 novembre 2020 à 13:03:49
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Des génies  :P

https://twitter.com/Anth084/status/1323715696350605313

(https://pbs.twimg.com/media/El7IZk_W0Agxmip?format=jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 novembre 2020 à 13:11:54
Ah, c'est excellent!
Surtout Matthieu Ricard dont la lecture est chaudement recommandée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 novembre 2020 à 13:19:12
Bizarre cette carte. Le Rhône est largement plus touché que lors de la première vague.

Edité : en fait, il faut plus comparer par région que par département il semble.

Oui, cela parait bizarre à première vue, mais en fait, cela concerne les réanimations, qui elles sont encore en-dessous de la vague de Mars/Avril dans le département du Rhône. Elles sont en dessus pour les autres départements qui ont peu de lits de réanimation, alors que Lyon en a beaucoup. Voir données Geodes ci-dessous. Mais donc cela risque de changer dans une semaine, quand des hospitalisés seront passés en réanimation...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 novembre 2020 à 17:50:47
cette carte semble vraiment étrange.
Pour avoir quelques contacts à l’hôpital de st brieuc (22), la situation est bien plus tendue que lors de la première vague.
lors de la première vague il y avait très peu de cas en bretagne et quasiment rien dans le 22.

cette fois (même si dans le 22 c'est limité par rapport à d'autres régions) il y a vraiment beaucoup de malades locaux.

il n'y a pas que les services de réanimation qui comptent.
de nombreux services de réanimation ont également des patients classiques a gérer ce qui n'était pas le cas lors de la première vague (une partie des hôpitaux étaient vides avec des services classiques déserts)
Si le service de réa est plein certains patient restent en unité covid classique.

Bref comme d'hab des stats tu peux leur faire dire ce que tu veux en orientant l'analyse.


Ce matin j'ai du me déplacer pour effectuer une visite médicale d'entreprise, toute la zone d'activité de rennes ou il y a beaucoup de boite d'informatique était quasiment vide.
peu de circulation sur la rocade
Le seul endroit ou j'ai vraiment croisé du monde c'est devant un lycée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 novembre 2020 à 18:08:15
En fait, cela donne une image de par où cela a commencé. Et donc cela a commencé par le Sud, cette fois-ci, par par l'Est ou l'IdF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 novembre 2020 à 09:07:21
Hier c'était mercredi...la journée des enfants.
Affligeant  :o
Je confirme, ici, le confinement se fera entre 4 ...murs planches.
Du monde de tout âge comme j'en ai jamais vu au mini centre commercial du coin, multi commerces, non essentialisés le cas échéant ... masqués ou pas, distanciés ou pas, avec ou sans course...
Puis Jogging du soir, je n'ai jamais croisé, à 18h ,autant de monde enclain à une sortie ... mêmes conditions que ceux rencontrés précédemment...

On avance contre le virus ici, encore faudrait-il savoir dans quel sens est la tête.

Je crois comprendre les chiffres de la 2e vague maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 novembre 2020 à 10:35:42
https://www.liberation.fr/france/2020/11/05/pour-eviter-le-teletravail-les-employeurs-confinent-a-la-combine_1804734 (https://www.liberation.fr/france/2020/11/05/pour-eviter-le-teletravail-les-employeurs-confinent-a-la-combine_1804734)

 Pour éviter le télétravail, les employeurs confinent à la combine

A l’inverse du printemps, où le travail à distance avait été très pratiqué, nombre d’entreprises et administrations rechignent cette fois à suivre les directives du gouvernement. Après un appel à témoignages, «Libération» a reçu des centaines de réponses d’employés sommés de venir au bureau. Morceaux choisis.

    Pour éviter le télétravail, les employeurs confinent à la combine

«Lorsque j’ai entendu les annonces, je m’attendais à retourner en télétravail pour ce deuxième confinement. Quelle n’a pas été ma surprise d’entendre mon patron me répondre qu’il n’en était pas question», témoigne Thibaut (1), salarié d’une PME du nord de la France, auprès de Libération. «Dans les reportages, je vois souvent des entreprises qui jouent le jeu en mettant en place des mesures importantes de télétravail, d’aménagement des postes. Ici, nous avons des masques mais rien de plus», observe, dépité, Paolo, qui travaille «en bureau d’études dans une grande entreprise de déploiement de réseau fibre optique». Leurs employeurs, comme beaucoup d’autres, boudent les appels du gouvernement à recourir au travail à distance «cinq jours sur cinq» quand c’est possible, afin d’endiguer l’explosion des contaminations de Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 novembre 2020 à 10:38:51
https://www.europe1.fr/sante/information-europe-1-pour-jerome-salomon-le-reconfinement-nest-pas-assez-strict-4003686 (https://www.europe1.fr/sante/information-europe-1-pour-jerome-salomon-le-reconfinement-nest-pas-assez-strict-4003686)

 Pour Jérôme Salomon, le reconfinement n'est pas assez strict

Dans une note confidentielle que s'est procurée Europe 1, le Directeur général de la Santé Jérôme Salomon dresse un constat alarmant quant à l'efficacité du reconfinement. Selon lui, il n'est pas à la hauteur de la situation. Jérôme Salomon prédit par conséquent que l’inflexion de la courbe du virus en France sera plus lente avec "un plateau haut et prolongé".


C'est une note qui circule entre très peu de mains. Avant qu'Emmanuel Macron ne décrète le reconfinement mercredi dernier, le Directeur général de la Santé Jérôme Salomon a présenté une note aux participants du Conseil de défense, réuni par le chef de l'État mardi dernier. Dans cette note, qu'a pu se procurer Europe 1, Jérôme Salomon dresse un constat alarmant sur l'efficacité du nouveau confinement qui doit endiguer la deuxième vague du coronavirus.

Un reconfinement trop permissif

Selon lui, le reconfinement ne serait pas assez efficace à cause des établissements scolaires laissés ouverts, ainsi que les services publics et le maintien des visites dans les Ehpad. Soit les principales différences avec le confinement de ce printemps.

Avec les mesures actuellement en place, Jérôme Salomon prévient : "Il ne semble pas possible d’obtenir un taux de reproduction du virus à 0,7, comme en avril, mais plutôt à 0,9." Concrètement, l’inflexion de la courbe du virus en France sera plus lente avec "un plateau haut et prolongé".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 06 novembre 2020 à 10:53:29
Ce salomon est nul.
Comment peut il juger cela alors qu'il n'y a pas encore assez de recul pour mesurer les effets du confinement ?

On fait n'importe quoi depuis le couvre feu, on prend des mesures coercitives, puis après 6 jours on voit que la courbe de monter et on dit que c'est pas suffisant alors on prend de nouvelles mesures coercitives, et on recommence encore 6 jours après.
On voudrait faire une réponse graduée à l'épidémie on pourrait pas s'y prendre aussi mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 novembre 2020 à 11:13:23
Quand je vois le monde dans les rues, dans les transports, je suis plutôt convaincu par son analyse.
 
Je suis sûr qu'il est possible de prédire scientifiquement l'effet du confinement actuel en regardant l'effet du premier confinement et en pondérant par la différence de réduction des interactions sociales.
Titre: tmp
Posté par: Thornhill le 06 novembre 2020 à 16:14:32
Ça commence à bien se voir cette deuxième vague
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 06 novembre 2020 à 16:51:32
Des faux décédés du covid19, rien que cela. :) ([edit le message de xp25 a été supprimé]

Je vais être clair xp25, tu viens de pourrir le topic sur un paquet de pages.
Le mieux que tu as à faire c'est de sortir prendre l'air avec ta petite dérogation pour une petite ballade d'une heure. Je revois encore des propos de ce type, même si ils sont tenus dans le bistro, je proposerai un ban prolongé te concernant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 novembre 2020 à 20:36:04
Je suis sûr qu'il est possible de prédire scientifiquement l'effet du confinement actuel en regardant l'effet du premier confinement et en pondérant par la différence de réduction des interactions sociales.

Pas du tout convaincu. En plus de l'effet confinement, on rentrait dans le printemps, les jours rallongeaient (on ouvre plus facilement fenêtre et portes), et il avait fait fait beau. Là, on va vers l'hiver, les jours raccourcissent fortement, et le temps est froid. On n'est pas du tout dans le même contexte climatique, donc à mon avis on peut difficilement extrapoler ce qui s'est passé au printemps à ce qu'il se passe maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 06 novembre 2020 à 20:40:25
Oui mais on a les masques !!!
C'est une différence essentielle à mon sens
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 novembre 2020 à 22:29:29
Oui mais on a les masques !!!

Je ne suis pas du tout convaincu par l'efficacité des masques. En gros, plus les masques ont été imposés, plus il y a eu de cas. Si j'étais  mauvaise langue, je dirais qu'il y a une corrélation statistique entre port du masque et augmentation des contaminations.
Ben sûr, on va me dire que c'est le contraire, que chaque nouvelle mesure de port a été consécutive à une augmentation du nombre de cas, et que cela aurait été pire sans.

Mais j'observe quand même que ce soir, on a dépassé les 60.000 cas positifs, avec obligation du port du masque, et alors que le confinement a commencé il y a une semaine. Fin Septembre, on en était à moins de 10.000 cas journaliers.

Il faut rappeler que les masques que l'on porte ne sont pas des masques filtrants FFP2, les seuls qui protègent comme on le sait depuis le début, mais des masques chirurgicaux ou en tissu, qui ne nous protègent pas nous, mais les autres, en cas de projection de postillons, en parlant ou par toux ou éternuement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 novembre 2020 à 22:49:37
Je ne suis pas du tout convaincu par l'efficacité des masques. En gros, plus les masques ont été imposés, plus il y a eu de cas. Si j'étais  mauvaise langue, je dirais qu'il y a une corrélation statistique entre port du masque et augmentation des contaminations.
Ben sûr, on va me dire que c'est le contraire, que chaque nouvelle mesure de port a été consécutive à une augmentation du nombre de cas, et que cela aurait été pire sans.

Le fait que l'épidémie ait progressé moins vite que lors de la première vague devrait pourtant t'interpeler  : taux de reproduction inférieur et progression en exponentielle plutôt régulière une fois lissé, de juillet à novembre.

A part les mesures barrières, dont les masques font partie, tu expliques ça comment ?


Et pour les 60000, attention, ça bugue sévèrement au niveau des remontées informatiques SPF et 60000 ne correspond pas à une journée de test mais à ce qui a été remonté ce jour (donc remontées de jours en retard comme chaque jour).


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 novembre 2020 à 22:51:55
Le fait que l'épidémie ait progressé moins vite que lors de la première vague devrait pourtant t'interpeler  : taux de reproduction inférieur et progression en exponentielle plutôt régulière une fois lissé, de juillet à novembre.
A part les mesures barrières, dont les masques font partie, tu expliques ça comment ?

Sauf que là, on allait de l'été vers l'automne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 novembre 2020 à 23:03:09
Sauf que là, on allait de l'été vers l'automne...

En aout ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 novembre 2020 à 00:02:23
L'automne doit être autour du 1er septembre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 novembre 2020 à 07:07:54
population déjà infectée qui ralentit naturellement la propagation du virus ?
En tout cas, couvre feu ou confinement, une chose est certaine, la réduction des rapports sociaux impactent fortement la progression de l'épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 novembre 2020 à 09:42:58
L'automne doit être autour du 1er septembre
Mardi 1er septembre pour être exact.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 07 novembre 2020 à 11:33:57
Je ne suis pas du tout convaincu par l'efficacité des masques. En gros, plus les masques ont été imposés, plus il y a eu de cas. Si j'étais  mauvaise langue, je dirais qu'il y a une corrélation statistique entre port du masque et augmentation des contaminations.
Ben sûr, on va me dire que c'est le contraire, que chaque nouvelle mesure de port a été consécutive à une augmentation du nombre de cas, et que cela aurait été pire sans.

Mais j'observe quand même que ce soir, on a dépassé les 60.000 cas positifs, avec obligation du port du masque, et alors que le confinement a commencé il y a une semaine. Fin Septembre, on en était à moins de 10.000 cas journaliers.

Il faut rappeler que les masques que l'on porte ne sont pas des masques filtrants FFP2, les seuls qui protègent comme on le sait depuis le début, mais des masques chirurgicaux ou en tissu, qui ne nous protègent pas nous, mais les autres, en cas de projection de postillons, en parlant ou par toux ou éternuement.
Toujours du mal à cerner la différence entre la théorie et la pratique.
Ce n'est pas parce que c'est obligatoire que c'est appliqué !
L'obligation induit :  les anticonformistes , mal portés et ceux qui ne portent pas/plus parce qu'ils comptent sur le port des autres !

Pour pouvoir juger de l'efficacité précisément , le port doit être proche de 100%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 novembre 2020 à 11:56:53
Pour pouvoir juger de l'efficacité précisément , le port doit être proche de 100%

C'est impossible de juger de l'efficacité du masque seul. mais Tout de même:

Phase 1 pré-confinement (doublement tous les 7 jours):
- Pas de masque soit disant inutile
- Télétravail anecdotique
- 0% d'immunisés

Phase 2 pré-confinement (doublement tous les 17 jours):
- Masques portés à 90% (estimation doigts mouillés)
- Télétravail partiel et mesures de distanciations en entreprises responsables
- 15% d'immunisés d'après CovidTracker

J'ai du mal à croire que le masque n'a pas eu d'impact sur le fort ralentissement de l’épidémie, même si les autres facteurs ont leurs rôles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 novembre 2020 à 11:58:57
Ce qui est certain c'est qu'on a des indicateurs fiables qui montrent que le confinement est bien moins strict qu'au printemps : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/07/les-francais-se-deplacent-actuellement-nettement-plus-que-pendant-le-premier-confinement_6058878_3244.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 novembre 2020 à 12:25:22
En aout ?

J'ai dit d'été en automne. Aout en été, Octobre en automne. Pour illustrer, voici le graphique de l'évolution de l'épidémie (décès) dans les différentes régions du monde, où l'on voit qu'elle est en train de baisser dans les pays du Sud, et remonter chez nous, et peut-être bientôt, d'après les derniers chiffres, en Amérique du Nord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 novembre 2020 à 12:32:59
C'est impossible de juger de l'efficacité du masque seul. mais Tout de même:

Phase 1 pré-confinement (doublement tous les 7 jours):
- Pas de masque soit disant inutile
- Télétravail anecdotique
- 0% d'immunisés

Phase 2 pré-confinement (doublement tous les 17 jours):
- Masques portés à 90% (estimation doigts mouillés)
- Télétravail partiel et mesures de distanciations en entreprises responsables
- 15% d'immunisés d'après CovidTracker

J'ai du mal à croire que le masque n'a pas eu d'impact sur le fort ralentissement de l’épidémie, même si les autres facteurs ont leurs rôles.

1er pré-confinement, on était encore en hiver, et le virus était en terrain vierge, personne d’immunisé.

Au 2eme pré-confinement, on était en automne (avec même une canicule mi-Septembre), avec déjà une partie de la population ayant été en contact avec le virus. Pourtant la situation est bien pire par exemple en région Rhône-Alpes, région peu touchée par la 1ere vague, au niveau des personnes hospitalisées, et cela très probablement parce que le virus circule plus, malgré le port du masque à 90% (voir ci-dessous).

Donc non, le port du masque n'a pas prouvé son efficacité. Le principal moteur est les conditions météo, suivi du fait qu'il y a plus ou moins de personnes déjà immunisées dans la région.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 novembre 2020 à 14:03:05
Je ne vois pas comment on arrive toujours à douter de l'efficacité du masque en tant qu'outil de prévention. Il y a des études qui ont été faites et qui ont bien mis en évidence l'efficacité du masque (i.e. sa capacité à réduire la quantité de virus émise).

Ce qui est sûr c'est que le masque n'est pas porté partout ou mal donc ça ne fait pas tout mais on constate que les gens n'ont pas l'air de trop se contaminer dans les endroits où le respect du port du masque est maximal.

Regarder une région précise ne semble pas pertinent. On compare une situation initiale où le virus n'était peu ou pas présent dans certaines régions à une situation où le virus a eu le temps de se diffuser partout à bas bruit après le confinement. Au niveau national on voit que même si on a une deuxième vague, le taux de reproduction effectif du virus reste plus faible qu'au début du premier confinement.

Sinon au sujet du confinement, le maire de ma commune a dit lors d'une session de questions/réponses en direct que d'après les informations qu'ils avaient à la mairie, les services de l’État tablaient sur un confinement de 8 à 12 semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 novembre 2020 à 15:39:50
Je ne vois pas comment on arrive toujours à douter de l'efficacité du masque en tant qu'outil de prévention.

SI l'on cherche à être objectif, et ne pas faire de cherry picking, il faut justement éviter d'y mélanger d'autres cause, comme un climat régional, ou un foyer de cluster dans une région précise. Lorsqu'on regarde sur la France au global (pour lisser les problématiques de météo, cluster et immunités), et sur les mises en réanimation (pour s'isoler des changements de critères d'hospitalisation), on voit bien que la vitesse de propagation sont bien différente.

Par ailleurs, le R était de 3.4 avec peu de mesures de prévention, contre 1.4 mi-Octobre. Et les températures pas très différente entre Mars et Octobre ne peuvent expliquer un écart pareil. 

(http://)

Que la situation soit + grave aujourd'hui n'a franchement rien à voir: le gouvernement a surtout d'avantage tardé avant de confiner, et plus mollement de surcroît. Le masque n'aura aucun rapport avec la crise à venir au niveau des décès.


Sinon au sujet du confinement, le maire de ma commune a dit lors d'une session de questions/réponses en direct que d'après les informations qu'ils avaient à la mairie, les services de l’État tablaient sur un confinement de 8 à 12 semaines.

Il y a un calculateur de durée de confinement avec les critères de sorties énoncés (et j'ai prévu de ne pas prévoir de trucs pour noel...):
https://covidtracker.fr/calculateur-duree-confinement/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 novembre 2020 à 16:11:19
SI l'on cherche à être objectif, et ne pas faire de cherry picking, il faut justement éviter d'y mélanger d'autres cause, comme un climat régional, ou un foyer de cluster dans une région précise. Lorsqu'on regarde sur la France au global (pour lisser les problématiques de météo, cluster et immunités), et sur les mises en réanimation (pour s'isoler des changements de critères d'hospitalisation), on voit bien que la vitesse de propagation sont bien différente.

Par ailleurs, le R était de 3.4 avec peu de mesures de prévention, contre 1.4 mi-Octobre. Et les températures pas très différente entre Mars et Octobre ne peuvent expliquer un écart pareil. 

Je n'ai pas dit que le port des masques n'avait aucune efficacité, mais qu'elle apparaissait tout relative, et certainement pas le facteur déterminant dans le développement de l'épidémie, avec deux autres facteurs plus importants, que sont la saisonnalité et le fait que la population ait été plus ou moins en contact avec le coronavirus et ait développé ou pas des anticorps.

Le R de 3.4 est le R0 qui a été calculé en Chine, en Janvier/Février, en plein hiver, dans une population n'ayant jamais été en contact avec le virus, donc terrain vierge. Il n'est certainement pas le même qu'au printemps été, quand les gens sortent en plein air et que le virus qu'ils pourraient porter est dilué dans le grand air.

Citer
Que la situation soit + grave aujourd'hui n'a franchement rien à voir: le gouvernement a surtout d'avantage tardé avant de confiner, et plus mollement de surcroît. Le masque n'aura aucun rapport avec la crise à venir au niveau des décès.

Il y a un calculateur de durée de confinement avec les critères de sorties énoncés (et j'ai prévu de ne pas prévoir de trucs pour noel...):

Malheureusement, tout le monde sait que l'on est parti pour 6 mois très difficiles. Le confinement et la distanciation, avec éventuellement une petite participation des masques, vont certainement freiner sa diffusion, mais dès que l'on va relâcher le confinement, il est dans les conditions climatiques pour repartir. Et effectivement le confinement est de toute façon plus light qu'en Mars/Avril dernier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 07 novembre 2020 à 16:38:38
On attend déjà de voir s'il va y avoir relaxe pour Noël et l'impératif économique que ça représente.
Avec le rebond que ça sous-tend, en supposant qu'il y a bien un effet de ce confinement light.
Pour les effets, c'est de la patience pour attendre les quelques semaines nécessaires.

Ce qui est gênant, c'est qu'on en a peut-être pour de longs mois, jusqu'en mai... enfin s'il n'y a pas trop de relaxe... pour les fêtes, puis les vacances à la neige, pâques... enfin tout le calendrier économique de base.

Parceque à un moment, priver les gens de liberté seulement sur leur temps libre, enfin pour la population active je veux dire, c'est pas très durable. Même si un confinement dur est compliqué aussi, il a peut-être le mérite d'être plus court et équitable (même si pas parfait...)
Faire durer des mois un confinement du temps libre de la population active, avec rebonds pour raisons économiques de calendrier.... Enfin bon, c'est vrai que ce n'est que mon avis, probablement erroné ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 novembre 2020 à 17:37:56
Parceque à un moment, priver les gens de liberté seulement sur leur temps libre, enfin pour la population active je veux dire, c'est pas très durable.
Sors de ce corps, Aldous!  :)
(http://www.librinfo74.fr/wp-content/uploads/2015/04/aldous-Huxley.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 novembre 2020 à 17:39:34
En parlant de R effectif, cet article du Capital, qui se félicite qu'il baisse enfin, tout en restant nettement supérieur à 1. Le plus bas est l'IdF, 1.13, et le plus haut, le Grand-Est, 1.56. L'application Covid elle affiche un taux de 1.1 au 31 Octobre. Si c'est national, on ne sait pas trop d'où il sort.

Citer
Le taux de reproduction de l’épidémie baisse enfin, notre carte de France

Manuel Alaver Publié le 06/11/2020 à 13h20 Mis à jour le 06/11/2020 à 17h01

L’indicateur qui estime le nombre de personnes que chacun contamine régresse légèrement depuis la semaine dernière.

La dynamique de l’épidémie marque le pas. Selon le dernier pointage hebdomadaire de Santé publique France, publié jeudi 5 novembre, les estimations du taux de reproduction “R” du virus ont fondu de 1,38 à 1,30 entre le 26 octobre et le 1er novembre. Cette diminution est la première enregistrée depuis fin septembre : entre le 1er et le 29 octobre, le taux effectif avait bondi de 0,88 à 1,38. L’estimation reproduite sur notre carte est réalisée à partir des passages aux urgences pour suspicion de Covid-19 (données Oscour).

Santé publique France publie également un autre indicateur, indexé sur les hospitalisations (données SI-VIC), lui aussi en baisse de 1,42 à 1,31. En revanche, les données SI-DEP, qui s'appuient sur les tests réalisés en laboratoires, sont absentes du point épidémiologique du 5 novembre, car les chiffres ne sont pas remontés à temps. Ce retard technique est dû à l’important volume de tests réalisés la semaine dernière, détaille Santé publique France, en promettant que la mise à jour sera effectuée prochainement.

Cette absence invite à la prudence, même si les trois indicateurs affichent régulièrement des tendances similaires. Le taux de reproduction "R" permet de calculer le nombre de personnes que contamine un individu porteur du virus. Quand le “R” dépasse 1, les scientifiques estiment que l’épidémie progresse. A l’inverse, un taux inférieur à 1 indique une baisse des contaminations.

La Nouvelle-Aquitaine et la Normandie en baisse

Dans le détail, cinq régions ne profitent pas de la baisse nationale du taux de reproduction. La Bourgogne-Franche-Comté (de 1,49 à 1,54), le Centre-Val de Loire (de 1,35 à 1,49) et le Grand-Est (de 1,54 à 1,56) enregistrent des résultats à la hausse. L’augmentation la plus spectaculaire se produit dans les Pays-de-la-Loire (de 1,23 à 1,41) et en Bretagne (de 1,15 à 1,33).

A l’inverse, 8 régions affichent des chiffres encourageants. Auvergne-Rhône-Alpes (de 1,51 à 1,38), la Corse (de 1,32 à 1,22), les Hauts-de-France (de 1,35 à 1,26), l'Île-de-France (de 1,24 à 1,13), l’Occitanie (de 1,39 à 1,24) et Provence-Alpes-Côte-d’Azur (de 1,49 à 1,36). La Nouvelle-Aquitaine (de 1,57 à 1,36) et la Normandie (1,34 à 1,16) enregistrent les plus fortes diminutions. Les régions où le virus circule le moins sont désormais l’Ile-de-France et la Normandie, tandis que la Bourgogne-Franche-Comté et le Grand-Est reprennent la tête de ce classement peu enviable.

Une semaine de contamination record

Même si le taux de reproduction de l’épidémie baisse à l’échelle nationale, il est encore trop tôt pour faire preuve d’optimisme. La plupart des voyants sont encore dans le rouge et les contaminations atteignent désormais des niveaux records. 326.000 nouveaux cas ont été confirmés cette semaine, contre 273.000 la précédente. Les décès sont également en forte augmentation (+45%) ainsi que les hospitalisations (+43%). Par ailleurs, les chiffres datant du 26 octobre au 1er novembre, il est difficile d’en tirer un enseignement sur l’efficacité du confinement, mis en place depuis vendredi 30 octobre.

Pour autant, le taux de reproduction reste un indice pertinent pour mesurer l’évolution de l’épidémie, car il indique une tendance sur les contaminations. Le “R” est également utilisé par l’Institut Pasteur dans les modélisations qu’il réalise pour les experts chargés de conseiller le gouvernement, dont le Conseil scientifique.

Simulez la durée du confinement

De son côté, l'application AntiCovid maintient son optimisme en affichant un taux de reproduction à 1,1. Ce chiffre n'a pas été mis à jour depuis le 31 octobre mais cette estimation reste bien inférieure au R effectif annoncé par Santé publique France dans les points épidémiologiques du 29 octobre et du 5 novembre. Interrogé sur cet écart, le ministère de la Santé n'avait pas encore réagit au moment de la publication de ces lignes.

Les différents indicateurs sur l'épidémie se sont également révélés inspirants pour certains ingénieurs. Guillaume Rozier, un spécialiste du traitement de données informatiques, a ainsi développé CovidTracker, un outil capable de simuler la durée du confinement d'après le taux "R" de reproduction. Grâce à un programme accessible gratuitement en ligne, l'utilisateur peut renseigner la valeur du R effectif des prochaines semaines et estimer ainsi si l'objectif de 5000 cas quotidiens, fixés par le gouvernement, sera bientôt atteint. Dans la simulation la plus optimiste, avec un taux qui s'effondrerait à 1,2 la semaine prochaine puis à 1 la semaine d'après, la durée du confinement serait de 5 semaines, soit jusqu'au 17 décembre.

https://www.capital.fr/economie-politique/le-taux-de-reproduction-en-hausse-sur-tout-le-territoire-notre-carte-de-france-1384942

Auvergne-Rhône-Alpes : 1.38
Bourgogne-Franche-Comté : 1.54
Bretagne : 1.33
Centre-Val-de -Loire : 1.49
Corse : 1.22
Hauts de France : 1.26
IdF : 1.13
Grand-Est : 1.56
Nouvelle Aquitaine : 1.36
Normandie : 1.16
Occitanie : 1.24
PACA : 1.36
Pays de Loire : 1.41
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 novembre 2020 à 18:13:13
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Il y a maintenant 12 pages, avec de nouveaux graphiques, pour comparer la première vague à la seconde.

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 7 novembre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.


Page N°1/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°1 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last))



Page N°2/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants, zoom sur la seconde vague.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=3) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=4) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020, zoom sur la seconde vague.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°4 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=4))



Page N°5/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=5) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=5)



Page N°6/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=6) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=6)



Page N°7/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=7) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=7)



Page N°8/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=8) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=8))



Page N°9/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=9) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=9)



Page N°10/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=10) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=10)



Page N°11/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=11) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.

(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°11 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=11))



Page N°12/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=12) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°12 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_7novembre2020.pdf?version=last#page=12))



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 novembre 2020 à 18:30:56
Sinon j'ai bien l'impression que la grande distribution a trouvé une astuce pour contourner la fermeture de certains rayons. Dans le Carrefour près de chez moi, ils ont mis en place des stands pour permettre aux clients de commander des produits "interdits", ils n'ont ensuite plus qu'à les retirer...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 novembre 2020 à 18:32:29
Click & Collect. :)
(Cette mesure d'interdiction est tellement débile.. Faisons crever les fournisseurs, on aura l'air malin lors de la troisieme vague avec des magasins vides)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 novembre 2020 à 18:45:13
Retour au marché noir!
J'achète déjà mes œufs de façon tout à fait illégale...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 novembre 2020 à 19:21:53
Pour les oeufs, pas de problème, tu les trouves dans toutes les épiceries et grandes surfaces !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 07 novembre 2020 à 19:52:56
Pour les oeufs, pas de problème, tu les trouves dans toutes les épiceries et grandes surfaces !
Il parlait peut-être de caviar sauvage  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 07 novembre 2020 à 20:28:24
Click & Collect. :)
(Cette mesure d'interdiction est tellement débile.. Faisons crever les fournisseurs, on aura l'air malin lors de la troisieme vague avec des magasins vides)
Excuse moi mais ce qui est débile c'est de sortir pour acheter un truc inutile, plusieurs fois par semaine voir plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 novembre 2020 à 20:47:15
Pour les oeufs, pas de problème, tu les trouves dans toutes les épiceries et grandes surfaces !
Y sont pas bon...
Ceux que j'achète illégalement depuis que c'est illégal n'ont pas de tampon avec la date.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 07:36:37
Excuse moi mais ce qui est débile c'est de sortir pour acheter un truc inutile, plusieurs fois par semaine voir plus.

Tu confirmes donc que cette mesure est débile. Au lieu d'aller au supermarché acheter en un même lieu tout ce dont je peux avoir besoin, je dois faire plusieurs déplacements pour assouvir mes besoins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 novembre 2020 à 08:55:15
Tu confirmes donc que cette mesure est débile. Au lieu d'aller au supermarché acheter en un même lieu tout ce dont je peux avoir besoin, je dois faire plusieurs déplacements pour assouvir mes besoins.

Non, c'est la partie en gras qui l'est, si j'ai bien compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 09:47:29

Le click & collect est autorisé pour de la petite plomberie, des essuies glaces, du maquillage ou des livres.
Tout cela se trouve dans un supermarché.
Interdire leur vente fait qu'au lieu de faire un déplacement, je vais devoir en faire 4.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 novembre 2020 à 10:29:38
Tu confirmes donc que cette mesure est débile. Au lieu d'aller au supermarché acheter en un même lieu tout ce dont je peux avoir besoin, je dois faire plusieurs déplacements pour assouvir mes besoins.
Tout est dans le  dont je peux avoir besoin, qui est mal interprété par une majorité de français qui ne comprend pas que le but est de ne presque pas sortir.
Moi je ne fais que du drive et j'assouvis tous mes besoins, que je reconnais avoir un peu restreints mais on est en crise....
Et j'irai même plus loin, je fais ce que je peux faire moi même et qui est utile voire essentiel à l'achat (pain, plats,...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 08 novembre 2020 à 10:30:05
Excuse moi mais ce qui est débile c'est de sortir pour acheter un truc inutile, plusieurs fois par semaine voir plus.

C'est bien le problème, personne n'a l'air d'etre d'accord sur le "inutile "
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 10:46:01
Confinement #1, il n'y avait aucune restriction de ce genre dans les supermarchés.

Il y a aussi des décisions totalement incohérentes, sauf à considérer des justifications cachées par les autorités sanitaires. Exemple, les coiffeurs.
Je me souviens de plateaux télés ou les médecins, fervant partisans du port du masque en milieu clos, donnaient en exemple un salon de coiffure (je ne me souviens plus dans quel pays) où les deux coiffeuses étaient covid+, mais n'ont généré aucun cas d'infection parmi leur clientèle parce qu'elles portaient un masque pour travailler.

Et on les interdit de nouveaux, alors que le protocole sanitaire mis en place était plus que respecté.
Sauf à considérer que ce que l'on veut c'est interdire aux retaitées actives d'aller chaque semaine papoter avec leur coiffeuse ou amies, ou alors le masque ne protège pas, je ne comprends pas le projet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 novembre 2020 à 10:55:52
L'exemple des coiffeuses masquées positives au COVID-19 qui n'avaient contaminé personne c'était aux Etats-Unis de mémoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 novembre 2020 à 11:02:37
Je pense qu'avant les activités minoritaires, écoles, collèges et lycées doivent être un facteur important de propagation, notamment les cantines...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 08 novembre 2020 à 11:21:54
Perso, au vu des débats, je pense que personne n'a même compris le but du confinement. En fait, c'est tout l'inverse : on retouve des gens qui ont étonnament besoin d'essuie glace et d'aller chez le coiffeur juste pendant le confinement. avant, leur chevelure n'avait aucun souci et les essuie-glaces fonctionnaient très bien.

Le bon Frenchie qui cherche tous les moyens de contourner la règle, au détail près, sans même chercher à coimprendre (ou plutôt n'en ayant rien à cirer, pusique se sentant comme non concerné car pas malade) l'utilité de la règle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 08 novembre 2020 à 11:25:12
Excuse moi mais ce qui est débile c'est de sortir pour acheter un truc inutile, plusieurs fois par semaine voir plus.

il y a des gens qui en sont simplement rien a cirer et ne supportent pas de faire un seul effort.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 novembre 2020 à 11:35:42
Le bon Frenchie qui cherche tous les moyens de contourner la règle, au détail près, sans même chercher à coimprendre (ou plutôt n'en ayant rien à cirer, pusique se sentant comme non concerné car pas malade) l'utilité de la règle.
C'est probablement pas faux...
Mais vu les incohérences des décisions du gouvernement, c'est pas étonnant qu'il y aient des gens qui ruent dans les brancards...
Perso, dans mon coin retiré, j'en suis encore à la déclaration du ministre la santé qui disait que les masques n'étaient d'aucune utilité en population générale...

Je fais tout livrer à domicile sans sortir de chez moi. Par contre, je cotoie beaucoup de livreurs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 08 novembre 2020 à 11:36:32
Perso, au vu des débats, je pense que personne n'a même compris le but du confinement. En fait, c'est tout l'inverse : on retouve des gens qui ont étonnament besoin d'essuie glace et d'aller chez le coiffeur juste pendant le confinement. avant, leur chevelure n'avait aucun souci et les essuie-glaces fonctionnaient très bien.

Le bon Frenchie qui cherche tous les moyens de contourner la règle, au détail près, sans même chercher à coimprendre (ou plutôt n'en ayant rien à cirer, pusique se sentant comme non concerné car pas malade) l'utilité de la règle.

+100 !!
Apres je pense qu'ils ont simplement oublié le but du confinement, plutot que pas compris.
Mais faut dire que les medias aident pas du tout vu que leur objectif, eux, c'est de chercher la polemique et l'amplifier, donc dès qu'un commerçant a le slip qui gratte, hop on lui colle un micro sous le nez...




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 novembre 2020 à 11:39:30
En même temps on est tous conscients qu'une règle mal exprimée a de grandes chances d'être mal appliquée, volontairement ou pas d'ailleurs.
Je suis pour ma part plutôt d'accord avec le fait que chez nous on aime bien trouver les failles des règles, de les adapter ou tout simplement ne pas les respecter...et majoritairement ou pas, aussi, que beaucoup s'en foute...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 novembre 2020 à 11:40:04
C'esst quoi les média?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 novembre 2020 à 11:54:48
En même temps on est tous conscients qu'une règle mal exprimée a de grandes chances d'être mal appliquée, volontairement ou pas d'ailleurs.
Je suis pour ma part plutôt d'accord avec le fait que chez nous on aime bien trouver les failles des règles ou tout simplement ne pas les respecter.

Le problème, c'est surtout que LA règle, celle qui démontre sa totale efficacité à chaque confinement ou couvre feu, réduire ses contacts sociaux, n'est pas martelée. Un rapide passage dans un commerce, masqué et en respectant les gestes barrières, le risque d'infection est quasi nul. Multiplié à l'envie, il sera toujours de zéro.
Papoter avec son voisin 1h, en extérieur à moins d'un mètre, le risque est important.
Faire un apéro, un repas, en milieu clos, le risque devient majeur.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 novembre 2020 à 12:24:26
C'esst quoi les média?  ::)
on essaiera peut-être de limiter à certains médias qui sont dans la surenchère comme cnews et bfm.
J'ai l'impression que la presse écrite serait moins débile. Peut-être est-ce dû au délais de réaction limité par la forme de diffusion des journaux. Bien que ceux-ci développent beaucoup leurs infos en direct sur leurs sites...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 novembre 2020 à 12:55:17
Le besoin d'immédiateté de publication de l'information la rend foncièrement moins approfondie et potentiellement erronée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 08 novembre 2020 à 17:06:03
Tout est dans le  dont je peux avoir besoin, qui est mal interprété par une majorité de français qui ne comprend pas que le but est de ne presque pas sortir.
Si le but était de ne pas sortir, on ne laisserait pas les écoles et les entreprises ouvertes. Du coup, je considère qu'on est en droit de faire marcher l'économie en achetant ce qu'on veut :)
J'ai quand même l'impression qu'avec un peu de motivation, on peut absolument tout justifier, et tout le monde l'a bien compris.
Et que les français ne comprennent pas le bien fondé de ce confinement, par rapport au premier, et donc ne cherchent pas a le respecter rigoureusement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 novembre 2020 à 17:39:58
En tout cas, il semble que le décompte des cas positifs grippe, à cause d'un engorgement informatique. Hier, il y aurait eu plus de 86.000 cas positifs, mais ce serait dû à l'arrivée de cas retenus depuis plusieurs jours :

Citer
Covid-19 : pourquoi le nombre de nouveaux cas de samedi n’est pas un «record»

Quelque 86 852 nouveaux cas de contamination ont été recensés entre vendredi et samedi. Une partie d’entre eux étaient vraisemblablement restés « coincés » dans le système depuis plusieurs jours. Explications.

Par Nicolas Berrod . Le 8 novembre 2020 à 09h45, modifié le 8 novembre 2020 à 13h48

Le chiffre est impressionnant. Et pour cause : il semble surestimé en raison d'un bug informatique. 1 748 705 cas de Covid-19 ont été recensés au total en France, indiquait samedi soir Santé publique France sur sa page Internet consacrée au coronavirus, contre 1 661 853 vendredi. Soit une différence de 86 852 en 24 heures, explosant le précédent record de la veille (60 486). Si Santé publique France prenait soin samedi de ne pas afficher ce nombre de nouveaux cas recensés depuis la veille, se contentant du total, de nombreux internautes ont fait eux-mêmes la soustraction. Et ce « 86 852 » apparaît également sur le site du gouvernement.

Sauf qu'une bonne partie de ces cas figuraient déjà quelque part dans le système depuis plusieurs jours, mais n'avaient simplement pas encore été pris en compte en raison d'un « bug » informatique. Ils sont donc venus artificiellement gonfler le chiffre réel de contaminations présenté samedi…

Explications. Chaque soir, Santé publique France indique le nombre de nouveaux cas positifs qui lui sont remontés en 24 heures. Ces personnes infectées ont pu être testées un ou deux jours plus tôt, voire davantage, en fonction des délais de remontée des résultats qui varient fortement selon les zones et selon les périodes. Santé publique France affiche aussi, dans sa base de données Géodes, le nombre de nouveaux cas par date de prélèvement et non pas par date de validation du résultat.

« Problèmes techniques » liés au nombre de tests

Le souci est que de nombreux tests - environ 300 000 selon nos informations - ont été retenus par un « embouteillage » dans le système depuis la fin de la semaine précédente. Pour chacun d'eux, le résultat (positif ou négatif) était connu, mais il n'était pas remonté jusqu'aux organismes chargés de les compter.

Cet incident informatique s'explique notamment par l'augmentation très forte du nombre de tests depuis un mois (plus de deux millions en semaine 44 contre 1,1 million en semaine 40), et peut-être aussi par un manque de personnel dans les laboratoires en cette fin de vacances scolaires.

Jeudi soir, Santé publique France a reconnu un « défaut de remontées » des données en raison de « problèmes techniques » liés à l'afflux de tests, précisant que ce problème avait été identifié le 28 octobre.

Sur ce total d'environ 300 000 tests, plusieurs dizaines de milliers de nouveaux cas positifs sont donc restés coincés dans les tuyaux et semblent avoir été « rattrapés » ces derniers jours et notamment ce samedi, plusieurs sources soulignant que le problème est désormais résolu et le « bouchon » résorbé. Ainsi s'expliquent ces 86 852 nouveaux cas. On ignore la part précise due à ce rattrapage, mais elle dépasserait la moitié. Ces derniers jours, le compteur enregistre de l'ordre de 40 000 à 60 000 nouveaux cas par jour.

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-pourquoi-le-nombre-de-nouveaux-cas-de-samedi-n-est-pas-forcement-un-record-08-11-2020-8407221.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 novembre 2020 à 22:18:51
Si le but était de ne pas sortir, on ne laisserait pas les écoles et les entreprises ouvertes. Du coup, je considère qu'on est en droit de faire marcher l'économie en achetant ce qu'on veut :)
J'ai quand même l'impression qu'avec un peu de motivation, on peut absolument tout justifier, et tout le monde l'a bien compris.
Et que les français ne comprennent pas le bien fondé de ce confinement, par rapport au premier, et donc ne cherchent pas a le respecter rigoureusement...
J'ai dit presque.
Ah, comme les écoles sont ouvertes et que je n'ai pas de gosses,  j'ai le droit en contrepartie de faire du zèle , c'est ça  ???

Les derniers échos que j'ai entendu : chez les jeunes de 20 ans, on ne fait pas gaffe, comme ça quand on l'a eu on est tranquille...et chez les vieux, comme on est symptomatique, on sait quand on est malade, donc on fait gaffe après  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 07:42:49

Ces graphes de merde fait par des journalistes.
Les tests sont horodatés, donc il n'est pas trop difficile de rendre compte exactement du nombre de cas jours après jours, et pas du décompte total par jour de SPF qui n'a aucun sens. Il est régulièrement entaché de paquets de tests en retard depuis des semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 novembre 2020 à 09:01:21
Il y a bien longtemps que les labos sont organisés pour faire face â la crise et au nombre de tests, les vacances ne changent rien aux capacités de production.
Par contre chez SPF,  pas sur que ce soit le cas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 novembre 2020 à 14:55:47
Faire un apéro, un repas, en milieu clos, le risque devient majeur.

Passer 30 minutes à manger à la cantine, au collège, au lycée, au boulot, évidemment sans masque est facteur de diffusion aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 novembre 2020 à 15:05:09
Les tests sont horodatés, donc il n'est pas trop difficile de rendre compte exactement du nombre de cas jours après jours, et pas du décompte total par jour de SPF qui n'a aucun sens. Il est régulièrement entaché de paquets de tests en retard depuis des semaines.

Ca me rappelle les annonces racoleuses de baisse depuis la veille par certains journalistes chaque week-end, depuis... le mois de mars.
C'est pas comme si des sites plus pertinents comme celui de Germain Forestier avaient largement été popularisés depuis des mois.

Bon, de toutes façons, le gros souci de remontées est maintenant résolu, retour à la normale, c'est à dire chiffres des tests jour J obtenus à J+3 qui se consolident à 99% pendant une bonne semaine.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 novembre 2020 à 15:07:13
Passer 30 minutes à manger à la cantine, au collège, au lycée, au boulot, évidemment sans masque est facteur de diffusion aussi.
C'est d'ailleurs là qu'on a pu voir des différences de traitement. Entre les cantines où tout était comme avant, et d'autres où les tables ont été espacées, 50% des places bloquées (pour n'avoir personne en face de soit), etc...

Bon le second cas ne marche pas si tu fais venir 100% des élèves/employés cela va sans dire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 16:10:59
Passer 30 minutes à manger à la cantine, au collège, au lycée, au boulot, évidemment sans masque est facteur de diffusion aussi.

Mais ce risque n'impacte in fine que très peu le système hospitalier.
Les retraités ne mangent pas à la cantine, ni du lycée, ni de leur boulot.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 16:14:49
Ca me rappelle les annonces racoleuses de baisse depuis la veille par certains journalistes chaque week-end, depuis... le mois de mars.
C'est pas comme si des sites plus pertinents comme celui de Germain Forestier avaient largement été popularisés depuis des mois.

Bon, de toutes façons, le gros souci de remontées est maintenant résolu, retour à la normale, c'est à dire chiffres des tests jour J obtenus à J+3 qui se consolident à 99% pendant une bonne semaine.

Voilà, et on n'est pas 60k covid19+ par jour.
Les journalistes sont incapables de trouver ces sources ? Ou alors ils ne comprennent pas les chiffres qu'ils publient ? Ou alors, c'est juste le putaclic qui les motive ?

(Bon en même temps, quand SPF s'amuse aussi à parler de records...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 novembre 2020 à 16:35:33
Ou alors, c'est juste le putaclic qui les motive ?

Je ne vois aucune autre explication que la soif de sensationnalisme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 novembre 2020 à 16:46:21
Les retraités ne mangent pas à la cantine, ni du lycée, ni de leur boulot.

La dynamique épidémique depuis juillet (20-29 ans d'abord puis extension à toutes les classes d'ages) a montré que le concept d'isoler les personnes à risques est une chimère.

Souvenez-vous les discours cet été : "ce sont des jeunes, ils ne risquent rien, laissons-les se contaminer". On voit le résultat maintenant, comme c'était prévisible et prédit par ceux qu'il fallait écouter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 16:59:20

Peu importe, il y a une prise de risque qui a un impact, et une autre qui n'en a quasi pas.
Ce sur quoi, on doit travailler prioritairement c'est sur la transmission aux personnes majoritairement se retrouvant hospitalisés ou en réa.

Ce confinement adresse essentiellement la limitation des interactions sociales des plus âgés.
On devrait rouvrir les facs, cela ne changerait à mon avis rien à la pression du système hospitalier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 novembre 2020 à 17:26:45
Les moins de 60 ans représentent 15% des hospitalisations et 20% des réanimations, ce n'est pas complètement négligeable.

Après, pas certain que le confinement tel que pratiqué actuellement suffise à isoler les plus âgés, espérons-le mais pour l'instant sur les taux de positivité les + de 60 ans ne chutent pas drastiquement plus que les autres, mais c'est peut être trop tôt pour le mesurer...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 09 novembre 2020 à 18:17:00
Toujours cette vieille rengaine d'isoler (encore plus) les personnes à risque (donc les personnes âgées dans la tête de beaucoup).

Je propose qu'on fasse comme les visons au Danemark : un abattage massif des vieux pour que les "jeunes" soient peinards. Tu valides Eruditus ?

PS : l'extermination de 15 à 17M de visons (15 à 17M d'êtres vivants donc) est une horreur sans nom (et leur but d'origine est aussi une horreur).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 18:22:10
Sérieux, c'est quoi ta réflexion de merde ?  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 09 novembre 2020 à 18:55:40
Souvenez-vous les discours cet été : "ce sont des jeunes, ils ne risquent rien, laissons-les se contaminer". On voit le résultat maintenant, comme c'était prévisible et prédit par ceux qu'il fallait écouter.

L'isolement générationnel était assez bon mi-Aout, mais il fallait être super strict et réactif avant la reprise: Campagnes de responsabilisation, télétravail maximum, confinement des 2 départements à cluster, voir un confinement préventif de rentrée. Nous n'avons rien eu de tout cela, voir même au plus haut sommet de l'état, des discours dévalorisant le télétravail "qui n'est pas la panacée". J'ai vu autour de moi des réductions de télétravail à ce pire moment...

Après, je crains que dans tous les cas le pb n'aurait été que repoussé, et que comme l'a dit Martin Blachier, d'un point de vue un peu fataliste, c'était inévitable avec notre panel de mesure préventive et de responsabilisation, à plus ou moins brève échéance. Qu'on sera inévitablement à enchainer les vagues en espérant les espacer un maximum pour gagner du temps.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 novembre 2020 à 19:16:25
L'isolement générationnel était assez bon mi-Aout, mais il fallait être super strict et réactif avant la reprise: Campagnes de responsabilisation, télétravail maximum, confinement des 2 départements à cluster, voir un confinement préventif de rentrée.

Tu crois que cela aurait été accepté, socialement, à ce moment là, avec les impacts sur l'économie ? Après avoir déjà passé près de deux mois en confinement en Mars/Avril ? Et tu crois qu'après relâchement, il n'y aurait pas eu de nouvelles vagues cet hiver ? J'en doute fortement.

Ce sont les vacances qui ont permis une nouvelle circulation du virus, et après, avec la rentrée scolaire, cela a été rebrassé, avant que la transmission baisse fin Septembre, et reprenne très fort début Octobre, quand les températures ont baissé.

Mais par exemple, pouvait-on interdire aux gens de prendre des vacances ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 09 novembre 2020 à 19:23:47
Sérieux, c'est quoi ta réflexion de merde ?  >:(

Je caricature tes propos qui reviennent sans cesse sur les personnes à risque. J'assume la caricature sur ce coup là, oui.

Etonnamment, je suis d'accord avec la dernière réflexion postée par alain_p.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 novembre 2020 à 19:32:04
A ce niveau, ce n'est plus de la caricature.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 novembre 2020 à 19:43:18
Mais par exemple, pouvait-on interdire aux gens de prendre des vacances ?
Non mais insister sur le fait (de bon sens...) qu'il y en a un qui n'en prend pas... et qu'il a certainement pu se diffuser plus rapidemrnt dans d'autres régions à  cause de ça. 
Le "c'est bon on est en vacances" , on le paye aujourd'hui...
Alors oui beaucoup voulaient profiter de leurs vacances,  après le confinement,  mais il y avait des concessions à faire (je ne parle pas des plages, quoiqu'on s'adapte, mais bien des endroits à forte densité où l'on imposait le masque et où ce n'était pas respecté et surtout nullement contrôlé).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 novembre 2020 à 23:01:34
Pfizer et BioNtech ont publié des résultats préliminaires des tests de leur vaccin, qui indiquerait qu'il est efficae à 90%.Les bourses mondiales ont bondi, dont la CAC 40 de 7.5%.

Citer
Covid-19 : les sociétés pharmaceutiques Pfizer et BioNTech annoncent que leur vaccin est "efficace à 90%"

Les résultats viennent de la première analyse intermédiaire de l'essai de phase 3, la dernière avant une demande d'homologation.


Publié le 09/11/2020 13:05 Mis à jour le 09/11/2020 16:58

Un nouvel espoir dans la lutte contre le Covid-19. Le vaccin développé par l'américain Pfizer et l'allemand BioNTech est "efficace à 90%", affirment lundi 9 novembre les deux sociétés pharmaceutiques, après la première analyse intermédiaire de leur essai de phase 3, la dernière avant une demande d'homologation.

La protection des patients a été obtenue sept jours après la deuxième des deux doses et 28 jours après la première, selon les résultats préliminaires.

Des soignants vaccinés avant la fin de l'année ?

"Plus de huit mois après le début de la pire pandémie en plus d'un siècle, nous pensons que cette étape représente un pas en avant significatif pour le monde dans notre bataille contre le Covid-19", a déclaré le président-directeur général de Pfizer, Albert Bourla, dans un communiqué.

"Le premier ensemble de résultats de notre essai de vaccin Covid-19 de phase 3 fournit la preuve initiale de la capacité de notre vaccin à prévenir le Covid-19", ajoute-t-il. Sur la base de projections, les entreprises ont déclaré qu'elles prévoyaient de fournir jusqu'à 50 millions de doses de vaccins dans le monde avant la fin de l'année et jusqu'à 1,3 milliard de doses en 2021.

Pfizer et BioNTech entendent demander une autorisation d'utilisation d'urgence de leur vaccin dès ce mois-ci aux Etats-Unis. Ils estiment que les trois critères nécessaires (efficacité, absence de risque pour la santé et capacité de produire à grande échelle) seront remplis d'ici la fin du mois. Ce qui signifirait, selon le Guardian (article en anglais), que des membres du personnel hospitalier pourraient être les premiers à être vaccinés dans certains pays avant la fin de l'année.

Une annonce "encourageante" pour le directeur général de l'OMS

Après cette annonce, qui a provoqué un bond des Bourses mondiales, le président américain Donald Trump a salué une "excellente nouvelle". Le président élu Joe Biden a dit y voir un "signe d'"espoir", tout en prévenant que la "bataille" était encore loin d'être gagnée.

Le directeur général de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, a quant à lui jugé "encourageante" cette annonce.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-les-societes-pharmaceutiques-pfizer-et-biontech-annoncent-que-leur-vaccin-est-efficace-a-90_4174655.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 novembre 2020 à 23:03:26
Effets collatéraux (à priori) :
Zoom -17%
Nasdaq -1.5% (Dow Jones +2.95)
Ubisoft -5%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 novembre 2020 à 23:07:16
Et étonnamment Iliad -3.4% ? Alors qu'Orange, +3.4%...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 novembre 2020 à 23:11:42
Je tente un FAI GP+B2B vs. FAI GP, mais sans trop de convictions.

A noter Bouygues +9.5% mais y a pas que du telco.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 07:36:30
Oui, Bouygues, on peut penser que c'est pour le BTP.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 novembre 2020 à 12:24:34
Après, vacciner en masse, en 2 doses espacées de 2 mois, avec un stockage du vaccin à -80 degrés, ça va pas être simple en terme de logistique.
Sans compter les campagnes antivax sur le manque de recul concernant les vaccins à ARN.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 12:35:15
Tu as vu où -80°C ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 12:42:30
Bon, après petite recherche, on a par exemple cet artcle de BFM TV :

Citer
Transport, conservation à -80°C... Les défis logistiques que va poser la diffusion du vaccin Pfizer
Cyrielle Cabot Le 09/11/2020 à 18:38

...
Un vaccin difficile à transporter

Par ailleurs, le vaccin de Pfizer et BioNTech repose sur une technologie totalement nouvelle, celle dite de l'ARN messager. Cette technologie a un avantage: les vaccins sont plus rapides à mettre au point que les traditionnels. "Ils ont donc pour particularité intéressante de pouvoir être produits très facilement en très grande quantité", résume Daniel Floret, vice-président de la Commission technique des vaccinations, à la Haute autorité de Santé.

Mais ils posent aussi un problème majeur: ils doivent être stockés à très basses températures, à environ -80°C, quand les vaccins traditionnels sont stockés à environ -20°C. Pfizer a déjà prévu une solution et crée des conteneurs spécifiques, de la taille d'une valise, qui peuvent transporter jusqu'à 5.000 doses de vaccins.

L'entreprise postale américaine United Parcel Service (UPS) a quant à elle investi dans des unités de refroidissement industrielles pour des sites dans le Kentucky et aux Pays-Bas, en prévision de la future distribution du vaccin.
Un manque d'infrastructures

Mais il reste un obstacle: s'assurer que les vaccins sont stockés à la bonne température une fois arrivés dans le lieu où ils seront administrés. "Les transporter des locaux de la compagnie aux différents pays n'est qu'une partie du problème. Il faudra ensuite être capable de stocker les vaccins à -80°C", note ainsi Julia Swann, spécialiste de la distribution de produits pharmaceutiques interrogés par The Wall Street Journal. De nombreux hôpitaux, et pharmacies, ne possèdent en effet pas les infrastructures suffisantes pour les stocker à si basse température.

Les conteneurs imaginés par Pfizer pourraient apporter une partie de la solution. Cependant, ces boîtes ne pourront être ouvertes que deux fois pour ne pas briser la chaîne du froid et ne pourront conserver les vaccins que dix jours au maximum. Il paraît donc difficile, dans des petites structures hospitalières, de s'en servir pour conserver les doses à administrer.

Selon le journal, la compagnie pharmaceutique n'a cependant pas attendu les résultats prometteurs annoncés ce lundi pour s'attaquer à ces défis logistiques. Des centaines de vaccins se trouvent déjà dans des entrepôts, prêts à être transportés.

https://www.bfmtv.com/sante/transport-conservation-a-80deg-c-les-defis-logistiques-que-va-poser-la-diffusion-du-vaccin-pfizer_AN-202011090254.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 10 novembre 2020 à 13:43:20
Alors oui beaucoup voulaient profiter de leurs vacances,  après le confinement,  mais il y avait des concessions à faire (je ne parle pas des plages, quoiqu'on s'adapte, mais bien des endroits à forte densité où l'on imposait le masque et où ce n'était pas respecté et surtout nullement contrôlé).

Voilà ce qu'il fallait faire...

http://www.legorafi.fr/2020/11/10/confinement-jean-castex-annonce-une-derogation-pour-ceux-qui-ont-un-truc-a-faire-dehors/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 novembre 2020 à 14:20:18
Après, vacciner en masse, en 2 doses espacées de 2 mois, avec un stockage du vaccin à -80 degrés, ça va pas être simple en terme de logistique.
Sans compter les campagnes antivax sur le manque de recul concernant les vaccins à ARN.

Couverture vaccinale de la grippe en France 25%
Moins de 70% pour les plus âgés
Moins de 50% pour la tranche 60/70 ans je crois.

Quid de l'efficacité chez les plus âgés, pas de data pour l'instant ?
Enfin, bref...
La France attendra probablement les vaccins classiques pour une vaccination à large échelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 14:43:51
Le vaccin contre la grippe serait efficace de 30 à 60% des cas, selon les années :

Citer
Efficacité

"Le vaccin assure une protection de 30 à 60%, le taux d'efficacité est variable selon les années", souligne l'infectiologue. Une quinzaine de jours est nécessaire afin que la protection du vaccin soit efficace.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-sante-du-quotidien/2543272-vaccin-grippe-2020-prix-pharmacie-effets-secondaires-efficacite-nom-date-remboursement/

Donc le vaccin de Pfizzer ferait beaucoup mieux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 novembre 2020 à 14:52:36
Donc le vaccin de Pfizzer ferait beaucoup mieux...

Selon le communiqué du labo, non validé par la communauté scientifique, avec un échantillon partiel de patients.
Tu as raison d'user du conditionnel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 10 novembre 2020 à 14:57:36
Pfizer fait beaucoup mieux que les autres vaccins ... le temps de manipuler les cours boursiers ...
Ensuite on s'apercevra des couleuvres. Déjà là l'histoire du -80°C ca "refroidit"
Ensuite on va s'apercevoir que les échantillons de test sont biaisés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 10 novembre 2020 à 14:59:15
Tu crois que cela aurait été accepté, socialement, à ce moment là, avec les impacts sur l'économie ? Après avoir déjà passé près de deux mois en confinement en Mars/Avril ?

C'était des mesures plutot soft par rapport à ce qu'on vie en ce moment. Le mini confinement en Mayenne, il a bien été fait a un moment (et a été efficace). Il était possible de faire pareil en Loire ou dans le Nord. Demander aux entreprises de faire un télétravail maximum entre le 15 aout et le 15 septembre, ce n'étais pas la mère à boire. Et encore moins ne pas avoir le président, le ministre de l'économie et le ministre du travail ne pas dire "le télétravail n'est pas la panacée" à la radio et à la TV au pire moment.

Est-ce que les Français auraient acceptés? Et bien regarde les faits (1er confinement, la 5G, le 2eme confinement): les Français peuvent être contre et trouver cela inimaginable 1 semaines avant, on fait tourner en boucle les médias, les chaines info, etc, et au final tout le monde  accepte de gré (ou de force) et applaudie au balcon. Désolé d'être cynique, mais c'est la réalité.

Et tu crois qu'après relâchement, il n'y aurait pas eu de nouvelles vagues cet hiver ? J'en doute fortement.

Relis ce que j'ai dis, j'en doute aussi. C'était hélas dès cette été dans les projections purement mathématique de https://covid19.healthdata.org/france?view=mask-use&tab=trend
 
Donc dans ce que je dis, ce n'était pas d'éviter à 100% une 2eme vague, ce que je pense impossible. Mais de faire tout ce qu'on peut faire dans un contexte démocratique, c'est à dire gagner du temps et limiter les dégâts en attendant une immunité collective (qui viendra idéalement d'un vaccin).
- Espaçant les vagues/confinement entre elle
- Limitant les ampleurs pour limiter la saturation de système médical

Ce sont les vacances qui ont permis une nouvelle circulation du virus, et après, avec la rentrée scolaire, cela a été rebrassé, avant que la
En regardant les data, j'ai tendance à suivre l'avis de Martin Blachier qui expliquait que ce ne sont pas les vacances qui ont permis la circulation du virus, mais simplement le dé-confinement. Et que l'été les français ont plutôt été sérieux.
 
Mais par exemple, pouvait-on interdire aux gens de prendre des vacances ?
Pas convaincu qu'il était nécessaire d'interdire aux gens de prendre des vacances... Il faut prendre en compte l'entièreté du problème, l'économique, mais aussi le psychologique. J'en parle car j'ai eu un suicide dans ma résidence de quelqu'un qui ne supportait plus les mesures COVID. Et il n'est pas moins mort que les personnes qu'on cherche à protéger.

Bref, plutôt que d'imaginer du risque zero (illusoire) pour protéger certaines populations, avec des douleurs psychologiques et économiques, puis de se retrouvé rattrapé par la réalité, sans perspective de sortie.... je préfèrerais une gestion de crise responsable qui s'inscrit dans le temps long, qui dise par exemple dès juin, "partez en vacances en juillet/Aout, et on fera en Septembre un confinement/télétravail court préventif plutôt qu'un long curatif en Novembre".
Là, on a été en mode naif "un seul confinement suffira et ensuite on fait une bonne reprise économique avec le retour du monde d'avant (avec des masques)", et on se retrouve au final confiné 2 mois, privé de Noel, et on en est à seulement 15% d'immunité collective.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 novembre 2020 à 15:01:55
Déjà là l'histoire du -80°C ca "refroidit"
Après on savait depuis quelques temps que les vaccins à ARNm auraient ce "soucis".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 10 novembre 2020 à 15:05:32
Les chiffres vont montrer cette semaine que le confinement "light" actuel est largement suffisant, et pourrait même être assoupli en autorisant tous les commerces.
A mon sens le problème essentiel vient de tous les lieux où le masque n'est pas possible... c'est à dire les restaurants, bars, cantines, ...

On ferait mieux de coller des amendes à 135€ à tous ceux qui portent pas ou mal le masque, ca serait bien plus efficace que le faux confinement actuel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 novembre 2020 à 21:13:20
Après la pénurie de tests, la pénurie de réfrigérateurs -80°C ?

Citer
Derrière le vaccin de Pfizer, une course mondiale au congélateur ultra-basse température

Thomas Leroy  Le 10/11/2020 à 14:47  | MAJ à 16:00

La spécificité du vaccin proposé par Pfizer est sa conservation à des températures polaires: -70 degrés. Problème: les congélateurs qui le permettent sont coûteux et les pièces détachées manquent déjà.

....

"Le secteur ne pourra évidemment pas fournir les 20.000 pharmacies en France", prévient François Lerouge, directeur commercial du fabricant et distributeur Médifroid. Ces fameux congélateurs, on en trouve dans les laboratoires de recherche, les laboratoires d'analyse, dans les CHU et plus rarement dans les petits hôpitaux. Les laboratoires d'analyse ne sont par ailleurs en France pas autorisés à faire des vaccinations, ce qui complique encore la donne. Autant dire qu'une vaccination à grande échelle sans augmenter considérablement le nombre de congélateurs disponibles semble compliquée.

D'ailleurs certains Etats s'y préparent depuis plusieurs mois. Si bien que les premiers risques de pénuries apparaissent. Aux Etats-Unis (qui ont commandé 100 millions de doses du vaccin de Pfizer en juillet dernier), c'est même la grande inconnue sur le nombre de ces congélateurs à disposition sur le territoire, alors que la plupart des vaccins en circulation se conservent généralement dans de simples réfrigérateurs.

Manque de pièces détachées

Surtout, la fabrication massive de ces réfrigérateurs se heurte à la réalité de l'industrie.

Les précédents confinements ont pénalisé fortement les usines et on a du mal aujourd'hui à obtenir des pièces détachées, prévient François Lerouge. Des commandes massives, cela risque de poser problème si on s'y prend, comme souvent, la veille pour le lendemain".

Et dans les pays émergents, la situation est encore plus contraignante en matière d'infrastructures. Face à cette complexité, certaines entreprises ont pris les devants. UPS construit ainsi deux "fermes" à Louisville, dans le Kentucky et aux Pays-Bas, près des hubs aériens, qui contiendront chacune 600 congélateurs, soit 48.000 flacons de vaccin, pour permettre les transferts.

"Des vies dépendront de nous pour mener à bien ces déploiements de vaccins, et nous sommes bien préparés pour soutenir tous ces efforts jusqu'à ce que cette pandémie soit derrière nous", expliquait récemment à Bloomberg Wes Wheeler, président d'UPS Healthcare.

Des vaccins concurrents plus séduisants ?

Pour le transport et la livraison, les vaccins seront installés dans de la neige carbonique qui maintient, pour des périodes courtes, la température glaciale nécessaire. La neige carbonique (la forme solide du dioxyde de carbone) sera d'ailleurs la meilleure arme pour maintenir le vaccin en dehors des congélateurs.

Dans la pratique, les pays du monde entier regarderont aussi du côté de la concurrence. Les autres vaccins en cours d'élaboration (celui d'AstraZeneca, de Moderna ou encore de Sanofi) ont un net avantage: ils pourront se conserver à des températures plus classiques et seront donc plus faciles à utiliser.

Pour les laboratoires d'analyse, on pourrait quand même faire une exception vue la crise sanitaire, non ?
De toute façon, ce ne sera pas le seul vaccin...

https://www.bfmtv.com/economie/derriere-le-vaccin-de-pfizer-une-course-mondiale-au-congelateur-ultra-basse-temperature_AN-202011100213.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: glouby le 10 novembre 2020 à 21:14:42
Bonsoir,

Je n'interviens pas beaucoup sur le forum mais concernant la Covid-19, selon les données disponibles quotidiennement (https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees), je constate que le nombre de morts chaque jour de la 2ème vague est quasi identique à la première, autour de 400, alors que le nombre de personne en réanimation est beaucoup plus faible, 300 ou 400 en 1ère vague contre une centaine voir moins en seconde.
Les gens meurent de la Covid-19 sans passer par la réanimation?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 novembre 2020 à 21:24:19
Les personnes les plus touchées sont plutot âgées. Tu intubes rarement une personne de 90 ans.
Par expérience, les médecins réanimateurs savent très bien que cela ne repartira pas quand ils cesseront la ventilation forcée. Ils préfèrent les accompagnés en soin palliatif que leur faire subir un traitement qui ne sera dans leur cas que de l'acharnement thérapeutique.
Mais surtout, ils ont progressés sur l'accompagnement des malades. On hospitalise plus tot pour mise sous oxygène, et moins de gens arrivent dans des états déjà très préoccupants qu'en Mars.
Le temps moyen en rea a été divisé par 2 entre les deux vagues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 novembre 2020 à 20:04:13
Une étude qui vaut ce qu'elle vaut...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-contamination-risque-plus-deconfinement_fr_5faa8839c5b64c88d404e089
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 novembre 2020 à 16:39:17
Passage à Leroy Merlin hier.
J'en peux plus de voir tous ces débiles avec le masque sous le nez.

Fusillez les !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 12 novembre 2020 à 17:46:41
En même temps : https://actu.orange.fr/france/confinement-60-des-francais-ont-enfreint-les-regles-magic-CNT000001uS49P.html

 >:(

En gros, la baisse de la pression hospitalière se fera grâce aux 40% de guignols qui respectent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 novembre 2020 à 17:58:01
Ils n'ont pas peur des séquelles...forcément...https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-20-des-malades-developperaient-des-troubles-psychiatriques-4005122
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 novembre 2020 à 19:56:19
Apparemment, les masques chirurgicaux sont lavables 10x ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 12 novembre 2020 à 20:45:38
Un article qui a déjà une semaine, mais qui est d'actualité...
Coronavirus : le gouvernement envisage de recourir à nouveau aux TGV médicalisés (https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/coronavirus-le-gouvernement-envisage-de-recourir-a-nouveau-aux-tgv-medicalises-7800916420)

INFO RTL - La SNCF se prépare à transporter des malades du coronavirus à bord de TGV médicalisés. Selon les informations de RTL, une rame de TGV est en préparation dans un technicentre en Île-de-France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 novembre 2020 à 21:09:14

Ils prévoient de remplir les réa d'IDF qui sont sur le point de commencer à se vider.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 12 novembre 2020 à 23:18:46
Si vous avez du temps à regarder le documentaire "Holdup". Allez y vite, ca vient de rejeter sur Dailymotion et Facebook

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/12/covid-19-les-contre-verites-de-hold-up-le-documentaire-a-succes-qui-pretend-devoiler-la-face-cachee-de-l-epidemie_6059526_4355770.html

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 13 novembre 2020 à 00:55:26
Personnellement j'ai tenu 10 min sur les 2h40 (!). Mais c'était peut-être plutôt 5 min en fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 novembre 2020 à 07:53:49
Faut vraiment avoir du temps à perdre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 13 novembre 2020 à 08:59:48
Dans la catégorie "mieux vaut en rire"... Je suis tombé lundi sur ce débat sur LCI (https://www.lci.fr/replay/video-24h-pujadas-du-lundi-9-novembre-2020-2169425.html) (sauter à 1h06min). Le polémiste de service s'est mis à troller de manière tellement caricaturale sur le confinement/le nombre de morts/les risques/etc que tout le monde a fini par se marrer sur le plateau. On en vient à se demander si certaines personnes croient vraiment ce qu'ils avancent, ou alors si c'est juste pour l'exercice de pensée ou de style.
Mais au moins, ça ne durait pas 2h40.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 novembre 2020 à 13:00:22
Ah merde sur LCI aussi il y a des polémistes?
Je pensais que c'était réservé à Cnews et BFM...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 novembre 2020 à 13:11:49
Berkof dans son exercice favori.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 novembre 2020 à 15:12:51
Elon Musk (qui verse un chouillah dans la théorie du complot) a fait 4 tests antigéniques le même jour. 2 positifs et 2 négatifs.

Pour rappel, l'ARS estime la fiabilité des tests antigéniques inférieure à 60% !!
Je vais faire un site internet, où l'utilisateur clique sur un bouton, et immédiatement ca donne un résultat. Fiabilité très proche du test antigénique (50%). Pas besoin d'infirmière, de labo, d'analyse. Coût très faible. Que demande le peuple ?

Tous les scientifiques savent que ce test ne vaut rien, mais on en achète quand même des millions.
C'est malheureux que les politiques sous la pression médiatique/populaire dilapident l'argent du contribuable...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 novembre 2020 à 15:26:19
c'est 60% de fiabilité sur la détection des résultat positifs
je pense (mais pas sur) qu'il y a relativement peu de faux positifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 novembre 2020 à 15:38:20
C'est ça, en gros la reco actuelle sur ces tests c'est : si positif on considère que t'es positif, si négatif et symptomatique faut faire un PCR.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 novembre 2020 à 15:42:59
Donc Elon a le covid...
On attend le résultat de son test labo ...  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 novembre 2020 à 15:54:49
Donc Elon a le covid...
C'est jamais 100% mais avec deux tests antigéniques +, c'est quand même probable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 novembre 2020 à 16:09:06
L'art de faire une généralité avec un cas.
Il a du se soigner à l'hydroxychloroquine lui aussi.

Bref, pour rire un peu, j'aime bien cette chronologie du cas suédois avec les commentaires chronodatés des personnes en charge de la crise sanitaire dans le pays (crédits @_HannahRitchie) :
J'aimerais bien voir la même pour la France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 novembre 2020 à 17:29:01
Assez marrant la comparaison avec la norvège

Mais je crois que pour les norvégiens, les suédois c'est un peu nos belges à nous... Ils aiment bien se moquer d'eux
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 novembre 2020 à 20:06:04
https://twitter.com/gforestier/status/1327284488519507970 (https://twitter.com/gforestier/status/1327284488519507970)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2020 à 20:18:51
Citer
Près de 13 000 morts de la grippe en 2017-2018
...

Au total, selon un bilan publié en octobre 2018, la surmortalité liée à la grippe saisonnière de l’hiver 2017-2018 avait été évaluée à 12 982 morts (dont 11 002 décès chez les 75 ans et plus), entre début décembre 2017 et fin mars 2018. Soit sur seize semaines.

Je ne sais pas quelles sont les sources de Germain forestier, mais on sait que certaines années, la grippe fait ~10.000 morts.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/14/est-il-vrai-qu-il-y-a-eu-moins-de-morts-en-mars-2020-qu-il-y-en-avait-eu-en-mars-2018-a-cause-de-la-_1785055
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 novembre 2020 à 20:21:26
Je ne sais pas quelles sont les sources de Germain forestier
C'est indiqué sur l'image.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 novembre 2020 à 20:25:37
Je ne sais pas quelles sont les sources de Germain forestier, mais on sait que certaines années, la grippe fait ~10.000 morts.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/14/est-il-vrai-qu-il-y-a-eu-moins-de-morts-en-mars-2020-qu-il-y-en-avait-eu-en-mars-2018-a-cause-de-la-_1785055

J'ai l'impression que tu as été plus rapide à chercher une source contradictoire qu'à lire le titre du graphique et les réserves dans le tweet. :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2020 à 20:26:07
Oui, et bien pas convaincu qu'il ait pris les bonnes données sur le site Geodes, j'aimerais bien avoir le lien exact. On sait que le grippe peut faire 10.000 morts sur certaines années, comme justement 2017/2018.

J'ai fait simplement une recherche Google : "nombre de décès grippe 2017/2018 en france"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 novembre 2020 à 20:26:37
Oui, et bien pas convaincu qu'il ait pris les bonnes données sur le site Geodes, j'aimerais bien avoir le lien exact. On sait que le grippe peut faire 10.000 morts sur certaines années, comme justement 2017/2018.

Encore une fois, relis le titre du graphique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2020 à 20:31:39
Donc cela voudrait dire que 10.000 personnes seraient mortes hors d'un hôpital de la grippe en 2017/2018, et seulement 2500 dedans ? Mais j'attends encore la source exacte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 novembre 2020 à 20:32:52
Donc cela voudrait dire que 10.000 personnes seraient mortes hors d'un hôpital de la grippe en 2017/2018, et seulement 2500 dedans ? Mais j'attends encore la source exacte.

Tout a été fourni
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 novembre 2020 à 20:34:08
Mais j'attends encore la source exacte.
Tu as cliqué sur le tweet ou recopié l'url ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2020 à 20:40:02
Non, je n'ai pas cliqué sur le lien du tweet. Ma première réaction a été que vu ce que l'on savait par ailleurs, cela paraissait beaucoup sous-estimé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 novembre 2020 à 20:44:05
Puis boucler pour avoir la "source exacte" qui est indiquée dès le début. C'est très constructif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2020 à 20:49:13
Oui, et bien, toujours de Santé Publqie France, pour 2018-2019 :

Citer
Chiffres clés en métropole Semaine 15
►8 semaines d’épidémie (semaines 02/2019 à 09/2019)

►1,8 millions de consultations pour syndrome grippal durant l’épidémie (Figure 1)

►65% de virus A(H3N2) et 34% de virus A(H1N1)pdm09 détectés en médecine ambulatoire durant la période de surveillance (semaines 40/2018 à 15/2019)

►Environ 65 600 passages aux urgences pour grippe dont près de 11 000 hospitalisations (16%) durant l’épidémie

►1 877 cas graves admis en réanimation signalés dont 289 décès durant la période de surveillance (début de la surveillance semaine 45)

►13 100 décès toutes causes et tous âges confondus en excès, dont 9 900 attribuables à la grippe durant la période de surveillance

►Couverture vaccinale de 47,2% chez les personnes à risque

On sait que pour le covid-19, 2/3 des décès sont à l'hôpital, et 1/3 en EPHAD, avec beaucoup de comorbidités. Je pense que pour la grippe, on l'attribue plus facilement à la comorbidité qu'à la grippe; En tout cas, les chiffres n'apparaissent pas comparables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2020 à 21:32:59
Un cas récent d'incohérence entre deux chiffres officiels, le décompte des cas de Covid dans les écoles, collèges, lycées. Le ministre de l'éducation nationale, Blanquer, faisait état de 3500 cas, une situation "maîtrisable", car inférieure au seuil des 5000, tandis que Santé Publique France en comptait 27000 antre 0 et 19 ans...

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Covid-19 : l’Éducation nationale minimise-t-elle le nombre d’élèves malades ?

La semaine passée, le ministère de l’Éducation nationale faisait état de 3 528 élèves malades du Covid-19. Dans le même temps, Santé publique France en recensait 7,5 fois plus…

L’Éducation nationale minimise-t-elle le nombre d’élèves testés malades du Covid-19 ? La question est légitime tant les données du ministère diffèrent de celles de Santé publique France.

Dans son point de situation hebdomadaire, vendredi 5 novembre, le ministère faisait état de 3 528 cas confirmés sur les quatre jours précédents, du lundi 1er novembre au 4 novembre, à 13 h, soit 0,03 % des 12,4 millions d’élèves scolarisés entre la maternelle et la terminale. Ce qui incitait Jean-Michel Blanquer à parler de" chiffre maîtrisé "sur RTL.

26 850 cas positifs entre 0 et 19 ans

Problème, selon les données du site Géodes de Santé publique France, mises à jour quotidiennement, ce sont 5 052 enfants de 0 à 9 ans qui ont été testés positifs au Sars-CoV-2, le coronavirus responsable du Covid-19, du 1er au 4 novembre : 202 le 1er novembre, 1 850 le 2 novembre, 1 503 le 3 novembre et 1 497 le 4 novembre. Si l’on prend la tranche supérieure, celle des 10-19 ans, ce sont 21 819 enfants qui ont été testés positifs dans la même période : 722 le 1er novembre, 8 108 le 2 novembre, 6 793 le 3 novembre, 6 196 le 4 novembre.

...

Parents d’un côté, labos de l’autre

Comment l’expliquer ? " Les données médicales sont par essence confidentielles. Nous ne pouvons pas demander aux parents de nous les communiquer. Les chiffres sur lesquels nous nous basons sont ceux qui sont donnés librement par les parents aux établissements scolaires " , confie-t-on, un peu embêté, dans l’entourage du ministre.

Les données de Santé publique France, quant à elles, sont issues du Système d’information national du suivi du dépistage du Covid-19, une plateforme sécurisée qui enregistre systématiquement les résultats des tests aux Sars CoV-2 effectués dans les laboratoires.

Cela montre que même des chiffres officiels doivent être pris avec un peu d'esprit critique, et pas au pied de la lettre, et qu'il faut s'interroger s'ils sont cohérents avec d'autres données.

Blanquer ne ment pas, ce sont les chiffres que lui remonte son administration. Mais en fait on s'aperçoit que ceux-ci sont sous-estimés.

https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/covid-19-l-education-nationale-minimise-t-elle-le-nombre-d-eleves-malades-7046395
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 novembre 2020 à 22:15:09
Oui, et bien, toujours de Santé Publqie France, pour 2018-2019 :

On sait que pour le covid-19, 2/3 des décès sont à l'hôpital, et 1/3 en EPHAD, avec beaucoup de comorbidités. Je pense que pour la grippe, on l'attribue plus facilement à la comorbidité qu'à la grippe; En tout cas, les chiffres n'apparaissent pas comparables.

"je pense que" : étayé par quels chiffres, puisque tu es si critique ?

Comme tu compares des choux (surmortalité INSEE) à des carottes (décès à l’hôpital), pour le plaisir de critiquer, sans prendre en compte le titre du graphique pourtant bien clair depuis le départ, ça n'aide pas.

L'idée de Germain Forestier était de comparer la pression hospitalière grippe vs Covid, ce en quoi c'était intéressant je trouve.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 novembre 2020 à 22:18:17
Blanquer ne ment pas, ce sont les chiffres que lui remonte son administration. Mais en fait on s'aperçoit que ceux-ci sont sous-estimés.

Il ne ment pas mais se sert de ces chiffres totalement non fiables de son ministère (et non de ceux beaucoup plus fiables de SIDEP) pour communiquer bruyamment sur la réussite de son protocole scolaire qui fait des envieux dans toute l'Europe, selon lui (je force à peine le trait).
Chacun jugera.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2020 à 22:28:41
A mon avis, les chiffres des hôpitaux pour la grippe ne sont pas fiables non plus. Sur 13000 décès, en comptant 2/3 en hôpital, je m'attend à minimum 8000 décès, et pas 2500. Je pense que dans la plupart des cas, quand il y a une maladie à côté, type cancer, problème cardiaque, insuffisance rhénale..., les médecins vont plutôt dire aux familles et dans leur rapport que la personne était déjà bien malade, et que la grippe l'a achevé, mais que la cause principale est la maladie primaire.

Dans le cas du covid, même s'il y a une autre maladie à côté, s'il y a un test positif, et admission aux urgences, on attribuera beaucoup plus facilement le décès au Covid. La preuve, l'excès de décès relevé par l'INSEE est très proche du nombre de décès attribué au Covid en hôpital + EPHAD.

Pour l'occupation des hopitaux, on sait que la grippe occupe bien les hôpitaux chaque année, et que les soignants craignaient la conjonction d’une épidémie de Covid + de grippe, c'est pourquoi ils ont demandé aux maximum de personnes de se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 novembre 2020 à 10:50:51
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les semaines, le samedi.

Enfin des bonnes nouvelles, plusieurs indicateurs sont bien orientés !

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 13 novembre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.



Page N°1/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°1 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last))



Page N°2/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants, zoom sur la seconde vague.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=3) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=4) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020, zoom sur la seconde vague.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°4 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=4))



Page N°5/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=5) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=5)



Page N°6/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=6) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=6)



Page N°7/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=7) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=7)



Page N°8/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=8) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=8))



Page N°9/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=9) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=9)



Page N°10/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=10) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=10)



Page N°11/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=11) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.

(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°11 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=11))



Page N°12/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=12) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°12 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_14novembre2020.pdf?version=last#page=12))



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 novembre 2020 à 11:12:32
Le nombre de cas est bien reparti aux États-Unis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 novembre 2020 à 13:46:46
Au Leclerc de Meyzieu, ça recommence l'attente dehors avant de rentrer dans le magasin comme au premier confinement  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 novembre 2020 à 20:00:12
Animation intéressante sur les tensions hospitalières depuis mars : https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-notre-carte-animee-de-la-tension-hospitaliere-jour-apres-jour-11-11-2020-8407890.php 

(https://www.leparisien.fr/resizer/jpk6YjrRnVZLcQsbcHKsyz5npR4=/580x558/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/leparisien/4NA5ZAOD4BGCBCW5FFTGC3JGEI.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 15 novembre 2020 à 13:35:06
L'animation laisse penser que c'est après la rentrée que la seconde vague a débuté. Pas du tout pendant le mois d'août.

Est-ce que ça claque définitivement le bec de ceux qui disent que c'est la faute des vacances et du relâchement total pendant cette période ? Peut-être si on en croît la chronologie contamination vers urgences puis réanimation.

J'ai l'intime conviction que le noeud du problème est lié aux espaces peu ventilés où la densité d'individus est élevée, ceci cumulé avec un temps d'exposition assez long.
Transports en commun, bureaux openspace denses, lieux d'éducation où de garderie, peut-être aussi les grands magasins aux heures de forte affluence. Même si je pense que pour ces derniers le temps d'exposition est probablement plus court, sauf si on ouvre les temples de la consommation pour Noël... car là densité et temps d'exposition vont fortement augmenter

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 novembre 2020 à 15:31:00
L'animation laisse penser que c'est après la rentrée que la seconde vague a débuté. Pas du tout pendant le mois d'août.

Si tu penses ça c'est que tu n'as pas compris comment fonctionne une vague épidémique, exponentielle.
Tu crois que la première vague a débuté en mars ?
Quand ça commence à se voir dans les réas, c'est que la vague a commencé depuis longtemps et qu'elle ne peut plus être contrôlée facilement.

Les faits sont têtus :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 novembre 2020 à 15:54:18
Ce que ne comprenne pas bien les gens en général, c'est qu'une exponentielle e^(t/Tau), c'est d'abord très très très plat. Tellement plat que c'est difficile de faire des mesures et d'identifier la constante de temps.
https://www.wolframalpha.com/input/?i=e%5E%28t%29

A postériori, c'est évidement plus facile, surtout que l'explosion elle, est bien visible!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 15 novembre 2020 à 15:56:54
Ok donc diffusion spatiale pendant l'été, explosion à la rentrée ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 novembre 2020 à 16:03:49
Ce que ne comprenne pas bien les gens en général, c'est qu'une exponentielle e^(t/Tau), c'est d'abord très très très plat. Tellement plat que c'est difficile de faire des mesures et d'identifier la constante de temps.

D'où l’intérêt de l’échelle logarithmique comme ci-dessus pour comprendre quand et comment ça a commencé, sinon on a l'impression que rien ne s'est passé avant septembre, alors que c'est justement avant septembre que la machine infernale a été relancée.
Le fait que la croissance soit inférieure à la première vague (Re inférieur) n'aide pas à la bonne lecture non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 novembre 2020 à 16:08:00
L'estimation Rt de ETE (https://twitter.com/ete_fr/status/1327544449703010304) montre bien que tout est calme entre le déconfinement et début juin, puis ça part en sucette pendant tout l'été.

On en revient toujours aux interactions sociales...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 novembre 2020 à 16:16:42
edit : croisement Thornhill
L'explosion a lieu tout de suite en été, mais elle ne se voit pas beaucoup.
Il faut une échelle log pour la voir et même là, au début, ce n'est que du bruit statistique.
Mais cela se voit ensuite de mieux en mieux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 novembre 2020 à 16:29:45
L'estimation Rt de ETE (https://twitter.com/ete_fr/status/1327544449703010304) montre bien que tout est calme entre le déconfinement et début juin, puis ça part en sucette pendant tout l'été.

On en revient toujours aux interactions sociales...

Et pourtant, le Reff a baissé fin mi-Septembre en-dessous de 1, donc progression pas constante. C'est début Octobre que cela a explosé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 novembre 2020 à 19:34:46
Il peut y avoir des biais liés à la façon dont le Re est calculé. C'est vrai que je m'explique pas trop bien pourquoi il y a eu un creux comme ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 15 novembre 2020 à 21:06:39
Une idée comme ça:
La baisse du R fin septembre ne correspondrait pas aux première mesures de port systématique du masque?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 novembre 2020 à 22:52:21
Pas crédible, car ces mesures existaient aussi en Octobre, et en plus, le 10 on a eu le couvre-feu. Et auparavant, le masque avait été rendu obligatoire dans les lieux publics clos mi-Juillet, et dans les centre-ville (mais là on sait que cela ne repose sur rien) de Marseille, puis Paris, Lyon...).

En fait, je pense que le virus a commencé à plus circuler en Août du fait des vacances et des déplacements vers les zones touristiques et vers l'étranger, la venue chez nous de touristes étrangers...

Puis, cela s'est mélangé à la rentée, mais ensuite cela s'est stabilisé. Et mi-Septembre, il y a eu du très beau temps, avec même une canicule, où l'on a pu bien aérer et sortir. Et début Octobre, le temps s'est soudain très dégradé, les températures ont bien baissé, et la contamination a explosé.

En fait, si on compare avec la grippe, il y a un réseau de surveillance de l'épidémie, Sentinelles, basé sur la remontée de médecins de ville, qui reportent les cas de grippe (ou de gastro-entérites). On observe la circulation du virus, et on voit que tout d'un coup, cela explose, certainement du fait de conditions météo favorables... Le début et la durée varient d'une année à l'autre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 novembre 2020 à 13:46:21
Comparaison évolution incidence Allemagne/France : dans les 2 cas, relance épidémique par les jeunes adultes, puis diffusion à toutes les classes d'ages.
En France c'est parti beaucoup plus tôt, et mesures de réactions beaucoup plus tardive par rapport à la vague => plus d'impact sanitaire, comme pour la première vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 novembre 2020 à 14:21:51
Le premier ministre qui déclare  mi novembre qu'il était "extrêmement difficile d’anticiper la deuxième vague ".
A ce niveau d'incompétence, je ne vois que la démission :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 18 novembre 2020 à 17:14:50
Lorsque j'ai vu l'actualité ce matin, je me suis re-mémorisé directement ton graph. ::)

Par ailleurs, ils se congratulent eux même de leur bonne gestion de la crise, alors qu'on a 3 fois + de mort que l'Allemagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 novembre 2020 à 18:04:38
Moi, pas Allemand.  ;)
Déjà que je suis à peine Français...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 novembre 2020 à 18:37:46
Bon, après, cela dépend comment l'on compte les morts du Covid. En Allemagne, ils comptent peut-être plus les facteurs de comorbidité (et l'inverse d'ailleurs en Belgique).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 novembre 2020 à 18:49:31
Bon, après, cela dépend comment l'on compte les morts du Covid. En Allemagne, ils comptent peut-être plus les facteurs de comorbidité (et l'inverse d'ailleurs en Belgique).

En comparant les stats de surmortalités il n'y a pas photo.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 novembre 2020 à 18:52:03
Début octobre on pouvait tout de même espérer un contrôle du truc.
Sauf que c'est parti en C.... du jour au lendemain.
On peut dire que cette partie n'était pas trop prévisible...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 novembre 2020 à 19:33:07
En comparant les stats de surmortalités il n'y a pas photo.

Exact, les stats INSEE, c'est quand même le plus fiable pour juger de la surmortalité par rapport à la moyenne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 novembre 2020 à 20:19:28
En ayant en tête la pyramide des âges (qui pour le coup doit être défavorable à l'allemagne).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 novembre 2020 à 20:22:37
Et en ayant en tête que comparer des choux et des carottes....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 novembre 2020 à 21:14:47
En quoi est-ce des choux et des carottes ? On compare les statistiques officielles et la surmortalité entre pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 novembre 2020 à 21:19:04
En ayant en tête la pyramide des âges (qui pour le coup doit être défavorable à l'allemagne).

Pas vraiment d'après Wolfram Alpha.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 novembre 2020 à 21:26:42
Pas vraiment d'après Wolfram Alpha.
Je pense qu'il y a confusion entre pyramide des âges et espérance de vie.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2867604

Un vieillissement plus marqué en Allemagne qu’en France ou au Royaume-Uni
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 novembre 2020 à 21:46:45
En quoi est-ce des choux et des carottes ?
Bah les conditions de propagation du virus n'ont pas forcément été les mêmes.
Ex., le rassemblement du côté de Mulhouse nous a bien plombé quand-même.

edit : modération
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 novembre 2020 à 21:53:10
Je pense qu'il y a confusion entre pyramide des âges et espérance de vie.

Effectivement, ce n'est pas tout à fait le même chose, même si l'écart se réduit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 novembre 2020 à 09:57:58
moi la différence Allemagne France je pense qu'elle est plus liée a tout en tas de facteurs qu'au gouvernement seul (c'est bien un truc Français de foutre tout sur le dos du gouvernement).
-population plus disciplinée de manière globale (en France on cherche par tous les moyens a frauder ce qui est mis en place).
-moins grande diffusion du virus lors de la première vague (merci Mulhouse).
-possibilité de regarder ce qu'il se passe chez les autres et de réagir en avance par rapport à eux.
-en France défiance envers le gouvernement d'une grande partie de la population qui doit forcément influencer la décisions prises.
...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 novembre 2020 à 10:12:45
Il ne faut pas oublier que l'Allemagne est un état fédéral, et que la santé est une prérogative des Länder, pas comme en France. Il peut y avoir pas mal de disparités régionales.

Et pour Mulhouse, pas sûr du tout que cela explique. Il y a eu des clusters aussi en Allemagne, mais leur politique très précoce de testing and tracking leur a permis de les contrôler. Pour cette deuxième vague, il n'y a pas eu de cluster particulier en France, et pourtant, on a plus d'hospitalisés que la première, avec pourtant beaucoup plus de tests, port du masque, gel hydroalcoolique etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 novembre 2020 à 10:56:17
en France aussi une politique de test/tracing était en place (peut être pas aussi bien je te l'accorde).
Le cluster dans le Morbihan a été plutôt bien suivi. L’hôpital de Vannes qui était en tension rapidement a vu le nombre d'admission et de patients diminuer fortement avant le confinement national.

Pour Mulhouse.
Comment veux-tu tester et tracer des personnes qui se sont regroupées dans un évènement ou rien n'était tracé? ^^
sachant que ces personnes sont reparties partout en France tu te retrouves avec non pas un cluster mais 1000 d'un coup sur tout le territoire alors qu'avant les cas se comptaient en dizaines.
ajoute a ça le temps de latence pour que plusieurs médecins fassent le rapprochement avec le covid (a ce moment la c'était encore un truc assez lointain)
qu'ensuite les autorités fassent le lien avec le rassemblement puis communiquent de manière globale, puis que les personnes concernées entendent le message puis se signalent.
tu as perdu 10jours mini et c'est déjà trop tard, tu es passé de 1000 personnes contaminées (au minimum certains disent plus de 2000), a 3000 et la semaine suivante c'est 9000....
game over

Bref dire "c'est la faute du gouvernement si on s'en sort moins bien" c'est simpliste
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 novembre 2020 à 11:16:19
Voilà
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 novembre 2020 à 11:18:53
Qui a dit que c'était la faute du gouvernement ? Là quelqu'un dit "c'est la faute du cluster de Mulhouse", et je pense que c'est un peu simpliste et rapide de dire cela. Voir la situation actuelle en Rhône-Alpes où il n'y a pas eu de cluster particulier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 novembre 2020 à 11:21:01
Ex., le rassemblement du côté de Mulhouse nous a bien plombé quand-même.
Pourquoi? C'était déjà interdit?
A ce compte faut bannir définitivement les concerts, les matchs de foot, les boites de nuit. Tout quoi...

edit: modération
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 novembre 2020 à 14:02:47
Bref dire "c'est la faute du gouvernement si on s'en sort moins bien" c'est simpliste

On constate juste qu'on a 3 fois + de mort que nos voisins. Et que notre gouvernement se juge lui-même bon gestionnaire et que personne ne pourrait mieux anticiper.

Après, chacun se fera son avis sur la responsabilité unique du gouvernement, et sa qualité de gestionnaire et d'anticipation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 novembre 2020 à 14:05:38
On le voyait venir avec les stats, et cela s'annonce bon pour l'immunité globale entre les anciens malades et la tenue des vaccins:

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-une-contamination-donne-t-elle-une-immunite-durable-7800924922

Citer
C'est une question en débat depuis que les scientifiques s'intéressent à ce nouveau coronavirus et une réponse partielle vient d'être prépubliée, puisqu'elle n'a pas encore fait l'objet d'une relecture par les pairs.

Les cellules immunitaires qui combattent la Covid-19 pourraient rester dans le corps au moins 6 mois, selon une étude américaine prépubliée ce lundi 16 novembre dans bioRxiv. Qualifiée d'étude "la plus complète et la plus longue sur la mémoire immunitaire du coronavirus à ce jour" par le New York Times, elle indique que "la plupart des personnes qui se sont rétablies ont encore suffisamment de cellules immunitaires pour repousser le virus et prévenir la maladie, selon les nouvelles données".

Dans cette étude, les scientifiques ont étudié quatre types de cellules. Les anticorps resteraient actifs six à huit mois avant de décliner, selon cette étude. Deux sortes du lymphocytes (globules blancs) T, capables de tuer les cellules infectées, qui diminuent de même très lentement. Enfin, les lymphocytes B, qui produisent les anticorps, augmentent.

"Cette quantité de mémoire empêcherait probablement la grande majorité des gens d'être hospitalisés et touchés par des formes graves pendant de nombreuses années", a déclaré Shane Crotty, virologue à l'Institut d'immunologie La Jolla, qui a codirigé cette nouvelle étude au New York Times.

Sur le même thème, les liens vers les études en pré-print dans cet article.
https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/232419-covid-les-anticorps-presents-jusqu-a-six-mois-apres-contamination-selon-une-nouv

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 novembre 2020 à 14:41:04
et bien ça fait 2 bonnes nouvelles sur le virus
-bientôt un vaccin
-et bonne immunité

champagne!
bon reste plus qu'à attendre le niveau d'immunité requis
mais les prochaines vagues pourraient être moins impactante au fur et a mesure que l'immunité collective se développe

On constate juste qu'on a 3 fois + de mort que nos voisins. Et que notre gouvernement se juge lui-même bon gestionnaire et que personne ne pourrait mieux anticiper.

Après, chacun se fera son avis sur la responsabilité unique du gouvernement, et sa qualité de gestionnaire et d'anticipation.

moi je dis juste qu'un certains nombre de Français ne se remettent absolument pas en question tout en gueulant contre le gouvernement.

admettons que le gouvernement soit une bande de débiles profonds et qu'on ne puissent absolument pas leur faire confiance:
Pourquoi est ce que les gens ne se prennent pas en main en appliquant d'eux même des règles de bon sens qui permettraient de bien mieux contenir l'épidémie comme on peut le voir dans certains pays?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 novembre 2020 à 15:13:25
Pourquoi est ce que les gens ne se prennent pas en main en appliquant d'eux même des règles de bon sens qui permettraient de bien mieux contenir l'épidémie comme on peut le voir dans certains pays?
Personne n'a le même bon sens que son voisin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 novembre 2020 à 15:24:21
Je ne vois pas que la France a nettement plus de décès que ses voisins : (Pour la Belgique, ils ont par contre un nombre de décès bien plus importants que les autres pays d'Europe)

L'Espagne nous dépasse également alors qu'ils ne comptent pas les décès en EHPAD dans les stats.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 novembre 2020 à 17:52:27
merci d'éviter les insultes / messages politiques ou autre

direction la poubelle sans passer par la case départ ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 novembre 2020 à 18:45:20
moi je dis juste qu'un certains nombre de Français ne se remettent absolument pas en question tout en gueulant contre le gouvernement.

heu tu debarques ou quoi ? ;)
c'est la definition de la nationalité française : l'etat s'occupe de ta vie de la naissance a la mort. Et quand on fait un pet foireux c'est la faute du gouvernement.





admettons que le gouvernement soit une bande de débiles profonds et qu'on ne puissent absolument pas leur faire confiance:

Quelque soit le gouvernement, ce sont toujours des debiles profonds car quelque sont son orientation politique tu trouveras toujours un mec pour dire que ce que fait le gouvernement c'est tout de la merde et que c'est pas comme ca qu'il faut faire, et evidement ce mec là sera sur toutes les tv...




Pourquoi est ce que les gens ne se prennent pas en main en appliquant d'eux même des règles de bon sens qui permettraient de bien mieux contenir l'épidémie comme on peut le voir dans certains pays?

cf le premier point, c'est au gouvernement de gerer, moi je ne veux rien faire.

les regles de bon sens (en gros ne pas s'approcher des autres) en fait j'ai l'impression que bcp n'ont pas compris que ca depend que de chacun, ca depend pas du gouvernement ou de lois. Il ne devrait meme pas etre necessaire de fermer les salles de sport, cinemas et autres, les gens ne devraient pas y aller d'eux meme, mais non ils ont besoin qu'on leur dise que c'est interdit.
Enfin bon c'est pas grave, on n'a que ce qu'on merite au final ;)
 


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 novembre 2020 à 19:13:27
les regles de bon sens (en gros ne pas s'approcher des autres) en fait j'ai l'impression que bcp n'ont pas compris que ca depend que de chacun, ca depend pas du gouvernement ou de lois. Il ne devrait meme pas etre necessaire de fermer les salles de sport, cinemas et autres, les gens ne devraient pas y aller d'eux meme, mais non ils ont besoin qu'on leur dise que c'est interdit.

On a bien vu, dans d'autres pays, notamment dans certains états aux USA, au Brésil, etc. que laisser faire le "bon sens" avait produit d'excellents résultats...
Il ne t'a pas échappé, j'espère, que dans d'autres pays, donc en dehors de la spécificité franco-française que tu sembles pointer, il a fallu aussi que des gouvernements agissent pour parvenir à enrayer la vague épidémique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 novembre 2020 à 19:28:10
On a bien vu, dans d'autres pays, notamment dans certains états aux USA, au Brésil, etc. que laisser faire le "bon sens" avait produit d'excellents résultats...
non là c'est pas le bon sens, c'est le sens de de la provoc ;)

Il ne t'a pas échappé, j'espère, que dans d'autres pays, donc en dehors de la spécificité franco-française que tu sembles pointer, il a fallu aussi que des gouvernements agissent pour parvenir à enrayer la vague épidémique ?

tout a fait
mais la specialité franco française c'est de toujours chercher les problemes et de ne regarder que ca.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 novembre 2020 à 20:39:12
C'est vrai, j'ai beau chercher,  je ne vois pas trop à qui reprocher de laisser ouvert un cuisiniste, de surcroit bien rempli, en cette période de confinement...Mobalpa, le père noël,  Ironman ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 novembre 2020 à 17:59:34
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les mois en début de mois. (oui je pense passer sur une base mensuelle pour que cela me prenne moins de temps. Pour comparer les données au jour le jour il y a maintenant d'autres sources. Là ma volonté est plus de comparer entre pays)

Enfin des bonnes nouvelles, plusieurs indicateurs sont bien orientés !

Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 21 novembre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.



Page N°1/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°1 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last))



Page N°2/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants, zoom sur la seconde vague.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=3) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=4) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020, zoom sur la seconde vague.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°4 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=4))



Page N°5/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=5) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=5)



Page N°6/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=6) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=6)



Page N°7/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=7) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=7)



Page N°8/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=8) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=8))



Page N°9/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=9) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=9)



Page N°10/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=10) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=10)



Page N°11/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=11) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.

(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°11 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=11))



Page N°12/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=12) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°12 (https://lafibre.info/images/doc/202011_statistiques_covid-19_21novembre2020.pdf?version=last#page=12))



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 novembre 2020 à 18:50:48
Alors, grâce aux mesures d'hygiène Covid, presque pas de gastros cette année ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 23 novembre 2020 à 19:17:42
Alors, grâce aux mesures d'hygiène Covid, presque pas de gastros cette année ?
Ma toubib a prédit aussi moins de rhume et moins de grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 novembre 2020 à 13:39:11
Dans la méthode scientifique d'hier ce sujet a été abordé.
L'hémisphère sud n'a pas trop eu de pandémie grippale.
On peut s'attendre à la même chose chez nous cet hiver grâce gestes barrière  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 novembre 2020 à 14:18:07
https://www.vidal.fr/actualites/25914-vaccins-contre-la-covid-19-un-point-sur-les-essais-de-phase-iii-en-cours.html (https://www.vidal.fr/actualites/25914-vaccins-contre-la-covid-19-un-point-sur-les-essais-de-phase-iii-en-cours.html)

Pas d'immunité collective à attendre avec ces vaccins, uniquement une protection contre les formes graves ?
Si ça ce confirme, ceux qui ne se vaccineront pas ne seront pas protégés pas les autres.

En conclusion, et malgré les difficultés à comparer les données d'immunogénicité obtenues avec les différents vaccins, il semble que le vaccin NVX-CoV2373 (Novavax, protéine recombinante adjuvée) soit le plus immunogène, suivis des vaccins à mARN (Moderna, Pfizer) et du vaccin ChAdOxnCoV-19 (AstraZeneca). Le vaccin inactivé (CoronaVac) et ceux à Ad5 (CanSino) et Ad26 (Janssen) semblent les moins immunogènes.
En termes de tolérance, les vaccins NVX-CoV2373 et CoronaVac apparaissent les mieux tolérés, suivis des vaccins à mARN (Moderna, Pfizer) dont les effets indésirables surviennent plutôt après la 2e injection. Les vaccins à AdV (AstraZeneca, CanSino, Janssen) semblent ceux dont les effets indésirables sont les plus importants.
Aucun des vaccins testés n'a provoqué d'immunité mucosale, comme en témoigne la réplication du coronavirus dans le rhinopharynx après challenge infectieux. De ce fait, il est possible que les vaccins actuellement en études de phase III aient un effet protecteur contre les formes sévères, en stimulant la production d'IgG (même si la plupart des essais ne sont pas conçus pour le montrer), mais qu'ils n'aient aucun effet sur la contagiosité de personnes vaccinées qui se contamineraient (et développeraient une forme rhinopharyngée légère, voire asymptomatique). Trois vaccins vivants atténués administrés sous forme intranasale font l'objet d'études cliniques de phase I/II.

NB : En l'absence de données fiables, nous n'évoquons pas le vaccin russe, possiblement en phase III lui aussi. Il s'agit d'un vaccin utilisant les adénovirus Ad5 et Ad26 comme vecteurs (une sorte de mélange des vaccins CanSino et Janssen). Des données d'immunogénicité préliminaires (phase I/II) ont été publiées dans The Lancet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 novembre 2020 à 20:34:55
Comme attendu, on va pouvoir passer Noël en famille. Je me demande ce que ça va donner le 15 janvier...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: TI@RY le 24 novembre 2020 à 20:37:36
Prochain confinement en mars ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 24 novembre 2020 à 21:16:25
Comme attendu, on va pouvoir passer Noël en famille. Je me demande ce que ça va donner le 15 janvier...
Les réunions familiales sont même peut-être théoriquement possibles dès samedi...
Tout dépend de la définition d'un "office religieux" dans un "lieu de culte".
Comme de part la laïcité, l'Etat ne reconnaît aucun culte, peut-il faire la différence entre les cultes établis et toute invention visant à "justifier" une réunion familiale ?

De plus, il semble difficile de contrôler des promenades maintenant autorisées jusqu'à 20km pour 3h, certains pourraient en profiter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: manuel-le-vieux le 24 novembre 2020 à 21:23:47
C'est vrai les adorateurs de l'oignon peuvent se réunir à trente personnes dans leur chapelle privée. ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 novembre 2020 à 21:26:26
Moi ma religion c'est la raclette, les offices sont plutôt sympas ! :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 novembre 2020 à 21:28:49
https://www.vidal.fr/actualites/25914-vaccins-contre-la-covid-19-un-point-sur-les-essais-de-phase-iii-en-cours.html (https://www.vidal.fr/actualites/25914-vaccins-contre-la-covid-19-un-point-sur-les-essais-de-phase-iii-en-cours.html)

Pas d'immunité collective à attendre avec ces vaccins, uniquement une protection contre les formes graves ?
Si ça ce confirme, ceux qui ne se vaccineront pas ne seront pas protégés pas les autres.

En conclusion, et malgré les difficultés à comparer les données d'immunogénicité obtenues avec les différents vaccins, il semble que le vaccin NVX-CoV2373 (Novavax, protéine recombinante adjuvée) soit le plus immunogène, suivis des vaccins à mARN (Moderna, Pfizer) et du vaccin ChAdOxnCoV-19 (AstraZeneca). Le vaccin inactivé (CoronaVac) et ceux à Ad5 (CanSino) et Ad26 (Janssen) semblent les moins immunogènes.
En termes de tolérance, les vaccins NVX-CoV2373 et CoronaVac apparaissent les mieux tolérés, suivis des vaccins à mARN (Moderna, Pfizer) dont les effets indésirables surviennent plutôt après la 2e injection. Les vaccins à AdV (AstraZeneca, CanSino, Janssen) semblent ceux dont les effets indésirables sont les plus importants.
Aucun des vaccins testés n'a provoqué d'immunité mucosale, comme en témoigne la réplication du coronavirus dans le rhinopharynx après challenge infectieux. De ce fait, il est possible que les vaccins actuellement en études de phase III aient un effet protecteur contre les formes sévères, en stimulant la production d'IgG (même si la plupart des essais ne sont pas conçus pour le montrer), mais qu'ils n'aient aucun effet sur la contagiosité de personnes vaccinées qui se contamineraient (et développeraient une forme rhinopharyngée légère, voire asymptomatique). Trois vaccins vivants atténués administrés sous forme intranasale font l'objet d'études cliniques de phase I/II.

NB : En l'absence de données fiables, nous n'évoquons pas le vaccin russe, possiblement en phase III lui aussi. Il s'agit d'un vaccin utilisant les adénovirus Ad5 et Ad26 comme vecteurs (une sorte de mélange des vaccins CanSino et Janssen). Des données d'immunogénicité préliminaires (phase I/II) ont été publiées dans The Lancet.

Effectivement, j'ai lu que les seuls vaccins en cours d'essais étaient des vaccins intramusculaires, alors que l'injection, et donc la production d'anticorps, se faisait loin des voies d'infection, qui sont le système respiratoire, gorge, muqueuses nasales. Il aurait été préférable de développer un vaccin se présentant sous la forme d'un spray buccal, développant des anticorps là où l'antivirus apparait et se développe.

On n'est peut être pas à l'abri de quelques surprises avec les vaccins, et il faut espérer que le virus ne mute pas trop, comme la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 novembre 2020 à 21:38:38
Comme attendu, on va pouvoir passer Noël en famille. Je me demande ce que ça va donner le 15 janvier...

Et même le 1er de l'an, ce qui inquiète certains membres du gouvernement semble-t-il. Cela risque d'être très embêtant pour le gouvernement si le nombre de contaminations et d'hospitalisations remontaient dans la deuxième quinzaine de Décembre. Il serait difficile de revenir sur cette promesse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 24 novembre 2020 à 21:41:59
Comme attendu, on va pouvoir passer Noël en famille. Je me demande ce que ça va donner le 15 janvier...

Amha, Pas grand chose. Les contaminés seront comme cet été noyé dans le bruit.
Par contre, fin février / mi mars, l'exponentielle aura eu le temps de s'installer si les contacts sociaux reprennent.

Faut absolument arriver à vacciner le groupe à risque le plus rapidement possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 novembre 2020 à 21:53:56
+1, parce qu'on va re-tomber dans le timing de mes vacances au ski... Pas deux années de suite !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 24 novembre 2020 à 21:58:20
Effectivement, j'ai lu que les seuls vaccins en cours d'essais étaient des vaccins intramusculaires, alors que l'injection, et donc la production d'anticorps, se faisait loin des voies d'infection, qui sont le système respiratoire, gorge, muqueuses nasales. Il aurait été préférable de développer un vaccin se présentant sous la forme d'un spray buccal, développant des anticorps là où l'antivirus apparait et se développe.

J'ai ri.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 novembre 2020 à 22:10:24
+1, parce qu'on va re-tomber dans le timing de mes vacances au ski... Pas deux années de suite !

Il faudra bien viser c'est sûr.
Déjà pour ceux qui avaient misé sur la période des fêtes de fin d'année, ça semble mort.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 novembre 2020 à 08:16:57
il faut espérer que le virus ne mute pas trop, comme la grippe.

le virus va muter on le sais deja : https://www.youtube.com/watch?v=IgxXSfto6Vo
"covid 23 has mutated"
"you must not attempt to leave your home, or you will be shot on site"
;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 novembre 2020 à 08:21:50
Pour éviter les contaminions à Noël, Le Pr Salomon a préconisé une solution simple sur France Inter : Papy et Mamie mangent à la cuisine, pendant que le reste de la famille mange dans le salon. Sympa les repas de Noël !

Citer
« Papy et mamie mangent dans la cuisine »… Les conseils du professeur Salomon pour Noël

CORONAVIRUS Pour le professeur de médecine Rémi Salomon, le repas de famille représente un risque réel de contaminer les personnes fragiles

Le professeur Rémi Salomon, président de la commission médicale d’établissement de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) a préconisé ce mardi sur France Info de séparer le repas (et la famille) en deux pour les fêtes de Noël pour éviter de propager le virus.
Interrogé sur le déroulement des fêtes en pleine pandémie de coronavirus, le spécialiste n’y est pas allé par quatre chemins : « On coupe la bûche de Noël en deux et papy et mamie mangent dans la cuisine et nous dans la salle à manger », a-t-il conseillé.
....

https://www.20minutes.fr/societe/2915811-20201124-papy-mamie-mangent-cuisine-conseils-professeur-salomon-noel
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lucien le 25 novembre 2020 à 08:24:57
C'est certainement le Jugement de Salomon  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 08:35:08
C'est pas très respectueux quand même, il aurait pu laisser les vieux dans le salon avec le sapin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lucien le 25 novembre 2020 à 08:42:35
Ben les vieux risquent d'avoir du sapin rapidement  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 novembre 2020 à 09:12:44
Je pense que malheureusement la phase 3 du 20 janvier, on y aura pas le droit...

Et décision débile de fermer les stations de skis
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 09:27:11
Et décision débile de fermer les stations de skis
Faudra voir ce que font les autres pays, l'Italie a annoncé la même chose quelques jours plus tôt. Il me semble utile d'être cohérents entre "voisins" sinon ça va être des flux comme j'ai pu voir en mars dernier.

Après le ski ça reste des regroupements familiaux/amicaux (surtout avec Noël / l'An) et de potentielles entrées dans les hôpitaux du coin comme j'ai pu voir en mars dernier.


(et je suis le premier que ça fait chier, y passant 3-4 semaines chaque année)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 novembre 2020 à 09:53:25
Pas d'immunité collective à attendre avec ces vaccins, uniquement une protection contre les formes graves ?
Si ça ce confirme, ceux qui ne se vaccineront pas ne seront pas protégés pas les autres.

Cela ne fait pas trop de différence en cas de vaccination massive, mais autant on peut rire des antivax ne pourront pas compter sur les autres, ça craint pour les "antivax forcés", c'est à dire les gens avec certaines maladies/traitement...

Merci de l'info, j'attendais un peu ces résultats pour savoir si, l'ayant déjà eu, il y avait un intérêt à tout de même se faire vacciner pour les autres, mais même pas.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 novembre 2020 à 10:12:01
Faudra voir ce que font les autres pays, l'Italie a annoncé la même chose quelques jours plus tôt. Il me semble utile d'être cohérents entre "voisins" sinon ça va être des flux comme j'ai pu voir en mars dernier.
Après le ski ça reste des regroupements familiaux/amicaux (surtout avec Noël / l'An) et de potentielles entrées dans les hôpitaux du coin comme j'ai pu voir en mars dernier.
(et je suis le premier que ça fait chier, y passant 3-4 semaines chaque année)
Je suis sur place et tant qu'il ne ferme que les bars, restau et boites de nuit dans les stations, ça me va...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 10:46:29
Je suis sur place et tant qu'il ne ferme que les bars, restau et boites de nuit dans les stations, ça me va...
Enfin pour le moment les RM sont fermées jusqu'à janvier à priori. Mais le ski de rando pourra reprendre ce WE. Ainsi que la rando tout court.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 novembre 2020 à 10:49:48
Yes! 3 heures à 20km, c'est easy...sauf que y a pô de neige  :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 25 novembre 2020 à 11:54:47
il te faut juste des petites roues  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 25 novembre 2020 à 11:59:43
Cela ne fait pas trop de différence en cas de vaccination massive, mais autant on peut rire des antivax ne pourront pas compter sur les autres, ça craint pour les "antivax forcés", c'est à dire les gens avec certaines maladies/traitement...

Merci de l'info, j'attendais un peu ces résultats pour savoir si, l'ayant déjà eu, il y avait un intérêt à tout de même se faire vacciner pour les autres, mais même pas.
C'est plus que ça, si le vaccin évite simplement les formes graves en les transformant en porteurs asymptomatiques, alors sa limite d'efficacité devient plus gênante.
S'il est efficace à 90%, alors 10% des vaccinés seraient toujours à risque comme aujourd'hui (voire plus, car les personnes contagieuses seraient moins isolées).

Alors que si le vaccin immunise bien, alors les 10% de vaccinés "en échec" ne peuvent être contaminés que s'ils croisent une personne non vaccinée, ou aussi dans les 10%.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 novembre 2020 à 12:29:33
C'est plus que ça, si le vaccin évite simplement les formes graves en les transformant en porteurs asymptomatiques, alors sa limite d'efficacité devient plus gênante.
S'il est efficace à 90%, alors 10% des vaccinés seraient toujours à risque comme aujourd'hui (voire plus, car les personnes contagieuses seraient moins isolées).

Alors que si le vaccin immunise bien, alors les 10% de vaccinés "en échec" ne peuvent être contaminés que s'ils croisent une personne non vaccinée, ou aussi dans les 10%.

Et encore, c'est encore + compliqué, car:
- si un asymptomatiques va peut-être être contaminant pendant 7 jours, peut-être que le vacciné "réussi" sera contaminant pendant 1 jours (chiffres au pif...)
- on sait que les contaminants sont inégaux, il y a les peu contaminants, et les "super-propagateurs" qui contaminent 80 personnes. Si un   "super-propagateurs" fait parti des 10%, ou des 90%, cela change bcp de choses.

Si l'on prend en compte en + les immunisés dont on se sait pas s'il peuvent encore propager, la situation va devenir un peu complexe  pour faire un calcul "coin de table", il faut maintenant de vrais modèles d'épidémiologistes pour avoir une vague idée de ce qu'il va se passer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 novembre 2020 à 21:59:42
Citer
Aucun des vaccins testés n'a provoqué d'immunité mucosale, comme en témoigne la réplication du coronavirus dans le rhinopharynx après challenge infectieux. De ce fait, il est possible que les vaccins actuellement en études de phase III aient un effet protecteur contre les formes sévères, en stimulant la production d'IgG (même si la plupart des essais ne sont pas conçus pour le montrer), mais qu'ils n'aient aucun effet sur la contagiosité de personnes vaccinées qui se contamineraient (et développeraient une forme rhinopharyngée légère, voire asymptomatique).
La conclusion est peut-être un peu expéditive, quand on lit l'article en entier, on voit que plusieurs vaccins ont quand même diminué le taux de réplication du coronavirus dans le rhinopharynx.
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Posté par: Thornhill le 02 décembre 2020 à 21:40:02
Les kinés respiratoires au chômage technique...

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Posté par: underground78 le 02 décembre 2020 à 21:54:53
On explique ça comment ? Perte d'accès aux soins en raison du confinement et cie ou juste l'effet des gestes barrières sur une autre maladie que le COVID-19 ?
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Posté par: alain_p le 02 décembre 2020 à 21:57:38
Pour moi, c'est l'effet des gestes barrière et du confinement, qui bien sûr limite les contacts pour toutes les maladies. Il y a aussi probablement l'effet du beau temps que l'on a eu ces dernières semaines. Par contre, on verra ce que cela donne à Noël et après...
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Posté par: Jojo78 le 02 décembre 2020 à 22:02:03
Entendu à la radio il y a quelques jours. Gestes barrières. Également le cas pour d'autres maladies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 décembre 2020 à 22:23:50
Il me semble avoir vu un graphe du même genre à propos des gastro.
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Posté par: underground78 le 02 décembre 2020 à 22:34:43
Il me semble avoir vu un graphe du même genre à propos des gastro.
Oui, il est passé sur ce sujet il n'y a pas longtemps mais était plus clairement orienté "effet des gestes barrières" donc je n'avais pas eu de doutes.
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Posté par: Steph le 03 décembre 2020 à 07:56:11
A propos de la jauge dans les magasins, superbe démo du 1er ministre à 18 dans 10m^2...
Pour le ski en Suisse ou en Autriche, pas d'inquiétude pour les riches qui pourront sans problème supporter une quarantaine dans une de leur villa dorée. ;D
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Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 08:21:58
En Autriche, RM ouvertes mais hôtels fermés. Le contraire de la France.

Mais ce sera plus compliqué pour la clientèle étrangère. Reste la Suisse et Andorre ?
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Posté par: Jojo78 le 03 décembre 2020 à 09:22:30
Il n'y avait pas l'Espagne aussi?
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Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 09:24:21
Ah si exact mais c'est l'UE donc possible que ça fasse comme l'Autriche.
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Posté par: Thornhill le 03 décembre 2020 à 21:12:40
La Bretagne ne fait aucun effort.

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Posté par: alain_p le 03 décembre 2020 à 21:39:49
La Seine Saint-Denis a été moins touchée que les autres départements de la petite couronne. C'est parce que sa population est plus jeune ;)
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Posté par: Jojo78 le 03 décembre 2020 à 21:55:43
Justement je trouvais bizarre que le chiffre soit plus bas en 93.
Je crois que la petite * pourrait donner la réponse. Pas mal de patients ont été transférés dans des hôpitaux parisiens
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Posté par: Nico le 03 décembre 2020 à 22:02:50
Le petit commentaire en bas me fais me demander si ça n'est pas aussi un département sous-doté en terme de capacité hospitalières.

Dans mes souvenirs le 93 faisait parti des départements très vite saturés, ptet juste parce qu'il y avait pas besoin de beaucoup pour saturer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: letsar le 04 décembre 2020 à 08:28:20
La Bretagne ne fait aucun effort.

La Bretagne, ça vous gagne.
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Posté par: alain_p le 04 décembre 2020 à 08:32:10
Dans mes souvenirs le 93 faisait parti des départements très vite saturés, ptet juste parce qu'il y avait pas besoin de beaucoup pour saturer.

A part l'hôpital Avicenne à Bobigny, il ne doit effectivement pas y avoir grand chose d'autre, peut-être à Saint-Denis ?
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Posté par: butler_fr le 04 décembre 2020 à 09:50:31
La Bretagne ne fait aucun effort.

a long terme ça risque de nous revenir dans la gueule...
Parce qu'actuellement on se paye les confinements comme les autres.
et d'ici quelques mois l'épidémie devrait ralentir dans les régions les plus touchées mais pas chez nous!
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Posté par: Thornhill le 04 décembre 2020 à 10:57:25
et d'ici quelques mois l'épidémie devrait ralentir dans les régions les plus touchées mais pas chez nous!

Tenir jusqu'au vaccin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 décembre 2020 à 11:49:21
vu le nombre de personnes qui pour l'instant n'ont pas l'intention de se faire vacciner ça risque de poser problème ^^
et puis pas avant avril mai pour la population globale le vaccin ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 décembre 2020 à 12:10:55
C'est connu que les bonnets rouges sont costauds!  ;)
La Bretagne, ce n'est pas vraiment la France non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 décembre 2020 à 18:06:56
On dira que le confinement est tout de même utile, même en Bretagne.
Lorsque la France sortira de ce confinement la circulation sera beaucoup plus faible en Bretagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 décembre 2020 à 18:11:05
ça c'est sur.
j'espère juste qu'on ne le payera pas plus tard...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 décembre 2020 à 18:14:06
Faut tenir jusqu'en mai - juin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 décembre 2020 à 18:46:24
Faut fermer les frontières de la Bretagne... ;)
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Posté par: alain_p le 05 décembre 2020 à 21:22:14
Dans beaucoup de pays, la 2eme vague est pire que la première, et notamment les pays qui avaient été peu touchés par la première, comme la Pologne, comme on le voit sur le graphique de John Burn-Murdoch (par 100k habitants). C'est le cas aussi de l'Allemagne. Aux Etats-Unis, le nombre de décès vient de dépasser les records de Mars-Avril (~2100 décès) avec plus de 3000 morts jeudi dernier, et le nombre de cas positifs a dépassé les 210.000. Une raison invoquée est les fêtes de Thanks Giving de fin Novembre, selon Le Monde :

Covid-19 : aggravation dramatique de l’épidémie aux Etats-Unis

La situation est d’autant plus alarmante que, contrairement au printemps, le coronavirus, qui a tué plus de 280 000 personnes, circule dans tout le pays.

Par Stéphanie Le Bars(Washington, correspondante) Publié aujourd’hui à 05h13, mis à jour à 11h48

....
Jeudi 3 décembre a marqué un nouveau palier avec plus de 100 000 malades hospitalisés, dont 29 000 en soins intensifs. Plus de 210 000 nouveaux cas ont été enregistrés, un chiffre inédit depuis le début de la pandémie, et le nombre de décès quotidiens a connu un nouveau pic : avec quelque 3 000 morts, cette journée a surpassé les pires périodes de la première vague, en avril. Et vendredi a battu de nouveaux records de contamination. Au total, les Etats-Unis comptent près de 280 000 morts du Covid-19 et presque 15 millions de personnes atteintes.

Cette nouvelle flambée intervient une semaine après les rassemblements familiaux de Thanksgiving : à cette occasion, en dépit des recommandations des centres pour le contrôle et la prévention des maladies, l’agence fédérale de santé publique (CDC), des millions d’Américains se sont déplacés à travers le pays, provoquant dans les aéroports une activité inédite depuis le début de la pandémie. Les responsables sanitaires mettent en garde contre de tels comportements lors des vacances de Noël, alors que « 90 % des hôpitaux sont désormais en zone rouge », selon Robert Redfield, le directeur des CDC.
...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/12/05/aux-etats-unis-l-epidemie-de-covid-19-ne-cesse-de-s-amplifier_6062268_3244.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 décembre 2020 à 23:34:09
Combien de temps avant que ça reparte ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 06 décembre 2020 à 09:03:19
Deux mois, deux mois 1/2.
Faudra attendre l'impact de Noel et du 31 Janvier. Cela sera intéressant à observer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 décembre 2020 à 10:31:53
Le R0 serait remonté mais çà reste très léger.
Tant que les bars et restaus sont fermés çà ne devrait pas exploser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 décembre 2020 à 10:57:43
Pour moi, le nouveau confinement, pourtant light, a été beaucoup aidé par le très beau temps que l'on a eu en Novembre, qui a permis de sortir facilement et d'aérer. Ce sera beaucoup moins facile s'il se met à pleuvoir ou à neiger avec des températures très basses. Donc la chronologie va aussi dépendre de la météo.

En Allemagne aussi les bars et restaurants sont fermés, ce qui n'empêche pas le nombre de cas d'exploser ces derniers jours :

Citer
Face au Covid-19, l'Allemagne ferme bars, restaurants et lieux de loisir

INTERNATIONAL 28/10/2020 18:44 CET | Actualisé 28/10/2020 18:52 CET

La chancelière Angela Merkel a annoncé de nouvelles mesures ce mercredi, alors qu'Emmanuel Macron doit également annoncer un tour de vis ce soir à 20h.

...
Tous comme les bars, cafés et restaurants, les piscines et autres installations sportives seront fermées tandis que les compétitions professionnelles retrouveront le huis clos.
...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-allemagne-bars-restaurants-loisirs_fr_5f99a7a2c5b6a4a2dc819576
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 décembre 2020 à 11:31:39
Pour comparer, la France. Ce qui joue certainement dans ce cas, c'est que l'Allemagne a été moins touchée en Mars/Avril, donc que le virus se retrouve en territoire plus ou moins vierge, moins que le Pologne cependant. Le taux de reproduction en Allemagne est actuellement de 1.1 environ, contre 0.6 environ en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 décembre 2020 à 13:03:21
O,7 semble-t-il pour nous maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 décembre 2020 à 13:20:48
L'application AntiCovid affiche 0.59 en ce moment. Je trouve les deux chiffres après la virgule un peu optimistes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 06 décembre 2020 à 20:12:35
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour toutes les mois en début de mois.
La prochaine mise à jour se fera début janvier 2021 et sera sous une forme différente.
Pas d'image, mais uniquement un fichier PDF.


Si la date sur les images en haut à droite des images n'est pas celle du 6 décembre, pensez à vider votre cache ou cliquer sur l'image pour charger le PDF.



Page N°1/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°1 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last))



Page N°2/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants, zoom sur la seconde vague.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=3) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=4) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020, zoom sur la seconde vague.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°4 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=4))



Page N°5/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=5) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=5)



Page N°6/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=6) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=6)



Page N°7/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=7) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=7)



Page N°8/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=8) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=8))



Page N°9/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=9) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=9)



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(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
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(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°11 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=11))



Page N°12/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=12) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°12 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf?version=last#page=12))



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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 décembre 2020 à 14:08:07
Sinon au 15 décembre on risque de tourner sur une moyenne à 7 jours de 6 à 7000 nouveaux cas quotidiens, soit au-dessus de l'objectif de 5000...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 07 décembre 2020 à 14:34:19
Sinon au 15 décembre on risque de tourner sur une moyenne à 7 jours de 6 à 7000 nouveaux cas quotidiens, soit au-dessus de l'objectif de 5000...
Rien n'oblige à déconfiner le 15, qui est un mardi en plus.
Le 18 ou le 21, les chiffres seront probablement meilleurs.

La décision a de toute façon une part d'arbitraire, puisque par définition la moyenne sur 7 jours au 15/12 ne peut être connue qu'après.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 décembre 2020 à 14:36:01
Après, rien n'empêche aussi les chiffres de ré-augmenter. On est en hiver (ou presque...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 décembre 2020 à 15:04:33
Pour l'instant on ne voit pas d'augmentation.
On peut avoir un ralentissement de la diminution par-contre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 décembre 2020 à 22:02:11
La tendance sent quand même moyennement bon pour les prochaines semaines je trouve.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 décembre 2020 à 12:54:00
On appellerait ça "confinement" ? :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 décembre 2020 à 19:04:09
Changement de méthode de calcul du taux de positivité SIDEP ce soir : avant, les tests négatifs ne rentraient dans le calcul que s'il s'agissait du premier test d'une personne, à partir de ce soir ils rentreront dans le calcul à chaque fois.

Conséquence : baisse mécanique du taux de positivité ce soir (intégration des personnes testées plusieurs fois négatives).

Explications illustrées ici :

https://twitter.com/eorphelin/status/1336347845805346816 (https://twitter.com/eorphelin/status/1336347845805346816)

En revanche, l'intégration des tests antigéniques pourrait aussi modifier le taux, et augmentera l'incidence.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 décembre 2020 à 19:53:56
C'est comme pour le chômage. Il faut changer la méthode pour avoir les "bons" chiffres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 décembre 2020 à 21:28:08
Ceci dit c'est plus l'incidence ou le nombre quotidien de cas positifs qui a été annoncé comme étalon, ces chiffres ne seront pas modifiés par ce changement comptable.

Les données des tests sont toujours compliquées à analyser car soumises à énormément de biais (politiques de tests, encombrements des labos, remontées des données, retards/disponibilités/volontés des cas contacts à se faire tester, fiabilité du test suivant l'avancement de l'incubation).

Les chiffres d'entrées à l’hôpital ne sont pas exemptes de biais mais sont quand même beaucoup plus fiables en théorie, malheureusement avec un délai de 4-5 semaines rendant difficile la prise de décision sur les mesures d'endiguement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 13 décembre 2020 à 11:22:37
Pour les la mesure et décisions temps réelle, ça serait la mesure dans les eaux des égouts, mais je n'ai jamais vu de publication des chiffres.. vous si?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 décembre 2020 à 15:23:12
Le gouvernement est en train de s'exciter sur de nouvelles mesures (couvre feu à 18h) alors que les chiffres sont vraiment très stables depuis plusieurs semaines... y'a un truc que je saisis pas là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 décembre 2020 à 15:36:14
Peut-être que c'est stable mais un peu élevé ?

Genre pas stable comme en avril/mai quoi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 décembre 2020 à 15:48:24
stable à l'échelle nationale
si on regarde à l'échelle régionale voir départementale il y a des endroits qui ne sont franchement pas sur une bonne dynamique.

à l'échelle nationale il y a tout de même plus de 50% des lits de réanimation qui sont occupés par de patients covid! (donc probablement beaucoup plus dans les régions touchés)
c'est juste trop pour que les hôpitaux fonctionnent correctement et ce n'est pas tenable sur le long terme sans faire de la casse (dans le personnel et chez les patients).

si l'application d'un couvre feu à 18h pendant 2/3 semaines permet de faire diminuer ça en évitant un confinement c'est quand même pas mal non?
ça permettra ensuite de faire rouvrir les lieux de culture et activités pas trop risquées (ski / cinéma / théatre ...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 décembre 2020 à 15:50:04
Peut-être que c'est stable mais un peu élevé ?
Genre pas stable comme en avril/mai quoi.
Ben oui, mais en avril mai, on est moins malade en général qu'en hiver.
Et puis il y a la drôle de polémique à propos des vaccins.
Compliquer de satisfaire tout le monde quand il y a un 50pour/50contre !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 décembre 2020 à 15:52:13
J'essaie de positiver, je serai plus vite vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 décembre 2020 à 15:58:50
Je doute que le couvre feu à 18h au lieu de 20h change grand chose à la dynamique des contaminations...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 décembre 2020 à 16:14:47
J'essaie de positiver, je serai plus vite vacciné.
Mouais.
Si ça fait comme la com du président de région qui voulaient dépister tout le monde et où le centre de dépistage passe 10 personnes à l'heure pour 5000 habitants... ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 décembre 2020 à 16:19:03
Que ce soit dans 6 mois ou dans 2 ans, ce sera toujours plus rapide si y a 90% d'antivax.

Ca ne me réjouis pas mais bon je suis fatigué...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 décembre 2020 à 16:21:12
Je doute que le couvre feu à 18h au lieu de 20h change grand chose à la dynamique des contaminations...

ça on verra dans 2 semaines (j'ai quelques doutes aussi).
Après qu'est ce que tu préfères qu'il tente un couvre feu à 18H ou qu'ils balancent un confinement avec le retour des attestations à la con?

le couvre feu à 18h ça pourrait forcer les gens à ne pas sortir de chez eux pour aller voir des amis ou de la famille.
difficile de partir en week-end, idem d'aller boire un verre chez des amis le soir...
bref on verra.

le couvre feu en lui même semble plutôt très bien marcher à voir si l'extension peut encore augmenter son efficacité.

Que ce soit dans 6 mois ou dans 2 ans, ce sera toujours plus rapide si y a 90% d'antivax.

Ca ne me réjouis pas mais bon je suis fatigué...

ouep
vivement que ma famille soit vaccinée, comme ça on pourra oublier les gestes barrières au moins en famille.
après si les autres ne se font pas vaccinés c'est leur problème, faudra pas me demander de me confiner ou porter un masque pour eux
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 décembre 2020 à 16:51:40
Horizon juin 2021 pour le début de la vaccination des non prioritaires...

va falloir être patient !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 30 décembre 2020 à 17:01:26
Horizon juin 2021 pour le début de la vaccination des non prioritaires...

va falloir être patient !
Bah le but étant de mettre fin à l'engorgement des réas, en juin on pourrait donc espérer que ce problème sera résolu. Donc même avant en fait puisque beaucoup auront été vaccinés avant cette date.
Malheureusement si des fragiles refusent le vaccin ils auront tout de même droit à des soins intensifs et couteux en cas d'infection covid...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 décembre 2020 à 17:07:00
Malheureusement si des fragiles refusent le vaccin ils auront tout de même droit à des soins intensifs et couteux en cas d'infection covid...

Tout a fait, mais bon il devrait y en avoir moins quand même.
Apres, coûteux ou pas vu que les gens ne payent pas directement de leur poche, la grande majorité n'en a rien à cirer.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 30 décembre 2020 à 17:07:35
Dès qu'il fera chaud ça ira mieux. Il y a plus de malade en hiver. Pour les vaccins, je suis dubitatif sur le stock, on nous dit que la moitié de la population est anti vax mais 100 vaccinations en 3 jours c'est peu quand même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 décembre 2020 à 17:09:12
le couvre feu en lui même semble plutôt très bien marcher à voir si l'extension peut encore augmenter son efficacité.

Bien marcher ? Quand il a été mis en place en Octobre pour certaines régions comme l'Ile de France, la contamination a tellement augmenté que 10 jours après le confinement général était décidé.

Un couvre-feu à 18h serait extrêmement pénible. Difficile d'aller faire des courses en rentrant du travail par exemple, et même de rester au travail au delà de 17h.

18h, c'est simplement pour montrer que l'on en fait plus qu'avant, le dernier était à 20h. Mais l'efficacité n'est absolument pas prouvée.

Ce n'est pas vraiment que je veux un nouveau confinement, mais au dernier, avec attestation de travail, pas d'heure imposée, et attestation simple à remplir pour aller faire des courses...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 décembre 2020 à 17:15:26
et même de rester au travail au delà de 17h.
Tiens j'ai lu ça sur les réseaux sociaux aussi, je ne comprends pas. Ca rentre à 100% dans les exceptions au couvre feu.

Par contre l'argument des courses (que tu indiques aussi) se défend.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 30 décembre 2020 à 17:16:49
Bien marcher ? Quand il a été mis en place en Octobre pour certaines régions comme l'Ile de France, la contamination a tellement augmenté que 10 jours après le confinement général était décidé.
Pourtant le site covid tracker avait des courbes qui montraient une baisse plus précoce des cas dans les villes sous couvre feux avant le 2nd confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 décembre 2020 à 17:17:54
faut regarder les chiffres un tout petit eu plus loin que le bout de son nez.
10 jours c'est a peine le temps de voir les tous premiers effets d'une mesure.
entre le temps d'incubation + les contaminations conjoints / famille dans un même logement il te faut quasi 15 jours pour voir les vrais effets d'une mesure et uniquement sur les chiffres de contaminations (les réa c'est encore 7 jours en plus).

et la si tu regarde bien comme par magie les contaminations semblent s'être relativement stabilisée depuis la fin du confinement pas d'énorme hausse comme dans d'autre pays.
donc oui le couvre feu semble marcher.

punaise entre les ceux qui te disent que le confinement ne sert à rien parce que les chiffres ont commencé a baissé juste avant le confinements et ceux qui te disent que le couvre feu n'a servi a rien vu qu'il a fallut mettre en place un confinement, on va pas s'en sortir franchement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 décembre 2020 à 17:21:49
Personnellement, je pense que le très beau temps en Novembre a largement contribué à faire baisser les contaminations, comme celui en Mai dernier l'a fait aussi. Après pas simple de séparer les différents facteurs, mais en ce moment, une des hypothèse pour expliquer que les contaminations sont plus élevées à l'Est du pays qu'à l'Ouest est aussi qu'il fait plus froid à l'Est.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 décembre 2020 à 17:57:33
C'est presque sur que le climat/temps a une influence.

la différence est ouest semble le montrer.
probablement la différence climat continental plus sec versus climat océanique/maritime plus humide (mais ça c'est une supposition)

mais après ça n'aurait pas une influence globale aussi forte.
tu regarde les chiffres depuis juillet ils étaient tous en augmentation constante avec accélération en octobre.

et la couvre feu et comme par magie tous les chiffres commencent a diminuer 10 jours plus tard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 décembre 2020 à 18:05:15
tu regarde les chiffres depuis juillet ils étaient tous en augmentation constante avec accélération en octobre.

Non, pas constante, ils étaient en diminution fin Septembre (il n'y a qu'à regarder les courbes du Reff). Ce n'est qu'avec le mauvais temps début Octobre qu'ils ont remonté.
Auparavant, en Juillet/Août, l'augmentation des contaminations était due au brassage des populations lors des vacances.
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Posté par: Free_me le 30 décembre 2020 à 19:52:45
punaise entre les ceux qui te disent que le confinement ne sert à rien parce que les chiffres ont commencé a baissé juste avant le confinements et ceux qui te disent que le couvre feu n'a servi a rien vu qu'il a fallut mettre en place un confinement, on va pas s'en sortir franchement.

quelque soit la decision prise, on mettra le micro sous le nez du mec qui dis qu'il fallait pas la prendre.

on va pas s'en sortir franchement.

ben si :  on ignore tous les clampins jamais content + on laisse faire ceux à qui on a délégué la responsabilité de decider + on gere soit meme sa propre situation.
Simple.


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Posté par: Nico_S le 30 décembre 2020 à 19:57:24
Bien marcher ? Quand il a été mis en place en Octobre pour certaines régions comme l'Ile de France, la contamination a tellement augmenté que 10 jours après le confinement général était décidé.

Un couvre-feu à 18h serait extrêmement pénible. Difficile d'aller faire des courses en rentrant du travail par exemple, et même de rester au travail au delà de 17h.

18h, c'est simplement pour montrer que l'on en fait plus qu'avant, le dernier était à 20h. Mais l'efficacité n'est absolument pas prouvée.

Ce n'est pas vraiment que je veux un nouveau confinement, mais au dernier, avec attestation de travail, pas d'heure imposée, et attestation simple à remplir pour aller faire des courses...

Ouais, je sais pas où vous êtes tous, mais dans mon coin (Bourg-en Bresse), je pars de chez moi pour mon bureau vers 5h30-45 (12km), je n'ai jamais vu un seul contrôle, et j'en rentre régulièrement entre 20h et 22h30 et là encore jamais vu un seul contrôle.
Et c'était déjà le cas lors des confinements (1er et 2eme) durant lesquels je n'ai jamais cessé de circuler (pour le boulot, mais 7j/7) en aillant vu un seul contrôle sur ma route (à un rond-point sur les 9 que j'ai sur mon trajet, les 4 sorties de ce rond-point étaient controlées et je suis passé au travers).
Donc le confinement comme le couvre-feu, sans contrôles intensifs, ça ne sert à rien (hélas comme beaucoup de choses).
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Posté par: spectrolazer le 30 décembre 2020 à 19:58:27
C'est presque sur que le climat/temps a une influence.

la différence est ouest semble le montrer.
probablement la différence climat continental plus sec versus climat océanique/maritime plus humide (mais ça c'est une supposition)
D'après les épidémiologistes des régions concernées,  comme il fait plus froid, les gens sont plus sujets à être malades ce qui est synonyme d'inflammations, d'affaiblissement, un terrain propice pour le virus  ; deuxième élément,  on aère moins les pièces quand il fait froid.
(Pour le Grand Est on parle également de l'influence de la proximité des frontières , où les échanges sont plus nombreux, notamment pour le transit)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 décembre 2020 à 20:26:10
Ouais, je sais pas où vous êtes tous, mais dans mon coin (Bourg-en Bresse), je pars de chez moi pour mon bureau vers 5h30-45 (12km), je n'ai jamais vu un seul contrôle, et j'en rentre régulièrement entre 20h et 22h30 et là encore jamais vu un seul contrôle.

pareil entre 8h30 et 9h le matin et vers 18h-18h30 le soir, 20min a pieds ;) jamais vu un controle ni meme un flic.

Donc le confinement comme le couvre-feu, sans contrôles intensifs, ça ne sert à rien (hélas comme beaucoup de choses).

Si ca sert. Si 80% ou 50% des gens jouent le jeux, ben c'est deja autant de pris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 décembre 2020 à 20:51:54
On doit être dans ces eaux là niveau respect, pourtant la situation ne semble pas forcément évoluer dans le bon sens, les choses sont assez récurrentes depuis mars.
De là à dire que se rapprocher du 100% en mettant les moyens qu'il faut serait utile...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 décembre 2020 à 21:10:28
De là à dire que se rapprocher du 100% en mettant les moyens qu'il faut serait utile...
L'armée ou la police?
Déjà que le papelard (ausweis) était ridicule et unique en Europe...
On va peut être éviter la guerre civile.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 décembre 2020 à 22:23:22
Mes propos étaient contraires.
Il faut vendre du bon sens, richesse assurée en quelques mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 décembre 2020 à 22:26:49
J'ai compris de travers.
Toutes mes excuses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 décembre 2020 à 11:49:54
ben si :  on ignore tous les clampins jamais content + on laisse faire ceux à qui on a délégué la responsabilité de decider + on gere soit meme sa propre situation.
Simple.

Encore faut il que ceux "à qui on a délégué la responsabilité de decider" soient au minimum efficace. Aujourd'hui, 332 vaccinés en France, plus de 78 000 en Allemagne, 16701 au Portugal, 8 600 en Italie.

Ma mère de 72 ans voudrait bien se faire vacciner... Et n'est pas prêt de pouvoir le faire avec la stratégie choisie et le manque d'anticipation du gouvernement. Pas facile de ne pas tomber dans la case "clampins jamais content"

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 31 décembre 2020 à 11:54:37
Encore faut il que ceux "à qui on a délégué la responsabilité de decider" soient au minimum efficace. Aujourd'hui, 332 vaccinés en France, plus de 78 000 en Allemagne, 16701 au Portugal, 8 600 en Italie.

Et tous les autres pays qui n'ont pas commencé, t'en fais quoi ?

Ma mère de 72 ans voudrait bien se faire vacciner... Et n'est pas prêt de pouvoir le faire avec la stratégie choisie et le manque d'anticipation du gouvernement. Pas facile de ne pas tomber dans la case "clampins jamais content"

et du coup, ca t'apporte quoi ? ta vie est meilleure ? Tu dors mieux ? tu bandes plus fort ?
je sais pas y a peut-etre un vrai gain que j'imagine pas donc je demande. Ou alors c'est pleurer juste pour pleurer ? Tout est mieux ailleurs on est des merdes ?





Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 31 décembre 2020 à 11:58:50
Tout est mieux ailleurs on est des merdes ?
Mais au moins, grâce aux gestes barrières et la, semble-t-il, absence d'épidémie de gastro, on est des merdes bien formées :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 décembre 2020 à 12:20:04
Et tous les autres pays qui n'ont pas commencé, t'en fais quoi ?

En Europe et sur les livraisons simultanées à tous les pays Européens, il y en a qui font pire que nous?

et du coup, ca t'apporte quoi ? ta vie est meilleure ? Tu dors mieux ? tu bandes plus fort ?
je sais pas y a peut-etre un vrai gain que j'imagine pas donc je demande. Ou alors c'est pleurer juste pour pleurer ? Tout est mieux ailleurs on est des merdes ?

Pour mes collègues travaillant sur un plan vaccinal (non) préparé à l'arrach' et lancé au dernier moment, beaucoup de stress et de travail...

En ce qui me concerne, juste de la lucidité et une bonne mémoire... Pleurer, j'espère juste ne pas avoir à le faire.
Mais si ton message ne porte que sur "l'utilité immédiate", on peut aussi considérer que cela n'apporte rien non plus d'attaquer les gens sur les forums.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 31 décembre 2020 à 12:40:05
En Europe et sur les livraisons simultanées à tous les pays Européens, il y en a qui font pire que nous?

ben sur les 27 y en a à peine une demi douzaine qui ont commencé a vacciner.

Mais si ton message ne porte que sur "l'utilité immédiate", on peut aussi considérer que cela n'apporte rien non plus d'attaquer les gens sur les forums.

ah ce n'etait pas le but d'attaquer quelqu'un.
Mon but etait plutot de faire prendre conscience que ca sert à rien de se focuser à ce point sur des details negatifs. Comme je l'ai dit plus haut, quoi qu'on fasse, je repete : quoi qu'on fasse, on trouvera toujours un mec pas content et on va tourner en boucle dessus.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 décembre 2020 à 12:52:02
D'autant plus vrai quand la population est partagée à 50/50 au sujet du vaccin!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 31 décembre 2020 à 13:06:20
D'autant plus vrai quand la population est partagée à 50/50 au sujet du vaccin!

D'où l'utilité du "carnet" de vaccination permettant à ceux qui le sont de se mouvoir (cinéma, théatre, voyages, ....) à leur guise et aux autres de rester chez eux.
Et encore je suis gentil, je n'assujetti pas l'accès à certains soins à cette vaccination  8)

Ainsi personne n'est forcé de se faire vacciner mais tout le monde connait les risques.

Bon, encore faut-il suffisamment de vaccins pour traiter l'entière population, et c'est loin d'être gagné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 31 décembre 2020 à 13:24:20
D'où l'utilité du "carnet" de vaccination permettant à ceux qui le sont de se mouvoir (cinéma, théatre, voyages, ....) à leur guise et aux autres de rester chez eux.
Et encore je suis gentil, je n'assujetti pas l'accès à certains soins à cette vaccination  8)

Ainsi personne n'est forcé de se faire vacciner mais tout le monde connait les risques.

Bon, encore faut-il suffisamment de vaccins pour traiter l'entière population, et c'est loin d'être gagné.

Je ne comprends pas, à partir du moment où tu es vacciné, tu es " protégé ". Si ton voisin au cinéma n'est pas vacciné, il prend ses propres risques pour lui seulement ou j'ai raté quelques choses ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 décembre 2020 à 13:35:04
Ainsi personne n'est forcé de se faire vacciner mais tout le monde connait les risques.
N'oubliez pas les risques liés au vaccin et au fait qu'un vaccin n'est jamais complètement efficace (celui de la grippe couvre 80% des souches...)
Abandonner complètement les gestes barrière après vaccination me parait cavalier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 décembre 2020 à 13:50:43
D'où l'utilité du "carnet" de vaccination permettant à ceux qui le sont de se mouvoir (cinéma, théatre, voyages, ....) à leur guise et aux autres de rester chez eux.
[...]
Pourquoi pas, si on inclut ceux qui ont déjà eu le covid19 avec symptomes ou sans même sans  s'en être rendu compte, en supposant que la durée de l'imunité est ok, à comparer à celle du/des vaccins...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 décembre 2020 à 14:07:56
ah ce n'etait pas le but d'attaquer quelqu'un.

Ok, pas de soucis, oublié.

ben sur les 27 y en a à peine une demi douzaine qui ont commencé a vacciner.

Ok, il y a pire... Tu as un site pour suivre le truc? Je n'ai trouvé que ceux qui font.
Par ailleurs, Covidtracker vient de mettre en place un nouvel outil pour suivre la vaccination:
https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Mon but etait plutot de faire prendre conscience que ca sert à rien de se focuser à ce point sur des details negatifs. Comme je l'ai dit plus haut, quoi qu'on fasse, je repete : quoi qu'on fasse, on trouvera toujours un mec pas content et on va tourner en boucle dessus.

Sur la critique gratuite, non factuelle ou non chiffré, je te rejoint. On n'est pas sur Twitter ici, et c'est déjà compliqué pour la modération ici. Mais j’apprécie ici l'endroit (et les tenanciers) car on peut poser des chiffres, des études, et en discuter avec des cerveaux bien formés. Et en l’occurrence, la vaccination de masse, ce n'est pas un détail, c'est la seule solution pour d'un coté les personnes fragiles et d'autres coté les secteurs économiques fermés et qui jouent leurs survies.

D'autant plus vrai quand la population est partagée à 50/50 au sujet du vaccin!

Je ne comprends pas la remarque, c'est à double sens.
En tout cas, là dessus, il n'y a pas d’intérêt à empêcher les 50% qui veulent se faire vacciner de le faire, tout en ayant, dans les frigos, 1 million de vaccin dans les frigos. Rien n’empêche en théorie d'avoir en parallèle des équipes qui galèrent à obtenir du consentement dans les EPAD, de l'autre coté des médecins de familles qui vaccinent, et surtout des vaccinodrômes pour aller vite.

Je ne comprends pas, à partir du moment où tu es vacciné, tu es " protégé ". Si ton voisin au cinéma n'est pas vacciné, il prend ses propres risques pour lui seulement ou j'ai raté quelques choses ?

En gros c'est cela, modulo les personnes immune-deficiante (génétiquement ou a cause de traitement lié au cancer par exemple). Mais même si on met de coté ces personnes qui ne peuvent compter que sur la vaccination des autres,  l'approche " il prend ses propres risques pour lui seulement" n'a même pas besoin du carnet de vaccination, ou alors juste le temps d'avoir laisser une chance d'y avoir droit. D'où l’intérêt d'aller vite.

Pourquoi pas, si on inclut ceux qui ont déjà eu le covid19 avec symptomes ou sans même sans  s'en être rendu compte, en supposant que la durée de l'imunité est ok, à comparer à celle du/des vaccins...

Il y a eu 3 études de publié: l'avoir eu n'est pas une garantie à 100% de protection, mais supérieur aux vaccins, et avec davantage de recul que les vaccins. Les anciens Covid n'ont effectivement pas a être privé de spectacle ou de restaurant, et n'ont pas de carnet de vaccination à montrer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 décembre 2020 à 14:18:25
Je ne comprends pas la remarque, c'est à double sens.
C'était à propos de la remarque de Free_me qui disaient qu'il y aurait toujours un pas content et que certains média lui mettraient toujours un micro sous le menton...
Avec 50/50, je ne voudrais pas être à la place du ministre de la santé : Quoi qu'il fasse, dise, il ira toujours trop vite ou pas assez vite pour l'autre moitié et aura raison/tort.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 décembre 2020 à 14:39:52
C'était à propos de la remarque de Free_me qui disaient qu'il y aurait toujours un pas content et que certains média lui mettraient toujours un micro sous le menton...
Avec 50/50, je ne voudrais pas être à la place du ministre de la santé : Quoi qu'il fasse, dise, il ira toujours trop vite ou pas assez vite pour l'autre moitié et aura raison/tort.

Ah ok, je ne l'avais pas vu dans ce sens. Effectivement, il y aura toujours des mécontents, nous sommes français, et on ne contentera pas à la fois les antivax et les provax qui veulent imposer leurs idées aux autres. Mais qu'au moins la liberté individuelle de se faire vacciner soit respecté.

Pour le coté, "la place du ministre de la santé", ben c'est le jeux lorsqu'on centralise tous les pouvoirs, on centralise aussi les erreurs et l'impopularité. Ils auraient pu demander aux régions d'organiser les choses, et l'état de distribuer les vaccins. Au moins une présidente de régions se serait proposé. C'est la méthode allemande, qui permet de responsabiliser l'opposition (qui devient partenaire de fait des actions), et de partager les victoires et échecs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 décembre 2020 à 14:45:40
Chez nous, les présidences de région sont les tremplins pour l'élection présidentielle.
Beaucoup d'esbrouffs et peu d'action.
Voir le coup des masques, des dépistage massifs avant les fêtes mais vu les moyens il faudra 500 heures en continue, etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 31 décembre 2020 à 14:51:20

Pour le coté, "la place du ministre de la santé", ben c'est le jeux lorsqu'on centralise tous les pouvoirs, on centralise aussi les erreurs et l'impopularité. Ils auraient pu demander aux régions d'organiser les choses, et l'état de distribuer les vaccins. Au moins une présidente de régions se serait proposé. C'est la méthode allemande, qui permet de responsabiliser l'opposition (qui devient partenaire de fait des actions), et de partager les victoires et échecs.

C'est ca, et du coup le debat depuis novembre en Allemagne, du fait de leurs mauvais chiffres, leur probleme serait de pas etre assez centralisé et que le systeme français est plus efficace.

Enfin bon, on tourne en rond, franchement ca sert a rien de se comparer la taille de la bite a tout bout de champs, on est tous différents, et encore heureux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 décembre 2020 à 15:03:17
Le truc, c'est qu'il y a des chiffres (beaucoup), que des fois, ils sont bons et des fois pas bons. Et le pire, c'est que si on savait le pourquoi, le problème serait résolu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 décembre 2020 à 15:11:30
Chez nous, les présidences de région sont les tremplins pour l'élection présidentielle.
Beaucoup d'esbrouffs et peu d'action.
Voir le coup des masques, des dépistage massifs avant les fêtes mais vu les moyens il faudra 500 heures en continue, etc...

On est bien d'accord que les arrières pensés de la présidentielle sont là. Mais c'est présumer à priori du résultat... Car si il y a le risque pour Macron de voir une Pécresse et un Xavier Bertrand réussir, mais ils peuvent aussi lamentablement échouer à vacciner en masse dans leur région (et ne plus pouvoir se permettre d'attaquer Macron et le gvt en 2022 là dessus). Là, en cas de retard, tout le monde pourra tirer à boulet rouge sur Macron, tous les autres acteurs ayant été empêchés d'agir. Si ce choix stratégique est politique, pas sûr que ce "All-In" soit gagnant, et pas sûr que la vaccination de masse y gagne.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 31 décembre 2020 à 15:25:59
Là, en cas de retard, tout le monde pourra tirer à boulet rouge sur Macron,

Ah non non : dans tous les cas tout le monde tirera à boulet rouge sur Macron. Quelque soit ce qu'il a fait ou pas fait, ca n'a aucune importance.
La France est un des seul pays de l'ocde où le candidat sortant n'est pas quasi assuré d'etre réélu. D'ailleurs sur les 40 dernières années aucun president n'a pu faire 2 mandats de suite (2 cas exceptions miterrand et chirac mais ils se sont mangé des cohabitations pour leur 2eme mandat ;)). Enfin bon, rien de choquant, c'est la simple consequence normale de toujours trouver que rien ne va, du coup on vire toujours les mec en place pour en prendre d'autres. Quoi qu'ils aient fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 décembre 2020 à 15:44:15
Enfin bon, rien de choquant, c'est la simple consequence normale de toujours trouver que rien ne va, du coup on vire toujours les mec en place pour en prendre d'autres. Quoi qu'ils aient fait.

En centralisant tout les pouvoirs, on centralise aussi toutes les responsabilités et les critiques. Donc oui, chez nous on alterne dur, mais c'est possible aussi car l'opposition peut se présenter toute vierge comme l'agneau qui vient de naitre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 31 décembre 2020 à 15:45:16
Mitterand a eu une cohabitation à chaque mandat et Chirac ce devait être dès le 1er après la boulette de la dissolution. finalement réélu grâce à cette boulette qui aura usé le PS...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 31 décembre 2020 à 15:59:25
car l'opposition peut se présenter toute vierge comme l'agneau qui vient de naitre.

on derive du sujet mais bon, je ne saurai dire quelle est la repartition de ceux qui veulent les nouveaux parce que simplement ils les veulent ou bien ils veulent des nouveaux juste parce qu'ils ne veulent plus voir les anciens. A mon avis la 2eme categorie est de plus en plus importante et du coup le systeme tourne a l'envers, on vote pour virer, ca deviens un acte negatif et ca peut pas finir bien. enfin bref.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 31 décembre 2020 à 16:28:30
Abandonner complètement les gestes barrière après vaccination me parait cavalier.

Quelles sont les limites dans ce cas ? Car laisser fermer les espaces culturels et sportifs, les restaurants, ... c'est la certitude d'avoir les gestes barrières à leur maximum et nous sommes d'accord sur le fait qu'il faille bien entendu les maintenir malgré la vaccination dont on est à peu près sûr qu'elle ne sera pas efficace à 100%.
Il est difficilement possible de concilier gestes barrières (qui passent essentiellement par la distanciation physique et port du masque) et entassement dans un cinéma collés les uns aux autres. Dans d'autres établissements c'est plus simple, car, par exemple, nous n'avons jamais été entassés les uns sur les autres à la salle de sport dont je me demande pourquoi elles ont été fermées (les décideurs ne doivent pas être adeptes des salles de sport, ou alors toutes les salles ne se ressemblent pas).
Alors qu'a coté de ça, on pouvait peut facilement tous se retrouver dans le rayon "chaussures à 13 balles pas belles que tout le monde s'arrache" du LIDL local sans que ça ne gêne qui que ce soit !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 décembre 2020 à 16:38:12
J'ai trouvé un site permettant de suivre les vaccinations pour les pays qui publient leurs données

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

on derive du sujet mais bon, je ne saurai dire quelle est la repartition de ceux qui veulent les nouveaux parce que simplement ils les veulent ou bien ils veulent des nouveaux juste parce qu'ils ne veulent plus voir les anciens. A mon avis la 2eme categorie est de plus en plus importante et du coup le systeme tourne a l'envers, on vote pour virer, ca deviens un acte negatif et ca peut pas finir bien. enfin bref.

On vire ceux qui ont échoués, et on pourra trouver tous les arguments parfaitement chiffrés et rationnel que chaque gvt à échoué sur un pan important de sa responsabilité. Après, mon avis, c'est que le monde est devenu effroyablement complexe, et que notre modèle de décision centralisé n'est pas capable d'être suffisamment compétent, souple, et construisant suffisamment de consensus.

Le monde de l'entreprise, le monde scientifique, le monde associatif ... ne réalise plus aucun projet significatif de cette manière. Mais en France, nous attendons encore d'un homme providentiel et de ses 30 ministres la solution à tous les problèmes de la France (et même du monde, soyons fou...). Et chacun de ces hommes, atteint de "melonite aigu", adhère forcement à cette fable, et ne veut surtout pas changer les règles du jeu une fois qu'il en détient les manettes. L'échec est inévitable, d'autant plus qu'il a promis tout et n'importe quoi à n'importe qui.
Et effet bonus, outre les éternels râleurs, et ceux qui n'ont pas eu ce qu'il leur a été promis, chaque citoyen détenant (ou pensant détenir...)une expertise, peut se rendre compte de l'absurdité des décisions prises, et ne pas vouloir renouveler l'expérience.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 janvier 2021 à 10:05:49
Pour la lenteur de la vaccination en France, c'est simplement lié au fait qu'absolument personne ne bosse pendant les fêtes. Personne pour organiser, alors forcément on fait du théatre avec une poignée de patients, en attendant que l'armée des fonctionnaires français reprenne le chemin du travail ce lundi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 janvier 2021 à 11:48:11
J'ai trouvé un site permettant de suivre les vaccinations pour les pays qui publient leurs données

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Merci pour le lien. Donc pour mémoire, les graphiques au 31 Décembre. Israël est largement en tête en nombre de doses de vaccin par 100 habitants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 janvier 2021 à 15:35:04
Surtout, Israël a déjà vacciné plus de 30% de ses plus de 60 ans.
L'effet sur la mortalité dans quelques semaines devrait être important.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 janvier 2021 à 15:51:30
Avec le graph :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 01 janvier 2021 à 16:12:16
Surtout, Israël a déjà vacciné plus de 30% de ses plus de 60 ans.

vacciné ou juste piqué ? vu qu'il y a 4 semaines de delai pour la 2eme dose + encore 2 pour etre considéré comme 'vacciné'. Enfin ca depends du vaccin.
En Angleterre le gouvernement demande de decaler la 2eme dose a 12 semaines sans vraiment donner d'explication. Malgré le fait qu'ils sont pas mal dans le classement, ils trouvent qu'ils gerent trop mal et que ca va pas assez vite du tout, peut-etre que la nouvelle strategie du gouvernement est que c'est mieux de piquer des gens non piqués, plutot que faire la 2eme injection.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 01 janvier 2021 à 16:32:03
vacciné ou juste piqué ? vu qu'il y a 4 semaines de delai pour la 2eme dose + encore 2 pour etre considéré comme 'vacciné'. Enfin ca depends du vaccin.
En Angleterre le gouvernement demande de decaler la 2eme dose a 12 semaines sans vraiment donner d'explication. Malgré le fait qu'ils sont pas mal dans le classement, ils trouvent qu'ils gerent trop mal et que ca va pas assez vite du tout, peut-etre que la nouvelle strategie du gouvernement est que c'est mieux de piquer des gens non piqués, plutot que faire la 2eme injection.

Il me semble que dans l'étude de phase 3, un groupe (petit) a montré une meilleure efficacité si on attendait 3 mois : 90%+ au lieu de 70+

Edit: cela ne concerne que l'AZ à vecteur viral.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 janvier 2021 à 17:03:18
vacciné ou juste piqué ? vu qu'il y a 4 semaines de delai pour la 2eme dose + encore 2 pour etre considéré comme 'vacciné'. Enfin ca depends du vaccin.
C'est pas 21 jours pour la seconde dose ? (3 semaines)

Citer
En Angleterre le gouvernement demande de decaler la 2eme dose a 12 semaines sans vraiment donner d'explication. Malgré le fait qu'ils sont pas mal dans le classement, ils trouvent qu'ils gerent trop mal et que ca va pas assez vite du tout, peut-etre que la nouvelle strategie du gouvernement est que c'est mieux de piquer des gens non piqués, plutot que faire la 2eme injection.
C'est ce que je comprends, devant la hausse du nombre de cas ils chercheraient à vacciner plus de monde 1x avec les doses et la logistique qu'ils ont plutôt que "compléter" les vaccinations avec la 2nde dose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 janvier 2021 à 17:18:39
vacciné ou juste piqué ? vu qu'il y a 4 semaines de delai pour la 2eme dose + encore 2 pour etre considéré comme 'vacciné'.

La protection. est significative dès 10 jours après première injection pour le Pfizer.
Deuxième injection à 3 semaines pour assurer une protection plus pérenne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 janvier 2021 à 10:31:39
coté UK ils esperaient piquer 2M de personnes par semaines, et il en sont tres tres loin. Et meme a ce rythme ils sont conscient que ca prendra 1 an pour vacciner l'essentiel de la population, et en plus, comme on ne connait pas la durée de la protection apportée par le vaccin certains s'attendent à ce qu'il faille 2 vaccinations par an...
Bref, la joie quoi ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 02 janvier 2021 à 10:55:28
Efficacité réelle des vacins
taux de vaccination
durée de la protection
comportement des vaccinés

Sacré complexité en fait...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 janvier 2021 à 16:38:08
Organisation vaccination, source ARS Paca :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 janvier 2021 à 19:50:08
On aurait donc un schéma avec mois de 200 milles vaccinés au 1er février? ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 janvier 2021 à 19:53:35
Moi j'ai compris que toutes les doses attribuées a la France (2M) auront ete utilisées au 1 Fevrier.
Donc 1M de personnes vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 03 janvier 2021 à 20:24:18
Heu de ce que j'ai compris du schéma, le 01 février, on aura été livré de 1 Millions de vaccins, donc le temps de vacciner, faudra attendre fin février/début mars pour que les personnes aient reçu leurs 2 doses (issus de la livraison du 1er février). Je pense qu'entre la logistique et les délais entre les 2 vaccinations, il faut décaler la courbe des livraisons d'au moins 1 mois pour avoir le nombre de personnes vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 janvier 2021 à 23:10:27
La 3ème page indique clairement 194000 personnes vaccinées au 1er février. (estimation du nombre de personnes ayant reçu une 1ere dose).
Vu qu'il y a de la marge avec les 900000 doubles doses censées être fournies au 1er février, ils pourraient facilement élargir la vaccination à tous les plus de 75 ans en // des ehpad...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 janvier 2021 à 23:16:49
C'est déjà en train de s'élargir au personnel soignant >50 ans pour info.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 janvier 2021 à 23:17:01
On voit aussi qu'au 23/12 il n'y avait pas vraiment de stratégie en place pour l'étape 2, juste des hypothèses jetées sur un papier
Le 23/12 nous voisins allemands avaient déjà plaine de centres de vaccinations prêts pour lancer à grande échelle...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 janvier 2021 à 23:17:48
C'est déjà en train de s'élargir au personnel soignant >50 ans pour info.
Ouais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 janvier 2021 à 09:13:11
Je sens venir gros comme une maison les problèmes d'approvisionnement et de logistique en france où des patients ne recevront pas leur seconde injection dans les temps...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 janvier 2021 à 10:55:59
Après, il y a plusieurs vaccins qui vont arriver, et les problèmes de logistique vont se répartir entre les différents vaccins. D'ailleurs, le vaccin de Moderna n'a pas besoin d'être conservé à -70°C, ce qui facilite la logistique. A priori, pour Pfizzer/BioNTech, on est bien parti pour une 2eme injection 3 semaines après, même si on vaccine moins de personnes au total dans un premier temps...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 04 janvier 2021 à 11:20:16
On voit aussi qu'au 23/12 il n'y avait pas vraiment de stratégie en place pour l'étape 2, juste des hypothèses jetées sur un papier
Le 23/12 nous voisins allemands avaient déjà plaine de centres de vaccinations prêts pour lancer à grande échelle...

En Allemagne ils étaient même prêts fin Novembre.

Pour la phase 2, je ne vais pas communiquer les détails, mais il y a au moins un aspect logistique qui a été initié en Octobre, alors qu'il aurait fallu à minima 6 mois de prépa pour éviter l'urgence/panique. Autant dire que même une phase 2 début février n'est pas gagné d'avance. Il y a donc peu de chance qu'elle soit avancé.

Mais on ne parlera jamais de défaut d'anticipation, la lenteur de l'administration aura bien évidemment bon dos en cas de retard, cela fait partie de ses attributions  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 janvier 2021 à 11:49:15
Pour l'instant pour moi c'est une tempête dans un verre d'eau.
ça ne fait qu'une semaine que le vaccin commence a être inoculé et à peine 2 depuis l'autorisation.

sachant qu'on est en France, qu'il y a eu 2 semaines de vacances avec des jours fériés et probablement pleins de monde en vacances, la vitesse actuelle ne semble pas déconnante.

Attendons un mois histoire de voir ce que ça donne.
Si dans un mois on est toujours a une vitesse de sénateur en fin de mandat la il sera temps de gueuler!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 janvier 2021 à 12:06:20
Après si le "coup de pression" de début janvier peut éviter un hypothétique problème constaté dans 3 semaines c'est pas forcément un mal. Puis on est français on aime râler.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 04 janvier 2021 à 13:22:24
Puis on est français on aime râler.

a blanc. Ca va etre quoi le prochain sujet ?
les effets secondaires cachés => le premier qui aura la chiasse apres l'injection aura un micro sous le nez
les donnees personnelles => et pourquoi que on tiens un registre de ceux qui ont ete vaccinés ou pas, ils vont nous niquer avec ce fichier, etc...

on prend les paris ?
Apres ca peut etre autre chose hein, je ne suis pas devin :)
En tout cas c'est sur qu'on trouvera, faut alimenter les medias, meme avec de la merde.

ils ont tellement tourné en rond sur les antivaccins que maintenant y en a encore plus qu'avant.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 04 janvier 2021 à 16:05:28
Pour l'instant pour moi c'est une tempête dans un verre d'eau.
:o
200000 non vaccinés sur ces tranches d'ages ou la mortalité est de 15%, c'est 30000 personnes en inutile danger de mort.
Avoir une ou plusieurs personnes à risque dans son entourage doit légèrement changer la perception des choses sur le coté "verre d'eau" ou "a blanc".

sachant qu'on est en France, qu'il y a eu 2 semaines de vacances avec des jours fériés et probablement pleins de monde en vacances, la vitesse actuelle ne semble pas déconnante.

Les allemands et anglais aussi fêtent noel  ;) La lenteur actuelle est lié à un manque de préparation de plusieurs mois, la chaine logistique n'est pas en place, et la stratégie est inadapté. On n'est pas face à un problème de rodage qui sera corrigé dans 3 jours, mais à une impréparation qui risque de nous mettre plutôt 1 mois de retard pour être corrigé.

Attendons un mois histoire de voir ce que ça donne.
Si dans un mois on est toujours a une vitesse de sénateur en fin de mandat la il sera temps de gueuler!

Veran nous a affirmé à la TV qu'on aura rattrapé l'Allemagne à la fin Janvier. A moins que l'Allemagne soit à sec de flacons d'ici là, j'émets quelques doutes, mais bon, on verra. J'aimerai tant avoir tord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 janvier 2021 à 16:28:14
sachant qu'on est en France, qu'il y a eu 2 semaines de vacances avec des jours fériés et probablement pleins de monde en vacances, la vitesse actuelle ne semble pas déconnante.

C''est juste totalement révélateur du pays de branlos dans lequel on vit...
On touche pas aux sacro-saintes vacances, même dans la période exceptionnelle dans laquelle on se trouve. Depuis le 14 décembre, plus personne ne bouge...
On rajoute à cela que l'administration tourne plus qu'au ralenti depuis le début du 2nd confinement... a mon sens le télétravail a engendré une chute massive de la productivité, d'autant plus que même si les outils de télétravail sont en place, il n'y a aucun contrôle hiérarchique, et beaucoup de gens sont en roue libre. Je suis personnellement confronté à des blocages/retards massifs de toutes parts pour un grand nombre de formalité que j'essaie d'accomplir. C'est désespérant.

Et pendant ce temps, tous les jours dans les journaux, on a le droit a plusieurs reportages sur ces français partis passer les fêtes dans les caraïbes...

et les rares qui bossent encore un peu ouvrent grand les parapluies en sortant des protocoles de vaccination de 45 pages. A pleurer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 04 janvier 2021 à 16:38:03
lechuck : Je ne sais pas si tu as lu les messages précédents, mais dans mon administration, il y a des gens qui bossent comme des fous car ils ont reçu des ordres trop tard, à un moment où les allemands étaient déjà prêts.
Bref, sur ce cas ci, le problème n'est ni le télétravail, ni noël, ni les branlos qui exécutent les ordres, mais plutôt ceux qui les donnent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 janvier 2021 à 16:40:28
D'ailleurs si le président commence à se bouger c'est qu'il considère que son image va encore s'en prendre un coup parce que çà merdoie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 janvier 2021 à 16:43:56
lechuck : Je ne sais pas si tu as lu les messages précédents, mais dans mon administration, il y a des gens qui bossent comme des fous car ils ont reçu des ordres trop tard, à un moment où les allemands étaient déjà prêts.
Bref, sur ce cas ci, le problème n'est ni le télétravail, ni noël, ni les branlos qui exécutent les ordres, mais plutôt ceux qui les donnent.

Je ne cherche pas à faire de généralités... C'est juste un ressenti, dans mon cas particulier. Beaucoup de choses sont en attente, en blocage. Je ne sais pas ce qui se passe derrière et à quel niveau de la hiérarchie ca n'avance pas... et ca ne concerne pas que la fonction publique, loin de là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 04 janvier 2021 à 17:14:52
Je veux bien le croire.
Dans mon administration, les services qui ont été très dégradés sont ceux qui ne faisaient pas de télétravail avant (pas de culture, pas d'outillages, culture hiérarchique du contrôle, etc...) et les entités qui pratiquaient le télétravail avant le covid (culture, outillage, management par la responsabilisation plutôt que par le flicage..) ont plutôt augmentés la productivité. C'est même dur à suivre.
Vu de l'extérieur...je me doute que la perception peut être mitigé.

Ceux travaillant sur la phase 2 covid sont dans la 2eme catégorie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 janvier 2021 à 21:04:57
Que faire ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 janvier 2021 à 21:49:54
Le plan c'est les EHPAD d'abord (et maintenant les personnels soignants +50).

J'ai lu quelque part que le site permettant à chaque EHPAD de saisir les commandes de vaccins à livrer à J+X ne devait ouvrir qu'aujourd'hui (permet d'éviter de décongeler et gaspiller trop de doses : l'établissement sera livré avec les doses demandées modulo 5 en gros puisque 1 flacon = 5 doses).

Donc déjà tout ce qui a commencé avant cette date c'est du POC / béta-test / cirque médiatique (un EHPAD de Nice par exemple a court-circuité le système et anticipé en se faisant livrer par taxi depuis Paris, oui oui, des lots de doses, tout ça pour avoir un bel article dans la PQR avec sans doute l'appui d'un baron local).
 
Entre-temps, les EHPAD devaient gérer pendant les fêtes la procédure de "bouclier juridique" consistant à recueillir à J-5 le consentement des pensionnaires, ou, pour bon nombre d'entre eux ne disposant pas de leurs pleines capacités cognitives, de leurs représentants légaux (parent, tuteur).

Et c'est aussi là que ça devient amusant : Il faut donc déjà pouvoir joindre et obtenir l'écrit du représentant, et il semble qu'un certain nombre de tuteurs/parents refusent d'endosser la responsabilité d'un acte qui n'est pas demandé dans le cadre du vaccin contre la grippe par exemple.

A trop vouloir blinder le bouclier juridique on en est arrivé à une suspicion de responsabilité juridique du tuteur en cas d'effet secondaire : "pourquoi je devrais signer ça ? Le médecin peut pas valider plutôt ?"


Donc avec cette procédure EHPAD totalement hallucinante de lourdeur, il ne faut pas s'étonner que :
1. ça ait démarré tard
2. ce soit lent.

Je suppose que l'Allemagne a fait beaucoup plus simple au niveau des "EHPAD", ce qui explique surement un démarrage bien plus rapide.

On verra s'ils feront plus simple pour la vague 2 : comme ils ne veulent pas de vaccinodromes mais préfèrent passer par les médecins traitants, ça va être assez rigolo à mettre en place pour le Pfizer avec des flacons de 5 doses où le médecin devra planifier ses livraison en fonction du nombre de patients à vacciner à J+2/3 pour ne pas gaspiller de doses, charge également aux pharmacies de quartier équipées d'un congélo simple de consolider toutes ces commandes et commander à leur tour auprès du centre "congélo -70" à J+10 par exemple.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 janvier 2021 à 21:52:54
Cela ne tiendra pas cinq secondes le médecin traitant seul.
Des vaccins multi doses, c'est destiné à des centres de vaccinations, pas à du cabinet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 janvier 2021 à 22:21:04
Cela ne tiendra pas cinq secondes le médecin traitant seul.
Des vaccins multi doses, c'est destiné à des centres de vaccinations, pas à du cabinet.

Certains médecins clament sur le RS qu'ils pourront gérer. Apparemment il y a eu une grosse pression des MG contre les vaccinodromes "à la H1N1" qui les avaient court-circuité avec le résultat que l'on sait.

Un flacon = 5 doses à reconstituer après dilution selon Pfizer (6 selon la FDA car le volume final permet en général d'en prélever au moins une sixième).

Mais une fois dillué, c'est à jeter après 6h, donc si le médecin n'a pas chaque jour un modulo 5 de vaccinés, il gaspillera des doses à chaque fois.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 janvier 2021 à 23:02:33
:o
200000 non vaccinés sur ces tranches d'ages ou la mortalité est de 15%, c'est 30000 personnes en inutile danger de mort.
Avoir une ou plusieurs personnes à risque dans son entourage doit légèrement changer la perception des choses sur le coté "verre d'eau" ou "a blanc".

J'ai, comme beaucoup de monde ici je pense, plusieurs personnes dans mon entourage qui sont particulièrement a risque voir ultra a risques .

Je ne hurle pas sur les incapables du gouvernement donc je suis forcément quelqu'un qui n'en a rien a foutre des autres / de ces proches?
Franchement cet argument est juste a vomir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 05 janvier 2021 à 00:15:32
Je ne hurle pas sur les incapables du gouvernement donc je suis forcément quelqu'un qui n'en a rien a foutre des autres / de ces proches?
Franchement cet argument est juste a vomir.

Je n'ai bien entendu pas pensé une seule seconde ce genre de chose. D'autres raisons qu'un "n'en a rien a foutre des autres" peut exister, comme un fort niveau de confiance à passer à travers les mailles du filet, ou tout autre raisons que tu n'as pas à justifier.

De mon coté, j'en ai rien à faire qu'on critique ou non le gouvernement. Mais c'est de qualifier des milliers de mort induit par cette inefficacité de "verre d'eau" ou "a blanc" que j'ai trouvé choquant.. un relativisme un peu trop poussé concernant des gens qui sont des proches de "quelqu'un".
Après, avec cette épidémie, on manipule intellectuellement des chiffres, de gros chiffres, en oubliant parfois ce qu'il y a derrière, et je me mets dans le lot.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 05 janvier 2021 à 00:55:59
Que faire ?

A titre personnel? en général?  Pas facile

Globalement, on a là plusieurs mois de retard, sur la phase 2, sur une stratégie sans plan B, avec une logistique autour des médecins de ville qui est assez risqué quand à la capacité à faire du chiffre, et sans gaspiller de doses. De plus, le vaccin Sanofi étant au fraise, il  y aura un déficit dans les doses nécessaire sur ce qui est attendu de l'Europe.

Donc sur le "que faire", le gouvernement a sa stratégie qu'il déroulera ou adaptera... en espérant qu'elle soit gagnante et suffisante. Là, en tant que démocratie représentative, on ne peut que soutenir ou subir.

Mais les villes et régions ont tout intérêt à monter le plan B avec des vaccinodromes, petit ou gros, par exemple avec des bénévoles pour l'organisation, et des médecins/infirmiers/pharma pour le médical.
Et à faire mettre une pression d'enfer pour obtenir des doses... et pour les régions, faire comme pour les masques, acheter directement des doses depuis les labos après avoir obtenu de force les autorisations de l'état avec là aussi une pression médiatique.
 
A titre individuel, selon ses talents, cela peut être de contacter sa mairie pour aider en bénévole. Peut-être un développeur de talent pourrait pondre très rapidement une plateforme tel que proposé par le professeur Annane qui aiderait des planifications des unités locales. C'est chaud, mais ça pourrait être complémentaire de ce qui est prévu par le gvt et qui pourrait arriver en retard.

De simples idées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 janvier 2021 à 08:56:26
J'ai vu passé un 60% de gens plutôt contre la vaccination!?
Pas étonnant quand on adopte les méthodes américaines (ouverture de parapluies juridiques) à la France avec les loi concernant la rétractation sous 5 jours.
Que cela aille vite ou pas est relatif aux autres pays et les autres, bah en général, on s'en fout.
Et puis, il y aura de nouvelles souches.
Comme déjà signalé par Nico, le français aime râler et je rajouterai : aime critiqué.
Pour une moitié de la population, ça va trop vite et pour l'autre trop lentement.

Parfois, le français est très procédurier : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/vrai-ou-fake-peut-on-se-baser-sur-un-avis-d-illegalite-qui-circule-sur-les-reseaux-sociaux-pour-enfreindre-le-couvre-feu_4134635.html

Dans la même veine : https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/qui-est-lavocat-carlo-alberto-brusa-star-des-anti-vaccins-88468901.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 janvier 2021 à 09:27:31
J'ai vu passé un 60% de gens plutôt contre la vaccination!?
Pas étonnant quand on adopte les méthodes américaines (ouverture de parapluies juridiques) à la France avec les loi concernant la rétractation sous 5 jours.
Oui alors ces stats datent d'avant les détails sur la méthode. Et cette histoire de rétractation n'est pas avérée (c'est une confusion avec la demande faite aux EHPAD par soucis logistique de donner le plus précisément possible le nombre de résidents à vacciner qqs jours avant la picouze).

C'est un autre manie des français (mais sans doute pas que) ça, refaire l'histoire à postériori.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 janvier 2021 à 09:37:52
C'est un peu un tout et la crise de confiance ne va pas s'arranger du jour au lendemain...
Il y a des paris sur le taux maximum de gens plutôt contre sur Unibet?  :)

On a quand même une superbe classe politique!
https://www.liberation.fr/france/2021/01/03/en-france-un-protocole-de-vaccination-ceinture-et-bretelles_1810212
https://www.lci.fr/sante/vaccination-le-retard-s-explique-t-il-par-un-delai-de-retractation-de-5-jours-donne-aux-patients-2174577.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 05 janvier 2021 à 11:45:35
J'ai vu passé un 60% de gens plutôt contre la vaccination!?

Ce chiffre ne veut rien dire, on peut découper en 20% d'anti vax qui ne veulent pas du vaccin, et 40% de "j'attends de voir", "les autres avant" etc.. bref, dès gens qui se feront probablement vacciner lorsque les 40% de pro vaccins se seront fait vaccinés et qu'un 3eme bras n'aura pas poussé.

Que cela aille vite ou pas est relatif aux autres pays et les autres, bah en général, on s'en fout.

??? Le nombre de mort, la crise économique, la santé mentale des confinés, on s'en fou?
Tu crois que si l'Allemagne sort de la crise 6 mois ou 1 an avant nous c'est sans impact?

Et puis, il y aura de nouvelles souches.

Plus on traine, et plus il y a de contaminés, et plus on a un  risque d'avoir une souche pas sympa. On peut voir ce que cela donne pour le RU, avec déjà un confinement dur, auquel on n'échappera probablement pas. Aller vite à vacciner est la seule clé de sortie.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 janvier 2021 à 11:53:35
Israël, qui a payé ses doses Pfizer 2 fois plus chères que l'UE mais a été livré rapidement en proportion, finit tranquillement sa campagne de vaccination des +60 ans : déjà plus de 50% vaccinés.
Dans environ une semaine, il auront épuisé leur stock pour cette première phase et devront faire une pause.
A surveiller l'évolution de la mortalité dans les semaines qui suivront (à J+10 après la première dose, la protection est très significative).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 05 janvier 2021 à 11:56:23
Ils viennent d'approuver le vaccin Moderna et de signer pour 6 millions de doses, livraison d'un premier lot semaine prochaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 janvier 2021 à 12:54:02
Ils sont efficaces!
Bon on dira qu'ils sont plutôt habitués à gérer des situations de crise... Et pour le coup çà fait un beau test de l'efficacité du vaccin!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 05 janvier 2021 à 13:01:55
On revient en France.
A priori ils vont ouvrir la vaccination aux plus de 75 ans d'ici la fin du mois, enfin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 janvier 2021 à 13:47:08
??? Le nombre de mort, la crise économique, la santé mentale des confinés, on s'en fou?
Ceux d'en face, oh oui, on s'en tamponne...
Tu crois que si l'Allemagne sort de la crise 6 mois ou 1 an avant nous c'est sans impact?
Pas dis que cela se passe comme cela.
Les virus, ça va, ça vient...
Et quand bien même, tant mieux pour eux.
Les français qui voudraient profiter du bon système allemand doivent pouvoir le faire en déménageant. L'allemagne étant encore dans l'UE, ça ne doit pas être bien compliqué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 05 janvier 2021 à 13:50:34
sortir de la crise ?
heben !

on attend juste la prochaine mutation qui en aura rien a cirer du vaccin hein

sans compter la mutation cachée qui fait que les morts se relevent et sont agressifs ! mais bon celle la personne en parle ;=)


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 janvier 2021 à 02:10:48
https://covidtracker.fr/vaccintracker/

(https://i.imgur.com/eJsftff.png)

En route pour l'objectif de fin Janvier  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 07 janvier 2021 à 03:14:19
En route pour l'objectif de fin Janvier  8)
L'objectif est déjà mal formulé, avec les 3 semaines entre deux injections ce ne seront que quelques dizaines de milliers de personnes qui seront vaccinées fin janvier au sens logistique du terme (plus besoin de s'occuper d'eux).
Et il faut encore 7 jours supplémentaires pour la pleine efficacité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 07:17:05
Il me semble que le graph de "l'efficacité" a été posté plus haut et c'est plutôt 10j après la première injection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2021 à 07:34:02
La première dose apporte semble-t-il ~50% de protection, au bout de 10 jours. Il faut la 2eme dose (Pfizzer/BioNtech) + 1 semaine pour atteindre les ~90%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 07:43:25
On retrouve ce 50% dans cet article du Vidal mais honnêtement le graph donne pas vraiment l'impression d'un facteur 2 entre la courbe rouge et la bleue. Doit y avoir qqch que j'interprète mal.

https://www.vidal.fr/actualites/26337-vaccin-pfizer-biontech-contre-la-covid-19-enfin-des-donnees-a-analyser.html

Surtout avec la "stratégie" UK qui consisterait à faire la seconde injection à 12S.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 janvier 2021 à 08:50:43
En fait je pense que c'est assez simple. La 2e injection a lieu trois semaines après la première, et à ce moment la différence entre les deux courbes est de 50%. On n'a pas de données sur la protection apportée par une seule dose après la 3e semaine, puisque tous les patients vaccinés ont reçu une 2e dose. Donc factuellement, on ne peut donner que ce chiffre de 50% - sur une durée d'étude de trois semaines.

Maintenant de manière un peu moins factuelle, vu le manque d'inflexions de la courbe bleue après la troisième semaine, on pourrait faire l'hypothèse que la 2e injection ne sert pas à grand chose, et que l'immunité est déjà acquise 10 jours après la première injection. Mais on ne sait pas si la courbe bleue ne serait pas repartie vers le haut sans cette 2e injection...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 08:58:56
C'est ptet bien ça, et il n'y a possiblement pas eu d'étude avec 1 seule injection. Cela dit j'ai cru lire qu'après les UK, l'Europe envisageait de décaler la seconde injection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 janvier 2021 à 09:41:18
C'est ptet bien ça, et il n'y a possiblement pas eu d'étude avec 1 seule injection. Cela dit j'ai cru lire qu'après les UK, l'Europe envisageait de décaler la seconde injection.

L'Allemagne a déjà dit niet par l'intermédiaire de son ministre de la santé (respect du protocole, Secondes doses entre 3 et 6 semaines comme préconisé par Pfizer).
Je ne parierais pas sur le fait que le bricolage britannique s'étende à l'UE.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 07 janvier 2021 à 12:28:28
Juste un detail, j'ai lu je sais plus quand un mec (du RN il me semble) qui disait que les anglais, grace au fait qu'ils sont plus dans l'europe on pu commencer a vacciner avant tout le monde. (Et que nous, grosses merdes dans l'EU n'ayant plus aucune souveraineté, 'aux ordres', 'soumis', et patati et patata...)
Alors pour rectifier : ils ont juste utilisé une autorisation temporaire, de la réglementation EU, et n'importe quel pays EU pouvait faire de meme, donc rien a voir avec le brexit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 07 janvier 2021 à 14:29:44
C'est ptet bien ça, et il n'y a possiblement pas eu d'étude avec 1 seule injection. Cela dit j'ai cru lire qu'après les UK, l'Europe envisageait de décaler la seconde injection.

A 12€ la dose, évidemment qu'il n'y a pas eu d'étude avec 1 seule injection...  ;D
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Posté par: butler_fr le 07 janvier 2021 à 16:08:14
https://covidtracker.fr/vaccintracker/

(https://i.imgur.com/eJsftff.png)

En route pour l'objectif de fin Janvier  8)

et avec l'update d'hier ça donne plus qu'au 30 décembre 2021.
sur un début de campagne de vaccination faudrait peut être plutôt regarder comment ça accélère?
et en l’occurrence ça semble bien accélérer pour l'instant (en même temps on partait de loin).

attendons 2 semaines pour voir si le rythme continue a augmenter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 janvier 2021 à 16:31:13
On peut supposer que l'accélération vient de l'ouverture dans des centres pour les soignants de plus de 50 ans.
Le temps que les ehpad arrivent à obtenir les autorisations des résidents/tuteurs/familles. Après çà devrait accélérer de ce côté également.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 janvier 2021 à 17:27:10
C'est ça. Le vrai début, c'est début février, et avec de manière non prévu des vaccinodrômes (qui ne s’appelleront pas comme cela pour sauver la face).

La chaîne logistique n'est pas en place par manque d'anticipation: Les frigo dans les 100 centres pas en place, les transports dont l'appel d'offre est en cours, les logiciels de convocation de vaccination encore en fabrication, etc...
Sauf exploit, il n'est pas possible de débuter la phase 2 avant début février, et donc en attendant on se débrouille pour vacciner quelques milliers de personnes dans les hôpitaux où il y a des doses et des gens sachant piquer. Comme le disait Blachier, c'est le "Jocker" qu'active le gouvernement pour avoir un peu de chiffre à afficher. Et ça monte en puissance avec la logistique qui se met en place.

Pour donner un ordre d'idée, la préparation de la campagne vaccinale de la grippe de l'hiver 2021-2022 a déjà démarré, sans initiative du gouvernement. Et c'est pourtant une chaine logistique connue et ultra rodée. Juste pour être prêt.
Mais pourtant, en Mars 2020, Veran affirmait "on est prêt" dans une interview, et la logistique covid n'a été initié qu'entre Octobre et Decembre selon les aspect, et sans vouloir/pouvoir utiliser ce qui existe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 07 janvier 2021 à 17:29:28
les vaccinés actuels recoivent ils un papier prouvant qu'ils sont vaccinés ? Ou ca aussi c'est pas encore en place ?
Parce que ce certificat va être très probablement indispensable pour franchir les frontières d'ici quelques mois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 janvier 2021 à 18:05:34
les vaccinés actuels recoivent ils un papier prouvant qu'ils sont vaccinés ? Ou ca aussi c'est pas encore en place ?
Parce que ce certificat va être très probablement indispensable pour franchir les frontières d'ici quelques mois...

Aucune idée. Si des papiers sont fournis avec les vaccins, possible.
Sinon il y a normalement un service de tracage prévu (voir
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/vaccin-covid-un-teleservice-obligatoire-dedie-a-la-vaccination_150529 ) mais celui ci n'est peut-être pas encore actif car les chiffres publiés sur covid tracker ne viennent pas encore de là. D'après un journaliste de LCI, les chiffres viennent de coup de téléphone de Veran lui même passés aux hôpitaux, ce qui explique les chiffres "rond".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 18:38:16
L'Allemagne a déjà dit niet par l'intermédiaire de son ministre de la santé (respect du protocole, Secondes doses entre 3 et 6 semaines comme préconisé par Pfizer).
Je ne parierais pas sur le fait que le bricolage britannique s'étende à l'UE.
Véran indique qu'on va viser plutôt 6 semaines que 3. Par contre je comprends de ton message que ça reste dans la recco Pfizer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 07 janvier 2021 à 18:39:44
il faudrait qu'on puisse prendre rdv direct dans l'appli
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 janvier 2021 à 18:42:47
il faudrait qu'on puisse prendre rdv direct dans l'appli
Quelle appli?  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 07 janvier 2021 à 18:44:17
tous anti covid
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 janvier 2021 à 18:48:50
tous anti covid

Elle est censé être anonyme celle ci. Depuis l'appli Ameli, ça serait + adapté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 07 janvier 2021 à 18:51:31
On en a parlé des eaux usés, c'est la 1ere fois que je vois un truc dessus:

Citer
https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/libere-pourra-delivre-sujet_118532_13773.htm#t61781248

Analyse du virus dans les eaux usées à Marseille:
(https://pbs.twimg.com/media/ErIGjHsW4AAGOUq?format=jpg&name=large)
 
la zone rouge c'est Mazargues (un quartier villageois peu dense) et les Baumettes où se trouve la prison...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 janvier 2021 à 18:52:42
tous anti covid
Elle est compatible WAP?  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 18:58:10
Elle est compatible WAP?  :D
Non, sélection naturelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 07 janvier 2021 à 18:58:59
Elle est censé être anonyme celle ci. Depuis l'appli Ameli, ça serait + adapté.

ah oui tiens je sais pas qu'ils avaient fait une appli ameli
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 janvier 2021 à 19:07:06
Non, sélection naturelle.
Ah mince.
Je vais faire un procès au gouvernement qui fait la promotion d'appli qui ne tourne pas sur mon téléphone et encourage donc l'obsolescence programmée.
Pfff... Message envoyé en utilisant le clavier numérique et le T9, mais c'est chiant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 07 janvier 2021 à 19:20:46
Ah mince.
Je vais faire un procès au gouvernement qui fait la promotion d'appli qui ne tourne pas sur mon téléphone et encourage donc l'obsolescence programmée.
Pfff... Message envoyé en utilisant le clavier numérique et le T9, mais c'est chiant...

Doctolib n'est pas accessible en wap ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 janvier 2021 à 19:39:32
66 666 66
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 07 janvier 2021 à 19:51:02
T'en a oublié 2 de 6  ::)

Là tu en as que 7, chiffre de Dieu, c'est pas le bon numéro que tu voulais joindre

Le Ouija c'est sérieux  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 janvier 2021 à 20:21:17
Véran indique qu'on va viser plutôt 6 semaines que 3. Par contre je comprends de ton message que ça reste dans la recco Pfizer.

Il me semble que dans l'étude Pfizer la seconde injection s'est faite dans cette fourchette.
Mais je réagissais surtout vis à vis de l'Uk qui va aller jusqu'à 12 semaines et envisageait de mixer les vaccins. (Une dose de Pfizer, Une dose d'Astra Zeneca par exemple)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 20:22:11
Mais je réagissais surtout vis à vis de l'Uk qui va aller jusqu'à 12 semaines et envisageait de mixer les vaccins. (Une dose de Pfizer, Une dose d'Astra Zeneca par exemple)
Oui, après vu la situation à Londres j'imagine qu'on est en mode "quoi qu'il en coûte" :/.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 21:06:50
La première dose apporte semble-t-il ~50% de protection, au bout de 10 jours. Il faut la 2eme dose (Pfizzer/BioNtech) + 1 semaine pour atteindre les ~90%.
J'avais ptet pas si mal lu le graphique que ça.

Ce qu'en dit l'ANSM (https://ansm.sante.fr/content/download/189689/2483799/version/2/file/20210107_Avis_ANSM_Seconde_dose_vaccin_Comirnaty_2.pdf) :

Dans l’hypothèse acceptable que la protection induite par une dose ne s’effondre pas brutalement au-delà de 21 jours, les résultats d’efficacité vaccinale sur la période allant de 10 jours après la 1ère dose jusqu’à la seconde à plus de 85%, et ceux sur la période allant de 14 jours après la 1ère dose jusqu’à la seconde à plus de 90% sont en faveur de la possibilité de report de la 2ème dose en certaines circonstances (besoin logistique, pénurie). Cependant, la durée de la protection clinique atteinte après une 1ère dose de Comirnaty n’est pas connue et ne pourrait pas être garantie au-delà de la fenêtre d’administration retenue dans le protocole d’étude (19-42 jours).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 janvier 2021 à 21:33:23
C'est quand même fait en faisant une sacrée extrapolation... genre je fitte et prolonge la portion de la courbe allant de 10 à 21 jours jusqu'à la droite du graphique.
Pas franchement déraisonnable, mais pas franchement raisonnable non plus.
En tout cas je manque de connaissance sur les comportements des vaccins pour savoir si ce genre d'extrapolation peut être faite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 janvier 2021 à 21:38:27
C'est quand même fait en faisant une sacrée extrapolation... genre je fitte et prolonge la portion de la courbe allant de 10 à 21 jours jusqu'à la droite du graphique.
N'exagérons pas, on parle de 21j de plus (le graphique en fait 3x ça si on parle du même).

Citer
En tout cas je manque de connaissance sur les comportements des vaccins pour savoir si ce genre d'extrapolation peut être faite.
Je vais bêtement imaginer que l'ANSM manque moins de connaissances sur le sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 08 janvier 2021 à 09:13:03
Oui, après vu la situation à Londres j'imagine qu'on est en mode "quoi qu'il en coûte" :/.

pas vraiment.
la presse la bas est assez differente, ils sont dans la victoire du brexit. Ils ont recupéré leur 'souveraineté'.
Ils sont les plus mauvais coté gestion du virus mais ca n'a aucun impact sur les cotes de popularité, alors que chez nous ca demanderai des démissions tous les jours. Dimanche dernier, le soir, Bojo confirmait que les ecoles resteront ouvertes, et le lendemain matin il annonce un confinement national complet pour 6 semaines. Ils ont des procès en cours pour corruption pour les masques : en gros ils ont passé commande de millions de masques, sans appel d'offre, a des sociétés de copains créée pour l'occasion etc...
Leur seul objectif maintenant est de montrer que le royaume uni s'en sort mieux que l'Europe, sachant que de toute façon, selon eux, l'Europe est sur le point de s'effondrer bientot tellement elle est corrompue et antidemocratique (alors que chez eux, l'equivalent de notre Senat, c'est la chambre des Lords qui se refilent leur titre de pere en fils hein;)).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 08 janvier 2021 à 09:17:37
N'exagérons pas, on parle de 21j de plus (le graphique en fait 3x ça si on parle du même).

Oui en effet, j’étais passé un peu vite sur la phrase « Cependant, la durée de la protection clinique atteinte après une 1ère dose de Comirnaty n’est pas connue et ne pourrait pas être garantie au-delà de la fenêtre d’administration retenue dans le protocole d’étude (19-42 jours). »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 janvier 2021 à 13:03:33
Le problème : dans l'étude, combien de personnes on reçu la deuxième dose au-delà du délai de référence (21 ou 28j) et jusqu'au délai max de 42j ?
Très peu semble-t-il, donc pas de données solides pour conclure.
La FDA, qui doit avoir les mêmes données que l'ANSM, est beaucoup plus prudente, semble-t-il avec raison :

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-statement-following-authorized-dosing-schedules-covid-19-vaccines

What we have seen is that the data in the firms’ submissions regarding the first dose is commonly being misinterpreted. In the phase 3 trials, 98% of participants in the Pfizer-BioNTech trial and 92% of participants in the Moderna trial received two doses of the vaccine at either a three- or four-week interval, respectively. Those participants who did not receive two vaccine doses at either a three-or four-week interval were generally only followed for a short period of time, such that we cannot conclude anything definitive about the depth or duration of protection after a single dose of vaccine from the single dose percentages reported by the companies. 


Ce que nous avons vu, c'est que les données contenues dans les soumissions des entreprises concernant la première dose sont souvent mal interprétées. Dans les essais de phase 3, 98% des participants à l'essai Pfizer-BioNTech et 92% des participants à l'essai Moderna ont reçu deux doses du vaccin à un intervalle de trois ou quatre semaines, respectivement. Les participants qui n'ont pas reçu deux doses de vaccin à trois ou quatre semaines d'intervalle n'ont généralement été suivis que pendant une courte période de temps,de sorte que nous ne pouvons rien conclure de définitif sur la profondeur ou la durée de la protection après une seule dose de vaccin. à partir des pourcentages de dose unique déclarés par les entreprises.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 janvier 2021 à 14:41:14
Sinon, on vient de gagner 20% de doses Pfizer facilement : comme la FDA, l'EMA a approuvé l'utilisation du reliquat de produit reconstitué pour administrer 6 doses au lieu de 5 par flacon, sous certains conditions (matériel adapté).
C'est magique.

https://www.ema.europa.eu/en/news/extra-dose-vials-comirnaty-covid-19-vaccine (https://www.ema.europa.eu/en/news/extra-dose-vials-comirnaty-covid-19-vaccine)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 janvier 2021 à 18:31:25
C'est même mieux que cela!  8)

Citer
https://www.sudouest.fr/2021/01/08/vaccin-contre-le-covid-19-l-europe-va-acheter-300-millions-de-doses-supplementaires-8265289-10861.php

L’Union européenne a conclu un accord pour l’acquisition de 300 millions de doses supplémentaires du vaccin Pfizer-BioNTech ce qui porte à 600 millions de doses le total de ses achats.

"Avec ces deux vaccins autorisés nous nous sommes déjà assurés d’une quantité de doses qui nous permet de vacciner 380 millions d’Européens, c’est plus de 80% de la population, et d’autres vaccins vont suivre dans les semaines et mois à venir", a affirmé la cheffe de l’exécutif européen.
Objectif : 2,3 milliards de doses de vaccin

Le portefeuille de vaccins de l’UE permet – potentiellement- d’obtenir "2,3 milliards de doses de vaccins, ce qui est plus qu’assez pour vacciner l’ensemble de la population", a assuré Ursula von der Leyen.

Ca vient du débat Allemand, mais là l'Europe assure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 08 janvier 2021 à 20:19:12
Le debat allemand c'est surtout pourquoi ce vaccin, fruit de la recherche allemande est plus disponible aux USA qu'en Allemagne. En gros pourquoi qu'on doit filer notre truc aux crevards d'ailleurs ;)

Et, comme chez nous, y a quelques chefs de regions qui aimeraient bien se faire mousser facilement en commandant eux meme des vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 janvier 2021 à 21:28:20
Il semblerait que la commande européenne passe de 300M de doses à 500 + 100 en option.
Je me demande bien combien ils peuvent en produire de ces vaccins...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 janvier 2021 à 21:37:50

Trois nouvelles unités de production en France sont prévues (sous "licence Pfizer")
Une nouvelle usine en Allemagne doit commencer à produire début Mars (250 000 doses semaines)

On sait que les vaccins ARNm marchent. Les investissements ne sont plus des investissements risqués.
Le monde va se sortir les doigts du cul, et on va tous ensemble niquer ce putain de virus en allant se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 janvier 2021 à 22:05:25
Il semblerait que la commande européenne passe de 300M de doses à 500 + 100 en option.
Je me demande bien combien ils peuvent en produire de ces vaccins...

D'après ce que j'ai compris avec les interview TV, c'est plus productif que les vaccins classique, et le vaccin est conçu en 1 semaine à partir d'un séquençage du virus. L'ARN messager est une révolution.  :o

Ben maintenant, faudrait monter en puissance sur la vaccination, mais les mairies sont au taquet pour monter des vaccinodrômes en urgence, on y croit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 janvier 2021 à 22:34:56
D'après ce que j'ai compris avec les interview TV, c'est plus productif que les vaccins classique, et le vaccin est conçu en 1 semaine à partir d'un séquençage du virus. L'ARN messager est une révolution.  :o
J'ai entendu 2 jours pour la conception.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 09 janvier 2021 à 11:10:43
Trois nouvelles unités de production en France sont prévues (sous "licence Pfizer")
Une nouvelle usine en Allemagne doit commencer à produire début Mars (250 000 doses semaines)

On sait que les vaccins ARNm marchent. Les investissements ne sont plus des investissements risqués.
Le monde va se sortir les doigts du cul, et on va tous ensemble niquer ce putain de virus en allant se faire vacciner.

Mais on en a bien pour au moins 1 an dans le meilleur des mondes possibles pour atteindre une immunité suffisante et niquer le virus, non ?
et en supposant que les vaccinations vont aller vite, que les vaccins ont une efficacité suffisante.

D'ailleurs des spécialistes/chercheurs se sont risqués à tenter des projections sur le temps nécessaire pour se débarrasser du virus ? J'ai indiqué 1 an au doigt mouillé, ce serait combien avec des hypothèses et des calculs mieux étayés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 janvier 2021 à 11:17:45
D'ailleurs des spécialistes/chercheurs se sont risqués à tenter des projections sur le temps nécessaire pour se débarrasser du virus ? J'ai indiqué 1 an au doigt mouillé, ce serait combien avec des hypothèses et des calculs mieux étayés ?
La dernière info que j'ai entendu de la part d'un spécialiste du domaine est : "On ne sait pas."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 janvier 2021 à 11:27:41
Surtout qu'il faut compter avec les mutations connues et éventuelles du virus, ce qui donne pas mal d'incertitudes.

On peut aussi ajouter que les pays riches, avec de bonnes infrastructures de santé pour mener les campagnes de vaccination, auront les moyens de vacciner leur population, alors que des pays avec des structures moins développées risquent de mettre plus de temps, et de constituer des réservoirs pour le virus et ses mutations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 janvier 2021 à 11:49:57
Et quand Bill Gates parle de vacciner l'Afrique, il est accusé de s'en servir comme cobayes pour tester les puces 5G dans les vaccins.

CQFD... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 janvier 2021 à 12:08:31
d'ailleurs il me semble que j'avais lu que les recherches sur l'arn messager n'etaient pas autorisées en France (crainte des ogm etc..), c'etait vrai ce truc ou j'ai révé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 janvier 2021 à 12:30:07
Jamais approuvée/testée ,  boostée grace à Trump ?
https://www.capital.fr/entreprises-marches/derriere-le-vaccin-pfizer-larn-messager-une-technologie-qui-navait-jamais-ete-approuvee-pour-lhomme-1385463
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 09 janvier 2021 à 15:57:56
d'ailleurs il me semble que j'avais lu que les recherches sur l'arn messager n'etaient pas autorisées en France (crainte des ogm etc..), c'etait vrai ce truc ou j'ai révé ?

Pour moi ce sont les recherches sur la thérapie génique germinale qui sont interdites (modification du code génétique avec transmission des caractères génétiques modifiés à la descendance). On en est loin ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 janvier 2021 à 16:21:35
Pour moi ce sont les recherches sur la thérapie génique germinale qui sont interdites (modification du code génétique avec transmission des caractères génétiques modifiés à la descendance). On en est loin ici.

ok
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 11 janvier 2021 à 09:29:40
Mais on en a bien pour au moins 1 an dans le meilleur des mondes possibles pour atteindre une immunité suffisante et niquer le virus, non ?
et en supposant que les vaccinations vont aller vite, que les vaccins ont une efficacité suffisante.

D'ailleurs des spécialistes/chercheurs se sont risqués à tenter des projections sur le temps nécessaire pour se débarrasser du virus ? J'ai indiqué 1 an au doigt mouillé, ce serait combien avec des hypothèses et des calculs mieux étayés ?

On a toujours pas vaincu le virus de la grippe...
A mon avis, ca va se finir de la même façon... covid saisonnier et chaque année, vaccin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 janvier 2021 à 09:39:37
J'ai une question bête : Pourquoi personne ne fait des vaccins à ARN messager pour la bête grippe puisque ça a l'air si facile?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 11 janvier 2021 à 09:40:28
Je reste dubitatif devant la panique sur le cluster anglais à Marseille. Ils pensent en avoir une dizaine...
Et ils espèrent pouvoir circonscrire ce variant...

Je crois que c'est déjà trop tard, en fait c'est trop tard en France depuis que ce variant a été détecté en UK.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2021 à 11:30:37
J'ai une question bête : Pourquoi personne ne fait des vaccins à ARN messager pour la bête grippe puisque ça a l'air si facile?

Parce que l'on a déjà des vaccins rôdés, validés, mis à jour chaque année avec les variantes en circulation, et donc moins chers ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 janvier 2021 à 12:12:22
Parce que l'on a déjà des vaccins rôdés, validés, mis à jour chaque année avec les variantes en circulation, et donc moins chers ?
Je lis 6-10€ pour la grippe.

Concernant le COVID :

 1,78 euro l’unité pour AstraZeneca, 6,93 (8,50 dollars) pour Johnson & Johnson, 7,56 pour Sanofi/GSK, 10 pour Curevac, 12 pour Pfizer-BioNTech, 14,68 (18 dollars) pour Moderna
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/21/la-revelation-du-prix-des-vaccins-embarrasse-l-industrie-et-la-commission-de-bruxelles_6064092_3210.html

Pas certain que ce soit la raison.

Cela viendra peut-être (l'ARNm pour la grippe), mais pour l'instant on a qqch de rodé (même si imparfait car ne ciblant pas forcément la variante qui circule).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 11 janvier 2021 à 13:03:05
A mon avis, ca va se finir de la même façon... covid saisonnier et chaque année, vaccin...

en esperant que ce soit pas tous les 6 mois....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 11 janvier 2021 à 13:08:03
Et ils espèrent pouvoir circonscrire ce variant...
Je crois que c'est déjà trop tard, en fait c'est trop tard en France depuis que ce variant a été détecté en UK.

circonscrire, quasi aucune chance. Par contre essayer de ralentir en attendant les vaccins, ben c'est la seule chose qui reste à faire en fait. Mais c'est certainement mort, cette variante deviendra majoritaire rapidement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 janvier 2021 à 14:10:30
Ben manifestement le télétravail c'est terminé depuis hier lundi.

Retour des bouchons
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 janvier 2021 à 14:15:10
En terme d'annonces, ce doit être autorisé 1j/semaine dorénavant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 janvier 2021 à 14:49:38
On ne saisit plus trop ce qui est autorisé ou pas.
Semblerait que simultanément ils nous ont collé un couvre feu à 18h et 1j de télétravail autorisé. Je ne comprends pas la logique de durcir d'un côté pour assouplir de l'autre...
enfin bon...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 janvier 2021 à 17:02:42
faudra vite mettre en place un papier qui prouve qui est vacciné ou pas.
Et ensuite a chaque commerce de n'accepté que les vaccinés.
Pareil pour les deplacements en avions et autres. On va forcement aller vers ca, ce serait debile d'avoir 10millions de vaccinés ou plus et encore des commerces fermés et autres limitations.
enfin c'est que mon avis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 12 janvier 2021 à 17:31:38
Alors toi tu as envie de te faire pourrir.

Normalement la moitié de la France devrait dire que tu es un mouton vendu aux labos pharmaceutiques dont le but est de lobotomiser le monde a base de micros robots intégré au vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 12 janvier 2021 à 17:35:44
faudra vite mettre en place un papier qui prouve qui est vacciné ou pas.

Une attestation à remplir soi-même ?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 12 janvier 2021 à 17:47:05
si les attestations de vaccinations sont aussi robustes que les attestations de tests PCR ça devrait revenir au même ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2021 à 17:49:39
Alors toi tu as envie de te faire pourrir.

Normalement la moitié de la France devrait dire que tu es un mouton vendu aux labos pharmaceutiques dont le but est de lobotomiser le monde a base de micros robots intégré au vaccin.
;D ;D ;D
Pas la moitié quand même!

Une attestation à remplir soi-même ?  ;D
Voilà.

De toute façon, il y aura des mutants puisque le prof de Marseille avait dit que c'était fini et qu'il dit nawak... :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 janvier 2021 à 17:56:29
Alors toi tu as envie de te faire pourrir.

alors là rien à faire.

Normalement la moitié de la France devrait dire que tu es un mouton vendu aux labos pharmaceutiques dont le but est de lobotomiser le monde a base de micros robots intégré au vaccin.

haben encore plus de la part de gens comme ca !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 janvier 2021 à 18:00:11
haben tiens
en voila une idée qu'elle est bonne : https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN29H1UH/coronavirus-la-grece-propose-un-passeport-vaccinal-europeen.html

Moi je veux la meme chose pour rentrer dans un restau ou un cinema. Enfin de toute façon je crois que chez nous on peut pas. Mais on verra bien quand d'autres pays le feront et qu'on sera les seuls neuneu à avoir les restau fermés alors qu'il y a des millions de vaccinés qui ont la dalle ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 12 janvier 2021 à 18:07:32
Encore faut il avoir des vaccins pour tous. Ce n'est pas pour tout de suite.

Ca ne vous dérange pas de ne pas pouvoir circuler sans montrer votre carnet de santé à tout le monde ?

Sans être anti vax, je trouve que le secret médical a déjà pris un sacré coup depuis le covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 janvier 2021 à 18:27:09
Ca ne vous dérange pas de ne pas pouvoir circuler sans montrer votre carnet de santé à tout le monde ?

Pourquoi a tout le monde ? Tout les commerçants qui veulent appliquer cette contrainte.
et du coup eux ils peuvent ouvrir sans contrainte. Restau, musées, ciné, concerts, etc...
Si t'as pas le papier ben tu reste dans la rue ou tu vas que dans les endroits qui s'en tapent, s'ils ont le droit d''etre ouvert.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 12 janvier 2021 à 18:35:53
Et le secret médical dans tout ça ?  Sans oublier la boite de Pandore que ça ouvrirait.

Et mon boulanger n'est pas médecin pour juger de l'utilité ou pas du vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2021 à 18:40:39
Bah, vu les lois sécurités globales actuellement en "discutions", le secret médical est bien peu de chose...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 12 janvier 2021 à 19:07:15
Et le secret médical dans tout ça ?  Sans oublier la boite de Pandore que ça ouvrirait.

Et mon boulanger n'est pas médecin pour juger de l'utilité ou pas du vaccin.

Quel secret médical ?

Vacciné ou pas vacciné. Ça ne dit rien de tes maladies, il me semble.

Ton boulanger saura qu'il pourra recevoir autant de vaccinés qu'il voudra dans la boutique, sans risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 janvier 2021 à 19:53:21
Bah, vu les lois sécurités globales actuellement en "discutions", le secret médical est bien peu de chose...
Tu n'es peut-être pas concerné mais l'information est déjà exigée par les écoles pour les vaccins obligatoires des enfants.

Vacciné ou pas vacciné. Ça ne dit rien de tes maladies, il me semble.
Alors en poussant un peu le raisonnement, si tu n'es pas vacciné sans y être opposé on peut imaginer que tu es enceinte ou allergique :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 12 janvier 2021 à 20:18:47
Ton boulanger saura qu'il pourra recevoir autant de vaccinés qu'il voudra dans la boutique, sans risque.

De quel risque parles tu ? Et pour qui ? Les non vaccinés qui ne seraient pas présents de fait ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 janvier 2021 à 20:23:24
Vivien, Dieu et maître incontesté de ce site, je demande à ce que le compte des pro vax de ce site (lafibre.info) soit suspendu tant qu'ils ne montre pas publiquement sur un topic dédié et épinglé en page d'accueil leur carte de leur vaccination au SARS Cov 2 ainsi que leurs rappels.

Ça va peut-être les motiver à aller la faire rapidement avec leur propre argent au lieu de pousser les autres (qui n'ont rien demandés en étant comme moi jamais malade) par la contraintre et surtout la menace d'une privation d'accès aux commerces, restaurants et à la vie sociale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 12 janvier 2021 à 20:25:40
Vivien, Dieu et maître incontesté de ce site, je demande à ce que le compte des pro vax de ce site (lafibre.info) soit suspendu tant qu'ils ne montre pas publiquement sur un topic dédié et épinglé en page d'accueil leur carte de leur vaccination au SARS Cov 2 ainsi que leurs rappels.

Ça va peut-être les motiver à aller la faire rapidement avec leur propre argent au lieu de pousser les autres (qui n'ont rien demandés en étant comme moi jamais malade) par la contraintre d'une privation d'accès aux commerces, restaurants et à la vie sociale.

T'as déjà été très modéré à la limite du ban, repart pas dans cette voie 😑
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2021 à 20:39:29
Tu n'es peut-être pas concerné mais l'information est déjà exigée par les écoles pour les vaccins obligatoires des enfants.
Tellement facile d'y déroger...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 12 janvier 2021 à 21:07:19
Vivien, Dieu et maître incontesté de ce site, je demande à ce que le compte des pro vax de ce site (lafibre.info) soit suspendu tant qu'ils ne montre pas publiquement sur un topic dédié et épinglé en page d'accueil leur carte de leur vaccination au SARS Cov 2 ainsi que leurs rappels.

Ça va peut-être les motiver à aller la faire rapidement avec leur propre argent au lieu de pousser les autres (qui n'ont rien demandés en étant comme moi jamais malade) par la contraintre et surtout la menace d'une privation d'accès aux commerces, restaurants et à la vie sociale.


Dès qu’un créneau se libère, je le fais. Et j’espère bien emmener dans mon sillage ma mère et ma sœur, contaminé par la propagande naturopathe antivax pro-homéopathie qui sévit depuis des années sans être inquiétée ..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 janvier 2021 à 21:09:42
Pour capter la 5G ça vaut bien ça non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 janvier 2021 à 21:22:12
faudra vite mettre en place un papier qui prouve qui est vacciné ou pas.
Et ensuite a chaque commerce de n'accepté que les vaccinés.
Pareil pour les deplacements en avions et autres. On va forcement aller vers ca, ce serait debile d'avoir 10millions de vaccinés ou plus et encore des commerces fermés et autres limitations.
enfin c'est que mon avis.
Je propose une forme géométrique de couleur  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2021 à 21:28:53
Déjà que je suis ostracisé parce que j'ai pas de papier d'identité, pas de smartphone avec tous anticovid et pas de CB sans contact...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 12 janvier 2021 à 21:35:28
Pour capter la 5G ça vaut bien ça non ?

La première injection pour la fausse 5G et la 2 ème pour la 3,5Ghz a ce qu'il se dit
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 janvier 2021 à 21:36:44
J'espère que la seconde dose ne sera pas trop tardive alors !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 janvier 2021 à 21:37:54
Déjà que je suis ostracisé parce que j'ai pas de papier d'identité, pas de smartphone avec tous anticovid et pas de CB sans contact...
La CB sans contact c'est so 2012, depuis on paie avec notre montre en ville. Eventuellement le smartphone pour les amateurs de calibre pas trop numérique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 12 janvier 2021 à 21:38:21
Je propose une forme géométrique de couleur  >:(

C'est bien dégueulasse comme comparaison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 12 janvier 2021 à 22:00:32
Faut arrêter avec les points Godwin ..

Ici la bêtise ouvre une faille à un réservoir à pandémie. C’est du savoir vivre, du vivre ensemble. Comme le port de la ceinture, ce n’est pas un choix individuel, mais de société. De limiter les accidents graves qui coûtent à vie chers à la société.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 janvier 2021 à 22:12:33
J'espère que la seconde dose ne sera pas trop tardive alors !

Trois semaines.
Sinon après, le mimo 4x4 marche plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 janvier 2021 à 22:30:23
On le cherche le MIMO44, mais bon avec la pandémie ça n'aide pas les déplacements "au pied de l'antenne".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 12 janvier 2021 à 22:42:36
Il y a peut-être moyen de détecter les vaccinés avec un analyseur de spectre !!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 12 janvier 2021 à 23:09:21
On ne saisit plus trop ce qui est autorisé ou pas.
Semblerait que simultanément ils nous ont collé un couvre feu à 18h et 1j de télétravail autorisé. Je ne comprends pas la logique de durcir d'un côté pour assouplir de l'autre...
enfin bon...

Je crois que c'est une journée en présentiel et le reste en télétravail par semaine et pour le passeport sanitaire cela ne passera pas devant le conseil constitutionnel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 janvier 2021 à 08:52:54
La CB sans contact c'est so 2012, depuis on paie avec notre montre en ville. Eventuellement le smartphone pour les amateurs de calibre pas trop numérique.
Je dois tourner un petit bouton pour remonter mes montres, que ce soit celle à gousset ou bracelet... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 janvier 2021 à 09:16:07
Et la manivelle pour la voiture  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 janvier 2021 à 12:46:27
et voilaaaaa : https://www.lefigaro.fr/vaccination-francois-bayrou-defend-la-mise-en-place-d-un-passeport-vaccinal-20210113 ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 janvier 2021 à 12:52:11
Un truc comme çà en France, pas trop possible....
Suffit de voir comment ils ont laissé les anglais entrer sur le territoire avec le variant du virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 janvier 2021 à 12:54:53
Les anglais à Marseille c'était des Français non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 janvier 2021 à 12:56:05
et voilaaaaa : https://www.lefigaro.fr/vaccination-francois-bayrou-defend-la-mise-en-place-d-un-passeport-vaccinal-20210113 ;)

On s'en fout.
1- le vaccin n'est pas obligatoire
2- nous n'avons pas de doses suffisantes pour le rendre obligatoire.

Le CE ou le CC ne laissera jamais passé un truc pareil.

Toute discussion sur un tel passeport est juste une perte de temps ou un hochet pour amuser les restaurateurs ou le monde du spectacle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 janvier 2021 à 13:07:05
Les anglais à Marseille c'était des Français non ?
Ils vivaient en UK me semble-t-il. J'ai écrit anglais en raccourci pour ceux qui vivent là-bas.
Dans le sens inverse les anglais auraient imposé 2 semaine de quarantaine et test à l'entrée du territoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 janvier 2021 à 13:16:10
Toute discussion sur un tel passeport est juste une perte de temps ou un hochet pour amuser les restaurateurs ou le monde du spectacle.

on en reparlera quand on aura 10 millions de vaccinés qui veulent passer des soirées au restau d'accord ? ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 janvier 2021 à 13:23:59
Le CE ou le CC ne laissera jamais passé un truc pareil.

je pense aussi.
mais on est d'accord que c'est bien malheureux non ?

Un restau peut refuser des gens qui se pointent avec un clebard, qui trouve scandaleux qu'un restau puisse etre ouvert comme d'hab du moment qu'il ne prenne que les vaccinés covid ? On parle bien de ce filtre precis hein, sinon effectivement c'est la porte ouverte a des comportements qu'on veut pas (nous on prend pas les noirs, nous on prend que les filles pas farouches, etc..)


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 janvier 2021 à 13:30:07
C'est heureux qu'il y ait encore quelques lois et principes de bons sens...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 janvier 2021 à 13:32:31
C'est heureux qu'il y ait encore quelques lois et principes de bons sens...

tu veux dire, qu'on puisse t'empecher de rentrer dans un restau avec ton berger allemand ?
ou bien que t'ai pas le droit d'empecher de rentrer le mec qui va rendre malade tous les autres ?

;) ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 janvier 2021 à 13:41:35
Il y a des lois dont l'objet est l'animal et d'autres dont le sujet est l'humain...

Tant que les fous furieux n'obligent pas à considérer un animal comme un humain, il y a une différence fondamentale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 13 janvier 2021 à 13:46:18
tu veux dire, qu'on puisse t'empecher de rentrer dans un restau avec ton berger allemand ?
ou bien que t'ai pas le droit d'empecher de rentrer le mec qui va rendre malade tous les autres ?

;) ;)

Tu ne comprends pas ton propre raisonnement ou tu n'as pas confiance dans le vaccin qui est censé te protéger de la maladie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 janvier 2021 à 13:47:17
sinon, puisqu'on est dans la bien-pensence exacerbée, un element que j'attendais de voir sortir et qui ne veut pas venir, et du coup je suis deçu.
On a repartit les doses au prorata de la population. Ah ??? mais ! c'est totalement injuste ! Ca devrait etre progressif, comme les impots non ?
On est dans les pays qui ont le mieux geré top 3 du plus faible taux de mortalité pour 100k, premiere place pour le nombre de tests, du coup la repartition devrait pas etre aussi en fonction de la situation de chaque pays ? Sur les 7 derniers jours, le portugal, l'allemagne, etc sont a 60 morts par millions, nous on est a 33.
Si on veut etre reglo on devrait leur donner un peu de nos vaccins non ?
En tout ca je suis assez surpris que ceux qui ont habituellement la main sur le coeur ne fassent pas une proposition dans ce sens ;)

enfin c'est pas grave on n'est que des humains, la charité a des limites ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 janvier 2021 à 14:05:34
C'est la CEE, on va quand même pas s'entraider humainement non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 janvier 2021 à 15:25:40
En allant jeter un oeil à VaccinTracker, on s'aperçoit que dans le classement des régions les "plus" vaccinées (1 dose) par rapport à la population, on trouve Nouvelle Aquitaine, Normandie et Occitanie.

Rhones Alpes arrive derrière, et encore plus derrière PACA, et très très loin la Corse

Il me semble pourtant que l'Est de la France est bcp plus touchée (surtout PACA et Rhones Alpes), et que les régions de france (en proportion) les plus agées sont la Corse et PACA.

Va comprendre...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 13 janvier 2021 à 15:46:35
Les soignants de l'est sont peut-être déjà débordés par les tests et les malades à soigner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 janvier 2021 à 19:01:16
Bon ben je viens de voir, soutiens au passeport vaccinal : grece, belgique Danemark, hongrie, espagne.
Principal opposant : la france (Djebari) ;) vu qu'on est les pro de l’égalitarisme a tout prix, on supporte pas de cloisonner la population.... ah lala.
Passeport deja en place en israel sur leur telephone pour les restau, musée, etc..

a tout les coup on va etre les seuls cons a pas pouvoir le faire ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 janvier 2021 à 19:53:18
Grand bien leur fasse  ::)

Moi je veux un passeport qui dit que je suis immunisé car c'est le cas et je veut que tout le monde puisse vivre sa vie sans déranger les autres et aussi je veux pouvoir allez où je veux dans mon propre pays sans restrictions parce que je le vaux bien et que personne n'a le droit de me le refuser car c'est anticonstitutionnel, illégal et poursuivable devant le conseil d'état 8) !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 14 janvier 2021 à 07:15:19
Le passeport vaccinal, l'étoile jaune vaccinale, le qr code vaccinal... enfin l'idée d'avoir une segmentation de la population  visible et utilisée comme facilitation à l'accès de services, ça pose pas mal de soucis:
-Pas génial au regard de l'histoire du pays et du mélange humaniste et hautement raciste de la population française.
-Pas constitutionnel de créer par la loi une forme d'inégalité. Si tu es un travailleur pauvre c'est pas grave tant que tout est légal.

Mais plus important, enfin si mon intro vous a pas fait fuir:
-Même si on veut être vacciné, on va attendre combien de semaines/mois avant de pouvoir l'être et obtenir le laisser passer ?
C'est pas trop juste non plus cette inégalité spatiale et temporelle liée au problèmes de logistique, de disponibilité des personnels et plus globalement de l'organisation du pays...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 14 janvier 2021 à 08:55:13
a tout les coup on va etre les seuls cons a pas pouvoir le faire ;)

On est toujours le con d'un autre.

Perso, je suis philosophiquement contre, je pourrai te pondre 8 pages de pourquoi, mais le commentaire ci-dessus résume déjà bien le principal problème.

On dit qu'il faut savoir mourir pour ses convictions. "Vivre" n'est pas une fin, c'est un moyen. Un moyen de chercher le bonheur, son accomplissement. Mettre la santé ou la vie dans la balance de concepts comme la liberté, l'égalité devant la loi etc. qu'on a mis des siècles à ériger .. Sans moi.


Cela n'empêche pas que dès qu'une place est dispo pour se faire vacciner, je saute dessus. Je suis cohérent avec ma pensée, mais je ne pense pas être débile. Etre antivax, c'est être sans aucune culture scientifique et historique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 14 janvier 2021 à 09:42:55
Le passeport vaccinal, l'étoile jaune vaccinale, le qr code vaccinal... enfin l'idée d'avoir une segmentation de la population  visible et utilisée comme facilitation à l'accès de services, ça pose pas mal de soucis:
-Pas génial au regard de l'histoire du pays et du mélange humaniste et hautement raciste de la population française.

C'est quoi ton problème avec l'histoire "hautement raciste" du pays ? Tu es un adorateur de la société multi culturaliste (et effectivement bien raciste) des USA et tente à toute force de la plaquer sur celle de la France ?

Pour rappel l'étoile jaune c'est le symbole de 6 millions de juifs et plusieurs centaines de milliers de minorités, handicapés etc déportés puis tués dans des conditions abominables, vieux, jeunes, femmes, parfois enceintes, enfants parfois nourrissons.

Une telle comparaison est indigne.
Le passeport vaccinal qui se mettra (ou pas) en place ne peut pas se comparer à l'étoile jaune.

edit : modération
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 janvier 2021 à 10:02:01
Si Israel met en place ce laisser passer vaccinal, c'est que la comparaison idiote avec l'étoile jaune ne tient pas, non ?
C'est une solution moderne pour les pays modernes, très pragmatique, et qui permettra de relancer progressivement l'économie.
Je n'ai aucun problème à ce que les restaurants, cinémas, salles de sports, stations de ski etc. soient ouverts à ceux qui ont eu la chance d'être vaccinés et pas à moi qui le sera beaucoup plus tard. Je n'ai aucun problème à ce que je sois sous couvre feu et pas eux... De toute façon ca serait ca ou on continue à laisser tout fermé jusqu'à ce que 60% de la population soit vaccinée...

Mais évidemment, la France est un pays dont le moteur est la jalousie envers l'autre, donc ca se fera pas. Il suffit de voir il y a quelques semaines l'histoire des rayons "non essentiels" fermés dans les supermarchés... ca a été totalement ridicule et contre-productif.... "si moi je suis puni, tous les autres doivent l'être".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 janvier 2021 à 10:02:25
Ça va vraiment trop loin ce sujet.

Je rappel que le titre du topic c'est "Suivi de la pandémie"

Il est urgent que la modération déplace tout message hors sujet depuis l'origine dans un topic spécial nommé "Commentaires et avis personnels sur la pandémie et ses effets".

Et que seul soit reporté ici uniquement des courbes et annonces gouvernementales par des modérateurs et le grand maître Vivien et locké à tout commentaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 14 janvier 2021 à 10:15:54
en quoi ce sujet va trop loin?

Pour l'instant personne ne s'insulte.
Le débat reste plutôt intéressant et construit.
Hormis 2/3 références pas adaptés il n'y a aucune raison à mon avis d'intervenir.

Peut être que les idées évoquées ici ne te plaisent pas mais ce n'est pas en nous demandant d'intervenir que ça va changer quelque chose.

en revanche pour la partie séparation entre chiffres et avis pourquoi pas.
ça donnerait plus de lisibilité mais par contre ce serait galère à gérer (sur un autre forum que je fréquente qui a appliqué ça les modos sont forcé de faire un rappel a pratiquement toutes les pages...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 janvier 2021 à 10:51:45
Je ne suis pas le patron ici, je recommande c'est tout  ;)

Les idées ne sont pas le problème, ce sont les actes qui en découlent.

Et je sais très bien comment tout celà va finir, l'histoire nous l'a déjà montrée et on recommence.

Pour la lisibilité et surtout pour éviter les nombreux hors sujet, il me parrait essentiel de séparer et surtout d'avoir un topic locké tel un article MAJ par son rédacteur ou ses assistants.

Je ne vois quel est le rappel auquel tu fais référence.

Pour moi le défouloir est nommé comme tel, la modération passera et les commentaires et leur auteurs trépasseront si nécessaire comme sur n'importe quel topic sur lafibre.info et si un pangolin publie une courbe et bien qu'il le fasse, depuis le temps les habitués de ce forum savent où est le topic de référence et connaîtront (peut-être) le défouloir ;)

Maintenant, ce n'est qu'une recommandation qu'il serait bien quand même d'étudier, un peu tard je l'accorde ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 janvier 2021 à 11:26:35
Effectivement, comparer cet éventuel passeport avec la situation des populations réprimées en Europe lors de la 2nde guerre mondiale n'est pas des mieux venu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 janvier 2021 à 13:15:20
Il n'y a pas référence à l'Histoire,  et à ce drame pour l'Humanité, mais au fait que la stigmatisation est dangereuse(  je reconnais, envisager de multiples interprétations/sens requiert de réfléchir )
Si traiter les gens de décérébrés n'est pas une insulte alors...

Neuneu n'est pas non plus du plus bel effet.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 janvier 2021 à 13:23:36
Quelle stigmatisation pour le passeport vaccinal ?
C'est une solution temporaire en attendant l'immunité de groupe, et ca permet de faire redémarrer le business avec tous ceux qui sont vaccinés. Where is the problem ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 janvier 2021 à 13:34:32
Quelle stigmatisation pour le passeport vaccinal ?
C'est une solution temporaire en attendant l'immunité de groupe, et ca permet de faire redémarrer le business avec tous ceux qui sont vaccinés. Where is the problem ?
Le problème est surtout de ne pas voir le problème.

Problème pas simple, bien évidement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2021 à 13:42:58
Le problème est surtout de ne pas voir le problème.

Non, le probleme est de croire qu'il y en a un. Ca ne pose aucun soucis ni le moindre debat dans d'autres pays. Et ici ca a pas trainé avant qu'on evoque l'etoile jaune. C'est lié à notre histoire, on y peut pas grand chose c'est humain, mais a un moment faut savoir avancer malgré les traumatismes du passé.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 janvier 2021 à 13:49:24
Je préfères que le passeport soit une absence de masque si ça ne te dérange pas, j'en est ras le bol !!!
C'est quand même loin d'être insupportable faut pas exagérer... Moi je suis passé aux FFP2 quand je vais en intérieur, je suis en avance sur la Bavière et l'armée américaine :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 janvier 2021 à 14:02:21
Non, le probleme est de croire qu'il y en a un. Ca ne pose aucun soucis ni le moindre debat dans d'autres pays. Et ici ca a pas trainé avant qu'on evoque l'etoile jaune. C'est lié à notre histoire, on y peut pas grand chose c'est humain, mais a un moment faut savoir avancer malgré les traumatismes du passé.
Liberté-Egalité-Fraternité

Les autres pays font bien comme ils veulent...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 14 janvier 2021 à 14:06:55
Parce que vous croyez vraiment qu'il est raisonnable de ne plus porter le masque en étant vacciné ? Même vacciné contre la grippe, on peut l'attraper, et le coronavirus, il mute bien aussi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 janvier 2021 à 14:11:04
Parce que vous croyez vraiment qu'il est raisonnable de ne plus porter le masque en étant vacciné ? Même vacciné contre la grippe, on peut l'attraper, et le coronavirus, il mute bien aussi...
Donc FFP2 obligatoire pour ne pas l'attraper parce que les autres masques, c'est du pipo pour celui qui le porte...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 janvier 2021 à 14:11:38
Parce que vous croyez vraiment qu'il est raisonnable de ne plus porter le masque en étant vacciné ? Même vacciné contre la grippe, on peut l'attraper, et le coronavirus, il mute bien aussi...
Je dirais que c'est ptet encore tôt pour se prononcer. Mais on est pas à l'abris d'une bonne nouvelle (le Pfizer semble pas mal d'ailleurs selon un premier retour Israélien je crois).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 janvier 2021 à 14:12:49
Donc FFP2 obligatoire pour ne pas l'attraper parce que les autres masques, c'est du pipo pour celui qui le porte...
+1, et en plus je suis plus détendu avec un FFP2 : je ne suis plus blasé par les gens qui le portent pas/mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 janvier 2021 à 15:34:26
On peut s'attendre à voir pas mal de lieux rester fermés jusque pratiquement avril.
Il ne serait pas idiot de dire on laisse fermé sauf pour ceux qui sont vaccinés/immunisés... Autant dire que çà n'ouvrirait pas forcément plus vite puisque les clients/spectateurs potentiels ne seraient pas assez nombreux mais çà laisserait une possibilité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2021 à 15:46:10
On peut s'attendre à voir pas mal de lieux rester fermés jusque pratiquement avril.
Il ne serait pas idiot de dire on laisse fermé sauf pour ceux qui sont vaccinés/immunisés... Autant dire que çà n'ouvrirait pas forcément plus vite puisque les clients/spectateurs potentiels ne seraient pas assez nombreux mais çà laisserait une possibilité.

+100
et t'inquiete pas que les clients potentiels, meme peu nombreux, en ville ils vont se jeter sur les resto/ciné/autres le soir, c'est sûr. Et meme les clubs de gym pourront reouvrir.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 janvier 2021 à 16:19:22
C'est sur qu'il vont se jeter sur des restau-ciné fermé parce que pas assez de monde pour que cela vaille la peine d'ouvrir!
Heureusement que la nature reste ouverte!  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 14 janvier 2021 à 16:48:23
C'est quand même loin d'être insupportable faut pas exagérer... Moi je suis passé aux FFP2 quand je vais en intérieur, je suis en avance sur la Bavière et l'armée américaine :D.
Pareil, je ne mets plus que des FFP2, ça se gère bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2021 à 19:35:52
Cela y est, Catex a annoncé la généralisation du couvre-feu à 18h à l'ensemble du pays. Personnellement, je ressens cela comme une punition inutile. Le nombre de cas stagne depuis les fêtes de fin d'année, il n'y a pas eu de remontées notables. Les français ont bien suivi les consignes pour éviter les contaminations pendant les fêtes et ont été très raisonnables.

Il n'y a aucune donnée claire que faire passer le couvre-feu de 20h à 18h est efficace pour contenir l'épidémie. par contre, cela va rendre la vie de tous les jours très compliquée, il sera très difficile de faire des courses en sortant du travail.

Selon BFM :

Citer
Ce jeudi matin, en déplacement au Centre hospitalier de Metz (Moselle), le ministre de la Santé Olivier Véran avait déjà souligné les effets du couvre-feu à 18 heures dans les zones concernées.

    "Ce couvre-feu à 18 heures, il a un intérêt: c'est qu'il permet de s'attaquer à un virus qui est un virus social. Le virus, il se déplace avec nous (...). L'intéret du couvre-feu à 18 heures, c'est de contrer l'effet apéro, si je puis dire", a aussi défendu sur notre antenne mercredi soir Stanislas Guérini, délégué général de La République en marche.

OK, cela va diminuer le nombre d'apéros (déjà un peu compliqués avec le couvre-feu à 20h). Mais pendant ce temps, les gens vont se masser dans les transports en commun avant 18h, et dans les magasins de même avant fermeture. Cela va vraiment contribuer à freiner les contaminations ?

Tout cela, c'est une mesure politique. Devant les critiques des oppositions, il faut montrer que l'on fait quelque chose. Comme le gouvernement ne veut pas de nouveau confinement, ou alors en  dernière mesuse, il pénalise toute la population en avançant le couvre-feu à 18h...

https://www.bfmtv.com/politique/covid-19-jean-castex-va-annoncer-l-instauration-d-un-couvre-feu-national-a-18-heures_AN-202101140271.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2021 à 19:42:43
ben c'est juste le dernier pas possible plutot qu'un reconfinement complet comme la plupart de nos voisins...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2021 à 19:56:23
Notre situation n'est pas comparable à celle de nos voisins. Pour une fois nous sommes mieux. Je n'exclus pas que cela se dégrade dans les semaines à venir, mais à peu près persuadé que ce couvre-feu à 18h ne changera rien, sinon l'accélerera.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 janvier 2021 à 19:59:05
Une punition  :)
Comme si nos dirigeants ÉLUS n'avaient qu'une idée en tête, punir les vilains citoyens.

Cette épidémie fait perdre la tête
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 14 janvier 2021 à 19:59:54
Bon déjà ils n'ont pas cumulé le couvre feu à 18h et le confinement le week-end...
Mais comme déjà indiqué, fermer les commerces à 18h et couvre-feu à la même heure, ça va pas être facile pour les courses pour ceux qui travaillent sans télétravail...
Le samedi va être une journée compliquée dans les magasins.
Certains restaurants qui avaient réussi à survivre avec les vente à emporter, vont morfler aussi. Plus de livraisons non plus.

Belle destruction sociale et économique quand même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2021 à 20:02:35
Comme si nos dirigeants ÉLUS n'avaient qu'une idée en tête, punir les vilains citoyens.

le precept de base c'est que quoi qu'ils fassent c'est toujours le contraire de ce qu'il faut non ? ;)

bon sinon oui visiblement c'est une punition pour alain_p qui adore se faire un apero avec ses amis entre 18h et 20h :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2021 à 20:05:07
Simplement qui fait régulièrement quelques courses en rentrant du travail, comme beaucoup.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 janvier 2021 à 20:07:10
Je ne sais plus qui a dit qu'on avait gagné 10 ans de digitalisation des entreprises en 1 an, faut faire ses courses sur Internet !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2021 à 20:08:49
Oui, je suis un vieux dinosaure !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2021 à 20:18:29
Je ne sais plus qui a dit qu'on avait gagné 10 ans de digitalisation des entreprises en 1 an, faut faire ses courses sur Internet !

Haben moi ca m'a permis de decouvrir les commandes auto sur Amazon.
C'est dingue de se dire que le Auchan d'a coté n'a pas ete foutu de proposer un truc equivalent, a se demander comment c'est possible de pas se rendre compte que tous les samedis il y a quasi toujours les meme gens qui viennent acheter les meme trucs...
C'est vraiment trop con, ils m'auraient demandé de creer un compte auchan, d'etre livré gratuitement sur les trucs que je veux, ca leur aurait fait toutes les stats qu'ils veulent pour me connaitre et me proposer des promos specifiques et tenter de me faire consommer plus. Ben non, ils l'ont pas fait.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 janvier 2021 à 20:24:01
C'est pas la feature qui me sert le plus mais c'est pas mal, associé à une ptite réduc sympa.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 14 janvier 2021 à 21:46:13
Je ne sais plus qui a dit qu'on avait gagné 10 ans de digitalisation des entreprises en 1 an, faut faire ses courses sur Internet !
Les livraisons devraient être limitées par les heures de couvre feu, non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2021 à 21:51:30
Sauf que parmi les exceptions au couvre-feu, il devrait y avoir les attestations de travail, et aussi pour les livreurs ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 janvier 2021 à 22:38:21
Oui, aucun soucis.

Je viens de regarder chez Carrefour, ils livrent jusque 23H la semaine prochaine.

Idem pour les Deliveroo & consors pour les moins habiles dans une cuisine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 janvier 2021 à 08:09:09
Je ne sais plus qui a dit qu'on avait gagné 10 ans de digitalisation des entreprises en 1 an, faut faire ses courses sur Internet !
C'est donc un complot des geeks!
Tout s'explique... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 janvier 2021 à 09:14:19
Je dirais juste que annoncer le jeudi soir pour une application dès le samedi c'est pas très cool.
J'ai un week-end à 2, hotel réservé et on va devoir rentrer pour 18h dans la chambre...
Ils auraient pu nous laisser au moins le samedi et appliquer çà dimanche soir.

Mais plus que tout, ils auraient pu continuer avec la stratégie en place qui consistait à étendre le 18h département par département...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 20 janvier 2021 à 12:19:39
Bon et bien doctolib pour prendre un rendez-vous pour la vaccination (pour mes grand parents) c'est pas ouf.

Tu cliques sur les créneaux que tu veux (déjà une fois sur 2 ça te dis échec direct), tu te connecte et au moment de confirmer ça te dis que le créneau est déjà réservé...
Pour avoir des créneaux il ne pas faut choisir de centre précis (il y a une option première disponibilité) sinon il indique qu'il n'y a pas de créneaux (probablement un bug)... Du coup c'est la roulette russe et tu espère tomber sur un créneau du centre de vaccination pas trop loin sinon obligé d'annuler et refaire une tentative...
et impossible de réserver 2 créneaux en même temps... Du coup tu prie pour qu'un créneau proche soit aussi disponible...

Quand je vois comment ça fonctionne sur un site déjà éprouvé, je me dis que le gouvernement a bien fait de déléguer sinon ça n'aurait jamais marché!

En espérant que ça s'améliore au fur et à mesure...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 20 janvier 2021 à 12:48:56
Quand je vois comment ça fonctionne sur un site déjà éprouvé, je me dis que le gouvernement a bien fait de déléguer sinon ça n'aurait jamais marché!

En espérant que ça s'améliore au fur et à mesure...
Je ne sais pas s'ils comptent déléguer tout le temps, leurs annonces indiquaient que le site sante.fr permettrait la prise de rendez-vous, alors qu'actuellement c'est juste un annuaire (vers des numéros de téléphone et des sites type doctolib, qui parfois renvoient vers le numéro de téléphone, signe que ce ça n'a pas été préparé).

Je le demande qui paye Doctolib d'ailleurs. Le ministère, les ARS, ou les centres de vaccination eux-mêmes ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 20 janvier 2021 à 13:08:37
Notre situation n'est pas comparable à celle de nos voisins. Pour une fois nous sommes mieux. Je n'exclus pas que cela se dégrade dans les semaines à venir, mais à peu près persuadé que ce couvre-feu à 18h ne changera rien, sinon l'accélerera.
(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=94013;image)
Je suppose que cette courbe ne respecte pas une proportion par rapport au nombre d'habitants du pays ?
En tenant compte de ce nombre d'habitants, la différence avec les États Unis serait nettement moins importante...
A-t'on ce genre de courbe : Nombre de mort par semaine par pays proportionnellement au nombre d'habitants ?
Cordialement.  Menet
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 janvier 2021 à 13:21:42
Oui, ce sont des raw numbers en échelle linéaire. Par défaut, c'est par 100.000 habitants, et en échelle logarithmique.
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 20 janvier 2021 à 13:53:37
Merci Alain pour le lien, j'ai été sur le site et trouvé une courbe plus adaptée à ma demande :
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=usa&areas=gbr&areas=fra&areas=deu&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&areasRegional=usia&areasRegional=usca&areasRegional=usnd&areasRegional=ussd&cumulative=0&logScale=1&per100K=1&startDate=2020-03-01&values=deaths
Là on voit que pour les États Unis pris dans leur ensemble en sont actuellement au même niveau que l'Allemagne. Mais cela n'est pas en fait le cas de tous les états américains.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 janvier 2021 à 15:33:24
Ce matin j'ai réussi à prendre un RDV pour une proche dans un nouveau centre de vaccination (ouverture prévue à 9h ce matin)
En quelques minutes il n'y avait plus rien!
Pour être certain de ne pas avoir une réponse "créneau déjà pris" comme plus haut, j'ai d'office choisi une date un peu décalée des premières.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 20 janvier 2021 à 17:23:42
Allez je parie pour un confinement pendant les vacances d'hiver... ils vont profiter des vacances scolaires.
La question est de savoir s'ils vont oser le confinement calqué sur les zones A, B, C du calendrier scolaire, ou s'ils vont faire tout le mois de février pour tout le monde. Au concours Lépine des règles absurdes et compliqués, on est plus à ça près !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 janvier 2021 à 20:34:48
Concernant les RDV de vaccination j'ai vu ça passer dans mon fil twitter hier, qui corrobore un peu votre ressenti : https://www.bfmtv.com/tech/sur-le-site-sante-fr-90-des-centres-de-vaccination-ne-proposent-plus-de-rendez-vous-en-ligne_AN-202101190269.html

Après pour avoir pris RDV pour un proche le D-Day, pas eu trop de soucis (dans une ptite ville de province).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: tazul le 20 janvier 2021 à 22:30:53
Bonjour
Je suis nouveau sur le forum et j'y suis venu pour chercher une mise à jour des données qui ont initiées ce fil d'info.
C'est un travail super intéressant, et vital pour qui tient à s'informer réellement sur cette pandémie.

Savez vous si les chiffres vont être mis à jour ?
ou si une base d'info comparable existe ?

je trouve les chiffres sur la suède et sur les différentes partie du monde si pertinente que j'ai bcp de mal à m'en passer.
merci d'avance pour votre retour

et bravo à celui qui a créé tout ça.

ps: je parle bien sûr de ce lien permanent qui n'est plus à jour depuis longtemps https://lafibre.info/covid19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 20 janvier 2021 à 23:01:27
Je crois que Vivien avait annoncé que les chiffres ne seraient maintenant plus mis à jour qu'une seule fois par mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: tazul le 21 janvier 2021 à 08:35:13
depuis le 6 décembre cela commence à dater...

j'aimerais bien savoir, ou alors trouver une autre base de chiffres aussi bien fournie :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 janvier 2021 à 08:55:47
depuis le 6 décembre cela commence à dater...

j'aimerais bien savoir, ou alors trouver une autre base de chiffres aussi bien fournie :)

On n'est pas sur exactement les même indicateurs, mais sur https://covidtracker.fr/, il y a plein de dashboard sympa.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2021 à 13:51:23
Le vaccin Pfizzer BioNTech semblerait bien moins efficaces contre les variants sud-africains et brésiliens, car la protéine Spike, qui a été ciblée par les vaccins, a été modifiée de façon notable.

Citer
Plusieurs nouvelles études semblent confirmer les premiers indices des scientifiques : le variant sud-africain risque d'échapper au moins partiellement à la protection espérée des vaccins contre le Covid-19, contrairement au variant anglais, contre lequel le vaccin de BioNTech/Pfizer semble efficace.

https://www.ladepeche.fr/2021/01/20/covid-19-desormais-present-en-occitanie-le-variant-sud-africain-pourrait-resister-aux-vaccins-9323443.php

Il vaut peut-être mieux attendre avant de se faire vacciner que les vaccins ciblent plusieurs protéines du virus et pas une seule. A priori, avec les vaccins à ARN, on peut les adapter dans un délai de 6 semaines. A voir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 janvier 2021 à 14:10:59
depuis le 6 décembre cela commence à dater...

j'aimerais bien savoir, ou alors trouver une autre base de chiffres aussi bien fournie :)

Beaucoup de choses à faire début janvier et je n'ai pas fait l'évolution.

Il y a pas mal de sites pour suivre au jour le jour en France :
- https://germain-forestier.info/covid/
- https://thibautfabacher.shinyapps.io/covid-france/
- https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/
- https://geodes.santepubliquefrance.fr/

Mon comparatif va se concentrer sur la comparaison entre pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: tazul le 22 janvier 2021 à 08:48:18
Merci pour les retours

en + avec covid tracker

bon courage pour les travaux, et j'approuve la comparaison entre pays :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 22 janvier 2021 à 09:21:26
Je trouve pas terrible covidtracker. On sait pas pourquoi certains graphiques sont sous forme d'image, alors que d'autres sont interactifs.
Pas d'historique du taux d'incidence, alors que c'est la mesure phare qui est affichée partout en premier
Idem pour la plupart des autres mesures d'ailleurs. Les graphiques images sont quasi illisibles et très mal légendés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 janvier 2021 à 17:39:26
Israël : effet mesurable à J+12 après la première dose de vaccon Pfizer, comme dans l'étude.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 janvier 2021 à 17:53:01
Le docteur Thierry BONJOUR - Médecin du travail - explique ces nouveaux vaccins à ARN contre le COVID-19.

Du rôle d'un ARN messager à la balance bénéfice risque de la vaccination, retrouvez ici un résumé de ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas sur ces vaccins à ARN.


https://www.youtube.com/watch?v=v_TGhhUfwgI

Remerciements
Pour leurs soutiens, relectures, conseils et encouragements :

Dr Didier LAUREILLARD
Pr Albert SOTTO
Dr Paul LOUBET
Dr Brigitte RICHAUD MOREL
Dr Christian MOSTOSI
Dr Hélène Béringuier
Dr Jéremie SOMME
Dr Hind Letaief
Dr Quentin Berl
Dr Maité Meunier
Hélène Rialland
Louis Bertrand
Yosra Letaief
Cédric Julien

A L’ANMPTEH pour son soutien à la chaîne depuis ses débuts
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2021 à 18:45:19
Diversifier les sources d'information...
https://www.youtube.com/watch?v=O1K2S87pGz0
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 janvier 2021 à 18:48:43
Diversifier les sources d'information...
Là je suis pas certain que c'était nécessaire.

Exemple : https://factuel.afp.com/les-vaccins-arn-messager-nentrainent-pas-dinfertilite-expliquent-les-experts
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 janvier 2021 à 18:52:40
c'est tout le probleme du 21eme siecle, on met au meme niveau tous les avis, un clampin de base de youtube, un ministre, un chercheur, un editorialiste, le twit d'on ne sait qui, etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 janvier 2021 à 18:56:01
Et encore, Raoult nous a prouvé que le "titre" n'était pas forcément gage de sérieux.

Là cette personne semble docteur, ça l'empêche pas de raconter des conneries sur YT et France Soir. Ce dernier est d'ailleurs un bon indicateur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2021 à 18:58:21
Ce que dit un ministre, faut l'écouter ou faut pas l'écouter?
Je suis perdu.
"Le port du masque en situation générale n'est pas souhaitable"
Olivier Veran et Sibeth N'Daye il y a une éternité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2021 à 19:00:15
Et encore, Raoult nous a prouvé que le "titre" n'était pas forcément gage de sérieux.

Là cette personne semble docteur, ça l'empêche pas de raconter des conneries sur YT et France Soir. Ce dernier est d'ailleurs un bon indicateur.
D'où l'intéret de diversifier les sources.
Je n'imagine pas un seul instant me contenter de FS. :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 janvier 2021 à 19:51:30
D'où l'intéret de diversifier les sources.
Je n'imagine pas un seul instant me contenter de FS. :o
On peut sans doute diversifier sans taper dans le caniveau. Et si ça te semble indispensable, je ne sais pas si on a besoin d'en profiter à notre tour.

Tu dois pouvoir trouver d'autres publics plus réceptifs ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2021 à 22:02:30
En ce moment sur TMC : Tous Complotistes ?
Emission de Martin Weill
https://www.tf1.fr/tmc/martin-weill

C'est vrai que c'est un peu pénibles tous ces médecins, hommes politiques, avocats, qui s'expriment...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 janvier 2021 à 22:11:24
En ce qui concerne les vaccins, Moderna, aussi un vaccin à ARN messager, a annoncé que ses tests montreraient qu'il est efficace contre les variants anglais et sud-africains.

Citer

Coronavirus : Le vaccin de Moderna reste efficace contre les variants britannique et sud-africain, assure le laboratoire

EPIDEMIE Moderna a toutefois précisé qu’elle allait travailler à développer une dose additionnelle pour accroître encore la protection face aux variants

20 Minutes avec AFP Publié le 25/01/21 à 15h52 — Mis à jour le 26/01/21 à 15h31 

Le vaccin de Moderna contre le coronavirus reste efficace contre les variants britannique et sud-africain du coronavirus, a assuré la société de biotechnologie américaine dans un communiqué publié ce lundi. Le vaccin « protège contre les variants détectés à cette date » ont estimé les experts du laboratoire après une série d’essais. Moderna a toutefois précisé qu’elle allait travailler à développer une dose additionnelle pour accroître encore la protection contre ces variants.

« L’étude n’a pas montré d’impact significatif sur les titres [niveaux] d’anticorps contre le variant B.1.1.7 par rapport à de précédents variants », a expliqué Moderna à propos du variant britannique. En revanche, « une réduction par six » des niveaux d’anticorps contre le variant sud-africain (B.1.351) a été observée.

Mais « malgré cette réduction », les niveaux d’anticorps « restent au-dessus de ce qui est attendu comme nécessaire pour procurer une protection », écrit Moderna. Pour étudier l’impact de son vaccin, appelé mRNA-1273, Moderna a réalisé des prélèvements de sang sur huit personnes ayant reçu les deux doses de son remède, et plusieurs primates également immunisés.
Une troisième dose pour les variants ?

« Nous sommes encouragés par ces nouvelles données, qui renforcent notre confiance dans le fait que le vaccin de Moderna contre le Covid-19 devrait protéger contre ces nouveaux variants détectés », a déclaré le patron Stéphane Bancel, cité dans le communiqué. « Mais par précaution, (…) nous mettons à l’essai un candidat pour un rappel contre le variant » sud-africain, « pour déterminer s’il serait plus efficace pour augmenter les niveaux [d’anticorps] contre ce variant et d’autres futurs variants potentiels », a-t-il ajouté.

L’entreprise va également tester l’impact de l’injection d’une troisième dose de son vaccin déjà existant. Les résultats des essais, conduits en collaboration avec les Instituts nationaux de santé américains (NIH), seront soumis à l’étude de la communauté scientifique
.

https://www.20minutes.fr/monde/2961291-20210125-coronavirus-vaccin-moderna-reste-efficace-contre-variants-britannique-sud-africain-assure-laboratoire
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 janvier 2021 à 22:19:55
Et Sanofi, faute d’avoir développé un vaccin à temps, va produire le vaccin de Pfizzer/BioNTech, dans son usine de Francfort, mais pas avant Juillet...

Citer
Paul Hudson: «Sanofi va aider à produire plus de 100 millions de doses du vaccin Pfizer-BioNTech d’ici la fin de l’année»

INTERVIEW EXCLUSIVE - Le directeur général de Sanofi affirme au Figaro que le laboratoire commencera à mettre en flacons en juillet le produit de Pfizer et BioNTech dans son usine de Francfort.

Par Cécile Crouzel et Tristan Vey

Paul Hudson est directeur général de Sanofi.

LE FIGARO.- Vous avez décidé de soutenir un laboratoire dans sa production de vaccins. Lequel et pour quelle raison?

Paul HUDSON. - Depuis le début de l’épidémie, Sanofi s’est engagé dans la lutte contre le Covid-19, en travaillant sur le développement de traitements et de deux vaccins. Comme nous avons pris un retard de quelques mois sur notre vaccin principal, nous nous sommes demandés comment nous pouvions nous rendre utiles dès à présent, comment participer autrement à l’effort collectif pour sortir le plus rapidement de cette crise. Nous avons étudié les différentes options possibles avant de nous rapprocher de Pfizer/BioNTech avec qui nous avons signé un accord mardi.

Concrètement, quelle sera votre participation?

Nous allons utiliser notre usine de Francfort en Allemagne pour conditionner le produit qui nous sera fourni par Pfizer-BioNTech à partir du mois de juillet. Ce site de production étant situé à proximité du siège de BioNTech ...

https://www.lefigaro.fr/sciences/paul-hudson-sanofi-va-fournir-plus-de-100-millions-de-doses-du-vaccin-pfizer-d-ici-la-fin-de-l-annee-20210126
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2021 à 22:45:51
Pauvre Institut Pasteur pas au niveau...

Coronavirus : l'institut Pasteur et le laboratoire Merck abandonnent leur projet de vaccin

Coronavirus, Santé, Sciences et techniques
Publié le 25/01/2021 à 15:13

Faute de résultats probants à l'issue de la première phase d'essais cliniques, les deux partenaires abandonnent la piste d'un vaccin développé à partir de celui contre la rougeole. Pasteur poursuit ses recherches dans deux autres directions.

https://www.midilibre.fr/2021/01/25/coronavirus-linstitut-pasteur-et-le-laboratoire-merck-abandonnent-leur-projet-de-vaccin-9332635.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 janvier 2021 à 23:12:56
Et Sanofi, faute d’avoir développé un vaccin à temps, va produire le vaccin de Pfizzer/BioNTech, dans son usine de Francfort, mais pas avant Juillet...

Et encore, produire c'est un grand mot : ils vont juste conditionner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 26 janvier 2021 à 23:30:58
On aura quand même un vaccin français en 2021 grâce une Biotech franco/autrichienne : Biotech Valvena
https://www.bfmtv.com/economie/valvena-la-biotech-francaise-qui-defie-les-geants-pharmaceutiques-avec-un-vaccin-classique_AV-202012170110.html (https://www.bfmtv.com/economie/valvena-la-biotech-francaise-qui-defie-les-geants-pharmaceutiques-avec-un-vaccin-classique_AV-202012170110.html)
https://valneva.com/?lang=fr (https://valneva.com/?lang=fr)
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/covid-19-la-biotech-nantaise-valneva-devrait-fournir-l-europe-en-vaccin-98dddc04-54c6-11eb-8dfb-846105be0b9d (https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/covid-19-la-biotech-nantaise-valneva-devrait-fournir-l-europe-en-vaccin-98dddc04-54c6-11eb-8dfb-846105be0b9d)
Par contre on aura pas les vaccins en premier car ce sont les anglais qui les ont financé, ils sont en discussion avec l'Europe pour une pré-commande de 60 millions de doses et il sera fabriqué en Écosse
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2021 à 07:50:08
En tout cas, en Israel, malgré la vaccination accélérée, cela tarde à se traduire sur le nombre de décès, qui est au contraire en augmentation, comme au Liban voisin, selon les stats de John Burn-Murdoch (chiffres par 100k habitants).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 janvier 2021 à 07:52:33
Varier les sources, toujours!
Fiction ou réalité?

https://nymag.com/intelligencer/amp/article/coronavirus-lab-escape-theory.html


The Lab-Leak Hypothesis For decades, scientists have been hot-wiring viruses in hopes of preventing a pandemic, not causing one. But what if …?
By Nicholson Baker

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholson_Baker#Selected_essays_and_reporting
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 janvier 2021 à 07:59:22
A quel moment "varier les sources" est devenu synonyme de "laissez moi partager n'importe quoi" ? C'est un peu facile.

J'imagine que l'étape suivante c'est "faites vos recherches" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 janvier 2021 à 07:59:43
En tout cas, en Israel, malgré la vaccination accélérée, cela tarde à se traduire sur le nombre de décès, qui est au contraire en augmentation, comme au Liban voisin, selon les stats de John Burn-Murdoch (chiffres par 100k habitants).
Cela dit, on estime à combien le delta entre une infection et un décès ? Doit y avoir en moyenne quelques semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2021 à 08:03:26
Cela dit, on estime à combien le delta entre une infection et un décès ? Doit y avoir en moyenne quelques semaines.

Oui, effectivement, mais il me semble qu'ils ont commencé début Décembre. Donc à voir dans les semaines à venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 janvier 2021 à 08:06:15
A quel moment "varier les sources" est devenu synonyme de "laissez moi partager n'importe quoi" ? C'est un peu facile.

J'imagine que l'étape suivante c'est "faites vos recherches" ?
N'importe quoi?

Il n'y a pas d'étape suivante: chacun est libre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 janvier 2021 à 08:08:10
Oui, effectivement, mais il me semble qu'ils ont commencé début Décembre. Donc à voir dans les semaines à venir.
1M vaccinés sur 9M d'habitants (dont 1/3 des >60 ans) au 1er janvier. Là on est 4 semaines plus tard, j'imagine qu'il faut espérer voir sous peu des résultats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 janvier 2021 à 08:08:24
Il n'y a pas d'étape suivante: chacun est libre.
Libre de faire ses propres recherches, c'est ça ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2021 à 08:08:37
Selon l'Obs, vacciner en pleine épidémie peut entrainer le développement de variantes résistantes aux vaccins :

Citer
nouveau variant résistant aux vaccins
La vaccination de masse pourrait « entraîner une “pression évolutive” sur le virus et générer des mutations », selon un rapport israélien.

Par L'Obs
Publié le 24 janvier 2021 à 11h18 Mis à jour le 24 janvier 2021 à 11h19

C’est l’un des effets collatéraux possibles de la vaccination massive dans ce pays : elle pourrait favoriser l’émergence d’un variant israélien du coronavirus résistant aux vaccins, signale un groupe de travail dirigé par l’armée israélienne, dans une étude relayée samedi 23 janvier par i24news et plusieurs médias.
"« La campagne de vaccination de masse qui se déroule actuellement en même temps que l’épidémie active en Israël peut entraîner une “pression évolutive” sur le virus et générer des mutations », selon ce rapport du Centre national d’information et de connaissances sur le coronavirus."

Près de 3 millions de personnes ont reçu la première injection du vaccin Pfizer en Israël, soit près d’un tiers de ce pays de 9 millions d’habitants.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210124.OBS39273/covid-19-israel-redoute-un-nouveau-variant-resistant-aux-vaccins.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 janvier 2021 à 08:12:27
Libre de faire ses propres recherches, c'est ça ?
Je ne sais pas ce que tu mets derrière le terme "recherche".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 janvier 2021 à 09:34:30
Je ne sais pas ce que tu mets derrière le terme "recherche".
Bah fais tes propres analyses alors.
Si c'est pour remettre un truc comme ton lien youtube, comme le dite Nico, ce n'est pas trop la peine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 janvier 2021 à 09:35:31
Selon l'Obs, vacciner en pleine épidémie peut entrainer le développement de variantes résistantes aux vaccins :

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210124.OBS39273/covid-19-israel-redoute-un-nouveau-variant-resistant-aux-vaccins.html

C'est en effet à craindre, la vaccination de masse va permettre aux variants résistants de proliférer. Le risque c'est qu'il y en ait l'un d'entre eux qui soit très virulent.
On a peut être au fond fait les mauvais choix dès le départ en n'acceptant pas de laisser le virus faire sa vie jusqu'à l'obtention de l'immunité collective.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 janvier 2021 à 09:38:36
On a peut être au fond fait les mauvais choix dès le départ en n'acceptant pas de laisser le virus faire sa vie jusqu'à l'obtention de l'immunité collective.
Notons que la personne citée à propos des variants dans l'article de l'obs indique que c'est "illusoire".

Sur ce sujet, ça donne quoi la Suède alors, c'est validé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 janvier 2021 à 09:41:48
C'est en effet à craindre, la vaccination de masse va permettre aux variants résistants de proliférer. Le risque c'est qu'il y en ait l'un d'entre eux qui soit très virulent.
On a peut être au fond fait les mauvais choix dès le départ en n'acceptant pas de laisser le virus faire sa vie jusqu'à l'obtention de l'immunité collective.
sauf que l'immunité collective a l'air illusoire... à Manaus, ~76% des habitants ont déjà choppé le covid, et malgré tout ils sont entrain de repartir a fond dans les contaminations suite à une nouvelle variante...
https://time.com/5931366/brazil-new-covid-19-strain/

Citer
There are fears that the wave of infections in Manaus, where many people ought to have some antibodies to protect against COVID-19, is the result of the new variant evading those antibodies. In December, researchers who tested residents’ blood for antibodies, examined the number of excess deaths over time, and adjusted for demographic factors and asymptomatic cases, estimated that up to 76% of people in the city had been infected with COVID-19 by October — approaching the point at which “herd immunity” might be expected to kick in. Other epidemiologists have put the proportion already infected at “at least 30 to 40%.”
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 janvier 2021 à 09:45:22
Bah fais tes propres analyses alors.
Si c'est pour remettre un truc comme ton lien youtube, comme le dite Nico, ce n'est pas trop la peine.
C'est important de savoir ce qui existe parce qu'on vit dans un monde commun.
Ce n'est pas parce que je cite que j'approuve, promeut.

Je n'ai pas visionner l'ensemble du doc de Martin Weill, mais de ce que j'en ai vu, pour le coup, je conseille le visionnage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2021 à 09:46:20
Le problème avec l'immunité collective, c'est que si tu as de nouveaux variants qui échappent aux anticorps produits lors de la première contamination, tu te retrouves comme avec une nouvelle épidémie. C'est un peu la même chose qu'avec le vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 janvier 2021 à 09:47:21
Notons que la personne citée à propos des variants dans l'article de l'obs indique que c'est "illusoire".
Sur ce sujet, ça donne quoi la Suède alors, c'est validé ?
sauf que l'immunité collective a l'air illusoire... à Manaus, ~76% des habitants ont déjà choppé le covid, et malgré tout ils sont entrain de repartir a fond dans les contaminations suite à une nouvelle variante...
https://time.com/5931366/brazil-new-covid-19-strain/
Du coup, on peut dire : "Merci à ces populations d'avoir fait le test en vraie grandeur".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 janvier 2021 à 09:48:53
Sur ce sujet, ça donne quoi la Suède alors, c'est validé ?
mitigé pour la suède... tout dépend sur quoi on considère que c'était un succès...

Citer
Although this approach has been successful in partially flattening the contagion curve, it has not succeeded in protecting the elderly, who are particularly vulnerable to this virus.
la population étant plus respectueuse des consignes, la distanciation&co a permis d'étaler dans le temps les infections, donc pas de pic comme en france, par contre le virus a circulé et les vieux ont morflés...
du coup, limitation des rassemblement qui passe de 50 a 8, limitation du nombre de personnes dans un espace clos et interdiction de vente d'alcool apres 22h
Citer
Due to this tension between historically liberal values and a particularly high mortality rate among the elderly, the government decided to introduce all the rules that it could legally impose in order to best prepare for the winter season and a second wave of the virus.

In addition to a law -a legal constraint applicable to the public space, contrary to the recommendation- that limits public gatherings to eight (as opposed to 50 in the first wave), the authorities plan to limit the number of people in an enclosed space and prohibit the distribution of alcoholic beverages after 10 pm.
https://www.institutmontaigne.org/en/blog/covid-19-round-2-sweden-misunderstood


par contre, si on "accepte" la surmortalité, et l'inconnu sur les effets secondaires à long termes, la vie est resté plutot "libre" chez eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 janvier 2021 à 09:50:17
Du coup, on peut dire : "Merci à ces populations d'avoir fait le test en vraie grandeur".
ouais, enfin pour le coup la population n'avait pas le choix  :-X
nous on "subit" une tentative de contenir l'épidémie, eux subissent le démerdez-vous...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 janvier 2021 à 09:53:17
C'est important de savoir ce qui existe parce qu'on vit dans un monde commun.
Oui et non. Balancer la dream team de Hold-Up sans autre commentaire que "diversifier les sources d'information" je ne vois pas l'intérêt.

Citer
Ce n'est pas parce que je cite que j'approuve, promeut.
Bah bien sur, prend nous pour des cons aussi.

Bref ici comme ailleurs sur le forum tu ne participes pas à l'amélioration du SNR, je ne t'en remercie pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 janvier 2021 à 09:57:52
La question est pourquoi certains virus comme la grippe saisonnière mutent chaque année, et nous enquiquineront ad vitam eternam, et pourquoi d'autres comme la grippe espagnole se sont éteints en 2 ans.

Dans quelle catégorie se trouve le covid ? Je suis étonné qu'à l'heure actuelle personne ne puisse nous dire si ca va faire comme la grippe classique avec vaccination chaque année ? Si c'est le cas, alors faut arrêter la vaccination de masse, ca ne sert à rien, et juste cibler les fragiles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 janvier 2021 à 10:05:32
Oui et non. Balancer la dream team de Hold-Up sans autre commentaire que "diversifier les sources d'information" je ne vois pas l'intérêt.
Bah bien sur, prend nous pour des cons aussi.
Bref ici comme ailleurs sur le forum tu ne participes pas à l'amélioration du SNR, je ne t'en remercie pas.
C'est important de savoir ce qui existe, ne serais-ce que pour le combattre.
Je ne suppose rien "vous" concernant. J'ignore qui connait déjà ou pas ce que je cite.
Quant-à la généralité sur mon SNR, je vais me faire la stat...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 janvier 2021 à 10:11:08
La question est pourquoi certains virus comme la grippe saisonnière mutent chaque année, et nous enquiquineront ad vitam eternam, et pourquoi d'autres comme la grippe espagnole se sont éteints en 2 ans.

Dans quelle catégorie se trouve le covid ? Je suis étonné qu'à l'heure actuelle personne ne puisse nous dire si ca va faire comme la grippe classique avec vaccination chaque année ? Si c'est le cas, alors faut arrêter la vaccination de masse, ca ne sert à rien, et juste cibler les fragiles.
la vaccination de masse, permets que la masse ait un minimum de réaction immunitaire plus rapidement lors de la première contamination, ca permet de réduire l'impact qu'a le virus, meme si il mute, meme si il revient tous les ans...

sachant que la grippe on a vaccin en préventif pour "les plus faibles" et médicaments pour ceux qui l'attrapent, pour le moment on attend encore un traitement efficace pour le covid (peut etre le process expiremental de trump, et qui va etre testé en allemagne?), donc tout aide pour éviter que les gens tombent trop gravement malade, est bonne a prendre, donc vaccination de masse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 27 janvier 2021 à 10:14:36
La question est pourquoi certains virus comme la grippe saisonnière mutent chaque année, et nous enquiquineront ad vitam eternam, et pourquoi d'autres comme la grippe espagnole se sont éteints en 2 ans.

Dans quelle catégorie se trouve le covid ? Je suis étonné qu'à l'heure actuelle personne ne puisse nous dire si ca va faire comme la grippe classique avec vaccination chaque année ? Si c'est le cas, alors faut arrêter la vaccination de masse, ca ne sert à rien, et juste cibler les fragiles.

J'avais compris que la comparaison à la grippe saisonnière n'a pas d'intérêt... Car ce virus n'est pas un virus grippal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: dukenono le 27 janvier 2021 à 10:24:33
J'ai lu ou entendu deux réflexions qui me semblent intéressantes.

La première c'est qu'il faut limiter la propagation du virus au maximum pour limiter l'apparition de variants, sans quoi on n'en finira jamais. C'est une des raisons pour lesquelles certains conseillent un nouveau confinement.

La seconde c'est que si la campagne de vaccination est un succès sur les populations à risque d'abord, puis sur les adultes dans un délai assez court pour limiter les variants, la covid qui est moins dangereuse chez les enfants pourrait à terme se transformer en une épidémie de type rhume (on l'attraperait petit, puis on ne ferait plus de forme grave à l'âge adulte).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2021 à 11:07:04
J'avais compris que la comparaison à la grippe saisonnière n'a pas d'intérêt... Car ce virus n'est pas un virus grippal.

On peut aussi comparer à d'autres coronavirus, qui sont saisonniers (rhume, bronchite...). Et les virus ne sont pas autonomes, ils utilisent l'ADN des cellules pour les répliquer, avec des erreurs éventuelles, d'où les mutations. Donc c'est quelque chose de classique chez les virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 janvier 2021 à 12:27:44
sauf que l'immunité collective a l'air illusoire... à Manaus, ~76% des habitants ont déjà choppé le covid

Ce chiffre a été remis en cause par une partie de la communauté scientifique depuis, comme étant probablement largement majoré.
Il est tiré des analyses de séroprévalences de dons de sang, avec des redressements statistiques pouvant avoir conduit à une majoration importante de la réalité de la contamination, sans tenir compte d'éventuels biais dans la population des donneurs (non représentatifs de la population générale).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 janvier 2021 à 12:28:35
Et les virus ne sont pas autonomes, ils utilisent l'ADN des cellules pour les répliquer

Euh, ce n'est pas du tout ce que j'en ai compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 janvier 2021 à 12:51:44
Ce chiffre a été remis en cause par une partie de la communauté scientifique depuis, comme étant probablement largement majoré.
Il est tiré des analyses de séroprévalences de dons de sang, avec des redressements statistiques pouvant avoir conduit à une majoration importante de la réalité de la contamination, sans tenir compte d'éventuels biais dans la population des donneurs (non représentatifs de la population générale).
ok, je n'avais pas vu passer d'article correctif la dessus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 janvier 2021 à 13:34:57
Euh, ce n'est pas du tout ce que j'en ai compris.
Ce ne seraient pas plutôt les rétro virus type vih qui feraient çà?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 janvier 2021 à 15:02:59
On peut aussi comparer à d'autres coronavirus, qui sont saisonniers (rhume, bronchite...). Et les virus ne sont pas autonomes, ils utilisent l'ADN des cellules pour les répliquer, avec des erreurs éventuelles, d'où les mutations. Donc c'est quelque chose de classique chez les virus.

Non, pas tous.
Les coronavirus n'utilisent pas ce mécanisme, ils ne font pas partie de la famille des rétrovirus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 27 janvier 2021 à 16:41:15
Plitidepsin has also successfully completed a phase I/II clinical study for the treatment of COVID-19 (20, 21) by the pharmaceutical company PharmaMar and is moving forward into a Phase II/III COVID-19 study.

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/01/22/science.abf4058

Plitidepsin has potent preclinical efficacy against SARS-CoV-2 by targeting the host protein eEF1A

eEF1a est une des protéines faisant partie de "spike" ayant été modifié dans le génome à la position 551 du variant sud-Africain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 27 janvier 2021 à 16:47:15
Fonctionnement des vaccins à RNA.

https://www.fortunejournals.com/articles/the-emergence-of-the-nextgeneration-vaccines.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2021 à 19:34:33
Non, pas tous.
Les coronavirus n'utilisent pas ce mécanisme, ils ne font pas partie de la famille des rétrovirus.

C'est vrai, j'ai un peu simplifié. Il y a différents types de virus, à ARN, à ADN, des retrovirus, qui s'introduisent dans l'ADN de la cellule... On peut dire en général qu'il se substitue à l'ADN ou à l'ARN de la cellule pour pousser celle-ci à en faire des copies, avec une certaine probabilité d'erreurs. Et plus le virus est répandu, plus cette probabilité a des chances de se réalier.

Il y a par exemple cet article qui donne plein d'explications plus techniques:

Citer
4. LA RÉPLICATION

Le génome viral doit être transcrit, traduit et répliqué. Pour cela, le génome viral libéré prend la direction des synthèses, dans la cellule. Il se substitue en totalité ou en partie au génome cellulaire qui jusqu'alors organisait les synthèses cellulaires. Désormais dirigée par le génome viral, la cellule va détourner la machinerie cellulaire au profit du virus et va ainsi produire des virus entrainant dans certains cas une inhibition des synthèses d’ARN et d’ADN cellulaires.
Plus précisément, la cellule va faire des copies, (répliques) du génome viral, des répliques de protéines virales, protéines de capside et glycoprotéines d’enveloppe.

La stratégie de multiplication est dépendante de la nature et de la structure du matériel génétique : ADN ou ARN, génome bicaténaire ou monocaténaire, segmenté ou non, circulaire ou linéaire. Selon le type de virus la réplication sera plus ou moins complexe. Seuls les virus à ADN dont la réplication est intranucléaire peuvent utiliser les enzymes cellulaires pour la transcription. Les autres virus doivent posséder leurs propres enzymes (ex : poxvirus qui ont une réplication cytoplasmique, virus à ARN).
...

http://www.microbes-edu.org/etudiant/multivirale.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 27 janvier 2021 à 20:46:55
Le problème avec l'immunité collective, c'est que si tu as de nouveaux variants qui échappent aux anticorps produits lors de la première contamination, tu te retrouves comme avec une nouvelle épidémie. C'est un peu la même chose qu'avec le vaccin.
Les fabricants des deux vaccins ARN annoncent qu'ils génèrent plus d'anticorps qu'une infection par le virus.
Et puisqu'on n'a présenté qu'une partie du virus (du moins avec ces vaccins, contrairement à ceux à venir qui utilisent un virus atténué), les anticorps produits sont peut-être différents (on peut imaginer qu'ils ignorent les mutations hors de la protéine spike, mais à l'inverse peuvent plus facilement perdre leur efficacité si c'est celle-ci qui a muté).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 janvier 2021 à 09:42:14
Bah fais tes propres analyses alors.
Si c'est pour remettre un truc comme ton lien youtube, comme le dite Nico, ce n'est pas trop la peine.
C'est intéressant de connaitre le milieu dans lequel on vit.
Des médecins s'expriment, des politiques s'expriment, des ballons d'essais sont lâchés dans le JDD "par erreur", les différentes hautes autorités s'expriment.
On peut mettre sous le tapis ce qui se dit et qui ne plait pas, mais quand ça brule, il ne faut pas trop s'étonner... Ça marche aussi bien pour les PM que pour le reste de la société.

J'entends de plus en plus de médecin et personnels médicals qui disent qu'ils voudraient bien vacciner, mais que cela manque de doses. Info ou intox?

Un mauvais replay du coup des masques?

Désolé pour mon mauvais rapport signal/bruit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 28 janvier 2021 à 12:29:55

J'entends de plus en plus de médecin et personnels médicals qui disent qu'ils voudraient bien vacciner, mais que cela manque de doses. Info ou intox?


ben c'est probablement vrai.
Vu qu'on commence a se battre pour avoir plus de doses que son voisin...
et bientot on va se poser la question de pourquoi on a fait une repartition proportionelle à la population.
bon apres y a le vaccins russe qui sera surement validé, peut-etre le chinois, on verra.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 janvier 2021 à 14:21:23

Il faut vous renseigner sur les plannings de livraison. Ils sont publiques.
Cela éviterait de vous poser de telles questions.

Si on arrive déjà à vacciner toutes les personnes à risques et plus de 60 ans, on aura probablement supprimé le risque de saturation des hôpitaux. On devrait être capable d'atteindre cela début de l'été selon les aléas de livraisons, la motivation des interessés à se faire vacciner...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 janvier 2021 à 14:35:12
Conférence de presse de Veran ce jour. Qui dépeint un tableau assez sombre. Et toujours pas de décisions...

Pourquoi tant de salamaleks depuis 1 semaine alors qu'on sait très bien que c'est un confinement qui arrive ?
Ca fait un moment que l'opinion est prête. Tout le monde le sait.
A moins qu'ils prennent des pincettes parce que c'est un confinement très dur qui arrive ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 janvier 2021 à 15:00:56
Si l'opinion était prête, ce serait déjà fait.

Si la moitié de la population ne porte plus de masque et sort en groupe après 18h, que fait la police?

La situation est intéressante d'un point de vue sociétale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 janvier 2021 à 15:36:49
Pourquoi tant de salamaleks depuis 1 semaine alors qu'on sait très bien que c'est un confinement qui arrive ?
Ca fait un moment que l'opinion est prête. Tout le monde le sait.
A moins qu'ils prennent des pincettes parce que c'est un confinement très dur qui arrive ?
Pour le coup je suis prêt à croire qu'ils attendent que ça augmente un peu plus distinctement pour que l'acceptabilité d'un 3ème confinement soit meilleure. Même si je verrai d'un bon œil un peu d'anticipation, je ne suis pas certain que l'acceptabilité soit suffisante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 janvier 2021 à 15:48:30
Exact, la courbe n'est pas assez franche pour que l'opinion comprenne qu'il n'y avait pas le choix...
Sinon pour revenir au vaccin et au risque de développement de résistances.
Entendu le sujet sur Inter hier avec la réponse suivante d'un scientifique:
Un traitement d'une maladie est donné alors que le malade  a beaucoup de virus/bactéries/... dans son organisme, ce qui permet d'éventuelles mutations favorables (cf paludisme par ex.)
Un vaccin est administré à une personne n'ayant normalement pas de virus ou très peu en lui. Il y a donc beaucoup moins de possibilités de contournement du vaccin par les mutations du virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 janvier 2021 à 15:50:23
Moi, je suis prêt à croire que le variant anglais est contrôlable par un couvre feux.
Sa prévalence augmente en France, mais ce n'est probablement pas le monstre vendu par les anglais, sinon le RT anglais ne serait pas de l'ordre de 0,7 actuellement.

Comme d'habitude, respectons les distances et réduisons nos contacts sociaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 28 janvier 2021 à 16:59:59
Moi, je suis prêt à croire que le variant anglais est contrôlable par un couvre feux.
Sa prévalence augmente en France, mais ce n'est probablement pas le monstre vendu par les anglais, sinon le RT anglais ne serait pas de l'ordre de 0,7 actuellement.

C'est ce qu'expliquait hier encore Martin Blachier. Ses analyses ne confirme pas un +50% de contagiosité. Plus contagieux oui, il va prendre la place de l'autre, oui... les mesures actuelles ne suffisent pas... oui, mais pas +50% (ce qu'il trouvait délirant).

Pour les mesures actuelles, j'ai l'impression que passer de 20h à 18h a eu pour effet de concentrer les personnes à certains lieux (les courses, la boulangerie/boucherie, etc), et que du coup c'est peut-être contre productif. La fausse bonne idée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: glouby le 28 janvier 2021 à 17:05:38
Si ça a pu réduire les apéro entre potes non protégés entre 18h et 20h, c'est toujours ça de gagné.
Pour faire les courses, on doit porter le masque, aucune raison de plus se contaminer pendant ce laps de temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 janvier 2021 à 17:06:29
Pour les courses, un confinement serait préférable en fait.

En tout cas les trajets domicile/travail n'ont pas été impactés en IDF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 janvier 2021 à 17:34:25
Pour les courses, un confinement serait préférable en fait.
Clairement,. Et d'autant plus que des magasins avaient élargi leurs horaires d'ouvertures en mode caisse automatique surveillé par vigile, sans vente d'alcool.
En tout cas les trajets domicile/travail n'ont pas été impactés en IDF.
Autour d'Annecy, bouchon monstre à 18 heure. A la rigueur en bagnole, on s'en fout, mais j'ose même pas imaginer dans les transports en communs.

J'ai franchement l'impression que le couvre feu à 18 heures a énervé tout le monde en complicant la vie quotidienne pour un bénéfice pas évident. J'héberge simplement pour la nuit les gens qui vienne prendre l'apéro chez moi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 janvier 2021 à 18:04:02
Possible que les gens dans les territoires n'aient pas compris qu'ils peuvent rentrer passé 18H si ils viennent du travail. Les chiffes montrent qu'ici c'est maitrisé. Par contre le WE évidement, c'est un autre problème.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 janvier 2021 à 18:09:39
C'est possible aussi que ce soit la sortie des magasins à 18H (et les soldes) qui congestionne tout le traffic!
Un enfer sur la route, merci waze...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 28 janvier 2021 à 18:23:37
J'ai franchement l'impression que le couvre feu à 18 heures a énervé tout le monde en complicant la vie quotidienne pour un bénéfice pas évident. J'héberge simplement pour la nuit les gens qui vienne prendre l'apéro chez moi...

Aux aspects concentration visible dans certains lieu que j'évoquais, il y a, c'est vrai, le coté raz le bol / "trop c'est trop".

Vendredi dernier, j'étais quelques minutes vers 18h dehors chez moi, ... disons que j'ai eu l'impression d'assister à un cirque avec des gens allant et venant, vers divers lieux avec de curieux "bagages": valise+bouteille de vin, sac à dos + pack de bière, sac à dos, bière et matelas de camping, etc...   :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 janvier 2021 à 19:21:39
Ce matin dans le métro, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu un tel exode vers la gare de la Part Dieu avec armes et bagages. Certains sont en train d'anticiper...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 janvier 2021 à 20:06:02
Moi, je suis prêt à croire que le variant anglais est contrôlable par un couvre feux.
Sa prévalence augmente en France, mais ce n'est probablement pas le monstre vendu par les anglais, sinon le RT anglais ne serait pas de l'ordre de 0,7 actuellement.

Comme d'habitude, respectons les distances et réduisons nos contacts sociaux.
Ils attendent peut être de voir la progression des variants pour prendre la décision d'un confinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 janvier 2021 à 20:10:37
Pour les mesures actuelles, j'ai l'impression que passer de 20h à 18h a eu pour effet de concentrer les personnes à certains lieux (les courses, la boulangerie/boucherie, etc), et que du coup c'est peut-être contre productif. La fausse bonne idée.
Et les coureurs entre 12h et 13h, c'est hallucinant, même dans les lieux espacés,  c'est un croisement permanent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 janvier 2021 à 21:16:01
Il faudrait d'abord prouver que les variants, en particulier le variant anglais, soit réellement plus contaminant que les variantes habituelles. Déjà, en Avril, un variant est apparu en Italie, la fameuse souche G (D614G) qui a progressivement remplacé en France et en Europe le virus original(souche D) venu de Chine. Il n'est pas apparu vraiment beaucoup plus contaminant que l'autre.

Il faudrait avoir des études plus précises en France et en Europe, et ne pas se baser uniquement sur des estimations anglaises, qui ont peut-être tendance à exagérer sa contagiosité, pour justifier le nombre élevés de décès, qui est peut-être du aussi au système médical anglais, déjà déficient avant l'épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 janvier 2021 à 00:11:47
Déjà, en Avril, un variant est apparu en Italie, la fameuse souche G (D614G) qui a progressivement remplacé en France et en Europe le virus original(souche D) venu de Chine.

Plutôt Février et elle a très vite été dominante et moteur de la première vague en Europe.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 janvier 2021 à 17:45:33
Cette mutation a été l'acteur de la 2eme vague, amis elle n'est pas apparue finalement plus mortelle ou contaminante que la première. Elle a connu un avantage sélectif sur la 1ere, peut simplement qu'elle était un peu moins bien reconnue et éliminée par les anticorps qu'avait pu produire chez certains une première contamination, même sous des formes moins sévères ou asymptomatiques...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 janvier 2021 à 18:59:52
Cette mutation a été l'acteur de la 2eme vague,

De la première (décidément...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 30 janvier 2021 à 05:42:18
Varier les sources, toujours!
Fiction ou réalité?

https://nymag.com/intelligencer/amp/article/coronavirus-lab-escape-theory.html


The Lab-Leak Hypothesis For decades, scientists have been hot-wiring viruses in hopes of preventing a pandemic, not causing one. But what if …?
By Nicholson Baker

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholson_Baker#Selected_essays_and_reporting

Sur ce thème, je trouve cet article plus intéressant et plus équilibré:
https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 janvier 2021 à 10:54:10
La rédaction CNRS est plus austère, moins romanesque dans sa forme.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 janvier 2021 à 11:00:56
Moi, je suis prêt à croire que le variant anglais est contrôlable par un couvre feux.
Sa prévalence augmente en France, mais ce n'est probablement pas le monstre vendu par les anglais, sinon le RT anglais ne serait pas de l'ordre de 0,7 actuellement.



Bon finalement, je ne suis pas le seul à le croire.
Vous voulez éviter un confinement, comme d'habitude, respectons les distances et réduisons nos contacts sociaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 janvier 2021 à 11:22:32
Et profitez du dernier weekend de soldes pour faire les magasins, pour ceux qui n'auraient pas compris les hésitations de nos politiques économistes  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 janvier 2021 à 11:39:27
Il y a quand même un peu de suspens car les facs ont été partiellement rouvertes et les IUT jamais complètement fermés.
Vous immaginez un gouvernement qui fait revenir les étudiants pour 15j  (en fait une semaine, parce que coté organisation, des milliers d'étudiants ne se manipulent pas d'un claquement de doigts) et puis pouf, les reconfine tous à distance de la fac????

Ce serait quand même bien stupide... :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 janvier 2021 à 11:05:00
J'étais hier dans une boutique d'un centre qui va fermer ,pour un click and collect : les règles de filtrage ne laissaient passer que 2 personnes dans la boutique, en face un stand Marine Nationale , avec 6-7 badauds agglutinés autour des 3-4 militaires, dans une galerie bondée de monde.
Où est la logique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 janvier 2021 à 11:18:29
Les militaires sont vacinés en toute logique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 janvier 2021 à 11:31:16
Pas sûr du tout, car les militaires sont jeunes, normalement en bonne santé, et pas donc à priori dans les publics prioritaires.
Ils sont surtout vaccinés pour les maladies dans les zones où ils peuvent être amenés à partir en mission, fièvre jaune, paludisme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 janvier 2021 à 11:49:04
Probablement ou pas, comme les autres.
Et le recrutement est essentiel aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 janvier 2021 à 12:00:34
J'étais hier dans une boutique d'un centre qui va fermer ,pour un click and collect : les règles de filtrage ne laissaient passer que 2 personnes dans la boutique, en face un stand Marine Nationale , avec 6-7 badauds agglutinés autour des 3-4 militaires, dans une galerie bondée de monde.
Où est la logique ?
Tu viens de pointer du doigt pourquoi les grands centre co ferment : si il est envisageable de gérer une jauge à l'échelle d'un magasin, à l'échelle de tout un centre commercial c'est plus compliqué et permet difficile d'éviter les regroupement d'un côté ou d'un autre.

Cela étant dit je suis passé à Beaugrenelle samedi matin, il n'y avait personne pour compter les gens à l'entrée (et même pas un vigile pour fouiller les sacs). Curieux. Après il y avait peu de monde.

Les militaires sont vacinés en toute logique.
Quelle logique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 janvier 2021 à 12:03:13
La logique qui consiste à ne pas se poser de questions et faire la totale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 janvier 2021 à 12:16:14
Ah bah non alors, il y a une hiérarchisation et jamais (à ma connaissance) les militaires ont été indiqués comme prioritaires.

Pour rappel sur sante.fr :

La vaccination est désormais ouverte à l’ensemble des personnes appartenant aux catégories suivantes :

Les personnes âgées de plus de 75 ans (à partir de lundi 18 janvier).
Les résidents volontaires en EHPAD et USLD, qui sont vaccinés directement dans les établissements.
Les personnes âgées séjournant dans les établissements de santé et en services de soins de suite et de réadaptation.
Les personnes âgées hébergées en résidences autonomie, résidences services et autres lieux de vie spécialisés, ainsi que dans les foyers de travailleurs migrants.
Les personnes en situation de handicap, vulnérables, hébergées en maisons d’accueil spécialisées et foyers d’accueils médicalisés.
Les professionnels de santé (et autres professionnels des établissements de santé et des établissements médico-sociaux intervenant auprès de personnes vulnérables), les aides à domicile intervenant auprès de personnes âgées et handicapées vulnérables et les sapeurs-pompiers, lorsqu’ils ont plus de 50 ans ou présentent une ou plusieurs des comorbidités suivantes :
- L’obésité (IMC>30),
- La BPCO et l’insuffisance respiratoire,
- L’hypertension artérielle compliquée,
- L’insuffisance cardiaque,
- Le diabète (de type 1 et de type 2)
- L’insuffisance rénale chronique,
- Les cancers et maladies hématologiques malignes actifs et de moins de 3 ans
- Le fait d’avoir une transplantation d’organe solide ou de cellules souches hématopoïétiques,
- La trisomie 21.
Les personnes ayant une pathologie qui les expose à un très haut risque face à la Covid-19 disposant d’une ordonnance médicale pour se faire vacciner prioritairement.
Les patients particulièrement vulnérables à la Covid concernés sont les suivants :
- atteints de cancer et de maladies hématologiques malignes en cours de traitement par chimiothérapie
- atteints de maladies rénales chroniques sévères, dont les patients dialysés
- transplantés d’organes solides
- transplantés par allogreffe de cellules souches hématopoïétiques
- atteints de poly-pathologies chroniques, selon le critère suivant : au moins deux insuffisances d’organes
- atteints de certaines maladies rares (voire liste sur le site du ministère de la santé)
- atteints de trisomie 21.

Si vous êtes concerné, vous pouvez vous faire vacciner dès à présent dans un des centres de vaccination ouverts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 31 janvier 2021 à 15:43:52
Pas sûr du tout, car les militaires sont jeunes, normalement en bonne santé, et pas donc à priori dans les publics prioritaires.
Ils sont surtout vaccinés pour les maladies dans les zones où ils peuvent être amenés à partir en mission, fièvre jaune, paludisme...

Pas que. J'imagine que les marins et sous-mariniers le sont pour le covid-19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 janvier 2021 à 15:47:01
Pas que. J'imagine que les marins et sous-mariniers le sont pour le covid-19
Je ne vais pas généraliser mais pour les cas que je connais il y a un protocole (confinement à terre, port du masque, tests PCR) permettant à l'issue de travailler sans masque si la mission dure suffisamment longtemps.

Et pas de priorisation pour les vaccins. Après l'histoire (qui date maintenant) du CDG peut laisser imaginer qu'une contamination n'est pas très risquée pour les personnels.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 janvier 2021 à 16:33:58
Ah bah non alors, il y a une hiérarchisation et jamais (à ma connaissance) les militaires ont été indiqués comme prioritaires.

Pour rappel sur sante.fr :
[...]
Secret défence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 janvier 2021 à 17:52:34
Secret défence.

Très crédible avec 200000 militaires actifs en France : tu crois qu'on n'en aurait pas entendu parler ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 31 janvier 2021 à 17:58:39
Il faudra surtout expliquer en quoi cela aurait un sens de garder ça secret ?

Absolument aucun ..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 janvier 2021 à 18:03:33
Un militaire qui reçoit l'ordre explicite de se taire va parler?
Et lors des vaccinations, même pas besoin de dire ce qu'il y a dans la fiole.

Pas pour rien que l'armée s'appelle la grande muette.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 31 janvier 2021 à 18:12:42
Il me semblait que ceux qui partaient prochainement sur le CDG seraient vaccinés avant leur prochaine mission.

Mais si les militaires sont vaccinés en priorité, je pense que ça ne concerne que ceux partant en mission à bord du CDG ou des sous-marins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 janvier 2021 à 18:18:20
Avant leur départ en mission opérationnelle prévue mi-février, les marins du Charles-de-Gaulle et des navires qui composent son escorte seront tous vaccinés contre la Covid-19. En visite à Toulon, ce vendredi, Florence Parly, ministre des Armées, a jugé cette campagne "naturelle et évidente".

https://www.francebleu.fr/infos/societe/florence-parly-a-toulon-1611317520

J'ai donc bien fait de ne pas généraliser, il semble y avoir une exception pour le GAN (Groupe AéroNaval, le CDG et son escorte).

On est loin du secret défense, certains se font vraiment des films.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 janvier 2021 à 18:26:06
Bon, ils avaient déjà 1400 personnes de vaccinées ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 janvier 2021 à 18:35:35
On est loin du secret défense, certains se font vraiment des films.
Il y a la com officielle de l'armée et tout le reste est confidentiel à différent niveau.
Croire le contraire est naïf.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 31 janvier 2021 à 18:53:29
Interrogé sur une éventuelle vaccination contre la covid-19 des équipages du groupe aéronaval [GAN] formé autour du porte-avions Charles de Gaulle lors de son dernier point presse, le 21 janvier, le porte-parole du ministère des Armées, Hervé Grandjean, n’avait pas souhaité faire de commentaire particulier à ce sujet. Il aura fallu attendre vingt-quatre heures pour avoir la réponse.

En effet, en déplacement dans le Var pour évoquer les « enjeux sociaux » pour les militaires, la ministre des Armées, Florence Parly, a indiqué qu’une campagne de vaccination des marins était en cours dans les hôpitaux d’instruction des armées [HIA] Clermont-Tonnerre à Brest et Saint-Anne à Toulon.

« Cette campagne de vaccination est naturelle et évidente car le Charles-de-Gaulle va naviguer dans des zones où il n’y a pas de possibilité d’évacuation sanitaire ou si ces possibilités existent elles se comptent en jour.

( ...... )

Selon le cabinet MDMH AVOCATS, spécialisé dans les affaires militaires, le « refus de se soumettre aux immunisations prévues dans le calendrier vaccinal des armées peut avoir plusieurs types de conséquences » : il peut constituer un motif d’inaptitude ou entraîner des restrictions d’emploi et il peut « être considéré comme une faute contre la discipline et fonder une demande de sanction. »


http://www.opex360.com/2021/01/23/covid-19-les-marins-du-groupe-aeronaval-seront-vaccines-avant-leur-prochain-depart-en-mission/ (http://www.opex360.com/2021/01/23/covid-19-les-marins-du-groupe-aeronaval-seront-vaccines-avant-leur-prochain-depart-en-mission/)

Contrairement aux propos du cabinet "spécialisé", un refus de vaccination entraine une inaptitude opex et donc ....

____________________________________________________________________________________________________

À bord du porte-avions Charles de Gaulle, de « conception ancienne, […] l’espace est un luxe et la promiscuité est la règle », a souligné Florence Parly, la ministre des Armées, ce 11 mai, lors d’une audition à l’Assemblée nationale dédiée aux résultats des deux enquêtes [épidémiologique et de commandement] menées après la contamination du porte-avions Charles de Gaulle par le SARS Cov-2, le coronavirus responsable de la maladie Covid-19.

D’où la rapidité avec laquelle l’épidémie s’est propagée parmi l’équipage du navire, conduisant ainsi à écourter la mission Foch dans laquelle il était alors engagé.

http://www.opex360.com/2020/05/11/lenquete-sur-la-contamination-du-charles-de-gaulle-exclut-toute-faute-de-commandement-mais-evoque-des-erreurs/ (http://www.opex360.com/2020/05/11/lenquete-sur-la-contamination-du-charles-de-gaulle-exclut-toute-faute-de-commandement-mais-evoque-des-erreurs/)

La vaccination n'est pas secret défense  (et non secret defence) mais ressort du secret médical.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 janvier 2021 à 18:59:11
Même vaccinés j'ai du mal à voir, en pleine crise sanitaire, l'intérêt d'un stand de recrutement Marine Nationale, sans règle de filtrage, dans une galerie commerciale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 janvier 2021 à 19:43:38
Peu probable qu'ils étaient vaccinés, si tu suis les derniers échanges ici-même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 31 janvier 2021 à 20:02:34
Même vaccinés j'ai du mal à voir, en pleine crise sanitaire, l'intérêt d'un stand de recrutement Marine Nationale, sans règle de filtrage, dans une galerie commerciale.

1) Apparemment, vous n'avez pas tout compris, les personnels qui font du recrutement ne sont pas prioritaire pour la vaccination, pour ceux qui partent en opex c'est soit vaccination soit quarantaine avant le départ.

2) la crise sanitaire dure depuis 10 mois et ce n'est pas fini, faut-il que nos armées comme les entreprises arrêtent le recrutement synonyme d'entretien d'embauche !

3) que veut dire "sans règle de filtrage" dans une galerie commerciale ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 janvier 2021 à 21:29:05
Je veux dire que même s'ils sont vaccinés,  ils engendrent une concentration de personnes inutile et risquée , là où à 5m on oblige la gérante de la boutique à organiser les entrées / sorties pour éviter cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 janvier 2021 à 21:30:41
J'espère que c'est un centre co qui est dorénavant fermé !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 31 janvier 2021 à 22:08:11
Il y a la com officielle de l'armée et tout le reste est confidentiel à différent niveau.
Croire le contraire est naïf.

OK Q. On attend les ordres pour déstabiliser l’ordre mondial en place qui nous ment. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 février 2021 à 07:28:13
OK Q. On attend les ordres pour déstabiliser l’ordre mondial en place qui nous ment.
:)
Nop.
Ne pas tout dire != mentir
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 février 2021 à 20:18:17
Israël, comparaison 2e lockdown (pas de vaccination +60 ans) / 3e lockdown (début de vaccination +60 ans) : divergence des courbes +60ans
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 février 2021 à 14:42:37
Vaccin russe Sputnik V : https://twitter.com/TheLancet/status/1356580678201204736 (https://twitter.com/TheLancet/status/1356580678201204736)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 02 février 2021 à 19:32:30
Est-ce que l'on peut espérer que les données russes sont valables ?

Où sont-elles tronquées/truquées comme les données chinoises sur la pandémie COVID-19 en 2019 et 2020 ?

 ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 février 2021 à 13:52:59
Est-ce que l'on peut espérer que les données russes sont valables ?

Il y a une dizaine de pays tiers qui ont déjà signé des accords pour acheter des doses Sputnik V, donc un pays de l'UE (Hongrie), donc on saura vite si on peut accorder autant de crédit aux données des essais russes qu'aux données des essais des multinationales pharmaceutiques.
Sachant que dans tous les cas, c'est le fabricant qui collecte et fournit les données aux autorités d'homologation.

La demande d'homologation auprès de l'EMA a été déposée le 20 janvier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 février 2021 à 17:22:10
Selon mes lectures, il n'y a toujours pas de dossier à l'EMA pour une demande de mise sur le marché de l'UE.
Tu tires d'où cette date ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 février 2021 à 18:01:52
Selon mes lectures, il n'y a toujours pas de dossier à l'EMA pour une demande de mise sur le marché de l'UE.
Tu tires d'où cette date ?

Déclaration du fond souverain russe le 20 janvier.
Une dépêche Reuters ça te va ?
Apparemment Macron ne lit pas les dépêches non plus.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-vaccine-idUSKBN29P17Y (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-vaccine-idUSKBN29P17Y)


January 20, 202111:57 AM

Russia’s sovereign wealth fund RDIF has filed for registration of the Sputnik V COVID-19 vaccine in the European Union and expects it to be reviewed in February, as Moscow seeks to speed up its availability worldwide.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 février 2021 à 18:10:27

Registered, ils ont demandé rendez vous en quelque sorte.
Tiré de ton lien

Citer
Russia would submit a formal application to the European Union in February for approval of its Sputnik V coronavirus vaccine, RDIF chief Kirill Dmitriev had said in an interview at the Reuters Next conference last week.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 février 2021 à 18:11:14
Sans parler de l'homologation de ce vaccin, son principale problème aujourd'hui serait la capacité de le fabriquer un peu limitée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 février 2021 à 19:09:05
ils ont demandé une assistance a la constitution du dossier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 février 2021 à 22:15:00
Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour mois en début de mois.

11 nouveaux pays ont été rajouté au comparatif (et trois pays ont été retirés).

Je ne met plus d'informations détaillées sur la France, d'autre font cela bien mieux que moi et mis à jour quotidiennement.

Quelques sources d'informations pour la France :
- https://germain-forestier.info/covid/
- https://thibautfabacher.shinyapps.io/covid-france/
- https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA


Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202101_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 février 2021 à 13:42:10
Nature (https://www.nature.com/articles/d41586-021-00277-8?s=03):
A year into the pandemic, the evidence is now clear. The coronavirus SARS-CoV-2 is transmitted predominantly through the air — by people talking and breathing out large droplets and small particles called aerosols. Catching the virus from surfaces — although plausible — seems to be rare (E. Goldman Lancet Infect. Dis. 20, 892–893; 2020).

Despite this, some public-health agencies still emphasize that surfaces pose a threat and should be disinfected frequently. The result is a confusing public message when clear guidance is needed on how to prioritize efforts to prevent the virus spreading.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 février 2021 à 15:35:52
Oui, les autorités françaises ont mis beaucoup trop de temps à mettre en avant l'aération dans les recommandations, protocoles et communications.

Aucun moyen sérieux de lutte contre l'aérosolisation n'a été déployé dans les établissements publics ni imposé dans.le secteur privé : capteurs de CO2, filtres HEPA, etc..
Au mépris des connaissances scientifiques acquises depuis plus de 6 mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 février 2021 à 15:44:11
Cela dit il faut bien admettre que lutter contre la propagation par contact est nettement plus simple que lutter contre la propagation via les aérosols. Se laver les mains, désinfecter les surfaces, etc sont des gestes barrières assez faciles à mettre en place par rapport au masque qu'il faut parfois enlever (pour les repas notamment). Du coup, est-ce qu'on mesure pas ça aussi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 07 février 2021 à 16:03:49
Oui, les autorités françaises ont mis beaucoup trop de temps à mettre en avant l'aération dans les recommandations, protocoles et communications.

Aucun moyen sérieux de lutte contre l'aérosolisation n'a été déployé dans les établissements publics ni imposé dans.le secteur privé : capteurs de CO2, filtres HEPA, etc..
Au mépris des connaissances scientifiques acquises depuis plus de 6 mois.

... contrairement à l'Allemagne qui a mis des systèmes de filtration partout... et connaît un pic bien plus important que le nôtre.

Ah, ces satanées autorités françaises qui ont toujours tout faux !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 07 février 2021 à 16:40:07
Et les uv a 222nm ? Une tentative d'exploitation commerciale de la pandémie où un truc qui fonctionne ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 février 2021 à 16:43:56
A voir.
Les UV sont utilisés depuis longtemps pour stériliser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 février 2021 à 16:53:37
Je ne pense pas que le déploiement de moyens assez simples de prévention évoqués plus haut (capteurs CO2, filtres HEPA) auraient représenté un coût faramineux, comparé à d'autres moyens engagés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 février 2021 à 16:57:00
Oui, les autorités françaises ont mis beaucoup trop de temps à mettre en avant l'aération dans les recommandations, protocoles et communications.
On travaille fenêtres ouvertes depuis septembre! en faisant des concours de pulls
Recommandation officielle du ministère
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 février 2021 à 17:33:19
Le protocole éducation nationale, renforcé en octobre,  prévoyait juste 15 minutes d'aération toutes les 2 heures, largement insuffisant.
De plus, sans capteur, impossible de savoir quand il est réellement nécessaire de ventiler.
Un capteur coûte quelques dizaines d'euros, à l'échelle d'un établissement scolaire : c'est un coût dérisoire.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 février 2021 à 17:43:56
Le protocole éducation nationale, renforcé en octobre,  prévoyait juste 15 minutes d'aération toutes les 2 heures, largement insuffisant.
Et d'échos que j'ai dans un collège et un lycée, un gros frein à l'aération reste le prof qui n'a pas envie (bah oui, fait froid).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 février 2021 à 17:51:30
Renforcement des mesures cas-contacts et isolement pour les personnes ayant une PCR ciblant les variants brésilien et sud africain :

Le gouvernement vient de faire paraître un DGS urgent sur les variants Anglais / Sud Africains et Brésiliens.

https://t.co/RXeOyFeBeM (https://t.co/RXeOyFeBeM)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 février 2021 à 18:04:14
Le protocole éducation nationale, renforcé en octobre,  prévoyait juste 15 minutes d'aération toutes les 2 heures, largement insuffisant.
De plus, sans capteur, impossible de savoir quand il est réellement nécessaire de ventiler.
Un capteur coûte quelques dizaines d'euros, à l'échelle d'un établissement scolaire : c'est un coût dérisoire.
On laisse les fenètres ouvertes en permanence avec le chauffage!
On est des warriors en Savoie.

L'EN n'est pas fichue de filer de la 4G aux étudiants dans la dèche, des tablettes, webcam aux enseignants alors le capteur de Covid... :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 07 février 2021 à 18:57:55
Me dites pas que vous êtes dedans ?

C'est juste l'arnaque de 2020-21, tout comme H1N1 and co.

Sérieusement ce thread a plus été lu que les autres thread parlant de la thématique autour de la Fibre.

On va garder le masque jusqu'à la fin de nos jours, c'est même devenu une mode pour certains.

Autant prendre SpaceX maintenant et se tirer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 février 2021 à 19:27:40
Me dites pas que vous êtes dedans ?
C'est juste l'arnaque de 2020-21, tout comme H1N1 and co.
Belle mèche! Qui l'allume?

Sérieux, j'y ai pensé au début. Roseline, ses affichettes pour se laver les mains et ses vaccins : Le temps d'afficher les affichettes, c'était fini! et il n'y avait plus personne à vacciner et des vaccins en rab!
Roseline passe du gouvernement à clown sur C8.

Rebelotte avec Agnès qui se tire en début de pandémie!

La suite, on en connait le coté passé. Reste à voir coté futur.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 février 2021 à 16:16:00
Distribution des cas incluant ou pas le variant B.1.1.7 ("UK") :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 février 2021 à 18:45:29
Il est probable que le variant anglais remplacera à terme la souche actuelle, comme d'autres l'ont fait avant, mais cela na veut pas dire qu'en France, il est plus contaminant que la souche actuelle (et ses déclinaisons locales). Un virus mute toujours, plus ou moins loin du prédécesseur, au cours de ses réplications.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 février 2021 à 20:15:27
Il est probable que le variant anglais remplacera à terme la souche actuelle, comme d'autres l'ont fait avant, mais cela na veut pas dire qu'en France, il est plus contaminant que la souche actuelle (et ses déclinaisons locales). Un virus mute toujours, plus ou moins loin du prédécesseur, au cours de ses réplications.

Un léger avantage sur l'ancien.

Martin Blachier avait fait une comparaison économique pour relativiser le variant anglais: Imaginons une nouvelle Peugeot, légèrement mieux qu'un modèle Renault existant. Les gens ne vont pas se précipiter en masse pour acheter la nouvelle Peugeot pour un truc légèrement mieux...
Mais si un facteur externe, comme une prime à la casse (ou l'ouverture des restaurants en Angleterre) fait que le marché se développe rapidement, c'est la nouvelle Peugeot qui prendra les part de marché sur Renault.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 09 février 2021 à 01:07:26
En fait, ce qu'il faut retenir sur le sujet (à mon humble avis) est bien résumé dans ce mémo (https://khub.net/documents/135939561/338928724/SARS-CoV-2+variant+under+investigation%2C+meeting+minutes.pdf/962e866b-161f-2fd5-1030-32b6ab467896) datant de fin Décembre.
 
Four analytic approaches were reviewed regarding the transmissibility of VUI-202012/01
o Growth rate from genomic data:which suggest a growth rate of VUI-202012/01 that is 71% (95%CI: 67%-75%) higher than other variants.
o Studies  of  correlation  between  R-values and detection  of  the  variant: which suggest an absolute increase in the R-value of between 0.39 to 0.93
[...]
It was noted that whilst previous variants have successfully emerged in periods of low prevalence without clear evidence of having a selective advantage, the emergence and subsequent dominance  of VUI-202012/01 in  a  period  of  relatively high prevalence suggests VUI-202012/01 does have a selective advantage over other variants.

It was noted that VUI-202012/01 has demonstrated exponential growth during a period when national lockdown measures were in place.

In summary, NERVTAG has moderate confidence that VUI-202012/01 demonstrates a substantial increase in transmissibility compared to other variants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 février 2021 à 19:30:46
La courbe de confinement avec pourtant fermeture d'écoles des Pays-Bas laisse bien une impression de plus forte contagiosité je trouve :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 09 février 2021 à 21:46:33
C'est assez particulier les Pays-Bas, ils ne sont pas vraiment confinés. C'est plutôt une fermeture des commerces non-essentiels (et des écoles, mais qui ont réouvert ce lundi). C'est pourquoi il y a eu des manifestations - parfois un peu violentes - contre l'instauration du couvre-feu à 21h.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 10 février 2021 à 00:29:06
De plus forte contagiosité, et qui remplacera à terme l'ancien, oui. Mais de là à faire du +50%, on n'a pas l'air d'y être. Et les prédiction des alarmiste de sont avéré être fausse.

Le variant sud-Africain, déjà sur notre sol, sur lequel l'Astra-Zenica est inefficace, vaccin sur lequel on avait misé pour la vaccination de masse, est vraiment plus problématique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 février 2021 à 07:30:50
Vu qu'il est efficace contre le variant UK, ce n'est pas un problème.
Sinon, pour la conclusion de son inefficacité, je me demande bien comment ce papier (en pre print) a pu être publié aussi rapidement et sur combien de personnes. L'AdS a du recevoir ses premiers lots de vaccins AZ début Janvier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 février 2021 à 09:41:11
Vu qu'il est efficace contre le variant UK, ce n'est pas un problème.

C'est une affirmation bien péremptoire. Moi, le variant sud-africain m'inquiète plus que celui anglais, car d'une part, les vaccins semblent moins bien protéger contre lui (celui Astra-Zeneca, au moins, pour le Pfizzer/BioNtech, cela semble mieux), mais aussi parce qu'il a été actif en plein été austral. Donc je m'en méfie, on pourrait le retrouver au printemps.

C'est pour cela qu'il sera peut-être nécessaire d'adapter les vaccins, comme on le fait pour la grippe...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 février 2021 à 16:21:18
Le variant AdS sera un problème quand/si il devient dominant en Europe.
Pour l'instant ce n'est pas le cas.

Et aucune étude n'a prouvé l'inefficacité de l'AZ sur les formes graves.
Que tu fasses un rhume, on s'en fout un peu. Si derrière l'emballement cytokinique ne se produit pas, on a gagné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 10 février 2021 à 17:05:22
Le variant AdS sera un problème quand/si il devient dominant en Europe.
Pour l'instant ce n'est pas le cas.

C'est juste l'inquiétude de prolonger notre situation de 6 à 12 mois.

Et aucune étude n'a prouvé l'inefficacité de l'AZ sur les formes graves.
Que tu fasses un rhume, on s'en fout un peu. Si derrière l'emballement cytokinique ne se produit pas, on a gagné.

Modulo les personnes agés qui même vacciné et protégés à 90% avec du Pfizer seront en fréquentation de porteurs. Et modulo le fait qu'un grand nombre de porteurs favorisera la génération de nouveaux porteur. Mais sinon je te rejoins, et je crains que de toute façon ce soit l’aperçu de notre situation à long terme.

Mais cela dépend de ce qu'on appelle "grave". L'emballement cytokinique avec l'hosto et éventuellement la réanimation, c'est grave...
Mais si l'AZ ne protège pas des formes intermédiaire (sans hôpital), avec les difficultés respiratoire, des séquelles à moyen/long terme où on est essoufflés avec une phrase de 20 mots, des déclenchement de diabète, etc.. c'est vraiment une victoire à la Pyrrhus.
Et sur le sud-Africain avec l'AZ, pas sûr qu'on ait encore des infos là dessus.

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 février 2021 à 22:35:21
Sinon, pour la conclusion de son inefficacité, je me demande bien comment ce papier (en pre print) a pu être publié aussi rapidement et sur combien de personnes.

L'échantillon est faible et les intervalles de confiance très larges il me semble, étude à considérer avec prudence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 février 2021 à 01:06:39
Incroyable dialogue de sourd sur Twitter entre l'EMA qui indique il y a 3 jours que ne pas avoir reçu de demande d'approbation pour Sputnik V et le labo russe qui répond dans l'heure avec un screenshot de preuve de dépôt de demande sur ... une plateforme (CESP) obsolète pour cet usage depuis 2015  !!!
On nage en plein délire de mauvaise volonté / mauvaise foi conjointe j'ai l'impression.

https://twitter.com/EMA_News/status/1359528122945843201 (https://twitter.com/EMA_News/status/1359528122945843201)
https://twitter.com/sputnikvaccine/status/1359539733634945031 (https://twitter.com/sputnikvaccine/status/1359539733634945031)




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 14 février 2021 à 08:02:16
Visiblement ils n'ont pas reçu l'aide de l'Allemagne pour leur indiquer quel était le bon portail !  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 février 2021 à 08:22:40
Comment se fait-il que ce portail, obsolète depuis 2015, soit toujours actif, et que l'on puisse y déposer des demandes ? C'est clairement un facteur de confusion.

P.S : en fait, il semble que ce portail soit réservé aux membres de l'EU :
Citer
It seems the Sputnik vaccine has been filed through the wrong portal - CESP (member states) instead of the eSubmission Gateway (EMA).

https://twitter.com/ScripIanS/status/1359657049563553792

Mais donc que la doc pour la procédure soit lin d'être claire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 février 2021 à 08:53:57
Moi ce qui me tue, c'est que sur un sujet aussi critique que l'approbation d'un nouveau vaccin, il n'y ait pas un seul être humain à la commission européenne pour prendre contact avec le labo russe et les guider et les assister tout le long du processus...

En gros c'est démerdez vous...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 février 2021 à 08:56:33
Oui, on peut penser qu'il y a une grosse mauvaise volonté de la commission européenne, surtout qu'ils l'ont bien reçu sur l'autre portail, et qu'ils auraient pu prendre contact avec eux pour leur signaler le bon portail. Mais cela aurait été considéré comme un accusé de réception ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 février 2021 à 09:33:09

Vous êtes sérieux ?  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 février 2021 à 09:53:41
Vous êtes sérieux ?  :)
J'en ai bien peur.

Je pose ici la procédure peu claire : https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/marketing-authorisation/obtaining-eu-marketing-authorisation-step-step

C'est marqué "step-by-step" mais c'est surement un piège.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 février 2021 à 10:25:39
Moi ce qui me tue, c'est que sur un sujet aussi critique que l'approbation d'un nouveau vaccin, il n'y ait pas un seul être humain à la commission européenne pour prendre contact avec le labo russe et les guider et les assister tout le long du processus...

En gros c'est démerdez vous...
Pour l’heure, l’AEM n’a pas été saisie d’une demande formelle d’autorisation de mise sur le marché du vaccin Spoutnik V − ni même de démarrage d’une rolling review, cet examen des données en continu, qui la précède −, mais d’une demande de conseil scientifique permettant d’entamer des discussions entre l’entreprise et l’agence communautaire. Une démarche qui constitue généralement l’étape préparatoire à l’introduction formelle d’une demande d’autorisation de mise sur le marché. « Un rendez-vous a eu lieu il y a environ trois semaines avec des représentants de l’entreprise, afin de discuter de la suite », précise-t-on laconiquement à l’AEM.
(...)
Dans une tentative de « clarification », mercredi 10 février, l’agence a précisé que le vaccin russe faisait partie de la liste des 26 projets qui reçoivent ses conseils sur les bonnes pratiques exigées par l’institution et dit échanger et collaborer avec la partie russe pour définir les prochaines étapes. « Les développeurs ont manifesté leur intérêt à bénéficier de la procédure d’examen continu (…) réservée aux projets les plus prometteurs », précise-t-elle. Mais rien de formel, pour l’heure.

Source : Le Monde - Covid-19 : Spoutnik V, le vaccin qui fait la fierté des Russes et dont l’Europe se méfie (https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/12/covid-19-spoutnik-v-la-saga-d-un-vaccin-mal-aime_6069673_3244.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 15 février 2021 à 13:23:50
c'est exactement ce que j'avais entendu aussi, que tout ce que l'UE avait recu c'est une demande d'assistance pour le remplissage de la paperasse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 février 2021 à 13:37:58
Par contre avec la moselle qui semble échapper à tout contrôle, pourquoi n'y a t il pas une forme d'isolement pour éviter ka propagation au reste du territoire?
La seule réponse qui semble être donnée est d'envoyer plys de vaccins qui mettront presque 3 semaines pour commencer à faire effet...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 février 2021 à 13:44:41
Faut rester calme.
Quand le taux d'incidence sera celui de Nice, il faudra probablement s'inquiéter très fortement.
(On envoie du Pfizer pour les soignants tout âge (l'AZ est supposé out vis à vis du variant AdS) et les personnes les plus à risque)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 février 2021 à 17:49:49
Effectivement l'envoi de vaccins pfizer permet de remplacer AZ.
Par-contre je ne suis pas certain que Nice subisse une forte augmentation des variants Brésil et Afrique du Sud?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 16 février 2021 à 14:07:05
Et voila maintenant que l'Inserm balance une étude qui prévoit une augmentation alarmante des entrées à l'hopital en mars...
Début d'un nouveau coup de pression des "scientifiques" aidés par les médias en faveur d'un confinement...

En tout cas 15 jours après l'annonce du statu quo, il s'avère que Macron a eu raison de ne pas les écouter...
Espérons que cela continue ainsi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 février 2021 à 14:11:52
Par-contre je ne suis pas certain que Nice subisse une forte augmentation des variants Brésil et Afrique du Sud?
pourquoi ?
Les afs/ brésilien sont deja bien présents en France, s'ils progressent au rythme de l'anglais - et à priori ils sont plus contagieux-, pas de raison.
Nice, c'est dans le top 10, 6 je crois, du traffic des aéroports européens  non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 février 2021 à 14:25:30
Bah justement pas lu d'info de ce genre. Alors que c'est clairement indiqué pour la Moselle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 16 février 2021 à 14:30:28
Nice, c'est dans le top 10, 6 je crois, du traffic des aéroports européens  non ?

Ca c'était avant ! Les avions étaient à la queue leu leu dans le ciel le long de la baie des anges.
Le trafic est très fortement réduit maintenant. Le terminal 1 est fermé depuis le premier confinement.

On a pas encore d'explication scientifique sur ce taux d'incidence très élevé qui ne faiblit pas. Peut être l'enclave monégasque où beaucoup de maralpins qui y travaillent, vont manger pour la pause de midi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 février 2021 à 14:45:26
Peur du Covid ou/et peur du confinement ?

Ca me donne envie de réécouter Mino!

Put1 10 ans, toujours d'actualité! Si je suis fou, nous le sommes tous...
Parole du poème : https://greatsong.net/PAROLES-MINO,SI-JE-SUIS-FOU,110926523.html

Extrait :

Accepter que dans les livres,
Ils trafiquent notre histoire
C'est leur fonctionnement,
Leur mode opératoire
Les maladies qu'ils élaborent
Dans leurs laboratoires
Les puces dans les passeports
Et les vaccins obligatoires

https://www.youtube.com/watch?v=yhRYbjmsxpc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 16 février 2021 à 15:04:18
Peur d'un rap à 2 balles, plein de théories complotistes fumeuses plutôt  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 février 2021 à 15:35:10
La fin est plus rock que rap.
Il y avait déjà tout il y a 10 ans. :)
Même pas peur, ni du rap, ni du covid, ni du confinement, ni des autres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 février 2021 à 15:41:32
Ca c'était avant ! Les avions étaient à la queue leu leu dans le ciel le long de la baie des anges.
Le trafic est très fortement réduit maintenant. Le terminal 1 est fermé depuis le premier confinement.

On a pas encore d'explication scientifique sur ce taux d'incidence très élevé qui ne faiblit pas. Peut être l'enclave monégasque où beaucoup de maralpins qui y travaillent, vont manger pour la pause de midi.
Proportionnellement il doit malgré tout avoir un traffic plus important quand même,  non ?
Ils arrivent bien par un moyen ou un autre ? L'avion me parait être celui qui est le plus plausible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 février 2021 à 18:11:47
Le bateau ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 février 2021 à 18:31:35
Antibes semble être la porte d'entrée du variant anglais pour la ville de Nice (via des équipages de yachts anglais)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 22 février 2021 à 04:33:11
Pourquoi est ce qu'on parle si peu de l'inefficacité de l'Astrazenecca contre le variant sud africain? (22% d'efficacité)
Et on entend dire que c'est pas grave, ça ira très bien pour les jeunes, non mais de qui se moque t'on?
Perso je préfère largement avoir le vaccin Russe ou le Chinois que l'Astra-merde et je pense que je n'irai pas me faire vacciner si c'est pour recevoir de l'astra

mais non le gouvernement ne veut pas admettre son erreur et les millions investis dans un vaccin qui ne sert à rien sinon avoir des effets secondaires indésirables donc on nous dit que ça convient ...

Ou quitte à faire, que moderna ou pfizer cède leur brevet sous licence à Sanofi pour qu'on puisse produire en masse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 février 2021 à 07:24:16
Parce que l'étude indiquant cela n'est pas sortie, juste un pre-print qui a fait que. Et cette étude ne dit rien les formes graves. Le variant AdS n'est pas majoritaire en France, donc de toute façon, l'efficacité de l'AZ n'est pas remis en cause pour les populations à laquelle il est destiné.

Par contre, je n'arrive pas à trouver les cacahuètes sur le comptoir. Tu les as toutes mangées ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 février 2021 à 07:44:02
En fait, même si les données du pre-print en question ne permettent pas de faire la distinction entre les formes bégnines et les formes graves, le papier émet quand même une hypothèse sur ces dernières.

Although efforts are underway for a second generation of Covid-19 vaccines targeted against B.1.351 and P1-like variants, the only Covid-19 vaccines likely to be available for most of 2021 have been formulated against the prototype SARS-CoV-2. ChAdOx1-nCoV19 is likely to be one of the most accessible of all currently authorized Covid-19 vaccines with expected manufacture of ~3 billion doses during 2021 and being the least costly. Escape from human neutralizing antibody responses is expected to be a feature of the pandemic coronavirus in the years ahead as a result of pressure on the virus to select for variants that can still transmit despite immunity from natural infection or vaccination and cause mild infection. For this reason, the results reported hereare expected. Nevertheless, considering the similar technology used to produce ChAdOx1 nCoV-19 and Ad26-vaccine, their comparable immunogenicity, and the high efficacy of Ad26 against severe Covid-19 mainly by B.1.351 variant in South Africa, speculatively ChAdOx1-nCoV19 may still protect against severe Covid-19. Deliberations on the utility of ChAdOx1 nCoV-19 also needs to be considered in the context of ongoing global spreadand community transmission of the B.1.351 variant and evolution of other SARS-CoV-2 lineages that include similar mutations.

B.1.351 = variant "sud-africain"
ChAdOx1-nCoV19 = vaccin Astrazeneca
Ad26 = vaccin Janssen
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 22 février 2021 à 07:46:39
On a pas encore d'explication scientifique sur ce taux d'incidence très élevé qui ne faiblit pas. Peut être l'enclave monégasque où beaucoup de maralpins qui y travaillent, vont manger pour la pause de midi.

Sans avoir d'explications scientifiques,
1) les Alpes Maritimes (hors epahd) avait été plutôt épargnée en mars en octobre dernier.

2) la population est quand même relativement âgée à Nice et Menton aussi. (plus sensible ?)

3) il y a 2 secteurs de fortes activités (Monaco et sophia antipolis)  avec pas mal de personnes en train/bus (même raison que le pic lyon/StE en octobre ?)

4) qu'on le veuille ou non, il y a encore des touristes (Fr et Eu) ... Même si ça a drastiquement diminué. (et l'Italie juste à côté ? L'Italie avait des mesures drastiques pour les fêtes et début janvier ). Le PCR n'est demandé à la frontière que depuis peu

5) l'aéroport sert toujours aux déplacements professionnels qui même si ils ont fortement baissé reste non négligeable (donc possibilités d'être contaminé d'une souche d'ailleurs et de la ramener)


6) pour l'aéroport, je ne sais plus où il se situe en ce moment, mais selon les jours, il y a pas mal de vols internationaux .. https://www.nice.aeroport.fr/Passagers/VOLS-DESTINATIONS/Informations-vols-en-temps-reel (sans compter les transits internationaux intermédiaires via Paris)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 février 2021 à 08:07:44
En gros, ce sont les variants qui résisteront aux vaccins qui se répandront. Donc il faudra adapter les vaccins, ce dont on se doute depuis un moment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 février 2021 à 08:28:37
Parce que l'étude indiquant cela n'est pas sortie, juste un pre-print qui a fait que. Et cette étude ne dit rien les formes graves. Le variant AdS n'est pas majoritaire en France, donc de toute façon, l'efficacité de l'AZ n'est pas remis en cause pour les populations à laquelle il est destiné.

Par contre, je n'arrive pas à trouver les cacahuètes sur le comptoir. Tu les as toutes mangées ?

Pourquoi adopter ce ton condescendant et méprisant, eruditus ? L’aparté sur les cacahuètes est superflu. Il y a une réelle inquiétude sur l'efficacité et les effets secondaires du vaccin Astra-Zeneca, qui est à priori celui qui sera proposé aux moins de 50 ans (et qui l'a été aux personnels soignants).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 février 2021 à 09:49:49

Nous avons déjà du variant Brésilien et Sud Africain en France avec une chaine de contamination inconnu en forte augmentation. Ce qui veut die que l'AZ est condamné s'il se répand + que l'Anglais.
Mais nous avons aussi des commandes de Moderna et Pfizer pour 115millions de doses  d'après les chiffres de covidtracker. Donc on aura assez pour faire les + de 40 ans et autres fragiles en Moderna et Pfizer, ce qui limitera les décès... lorsqu'ils seront livrés

Et l'AZ qu'on a, en attendant d'avoir mieux, faudrait peut-être le donner aux personnes de -50 qui voient passer du public (la caissière de supermarché par exemple), cela limitera aussi les contamination vers les tiers.

A titre perso, si je n'avait pas eu le covid tout en sachant la merde que c'est à subir, l'AZ, je me jetterai dessus avec plaisir, quitte à être "patraque" le lendemain, il n'y a pas photo. Mais bon maintenant, si l'AZ ne protège pas plus contre le Brésilien et Sud Africain que mon immunité naturelle, cela ne sert à rien alors que c'est peut-être le seul auquel j'aurai accès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 février 2021 à 09:53:28
Et l'AZ qu'on a, en attendant d'avoir mieux, faudrait peut-être le donner aux personnes de -50 qui voient passer du public (la caissière de supermarché par exemple), cela limitera aussi les contamination vers les tiers.
Pour l'instant c'est pour les soignants et les patients avec comorbidités. Ca ne me semble pas aux antipodes de ta proposition. Sachant qu'un médecin sera plus pertinent à connaître ses patients à risque que ses patients caissiers.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 février 2021 à 10:27:19
Pourquoi adopter ce ton condescendant et méprisant, eruditus ? L’aparté sur les cacahuètes est superflu. Il y a une réelle inquiétude sur l'efficacité et les effets secondaires du vaccin Astra-Zeneca, qui est à priori celui qui sera proposé aux moins de 50 ans (et qui l'a été aux personnels soignants).

En gros, ce sont les variants qui résisteront aux vaccins qui se répandront. Donc il faudra adapter les vaccins, ce dont on se doute depuis un moment.

En gros, sur les formes graves, on n'en sait strictement rien, surtout (variant AdS versus AZ.  :)
Il va falloir le répéter combien de fois ? ...

Pour les vaccins ARNm, on sait qu'ils gardent un haut niveau d'efficacité sur les variants.
Le J&J a l'air d'offrir une bonne efficacité aussi sur les formes graves du variant AdS.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 février 2021 à 10:39:47
Pour l'instant c'est pour les soignants et les patients avec comorbidités. Ca ne me semble pas aux antipodes de ta proposition. Sachant qu'un médecin sera plus pertinent à connaître ses patients à risque que ses patients caissiers.

Ce n'est pas tout a fait pareil, car celui avec comorbidités, il aurait plutôt fallu du Pfeizer/Moderna si on veut le protéger à + long terme.
Après, le médecin qui ne connait pas ses patients caissier, c'est un des limites de la stratégie autour des médecins généraliste, poussé par les syndicat de médecin, qui ne peut être suffisante à 100%. Les vaccinodrôme ont été ouvert sous la pression pour faire de la masse, mais il faudrait aussi l'alimenter pour compléter avec les convocations de l'assurance maladie, et les vaccinations en entreprises (qui connaissent très bien ses employés).

Beaucoup d'entreprises font la vaccination grippe chaque année de leurs employés, et si l'état a des doses et veut se synchroniser avec les Carrefour/Auchan/Castorama/Ikea/etc, c'est largement possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 février 2021 à 10:44:45
Ce n'est pas tout a fait pareil, car celui avec comorbidités, il aurait plutôt fallu du Pfeizer/Moderna si on veut le protéger à + long terme.
Attention, les comorbidités les plus graves sont déjà traitées (avec Pfizer/Moderna).

Citer
et si l'état a des doses
Voilà voilà...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 22 février 2021 à 12:32:48
Voila y'a plus qu'a attendre la définition de la "zone littorale" par la préfecture, pour savoir si les villes qui n'ont pas d'accès à la mer sont punies aussi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 février 2021 à 12:43:11
J'imagine que c'est la profondeur qui t'intéresse. Pour la largeur je lis Menton-Théoule soit la totalité du 06.

https://www.midilibre.fr/2021/02/22/alpes-maritimes-confinement-de-la-zone-littorale-de-menton-a-theoule-sur-mer-ces-deux-prochains-week-ends-9387710.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 22 février 2021 à 13:15:42
J'imagine que c'est la profondeur qui t'intéresse. Pour la largeur je lis Menton-Théoule soit la totalité du 06.

https://www.midilibre.fr/2021/02/22/alpes-maritimes-confinement-de-la-zone-littorale-de-menton-a-theoule-sur-mer-ces-deux-prochains-week-ends-9387710.php

Oui je suis à 4km vol d'oiseau de la mer, donc je me demandais...vu que ma commune n'a pas de frontière cotière
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 22 février 2021 à 13:52:32
Ils ont dit 90% de la population concernée donc je pense que c'est minimum 25/30 km à partir de la mer (pour moi aussi)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 22 février 2021 à 14:59:34
l'astra sera très probablement adapté rapidement pour les variants.
comme ce qui peut être fait avec les vaccins contre la grippe tous les ans (procédure de test et de mise sur le marché simplifiée pour une simple mise à jour).

à mon avis le fait d'avoir plusieurs vaccin différents est une très bonne chose.
certains résisteront plus ou moins bien a chaque variants ce qui devrait sans doute éviter qu'une mutation mette KO tous les vaccin d'un coup.

au final si l'AZ est moins efficace contre certains variants il reste quand même efficace sur les principaux variants dominants en France.
et même si celui de l'ADS devenait majoritaire une population faiblement immunisée est toujours préférable à une population pas immunisée du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 février 2021 à 15:39:24
En tout cas la situation à Nice et à Dunkerque pourrait être un avant-goût de ce qui nous attend au niveau national quand le variant anglais explose et c'est pas très rassurant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 février 2021 à 15:52:22
D'ailleurs après un plateau très légèrement haussier suivi d'une baisse de quelques jours, çà semble repartir vers le haut...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 février 2021 à 20:10:01
l'astra sera très probablement adapté rapidement pour les variants.
comme ce qui peut être fait avec les vaccins contre la grippe tous les ans (procédure de test et de mise sur le marché simplifiée pour une simple mise à jour).

Tous les vaccins peuvent être adaptés, et là encore les ARN messagers seraient + rapides à adapter. Sur le long terme, on vivra avec le virus, et des adaptations du vaccin... ainsi que de nouveaux vaccins qui ciblent le coeur du virus et non sa périphérie. Mais là, c'est du moyen/long terme, hors nous aimerions tous re-normaliser la situation avant septembre prochain.

à mon avis le fait d'avoir plusieurs vaccin différents est une très bonne chose.
certains résisteront plus ou moins bien a chaque variants ce qui devrait sans doute éviter qu'une mutation mette KO tous les vaccin d'un coup.

+1!

au final si l'AZ est moins efficace contre certains variants il reste quand même efficace sur les principaux variants dominants en France.
et même si celui de l'ADS devenait majoritaire une population faiblement immunisée est toujours préférable à une population pas immunisée du tout.

C'est mieux que rien oui, et nous n'aurions que l'AZ, on le trouverait génial avec ses 70%... mais sur l'efficacité (dont on a peu de recul), sur les principaux variants dominants en France, et bien il y aurai déjà 40% de proportion  Sud-Afr ou Bresilien en Moselle donc c'est au minimum inquiétant cette histoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 23 février 2021 à 08:43:11
Le truc c'est que si on met dehors l'AZ on ne vaccinera pas la population complète avant 2022.
Déjà qu'avec ça va être tendu...

Peut-être qu'il va falloir adapter la stratégie vaccinale dès qu'il y aura plus de dispos des autres vaccin (Pfizer / moderna / j&j) en réservant l'Astra aux jeunes? (Ça me donnera l'occasion d'être vacciné avant cet été ^^).

Il faudra peut être aussi envisager une revactionation d'ici 6 mois ?

Concernant la situation de l'épidémie, je me demande si il ne faudrait pas prévoir après les vacances un reconfinement strict (genre pas d'école) de 3/4semaines pour vraiment faire retomber l'épidémie et ensuite pouvoir rouvrir quasiment tous les établissements (au moins en extérieur) tout en ayant une meilleure capacité de contact tracing.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 23 février 2021 à 09:09:59
Le truc c'est que si on met dehors l'AZ on ne vaccinera pas la population complète avant 2022.
Déjà qu'avec ça va être tendu...

Peut-être qu'il va falloir adapter la stratégie vaccinale dès qu'il y aura plus de dispos des autres vaccin (Pfizer / moderna / j&j) en réservant l'Astra aux jeunes? (Ça me donnera l'occasion d'être vacciné avant cet été ^^).

Il faudra peut être aussi envisager une revactionation d'ici 6 mois ?

Concernant la situation de l'épidémie, je me demande si il ne faudrait pas prévoir après les vacances un reconfinement strict (genre pas d'école) de 3/4semaines pour vraiment faire retomber l'épidémie et ensuite pouvoir rouvrir quasiment tous les établissements (au moins en extérieur) tout en ayant une meilleure capacité de contact tracing.

C'est un fantasme.
Regarde le UK.
Début du confinement strict début Janvier, ils sont toujours à 10k cas/J.

Réouverture des écoles le 8 Mars, et deux adultes Max pourront discuter dans la rue. :)
Leur plan de retour à la normal va durer jusqu'à fin Juin.

Ceux qui te vendent cette solution te mentent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 février 2021 à 10:10:17
D'accord avec Eruditus, aucune preuve qu'un confinement "strict" mettrait fin à l'épidémie. On en a eu un en Mars dernier, on a eu une 2eme vague en Octobre. On risque de faire un confinement, de déconfiner, et de devoir reprendre des mesures "strictes" comme maintenant (couvre-feu à 18h...). Cela augmente un peu en ce moment, mais pas quand même de façon dramatique.

Aucune preuve que le variant anglais soit au final plus contaminant que celui qui dominait jusqu'ici. Il est en train de prendre sa place, comme prévu, c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 23 février 2021 à 10:13:02
Les confinements préventifs, c'est un idéal épidémiologique, mais il faut oublier, c'est trop cher et inacceptable/invendable pour les gens. Les gens n'acceptent des mesures contraignantes que lorsque la situation est catastrophique et désespéré.

Si déjà on évite l'erreur de l'année dernière, et que entre fin aout/début septembre, on impose des conditions stricts (en gros, celles d'aujourd'hui avec un max de télétravail et du couvre feu), ça serait bien. Mais il faudrait préparer les gens dès juin pour le rendre  acceptable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 février 2021 à 10:18:22
On va quand même espérer que la vaccination aura bien avancé d'ici là, qu'elle sera quand même efficace avec les variants divers, et qu'elle nous épargnera ce genre de désagréments.

Personnellement, j'espère bien partit en vacances cet été ! Ce serait bien mérité, on en a peu marre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 23 février 2021 à 13:12:40
Les confinements préventifs, c'est un idéal épidémiologique, mais il faut oublier, c'est trop cher et inacceptable/invendable pour les gens. Les gens n'acceptent des mesures contraignantes que lorsque la situation est catastrophique et désespéré.

Si déjà on évite l'erreur de l'année dernière, et que entre fin aout/début septembre, on impose des conditions stricts (en gros, celles d'aujourd'hui avec un max de télétravail et du couvre feu), ça serait bien. Mais il faudrait préparer les gens dès juin pour le rendre  acceptable.

Tu ne peux pas dire une chose et son contraire du style qu'il faut oublier le confinement qui est mal perçu mais qu'il faut bloquer les gens chez eux (TT et CF). Les gens en ont marre de ne pas sortir, de ne voir personne, de ne pas partir en vacances, .... et j'ai cru lire que de plus en plus en avaient marre du télétravail.
Ne faudrait-il pas plutôt renforcer le port du masque et les gestes barrières, tout rouvrir comme ça l'a été durant un moment avec des mesures adaptées (plus d'espace entre les tables au resto, pareil sur les machines de sport à la salle, ....) et laisser faire la nature pour le reste ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 février 2021 à 13:17:09
Ne faudrait-il pas plutôt renforcer le port du masque et les gestes barrières
C'est pas mal ça sur le papier. En pratique c'est beaucoup plus compliqué.

Bon en extérieur c'est une chose mais supposons que l'impact est relativement limité (encore que vu les images de ce WE à Paris, c'était l'extérieur bien tassés dans certains coins*). Mais alors en intérieur, je ne sais pas comment ça se passe dans vos entreprises respectives mais dans les petites boîtes (ne recevant pas du public) j'ai l'impression de ne voir que des masques pas/peu/mal portés.
Je généralise peut-être un peu mais c'est vraiment le constat que je fais en observant autour de moi.


* il m'a semble voir pris un arrêté interdisant la conso d'alcool vers Répu d'ailleurs pour cette problématique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 23 février 2021 à 13:40:22
D'accord avec toi, mais le problème du port du masque en extérieur est avant tout un problème de contrôle. Tout comme le couvre-feu, duquel je ne rentre jamais avant 18h (je pars toujours bien avant 6h le matin et je rentre toujours bien après 18h) sans jamais avoir croisé les forces de l'ordre.
Dans ma boite, en intérieur, le port du masque est aléatoire. Je le porte en présence de personnes, mon assistante aussi, nos 2 chargés d'affaires également et mon patron et notre comptable très rarement. Nos techniciens le porte également (c'est une obligation avant d'entrer dans l'entreprise) sauf quand ils sont dans le réfectoire limité à 4 personnes en simultané  ::)
Bref, je réitère, la nature a su démontrer par le passé qu'elle savait gérer les problèmes par elle-même, laissons la faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 23 février 2021 à 15:43:09
Tu ne peux pas dire une chose et son contraire du style qu'il faut oublier le confinement qui est mal perçu mais qu'il faut bloquer les gens chez eux (TT et CF).

Je fais une différence entre un confinement qui nous bloque complétement, y compris le we, (version Octobre, ou pire, version Mars), avec du télétravail, avec ou sans confinement, avec ou sans restaurants.
L'année dernière, on a synchronisé retour de vacances (où les gens ont pris leurs aises), l'arrêt du télétravail, les restaurants actifs, ... et ce n'était pas forcement l'idée du siècle. Un minimum de précaution ne serait pas du luxe la prochaine fois si nous ne sommes pas majoritairement vaccinés.

Les gens en ont marre de ne pas sortir, de ne voir personne, de ne pas partir en vacances, .... et j'ai cru lire que de plus en plus en avaient marre du télétravail.
Ne faudrait-il pas plutôt renforcer le port du masque et les gestes barrières, tout rouvrir comme ça l'a été durant un moment avec des mesures adaptées (plus d'espace entre les tables au resto, pareil sur les machines de sport à la salle, ....) et laisser faire la nature pour le reste ?

Ce qui est très dur à vivre, c'est le 100% télétravail, les confinements sans fin, sans perspectives, sans horizon de fin...
Et on fini, comme le dit Nico_S, à faire des écarts, à ne plus mettre le masque, et à laisser faire la nature, ce qui nous entrainera vers beaucoup de mort avec une couverture vaccinale insuffisante.

Je ne me suis peut-être pas bien exprimé, mais ce que j'aimerai, c'est justement des perspectives, avec
- On essaye de faire baisser au max avant l'été
- Un moment de liberté pendant l'été (Juin/Juillet/Aout), avec musées, restaurant, etc... ouvert comme l'année dernière.
- Télétravail au max fin aout -> 20 septembre pour éviter les contaminations des retours de vacance lorsque les collègues vont se retrouver et raconter leurs souvenirs.
Si les gens sont prévenus avant , cela sera accepté, mais il faut anticiper et prévenir avant l'été.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 février 2021 à 16:16:16
Qui prend le pari d'un durcissement national 1 ou 2 semaines après la fin des derniers congés scolaires?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 février 2021 à 16:19:52
Mais alors en intérieur, je ne sais pas comment ça se passe dans vos entreprises respectives mais dans les petites boîtes (ne recevant pas du public) j'ai l'impression de ne voir que des masques pas/peu/mal portés.

Sans compter que la mesure la plus importante en milieu clos est la ventilation et que dans la plupart des cas elle n'est pas prise en compte : pas de renouvellement d'air, pas d'instrument de mesure de CO2 pour savoir quand il faut absolument ventiler, pas de filtration efficace, etc...

Par contre on va imposer le masque sur un front de mer ou dans un parc. Complètement stupide et obscurantiste
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 23 février 2021 à 17:08:27
Sans compter que la mesure la plus importante en milieu clos est la ventilation et que dans la plupart des cas elle n'est pas prise en compte : pas de renouvellement d'air, pas d'instrument de mesure de CO2 pour savoir quand il faut absolument ventiler, pas de filtration efficace, etc...

c'est clair, yaka, fokon
Franchement faut reflechir un peu, comment tu fais ca dans 3 millions de bureaux ?

Par contre on va imposer le masque sur un front de mer ou dans un parc. Complètement stupide et obscurantiste

Pareil, faut juste reflechir. Masque obligatoire en exterieur, ok.
Mais si tu commence a dire  :
- sauf quand on est au bord de mer
- sauf quand on est a la montagne
- sauf quand je suis en train de courir
- sauf quand j'ai vraiment pas envie
- sauf s'il fait trop chaud

ben ce serait encore pire.
C'est quelle distance le front de mer ? c'est X ? ok donc à 50cm pret j'ai pas le droit ? ho mais quelle loi debile...
C'est quoi la montagne ? telle altitude ? ho donc à 1m pret j'ai pas la droit, ha mais vraiment quelle loi de merde...
C'est quelle vitesse courir ? ah c'est x, c'est completement con
etc...

Donc non, loi simple et rapide a comprendre.
Et apres c'est aux flic d'ajuster ce ne sont pas des debiles non plus, ils te collerons pas une amende si t'as pas le masque et que t'es seul dans toute la foret pour ramasser des champignons. Enfin bon les cons ca existe aussi ;) mais ca c'est juste la vie.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 23 février 2021 à 17:12:45
Je ne sais même pas si dans mon coin, le port du masque en extérieur est obligatoire. Au marché et chez les commerçants oui. Ailleurs?...
En montagne, c'est clair que personne ne le porte et heureusement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 23 février 2021 à 17:17:40
ben oui c'est juste logique meme moi en plein marseille pour aller au bureau (et oui ca m'arrive d'y aller) ben j'ai facilement 10min a pied sans aucune chance de rencontrer quiconque, ben sur cette portion je le met pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 février 2021 à 19:10:40
Franchement faut reflechir un peu, comment tu fais ca dans 3 millions de bureaux ?

Moins de 100€ pour un appareil de mesure de CO2.
Quasiment aucun lieu clos de brassage de masse équipé alors qu'on sait depuis plus de 6 mois que c'est utile.
Coût d'un test PCR ?
Coût d'un malade covid en réa ?
Coût d'un confinement ?
etc, etc.
Tu devrais aussi réfléchir.

 
Donc non, loi simple et rapide a comprendre.

Ce qui est compréhensible c'est ce qui a du sens, ce qui est rationnel.
Imposer le masque partout en extérieur n'a aucun sens, pourtant certains décrets municipaux l'ont imposé.
Est-ce qu'on impose de rouler à 30 partout ? non.
On peut multiplier les exemples à l'infini.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 23 février 2021 à 19:15:02
comme tu veux. En tout cas, heureusement ils ont pas fait comme tu voudrais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 février 2021 à 20:01:05
Est-ce qu'on impose de rouler à 30 partout ? non.
Alors à l'échelle des décrets dont tu parles, ça se discute !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 23 février 2021 à 20:23:38
Sans compter que la mesure la plus importante en milieu clos est la ventilation et que dans la plupart des cas elle n'est pas prise en compte : pas de renouvellement d'air, pas d'instrument de mesure de CO2 pour savoir quand il faut absolument ventiler, pas de filtration efficace, etc...

Par contre on va imposer le masque sur un front de mer ou dans un parc. Complètement stupide et obscurantiste

j'ai parmi mes clients, un magasin. Pour rouvrir le magasin une des conditions était de maintenir le taux de CO2 inférieur à 800ppm. Pour faire ça, sur 7 centrales de traitement d'air, 2 seulement sont équipées d'un registre air neuf qui s'ouvre sur une consigne de CO2. Le client me demande donc de faire ce que je pouvais avec l'existant.
Je descend la consigne à 750ppm, je me rends compte que le volet est ouvert tout le temps car descendre sous les 800ppm avec deux CTA est impossible surtout vu l'emplacement du magasin (bordé de boulevards) et qu'un volet ouvert à 100% c'est de l'air entre 0 et 5° qui rentrait, et qu'il fallait chauffer à 40°.
Comme les chaudières, les batteries de CTA, ... n'ont pas été prévu pour et que la consommation journalière de gaz à triplé sur les deux jours après ma modification de réglages, le client m'a dit de remettre comma c'était avant, et que dans le pire des cas l'amende couterait moins cher que le gaz.
Donc oui la ventilation est importante, mais visiblement il y d'autres choses à prendre en compte quand on dirige une entreprise et ce n'ets pas forcément en accord avec ce qu'il faudrait faire.
Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm (et c'est en labo P3, salle d'op', ...), un sars-cov2 c'est 50 à 140nm visiblement. Donc seul sans support humide (salive) il passe au travers des meilleurs filtres. Alors les G4 ou F7 traditionnels en traitement d'air de confort (donc hors médical type labo p3, salle d'op') ou même un F9 de CTA haut de gamme à forte pression sont à des années-lumière d'arrêter un virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 février 2021 à 21:44:50
Là où je travaille, un bâtiment neuf HQE, on a une ventilation des locaux dite "Free cooling" qui distribue l'air dans toutes les parties du bâtiment, avec prise d'air à l'extérieur. Pour l'été, cela ne marché pas très bien, certains bureaux sont très chauds. Mais là, par contre, j'ai acheté un appareil pour mesurer le taux de CO2, qui dans mes expériences, après calibrage à l'extérieur, est très fiable, on est constamment entre 400 et 500 ppm, on ne peut pas faire mieux. L'air extérieur est à 400 ppm, les recommandations sont devenues plus draconiennes en préconisant entre 600 et 800 ppm, et avant la crise Covid, on estimait qu'à 900 ppm, on était très bien...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 février 2021 à 23:15:56
Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm

Je pense que tu fais une erreur d'échelle et de raisonnement : on n'arrête pas un virus seul, mais des gouttelettes en suspension contenant du virus.
Il me semble que plusieurs études ont indiqué une certaine efficacité des filtres HEPA pour fortement réduire les présence de virus aérosol.

Exemple : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220307396 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220307396)
 
D'une manière générale, il ne faut pas voir la ventilation/filtration comme un moyen d'éliminer totalement le virus, mais d'en réduire fortement la concentration, diminuant d'autant les risques de contamination. Le masque en fait partie, et on comprend bien qu'en extérieur, sauf à être à portée de postillons c'est inutile.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 24 février 2021 à 10:45:27
Je pense que tu fais une erreur d'échelle et de raisonnement : on n'arrête pas un virus seul, mais des gouttelettes en suspension contenant du virus.

D'où la suite de mon message que tu as tronqué et qui parlait justement du support humide.

Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm (et c'est en labo P3, salle d'op', ...), un sars-cov2 c'est 50 à 140nm visiblement. Donc seul sans support humide (salive) il passe au travers des meilleurs filtres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 février 2021 à 10:49:54
D'où la suite de mon message que tu as tronqué et qui parlait justement du support humide.

Pas pertinent dans le cas qui nous intéresse, qui est de savoir si le filtre Hepa est utile pour lutter contre les contaminations.
A moins que j'aie mal compris le sens de tes remarques qui semblaient remettre en cause son utilité, c'est possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 février 2021 à 11:22:16
Oui, le virus ne circule pas dans l'air tout seul, c'est sûr. Il est dans des gouttelettes de postillons et autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 février 2021 à 21:33:31
Effet impressionant de la vaccination en Israël : les moins de 60 ans représentent maintenant une plus grande part des hospitalisations que les plus de 60 ans :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 février 2021 à 21:56:26
Le nombre de décès dans le monde est en nette diminution depuis le pic atteint fin Janvier, particulièrement en Europe, comme le montre le graphique de John Burn-Murdoch, data analyst au Financial Times.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 25 février 2021 à 04:46:30
Pas pertinent dans le cas qui nous intéresse, qui est de savoir si le filtre Hepa est utile pour lutter contre les contaminations.
A moins que j'aie mal compris le sens de tes remarques qui semblaient remettre en cause son utilité, c'est possible.

Pas pertinent dans le cas qui nous intéresse, qui est de savoir si le filtre Hepa est utile pour lutter contre les contaminations.
A moins que j'aie mal compris le sens de tes remarques qui semblaient remettre en cause son utilité, c'est possible.

Le filtre HEPA ne filtre pas les virus. Dans le cas du covid, le virus circule sur des gouttelettes. Jusque là ok. Une fois que les gouttelettes sont coincées sur le filtre HEPA, quelle est la durée de vie du virus ? Car la gouttelette va finir par sécher laissant passer le virus, non ? (et c'est une vraie question, je ne suis pas infectiologue)
Surtout au contact d'un flux d'air plus ou moins chaud, sec, ...

Et sans parle de son utilité, le filtre HEPA apporte d'autres problématiques, d'ou son utilisation sur des process bien spécifiques. Il coute très cher, s'encrasse très vite (d'ou la nécessité de bien préfiltrer) et nécessite des pressions de soufflage très importante, largement au-delà des pressions dispo sur des CTA de confort classiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 février 2021 à 07:36:46
Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm (et c'est en labo P3, salle d'op', ...), un sars-cov2 c'est 50 à 140nm visiblement. Donc seul sans support humide (salive) il passe au travers des meilleurs filtres.

En fait c'est un peu trompeur... les filtres HEPA sont spécifiés à 300 nm parce que c'est une valeur proche de la taille des particules les plus difficiles à capturer dans la plage 10 nm - 10 um. Mais les particules de 100 nm sont capturées également.

Dans le spatial on utilise des filtres HEPA dans différents contextes, notamment pour capturer des particules parfois plus petites.
Voir par exemple cette étude de la NASA (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20170005166/downloads/20170005166.pdf) :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 février 2021 à 15:59:17
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02786826.2021.1877257#.YCGLG8VoLz4.twitter (https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02786826.2021.1877257#.YCGLG8VoLz4.twitter)

 4. Summary and Conclusions

Air purifiers can reduce the aerosol load in a classroom in a fast, efficient and homogeneous way. In situations when windows and doors are closed for a longer period of time a large reduction in the inhaled dose of particles containing virus RNA is achieved and therefore the risk of aerosol infection is likely to be lowered. Staying for two hours in a closed room together with a highly infective person, we estimate that the inhaled dose via airborne transmission is reduced by a factor of six when using air purifiers with an air exchange rate of 5.7 h−1. The air purifiers should be equipped with HEPA filters (DOE STD 3020 2015, H13 or H14), and a high CADR of around 1000 m3/h or higher should be applied. In order to achieve high air exchange rates and homogeneous mixing in the entire room it can be of advantage to install several smaller purifier units. In addition to the HEPA filters, the purifiers need to be equipped with pre-filters to remove the coarse dust efficiently and the pre-filters need to be cleaned or exchanged regularly. If applied in school rooms, the noise levels from operating the air cleaners need to be considered. While large ventilation rates are desirable, the noise level needs to be sufficiently low in order to not disturb the ongoing classes.

In summary, the operation of mobile air purifiers in classrooms seems feasible as a practical measure that can quickly be implemented during an epidemic. In order to reduce the risks of aerosol transmission for SARS-CoV-2 air purifiers can form an important additional measure of precaution, especially in cases where no fixed ventilation systems are installed and when windows cannot be opened properly. The implementation and maintenance costs need to be compared to the substantial advantages of reducing the amount of infections and Covid-19 cases, the reduced needs for contact tracing and the avoidance of major disruptions caused by school closures. Nevertheless, air purifiers do not replace other measures for the reduction of transmission such as wearing face masks, hygiene measures and social distancing. The purifiers should be considered as efficient additional measures. An important co-benefit of a standard operation of air purifiers is that average levels of particulate matter (PM) are considerably reduced leading also to a long-term health benefit.

Rooms with a high density of people require frequent ventilation to reduce the CO2 mixing ratio. CO2 monitors should be used in order to ensure that CO2 limits are not exceeded and that ventilation measures are sufficient to reduce the CO2 levels in the room.

While our study focuses on school classrooms, these results can in principle be transferred to similar situations in closed rooms that are occupied by more than a single person, such as meeting rooms, restaurants, bars, shared offices, waiting rooms and others.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 25 février 2021 à 16:26:53
On parle que du CO2, mais est-ce que monitorer le eCO2 (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quivalent_CO2) fait aussi le taf ?
Quels seuils recommander à partir desquels aérer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 février 2021 à 18:26:49
Quels seuils recommander à partir desquels aérer ?

http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article8795 (http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article8795)

La mesure de CO2 s’effectue à 1 m 50 ou 2 m du sol, avec un relevé au cours du temps. Le taux de CO2 doit être amené, en permanence, au niveau le plus bas possible. Un objectif quantitatif consiste à essayer d’atteindre 200 ppm de plus qu’à l’extérieur (soit 650 ppm à Paris). Les mesures préliminaires effectuées en milieu universitaire et scolaire montrent des taux anormalement élevés, y compris là où les VMC sont aux normes. Passer de 1500 ppm à 650 ppm permet de gagner au moins un facteur 5 en probabilité d’infection, et probablement beaucoup plus, par effet de seuil/de dose. Il conviendrait de fixer un maximum raisonnable (850 ppm est une valeur type recommandée par différents scientifiques) au delà duquel il faille :

- diminuer la jauge d’occupation
- ajouter un système de filtration (voir ci-dessous)
- faire réviser la ventilation forcée pour augmenter le débit
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 février 2021 à 19:14:23
Adieu !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 février 2021 à 19:37:20
Fait gaffe, à 2000, il y a des pertes significative de QI  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 février 2021 à 20:25:49
Adieu !
Rassure moi...le bleu ce n'est pas la chambre d'enfant  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 février 2021 à 15:34:41
Aérosols, ventilation, ...
https://www.nytimes.com/interactive/2021/02/26/science/reopen-schools-safety-ventilation.html (https://www.nytimes.com/interactive/2021/02/26/science/reopen-schools-safety-ventilation.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 27 février 2021 à 17:02:54
http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article8795 (http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article8795)

La mesure de CO2 s’effectue à 1 m 50 ou 2 m du sol, avec un relevé au cours du temps. Le taux de CO2 doit être amené, en permanence, au niveau le plus bas possible. Un objectif quantitatif consiste à essayer d’atteindre 200 ppm de plus qu’à l’extérieur (soit 650 ppm à Paris). Les mesures préliminaires effectuées en milieu universitaire et scolaire montrent des taux anormalement élevés, y compris là où les VMC sont aux normes. Passer de 1500 ppm à 650 ppm permet de gagner au moins un facteur 5 en probabilité d’infection, et probablement beaucoup plus, par effet de seuil/de dose. Il conviendrait de fixer un maximum raisonnable (850 ppm est une valeur type recommandée par différents scientifiques) au delà duquel il faille :

- diminuer la jauge d’occupation
- ajouter un système de filtration (voir ci-dessous)
- faire réviser la ventilation forcée pour augmenter le débit

Ah quel bel endroit où il fait bon vivre. Je parle bien entendu de cet endroit que tout le monde connait et où beaucoup se sont déjà aventurés. En effet qui n'est jamais allé "en théorie" ?
En théorie, tout le monde est beau, tout le monde est gentil, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Par contre après ça il y a un endroit beaucoup moins drôle qui s'appelle "en pratique". Et "en pratique" ventiler plus, filtrer mieux, diminuer les jauges d'occupation, ça a un coût tellement astronomique que personne ne s'y aventure, car bizarrement et comme souvent, ceux qui pondent des conneries à Paris (car oui ça vient quand même souvent du "haut" de la pyramide), ne veulent pas payer pour les mettre en application.
Et pour parler des sujets que je connais à peu près, les établissements scolaires, diminuer les jauges d'occupation revient à séparer le nombre d'élèves dans les classes ou d'élargir les murs pour augmenter les surfaces (et les volumes), avant de pouvoir ventiler plus et ce avec une meilleur filtration et bien entendu avec de l'air neuf sinon recycler du CO2 (et tous les autres composants dans l'air) n'a jamais amélioré la qualité de l'air.
Et pour faire ça, ils le prennent où le pognon ? Déjà quand je fais un devis à 500 balles pour dépanner des machines ou simplement pour remplacer des filtres sur les CTA j'ai limite droit aux larmes du gestionnaire, alors demander aux départements de mettre des centaines de k€ par établissement pour ventiler mieux je souhaite bonne chance à ceux qui s'attèleront à cette tache.
Et derrière, qui paye l'énergie nécessaire pour chauffer cet air neuf et froid l'hiver (car la récupération sur double flux ne suffira pas) ? Car encore une fois, le coût de l'énergie dans un établissement scolaire n'est pas anodin, j'entends les mêmes gestionnaires pleurer tous les ans pour avoir une rallonge budgétaire pour payer le gaz, le fioul, le bois, ....
Et c'est sans compter sur les contrats de maintenance et les consommables supplémentaires qui vont encore alourdir la facture.
J'ai en maintenance un collège relativement récent, construit suivant des normes draconniennes. Bâtiment étanche, ventilation double flux, gestion du CO2 pièce par pièce, .... et au final, il n'y a jamais moins de 1500ppm de CO2 quand les salles sont occupées, volet d'air ouvert à fond, et il faut ouvrir les fenêtres pour ventiler mieux. Sauf qu'ouvrir les fenêtres par 0°, il va falloir chauffer et le système n'a pas été prévu pour.

Donc même même si je suis d'accord sur le fond, reste que la forme est loin d'être fonctionnelle.

La photo jointe représente à cet instant la valeur de CO2 dans un magasin de mon coin.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 février 2021 à 17:17:25
Pareil!
A Annecy, dans les établissements pétés de fric, on peut se permettre d'ouvrir les fenêtres en grand et de ne pas avoir moins de 18° degré parce qu'en dessous, t'écrit plus rien, ni ne tape...

En région parisienne pauvre, en fermant les fenêtre, j'ai eu mesuré 14° en hiver! Les étudiants assiégeaient le bureau du directeur pour qu'il paie le chauffage!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 février 2021 à 19:00:33
Entre la théorie inateignable et ne rien faire, il y avait peut être moyen de moduler non ?
Il y a eu des initiatives de certaines collectivités locales, dommage que l'Etat n'ait pas consacré un euro à la problématique de l'aération pourtant connue depuis des mois, quand on voit les moyens consacrés à d'autres mesures probablement beaucoup moins pertinentes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 février 2021 à 19:06:54
Chez moi, la ventilation est naturelle et se fait par les fenêtres qui fuient un max, à l'ancienne! Je ne regrette pas de ne pas voir fait les travaux! :D
Il faut dire qu'on dort la fenêtre ouverte, même l'hiver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 27 février 2021 à 23:01:09
dommage que l'Etat n'ait pas consacré un euro à la problématique de l'aération pourtant connue depuis des mois

J'aurais dit des années car les normes sanitaires concernant la pollution dans les ERP n'est pas nouvelle, le collège "récent" dont je parle à tout de même 5 ans et demi maintenant.

Il faut dire qu'on dort la fenêtre ouverte, même l'hiver...

Tiens un copain de chambre froide ;D
La question serait de savoir si le froid "bloque" le virus de rentrer ? Car ça descends parfois à 7-8° l'hiver (dans ma chambre) quand il fait -8° dehors
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 mars 2021 à 08:59:04
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 mars, il faut vider le cache de votre navigateur web)

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202102_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mars 2021 à 22:11:25
Effet du vaccin, France (credits John Burn-Murdoch) :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 mars 2021 à 22:21:01
Encourageant. Il faudrait que la vaccination progresse plus vite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 mars 2021 à 22:21:33
reste a espérer que le vaccin soit livré en quantité suffisante pour vacciner en masse les plus de 50ans rapidement!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mars 2021 à 22:26:35
Oui, et que l'intendance suive pour les vaccins déjà reçus.

Après dans ma famille ceux qui pouvaient être vaccinés ont tous reçu au moins une première dose;
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 mars 2021 à 22:28:14
reste a espérer que le vaccin soit livré en quantité suffisante pour vacciner en masse les plus de 50ans rapidement!

Surtout chez les médecins de ville et les pharmacies. J'entendais aujourd'hui que seulement 25% des doses Astra-Zeneca étaient utilisées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mars 2021 à 22:29:39
Oui il y a de quoi faire avec AZ. Après si on met de côté l'ouverture hier aux 65+ ans, l'éligibilité restait limitée : 50-65 + comorbidité. Donc avant même de vacciner il faut déjà trouver 10 (à 12) patients concernés dispo sur 1/2 journée. Et ça à chaque flacon qu'on veut administrer.

Pour ça c'est une bonne chose que ce soit maintenant ouvert aux 65+.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 mars 2021 à 22:48:31
Oui, et que l'intendance suive pour les vaccins déjà reçus.

Après dans ma famille ceux qui pouvaient être vaccinés ont tous reçu au moins une première dose;

tu as de la chance!
moi j'essaie depuis plusieurs semaines de trouver un créneau pour une personne de 92ans sur Paris...

et ma copine qui devrait pouvoir se faire vaccinée (soignante libéral qui intervient en ehpad) mais dont personne ne veut vacciner pour l'instant:
-l'ehpad on considéré qu'elle ne faisait pas partie de leur personnel (stratégie de merde franchement... heureusement qu'on a fait attention pour limiter au max le risque)
-le chu du coin vaccine uniquement son personnel médical
-les médecins généralistes de notre ville vaccinent en priorité leurs patients avec comorbidité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mars 2021 à 22:51:11
reste a espérer que le vaccin soit livré en quantité suffisante pour vacciner en masse les plus de 50ans rapidement!

Il y a de nombreuses doses Astra Zeneca disponibles semble-t-il, difficulté à recruter chez les soignants hospitaliers et cafouillages logistiques avec les médecins traitants qui doivent commander à leur officine des flacons de 10 doses.
Le DGS urgent d'hier soir a étendu la cible :
+75 ans sans condition
+50 ans avec comorbidités


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mars 2021 à 22:52:36

moi j'essaie depuis plusieurs semaines de trouver un créneau pour une personne de 92ans sur Paris...


Son généraliste doit pouvoir la vacciner avec l'AZ maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 mars 2021 à 22:53:52
+65 plutôt?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 mars 2021 à 22:55:15
Sinon pour faire  vacciner une pesonne +75 il fallait faire le siège de doctolib au début...
Maintenant çà semble effectivement compliqué d'obtenir un créneau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mars 2021 à 22:55:57
+65 plutôt?

Non, ça a changé hier comme je le disais.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mars 2021 à 22:58:18
-les médecins généralistes de notre ville vaccinent en priorité leurs patients avec comorbidité.
Et y en a aucun qui a pris son numéro si jamais il fait une 12ème dose en ayant prévu 11 patients ? C'est un peu malheureux quand même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mars 2021 à 22:58:52
Sinon pour faire  vacciner une pesonne +75 il fallait faire le siège de doctolib au début...
Maintenant çà semble effectivement compliqué d'obtenir un créneau.
Waip, day 1 il y avait le choix, on a même pu être exigeants sur la date (fallait un samedi pour des soucis de logistique).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mars 2021 à 22:59:29
Sinon pour faire  vacciner une pesonne +75 il fallait faire le siège de doctolib au début...
Maintenant çà semble effectivement compliqué d'obtenir un créneau.

Les RDV Doctolib c'était pour le Pfizer en centre de vaccination mais il y a pénurie de doses.
Maintenant que l'Astra Zeneca est autorisé pour les +75ans en vaccination par les généralistes, ça devrait logiquement fluidifier, vu le stock disponible.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mars 2021 à 23:01:04
Maintenant que l'Astra Zeneca est autorisé pour les +75ans en vaccination par les généralistes, ça devrait logiquement fluidifier, vu le stock disponible.
Oui et pour les patients sans comorbidité les pharmacies devraient pouvoir aider. Le seul critère étant l'âge c'est assez simple.
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Posté par: kazyor le 03 mars 2021 à 23:07:19
Oui, et que l'intendance suive pour les vaccins déjà reçus.

Après dans ma famille ceux qui pouvaient être vaccinés ont tous reçu au moins une première dose;

Idem ici. Et même 2 doses pour les Pfizer mais 1 seule pour les AZ (8 semaines d'intervalle c'est long)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mars 2021 à 23:11:43
Oui et pour les patients sans comorbidité les pharmacies devraient pouvoir aider. Le seul critère étant l'âge c'est assez simple.

Effectivement, pour les médecins c'est assez contraignant, il faut bien planifier 8 jours avant le nombre de patients modulo 10  :


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 mars 2021 à 00:01:52
Et y en a aucun qui a pris son numéro si jamais il fait une 12ème dose en ayant prévu 11 patients ? C'est un peu malheureux quand même...

si si mais bon pour l'instant ils ont une bonne liste d'attente dans leurs patients.
mais bon un peu la galère sachant le nombre de vaccin AZ dispos.

Non, ça a changé hier comme je le disais.

J'étais persuadé qu'ils avaient élargi aux 65-75 mais pas plus...
l'info a pas été très bien diffusée je pense (hormis la note aux médecins généralistes)
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Posté par: Nico le 04 mars 2021 à 06:59:55
l'info a pas été très bien diffusée je pense (hormis la note aux médecins généralistes)
Effectivement ce qui est ressorti dans la presse était plutôt 65-74 alors que la bonne info (diffusée dans le DGS Urgent) était 65+.
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Posté par: Jojo78 le 04 mars 2021 à 10:00:00
Non, ça a changé hier comme je le disais.
Effectivement çà change plus souvent que certains changent de sous vêtements  :D
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Posté par: Nico le 04 mars 2021 à 10:12:08
Ne gâchons pas notre plaisir d'avoir des MAJ de la stratégie vaccinale au fur et à mesure que la connaissance des vaccins augmente.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 04 mars 2021 à 10:23:13
Ne gâchons pas notre plaisir d'avoir des MAJ de la stratégie vaccinale au fur et à mesure que la connaissance des vaccins augmente.

La voix de la sagesse a parlé. :)
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Posté par: Jojo78 le 04 mars 2021 à 10:40:09
C'est pour le mieux oui.
Perso je ne me sens plus trop concerné puisque j'ai pu obtenir la vaccination de la personne que je visais :)

Sinon il semblerait que l'agence européenne du médicament ait commencé à étudier le vaccin russe.
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Posté par: Free_me le 04 mars 2021 à 13:38:32
Sinon il semblerait que l'agence européenne du médicament ait commencé à étudier le vaccin russe.

de ce que le lisais les russes font expres de faire trainer histoire de mettre la merde en europe. Sachant que de toute façon ils pourront pas en livrer enormement en masse avant des mois, autant fissurer au max l'europe.
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Posté par: Nico le 04 mars 2021 à 13:46:03
Sinon il semblerait que l'agence européenne du médicament ait commencé à étudier le vaccin russe.
https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-starts-rolling-review-sputnik-v-covid-19-vaccine
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 mars 2021 à 14:47:10
Je vous partage ça, je pense que ça a sa place vu que BFMTV est pas mal écouté et regardé ainsi que ses intervenants remplis de science et de bienveillance depuis presque 1 an  :)

https://www.midilibre.fr/2021/03/04/une-vingtaine-de-journalistes-et-medecins-surpris-dans-un-restaurant-clandestin-au-siege-de-bfmtv-9407271.php

https://www.ladepeche.fr/2021/03/03/covid-19-une-vingtaine-de-journalistes-de-bfmtv-et-des-medecins-surpris-dans-un-restaurant-clandestin-a-paris-9405893.php

Respectez les gestes barrières et les ordres du gouvernement et des sachants qui ont fait des études, ça sauve des vies, vaccinez vous, s'il vous plait  !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 mars 2021 à 15:11:46
Et alors?
Que quelques crétins aient été faire une fête dans un resto, je pense malheureusement qu'il doit y en avoir un certain nombre en France.
Qu'ils soient médecins, journalistes, star de la TV, ou peintre en bâtiment ça ne change rien.
ça fait juste un article putaclic ou tous les anti masques / anti vax / anti gouvernement vont aller hurler au complot.

Super...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Serguei42b le 04 mars 2021 à 16:01:23
Et alors?
Que quelques crétins aient été faire une fête dans un resto, je pense malheureusement qu'il doit y en avoir un certain nombre en France.
Qu'ils soient médecins, journalistes, star de la TV, ou peintre en bâtiment ça ne change rien.
ça fait juste un article putaclic ou tous les anti masques / anti vax / anti gouvernement vont aller hurler au complot.

Super...

On assiste de plus en plus dans les médias (TV & radio tout particulièrement) des sujets très complaisants et compréhensifs sur les "désobéissances (in)civiles" comme si cela traduisait fantasme et/ou sympathie de la part de la profession journalistique... Non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 mars 2021 à 16:09:45
La prohibition est de retour...
Toutes les assotiations sont passées en mode sous marin.
Chiffrage des communications et rendez-vous discrets.

What did you expect?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 04 mars 2021 à 18:41:36
Je vous partage ça, je pense que ça a sa place vu que BFMTV est pas mal écouté et regardé ainsi que ses intervenants remplis de science et de bienveillance depuis presque 1 an  :)

https://www.midilibre.fr/2021/03/04/une-vingtaine-de-journalistes-et-medecins-surpris-dans-un-restaurant-clandestin-au-siege-de-bfmtv-9407271.php

https://www.ladepeche.fr/2021/03/03/covid-19-une-vingtaine-de-journalistes-de-bfmtv-et-des-medecins-surpris-dans-un-restaurant-clandestin-a-paris-9405893.php

Respectez les gestes barrières et les ordres du gouvernement et des sachants qui ont fait des études, ça sauve des vies, vaccinez vous, s'il vous plait  !!!

T'as lu l'article où tu t'es arrêté au titre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 05 mars 2021 à 07:35:07
Bonne nouvelle: après les vaccins, les premières thérapies efficaces arrivent.

Pour ceux qui se posent la question: elle n'est pas très bonne (étonnamment).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 mars 2021 à 04:41:56
Bonne nouvelle: après les vaccins, les premières thérapies efficaces arrivent.

Pour ceux qui se posent la question: elle n'est pas très bonne (étonnamment).

Avec le montant de l'arrière plan qui semble sortir du bouchon, on pourrait croire à un cocktail molotov en regardant un peu vite... Bon ok, plus assez explosif le Raoult  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 06 mars 2021 à 12:49:04
Bizarre les courbes de Vivien du 03 Mars ne donne pas du tout le même visuel pour la Suisse que ce que j'ai trouvé ici : ig.ft.com/coronavirus-chart (https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=usa&areas=gbr&areas=fra&areas=deu&areas=che&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&areasRegional=usia&areasRegional=usca&areasRegional=usnd&areasRegional=ussd&cumulative=0&logScale=1&per100K=0&startDate=2020-10-01&values=deaths)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 mars 2021 à 16:03:43
C'est un graphique de John-Burn Murdoch, du Financial Times. En remettant en linéaire (par 100k), et en comparant avec les graphiques de our world in data, effectivement il semble y avoir une erreur de courbe pour la Suisse (vert pâle).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mars 2021 à 16:23:45
Un geste barrière facile et peu évoqué : Pot neti, eau, sel.
https://www.google.com/search?q=pot+neti&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwixsKXBvZ7vAhUt4YUKHWc0AmwQ_AUoA3oECAIQBQ&biw=1280&bih=551&dpr=1.5
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 mars 2021 à 17:04:13
Peu évoqué parce que ça n'a absolument aucun impact : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.26514.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 mars 2021 à 17:16:00
On aura vraiment tout vu et lu pendant cette pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mars 2021 à 18:16:21
Peu évoqué parce que ça n'a absolument aucun impact : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.26514.
Article cité 2 fois. Grandiose. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mars 2021 à 18:30:29
Si tu parles de ta recherche Google (?, drôle de façon de citer...), elle n'aboutit pas du tout à l'article, en tout cas pour moi..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 mars 2021 à 18:31:44
J'imagine que c'est par rapport à ça :

First published: 17 September 2020 https://doi.org/10.1002/jmv.26514 Citations: 2

Et donc il vaut mieux croire une recherche Google Image si je comprends bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mars 2021 à 18:41:59
Dans la recherche, les publications se jugent par leur nombre de citations. Ce n'est pas moi qui ait instauré ce système d'évaluation.
J'ai mis une recherche d'image pour l'éviter au lecteur.

J'ai entendu pas mal de médecins conseiller le pot Neti en complément des autres gestes barrières, comme se laver les mains, jeter le masque jetable, etc...
J'ai aussi des connaissance indoues qui trouvent les occidentaux bien dégueux car ils ne se lavent jamais le nez... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 mars 2021 à 19:09:14
Mais je pense que tu es bien placé pour savoir que ce n'est pas une mesure de la justesse de l'étude...  ;)
D'autant plus que 2 citations pour un article qui a été publié sur internet en Septembre dernier, ce n'est pas si mal.

Par contre si l'on en croit cette étude... il faut se mettre du shampoing pour bébé dans le nez ?  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 07 mars 2021 à 19:12:21
En France on appel ça du Sérum physiologique  ::)

Tiens voilà un lien https://www.google.com/search?q=serum+physiologique&rlz=1C1CHBD_frFR758FR758&sxsrf=ALeKk03J7Swb29VTVk74UXR_F5Bgk-dCiA:1615140137378&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYgZrx4Z7vAhVyaRUIHeuuCUMQ_AUoAnoECBAQBA&biw=1366&bih=625

Quand aux Hindous, ils se baignent dans le gange salopé jusqu'au trognon alors leur avis sur notre propreté, je m'en passe  :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mars 2021 à 19:23:34
Par contre si l'on en croit cette étude... il faut se mettre du shampoing pour bébé dans le nez ?  :o
Il y a pas mal de pratiques en terme de lavage de nez. Le savon de Marseille est toujours à la mode et moins cher que le shampoing Bébé.
 
D'un coté, des connaissances ancestrales et de l'autre la statistique moderne.

L'étape suivante sera peut-être d'interdire la vente de pot neti car cela permettrait d'obtenir un test nasal négatif au Covid...  :-X
En France on appel ça du Sérum physiologique  ::)

Tiens voilà un lien https://www.google.com/search?q=serum+physiologique&rlz=1C1CHBD_frFR758FR758&sxsrf=ALeKk03J7Swb29VTVk74UXR_F5Bgk-dCiA:1615140137378&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYgZrx4Z7vAhVyaRUIHeuuCUMQ_AUoAnoECBAQBA&biw=1366&bih=625

Quand aux Hindous, ils se baignent dans le gange salopé jusqu'au trognon alors leur avis sur notre propreté, je m'en passe  :P
Le sérum phi est hors de prix!  :o Le sel et l'eau du robinet sont meilleur marché...

Qui a saloper le Gange?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 mars 2021 à 19:26:12
J'ai l'impression qu'on retombe niveau savant de marseille plus que savon de marseille là...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mars 2021 à 19:43:14
Il n'y a pas besoin d'études pour savoir que se laver les mains, le nez, les yeux, le cul, le sexe, etc... réduits les infections en général.
Personne n'affirme que c'est le seul moyen de lutte contre les maladies en général et la dernière en date en particulier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 07 mars 2021 à 19:51:13
Le sérum phi est hors de prix!  :o Le sel et l'eau du robinet sont meilleur marché...

https://www.carrefour.fr/p/serum-physiologique-carrefour-3560070998425

Sérum physiologique CARREFOUR
les 30 doses de 5 ml
1,47€
0.05 € / Pièce

Une bonne douche matin/soir ou tu te rinces les naseaux et t'en utilise 1/2 par narine après t'être sécher entièrement, ça suffit amplement  ::)

Citer
Qui a saloper le Gange?

Faut poser la question aux Hindous mais c'est surement pas les Français  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mars 2021 à 20:57:24
https://www.carrefour.fr/p/serum-physiologique-carrefour-3560070998425

Sérum physiologique CARREFOUR
les 30 doses de 5 ml
1,47€
0.05 € / Pièce

Une bonne douche matin/soir ou tu te rinces les naseaux et t'en utilise 1/2 par narine après t'être sécher entièrement, ça suffit amplement  ::)
Et bonjour le plastique perdu pour rien!
La pratique du pot Neti nécessite plus d'eau que cela. C'est bien pour se rendre compte de la taille du truc que j'ai mis la recherche en ligne.
Le dosage du sel et/ou du savon dépend de chacun...

Faut poser la question aux Hindous mais c'est surement pas les Français  :o
Possible que si!
Chandernagor n'est pas loin du Gange et c'était un comptoir français jusqu'en 1950.

Pour les vieux (dont les raideurs se déplacent) : https://www.paroles-musique.com/paroles-Guy_Beart-Chandernagor-lyrics,p7348
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mars 2021 à 23:01:25
Donc dans 10j, livraison d'AZ aux pharmacies mais du coup, plus aux médecins fautes de doses suffisantes.
Joyeuses polémiques en perspective...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 mars 2021 à 23:10:49
Mauvais timing pour ce genre de revers logistique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 mars 2021 à 08:51:00
Donc dans 10j, livraison d'AZ aux pharmacies mais du coup, plus aux médecins fautes de doses suffisantes.
Joyeuses polémiques en perspective...
C'est franchement fatiguant... :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 mars 2021 à 09:05:30
L'Inde est relativement propre si on fait abstraction des plastiques que l'on trouve partout, des eaux grises pas forcément traitées (pollution du gange?),...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mars 2021 à 12:38:11
J'ai des oncles et tantes âgés (plus de 80 ans) qui ont rendez-vous le 19 Mars (en centre de vaccination). Ils avaient auparavant un rendez-vous en Juillet et Août...

C'est aussi un problème de logistique. Quand il faut téléphoner à toutes les personnes qui avaient rendez-vous pour leur dire que leur rendez-vous a été annulé, déception, puis les rappeler quand on pense que l'on aura des doses. C'est ingérable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 mars 2021 à 13:36:01
Pour les vaccinations en pharmacie à partir du 15 mars, pas de certificat médical : juste un questionnaire à remplir, n'importe quelle personne de +50 ans peut s'inventer une comorbidité pour passer devant ceux qui sont vraiment à risque.
C'est lamentable. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 mars 2021 à 13:41:35
Bah, ils passeront devant ceux qui refusent de se faire vacciner... :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mars 2021 à 14:16:57
Et ceux qui ne pourront être vaccinés par leur MG car pas de flacon dans 10j.

L'ouverture en pharmacie me semble logique et nécessaire, mais en période tendue d'appro c'est discutable. Comme dit Thornhill ça veut dire qu'on assouplie le ciblage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 08 mars 2021 à 15:19:15
un bon gros couac.
après il faut se dire qu'au moins toutes les doses dispo sont utilisées et que c'est plus à flux tendus qu'avant...
en espérant qu'ils résolvent ça les semaines suivantes.

On va dire qu'un décalage d'une à deux semaines aurait été pertinent pour éviter de frustrer tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mars 2021 à 17:13:52
Surtout quand tu passes de 3 flacons (cette semaine) à 0 (semaine prochaine). Alors que t'avais potentiellement prévu des RDV sur 3 flacons ladite semaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 mars 2021 à 09:50:12
Yep
Après je connais plusieurs médecins qui n'organisent qu'une seule demie journée par semaine de vaccination (donc un flacon) et généralement le vendredi (pour les indépendants ça évite une perte d'activité le lendemain si ils sont malades).
Donc si ils avaient pu commander 3 flacons la semaine dernière certains auront toujours du stock :)

D'ailleurs je pense que j'aurais fait un truc comme ça pour ne pas être dépendant des aléas de livraisons / planification.
genre au tout départ commande d'un flacon + 3 la semaine suivante et ensuite vaccination d'un flacon par semaine.
comme ça tu gardes 1 ou 2 flacon en stock, et tu peux planifier tes RDV sans soucis et tu recommande quand c'est possible et que ton mini stock descend :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 09 mars 2021 à 09:53:50
Tu n'as pas pris en compte la durée de stockage dans ton calcul :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 mars 2021 à 09:56:52
6 mois au frigo?
je ne pense pas que ce soit un facteur limitant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 mars 2021 à 10:05:41
Après je connais plusieurs médecins qui n'organisent qu'une seule demie journée par semaine de vaccination (donc un flacon) et généralement le vendredi (pour les indépendants ça évite une perte d'activité le lendemain si ils sont malades).
Ceux que je connais ils sont en flux tendu. Du coup 3 flacons sur 1 semaine ou sur 2 semaines, ça fait toujours 30 vaccinés. Attendre c'est juste retarder la vaccination des gens.

Après je ne pense pas que ce soit aux MG de gérer les stocks.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 09 mars 2021 à 10:38:07
6 mois au frigo?
je ne pense pas que ce soit un facteur limitant...
C'est pas au congel cryogénique les 6 mois ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 mars 2021 à 10:50:55
Pas avec le vaccin AstraZeneca qui est à priori celui utilisé pour élargir la vaccination aux cabinets médicaux et pharmacies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 mars 2021 à 11:47:12
source : https://uspo.fr/wp-content/uploads/2021/02/2021-02-07-fiche-vaccin-az.pdf

6 mois au frigo
6H ouvert à température ambiante
48H ouvert et stocké dans un frigo

c'est plutôt flexible comme vaccin!

a priori il est possible de tirer 11 doses des flacons
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 mars 2021 à 11:56:22
a priori il est possible de tirer 11 doses des flacons
11 sans soucis, 12 parfois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 11 mars 2021 à 21:53:39
Y a un reportage sur Wuhan sur FR2 dans Envoyé Spécial là

Trailer officiel:
https://www.youtube.com/watch?v=-z2HOvzaFDk
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 11 mars 2021 à 22:36:02
Y a un reportage sur Wuhan sur FR2 dans Envoyé Spécial là

Oui, ça dit bien qu'il ne faut pas écarter la thèse du virus développé en laboratoire

sachant que le labo de WUhan travaille justement sur les virus de chauve souris, et cherche à les rendre compatible avec l'homme, ça parait pour le moins plausible

en plus de ça le manque de transparence des Chinois est plus que suspect..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 11 mars 2021 à 22:43:53
Le monde est ainsi fait que tout se sait un jour  ::)

J'espère qu'ils ont du stock de crème cutané parce que ça va faire mal le retour de flamme si il a lieu :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 11 mars 2021 à 22:54:08
en tout cas la logique de la nana qui t'explique qu'elle développe les virus pour être prêts au cas où me laisse pantois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 mars 2021 à 07:55:29
Ah ben si Élise le dit, c'est que c'est vrai. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 12 mars 2021 à 08:47:16
en tout cas la logique de la nana qui t'explique qu'elle développe les virus pour être prêts au cas où me laisse pantois...


Combien de pompiers, de policiers, de militaires ont été tués dans des exercices de leur métier?  :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 mars 2021 à 09:00:23
Pour le vaccin, prise de rendez-vous auprès d'un pharmacien pour une personne de plus de 75 ans ,  à  priori questionnaire à  remplir.
Y-a-t-il intervention d'un docteur en médecine pour valider avant la vaccination ?
Dans ma société on vaccine pour les +50ans, j'ai vu les contre indications de ll'AZ, vaccin utilisé dans les deux cas, et pas mal semblent problèmatiques pour la personne âgée concernée : qui tranche ? Le pharmacien,  son/un docteur, lui ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mars 2021 à 09:24:38
Pour le vaccin, prise de rendez-vous auprès d'un pharmacien pour une personne de plus de 75 ans ,  à  priori questionnaire à  remplir.
Effectivement, il y a un powerpoint qui a été mis à dispo avec ce questionnaire (de mémoire le lien est dans un des DGS-Urgent).

Citer
Y-a-t-il intervention d'un docteur en médecine pour valider avant la vaccination ?
Du tout non.

Citer
Dans ma société on vaccine pour les +50ans, j'ai vu les contre indications de ll'AZ, vaccin utilisé dans les deux cas, et pas mal semblent problèmatiques pour la personne âgée concernée : qui tranche ? Le pharmacien,  son/un docteur, lui ?
Si on autorise les pharmaciens à le faire, c'est que c'est traité dans le questionnaire. Sinon en cas de doute voir avec le médecin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 12 mars 2021 à 09:30:00

Combien de pompiers, de policiers, de militaires ont été tués dans des exercices de leur métier?  :-\

Mouais, ta logique me laisse aussi pantois.

bref, à vouloir développer des protections contre tout ce qui est imaginable on a réussi à produire 2.5mio de morts, pas mal...on a eu ce que l'on voulait éviter et qui n'existait pas, encore heureux que le virus n'était pas plus mortel car comme ils l'indiquent dans le reportage, ils font tout pour que leurs 'créations' soit le plus virulente possible
ça fait quand même la deuxième fois qu'ils nous font le coup, après le H1N1...Bon on ne leur compte pas la peste noire, même si elle venait elle aussi d'Asie je pense pas que ça ait été développé par des scientifiques fous 'bien intentionnés"

Eruditus, je parlais de la scientifique Chinoise pas d'E.Lucet bon cela dit Lucet elle m'agace aussi  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mars 2021 à 11:13:54
Petite crise de confiance et de lutte des classes des infirmières qui ne veulent pas d'AZ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mars 2021 à 12:20:03
Faut pas y voir qqch de spécifique pour moi, c'est en phase avec les stats sur les CSP/tendances politiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mars 2021 à 12:42:03
Pour une fois que des gilets jaunes sont d'accord avec le Président de la République. ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 mars 2021 à 19:00:15
Faut pas y voir qqch de spécifique pour moi, c'est en phase avec les stats sur les CSP/tendances politiques.
Sérieux,  certains ne se vaccinent pas parce qu'ils sont d'opposition ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mars 2021 à 19:52:56
spurious correlation https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mars 2021 à 19:55:48
Sérieux,  certains ne se vaccinent pas parce qu'ils sont d'opposition ?
Tu as une forte corrélation entre les "goûts" politiques et la vaccination (pas spécialement une histoire de majorité/opposition).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 mars 2021 à 20:56:21
Sérieux,  certains ne se vaccinent pas parce qu'ils sont d'opposition ?

Je ne vois pas ce qu'il te choque, EELV accueille en son sein des anti vaxx notoire.
Cela doit correspondre à une clientèle politique.
Le RN freinait des deux fers sur la vaccination en Décembre et Jean Luc Melenchon lui ne jure que par la vaccination avec les vaccins chinois, russe et Cubain auxquels nous n'avons pas accès (il doit bien y avoir une raison).

Toutes ces positions reflètent ce que pensent leurs électeurs majoritairement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 mars 2021 à 21:15:30
Je pensais plus au fait d'être en opposition au gouvernement plutôt qu'en adhérence avec les propos/préférences de son parti.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 mars 2021 à 21:20:25
Je pensais plus au fait d'être en opposition au gouvernement plutôt qu'en adhérence avec les propos/préférences de son parti.

Là, il faut voir avec certaines AS et infirmières. Il me semble avoir lu quelques propos assez "folklorique" sur les raisons de leur non volonté à la vaccination. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nh3xus le 12 mars 2021 à 23:10:10
En Israël, les soignants antivaxx sont relégués aux tâches purement administratives et plus de contact avec les patients.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 mars 2021 à 08:38:28
Le RN freinait des deux fers sur la vaccination en Décembre et Jean Luc Melenchon lui ne jure que par la vaccination avec les vaccins chinois, russe et Cubain auxquels nous n'avons pas accès (il doit bien y avoir une raison).
La tournure de fin de phrase est de style complotiste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 mars 2021 à 11:33:36
Pour le vaccin russe sputnik, il semble tout à fait correct (92% de protection), et sera produit d'ailleurs en Italie. Plusieurs pays européens, de l'Est, l'ont déjà adopté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 13 mars 2021 à 11:51:35
Pour le vaccin russe sputnik, il semble tout à fait correct (92% de protection), et sera produit d'ailleurs en Italie. Plusieurs pays européens, de l'Est, l'ont déjà adopté.
le soucis n'est pas son efficacité, mais le risque de rendre plus vulnérable face au sida.

Citer
l’Afrique du Sud vient désormais de mettre sous surveillance le vaccin russe Spoutnik V. Ce n’est pas ici son manque d’efficacité qui est en cause (encore que l’on ne dispose pas de données à ce sujet), mais l’adénovirus utilisé comme vecteur viral dans ce vaccin. Cet adénovirus de type 5 (Ad5) est en effet soupçonné d’accroître le risque d’infection au VIH, selon The Lancet.

Suite à différentes études sur le sujet, une conférence sur les vecteurs Ad5 avait conclu en 2013 que ces derniers pouvaient atténuer la réponse immunitaire face au virus VIH et déconseillé son usage dans les zones à forte prévalence de Sida.
[...]
la réponse immunitaire face à l’Ad5 induirait une diminution de l’activité des lymphocytes TDC4 et TDC8 spécifiques au VIH.
https://www.futura-sciences.com/sante/breves/vaccin-anti-covid-vaccin-spoutnik-v-favorise-t-il-infection-sida-3982/

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mars 2021 à 22:38:53
La DGS alerte sur un variant dans un cluster de Bretagne, qui pourrait parfois ne pas être positif aux tests RT-PCR courants (je suppose donc que les 3 séquences caractéristiques détectées par les tests ont subi trop de mutations) , en surveillance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2021 à 22:45:09
le soucis n'est pas son efficacité, mais le risque de rendre plus vulnérable face au sida.
https://www.futura-sciences.com/sante/breves/vaccin-anti-covid-vaccin-spoutnik-v-favorise-t-il-infection-sida-3982/

Selon toujours l'article :

Citer
Suite à différentes études sur le sujet, une conférence sur les vecteurs Ad5 avait conclu en 2013 que ces derniers pouvaient atténuer la réponse immunitaire face au virus VIH et déconseillé son usage dans les zones à forte prévalence de Sida. Or, l'Afrique du Sud est l'un des pays les plus touchés au monde, avec une prévalence de 19 % parmi les adultes âgés de 15 à 49 ans.

Je ne pense pas que la France soit une zone à forte prévalence de VIH...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 mars 2021 à 23:02:28
La DGS alerte sur un variant dans un cluster de Bretagne, qui pourrait parfois ne pas être positif aux tests RT-PCR courants (je suppose donc que les 3 séquences caractéristiques détectées par les tests ont subi trop de mutations) , en surveillance.
'Amusant', mon fils, a eu des symptômes grippaux la semaine dernière après un séjour en Bretagne... test PCR négatif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 15 mars 2021 à 23:07:33
Selon toujours l'article :

Je ne pense pas que la France soit une zone à forte prévalence de VIH...
non, mais si on a des alternatives (disponibles) pourquoi ne pas éviter tout risque d'avoir une recrudescence de vih?

surtout si la réponse immunitaire est diminué sur le long terme... ou alors on le réserve aux personnes âgés, qui ont théoriquement moins de risque de basse de chopper le vih, et on évite les populations jeunes?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 23 mars 2021 à 17:34:51
Mode d'emploi pour l'attestation 3.0 qui a fait long feu...

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/castex-sans-complexe-comment-foirer-une-attestation-en-5-lecons-81037109.html

Grandiose...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 24 mars 2021 à 15:19:18
pas mal ^^

Bon sinon le vaccin astra n'a pas l'air toptop pour les "jeunes"

cf : https://www.vidal.fr/actualites/26838-covid-19-restriction-d-utilisation-du-vaccin-astrazeneca-en-france.html
Citer
CIVD, TVC : un risque accru par rapport à l'incidence en population générale
L'analyse des données relatives à la survenue de TVC et de CIVD est en faveur d'un surrisque associé au VACCIN ASTRAZENECA par rapport à la population générale :

    risque multiplié par 5 pour les CIVD,
    risque multiplié par 8 pour la TVC.


"En prenant comme référence l'incidence observée de ces évènements avant la pandémie de COVID-19 chez les personnes de moins de 50 ans, on aurait pu s'attendre en moyenne à moins d'un cas de CIVD et à 1,35 cas de TVC dans la population vaccinée alors que respectivement 5 et 12 cas ont été signalés dans cette tranche d'âge", détaille le Comité européen de pharmacovigilance (PRAC).

et sur le rapport bénéfices risques:
Citer
    que le rapport bénéfice/risque de ce vaccin reste positif, avec notamment une efficacité très bonne pour éviter les formes graves de COVID-19 (de l'ordre de 94 % sur les hospitalisations selon une étude de cohorte, menée chez les plus de 65 ans) et obtenue entre 28 et 34 jours après la première dose ;
    à l'absence d'augmentation du risque global d'événements thromboemboliques de type embolie pulmonaire ou phlébite chez les personnes vaccinées par ce vaccin, par rapport à ce qui est observé en population générale ;
    à un possible surrisque de cas de coagulation intravasculaire disséminée (CIVD) et de thrombose veineuse cérébrale (TVC) associés à une thrombopénie, chez les personnes de moins de 55 ans avec une prédominance féminine. Ces troubles surviennent principalement dans les 14 jours suivant la vaccination.

Après discussion avec un médecin dans mon entourage, pour lui des cas de CIVD chez des jeunes sont rares, si cette tendance est confirmée le rapport bénéfices risques pour les moins de 50/55ans s'inverse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 mars 2021 à 07:41:15
En sachant qu'il y a eu 20 millions de personnes vaccinées et 18 évènements de TVC/CIVD (0.0001%), il faudrait y aller fort pour inverser le rapport bénéfice/risques, même dans les groupes les plus jeunes.

(https://www.e4n.fr/sites/default/files/inline-images/basejump-hospit-web-v1.png)
(https://www.e4n.fr/sites/default/files/inline-images/basejump-DC-web-v1.png)

Mais comme il y a aussi d'autres vaccins de disponibles... mieux vaut en effet l'orienter vers une certaine population où les risques sont les plus faibles.

C'est finalement comme pour le vaccin Spoutnik-V : si l'on considère qu'en effet, il y a un risque accru de transmission du HIV provoqué par le vecteur viral Ad5 (ce qui n'est pas vraiment établi à ma connaissance) - il "suffit" de le réserver par mesure de précaution aux femmes et aux hommes circoncis, pour lesquels aucun effet n'a été détecté lors des études sur le sujet. Ce qui fait déjà une population très importante...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 25 mars 2021 à 09:14:29
Il est sympa ce graph.
La représentation des hommes/femmes qui forme un trait c'est en fonction de l'âge dans la tranche?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 25 mars 2021 à 09:25:47
autant je suis pour la vaccination
autant je ne me vois pas me faire vacciner avec un vaccin dont on sait qu'il génère un risque supplémentaire sur cette tranche de population.

ce 0.01% (voir même moins chez les femmes) de mortalité dans la tranche 20/40 ans est sans aucune distinctions.
quelqu'un en bonne santé sans aucune comorbidité est probablement bien en dessous de ce chiffre.
si une personne qui statistiquement n'a aucun risque de faire une forme grave meure du vaccin c'est quand même con.

donc je maintiens l'astra pour les moins de 40 n'est pas top
pour cette tranche d'age le pfizer semble bien plus approprié.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 25 mars 2021 à 09:30:11
Il est sympa ce graph.
La représentation des hommes/femmes qui forme un trait c'est en fonction de l'âge dans la tranche?
si je ne me trompe pas, la le baton regroupe (dans notre cas une tranche de 10ans) par age sur un seul axe, le min et max pour la tranche donnée et la boule est placé sur la médiane de cette tranche.

ca permet de lire plus facilement que si l'on avait une courbe continue, et de donner une valeur pour une tranche d'âge, sans pour autant occulter le min/max
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 25 mars 2021 à 09:33:08
autant je suis pour la vaccination
autant je ne me vois pas me faire vacciner avec un vaccin dont on sait qu'il génère un risque supplémentaire sur cette tranche de population.

ce 0.01% (voir même moins chez les femmes) de mortalité dans la tranche 20/40 ans est sans aucune distinctions.
quelqu'un en bonne santé sans aucune comorbidité est probablement bien en dessous de ce chiffre.
si une personne qui statistiquement n'a aucun risque de faire une forme grave meure du vaccin c'est quand même con.

donc je maintiens l'astra pour les moins de 40 n'est pas top
pour cette tranche d'age le pfizer semble bien plus approprié.
dans un certains nombres de tranches, ce 0,x% n'est pas plus élevé que le risque statistique sans vaccin... en gros, sans vaccin, t'as dans certains cas tout autant de chance de finir à l'hôpital, alors que la veille ca allait bien.

avant d'être malade, tu allais bien... et c'est pas parcque la veille tu as bu un verre d'eau/fait une sortie en vélo/pris une dose d'AZ/mangé un m&m's que c'est lui le fautif ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2021 à 09:43:30
le min et max pour la tranche donnée

Plutôt l'intervalle de confiance non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2021 à 10:08:45
Concernant le bénéfice/risque du vaccin AZ, c'est amusant de constater comment une partie de la population réagit en mode ultra-précautionneuse, alors qu'elle se pose jamais la question sur toute une cohorte d'autres médicaments du quotidien avec probablement plus de risques d'effets secondaires, ou bien sur de multiples autres pratiques bien plus délétères (tabac, alcool, alimentation, .....), voire même sur son respect des recommandations Covid (gestes barrières, ignorance du risque aérosol).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 25 mars 2021 à 10:40:05
dans un certains nombres de tranches, ce 0,x% n'est pas plus élevé que le risque statistique sans vaccin... en gros, sans vaccin, t'as dans certains cas tout autant de chance de finir à l'hôpital, alors que la veille ca allait bien.

avant d'être malade, tu allais bien... et c'est pas parcque la veille tu as bu un verre d'eau/fait une sortie en vélo/pris une dose d'AZ/mangé un m&m's que c'est lui le fautif ;)

ici il y a un écart qui semble significatif avec la normale (X5 et X8)
les CIVD dans une population jeune c'est un évènement très exceptionnel.

Concernant le bénéfice/risque du vaccin AZ, c'est amusant de constater comment une partie de la population réagit en mode ultra-précautionneuse, alors qu'elle se pose jamais la question sur toute une cohorte d'autres médicaments du quotidien avec probablement plus de risques d'effets secondaires, ou bien sur de multiples autres pratiques bien plus délétères (tabac, alcool, alimentation, .....), voire même sur son respect des recommandations Covid (gestes barrières, ignorance du risque aérosol).

mon respect des gestes barrières se porte bien ne t'inquiètes pas ;)
je pourrais certes améliorer un peu mon alimentation, mais je pense y faire relativement attention.
je limite l'utilisation des médicaments au strict nécessaire.

encore une fois:
Astra semble avoir des effet secondaires (beaucoup non grave mais également quelques très grave au moins chez les jeunes)
il existe un très bon vaccin (pfizer) qui va être reçu en grande quantité dans les prochains mois.
réserver l'astra aux tranches d'ages qui ne présentent pas de sur risque me semble plutôt intelligent.

En sachant qu'il y a eu 20 millions de personnes vaccinées et 18 évènements de TVC/CIVD (0.0001%), il faudrait y aller fort pour inverser le rapport bénéfice/risques, même dans les groupes les plus jeunes.

sur ces 20millions de personnes vaccinées combien l'ont été sur la tranche d'age à risque?
a priori la plupart des pays vaccines du plus vieux au plus jeunes donc a priori peu de ces 20millions de personnes étaient sur la tranche d'age qui semble poser problème donc ton pourcentage est probablement sous évalué.

on verra d'ici quelques semaines si les prochaines données confirment ça ou non.
je pense perso que la HAS a pris la bonne décision
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 25 mars 2021 à 10:53:01
dans tous les cas, oui, la meilleure approche est de favoriser les vaccins suivant là ou ils ont la meilleure efficacité (et ratio benefice/risque)
on a "la chance" d'avoir plusieurs cartes face au covid, autant l'exploiter pleinement :)

pour les vaccins dans sa globalité, on a effectivement moins de retour pour le moment sur les populations jeunes, et les études sont en cours pour affiner tout ca, la priorité étaient les tranches d'ages agées et a risques lors du dev/test de ces nouveaux vaccins. Au vu du timing, je pense que dans les 1-3mois a venir on devrait y voir plus claire, et ca devrait coller avec l'ouverture de la vaccination aux tranches d'ages plus basses :) (et espérons que cela lève les dernières incertitudes car ca commence à faire long...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2021 à 11:40:18
Simulateur de risque d'hospit/décès :

https://www.economist.com/graphic-detail/covid-pandemic-mortality-risk-estimator (https://www.economist.com/graphic-detail/covid-pandemic-mortality-risk-estimator)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2021 à 12:52:49
Concernant le bénéfice/risque du vaccin AZ, c'est amusant de constater comment une partie de la population réagit en mode ultra-précautionneuse, alors qu'elle se pose jamais la question sur toute une cohorte d'autres médicaments du quotidien avec probablement plus de risques d'effets secondaires, ou bien sur de multiples autres pratiques bien plus délétères (tabac, alcool, alimentation, .....), voire même sur son respect des recommandations Covid (gestes barrières, ignorance du risque aérosol).

la population reagit en fonction de ce qu'on lui met dans la tete
donc tant qu'on passera en boucle cette histoire ca n'arretera pas
si on fait la meme chose avec les danger de l'aspirine on aura le meme resultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 mars 2021 à 15:19:34
Comme d'hab, on est un con...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2021 à 19:20:40
Comme d'hab, on est un con...

non juste des humains
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 mars 2021 à 19:22:46
Tous les humains ne sont pas sensibles à la propagande d'un média, d'un gouvernement, d'une religion, groupuscule, etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 25 mars 2021 à 20:00:42
vidéo intéressante (peut-être deja postée ici mais trop de pages dan ce sujet pour vérifier):

https://www.youtube.com/watch?v=K3odScka55A

ce serait bien de trouver l'équivalent en francais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2021 à 20:12:46
Tous les humains ne sont pas sensibles à la propagande d'un média, d'un gouvernement, d'une religion, groupuscule, etc...

tous, non bien sur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 25 mars 2021 à 21:12:13
bien sûr que si il suffit de le répéter le nombre suffisant de fois, celui-ci varie en fonction de la résistance cognitive de l'individu, c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 26 mars 2021 à 09:50:32
vidéo intéressante (peut-être deja postée ici mais trop de pages dan ce sujet pour vérifier):

ce serait bien de trouver l'équivalent en francais.

top cette vidéo :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mars 2021 à 12:41:21
bien sûr que si il suffit de le répéter le nombre suffisant de fois, celui-ci varie en fonction de la résistance cognitive de l'individu, c'est tout.
ben non.
Un peu de bon sens paysan immunise de la propagande...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mars 2021 à 15:06:01
Me fatiguent les journalistes qui sont en train de faire le forcing pour obtenir le reconfinement national ainsi que la fermeture des écoles. Impressionnant le lobbying réalisé en ce moment pour enfermer à nouveau les français.

Macron n'avait pas cédé fin février, espérons qu'il tienne encore ce mois-ci.... Enfin remarquez, le confinement actuel est une sacré blague. C'est beaucoup plus souple que le confinement du week end auquel certains départements ont eu le droit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 mars 2021 à 15:41:28
On serait confinés durement, ils nous fatigueraient tout autant à demander la réouverture de tout.

95% des journalistes aujourd'hui n'en sont pas : ils sont formés pour faire de la polémique (et ça les gonfle quand leurs invités ne les suivent pas sur leurs tentative désespérées d'incriminer le gouvernement pour tout et n'importe quoi) permettant d'obtenir de l'audimat, rien d'autre.

Les pires chaînes : BFM, Cnews et LCI.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 mars 2021 à 17:08:52
Me fatiguent les journalistes qui sont en train de faire le forcing pour obtenir le reconfinement national ainsi que la fermeture des écoles. Impressionnant le lobbying réalisé en ce moment pour enfermer à nouveau les français.

n'oublie pas que les journalistes (l'essentiel en tout cas) ne vivent que sur la crise ou le sport. Donc il leur faut du drame, du scandale, de la tension, de la colere, ou du sport. Sans ca alors audience en berne et revenus également.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 mars 2021 à 17:13:37
Les pires chaînes : BFM, Cnews et LCI.

y a pas de pire ou de moins pire.
C'est simplement leur business,  ils vendent de l'audience sur l'actualité. Donc ils ont besoin que ce soit la merde pour vivre. S'ils ne trouvent pas un mec capable de se plaindre avec un micro sous le nez et de dire que telle situation est inadmissible, ils ne vivent pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mars 2021 à 18:52:44
Les pires chaînes : BFM, Cnews et LCI.
Je ne connais pas. Je perd quelques choses?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 mars 2021 à 21:35:07
Donc il leur faut du drame, du scandale, de la tension, de la colere, ou du sport. Sans ca alors audience en berne et revenus également.

Tu as tellement raison : les medias américains commencent à regretter Trump, ils ont perdu 40% d'audience depuis son départ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 mars 2021 à 08:30:54
Tu as tellement raison : les medias américains commencent à regretter Trump, ils ont perdu 40% d'audience depuis son départ.
ca m'etonne pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mars 2021 à 10:53:33
Tu as tellement raison : les medias américains commencent à regretter Trump, ils ont perdu 40% d'audience depuis son départ.
Le boycot des chaines info auraient du bon... :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 mars 2021 à 11:06:03
Le boycot des chaines info auraient du bon... :D

de toutes les infos
ca change quoi dans votre vie de savoir qu'un tel veut se presenter aux presidentielle de 2024, d'avoir le decompte des morts du covid, ou qu'un tel est condamné ou relaxé ou que la turquie fou la merde en mediterannée ?
Un recap de 20min une fois par mois a la limite pourquoi pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2021 à 11:08:06
Pouvoir la ramener à la machine à café,  ah bah non on peut plus  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2021 à 11:11:25
Favoriser le confinement, quand on est plus chez soi, on est plus devant la tv, donc devant les pubs , enfin l'Info, elle est  là l'explication !  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mars 2021 à 11:19:44
Qui regarde encore les pubs??? :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 mars 2021 à 11:23:16
suffisamment sinon il n'y en n'aurai plus hein
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mars 2021 à 11:29:30
J'ignorais qu'il y en avait encore...
Il faut croire que mes DNS menteurs font bien le boulot. :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 mars 2021 à 15:20:09
Je ne connais pas. Je perd quelques choses? 

Je perds quelque chose.

Une chose est sûre, vous n'avez pas remplacé la télévision par la lecture ou l'étude des verbes.

https://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/perdre/ (https://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/perdre/)


de toutes les infos
ca change quoi dans votre vie de savoir qu'un tel veut se presenter aux presidentielle de 2024, d'avoir le decompte des morts du covid, ou qu'un tel est condamné ou relaxé ou que la turquie fou la merde en mediterannée ?
Un recap de 20min une fois par mois a la limite pourquoi pas...

Déjà c'est 2022, idem pour la lecture ou l'étude des verbes quand à la Turquie ses ingérences meurtrières vont de la Libye, à la Syrie en passant par l'Arménie et je dois en oublier, la France aussi !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mars 2021 à 15:26:08
Une chose est sûre, vous n'avez pas remplacé la télévision par la lecture ou l'étude des verbes.
Sè clèr ke je ne sui pa fane de l'ortograf mè j'èm biin l'imparfait du subjonctif et l'écriture naturelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2021 à 17:26:00
quand à la Turquie

quant à...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 29 mars 2021 à 12:25:50
Comme prévu il y a 3 mois, les courbes des cas positifs et personnes en réa visent maintenant le ciel.

Le problème d'une exponentielle c'est qu'elle ne ressemble pas à une exponentielle à son début. Donc le politicien non-averti n'y voit qu'une pente douce.

(https://www.precisement.org/blog/local/cache-vignettes/L525xH325/2021-03-19_exponential-growth_xkcd-style-f197a.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 12:41:06
On n'est probablement pas sur une exponentielles. D'une part, parce que l'on n'est pas dans le cas du terrain vierge d'il y a un an, de nombreuses personnes ont déjà été contaminées, et ont développé des anticorps. J'avais vu une étude de Pasteur il me semble, qui estimait ce nombre à environ 30% en IdF. D'autre part, on arrive au printemps, où l'on sait que le virus se propage moins, et d'autre part, la vaccination progresse, même si elle a pris du retard. Il y a quand même 10 millions de personnes qui ont reçu au moins une première dose. En Avril devrait arriver de gros lots de doses.

On se demande d'ailleurs où serait la situation sans tous ces facteurs, un an après...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 mars 2021 à 12:44:46
Le plus triste est que tout le monde qui a eu un bac connait les propriétés de la fonction exponentielle : Quelle que soit l'échelle de représentation, c'est une explosion.

Il faudrait voir où en est la courbe de suicide chez les jeunes.

Multifactorielle ce genre de décisions...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 12:54:02
Voilà la courbe des personnes en réanimation. Pas vraiment une exponentielle, mais une croissance continue. Il suffit de comparer avec la première et même la 2eme vague.
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Posté par: Steph le 29 mars 2021 à 12:59:29
Oh p.tain!  :'(  : C'est une exponentielle, dont la constante de temps ou demi-vie peut être estimée.

A l'ordre 0, toute courbe est une constante.
A l'ordre 1, toute courbe est une droite.
A l'ordre 2, toute courbe est une parabole.

Voir la notion de développement limité ou développement en série.

Après, on peut contester le modèle utilisé, mais c'est quand même risqué vu le recul sur le truc en question...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 29 mars 2021 à 13:13:03
Voilà la courbe des personnes en réanimation. Pas vraiment une exponentielle, mais une croissance continue. Il suffit de comparer avec la première et même la 2eme vague.
C'est complètement pareil que la 2ème vague.
C'est juste qu'étant pas encore arrivé dans la partie la plus pentue de l'exponentielle tu ne vois pas encore la ressemblance.
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 13:19:21
Oh p.tain!  :'(  : C'est une exponentielle, dont la constante de temps ou demi-vie peut être estimée.

A l'ordre 0, toute courbe est une constante.
A l'ordre 1, toute courbe est une droite.
A l'ordre 2, toute courbe est une parabole.

Voir la notion de développement limité ou développement en série.

Après, on peut contester le modèle utilisé, mais c'est quand même risqué vu le recul sur le truc en question...

Je crois que tu vas un peu vite sur le développement limité. Cela dépend de la valeur des coefficients et de leur signe. Si l'ordre 2 a un petit coefficient, par rapport aux ordres précédents, et négatifs si les autres sont positifs, tu n'auras pas une parabole...
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 13:23:00
C'est complètement pareil que la 2ème vague.
C'est juste qu'étant pas encore arrivé dans la partie la plus pentue de l'exponentielle tu ne vois pas encore la ressemblance.

L'exponentielle est liée à une modélisation de la propagation de l'épidémie, à base du fameux coefficient Reff. Il se base que si tu rencontres un autre individu, tu as une probabilité de contamination constante >1. Or si l'individu a des anticorps ou/et a été vacciné, ce n'est pas le cas. Avec la progression de la vaccination, l'arrivée du printemps... le Reff va forcément baisser.
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Posté par: Steph le 29 mars 2021 à 13:28:56
1+x-x^2/1000
https://www.wolframalpha.com/input/?i=1%2Bx-x%5E2%2F1000

Quel que soit R, c'est une exponentielle, croissante ou décroissante, le cas R=1 donnant la constance.
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 13:35:35
Cela dépend de l'intervalle ;)
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Posté par: Jojo78 le 29 mars 2021 à 13:36:30
Quand on voit la courbe exponentielle des contaminations, on voit bien que l'immunité collective est très très loin.
Celle des réas va suivre avec un décalage de, quoi?, 15 jours?
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Posté par: Steph le 29 mars 2021 à 13:38:40
Cela dépend de l'intervalle ;)
Le soucis est que le modèle sous-jacent est exponentiel et donc que la linéarisation ne tiendra pas longtemps (sous conditions inchangées).
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 13:54:09
Bah justement, les conditions changent, il y a de plus en plus de gens avec des anticorps (modulo les variants comme le sud-africain...), soit parce qu'ils ont déjà été contaminés, soit parce qu'ils ont été vaccinés, et le printemps vient, où le virus se propage moins. Donc ce n'est pas exponentiel, en tout cas dans la durée.
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Posté par: Thornhill le 29 mars 2021 à 13:58:27
C'est pourtant clair
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Posté par: Steph le 29 mars 2021 à 14:01:04
C'est pourtant clair
Faut croire que non et que chaque personne voit ce qu'il veut voir dans les courbes.
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 14:02:20
Vous admettrez quand même que si Emmanuel Macron ne ferme pas les écoles, c'est qu'il espère que la courbe va s'inverser avec la vaccination, et l'arrivée du printemps ?
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Posté par: Free_me le 29 mars 2021 à 14:06:54
c'est qu'il espère que la courbe va s'inverser avec la vaccination, et l'arrivée du printemps ?

Ben oui.
Par contre si on repart en confinement complet, dans mon entourage les gens ont plutot envie de tout cramer si on fait ca, en tout cas une bonne partie ne respectera plus rien ca c'est acquis.
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Posté par: Nico le 29 mars 2021 à 14:10:05
Ca n'amuse personne mais bon si ça n'infléchit pas il va falloir à un moment penser à autre chose... Ces gens proposent quoi par exemple ?
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Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 14:11:21
Je crois que tu vas un peu vite sur le développement limité. Cela dépend de la valeur des coefficients et de leur signe. Si l'ordre 2 a un petit coefficient, par rapport aux ordres précédents, et négatifs si les autres sont positifs, tu n'auras pas une parabole...
Aïe.
Cela fait mal de lire cela. :)
Je pense que tu te trompe.
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 14:13:50
Ah bon, parce que l'on ne peut approximer localement une courbe avec un développement à l'ordre 2, sans que ce soit une parabole ?
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Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 14:17:57
Ah bon, parce que l'on ne peut approximer localement une courbe avec un développement à l'ordre 2, sans que ce soit une parabole ?
Tu as bien relu ce que tu as écris précédement ?
Tu peux très bien faire une approximation polynomiale d'une courbe localement à l'ordre 2 sans que la courbe approchée ne soit une parabole, mais ce n'est pas ce que tu as écris.
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 14:22:31
Si c'est bien ce que j'écris, tu ne peux pas parce que localement la courbe ressemble à une exponentielle en déduire que ce sera le cas partout après. Ce n'était pas le cas avant, on pourrait approximer par une droite, et ce ne sera pas forcément le cas après, le tout est de savoir dans combien de temps, car les conditions vont dans le sens d'une diminution de l'épidémie.
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Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 14:28:03
Si c'est bien ce que j'écris, tu ne peux pas parce que localement la courbe ressemble à une exponentielle en déduire que ce sera le cas partout après. Ce n'était pas le cas avant, on pourrait approximer par une droite, et ce ne sera pas forcément le cas après, le tout est de savoir dans combien de temps, car les conditions vont dans le sens d'une diminution de l'épidémie.
On ne dois pas avoir la même notions de ce qu'est un développement limité local.
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Posté par: underground78 le 29 mars 2021 à 14:37:03
Vous admettrez quand même que si Emmanuel Macron ne ferme pas les écoles, c'est qu'il espère que la courbe va s'inverser avec la vaccination, et l'arrivée du printemps ?
Ah ben je pense que c'est assez clair qu'Emmanuel Macron espère casser la dynamique sans avoir à reconfiner plus strictement, ça fait depuis janvier qu'il temporise et que les mesures sont très graduelles.

Toute la question c'est de savoir si ça va suffire, actuellement ça me semble vraiment pas acquis...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 15:03:15
Si c'est bien ce que j'écris, tu ne peux pas parce que localement la courbe ressemble à une exponentielle en déduire que ce sera le cas partout après. Ce n'était pas le cas avant, on pourrait approximer par une droite, et ce ne sera pas forcément le cas après, le tout est de savoir dans combien de temps, car les conditions vont dans le sens d'une diminution de l'épidémie.
Tiens, je t'ai trouvé un outil qui modélise un peu mieux les lois de propagation.

https://www.ens.psl.eu/actualites/l-operateur-laplacien-au-coeur-de-notre-monde
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Posté par: Thornhill le 29 mars 2021 à 15:20:25
depuis janvier qu'il temporise

+ de 5 mois  à + de 200 morts/jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 15:24:17
Tiens, je t'ai trouvé un outil qui modélise un peu mieux les lois de propagation.

La transformation de Laplace, ou de Fourier, va peut-être te permettre de dégager les paramètres d'une évolution passée, mais ne te permettra pas de prédire le futur si les conditions changent.

Pour dire cal autrement, on parle d'une exponentielle, donc d'un doublement tous les n jours, mais on n'est plus dans les conditions d'il y a un an, je répète qu'il y a la vaccination en cours, le printemps qui arrivé (même s'il vaut mieux compter sur Mai), tout ce que l'on peut dire c'est qu'il y a une augmentation très forte en ce moment, dans certaines régions, qui tendent à s'étendre, et que l'on peut se demander quelle va être la dynamique dans les semaines à venir, entre cette forte progression de l'épidémie, et la vaccination, sachant que les vacances de Pâques approchent...

Certains parlaient d'une explosion de l'épidémie après les fêtes de fin d'année, qui ne s'est pas produite. Difficile de prédire l'avenir, après ce sont des paris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 15:32:09
La transformation de Laplace, ou de Fourier, va peut-être te permettre de dégager les paramètres d'une évolution passée, mais ne te permettra pas de prédire le futur si les conditions changent.

Pour dire cal autrement, on parle d'une exponentielle, donc d'un doublement tous les n jours, mais on n'est plus dans les conditions d'il y a un an, je répète qu'il y a la vaccination en cours, le printemps qui arrivé (même s'il vaut mieux compter sur Mai), tout ce que l'on peut dire c'est qu'il y a une augmentation très forte en ce moment, dans certaines régions, qui tendent à s'étendre, et que l'on peut se demander quelle va être la dynamique dans les semaines à venir, entre cette forte progression de l'épidémie, et la vaccination, sachant que les vacances de Pâques approchent...

Certains parlaient d'une explosion de l'épidémie après les fêtes de fin d'année, qui ne s'est pas produite. Difficile de prédire l'avenir, après ce sont des paris.
Ce n'est pas uniquement le Laplacien qui est intéressant dans le lien.
Tu n'as pas regardé la vidéo de l'explication de la modélisation et établissement de R0 ?
Tous les paramètres d'actions sont évoqués pour freiner la propagation.
Je ne sais pas trop d'ou, tous sortent, une "exponentielle", mais bon.
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 15:32:54
+ de 5 mois  à + de 200 morts/jour.

Et donc tu préconisais 5 mois de confinement total avec les écoles fermées ? Sachant qu'il y aurait eu quand même des morts, voir le 1er confinement. Et voyant les conséquences sur l'économie et psychologiques ? L'Allemagne a fait un confinement à Noël et après, et pourtant, l'épidémie a tendance à reprendre, et ils ont quand même eu des morts. Les conditions sont différentes d'un pays à l'autre, d'une région à l'autre. Après ce sont des paris...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 15:38:57
Ce n'est pas uniquement le Laplacien qui est intéressant dans le lien.
Tu n'as pas regardé la vidéo de l'explication de la modélisation et établissement de R0 ?
Tous les paramètres d'actions sont évoqués pour freiner la propagation.
Je ne sais pas trop d'ou, tous sortent, une "exponentielle", mais bon.

Tu parles de la vidéo en bas de la longue page, non, je n'étais pas allé jusque là, il fallait préciser. Je vais regarder, cela dure 15 mn.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 15:47:33
Tu parles de la vidéo en bas de la longue page, non, je n'étais pas allé jusque là, il fallait préciser. Je vais regarder, cela dure 15 mn.
Ce ne serait pas 15 mn de perdues pour bon nombre, au vu de toutes les spéculations que je lis ou entends partout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 16:52:06
Bon, en fait j'ai vu, et après avoir établi une petite équation différentielle, l'auteur, Bertrand Maury, ne parle que du R, et ne la résoud pas pour montrer quelle forme pourrait avoir la courbe du nombre d'infection au cours du temps...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 mars 2021 à 17:22:20
C'est une bête équa diff d'ordre 1 de solution A.exp(-t/tau).
En gros 3 formes de réponse possible en fonction du R :
Une constante, une e^(+t) ou une e^(-t).
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 17:23:41
Exact, mais il est dommage que la vidéo n'ait pas été jusque là... Bon, après, ce n'est qu'une modélisation extrêmement simpliste, assez loin de la réalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 17:31:26
Bon, en fait j'ai vu, et après avoir établi une petite équation différentielle, l'auteur, Bertrand Maury, ne parle que du R, et ne la résoud pas pour montrer quelle forme pourrait avoir la courbe du nombre d'infection au cours du temps...
Dans la mesure ou on fait varier les paramètres, ce n'est pas une équation différentielle à coefficients constants...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 mars 2021 à 17:33:35
Exact, mais il est dommage que la vidéo n'ait pas été jusque là... Bon, après, ce n'est qu'une modélisation extrêmement simpliste, assez loin de la réalité.
C'est du B.A BA que n'importe qui avec un bac scientifique connait.
Le modèle est simple mais il a beaucoup de paramètres.
Il permet de prédire que la solution est exponentielle si les conditions ne sont pas changées en cours de route.
Ca a toujours été très bien vérifié en pratique.

La difficulté est que les paramètre changent en cours de route...

La petite BD d'au dessus illustre très bien le problème.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 18:35:19
C'est pourtant clair

Normalement, le nombre de personnes en réanimation devrait baisser puisque les personnes à risques sont vaccinées. Avec la vaccination des personnes en EPHAD, le nombre de décès a tendance à baisser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 18:44:56
Concernant les vaccinations, on a eu un petit creux il y a une semaine avec la suspension de l'Astra-Zeneca, mais on est plutôt sur une pente ascendante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 mars 2021 à 19:31:13
les personnes à risques sont vaccinées.

C'est une blague ?
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Posté par: alain_p le 29 mars 2021 à 19:35:31
Si tu préfères, sont en train d'être vaccinées. Pour les EPHAD, c'est largement fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 mars 2021 à 19:48:44
Tout dépend de ce qu'on définit par "à risque" après. Si on parle de EHPAD c'est plutôt pas mal, des >50 ça commence à être bien, <50 c'est plus compliqué (mais le risque est plus faible).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 mars 2021 à 21:19:38
C'est sûr que l'élargissement du nombre de vaccinés permettrait d'améliorer la situation mais nous n'y sommes pas encore.
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Posté par: e-TE le 29 mars 2021 à 21:47:05
perso, dans mon entourage il n'y avait pas eut de cas jusque là, et depuis 15j ca y ait ca explose dans les "jeunes" (2à-25 ans) et dans les moyens vieux (45-55ans)... relachement ou non, la plupart on le droit a la perte de gout, et les +50ans sont à des états limites de l'hospitalisation (avec medocs pour aider les bronches en attendant) et sans facteurs de risques pourtant.. (a part l'age)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 mars 2021 à 22:25:25
Un peu plus haut un lien a été mis pour calculer son risque d'hospitalisation et de décès en fonction de l'âge et des facteurs de risques.
A 50 le risque de passer à l'hopital est loin d'être négligeable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 mars 2021 à 22:55:15
Je vais porter une réflexion qui m'interpelle depuis le début de cette pandémie.
Lors de la publication du génome du virus par les chinois, a été publiée approximativement en même temps, dans la revue "The Lancet" un papier co-signé par tous les intervenants, Professeurs, Docteurs, médecins chinois, les répartitions par tranches d'âge des décès constatés dans la ville de Whuan sur un échantillon de 80 millions de personnes.L'échantillon était suffisamment assez représentatif pour extrapoler.

On sait qu'un virus "mute" ce n'est pas le premier, ce n'est pas le dernier.
Savez vous à qui et pourquoi a été décerné le prix de Nobel de Chimie de l'année dernière ?
Quelles en sont les conséquences sur l'industrie pharmaceutique ? Pourquoi Chadox1 est dans le collimateur en sortie du Brexit ?
Derrière tout cela il y a des enjeux, et pas uniquement sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 29 mars 2021 à 23:49:49
Je vais porter une réflexion qui m'interpelle depuis le début de cette pandémie.
...

J'ai rien compris ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 mars 2021 à 23:59:24
J'ai rien compris ^^
Théorie du complot?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2021 à 08:38:15
Prix Nobel de Chimie 2020 pour la technique Crispr de ciseaux génétqiues, Jennifer Douda et Emmanuelle Carpentier...
https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid154545/www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid154545/le-prix-nobel-de-chimie-2020-decerne-a-la-chercheuse-francaise-emmanuelle-charpentier.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 30 mars 2021 à 08:59:58
en dehors du covid, cette technique a permit des bons importants dans la recherche il me semble? donc ca semble normal que ce soit un candidat potentiel (et qui gagne) un prix nobel...
c'est potentiellement mis en avant avec le covid, car justement, c'est un outil supplémentaire de la science/chimie/biologie moderne permettant d'attaquer plus facilement un problème aussi complexe et important pour l'Homme...

sans toutes ces recherches, toutes ces avancées techniques (séquencage rapide, vaccin à arnm...), je pense que le bilan actuel serait encore pire :( déjà que ce n'est pas top...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2021 à 09:03:33
Tout à fait d'accord, la mise au point de cette technique a permis de faire un bond dans les recherches dans le domaine, le prix Nobel est tout à fait justifié (même s'il aurait pu être en médecine aussi). Mais donc je pense que Anonyme croit qu'elle a été utilisée pour fabriquer le virus (ce que je ne pense pas personnellement). Par contre, qu'il se soit échappé du laboratoire P4 de Wuhan par erreur reste une possibilité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 30 mars 2021 à 09:10:12
Tout à fait d'accord, la mise au point de cette technique a permis de faire un bond dans les recherches dans le domaine, le prix Nobel est tout à fait justifié (même s'il aurait pu être en médecine aussi). Mais donc je pense que Anonyme croit qu'elle a été utilisée pour fabriquer le virus (ce que je ne pense pas personnellement). Par contre, qu'il se soit échappé du laboratoire P4 de Wuhan par erreur reste une possibilité.
une possibilité, mais on a de plus en plus de doute sur le fait qu'il était déjà en circulation active dès octobre 2019 en europe, peut etre dans une première forme moins contagieuse pour expliquer qu'il a réussi à passer sous le radar au début : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/10/le-sars-cov-2-circulait-sans-doute-en-france-des-novembre-2019_6069431_3244.html

on peut donc imaginer qu'a wuhan ca a été une premiere mutation le rendant plus "efficace" dans sa propagation, puis encore plus efficace avec la mutation anglaise et ... espérons que l'on arrête sa propagation avant d'autres variantes encore moins cool :x
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2021 à 11:39:27
Tout dépend de ce qu'on définit par "à risque" après. Si on parle de EHPAD c'est plutôt pas mal, des >50 ça commence à être bien, <50 c'est plus compliqué (mais le risque est plus faible).

Déjà qu'on finisse de vacciner les +70 hors EHPAD et ce sera bien
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 mars 2021 à 11:47:12
60% de vaccination sur les +de 75 ans ça commence a être pas trop mal ;)
d'ailleurs certains centre remontaient que des créneaux n'étaient pas occupés.
d’où l'ouverture au +70ans.

mais c'est clair que sur les plus de 50 on en est encore loin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 mars 2021 à 12:14:21
Mais donc je pense que Anonyme croit qu'elle a été utilisée pour fabriquer le virus (ce que je ne pense pas personnellement). Par contre, qu'il se soit échappé du laboratoire P4 de Wuhan par erreur reste une possibilité.
Non, je ne pense pas que ce soit la construction d'une chimère.
La nature n'a pas attendu cette découverte pour faire évoluer les virus. Je n'y vois pas de complot non plus.
Ce que je vois par contre, c'est une bataille des Laboratoires Pharma.
Avec des vaccins d'ancienne et nouvelle génération, et une concomitance du Brexit avec une première escarmouche entre l'Europe et le vaccin Anglais d' Oxford, le variant Anglais.Ces pauvres Anglais sont sous le feu croisé des projecteurs.
La constitution de vaccins à ARN découlent directement du Prix Nobel, nous somme en phase de transition entre la constitution de vaccins d'ancienne, nouvelle génération et les laboratoires pharma ont bien compris que c'est leur avenir qui est en jeu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2021 à 12:21:52
La constitution de vaccins à ARN découlent directement du Prix Nobel, nous somme en phase de transition entre la constitution de vaccins d'ancienne, nouvelle génération et les laboratoires pharma ont bien compris que c'est leur avenir qui est en jeu.

J'ai toujours pas compris où tu voulais en venir.
Et sinon, la part des vaccins dans les revenus de l'industrie pharmaceutique, ça représente quoi ? Est-ce un enjeu vraiment si important ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 mars 2021 à 12:45:06
J'ai toujours pas compris où tu voulais en venir.
Et sinon, la part des vaccins dans les revenus de l'industrie pharmaceutique, ça représente quoi ? Est-ce un enjeu vraiment si important ?
Si vacciner toute la population mondiale n'est pas un enjeu important en volume, cela commence à faire quelques doses tout de même.
Avec les vaccins d'ancienne génération, cela prenais beaucoup de temps entre l'apparition d'une variante, sa localisation, son isolation, la constitution d'un vaccin pour chaque variant.
Chaque souche nécessite un vaccin différent avec des essais cliniques.
Là nous sommes dans des modifications moléculaires, il nous reste à être en mesure de simuler les modifications.
Comme disait je sais plus qui, on est entrain de découvrir une partie du voile.
Des pandémies, il y en a eu, et il y en aura d'autres pour l'humanité, on vie celle-ci de façon moins catastrophique que les précédentes.
Cependant les populations restent ignorantes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2021 à 13:12:10
Comme disait je sais plus qui, on est entrain de découvrir une partie du voile.

Lequel ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 mars 2021 à 14:55:33
@Anonyme

ce serait cool d'arrêter d'écrire des messages complètements flous ou il faut se faire des noeuds au cerveau pour essayer de comprendre.
donc des faits / des analyses précises / ou opinions

et pas de images, sous entendus, et truc tordu complètement interprétable (ou pas) ...

merci :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 mars 2021 à 15:01:18
@Anonyme

ce serait cool d'arrêter d'écrire des messages complètements flous ou il faut se faire des noeuds au cerveau pour essayer de comprendre.
donc des faits / des analyses précises / ou opinions

et pas de images, sous entendus, et truc tordu complètement interprétable (ou pas) ...

merci :)
Non
Je ne suis pas içi pour faire du service après vente de l'utilisation de mon cerveau, mais pour faire réfléchir. :)
Si c'est pour répondre à des questions, d'autres font cela très bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 30 mars 2021 à 17:00:21
Bah tu as des méthodes de complotiste...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 mars 2021 à 17:45:17
Bah tu as des méthodes de complotiste...
Tu n'avais pas encore remarqué que j'en suis un ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 mars 2021 à 17:47:55
Le voile se lève.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 mars 2021 à 18:06:33
Le voile se lève.
Oui c'est un peu brumeux dernièrement.
Les voluptes lymphatiques de l'abrutissement généralisé médiatique finissent par avoir raison pour le plus grand nombre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 mars 2021 à 19:24:04
Le document est du début du mois.

Effet in vitro dans un plasma avec anti-corps à la première souche.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.28.424451v1

Qu'est ce que cela raconte ?

Bonne lecture.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2021 à 20:36:33
Je crois que vous êtes pas prêt là  ;D

https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/03/30/covid-19-emmanuel-macron-le-president-epidemiologiste_6074919_823448.html

Citer
Comment l’entourage d’Emmanuel Macron met en scène un président qui serait devenu épidémiologiste

Selon ses proches, le chef de l’Etat a acquis une maîtrise des travaux épidémiologiques, au point de ne plus forcément suivre les conseils des scientifiques. Mais au risque, aussi, d’être la cible de critiques, alors que la situation sanitaire se dégrade fortement.

Article Par Alexandre Lemarié
Publié aujourd’hui à 05h06, mis à jour à 15h53
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 mars 2021 à 21:51:40
Lol  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 mars 2021 à 21:17:52
Beaucoup de mal à envoyer un SMS ce soir par Freemobile. Il doit y avoir pas mal d'échanges suite aux annonces de Macron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 mars 2021 à 21:20:13
Peut-être beaucoup de sms de confirmation de commande qui tentent d'arriver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 01 avril 2021 à 18:34:43
Publication le 1er avril. Ce serait un humour assez corrosif et opportuniste, profitant de la peur et de la psychose actuelles.
Mais il reste possible de profiter de la date pour faire du putaclic vraiment mal placé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 avril 2021 à 18:46:30
Un peu d'humour noir ou grinçant n'a jamais fait de mal.

Tu aimes ton petit frère?
Reprends-en donc un morceau!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2021 à 20:53:55
C'est pas vraiment le genre de Courrier International à mon avis, surtout sur ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 avril 2021 à 21:40:52
Côté vaccination, l'OMS, par la voix de son directeur de la branche européenne, Hans Kluge, a qualifié aujourd'hui "d'inacceptable" la lenteur de la vaccination en Europe, qui a permis la reprise de l'épidémie. Quand on regarde les données, ici JihnBurn-Murdoch, du Financiel Times, et quelques pays comme la Norvège, la Suisse, ou le canada, on a plutôt tendance à se dire que la communauté européenne est dans la moyenne. Il y a effectivement quelques pays en avance, comme Israël, Les Etats-Unis, et la Grande-Bretagne. Maintenant, il aurait peut-être fallu imposer aux premiers, Pfizzer-NioNTech, Moderna, de partager leurs brevets avec d'autres entreprises pharmaceutiques, pour produire en masse plus de doses ?

Citer
Covid-19 : l'OMS fustige la lenteur "inacceptable" de la vaccination en Europe

"Le rythme lent de la vaccination prolonge la pandémie", regrette Hans Kluge, le directeur de la branche européenne de l'Organisation mondiale de la santé.

franceinfo avec AFP France Télévisions
Publié le 01/04/2021 11:54 Mis à jour le 01/04/2021 12:10

Une sérieuse remontrance. L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a critiqué jeudi 1er avril la lenteur "inacceptable" de la vaccination contre le Covid-19 en Europe, qui est confrontée à la situation épidémique "la plus inquiétante" depuis "des mois". "Le rythme lent de la vaccination prolonge la pandémie", déplore la branche européenne de l'organisation onusienne, en soulignant que le nombre de nouveaux cas en Europe a fortement progressé ces cinq dernières semaines.

    "Les vaccins sont notre meilleure voie pour sortir de la pandémie. Non seulement ils fonctionnent, mais ils sont aussi très efficaces pour limiter les infections. Néanmoins, le déploiement de ces vaccins est d'une lenteur inacceptable."
    Hans Kluge, directeur de l'OMS Europe

    cité dans un communiqué

"Nous devons accélérer le processus en renforçant la production, en réduisant les obstacles à l'administration des vaccins, et en utilisant la moindre dose que nous avons en stock", poursuit-il.

Dans la cinquantaine de pays couverts par l'OMS Europe, dont la Russie et plusieurs Etats d'Asie centrale, le nombre de nouveaux décès a dépassé les 24 000 la semaine passée et se rapproche "rapidement" de la barre du million, selon l'organisation. Le nombre de nouveaux cas hebdomadaire a lui atteint 1,6 million, alors qu'il était tombé sous le million il y a seulement cinq semaines.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-l-oms-fustige-la-lenteur-inacceptable-de-la-vaccination-en-europe-face-a-une-situation-inquietante_4355561.html

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 avril 2021 à 08:38:30
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 avril 2021 à 09:08:13
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 avril, il faut vider le cache de votre navigateur web)

On voit que les "vagues" ne sont pas synchronisées entre pays.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202103_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 avril 2021 à 09:30:11
Voici le graphique donné par Ourworlindata des cas confirmés moyennés sur 7 jours, pour un certain nombre de pays européens et d'autres continents, dont le Brésil, dont on dit qu'il connait une très forte vague actuellement. Il y a effectivement une grosse troisième vague dans pas mal de pays européens dont à l'Est.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 avril 2021 à 09:41:02
dont le Brésil, dont on dit qu'il connait une très forte vague actuellement
Avec >3000 morts en moyenne sur 7 jours, on dirait bien oui. On peut d'ailleurs se dire que le nombre de cas est peut-être sous-évalué, ils doivent très tester.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 avril 2021 à 10:33:28
Pour les décès, voilà ce que cela donne. La Hongrie nettement devant le Brésil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 avril 2021 à 11:18:28
Maintenant, il aurait peut-être fallu imposer aux premiers, Pfizzer-NioNTech, Moderna, de partager leurs brevets avec d'autres entreprises pharmaceutiques, pour produire en masse plus de doses ?

Au-delà des brevets, c'est surtout les moyens de production précoces qu'ils aurait fallu garantir (et pour les ARNm ça semble très spécifique en termes d'outils).

Les US ont sécurisé tous les moyens de production de vaccins possibles : Trump a tenté de faire racheter BioNTech (Allemagne), mais devant le tollé, c'est Pfizer (US) qui a signé rapidement un accord avec BioNTech, ce qui revenait au même car la plupart des centres de production Pfizer étaient sur le sol US. Moderna, Johnson, avaient déjà tout sur le sol US. A partir de là, ils étaient tranquilles : moyens de production locaux et toutes les lois de réquisition qui vont bien pour ne pas exporter tant qu'ils n'ont pas vacciné leur population.

Le RU a lui empêché le labo Merck (US) de signer avec Oxford, qui a donc été "contraint" de signer avec un labo local qui pourtant n'était pas spécialiste des vaccins (AstraZeneca), sécurisant ainsi les approvisionnements UK via leurs usines locales.

L'UE n'a, elle, rien réellement sécurisé, se contentant d'accords commerciaux reposant sur le bon vouloir des labos. On peut se demander pourquoi aucun pays de l'UE n'a été en mesure de "contraindre" BioNTech à s'associer à un labo UE pour sécuriser l'approvisionnement.
 

EDIT : j'ai retrouvé le thread du journaliste Dave Keating qui expliquait ça :

https://threadreaderapp.com/thread/1372897635577761803.html (https://threadreaderapp.com/thread/1372897635577761803.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 avril 2021 à 12:27:41
En complément, les investissements R&D sur les vaccins Covid19 par pays, on peut dire que l'Allemagne peut s'estimer sacrément lésée en terme de retour sur investissements.
Quant à la France, misère, misère, mais Macron ne croyait pas aux vaccins.

https://www.knowledgeportalia.org/covid19-r-d-funding (https://www.knowledgeportalia.org/covid19-r-d-funding)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 02 avril 2021 à 12:41:06
Avec >3000 morts en moyenne sur 7 jours, on dirait bien oui. On peut d'ailleurs se dire que le nombre de cas est peut-être sous-évalué, ils doivent très tester.
Aux dernières nouvelles, c'est catastrophique.
Enterrement 24/24h a Sao-Paulo, ils ont peur des pénuries d'oxygène.
Le variant Brésilien issu de Manaus "aurait" de nouveau muté ( ce sont des informations provenant de médias Portugais).
Au-delà des brevets, c'est surtout les moyens de production précoces qu'ils aurait fallu garantir (et pour les ARNm ça semble très spécifique en termes d'outils).
Tu éludes les traitements, c'était aussi un axe de recherche, ainsi que les relations européennes avec la Russie et la Chine, et leurs vaccins respectifs.
Sélectionner une option plus qu'une autre n'avait pas trop de sens, faire un choix sur une seule option c'était prendre le risque de se tromper et ne pas avoir de solution, je suppose que la stratégie dans ce cas, c'est d'opter pour toutes les options.
Traitements et vaccins, et ce quelque soit le laboratoire ou pays d'origine.
A priori, sécuriser un approvisionnement, c'est lorsque tu as plusieurs acteurs producteurs, quand il y a monopole, tu n'as pas trop de choix,tu es tributaire du seul acteur producteur.
Maintenant dire, à postériori, on aurait dû sécuriser l'approvisionnement avec tel laboratoire et sa production, c'est biaisé par le fait de savoir que qu'ils ont un vaccin efficace, quand tu ne sais pas lequel va avoir des résultats probants, tu ne peux pas prendre cette décision en anticipation d'un hypothétique résultat inconnu.
Je te rappelle que pour VIH, il y a pas de vaccin, va essayer de sécuriser un approvisionnement d'un vaccin quelque part.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 avril 2021 à 12:58:17
Maintenant dire, à postériori, on aurait dû sécuriser l'approvisionnement avec tel laboratoire et sa production, c'est biaisé par le fait de savoir que qu'ils ont un vaccin efficace, quand tu ne sais pas lequel va avoir des résultats probants, tu ne peux pas prendre cette décision en anticipation d'un hypothétique résultat inconnu.
Je te rappelle que pour VIH, il y a pas de vaccin, va essayer de sécuriser un approvisionnement d'un vaccin quelque part.

exactement. C'est presque 'comique' de voir autant de gens dire qu'il fallait pas faire ci mais plutot ca. En fait c'est juste un reflexe a prendre, quand un mec debite ce genre de fadaises => /ignore direct.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 avril 2021 à 13:11:24
exactement. C'est presque 'comique' de voir autant de gens dire qu'il fallait pas faire ci mais plutot ca. En fait c'est juste un reflexe a prendre, quand un mec debite ce genre de fadaises => /ignore direct.

Tu acceptes l'esprit critique uniquement quand ça t'arrange j'ai l'impression :

Par contre si on repart en confinement complet, dans mon entourage les gens ont plutot envie de tout cramer si on fait ca, en tout cas une bonne partie ne respectera plus rien ca c'est acquis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 avril 2021 à 13:22:25
je ne vois pas le rapport.
Il fait 24 degrés là et grand soleil, y a pas besoin de critiquer pour ne pas respecter.

Et "l'esprit critique" quand il est systematique.... laisse moi rire ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 avril 2021 à 13:35:51
Je te rappelle que pour VIH, il y a pas de vaccin, va essayer de sécuriser un approvisionnement d'un vaccin quelque part.
A propos de VIH, ça y est? C'est plié avec les nouveaux vaccins ARN Messagés?  :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 02 avril 2021 à 14:18:47
A propos de VIH, ça y est? C'est plié avec les nouveaux vaccins ARN Messagés?  :P
Montagnier est contre, pas Gilbert, lui est aveugle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 02 avril 2021 à 14:38:59

Je cite : révèle une étude parue le 31 mars dans le British Medical Journal (BMJ).


Commentaires consternants, affligeants, déplorables ....
Évidemment que le 1er avril passé mon interrogation n´a plus lieu.J´ai déjà vu pareil cas et j´évite ce jour là de croire aux informations et cliquer sur les liens multiples.
Ciao
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 avril 2021 à 17:27:41
Quant à la France, misère, misère, mais Macron ne croyait pas aux vaccins.
ne pas sous estimer l'impact du psycho-drame français sur le conflit "bigpHAarmA" VS "Epidemiologiste de renommé mondiale" qui avait LA solution au covid... ca a aussi eut un impact sur la prise de décision de financer ou non, et la perte de temps en blabla pour démêler le vrai du faux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 avril 2021 à 18:44:04
Quant à la France, misère, misère, mais Macron ne croyait pas aux vaccins.

C'est quoi qui te fait dire cela ? Pour moi, il s'est montré prudent sur l'acceptabilité, au vu des sondages en Novembre qui disaient que 60% des français ne voulaient pas se faire vacciner, et aussi sur la possibilité qu'il y ait des effets secondaires dont l’État serait tenu pour responsable s'il était rendu obligatoire (et de toute façon il ne pouvait pas être rendu obligatoire, car on n'avait pas assez de vaccins pour vacciner tout le monde).

Il y a toujours l'effet du sang contaminé qui rôde dans la tête de nos hommes politiques avec ses dépôts de plainte, et plusieurs ministres, et même un premier ministre condamné.

Maintenant, c'est du passé, tout le monde veut se faire vacciner le plus vite possible, il y a très peu de réfractaires. Il n'y a que l'épisode Astra-Zeneca qui a pu semer le doute, qui n'est d'ailleurs pas utilisé aux États-Unis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 avril 2021 à 20:38:05
Maintenant, c'est du passé, tout le monde veut se faire vacciner le plus vite possible, il y a très peu de réfractaires.
Je vais relativiser quand même, c'est beaucoup mieux mais il reste beaucoup de monde à convaincre. C'est le sentiment des gens que je côtoie qui vaccinent.

Les Français étaient 41% fin novembre 2020 et sont aujourd’hui 65% à être vaccinés ou souhaiter l’être.

https://www.ifop.com/publication/vaccination-covid-19-les-francais-sont-de-plus-en-plus-enclins-a-la-vaccination-les-professionnels-hospitaliers-le-sont-aussi/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 02 avril 2021 à 20:46:57
Je vais relativiser quand même, c'est beaucoup mieux mais il reste beaucoup de monde à convaincre. C'est le sentiment des gens que je côtoie qui vaccinent.

Les Français étaient 41% fin novembre 2020 et sont aujourd’hui 65% à être vaccinés ou souhaiter l’être.

https://www.ifop.com/publication/vaccination-covid-19-les-francais-sont-de-plus-en-plus-enclins-a-la-vaccination-les-professionnels-hospitaliers-le-sont-aussi/

Les tranches d'âge à risque comprennent bien l'intérêt du vaccin.
Je ne suis pas pessimiste du tout sur la réussite de la campagne de vaccination jusqu'à l'été.
Après si on veut atteindre une immunité de groupe, c'est une autre histoire.
L'avenir nous le dira.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 avril 2021 à 20:49:55
On n'a que >35 et <35 ? Mais pour >35 ça "monte" à 71%, on peut supposer que ça suit vaguement les courbes d'âge.

Et bonne nouvelle pour les soignants aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 02 avril 2021 à 21:29:16
L'ennui c'est que vous raisonnez uniquement sur la population française, les autres pays n'ont pas les mêmes critères de vaccinations par tranches d'âge, certains c'est par catégories professionnelles ( médecins, personnel soignant, pompiers, politiques cela a crée une bronca que l'exécutif veuille se faire vacciner en priorité dans d'autres pays) cela conditionne les ouvertures de frontières.
La France viens de passer en confinement, mais le calendrier n'est pas identique par ailleurs, d'autres pays sont en confinement plus strict depuis plusieurs mois.
La coordination de la vaccination européenne devrait être une priorité, elle est un peu poussive actuellement.
Le passeport vaccinal pour l'été n'est pas une vue de l'esprit, il risque d'être nécessaire jusqu'en 2022-2023.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 02 avril 2021 à 21:35:50
Citer
   Les tranches d'âge à risque comprennent bien l'intérêt du vaccin.

N'est-ce pas biaisé lorsqu'on n'a pas la possibilité de vacciner les autres ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 02 avril 2021 à 21:43:23
N'est-ce pas biaisé lorsqu'on n'a pas la possibilité de vacciner les autres ?

Il suffit de voir par tranche d'âge les % de vaccinés.
Si ces populations n'y adhéraient pas, ces % ne seraient pas au delà des 60% de la population générale déclarant  vouloir se vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 avril 2021 à 22:00:34
Pour préciser, on a 63% de vaccinés "1 dose" pour les >75 ans.

C'est inférieur au taux de la population >35 ans selon le sondage (71%) mais on peut raisonnablement imaginer que les >75 ans sont moins réticents car les premières victimes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 avril 2021 à 23:09:38
au boulot de ma femme (lieu de vie pour personnes handicapées) seul 7 personnels sur la quarantaine a accepté de se faire vacciner...
à mon boulot, plusieurs personnes (cdp, chef de service&co donc personnes "qualifiés") à risques, refusent aussi de se faire vacciner pour le moment alors qu'ils sont pour plusieurs critères éligibles à la vaccination...
et la plupart du temps c'est l'excuse de la "nouveauté" du vaccin et donc du manque de recul sur les effets secondaires et de "tous les morts a cause de l'astrazeneca"

la vaccination de masse, c'est pas gagné  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2021 à 01:12:57
C'est quoi qui te fait dire cela ?
«Et les gens en face qui vous disent 'on aura un vaccin au mois de mars prochain ou en avril' très sincèrement vous trompent».

Emmanuel Macron, 1er octobre 2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 03 avril 2021 à 10:42:10
«Et les gens en face qui vous disent 'on aura un vaccin au mois de mars prochain ou en avril' très sincèrement vous trompent».

Emmanuel Macron, 1er octobre 2020
C'est paradoxal tout de même, tu souhaitais "une sécurisation de l'approvisionnement" et là tu confirmes que en Octobre, il y avait une incertitude sur la capacité à fournir un vaccin.
Dans l'état des connaissances de la période rien n'indiquait que c'était une certitude, certains vaccins n'ont pas passé le stade du rapport bénéfice/risque.
Même Shadox1 avait une première estimation de 60% puis 70% d'efficacité ( cela laissait tout de même entre 30% et 40% d'inefficacité, reste à définir ce que veux dire inefficacité dans ce cas).
La causalité, tu ne peux pas remettre systématiquement en cause le présent en disant, la cause c'est le passé, tu ne peux rien y changer.
Oui il y avait un contexte, et il faut arbitrer des décisions dans le cadre du contexte, et des informations disponibles à l'époque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 avril 2021 à 10:57:55
«Et les gens en face qui vous disent 'on aura un vaccin au mois de mars prochain ou en avril' très sincèrement vous trompent».

Emmanuel Macron, 1er octobre 2020

Je ne me rappelais plus cette citation, mais effectivement, début Octobre, personne ne pouvais être sûr qu'un vaccin efficace et sûr pourrait être mis au point avant la fin de l'année. Et encore plus, même s'il était au point et efficace, que tout le monde pourrait être vacciné avant la fin de l'hiver, à cause des quantités à produire, et de la logistique à mettre en place pour l'inoculer en masse. Il fallait s'attendre à un hiver long, et là dessus il n'avait pas tort, même les pays en vacances sur la vaccination, comme les Etats-Unis ou la Grande-Bretagne ont vécu un hiver très compliqué, même s'ils ressortent mieux au printemps.

Mais sinon, oui, on n'a pas été assez proactif pour les vaccins, pour aider financièrement les laboratoires, pour préparer les capacités de production (au besoin si on avait aidé en demandant que ceux qui n'avaient pas réussi à mettre au point puissent produire ceux qui avaient fait leurs preuves), mais cela ne se jouait pas qu'au niveau de la France, mais au niveau de la communauté européenne, où comme d'habitude, les décisions à 27 sont trop lourdes et trop  lentes à prendre. Et on ne peut pas dire que l'on ait beaucoup aidé le vaccin russe spoutnik à venir, à remplir les formalités d'homologation, et à produire les preuves de son efficacité et de son absence d'effets secondaires. Là, j'entendais, pas avant la fin du mois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 avril 2021 à 11:10:25
Pour préciser, on a 63% de vaccinés "1 dose" pour les >75 ans.

C'est inférieur au taux de la population >35 ans selon le sondage (71%) mais on peut raisonnablement imaginer que les >75 ans sont moins réticents car les premières victimes.
Ce chiffre évoluera encore, et est encore contraint par l'accès au vaccin. La cpam est en train d'aller les chercher un à un pour les faire participer au programme vaccinal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 avril 2021 à 11:19:59
Ce chiffre évoluera encore, et est encore contraint par l'accès au vaccin. La cpam est en train d'aller les chercher un à un pour les faire participer au programme vaccinal.

Certains ont des difficultés pour se déplacer, pas de voiture, pas de permis, handicapés ne prenant pas les transports en commun. J'espère que la CPAM a prévu de pouvoir les emmener en ambulance ou taxi au besoin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 avril 2021 à 11:45:33
C'est une solution, après les médecins généralistes vaccinent à domicile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 avril 2021 à 11:57:49
Si j'ai bien compris, cela pourrait être bientôt le cas bientôt des infirmières libérales.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2021 à 13:04:46
C'est une solution, après les médecins généralistes vaccinent à domicile.

Il n'y a pour l'instant que l'AstraZeneca qui permette de faire ça et il y a trop peu de doses d'AZ, à peine 1 flacons par semaine chez les MG volontaires.
Moderna et Pfizer ne sont utilisés qu'en centre de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 avril 2021 à 13:21:38
Il n'y a pour l'instant que l'AstraZeneca qui permette de faire ça et il y a trop peu de doses d'AZ, à peine 1 flacons par semaine chez les MG volontaires.
Moderna et Pfizer ne sont utilisés qu'en centre de vaccination.
Non non, des MG vaccinent à domicile avec Pfizer. Et c'était plutôt 2 flacons cette semaine, en espérant que ça dure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2021 à 15:20:05
Non non, des MG vaccinent à domicile avec Pfizer.

Tu as une source de ça, je n'ai pas vu passer d'exemple ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 03 avril 2021 à 15:35:40
Tu as une source de ça, je n'ai pas vu passer d'exemple ?
T'as du mal parfois quand même avec le second degrés. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 avril 2021 à 16:16:20
Tu as une source de ça, je n'ai pas vu passer d'exemple ?
Les gens autour de moi.

Après ça rentre ptet pas dans une case, heureusement MG & centres de vaccination peuvent arriver à travailler ensemble en bonne intelligence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 avril 2021 à 16:19:48
Les gens autour de moi.
Admettons, ça doit être anecdotique et donc pas généralisable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 avril 2021 à 16:21:27
C'est bien pour ça que j'ai noté "des" et pas "les".

Pour autant j'en connais en ville et dans les territoires, pas dit que ce soit isolé. Evidement il faut de la volonté des 2 côtés, ça peut vite faire défaut hélas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 avril 2021 à 22:41:58
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu beaucoup de départs de la région parisienne cette fois-ci, en tout cas en voiture. Je n'avais pas noté un gros trafic hier non plus...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 avril 2021 à 22:47:11
Avec la possibilité de partir sur 4-5 jours, si il y a des départs ça ne sera pas forcément aussi flagrant qu'un vendredi soir veille de confinement strict.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 03 avril 2021 à 22:47:31
par contre ils ont bien renforcé les lignes de trains o:
plus de 20trains supplémentaires rien que vers la normandie..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 avril 2021 à 23:04:26
Si cela avait été des départs en week-end, pour profiter de la liberté laissée de partir ce week-end, cela aurait du commencer dès aujourd'hui...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 avril 2021 à 23:06:06
Ce que je voulais dire c'est que je connais par exemple des gens qui vont partir demain et d'autres lundi. Avec la "liberté" laissée par le gvt les gens ont la bonne idée de lisser les départs ce qui génère moins de bouchons (en gardant en tête qu'il est difficile de corréler le trafic avec ces graphes tant que ça ne bouchonne pas).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 04 avril 2021 à 08:18:41
J'ai cru remarquer une baisse significative de circulation autour de paris le matin dès jeudi.
De mon point de vue les départs supplémentaires ont commencé dès mercredi/jeudi.
Je dis supplémentaires car une part des départs avait probablement déjà été faite avant annonce. Voire des gens qui sont en télétravail loin depuis un bon moment.

Je suppose que les métriques de téléphonie mobile/internet/électricité pourraient nous en dire plus et très rapidement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2021 à 08:31:30
On voit la différence avec des mesures plus strictes (sur le plan des déplacements) le 19 mars. Pas de lissage donc des bouchons.

https://twitter.com/trafic_idf/status/1372994169103216640

On pourrait par contre voir des "retours de WE" demain dans le sens province>IDF, certains semblant avoir compris que c'était un blanc seing pour aller passer le WE en famille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 avril 2021 à 10:06:47
On pourrait par contre voir des "retours de WE" demain dans le sens province>IDF, certains semblant avoir compris que c'était un blanc seing pour aller passer le WE en famille.
Parce que ce n'est pas le cas?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2021 à 10:08:35
J'ai pour ma part bien compris que la tolérance était là pour permettre à ceux qui le souhaitaient d'aller se confiner ailleurs que dans leur lieu habituel de résidence. Après nous sommes en France, il est évident que chacun a compris "y a tolérance, on peut partir en vacances".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 avril 2021 à 10:10:26
Il n'y a pour l'instant que l'AstraZeneca qui permette de faire ça et il y a trop peu de doses d'AZ, à peine 1 flacons par semaine chez les MG volontaires.
Moderna et Pfizer ne sont utilisés qu'en centre de vaccination.

Je connais plusieurs MG qui galèrent a remplir leurs 10/11 créneaux de vaccination AZ y compris en prenant toutes les personnes de plus de 55ans sans restrictions.

Si l'AZ reste autorisé uniquement pour les plus de 55ans il faudra se poser rapidement la question de redéployer une partir des doses Pfizer vers la population plus jeune sinon on va se retrouver avec des doses qui ne seront pas utilisables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 avril 2021 à 10:16:35
J'ai pour ma part bien compris que la tolérance était là pour permettre à ceux qui le souhaitaient d'aller se confiner ailleurs que dans leur lieu habituel de résidence. Après nous sommes en France, il est évident que chacun a compris "y a tolérance, on peut partir en vacances".
Il faut bien faire marcher le tourisme qui souffre, la SNCF, les sociétés d'autoroute etc...
Supprimer les vacances en maintenant le travail n'est pas tenable et l'exécutif l'a bien compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2021 à 10:18:34
Je connais plusieurs MG qui galèrent a remplir leurs 10/11 créneaux de vaccination AZ y compris en prenant toutes les personnes de plus de 55ans sans restrictions.

Si l'AZ reste autorisé uniquement pour les plus de 55ans il faudra se poser rapidement la question de redéployer une partir des doses Pfizer vers la population plus jeune sinon on va se retrouver avec des doses qui ne seront pas utilisables.
J'ai lu ça hier sur le même sujet : https://www.lavoixdunord.fr/974979/article/2021-04-03/vaccination-17-heures-calais-le-forum-gambetta-ferme-faute-de-volontaires

Il faudrait peut-être penser à un dispatch différent des doses, visiblement au delà des facteurs évoqués hier (âge par ex), il y a de fortes disparités spatiales sur la volonté de se faire vacciner avec AZ.

(possible que ça se fasse tout seul d'ailleurs quand les MG qui ne trouvent pas 11/12 volontaires cesseront de commander auprès des pharmacies en dehors des secondes doses)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 avril 2021 à 11:23:10
Parce que ce n'est pas le cas?
Pas du tout, les seules tolérances sont d'aller emmener ses enfants en confinement chez une tierce personne avec certificat de l'hote à l'appui et de se rendre dans un autre lieu de confinement (document officiel type taxe d'habitation à présenter)
Les forces de l'ordre sont de sortie (ex : +6500 en RP) et les contrôles bien plus fréquents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2021 à 11:34:46
Il était du coup aisé de se faire les justificatifs qui vont bien afin de partir en WE. Contourner les règles c'est quand même le jeu à chaque mesure prise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2021 à 11:45:30
Les forces de l'ordre sont de sortie (ex : +6500 en RP) et les contrôles bien plus fréquents.

A chaque fois, les médias relaient la com officielle qui dit que plein de forces de l'ordre sont de sortie et vont vous contrôler. Depuis le début de l'histoire du Covid, je n'ai pas été contrôlé une seule fois. C'est plutôt un discours dissuasif, avec quelques opérations par ci, par là, bien médiatisées aussi, pour tenter de faire monter la sauce. Certains parlaient il y a un an de l'armée qui arrivait pour faire respecter le confinement...

Bon, je dois dire que cette crise n'a pas donné lieu à un état d'exception, avec policiers et militaires à chaque coin de rue... C'est à porter au crédit du gouvernement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 avril 2021 à 11:48:42
J'ai lu ça hier sur le même sujet : https://www.lavoixdunord.fr/974979/article/2021-04-03/vaccination-17-heures-calais-le-forum-gambetta-ferme-faute-de-volontaires

Il faudrait peut-être penser à un dispatch différent des doses, visiblement au delà des facteurs évoqués hier (âge par ex), il y a de fortes disparités spatiales sur la volonté de se faire vacciner avec AZ.

(possible que ça se fasse tout seul d'ailleurs quand les MG qui ne trouvent pas 11/12 volontaires cesseront de commander auprès des pharmacies en dehors des secondes doses)

Avec l'arrivée du J&J (et les calendriers de livraison du biontech/moderna) les dotations AZ vont vite se retrouver dans le programme covax en don par l'UE.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 avril 2021 à 12:15:13
Avec l'arrivée du J&J (et les calendriers de livraison du biontech/moderna) les dotations AZ vont vite se retrouver dans le programme covax en don par l'UE.
Carrément!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2021 à 12:32:05
Personnellement, je vais me faire vacciner avec l'Astra-Zeneca dans quelques jours. Les réactions dans mon entourage sont plutôt mitigées et inquiètes. Vu que je suis sous anti-coagulant, je ne m'inquiète pas trop, mais par contre j'aurais préféré être vacciné avec le Pfizzer/BioNtech, à cause des effets secondaires moins élevés, et surtout parce qu'il est à priori efficace contre le variant sud-africain, ce que n'est pas l'Astra-Zeneca. Je crains de devoir recommncer bientôt...

Donc je pense aussi vu toute la mauvaise publicité qui est faite à ce vaccin, l'inquiétude ambiante, les retards de livraison, l'arrivée de nouveaux vaccins, le fait que la population de plus de 55 ans va être petit à petit bien couverte, que l'Astra-Zeneca disparaisse assez rapidement de la circulation...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2021 à 12:34:07
Olivier Véran a indiqué que nous avions besoin d'AZ pour S1 2021 et que nous devrions pouvoir nous en passer ensuite. Donc encore 3 mois quand même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2021 à 12:48:26
Cela, c'est la vision Véran. Vu les livraisons prévues,e et l'état des stocks, on est obligés de compter sur lui pour avancer la vaccination. Mais tu citais toi-même l'article avec les désistements concernant l'Astra-Zeneca, il suffirait de quelques chiffres encore inquiétants sur l'Astra-Zeneca, pour que beaucoup refusent de se faire vacciner avec, et que le gouvernement soit obligé de le retirer, faute de volontaires, vu que la vaccination n'est pas obligatoire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2021 à 12:53:54
Ah ça c'est la vision pour tenir l'objectif gouvernemental surtout. Après ça permettra d'ouvrir plus rapidement aux 55+ sans comorbidités (c'est déjà un peu le cas).

Je me demande ce que ça donne cette défiance dans les autres pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2021 à 13:28:47
Sinon, une petite actualisation de l'évolution de la vaccination. On voit que la Russie, malgré son vaccin Sputnik, est en retard sur l'Europe, de même que le Brésil, de façon moins surprenante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 avril 2021 à 13:39:50
Il était du coup aisé de se faire les justificatifs qui vont bien afin de partir en WE. Contourner les règles c'est quand même le jeu à chaque mesure prise.
J'ai personnellement  du mal à voir comment justifier le retour mais bon, je fais également confiance au savoir faire d'un bon nombre pour contourner les règles...
Le jour où la majorité aura compris que ce n'est pas de l'amende mais du covid qu'on essaye de nous protéger avec celles-ci, les chiffres auront baissé.

S'agissant des forces de l'ordre/contrôles , je peux vous assurer qu'ici, il y en a beaucoup plus que d'habitude.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 avril 2021 à 13:54:28
Sinon, une petite actualisation de l'évolution de la vaccination. On voit que la Russie, malgré son vaccin Sputnik, est en retard sur l'Europe
Bah c'est bien de concevoir un vaccin mais il faut aussi être capable de le fabriquer. Ce qui ne semble pas être leur cas. Aujourd'hui c'est plus un instrument de manipulation de certains pays pour essayer de fissurer le bloc démocratique européen...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 avril 2021 à 14:09:05
Et dans le même temps :

Tell your friends to follow Sputnik V on Twitter!Victory hand
Our social media followers will be the first to be invited to get #SputnikVaccinated in Russia when the program starts.

https://twitter.com/sputnikvaccine/status/1377636906343743490
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 avril 2021 à 14:10:46
Pas du tout, les seules tolérances sont d'aller emmener ses enfants en confinement chez une tierce personne avec certificat de l'hote à l'appui et de se rendre dans un autre lieu de confinement (document officiel type taxe d'habitation à présenter)
Les forces de l'ordre sont de sortie (ex : +6500 en RP) et les contrôles bien plus fréquents.

As-tu lu le décret ?


« Art. 55-1. - Les dispositions de l'article 4 ne font pas obstacle aux déplacements de longue distance des personnes pour rejoindre leur lieu de résidence jusqu'au 5 avril 2021 inclus. » ;

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 avril 2021 à 14:13:39
Olivier Véran a indiqué que nous avions besoin d'AZ pour S1 2021 et que nous devrions pouvoir nous en passer ensuite. Donc encore 3 mois quand même.

Quand on compare les livraisons prévues AZ face à celles de Pfizer, ça ne semble plus stratégique :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 04 avril 2021 à 14:14:00
Bah c'est bien de concevoir un vaccin mais il faut aussi être capable de le fabriquer. Ce qui ne semble pas être leur cas. Aujourd'hui c'est plus un instrument de manipulation de certains pays pour essayer de fissurer le bloc démocratique européen...
Pour les capacités de production, il semblerait que ce ne soit pas vraiment le problème, car ils livrent également beaucoup de pays hors Russie...
La cause du faible taux de vaccination semblerait plutôt être une grande défiance de la population russe au vaccin (https://www.lapresse.ca/international/europe/2021-03-28/covid-19/vladimir-poutine-appelle-les-russes-a-se-faire-vacciner.php).
Pas dit que la campagne de communication relayée par Nico améliore beaucoup la chose. ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2021 à 15:00:28
S'agissant des forces de l'ordre/contrôles , je peux vous assurer qu'ici, il y en a beaucoup plus que d'habitude.

Les forces de l'ordre ont été aussi mobilisées en ce week-end de Pâques pour protéger les lieux de culte. La crainte des attentats est toujours là. C'est peut-être plus cela que le contrôle du confinement, même s'ils peuvent faire les deux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 avril 2021 à 17:31:20
Dans le monde, le pays qui a le plus haut taux de mortalité, bien avant le Brésil, est la Hongrie, mais c'est aussi celui qui vaccine le plus dans la communauté européenne, utilisant en plus des vaccins distribués par le communauté, le vaccin russe, mais aussi celui chinois, sinovac. Pas loin derrière la Serbie, hors UE.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 04 avril 2021 à 18:04:38
Avec l'arrivée du J&J (et les calendriers de livraison du biontech/moderna) les dotations AZ vont vite se retrouver dans le programme covax en don par l'UE.
Ce serait bien généreux, cela va plutôt être vendu au continent africain, on arrête pas le cynisme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 avril 2021 à 19:00:55
Belle initiative de développement collaboratif en quelques jours, d'une équipe emmenée par Guillaume Rozier, qui permet d'agréger en quasi temps réel les créneaux de vaccination de plusieurs plateformes à l'échelle d'un département :

https://covidtracker.fr/vitemadose (https://covidtracker.fr/vitemadose)

En espérant que Doctolib et consorts ne bloqueront pas l'algorithme par un quelconque captcha...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 avril 2021 à 19:30:45
Il ne semble pas qu'il y ait eu beaucoup de retours de week-end...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 05 avril 2021 à 19:39:07
non mais la circulation était soutenu sur les axes secondaires d'apres la radio dans le coin xD
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Posté par: alain_p le 05 avril 2021 à 19:44:07
Possible !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 05 avril 2021 à 22:54:49
ca y est, ca commence a produire du vaccin en france également

Citer
« La production doit commencer cette semaine, en l’occurrence mercredi chez Delpharm, dans son usine de Saint-Rémy-sur-Avre, pour (le compte du laboratoire allemand) BioNTech », partenaire de l’américain Pfizer, a indiqué Bercy à l’AFP.

« Ils vont commencer par la production de lots-tests dans un premier temps, pour s’assurer que tout est conforme aux standards de qualité attendus et basculeront ensuite le plus rapidement possible sur de la production de lots commerciaux », a précisé le ministère de l’Économie français. Celui-ci a par ailleurs rappelé que le sous-traitant français Delpharm faisait partie des entreprises soutenues ces derniers mois par l’État, via l’appel à manifestation d’intérêt annoncé à la mi-juin 2020. Elle va, grâce à ce soutien, pouvoir mettre en flacons pour l’alliance Pfizer/BioNTech.
https://www.paris-normandie.fr/id180208/article/2021-04-05/covid-la-production-francaise-de-vaccins-commence-aux-portes-de-la-normandie

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 06 avril 2021 à 06:29:01
On est sur de la mise en flacon, pas vraiment de la production production
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 avril 2021 à 08:53:00
Les forces de l'ordre ont été aussi mobilisées en ce week-end de Pâques pour protéger les lieux de culte. La crainte des attentats est toujours là. C'est peut-être plus cela que le contrôle du confinement, même s'ils peuvent faire les deux.
Ils sont mignons les intégristes...
https://www.lci.fr/societe/video-paris-une-messe-de-paques-sans-masques-ni-gestes-barrieres-fait-scandale-2182751.html

Une messe de Pâques sans masques ni gestes barrières fait scandale à Paris
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Posté par: butler_fr le 06 avril 2021 à 09:20:50
il y a vraiment des abrutis partout.

Une petite fermeture administrative d'un mois pour les faire réfléchir et une grosse amende.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2021 à 09:28:17
Ça fera un excellent cas d'étude :

Epidemiologic Evidence for Airborne Transmission of SARS-CoV-2 during Church Singing, Australia, 2020

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/6/21-0465_article (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/6/21-0465_article)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2021 à 11:29:08
Tiens l'ENT Lycées encore en vrac.
Comme c'est étonnant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 avril 2021 à 11:35:57
Ce serait - entre autres causes bien sur - lié à l'incendie d'OVH SBG.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 avril 2021 à 13:05:00
Tiens l'ENT Lycées encore en vrac.
Comme c'est étonnant.
Dixit Blanquere au 13h F2 : Des attaques informatiques venant de l'étranger.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2021 à 13:06:03
Dixit Blanquere au 13h F2 : Des attaques informatiques venant de l'étranger.

C'est pas de chance juste le jour de la rentrée en distanciel.

Apparemment ont été touchés  Kosmos, Pronote, ENT régionaux, Big Blue Button, CNED, ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 avril 2021 à 13:07:22
Tiens l'ENT Lycées encore en vrac.
Comme c'est étonnant.
Comment veux-tu prévoir quelque chose quand tu as sa date ? On ne sait pas faire ça,  uniquement quand c'est à l'arrache...ne parlons même pas du CNED , il y a eu une attaque massive....de profs et de collégiens  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2021 à 13:10:20
Blanquer avait sorti la même explication il y a un an.
Vraiment, vraiment, pas de chance.

https://www.challenges.fr/politique/en-toute-indiscretion-26-03-20_704225?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1585474744 (https://www.challenges.fr/politique/en-toute-indiscretion-26-03-20_704225?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1585474744)

 "Il a fallu aussi faire face à des attaques informatiques multiples, notamment venues de Russie, confie Jean-Michel Blanquer. Mais nos pare-feu sont robustes."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 avril 2021 à 13:13:01
Tant que ça  marche...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 avril 2021 à 14:00:24
Au moins ça permet de rigoler.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ReJac le 06 avril 2021 à 14:14:20
Après y'a les lycées qui ont fait le choix de l'auto hébergement sur un xDSL aussi  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 06 avril 2021 à 14:23:31
Au moins ça permet de rigoler.
Jacques Prévert "Le cancre" c'est pour cela que c'est tombé sur Blanquer
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 avril 2021 à 18:53:45
Analyse bénéfice/risque AZ par tranches d'ages et risques d'expositions :

https://twitter.com/alex_freeman/status/1379808289278545922?s=20 (https://twitter.com/alex_freeman/status/1379808289278545922?s=20)

Compte tenu de l'incidence en France actuellement, on est plutôt sur le graphique "high exposure risk", et ça ne tient pas compte des comorbidités qui accroissent encore le risque de finir en réa.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 07 avril 2021 à 22:16:32
Analyse bénéfice/risque AZ par tranches d'ages et risques d'expositions :
La difficulté, c'est qu'il n'est pas opposé à rien, il y a Pfizer/Moderna en plus efficaces et moins risqués, ce qui fait que certaines personnes préfèrent peut-être attendre (collectivement ce n'est probablement pas bénéfique, individuellement ça dépend).

Je n'ai pas non plus vu d'études sur les vaccinations croisées (certes ça fait beaucoup de combinaisons à tester).
Après avoir été vacciné avec AstraZeneca, est-il possible (à la fois en étant efficace et sans risque) d'avoir une dose de Pfizer/Moderna ou autre si le variant sud-africain prend de l'importance l'hiver prochain par exemple ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 avril 2021 à 23:09:39
La difficulté, c'est qu'il n'est pas opposé à rien, il y a Pfizer/Moderna en plus efficaces et moins risqués, ce qui fait que certaines personnes préfèrent peut-être attendre (collectivement ce n'est probablement pas bénéfique, individuellement ça dépend).

Là ils calculent un risque mathématique sur 16 semaines, donc tout dépend si la personne peut espérer obtenir un autre vaccin dans cette intervalle, chaque semaine passée accroit le risque.
Mais après ça reste une probabilité, d'autres facteurs individuels peuvent influer comme par exemple les gestes barrières, l'isolement, etc...

Après, le nombre de doses Pfizer prévues en livraison étant très largement supérieur, c'est probablement la stratégie attentiste qui l'emportera.

Pour l'instant il n'y a que les 55-69 ans avec commorbidité simple qui n'ont officielement accès qu'à l'Astra Zeneca, les autres ont accès aux ARNm et doivent juste trouver un rendez-vous.

(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=97467;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 07 avril 2021 à 23:23:12
Moi ce que j'en retiens c'est que pour les jeunes en bonne santé l'AZ n'est pas recommendable (et encore moi pour les femmes).

Au delà de 40ans par contre c'est une autre histoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 07:35:30
En dehors de quelques départements où tu ne croises personne en parcourant 100km, on est en ce moment plutôt au delà du cas "high exposure risk" actuellement en France comme disait Thornhill.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 08 avril 2021 à 07:43:20
Là ils calculent un risque mathématique sur 16 semaines, donc tout dépend si la personne peut espérer obtenir un autre vaccin dans cette intervalle, chaque semaine passée accroit le risque.
D'ailleurs d'où vient ce choix de 16 semaines qui peut paraitre assez arbitraire ? On estime que dans quatre mois grâce aux efforts vaccinaux, la pandémie sera terminée, ou en tout cas en forte régression ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 08 avril 2021 à 08:24:57
As-tu lu le décret ?


« Art. 55-1. - Les dispositions de l'article 4 ne font pas obstacle aux déplacements de longue distance des personnes pour rejoindre leur lieu de résidence jusqu'au 5 avril 2021 inclus. » ;

En quoi cela contredit mes propos ?  Ils pouvaient bien se déplacer dans leur résidence (pour être confiné),  pas partir en vacances/weekend...
Leur étant surement sujet à justification.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 avril 2021 à 09:34:16
En quoi cela contredit mes propos ?  Ils pouvaient bien se déplacer dans leur résidence (pour être confiné),  pas partir en vacances/weekend...
Leur étant surement sujet à justification.
Une résidence est arbitraire et donc très facilement justifiable.
On peut résider à l'hotel, en camping, chez des amis, parents, où on veut...

Dès l'instant que le déplacement est autorisé, le changement de résidence est possible (et même souhaitée) et le nombre de changement dans le fameux week-end est difficilement limitable légalement à un seul!
On peut changer d'avis en cours de route et décider de se confiner à la campagne, puis à Paris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 09:37:22
On a bien compris qu'essayer de respecter l'esprit de la règle était mal vu par certains.
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Posté par: Steph le 08 avril 2021 à 09:49:39
Je ne fais aucun jugement de valeur. Je lis simplement l'article rapellé par Thornhill, sans aucune interpretation.
Perso, j'habite dans une roulotte.  :)
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Posté par: spectrolazer le 08 avril 2021 à 10:56:51
Une résidence est arbitraire et donc très facilement justifiable.
On peut résider à l'hotel, en camping, chez des amis, parents, où on veut...

Dès l'instant que le déplacement est autorisé, le changement de résidence est possible (et même souhaitée) et le nombre de changement dans le fameux week-end est difficilement limitable légalement à un seul!
On peut changer d'avis en cours de route et décider de se confiner à la campagne, puis à Paris.
Quand tu lis dans différents articles de presse que des justificatifs de résidence seront demandés, c'est certainement que cela est avéré/constaté.
Le justificatif de l'hôte qui va assurer la garde des enfants ne semble pas non plus émaner de l'esprit d'un mégalomane.
On voit bien les efforts pour trouver des contournements... 8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 avril 2021 à 11:05:42
Etant donné que la résidence est arbitraire, sa justification l'est aussi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 11:14:16
Bref, vaccinez vous au lieu de partir en WE, vous rendrez service à tout le monde ;).
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Posté par: spectrolazer le 08 avril 2021 à 11:24:24
Pour rester dans l'esprit, je constate pas mal de passe droits de gens non éligibles qui se font vacciner, incorrigibles !
Certainement dans une moindre mesure, mais bon ça a l'immerité d'exister.
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Posté par: Steph le 08 avril 2021 à 11:26:47
Bref, vaccinez vous au lieu de partir en WE, vous rendrez service à tout le monde ;).
Pas assez vieux, malade, gros, maigre, bref hors critères... ;)
Et quand on voit comment les serveurs de l'éducation nationale ont tenu la charge lundi, on peut douter que les enseignants seront vaccinés dans les temps... :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 11:28:22
Et quand on voit comment les serveurs de l'éducation nationale ont tenu la charge lundi, on peut douter que les enseignants seront vaccinés dans les temps... :'(
D'ailleurs vu le timing proposé, il faudrait plutôt prévoir ça pour mi-août je pense. On doit pouvoir trouver d'autres populations prioritaires pour les vacances d'été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 avril 2021 à 11:30:08
Pour rester dans l'esprit, je constate pas mal de passe droits de gens non éligibles qui se font vacciner, incorrigibles !
D'un autre coté, on a un ministre qui accuse les russes et OVH pour les dysfonctionnements des serveurs de l'éducation nationale...
On a eu un ministre du budjet avec des comptes en Suisse...
Etc...
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Posté par: butler_fr le 08 avril 2021 à 12:05:37
En dehors de quelques départements où tu ne croises personne en parcourant 100km, on est en ce moment plutôt au delà du cas "high exposure risk" actuellement en France comme disait Thornhill.

sauf que ... il y a d'autres vaccin de dispo
je maintiens qu'il serait totalement débile de faire prendre des risques à une partie de la population alors qu'il existe une meilleure solution.
ce vaccin doit être réservé à la partie de la population qui a très peu de risques d'effets secondaires.
avec l'age la force des réaction immunitaires diminues ce qui fait diminuer le risque d'effet secondaire et fait augmenter d'autant plus le rapport bénéfices / risques.

Je comprend même pas qu'il y ait un débat sur le sujet.
d'ailleurs même les anglais se sont résolus à l'interdire pour les moins de 30ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 12:18:53
"dispo" ça dépend comment on regarde, à date on est quand même bien au cul des livraisons sur Pfizer.

On verra avec l'augmentation des livraisons, après on pourrait aussi laisser le choix dans une certaine mesure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 08 avril 2021 à 12:27:30
de toute façon la population a problème n'est pour l'instant pas la cible de la compagne de vaccination.
pour ceux qui le seraient (soignants / maladie particulière / ...) ça ne changera pas grand chose de leur réserver un pfizer à la place d'un AZ.

il va juste falloir adapter la stratégie vaccinale pour faire en sorte d'ouvrir les vaccinations aux populations plus jeunes avant que tous les plus de 50ans soient tous vaccinés en réservant l'AZ pour les derniers.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 12:30:51
en réservant l'AZ pour les derniers.
Bon courage ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 avril 2021 à 12:54:38
Selon moi ce vaccin est quasi mort.
Trop de casseroles au cul, jusqu'à l'autorité de pharmacovigilance UK qui découvre subitement (hier) plus de 79 cas de thromboses et le déconseille au +30 ans.
Le 15 Mars, ils en comptaient 7, sans aucun décès, je crois.

Les Britanniques nous prennent pour des jambons. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 13:04:15
C'était 7 morts. Donc pas spécialement contradictoire avec 79 cas.
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Posté par: eruditus le 08 avril 2021 à 13:05:49
Non, c'était 7 morts et 30 cas fin Mars, pas mi-mars.
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Posté par: Nico le 08 avril 2021 à 13:12:52
Ah ok. Après bon assez logiquement quand tu cherches tu trouves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 08 avril 2021 à 14:58:11
Selon moi ce vaccin est quasi mort.
Trop de casseroles au cul, jusqu'à l'autorité de pharmacovigilance UK qui découvre subitement (hier) plus de 79 cas de thromboses et le déconseille au +30 ans.
Le 15 Mars, ils en comptaient 7, sans aucun décès, je crois.

Les Britanniques nous prennent pour des jambons. :)

a moyen / long terme je le pense aussi.
a court terme pour les +50 non, on en a encore besoin.

par contre il est clair que l'UE a bien changé son fusil d'épaule pour progressivement le remplacer par les autres.
même sans soucis médical, Astra se sera bien foutu de l'UE en ne livrant qu'une fraction des vaccin prévus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 avril 2021 à 16:01:40
55+ en France.
Et d'autres pays européen on mit la barre à 60+, voir en pause (infinie ? ) dans des pays à circulation faible.
Je peux comprendre qu'actuellement avec 50k / J, le risque reste élevé et que le choix AZ puisse être un choix rationnel. Mais si le confinement réduit fortement la propagation, début Mai, même en France, la question des 55+ se poserait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 avril 2021 à 16:31:40
même sans soucis médical, Astra se sera bien foutu de l'UE en ne livrant qu'une fraction des vaccin prévus.

On peut se demander si les USA vont l'autoriser, et sinon, qu'adviendra-t-il des doses produites et stockées là-bas. Ils ont déjà commencé à en exporter au Canada et aux Japon semble-t-il.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 08 avril 2021 à 16:46:58
La vaccination obligatoire est « nécessaire dans une société démocratique », juge la Cour européenne des droits de l’homme

L’instance avait été saisie en République tchèque par des parents d’enfants refusés par des écoles maternelles, faute d’avoir été vaccinés. Selon l’arrêt, l’obligation vaccinale n’est pas une violation du droit au respect de la vie privée.


C’est un arrêt qui tombe en pleine campagne vaccinale contre le Covid-19 en Europe : la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) considère que la vaccination obligatoire est « nécessaire dans une société démocratique ». Elle avait été saisie par des parents d’enfants refusés par des écoles maternelles, faute d’avoir été vaccinés en République tchèque. La vaccination contre neuf maladies, dont la diphtérie, le tétanos ou la poliomyélite, est obligatoire dans ce pays.

Dans un arrêt de son instance suprême, la Grande Chambre, rendu jeudi 8 avril, la CEDH considère que l’obligation vaccinale ne constitue pas une violation des dispositions de la Convention européenne des droits de l’homme sur le « droit au respect de la vie privée ». « La politique de vaccination poursuit les objectifs légitimes de protection de la santé ainsi que des droits d’autrui, en ce qu’elle protège à la fois ceux qui reçoivent les vaccins en question et ceux qui ne peuvent pas se faire vacciner pour des raisons médicales », rappelle l’arrêt. Ces derniers, relève la cour, sont « tributaires de l’immunité collective pour se protéger contre les maladies graves contagieuses en cause ».

(.............)

Un arrêt qui conforte la possibilité d’une obligation vaccinale contre le Covid-19

L’arrêt de la CEDH prend une résonance particulière alors que de nombreux militants antivaccins manifestent, parfois violemment, à travers le monde, dénonçant une « dictature sanitaire » à propos des mesures de confinement et de prophylaxie ou les effets secondaires de la vaccination. Il pourrait également peser dans le débat sur la vaccination obligatoire contre le Covid-19, du personnel médical notamment.

Pour Nicolas Hervieu, juriste spécialiste de la CEDH, interrogé par l’Agence France-Presse (AFP), « cet arrêt vient conforter la possibilité d’une obligation vaccinale sous conditions dans l’actuelle épidémie de Covid-19 ». Le juriste, qui enseigne à Sciences Po Paris, souligne qu’aux termes de l’arrêt, les Etats bénéficient d’une « ample marge d’appréciation » pour fixer leur politique de vaccination.

https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/04/08/la-vaccination-obligatoire-est-necessaire-dans-une-societe-democratique-juge-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_6076020_1651302.html (https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/04/08/la-vaccination-obligatoire-est-necessaire-dans-une-societe-democratique-juge-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_6076020_1651302.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 09 avril 2021 à 02:11:29
Les Britanniques nous prennent pour des jambons. :)

ça c'est pas nouveau
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 avril 2021 à 08:16:27
Personnellement, je vais me faire vacciner avec l'Astra-Zeneca dans quelques jours. Les réactions dans mon entourage sont plutôt mitigées et inquiètes. Vu que je suis sous anti-coagulant, je ne m'inquiète pas trop, mais par contre j'aurais préféré être vacciné avec le Pfizzer/BioNtech, à cause des effets secondaires moins élevés, et surtout parce qu'il est à priori efficace contre le variant sud-africain, ce que n'est pas l'Astra-Zeneca. Je crains de devoir recommncer bientôt...
Tu vas surement être exaucé, il semblerait qu'une seconde dose d'ARNm soit en train de se profiler pour les premières doses d'AZ. L'HAS devrait se prononcer dans la journée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 09 avril 2021 à 08:21:39
Vaccin Spoutnik V : l’Allemagne se positionne auprès de la Russie (https://www.lepoint.fr/monde/vaccin-spoutnik-v-l-allemagne-se-positionne-aupres-de-la-russie-08-04-2021-2421322_24.php)
 L’Allemagne a annoncé jeudi vouloir discuter avec Moscou de possibles livraisons de Spoutnik V, sans attendre le feu vert de l’Union européenne.
[...]
La Bavière, plus grande région allemande, a déjà annoncé mercredi qu'elle avait négocié un « contrat préliminaire » en vue de recevoir 2,5 millions de doses du vaccin russe sous réserve du feu vert de l'Agence européenne des médicaments (EMA). Celle-ci n'a pas fixé d'échéance concernant sa décision sur le Spoutnik alors que pour les autres laboratoires ayant jusqu'ici soumis leur vaccin contre le Covid à une approbation, l'EMA avait examiné les données fournies durant 2 à 4 mois.

Mais pendant ce temps...

Coronavirus en Slovaquie : Le vaccin Spoutnik V livré différent de celui utilisé dans d’autres pays (https://www.20minutes.fr/monde/3017019-20210408-coronavirus-slovaquie-vaccin-spoutnik-v-livre-different-celui-utilise-autres-pays)
Une composition de vaccin douteuse a été signalée en Slovaquie sur le vaccin  Spoutnik V. Le régulateur national du médicament a déclaré qu’il n’était pas en mesure de déterminer la sécurité d’un lot du sérum russe Spoutnik V contre le Covid-19, livré à Bratislava en mars.

Ce qui sûr, c'est qu'on n'en a pas fini d'en entendre parler !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2021 à 08:44:21
Tu vas surement être exaucé, il semblerait qu'une seconde dose d'ARNm soit en train de se profiler pour les premières doses d'AZ. L'HAS devrait se prononcer dans la journée.

Oui, j'entendais cela à la radio ce matin. Cela concernerait en priorité ceux de moins de 55 ans qui ont été vaccinés avec Astra-Zeneca, par exemple les personnels soignants, alors que le vaccin est maintenant déconseillé aux moins de 55 ans. Et j'entendais des réflexions si ces personnes devaient recevoir une ou deux doses de Pfizzer-BioNtech...

Par contre, j'ai déjà eu les effets secondaires de l'Astra-Zeneca, puisque j'ai maintenant été vacciné. Au départ, pas de problème, mais le soir état fiévreux et je grelottais de froid, et je n'ai pas passé une bonne nuit. Mais maintenant cela va mieux, et c'est quand même supportable (mais les effets sont quand même bien supérieurs, pour moi, à ceux du vaccin contre la grippe...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 avril 2021 à 08:52:28
Oui, j'entendais cela à la radio ce matin. Cela concernerait en priorité ceux de moins de 55 ans qui ont été vaccinés avec Astra-Zeneca, par exemple les personnels soignants, alors que le vaccin est maintenant déconseillé aux moins de 55 ans. Et j'entendais des réflexions si ces personnes devaient recevoir une ou deux doses de Pfizzer-BioNtech...
Effectivement j'ai relu un article depuis mon message de tout à l'heure qui précise que la stratégie pour les 55+ ne changerait pas. Du coup ça limite pas mal l'impact que j'imaginais hier quand j'ai commencé à entendre parler de tout ça.
J'ai cru comprendre que ça partirait sur 1 dose, à confirmer. On devrait rapidement savoir car les premières secondes doses vont vite arriver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2021 à 08:55:37
Oui, j'entendais que la seconde dose devait être injectée 9 à 12 semaines après la première, et que les premiers soignants vaccinés arrivaient à ces 9 semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 avril 2021 à 08:59:00
Le choix serait de faire la seconde dose à 12 semaines en France. Donc ça laisse 3 semaines pour clarifier le tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 avril 2021 à 09:04:46
J'ai lu un article récemment parlant de ces problèmes de thromboses.
Il y aurait une possibilité qu'elles puissent être dues en raison d'une injection du sérum au moins, en partie, dans une veine alors que l'injection doit être faite dans le muscle.
différents éléments semblaient aller dans ce sens en raison d'une forte réaction de l'organisme dans ce cas d'injection.
si tel était le cas, la solution serait de vérifier que l'aiguille n'est pas dans une veine avant d'injecter.

Mais pas vu d'autre article parlant de çà depuis...

Edit:
Avec une recherche google:
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/astrazeneca-les-cas-de-thromboses-sont-ils-causes-par-une-injection-directement-dans-la-veine-90dd3e16-977c-11eb-857f-b72ea088bc99
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 avril 2021 à 09:39:57
DERNIERE MINUTE. Les 533 302 personnes de moins de 55 ans ayant reçu une première injection d'AstraZeneca devront recevoir la deuxième avec le vaccin de Pfizer ou Moderna, selon la Haute autorité de santé.

https://twitter.com/lemondefr/status/1380419477268008962
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2021 à 10:26:31
La météo des plages, version masque.
Absurdités préfectorales et municipales poussées à leur paroxysme, en méconnaissance totale de toute préconisation sanitaire.
Il vaut mieux en rire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2021 à 10:41:26
Vaccin ARNm 12 semaines après la 1ère dose AZ pour les -55 ans recommandée par la HAS.
A noter que ce schéma vaccinal n'a pas encore fait l'objet d'étude validée.


https://www.has-sante.fr/jcms/p_3260335/fr/covid-19-quelle-strategie-vaccinale-pour-les-moins-de-55-ans-ayant-deja-recu-une-dose-d-astrazeneca
 (https://www.has-sante.fr/jcms/p_3260335/fr/covid-19-quelle-strategie-vaccinale-pour-les-moins-de-55-ans-ayant-deja-recu-une-dose-d-astrazeneca)

Covid-19 : quelle stratégie vaccinale pour les moins de 55 ans ayant déjà reçu une dose d’AstraZeneca ?
Communiqué de presse - Mis en ligne le 09 avr. 2021
9 avril 2021

A la suite de remontées de cas d’événements thromboemboliques de localisations inhabituelles, la HAS a recommandé de réserver VAXZEVRIA (AstraZeneca) aux personnes âgées de plus de 55 ans. Avant cette restriction, un peu plus de 500 000 personnes de moins de 55 ans ont reçu une première dose de vaccin AstraZeneca. L’administration d’une seule dose de ce vaccin étant insuffisante pour garantir une protection durablement efficace, la HAS recommande aujourd’hui de compléter le schéma vaccinal pour cette population avec un vaccin à ARNm dans un délai de 12 semaines après la première injection.

Le vaccin d’AstraZeneca - récemment rebaptisé VAXZEVRIA - a été progressivement déployé en France à partir du 6 février 2021. Depuis le 19 mars, la HAS recommande d’utiliser ce vaccin chez les personnes de plus de 55 ans afin de prendre en compte le signal rapporté par l’Agence européenne du médicament (EMA) relatif à des cas de thromboses de localisations inhabituelles le plus souvent concomitantes à une thrombocytopénie survenue après l’injection d’une première dose de vaccin. Aussi, en cohérence avec l’avis du 19 mars, une seconde injection par le vaccin VAXZEVRIA ne peut être recommandée. Toutefois, la protection conférée par une seule dose de ce vaccin diminuant avec le temps, il est nécessaire de compléter la protection vaccinale des 500 000 personnes de moins de 55 ans qui ont reçu une première dose du vaccin d’AstraZeneca.

 
Recourir à un schéma de vaccination de type « prime-boost hétérologue »

La stratégie de recourir à un schéma de vaccination en deux étapes utilisant pour la deuxième injection (boost) un vaccin relevant d’une technique différente de la première (prime) est appelée « prime-boost hétérologue ». De nombreux arguments sont en faveur de cette stratégie, déjà mise à profit dans le contexte du développement de certains vaccins (VIH notamment) et qui s’est avérée plus efficace que l'approche de prime-boost homologue (injections strictement identiques) au cours d’études de phase 1 et 2 chez l’homme. Il est également important de souligner que les vaccins actuellement utilisés ou majoritairement en cours de développement dans la vaccination anti-SARS-CoV-2 ciblent le même antigène (protéine S), ce qui permet de soutenir cette stratégie.

De nombreuses études sont en cours dans le cadre du programme européen Vaccelerate et les premières données relatives au recours au prime-boost hétérologue dans la vaccination anti-SARS-CoV-2 sont encore limitées mais encourageantes.

 
Proposer une deuxième dose de vaccin à ARNm

Ainsi, au vu de l’existence d’un rationnel scientifique et de données encourageantes, la HAS recommande d’utiliser une dose d’un des vaccins à ARNm actuellement disponibles (COMIRNATY® ou vaccin Covid-19 Moderna) en remplacement de l’administration de la deuxième dose chez les personnes de moins de 55 ans ayant reçu une première dose du vaccin VAXZEVRIA. Elle recommande de s’assurer de l’accord des patients pour cette deuxième dose. De plus, elle préconise de faire cette vaccination avec un intervalle de 12 semaines entre les doses.

La HAS recommande de mettre en place en place très rapidement une étude pour évaluer en vie réelle la réponse immunitaire conférée par le schéma de vaccination mixte recommandé ainsi qu’un suivi spécifique de pharmacovigilance des personnes vaccinées par le vaccin VAXZEVRIA puis par un vaccin à ARNm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 09 avril 2021 à 11:36:16
Je suis sidéré qu'en 2021 on mette le collectionneur et un chef étoilé en garde à vue pour avoir organisé des diners !!!
Un rappel à la loi, ok. Un redressement URSSAF et Impôts, pourquoi pas.
Mais une garde à vue ?
Idem pour les curés qui ont célébré sans masque...

Tout ca pour calmer des journalistes et les excités de twitter (les moralisateurs habituels qui s'indignent d'absolument tout)

On est en train de devenir complètement cinglés avec ce COVID. La situation a octroyé une once de pouvoir supplémentaire à des préfets, policiers, juges, ..., mais ils sont tous devenus complètement fous.

Et je ne suis pas anti-masque, complotiste, anti-vaxx ou que sais-je...Juste un honnête citoyen qui pense qu'on va beaucoup trop loin dans le délire actuel.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 avril 2021 à 11:49:26
Mettre en danger la vie d'autrui (je pense à la messe de Pâques) n'est pas tout à fait rien...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 09 avril 2021 à 12:08:14
Mettre en danger la vie d'autrui (je pense à la messe de Pâques) n'est pas tout à fait rien...

Il faut arrêter ce délire de la mise en danger de la vie d'autrui.
Tout pourrait ainsi être prétexte à mise en danger de la vie. Tu organises un spectacle (hors covid), et y'a des spectateurs qui meurent sur la route, tu vas en garde à vue ?

Les masques diminuent la transmission du virus, mais ils ne l'empêchent pas (sinon y'aurait pas 30K infectés par jour). Dans ce cas, même en respectant tous les gestes "barrières", à part rester cloitrés chez soi, n'importe qui peut mettre en danger la vie d'autrui (en allant faire ses courses essentielles).

Notre civilisation devient complètement dingo à force de sacraliser la vie humaine. A donner la vie à ceux qui ne devraient pas l'avoir, et à prolonger à tout prix celle de ceux qui ne devraient plus l'avoir. On est 7  milliards de parasites sur terre, et on en veut encore et toujours plus. Au détriment de tout le reste, de toutes les autres espèces qui elles pourtant respectent l'équilibre naturel et les cycles de la vie.

D'un point de vue individuel on est de passage sur terre mais on voudrait tous que ca soit le plus long et le plus confortable possible. Ca se comprend, mais à un moment donné, pour l'intérêt général et futur le discours de vérité ca devrait être de dire qu'il faut laisser faire la sélection naturelle...mais cela, personne ne veut l'entendre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 avril 2021 à 12:14:59
Dans ce cas, même en respectant tous les gestes "barrières", à part rester cloitrés chez soi, n'importe qui peut mettre en danger la vie d'autrui (en allant faire ses courses essentielles).
Tu veux dire respecter correctement le confinement ?!?
C'est un peu çà qu'on leur reproche , non ? en plus de n'avoir pas respecté les gestes barrière de base dans un contexte (repas) dont on sait pertinemment qu'il favorise la transmission.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 avril 2021 à 12:24:46
et en parralelle de nos pleurnicheries, au bresil il y a 4000 mort par jours, il enterrent jour et nuit au tractopelle, et ils ont plus de 90 variants identifiés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 avril 2021 à 12:43:45
Le truc c'est qu'en France on a tellement protégé les gens qu'ils ne se rendent pas compte de ce que fait ce virus si on ne le contre pas.

Avec les mesures actuelles les hopitaux arrivent à gérer l'afflux de malade et à trouver de la place pour soigner tout le monde.
Si on abandonne cette technique le taux de mortalité va monter en flèche.

Toutes les personnes qui sont admises à l'hopital pour quelques jours, sans passer en réa, mais avec de l'oxygène juste pour passer les quelques jours difficiles, si tu n'as plus de place et plus de moyens et bien pouf elles seraient potentiellement mortes.
Et on parle pas de personnes de 90 ans séniles qui auraient claquées dans 6mois, mais plutôt de personne de 60/50 ans actifs mais avec quelques petits problème de santé.

Bref
a partir du moment ou on fait le choix de ne pas faire mourir toutes ces personnes il faut que tout le monde soit solidaire du truc.
il y a des règles tu les respectent, il me semble tout à fait normal que les illuminés de l'église qui se sont torchés le cul des efforts de tous les monde se prennent un bon retour de bâton.
garde a vue, peut être un peu extrême mais fermeture administrative pendant 6 mois ça leur ferait les pieds.
idem pour des restaurateurs ou autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 avril 2021 à 12:58:54
La météo des plages, version masque.
Absurdités préfectorales et municipales poussées à leur paroxysme, en méconnaissance totale de toute préconisation sanitaire.
Il vaut mieux en rire.
Ah que oui!
Il manque la surcouche Région et Europe (pour comparaison avec les DOMs)

Y-a-t-il le droit de pisser et cracher dans la mer?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2021 à 13:00:54
Y-a-t-il le droit de pisser et cracher dans la mer?

Alors une fois les pieds dans l'eau le retrait du masque est autorisé.
C'est très technique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2021 à 13:02:29
Exportations des vaccins fabriqués en Europe (AZ/Pfizer/Moderna).

Pour comparaison, à l'exception de 4M de doses AstraZeneca qu'ils n'utilisent pas vers le Canada et le Méxique, les USA ont bloqué toutes les exportations de vaccins.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 09 avril 2021 à 13:27:54
Je suis sidéré qu'en 2021 on mette le collectionneur et un chef étoilé en garde à vue pour avoir organisé des diners !!!
Un rappel à la loi, ok. Un redressement URSSAF et Impôts, pourquoi pas.
C'est peut-être la seule manière qu'ils ont de les sanctionner, de manière un peu détournée.
Le rappel à la loi est symbolique, et les 135€ d'amende aussi pour ceux qui payent des repas à plusieurs centaines d'euros (il n'y a qu'en cas de récidive où ce serait plus dissuasif).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 09 avril 2021 à 14:00:57
Répartition des vaccins en Afrique.
Question, peut on remonter les  liens bilatéraux de l'OMC avec cette répartition ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 avril 2021 à 14:12:08
Avec les mesures actuelles les hopitaux arrivent à gérer l'afflux de malade et à trouver de la place pour soigner tout le monde.
Si on abandonne cette technique le taux de mortalité va monter en flèche.
A priori certains ici ne comprennent pas ce simple énoncé....
Ce qui est détestable dans cette histoire de messe est que l'on fait des sacrifices depuis plus d'un an pour protéger le système et donc les personnes agées (généralement un bon public de ce genre de lieux...) et là ils nous crachent littéralement à la gueule...
C'est un peu comme le vieux qui a demandé au conseil d'état d'être exempté des mesures sanitaires parcequ'il est vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 avril 2021 à 14:13:32
C'est peut-être la seule manière qu'ils ont de les sanctionner, de manière un peu détournée.
Le rappel à la loi est symbolique, et les 135€ d'amende aussi pour ceux qui payent des repas à plusieurs centaines d'euros (il n'y a qu'en cas de récidive où ce serait plus dissuasif).
Même pas...
Quand t'a du pognon, même l'ultra récidive, t'en a rien à carrer d'un point de vue financier. Il n'y a que la saisie des biens qui peut impacter un peu les moins riches. (Je connais un gars qui s'est fait saisir une de ses Porsche, rien à foutre! C'est ça la classe!)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2021 à 14:39:45
Pour certains, la justice ne s’embarrasse pas :

https://www.midilibre.fr/2021/04/01/montpellier-alex-19-ans-sdf-et-645-de-pv-pour-non-port-du-masque-9462034.php (https://www.midilibre.fr/2021/04/01/montpellier-alex-19-ans-sdf-et-645-de-pv-pour-non-port-du-masque-9462034.php)

Montpellier : Alex, 19 ans, SDF et 645 € de PV pour non-port du masque
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2021 à 14:50:51
Estimation par l'institut Pasteur des personnes infectées par la Covid depuis le début de l'épidémie :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 avril 2021 à 15:05:10
Pour certains, la justice ne s’embarrasse pas :

https://www.midilibre.fr/2021/04/01/montpellier-alex-19-ans-sdf-et-645-de-pv-pour-non-port-du-masque-9462034.php (https://www.midilibre.fr/2021/04/01/montpellier-alex-19-ans-sdf-et-645-de-pv-pour-non-port-du-masque-9462034.php)

Montpellier : Alex, 19 ans, SDF et 645 € de PV pour non-port du masque
Pas solvable. Il est pénard...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 09 avril 2021 à 16:07:00
Imaginons un instant que les vaccins n'immunisent pas plus de 8 ou 10 mois. Et ce n'est pas de la science fiction, c'est une possibilité avec une probabilité plus grande que la situation où le Covid s'éteindrait définitivement.

On va donc passer notre vie entière à confiner/déconfiner/couvre feu ? C'est la vie que vous souhaitez pour vous même ? Pour vos enfants ?

Il faudra laisser filer, c'est tout. Et gérer au mieux en augmentant de façon pérenne les places en réanimation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 avril 2021 à 16:08:51
Ou revaccination : superbe rente pour les labo pharma...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 avril 2021 à 16:32:52
Imaginons un instant que les vaccins n'immunisent pas plus de 8 ou 10 mois. Et ce n'est pas de la science fiction, c'est une possibilité avec une probabilité plus grande que la situation où le Covid s'éteindrait définitivement.

On va donc passer notre vie entière à confiner/déconfiner/couvre feu ? C'est la vie que vous souhaitez pour vous même ? Pour vos enfants ?

Il faudra laisser filer, c'est tout. Et gérer au mieux en augmentant de façon pérenne les places en réanimation.

ça c'est régulièrement l'argument avancé par ceux qui ne veulent pas de confinement.

Mais pourquoi le coronavirus fait-il autant de dégâts actuellement?
parce quasi personne est immunisé contre cette saloperie donc il se repend a toute vitesse.

si tu vaccines / qu'une partie de ta population a eu le virus, tu auras la plupart du temps une partie de ta population qui aura toujours des anticorps.
il y aura sans doute des vague épidémique comme avec notre bonne vieille gripe classique.

on vaccinera les plus fragiles, et l’hôpital s'adaptera au fur et à mesure si besoin (ça se fait pas en 6mois ou 1ans d'ouvrir des lits).
les traitements s'amélioreront (déjà rien qu'à regarder en un ans comment la prise en charge a évolué)

bref il faut passer cette première vague d'immunisation et ensuite la vie pourra reprendre (enfin c'est ce que j'en pense).

edit: et puis pour l'instant les signes sont plutot encourageants coté immunité ou au moins une partie de la population développe des lymphocites qui sont sensés durer plusieurs années. (même réaction que pour le sras ou la durée d’immunité est très bonne)

Ou revaccination : superbe rente pour les labo pharma...
mais ce serait pas ce qu'on fait avec la grippe saisonnière?  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 avril 2021 à 17:12:08
mais ce serait pas ce qu'on fait avec la grippe saisonnière?  ;)
Celle là, elle ne fait peur  à personne, contrairement au covid et on n'a jamais confiné pour cause de grippe saisonière...

Concernant l'AZ, le Président pourra se targuer d'avoir eu raison avant tout le monde!  ;D

L'usage du masque en population générale n'est pas utile.
Olivier Véran, ministre de la santé, début 2020.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 avril 2021 à 17:30:53
Celle là, elle ne fait peur  à personne, contrairement au covid et on n'a jamais confiné pour cause de grippe saisonière...

et pourtant elle tue tous les ans ;)
par contre on a jamais confiné parce que comme je le disais une grande partie de la population a déjà eu la grippe, et qu'avant on ne confinait pas pour si peu (les gens n'allaient pas à l’hôpital non plus, ne se vaccinait pas, ...).

tu peux juste pas comparer ça...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 avril 2021 à 20:25:12
Cas de thromboses associés à faible niveau de plaquettes en cours d'évaluation par l'EMA concernant le vaccin Janssen (4 cas sur 5 millions de vaccinés aux USA, dont 1 mortel).
Le Janssen est basé, comme l'AstraZeneca, sur un adénovirus modifié.

https://www.ema.europa.eu/en/news/meeting-highlights-pharmacovigilance-risk-assessment-committee-prac-6-9-april-2021 (https://www.ema.europa.eu/en/news/meeting-highlights-pharmacovigilance-risk-assessment-committee-prac-6-9-april-2021)

PRAC investigating thromboembolic events after vaccination with COVID-19 Vaccine Janssen

PRAC has started a review of a safety signal to assess reports of thromboembolic events (formation of blood clots, resulting in the obstruction of a vessel) in people who received COVID-19 Vaccine Janssen.

Four serious cases of unusual blood clots with low blood platelets have been reported post-vaccination with COVID-19 Vaccine Janssen. One case occurred in a clinical trial and three cases occurred during the vaccine rollout in the USA. One of them was fatal.

COVID-19 Vaccine Janssen is currently only used in the USA, under an emergency use authorisation. COVID-19 Vaccine Janssen was authorised in the EU on 11 March 2021. The vaccine rollout has not started yet in any EU Member State but is expected in the next few weeks. These reports point to a ‘safety signal’, but it is currently not clear whether there is a causal association between vaccination with COVID-19 Vaccine Janssen and these conditions. PRAC is investigating these cases and will decide whether regulatory action may be necessary, which usually consists of an update to the product information.

EMA will further communicate once the evaluation has concluded.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 avril 2021 à 00:55:59
"La Chine émet des doutes sur l’efficacité de ses propres vaccins"

Vaccin utilisé ultra majoritairement au Chili.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/11/la-chine-emet-des-doutes-sur-l-efficacite-de-ses-propres-vaccins_6076395_3210.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1618160305


La Chine émet des doutes sur l’efficacité de ses propres vaccins

Pour la première fois, un scientifique chinois haut placé a reconnu publiquement samedi que les vaccins chinois avaient une efficacité relativement faible comparée à ceux fabriqués selon le procédé de l’ARN messager, comme celui de Pfizer-BioNTech.

C’est un aveu de faiblesse rare de la part d’un haut responsable chinois. Le directeur du Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies, Gao Fu, a reconnu, samedi 10 avril, que l’efficacité des vaccins chinois était faible. Ils « n’ont pas des taux de protection très élevés », a-t-il déclaré lors d’une conférence dans la ville de Chengdu, dans le sud-ouest du pays. Raison pour laquelle le gouvernement chinois envisagerait de les mélanger pour les renforcer.

C’est la première fois qu’un scientifique chinois haut placé reconnaît publiquement que les vaccins chinois, qui utilisent un virus pour déclencher le système immunitaire, ont une efficacité relativement faible comparée aux vaccins fabriqués selon le procédé expérimental de l’ARN messager. Les propos de Gao Fu viennent saper les efforts du gouvernement chinois, qui ne cesse de vanter les mérites des vaccins nationaux et qui distribue des centaines de millions de doses à l’étranger, tout en semant le doute sur les alternatives occidentales, en particulier le vaccin Pfizer-BioNTech de type ARN.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi La Chine entrouvre ses frontières aux personnes vaccinées « Made in China »

« La question de savoir si nous devrions utiliser différents vaccins issus de différentes lignes techniques pour le processus de vaccination est désormais officiellement à l’étude », a ajouté M. Gao. Un autre responsable du Centre de contrôle et de prévention des maladies, Wang Huaqing, a déclaré que des développeurs chinois travaillaient sur des vaccins à base d’ARN messager. « Les vaccins à ARN développés dans notre pays sont également entrés dans la phase d’essai clinique », a-t-il expliqué, sans donner de calendrier pour une éventuelle utilisation.


Les experts affirment que le mélange de vaccins, ou l’immunisation séquentielle, pourrait renforcer leur efficacité. En Grande-Bretagne, des chercheurs étudient ainsi une éventuelle combinaison du vaccin Pfizer-BioNTech et du vaccin traditionnel d’AstraZeneca.

En Chine, les vaccins fabriqués par Sinovac, une entreprise privée, et Sinopharm, une entreprise d’Etat, ont constitué la majorité des vaccins chinois distribués dans plusieurs dizaines de pays, dont le Mexique, la Turquie, l’Indonésie, la Hongrie et le Brésil. Des chercheurs brésiliens ont constaté que l’efficacité du vaccin Sinovac pour prévenir les infections symptomatiques ne dépassait pas 50,4 % – soit près du seuil de 50 % à partir duquel les experts de la santé estiment qu’un vaccin est utile. En comparaison, le vaccin Pfizer-BioNTech s’est révélé efficace à 97 %.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Covid-19 : avec le vaccin chinois, la Hongrie veut faire mieux que le reste de l’Union européenne

Un porte-parole de Sinovac, Liu Peicheng, a reconnu que des niveaux d’efficacité variables avaient été constatés, tout en précisant que cela pouvait être dû à l’âge des personnes participant à une étude, à la souche du virus et à d’autres facteurs.

Si M. Gao n’a donné aucun détail sur d’éventuels changements de stratégie, il a cité l’ARN messager comme une possibilité. « Tout le monde devrait considérer les avantages que les vaccins à ARN peuvent apporter à l’humanité, a-t-il déclaré. Nous devons le suivre attentivement et ne pas l’ignorer simplement parce que nous disposons déjà de plusieurs types de vaccins. » Gao Fu avait auparavant mis en doute la sécurité des vaccins à ARN messager, tout comme les médias d’Etat chinois et les blogs scientifiques.

Selon les experts de la santé, il est peu probable que les vaccins chinois soient vendus aux Etats-Unis, en Europe occidentale et au Japon, en raison de la complexité du processus d’approbation. De son côté, Pékin n’a pas encore approuvé l’utilisation de vaccins étrangers en Chine.

Au 2 avril, quelque 34 millions de personnes en Chine avaient reçu les deux doses requises pour les vaccins chinois et environ 65 millions en avaient reçu une, selon M. Gao. La Chine s’est fixée pour objectif d’injecter une première dose à 40 % de sa population (soit 560 millions d’habitants) d’ici à la fin du mois de juin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2021 à 07:46:57
Cette histoire va être le triomphe des vaccins à ARNm. Redoutablement efficaces, plus de 95% (j'avais même lu sur une étude de terrain aux US, plus de 99.99%), peu d'effets secondaires, rapides à produire (il suffit d'avoir le code génétique du virus), à faible coût, faciles à adapter en cas de variants...

J'ai le sentiment que celui qui ne sera pas capable de produire des vaccins à ARNm pourra fermer sa boutique. Je m'attends à ce qu'ils soient adoptés pour la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 avril 2021 à 08:14:56
D'ailleurs puisqu'on parle de vaccins, la vaccination est désormais ouverte à toute la population >55 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2021 à 08:18:00
Oui, avec l'Astra-Zeneca (et le Jonhson and Johnson)... J'entendais ce matin sur un reportage qu'il y avait peu de volontaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 avril 2021 à 08:22:09
L'absence de volontaires et la "libération" d'environ un demi-million de doses liée à la décision de faire la seconde injection avec un autre vaccin pour les moins de 55 ans ayant déjà reçu leur première dose d'AstraZeneca sont probablement les deux principales raisons expliquant l'ouverture anticipée à tous les plus de 55 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 avril 2021 à 08:30:24
Contrairement à ce que j'aurais eu tendance à penser, les injections d'AZ ne semblent pas si loin des livraisons :

https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1380931022171291657


D'ailleurs pas (ou peu) de livraisons aux MG cette semaine selon le DGS-Urgent d'hier. Et 1 flacon de 5 doses de JJ dans 10 jours je crois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2021 à 08:40:42
Les concentrations de sras-cov2 semblent baisser dans les eaux usées en IdF :

Citer
La concentration du Covid-19 dans les eaux usées en Ile-de-France est en baisse depuis la semaine du 22 mars selon le réseau Obépine, chargé de la surveillance du virus.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/covid-19-l-analyse-des-eaux-usees-d-ile-de-france-montre-une-diminution-du-virus-1618131313

Ce serait le cas aussi à Nice.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 12 avril 2021 à 08:50:13
logique a priori.
On voit les premiers effets du confinement 2 semaines plus tôt.

D'ici une semaine on devrait voir le même ralentissement dans toute la France.

Après est ce que 4 semaines de confinement pas hyper strict suffiront à faire redescendre vraiment le nombre de contaminations pas sur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 avril 2021 à 08:52:52
C'est peut-être plutôt le premier effet des vaccinations...

A Nice, le confinement le week-end ne semble pas être l'explication :

Citer
Comment expliquer cette diminution des chiffres ?

Le confinement le week-end entré en vigueur à Nice le 27 février et le 3e confinement ? Le port du masque et les gestes barrières mieux respectés sur la Côte d'Azur ? Difficile de l'affirmer mais les faits sont là affirme le cofondateur du réseau d'analyse Obépine.

La principale raison qui pourrait expliquer cette tendance à la baisse des indicateurs de l'épidémie de Covid est la progression de la vaccination à Nice et dans les Alpes-Maritimes. Ce dimanche 11 avril, plus de 21 % de la population était vaccinée, contre un peu moins de 16 % au niveau national.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/nice-diminution-importante-des-traces-de-covid-dans-les-eaux-usees-2040718.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 12 avril 2021 à 09:38:05
Je doute franchement que la vaccination des >65 ans à Paris ait eu une quelconque incidence au vu de la matrice d'ages intra muros
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 avril 2021 à 09:40:18
Pas certain qu'il ne faille chercher qu'une seule explication de toute façon. C'est surement un peu de chaque, entre les vaccinations, le "confinement" et les gens qui sont partis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 avril 2021 à 10:01:57
A nice je pense que c'est plutôt l'effet saisonnier, que la vaccination, les couvre feux, les confinements we ou en semaine ...
Comme l'année dernière, le virus va nous foutre la paix de mi mai à octobre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 10:10:02
J'hallucine, où comment faire du favoritisme...  :o

https://www.francebleu.fr/infos/societe/une-derogation-de-deplacement-pour-les-enseignants-qui-acceptent-d-accueillir-les-enfants-de-1617737497
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 10:16:43
Où est le problème ?
De toute façon c'est un faux confinement, tout le monde est dehors, de facto, il n'y a quasiment aucun contrôle en dehors des heures de couvre feu.
Ca m'empêchera pas de changer de département la semaine prochaine pour rejoindre ma résidence secondaire. Waze me permettant de contourner les éventuels points de contrôle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 avril 2021 à 10:21:53
J'hallucine, où comment faire du favoritisme...  :o

https://www.francebleu.fr/infos/societe/une-derogation-de-deplacement-pour-les-enseignants-qui-acceptent-d-accueillir-les-enfants-de-1617737497
Alors pour le coup dans ce cas précis ça me semble discutable.

On parle d'enseignants qui, au lieu d'avoir été se confiner où ils voulaient il y a 1 semaine comme "tout le monde" sont restés et ont continué à accueillir des enfants en présentiel.
Du coup on leur donne la liberté dont tout le monde a bénéficié, une semaine plus tard, pour les vacances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 10:24:23
Je ne parle pas de ceux qui ne respectent pas...même s'ils font du tort aux autres  >:(
Je parle de ceux à qui on attribue des droits alors que d'autres sur le front en auraient bien besoin (je ne parle pas des soignants assujetis au plan blanc/bleu).

Et personne ne pouvait partir en vacances où il voulait (sauf sur un autre lieu de confinement), enfin légalement parlant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 10:28:50
Alors pour le coup dans ce cas précis ça me semble discutable.

On parle d'enseignants qui, au lieu d'avoir été se confiner où ils voulaient il y a 1 semaine comme "tout le monde" sont restés et ont continué à accueillir des enfants en présentiel.
Du coup on leur donne la liberté dont tout le monde a bénéficié, une semaine plus tard, pour les vacances.

Pour la soi disante vaillance des enseignants pendant le confinement, de mon côté, au lycée de mon grand c'est simple, premier confinement, quelques devoirs par-ci par là, un SEUL prof qui a fait des cours en visio (1h par semaine) et suivi quasi inexistant. 2 mois de retard dans les dents.

Pour ce troisième confinement, les profs étaient censés faire leur cours en visio aux heures habituelles. Résultat, plusieurs (et parmi eux les plus importants, math et physique) n'ont pas joué le jeu, et on fait sauter a peu près la moitié des heures de cours qu'ils étaient censés assurer. Ils devaient aussi faire leur visio depuis les salles de classes, certains l'ont fait depuis chez eux, sans tableau ni support de travail.

Alors quand j'entends Blanquer dire que nos enseignants sont formidables et qu'ils méritent des primes et des passes droits, ca me hérisse le poil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 10:31:40
T'inquiète, le contrôle continu donne aussi raison aux tricheurs  ;)
Tu oublies ceux qui ont sans scrupule donner des chapitres à travailler en stipulant bien qi'ils ne répondraient à aucune question/exercice, donnant rdv le mois suivant aux élèves.

Enfin, c'est dur pour tout le monde, élèves comme profs, pas facile d'instaurer une méthode commune qui fonctionne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 avril 2021 à 10:45:31
Et personne ne pouvait partir en vacances où il voulait (sauf sur un autre lieu de confinement), enfin légalement parlant.
C'est bien de ça dont il est question : permettre à ceux qui sont restés en présentiel une semaine de plus pour accueillir les enfants de soignants de pouvoir eux-aussi se confiner dans le lieu de leur choix.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 10:52:08
On est d'accord, le temps du confinement,  pas celui des vacances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 avril 2021 à 10:57:53
En même temps en dehors des vacances ils accueillent les enfants de soignants donc pour eux il est question des vacances confinées.

Tout ça pour dire que plus que du favoritisme je vois plutôt une mesure d'équité quand tout le monde a pu aller où il le souhaitait 1 semaine plus tôt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 11:05:58
Tout ça pour dire que plus que du favoritisme je vois plutôt une mesure d'équité quand tout le monde a pu aller où il le souhaitait 1 semaine plus tôt.

Bof
Il y a des gens qui travaillent et qui continuent de faire tourner l'économie, qui servent (ou non) les soignants et certains d'entre eux n'ont pas pu se "confiner" au pied levé là où ils le voulaient, dans les 4 jours suivant l'annonce de Macron, car ils avaient d'autres obligations. Et bien eux n'ont pas de passe droit, et ils n'auront pas le droit à des "vacances". Pourtant certains profs mériteraient d'être tondus au vu de leur implication et de leur je m'en foutisme pendant ces divers confinements.

De toute manière toutes ces mesures confinement, couvre feux, dérogations, ... sont complètement ineptes, vides de sens et de logique. Dans un mois on va nous dire "vous voyez ca a marché" alors que ce qui marche c'est le printemps et le retour de la douceur. Personnellement c'est terminé je n'adhère plus à toutes ces mesures coercitives qui ne servent pas à grand chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 avril 2021 à 11:36:02
Ca m'empêchera pas de changer de département la semaine prochaine pour rejoindre ma résidence secondaire. Waze me permettant de contourner les éventuels points de contrôle.

Pourtant certains profs mériteraient d'être tondus au vu de leur implication et de leur je m'en foutisme pendant ces divers confinements.

De toute manière toutes ces mesures confinement, couvre feux, dérogations, ... sont complètement ineptes, vides de sens et de logique. Dans un mois on va nous dire "vous voyez ca a marché" alors que ce qui marche c'est le printemps et le retour de la douceur. Personnellement c'est terminé je n'adhère plus à toutes ces mesures coercitives qui ne servent pas à grand chose.

J'hallucine !


PS: les cambrioleurs de résidences secondaires utilisent aussi Waze     (https://lafibre.info/images/smileys/Content_50.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 11:56:04
Tu hallucines de quoi ?

Que certains profs profitent de la moindre occasion pour se br..... ? Pourtant ils sont payés pareil, et ont même perçu des primes COVID.
Que les chefs d'établissement s'en tapent ? Que l'éducation nationale laisse faire ? "Pas de vague" c'est le crédo de l'Education Nationale d'ailleurs.

Et tout cela au détriment de l'avenir de leurs élèves qui morflent déjà suffisament de la situation actuelle...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 avril 2021 à 11:58:07
A nice je pense que c'est plutôt l'effet saisonnier, que la vaccination, les couvre feux, les confinements we ou en semaine ...
Comme l'année dernière, le virus va nous foutre la paix de mi mai à octobre.
L'année denière le virus avait presqu'arrêté de circuler à cause du confinement dur et long...
L'été et sa chaleur ne l'a pas empêché de continuer son bonhomme de chemin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2021 à 12:01:49
Pour ce troisième confinement, les profs étaient censés faire leur cours en visio aux heures habituelles.

Non ça c'est complètement faux, je ne sais pas d'où tu sors ça.
Et je supposes que tu n'as pas vraiment réfléchi à la question, ou alors pas plus de 10 secondes.
Tu crois que chaque élève a à sa disposition un poste de travail dédié à la maison H24 ?
Tu imagines réellement les élèves suivre des cours 6-7h/jour en Visio ?
Tu as pensé aux fratries ?
Tu crois que les plateformes en ligne auraient tenu le coup (déjà même comme ça on a vu le résultat) ?
etc, etc...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 12:03:47
L'année denière le virus avait presqu'arrêté de circuler à cause du confinement dur et long...
L'été et sa chaleur ne l'a pas empêché de continuer son bonhomme de chemin...

C'est le confinement dur et long qui l'a empeché de circuler ?
Ou bien l'augmentation des températures ?

Entre mai et fin octobre ce sont 6 mois avec une circulation très peu active. Bizarrement il n'y a pas eu de flambée pendant 6 mois et pas besoin de confinement, couvre feu ou que sais je.
Alors qu'en hiver, ca flambe immédiatement. Donc j'en conclus que c'est l'augmentation des températures qui diminue drastiquement la circulation et pas les mesures.

Je suis du côté de Nice, et on bouffe les mesures coercitives depuis fin décembre. Bizarrement aucune n'a été efficace (enfin certains diront que ca aurait été bien pire sans).
Et là, soudainement depuis même pas 1 semaine, le taux d'incidence a été divisé par deux. Et me racontez pas que c'est le nouveau confinement (qui est totalement bidon), tout le monde est dehors, bien plus que lorsqu'on a eu les confinements stricts du week end.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 12:07:45
Non ça c'est complètement faux, je ne sais pas d'où tu sors ça.
Et je supposes que tu n'as pas vraiment réfléchi à la question, ou alors pas plus de 10 secondes.
Tu crois que chaque élève a à sa disposition un poste de travail dédié à la maison H24 ?
Tu imagines réellement les élèves suivre des cours 6-7h/jour en Visio ?
Tu as pensé aux fratries ?
Tu crois que les plateformes en ligne auraient tenu le coup (déjà même comme ça on a vu le résultat) ?
etc, etc...

D'où je sors ca ?
De l'email envoyé par le chef d'établissement à tous les parents d'élèves (et aux profs).
Ah et au passage, ca fait 5 mois qu'ils sont en demi-groupe, la moitié de la classe en cours, et l'autre à la maison (avec alternance) suivant le cours en visio (et l'appel est fait même pour eux).
Donc il suffisait de continuer exactement pareil pour les profs dans une salle vide avec tous les élèves à la maison. Mais manifestement, l'occasion était trop belle pour certains pour prendre des libertés avec les consignes de leur chef d'établissement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2021 à 12:08:36
Que certains profs profitent de la moindre occasion pour se br..... ? Pourtant ils sont payés pareil, et ont même perçu des primes COVID.

Encore des fantasmes j'ai l'impression

La prime exceptionnelle (décret 2020-570 du 14/05/2020)

    Qui ? L’ensemble des agents : « Les personnels relevant du Ministère qui ont assuré l’accueil des enfants des personnels indispensables à la gestion de la crise sanitaire »

    Combien ? Une prime en fonction du nombre de jours de présence (cadrage national mis en œuvre par les autorités académiques) : moins de 4 jours = pas de prime ; de 4 jours à 9,5 jours = 330 € ; de 10 jours à 15,5 jours = 660 € ; plus de 16 jours = 1 000 €


    Quand ? Versement unique (en août ou en septembre).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 12:32:43
Non ça c'est complètement faux, je ne sais pas d'où tu sors ça.
Et je supposes que tu n'as pas vraiment réfléchi à la question, ou alors pas plus de 10 secondes.
Tu crois que chaque élève a à sa disposition un poste de travail dédié à la maison H24 ?
Tu imagines réellement les élèves suivre des cours 6-7h/jour en Visio ?
Tu as pensé aux fratries ?
Tu crois que les plateformes en ligne auraient tenu le coup (déjà même comme ça on a vu le résultat) ?
etc, etc...
...et que les profs ont tous un pc, une connexion digne de ce nom, la possibilité / capacité à  se rendre idéalement  à l'établissement si tenté qu'il soit bien équipé  ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 avril 2021 à 12:56:54
Entre mai et fin octobre ce sont 6 mois avec une circulation très peu active. Bizarrement il n'y a pas eu de flambée pendant 6 mois et pas besoin de confinement, couvre feu ou que sais je.
Tu dis n'importe quoi!!!

En aout il circulait déjà beaucoup...

Edit:
Petite précision, mi juillet, les chiffres moyens sur 7 jours augmentaient déjà pour donner le pic connu en novembre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 13:02:31
En même temps en dehors des vacances ils accueillent les enfants de soignants donc pour eux il est question des vacances confinées.

Tout ça pour dire que plus que du favoritisme je vois plutôt une mesure d'équité quand tout le monde a pu aller où il le souhaitait 1 semaine plus tôt.

PAS tout le monde, et ce n'était pas un pouvoir https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/deplacements-pour-le-week-end-de-paques-garde-denfants-examens-dans-le-superieur-les-precisions-par-rapport-aux-dernieres-mesures_4356971.html

J'avoue que ce n'était une fois pas de plus très clair.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 avril 2021 à 13:13:26
PAS tout le monde
Oui je sais, je ne peux pas bouger personnellement. C'est pas pour autant que je ne souhaite pas à ces volontaires de pouvoir se confiner ailleurs pendant les vacances par soucis d'équité avec tous leurs collègues qui ont eu cette possibilité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 13:31:34
Complètement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 avril 2021 à 14:44:06
C'est le confinement dur et long qui l'a empeché de circuler ?
Ou bien l'augmentation des températures ?

Entre mai et fin octobre ce sont 6 mois avec une circulation très peu active. Bizarrement il n'y a pas eu de flambée pendant 6 mois et pas besoin de confinement, couvre feu ou que sais je.
Alors qu'en hiver, ca flambe immédiatement. Donc j'en conclus que c'est l'augmentation des températures qui diminue drastiquement la circulation et pas les mesures.

Je suis du côté de Nice, et on bouffe les mesures coercitives depuis fin décembre. Bizarrement aucune n'a été efficace (enfin certains diront que ca aurait été bien pire sans).
Et là, soudainement depuis même pas 1 semaine, le taux d'incidence a été divisé par deux. Et me racontez pas que c'est le nouveau confinement (qui est totalement bidon), tout le monde est dehors, bien plus que lorsqu'on a eu les confinements stricts du week end.

tu ne trouves pas un peu bizarre qu'à chaque mesure de confinement les courbes de contaminations s'inversent au bout de 10/15 jours?
et ce pour tous les confinements? (le second le couvre feu a avancé ce pic plus tôt)
tu prend un département qui avait des mesures de confinement et tu prend un autre département non confiné avant le confinement général les courbes sont claires.
confiné tot = déjà entrain de décroître depuis quelques jours
confiné il y a une semaine = ça commence tout juste à s'inverser

franchement a un moment ça ne peut plus être une coïncidence.

en juillet aout le virus était en expansion mais c'est juste que quand tu fais 10% d'augmentation de quasi rien bah ça fait toujours quasi rien, puis au fur et à mesure ça commence à faire un peu plus puis un peu plus jusqu'à faire ce qui ressemble à une explosion d'un coup alors qu'en faite pas tant que ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 15:18:35
Avec le recul on se rend simplement compte que le confinement strict de l'année dernière ne servait à rien du tout si ce n'est à satisfaire quelques "experts" et médecins.
Le deuxième confinement était ridicule, et pourtant bien plus efficace que le tout premier (le strict où les rues étaient désertes)
Le troisième, c'est une parodie de confinement, et manifestement il est encore plus efficace que le second, il suffit de voir la chute drastique des contaminations dans certains départements qui ont été confinés en premier. Enfin non, pas de règle générale car ils n'ont pas toutes les mêmes dynamiques. Enfin si on se penche sur la météo et les courbes de température, peut être pourrait on commencer à envisager la saisonalité de ce virus. Non manifestement c'est un gros mot, et on est tous persuadès que le confinement c'est l'alpha et l'oméga de la dynamique du virus.

Désolé, personnellement je n'y crois plus. Je mets le confinement et les mesures coercitives au même niveau que les rites des temps anciens qui consistait à sacrifier des jeunes vierges pour calmer les dieux.
Il faudrait d'ailleurs sacrifier une centaine de vierges début mai, et en juin Véran pourra nous dire "vous voyez bien, ca a permis de calmer la propagation du virus".

Fin février on nous prédisait la fin du monde si on confinait pas tout de suite. Macron a tenu et il n'a pas confiné. Finalement ca n'a pas été la fin du monde. Il aurait fait le contraire on nous aurait dit "grace au reconfinement début mars, on a ralenti l'augmentation"
Fin Mars il a fini par céder à la pression en fermant les écoles et en mettant en place la parodie de confinement. C'est à mon sens une grossière erreur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 avril 2021 à 15:26:51
De toute manière toutes ces mesures confinement, couvre feux, dérogations, ... sont complètement ineptes, vides de sens et de logique. Dans un mois on va nous dire "vous voyez ca a marché" alors que ce qui marche c'est le printemps et le retour de la douceur. Personnellement c'est terminé je n'adhère plus à toutes ces mesures coercitives qui ne servent pas à grand chose.

Au lieu d'aller dans votre résidence secondaire, direction le Brésil, à Rio de Janeiro en avril les températures moyennes sont comprises entre 22°C et 28°C c'est surement cette douceur qui fait que 4 000 personnes meurent chaque jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 avril 2021 à 15:34:15
Avec le recul on se rend simplement compte que le confinement strict de l'année dernière ne servait à rien du tout si ce n'est à satisfaire quelques "experts" et médecins.
Le deuxième confinement était ridicule, et pourtant bien plus efficace que le tout premier (le strict où les rues étaient désertes)
Le troisième, c'est une parodie de confinement, et manifestement il est encore plus efficace que le second, il suffit de voir la chute drastique des contaminations dans certains départements qui ont été confinés en premier. Enfin non, pas de règle générale car ils n'ont pas toutes les mêmes dynamiques. Enfin si on se penche sur la météo et les courbes de température, peut être pourrait on commencer à envisager la saisonalité de ce virus. Non manifestement c'est un gros mot, et on est tous persuadès que le confinement c'est l'alpha et l'oméga de la dynamique du virus.

Désolé, personnellement je n'y crois plus. Je mets le confinement et les mesures coercitives au même niveau que les rites des temps anciens qui consistait à sacrifier des jeunes vierges pour calmer les dieux.
Il faudrait d'ailleurs sacrifier une centaine de vierges début mai, et en juin Véran pourra nous dire "vous voyez bien, ca a permis de calmer la propagation du virus".

Fin février on nous prédisait la fin du monde si on confinait pas tout de suite. Macron a tenu et il n'a pas confiné. Finalement ca n'a pas été la fin du monde. Il aurait fait le contraire on nous aurait dit "grace au reconfinement début mars, on a ralenti l'augmentation"
Fin Mars il a fini par céder à la pression en fermant les écoles et en mettant en place la parodie de confinement. C'est à mon sens une grossière erreur.


C'est de la provocation où vous croyez simplement à toutes vos âneries.

D'un point de vue sanitaire, confinement, distanciation sociale et vaccination sont les meilleures armes disponibles et efficaces, sans conteste sauf pour ceux qui osent tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 avril 2021 à 15:41:34
et le deuxième confinement c'est la chaleur qui a arrêtée le virus  ::)

Il y a sûrement une part de saisonnalité du virus mais qui n'est pas aussi importante que certains veulent le faire croire.
ça fait plus d'un mois qu'il fait super beau le virus a continué à se propager et la d'un coup il s'arrête, dans tous les départements quasi en même temps?

en ce moment en bretagne il fait beau mais pas chaud comme a de nombreux moments cet hiver et pourtant les contaminations ralentissent.

concernant le premier confinement, on a gagné 6 mois quasiment sans restrictions
le deuxième (que tu juges plus éfficace, moi j'aurais dis qu'il n'a pas joué sont rôle en ne faisant pas suffisamment redescendre la courbe des contagions) 4 mois en étant sous couvre feu avec des restrictions relativement fortes.

et autre chose tout le monde ne passes pas son temps a transgresser les confinements.
comme d'hab les efforts seront fait par certains pendant que d'autres s'en torche le cul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 15:46:12
Au lieu d'aller dans votre résidence secondaire, direction le Brésil, à Rio de Janeiro en avril les températures moyennes sont comprises entre 22°C et 28°C c'est surement cette douceur qui fait que 4 000 personnes meurent chaque jour.

Vous êtes sûr que c'est à Rio qu'ils meurent à 4000 par jour ?
Le brésil c'est très grand. Avec une multitude de climats. Des courbes de température radicalement différentes d'un endroit à un autre (même pas forcément éloignés), d'hygrométrie différentes etc.
Avec énormément de pauvreté et d'inégalités sociales.

C'est toujours la même erreur. On compare les chiffres d'un pays à un autre en pensant que la seule différence ce sont les mesures de confinement. C'est du flan, c'est biaisé. Scientifiquement ces études comparatives ne valent rien. On a longtemps cru que la saisonalité d'un virus s'expliquait par le fait que les gens sont dehors en été. Puis récemment certaines études ont montré que les virus pouvaient être inactivés par les rayons du soleil. En fait, je crois qu'on n'en sait rien. Encore faut il que les scientifiques aient l'humilité de reconnaître leur incapacité à comprendre comment tout cela fonctionne vraiment, et qu'ils arrêtent de sortir des études biaisées.

Ah oui, en Chine il n'y a plus de mort du Covid depuis mars 2020. Et le nombre d'infections journalières se comptent sur les doigts de quelques mains. Donc on va en conclure que le communisme protège du Covid. Ou bien qu'il faut manger du Canard laqué pour se protéger du covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 15:49:09
C'est de la provocation où vous croyez simplement à toutes vos âneries.

D'un point de vue sanitaire, confinement, distanciation sociale et vaccination sont les meilleures armes disponibles et efficaces, sans conteste sauf pour ceux qui osent tout.

Vaccination et masque correctement porté.

Le confinement sert juste à empêcher les neuneus incapables de porter un masque comme il faut d'infecter et de se faire infecter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2021 à 16:12:34
Le confinement sert juste à empêcher les neuneus incapables de porter un masque comme il faut d'infecter et de se faire infecter.

Tu pourras aller expliquer ça aux pays qui ont appliqué la stratégie ZeroCovid (confinements très durs et très précoces, mais du coup très courts et localisés à chaque détection de cluster).
N'oublies pas que les mesures barrières, y compris le masque, ont des limites : la transmission très majoritairement aérosole, maintenant parfaitement établie scientifiquement (après avoir été niée au début de l'épidémie), et très difficile à contrer dès lors que des personnes sont rassemblées dans des lieux insuffisamment ventilés et que l'incidence est forte.  Neuneu ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 16:23:43
Pour la petite histoire, le Sénégal qui à tout réouvert le 19 mars (bars, restaurants, boites, ...), on est le 13 avril, et bien, la courbe des contaminations et des décés a pourtant continué SUR LE MEME RYTHME depuis fin février à décroitre très fortement.

Bref, je vais aller faire des incantations au soleil dans mon jardin, et dès qu'il sera revenu je pourrai dire que c'est grâce à mes incantations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 16:24:34
Tu pourras aller expliquer ça aux pays qui ont appliqué la stratégie ZeroCovid (confinements très durs et très précoces, mais du coup très courts et localisés à chaque détection de cluster).
N'oublies pas que les mesures barrières, y compris le masque, ont des limites : la transmission très majoritairement aérosole, maintenant parfaitement établie scientifiquement (après avoir été niée au début de l'épidémie), et très difficile à contrer dès lors que des personnes sont rassemblées dans des lieux insuffisamment ventilés et que l'incidence est forte.  Neuneu ou pas.

Donc là t'es en train de dire que les masques ne servent à rien ?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 16:33:13
Au lieu d'aller dans votre résidence secondaire, direction le Brésil, à Rio de Janeiro en avril les températures moyennes sont comprises entre 22°C et 28°C c'est surement cette douceur qui fait que 4 000 personnes meurent chaque jour.
dû aussi au variant local qui, avec son petit cousin africain sont bien plus virulents et commencent à  discrètement investir les statistiques,  pour certainement être pil poil en propotion problématique  quand nous atteindrons ces temperatures.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 avril 2021 à 16:38:23
Le variant brésilien (ou sudaf) est déjà en Europe depuis des mois.
Je vous conseille de vous déconnecter des chaines d'infos continues, de réduire vos contacts sociaux et de vous faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 16:41:31
dû aussi au variant local qui, avec son petit cousin africain sont bien plus virulents et commencent à  discrètement investir les statistiques,  pour certainement être pil poil en propotion problématique  quand nous atteindrons ces temperatures.

On aurait affaire à un variant supermutant qui n'est pas saisonnier contrairement aux autres variants ? Ah ben non on me souffle dans l'oreille que le COVID n'est pas saisonnier et qu'on a réussi à tenir tout l'été et l'autonome 2020 grâce à la seule force du confinement de mars à mai. LOL

Si les vaccins ne sont pas efficaces contre ce variant, alors c'est tout simple, si nos gouvernants n'ont toujours pas décidé de changer leur logiciel, on est reparti pour des épisodes de mesures débiles à partir d'octobre 2021 jusqu'à mai 2022.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2021 à 16:54:06
Donc là t'es en train de dire que les masques ne servent à rien ?  ;D

Tu lis ce que tu veux lire. As-tu bien saisi le terme "limites" ? 
Le masque réduit la transmission virale. A parti d'une certaine concentration de particules virales portées, il devient insuffisant.
D'où les mesures de renouvellement d'air préconisées.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 avril 2021 à 17:01:19
... que le COVID n'est pas saisonnier et qu'on a réussi à tenir tout l'été et l'autonome 2020 grâce à la seule force du confinement de mars à mai. LOL
Encore une fois tu argumentes sur n'importe quoi...
Comme indiqué une augmentation de 10% d'une semaine sur l'autre de pas grand chose donne pas grand chose. Mais on voit très bien dès juillet la courbe ayant conduit au pic de fin octobre.
On en déduit donc facilement que le 1er confinement a permis de passer un été sympa!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 avril 2021 à 17:24:54
Le variant brésilien (ou sudaf) est déjà en Europe depuis des mois.
Je vous conseille de vous déconnecter des chaines d'infos continues, de réduire vos contacts sociaux et de vous faire vacciner.
Je vais avoir du mal à déconnecter des labos  :) pour le reste je n'ai pas attendu 1 an pour m'en défaire , le vaccin je n'ai malheureusement,  moi, pas de passe droit.
Moi je recommande de se faire à l'idée que le vaccin ne résoudra pas tout comme beaucoup le pense (plus de masque, de gestes barrières...) et ce n'est pas bfm/cnews et con-sort qui me le disent ...  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 17:37:11
Encore une fois tu argumentes sur n'importe quoi...
Comme indiqué une augmentation de 10% d'une semaine sur l'autre de pas grand chose donne pas grand chose. Mais on voit très bien dès juillet la courbe ayant conduit au pic de fin octobre.
On en déduit donc facilement que le 1er confinement a permis de passer un été sympa!

Cette courbe là ?

Ah je crois que tu parles de la courbe des taux d'incidence ? Sauf qu'en réalité on a augmenté progressivement notre capacité à faire des tests très progressivement à partir du 1er confinement jusqu'au deuxième. Donc forcément, plus on cherche, plus on trouve.

Comme je le répète, la seule courbe qui vaut quelquechose c'est celle des décès et dans une moindre mesure la courbe du taux de positivité. Le reste ce sont des chiffres biaisés sans intérêt scientifique. Mais malheureusement c'est ce que nos politiques et journalistes (et les "scientifiques" intégristes du confinement dur) ont décidé d'utiliser pour effrayer la population.

Je rappele que le taux d'incidence, c'est (100 000 x Nb cas positifs détectés /  Population). Plus on teste plus on a de nombre de cas positifs et plus le taux d'incidence est élevé. Le taux d'incidence est donc biaisé par le nombre de tests. CQFD
Donc faire une courbe du taux d'incidence n'a d'intérêt que si, CHAQUE JOUR, le nombre de tests est sensiblement équivalent.
La courbe du taux d'incidence ne devrait pas exister ni même être publiée tant que le nombre de tests n'est pas stable d'un jour à l'autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 avril 2021 à 17:46:43
tu as juste oublié que la prise en charge a énormément évolué entre le premier confinement et maintenant.
le taux de mortalité a progressivement diminué.
donc cette courbe aussi est faussée.
et ce taux de mortalité continuera a varier. Si tu satures ton système hospitalier ce taux augmentera par exemple.

il faut faire une interprétation avec l'ensemble des paramètres disponibles.

et les courbes les plus importante reste les courbes des hospitalisations et de la disponibilité des lits.

ps : j'ai oublié le vaccin qui modifie encore ta courbe de mortalité.
et potentiellement tu auras des patients plus jeunes en hospitalisation. Ces patients plus jeunes resteront plus longtemps en réa (quelqu'un de 70ans en réa tu ne t'acharne pas, quelqu'un de 40 c'est pas la même histoire) donc tes courbes de réa et d'hospitalisation vont aussi se modifier.

bref la situation évolue tout le temps et sur tous les indicateurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 17:47:30
Et puis évidemment si tu rajoutes à ta courbe du taux d'incidence une échelle logarithmique, alors effectivement tu pouvais prévoir dès juin ce qui allait se passer en novembre.  ;D Quand on accorde autant d'importance à un passage de 1 à 2 cas que de 10 000 à 20 000 forcément ca aide à raconter n'importe quoi.

Enfin personnellement tu peux remonter loin dans ce sujet et tu retrouveras mes messages de juin/juillet où j'annoncais déjà qu'il était possible que le virus soit saisonnier et qu'à partir de mi octobre ca repartirait en flèche si c'était bien saisonnier.

Le premier confinement a simplement permis d'écrêter un peu la courbe des décès, mais c'est certainement pas la raison pour laquelle on a été peinards de mai à octobre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2021 à 17:47:45
Cette courbe là ?

Non celle-ci.
Avec le décalage de 3-4 semaines entre contaminations et entrées en réa, quand les contaminations ont recommencé à croitre de manière inéluctable selon toi (indice : pas en hiver) ?
Tu vois mieux la chute brutale due au confinement strict ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 17:59:20
tu as juste oublié que la prise en charge a énormément évolué entre le premier confinement et maintenant.
le taux de mortalité a progressivement diminué.
donc cette courbe aussi est faussée.
et ce taux de mortalité continuera a varier. Si tu satures ton système hospitalier ce taux augmentera par exemple.

il faut faire une interprétation avec l'ensemble des paramètres disponibles.

et les courbes les plus importante reste les courbes des hospitalisations et de la disponibilité des lits.

Le but de cette courbe c'est pour montrer la saisonnalité du virus dans nos contrées. Tout comme l'est le virus de la grippe (et pourtant on a jamais été confiné pour ce virus là).
Les confinements servent à pas grand chose, si ce n'est de foutre l'économie par terre et de laisser la ruine à nos enfants et petits enfants.
Nous petits humains croyons fermement qu'on va mater le virus et qu'on va l'éradiquer. C'est possible. Mais il est aussi très probable que non, et que le Covid soit comme le virus de la grippe récurrent, mais avec une létalité plus élevée. Ce cirque du stop & go, des mesures coercitives débiles et incomprises, il faut que cela cesse, ca ne sert plus à rien maintenant. Avec un an de recul, on arrive toujours pas à le comprendre ?!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 avril 2021 à 18:08:48
Non celle-ci.
Avec le décalage de 3-4 semaines entre contaminations et entrées en réa, quand les contaminations ont recommencé à croitre de manière inéluctable selon toi (indice : pas en hiver) ?
Tu vois mieux la chute brutale due au confinement strict ?

Ce que je vois c'est une jolie courbe logarithmique pour faire croire que tout est remonté très vite une fois les effets bénéfiques du confinement évaporés. Et donc une remontée très forte liée au déconfinement total.
Pourtant la réalité c'est que le COVID est resté en "bruit de fond" à niveau très faible de mai à octobre, puis a très fortement augmenté une fois que l'automne arrive.
Encore une fois faut être sacrément gonflé pour considérer qu'une augmentation de 1 à 2 unités à autant de valeur que de 10 000 à 20 000 unités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 avril 2021 à 18:10:36
Le but de cette courbe c'est pour montrer la saisonnalité du virus dans nos contrées. Tout comme l'est le virus de la grippe (et pourtant on a jamais été confiné pour ce virus là).
Les confinements servent à pas grand chose, si ce n'est de foutre l'économie par terre et de laisser la ruine à nos enfants et petits enfants.
Nous petits humains croyons fermement qu'on va mater le virus et qu'on va l'éradiquer. C'est possible. Mais il est aussi très probable que non, et que le Covid soit comme le virus de la grippe récurrent, mais avec une létalité plus élevée. Ce cirque du stop & go, des mesures coercitives débiles et incomprises, il faut que cela cesse, ca ne sert plus à rien maintenant. Avec un an de recul, on arrive toujours pas à le comprendre ?!

ça doit faire 10 fois qu'on en parle

la comparaison avec la grippe n'a pas de sens.
on parle d'un virus connu et reconnu depuis des années et des années, pour lequel la population est en grande partie déjà immunisée, pour lequel un vaccin existe pour justement les personnes vulnérables.

je suis a peu près sur que si tu prend la grippe tu lâche le virus dans une population non immunisé, ça te donnera quelques chose du même genre que le covid.

le but du jeux c'est d’immuniser suffisamment ta population pour qu'ensuite soit le virus s'éteigne, soit il devienne habituel avec de petites vagues épidémiques comme la grippe.
en attendant on fait en sorte de ne pas saturer le système hospitalier.
c'est tout
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 13 avril 2021 à 18:13:52
Encore une fois tu argumentes n'importe comment sur des mensonges...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 13 avril 2021 à 19:17:34
L'utilisation d'une échelle logarithmique est complètement logique dans le cadre d'un processus dont on sait qu'il est exponentiel. La courbe montrée par Thornhill montre justement que le mécanisme d'emballement des contaminations a commencé dès la mi-juillet, même si c'était à bas bruit au début.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 avril 2021 à 19:50:53
Encore une fois faut être sacrément gonflé pour considérer qu'une augmentation de 1 à 2 unités à autant de valeur que de 10 000 à 20 000 unités.

Il faut vraiment que tu te documentes sur les phénomènes épidémiques, la notion de facteur de reproduction. Tu penses que tous ces concepts utilisés par des spécialistes du domaine sont juste pour décorer ?
On ne raisonne jamais en valeur absolue mais en facteur de reproduction sur une période donnée, peu importe qu'on parte de 20 ou 20000 unités, ce qui importe c'est par combien ce sera multiplié pour déterminer le rythme de contamination.

Il faudra aussi que tu expliques pourquoi le Royaume Uni a fortement fait chuter son épidémie par des mesures de restrictions sévères (le climat estival là-bas en janvier/février probablement ?), raisonnement qu'on peut aussi appliquer à Israël, par exemple (surement le même climat ?).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2021 à 08:47:48
Il faudra aussi que tu expliques pourquoi le Royaume Uni a fortement fait chuter son épidémie par des mesures de restrictions sévères (le climat estival là-bas en janvier/février probablement ?), raisonnement qu'on peut aussi appliquer à Israël, par exemple (surement le même climat ?).

Oui, on va relativiser, car en Janvier/Février, il y avait nettement plus de décès en Grande Bretagne qu'en France, malgré les mesures de confinement. Cela ne s'est inversé que récemment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 avril 2021 à 09:00:17
Enfin un masque connecté!

https://www.maison-et-domotique.com/126449-airpop-active-masque-connecte-ces2021/

Airpop Active+: le masque connecté qui protège et analyse la qualité de l’air #CES2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 avril 2021 à 11:19:19
Oui, on va relativiser, car en Janvier/Février, il y avait nettement plus de décès en Grande Bretagne qu'en France, malgré les mesures de confinement. Cela ne s'est inversé que récemment.
Pic courbe nouvelles infection le 9 janvier. Pic du nombre de décès le 23 janvier. A peine 2 semaines entre les 2, plutôt cohérent. Donc inversion le 23 janvier. Cà ne semble pas si récent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2021 à 11:32:28
Pour l'inversion (plutôt le croisement) des courbes de mortalité entre France et Grande Bretagne, on voit que c'est vers le 1er Mars, donc pas si loin.
Et on sait que si la Grande Bretagne a des taux aujourd'hui très bas, c'est grâce à la vaccination, où elle a avancé bien plus vite qu'en France.

Au point de vue décès, la Grande-Bretagne, c'est 137.000 au total alors qu'en France on est à ~100.000. En Janvier/Février, on était mieux que la plupart des pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2021 à 12:09:45
Pic courbe nouvelles infection le 9 janvier. Pic du nombre de décès le 23 janvier. A peine 2 semaines entre les 2, plutôt cohérent. Donc inversion le 23 janvier. Cà ne semble pas si récent.

Voilà, effet du lockdown très clair.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 avril 2021 à 13:46:55
En Guyane, progression variant BR vs variant UK :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 avril 2021 à 14:34:31
Magnifique le graphique sur des échantillons de 11 à 44 cas !
Avec ca on peut faire peur à la population "attention les gens, le variant brésilien arrive et il va être terrible"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 14 avril 2021 à 14:50:15
débranche un peu...
la courbe montre juste que le variant brésilien semble plus contagieux que le variant classique et un peu plus que l'anglais.

c'est dans la logique des choses (sélection naturelle des variants les plus performants) mais ça risque de devenir un problème d'ici quelques temps.
et empêcher son expansion semble une bonne idée.

ps : et c'est des cas par jours donc ça a déjà plus d'importance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2021 à 15:13:36
Je rappelle que le variant sud-africain, lui, a été actif pendant l'été austral en Afrique du Sud...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 avril 2021 à 15:26:23
la courbe montre juste que le variant brésilien semble plus contagieux que le variant classique et un peu plus que l'anglais.

Non des stats basées sur des échantillons aussi ridiculement faibles n'ont strictement AUCUNE signification.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2021 à 16:54:57
Ce qui est pratiquement sûr, par contre, c'est que le variant brésilien (le P1 puisqu'il y en aurait un nouveau), passe en Guyane, qui est mitoyenne. Et des vols entre la métropole et la Guyane, il y en a encore.

Mais bon, le variant brésilien est déjà en Europe (peut-être pas le P1 ?). J'ai lu le cas d'un cluster de 900 personnes au Danemark je crois ?

Il n'y a plus qu'à espérer que les vaccins soient efficaces contre ce variant, ou alors il faudra  les adapter. On revient sur cette probabilité qu'il faudra se revacciner à l'automne contre les nouveaux variants en circulation...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 avril 2021 à 17:03:36
Ce qui est pratiquement sûr, par contre, c'est que le variant brésilien (le P1 puisqu'il y en aurait un nouveau), passe en Guyane, qui est mitoyenne. Et des vols entre la métropole et la Guyane, il y en a encore.

Mais bon, le variant brésilien est déjà en Europe (peut-être pas le P1 ?). J'ai lu le cas d'un cluster de 900 personnes au Danemark je crois ?

Il n'y a plus qu'à espérer que les vaccins soient efficaces contre ce variant, ou alors il faudra  les adapter. On revient sur cette probabilité qu'il faudra se revacciner à l'automne contre les nouveaux variants en circulation...

Les brésiliens ont 1001 façons de rentrer sur le territoire français. Jets privés, passage par des correspondances (portugal, allemagne, angleterre, etc ...)
Il y a d'ailleurs bien plus de passagers en provenance du brésil via des correspondances européennes que par des vols directs.

Castex découvre le variant brésilien le 13 avril. Quelle blague.
En fait non, tout cela est du même tonneau que ce 3ème confinement ... mesure inepte et ridicule qui ne se justifie que par le "on sait jamais si ca part en sucette, au moins on pourra pas dire que je n'ai rien fait"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 avril 2021 à 18:05:06
Le Danemark a annoncé renoncer "définitivement" au vaccin Astra-Zeneca :

Citer
Le Danemark renonce définitivement au vaccin AstraZeneca contre le Covid-19 à cause de ses effets secondaires «rares» mais «graves», ont annoncé ce mercredi ses autorités sanitaires, faisant du pays scandinave le premier à l'abandonner en Europe.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-danemark-premier-pays-d-europe-a-renoncer-definitivement-au-vaccin-d-astrazeneca-20210414

D'autres vont-ils suivre ?

L'Afrique du Sud avait déjà renoncé à Astra-Zeneca en Mars, à cause de sa faible efficacité contre le variant sud-africain :

Citer
Après avoir suspendu la vaccination avec AstraZeneca, l'Afrique du Sud a annoncé dimanche 21 mars avoir revendu un million de doses à 14 pays africains.

La campagne de vaccination avec AstraZeneca en Afrique du Sud est bel et bien terminée. Le ministère de la Santé a annoncé, dimanche 21 mars, avoir conclu la vente de toutes ses doses de vaccin AstraZeneca contre le Covid-19 à d'autres États membres de l'Union africaine (UA), rapportent Reuters et The South African. Le pays avait suspendu la vaccination avec AstraZeneca le mois dernier en raison des résultats d'une étude montrant que ce vaccin n'offrait qu'une protection minimale face au variant dominant dans le pays.

https://www.capital.fr/economie-politique/lafrique-du-sud-a-revendu-toutes-ses-doses-du-vaccin-astrazeneca-1397700
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 avril 2021 à 00:27:20
Evolution du P1 au Brésil :  2 mois pour devenir hégémonique, charge virale plus élevée sur les RT-PCR.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 15 avril 2021 à 11:31:22
Les profs ont une dérogation quand ils gardent les enfants de soignants, c'est normal. On essume que les profs ont aussi un rôle de garderie pour les petits quand les parents sont occupés, et les soignants le sont pas mal. Concernant les profs de lycée et autre, on oublie pas que la plupart ne sont pas du tout bien formés aux outils informatiques et encore moins aux outils de visio. Ou alors il y a peu de moyens mis en place par la région, lycée, département... Avec les ent qui tombent quand il y a trop de monde ce n'est pas pratique...

Dans mon université au premier confinement des élèves ont créés un serveur discord avec un bot pour l'attribution des matières et création d'amphi virtuels.
Il a fallut ensuite former les profs et les faire venir sur la plate forme.
C'était mieux que de faire des zooms avec des licences gratuites ou limitées à 40 minutes... Ou de ne pas faire cours car les profs ne savaient pas faire.
Au tout début de confinement, il avait été décrété que les cours se feraient sur tchats textuels moodle. C'était l'enfer.
Pour le deuxième confinement, c'était préparé car ça avait été annoncé depuis la fin du premier: ressource sur moodle, teams ou zoom et ça fonctionnait à peu près.

En France l'éducation est très peu numérisée. Je ne suis vraiment pas pour fournir des pc et tablettes aux petits jusqu'au lycée (les enfants passent déjà bien trop de temps sur des écrans ailleurs).
Mais après le post bac il faudrait réfléchir à des moyens d'apprentissage adaptés aux élèves comme les moocs: des petites vidéos et petits qcm où l'élève va à son rythme.
C'est au système de s'adapter aux élèves et non pas l'élève de s'adapter au semblant de cours en visio insuivable car pas interactif.

Et là, on en revient au problème de Formation aux outils informatiques : les profs ne sont pas spécialement formés mis à part les profs de techno,
Il n'y a pas suffisamment de moyens techniques mis à disposition (budge, humains), et les élèves "digital natives"  ne savent pas du tout comment fonctionnent les pc, réseaux, téléphones...
Les jeunes utilisent tous leur téléphone mais le paradoxe c'est que plus la techno est facile d'utilisation, moins il faut savoir comment ça fonctionne. Le souci ? Dès qu'il faut sortir du schéma : réseaux sociaux, Web, jeux, netflix,personne ne sait faire.

Bon, je dévie un peu du covid...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 avril 2021 à 11:56:42
Discord est interdit officiellement à l'université...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 15 avril 2021 à 12:02:12
TL;DR Coup de gueule sur l'informatique dans l'enseignement primaire et secondaire.
Budget et moyens limités. Chaque établissement et enseignant doit se débrouiller seul.
Aucune mutualisation des coûts et des connaissances.



Ou alors il y a peu de moyens mis en place par la région, lycée, département... Avec les ent qui tombent quand il y a trop de monde ce n'est pas pratique...

Et là, on en revient au problème de Formation aux outils informatiques : les profs ne sont pas spécialement formés mis à part les profs de techno,
Il n'y a pas suffisamment de moyens techniques mis à disposition (budge, humains), et les élèves "digital natives"  ne savent pas du tout comment fonctionnent les pc, réseaux, téléphones...

Quatre exemples autour de moi avec 2 profs en collèges et 2 instits.
Aucun n'a eu d'outils mis à disposition ou d'accompagnement aux outils institutionnels comme ceux du CNED.

De fait, c'est les initiatives personnelles qui ont été pratiquées :

En revanche, pour les outils institutionnels ou mis à disposition, je note :

Sur mes quatre exemples, même conclusion, les profs n'ont pas été accompagnés, ni aidés.
Quelques-uns s'en sortent mieux car ils connaissent quelqu'un "qui s'y connait" [2] (https://lafibre.info/techno-du-web/elle-vit-de-son-site-web-mais-ne-fait-aucune-sauvegarde/msg849555/#msg849555) ; ou dans leur établissement certains profs ont pris du temps personnels pour mettre en place des outils ou procédure.


Mais cela n'est que la continuité de ce qui existait dans la maintenance informatique des établissements.
Je trouve personnellement lamentable qu'il n'existe aucune mutualisation des moyens et des connaissances au niveau académie/rectorat.
Dans la majorité des établissements, la maintenance informatique est réalisée par un des profs qui connait un peu mieux que les autres. Bien sûr, il bénéficie de moyens limités et il s'agit de pur "bénévolat" qu'il réalise donc en best-effort quand il a le temps.


[1] (https://lafibre.info/datacenter/ma-classe-a-la-maison-indisponible/msg858326/#msg858326) Les profs ne font pas du "télétravail" mais du "travail à distance".
[2] (https://lafibre.info/techno-du-web/elle-vit-de-son-site-web-mais-ne-fait-aucune-sauvegarde/msg849555/#msg849555) Mathilde a la chance de pouvoir compter sur un conjoint qui s'y connaît en informatique et qui travaille d'arrache-pied [...] pour recréer lui même un site marchand. NDLR suite à l'incendie OVH à Strasbourg
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 avril 2021 à 12:13:45
Les profs ont une dérogation quand ils gardent les enfants de soignants, c'est normal. On essume que les profs ont aussi un rôle de garderie pour les petits quand les parents sont occupés, et les soignants le sont pas mal.
On n'assume pas par contre que les "soignants" au sens large du terme ont eux aussi besoin d'un peu de changement d'air... (j'entends tout ce qui tourne médicalement autour du virus et dont l'activité est à flux très tendu depuis 1 an).
Mais bon, on a tous bien compris depuis longtemps qu'il fallait surtout privilégier ceux qui permettent à l'économie de fonctionner, ce n'est pas important de considérer ceux qui sont directement liés à la lutte contre le virus...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 15 avril 2021 à 19:09:37
Discord est interdit officiellement à l'université...
Je pense pas qu'il y aie beaucoup de personnes sachant ça, ça viens d'où cette consigne ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 avril 2021 à 19:34:41
Je pense pas qu'il y aie beaucoup de personnes sachant ça, ça viens d'où cette consigne ?
Ministère qui ouvre le parapluie pour se protéger.
Comme d'hab.
Même Zoom n'était pas en odeur de sainteté.
Il faut en principe utiliser les produits qui ne marchent pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 avril 2021 à 20:05:24
La Politique de Sécurité des Systèmes d'Information de l'État (PSSIE) est globalement très mal appliquée.

C'est pas le cas dans mon boulot et l'usage des outils comme Zoom et cie est proscrit ou très limité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 avril 2021 à 20:47:16
Et d'un autre coté Zoom offre son produit gratuitement aux universités par solidarité et pour la bonne cause. :D

Super simple de jongler entre Zoom, Meet, Team, Discord et autres joyeusetés...

C'est le systèm D qui prime et les profs et DSI font comme ils peuvent...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 avril 2021 à 16:17:17
Il y a un nouveau variant qui fait l'actualité, en Inde. La Grande Bretagne songe à interdire les vols en provenance d'Inde.

Citer
Flambée du coronavirus en Inde : que sait-on du variant "double mutant" qui inquiète le monde ?

'Inde est frappée de plein fouet par une deuxième vague de Covid-19. En l'espace de 24 heures, 200 000 contaminations ont été recensées dans le pays, un record. Cette flambée pourrait être due au "variant indien", dit "double mutant". Il serait à la fois plus contagieux et plus résistant aux anticorps.

Un nouveau variant du virus a été détecté en Inde. Le pays est frappé par une nouvelle vague épidémique et a recensé en 24 heures, 200 000 nouveaux cas, selon les données officielles publiées jeudi 15 avril et relayées par Le Parisien.

Deuxième pays le plus touché dans le monde

L'Inde est le deuxième pays à être le plus touché par le virus avec 13,9 millions de contaminations. Cette flambée des cas pourrait être due à ce fameux variant, dit "double mutant" (B.1.617).

Selon RTL, qui relaie les données de l'Institut national de virologie (NIV) indien, 61 % des échantillons prélevés entre janvier et mars dans la région de Bombay comportaient des traces de ce variant qui possède deux mutations du Covid-19. Fin janvier, il ne représentait que 15 à 20 % des prélèvements. Il se propage dans le Maharashtra, à Delhi et dans le Punjab, des lieux qui connaissent une recrudescence du virus, note Slate.

https://www.midilibre.fr/2021/04/16/flambee-du-coronavirus-en-inde-que-sait-on-du-variant-double-mutant-qui-inquiete-le-monde-9491558.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 21 avril 2021 à 15:51:56
Perso y a un truc qui m'échappe : on a décidé de donner une deuxieme dose d'un autre vaccin à ceux qui ont recu une premiere dose d'astrazenecca et parrallelement on continue à en dispenser largement et meme à se plaindre qu'il faut que la confiance revienne vis à vis de ce vaccin (qui est parfaitement sûr hahaha)
y a pas un léger cafouillage quelque part?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 avril 2021 à 15:58:12
Perso y a un truc qui m'échappe : on a décidé de donner une deuxieme dose d'un autre vaccin à ceux qui ont recu une premiere dose d'astrazenecca et parrallelement on continue à en dispenser largement et meme à se plaindre qu'il faut que la confiance revienne vis à vis de ce vaccin (qui est parfaitement sûr hahaha)
y a pas un léger cafouillage quelque part?
Tu refais l'histoire là en ne regardant pas l'âge des concernés ;).

On considère qu'il ne faut plus vacciner avec AZ les <55 ans
1) On continue à vacciner avec AZ les >55 ans (que ce soit pour une première ou une seconde dose)
2) On vaccine avec Pfizer/Moderna les <55 ans ayant reçu une première dose AZ (500k personnes)

C'est cohérent non ? (après on peut discuter du manque de recul sur la vaccination avec 2 vaccins différents)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 21 avril 2021 à 16:29:47

C'est cohérent non ? (après on peut discuter du manque de recul sur la vaccination avec 2 vaccins différents)

mouais si on veut, sachant qu'il y a quelques semaines, on voulait vacciner les jeunes avec ce vaccin
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 21 avril 2021 à 16:36:03
bon et du coup il aurait fallut faire quoi?
pour pas se contredire on laisse les jeunes se faire vacciner avec alors qu'ils ont plus de risques?

la stratégie est claire si on s'y intéresse un minimum:
- au tout départ manque de chiffres sur l’efficacité sur les plus âgés : on réserve au moins de 65ans
- sortie de plusieurs études qui montrent son efficacité sur toutes les tranches d'ages: on enlève la restriction
- remontée de cas de thromboses et CIVD atypiques chez des jeunes en majorité : on réserve ce vaccin aux plus âgés

je vois pas ou est le problème hormis créer des polémiques inutiles, mais j'ai l'impression qu'on aime bien faire ça en France histoire de trouver un coupable à tout ce bordel...

edit : aurtograf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 avril 2021 à 16:41:24
La France <3
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 21 avril 2021 à 17:16:20
bof le coupable il est tout trouvé, c'est les Chinois, pas besoin d'épiloguer
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 avril 2021 à 19:44:23
Je croyais que c’était Batman le coupable ? Le chaînon manquant entre la chauve-souris et l’homme, il est tout trouvé !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 avril 2021 à 03:50:21
Ce serait plutôt Man-Bat (mais je suis d'accord qu'il faut plutôt être geek concernant l'univers DC pour comprendre la référence) ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 avril 2021 à 08:33:02
Perso y a un truc qui m'échappe : on a décidé de donner une deuxieme dose d'un autre vaccin à ceux qui ont recu une premiere dose d'astrazenecca et parrallelement on continue à en dispenser largement et meme à se plaindre qu'il faut que la confiance revienne vis à vis de ce vaccin (qui est parfaitement sûr hahaha)
y a pas un léger cafouillage quelque part?
Plutôt ça qui m'intrigue moi, les labos travaillent en collaboration pour valider la compatibilité de vaccins à  caractéristiques techniques très très différentes ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 avril 2021 à 08:56:32
Les brésiliens ont 1001 façons de rentrer sur le territoire français. Jets privés, passage par des correspondances (portugal, allemagne, angleterre, etc ...)
Il y a d'ailleurs bien plus de passagers en provenance du brésil via des correspondances européennes que par des vols directs.
Et on ne peut pas tracer l'origine du voyage grace au passeport ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 avril 2021 à 09:04:52
Impossible d'en faire une généralité mais en tout cas mes parents (dans la tranche des 60-65 ans) n'ont pas eu de difficultés pour avoir des RDV pour se faire vacciner à proximité de chez eux.

Ils ont commencé à regarder cette semaine (je ne sais pas exactement quand) et ils ont trouvé un RDV pour aujourd'hui et un autre pour mercredi prochain avec Moderna dans un cas et Pfizer dans l'autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 23 avril 2021 à 14:48:38
depuis 1 / 1.5 mois il est beaucoup plus simple de trouver des rendez-vous.
déjà une partie se font vacciner par médecin / pharmacie
ensuite il y a beaucoup plus de doses de disponible qu'avant
enfin on commence à avoir une vrai grosse partie des +75ans qui sont vaccinés et des chiffres très intéressants sur les + de 65 donc forcément moins de population demandeuse.

bref ça commence a fonctionner pas trop mal :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 23 avril 2021 à 16:36:02
Il y a aussi le site https://vitemadose.covidtracker.fr/ qui est efficace pour les rendez-vous.  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 23 avril 2021 à 17:22:48
oui mais il y a 2/3 mois ça aurait pas changé grand chose vu qu'il y avait pas de créneaux de dispos ^^
enfin si ça aurait évité de cliquer sur tous les liens de santé.fr un par un pour vérifier la dispo dans un département/ville.


Bon par contre moi j'ai un peu de mal à comprendre la stratégie du gouvernement.
la courbe de contamination s'est à peine inversée dans certains départements et ils rouvrent déjà les écoles et bientôt déconfinement.
pour moi c'est trop tôt non?
ils risquent de ruiner l'effet de ce confinement en rouvrant trop tôt...

quitte à être confiné, je préférerais y rester pendant encore 3 semaines et avoir un été vraiment tranquille.
la on risque d'être emmerdé pendant tout l'été...

remarque au moins on va tester la théorie du virus qui décroît tout seul en été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 avril 2021 à 17:36:59
quitte à être confiné, je préférerais y rester pendant encore 3 semaines et avoir un été vraiment tranquille.
Ah wai mais toi tu regardes le moyen terme...

un sondage Odoxa-Backbone Consulting réalisé pour Le Figaro et France info révèle qu'une grande majorité des Français (72%) souhaite que le déconfinement se tienne bien à partir du 3 mai avec la fin des restrictions de circulation
https://www.lefigaro.fr/politique/les-francais-veulent-la-fin-du-confinement-mais-doutent-de-la-reussite-gouvernement-20210422
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 avril 2021 à 18:02:01
Effectivement, cà va probablement repartir sur une belle hausse... en une semaine on va perdre ce que l'on aura gagné...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 avril 2021 à 20:19:01
remarque au moins on va tester la théorie du virus qui décroît tout seul en été.

Ce qui est d'ailleurs beaucoup moins sûr avec le variant sud-africain, qui a été actif pendant l'été austral, dans un pays de la zone tempérée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 23 avril 2021 à 20:32:04
oui mais il y a 2/3 mois ça aurait pas changé grand chose vu qu'il y avait pas de créneaux de dispos ^^
enfin si ça aurait évité de cliquer sur tous les liens de santé.fr un par un pour vérifier la dispo dans un département/ville.


Bon par contre moi j'ai un peu de mal à comprendre la stratégie du gouvernement.
la courbe de contamination s'est à peine inversée dans certains départements et ils rouvrent déjà les écoles et bientôt déconfinement.
pour moi c'est trop tôt non?
ils risquent de ruiner l'effet de ce confinement en rouvrant trop tôt...

quitte à être confiné, je préférerais y rester pendant encore 3 semaines et avoir un été vraiment tranquille.
la on risque d'être emmerdé pendant tout l'été...

remarque au moins on va tester la théorie du virus qui décroît tout seul en été.

Ils réouvrent les écoles.
Le reste n'est que spéculation pour l'instant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 avril 2021 à 21:01:10
En ce qui concerne la saisonnalité, pour la grippe, il n'y a pas eu d'épidémie en 2020/2021 en France, comme cela a été le cas dans l'hémisphère sud.

Citer
Surveillance des passages aux urgences et hospitalisation pour syndromes grippaux

Entre S40-2020 et S15-2021, le réseau OSCOUR® a rapporté 5  034  passages  aux  urgences  pour  syndrome grippal (versus 59 476 saison 2019-2020). Parmi les passages aux urgences pour syndrome grippal, 490 (10%) ont donné lieu à une hospitalisation (versus  6 164 en 2019-2020). La part hebdomadaire des hospitalisations pour syndromes grippaux  parmi les hospitalisations toutes causes suite  à un passage aux urgences est restée inférieure à 0,7/1000 hospitalisations toute la saison (Figure 3)

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-15.-bilan-preliminaire.-saison-2020-2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 avril 2021 à 20:36:09
Petite comparaison de la situation il y a un an et aujourd'hui. Il y a un an on était à 4785 personnes en réanimation, et aujourd'hui, à 5958, un millier de plus, malgré plus de 13 millions de vaccinés. Cela n'évolue pas du tout comme il y a un an, où la baisse était forte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 avril 2021 à 20:54:43
C'est un peu difficile de faire une comparaison comme ça de "mémoire", mais je n'ai pas souvenir que mes flux FB/Snap/Insta lors des restrictions de circulation l'an dernier étaient aussi fournis.

Ce qui me laisse penser que la levée dans 10 jours est peut-être cohérente, histoire d'arrêter de pénaliser les 3 qui respectent encore.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 avril 2021 à 21:00:08
10km aussi longtemps qu'on veut contre 1km 1h, ça change quand même pas mal la donne.
Même sans frauder.
Non?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 avril 2021 à 21:03:06
On n'est clairement pas dans ce cadre là.

Si j'en crois les sondages, une large majorité des français est pour une levée des restrictions. J'ai le sentiment qu'une part non négligeable a anticipé tout ça. Autant l'officialiser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 avril 2021 à 21:06:08
C'est sûr que le confinement n'a rien à voir avec celui d'il y a un an, mais en plus on n'a pas été avantagé par le temps cette année, il a fait nettement plus froid. Cela n'a pas incité à sortir, même avec 10 km, et ouvrir les fenêtres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 avril 2021 à 21:07:39
Il faisait beau au bord de la mer à priori aujourd'hui :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 avril 2021 à 21:08:54
Oui, cela remonte. On est quand même fin Avril.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 avril 2021 à 22:34:30
Il faisait beau au bord de la mer à priori aujourd'hui :D.
Je confirme. Par-contre un gros vent glaciale. C'était beaucoup mieux hier ;-)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 avril 2021 à 16:10:19
Synthèse des risques par classe d'age, données USA (source CDC) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 avril 2021 à 21:02:14
Synthèse des risques par classe d'age, données USA (source CDC) :

Eh oui il faut faire bien peur avec de bons gros chiffres.
La recette est simple, il suffit de prendre une classe d'age quasiment exempt de maladie, c'est à dire avec des échantillons de population proches de 0 (mais pas 0, sinon on obtient des risques multipliés par l'infini, ca serait louche) et voila comment on affiche des ratios de 8700.

C'est pour cela que c'est toujours plus facile de faire du sensationalisme avec des ratios, des coefficients et des taux qu'avec les simples chiffres en brut...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 avril 2021 à 22:01:02
Si tu préfères, divise tout par 1000 et mets 1/1000 dans le groupe de référence.
Pas sûr que ça change beaucoup l'analyse néanmoins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 avril 2021 à 22:47:24
Une conséquence, on peut dire qu'en dessous de ~30 ans, le rapport bénéfice/risque de la vaccination n'est pas forcément > 1. Ce serait surtout pour éviter la propagation du virus, mais sans bénéfice direct pour cette population.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 26 avril 2021 à 22:55:09
Eh oui il faut faire bien peur avec de bons gros chiffres.
La recette est simple, il suffit de prendre une classe d'age quasiment exempt de maladie, c'est à dire avec des échantillons de population proches de 0 (mais pas 0, sinon on obtient des risques multipliés par l'infini, ca serait louche) et voila comment on affiche des ratios de 8700.

C'est pour cela que c'est toujours plus facile de faire du sensationalisme avec des ratios, des coefficients et des taux qu'avec les simples chiffres en brut...

va raconter ça aux Indiens que c'est du sensationnalisme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2021 à 07:49:43
Une conséquence, on peut dire qu'en dessous de ~30 ans, le rapport bénéfice/risque de la vaccination n'est pas forcément > 1. Ce serait surtout pour éviter la propagation du virus, mais sans bénéfice direct pour cette population.
Pour les jeunes, il y a un autre problème dont les médias parlent très peu (pas du tout?).

Pour le long terme, il n'y a pas tant de vaccinations possibles avec les outils d'aujourd'hui en terme de nombre de fois sur une même personne.
Utiliser une cartouche de vaccination chez un vieux se comprend mieux que sur un jeune.

On ne connait pas encore les futures maladies et il faudra pouvoir vacciner, donc garder des munitions...

J'imagine qu'on en parle pas car le problème actuel est le coronavirus et seulement lui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 avril 2021 à 08:36:24
Hein ? Je ne vois pas en quoi vacciner un jeune aujourd'hui contre le COVID-19 empêcherait de le vacciner pour autre chose plus tard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2021 à 09:22:24
Je suis preneur d'explications aussi. Surtout que je me suis vacciné contre la fièvre jaune dans le cadre d'un voyage, ça m'inquiète, aurais-je grillé une cartouche vaccinale ?

Blague à part j'ai tendance à me méfier des trucs dont les médias ne parlent pas, souvent c'est la sphère complotiste qui s'en charge ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2021 à 09:32:18
C'est en rapport avec AZ, où le vecteur est un adénovirus.
Il y a "peu" de types d'adénovirus et donc un risque de voir une partie de la population immunisée contre le vecteur lui même si on abuse de cette technique.

Apparament, les nouveaux vaccins à ARNm n'ont pas ce problème.

Pour la fièvre jaune, je ne sais pas quelle est la technique utilisée et pour les complotistes, je n'en connais pas...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 27 avril 2021 à 12:37:23
ça tombe bien les jeunes ne seront pas vaccinés avec l'AZ ou le j&j
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2021 à 12:43:08
Si Steph avait des liens pour étayer ça je suis preneur quand même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 avril 2021 à 13:11:15

C'est une vraie problématique pour les vaccins à vecteurs viraux.
D'ailleurs pour palier cet écueil qui apparait potentiellement dès la seconde dose, les concepteurs du Sputnik V utilisent deux adénovirus différents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2021 à 13:20:09
Yes! et donc deux cartouches pour un seul virus.

Page 72
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2020-11/rapport_-_immunite_au_cours_de_linfection_par_le_sars-cov-2_2020-11-30_17-25-10_860.pdf

Le principal problème avec les adénovirus est l’existence d’une immunité anti-vecteur préexistante - ou induite par la vaccination - qui est susceptible d’impacter leur utilisation à large échelle (240).

C'est sur un site de complotiste.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2021 à 13:35:50
Il existe plus de 90 sérotypes d'adénovirus humains

Ca laisse quand même espérer pas mal de possibilités, même si j'imagine que tous ne sont pas maitrisés et ne permettraient pas de faire un vaccin demain. Ajoutons à cela que les <55 ans ont été peu vaccinés avec AZ (pas éligible puis non recommandé ensuite) et que la seconde dose des 500k concernés se fera en ARNm.

Bref pas de quoi intéresser les plateaux TV ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 avril 2021 à 17:12:01
C'est pour cela que j'ai mis "peu" de type d'adénovirus.
A raison d'un vaccin par an (genre comme la grippe), ça fait même carrément pas assez!
Ce serait bête d'avoir grillé trop de cartouches le jour où un virus vraiment méchant surgit.

Ce qui m'intéresse n'intéresse jamais les plateau télés!  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 27 avril 2021 à 23:06:35
C’est d’ailleurs pour ça que le vaccin Sputnik V utilise deux adenovirus différents pour la première et la seconde dose, de manière à être plus efficace. Je pense néanmoins que si on n’en parle pas sur les plateaux télés, c’est surtout que le sujet n’est probablement pas si important :
- L’astrazeneca n’utilise qu’un unique type d’adenovirus, ça n’empêche pas le rappel de fonctionner
- Ce ne sont pas non plus les adenovirus qui manquent… entre AstraZeneca, Janssen et Sputnik V, il y a déjà trois adenovirus différents… dont un de chimpanzé ! Ça fait vraisemblablement beaucoup plus que 90 au total.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 avril 2021 à 23:12:47
- on ne vaccine plus les populations jeunes à l'adénovirus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 avril 2021 à 09:28:10
Dans plusieurs départements, centres de vaccination, y'a des centaines de créneaux qui ne trouvent plus preneur.
Veran ne veut pas élargir sur l'âge. Il demande aux administratifs de rappeler un à un les + de 55 ans qui se sont pas fait encore vacciner. Le pays des bureaucrates.

Il faut dire qu'en dessous de 55 ans AZ et JJ c'est Niet. Et beaucoup ayant plus de 55 ans refusent AZ. On va se retrouver dans une situation problématique avec des millions de doses de vaccins AZ/JJ qui ne trouvent pas preneur et toujours des ruptures de stock sur les ARNm.

Quelqu'un sait si COVIDLISTE sert vraiment à quelque chose ? J'ai l'impression que cet outil de mise en relation entre volontaires et centres de vaccination n'est pas du tout utilisé par les professionels de santé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 avril 2021 à 09:35:12
Dans plusieurs départements, centres de vaccination, y'a des centaines de créneaux qui ne trouvent plus preneur.
C'est l'info qui tourne depuis hier soir (200k créneaux de vaccination dispo sur ViteMaDose, sur 5 prestataires et 50 jours), il me semble nécessaire de relativiser ça.

Pfizer/Moderna > On est visiblement en flux tendu
AZ > on pourrait croire qu'il y a de la marge mais les livraisons sont faibles et les secondes doses arrivent, pas certain que cette marge existe en fait

Et si on regarde comment on vaccine par rapport à l'UE (= des pays qui ont reçu autant de doses que nous rapporté à leur population), on n'est clairement pas les meilleurs mais pas dépositionnés non plus.

Bref à mes yeux il y a surement moyen d'améliorer un peu les choses mais rien de fou non plus. Les chiffres me laissent croire qu'on vaccine les gens prioritaires à hauteur des livraisons qui sont faites.

Sources :
https://covidtracker.fr/vaccintracker/
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=earliest..2021-04-25&pickerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=Vaccine+doses&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=FRA~DEU~European+Union~BEL~ITA~ESP~PRT~AUT~DNK
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 28 avril 2021 à 11:27:33
Je suis d'accord avec Nico, on est pas les meilleurs mais pas les pires non plus... covidtracker.fr montre qu'il n'y a pas non plus un stock énorme de doses non utilisées... Il faut être patient, il y a encore du monde en plus de 55-60 ans non vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 12:19:29
Veran ne veut pas élargir sur l'âge. Il demande aux administratifs de rappeler un à un les + de 55 ans qui se sont pas fait encore vacciner. Le pays des bureaucrates.

C'est tout à leur honneur d'aller chercher les personnes âgées isolées/rurales/déconnectées des moyens électroniques qui ne sont pas encore vaccinées, (encore 30% des +75, 40% des +65).
Tout le monde n'est pas derrière son smartphone sur Vitemadose ou Covidliste, je vois plus une gestion humaine que bureaucrate de leur démarche. C'est du social quoi.
A voir s'il n'est pas possible d'impliquer plus les médecins traitants dans cette dernière phase de voiture-balai.

Ce serait beaucoup plus simple de faire du chiffre en vaccinant sans priorisation, comme l'a fait l'Italie à un moment, ce qui en terme de santé publique est loin d'être optimal.

Peut-être un point d'élargissement : ouvrir aux personnes en obésité, sans restriction d'age ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 avril 2021 à 13:03:14
A voir s'il n'est pas possible d'impliquer plus les médecins traitants dans cette dernière phase de voiture-balai.
Peut-être un point d'élargissement : ouvrir aux personnes en obésité, sans restriction d'age ?

lors du dernier point de conférence du gouvernement, ils l'ont évoqué pour mi-mai je crois

pour les MG, c'est déjà ce que font un certains nombre d'entre eux.
mais bon la peur de l'astra fait que les gens n'en veulent pas.
je connais des gens qui sont flippés comme pas possible de chopper le covid, qui sont dans la cible de vaccination à l'AZ et qui pourtant n'en veulent pas.
autant pour les jeunes la réticence est normale, autant pour les plus de 55ans il n'y a pas de questions à se poser je pense.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 avril 2021 à 13:05:48
Oui de ce que j'entends chez les MG autour de moi, AZ c'est compliqué. D'autant plus que la seule tranche d'âge pas éligible à autre chose c'est 55-60 sans comorbidité. Ca limite vachement.

Du coup certains vaccinent au Pfizer à domicile, j'ai une connaissance qui a monté un centre de vaccination au milieu de la pampa aussi. Bref sans généraliser dans un sens comme dans l'autre, ils ne sont pas les bras croisés heureusement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 avril 2021 à 14:27:07
C'est tout à leur honneur d'aller chercher les personnes âgées isolées/rurales/déconnectées des moyens électroniques qui ne sont pas encore vaccinées, (encore 30% des +75, 40% des +65).
Tout le monde n'est pas derrière son smartphone sur Vitemadose ou Covidliste, je vois plus une gestion humaine que bureaucrate de leur démarche. C'est du social quoi.
A voir s'il n'est pas possible d'impliquer plus les médecins traitants dans cette dernière phase de voiture-balai.

Ce serait beaucoup plus simple de faire du chiffre en vaccinant sans priorisation, comme l'a fait l'Italie à un moment, ce qui en terme de santé publique est loin d'être optimal.

Peut-être un point d'élargissement : ouvrir aux personnes en obésité, sans restriction d'age ?

On ne peut pas se permettre d'attendre ceux qui sont réticents et ceux qui sont déconnectés et perdus.
Il faut avancer le plus vite possible, quelque soit les classes d'âges et commorbidités. L'immunité de groupe protégera de facto les autres.

En 2021, y'a un truc formidable qui s'appele l'informatique, qui permet de prioriser des catégories, sans fermer la porte aux autres. Beaucoup de math, un peu d'algorithmie et de code, et on peut faire des systèmes de réservation ultra-pointus et hyper-optlmisés. Les compagnies aériennes savent très bien faire cela par exemple. Une fois encore la France est à la ramasse sur ce genre de chose, alors qu'on a sur notre territoire des entreprises privées leaders dans ce domaine (ex: Amadeus). Mais il faudrait que les organismes d'Etat et autres fonctionnaires bureaucrates se rabaissent à demander de l'aide au privé (l'exemple même de ce qui s'est passé pour StopCovid où l'on a réservé l'algorithmie à l'INRIA qui a fait les mauvais choix et est allé à contrecourant de tout ce que les autres pays ont fait - au final on a une appli qui ne sert plus qu'à générer des attestations et à afficher des stats)

Actuellement le bête questionnaire "avez vous plus de 60 ans" et "1ère ou 2ème dose" et une réponse binaire "va te faire voir" ou "ok", non mais allo quoi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 avril 2021 à 14:43:20
On ne peut pas se permettre d'attendre ceux qui sont réticents et ceux qui sont déconnectés et perdus.
Pour le moment on n'a pas l'air d'attendre du monde, tout en vaccinant de manière ciblé, c'est le plus important non ?

Et si on vaccine moins que les livraisons, il suffira de rajouter 5-10 ans à la "jauge".

Pour le reste, oui si on avait un système comme tu le décris ce serait bien, mais bon on en a pas, voilà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 15:59:18
Une fois encore la France est à la ramasse sur ce genre de chose, alors qu'on a sur notre territoire des entreprises privées leaders dans ce domaine (ex: Amadeus). Mais il faudrait que les organismes d'Etat et autres fonctionnaires bureaucrates se rabaissent à demander de l'aide au privé

Il me semble que sous-traiter au privé c'est ce qui a été fait pour gérer les créneaux vaccinations non : Doctolib & Co ? Tellement satisfaisant en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 16:02:23
Pour le moment on n'a pas l'air d'attendre du monde, tout en vaccinant de manière ciblé, c'est le plus important non ?

Et si on vaccine moins que les livraisons, il suffira de rajouter 5-10 ans à la "jauge".

Pour le reste, oui si on avait un système comme tu le décris ce serait bien, mais bon on en a pas, voilà.

J'ai entendu ce midi que certains centres manquaient de doses, d'autres en ont trop, les fameux méga-vaccinodromes qui ont du mal à compléter leurs créneaux depuis quelques jours et dont ce gargarisent certains médias, on peut donc imaginer que ce n'est probablement pas dans ces secteurs que le besoin de vacciner les derniers +65 se situe, et qu'il s'agit donc probablement plus d'un souci de logistique/répartition que d'écoulement des doses.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 16:11:27
Très intéressant article du NYT sur le processus complexe de fabrication du vaccin Pfizer, où l'on apprend que l'ADN base est cultivé dans les bactéries qu'on retrouve dans nos selles  :-*

https://www.nytimes.com/interactive/2021/health/pfizer-coronavirus-vaccine.html (https://www.nytimes.com/interactive/2021/health/pfizer-coronavirus-vaccine.html)

La première étape n'est maitrisée/produite que dans une seule implantation de Pfizer à Chesterfield aux USA, qui envoie ensuite les lots d'ADN vers 2 uniques sites (Allemagne/USA) pour la transcription en ARNm avant d'envoyer les lots produits vers deux autres sites (USA/Belgique) pour l'encapsulation dans les nano-lipides avant mise en bouteille et colisage.
Tout ceci réclame des machines très spécifiques et à chaque étape il y a bien évidemment des contrôles très sévères de qualité des composés.

A étudier pour les adeptes du ya-ka-libérer-les-brevets-et-tout-faire-fabriquer-par-Sanofi-en-deux-mois-c-est-plié (d'ailleurs il me semble que Moderna a depuis longtemps autorisé la production de son vaccin sous licence pendant la pandémie et qu'aucun labo ne s'est positionné pour le faire).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 avril 2021 à 16:43:48
ah sympa je connaissais pas la provenance du vaccin ^^
on pourrait dire qu'on aura vraiment été dans la merde du début à la fin avec cette épidémie  ;D

oui oui ok je sors



sinon je suis tombé sur le site de modélisation de pasteur:
et notamment cette étude sur la sortie du confinement et l'évolution possible cet été: https://modelisation-covid19.pasteur.fr
https://modelisation-covid19.pasteur.fr/loosening/Scenarios_de_levee_des_mesures_de_freinage_20210426.pdf

résumé : si on se bouge pas le cul pour faire 500k vaccinations par jour on peut dire adieux à notre été.

version un chouïa plus longue
si le variant britannique est bien 60% plus contagieux, si on ne fait que 350000 vaccinations par jour (un peu plus que le rythme actuel), si les mesures de restrictions sont bien relâchées comme annoncé,  si le R dépasse 1.1, si les hospitalisations ne baissent pas sensiblement avant le 15mai = en août on aura un autre pic d'hospitalisations

et il suffirait (en gros) de cocher une case sur tout ce bordel pour que ça arrive
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 avril 2021 à 16:52:09
Il me semble que sous-traiter au privé c'est ce qui a été fait pour gérer les créneaux vaccinations non : Doctolib & Co ? Tellement satisfaisant en effet.

Doctolib et co font ce qu'on leur demande. C'est à dire accepter ou non un patient pour le créneau choisi en fonction d'une liste de critères somme toutes assez simples.
Pour faire en quelquesorte du yielding, alors oui faudrait surement passer par des acteurs un peu plus chevronnés, mais encore faut il que la volonté politique soit là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 17:41:04
Doctolib et co font ce qu'on leur demande.

Pas de manière optimale loin de là sinon Vitemadose n'aurait pas eu un tel succès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 17:45:45
Un petit debunk journalistique :

https://twitter.com/vincentglad/status/1387425645303631875


Gilles Bouleau, hier soir à l'ouverture du JT de TF1 : "Tous les jours, plus de 200.000 doses de vaccins d'une efficacité exceptionnelle contre le Covid sont remballés, faute d'avoir été injectées". Soit TF1 a des infos que nous n'avons pas, soit il fait une grosse confusion.

Tout porte à croire que Gilles Bouleau a mal compris le chiffre de 230.000 créneaux vacants sur @ViteMaDose_off
, qui est ensuite cité dans le reportage. Ce chiffre représente le nombre de créneaux encore disponibles dans les 50 prochains jours, et non sur une journée.

Par ailleurs, il nous manque une donnée essentielle : combien de temps ces rendez-vous restent-ils en ligne ? S'ils restent en ligne une semaine, oui, il y a un gros souci. S'ils disparaissent aussi vite qu'ils sont venus, le système fonctionne correctement.

Comme le précisait ce matin @GuillaumeRozier
, seul Doctolib connaît le nombre de doses non réservées. D'après Politico, le site va remettre au gouv dans les prochains jours un état des lieux précis. C'est avec cette étude qu'on pourra se prononcer.

Guillaume Rozier : "À contrario, les pharmacies et médecins ouvrent souvent de nombreux créneaux pour être sûrs de trouver des patients, alors qu’ils n’ont que quelques doses. Lorsque les quelques doses sont prises, ils ferment tous les créneaux."

Le PDG de Doctolib était invité ce matin sur Europe 1 :
"Les créneaux vides et l'information donnée hier n'éétaient pas une bonne information. (...) C'est un phénomène limité à quelques endroits, dans une trentaine de centres en France."

On n'a pas le fin mot de l'histoire - tout simplement parce que nous n'avons pas toutes les données en main - mais on ne peut pas exclure qu'il y ait eu un léger emballement médiatique sur cette affaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 avril 2021 à 17:56:28
Un petit debunk journalistique :
...
On n'a pas le fin mot de l'histoire - tout simplement parce que nous n'avons pas toutes les données en main - mais on ne peut pas exclure qu'il y ait eu un léger emballement médiatique sur cette affaire.

ouais comme d'hab
le début de la campagne de vaccination critiquée de partout (au final on fait pas moins bien que les autres de l'UE)
on a eu les variants (anglais puis SA puis brésilien puis indien, puis breton (bon celui la il était fun avec le coté indétectable) )
puis les commandes de vaccin pas assez tot (on notera le coté ironique après avoir critiqué les commandes sur la grippe A)
puis l'AZ
puis les catégories autorisées à se faire vaccinées (maintenant toutes les professions veulent être prioritaires)
puis les créneaux pas dispo
puis les créneaux libres

prochaines polémiques le nombre commande de vaccin pfizer trop élevé? (quand on aura vacciné tout le monde)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 avril 2021 à 18:08:39
Quelques exemples:
Marseille
https://vitemadose.covidtracker.fr/centres-vaccination-covid-dpt13-bouches_du_rhone/commune13055-13001-marseille/en-triant-par-date

Nice
https://vitemadose.covidtracker.fr/centres-vaccination-covid-dpt06-alpes_maritimes/commune06088-06000-nice/en-triant-par-date

Bordeaux
https://vitemadose.covidtracker.fr/centres-vaccination-covid-dpt33-gironde/commune33063-33000-bordeaux/en-triant-par-date

Grenoble
https://vitemadose.covidtracker.fr/centres-vaccination-covid-dpt38-isere/commune38185-38000-grenoble/en-triant-par-date

Alsace/Vosges
https://vitemadose.covidtracker.fr/centres-vaccination-covid-dpt68-haut_rhin/commune68066-68000-colmar/en-triant-par-date

A chaque fois des centaines de créneaux disponibles sur les 2 prochains jours (voir des milliers sur grenoble !)
Ou alors c'est vitemadose qui bug ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 19:36:02
Sur les gros centres de vaccination il y aura toujours des fluctuations, quand des créneaux sont activés massivement dans le SI, avant d'être pourvus.
Cela ne veut pas dire que les doses ne trouvent pas preneurs dans les jours suivants par report.

Si après une semaine on constate que le rythme ne suit pas les livraisons, un élargissement progressif des éligibilités pourra être fait mais ouvrir à tout le monde c'est une connerie.

Encore une fois, les courbes opendata ne montrent pas de décrochage soudain des doses administrées par rapport aux livraisons, ça suit sensiblement la même pente, mais comme les livraisons se font par paliers, nécessairement il y a un écart certains jours qui est vite comblé. Donc pour l'instant rien ne permet de confirmer un tel appel médiatique pour ouvrir massivement la vaccination à tout le monde, et surtout de faire l'amalgame créneaux disponibles = doses perdues, ce qui est complètement erroné.

Ci-dessous le rythme des rdv pourvus pour relativiser et l'article de Numerama qui rentre plus dans les détails.

https://www.numerama.com/sciences/707548-vaccination-covid-19-des-creneaux-vides-signifient-il-vraiment-des-pertes-de-doses.html (https://www.numerama.com/sciences/707548-vaccination-covid-19-des-creneaux-vides-signifient-il-vraiment-des-pertes-de-doses.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 avril 2021 à 19:42:13
C'est bien, 24H pour monter le tout en mayonnaise (merci TF1) et débunk, on devient bons en France !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 avril 2021 à 19:48:58
Ouais bah c'est pas gagné TF1 en remettent une couche ce soir

Pharmacienne sur le plateau de TF1:
Oui il faut ouvrir a plus de monde en remettant en cause la limite d'âge pour l'AZ

Question suivante est ce que vous avez suffisamment de vaccin, et la elle se plaint de pas avoir assez de dose...

Comment tu veux y arriver après avec ça...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 avril 2021 à 20:42:39
...
puis les commandes de vaccin pas assez tot (on notera le coté ironique après avoir critiqué les commandes sur la grippe A)
...

A noter que le contrat UE a été signé avant celui du UK.
AZ a bien foutu la merde dans le calendrier européen.

Et je suis parfaitement heureux de faire partie d'un bloc économique qui produit énormement de vaccins et en exportent énormement aussi. Ce problème est mondial.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 avril 2021 à 20:48:39
Pharmacienne sur le plateau de TF1:
Oui il faut ouvrir a plus de monde en remettant en cause la limite d'âge pour l'AZ

Question suivante est ce que vous avez suffisamment de vaccin, et la elle se plaint de pas avoir assez de dose...
Et ils lui ont pas demandé si elle avait de quoi assurer les 2ndes doses ! Parce que pour moi c'est "le" vrai sujet avec AZ là, j'espère qu'on va pas avoir de surprises.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 22:39:59
A noter que le contrat UE a été signé avant celui du UK.

Il faudra peut-être attendre d'avoir les petits détails de planning de livraison avant de tirer les conclusions.


Le Royaume-Uni qui a déjà vacciné 15 millions de ses concitoyens quand la vaccination en UE n'est pas aussi avancée faute de vaccin a-t-il fait pression sur le laboratoire pour être livré en priorité? Ou bien les informations concernant le calendrier sont-elles dans les parties expurgées du contrat?

Le ministre de la Santé britannique a laissé entendre dans une interview sur la radio LBC que cet élément était bien dans le contrat.

    "Je n'allais pas me contenter d'un contrat qui permettrait au vaccin Oxford d'être livré à d'autres dans le monde avant nous, explique Matt Hancock. J'ai insisté sur le fait que nous pourrions assurer la sécurité de tout le public britannique car c'est ma principale responsabilité en tant que ministre de la Santé."

Reste à savoir quels éléments de calendrier sont éventuellement présents dans le contrat britannique. Et pourquoi, le cas échéant, l'UE n'a pas formulé les mêmes exigences de livraison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 28 avril 2021 à 23:00:27
Tout simplement parce qu'ils ont interdit l'export de doses de vaccin en dehors d'Angleterre? Et que l'Europe (peut-être naïvement) n'a pas fait la même chose.

Vu que l'UE attaque astra je suppose qu'il devait bien y avoir des clauses de livraisons dans le contrat.

Astra va se défendre en invoquant le fait qu'ils ont eu des soucis de production.

Un joli feuilleton en perspective.

En attendant heuresement que l'UE a réussi a ratrapper le coup avec pfizer. On aurait été bien dans la merde sinon avec Astra.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 avril 2021 à 23:18:49
Concernant les doses et les créneaux disponibles, 2 chiffres à mettre en perspective issus de CovidTracker :

- Nombre moyen de doses injectées quotidiennement : 349818
- Nombre de créneaux disponibles : 307741


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 avril 2021 à 07:03:05
1 jour pour le premier chiffre.
50 jours pour le second chiffre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 avril 2021 à 07:19:24
C'est bien, 24H pour monter le tout en mayonnaise (merci TF1) et débunk, on devient bons en France !
T'écoute TF1 et CNews et t'en déduit que l'église de ton village va être rasée et remplacée par une mosquée!  :'(
Dans ma pampa, les seuls "étrangers issus de la diversité" que je connais ont des noms savoyards car ils ont été adoptés par des savoyards...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 avril 2021 à 08:33:45
prochaines polémiques le nombre commande de vaccin pfizer trop élevé? (quand on aura vacciné tout le monde)

il y a des gens qui aiment vivre dans le stress et dans le sentiment que tout ce qui se passe est scandaleux. C'est leur vie.
Et il y en a d'autres, c'est leur business.

on trouvera toujours une prochaine polemique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 avril 2021 à 12:34:06
Et ils lui ont pas demandé si elle avait de quoi assurer les 2ndes doses ! Parce que pour moi c'est "le" vrai sujet avec AZ là, j'espère qu'on va pas avoir de surprises.

On va commencer effectivement à devoir administrer la seconde dose à ceux qui ont reçu la première depuis plusieurs semaines. Mais comme on va administrer à ceux de moins de 55 ans un rappel à base de Pfizzer, je suppose que cela pourrait être pareil pour les plus de 55 ans ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 29 avril 2021 à 12:59:41
pour le coup je vois pas l’intérêt.
sauf grosse pénurie de ce vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 avril 2021 à 13:11:02
Intérêt : plus efficace sur les variants. (Astra-Zeneca : 10% sur variant sud-africain). Et si pénurie comme le craint Nico, pas trop le choix.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 avril 2021 à 13:33:42
Je n'ai pas d'avis arrêté sur le stock d'AZ, je vois juste que vu les livraisons planifiées et la 2nde dose pas commencées, il ne faut pas juste regarder le graphe sans recul.

Mais tentons d'aller plus loin :

A date, on est à 3.7M doses injectées et 5.2M livrées. Il est déjà acté que 0.55M ne seront pas faites avec AZ.

La semaine prochaine on attaque les rappels de la semaine du 08/02 soit à peu près le début de la vaccination.

Sur les 4 semaines du mois de mai, on est censé utiliser 1.5M de doses pour le rappel. Ce qui nous amène à notre stock prévisionnel de début mai. Sauf qu'il n'y a pas plus de prévisionnel sur les livraisons. Et que je ne compte pas d'éventuelles 1ères doses.
Il faut cependant retrancher ceux qui n'en voudront pas, ceux qui ont chopé le COVID entre temps et les <55 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 avril 2021 à 22:40:21
Documentaire Inédit Planète+ le Mercredi 5 Mai

Citer
Informations
Genre : Documentaire - Société
Année : 2020
Résumé de Tout est sous contrôle
"Totally Under Control», soit «totalement sous contrôle». Voici ce qu'avait déclaré le président Donald Trump, lors du forum économique de Davos, en janvier 2020, au tout début de la pandémie. Tourné en secret pendant plusieurs mois, ce documentaire montre qu'au contraire, l'administration Trump a commis une série d'erreurs graves concernant la pandémie et met en lumière le fiasco sanitaire aux Etats-Unis. Au moment où ce documentaire sortait sur la plateforme américaine Hulu, en octobre 2020, le pays recensait plus de 200000 morts

Diffusion :

(https://i.f1g.fr/media/ext/100x/api-tvmag.lefigaro.fr/logos/f014bf46be05a8889452d08a5be3be25.png)
Mercredi 5 mai 2021   INÉDIT 20H55
Samedi 8 mai 2021    00H25
Samedi 8 mai 2021    15H05
Mercredi 12 mai 2021   16H50

https://www.youtube.com/watch?v=4X9nTQQP510

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 30 avril 2021 à 08:02:08
Doctolib et co font ce qu'on leur demande. C'est à dire accepter ou non un patient pour le créneau choisi en fonction d'une liste de critères somme toutes assez simples.
Pour faire en quelquesorte du yielding, alors oui faudrait surement passer par des acteurs un peu plus chevronnés, mais encore faut il que la volonté politique soit là.

Il me semble que tu oublies un autre acteur public assez doué sur le yielding, et que l'on critique régulièrement pour ça: la SNCF.
Après les TGV sanitaires, c'est l'heure de oui.vaccin ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 avril 2021 à 09:13:53
Il me semble que tu oublies un autre acteur public assez doué sur le yielding, et que l'on critique régulièrement pour ça: la SNCF.
Après les TGV sanitaires, c'est l'heure de oui.vaccin ?

Font du Yielding la SNCF ? Je pensais que leur politique c'était de faire du très cher à 100% du temps.
Le train ca fait des années que je regarde même plus les tarifs, c'est toujours au minimum 3x plus cher que de prendre un avion...sauf a réserver 1 an à l'avance, mais ca j'en suis incapable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 30 avril 2021 à 13:54:35
Le train c'est un tarif correct mais il faut acheter le droit d'avoir des réductions en ter et TGV... Ensuite il faut réserver un peu à l'avance... lle patron de la sncf à indiqué souhaiter changer le mode de tarification pour éviter le yielding.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 avril 2021 à 16:20:54
C'est triste de voir comment la situation devient hors de contrôle en Inde.

On pourrait se dire que depuis un an ils ont eu le temps de prévoir une flambée des cas.

https://lafibre.info/videos/bistro/202104_inde_covid-19_parkings_et_parcs_transormes_en_crematoriums.mp4
Source: BFM TV, le 28 avril 2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 avril 2021 à 18:26:40
D'après ce que j'ai lu, une bonne partie de la population, et les dirigeants, pensaient qu'ils avaient atteint l'immunité collective, et étaient donc prémunis d'une nouvelle vague. Ils ont aussi un dirigeant populiste qui comme certains autres ne prenaient pas la menace trop au sérieux.

Rq : par rapport à la population, ils ont encore moins de morts par habitant que nous. D'après ce que j'ai compris, ce sont surtout certains états qui sont touchés. Mais cela augmente très vite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 avril 2021 à 18:39:17
Rq : par rapport à la population, ils ont encore moins de morts par habitant que nous. D'après ce que j'ai compris, ce sont surtout certains états qui sont touchés. Mais cela augmente très vite.
Comme pour la Chine jadis, des questions se posent sur les chiffres communiqués qui ne correspondraient pas aux crémations observées. Mais là encore bon courage pour avoir le fin mot.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 avril 2021 à 18:53:33
Moi aussi j'avais vu qu'ils avaient atteint l’immunité collective.

J'étais étonné, mais la population est plus jeune que en France, donc cela peut passer avec moins de dégâts que en France.

Pour les chiffres réels déjà quand on voit que plusieurs pays européens, ne sont pas capable de donner les décès dans 'équivalent des EHPAD, il ne faut pas s'attendre à avoir des données fiables dans les régions rurales de l'inde, même si c'est le pays N°1 au monde en IPv6.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: olppp le 30 avril 2021 à 22:41:57
Quelqu'un sait si COVIDLISTE sert vraiment à quelque chose ? J'ai l'impression que cet outil de mise en relation entre volontaires et centres de vaccination n'est pas du tout utilisé par les professionels de santé.
Je me suis inscrit sur COVIDLISTE le 28. J'ai eu une proposition le 29 que j'ai loupé car pas vu le message et une aujourd'hui que j'ai chopé juste à temps. Voilà je suis astrazénifié !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 01 mai 2021 à 00:28:25
Quelqu'un sait si COVIDLISTE sert vraiment à quelque chose ? J'ai l'impression que cet outil de mise en relation entre volontaires et centres de vaccination n'est pas du tout utilisé par les professionels de santé.

Tiens ça me fait penser à ma situation : je devais normalement m'inscrire sur liste d'attente car évidemment trop jeune (le centre appelle quand il reste des doses le soir, sinon on peut aussi se déplacer). Alors j'y suis allé et là on m'a dit "on a déjà une liste de 10 pages c'est pas la peine, inscrivez vous par internet comme une personne qui rentre dans les critères..."

J'ai eu mon RDV le lendemain (et l'infirmière qui m'a lancé un petit "ça a été rapide"  ;D). A quoi sert leur liste dans ce cas ?  ::)

C'est vraiment du grand n'importe quoi. En fait ils font ce qu'ils veulent.

Bref, tant mieux pour moi, j'ai gagné peut-être 2 mois et j'ai eu du pfizer  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 mai 2021 à 07:20:24
C'est vraiment du grand n'importe quoi. En fait ils font ce qu'ils veulent.
Comme tu ne peux pas interdire les vaccinations (via le portail de déclaration par ex) car tout le monde est susceptible d'être vacciné en cas de dose à finir, c'est difficile d'empêcher les centres qui ne respectent pas les critères donnés.

Après il faut imaginer/espérer que la plupart jouent quand même le jeu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 mai 2021 à 10:16:25
Comme pour la Chine jadis, des questions se posent sur les chiffres communiqués qui ne correspondraient pas aux crémations observées. Mais là encore bon courage pour avoir le fin mot.
Rendez-vous dans 6 mois en France : 3 cas de variant indien hier...



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 01 mai 2021 à 10:47:04
En effet, combien de variants indiens circulent quand on en a détecté 3 à 10?
Et quel va être sa virulence réelle une fois dans un environnement différent de sa zone initiale ?

Je suis juste un peu surpris que de retour de cette zone à risque, on a pu laisser entrer ces gens sans contrôle sanitaire renforcé. L'australie impose 14 jours de quarantaine il me semble. Mais même sans aller jusqu'à cet extrême, il y a bien moyen de garder 1 heure où deux ces gens qui reviennent de loin et de longs séjours... il ne devrait plus trop avoir de touristes en Inde et au Brésil.
Assez surprenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 mai 2021 à 10:50:46
On fait fonctionner l'économie,  le transport aérien de passagers ou de frêt en est une composante importante...voilà
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 01 mai 2021 à 10:53:28
Disons qu'il y a le coût de garder des gens quelques heures à leur arrivée face aux coûts d'un rebond violent de l'épidémie.
Je n'ai aucune idée des volumes de passagers de retour et du coût de mesures un peu renforcées de contrôle sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 01 mai 2021 à 10:56:44
L'Australie n'est pas forcément une bonne base de comparaison.

Les arrivées se font dans les aéroports quasi exclusivement.

Ici si tu contrôles ou bloques Roissy, les gens peuvent atterrir dans un pays limitrophe et poursuivre en train...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 01 mai 2021 à 11:00:12
Certes, mais du coup il a bien fallu atterrir ailleurs en Europe où ils ont le même risque face au variant, donc même protocole.
Aucune idée des routes possibles depuis l'Inde, mais il y a tant de possibilités que ça ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 mai 2021 à 11:04:47
De ce que j'ai lu, on n'a pour l'instant aucune idée si le variant indien est plus contagieux que celui anglais ou pas. C'est certainement en Grande Bretagne, car l'Inde est une ancienne colonie anglaise, avec une importante communauté originaire d'inde, que le variant a le plus de chance d'apparaitre. Mais ils ont aussi le plus fort taux de vaccination, à l'Astra Zeneca, d'Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 mai 2021 à 11:22:28
Vu le contexte cela m'étonnerait beaucoup que les communautés aillent rendre visite à leur famile, potentiellement pour les fêtes religieuses qui ont lieu ces derniers temps et qui sont à priori un bon facteur de propagation, qui plus est sur une population de 1,4 milliards d'habitants très pratiquantes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 mai 2021 à 13:07:42
Bon, bah si tous les indiens sont très pratiquants et resteront chez eux, aucun danger pour les autres pays du monde ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 mai 2021 à 13:13:27
De ce que j'ai lu, on n'a pour l'instant aucune idée si le variant indien est plus contagieux que celui anglais ou pas. C'est certainement en Grande Bretagne, car l'Inde est une ancienne colonie anglaise, avec une importante communauté originaire d'inde, que le variant a le plus de chance d'apparaitre. Mais ils ont aussi le plus fort taux de vaccination, à l'Astra Zeneca, d'Europe.

Covid-19 : le rôle du variant B.1.617 dans la catastrophe sanitaire en Inde reste incertain

Généticiens et épidémiologistes soulignent que ce variant reste minoritaire dans le pays par rapport au variant anglais et ne provoque pas de symptômes spécifiques.

Même si le gouvernement Modi en fait un bouc émissaire pour masquer son incapacité à anticiper la deuxième vague du Covid-19, le rôle joué par le variant B.1.617 dans la catastrophe sanitaire actuelle en Inde n’est pas démontré. « Les données disponibles sont encore très limitées, son potentiel de transmission est impossible à estimer, mais il est tout à fait clair que le B.1.617 se propage plus rapidement que les autres variants préexistants », affirme ainsi l’un des généticiens travaillant pour l’Etat, Partha Majumder, membre de la chaire scientifique nationale.

Un point de vue contesté par de nombreux épidémiologistes : si le variant indien était plus contagieux que les autres, affirment-ils, la deuxième vague de Covid-19 aurait décollé dès le mois de novembre, puisque la première identification de ce variant remonte au 5 octobre 2020, dans la ville de Nagpur.

Le généticien Rakesh Mishra, directeur du Centre de biologie moléculaire et cellulaire d’Hyderabad, est sûr de lui. « La deuxième vague n’est pas liée à l’apparition du B.1.617. Celui-ci est peut-être plus contagieux que d’autres variants, mais il l’est assurément moins que le variant anglais », explique-t-il.

Si la prévalence du B.1.617 est estimée à 60 % dans certains districts de l’Etat du Maharashtra, elle est « minoritaire partout ailleurs en Inde ». A Delhi, la capitale, elle est « de 40 % , contre 50 % pour le variant anglais ». Dans les Etats du Sud, tels que le Kerala ou le Telangana, « elle n’est toujours que de 10 % ». Au Pendjab, c’est encore le variant anglais qui domine très largement, « avec une prévalence de 90 % ».

En revanche, la létalité du variant indien est la grande inconnue. « En ce moment, en Inde, les gens ne meurent pas du Covid, mais du manque d’oxygène dans les hôpitaux », fait remarquer le docteur Mishra, qui ne voit « rien de particulier » dans les symptômes causés par le B.1.617 : « Ils sont très similaires à ceux provoqués par les autres variants, ainsi qu’à ceux observés durant la première vague, en 2020. »

Par ailleurs, ce variant ne résiste pas aux vaccins administrés en Inde. Le 23 avril, le laboratoire du docteur Mishra, qui fait partie des dix établissements de séquençage du génome, chargés par le gouvernement de surveiller l’évolution des variants du SARS-CoV-2, a annoncé que le vaccin AstraZeneca protégeait efficacement, d’après des résultats « préliminaires ».

Le variant n’a pas résisté, non plus, lorsqu’il a été mis en contact avec des anticorps prélevés sur des patients ayant déjà contracté le Covid-19. Des résultats équivalents ont été trouvés avec le vaccin Covaxin de la société Bharat Biotech.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/30/covid-19-le-role-du-variant-b-1-617-dans-la-catastrophe-sanitaire-en-inde-reste-incertain_6078610_3244.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 01 mai 2021 à 17:16:25
Comme tu ne peux pas interdire les vaccinations (via le portail de déclaration par ex) car tout le monde est susceptible d'être vacciné en cas de dose à finir, c'est difficile d'empêcher les centres qui ne respectent pas les critères donnés.

Après il faut imaginer/espérer que la plupart jouent quand même le jeu.

Une vérification de la date de naissance permettrait d'en filtrer un bonne partie, non ? De même les centres pourraient exiger un papier du medecin pour les comorbidités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 mai 2021 à 17:20:07
Une vérification de la date de naissance permettrait d'en filtrer un bonne partie, non ?
Sauf qu'il y a des éligibles à partir de 18 ans.

Citer
De même les centres pourraient exiger un papier du medecin pour les comorbidités.
Il est clairement dit que c'est sans justificatif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 01 mai 2021 à 19:29:22
Sauf qu'il y a des éligibles à partir de 18 ans.

J'ai pas dit le contraire.

Il est clairement dit que c'est sans justificatif.

Lorsque je sélectionne un RDV, dans les critères à respecter j'ai notamment : "Etre une pesonne à pathologie à haut risque face à la Covid-19 et disposer d'une ordonnance médicale"

Donc sans justificatif, oui et non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 mai 2021 à 19:38:19
J'ai pas dit le contraire.
Certes, j'ai extrapolé ta demande de vérification de l'âge.

Citer
Lorsque je sélectionne un RDV, dans les critères à respecter j'ai notamment : "Etre une pesonne à pathologie à haut risque face à la Covid-19 et disposer d'une ordonnance médicale"

Donc sans justificatif, oui et non.
Il n'y a pas ça sur Doctolib. Là ça ressemble à un site pas à jour (je ne leur jette pas la pierre, ça date d'hier).

Le DGS-Urgent n'en fait pas non plus état : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_49_vaccination_personnes_comorbides.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 01 mai 2021 à 20:24:23
J'ai rdv Lundi après midi pour une vaccination avec comorbidité, je n'ai pas spécialement de justificatif/ordonnance (et un peu la flemme d'en faire faire un pour gagner 6 semaines), donc je vous dirais si ils sont relou ou pas, mais des premiers échos que j'ai, non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 mai 2021 à 20:29:47
Un petit mail de ton médecin traitant ?
Pour les "soignants", le justificatif avec numéro adeli n'était pas forcément  demandé... pour les vieux pas besoin :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 01 mai 2021 à 21:04:30
Il n'y a pas ça sur Doctolib. Là ça ressemble à un site pas à jour (je ne leur jette pas la pierre, ça date d'hier).

Le DGS-Urgent n'en fait pas non plus état : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_49_vaccination_personnes_comorbides.pdf

Dans mon cas c'est sur maiia.com

Et je viens de voir que les consignes ne sont pas les mêmes selon le centre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 mai 2021 à 21:05:53
Et je viens de voir que les consignes ne sont pas les mêmes selon le centre.
Sans doute un mode de fonctionnement différent entre Doctolib et ce truc. Ca arrive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 mai 2021 à 10:08:53
Il faudra que l'on m'explique selon quel principe le retour au travail sous 10j,  après covid, n'est pas obligatoirement conditionné par un test pcr négatif...  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 02 mai 2021 à 10:27:21
Il faudra que l'on m'explique selon quel principe le retour au travail sous 10j,  après covid, n'est pas obligatoirement conditionné par un test pcr négatif...  :o

Car même guéri, le test PCR peut rester positif pendant plus d'un mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 mai 2021 à 11:18:24
Oui et comme tu ne connais pas la charge virale, tu peux être contaminant...c'est jouer avec le feu et contraire à  bien des situations où le test pcr négatif est exigé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 02 mai 2021 à 15:02:15
J'ai rdv Lundi après midi pour une vaccination avec comorbidité, je n'ai pas spécialement de justificatif/ordonnance (et un peu la flemme d'en faire faire un pour gagner 6 semaines), donc je vous dirais si ils sont relou ou pas, mais des premiers échos que j'ai, non.

Pareil, j'avais pris un RDV de médecine générale en téléconsult en amont (pour avoir une ordonnance), pas sur de le garder vu que selon les informations que j'ai pu glaner c'est plutôt en mode on laisse faire (en même temps c'est quand même assez visible le surpoids).

Ça ressemble quand même vachement à une tentative d'éviter un surplus de vaccins inutilisés, sans contredire Castex qui ne voulait pas de l'ouverture générale à tout le monde.

Sans doute un mode de fonctionnement différent entre Doctolib et ce truc. Ca arrive.

Chaque lieu a des conditions différentes. J'en ai pris un plus loin mais plus flexible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 02 mai 2021 à 15:08:13
Dans la liste, il y'a aussi un certain nombre de pathologies qui ne se voient pas physiquement. C'est bien ça qui m'inquiète... Bref, à voir demain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 mai 2021 à 15:22:12
Pareil, j'avais pris un RDV de médecine générale en téléconsult en amont (pour avoir une ordonnance), pas sur de le garder vu que selon les informations que j'ai pu glaner c'est plutôt en mode on laisse faire (en même temps c'est quand même assez visible le surpoids).
La com' est pas claire, hier c'était "sans justif", aujourd'hui l'ARS IDF indique noir sur blanc qu'il faut un justif...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 02 mai 2021 à 15:30:25
La com' est pas claire, hier c'était "sans justif", aujourd'hui l'ARS IDF indique noir sur blanc qu'il faut un justif...

J'espère qu'ils feront preuve de bon sens. Surtout s'il est vérifié qu'ils jetaient des doses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 mai 2021 à 15:33:28
Surtout s'il est vérifié qu'ils jetaient des doses.
Oui enfin sur ce point il n'y a rien de vérifié justement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 mai 2021 à 15:59:03
La com' est pas claire, hier c'était "sans justif", aujourd'hui l'ARS IDF indique noir sur blanc qu'il faut un justif...
Les vieux ça se distingue, on demandait en théorie aux soignants de presenter un justificatif avec leur numéro adeli.
Un asthmatique ou diabétique,  insuffisant renal...est plus difficile à identifier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 mai 2021 à 16:02:12
Un asthmatique ou diabétique,  insuffisant renal...est plus difficile à identifier.
Pas forcément, il a des ordonnances liées à cette pathologie à son nom par exemple.

Après le fond de la question c'est à quel point on souhaite une vaccination ciblée. J'ai pas forcément la réponse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 mai 2021 à 16:07:45
(https://www.leparisien.fr/resizer/3C3zF-rpgO4eMSCdGOrE0h7epkg=/622x1111/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/leparisien/GA7RFO3ZMRHM3CUP66ZLPQOUIQ.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: olppp le 02 mai 2021 à 17:37:52
Les vieux ça se distingue, on demandait en théorie aux soignants de presenter un justificatif avec leur numéro adeli.
Un asthmatique ou diabétique,  insuffisant renal...est plus difficile à identifier.
Perso je fais pas mes 67 balais  ;D Le site COVIDLIST disait que la présentation d'une pièce d'identité avec mention de la date de naissance donnée lors de l'inscription était obligatoire. La toubib qui m'a reçu m'a juste demandé ma carte vitale !
La seringue était déjà prête ;la toubib m'a expliqué que le cabinet qui réunit plusieurs médecins préparait le matin le nombre de doses prévues pour la journée. En cas de désistement ou de non présentation des patients, il recrute des "clients" par l'intermédiaire du site et ne vont pas être regardant sur l'éligibilité de la personne qui se présente ;entre jeter une dose et un vacciné de plus, ils ont fait un choix.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 mai 2021 à 17:56:16
En cas de désistement ou de non présentation des patients, il recrute des "clients" par l'intermédiaire du site et ne vont pas être regardant sur l'éligibilité de la personne qui se présente ;entre jeter une dose et un vacciné de plus, ils ont fait un choix.
Et heureusement!

Ça me rappelle de très vielles polémiques sur la couleur des phares des voitures en France.
Du temps où c'était jaune, le conducteur qui mettait des phares blancs se prenait une prune et la raison principale évoquée était que les phares blancs étaient éblouissants.
Quelques années plus tard, tout le monde en phares blancs éblouissants!  :D :D

Je ne sais pas si aujourd'hui, on se prend une prune si on remet du jaune... :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 mai 2021 à 18:48:59
Perso je fais pas mes 67 balais  ;D Le site COVIDLIST disait que la présentation d'une pièce d'identité avec mention de la date de naissance donnée lors de l'inscription était obligatoire. La toubib qui m'a reçu m'a juste demandé ma carte vitale !
La seringue était déjà prête ;la toubib m'a expliqué que le cabinet qui réunit plusieurs médecins préparait le matin le nombre de doses prévues pour la journée. En cas de désistement ou de non présentation des patients, il recrute des "clients" par l'intermédiaire du site et ne vont pas être regardant sur l'éligibilité de la personne qui se présente ;entre jeter une dose et un vacciné de plus, ils ont fait un choix.
Oui j'ai vu ça aussi dans un reportage, une quadragénaire qui prend rdv le jour même et bénéficie en fin de service d'une dose qui aurait été jetée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 mai 2021 à 21:59:07
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 mai, il faut vider le cache de votre navigateur web)

On voit que les "vagues" ne sont pas synchronisées entre pays.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202104_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 02 mai 2021 à 22:12:25
On entend beaucoup parler du Brésil... Mais ça dérape en fait sur toute l'Amérique du sud et ça remonte jusqu'en Amérique du nord au mexique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 02 mai 2021 à 22:59:06
A priori les 2emes vaccinations au astra ont commencé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 03 mai 2021 à 10:07:06
Bon je me suis inscrit pour une vaccination pfizer jeudi en indiquant sur doctolib que j'avais plus de 60 ans...
Cannes et Nice vaccinent sans condition d'âge maintenant, on va voir si ca passe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 03 mai 2021 à 11:01:57
J'ai fait le RDV avec le médecin, qui fait également de la vaccination en centre, même interrogations que nous : rien de clair de la part de l'ARS ; mais tolérance au moment de l'acte.
Autant dire que ça fait un paquet de temps qu'ils vaccinent pour comorbidité même sans ordo.

Par contre en retournant sur Doctolib une petite surprise dans la liste affichée par le centre, membre d'un bureau de vote.
J'avais pas vu dans le DGS-urgent ni ailleurs.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 mai 2021 à 11:16:33
J'avais vu dans la presse que les membres d'un bureau de vote seraient prioritaires.

Perso je me suis inscrit sur Covidliste même si j'y crois pas trop.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 11:28:12
J'avais vu dans la presse que les membres d'un bureau de vote seraient prioritaires.
Comme le bullshit des enseignants prioritaires et des 2 auto-tests par semaine...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mai 2021 à 11:32:15
Il semble qu'en Allemagne les médecins généralistes vaccinent en cabinet avec le vaccin Pfizer (depuis l'assouplissement des conditions de conservation à -20°C), ce qui n'est pas le cas en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 mai 2021 à 11:44:43
En France a priori certains MG commencent a planifier/recevoir des livraisons de vaccin Moderna (conservable au frigo classique pendant 30j).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 mai 2021 à 11:51:20
J'avais vu dans la presse que les membres d'un bureau de vote seraient prioritaires.
C'est effectivement le cas. Les maires ont dû recevoir les documents de la préfecture pour ces vaccinations. Il faudra être inscrit sur une liste signée par le maire attestant de la participation aux bureaux de vote... Le courrier du préfet (pour le 14 en tout cas) indique un lien permettant l'inscription à la vaccination au nouveau vaccinodrome qui se met en place cette semaine à Caen avec des disponibilités dès mercredi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mai 2021 à 11:59:13
En France a priori certains MG commencent a planifier/recevoir des livraisons de vaccin Moderna (conservable au frigo classique pendant 30j).
En dehors de la Moselle et du Bas-Rhin où c'est expérimenté ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mai 2021 à 15:00:56
Comme toujours, il y a la com' politique et il y a les réalités de terrain, bien différentes et variables selon les circonstances :

https://www.liberation.fr/societe/sante/covid-une-doctrine-vaccinale-a-geometrie-variable-20210503_TPQFFOTSVZE6BBYKQAMEGCHIFY/ (https://www.liberation.fr/societe/sante/covid-une-doctrine-vaccinale-a-geometrie-variable-20210503_TPQFFOTSVZE6BBYKQAMEGCHIFY/)


Covid : une doctrine vaccinale à géométrie variable
Journal d'épidémie, par Christian Lehmann

publié le 3 mai 2021 à 12h25

Dès l’ouverture des centres de vaccination s’est posée la question de la cible vaccinale. La France a choisi de vacciner prioritairement les plus âgés et les soignants, avant d’ouvrir, par paliers successifs, la vaccination aux patients vulnérables du fait de leurs pathologies, et à certaines professions. Cette logique a été bousculée par la découverte d’effets indésirables heureusement rarissimes mais extrêmement graves avec le vaccin AstraZeneca. D’abord réservé plutôt aux patients jeunes car il semblait procurer une protection plus faible que les vaccins à ARN messager, il a ensuite été réservé aux plus de 55 ans, amenuisant pour toute une partie de la population l’espoir d’être vacciné rapidement.

Dès début janvier, parallèlement aux directives qui s’accumulent et parfois se contredisent, s’est déroulée entre les centres vaccinaux, et parfois entre les vaccinateurs d’un même centre, une «guerre» d’interprétation. Entre ceux qui voudraient accepter en centre tous les patients qui se présentent et ceux qui essaient de prioriser afin de ne pas retarder la vaccination des sujets les plus à risque. Les premiers sont parfois taxés de clientélisme par les seconds, ces derniers d’obéisseurs sans âme par les plus laxistes. D’autant que les régions ne sont pas toutes dotées à la même enseigne, et que le fait de récuser un patient en Ile-de-France, qui a souffert d’une relative pénurie de doses par rapport à sa population âgée, n’est absolument pas compris par les confrères de la région Provence-Alpes-Côte-d’Azur, plus libéralement dotés.

Clore le débat

Au final, et selon les approvisionnements, la doctrine peut changer d’un centre à l’autre ou d’une semaine à l’autre dans le même centre. J’ai ainsi récusé, «Chez Mauricette» à Poissy, dans les premières semaines, un couple de resquilleurs venus de Paris insistant sur le fait que Doctolib ne les avait pas prévenus qu’ils n’étaient pas dans la cible vaccinale et qu’ils avaient fait trente kilomètres en voiture parce qu’ils avaient un voyage prévu de longue date. J’ai aussi vacciné parfois en fin de journée les chanceux qui traînaient devant le centre en espérant une fin de dose, une fois que nous avions appelé nos patients en liste d’attente, pour ne pas jeter de vaccin. Et tous mes confrères, toutes mes consœurs, ont été amenés, en fonction d’un approvisionnement que nous ne maîtrisons pas, à faire des choix, par nature critiquables.


Mais alors que le gouvernement a pris la décision de mettre l’accent sur la seule vaccination en relâchant les «mesures de freinage», la situation se tend. Les écoles rouvrent alors que l’incidence des nouveaux cas reste élevée, que le protocole sanitaire scolaire existe toujours en deux versions distinctes, celle que le ministre de l’Education, Jean-Michel Blanquer, présente sur les plateaux et celle que les personnels enseignants affrontent au quotidien. «Nous avons assumé cette stratégie de vivre avec le virus, y compris face à un haut niveau d’incidence, supérieur à celui de nos voisins», assène Emmanuel Macron dans son entretien à la presse quotidienne régionale vendredi. Je devais avoir bu l’autre soir, quand a eu lieu le référendum. En tout cas je ne me souviens pas que nous ayons été consultés.

Alors que les voisins européens nous voient rouvrir avec des réanimations pleines et 30 000 nouvelles contaminations par jour, Macron insiste sur l’espoir vaccinal : «La grande différence avec le mois d’octobre, c’est qu’aujourd’hui nous avons un vaccin qui donne une perspective de sortie durable de la crise.» Il faut donc «vacciner, vacciner, vacciner», et les soignants s’y emploient, sur tout le territoire. Mais surtout, plutôt que vacciner, il faut dire qu’on vaccine, il faut communiquer. Il faut, semble-t-il, donner l’impression que la vaccination constitue à elle seule un mode de gestion de l’épidémie et que, d’une certaine façon, vacciner clôt tout débat.

Double langage assumé

D’où l’annonce, vendredi, de l’ouverture large de la vaccination à tous les adultes souffrant d’une comorbidité samedi. Dans un communiqué de presse détaillant ces mesures, il est indiqué que «la campagne de vaccination entre dans une nouvelle phase à compter du 1er mai»… La déclinaison dans les médias de cette liste de comorbidités laisse penser que toute personne ayant un traitement chronique est éligible. Un hypertendu peut se faire vacciner, entend-on sur les antennes. Alors qu’à y regarder de plus près, seule est concernée l’hypertension artérielle compliquée (complications cardiaques, rénales, vasculaires cérébrales), ce qui restreint énormément la cible chez les sujets de moins de 50 ans concernés. De plus, le communiqué de presse affirme que les patients seront crus sur leur seule bonne foi : «Sur déclaration de leur(s) comorbidité(s), ils pourront être vaccinés avec les vaccins Pfizer-BioNTech ou Moderna, sans nécessité d’une prescription médicale.» Mais dès le lendemain, les médecins des centres vaccinaux reçoivent des agences régionales de santé (ARS) une directive opposée : sont éligibles à la vaccination «les personnes de 18 à 54 ans présentant des facteurs de comorbidité… sur présentation d’une attestation établie par un médecin».

Que risque-t-il de se produire dans les semaines à venir dans les centres vaccinaux quand des patients de bonne foi ayant pris rendez-vous sur la base des données communiquées par le gouvernement et s’étant déplacés vont se retrouver face à des soignants censés suivre un protocole établi par les agences sanitaires ? Dans les centres bien dotés, cela ne posera probablement pas problème. Dans les centres sous tension, où certains patients âgés ou à très haut risque attendent encore d’être vaccinés, cette situation va créer des angoisses, des incompréhensions, des insultes (c’est déjà le cas, comme le montre ce tweet récent qui résume bien le niveau de tension : «Pas besoin d’ordonnance pour le vaccin. C’est annoncé clairement sur le site du ministère de la Santé… Si on te prend pas, c’est des grosses raclures, mais en général tout ce qu’ils veulent, c’est vacciner un max, ils s’en foutent de qui ils vaccinent.») et peut-être même des violences. Mais l’essentiel est que la promesse macroniste ait été complaisamment étalée au 20 heures, que les Français croient que la vaccination est largement disponible pour tous, quitte à ce que, dans la soute, nous continuions à ramer. Certains railleront l’administration tatillonne, reporteront la faute sur les ARS. Alors qu’il s’agit d’un modèle assumé de double langage. Que les médecins se démerdent face au public. En réa, aux urgences, en centre vaccinal, que les soignants se démerdent. Et la population aussi. Covid ? Quel Covid ? «Nous avons assumé», paraît-il, de faire comme si, «pouf pouf», grâce au vaccin, circulez il n’y a rien à voir. La pandémie, c’est de l’histoire ancienne. Il y a élection maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 15:40:14
C'est complotiste non, Libération?  ;D

Suicide de gamins en 4.4.2.
https://lemediaen442.fr/marcel-en-4-4-2-sur-le-suicide-des-enfants-et-le-silence-des-medias/

Prendre en otage des gens bien-portants et les rendre malades...
https://www.youtube.com/watch?v=MSpUPrFKGSc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 03 mai 2021 à 16:08:05
Pour le vaccin on donne la priorité aux vieillards, mourants, malades graves, obèses, trisomiques, etc.
La priorité se fait donc selon des considérations purement statistiques, car il y a aussi des jeunes, très bien portants, à hygiène de vie très saine qui meurent du Covid. Et donc à cette personne "en particulier" on va préférer un bouffeur de macdo qui consomme 3 paquets de marlboro par jour et qui va crever d'un infarctus dans 5 ou 10 ans.

J'ai un peu de mal avec cette logique des probabilités et des grands nombres, purement mathématiques qui au final se contrefiche de l'individu et de sa place dans la société. C'est le grand mal de nos civilisations modernes et démocratiques, le politiquement correct.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 mai 2021 à 16:22:44

Propos totalement idiot.
Le vaccin a pour but d'éliminer les cas graves qui embolisent le système sanitaire.
le vaccin étant encore une ressource rare, il est donc logique de le réserver aux personnes à haut facteur de risque. L'âge est le facteur de risque numero 1.
Au fur et à mesure de la disponibilité des vaccins, les critères s'élargissent, via les facteurs de risque.

Notre société gère un risque collectif. Celui de ne plus pouvoir soigner personne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 mai 2021 à 16:27:03
C'est complotiste non, Libération?  ;D

Suicide de gamins en 4.4.2.
https://lemediaen442.fr/marcel-en-4-4-2-sur-le-suicide-des-enfants-et-le-silence-des-medias/

Prendre en otage des gens bien-portants et les rendre malades...

mouais...

ce qu'elle propose (réforme de l’hôpital) est génial, sur le long terme
sur le court terme je ne vois pas d'autres solution que des confinements jusqu'à ce que la couverture vaccinale soit suffisante.
ce qu'elle dit c'est refuser de voir la réalité.
enfaîte elle prône ce qui arrive actuellement en Inde.

Qu'il y ait des dépressions suicides, on est d'accord c'est très triste, mais si on satures les services d'urgence / réanimation il va aussi y avoir des dépressions et suicides mais pour une autre raison.


Le médecin en question avait sans doute des doutes légitimes sur l’efficacité de ce confinement soft (je pense il était pas le seul).
visiblement ça marche pas trop mal d'après les derniers chiffres, tant mieux :)

par contre vu qu'on s'arrête 2 semaines trop tôt (à mon avis) on risque de se retrouver avec une situation tendue pendant encore plusieurs mois.
on ferra les comptes en septembre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 mai 2021 à 16:33:49
Pour le vaccin on donne la priorité aux vieillards, mourants, malades graves, obèses, trisomiques, etc.
La priorité se fait donc selon des considérations purement statistiques, car il y a aussi des jeunes, très bien portants, à hygiène de vie très saine qui meurent du Covid. Et donc à cette personne "en particulier" on va préférer un bouffeur de macdo qui consomme 3 paquets de marlboro par jour et qui va crever d'un infarctus dans 5 ou 10 ans.

J'ai un peu de mal avec cette logique des probabilités et des grands nombres, purement mathématiques qui au final se contrefiche de l'individu et de sa place dans la société. C'est le grand mal de nos civilisations modernes et démocratiques, le politiquement correct.

donc tu estimes que ta vie vaut plus qu'une personne trisomique par exemple?

l'urgence c'est de ne pas déborder ton système de santé.
pour faire ça il faut protéger ceux qui ont le plus de chance d'y passer.
ça te protégera toi aussi si jamais il t'arrive de te blesser et de devoir y faire un tour (bien sur la tu insistera pour foutre dehors une autre personne).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 16:56:37
ce qu'elle propose (réforme de l’hôpital) est génial, sur le long terme
sur le court terme je ne vois pas d'autres solution que des confinements jusqu'à ce que la couverture vaccinale soit suffisante.
Fut un temps où l’hôpital était dimensionné pour la population (plutôt jeune). Avec le vieillissement, l'hosto n'a pas suivi et plutôt régressé...
Fut un temps où on mettait en quarantaine les gens malades, pas les bien portants...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanatorium

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 mai 2021 à 17:04:32
pour le point 1 : tu prêche un convaincu.
ça fait des dizaines d'années que tous les gouvernements successifs (gauche / droite / centre) taillent dans les hopitaux.
on l'a payé. peut être que ça va changer (j'en doute).

par contre je penses que ça n'aurait pas empêché d'avoir des confinements (ya un moment tu as beau avoir des lits, quand ils se remplissent plus vite que ce qui sort ça marche pas).

pour le point 2, c'est ce qui est fait pour les malades / cas contacts.
après certains ne le respectent pas, et si c'était imposé tu peux être certains que de nombreuses personnes ne se feraient pas dépister.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 mai 2021 à 17:09:03
Et on a visiblement jamais réussi à tracer les cas contacts suffisamment vite et efficacement pour que ça fonctionne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 17:11:58
Mais encore faut-il pouvoir respecter le confinement d'un malade dans une famille, sans confiner toute la famille...
Les hôtels vides pourraient au moins servir à cela : Se confiner gratuit dans un 4 étoiles, c'est la classe!  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 mai 2021 à 17:15:07
de mémoire a un moment ça a été proposé, mais les hotels qui le faisaient étaient tous a moitié vides...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 mai 2021 à 17:18:26
L'acceptabilité en France ne semblait pas forte et les autorités n'avaient pas du tout envie d'aller à l'affrontement sur ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 03 mai 2021 à 17:18:54
donc tu estimes que ta vie vaut plus qu'une personne trisomique par exemple?

Oui en fait, et même qu'elle vaut plus que n'importe quelle autre vie (autre que celles de mes très proches).
Mais tu ne seras pas d'acccord, et tu estimeras que la tienne vaut bien plus.
Mais c'est normal je t'en veux pas.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 mai 2021 à 17:25:46
Fut un temps où l’hôpital était dimensionné pour la population (plutôt jeune). Avec le vieillissement, l'hosto n'a pas suivi et plutôt régressé...
Fut un temps où on mettait en quarantaine les gens malades, pas les bien portants...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanatorium

Aucun système hospitalier au monde n'est taillé pour faire face à une épidémie naïve.
Le monde entier gère mal cette éventualité.

Notre système hospitalier est taillé pour supporter l'épidémie de grippe annuelle par contre. Comme la pluspart des systèmes hospitaliers des pays développés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 03 mai 2021 à 17:36:51
C'est logique de vacciner en priorité ceux à risque de finir 3 semaines en réa en priorité. Si ça évite les formes graves, ça permet aux hôpitaux de prendre en charge un certain nombre de patients pour des pathologies moins graves sur la même période.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 17:46:44
Notre système hospitalier est taillé pour supporter l'épidémie de grippe annuelle par contre. Comme la pluspart des systèmes hospitaliers des pays développés.
Pays sous développés d'un point de vu sanitaire.
C'est vraiment naïf de penser qu'en entassant des gens dans des villes dans de petits apparts, ces mêmes gens pourront garder leur distance...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 mai 2021 à 18:44:20
L'acceptabilité en France ne semblait pas forte et les autorités n'avaient pas du tout envie d'aller à l'affrontement sur ce sujet.

A ce propos, c'est assez paradoxal de voir que certaines mesures fortes appliquées dans les pays "zéro covid" pendant des périodes assez courtes et à des échelles de des populations limitées, apparaissent comme inapplicables en France car trop liberticides, tout en ayant accepté pendant des mois des mesures liberticides appliquées à des échelles bien plus larges (régionales ou nationales) sur toute la population (couvres-feux, attestations ubuesques, rayon des 1km/10km, etc.), pour un résultat en comparaison catastrophique (mortalité, conséquences psy, économie, etc.).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 03 mai 2021 à 18:56:14
Oui en fait, et même qu'elle vaut plus que n'importe quelle autre vie (autre que celles de mes très proches).
Mais tu ne seras pas d'acccord, et tu estimeras que la tienne vaut bien plus.

Ok donc si on ne priorise pas les "faibles" (ceux à risques), on le donne selon quels critères vu que les vaccins arrivent lentement ?

Aux plus débrouillards ? Aux pistonnés ? A ceux qui ont des flingues ?

Belle société.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 03 mai 2021 à 19:16:22
Du coup, je me suis fait vacciner cet après midi à Noisy-Le-Grand.

J'ai pris rendez-vous samedi, je suis arrivé :
Première entrevie  avec un soignant qui prend les premieres infos : nom, prénom, carte vitale, si on a eu le covid, de la fièvre, etc
Ensuite seconde entrevue avec un médecin, qui... repose les mêmes questions + demande si on a des traitements ou des allergies
Ensuite troisième entrevue avec le médecin qui m'a vacciné sans poser d'autres questions.

Vous vous demandez à quel moment on m'a demandé une raison de ma venue ou si j'étais éligible à la vaccination ?
À aucun moment. Ils s'en fichent complètement :)

Bref, en réalité, il n'y a plus vraiment de critères, ils vaccinent n'importe qui. En partant, il y'avait des gens sans rendez-vous et sans comorbidités qui se sont présentés quand je partais et qui ont été acceptés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 mai 2021 à 19:48:41
pour le point 1 : tu prêche un convaincu.
ça fait des dizaines d'années que tous les gouvernements successifs (gauche / droite / centre) taillent dans les hopitaux.
on l'a payé. peut être que ça va changer (j'en doute).

Faut arreter de dire n'importe quoi, on taille dans rien du tout, les depenses de santé sont stables depuis 10 ans en France tout comme c'est stable au niveau de l'ocde : https://www.oecd-ilibrary.org/sites/d889ceef-fr/index.html?itemId=/content/component/d889ceef-fr
On depense autant que l'allemagne, on est dans le top 3/4 mondial des depenses.
Et attention, il faut regarder ces chiffres intelligement, le niveau de depenses n'a rien a voir avec la qualité de rendu final hein. Il y a qu'a voir les USA, on peut payer cher pour avoir de la merde. Et dans l'autre sens, il y a d'autres pays en europe qui depensent moins que nous et qui pourtant n'ont pas a rougir de leur systeme.

Par contre chez nous :
- triplement ou quadruplement des interventions des urgences depuis 20 ans. => les gens y vont pour un oui pour un non.
- 25% des depenses (en hopital) sont consacrées a des actes non medicaux (comprendre : administratif) vs 15% en allemagne (je donne les chiffres de memoire) => il y aurait bien une repasse à faire sur le fonctionnement.

Faut arrêter d’écouter les gens a la tv pour qui la seule reponse a tous les problemes c'est de payer plus sans reflechir (il appellent ca "c'est à l'etat doit mettre les moyens pour x, y ,z"). Jamais y en a un qui dit "faut enlever de l'argent de tel endroit et le mettre a tel autre", alors que c'est la seule solution credible vu qu'on est le pays qui prelevont le plus d'impots au monde.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 mai 2021 à 19:49:31

J'ai pris rendez-vous samedi

par quel moyen ? direct avec ton medecin ou autre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mai 2021 à 19:57:28
Par contre chez nous :
- triplement ou quadruplement des interventions des urgences depuis 20 ans. => les gens y vont pour un oui pour un non.
Regarde la démographie des MG, ça va pas aller en s'arrangeant ;).

Source (https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01123848/document).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 19:58:40
- triplement ou quadruplement des interventions des urgences depuis 20 ans. => les gens y vont pour un oui pour un non.
Normal : Dans mon bled, il n'y a plus de toubib qui assure des gardes et c'est galère pour se trouver un médecin traitant (et je ne suis pas dans le trou du cul du monde...).
Faut arrêter d’écouter les gens a la tv pour qui la seule reponse a tous les problemes c'est de payer plus sans reflechir (il appellent ca "c'est à l'etat doit mettre les moyens pour x, y ,z"). Jamais y en a un qui dit "faut enlever de l'argent de tel endroit et le mettre a tel autre", alors que c'est la seule solution credible vu qu'on est le pays qui prelevont le plus d'impots au monde.
Je ne sais pas où passe le pognon, mais pas à l’hôpital en tout cas...

Edit : Ah ouais quand même... Merci Nico
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 mai 2021 à 20:05:44
Normal : Dans mon bled, il n'y a plus de toubib qui assure des gardes et c'est galère pour se trouver un médecin traitant (et je ne suis pas dans le trou du cul du monde...).

Je veux bien, mais comment font les autres pour y arriver avec moins d'argent ?

Je ne sais pas où passe le pognon, mais pas à l’hôpital en tout cas...

Ben le delta entre les 25% et les 15% de gestion entre france et allemagne (de memoire je repete), c'est une piste quand meme... Et il y a en surement d'autres.

On met plus d'argent sur la table que la plupart des autres, donc a un moment si on trouve que le resultat est moins bien que les autres c'est qu'on se debrouille mal non ?


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 03 mai 2021 à 20:17:38
Citer
  - triplement ou quadruplement des interventions des urgences depuis 20 ans. => les gens y vont pour un oui pour un non.     

Quand les médecins traitants ne prennent pas de nouveaux patients ou qu'il faut un an pour avoir un rendez-nous avec un spécialiste si tu as de la chance d'avoir trouver un médecin traitant avant pour avoir la lettre de recommandations, tu risques de finir aux urgences car ton problème s'est aggravé.  Et au final ça coûte plus cher.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 mai 2021 à 20:23:34
Quand les médecins traitants ne prennent pas de nouveaux patients ou qu'il faut un an pour avoir un rendez-nous avec un spécialiste si tu as de la chance d'avoir trouver un médecin traitant avant pour avoir la lettre de recommandations, tu risques de finir aux urgences car ton problème s'est aggravé.  Et au final ça coûte plus cher.

oui oui, tres bien. Et donc ? quelle est la solution ? Tripler les effectifs des urgences pour s'en sortir, et donc depenser encore plus que tous les autres ?
Comment font les autres pour s'en sortir mieux en payant moins ou pareil que nous ? (ou alors ils s'en sortent pareil que nous et donc eux aussi ca gueule ? j'en sais rien, mais en tout cas c'est pas le sentiment que j'ai).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 mai 2021 à 20:26:35
Normal : Dans mon bled, il n'y a plus de toubib qui assure des gardes et c'est galère pour se trouver un médecin traitant (et je ne suis pas dans le trou du cul du monde...).Je ne sais pas où passe le pognon, mais pas à l’hôpital en tout cas...

Edit : Ah ouais quand même... Merci Nico

La vie à la campagne ne fait pas rêver tant de monde que cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 mai 2021 à 20:27:58
Ses impôts locaux servent probablement à envoyer les lettres qu'on reçoit régulièrement à Paris pour proposer des CDI (*sic*) de MG en cambrousse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 mai 2021 à 20:34:40
La vie à la campagne ne fait pas rêver tant de monde que cela.

bien sur que si. Ca fait rever les gens qui sont dans les grosses villes. Evidemment on se rend pas bien compte de ce qu'on perd : le choix des commerces, des restau, des emplois, des activités culturelles, deliveroo, etc...
Mais si on reflechit pas bcp, evidement que ca fait rever d'avoir un jardin des arbres des oiseaux du calme etc... Par contre devoir prendre sa bagnole pour acheter du pain ou du doliprane, ou pas pouvoir se faire livrer une pizza ou des sushi le soir, c'est quand meme pas la meme vie... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 22:01:46
15 bornes d'Annecy et premier cluster Covid avec Les Contamines Montjoie.
Pour l'hosto, je ne suis pas sûr qu'ailleurs, c'est mieux...
Ce qu'il y a de sûr, c'est que les infirmières vont travailler en Suisse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 03 mai 2021 à 22:12:12
Du coup, je me suis fait vacciner cet après midi à Noisy-Le-Grand.

J'ai pris rendez-vous samedi, je suis arrivé :
Première entrevie  avec un soignant qui prend les premieres infos : nom, prénom, carte vitale, si on a eu le covid, de la fièvre, etc
Ensuite seconde entrevue avec un médecin, qui... repose les mêmes questions + demande si on a des traitements ou des allergies
Ensuite troisième entrevue avec le médecin qui m'a vacciné sans poser d'autres questions.

Vous vous demandez à quel moment on m'a demandé une raison de ma venue ou si j'étais éligible à la vaccination ?
À aucun moment. Ils s'en fichent complètement :)

Bref, en réalité, il n'y a plus vraiment de critères, ils vaccinent n'importe qui. En partant, il y'avait des gens sans rendez-vous et sans comorbidités qui se sont présentés quand je partais et qui ont été acceptés.

Ah tiens, ici, c'est une infirmière qui vaccine. Concernant la fièvre, tu passes direct au thermomètre à l'entrée (c'est plus safe je trouve que les dires du patient surtout sur une fièvre légère qu'on ne sent pas forcément)

-On rempli un questionnaire (allergies, traitements...), le medcin passe et valide.
-L’infirmière fait toute la rangée
-Le médecin repasse pour donner la feuille de vaccination.


Une chose que j'ai pas dite par contre : l'attente... J'avais RDV à 16h20, je suis sorti à 18h15  :o Sacré retard ce jour là. Et malgré des RDV ajoutés à la dernière minute, il leur restait des doses à la fin pour ceux qui venaient sans RDV (me demande combien ils en avaient prévu en rab qui auraient sûrement fini à la poubelle)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 mai 2021 à 00:10:10
oui oui, tres bien. Et donc ? quelle est la solution ? Tripler les effectifs des urgences pour s'en sortir, et donc depenser encore plus que tous les autres ?
Comment font les autres pour s'en sortir mieux en payant moins ou pareil que nous ? (ou alors ils s'en sortent pareil que nous et donc eux aussi ca gueule ? j'en sais rien, mais en tout cas c'est pas le sentiment que j'ai).

Je pense que ce n'est pas vraiment le sujet mais bon:
- on augmente les numerus clausus dans les formations médicales.
De nombreux postes dans les hôpitaux sont vacants! De nombreux cabinets de spécialistes sont accessibles après de nombreux mois d'attente. ( les orthophoniste a côté de chez moi ont plus d'un ans d'attente tout en refusant certains patients)
Idem chez les MG ils sont nombreux a ne plus prendre de patients sauf urgences.
- on remunere mieux certaines profession, les non médecins sont payés chichement au regard de la mission qu'ils assurent. Çà donnerait plus d'attrait a ces postes.
- on simplifie les taches administratives. Les soignants sont la pour soigner et pas pour remplir des papiers pour se protéger d'un procès.
- on arrête la volonter de tout numériser ou alors on le fait bien. Prescrire une radio pour le lendemain matin ne devrait pas prendre 10 minutes a un médecin. Consulter les principaux indicateurs de santé d'un patient devrait se faire d'un simple clic et non en recherchant dans 15 onglets tous plus lents les uns que les autres.
- meilleur formation des équipes de direction des hôpitaux. Souvent ces équipes gèrent des entreprises plus que des hôpitaux. Meilleur concertations avec le personnel. ...

Bref j'en ai un paquet de propositions.

Globalement le système de santé de ville fonctionne de moins en moins bien (délais disponibilité et accessibilité dans certaines zones).
Forcément tu impact par ricochet l'hopital.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 04 mai 2021 à 00:30:09
par quel moyen ? direct avec ton medecin ou autre ?
En direct sur Doctolib
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 04 mai 2021 à 00:32:25
Ah tiens, ici, c'est une infirmière qui vaccine. Concernant la fièvre, tu passes direct au thermomètre à l'entrée (c'est plus safe je trouve que les dires du patient surtout sur une fièvre légère qu'on ne sent pas forcément)

-On rempli un questionnaire (allergies, traitements...), le medcin passe et valide.
-L’infirmière fait toute la rangée
-Le médecin repasse pour donner la feuille de vaccination.


Une chose que j'ai pas dite par contre : l'attente... J'avais RDV à 16h20, je suis sorti à 18h15  :o Sacré retard ce jour là. Et malgré des RDV ajoutés à la dernière minute, il leur restait des doses à la fin pour ceux qui venaient sans RDV (me demande combien ils en avaient prévu en rab qui auraient sûrement fini à la poubelle)
Ici c'était des box séparés, et je suis arrivé à 15h50 en avance de 10 minutes, je suis reparti à 16h30 en comptant le temps d'observation et le fait que chaque personne que j'ai vu a bien pris le temps d'expliquer les choses sans chercher à expédier le truc.

Bref, de mon coté je mets un 10/10 au centre de Noisy sur TripAdvisor xD
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 mai 2021 à 08:49:47
par quel moyen ? direct avec ton medecin ou autre ?
Certains pharmaciens font du zèle aussi, pas pour Hippocrate...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 mai 2021 à 09:35:32
Certains pharmaciens font du zèle aussi, pas pour Hippocrate...
Faisaient ? Parce que là avec la limite à 55 ans pour AZ et tlm éligible au dessus, y a plus trop moyen d'être zélé !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 04 mai 2021 à 10:54:56
Ici c'était des box séparés, et je suis arrivé à 15h50 en avance de 10 minutes, je suis reparti à 16h30 en comptant le temps d'observation et le fait que chaque personne que j'ai vu a bien pris le temps d'expliquer les choses sans chercher à expédier le truc.

Bref, de mon coté je mets un 10/10 au centre de Noisy sur TripAdvisor xD

Je me suis fait vacciner hier, mais ça a été bien différent que toi : Arrivé 20 minutes avant le RDV (Doctolib) à 18h, je suis reparti à 19h temps d'observation compris
Accueilli par la sécurité qui me demande une justification (pour moi pas besoin de prescription, mais il avait pas l'œil assez aguerri pour voir mon ventre, mais suffisamment pour voir que je n'ai que la trentaine :P)
Puis par une personne à l'accueil qui demande me redemande de justifier pourquoi je me fait vacciner
Ensuite une entrevue avec l'infirmière : nom, prénom, n° de sécu (on m'a jamais demandé ma carte vitale...) et questionnaire, est-ce que j'ai déjà eu le covid etc.
Puis attente et vaccination, en l'occurrence par une femme pompier
En en fin de période d'observation, un médecin qui me remet les papiers avec les conseil, et un formulaire de recueil des effets indésirables à renvoyer au CHU. Et j'avoue pour l'instant que mon épaule gauche est assez douloureuse, mais c'est tout :)

Donc au centre de vaccination ici, la justification est nécessaire !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 mai 2021 à 11:06:44
Accueilli par la sécurité qui me demande une justification (pour moi pas besoin de prescription, mais il avait pas l'œil assez aguerri pour voir mon ventre, mais suffisamment pour voir que je n'ai que la trentaine :P)

Ca me semble illégal qu'un personnel de sécurité (donc non tenu au secret médical) puisse demander une quelconque justification.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 mai 2021 à 11:08:55
Doctolib demande si on a plus de 60 ans pour réserver.
C'est étrange car je pensais que c'était ouvert au plus de 50 sans justification ?
Ou alors j'ai raté qqch?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 04 mai 2021 à 11:09:23
Ca me semble illégal qu'un personnel de sécurité (donc non tenu au secret médical) puisse demander une quelconque justification.
En vrai il m'a juste demandé si j'avais une prescription
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 04 mai 2021 à 11:19:34
Doctolib demande si on a plus de 60 ans pour réserver.
C'est étrange car je pensais que c'était ouvert au plus de 50 sans justification ?
Ou alors j'ai raté qqch?
C'est les plus de 55 ans maintenant :)

Donc au centre de vaccination ici, la justification est nécessaire !

Ça doit varier selon les endroits. j'ai quand même eu pas mal d'échos d'amis a qui on n'a rien demandé alors qu'ils avaient une justification
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 mai 2021 à 11:22:09
Doctolib demande si on a plus de 60 ans pour réserver.
C'est étrange car je pensais que c'était ouvert au plus de 50 sans justification ?
Ou alors j'ai raté qqch?

C'est 55 ans mais sauf très haut risque de forme grave, l'accès en centre de vaccination (Pfizer/Moderna) n'est pas possible en théorie pour les 55-59  :

Quand on voit le tableau et surtout son application à géométrie variable, on se rend compte que c'est devenu un merdier infâme à comprendre pour les patients (et ça change chaque semaine) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 mai 2021 à 12:04:04
Doctolib demande si on a plus de 60 ans pour réserver.
C'est étrange car je pensais que c'était ouvert au plus de 50 sans justification ?
Ou alors j'ai raté qqch?
En fait chaque centre a défini ses critères dans Doctolib. Du coup change de centre ou attend qu'ils les modifient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 mai 2021 à 12:28:39
Ca me semble illégal qu'un personnel de sécurité (donc non tenu au secret médical) puisse demander une quelconque justification.
Certainement pas plus que de se faire vacciner à tort, partir en vacances pendant le confinement...à faire du zèle pour déjouer les règles, il faut bien qu'il y en ait aussi pour les faire respecter  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 04 mai 2021 à 12:37:18
À un moment faut qu'ils fassent du chiffre aussi, si y'a des doses, si y'a des gens, alors ça va.
Dans mon centre, ils ont fait des appels parce qu'ils n'avaient pas rempli les créneaux en fin de journée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 mai 2021 à 12:44:11
Certainement pas plus que de se faire vacciner à tort, partir en vacances pendant le confinement...à faire du zèle pour déjouer les règles, il faut bien qu'il y en ait aussi pour les faire respecter  ;)

Réponse après demain...  ;D
Si ca passe pas, j'irai me faire vacciner à Cannes où c'est officiellement open bar pour les > 40 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 mai 2021 à 13:21:54
Piqué directement après et au bout de 15 min on m'a filé mon passeport vaccinal et je suis parti.

Version papier ou numérique le passport ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 mai 2021 à 13:23:33
Version papier ou numérique le passport ?
La version numérique c'est à toi de la faire. Via TAC ou un lecteur PDF par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 04 mai 2021 à 13:43:39
À un moment faut qu'ils fassent du chiffre aussi, si y'a des doses, si y'a des gens, alors ça va.
Dans mon centre, ils ont fait des appels parce qu'ils n'avaient pas rempli les créneaux en fin de journée.
C'est certain. Ici (Zénith d'Auvergne), j'ai pu prendre RDV le vendredi pour le lundi, mais lundi, le créneau ouvert le plus tôt était le 10/05. Donc ça a l'air de bien se remplir, et il y avait plutôt du monde quand je suis passé, malgré la fin de journée

Doctolib demande si on a plus de 60 ans pour réserver.
C'est étrange car je pensais que c'était ouvert au plus de 50 sans justification ?
Ou alors j'ai raté qqch?

Effectivement, j'ai vu que la liste dépendait du centre sélectionné. Sur la page d'accueil de Doctolib, quand on clique en-dessous de "Vaccination, la campagne s'accélère", sur "prendre un RDV", Doctolib demande la ville (normal), puis le profil qui s'applique. En fonction de la sélection, la liste des centre de vaccination n'est pas la même, en fonction des critères d'acceptabilité fournis par les centres (j'imagine que ça doit, au moins en partie, dépendre des doses disponibles)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 mai 2021 à 14:15:40
C'est pas l'ancien ça ? Depuis hier t'es censé avoir le QR Code.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 04 mai 2021 à 15:12:49
C'est marqué que c'est transmis à la CPAM, tu as une mention faite de cette vaccination sur Ameli ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 04 mai 2021 à 15:43:07
Je confirme, hier, j'ai un cette version de certificat (signé !), plus le certificat "nouvelle version" avec les QR codes, dont celui pour importer dans TAC
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 04 mai 2021 à 16:14:52
Ici c'était des box séparés, et je suis arrivé à 15h50 en avance de 10 minutes, je suis reparti à 16h30 en comptant le temps d'observation et le fait que chaque personne que j'ai vu a bien pris le temps d'expliquer les choses sans chercher à expédier le truc.

Bref, de mon coté je mets un 10/10 au centre de Noisy sur TripAdvisor xD

T'ain t'as eu de la chance niveau temps... Pour les "box" de mon côté c'était de simples tables séparées par des cloisons, pas une tente fermée ou un truc du genre. Tu pouvais tranquillement discuter avec le voisin si tu voulais  ;D

Seul les 2nd injections avaient une vraie tente, mais y'avait quasiment personne, peut-être une présentation à l'entrée toutes les 10-15min alors que côté 1ère injection c'était une queue interminable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 04 mai 2021 à 16:36:54
Non, ou alors je ne sais vraiment pas où ils ont mis ça.
Rien ni dans AMELI dans mon DMP de mon coté.

Peut-être plus tard ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 04 mai 2021 à 16:45:06
Ce sera peut-être sur la carte vitale comme les affections longue durée mais sur le compte ameli je ne pense pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 06 mai 2021 à 16:45:14
Voila manu a enfin compris. Il ouvre la vaccination à tous. Bon c'est encore très timide avec l'ouverture sur 24H max, mais c'est déjà un bon début.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 mai 2021 à 19:01:04
C'est plutôt logique comme règle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2021 à 19:17:39
C'est plutôt logique comme règle.
Meilleur porte de sortie de crise en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 mai 2021 à 19:58:42
Faut pas s'emballer, y a à peu près rien à J+1 dans Doctolib actuellement. Et à J+2 c'est Goussainville ou Fleury.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2021 à 20:26:17
Je ne sais pas si on parle de la même chose.
La meilleure porte de sortie de crise étant, bien évidemment, de prioriser les plus fragiles comme c'est le cas depuis le début.

Sinon demain je me fais piquer, 1ere injection Pfizer normalement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 mai 2021 à 20:31:17
Je ne sais pas si on parle de la même chose.
Ce que je veux dire c'est qu'actuellement ça n'est pas ouvert et il n'y a pas de créneaux à J+1/2. Mais on verra le 12 !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 mai 2021 à 22:35:34
C'est à souhaiter que les +50 prennent tout ce qui pourrait être dispo...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2021 à 00:18:58
En voyant l'évolution et en soulignant la croissance des secondes doses à venir, je me demande s'ils ne relâchent pas un peu trop rapidement les critères d'âge.
En espérant que le centres de vaccination vont jouer modérément le maintien d'ouverture des créneaux à J+1.
On est encore très loin du compte pour les +50...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 mai 2021 à 08:00:07
Je lisais une critique sur le fait que cette mesure favorisait plutôt les jeunes accro de la touche F5. A mon niveau j'ai géré la prise de RDV de beaucoup de monde au final.
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Posté par: Jojo78 le 07 mai 2021 à 08:32:30
En voyant l'évolution et en soulignant la croissance des secondes doses à venir, je me demande s'ils ne relâchent pas un peu trop rapidement les critères d'âge.
En espérant que le centres de vaccination vont jouer modérément le maintien d'ouverture des créneaux à J+1.
On est encore très loin du compte pour les +50...
On peut imaginer que les +50 feront la razzia sur les créneaux avant que les moins de 50 essaient...
Par-contre çà ne règle pas le cas de l'astra qui reste boudé semble-t-il....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 mai 2021 à 09:16:49
Oui, j'ai l'impression que c'est assez symbolique comme mesure, dans mon coin il y a juste 0 créneau de dispo.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 mai 2021 à 09:29:46
Après là on est vendredi, y a beaucoup moins de créneaux le WE, faudra voir dimanche / lundi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 mai 2021 à 10:44:31
Quand je disais 0 c'était pas spécifiquement dans les 24h à venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2021 à 14:20:20
L'UE est maintenant premier exportateur de vaccins Covid.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 07 mai 2021 à 16:10:35
A propos de l'exportation des vaccin, je suis assez stupéfait sur cette idée qu'il faut libérer les vaccins COVID de leur brevet.
Il n'y a que Merkel qui garde la tête sur les épaules.

On ne peut décemment pas "exproprier" ces laboratoires des fruits du travail qui a été mené en amont et pendant la pandémie. Ou alors comment se tirer une balle dans le pied en prévision de l'arrivée de nouveaux variants, ou de nouveaux virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2021 à 17:25:48
On ne peut décemment pas "exproprier" ces laboratoires des fruits du travail qui a été mené en amont et pendant la pandémie. Ou alors comment se tirer une balle dans le pied en prévision de l'arrivée de nouveaux variants, ou de nouveaux virus.

Ils ont tous largement bénéficié de recherches fondamentales financées par le secteur public plusieurs années en amont de leurs développements, et ont pour une bonne partie d'entre eux bénéficié encore de financements publics pour développer leurs vaccins.
Après il semble que la problématique des brevets reste secondaire par rapports aux moyens de production très spécifiques nécessaires (au moins pour l'ARNm), pour rappel Moderna a indiqué libérer de tout droit d'usage ses brevets sur son vaccin pendant la pandémie (sans qu'aucun industriel ne choisisse de l'exploiter jusqu'alors), et BionTech a signé des accords de production avec plusieurs autres labos (en plus de Pfizer).


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 07 mai 2021 à 18:17:44
Citer
On ne peut décemment pas "exproprier" ces laboratoires des fruits du travail qui a été mené en amont et pendant la pandémie.     

Les laboratoires ont bénéficié largement des financements publics notamment et vont faire des bénéfices importants avec les vaccins.

Il doit bien y avoir un moyen de forcer les laboratoires à libérer les brevets via le paiement d'une licence pour que tous les laboratoires qui peuvent produire le vaccin techniquement le fassent.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 07 mai 2021 à 18:29:37
ca reste clairement secondaire en ce qui concerne la lutte contre le virus.
Par contre c'est un coup politique, les usa n'ont quasiment pas exporté la moindre dose et maintenant qu'ils sont tranquilles, que pfizer et moderna ont touché le pactole, ils tentent juste de se faire passer pour des genereux.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 07 mai 2021 à 18:44:08
Il doit bien y avoir un moyen de forcer les laboratoires à libérer les brevets via le paiement d'une licence pour que tous les laboratoires qui peuvent produire le vaccin techniquement le fassent.

ca depend de l'objectif. Si tu as le coeur sur la main et que ce qui prime pour toi c'est bien dormir la nuit alors pourquoi pas.
Moderna n'applique pas ses brevet jusqu'a la fin de la pandemie et est pret a collaborer avec d'autres laboratoire pour les aider, bilan : aucun labo n'est venu leur demander. Il faut bien voir que la plupart des brevets necessaires existent depuis es années et ne servent pas du tout que pour faire du vaccin covid.

Bref, le probleme c'est que c'est compliqué a fabriquer, et meme si t'as 3 ou 4 pays qui ont posé leurs couilles sur la table et se disent pret a fabriquer eux meme le vaccin si les brevets sont en openbar (indonesie, maroc, pakistan), bah la bonne solution c'est plutot ce qu'on fait deja : on commande nous meme en masse et on leur donnera. (combien de milliards de doses deja ? 2,5 deja signé il me semble ? + une autre commande de 1.9milliard de doses en cours de nego)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2021 à 19:07:14
L'allemand Curevac qui va commercialiser un autre vaccin ARNm  s'est plaint récemment que les USA bloquaient les exportations de produits de base pour produire les vaccins ARNm.

Donc en résumé :
- les USA bloquent les produits de base pour fabriquer les vaccins ARNm
- les USA bloquent les exportations de vaccins ARNm produits sur son territoire
- Biden se déclare favorable à la libération des brevets ARNm

Bref, il se moque du monde et tout le mode applaudit bêtement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 mai 2021 à 19:10:10
Bref, il se moque du monde et tout le mode applaudit bêtement.
Pas tout le monde...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 mai 2021 à 19:19:30
Oui, j'ai l'impression que c'est assez symbolique comme mesure, dans mon coin il y a juste 0 créneau de dispo.

On parle de 20 000 slots de réservation par jour (DG de doctolib) versus 600k vaccinations actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 mai 2021 à 19:29:52
On voit que ça commence à s'infléchir sur les doses d'AstraZeneca administrées, et la semaine prochaine 2M de doses sont prévues en livraison.
En 1 mois on sera donc passé de 0,3M de doses disponibles à 3,4M de doses disponibles semaine prochaine.
On sait combien représente la cohorte de vaccinés 1ère dose AZ < 55 ans qui n'utiliseront pas leur deuxième dose ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 mai 2021 à 19:53:52
On sait combien représente la cohorte de vaccinés 1ère dose AZ < 55 ans qui n'utiliseront pas leur deuxième dose ?
Oui, un peu plus de 500 000 personnes.

Autant avant c'était pas évident, autant là on commence clairement à voir qu'ils n'arrivent plus à écouler les doses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mai 2021 à 19:58:36
En ce qui concerne Astra-Zeneca, il y a une autre décision, prise le 9 Avril dernier par la HAS (Haute Autorité de Santé), d'espacer à 12 semaines, soit 3 mois, la prise de la 2eme dose, qui dissuade. Alors qu'Astra-Zeneca recommande entre 4 et 12 semaines. Donc c'est la fourchette la plus haute qui a été prise. En ce moment, ceux qui prennent la 1ere dose, ne recevraient la 2eme qu'en Juillet ou plus. Or beaucoup veulent être complétement vaccinés avant les vacances, pour pouvoir voyager (prendre l'avion etc...).

Il y aura beaucoup de candidats au vaccin Johson et Johson, à une seule injection...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 07 mai 2021 à 20:04:08
Il y aura beaucoup de candidats au vaccin Johson et Johson, à une seule injection...

ça reste à voir, la techno de J&J est la même qu'Astra zenecca, les effets secondaires suivront peut être...
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Posté par: alain_p le 07 mai 2021 à 20:11:34
On peut rappeler que pour Pfizzer, c'est aussi la fourchette haute, 3 à 6 semaines, donc 6 semaines qui a été retenue. Donc 2 fois moins quand même qu'Astra-Zeneca. Et on s'étonne ensuite de la réticence envers Astra-Zeneca ?
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Posté par: Jojo78 le 07 mai 2021 à 20:17:21
Une grosse partie de la réticence me semble tout de même venir des médias qui ont tourné en boucle sur les thromboses.
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Posté par: alain_p le 07 mai 2021 à 20:19:39
Ce n'était pas trop la peine d'en rajouter...
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Posté par: underground78 le 07 mai 2021 à 20:24:18
On parle de 20 000 slots de réservation par jour (DG de doctolib) versus 600k vaccinations actuellement.
Les 20k slots en question, ce sont leurs stats c'est ça ? On est d'accord que ce ne sont pas des créneaux réservés mais bien des créneaux qui restent libres ou le redeviennent à la dernière minute ?
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Posté par: Nico le 07 mai 2021 à 20:29:35
Autant avant c'était pas évident, autant là on commence clairement à voir qu'ils n'arrivent plus à écouler les doses.
Ah bah plus personne n'en veut (en tout cas dans ceux qui y ont droit). On commence même à entendre des >55 qui veulent un prime boost hétérologue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 mai 2021 à 21:22:56
J'ai entendu le monsieur de covidtracker qui parlait de 5 à 6000 créneaux disponibles pour le lendemain.
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Posté par: Nico le 07 mai 2021 à 21:25:38
Y aura ptet des opportunités le WE prochain à Paris, tous les gens seront partis sur la côte.
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Posté par: menet le 08 mai 2021 à 07:17:06
Pourquoi sur Doctolib lorsque l'on cherche à se faire vacciner avec Pfizer en plus des choix première et seconde injection vaccin COVID-19 (Pfizer-BioNTech) il y en plus une troisième injection vaccin COVID-19 (Pfizer-BioNTech) ?
La durée d'impact du vaccin est-elle très limitée ?
Cordialement.  Menet
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2021 à 07:36:24
Au delà des discussions actuelles concernant la population en général, une 3ème injection de Pfizer a déjà été décidée pour les immunodéprimés. Sans doute au regard du manque d'anticorps générés après 2 injections.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 mai 2021 à 11:24:19
Les gens venez vous faire vacciner par chez nous... ;)
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Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 11:27:03
Pourquoi ? Il y a de la place ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 mai 2021 à 11:59:42
Hier, l'embarras du choix;
mais pour voyager faut être vaccine  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2021 à 12:12:22
Les gens venez vous faire vacciner par chez nous... ;)
C'est pas un concours, mais sur Doctolib à 3 jours il y a des RDV en IDF à contrario du 74.

Pour avoir pris des RDV pour des gens autour de moi cette semaine, on arrive à trouver très proche (<1-2km) aux horaires qui nous arrangent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 12:18:36
Il ne me reste plus qu'à convaincre ma pharmacie de me donner ma 2eme dose d'Astra-Zeneca avant 12 semaines. J'ai été vacciné le 7 Avril, je suis à plus de 4 semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2021 à 12:23:20
Je regardais justement ce sujet de 2nde dose d'AZ. Dans le DGS-Urgent (https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_n43_vaccination_modalites_d_administration_des_rappels.pdf) le message est assez clair :

Pour rappel, un délai de 12 semaines doit être respecté entre la première et la deuxième injection de vaccin AstraZeneca, comme recommandé par la Haute autorité de santé dans son avis du 1er mars 2021, pour les personnes de 55 ans et plus.


Cependant on a des infos qui arrivent de la Belgique et qui indiqueraient qu'entre 8 et 12 semaines l'efficacité n'est pas moindre :

Et parce que son taux d'efficacité avec un délai de huit semaines entre les deux injections est à peine inférieur à celui affiché après douze semaines. "En fait, les intervalles de confiance se chevauchent, souligne Sabien Stordeur. Ce qui signifie que la différence de protection entre huit et douze semaines n'est statistiquement pas significative."

Une considération encore. "Pas mal d'échos nous sont revenus, comme quoi ce délai de près de trois mois avait tendance à refroidir l'enthousiasme de la population envers la vaccination." Notamment à l'approche des vacances. Autant de raisons qui ont poussé la task force à recommander de ramener ce délai à huit semaines – ce que Bruxelles a déjà annoncé, dans son coin, en ce début de semaine.
https://www.lecho.be/dossiers/coronavirus/vaccination-delai-reduit-pour-astrazeneca-avis-favorable-pour-les-16-17-ans/10304390.html

Tu peux raisonnablement espérer que d'ici 4 semaines tu puisses être vacciné à 8 semaines de ta première dose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 12:33:48
En fait, le 7 Avril, la pharmacie m'a donné un RdV pour le 9 Juin, en me disant que ce serait peut-être plus tôt. Or, du 9 au 11 Juin, je dois assurer une partie d'une formation, avec une vingtaine de personnes, en intérieur. J'aurais préféré être complétement vacciné avant, par sécurité, donc début Juin, pour qu'elle ait le temps de former les anti-corps...

La recommandation d'Astra-Zeneca elle-même, il faut que je retrouve, c'est 4 12 semaines.

P.S : par exemple ici :
Citer
Quand faire la 2e dose ?

Le fabricant a recommandé que la seconde dose de son vaccin soit administrée entre 4 et 12 semaines après la première dose

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2689041-vaccin-astrazeneca-oxford-covid-vaxzevria-origine-composition-efficacite-effets-secondaires-thrombose/

12 semaines, c'est un décision politique, validée par l'HAS, pour favoriser les primo injections, comme pour le pfizzer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2021 à 13:01:56
Je ne sais pas si quelques jours vont changer qqch, la première dose te protège déjà :

Findings: The first dose of the BNT162b2 vaccine was associated with a vaccine effect of 85% (95% confidence interval [CI] 76 to 91) for COVID-19 related hospitalisation at 28-34 days post-vaccination. Vaccine effect at the same time interval for the ChAdOx1 vaccine was 94% (95% CI 73 to 99). Results of combined vaccine effect for prevention of COVID-19 related hospitalisation were comparable when restricting the analysis to those aged ≥80 years (81%; 95% CI 65 to 90 at 28-34 days post-vaccination).
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3789264

C'est même 100% pour les formes graves.

Et les 12 semaines semblent bien mieux que 6 selon cette étude (au delà de toute gestion de l'épidémie) :

In the participants who received two standard doses, after the second dose, efficacy was higher in those with a longer prime-boost interval (vaccine efficacy 81·3% [95% CI 60·3–91·2] at ≥12 weeks) than in those with a short interval (vaccine efficacy 55·1% [33·0–69·9] at <6 weeks).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7894131/

La Belgique semble dire qu'entre 8 et 12 c'est proche (j'imagine vu ce qui est indiqué que la valeur haute de l'intervalle de confiance à 8 semaines est au niveau de la valeur basse de l'intervalle de confiance à 12).


Bon après le 2 juin à la place du 9 ça fait 8 semaines au lieu de 9 ça semble pas non plus délirant au vue de tout ça. Mais ça joue sur l'efficacité à suivre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 13:06:33
Mouai, ces deux citations sont un peu contradictoires : d'après la première, on serait à 85% d'efficacité après la 1ere dose, d'après le seconde, on serait à 81-83% après la 2eme. La secondé dose diminuerait l'efficacité !

Perso, cela m'étonnerait que le fabricant recommande deux doses pour rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2021 à 13:13:54
Pour comparer les deux il faudrait s'assurer que les cohortes soient comparables et qu'ils comptent la même chose.

De plus la seconde dose n'est pas nécessairement là pour augmenter l'efficacité mais aussi pour la faire perdurer dans le temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 mai 2021 à 13:15:51
C'est pas un concours, mais sur Doctolib à 3 jours il y a des RDV en IDF à contrario du 74.

Pour avoir pris des RDV pour des gens autour de moi cette semaine, on arrive à trouver très proche (<1-2km) aux horaires qui nous arrangent.
C'est assez connu qu'en Pays de Savoie, personne n'est presse  ;)

Je fréquente beaucoup de monde (20 personnes/jour) en intérieur fenêtres ouvertes, masques, gel, spray désinfectant. J'attends encore mes deux autotests/semaine... lol
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 13:29:53
Pour comparer les deux il faudrait s'assurer que les cohortes soient comparables et qu'ils comptent la même chose.

De plus la seconde dose n'est pas nécessairement là pour augmenter l'efficacité mais aussi pour la faire perdurer dans le temps.

Pour perdurer dans le temps, je ne pense pas qu'ils aient beaucoup de recul...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2021 à 13:38:53
C'est bien pour ça qu'on commence à parler d'une 3ème dose de Pfizer (hors immunodéprimés).
Titre: straZr
Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 13:46:02
En tout cas, vu le peu de seconds vaccinés AstraZenca, même en Angleterre, difficile de ire ce qui est mieux 4, 8 ou 12 semaines, et la protection à long terme.

Pour une troisième vaccination, il vaudrait mieux passer à Pfizzer ou Moderna, plus efficaces contre les variants, et en général d'ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 mai 2021 à 13:47:01
C'est bien pour ça qu'on commence à parler d'une 3ème dose de Pfizer (hors immunodéprimés).
la rente à vie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 13:50:53
AstraZeneca est plus proche de la retraite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 mai 2021 à 13:58:07
C'est un viager!
Titre: straZr
Posté par: spectrolazer le 08 mai 2021 à 16:50:22
En tout cas, vu le peu de seconds vaccinés AstraZenca, même en Angleterre, difficile de ire ce qui est mieux 4, 8 ou 12 semaines, et la protection à long terme.

Pour une troisième vaccination, il vaudrait mieux passer à Pfizzer ou Moderna, plus efficaces contre les variants, et en général d'ailleurs.
Je doute que l'efficacité soit toujours la même en mélangeant, personnellement j'irai même jusqu'à dire que c'est une aberration de le faire au vu des effets secondaires,certes très minoritaires, sur un même vaccin...(maintenant il y a peut être des études qui montrent le contraire...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 mai 2021 à 16:55:48
Le principe c'est celui du prime-boost hétérologue. Par contre je n'ai pas l'impression qu'on dispose d'études spécifiques au COVID sur ce sujet.

Vaccin ARNm 12 semaines après la 1ère dose AZ pour les -55 ans recommandée par la HAS.
A noter que ce schéma vaccinal n'a pas encore fait l'objet d'étude validée.


https://www.has-sante.fr/jcms/p_3260335/fr/covid-19-quelle-strategie-vaccinale-pour-les-moins-de-55-ans-ayant-deja-recu-une-dose-d-astrazeneca
 (https://www.has-sante.fr/jcms/p_3260335/fr/covid-19-quelle-strategie-vaccinale-pour-les-moins-de-55-ans-ayant-deja-recu-une-dose-d-astrazeneca)
Recourir à un schéma de vaccination de type « prime-boost hétérologue »

La stratégie de recourir à un schéma de vaccination en deux étapes utilisant pour la deuxième injection (boost) un vaccin relevant d’une technique différente de la première (prime) est appelée « prime-boost hétérologue ». De nombreux arguments sont en faveur de cette stratégie, déjà mise à profit dans le contexte du développement de certains vaccins (VIH notamment) et qui s’est avérée plus efficace que l'approche de prime-boost homologue (injections strictement identiques) au cours d’études de phase 1 et 2 chez l’homme. Il est également important de souligner que les vaccins actuellement utilisés ou majoritairement en cours de développement dans la vaccination anti-SARS-CoV-2 ciblent le même antigène (protéine S), ce qui permet de soutenir cette stratégie.

De nombreuses études sont en cours dans le cadre du programme européen Vaccelerate et les premières données relatives au recours au prime-boost hétérologue dans la vaccination anti-SARS-CoV-2 sont encore limitées mais encourageantes.

 
Proposer une deuxième dose de vaccin à ARNm

Ainsi, au vu de l’existence d’un rationnel scientifique et de données encourageantes, la HAS recommande d’utiliser une dose d’un des vaccins à ARNm actuellement disponibles (COMIRNATY® ou vaccin Covid-19 Moderna) en remplacement de l’administration de la deuxième dose chez les personnes de moins de 55 ans ayant reçu une première dose du vaccin VAXZEVRIA. Elle recommande de s’assurer de l’accord des patients pour cette deuxième dose. De plus, elle préconise de faire cette vaccination avec un intervalle de 12 semaines entre les doses.

La HAS recommande de mettre en place en place très rapidement une étude pour évaluer en vie réelle la réponse immunitaire conférée par le schéma de vaccination mixte recommandé ainsi qu’un suivi spécifique de pharmacovigilance des personnes vaccinées par le vaccin VAXZEVRIA puis par un vaccin à ARNm.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2021 à 17:04:45
Pour moi, c'est simplement  une autre vaccination, avec des vaccins adaptés aux variants en circulation, comme pour la grippe, pas un rappel. Et donc très efficaces, et avec peu d'effets secondaires. L'AstraZeneca n'est pas efficace contre les variants sud-africains et brésiliens en particulier. Cela ne sert à rien d'avoir une 3eme dose avec lui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 mai 2021 à 10:51:28
Pour l'ouverture de la vaccination à tous à partir du 12 mai sur les créneaux encore disponibles, on sait si ça veut dire qu'on peut réserver le 12 pour le 13 ou alors le 11 pour le 12 ?

On sait s'il va y avoir un mode spécial dans Doctolib pour ne montrer que les RDV auquels on est éligible ?

D'ailleurs les 24h c'est à prendre au sens strict ? Par exemple si tu regardes Doctolib à 9h et qu'il y a un RDV dispo pour le lendemain à 10h, il faut attendre 1h avant de prendre le RDV ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 mai 2021 à 11:09:55
De ce que j'en ai compris :

- début le 12 à 16H pour les RDV du 12 et du 13
- ouverture ensuite chaque jour à 16H sur le même principe, RDV du jour et du lendemain

Vitemadose a annoncé un mode spécial. Sur Doctolib j'imagine que ce sera en place aussi. Après tu peux déjà filtrer sur les 3 prochains jours, ça fera surement le taf à défaut.


A noter qu'il pourrait être pertinent de viser une autre plateforme que Doctolib qui risque d'être plébiscitée (c'est sans doute dessus que sont le plus grand nombre de créneaux cependant).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 09 mai 2021 à 13:46:08
En plus de ne pas correspondre aux annonces de 24h (ni aux journaux qui traduisaient ça en "la veille pour le lendemain" qui aurait pu suggérer une ouverture à minuit), tout ouvrir à 16h ne me semble pas très intelligent pour répartir la charge sur les serveurs.

Mais les rendez vous du jour auraient déjà été ouverts la veille à 16h, donc à moins de bloquer la réservation le matin (pour les créneaux de dernière minute et les annulations), ce serait juste l'ouverture des créneaux du lendemain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mai 2021 à 14:52:46
Comme pressenti, pour AstraZeneca, ce sera bientôt la retraite. L'UE ne passera plus de commandes après fin Juin, le temps sans doute d'honorer les derniers engagements.

Citer
Covid-19 : l'UE n'a pas renouvelé son contrat avec AstraZeneca

Le commissaire européen Thierry Breton a fait cette annonce alors que Bruxelles se prépare à attaquer le groupe pharmaceutique.
Par Le Figaro avec Reuters

Publié il y a 1 heure, Mis à jour il y a 41 minutes

L'Union européenne, qui se prépare à attaquer en justice AstraZeneca, a décidé de ne pas renouveler son contrat avec le groupe pharmaceutique pour la fourniture de vaccins contre le Covid-19, a annoncé le commissaire européen au commerce intérieur Thierry Breton. «Nous n'avons pas renouvelé la commande après juin. On verra ce qui se passera», a-t-il déclaré sur France Inter ce dimanche.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/covid-19-l-ue-n-a-pas-renouvele-son-contrat-avec-astrazeneca-20210509
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 mai 2021 à 15:09:11
Eh oui...
Moins efficace que les ARN,
Ils se sont ouvertement foutus de nous...,
Pas super efficace contre certains variants semble-t-il,
mauvaise presse.
Pfizer sera capable de fournir en grosse quantité en modifiant, à priori, facilement le vaccin actuel, si nécessité de faire une 3ème dose pour des variants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 mai 2021 à 15:16:58
Merci pour les infos Nico !

A noter qu'il pourrait être pertinent de viser une autre plateforme que Doctolib qui risque d'être plébiscitée (c'est sans doute dessus que sont le plus grand nombre de créneaux cependant).
Je suis assez limité parce que je n'ai pas de voiture, les centres accessibles facilement en transports en commun de chez moi sont tous sur Doctolib à priori.

Je suis très peu optimiste sur la possibilité d'accéder à un RDV de cette façon (surtout que les centres de vaccination en question n'ont pas l'air d'être ouverts 7j/7) mais bon, ça se tente.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mai 2021 à 15:18:03
Eh oui...
Moins efficace que les ARN,
Ils se sont ouvertement foutus de nous...,
Pas super efficace contre certains variants semble-t-il,
mauvaise presse.
Pfizer sera capable de fournir en grosse quantité en modifiant, à priori, facilement le vaccin actuel, si nécessité de faire une 3ème dose pour des variants.

Je pense que le fait que le Pfizzer, et le Moderna, se conservent maintenant à -20°C a du pas mal joué aussi. C'est nettement plus facile pour l'intendance, même en pharmacie, pour remplacer l'AstraZeneca. Et le Johnson-Johnson n'a besoin que d'une injection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 mai 2021 à 15:42:01
Oui -20° c'est  beaucoup plus accessible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 mai 2021 à 15:55:13
Je suis très peu optimiste sur la possibilité d'accéder à un RDV de cette façon (surtout que les centres de vaccination en question n'ont pas l'air d'être ouverts 7j/7) mais bon, ça se tente.
Y a ptet un truc à tenter sur les 15j a venir. Avec les ponts il va "manquer" du monde en IDF...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xplo le 09 mai 2021 à 17:02:44
Pour les motive qui veulent se faire vacciner vous pouvez tenter les doses restantes en fin de journée des vaccinodromes.
J ai fait ça 3j de suite et c est passé le 3e. 0 comorbidite vacciné hier, 2e rdv 7 juin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mai 2021 à 19:16:36
Concernant Pfizzer, Thierry Breton aurait dit qu'ils sont en train de travailler sur un vaccin de 2eme génération, qui n'aurait plus qu'une dose :

Citer
Concernant l'importante commande de vaccins Pfizer, et la rumeur de la hausse des prix, Thierry Breton reconnaît que l'Europe devrait normalement payer un peu plus cher les doses mais balaie l'idée que les laboratoires jouent la surenchère. Une hausse qui se justifie pour le commissaire européen "compte tenu que ce vaccin de deuxième génération va être pratiquement un deux en un. Cela veut dire que l'on ne va plus avoir deux doses. Donc il y a un peu de recherche et aussi d'adaptation de l'outil industriel."

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/video-astrazeneca-la-commission-europeenne-a-decide-de-ne-pas-renouveler-pour-le-moment-sa-commande-de-vaccins-apres-le-mois-de-juin-annonce-thierry-breton_4617327.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mai 2021 à 19:20:48
Je suis assez limité parce que je n'ai pas de voiture, les centres accessibles facilement en transports en commun de chez moi sont tous sur Doctolib à priori.

Personnellement, j'étais allé dans ma pharmacie du coin. Je connais aussi un jeune collègue de ~25 ans, un peu gros, mas pas obèse, qui est allé se faire vacciner au centre de Massy. C'est accessible par les transports en commun.

Sinon, comme tu n'est pas loin, il faudra voir, si je suis disponible, si je ne pourrais pas t'emmener...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 mai 2021 à 20:10:26
Je suis pas éligible à AZ (< 55 ans) mais en vrai je suis pas dans l'urgence non plus. Je fais gaffe et je suis pas à risque, je peux bien attendre quelques semaines. Au pire je pourrais toujours trouver à me faire véhiculer si jamais j'ai trop de mal à trouver après la mi-juin.

Mais c'est gentil en tout cas. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 09 mai 2021 à 20:28:55
1ère dose pour moi aujourd'hui. J'ai trouvé que le centre a bien géré. Il y a du monde mais ça avait un bon rythme et pas d'attente.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2021 à 07:55:39
Je suis pas éligible à AZ (< 55 ans) mais en vrai je suis pas dans l'urgence non plus.

J'ai lu que les médecins et pharmaciens demandaient à pouvoir vacciner avec le moderna. Car justement, ils ne peuvent vacciner avec l'Astrazeneca que les plus de 55 ans. Et c'est de plus en plus compliqué (et les clients commencent à être moins nombreux). Et cela va l'être encore plus avec l'annonce de Thierry Breton qu'il n'y aura plus de commandes après Juin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 mai 2021 à 07:59:48
C'est déjà le cas dans l'Est du Grand Est, à la faveur d'une forte présence de variant (décidément, toujours les mêmes...).

Le département expérimente avec succès un dispositif logistique permettant aux médecins généralistes et aux pharmaciens d’administrer le produit de la start-up américaine, jusqu’à présent réservé aux centres de vaccination. Le gouvernement prévoit de généraliser cette possibilité.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/05/08/covid-19-en-moselle-les-medecins-et-pharmaciens-vaccinent-deja-avec-moderna_6079588_3244.html

Ici des MG font des domiciles avec du Pfizer, en bonne intelligence avec le centre de vaccination de la mairie qui fournit les doses à l'unité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2021 à 08:01:43
Oui, j'avais entendu qu'il y avait une expérimentation à ce sujet dans l'Est.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 10 mai 2021 à 09:07:56
Oui, après j'ai l'impression que le problème actuellement c'est toujours le nombre de doses plus que le nombre de gens pour vacciner.
Titre: straZr
Posté par: Nico le 10 mai 2021 à 09:44:23
Pour une troisième vaccination, il vaudrait mieux passer à Pfizzer ou Moderna, plus efficaces contre les variants, et en général d'ailleurs.
Tiens je viens de voir que la 3ème dose pour les immunodéprimés >55 qui ont commencé avec AZ est avec AZ.
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_52_precisions_sur_la_vaccination_imd.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 11:25:02
Oui, après j'ai l'impression que le problème actuellement c'est toujours le nombre de doses plus que le nombre de gens pour vacciner.

Selon Covitracker, en stock :
- 0.5M doses Moderna
- 3.3M doses AstraZeneca
- 1.2M doses Pfizer
- 0.2M doses Janssen
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 11:54:00
De ce que j'en ai compris :

- début le 12 à 16H pour les RDV du 12 et du 13
- ouverture ensuite chaque jour à 16H sur le même principe, RDV du jour et du lendemain

Guillaume Rozier a indiqué dans plusieurs tweets que ce serait probablement plutôt 0h.
Un tweet de Doctolib parle en jour, et ne fait par référence à 16h.


Après, tout ceci me semble relever de la tartufferie : il semble que beaucoup de personnes non éligibles prennent des créneaux en mentant sur les comorbidités depuis un bon moment, et qu'aucune vérification d’éligibilité ne soit effectuée dans pas mal de gros centres de vaccinations qui ont des doses en masse et considèrent qu'ils ne sont pas là pour faire la police (étant donnés qu'il n'y a pas besoin de certificat médical).

Donc on peut supposer qu'avec cette nouvelle ouverture à tout le monde à J+1, ça va rendre encore plus difficile les contrôles : le personnel des centres ne va pas perdre du temps à vérifier si la personne a réservé son RDV à J-1 s'il n'a pas de comorbidité.

Le message va vite passer, et tous ceux qui veulent se faire vacciner vont un peu égoïstement rafler les créneaux disponibles  à J+n (n>>1) puisqu'ils auront à peu près la garantie de ne pas se faire refouler.




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 10 mai 2021 à 12:05:57
En tout cas il y a (au moins autour de moi) pas mal de créneaux.

Je suis dans la tranche 50-55, dès jeudi (annonce de l'ouverture le 10/5 aux 50 ans) j'ai trouvé sans aucune difficulté un créneau, dès le 10 donc. Alors qu'une semaine avant j'avais trouvé un rdv pour le 17/5 (que j'ai annulé après mon injection tout à l'heure). Et ce matin j'ai vu en grosse majorité des +50 ans. Et des personnes plus jeunes mais visiblement en surpoids.

Je pense (à la louche) qu'ils ont élargi l'éligibilité parce que le rythme des vaccinations s'écartait de celui des livraisons de doses, pour minimiser le risque de gaspillage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 mai 2021 à 12:06:21
Guillaume Rozier a indiqué dans plusieurs tweets que ce serait probablement plutôt 0h.e refouler.
Après avoir indiqué que c'était 16H oui :).

Concrètement, à partir du mercredi 12 mai, à partir de 16h vous pourrez réserver les RDV non pourvus du lendemain, sans restriction. vitemadose.covidtracker.fr mettra en avant ces créneaux.
https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1390239423216898048

Après j'imagine que le changement n'est pas de lui. Peut-être a-t-il parlé un peu vite alors que tout n'était pas arrêté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 12:10:18
Après j'imagine que le changement n'est pas de lui. Peut-être a-t-il parlé un peu vite alors que tout n'était pas arrêté.

Oui ce sont les plateformes de réservation Doctolib & Co qui ont la main sur les données.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 12:19:44
Je pense (à la louche) qu'ils ont élargi l'éligibilité parce que le rythme des vaccinations s'écartait de celui des livraisons de doses, pour minimiser le risque de gaspillage.

A l'exception d'AstraZeneca où depuis quelques semaines ça s'écarte clairement des livraisons, je n'ai pas vu de signe de fléchissement sur les courbes.

Le souci c'est que le système d'open bar qui s'instaure progressivement ne va pas du tout concerner AstraZeneca puisqu'il va s'adresser au -50 ans.

Parler de gaspillage me semble abusif : dans le pire des cas en ce qui concerne les RDV pris via les plateformes, c'est un retard d'injection, les doses restent au congélateur.

La gestion du gaspillage (c'est à dire restes de flacons ouverts modulos doses par flacons) se fait plutôt en prenant les personnes hors RDV en fin de journée ou par des systèmes alternatifs types Covidliste.

Là on va je pense vers un système qui va encore plus privilégier les personnes débrouillardes/culottées, à priori pas la cible des personnes âgées isolées qui restent encore à vacciner, qui ne sont pas tous forcément des réfractaires à la vaccination mais peut-être pour bon nombre des personnes un peu paumées par ce système numérique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 mai 2021 à 12:27:45
Là on va je pense vers un système qui va encore plus privilégier les personnes débrouillardes/culottées, à priori pas la cible des personnes âgées isolées qui restent encore à vacciner, qui ne sont pas tous forcément des réfractaires à la vaccination mais peut-être pour bon nombre des personnes un peu paumées par ce système numérique.
Complètement. D'ailleurs quand mon assmat la semaine dernière a évoqué le souhait de se faire vacciner (après avoir appris qu'elle été éligible) j'ai proposé de lui trouver un RDV car quand tu n'es dispo que le soir/WE (que ce soit pour trouver un RDV ou te faire vacciner) c'est pas évident.
D'ailleurs c'est bien foutu Doctolib pour prendre RDV pour un "proche". Je commence à avoir pris pas mal de RDV de vaccination à force.

J'ai lu que des employeurs autorisaient les gens à s'absenter le temps de se faire vacciner, c'est très bien ça par contre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 12:33:19
On verra au 15 juin (open bar officiel) si ce choix aura été payant ou pas : si la part des 18-29 vaccinés s'approche à cette date de celle des 50-64 par exemple on pourra dire que le choix aura été un peu malheureux en terme de santé publique.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 mai 2021 à 12:57:14
Dans le graphique, on a donc 40% des personnes de 50 à 64 ans qui ont déjà les 2 doses réservées. Si on ajoute le fait que les 50-55 ne peuvent se faire vacciner que depuis peu, et que tous ceux ayant eu le covid dans les 3 derniers mois ne peuvent pas se faire vacciner. (On mettra de côté les anti vax) finalement je trouve logique que l'ouverture à toutes les tranches d'âge  commence actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 mai 2021 à 13:41:53
J'ai lu que des employeurs autorisaient les gens à s'absenter le temps de se faire vacciner, c'est très bien ça par contre.
Ce n'est pas la loi qui oblige cela?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 10 mai 2021 à 13:55:03
Non, il n'y a pas d'obligation pour l'employeur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 mai 2021 à 14:11:17
Effectivement et ce n'est pas très logique (une fois de plus...)  :'(
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14803
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 14:12:16
Ce n'est pas la loi qui oblige cela?

Uniquement si la vaccination est effectuée dans le cadre de la médecine du travail (auquel cas l'employeur n'a ni son avis à donner, ni à connaitre le motif de la consultation d'ailleurs).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 10 mai 2021 à 14:55:34
Là on va je pense vers un système qui va encore plus privilégier les personnes débrouillardes/culottées, à priori pas la cible des personnes âgées isolées qui restent encore à vacciner, qui ne sont pas tous forcément des réfractaires à la vaccination mais peut-être pour bon nombre des personnes un peu paumées par ce système numérique.

A un moment donné il faut AVANCER, et arrêter d'attendre ceux qui ne veulent pas, ceux qui ne savent pas, ceux qui sont paumés, ceux qui comprennent rien, ceux qui sont isolés, etc.
Ne surtout pas immobiliser les doses, les lieux de vaccins, le personnel vaccinant pour aller chercher les derniers pourcents d'une catégorie. C'est à une autre catégorie de la FP de faire ce job (CPAM, assistants sociaux etc).
Atteindre l'immunité collective sera plus efficace que de courrir après les gens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 10 mai 2021 à 15:01:09
Uniquement si la vaccination est effectuée dans le cadre de la médecine du travail (auquel cas l'employeur n'a ni son avis à donner, ni à connaitre le motif de la consultation d'ailleurs).

Sauf que la médecine du travail ne vaccine pas.
Il y a quelques semaines, j'avais mon rdv médecine du travail, j'ai un rappel vaccin DT Polio à faire, je leur ai demandé de me faire une ordonnance pour le vaccin "ah non, ca on fait pas, passez par votre généraliste". M'étonne guère, la médecine du travail est devenu au fil des années un centre de dénonciation des employeurs et l'aspect médical (autre que psychologique) est devenu complètement secondaire, voir même a été complètement abandonné dans certains centres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 10 mai 2021 à 15:19:37
Tout à fait d'accord. On peut ajouter : machine à cash.

Ça coûte relativement cher aux employeurs, sauf pour les catégories avec suivi spécifique les visites ont été divisées par 2 il y a quelques années (sans division par 2 des cotisations), les centres sont débordés, les visites ne servent pas à grand chose sauf effectivement pourrir la vie des employeurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 17:24:37
Sauf que la médecine du travail ne vaccine pas.

Tu fais erreurs, ce n'est pas généralisé mais il y a bien de vaccinations AstraZeneca et Janssen dans ce cadre.
C'est le cas de mon employeur par exemple.
Un peu de lecture :

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14706 (https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14706)
https://travail-emploi.gouv.fr/le-ministere-en-action/coronavirus-covid-19/questions-reponses-par-theme/article/vaccination-par-les-services-de-sante-au-travail (https://travail-emploi.gouv.fr/le-ministere-en-action/coronavirus-covid-19/questions-reponses-par-theme/article/vaccination-par-les-services-de-sante-au-travail)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 18:32:15
Une usine de principe actif ARNm à Sigapour et une usine de production de vaccin Covid en Chine prévus pour BioNTech :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/covid-biontech-pense-vendre-pour-12-milliards-deuros-de-vaccins-cette-annee-1314030 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/covid-biontech-pense-vendre-pour-12-milliards-deuros-de-vaccins-cette-annee-1314030)

Covid : BioNTech pense vendre pour 12 milliards d'euros de vaccins cette année

La société partenaire de Pfizer devrait devenir le laboratoire le plus rentable d'Allemagne : la biotech a fait état d'un bénéfice de 1,13 milliard d'euros au premier trimestre, et annonce de nouvelles usines en Asie pour accroître ses capacités et garantir plus de 3 milliards de doses par an l'an prochain.


L'air modeste, le cofondateur et directeur général de BioNTech, Ugur Sahin, indiquait fin avril lors d'une conférence de presse numérique sa joie de « pouvoir aider » avec un vaccin contre le coronavirus. D'autant que la biotech allemande spécialisée dans la technologie de l'ARN messager pour lutter contre le cancer n'y avait pas pensé de prime abord. Développé avec l'Américain Pfizer, ce vaccin a aujourd'hui des effets stratosphériques sur les comptes de la société basée à Mayence.

BioNTech a fait état lundi d'un bénéfice de 1,13 milliard d'euros au premier trimestre pour un chiffre d'affaires de 2,1 milliards d'euros. Il y a un an, la société affichait une perte de 53,4 millions d'euros pour un chiffre d'affaires de 27,7 millions d'euros. Pour l'année, BioNTech a en outre relevé ses objectifs et s'attend à réaliser 12,4 milliards d'euros de revenus avec son vaccin contre la Covid-19.

Le carnet de commandes se remplit

De quoi laisser augurer un bénéfice annuel d'au moins six milliards d'euros qui en ferait le groupe pharmaceutique allemand le plus rentable, souligne le quotidien « Handelsblatt ». Cette perspective qui se nourrit de l'efficacité du vaccin sur les variants du coronavirus a fait bondir le cours de la Biotech. Il progressait de plus de 6 % en milieu d'après-midi.

Covid : le vaccin pourrait rapporter 26 milliards à Pfizer en 2021

Il faut dire que la trajectoire à moyen terme de la société, qui a déjà livré plus de 450 millions de doses de son vaccin dans 91 pays, est prometteuse. Des études sont en cours mais Ugur Sahin estime, en effet, qu'il faudra continuer de vivre avec la survenue de vagues de coronavirus localisées qui exigeront de revacciner tous les 12 à 18 mois les gens pour maintenir leur immunité. Outre 1,8 milliard de doses qui lui ont déjà été commandées pour 2020, BioNTech annonce avoir déjà signé de premiers contrats pour 2022 et au-delà.

Deux nouveaux sites de production en Asie

Ugur Sahin a confirmé sa réticence à l'appel américain à lever les brevets sur les vaccins , soulignant que cela ne résoudrait pas les problèmes de capacités actuelles, une nouvelle usine exigeant en moyenne un an pour être opérationnelle. Sa société se mobilise en revanche pour accroître les siennes à 3 milliards de doses pour l'année en cours et plus en 2022.

Son nouveau site de Marburg y contribue depuis le mois dernier et BioNTech a annoncé lundi son intention d'implanter une usine de production de principes actifs d'ARNm à Singapour, dont la mise en service est prévue pour 2023. La société a aussi signé une lettre d'intention avec son partenaire chinois Fosun pour une coentreprise qui établira une usine de production pour le vaccin Covid en Chine.

De nouveaux moyens pour la recherche contre le cancer

Autant de capacités qui doivent aussi permettre à BioNTech d'élargir le spectre des personnes vaccinées : la société attend incessamment le feu vert de la FDA outre-Atlantique pour vacciner les 12-15 ans et des tests sont en cours pour les plus jeunes, dont les résultats seront connus au troisième trimestre.

Ces développements ont ralenti les recherches sur le cancer de BioNTech mais la société fait dans ce domaine état d'une nouvelle accélération avec 14 produits candidats dans 15 essais en cours. La manne apportée par le vaccin va en outre lui permettre dès cette année d'investir jusqu'à 850 millions d'euros dans ses recherches, soit plus de 50 % des investissements réalisés au cours des douze dernières années.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2021 à 18:41:21
On verra au 15 juin (open bar officiel) si ce choix aura été payant ou pas : si la part des 18-29 vaccinés s'approche à cette date de celle des 50-64 par exemple on pourra dire que le choix aura été un peu malheureux en terme de santé publique.

Bon, cela peut se discuter. On peut dire aussi que les personnes les plus actives sont celles qui propagent le plus le virus, et qu'étant vaccinées, il va moins se propager et protéger ainsi les personnes plus vulnérables. Là, on risque aussi de tomber sur des personnes de plus de 50 ans qui se méfient de la vaccination, et ne veulent pas être vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 10 mai 2021 à 19:11:17
a noter aussi que les pays qui ont choisit la strategie '0 covid', strategie tant vantée par pour tout ceux qui ne cherchent qu'a dire que on fait l'inverse de ce qu'il faut, hebien, semblerait-il, qu'ils soient dans la mouise, population non vaccinée, aucune immunité de masse, frontieres hermetiques jusque fin 2022, etc... En gros ils sont potentiellement au debut des emmerdes...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2021 à 19:23:27
Tu penses à qui pour la stratégie 0 Covid ? La Nouvelle Zélande, l'Australie et a Corée du Sud par exemple ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 10 mai 2021 à 19:32:29
Tu penses à qui pour la stratégie 0 Covid ? La Nouvelle Zélande, l'Australie et a Corée du Sud par exemple ?

oui
https://www.channelnewsasia.com/news/world/covid-19-australia-borders-could-be-shut-until-late-2022-14761644
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 mai 2021 à 19:35:28
On fera le bilan dans quelques mois, pour l'instant en termes de mortalité et impact socio-économique, je pense qu'il n'y a pas photo entre les deux stratégies (après demeurera toujours le débat de l'applicabilité de la stratégie à l'espace administratif UE).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 mai 2021 à 19:43:08
a noter aussi que les pays qui ont choisit la strategie '0 covid', strategie tant vantée par pour tout ceux qui ne cherchent qu'a dire que on fait l'inverse de ce qu'il faut, hebien, semblerait-il, qu'ils soient dans la mouise, population non vaccinée, aucune immunité de masse, frontieres hermetiques jusque fin 2022, etc... En gros ils sont potentiellement au debut des emmerdes...

Qu'est-ce qui empêche ces pays d'avoir recours à la vaccination ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2021 à 19:46:08
C'est une bonne question, car ce sont des pays de niveau de vie comparable à l'Europe, la Grande Bretagne et les USA.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mai 2021 à 20:01:50
Il y a un article intéressant à ce propos du Guardian. Il semble que comme leur système de santé n'était pas sou pression, ils aient attendu de voir si les vaccins administrés aux US ou UK étaient vraiment sans risques et efficaces, et ont donc pris du retard :

Citer
Victorious over Covid, Australia and New Zealand grapple with vaccine rollout

Helen Sullivan in Sydney and Tess McClure in Auckland
Wed 21 Apr 2021 18.30 BST

...
Australia’s glacial pace of delivery – blamed on a series of mistakes by the government and overseas supply delays – has prompted estimates that the country won’t return to normal levels of international travel until 2024. New Zealand – which started to vaccinate in February – has to date administered a first dose to just 4.5% of eligible people.

Australia’s strategy abandoned

In Australia, the government initially adopted a wait-and-see approach to immunisation. With cases low, the plan was to make sure vaccines being used in the UK and US were safe and effective. While the country had invested in multiple vaccines including Pfizer, AstraZeneca, Novavax and University of Queensland vaccines, only the first two are available to date. The University of Queensland vaccine plans were scrapped after its jab was found to result in false positive HIV tests in some patients, and the Novavax clinical trial data is still being gathered and analysed. This means Australia has been forced to rely on just two vaccines, and one of those, Pfizer, is in particularly short supply

But in mid-April, in the wake of news that the AstraZeneca vaccine was linked to blood clots in rare cases, the prime minister, Scott Morrison, abandoned the country’s vaccine strategy and admitted that most Australians might not be vaccinated by the end of the year.

He made something of a U-turn on Monday, announcing a plan to fast-track vaccinations for over-50s, mainly using the AstraZeneca vaccine. The government has secured additional doses of the Pfizer/BioNTech vaccine but these will not arrive until late in 2021.
...

New Zealand waits for deliveries

The story in New Zealand is different but the result is similar. The country is unlikely to be fully vaccinated until Christmas. Even then, it is uncertain what the rules surrounding travel will be.

The government has secured enough of the Pfizer vaccine for its entire population, avoiding the uncertainties and delays surrounding the AstraZeneca vaccine. And though the rollout, which began in February, has been criticised by the opposition for its slow pace, it is expected that at least 1.1m doses will be administered by the end of June – more than a third of the willing adult population the country ultimately plans to immunise.

Though now behind Australia in terms of per capita vaccinations, New Zealand officials say the country’s vaccination strategy is – unlike Australia’s – still on track to be completed by the year’s end.

The director general of health, Dr Ashley Bloomfield, noted last week that while it had taken New Zealand six weeks to administer its first 100,000 vaccines, it had taken just one more week for that number to reach 150,000. New Zealand’s progress was in line with other countries with a comparable Covid-elimination response, like Taiwan, he said. Taiwan has blamed its own difficulties securing the vaccine on suspected political pressure from Beijing – something New Zealand has not had to worry about.
...
One of the challenges the government will face in coming months is ensuring that there are enough people trained to administer the vaccines – as well as support staff.

“Every flu season we vaccinate about 1.7 million people in a few weeks,” Petousis-Harris said, which showed that it was possible. As part of Covid vaccinations, the country plans to vaccinate just under twice that number – an estimated 3 million adults – by the end of the year.

But for now, with flu season arriving, those workers could not be taken away from that work. At the same time, as the country waits for deliveries of secured doses, she said it was important not to have infrastructure in place that wasn’t being used – or that used all of a delivery up overnight and was then left with nothing to do for months.

Une autre raison est qu'ils sont eux à la saison de vaccination de la grippe, dans l'hémisphère sud, et que le personnel pour vacciner est donc déjà mobilisé.

https://www.theguardian.com/australia-news/2021/apr/22/victorious-over-covid-australia-and-new-zealand-grapple-with-vaccine-rollout
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 mai 2021 à 21:36:05
a noter aussi que les pays qui ont choisit la strategie '0 covid', strategie tant vantée par pour tout ceux qui ne cherchent qu'a dire que on fait l'inverse de ce qu'il faut, hebien, semblerait-il, qu'ils soient dans la mouise, population non vaccinée, aucune immunité de masse, frontieres hermetiques jusque fin 2022, etc... En gros ils sont potentiellement au debut des emmerdes...

C'était un tantinet prévisible vu que ce n'est pas une solution viable dans un monde ouvert.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 11 mai 2021 à 10:35:50
Les taux d'incidence sont en train de s'effondrer partout en france. Le phénomène est ininterrompu depuis plusieurs semaines maintenant.
Sûrement un effet des mesures prises en ... janvier/février et mars  ;D Ou l'inutile fermeture des écoles en avril ...

Mais attention hein, faut surtout faire des jauges, prendre d'incroyables précautions, y aller progressivement hein.
Et puis ce matin j'ai entendu une scientifique nous promettre une 4ème vague cet été si on atteint pas les 500 000 vaccinations par jour.

Tout ceci me semble bien ridicule étant donné le recul qu'on a maintenant sur plus d'un an.
On en est au même point que le confinement soit strict ou bien très relaché.
Le virus est saisonnier, dans nos contrées, on sait pas pourquoi et comment, mais c'est l'évidence même.

En espérant que la mascarade soit terminée et qu'au prochain hiver on arrête définitivement avec ces mesures ineptes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 11 mai 2021 à 10:37:39
l'évidence même.

ok
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 mai 2021 à 10:56:42
Qu'est-ce qui empêche ces pays d'avoir recours à la vaccination ?
Ils font des économies de vaccins et ils regardent les autres pays servir de cobaye?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 11 mai 2021 à 12:27:50
Sans être aussi clivant que Lechuck, la saisonalité est une idée à garder.

Je me risque à l'hypothèse des volumes confinés à faible renouvellement d'air.
Et peu importe la température.
Enfermé pour profiter du chauffage où profiter du rafraîchissement de la clim, c'est du pareil au même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 mai 2021 à 19:16:28
Belle progression du B.1.617.2 en Inde, à la faveur de la saisonnalité.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 mai 2021 à 20:04:08
Il commence d'ailleurs à se répandre en Angleterre, comme attendu (l'Angleterre a une importante communauté d'origine indienne). Il est passé à 11% des cas positifs. Pas sûr que l'AstraZeneca soit efficace contre lui...

Citer
Spread of Indian COVID variant in UK 'not looking good at all', warns expert
Rebecca Speare-Cole
Mon, 10 May 2021, 7:39 pm·4-min read

...
Dr Christina Pagel, director of the Clinical Operation Research Unit at University College London, has warned that recent data shows transmission of the India variant is “incredibly concerning”.

"It's not looking good at all,” she tweeted, adding: “Ignoring problems when they're 'small' has been one of the MOST damaging things this whole pandemic.”

Pagel cited research by the Sanger Institute, which has looked into community transmission of the variant in the UK.

The figures show that in the two weeks up to 1 May, the B1.617.2 variant went from 1% to 11% of coronavirus cases in England. 

The chart below shows the B1.1.7 – the Kent variant – in purple while the proportion of the strain from India – shown in green – has increased.

Pagel warns that the areas where the variant is concentrated include London, the East of England, the East Midlands, the South East and the North West, which is seeing the quickest rise.

She added that testing does not look like it’s increased so the B.1.617.2 variant “seems to be spreading quickly”.

https://uk.news.yahoo.com/spread-indian-covid-variant-uk-expert-warning-173952142.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 mai 2021 à 08:38:12
Le Japon est un des pays développés où la vaccination est la moins avancée. Cela devrait vouloir dire des JO très confinés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 12 mai 2021 à 10:00:11
Les taux d'incidence sont en train de s'effondrer partout en france. Le phénomène est ininterrompu depuis plusieurs semaines maintenant.
Sûrement un effet des mesures prises en ... janvier/février et mars  ;D Ou l'inutile fermeture des écoles en avril ...
...
En espérant que la mascarade soit terminée et qu'au prochain hiver on arrête définitivement avec ces mesures ineptes.

les écoles ont été fermées une semaine (en excluant les vacances), ça va ya pire comme truc quand même...

et avant de crier victoire, il faudrait attendre un peu!
depuis le départ tout le monde indique qu'il faut en moyenne 2 semaines pour voir les effets d'une mesure (dans un sens ou dans l'autre).
ça fait à peine une semaine qu'on est "déconfinés" sachant qu'en plus la semaine les gens gougent moins.
on se donne rendez-vous dans 2 semaines et on regarde ce qui va se passer (sachant que les commerces et tout un tas d'autres trucs sont encore fermés)
je suis à peu près sur que d'ici une semaine la courbe de contaminations va arrêter de descendre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 mai 2021 à 10:10:19
Belle progression du B.1.617.2 en Inde, à la faveur de la saisonnalité.

Faudra que tu m'expliques le rapport entre saisonnalité et l'évolution de la répartition des variants ?
Ta courbe montre juste que le variant est de plus en plus prédominant par rapport aux autres.

Et comme je l'ai indiqué plus haut, la saisonnalité des virus concerne essentiellement les régions tempérées d'Europe et d'amérique du nord. Il y a un gouffre en terme de climat, de comportement des populations, de culture, de mode de vie entre l'Inde et nous, qu'il n'y a aucun intérêt à comparer les choses.

Mais bon si ca t'amuse de croire qu'il y aura une 4ème vague cet été chez nous, je vais pas t'empêcher de te faire peur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2021 à 10:27:06
Il commence d'ailleurs à se répandre en Angleterre, comme attendu (l'Angleterre a une importante communauté d'origine indienne). Il est passé à 11% des cas positifs. Pas sûr que l'AstraZeneca soit efficace contre lui...
Si cette progression était chez nous les anglais nous fermerait leur frontière....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 mai 2021 à 10:29:09
Et comme je l'ai indiqué plus haut, la saisonnalité des virus concerne essentiellement les régions tempérées d'Europe et d'amérique du nord.

Et aussi les pays tempérés de l'hémisphère sud, Australie, Nouvelle Zélande, Argentine, Sud de l'Afrique du Sud, même s'ils sont moins nombreux... C'est pour cela qu'en ce moment, ces pays sont aussi en train de vacciner contre la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 mai 2021 à 10:36:10
Normal qu'on puisse prendre rdv dans une semaine sur vitemadose pour un "+18ans / -50 ans" sans critère ?!? (sur doctolib on ne peut pas, ce qui est tout à fait normal...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2021 à 10:43:02
T'as bien cliqué sur "Chronodoses uniquement" en haut ?

Soit dit en passant tu ne peux pas prendre de RDV sur vitemadose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 mai 2021 à 11:41:51
Ah bah non, il  faut être aguerri  ;D, pas sur que ce soit le cas de tout le monde... (oui, je suis allé un peu vite, pas de prise de rdv sur vmd)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 mai 2021 à 11:56:54
Compte tenu de la vitesse à laquelle les créneaux J+24 sont pris d'assaut, pas sûr que passer par Vitemadose soit pertinent :

 Les plateformes sont très sollicitées, les données affichées par Vite Ma Dose peuvent avoir jusqu'à 30 minutes de retard pour Doctolib

Hier j'ai constaté un bug d'interfaçage en mode Web (pas appli) : quelques créneaux Chronodoses proposés, mais avec le délai de rafraichissement de X minutes de leur BDD interne, les créneaux avaient en fait déjà été réservés. Mais en cliquant sur le créneau proposé par Chronodose, il ouvrait directement la fenêtre de réservation Doctolib avec des créneaux à... J+5, en ayant probablement sélectionné un autre critère que "J+1" mais sans afficher quel critère : une personne qui ne fait pas attention va donc prendre un créneau réservé en théorie aux personnes prioritaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2021 à 12:43:24
Keldoc semble aussi proposer le truc à +24h
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 mai 2021 à 13:12:16
j'ai utilisé https://www.maiia.com/
rdv pris lundi 16h pour hier 13h au velodrome de marseille. tous les creneaux etaient disponibles de 8h30 jusque 17h.
2eme dose 17 juin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 mai 2021 à 13:18:48
Bienvenue au Pass Sanitaire voté cette nuit à l'Assemblée Nationale  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2021 à 13:24:00
Bienvenue au Pass Sanitaire voté cette nuit à l'Assemblée Nationale  8)
Il a finalement été voté? J'avais cru comprendre hier que le vote au parlement avait échoué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2021 à 13:28:41
Il a été refusé puis accepté (le temps de convaincre le modem en gros).
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Posté par: Jojo78 le 12 mai 2021 à 13:40:53
Ok :)
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Posté par: alain_p le 12 mai 2021 à 14:20:49
En attendant, il se profile de plus en plus, selon le vaccin utilisé, que la deuxième injection tomberait pendant les vacances d'été, et donc le gouvernement demande maintenant "d'adapter" ses vacances pour la prendre dans le même centre que la première :

Citer
Covid-19. Deuxième dose de vaccin : pourquoi ça vire au casse-tête à l’approche des vacances d’été

Le ministère de la Santé planche actuellement sur le casse-tête de la vaccination durant les vacances d’été. De plus en plus de Français devront recevoir leur deuxième dose précisément pendant la période estivale et seront potentiellement éloignés du lieu de leur première injection.

Lise OUANGARI. Publié le 12/05/2021 à 06h00

Le ministère de la Santé appelle les Français à « adapter » leurs vacances d’été en fonction de leurs lieu et rendez-vous de vaccination contre le Covid-19, les changements de lieu d’injection devant rester exceptionnels. Il semble que le ministère change son fusil d’épaule après avoir assuré que les vaccinations dans des centres différents seraient possibles durant les vacances d’été. Si cette option reste d’actualité, le gouvernement invite désormais les Français à éviter de le faire, pour échapper au casse-tête logistique que cela implique.
...

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-deuxieme-dose-de-vaccin-pourquoi-ca-vire-au-casse-tete-a-l-approche-des-vacances-d-ete-b41d0c94-b261-11eb-9943-0ae3290145e2
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Posté par: Thornhill le 12 mai 2021 à 14:24:51
Ils vont payer des Uber comme aux USA pour amener les vacanciers aux centres pour la deuxième dose ?

https://www.cnbc.com/2021/05/11/uber-and-lyft-will-offer-free-rides-to-vaccination-sites.html (https://www.cnbc.com/2021/05/11/uber-and-lyft-will-offer-free-rides-to-vaccination-sites.html)
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Posté par: Nico le 12 mai 2021 à 14:27:38
Plus des camions frigo pour acheminer les cartons de Pfizer de Paris vers la Côte d'Azur. Le bordel !
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Posté par: hwti le 12 mai 2021 à 14:48:11
Et en même temps ils indiquent à ceux qui partent pour le pont qu'ils peuvent se faire vacciner sur place (si le site web force la prise d'un rendez-vous pour la seconde dose, il sera donc probablement annulé).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 mai 2021 à 15:29:41
Après la première dose, j'ai juste reçu un document "Eligibilité à la vaccination contre la Covid 19" qui en fait ne mentionne nul part que j'ai reçu une première dose. Ce document indique juste que j'accepte de me faire vacciner. C'est tout de même assez étrange ? Je suis censé obtenir autre chose ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 mai 2021 à 15:46:30
En ce qui me concerne, la pharmacie m'avait sorti deux exemplaires d'une feuille où était mentionné la date de la première dose, le type de vaccin, la date du RdV pour la deuxième et..., et on m'a dit de conserver précieusement pour justifier de ma vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 mai 2021 à 16:32:31
De mon côté j'ai eu un document attestant la vaccination covid-19 avec le modèle de vaccin, le nombre de doses, l'état de la vaccination en cours et un joli code flash qui permet d'enregistrer le truc dans l'appli tous anticovid
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 mai 2021 à 16:33:47
Après la première dose, j'ai juste reçu un document "Eligibilité à la vaccination contre la Covid 19" qui en fait ne mentionne nul part que j'ai reçu une première dose. Ce document indique juste que j'accepte de me faire vacciner. C'est tout de même assez étrange ? Je suis censé obtenir autre chose ?
A priori cette feuille va avec une seconde qui mentionne ta vaccination justement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 12 mai 2021 à 17:06:21
Voilà la gueule du papier :
(https://pix.milkywan.fr/YEN2RiCE.jpg)

Au dos il y'a des QR Code :


(https://pix.milkywan.fr/zJTifvZl.jpg)
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Posté par: Free_me le 12 mai 2021 à 17:28:59
j'ai eu exactement les meme papiers
enregistré le qr code dans l'appli et voila rien de plus et pratique.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 mai 2021 à 17:39:56
Bienvenue au Pass Sanitaire voté cette nuit à l'Assemblée Nationale  8)
Oh le pays de merde...
Moi qui n'ai même pas de carte d'identité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 12 mai 2021 à 18:19:48
Oh le pays de merde...
Moi qui n'ai même pas de carte d'identité...

perso je trouve que c'est une bonne chose, je regrette juste qu'ils n'aient pas étendu son usage aux cinés et restos...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 mai 2021 à 11:54:58
Guide de ventilation des écoles des autorités espagnoles daté de novembre 2020.

https://digital.csic.es/handle/10261/221538 (https://digital.csic.es/handle/10261/221538)

https://digital.csic.es/bitstream/10261/221538/14/guia_ventilacion_aulas_CSIC-Mesura_v4.pdf (https://digital.csic.es/bitstream/10261/221538/14/guia_ventilacion_aulas_CSIC-Mesura_v4.pdf)
https://digital.csic.es/bitstream/10261/221538/11/cuento_calidad_aire_escuelas_Final.pdf (https://digital.csic.es/bitstream/10261/221538/11/cuento_calidad_aire_escuelas_Final.pdf)
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Posté par: alain_p le 14 mai 2021 à 19:38:35
Je suis allé voir ma pharmacie. Ils m'ont rappelé ce soir. J'ai RdV pour le rappel finalement mardi prochain, 18 Mai (AstraZeneca), donc 6 semaines après la première dose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 mai 2021 à 20:23:38
DGS Urgent : la médecine de ville peut maintenant commander du Moderna :

Le vaccin Moderna est désormais disponible à la commande par les professionnels de la ville. Nous vous prions de bien vouloir trouver ci-dessous des précisions sur les modalités de la prochaine session de commande en
flacons de vaccins Moderna et Janssen à partir du 17/05.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 mai 2021 à 20:41:59
Le délai actuel pour la 2eme dose de Moderna est de 28 jours (4 semaines). Cela sent la liquidation des dernières doses d'AstraZeneca. 2 millions devaient être livrées dans la 2eme quinzaine de Mai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 14 mai 2021 à 23:53:42
Les délais pour la seconde dose de Pfizer ou Moderna sont de 6 semaines maintenant.

Ca permet de faire plus de premières injections, mais ça veut dire que le problème des vacances va vite se poser, puisque les rendez-vous de seconde dose seront en juillet dès la semaine prochaine.
Autant pour les centres de vaccination il est possible d'annuler un rendez-vous et d'en prendre un autre ailleurs, chez les médecins généralistes c'est moins pratique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 mai 2021 à 17:58:29
20 millions de vaccinés aujourd'hui

Certains n'y on pas cru, comme les Grandes Gueules le 10 mars 2021 :

Notre Marie-Anne Soubré interpelle Maud Bregeon, porte-parole La République En Marche !

"Vous avez dit 10 millions de vaccins mi-avril et 20 millions mi-mai. On vous rappelle mi-mai ?"

"Vous me rappelez mi-mai, sans problème !"


https://lafibre.info/videos/bistro/202104_vaccin_covid19_rmc_les_grandes_gueules_10mars_2021.mp4
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Posté par: Free_me le 15 mai 2021 à 18:25:54
"on vous rappelle mi-mai, alors là on va rigoler"
On sait s'ils l'ont rappelé ? ou simplement ils sont passé a la suite ? du genre on va rigoler pour les 30 millions mi juin ?
halala

enfin bon, on peut pas leur en vouloir, c'est legal et c'est leur business.




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 mai 2021 à 18:44:02
C'est quand-même triste d'avoir des médias comme çà.
Encore là c'est soft par rapport à un autre...
Sinon ils ne demandent pas au gouvernement pourquoi on ne ferme pas les frontières avec les anglais?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 15 mai 2021 à 18:55:41
L'augmentation de l'écart entre les doses, décidée entre temps, semble tout juste permettre tenir les objectifs.
Donc au final ce n'est pas tout à fait atteint aux conditions du 10 mars, mais à l'époque ils n'avaient pas prévu la totalité des retards de livraisons AstraZeneca, et le fait qu'il soit autant rejeté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 16 mai 2021 à 13:04:58
Vacciné aujourd'hui en Pfizer (RDV pris sur Maiia le WE dernier), le centre de vaccination ne demande rien. Il faut juste avoir pris RDV, se présenter dans la bonne tranche horaire et ... c'est tout. Ils prêtent un stylo à ceux qui viennent sans, il faut connaitre son N° de sécu (la carte vitale n'est pas demandé par le personnel sur place), et la carte d'identité n'a pas été demandée non plus.
A aucun moment il est demandé de justificatif de quoi que ce soit.
Seconde injection le 28 juin (soit 6 semaines).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 13:55:59
Comment ça se passe avec ceux qui partagent une carte vitale ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 16 mai 2021 à 13:58:35
Ils demandent le numéro de SS, pas la carte vitale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 16 mai 2021 à 15:00:45
Sur la confirmation de RDV il était demandé de venir avec carte d'identité, carte vitale et un stylo.
Finalement la CI n'est pas demandée, et il faut juste connaitre son N° de sécu pour remplir le document qui est remis lors de l'enregistrement à notre arrivée (document rempli soi-même et donné au vaccinateur avant l'injection).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 15:08:56
Sauf que si tu partages une carte, tu utilises le même numéro de sécu (pourquoi donc sinon)...

Je réitère donc la question  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mai 2021 à 15:09:09
"on vous rappelle mi-mai, alors là on va rigoler"
On sait s'ils l'ont rappelé ? ou simplement ils sont passé a la suite ? du genre on va rigoler pour les 30 millions mi juin ?
halala

enfin bon, on peut pas leur en vouloir, c'est legal et c'est leur business.
Parce qu'il y a 20 millions de vaccinés aujourd'hui ? Quand c'est multidoses, il y a une raison...statistique quand tu nous tiens  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 mai 2021 à 15:12:35
Sauf que si tu partages une carte, tu utilises le même numéro de sécu (pourquoi donc sinon)...

Je réitère donc la question  ::)

Tout assuré (> 16 ans) à un numéro de secu.
https://sante-pratique-paris.fr/a-savoir/a-propos-a-savoir/comprendre-son-numero-de-securite-sociale/

Donc si tu ne nous éclaires pas plus sur ce partage, va pas être simple de t'aider.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 16 mai 2021 à 15:15:01
Et que les moins de 16 ans n'ont pas la possibilité de se faire vacciner, je veux bien un éclaircissement sur tes interrogations xp.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mai 2021 à 15:15:25
Sauf que si tu partages une carte, tu utilises le même numéro de sécu (pourquoi donc sinon)...

Je réitère donc la question  ::)
Si c'est enregistré, informatiquement,  il y a peut être un contrôle d'utilisation unique du numéro ? (qui n'empêchera pas certains d'utiliser un faux numéro)

Edit : Partagé(xp25) = plusieurs personnes utilisent un même numéro sécu  , c'est ça ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 15:17:39
Pas besoin d'éclaircissements.

La question est très claire : si tu n'as pas de carte vitale en propre (et donc que tu la partages chez le doc et ailleurs) et donc pas de numéro de sécu.

Comment ça se passe ?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mai 2021 à 15:19:43
Si tu as la flemme d'en faire une ou tu veux vacciner irrégulièrement tes enfants ?!?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 15:22:52
Qui parle d'enfants  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 mai 2021 à 15:24:52
Pas besoin d'éclaircissements.

La question est très claire : si tu n'as pas de carte vitale en propre (et donc que tu la partages chez le doc et ailleurs) et donc pas de numéro de sécu.

Comment ça se passe ?  ::)

Pas de numéro de secu, tu demandes une affiliation pour en avoir une.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 16 mai 2021 à 15:25:41
Pas besoin d'éclaircissements.

La question est très claire : si tu n'as pas de carte vitale en propre (et donc que tu la partages chez le doc et ailleurs) et donc pas de numéro de sécu.

Comment ça se passe ?  ::)

Tu cherches à être dans la légalité en fraudant c'est étrange. Moi perso ils m'ont demandé ma carte vitale et il y a ma photo dessus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mai 2021 à 15:28:18
On a du mal à comprendre qui tu considères dans ta remarque xp25
Tout >16  pouvant avoir une carte, je ne vois dans ta considération  qu'un moyen pour les autres de se faire vacciner irrégulièrement (donc les moins de 16 ans)  ?

Pour moi très peu de personnes éligibles à la carte vitale ne l'ont pas...
Ps: La photo n'est pas systématique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 15:45:22
Je considère tout ceux qui majeur utilisent habituellement la carte vitale de quelqu'un d'autre là où elle peut être utilisée, donc qui sont sans numéro de sécu et donc sans carte vitale à présenter autre que celui/celle du propriétaire de la carte, parfois la ressemblance faciale joue et ça passe.

Je réitère donc la question, comment ça se passe, pour leur vaccination ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 16 mai 2021 à 16:13:31
Si c'est enregistré, informatiquement,  il y a peut être un contrôle d'utilisation unique du numéro ? (qui n'empêchera pas certains d'utiliser un faux numéro)
Dans mon cas ils demandaient la carte vitale à l'entrée, mais ensuite l'enregistrement n'était fait qu'après la vaccination, donc aucun moyen de bloquer les éventuelles utilisations multiples si la photo ressemble (donc pour les frères/soeurs, si l'un a plus de 18 ans et l'autre non par exemple).
Certes il est toujours possible de poursuivre le détenteur de la carte pour fraude, mais au final la vaccination aurait quand même été faite.

Je me demande si la vérification ne sert pas plus à contrôler les centres, pour éviter qu'ils ne déclarent plus de vaccinations que ce qui a été réellement effectué pour toucher plus d'indemnités.
Mais le nombre de flacons alloués doit être tracé, donc même en cas de fraude elle ne pourrait porter que sur les doses supplémentaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 16 mai 2021 à 17:30:07
Je considère tout ceux qui majeur utilisent habituellement la carte vitale de quelqu'un d'autre là où elle peut être utilisée, donc qui sont sans numéro de sécu et donc sans carte vitale à présenter autre que celui/celle du propriétaire de la carte, parfois la ressemblance faciale joue et ça passe.
Je ne vois pas dans quel cadre tu peux utiliser la carte vitale de quelqu'un d'autre...

Citer
La carte Vitale est strictement personnelle et est attribuée gratuitement à tout ayant droit de plus de 16 ans français
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 16 mai 2021 à 18:32:19
Est-ce une question pour des profils sans papiers et expulsables qui ne peuvent pas faire de démarche administratives de peur d'être attrapé... mais qui voudraient tenter la vaccination ? Où alors juste pour indiquer que la vaccination ne peut pas se faire pour ces profils, donc que ces populations sont à risque pour elles même et la population générale ?

La question est spéciale et les réponses ne permettent pas de comprendre le cas. Donc soit xp25 en a trop dit, soit pas assez et il ne pourra pas en dire plus. Donc impasse ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 16 mai 2021 à 18:40:13
il n'y a pas specialement d'impasse. c'est simplement du traffic.
Certain se font soigner avec la carte vitale de quelqu'un qui les ressemble vaguement alors qu'ils ne sont pas résident c'est tout.
En bulgarie et roumanie et surement d'autres ils te vendent le voyage tout compris (avec hebergement), tu viens, tu te fais soigner/operer, tu repart, merci au revoir.





Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 16 mai 2021 à 19:39:32
il n'y a pas specialement d'impasse. c'est simplement du traffic.

trafic

Citer
Certain se font soigner avec la carte vitale de quelqu'un qui les ressemble vaguement alors qu'ils ne sont pas résident c'est tout.
et s'il n'y a pas de photo sur la carte vitale ?

Citer
En bulgarie et roumanie et surement d'autres ils te vendent le voyage tout compris (avec hebergement), tu viens, tu te fais soigner/operer, tu repart, merci au revoir.

Source
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 16 mai 2021 à 19:46:41
Je considère tout ceux qui majeur utilisent habituellement la carte vitale de quelqu'un d'autre là où elle peut être utilisée, donc qui sont sans numéro de sécu et donc sans carte vitale à présenter autre que celui/celle du propriétaire de la carte, parfois la ressemblance faciale joue et ça passe.

Je réitère donc la question, comment ça se passe, pour leur vaccination ?

1)  On ne peut se faire vacciner qu'une fois ou deux suivant le type de vaccin.

2) tout le monde doit être vacciné qu'il soit SDF, immigré clandestin ou pas, lyonnais, idiot, ingénieur ... sinon on ne s'en sortira jamais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mai 2021 à 19:53:15
S'il faut une carte vitale, étant donné ce qui semble être requis, ça va être difficile pour certains que tu cites.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 16 mai 2021 à 19:58:43
S'il faut une carte vitale,

Pré-requis actuel !

Citer
étant donné ce qui semble être requis, ça va être difficile pour certains que tu cites.

Cela se fera quoi qu'il en coûte !  c'est déjà le cas à l'étranger et même en France, il faut être pragmatique.

https://www.cannes.com/fr/index/actualites/annee-2021/mai/covid-19-la-mairie-de-cannes-vaccine-les-sdf-dans-les-foyers-d-accueil.html (https://www.cannes.com/fr/index/actualites/annee-2021/mai/covid-19-la-mairie-de-cannes-vaccine-les-sdf-dans-les-foyers-d-accueil.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 16 mai 2021 à 20:08:47
S'il faut une carte vitale, étant donné ce qui semble être requis
Il faut un numéro de sécurité sociale, c'est bien différent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lucien le 16 mai 2021 à 20:20:05
tu viens, tu te fais soigner/operer, tu repart, merci au revoir.
En faisant gaffe quand même de ne pas se faire amputer du même membre deux ou trois de suite.
Difficile de justifier une repousse du bras  8) ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 16 mai 2021 à 20:29:39
Pré-requis actuel !

Visiblement pas partout. Comme je l'ai dit un peu plus tôt, il nous a juste fallu marquer notre N° de sécu sur le document papier qui nous a été remis à notre arrivée. A aucun moment il a été demandé de justifier notre présence (les fameuses cases qu'il fallait cocher pour s'inscrire sur Maiia), ou de justifier de notre identité si ce n'est de vérifier que nous avions bien pris RDV à l'heure prévue.
Ensuite nous (mon épouse et moi-même) avons rempli un document papier avec nom et prénom, N° SS, date de naissance, adresse, téléphone, cocher quelques cases et signer la décharge à la fin.
Ensuite nous sommes passé dans un box pour nous faire piquer. Et nous sommes repartis au bout de 15mn (mais nous aurions pu partir de suite, personne ne nous oblige à rester 15mn) avec le RDV déjà pris pour la 2eme injection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 20:38:13
Donc je récapépète : ceux qui n'en ont pas (de num de sécu donc de carte vitale à leur nom quand ils vont chez le doc où à la pharmacie) ça se passe comment pour leur vaccination et accessoirement leur pass sanitaire sur le sol Français ?

En gros, si paimpol de Narnia qui ressemble à son cousin et qui utilise sa carte partout dans le parcours de santé depuis son arrivée, comment ça se passe pour lui ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 mai 2021 à 20:45:49

T'es sérieux dans ta demande ?
Si oui, demande une affiliation à la sécu pour paimpol de Narnia
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 16 mai 2021 à 21:08:24

2) tout le monde doit être vacciné qu'il soit SDF, immigré clandestin ou pas, lyonnais, idiot, ingénieur ... sinon on ne s'en sortira jamais.

Pas tout le monde, apparemment 60% de la population pourrait suffire pour atteindre l'immunité collective.
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Posté par: pioup le 16 mai 2021 à 21:10:53
Citer
  ça se passe comment pour leur vaccination et accessoirement leur pass sanitaire sur le sol Français ?

Entre l'usurpation d'identité,  fraude à la sécu, et entrée illégale sur le territoire, je ne pense pas que la question d'un passeport sanitaire en règle soit le problème principal de la personne.

Étant donné que les données sont transmises à la sécu, la personne doit pouvoir faire comme elle le fait avec le médecin généraliste, à un détail près c'est que le problème sera sûrement repéré. C'est difficile de justifier se faire vacciner plusieurs fois pour la personne titulaire du numéro de sécu.
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Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 21:30:51
Ah cool, une réponse de plus qui se rapproche de ma question 8)

Donc techniquement, il peut se faire vacciner illégalement en se faisant passer pour le propriétaire du num de sécu (vu qu'il le fait déjà chez le doc et ailleurs) mais le véritable propriétaire ne pourra pas à son tour, bon ça on s'en doutais.

Mais, dans le cas ou le propriétaire véritable s'est déjà fait vacciner 2x, il ne se fera donc pas vacciner par cette procédure à moins que.... et c'est là qu'intervient ma question initiale : comment ça se passe à ce moment là ?
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Posté par: spectrolazer le 16 mai 2021 à 21:38:37
Arrête les séries américaines !  :o

....A moins qu'il essaye un autre numéro de sécu ...d'une personne qu'il aura séquestrée avant vaccination  ;D il peut aussi la flinguer, il n'est plus à ça près  8)
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Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 21:51:06
joel19, merci à lui, a donné une piste faite à Cannes pour certaines catégorie de personnes.

Mais ça ne répond pas à ma question simple :

Comment sont/seront vaccinés ces gens qui usurpent habituellement le num sécu et la carte vitale de quelqu'un de leur famille (avec leur consentement bien sûr) déjà vacciné  ?
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Posté par: Hugues le 16 mai 2021 à 22:24:05
Ils ne seront pas vaccinés et ça sera bien fait pour eux ?
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Posté par: xp25 le 16 mai 2021 à 22:43:21
Ils ne seront pas vaccinés et ça sera bien fait pour eux ?
J'espère pas mais comment ça "bien fait pour eux" ?

Tu insinues quoi
Et ne me répond pas : rien
Va au bout de ta pensée.
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Posté par: Hugues le 16 mai 2021 à 22:51:58
J'insinue que si tu n'es pas capable de faire les démarches pour avoir un numéro de sécurité sociale, alors tu n'as pas à être vacciné. C'est aussi simple que ça.

Pour rappel, la sécurité sociale (et la carte vitale) est accessible a n'importe quelle personne française ou étrangère, du moment qu'elle est en situation régulière (y compris demandeur d'asile ou titulaire de l'AME).
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Posté par: Jojo78 le 16 mai 2021 à 23:01:29
Pas tout le monde, apparemment 60% de la population pourrait suffire pour atteindre l'immunité collective.
J'ai entendu 77% avec le variant anglais...
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Posté par: spectrolazer le 16 mai 2021 à 23:55:02
J'insinue que si tu n'es pas capable de faire les démarches pour avoir un numéro de sécurité sociale, alors tu n'as pas à être vacciné. C'est aussi simple que ça.

Pour rappel, la sécurité sociale (et la carte vitale) est accessible a n'importe quelle personne française ou étrangère, du moment qu'elle est en situation régulière (y compris demandeur d'asile ou titulaire de l'AME).
Bon il faut quand même arguer que même avec la meilleure volonté son obtention peut prendre plusieurs mois...
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Posté par: joel19 le 17 mai 2021 à 07:09:06
Pas tout le monde, apparemment 60% de la population pourrait suffire pour atteindre l'immunité collective.

Cela dépend de la source : 70 %, 75 % ou 80 % voire tout le monde.

https://www.lci.fr/societe/video-covid-19-coronavirus-10-millions-de-primo-vaccines-en-france-combien-de-plus-de-francais-pour-retrouver-une-vie-normale-et-avoir-immunite-collective-2183029.html (https://www.lci.fr/societe/video-covid-19-coronavirus-10-millions-de-primo-vaccines-en-france-combien-de-plus-de-francais-pour-retrouver-une-vie-normale-et-avoir-immunite-collective-2183029.html)

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-covid-19-la-france-peut-elle-atteindre-l-immunite-collective-dans-le-courant-de-l-ete_4611829.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-covid-19-la-france-peut-elle-atteindre-l-immunite-collective-dans-le-courant-de-l-ete_4611829.html)
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Posté par: Steph le 17 mai 2021 à 07:53:09
J'insinue que si tu n'es pas capable de faire les démarches pour avoir un numéro de sécurité sociale, alors tu n'as pas à être vacciné. C'est aussi simple que ça.

Pour rappel, la sécurité sociale (et la carte vitale) est accessible a n'importe quelle personne française ou étrangère, du moment qu'elle est en situation régulière (y compris demandeur d'asile ou titulaire de l'AME).
Je pense que s'il n'y a pas une appli (TousAntiCovid?) qui fait les démarches automatiquement pour certains non-demandeurs, c'est mort.
Je connais des gens qui
 - ne font pas de chèques parce qu'il faut écrire la somme en toutes lettres et qu'ils ne savent pas.
 - ne mettent que des godasses sans lacets car ils ne savent pas nouer leurs lacets (dixit "c'est chiant à défaire le nœud", forcément quand on ne sait pas le faire).

Oui, oui, en France aujourd'hui...
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Posté par: lechuck le 17 mai 2021 à 12:52:50
Dans mon centre de vaccination, aucun contrôle de la carte vitale.
On nous demande de remplir le papier avec le numéro de SS. Puis piqure. Et seulement ensuite quand on attend les 15 mn il semblerait que la dame de l'accueil télétransmet les infos qu'on a remplies sur la feuille.

Donc selon moi aucun controle ni a priori ni a posteriori. Je pense qu'on peut se faire vacciner autant de fois qu'on veut avec le même numéro de SS.
On est dans une situation d'urgence, où il faut vacciner en masse. Je doute vraiment qu'il y ait des procédures et des barrières qui pourraient empêcher l'injection (autres que celles qui pourraient être soulevées par les réponses du questionnaire médical), trop compliqué de former les milliers de personnels soignants sur ces points administratifs.

Après ceux qui n'ont pas de numéro SS n'auront pas leur pass sanitaire "validé", ca me semble logique. Au final ca leur posera pas plus de problème que de ne pas être en règle point de vue papiers.
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Posté par: Thornhill le 18 mai 2021 à 00:43:22
Modification des recommandations de stockage du vaccin Pfizer par l'EMA : conservation au réfrigérateur 1 mois des flacons décongelés non ouverts (au lieu de 5j actuellement).

Cela va probablement permettre une distribution en pharmacies et médecine de ville.

https://www.ema.europa.eu/en/news/more-flexible-storage-conditions-biontechpfizers-covid-19-vaccine (https://www.ema.europa.eu/en/news/more-flexible-storage-conditions-biontechpfizers-covid-19-vaccine)



EMA’s human medicines committee (CHMP) has recommended a change to the approved storage conditions of Comirnaty, the COVID-19 vaccine developed by BioNTech and Pfizer, that will facilitate the handling of the vaccine in vaccination centres across the European Union (EU).

This change extends the approved storage period of the unopened thawed vial at 2-8°C (i.e. in a normal fridge after taking out of deep-freeze conditions) from five days to one month (31 days). The change was approved following assessment of additional stability study data submitted to EMA by the marketing authorisation holder. Increased flexibility in the storage and handling of the vaccine is expected to have a significant impact on planning and logistics of vaccine roll-out in EU Member States.

The changes described will be included in the publicly available information on Comirnaty and will be implemented by the marketing authorisation holder in updated product labelling. Users are reminded to always refer to the label and package leaflet of the supplied product for the correct storage information.

EMA is in continuous dialogue with the marketing authorisation holders of COVID-19 vaccines as they seek to make manufacturing improvements to enhance vaccine distribution in the EU.
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Posté par: lechuck le 18 mai 2021 à 07:12:24
Je trouve ca étrange que 6 mois plus tard (et on pourrait même dire 1 an après le début du développement du vaccin) on s'aperçoit que finalement on peut le conserver 1 mois dans un frigo normal plutot qu'un super congélateur...
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Posté par: underground78 le 18 mai 2021 à 08:32:53
Le temps de faire les études pour étudier la stabilité du vaccin stocké dans ses conditions je suppose.

Il faut pas oublier que la technologie utilisée était nouvelle et que les fabricants ont probablement été particulièrement prudents sur la conservation.
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Posté par: alain_p le 18 mai 2021 à 08:40:20
Pfizzer a peut-être aussi changé un peu ses méthodes de fabrication, puisqu'il se conserve maintenant à -20°C. Ils ont du aboutir à quelque chose de plus stable, comme le moderna.
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Posté par: Jojo78 le 18 mai 2021 à 08:51:09
J'ai cru comprendre dans une lecture que Pfizer utilise des nano particules lipidiques qui étaient une des raisons de ce -70°C.
Peut-être ont-ils pu faire évoluer cette partie ou s'assurer que çà tient bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mai 2021 à 10:13:38
Pfizzer a peut-être aussi changé un peu ses méthodes de fabrication, puisqu'il se conserve maintenant à -20°C. Ils ont du aboutir à quelque chose de plus stable, comme le moderna.

J'ai peine à imaginer qu'ils aient modifié leur processus de fabrication, je pense plutôt qu'ils ont eu une approche extrêmement prudente en instaurant les -70°C lors de la phase d'étude et qu'il a été difficile après coup de revenir sur un protocole plus souple (validation de maintien de qualité, etc.).
Moderna est parti sur un protocole plus souple dès le début alors que les vaccins sont proches (sans affirmer que l'encapsulation lipidique soit identique, elle doit quand même s'en approcher fortement).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mai 2021 à 13:47:51
B.1.617.2 au RU : ça rappelle vaguement quelque chose mais quoi ?

https://twitter.com/TWenseleers/status/1394573359338381312 (https://twitter.com/TWenseleers/status/1394573359338381312)


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Posté par: Logan21 le 19 mai 2021 à 02:36:00
Tiens j'ai une question :pour la catégorie plus de 18 ans prise de rdv du jour pour le lendemain

j'ai choisi cette catégorie pour mon cousin et ça affichait le lendemain en creneau ouvert, seulement quand on cliquait dessus, ça téléportait à 4j plus tard
bref, j'ai pu prendre rdv mais du coup ça ne correspond pas au jour pour le lendemain
est-ce une faille du systeme?

quand on clique sur "prendre rendez vous" s'il n'y a aucune dispo d'affichée, pareil, ça propose des rdv dans le futur éloigné, bref je trouve le site assez mal fait.
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Posté par: menet le 19 mai 2021 à 06:15:40
@Logan21,
De quel site parles tu dans ton message de ce matin ?
Il y a plusieurs site web pour les rendez-vous : Doctolib, Maiia, Ordoclic, Keldoc, Mapharma.net, AvecMonDoc et d'autres dont je ne connais pas le nom !
Cordialement.   Menet
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Posté par: Logan21 le 19 mai 2021 à 14:49:57
@Logan21,
De quel site parles tu dans ton message de ce matin ?
Il y a plusieurs site web pour les rendez-vous : Doctolib, Maiia, Ordoclic, Keldoc, Mapharma.net, AvecMonDoc et d'autres dont je ne connais pas le nom !
Cordialement.   Menet

Doctolib
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Posté par: Thornhill le 19 mai 2021 à 15:09:00
Doctolib

C'est un bug que j'ai constaté aussi en passant par VitamaDose=>Chronodose : le temps qu'on sélectionne la catégorie, le créneau a été pris par quelqu'un d'autre et au lieu d'indiquer qu'il n'y a plus de créneau"24H" il propose automatiquement un créneau dans les jours suivants sur un critère arbitraire.

Après il semble que les centres de vaccination ne filtrent plus rien, en pratique c'est openbar sur les éligibilités parait-il, donc chacun agit en conscience : attendre sagement 3 semaines que tous les majeurs soient éligible ou profiter des failles du système pour partir en vacances à l'étranger cet été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 mai 2021 à 17:31:01
Je dirais que c'est dû aux caches utilisés par les différents services, il y a eu un twitt explicatif du créateur de ViteMaDose il y a quelques jours à ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mai 2021 à 18:29:18
Le cache explique la disparition des créneaux mais pas la bascule sur un autre critère, c'est donc bien un bug, il devrait indiquer "Aucun rendez-vous de vaccination n'est disponible dans ce lieu d'ici demain soir" comme c'est le cas quand il n'y a aucun RDV disponible avec ce critère.
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Posté par: chantoine le 19 mai 2021 à 18:30:05
C'est peut être un moyen de contournement, vu que les premiers jours il n'y avait pas cette bascule.
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Posté par: hwti le 19 mai 2021 à 18:32:47
Les services ont plein de bugs de cache, avec des créneaux qui peuvent :
 - apparaître ou non selon les pages
 - apparaître, disparaître, puis revenir sur la même page

Il y a aussi des erreurs incorrectes, sur Keldoc un créneau qui vient d'être pris peut toujours être visible sur la page, mais sa réservation va échouer avec un message disant qu'il n'est pas disponible pour le type de rendez-vous qu'on a choisi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mai 2021 à 18:33:59
C'est peut être un moyen de contournement, vu que les premiers jours il n'y avait pas cette bascule.

J'ai constaté ça dès le premier jour sur Doctolib.
J'avais fait un screenshot le 11/05 quand Doctolib a activé la fonction 24h, il me proposait après passage par Chronodose des RDV le 16/05.

D'ailleurs sur Bordeaux c'est la misère : Chronodose me donne de temps en temps 1 ou 2 créneaux mais impossible d'en bénéficier, avec le retard de scan et les caches ils ont disparu le temps d'arriver à la réservation.

Actuellement sur l'agglo de Bordeaux même sans critère H24 il n'y a aucun créneau disponible pour les -55 (ARNm), tout ça me laisse penser que les -50 fraudent massivement et ont pris tous les créneaux disponibles hors critère, et c'est un peu désespérant...






Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mai 2021 à 21:11:28
Pareil dans le sud de l'Ile-de-France, je regarde plusieurs fois par jour et je ne vois jamais aucun créneau libre dans mon coin. Par contre dans le 93 il y en a régulièrement et quasi tout le temps à l'aéroport de Beauvais. ^^
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Posté par: lechuck le 19 mai 2021 à 21:15:31
Prend un RDV à plusieurs jours, de toute façon les centres ne sont pas en mesure de vérifier si tu as pris un RDV < 24h ou un RDV normal > 50 ans.

Dans mon bled, la mairie a lancé un appel à tout les majeurs > 18 ans de s'inscrire pour la vaccination même à plusieurs jours car il n'y a maintenant plus assez de "volontaires" et si l'ARS s'aperçoit que les doses affectées ne sont plus utilisées, ils vont fortement réduire les quotas de la ville pour les réaffecter ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mai 2021 à 21:16:40
Prend un RDV à plusieurs jours, de toute façon les centres ne sont pas en mesure de vérifier si tu as pris un RDV < 24h ou un RDV normal > 50 ans.
J'ai pas envie de tricher, tant pis j'attends mon tour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mai 2021 à 21:17:10
En ce qui me concerne, deuxième dose d'AstraZeneca reçue hier, dans ma pharmacie locale. Contrairement à la première dose, pratiquement aucun effet secondaire. Ils m'avaient conseillé de prendre un Doliprane avant la prise, et j'en ai repris un autre le soir, mais plus par précaution. Ils m'ont dit qu'il commençaient juste les deuxièmes injections, donc n'avaient pas trop de retour sur les effets secondaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 mai 2021 à 21:18:12
J'ai pas envie de tricher, tant pis j'attends mon tour.

Va faire un tour dans ton centre de vaccination et tu verras que la majorité des vaccinés sont des quadras qui "trichent".

Y'a un afflux de "tricheurs" en ce moment car la date de deuxième dose tombe encore sur le mois de juin
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mai 2021 à 21:22:05
En ce qui me concerne, deuxième dose d'AstraZeneca reçue hier, dans ma pharmacie locale. Contrairement à la première dose, pratiquement aucun effet secondaire. Ils m'avaient conseillé de prendre un Doliprane avant la prise, et j'en ai repris un autre le soir, mais plus par précaution. Ils m'ont qu'il commençaient juste les deuxièmes injections, donc n'avaient pas trop de retour sur les effets secondaires.
Globalement des études et retours des autres pays :
AZ : effets secondaires à la première injection
Pfizer : effets secondaires à la seconde injection
Moderna on en parle tellement pas que j'ai rien lu à ce sujet. C'est fou...

Après rien d'obligatoire évidement.
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Posté par: pioup le 19 mai 2021 à 21:23:48
Va faire un tour dans ton centre de vaccination et tu verras que la majorité des vaccinés sont des quadras qui "trichent".

Y'a un afflux de "tricheurs" en ce moment car la date de deuxième dose tombe encore sur le mois de juin

Difficile de connaître le nombre de tricheurs sans accès au dossier médical. Il y a un certain nombre de commodités non visibles en regardant les personnes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 mai 2021 à 21:27:40
Soit j'ai complètement oublié qu'avant le premier confinement circuler en voiture dans mon secteur était une véritable horreur, soit aujourd'hui tout le monde a pris un jour de congé pour aller en terrasse et dans les commerces non essentiels... J'en viens presque à regretter le confinement... horrible
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Posté par: lechuck le 19 mai 2021 à 21:31:12
Difficile de connaître le nombre de tricheurs sans accès au dossier médical. Il y a un certain nombre de commodités non visibles en regardant les personnes.

Quand tu regardes la liste des commorbidités, celles qui ne sont pas visibles par "l'épaisseur" du vacciné sont relativement rares à ces âges. Donc tu peux te forger une opinion assez précise quand même.
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Posté par: pioup le 19 mai 2021 à 21:53:27
Ajoute le personnel médical/paramédical,  ça commence à faire du monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mai 2021 à 21:59:14
Ajoute le personnel médical/paramédical,  ça commence à faire du monde.
J'ai du mal à croire à une présence massive alors que la vaccination est ouverte depuis bien longtemps.

A la limite les 2ndes doses ARNm des vaccinés AZ, on est en plein dedans, mais bon...
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Posté par: pioup le 19 mai 2021 à 22:04:26
C'est bien à eux que je pensais.
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Posté par: Nico le 19 mai 2021 à 22:06:18
500k personnes sur 3 mois (au moins ?) je sais pas si ça a vocation à être visible. A un rythme de 500k vaccinations/j.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mai 2021 à 22:20:21
Pour essayer de se faire une idée sur ceux qui contournent la règle :

J'ai l'impression d'une nette accélération relative des -50 depuis début mai, et particulièrement des 40-49 (aux alentours de l'annonce de Macron de la règle 24h ?),  comme si plein de gens avaient interprété que la règle tacite est openbar.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 19 mai 2021 à 22:23:30
Il y a si peu de personnels médicaux/paramédicaux  en France ? Au pire les parisiens qui sont à risque peuvent venir dans mon département, on a du stock de vaccins.
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Posté par: Nico le 19 mai 2021 à 22:32:49
Il y a si peu de personnels médicaux/paramédicaux  en France ?
Non mais par contre on a le nombre de 1ères doses AZ qui auront une 2nde dose ARNm. D'ailleurs ce ne sont pas que des personnels médicaux.
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Posté par: pioup le 19 mai 2021 à 22:39:53
As-tu on une estimation du nombre de personnes qui n'ont pas reçu la première dose d'astra zeneca avant que ce dernier ne soit " interdit " et ont moins de 50 ans dans le personnel soignant ? Eux sont éligibles aux 2 doses de pfizer   et sont sans comorbidités.
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Posté par: Thornhill le 19 mai 2021 à 22:43:03
Eux sont éligibles aux 2 doses de pfizer   et sont sans comorbidités.

Voire une seule dose pour un nombre important d'entre qui ont été testés Covid+.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mai 2021 à 22:49:34
J'ai du mal à croire à une présence massive alors que la vaccination est ouverte depuis bien longtemps.

Ma soeur, qui travaille dans le social, au contact du public, est devenue éligible récemment, et s'est fait vaccinée il y a environ une semaine avec Pfizzer. Elle n'avait aucune comorbidité.
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Posté par: kazyor le 19 mai 2021 à 22:52:59
De mon côté, mon 1er RDV en surdose a été annulé faute de doses ...
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Posté par: Jojo78 le 19 mai 2021 à 23:02:44
Pfizer : effets secondaires à la seconde injection
Bah merde... Je n'aurais pas du lire çà ;-)
La douleur dans le bras de la 1ere dose me paraissait suffisante :)
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Posté par: pioup le 19 mai 2021 à 23:11:41
Bah merde... Je n'aurais pas du lire çà ;-)
La douleur dans le bras de la 1ere dose me paraissait suffisante :)

Il faut le mériter pour être protéger  ;D .
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Posté par: Logan21 le 20 mai 2021 à 02:27:31
Bonsoir,

Je ne sais  pas si le 'bug" de doctolib que j'ai constaté est lié à l'introduction du cache...

en fait, après sélection de la 'comorbidité' ou en l'occurence du +18 ans pour le lendemain, on aboutit à la fenêtre où il y a le centre, les dispos et le bouton prise de rdv.

même si le centre n'affiche aucune dispo, on peut librement cliquer sur 'prendre un rdv', là des dizaines de rdv apparaissent alors qu'ils ne sont pas du jour pour le lendemain et on peut toujours aussi librement les réserver.

Je crois que c'est une volonté délibérée de proposer des rdv sans le mettre trop en avant. qualifier les gens qui prennent un rdv de cette manière de tricheurs me parait un tantinet exagéré puisqu'ils n'ont fait que cliquer*cliquer/reserver.
alors certes si tu lis toutes les petites lignes du j'accepte, tu t'apercois que tu as réussi à prendre un rdv qui ne rentre pas dans le cadre mais est ce ta faute? moi je dis non.
Le fait de cliquer sur (+18 ans du jour au lendemain) devrait eliminer les possibilités de rdv pour le futur de fait

Bon perso je m'en fous, j'ai pris mon rdv pour cause de liens familiaux avec un immuno déprimé donc je suis dans les clous. en plus on ne m'a même pas demandé mon attestation alors que je me suis déplacé pour aller chez le médecin, perso j'appelle ça du foutage de gueule..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 07:40:52
Il faut le mériter pour être protéger  ;D .
Un vaccin marche aussi par effet psychologique...
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Posté par: pioup le 20 mai 2021 à 07:43:56
Un vaccin marche aussi par effet psychologique...

C'est à dire ?
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Posté par: eruditus le 20 mai 2021 à 07:53:30
J'attends avec impatience les explications. :)
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Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 07:57:36
La part du placebo mais pas que hein...
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Posté par: eruditus le 20 mai 2021 à 08:01:13
Un effet placebo sur un vaccin.
Peux tu nous partager une étude le démontrant ?
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Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 08:07:31
compliqu'e...
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Posté par: underground78 le 20 mai 2021 à 08:39:49
Je ne sais  pas si le 'bug" de doctolib que j'ai constaté est lié à l'introduction du cache...
Y a clairement des effets de cache, j'ai eu un faux espoir ce matin avec un créneau disponible qui a disparu et réapparu plusieurs fois au gré des rafraîchissements et de ma navigation, et ça aussi bien sur la page de recherche et la page du centre lui-même...
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Posté par: dukenono le 20 mai 2021 à 09:38:40
Sur doctolib et maiia, les motifs de consultation ne sont pas les mêmes d'un centre de vaccination à l'autre. Est-ce que c'est le centre lui-même qui gère ça parce que sur ceux qui m'intéressent il n'y a pas toujours de motif type "18 ans et plus sans comorbidités / dose 24h" ?
Par contre oui il y a moyen de prendre rendez-vous avec un autre motif mais c'est pas très honnête en ce qui me concerne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 mai 2021 à 09:46:57
compliqu'e...
Plus simple de raconter n'importe quoi que d'étayer ses propos ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2021 à 09:48:35
Sur doctolib et maiia, les motifs de consultation ne sont pas les mêmes d'un centre de vaccination à l'autre. Est-ce que c'est le centre lui-même qui gère ça parce que sur ceux qui m'intéressent il n'y a pas toujours de motif type "18 ans et plus sans comorbidités / dose 24h" ?

Ne ne sais pas comment la fonctionnalité 24h est gérée par rapport aux créneaux : sur Doctolib il m'est arrivé plusieurs fois de trouver des créneaux disponibles dans les 24h mais ils n'étaient proposés qu'avec des critères d'éligibilités classiques, pas en sélectionnant "18 ans / 24h".
Donc je ne sais pas si les centres doivent explicitement activer la fonction sur les créneaux disponibles chaque jour, si c'est automatique, si ça bug tout simplement, ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 mai 2021 à 09:49:03
Pour les éventuels concernés, une étude (non peer-reviewed à date) vient confirmer la réponse immunitaire apportée par un Pfizer après un AZ (prime boost hétérologue) : https://quoidansmonassiette.fr/combiner-vaccins-astrazeneca-et-pfizer-offre-une-reponse-immunitaire-puissante-etude-combivacs/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2021 à 09:53:31
Plus simple de raconter n'importe quoi que d'étayer ses propos ?

L'exemple vient d'en haut : certains éminent scientifiques ne s'en privent pas en permanence.
Encore cette semaine sur France Inter, Didier Pittet, qui a popularisé le gel hydroalcoolique, soutenait encore mordicus que le virus ne se transmet pas par voie aérosol, au mépris de la littérature scientifique qui l'établit clairement depuis plusieurs mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 20 mai 2021 à 10:08:05
ouais je crois que c'est devenu à la mode avec un certains """professeur""":
Citer
Professeur Didier Raoult : « Il existe 70% d’effets secondaires avec le vaccin Pfizer, on n’avait jamais vu ça avec un vaccin ! »

si forcément il parle du mal au bras / à la tête pendant 2 jours après l'injection c'est sur qu'on doit pouvoir arriver au 70%.
je comprend pas qu'on médiatise encore ce type.


Citer
Nature s'appuie sur des données de Tom Shimabukuro, un chercheur des Centres américains de contrôle et de prévention des maladies (CDC), qui datent du 14 janvier. Sur près d’un million de personnes ayant participé à cette recherche, 67,7 % ont fait part d’une « douleur » après la première dose du vaccin Pfizer-Moderna et 74,8 % après la deuxième dose. La tendance est confirmée par des données complémentaires, publiées en mars. Par ailleurs, 26 % ont fait part de maux de tête après la première dose et 42 % après la seconde.

« Dans l’ensemble, les profils de sécurité des vaccins Covid-19 [Pfizer/BioNTech et Moderna] sont rassurants et conformes à ceux observés lors des essais cliniques », note le chercheur des CDC.

voila comment on devient un grand professeur de médecine.
en sélectionnant les chiffres qui vont dans votre sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 10:19:28
Plus simple de raconter n'importe quoi que d'étayer ses propos ?
Non.
Plein de gens vont mieux une fois vaccines, indépendamment du vaccin et de la maladie elle-même.

C'est comme ceux qui vont mal a la seul idée de se faire vacciner (par AZ ou peu importe).

Placebo, nocebo, des tonnes sur le sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 mai 2021 à 11:01:55
Alors l'effet placebo existe, bien évidemment.
Mais sur le covid par rapport aux vaccins...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: dukenono le 20 mai 2021 à 12:43:11
Ne ne sais pas comment la fonctionnalité 24h est gérée par rapport aux créneaux : sur Doctolib il m'est arrivé plusieurs fois de trouver des créneaux disponibles dans les 24h mais ils n'étaient proposés qu'avec des critères d'éligibilités classiques, pas en sélectionnant "18 ans / 24h".
Donc je ne sais pas si les centres doivent explicitement activer la fonction sur les créneaux disponibles chaque jour, si c'est automatique, si ça bug tout simplement, ...
Je viens de prendre un rendez-vous pour un tiers pour aujourd'hui 17h00. Le motif ne précisait pas explicitement qu'il était éligible à la vaccination mais comme la prise de rendez-vous est datée de 12h30 j'espère que ça passera...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2021 à 13:06:42
FranceTV annonce que la date du 15 juin pour l'ouverture à tous officielle va être avancée (annonce Castex prévue aujourd'hui)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2021 à 15:31:10
Donc 7 juin pour tous au lieu du 15 juin selon RTL
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Posté par: chantoine le 20 mai 2021 à 15:36:22
Non.
Plein de gens vont mieux une fois vaccines, indépendamment du vaccin et de la maladie elle-même.

C'est comme ceux qui vont mal a la seul idée de se faire vacciner (par AZ ou peu importe).

Placebo, nocebo, des tonnes sur le sujet.

Plein, tonnes... ben dis donc, c'est impressionnant !

Perso, je me suis senti légèrement fébrile, j'ai eu mal au bras 2 jours et j'ai eu un ganglion pénible sous l'aisselle (avec sensation désagréable dans le haut du bras) entre le 5e et le 10e jour. Et je n'avais aucune appréhension avant, j'ai fait le lourd auprès de tous mes proches pour les inciter et trouver un créneau dès qu'ils étaient éligibles et ai pris un rdv au 1er jour de mon éligibilité.

Je rentre dans quelle catégorie ?
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Posté par: Jojo78 le 20 mai 2021 à 16:05:49
Début juin Pfizer passerait de 2,4 millions de doses pas semaine à 4 millions de doses.
A priori çà va piquer comme des malades :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mai 2021 à 16:45:09
donc finalement 31 mai pour l'openbar
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 16:50:54
On verra si ça fait une bachelotte s'il reste des vaccins en rab... ;)
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Posté par: underground78 le 20 mai 2021 à 16:57:23
Début juin Pfizer passerait de 2,4 millions de doses pas semaine à 4 millions de doses.
A priori çà va piquer comme des malades :D
Il y a un moment où le problème ça risque d'être le manque de bras pour piquer !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 20 mai 2021 à 16:59:45
Pour info tous les chiffres des test pcr / antigénique / autre vont être revus depuis décembre.
ils ont finis par trouver une solution à leurs soucis de doublons de tests et ce sera appliqué rétroactivement.

Citer
Chiffres officiels. Sur les 3 derniers mois, le taux d’incidence était surévalué de 12%, le taux de positivité de 8% et le nombre de cas confirmés de 6%.
source : https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1395375822710714374
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Posté par: Jojo78 le 20 mai 2021 à 17:25:33
Ah oui quand-même. Ce n'est plus la largeur du trait là...
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Posté par: dukenono le 20 mai 2021 à 18:12:47
Je viens de prendre un rendez-vous pour un tiers pour aujourd'hui 17h00. Le motif ne précisait pas explicitement qu'il était éligible à la vaccination mais comme la prise de rendez-vous est datée de 12h30 j'espère que ça passera...
Bon bah c'est passé sans problème. Apparemment à partir de 17h il y a beaucoup de gens de la tranche 18-50 ans.

Pour moi j'ai aussi trouvé un créneau demain en restant dans les 24h comme ça j'ai la conscience tranquille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 19:31:58
Il y a un moment où le problème ça risque d'être le manque de bras pour piquer !
Ou le manque de bras à piquer?
Y a pu d'antiwax?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 20 mai 2021 à 19:38:21
Les antis vax c'est comme les anti 5g, ils font beaucoup de bruits et de nuisance. Je ne suis pas sûr qu'ils soient réellement nombreux en proportion.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 19:42:28
Y avait eu des sondages rigolos qui donnaient des proportions conséquentes. ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 20 mai 2021 à 19:54:54
C'est à dire ?

Je suis d'accord, perso depuis que je suis vacciné, j'ai quand même la nette impression de mieux capter la 4G. Pas vraiment une 5G, mais une quasi 4G et demi. Est-ce juste psychologique 🤣 🤣 🤣  ?

Je sais ➠🚪
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 20 mai 2021 à 20:46:06
Essaie de te faire faire la 2e dose dans l'autre épaule.

La diversité spatiale entre les 2 antennes augmentera nettement la réception :-)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 mai 2021 à 23:05:49
Essaie de te faire faire la 2e dose dans l'autre épaule.

La diversité spatiale entre les 2 antennes augmentera nettement la réception :-)
Je confirme.
Dès que j'ai été piqué au Pfizer, un nouveau point d'accès 5G est apparu dans la salle de repos. C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut rester un 1/4 d'heure en position maillée (rien à voir avec la distanciation sociale), le temps que les admin réseaux du SI configurent le truc.

Edit : Juste une petite douleur le lendemain dans l'épaule piquée, comme une petite courbature.
Plus rien le surlendemain et aucune gène pour du sport intensif!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mai 2021 à 08:04:09
J'ai eu la surprise de voir hier sur le dashboard Covid-19 du site gouv.fr que le nombre de cas confirmés cumulés avait baissé de près de 350.000, à 5.568.561, voir copie d'écran ci-dessous, ce qui m'a laissé assez interrogatif.
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

Mais j'ai la réponse aujourd'hui, grâce à Ouest-France. A cause de la pseudo anonymisation des résultats des tests, des personnes ayant fait plusieurs tests en peu de temps ont été comptés en double ou triple. Cela vient d'être corrigé, et entraine une baisse de 12% des cas !

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/le-nombre-de-cas-de-covid-19-surestime-depuis-des-mois-le-taux-d-incidence-revu-a-la-baisse-150e7098-b964-11eb-a0fd-a22b595c4b48

Citer
Covid-19. Le nombre de cas surestimé en France depuis des mois, le taux d’incidence revu à la baisse

Santé publique France annonce ce jeudi 20 mai un changement important dans le système qui permet de comptabiliser les cas de Covid-19 en France. Ces derniers mois, celui-ci surévaluait le nombre de malades en comptant plusieurs fois certains patients. Le taux d’incidence était surestimé de 12 %. Explications.

...

Combien de cas en trop ?

En appliquant la nouvelle méthode, Santé publique France annonce que les indicateurs recalculés affichent une baisse de 12 % pour le taux d’incidence France entière, une baisse de 8 % du taux de positivité France entière, et une baisse de 6 % du nombre de cas confirmés.
Au 19 mai, Santé publique France annonçait 5 917 397 cas, avec ces 6 % de cas en trop. Le nouveau nombre de cas au 20 mai est de 5 568 551, avec 348 846 doublons qui ont été retranchés.
Le taux d’incidence national était de 148 cas pour 100 000 habitants au 16 mai, il descend à 124 cas pour 100 000 habitants au 17 mai, avec le nouveau calcul.
Voici en gris l’ancienne courbe du taux d’incidence, et en rouge la nouvelle :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 mai 2021 à 08:18:20
Oh comme ça fait manipulation de chiffre pour faire plus bô...  ;D ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 21 mai 2021 à 09:20:36
Ou le manque de bras à piquer?
Y a pu d'antiwax?

Dans mon entourage pas mal de personnes qui sont pas antiwax, mais qui flippent pour le moment vis à vis des conséquences de la nouvelle technologie ARNm à long terme.
On va de toute façon assez rapidement atteindre un plafond de verre (je pense début juillet, voir même bien avant) où y'aura plus assez de volontaires à vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mai 2021 à 09:22:11
On va de toute façon assez rapidement atteindre un plafond de verre (je pense début juillet, voir même bien avant) où y'aura plus assez de volontaires à vacciner.

Je pense qu'en vaccinant les plus de 18 ans, on a quand même pas mal de marge, surtout que c'est une population active, qui veut pouvoir aller au cinéma, voyager...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 mai 2021 à 10:28:13
Je pense qu'en vaccinant les plus de 18 ans, on a quand même pas mal de marge, surtout que c'est une population active, qui veut pouvoir aller au cinéma, voyager...
Non, c'était le monde d'avant cela.
Les jeunes d'aujourd'hui veulent voyager sans prendre l'avion, en stop et sans vaccination... ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 mai 2021 à 12:26:14
Je pense qu'en vaccinant les plus de 18 ans, on a quand même pas mal de marge, surtout que c'est une population active, qui veut pouvoir aller au cinéma, voyager...

+16 ans avec Pfizer (actuellement ouvert aux patients à très haut risque et à tous courant juin).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 mai 2021 à 19:29:46
Expansion du variant indien en Angleterre dans la région de Bolton, dans la population non vaccinée, particulièrement les scolaires.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mai 2021 à 22:09:05
Les résultats préliminaires d'une étude menée en France sur 4 millions de personnes de plus de 75 ans, au premier trimestre, par un groupement de la CNAM (Caisse Nationale d'Assurance Maladie), et l'ANSM (l'Agence Nationale de Sécurité du Médicament,), Epi-PHARE, indiquerait une efficacité de 87% à éviter une hospitalisation après la 2eme injection, comparé çà ceux qui n'étaient pas encore vaccinés.

Les vaccins utilisés sont en grande majorité du Pfizzer et du Moderna, donc cela n'indique rien sur l'AstraZeneca.

Citer
Covid-19 : le vaccin réduit de 87% le risque d'être hospitalisé chez les plus de 75 ans

...
Pour le savoir, EPI-PHARE (Groupement d’Intérêt Scientifique ANSM-Cnam) a réalisé une large étude de pharmaco-épidémiologie sur plus de 4 millions de Français de plus de 75 ans. Le but, "comparer l’incidence des hospitalisations pour Covid-19 chez les personnes vaccinées** au cours des deux premiers mois de la campagne vaccinale en France par rapport aux personnes non vaccinées".

Et les premiers résultats se révèlent très rassurants. "Le risque de forme grave de Covid-19 diminue ainsi de 87% chez les personnes de plus de 75 ans, dès 7 jours après l’injection de la 2e dose", notent les auteurs. Ce qui "signifie qu’elles ont 9 fois moins de risque d’être hospitalisées pour Covid-19 que les personnes de plus de 75 ans non vaccinées".

https://www.ladepeche.fr/2021/05/21/vaccin-apres-75-ans-beaucoup-moins-de-formes-grave-de-covid-19-9558571.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 mai 2021 à 00:54:46
Bordeaux, un variant peu connu à Bacalan dans un cluster qui compte 56 cas.

L'ARS dépiste massivement et va ouvrir la vaccination dès lundi pour contrer ce variant très contagieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 22 mai 2021 à 01:34:05
Perso ce que je ne comprends pas, c'est le dogmatisme du gouvernement (entre autre) concernant la sacro sainte ecole qu'il ne faut surtout pas fermer
et on ne parle même pas de vacciner les -18 ans, c'est là qu'il faudrait agir en priorité si on veut garder les écoles ouvertes (sic)
là on favorise des cluster et des lieux de villégiature pour le virus pour qu'il puisse muter en toute sérénité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mai 2021 à 20:39:13
Doctolib m'a l'air passablement bogué depuis hier soir tard.

Un centre près de chez moi affichait plein de créneaux dans la recherche J, J+1 vers 1h du matin mais lorsque j'essayais de réserver plus rien. Je me suis dit que ça devait être un effet de cache quelque part et j'ai abandonné.

Ce matin je regarde et toujours plein de créneaux qui apparaissent dans la recherche pour ce même centre. Quand je cliche dessus, à nouveau plus rien. J'ai rafraichi quelques fois la page du centre et à un moment des créneaux sont miraculeusement apparus... J'ai pu prendre RDV (j'ai reçu un courriel et un SMS de confirmation) mais j'avoue que je m'attends un peu à ce qu'on me dise qu'il n'y a pas de dose pour moi demain... -_-

Là il y a toujours des créneaux qui apparaissent dans la recherche et rien quand on sélectionne le centre. :-\

Edit : Mon RDV avait bien été enregistré, par contre des gens sont venus sur place sans RDV en voyant que des créneaux apparaissaient comme disponibles dans la recherche mais plus ensuite et ils ont été recalés.

Moins de 45 min pour faire tout le parcours (y compris les 15 minutes de repos), c'était efficace.

De ce que j'ai vu, c'était une population plutôt jeune avec beaucoup de personnes de moins de 40 ans. Je ne sais si c'est parce que des créneaux ont été ajoutés au dernier moment pour aujourd'hui ou si c'est en fait tout le temps comme ça.

Le médecin qui m'a reçu m'a dit que c'était important d'en parler autour de soi pour inciter les gens à se faire vacciner (j'ai l'impression que c'est plus en préventif qu'autre chose, je ne crois pas qu'ils aient des difficultés à écouler leurs doses pour l'instant).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mai 2021 à 19:20:44
Sinon, il semble bien que l'on soit parti pour une troisième dose de vaccin à ARNm, au moins pour les personnes à risque, peut-être dès la fin de l'été, et probablement une injection tous les ans. Cela me semble raisonnable, avec des vaccins adaptés aux variants qui sortiront.

Covid-19 : pourquoi l'hypothèse d'une troisième dose de vaccin ARNm prend de l'épaisseur


IMMUNITÉ COLLECTIVE - Le patron de Moderna estime que les "personnes à risque" devront probablement recevoir cet été une troisième dose de vaccin contre le Covid-19. Il a aussi défendu l'utilité d'un rappel, dans quelques mois, pour tous les adultes.

Maxence GEVIN - Publié aujourd’hui à 14h05

Un secret de polichinelle. Depuis plusieurs semaines, des scientifiques ouvrent la porte à l'injection d'une troisième dose de vaccin anti-Covid-19 pour éviter le risque d'une quatrième vague épidémique. Une rhétorique que reprennent les laboratoires. Mi-avril, Pfizer indiquait qu'une "troisième dose" serait "probablement nécessaire". "À partir de là, il y aura une vaccination à nouveau chaque année", avait alors ajouté Albert Bourla, le patron du laboratoire américain.

À son tour, le patron de Moderna s'est positionné dimanche en faveur d'une troisième dose de vaccin "dès la fin de l’été" pour les personnes vulnérables. "Tous les adultes, mêmes jeunes, devront ensuite recevoir un rappel afin de protéger les personnes fragiles non vaccinées", a estimé Stéphane Bancel. Une potentielle injection supplémentaire, déjà préconisée en France pour les personnes immunodéprimées, que les scientifiques justifient par plusieurs arguments.

    Maintenir la réponse immunitaire

Le premier d'entre eux est à chercher dans la concentration des anticorps. Si les vaccins homologués ont démontré une réelle efficacité, des incertitudes demeurent quant à leur capacité à maintenir une réponse immunitaire suffisamment intense dans le temps. Selon des résultats obtenus par Pfizer, l'efficacité du vaccin resterait au-dessus de 90% six mois après la deuxième injection.

Une étude de l'Unité d'évolution et de transmission virale de l'hôpital San Raffaele de Milan et de l'Institut de recherche sur le diabète du même établissement, publiée début mai, démontre même la présence dans l'organisme d'anticorps neutralisant le Covid-19, au moins huit mois après l'infection.

Cependant, à long terme, le flou demeure. "Une troisième dose va être probablement nécessaire, parce qu’au fil du temps la protection induite par la primo-vaccination risque de diminuer. Donc, il sera nécessaire, pour maintenir la protection et le taux des anticorps neutralisants, d’effectuer une troisième dose", explique à France Info le professeur Jean-Daniel Lelièvre, chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Henri Mondor de Créteil (Val-de-Marne).

"Si on veut avoir une efficacité maximum sur toutes les formes de la Covid, il faut maintenir des anticorps à des titres élevés et c'est dans ce sens-là, pour éviter au maximum la circulation de ces virus, qu'il sera très probablement nécessaire de faire des rappels", renchérit chez RTL l'infectiologue Odile Launay. 

    Contrer les variants

Autre sujet d'inquiétude qui justifierait l'injection d'une troisième dose : les variants du virus. Certains médecins envisagent d'ailleurs que les vaccins pourraient devenir inefficaces devant une énième mutation du virus. "L’arrivée des variants augmente le niveau de la menace", souligne Stéphane Bancel. "Si on ne vaccine pas massivement, le risque d’une quatrième vague ne peut être écarté." Même vigilance du côté d'Albert Bourla : "Les variants joueront un rôle clé. Il est extrêmement important de réduire au maximum le nombre de personnes vulnérables au virus."
Comme le virus s'adapte au fur et à mesure, on va devoir sans doute, nous aussi, nous adapter- Jacqueline Marvel, directrice de recherche à l'Inserm

Outre la nécessité d'accumuler davantage d'anticorps pour faire face aux mutations du virus, ce sont surtout des rappels ciblés qui pourraient constituer la clé de l'équation. "L'idée derrière cette évocation d'une troisième dose est de dire qu'il faudrait peut-être réimmuniser avec un vaccin basé sur une souche variante", explique sur LCI, Jacqueline Marvel, directrice de recherche à l'Inserm et membre du Centre international de recherche en infectiologie. "Comme le virus s'adapte au fur et à mesure, on va devoir sans doute, nous aussi, nous adapter", conclut-elle, rappelant que la même méthode était employée pour le vaccin contre la grippe.

    Quels publics concernés ?

Les avis divergent sur les catégories de population qui pourraient avoir à effectuer ce rappel. Une donnée fait néanmoins consensus : la nécessité de protéger au mieux les personnes à risque. À cet égard, le Conseil d’orientation de la stratégie vaccinale (COSV) a rendu le 6 avril un avis suggérant l’injection d’une troisième dose de vaccin à ARNm (Pfizer ou Moderna) pour les personnes sévèrement immunodéprimées.

Une mesure logique si l'on en croit les données d'une étude de l’Université Johns-Hopkins publié à la mi-mars. Seulement 17% des patients immunodéprimés ayant reçu une première dose de vaccin à ARNm présentent, vingt jours après l’injection, les anticorps suffisants pour neutraliser le Covid-19. Ce chiffre ne monte qu'à 45% après la deuxième dose.
 

https://www.lci.fr/sante/covid-19-pourquoi-l-hypothese-d-une-troisieme-dose-de-vaccin-arnm-prend-de-l-epaisseur-2186887.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mai 2021 à 20:35:01
Le médecin qui m'a reçu m'a dit que c'était important d'en parler autour de soi pour inciter les gens à se faire vacciner (j'ai l'impression que c'est plus en préventif qu'autre chose, je ne crois pas qu'ils aient des difficultés à écouler leurs doses pour l'instant).
Mieux vaut commencer dès aujourd'hui à convaincre les indécis afin qu'ils puissent être vaccinés quand il y aura de la dispo, plutôt qu'attendre trop tard et casser le rythme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 mai 2021 à 12:54:35
Pour certains, cela va être difficile...

Manifestation du week-end. Félicitation aux équipes de "Qotidien", l'émission de Yann Barthès (Paul Gasnier, Paul Larrouturou, Baptiste Brill et Julien Sulta) qui ont été biens chahutés....

Extraits de l'émission du 24 mai 2021 :

https://lafibre.info/videos/bistro/202105_quotidien_manif_des_antivax_alexandra_henrion-caude.mp4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: dukenono le 25 mai 2021 à 13:17:57
Pour certains, cela va être difficile...

Manifestation du week-end. Félicitation aux équipes de "Qotidien", l'émission de Yann Barthès (Paul Gasnier, Paul Larrouturou, Baptiste Brill et Julien Sulta) qui ont été biens chahutés....

Ça me rappelle ma jeunesse...
https://youtu.be/YB2-3JuZFPA
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mai 2021 à 09:58:40
Je suis allé jeter un oeil sur https://attestation-vaccin.ameli.fr/
Bizarrement le site me dit qu'aucune injection n'a été enregistrée pour moi... Alors que j'ai fait une pfizer y'a 2 semaines...

Quelqu'un avec 1 injection peut il me dire s'il a la même chose ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2021 à 10:11:21
Attestation de vaccination à la Covid-19

Ce service sera bientôt disponible pour toutes les personnes vaccinées, merci de votre patience.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mai 2021 à 10:15:25
Heu tu vois ce message où ?
Moi je peux me connecter avec France Connect ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lucien le 26 mai 2021 à 10:22:20
Comme Nico, une fois connecté.
Par contre j'ai les deux doses et avant la mise en place du QR-code du 3 mai

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2021 à 10:50:06
Oui je me suis connecté avec France Connect et ça a affiché ceci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2021 à 11:40:50
Perso, je veux bien d'un vaccin mais pas d'un passe sanitaire. Mon téléphone ne servira jamais à cela...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2021 à 11:42:45
Ca tombe plutôt bien, il ne semble pas prévu de te contraindre à utiliser ton téléphone pour justifier de ta vaccination complète !

Ne nous créons pas de problèmes ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2021 à 11:52:51
Je ne veux pas non plus d'un passe sanitaire papier.
La vaccination est une affaire personnelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2021 à 11:58:46
Tu pourras fournir un test PCR si tu préfères c'est pas un soucis.

Enfin encore faut-il prévoir aller dans un endroit nécessitant de justifier son état.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2021 à 12:03:59
Non plus.
(mais c'est vrai que je ne vais nulle part où c'est demandé...)

L'étape suivante est la vaccination obligatoire pour les jeunes et certaines professions (en cours).

L'étape suivante : vaccination obligatoire pour tout le monde?

Pas étonnant qu'il y ait des crispations!
Franchement, je préférais encore l'ambiance anti-terroriste à l'ambiance anti-covid...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2021 à 12:14:53
(mais c'est vrai que je ne vais nulle part où c'est demandé...)
Cf. :

Ne nous créons pas de problèmes ;).

Note que si la vaccination est obligatoire, le pass sanitaire ne sera plus vraiment nécessaire. Ca résoudrait ton problème ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 26 mai 2021 à 12:20:29
De ce que j'ai lu, ce sera pas obligatoire pour aller au restau Asiatique à volonté le Mercredi 9 Juin (jusque 23h, couvre-feu repoussé).

 Le pass sanitaire peut-il m’être demandé au restaurant ou à l’hôtel ?
Non, le pass sanitaire ne peut être demandé dans les endroits où il n’est pas nécessaire, c’est-à-dire dans tous les évènements avec moins de 1.000 personnes, que ce soit des restaurants, des salles de sport, des hôtels, etc. Vous pouvez porter plainte si on vous demande le pass sanitaire dans ces endroits, cela est illégal.

Dans ces lieux (qui rouvrent en intérieur le 9 juin), c’est un autre dispositif qui sera mis en place, le carnet de rappel numérique, également dans l’application TousAntiCovid. Il s’agira de prévenir les personnes si une personne positive s’est rendue dans cet endroit au même moment qu’eux, un procédé qui avait déjà été tenté avant le second confinement.

Pour son application :

 Où sera-t-il obligatoire en France ?
Le Pass sanitaire sera nécessaire pour tous les grands rassemblements de plus de 1.000 personnes statiques, tel que les concerts, les théâtres, les salons, les foires, les stades et les rencontres sportives (en plein air et couverts), les casinos, ou les festivals. Attention, il s’agit bien d’endroits où la foule reste statique longtemps. Par exemple, le pass sanitaire ne sera pas nécessaire pour le Louvre ou n’importe quel musée de plus de 1.000 personnes, ni pour la Tour Eiffel ou autre monument, par exemple.

Source : https://www.20minutes.fr/societe/3047847-20210525-deconfinement-comment-fonctionne-pass-sanitaire-entrera-vigueur-9-juin
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 mai 2021 à 12:36:04
Je ne veux pas non plus d'un passe sanitaire papier.
La vaccination est une affaire personnelle.

pas du tout. c'est collectif la vaccination.

de toute facon il y a de grandes chances que ca finisse par etre obligatoire.
plein de gens autour de moi ne veulent pas retourner au bureau si les autres ne sont pas vaccinés et c'est parfaitement normal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mai 2021 à 13:16:29
C'est un paradigme tout à fait nouveau cette obligation de vaccination.
Pour les vaccins DTPolio, il n'en a jamais été question pour les adultes, sauf pour les mecs de 20 ans au service militaire à qui on ne demandait pas leur avis en d'autres temps.

Ne reste plus que le conseil constitutionnel pour censurer toutes ces merdes. Il a déjà commencé avec la loi sécurité globale...

Etape suivante : renouveler le conseil constitutionnel...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mai 2021 à 13:19:14
C'est un paradigme tout à fait nouveau cette obligation de vaccination.
Aussi nouveau que l'épidémie mondiale que nous traversons.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mai 2021 à 13:51:01
plein de gens autour de moi ne veulent pas retourner au bureau si les autres ne sont pas vaccinés et c'est parfaitement normal.

C'est un peu un prétexte pour pas retourner au bureau non ?
Si ces gens là se font vacciner, qu'est ce que ca change pour eux que les autres soient pas vaccinés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 mai 2021 à 13:55:05
Si ces gens là se font vacciner, qu'est ce que ca change pour eux que les autres soient pas vaccinés ?

ben 10% de chance de choper le covid, et quand t'as vu des gens malades comme des chiens pendant 1 semaine, voire des gens crever dans ton entourage....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 mai 2021 à 09:16:29
Je suis allé jeter un oeil sur https://attestation-vaccin.ameli.fr/
Bizarrement le site me dit qu'aucune injection n'a été enregistrée pour moi... Alors que j'ai fait une pfizer y'a 2 semaines...

Quelqu'un avec 1 injection peut il me dire s'il a la même chose ?
Aujourd'hui ça fonctionne si jamais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 27 mai 2021 à 10:44:00
Quelqu'un avec 1 injection peut il me dire s'il a la même chose ?

1ère injection le 10/5, et j'accède à la même attestation que celle reçue le jour même, avec les 2 "flashcode".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 mai 2021 à 12:45:39
Tout les plus de 18 ans peuvent désormais prendre rendez-vous pour se faire inoculer dès le 31 mai.

https://www.20minutes.fr/sante/3049119-20210527-coronavirus-tous-plus-18-ans-peuvent-desormais-prendre-rendez-faire-vacciner
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mai 2021 à 12:57:09
Tout les plus de 18 ans peuvent désormais prendre rendez-vous pour se faire inoculer dès le 31 mai.

Comme annoncé en conférence de presse par le premier ministre le 20 mai
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 mai 2021 à 13:46:16
se faire inoculer
Terme inexact.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 27 mai 2021 à 14:18:38
Peut-être à dessein, venant de Steph ?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mai 2021 à 16:05:33
1ère injection le 10/5, et j'accède à la même attestation que celle reçue le jour même, avec les 2 "flashcode".

De mon côté toujours pareil, je ne suis pas enregistré auprès de la sécu. Ce qui est cohérent avec le fait que je n'ai pas reçu d'attestation pour la 1ère dose.
Je me suis renseigné auprès de mon centre de vaccination qui me confirme qu'ils le feront à la seconde injection.
Ils ont décidé de fonctionner comme cela, je sais pas pourquoi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mai 2021 à 16:23:15
UK, variant indien.
Bref, ne pas tarder à se vacciner...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mai 2021 à 16:57:48
Peut-être à dessein, venant de Steph ?  ::)
???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 28 mai 2021 à 12:10:48
Pour certains, cela va être difficile...

Manifestation du week-end. Félicitation aux équipes de "Qotidien", l'émission de Yann Barthès (Paul Gasnier, Paul Larrouturou, Baptiste Brill et Julien Sulta) qui ont été biens chahutés....

Extraits de l'émission du 24 mai 2021 :

https://lafibre.info/videos/bistro/202105_quotidien_manif_des_antivax_alexandra_henrion-caude.mp4


Mon dieu, ça fait peur ce genre de cons... Et Bigard, mais franchement, même dérive que Dieudonné...

Perso, je me ferais vacciné pour participer à l'effort collectif: plus pour protéger les autres que moi-même.

Ma femme est infirmière en psy (donc peu touché par la pandémie), elle refuse de se faire vacciner. Perso, je lui ai dit ma façon de penser: interdiction de pratiquer tant qU'elle n'est pas vacciné.

Si il y a des vaccins obligatoires et ceci depuis des décennies: le ROR et DTP. Dans le nucléaire, si pas vacciné ROR et DTP, pas d'aptitude médicales et tu rentres pas sur le site. C'est clair, c'est net.

C'est grâce à la vaccination que l'on a éradiqué certaines maladies, si y'avait que des anti, on aurait encore la polio et bien d'autres maladies qui séviraient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 mai 2021 à 12:16:54
C'est grâce à la vaccination que l'on a éradiqué certaines maladies, si y'avait que des anti, on aurait encore la polio et bien d'autres maladies qui séviraient.

C'est pas grave, c'est aussi ca la sélection naturelle, ca élimine les plus cons (et y'a du boulot  ;D)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 28 mai 2021 à 12:35:29
C'est pas grave, c'est aussi ca la sélection naturelle, ca élimine les plus cons (et y'a du boulot  ;D)

Mais bien sur...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 mai 2021 à 12:42:12
C'est grâce à la vaccination que l'on a éradiqué certaines maladies, si y'avait que des anti, on aurait encore la polio et bien d'autres maladies qui séviraient.
Ce n'était pas obligatoire pour les adultes, à l'exception des militaires.
Tout le monde n'était pas vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 29 mai 2021 à 00:11:58
Et ma grand-mère qui n'aimait pas qu'on aille à la bibliothèque ou que l'on se prête des livres de peur de la tuberculose.
Merci le BCG.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 29 mai 2021 à 00:57:28
1ère injection le 10/5, et j'accède à la même attestation que celle reçue le jour même, avec les 2 "flashcode".

Tout pareil, fait le 4 mai et j'ai le même papier que j'ai eu le jour en question.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 29 mai 2021 à 04:52:23
perso j'ai eu les QR codes sur un papier à flasher via anticovid
vacciné le 15 mai dernier
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 mai 2021 à 09:20:47
C'est pas grave, c'est aussi ca la sélection naturelle, ca élimine les plus cons (et y'a du boulot  ;D)
Il est où le curseur du con ? Celui qui a régulièrement bravé les règles,  tu le positionnes où ? Celui qui se fait vacciner pour ne plus porter le masque ? Qui a une maladie orpheline empêchant la vaccination ?
Au secours Darwin !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 mai 2021 à 10:16:58
Et ma grand-mère qui n'aimait pas qu'on aille à la bibliothèque ou que l'on se prête des livres de peur de la tuberculose.
Merci le BCG.
Eh oui. Et retour de la tuberculose parce qu'on n'a pas imposé la vaccination à l'entrée sur le territoire français!
Pas grand chose à voir avec les antivax, mais plutôt avec la pauvreté, voir l'indigence...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 29 mai 2021 à 13:07:39
Il est où le curseur du con ? Celui qui a régulièrement bravé les règles,  tu le positionnes où ? Celui qui se fait vacciner pour ne plus porter le masque ? Qui a une maladie orpheline empêchant la vaccination ?
Au secours Darwin !!!!

Surtout que vu la corrélation des décès avec l'âge... leurs gènes ont depuis longtemps été transmis et conservés dans le pool génétique. Il n'y a donc (malheureusement ou bien heureusement) que très peu de sélection naturelle à l'oeuvre ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 mai 2021 à 21:34:02
Info pas indispensable, mais https://attestation-vaccin.ameli.fr/ était à jour immédiatement après ma seconde dose il y a 1H.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mai 2021 à 21:45:06
Pour le suivi de la vaccination : https://www.ameli.fr/rhone/assure/actualites/covid-19-lancement-de-data-vaccin-covid-un-site-pour-visualiser-la-couverture-vaccinale-en-france

https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/home/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mai 2021 à 21:48:53
Et on peut noter qu'aujourd'hui, on est repassé sous les 3000 malades en réanimation, à 2993. On n'avait plus eu ce niveau depuis le 24 Janvier dernier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 30 mai 2021 à 22:53:21
Et il n'y a pas eu aussi peu de malades hospitalisés depuis Octobre !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 mai 2021 à 23:41:08
Pour le suivi de la vaccination : https://www.ameli.fr/rhone/assure/actualites/covid-19-lancement-de-data-vaccin-covid-un-site-pour-visualiser-la-couverture-vaccinale-en-france

https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/home/

Ou alors tu vas simplement sur covidtracker.fr
Au bout de 5 mois la secu a réussi a sortir une copie, trop fort
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 mai 2021 à 07:32:32
Les lourdeurs administratives. Notamment, si ce n'est pas développé en interne, il faut trouver une boite externe, et pour cela passer un marché, avec ses délais incompressibles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 mai 2021 à 10:01:53
Pour le coup je trouve l’administration plutôt bonne sur les données de santé liées à la Covid : peu de pays peuvent se vanter d'avoir un opendata aussi développé sur le sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 31 mai 2021 à 11:45:43
Pour le suivi de la vaccination : https://www.ameli.fr/rhone/assure/actualites/covid-19-lancement-de-data-vaccin-covid-un-site-pour-visualiser-la-couverture-vaccinale-en-france

https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/home/

Merci xp25!
On trouve au passage sur ce site quelques info qu'on ne trouve pas sur covidtracker. Au passage, les jeux de données sont téléchargeable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 31 mai 2021 à 14:44:50
Pour le coup je trouve l’administration plutôt bonne sur les données de santé liées à la Covid : peu de pays peuvent se vanter d'avoir un opendata aussi développé sur le sujet.

ça c'est clair que c'est plutôt un très bon point!
après ça empêche pas de nombreuses personnes de penser que les chiffres sont truqués donc bon...

ça permet au moins de voir émerger des projets comme covid tracker :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 juin 2021 à 21:31:37
Distribué immédiatement après avoir attendu les 15 minutes de surveillance après la vaccination (afin de détecter la survenue d’une réaction anaphylactique suivant l'administration du vaccin).

J'ai vraiment trouvé le process bien organisé et fluide.

(https://lafibre.info/images/vivien/202106_attestation_vaccin_covid-19.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 juin 2021 à 08:40:44
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 juin, il faut vider le cache de votre navigateur web)

Enfin une forte baisse en France. (a noter que l'historique du nombre des cas positif à été revue)
On voit que les "vagues" ne sont pas synchronisées entre pays.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202105_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 02 juin 2021 à 08:44:11
Quelques stratégies "alternatives" de vaccination:
- La vaccination en anneau (https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_du_cosv_7_mai_2021_-_vaccination_en_anneau.pdf)
- les tests sérologiques à l'occasion des vaccins pour ajuster le nombre de doses (https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-la-has-veut-generaliser-les-tests-serologiques-avant-la-premere-dose_fr_60b4a9b2e4b0f2a82eec0577)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 juin 2021 à 08:26:28
Là où je bosse la médecine du travail va commencer à vacciner avec Moderna.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 08 juin 2021 à 14:30:22
Ce sera le 21/06 pour moi.

Ma femme (infirmière) ne veut pas se faire vacciner. Je lui ai dit qui si j'étais décideur, je lui appliquerai une inaptitude médicale pour son boulot et donc, l'impossibilité d'exercer.  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 juin 2021 à 15:16:27
Ils vaccinent avec quoi ? J'ai eu plusieurs échos sur du Moderna en entreprise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 08 juin 2021 à 15:26:06
Ils vaccinent avec quoi ? J'ai eu plusieurs échos sur du Moderna en entreprise.

Aucune idée, je te dirais quand l'injection aura été effectuée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 juin 2021 à 15:37:34
Ils vaccinent avec quoi ? J'ai eu plusieurs échos sur du Moderna en entreprise.
A ma connaissance il n'y a pas de Pfizer pour la médecine du travail mais j'ai peut-être mal compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 juin 2021 à 15:40:43
En Medecine du travail tu trouveras possiblement les mêmes vaccins que chez un généraliste/pharmacien etc.. qui répondent aux contraintes de conservation dont ils disposent, donc moderna/J&J/AZ.
(au delta que la médecine du travail d'un chu doit avoir accès au Pfizer, j'imagine)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 juin 2021 à 15:49:29
AZ et J&J n'ayant pas la cote en ce moment et ne pouvant pas être utilisés pour les salariés de moins de 55 ans, on peut supposer que toutes les entreprises veulent du Moderna et qu'il n'y en aura pas forcément pour tout le monde... Chez nous c'est bien ce qui est proposé par la médecine du travail et j'ai lu un article sur La Poste où c'était aussi Moderna.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 08 juin 2021 à 15:57:45
Aucune idée, je te dirais quand l'injection aura été effectuée.
Curieux de ne pas le dire avant quand même. Les quelques (5) com' d'entreprises que j'ai pu voir mentionnaient toutes Moderna.

Tfaçon les >55 ans ça court pas forcément les rues selon les boîtes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 08 juin 2021 à 18:51:12
Depuis hier, chez nous (01), la médecine du travail vaccine au Moderna. Elle nous a contacté pour savoir si on était intéressé, ce que sont la plupart de ceux qui n'ont pas déjà été vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 juin 2021 à 20:08:41
Tfaçon les >55 ans ça court pas forcément les rues selon les boîtes.

Mais si, tu as bien entendu que comme l'espérance de vie augmentait (bon, moins évident en ce moment), il fallait travailler plus longtemps pour payer les retraites. Bien sûr, toutes les entreprises se font un devoir de contribuer à cet objectif ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 juin 2021 à 20:17:05
Chez nous c'est bien ce qui est proposé par la médecine du travail et j'ai lu un article sur La Poste où c'était aussi Moderna.

Chez nous aussi, mais on doit ne pas être très loin ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 09 juin 2021 à 20:11:06
J'ai oublié de faire le résumé le jour même, voici donc : 2nd picouze le 2/06 avec 1 semaine d'avance.

J'avais RDV le 10/06 et pour une raison que j'ignore le centre a décalé au 9 au dernier moment. Comme je ne pouvais pas, j'ai donc cherché voir si y'avait pas une place un peu avant et j'ai pris le dernier créneau disponible de la semaine (j'ai eu chaud, sinon je me demande si je n'aurais pas dû tout recommencer...).

Arrivé là bas, absolument personne, alors qu'il y avait au moins 30 personnes du côté première inj. (en gros c'était quasiment comme le jour où j'y étais allé...).

Je rentre et donne ma CV (aucune vérif de pièce d'identité, ni prise de température), on me dit de passer dans le box, pas le temps de m’asseoir, l'infirmier demande le bras. Pas non plus le temps de prendre une respiration qu'il me plante salement (là ça m'a fait mal par contre) et qu'il me fait "pas de douleur ?" non, non  :P

On me donne mon papier et j'attends... et je le vois qui se barre autre part... vu qu'il ne m'avais donné aucune indication de temps, j'ai finalement attendu 5min et je me suis barré (y'avait une dame avec moi qui a fait de même). En tout j'ai dû y rester moins de 10min. Ça change de la première fois  ;D

Retour au bercail, mon bras me brûle (alors que la première fois pas du tout, c'était plus comme un bleu). Le lendemain, je ne sens presque plus rien, par contre c'est enflé. Ça a bien mis 3 jours pour revenir à la normale. Et j'ai eu mal à la tête aussi très facilement, le simple fait de regarder un écran (ou une lumière trop vive) me déclenchait le truc et il fallait plusieurs heures pour que ça passe  :-\ C'était ibuprofène presque à chaque fois tellement j'en pouvais plus avec en prime la nausée surtout quand je venais de manger...

Et encore maintenant, c'est pas tout à fait passé, j'ai trouvé la technique des lunettes de soleil pour diminuer la luminosité et ça marche.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 juin 2021 à 20:13:43
Si ça arrive à d'autres : le temps à attendre pour le risque de choc anaphylactique c'est 15 minutes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 juin 2021 à 22:04:02
Je me trompe peut-être mais j'ai le sentiments que Renaud07 le savait, de sa première injection, mais a profité que l'infirmier était parti sans donner d'indication pour partir plus tôt.

En tout cas, il se confirme que la seconde injection du Pfizzer a nettement plus d'effets secondaires que la première, contrairement à l'AStraZeneca.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 10 juin 2021 à 00:52:12
Je me trompe peut-être mais j'ai le sentiments que Renaud07 le savait, de sa première injection, mais a profité que l'infirmier était parti sans donner d'indication pour partir plus tôt.

En vrai je ne rappelais plus exactement du temps. Il me semblait que c'était plus autour des 10 min, mais je me suis dit que si je n'avais pas fait de réaction à la première il y avait très peu de chance pour que j'en fasse une à la 2nd. De même je dis 5 min, mais il me semble que je suis resté un peu plus, j'ai pas chronométré. En plus à la sortie j'ai discuté avec des amis qui attendaient pour la 1ère, donc au pire ils m'auraient bien ramassé si y'avait eu une c******  ;D

En tout cas, il se confirme que la seconde injection du Pfizzer a nettement plus d'effets secondaires que la première, contrairement à l'AStraZeneca.

Je me demande ce que va donner le rappel dans 6 mois, s'il a lieu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 10 juin 2021 à 01:16:55
En tout cas, il se confirme que la seconde injection du Pfizzer a nettement plus d'effets secondaires que la première, contrairement à l'AStraZeneca.

Bof...
mon oncle qui a eu de l'astraZ a bien été malade comme un chien à la premiere injection et rien pour la seconde mais mes parents et mon frère immuno-déprimé , vaccinés au Pfizer, n'ont rien ressenti que ce soit la premiere, la seconde, la troisieme..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 juin 2021 à 07:37:04
Tu peux tout à fait ne rien avoir qqsoit l'injection et le vaccin, pour autant la "littérature" nous indique que les effets secondaires sont plutôt présent en 1ère dose d'AZ et en 2nde dose de Pfizer
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 10 juin 2021 à 11:31:58
et même avec l'astra c'était pas à 100%
certains n'ont rien eu, d'autres ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 juin 2021 à 15:53:52
et même avec l'astra c'était pas à 100%
Tout à fait, d'ailleurs je connais plus de gens qui n'ont rien eu que le contraire (je passe les douleurs sur le point d'injection vous ne m'en tiendrez pas rigueur).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 juin 2021 à 09:02:45
On a passé le 11 juin la barre de 30 millions de Français avec au moins une dose de vaccin.

Même si certains n'y croyaient pas.

https://lafibre.info/videos/bistro/202104_vaccin_covid19_rmc_les_grandes_gueules_10mars_2021.mp4
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Posté par: underground78 le 13 juin 2021 à 10:28:02
Ça se voit dans mon entourage où il commence à y avoir beaucoup de gens vaccinés. J'étais avec des amis l'autre jour, très majoritairement des personnes de moins de 35 ans et sur 7 personnes il y avait 1 complètement vaccinée, 4 avec la première dose, 1 pas encore vaccinée et 1 je ne sais pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 14 juin 2021 à 10:30:19
Bon et bien malgré le déconfinement le nombre de cas quotidien continue de fortement diminuer (on va passer à moins de 4000 en moyenne par semaine).
Associé à une population de mieux en mieux vaccinée (quasi 50% de la population dans les régions les plus avancées)
C'est une très bonne nouvelle pour cet été!

Il faut simplement espérer que le variant indien ne se répande pas aussi vite qu'en Angleterre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 juin 2021 à 10:38:22
On va arriver à un plafond de verre sur les vaccins.
Si on ne fait rien, ca va plafonner au max à 60%

Il y a beaucoup de monde pas anti-vax qui se disent "j'attends de voir s'il y a des effets secondaire à plus long terme". Mais je comprends pas trop combien de temps ils comptent attendre, et à partir de combien de temps ils seront convaincus qu'il n'y a pas de problème. Et je pense qu'eux même ne savent pas.

Il va donc falloir aller chercher ces gens là en commencant à mettre des contraintes fortes lorsqu'on est pas vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 juin 2021 à 10:44:30
Bon et bien malgré le déconfinement le nombre de cas quotidien continue de fortement diminuer (on va passer à moins de 4000 en moyenne par semaine).
Associé à une population de mieux en mieux vaccinée (quasi 50% de la population dans les régions les plus avancées)
C'est une très bonne nouvelle pour cet été!

Il faut simplement espérer que le variant indien ne se répande pas aussi vite qu'en Angleterre.

Il n'y a rien d'extraordinaire à ce chiffre. C'était pareil l'année dernière, sauf qu'on arrêtait pas de nous dire que c'était grâce au 1er confinement strict.
Virus saisonnier c'est tout. Je comprends pas tout ces scientifiques qui ne veulent toujours pas l'admettre. On pourrait rouvrir les boites de nuit, ca ne changerait pas grand chose.

Le virus reviendra en octobre. Il va falloir faire le forcing pour vacciner le maximum d'ici là. A mon sens il devra être hors de question de remettre des contraintes sur les vaccinés. Il faudra que ceux qui ne peuvent pas justifier qu'ils ne sont pas vaccinables paient leur soin à l'hopital en cas de covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 14 juin 2021 à 11:01:24
Saisonnier oui mais je ne pensais pas que ça aurait autant d'impact.
a voir avec la réouverture des lieux publiques en intérieur ce que ça donne.

Pour les boites de nuit ça a déjà l'air d'être en cours avec le gouvernement (30juin?).

Pour les vaccinés, il va falloir voir ce que ça donne avec le variant indien.
D'après quelques études il n'y aurait qu'une petite partie des anticorps produits avec les vaccins à ARNm qui seraient efficaces.

rendre l'hospitalisation covid dépendante du fait de s'être fait vacciner = tu rêves ça n'arrivera jamais (éthiquement c'est discutable : laisser crever quelqu'un parce qu'il a crut a se que raconte certaines personnes... , et je pense qu'une partie significative du corps médical s'y opposera).
mettre des contraintes fortes lorsqu'on est pas vacciné = idem, avec le climat de défiance actuel envers tout type de "système", tu obtiendras une révolte (quand on voit les réactions rien qu'avec un passeport sanitaire non contraignant avec possibilité de faire un test antigénique à la place...)
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Posté par: Nico_S le 14 juin 2021 à 13:35:31
Saisonnier oui mais je ne pensais pas que ça aurait autant d'impact.
a voir avec la réouverture des lieux publiques en intérieur ce que ça donne.

Pour les boites de nuit ça a déjà l'air d'être en cours avec le gouvernement (30juin?).

Pour les vaccinés, il va falloir voir ce que ça donne avec le variant indien.
D'après quelques études il n'y aurait qu'une petite partie des anticorps produits avec les vaccins à ARNm qui seraient efficaces.

rendre l'hospitalisation covid dépendante du fait de s'être fait vacciner = tu rêves ça n'arrivera jamais (éthiquement c'est discutable : laisser crever quelqu'un parce qu'il a crut a se que raconte certaines personnes... , et je pense qu'une partie significative du corps médical s'y opposera).
mettre des contraintes fortes lorsqu'on est pas vacciné = idem, avec le climat de défiance actuel envers tout type de "système", tu obtiendras une révolte (quand on voit les réactions rien qu'avec un passeport sanitaire non contraignant avec possibilité de faire un test antigénique à la place...)

Donc si on continue a suivre cette logique, les cons auront toujours raisons et gagneront à chaque fois. A force, d'avoir des gouvernements laxistes (et pour avoir bossé 22 mois en prison j'ai une assez bonne vision du laxisme gouvernemental), les contraintes dont parle @lechuck ne viendront pas du gouvernement mais des mutuelles santé qui ne rembourseront plus. Et vu le taux de remboursement de la sécu, ca reviendra au même. Et au final, on en arrivera au système Américain, qui est très bien d'après moi ...... tant qu'on n'en a pas besoin.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 juin 2021 à 18:03:03
On va arriver à un plafond de verre sur les vaccins.
Si on ne fait rien, ca va plafonner au max à 60%

Le plafond de verre à l'air plutôt au delà de 80%, mais le ralentissement est normal avec la saturation proche des tranches d'âge les + élevés. Et d'autant plus qu'au niveau com on parle encore bcp des + fragiles.
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Posté par: Hugues le 14 juin 2021 à 19:00:04
2ème dose pour moi et ma compagne ce soir, dans un centre différent du premier pour ma part. Et je me suis même pointé sans RDV en demandant si ils avaient une dose en rab'
à moi les concerts et les festivals !


(https://pix.milkywan.fr/LQsLISgP.png)
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Posté par: Free_me le 14 juin 2021 à 19:20:51
le royaume uni a 2 fois plus de vaccinés que nous et pourtant ils ont plus de contaminations que nous depuis quelques jours.
Ce soir ils viennent de repousser la derniere etape du deconfinement a fin juillet.
rien n'est finit, faites vous vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 juin 2021 à 19:24:55
le royaume uni a 2 fois plus de vaccinés que nous et pourtant ils ont plus de contaminations que nous depuis quelques jours.
Ce soir ils viennent de repousser la derniere etape du deconfinement a fin juillet.
rien n'est finit, faites vous vacciner.

Mais non, on t'a dit que c'est saisonnier et que c'est terminé jusqu'à l'hiver prochain   ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 15 juin 2021 à 05:31:04
Donc si on continue a suivre cette logique, les cons auront toujours raisons et gagneront à chaque fois. A force, d'avoir des gouvernements laxistes (et pour avoir bossé 22 mois en prison j'ai une assez bonne vision du laxisme gouvernemental), les contraintes dont parle @lechuck ne viendront pas du gouvernement mais des mutuelles santé qui ne rembourseront plus. Et vu le taux de remboursement de la sécu, ca reviendra au même. Et au final, on en arrivera au système Américain, qui est très bien d'après moi ...... tant qu'on n'en a pas besoin.

Pourtant et sauf erreur de ma part, les frais d'hospitalisation sont pris en charge à 80% par l'assurance maladie (hors "forfait" journalier d'une vingtaine d'euros par jour).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 juin 2021 à 14:26:41
Les retours de pharmacovigilance USA/Israël laissent apparaitre une corrélation entre vaccination ARNm et augmentation des signalements de myocardites/péricardites chez les jeunes adultes et adolescents par rapport à ce qui est attendu dans cette tranche d’age.
Quelqu'un aurait sous la main les tableaux de risques d'hospitalisation Covid par tranche d'age, incluant les -18 ans pour comparer le B/R ?
J'ai en mémoire ce qu'avaient fait les autorités de santé britaniques pour l'AZ et ça permettait de se faire une idée précise en fonction de l'incidence et de l'age.

Pour rappel, l'Allemagne et Israël ne recommandent pas la vaccination des -16 ans sauf comorbidités du patient ou de son entourage.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 15 juin 2021 à 14:30:51
Eh oui, obligés en France de vacciner les gamins qui ont des risques infimes avec le covid car aucun autre moyen d'obtenir l'immunité collective vu le nombre de débiles antivax...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 juin 2021 à 14:59:05
Eh oui, obligés en France de vacciner les gamins qui ont des risques infimes avec le covid car aucun autre moyen d'obtenir l'immunité collective vu le nombre de débiles antivax...

Pour l'instant le surrisque statistique par rapport à ces vaccins ARNm n'apparait que pour les 16-17 et 18-24 ans.
En dessous de 16 ans, pas assez de données pour conclure semble-t-il, il faudra attendre la prochaine mise à jour CDC, celle-ci ne portait que sur 15j de vaccination des 12-15 ans (134000 doses).
On en saura plus dans quelques semaines, il ont maintenant vacciné plus d'un million de -16 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 15 juin 2021 à 16:57:52
Eh oui, obligés en France de vacciner les gamins qui ont des risques infimes avec le covid car aucun autre moyen d'obtenir l'immunité collective vu le nombre de débiles antivax...

obligé?
aucune obligation pour personne.
La vaccination est ouverte c'est tout.

le % de personnes réfractaires au vaccin est pour l'instant totalement inconnu en vrai.
C'est pour l'instant des suppositions.

l'adhésion chez les plus de 50ans a quand même l'air très bonne (+ 70% de la population) et elle grimpe toujours
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 juin 2021 à 17:01:07
Oui et quand on regarde les courbes, on n'a jamais autant vacciné...


(https://pix.milkywan.fr/DBIduvBf.png)
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Posté par: xp25 le 16 juin 2021 à 13:31:47
Dès demain pour le masque, annonce Castex de ce jour !!
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Posté par: alain_p le 16 juin 2021 à 13:59:19
Il faut dire que le port du masque en extérieur devenait de plus en plus pénible à supporter en pleine chaleur. Et c'est quelque chose dont l'efficacité n'a jamais été démontrée, au contraire, on incitait les gens à sortir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 juin 2021 à 14:11:50
Le délai entre deux doses de Pfizzer ou moderna passe aussi à 3 semaines au lieu de 6, pour pouvoir être totalement vacciné avant les vacances.

Citer
Le ministère de la Santé a annoncé mardi que le délai entre deux injections d’un vaccin anti-Covid à ARN messager, Pfizer ou Moderna, passe à minimum trois semaines. L’objectif affiché est de vacciner plus rapidement les Français avant les départs en vacances et de lutter contre la propagation du variant Delta, d’origine indienne. 

https://www.europe1.fr/sante/vaccin-anti-covid-pourquoi-le-delai-entre-les-deux-doses-a-t-il-ete-raccourci-4052264
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 juin 2021 à 14:17:19
Du coup on est d'accord que le couvre feu se termine avec 7-10 jours d'avance sur ce qui avait été annoncé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 juin 2021 à 14:21:42
Initialement c'était le 30 Juin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 25 juin 2021 à 18:37:59
Le "CERTIFICAT COVID NUMÉRIQUE UE" est désormais téléchargeable : http://attestation-vaccin.ameli.fr/attestati
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 25 juin 2021 à 18:41:38
Ce sera le 21/06 pour moi.

Bon, faux départ: c'était pour les + de 55 ans car ils avaient entamé un flacon d'astra-zeneca.

Je suis reconvoqué le lundi 28/06 et ce sera du moderna: bien vu Nico ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 juin 2021 à 19:54:15
Ils ont installé un centre de vaccination dans le grand centre commercial près de chez moi, ouvert mercredi/samedi et le vendredi après-midi sans RDV pendant tout l'été.

On sent bien l'objectif de toucher des populations différentes que celles qui vont dans les centres classiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 juin 2021 à 20:29:06
Exact, j'ai vu cela aussi. J'entendais que le nombre de vaccinations journalières baissaient énormément, de 480k/jour à 240k, donc ils essayent de relancer la mécanique par ce genre d'actions, à la veille des vacances.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/25/vaccination-contre-le-covid-19-les-premieres-injections-en-forte-baisse_6085639_3244.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 juin 2021 à 21:08:10

C'est normal cette baisse.
Actuellement ce sont majoritairement les secondes doses des primo vaccinés de debut Mai quand ils ont passé la durée de 4 à 6 semaines.
Si tu regardes la somme Primo+Seconde dose, on est sur un rythme constant depuis plusieurs semaines et qui correspond au livraison dispo de Pfizer (tout est consommé semaine après semaine)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 juin 2021 à 21:17:30
Exact, ce sont les premières injections qui sont en baisse pour le moment. Mais si cette baisse continue, une fois les 2eme injections terminées, pour les premières passées (on a raccourci le délai pour le Pfizzer de 6 semaines à 3 semaines), on devrait voir une nette baisse du total des vaccinations journalières en Juillet :

Citer
M. Castex n’a pu que constater que « les prises de rendez-vous pour la première vaccination sont en décélération », augurant d’un été en pente douce. Doctolib recense désormais moins de 150 000 inscriptions quotidiennes pour une première dose, contre encore plus de 250 000 début juin. Et si la barre n’est pas redressée très vite, le nombre total d’injections quotidiennes – près de 575 000 par jour en moyenne – pourrait très vite s’infléchir.

(même référence)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 26 juin 2021 à 21:18:09
Ce n'est pas ce que disent de nombreux experts, qui trouvent la baisse inquiétante.

De plus, trouver un rdv pour une primo vaccination dans les 3 prochains jours est maintenant très simple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 juin 2021 à 22:32:28

Les données sont publiques et vérifiables par tous.
Tes experts ont du oublier de les consulter.
Pour l'instant, le rythme de vaccination est constant et suit toujours les livraisons de vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 26 juin 2021 à 22:55:42
Bien sur oui, les fa
Pour l'instant, le rythme de vaccination est constant et suit toujours les livraisons de vaccins.
Regardes mieux, par exemple sur vaccintracker, on est en train de s'éloigner de la courbe des livraisons de vaccins, et quand il n'y aura plus les secondes injections pour soutenir la courbe, le nombre de vaccinations total va s'effondrer.

Je ne vois pas comment on peut penser que si il y'a moins de primo injections, c'est parce qu'il y'a trop de secondes doses. Il y'a des milliers de rendez-vous disponibles pour une 1ère dose, ce qui n'était pas le cas en Mai.
De plus, Doctolib dit qu'il enregistre moins de prises de rendez-vous pour une première dose qu'avant.

Du coup, si :
- Il y'a des rendez-vous dispo pour les prochains jours/semaines
- Les gens prennent moins de rendez-vous (plus d'effet liste d'attente)

Comment est-ce que ça pourrait venir des secondes doses ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 juin 2021 à 23:11:20
Exactement, les données sont publiques et sur Covid tacker, on voit bien que le nombre de premières doses chute, et que le nombre total de doses injectées ne se maintient que grâce aux deuxièmes injections :

https://covidtracker.fr/vaccintracker/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 27 juin 2021 à 01:07:13
Je pense qu'eruditus parlait surtout de la courbe qui est disponible quand tu cliques sur le dernier onglet de ta capture.
En le regardant on voit deux choses:
- En effet le rythme des primo-injections se tasse
- Mais ce n'est pas comme si l'on avait beaucoup de marge pour injecter davantage, surtout si on se projette à début Aout.

Du coup deux hypothèses possibles :
- Beaucoup de bruit pour pas grand chose
- Les chiffres publics des livraisons sur covidtracker sont erronés, et il y a beaucoup plus de doses qui vont arriver
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 juin 2021 à 07:50:51
Regardes mieux, par exemple sur vaccintracker, on est en train de s'éloigner de la courbe des livraisons de vaccins, et quand il n'y aura plus les secondes injections pour soutenir la courbe, le nombre de vaccinations total va s'effondrer.

Les pays qui sont en avance sur nous ont connu exactement le meme phenomeme. je ne comprend pas l'interet de faire tout un plat la dessus.
Peut-etre que regarder uniquement les stats françaises sur covidtracker est un biais ?

- Beaucoup de bruit pour pas grand chose

ben si, du bruit pour vendre de la pub et du papier.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juin 2021 à 09:17:28
Les pays qui sont en avance sur nous ont connu exactement le meme phenomeme. je ne comprend pas l'interet de faire tout un plat la dessus.
Oh bah peut-être parce qu'il serait dommage de se réjouir de 60% de vaccinés comme en Israël (ils semblent avoir tapé un plafond de verre).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 juin 2021 à 09:19:12
Sur le diagramme reproduit par Cochonou, c'est le cumul des injections, donc cela tient compte de l'historique. Or, on voit que l'écart entre le nombre d'injection et le nombre de livraisons s'agrandit. Celui des injections quotidiennes est bien plus pertinent pour prédire l'avenir. On y voit que le nombre d'injections quotidiennes stagne, et ne se maintient que grâce aux 2eme injections, tandis que celui des premières injections a été divisé par deux.

De plus, le délai entre les deux injections de Pfizzer a été réduit au minimum, 3 semaines, on ne peut pas faire plus. Une fois que le pic des premières injections d'il y a 3 à 4 semaines sera passé, le nombre d'injections total quotidien va baisser.

Après, c'était attendu pour les vacances. Beaucoup cherchaient à se faire vacciner avant, pour pouvoir voyager. Ensuite, pour eux, cela présentera moins d'intérêt.

Or, toujours d'après Covidtracker il reste de nombreuses personnes à risque non vaccinées : 25% des plus de 75 ans, 30% de ceux entre 65 et 75 ans ne sont pas complétement vaccinées. Pour les personnes jeunes et sans comorbidité, le rapport bénéfice/risque de la vaccination est faible, elle sert surtout à pouvoir voyager, aller au cinéma, plus librement... Mais l'intérêt général est grand, car elle évite la propagation du virus, et rapproche de l'immunité collective...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 juin 2021 à 09:35:37
Avec la baisse de circulation du virus les gens se disent peut-être que ce n'est peut-être plus indispensable de se faire vacciner. Que les autres le feront et que çà suffira...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 juin 2021 à 10:56:39
Avec la baisse de circulation du virus les gens se disent peut-être que ce n'est peut-être plus indispensable de se faire vacciner. Que les autres le feront et que çà suffira...
Ça doit jouer un peu mais surtout tu as des catégories très dissemblables dans la population.

Au début tu as eu tous les gens qui n'attendaient qu'une seule chose, pouvoir se faire vacciner. Entre ça et la quantité limité de doses, ça a peu donner une impression une peu faussée des tendances avec l'idée que ça allait être facile de vacciner un pourcentage important de personnes.

En pratique, on se rend compte aujourd'hui qu'il y a quand même une part non négligeable de la population qui n'est pas très motivée pour se faire vacciner, voir carrément opposée.

Il y a quelques temps j'ai entendu des gens discuter dans la rue (35-45 ans je dirais), la première personne expliquait qu'elle a des connaissances à l'hôpital qui se font des faux certificats de vaccination les uns les autres pour ne pas avoir à se faire vacciner et les deux autres ont tout de suite demandé : "on pourrait en avoir ? pas question qu'on se fasse injecter ces trucs !". Ça m'a tout à fait déprimé... :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 juin 2021 à 11:06:29
Je suis tout à fait en phase avec cette analyse. Au départ, on avait des gens très motivés qui n'attendaient que cela, et étaient freinés par le manque de doses. Maintenant on atteint une partie de la population qui est opposée à la vaccination, et très sensible aux thèses complotistes.

Pour une partie des jeunes, tout ce qui compte c'est de pouvoir sortir et voyager librement, donc s'ils peuvent avoir un faux certificat, c'est bon. On devrait avoir dans les semaines à venir probablement des mises en exmen de professionnels pour délivrance de faux certificats, pour moi c'est très probable, et même vente de faux certificats. Même si le QR code est à priori sécurisé, mais cela repose au départ sur une attestation d'un professionnel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juin 2021 à 11:23:14
Faire de vrais papiers (numériques ou pas) implique d'en faire des faux.

Mon carnet de santé est personnel : uniquement pour MOI et mes médecins.

Tout le reste est totalitaire et inutile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juin 2021 à 11:40:52
Pour une partie des jeunes, tout ce qui compte c'est de pouvoir sortir et voyager librement, donc s'ils peuvent avoir un faux certificat, c'est bon. On devrait avoir dans les semaines à venir probablement des mises en exmen de professionnels pour délivrance de faux certificats, pour moi c'est très probable, et même vente de faux certificats. Même si le QR code est à priori sécurisé, mais cela repose au départ sur une attestation d'un professionnel.
La dernière soirée dont j'ai eu écho,  quasi 100% des jeunes étaient vaccinés.
Pour ceux qui ne veulent pas, il y a et y aura toujours des sceptiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 juin 2021 à 11:44:33
Mon carnet de santé est personnel : uniquement pour MOI et mes médecins.

Il n'y a pas besoin d'avoir ton carnet de santé, la carte vitale suffit et l'accès au logiciel. Et tes infirmiers, ta pharmacie etc.. l'ont.
Par exemple, si ta pharmacie, qui vaccine, te demande ta carte vitale, t'enregistre sans avoir fait la vaccination, tu auras un certificat tout ce qu'il y a de plus officiel. De même un infirmier. Il suffit d'avoir accès au logiciel...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juin 2021 à 12:27:06
Ma remarque concerne mon carnet de santé papier et numérique PERSONNEL.
Hors de question qu'un cinéma, restaurant, organisateur de concert, voyage, encore moins états totalitaires ou démocratiques, etc... hormis  personnel médical de mon choix, puisse y avoir accès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 juin 2021 à 13:28:24
Ça tombe super bien, il n'en a jamais été question !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 27 juin 2021 à 14:50:38
Oh bah peut-être parce qu'il serait dommage de se réjouir de 60% de vaccinés comme en Israël (ils semblent avoir tapé un plafond de verre).

C'est 90% des plus de 20 ans. Quel plafond de verre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juin 2021 à 15:11:03
Ça tombe super bien, il n'en a jamais été question !
Et le pass sanitaire???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 juin 2021 à 15:33:23
Et le pass sanitaire???
Ah oui t'as pas compris !

C'est uniquement la vaccination au COVID-19, pas tout le reste :-)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 27 juin 2021 à 15:34:22
Sur un sujet un peu annexe : savez-vous qui est allé sortir dans les médias l'expression "plafond de verre" pour l'éventuelle asymptote que l'on pourrait voir sur le taux de vaccination ?
Parce que cette expression a un sens et est utilisée dans des contextes très particuliers... qui ne sont certainement pas ceux d'un tassement de la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juin 2021 à 15:57:27
Ah oui t'as pas compris !

C'est uniquement la vaccination au COVID-19, pas tout le reste :-)
J'estime que mes vaccinations personnelles font parties de mes données personnelles privées confidentielles qui ne regardent que moi et mes personnels de santé accrédités par moi.
Pas de raisons d'ouvrir une brèche dans la confidentialité médicale pour le Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 juin 2021 à 15:58:02
Tu fais semblant de ne pas comprendre, en fait :/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 juin 2021 à 16:03:48
on verra a la rentrée quand les cinemas, restau, et autres... finiront par avoir le droit de te demander ton pass vaccinal avant de te laisser rentrer :)
cela dit t'auras le droit de garder tes donnée privées... et de rester dehors bien sur ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juin 2021 à 16:08:32
Tu fais semblant de ne pas comprendre, en fait :/
Du tout.
D'ailleurs, même vacciné et donc avec le pass sanitaire en poche, je ne l'utiliserai nulle part, par principe.

on verra a la rentrée quand les cinemas, restau, et autres... finiront par avoir le droit de te demander ton pass vaccinal avant de te laisser rentrer :)
cela dit t'auras le droit de garder tes donnée privées... et de rester dehors bien sur ;)
Pas de soucis, je n'aime pas le chantage et le meilleur moyen de contrer un chantage est de ne pas céder.
Les restaurants que je fréquente ne me le demanderont pas et prendront mon pognon avec classe.
Je ne sais même pas ce qu'est une salle de cinéma! Une rapide recherche gogole m'indique que c'est pour voir un film avec des chieurs qui bouffent du pop corn.
Ça va pas me manquer...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 juin 2021 à 16:12:17
Ok boomer :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juin 2021 à 16:20:14
Ok boomer :D
YES! 8)
J'ai même pas de carte d'identité (Ausweis), c'est pas pour avoir un pass sanitaire...

La carte d'identité pour tous ne devient obligatoire que sous Vichy, avec la loi du 27 octobre 1940.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_nationale_d%27identit%C3%A9_en_France#Histoire
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Posté par: menet le 27 juin 2021 à 16:38:09
Suite du HS : Et bien sûr tu n'as pas de passeport puisque tu ne vas pas à l'étranger !
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Posté par: alain_p le 27 juin 2021 à 16:45:16
Surtout pas en Suisse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juin 2021 à 17:06:44
Suite du HS : Et bien sûr tu n'as pas de passeport puisque tu ne vas pas à l'étranger !
Pas de pass sanitaire, de passeport ni d'Ausweis.
La France, c'est déjà un peu l'étranger pour moi...
(https://fanavenue.com/20113-large_default/masque-de-protection-drapeau-savoie.jpg)
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Posté par: Hugues le 27 juin 2021 à 19:29:20
Si la savoie c'était vraiment pas la france, je serais allé skier cette année... :D
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Posté par: Nico le 27 juin 2021 à 21:31:10
C'est 90% des plus de 20 ans. Quel plafond de verre ?
Combien des plus de 12 ans (âge à partir duquel on peut être vacciné là-bas) ?
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Posté par: chantoine le 27 juin 2021 à 22:34:53
Pas beaucoup et la vaccination de cette tranche d'âge a démarré depuis peu si je me souviens bien.
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Posté par: Thornhill le 28 juin 2021 à 16:33:28
Il n'y a pas besoin d'avoir ton carnet de santé, la carte vitale suffit

Même pas, il m'ont juste demandé mon numéro de sécurité sociale.
Pas de lecteur de carte vitale, tout était saisi à la main dans mon centre de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 juin 2021 à 18:18:44
Aucun centre ne fait avec la carte vitale, si je ne m'abuse.
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Posté par: Free_me le 28 juin 2021 à 18:49:39
au velodrome ils ont bien utilisé ma carte vitale
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Posté par: Hugues le 28 juin 2021 à 18:50:32
Ok ok, j'ai fait quelques centres (pour accompagner des proches), jamais vu de lecteur de CV
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Posté par: gillejeu le 28 juin 2021 à 18:55:04
Vacciné 1ère dose aujourd'hui au Service Santé au Travail d'Orano.

Vaccin utilisé: Moderna, délivrance d'un certificat à l'issue. Ils demandent juste le n° de sécu.
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Posté par: Free_me le 28 juin 2021 à 19:17:36
a priori 4eme vague quasi assurée en septembre/octobre
on sera au mieux à 35millions de vaccinés et avec le varian delta ca refera monter les patients en reanimation

pass sanitaire accordé pour les discotheques. Soit il faudra generaliser ce pass au maximum (restau, cinema, commerces, etc...), soit rendre la vaccination obligatoire. On alors on accepte simplement que des non vaccinés vont crever et basta.

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Posté par: Hugues le 28 juin 2021 à 19:19:04
On alors on accepte simplement que des non vaccinés vont crever et basta.

Perso, je trouverais ça tout a fait acceptable, si dans les non vaccinés, il n'y avait pas de gens gravement immunodéficients qui n'ont rien demandé :(
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Posté par: Free_me le 28 juin 2021 à 19:25:33
ca me derangerai pas plus que ca non plus.
A un moment les gens ont un choix à faire. Par contre pour etre completement juste, si tu part a l'hosto pour le covid alors que t'es pas vacciné : ben tu payes la facture.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 juin 2021 à 19:27:25
Moi l'idée de mettre un passeport vaccinal partout, sauf pour les commerces essentiels me plait bien.

Ça reconfinerait de facto les non vaccinés et permettrait aux 30% de Français qui ont juste la flemme de le faire de bouger leurs fesses :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 28 juin 2021 à 19:29:33
Ma femme (infirmière, je le répète) ne veut pas se faire vacciner par pur dogmatisme... ça me rappelle d'autres gens sur d'autres sujets ::) ;D
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Posté par: Free_me le 28 juin 2021 à 19:33:16
Moi l'idée de mettre un passeport vaccinal partout, sauf pour les commerces essentiels me plait bien.

c'est probablement la meilleure solution.


Ma femme (infirmière, je le répète) ne veut pas se faire vacciner par pur dogmatisme...

non mais pour elle c'est reglé deja, tous ces métiers là vont se prendre l'obligation, pour moi c'est acquis. et sinon c'est tout simplement un scandale.
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Posté par: Steph le 28 juin 2021 à 19:37:44
non mais pour elle c'est reglé deja, tous ces métiers là vont se prendre l'obligation, pour moi c'est acquis. et sinon c'est tout simplement un scandale.
MDR.
Dans le coin, on n'a pas assez d'infirmières.
Il en manque à l’hôpital, on va dire que c'est normal vu les conditions de merde et la paie.
Il en manque en libérale.
Il faut dire que la Suisse n'est pas loin.

Fais les chier avec le vaccin et elles se barrent avec raison...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 28 juin 2021 à 19:44:45
non mais pour elle c'est reglé deja, tous ces métiers là vont se prendre l'obligation, pour moi c'est acquis. et sinon c'est tout simplement un scandale.

Ma femme ne travaille pas en EPHAD mais en psychiatrie dans le privé, il n'y a pas d'obligation vaccinale dans le collimateur pour cette catégorie. Il manque déjà cruellement de soignants en psy donc je pense qu'ils ne pourront pas obliger avec sanction.

Je ne cautionne pas les soignants qui ne veulent pas se faire vacciner mais à force d'être ultra-short en personnel, ils ne pourront pas le mettre en place sans risquer une pénurie.
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Posté par: Nico_S le 28 juin 2021 à 19:57:11
Ma femme (infirmière, je le répète) ne veut pas se faire vacciner par pur dogmatisme... ça me rappelle d'autres gens sur d'autres sujets ::) ;D

Congés sans solde d'office pour le corps médical, enseignant, ..... qui ne veux pas se faire vacciner. Ca va bien faire réfléchir au bout d'un moment.
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Posté par: gillejeu le 28 juin 2021 à 19:59:50
Congés sans solde d'office pour le corps médical, enseignant, ..... qui ne veux pas se faire vacciner. Ca va bien faire réfléchir au bout d'un moment.

La loi ne le permet pas. Tu peux licencié pour cause réelle et sérieuse si une loi, ordonnance, règlement oblige à la vaccination obligatoire mais tu mets qui à la place des personnel que tu as viré?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 28 juin 2021 à 20:01:39
J'ai pas dit que ma solution était parfaite  ;D
De toute façon entre n'avoir personne par choix (congé sans solde d'office) ou n'avoir personne par arrêt maladie parce que la personne aura contracté la maladie, ou est la différence ?
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Posté par: Free_me le 28 juin 2021 à 20:05:25
suffit d'annoncer qu'au premier septembre la vaccination sera obligatoire pour ces personnels.

Apres tu laisses les gens choisir. Et oui, c'est tout a fait possible que ca aggrave la situation dans certaines zones tendues. Mais vaut mieux ca qu'avoir des inconscients qui te soignent non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 juin 2021 à 20:29:55
La liberté de ne pas se vacciner va de pair avec la liberté de ne pas exercer de profession nécessitant une vaccination obligatoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 juin 2021 à 20:51:24
Covid-19. L’Italie suspend les soignants qui refusent le vaccin

En avril, l’Italie a rendu le vaccin obligatoire pour les soignants. Les premières suspensions de salaires commencent.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-l-italie-suspend-les-soignants-qui-refusent-le-vaccin-002af902-d5d0-11eb-abca-96c43e4327b4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juin 2021 à 21:30:39
L'Italie est souvent en avance sur son temps et ce n'est pas un compliment.
Pauvres cousins piémontais...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 29 juin 2021 à 09:03:53
Le Test PCR ne devrait pas faire office de passeport vaccinal de courte durée, sauf pour ceux qui ne sont pas vaccinables (enfants et incompatibles aux vaccins)
Il faut maintenant quasiment forcer les gens à se faire vacciner sinon on y arrivera pas.

Donc il faudrait maintenant quasiment tout conditionner au fait d'être vacciné.

Ah oui et à partir de cet automne il faut laisser tomber de scruter les chiffres des nouvelles contaminations, et se focaliser uniquement sur les hospitalisations/réa pour prendre des décisions de restrictions. Ne pas oublier qu'on peut être infecté et infectant en étant vacciné... mais les gens sont tellement idiots qu'ils ne comprennent pas ca et ces mêmes idiots vont se servir de ces chiffres pour dire "ah vous voyez le vaccin ne marche pas".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 juin 2021 à 09:22:33
Attention, il y a peu de places pour vacciner de nouvelles personnes en masse, on reste sur une moyenne lissée sur 7 jours de plus 600 000 vaccins par jour depuis début juin, c'est presque le maximum réalisable.

Si vous regardez sur Doctolib à Paris il y a peu / pas de place disponible pour une première injection. Par contre en allant au centre, ils peuvent décaler la seconde injection avec de la place, dans mon centre (Vaccinodrome des pompiers porte de Versailles) les secondes injections sont prioritaires, tu peut demander ce que tu souhaites comme date / heure (dans le respect d'un mois entre les deux injections). L'ouverture au 1ere injection se fait une semaine avant la date avec les créneaux laissés après avoir programmé les secondes injections.

Par contre, il y aura de la place bientôt, car là ce sont beaucoup de seconde injections en ce moment.

Exemple vendredi dernier : 774 519 vaccins répartis en :
- 215 575 première dose (avec une part non négligeable de moins de 18 ans)
- 558 944 seconde dose

(https://lafibre.info/images/bistro/202106_vaccination_quotidienne_covid19.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 juin 2021 à 09:33:17
Si vous regardez sur Doctolib à Paris il y a peu / pas de place disponible pour une première injection.
On doit pas regarder sur le même Doctolib !

Et c'est comme ça à chaque fois que je regarde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 29 juin 2021 à 09:42:01
Honnêtement je trouve ça pénible toutes les personnes qui veulent rendre le vaccin obligatoire. Les personnes ne voulant pas se faire vacciner sont une minorité et rendre le vaccin obligatoire va simplement attirer de la défiance et de la contrefaçon de passeport vaccinal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 juin 2021 à 09:43:28
Oui enfin une minorité ça commence à 49%. C'est énorme !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 29 juin 2021 à 09:45:51
Sur vite ma dose, on trouve des centaines de RDV dans la journée à Paris…
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 juin 2021 à 09:56:40
Voilà, l'excuse de "y a pas de RDV" c'était bien il y a 1-2 mois, là c'est juste des gens qui n'ont pas envie de se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 juin 2021 à 10:00:48
A priori il faudrait atteindre 80% de vaccinés pour l'immunité collective.
On commence à entendre parler de rendre le test PCR payant pour inciter les gens à passer au vaccin.

Israël connaît une augmentation du nombre de cas avec 40% de vaccinés parmi les positifs. Ce chiffre de 40% reste bien inférieur au nombre de vaccinés. On peut donc se dire que le vaccin limite tout de même les infections.
Mais son rôle est surtout d'éviter les formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 juin 2021 à 12:55:38
Les personnes ne voulant pas se faire vacciner sont une minorité et rendre le vaccin obligatoire va simplement attirer de la défiance et de la contrefaçon de passeport vaccinal.

pour les personnes "ne voulant pas", j'en sais rien
par contre pour les 2 pays les plus en avance, israel et usa on reste a autour de 40% de non vaccinés et ca ne bouge que tres peu.
Et peu de chances que ce soit different chez nous.

Apres, rendre la vaccination obligatoire pour tous, je pense pas qu'on y arrivera. Ca finira en mix entre obligatoire pour certaines professions et/ou utilisation en masse du pass sanitaire. Enfin c'est mon avis.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 juin 2021 à 13:52:19
On doit pas regarder sur le même Doctolib !

Et c'est comme ça à chaque fois que je regarde.

J'avais mal regardé, mes excuses. il me proposait plein de choix avec aucun rendez-vous mais oui, sur les gros centres, il y a de la place.

Moi, j'aurais ma deuxième dose la semaine prochaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 juin 2021 à 14:21:00
par contre pour les 2 pays les plus en avance, israel et usa on reste a autour de 40% de non vaccinés et ca ne bouge que tres peu.

Ils ont commencé à vacciner les 12-16 ans depuis quelques semaines seulement, un peu avant la France.
Les derniers retours de pharmacovigilances sur les cas de myocardites/péricardites chez les jeunes avec les 2 vaccins ARNm peut faire hésiter les parents aussi (le B/R individuel pour un jeune en bonne santé étant limite suivant l'intensité de circulation des virus) :
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/03-COVID-Shimabukuro-508.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/03-COVID-Shimabukuro-508.pdf).
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf)


Reste la tranche de -12 non vaccinable pour l'instant (études toujours en cours ?).

Par rapport au discours "tant pis pour les non vaccinés", ne pas oublier non plus que certaines personnes, vaccinées, n'ont pas de réponse immunitaire y compris après 3 doses (immunodéprimés ou sous immunosupresseurs).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 juin 2021 à 07:48:22
Plus il y a de personnes vaccinées dans la société, plus il y aura de décès parmi les personnes vaccinées. Cela fait parler les anti-vaccins, pourtant, cela s'explique bien...

Imaginez un scénario où 95 % sont vaccinés, avec un vaccin efficace à 90%, dans un groupe cible où l'IFR (ratio infection-létalité) est de 10% (cela correspond à la tranche d'age 80+) vacciné comme non vacciné (en réalité le pourcentage IFR baisse fortement pour les vaccinés mais pour la démo, on fait comme si ce n'était pas le cas)

Enfin au Royaume-Uni, si 77% de la population a reçu les deux doses, c'est le vaccin AstraZeneca qui continue d'être majoritairement utilisé outre-Manche et dont le taux de protection se révèle inférieur de 25% par rapport aux vaccins ARN utilisés en France.


(https://lafibre.info/images/bistro/202106_covid19_vaccin_simulation.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 juin 2021 à 10:00:11
le "PR" raoult a encore frappé.

un truc aussi qu'il serait intéressant a observer c'est si les personnes qui ne développent pas une immunité suffisante sont aussi les plus fragiles (pour moi ça serait logique mais je n'ai pas trouvé de chiffres sur le sujet).
dans ce cas avec une vaccination globale encore insuffisante il est logique de trouver des morts dans les vaccinés et à partir du moment ou la population est de plus en plus vacciné cette proportion devrait augmenter par rapport aux personnes non vaccinés.
et si on considère que la population la plus à risque est la plus vaccinée (plus de 80% des personnes agées) cette proportion devrait se déséquilibrer encore plus (beaucoup de contamination dans les personnes jeunes non vaccinés et peu de morts VS peu de contamination mais % de morts élevés dans les populations plus agés et vaccinés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 juin 2021 à 12:08:21

Enfin au Royaume-Uni, si 77% de la population a reçu les deux doses, c'est le vaccin AstraZeneca qui continue d'être majoritairement utilisé outre-Manche et dont le taux de protection se révèle inférieur de 25% par rapport aux vaccins ARN utilisés en France.[/size]


https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting (https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting)

As of 16 June, an estimated 16.8 million first doses of the Pfizer/BioNTech vaccine and 24.5 million first doses of the COVID-19 Vaccine AstraZeneca had been administered, and around 10.9 million and 19.6 million second doses of the Pfizer/BioNTech vaccine and COVID-19 Vaccine AstraZeneca respectively. An approximate 0.73 million first doses of the COVID-19 Vaccine Moderna have also now been administered
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 juin 2021 à 21:53:49
Vous pouvez récupérer votre certificat Covid numérique Européen sur https://attestation-vaccin.ameli.fr/

A partir de demain, il permettra de voyager plus facilement et il me semble qu'il remplace également le certificat Covid numérique Français pour les événements regroupant plus de 1000 personnes.

Ils en délivrent même quand le parcours de vaccination n'est pas terminé, ce qui et mon cas, je me demande a quoi cela peut bien servir...


(https://lafibre.info/images/bistro/202106_attestation_vaccin_covid-19.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 juin 2021 à 22:12:25
Il sert a aller manger des bratwurst à Fribourg-en-Brisgau sur la place de la Cathédrale cet été  :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 30 juin 2021 à 22:15:48
Si les autorités qui lisent le certificat ont les infos de vaccination elles peuvent agir en fonction:
J'ai entendu aujourd'hui que certains pays considèrent que c'est bon après la 2ème inection. Certains un certain nombre de jours après la 2eme. Je crois même me souvenir que certains se contenteraient de la 1ere.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 juin 2021 à 22:34:26
Si les autorités qui lisent le certificat ont les infos de vaccination elles peuvent agir en fonction:
J'ai entendu aujourd'hui que certains pays considèrent que c'est bon après la 2ème inection. Certains un certain nombre de jours après la 2eme. Je crois même me souvenir que certains se contenteraient de la 1ere.

D'ailleurs il faut aussi gérer le monodoses de Pfizer/Moderna :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 juillet 2021 à 08:31:56
Si les autorités qui lisent le certificat ont les infos de vaccination elles peuvent agir en fonction:
J'ai entendu aujourd'hui que certains pays considèrent que c'est bon après la 2ème inection. Certains un certain nombre de jours après la 2eme. Je crois même me souvenir que certains se contenteraient de la 1ere.

14 jours après la dernière injection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 juillet 2021 à 13:58:22
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 juillet, il faut vider le cache de votre navigateur web)

Forte baisse en Europe, sauf au Royaume-Uni et au Portugal.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202106_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 02 juillet 2021 à 15:09:42
Les stats sur les "cas confirmés" n'ont plus aucun intérêt si ce n'est de donner de l'eau au moulin des antivax.
Les vaccins permettent d'éviter les cas graves, pas d'être contaminé.
A partir de là, le seul paramètre que l'on devrait prendre en considération ce sont les hospitalisations et les réanimations.

D'ailleurs la "flambée" des cas en UK ne s'accompagne pas d'une flambée hospi ou réanim.

Après je comprends que les gouvernements cherchent à faire peur pour que les gens aillent se faire vacciner...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 02 juillet 2021 à 17:50:40
Après je comprends que les gouvernements cherchent à faire peur pour que les gens aillent se faire vacciner...
Bah si les gens ne se vaccinent pas la prochaine vague existera.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 02 juillet 2021 à 18:01:52
...
D'ailleurs la "flambée" des cas en UK ne s'accompagne pas d'une flambée hospi ou réanim.
...

Suffit d'attendre.
Quand il y aura 100k/J infectés, les personnes à risque non vaccinées les rempliront.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 02 juillet 2021 à 18:07:49
A-t-on des données qui confirment l'efficacité pour éviter les formes graves sur les personnes à risque y compris pour les variants ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 02 juillet 2021 à 18:41:35
A-t-on des données qui confirment l'efficacité pour éviter les formes graves sur les personnes à risque y compris pour les variants ?
Il y a une étude de SPF qui ne prend pas encore en compte le delta et qui ne parle pas de personnes à risques mais plus de 50 ans:
https://www.franceinter.fr/societe/une-etude-montre-l-efficacite-du-vaccin-anti-covid-chez-les-plus-de-50-ans?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2kAjiZUJ5f7DVkFfUqLmWuQNHGZ_rknZnR2f8vHsU4VwL-lns4nCKwVA0#Echobox=1625223542
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 02 juillet 2021 à 19:56:27
A-t-on des données qui confirment l'efficacité pour éviter les formes graves sur les personnes à risque y compris pour les variants ?

Oui.
Ces populations doivent absolument se VACCINER !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 juillet 2021 à 20:17:34
Qui part en vacances cette année ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 juillet 2021 à 20:44:33
A-t-on des données qui confirment l'efficacité pour éviter les formes graves sur les personnes à risque y compris pour les variants ?

flambée des detections et patients en soins intensifs :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 juillet 2021 à 20:47:21
Qui part en vacances cette année ?
Moi.

drôle de question...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 02 juillet 2021 à 21:14:48
flambée des detections et patients en soins intensifs :

Justement c'est ce qui m'interpellait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 juillet 2021 à 21:33:40
Je dirais qu'il y a une flambée des cas, mais pas vraiment des hospitalisations et réanimations, même si on sait qu'il y a un certain décalage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 02 juillet 2021 à 22:09:58
Justement c'est ce qui m'interpellait.
1- il faut environ 3/4 semaines pour les retrouver en réa
2- le niveau des contaminations avec la population actuelle vaccinée n'a plus le même effet qu'au début d'année. Chaque vacciné ralentit la propagation du virus. Seulement le delta lui est beaucoup plus contagieux que ces prédécesseurs.
3- les personnes à risque sont majoritairement vaccinées, mais seulement majoritairement. Il en reste des paquets non vaccinés.
4- il faudra donc atteindre un pic de contaminations/jour beaucoup plus important pour toucher ces populations non vaccinées à risque, mais cela arrivera vu comment nous nous comportons socialement.
5- le premier confinement a été décidé pour faire face à la saturation alors que seulement 6%, je dis bien 6% de la population, avait été infectée.

Il reste des millions de gens non protégés en France (plus globalement en Europe)
L'avantage que nous avons :
- deux vaccins super efficaces contre le variant delta
- un laboratoire temps réél (les îles britanniques) permettant de voir ce qu'il va advenir sur le continent dans 6/8 semaines

En résumé, VACCINEZ VOUS !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 02 juillet 2021 à 23:10:50
*VACCINEZ ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 juillet 2021 à 08:10:09
Au Royaume-Uni, si 77% de la population a reçu les deux doses adulte a reçu une dose, c'est le vaccin AstraZeneca qui continue d'être majoritairement utilisé outre-Manche et dont le taux de protection se révèle inférieur de 25% par rapport aux vaccins à ARN messager utilisés en France.

Bref, l’impact devrait être moindre dans de nombreux pays européens qui ont choisit un vaccin à ARN messager.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 juillet 2021 à 08:50:56
Au Royaume-Uni, si 77% de la population a reçu les deux doses,

comment ca 77% ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juillet 2021 à 08:59:39
77%, c'est en fait au moins une dose. Et en fait, moins que cela, ~66%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 juillet 2021 à 09:05:57
Pour la population complétement vaccinée, c'est 49.5% en Grande Bretagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 juillet 2021 à 09:55:21
Heureusement que GB n'est plus en UE... ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 juillet 2021 à 10:04:36
Désolé, 77% cela doit être une dose sur la population adulte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 juillet 2021 à 10:43:29
UK/hospi.
Je serais pas aussi optimiste que certains sur la couverture vaccinale suffisante...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 juillet 2021 à 10:55:34
Bref, l’impact devrait être moindre dans de nombreux pays européens qui ont choisit un vaccin à ARN messager.

Pas sur que l'UE soit mieux protégée car moins vaccinée : il vaut mieux être à 48% de complètement vaccinés avec 2/3 AZ et 1/3 Pfizer ou bien 32% de complètement vaccinés avec 90% Pfizer-Moderna et 10% AZ ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 juillet 2021 à 12:33:00
Au Royaume-Uni, si 77% de la population a reçu les deux doses adulte a reçu une dose, c'est le vaccin AstraZeneca qui continue d'être majoritairement utilisé outre-Manche et dont le taux de protection se révèle inférieur de 25% par rapport aux vaccins à ARN messager utilisés en France.

Bref, l’impact devrait être moindre dans de nombreux pays européens qui ont choisit un vaccin à ARN messager.
Avec 2 doses et face au delta, j'ai lu 92% pour AZ et 96% pour Pfizer quand il s'agit d'éviter les formes graves. C'est équivalent (une fois qu'on a regardé les marges d'erreur). Avec une dose c'est peut-être meilleur, mais ils ont du attaquer la seconde dose aux UK non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 juillet 2021 à 13:49:36
Avec 2 doses et face au delta, j'ai lu 92% pour AZ et 96% pour Pfizer quand il s'agit d'éviter les formes graves. C'est équivalent (une fois qu'on a regardé les marges d'erreur). Avec une dose c'est peut-être meilleur, mais ils ont du attaquer la seconde dose aux UK non ?

Oui dans le preprint NHS la difference sur les hospit est négligeable entre AZ et Pfizer avec 2 doses, c'est sur les cas symptomatiques qu'il y a une différence significative.
De toutes façons, ils sont bien en avance sur nous pour la deuxième dose, cf courbe précédente.
Ça changera peut-être via les -16 ans, en UK ils ne les vaccinent pas pour l'instant hors patients à risques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 03 juillet 2021 à 16:09:28
Pourquoi les vols en provenance de là où le variant Delta est répandu sont encore autorisés?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 juillet 2021 à 16:28:29
Pourquoi les vols en provenance de là où le variant Delta est répandu sont encore autorisés?

$,£,€...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 juillet 2021 à 17:28:41
Pourquoi les vols en provenance de là où le variant Delta est répandu sont encore autorisés?

Parce que quand sur ton territoire, il y a 30% de variants delta (dernières données en France) et 2600 cas jours covid+, ce n'est pas la peine de t'inquiéter de quelques cas pouvant venir de vols internationaux.

Tu veux quoi comme mesure par exemple, que l'on coupe l'approvisionnement de la Grande Bretagne via l'UE ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 juillet 2021 à 19:27:51
on est plutot tranquile sur le delta pour l'instant mais bon faut pas rever on sait bien que ca ne va pas durer

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 juillet 2021 à 19:30:18

Pas vraiment, 25,8%
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/carte-covid-19-ou-en-est-la-propagation-du-variant-delta-pres-de-chez-vous-b46260c4-db05-11eb-8d73-e9936afc53a2
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 juillet 2021 à 20:01:07
ah oui j'avais pas fais gaffe les données s’arretent au 14 juin sur l'autre site pour les variants
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 juillet 2021 à 10:21:42
J'ai eu ma deuxième dose ce matin. Il y avait du monde au centre malgré le fait qu'on soit un dimanche matin (trop) tôt, à priori que des deuxièmes doses de Moderna.

Le centre en question est complet environ une semaine à l'avance. C'est le cas de plusieurs dans le coin mais on trouve aussi des centres avec des RDV pour le lendemain ou surlendemain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 juillet 2021 à 10:38:08
Parce que quand sur ton territoire, il y a 30% de variants delta (dernières données en France) et 2600 cas jours covid+, ce n'est pas la peine de t'inquiéter de quelques cas pouvant venir de vols internationaux.

Tu veux quoi comme mesure par exemple, que l'on coupe l'approvisionnement de la Grande Bretagne via l'UE ?
Et il y en avait combien de % il y a un mois ?
Il semble évoluer plus vite que le britannique il y a quelques mois...un petit air de deja view , anticipable ?!?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 juillet 2021 à 12:21:45
En France, probablement quelques cas.
La solution existe : VACCINEZ VOUS !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 juillet 2021 à 20:53:22
La solution existe : VACCINEZ VOUS !
J'ai fait ça tout seul comme un grand dans mon garage...  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 04 juillet 2021 à 21:26:59
ouais il y en a il se vaccin avec le Johnson & Johnson, moi j'utilise le Jack & Daniel  8) ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alsoares2 le 05 juillet 2021 à 22:38:16
Quelqu'un connaît la différence entre ces les 2 QRs code du certificat européen ?
Ils sont tout deux différents mais les deux peuvent être ajouté à l'appli TousAntiCovid, et ils affichent les mêmes informations
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 juillet 2021 à 08:05:45
Celui en haut à droite est le QR à présenter.
Celui en bas à gauche sert juste à l'enregistrer dans l'appli tous anti covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 06 juillet 2021 à 10:16:11
En soit tu peux aussi scanner directement celui du haut dans tous anti Covid mais il faut avoir lancé le scan depuis l’appli au préalable.

J’aurais tendance à recommander l’utilisation du qrcode européen face au 2D-Doc français.

Sur le 2D-Doc il y a des informations en clair ce qui n’est pas le cas du qrcode.
Plus sécurisé donc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alsoares2 le 06 juillet 2021 à 15:36:57
Les deux QR code sur la feuille donnent 2 autres QR code différent sur l’appli (mais affichent les mêmes infos en dessous, et ils sont signalés comme « certificat numérique Covid UE »)
On se retrouve donc avec 4 QR code différents…

Aucun des 4 QRs code ne correspond à un 2D-Doc français.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 09 juillet 2021 à 09:28:47
Quand est-ce que le gouvernement va clairement menacer de reconfiner ou d'imposer des mesures contraignantes aux non-vaccinés ?
Il faut siffler la fin de la récré maintenant.
Pour ma part hors de question qu'ils réimposent des mesures contraignantes à ceux qui ont fait la piqure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 juillet 2021 à 15:39:23
Pfizer/BioNTech est entrain de demander une autorisation pour une 3ième piquouze !

https://www.20minutes.fr/sante/3080631-20210709-vaccination-pfizer-biontech-vont-demander-autorisation-administration-troisieme-dose
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Posté par: butler_fr le 09 juillet 2021 à 17:22:02
mouais
à la limite pour les personnes fragiles pourquoi pas
pour les autres je pense qu'il est préférable d'attendre un peu voir si une V2 des vaccins ne va pas sortir d'ici quelques mois.

et quitte à dépenser de l'argent je pense qu'il serait plus pertinent d'aider les pays pauvres à acheter des vaccins pour avoir une couverture vaccinale mondiale et réduire la probabilité d'avoir des vagues de contaminations tous les 3 mois.
une belle saloperie ce truc quand même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 juillet 2021 à 17:33:31
Le vaccin de l'hépatite B nécessite à minima 3 injections quand on le fait adulte.
Ce ne serait pas la première fois pour un vaccin.

Mais pour l'instant, en France, ce n'est envisagé que pour les populations immunoscénescentes (les tres vieux) et effectif pour les immunodeprimés
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 juillet 2021 à 19:11:00
Quand est-ce que le gouvernement va clairement menacer de reconfiner ou d'imposer des mesures contraignantes aux non-vaccinés ?
Il faut siffler la fin de la récré maintenant.
Pour ma part hors de question qu'ils réimposent des mesures contraignantes à ceux qui ont fait la piqure.
Liberté, Egalité, Fraternité
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 juillet 2021 à 23:25:48
Lundi 12 juillet 20h, allocution présidentielle :

https://www.linternaute.com/actualite/politique/2498313-discours-de-macron-une-allocution-confirmee-lundi-12-juillet-pour-dire-quoi-1625843705.amphtml/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 juillet 2021 à 14:21:36
Lundi 12 juillet 20h, allocution présidentielle :
Oh putain, il a pas pu attendre la fetnat!
Quel bavard...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 juillet 2021 à 10:17:34
Si le gouvernement veut être audible sur la nécessité de vaccination, alors il faut cesser d'utiliser les chiffres des nouvelles contaminations comme indice de référence. Ce chiffre donne du grain à moudre aux anti-vax qui disent "ah vous voyez le vaccin ne marche pas".

En même temps, difficile de faire peur aux gens avec les chiffres des décés et des hospitalisations qui sont très très faibles. En UK c'est très net, assez forte hausse de la courbe des contaminations, mais très très faible infléchissement des deux autres courbes (même en tenant compte du décalage temporel). En bref, les vaccins fonctionnent très bien, mais difficile de le faire comprendre à une population avec beaucoup de lacunes intellectuelles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 12 juillet 2021 à 10:23:35
Citer
En même temps, difficile de faire peur aux gens avec les chiffres des décés et des hospitalisations qui sont très très faibles.   

Justement je ne comprends pas pourquoi on joue à se faire peur, à menacer les libertés individuelles pour quelques anti vax.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 juillet 2021 à 10:51:44
Justement je ne comprends pas pourquoi on joue à se faire peur, à menacer les libertés individuelles pour quelques anti vax.
Sans doute parce que les quelques fleurtent avec les 30-40%?
Que les personnels médicaux formés et en poste ne veulent pas du vaccin?
Que des gens comme moi, vaccinés, ne veulent pas d'un "pass sanitaire" et d'une appli tous-anti-covid?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 juillet 2021 à 10:53:34
Que des gens comme moi, vaccinés, ne veulent pas d'un "pass sanitaire" et d'une appli tous-anti-covid?

Entre pass sanitaire/appli et confinement/couvre feu, personnellement le choix est très facile.
Je n'accepterai pas que l'ensemble de la population soit punie pour une minorité d'idiots.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 juillet 2021 à 11:00:32
Entre pass sanitaire/appli et confinement/couvre feu, personnellement le choix est très facile.
Je n'accepterai pas que l'ensemble de la population soit punie pour une minorité d'idiots.
Technique totalitaire et mafieuse habituelle : Taper fort et après relâcher la pression en disant : Tu vois, ça va mieux.  >:(

Comme si le couvre-feu avait fait ses preuves, surtout celui de 18h qui empêchait les courses de proximité...
Ça va être tout noir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 12 juillet 2021 à 12:05:01
le couvre feu a fait ses preuves.
après celui de 18H je sais pas, mais ceux de 20H/22H quand ils étaient bien respectés ont clairement eu un effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 12 juillet 2021 à 13:52:10
Le 20h oui, cela limitait les soirées. Mais a 18h, il y avait des concentrations contre productive pour aller faire ses courses avec des supermarchés complétement blindés le samedi notamment. Je suivais l'effet et selon les coins, ce n'était pas une réussite. Tout en étant difficile politiquement d’admettre qu'on s’est planté et qu'il fallait rester à 20h.  Mais bon, on a pu voir que dès qu'il y avait une "bonne" raison, c'est passé à 19h, puis 20h. Avec même la demande d'un gosse dans une école utilisé comme bonne raison, vive la magie de la com  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 12 juillet 2021 à 16:42:58
le couvre feu a fait ses preuves.
après celui de 18H je sais pas, mais ceux de 20H/22H quand ils étaient bien respectés ont clairement eu un effet.

Pour habiter près de Nice, on a eu le droit à toutes les mesures en avant première en 2021.
Et aucune d'entre elles n'a vraiment eu d'effet positif. Les adeptes de la contrainte vous diront "oui mais sans les mesures ca aurait été pire", mais c'est invérifiable.

La situation s'est amélioré bien avant le nord de la France en Avril/Mai quand la douceur printanière est arrivée. Tout ce qui a été fait avant, peut prêter sujet à discussions.

y'a des centaines d'années, on sacrifiait des jeunes vierges pour faire revenir le soleil, et dans la tête de ces civilisations, "ca fonctionnait".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 juillet 2021 à 17:30:08
PLa situation s'est amélioré bien avant le nord de la France en Avril/Mai quand la douceur printanière est arrivée. Tout ce qui a été fait avant, peut prêter sujet à discussions.

Oui, on voit aussi qu'en Angleterre, la douceur printanière estivale fonctionne bien :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 juillet 2021 à 20:38:17
Très instructif cette allocution, on sait où on va !!! 8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 juillet 2021 à 20:39:56
Yes, une obligation vaccinale de tous sans en être une officiellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 juillet 2021 à 20:44:09
En tout cas ça semble efficace.


Doctolib @doctolib
🔴 17 000 rendez-vous pris toutes les minutes en ce moment sur Doctolib #Macron20h #VaccinationCovid
8:33 PM · Jul 12, 2021 (https://twitter.com/doctolib/status/1414654076562952196)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 juillet 2021 à 20:46:37
En tout cas ça semble efficace.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 juillet 2021 à 21:00:05
Le serveur Keldoc a du mal à répondre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 12 juillet 2021 à 21:08:33
BRAVO BIG PHARMA §

Doctolib @doctolib
🔴 Nouveau record : 20 000 rendez-vous pris toutes les minutes en ce moment sur Doctolib #Macron20h #VaccinationCovid

9:03pm · 12 Jul 2021 (https://twitter.com/doctolib/status/1414661768413077505)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 juillet 2021 à 21:12:18
Tout le monde veut son QR code :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 juillet 2021 à 21:13:02
Oui, on voit aussi qu'en Angleterre, la douceur printanière estivale fonctionne bien :

Il est clair que vu ce qu'il se passe en Angleterre, et ailleurs, Espagne, Portugal..., le variant Delta ne baisse pas vraiment en propagation en période estivale. Je rappelle que l'on ne sait pas très bien pourquoi la grippe est saisonnière, et que le grippe espagnole avait été active en été en 1919. Cela dépend donc des variants. Il faut donc que le maximum se vaccinent pour éviter de finir à l'hôpital...

Maintenant, je ne sais pas si on peut vraiment parler de période estivale en ce moment chez nous et en Grande Bretagne, contrairement à l'an dernier. Ce qui explique peut être aussi le décalage d'un mois dans les baisses des réanimations par rapport à l'an dernier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 juillet 2021 à 21:14:45
Oui, on voit aussi qu'en Angleterre, la douceur printanière estivale fonctionne bien :

la tunisie aussi j'ai des developpeurs la-bas ils subissent la pire vague qu'ils ont jamais eu.
Sur 5 dev 2 ont perdu quelqu'un de leur famille en 1 semaine, les malades a terre dans les couloirs des hopitaux, etc...
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Posté par: Nico le 12 juillet 2021 à 21:19:10
Ah oui et là ça ne marche pas :

Maintenant, je ne sais pas si on peut vraiment parler de période estivale en ce moment [...]
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 juillet 2021 à 21:31:40
Effectivement, même si là bas, on n'a pas les statistiques de variant Delta :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 juillet 2021 à 21:32:25
Effectivement, même si là bas, on n'a pas les statistiques de variant Delta :

Même chose en Floride l'an passé, puis en France en juillet/aout (R>>1) ,oublie l'explication des variants.
Je vieux bien croire que l'été fait baisser un peu le taux de reproduction, mais c'est pas ça qui permet d'éviter une reprise.
L'an passé c'est en plein été que le R a bondi, preuve que les contaminations n'étaient pas stoppées, simplement comme ça touchait la population jeune au début, ça a mis du temps à diffuser dans les classes d'ages qui finissent à l'hôpital.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 juillet 2021 à 22:09:06
Et bien non, je ne vais pas laisser tomber l'explication des variants. Il est clair que dans de nombreux pays, et l'exemple le plus frappant est la Grande Bretagne, la reprise des infections est due au variant Delta. Et en France aussi. L'an dernier, le taux de reproduction était peut-être supérieur à 1 (1.1 à 1.2), mais on partait de très bas, après une très forte baisse  au printemps, même après la sortie du confinement, comme maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 juillet 2021 à 22:15:29
Je vous mets la masterclass de ce soir  - 12 juillet 2021 8)

https://www.youtube.com/watch?v=cVkE1xoQAck
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 12 juillet 2021 à 23:23:14
Avec les annonces, l'AstraZeneca est donc quasiment abandonné pour les premières doses.
Quelqu'un qui aurait eu son injection aujourd'hui doit attendre au moins 9 semaines pour la seconde, et ensuite 2 semaines : ça donne le 27 septembre !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 juillet 2021 à 23:49:20
C'est pas 21 jours l'intervalle mini entre 2 doses ?

Si vacciné première injection aujourd'hui, il y a déjà un RDV le 3 Aout (+22jour)  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 12 juillet 2021 à 23:50:10
De toute façon plus personne n'en veut de ce vaccin en France
De mémoire l'UE avait même demandé l'arrêt des livraisons.

XP25 astra c'est plus long entre 2 doses
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 13 juillet 2021 à 00:52:38
Oui sur ce point, les données sont assez parlantes... l'Astrazeneca n'est d'ores et déjà plus tellement utilisé en première injection.
Combinaison du fait d'une moindre demande et aussi du fait que le pourcentage de vaccination des plus de 55 ans commence aussi à atteindre une asymptote.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 juillet 2021 à 09:12:24
Vaccin : "record" pulvérisé, près d'1 million de Français ont pris rendez-vous lundi soir après l'allocution de Macron  13 juillet 2021 A 08:17   par Anthony Faure   

Après l'allocation d'Emmanuel Macron, lundi soir, qui a notamment annoncé l'élargissement et le renforcement du pass sanitaire dès les prochains jours, les Français se sont rués sur la vaccination. Le site Doctolib a enregistré plus de 7 millions de connexions. Et 900 000 rendez-vous de vaccination ont été pris. Juste lundi soir.

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/vaccin-record-pulverise-pres-d-1-million-de-francais-ont-pris-rendez-vous-lundi-soir-apres-l-allocution-de-macron/ (https://www.lyoncapitale.fr/actualite/vaccin-record-pulverise-pres-d-1-million-de-francais-ont-pris-rendez-vous-lundi-soir-apres-l-allocution-de-macron/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 juillet 2021 à 09:35:54
Et 65% des RDV étaient pour des gens <35 ans.

(ce qui me semble logique, ça reste la tranche d'âge la moins vaccinée)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 juillet 2021 à 09:38:13
Quelqu'un qui aurait eu son injection aujourd'hui doit attendre au moins 9 semaines pour la seconde, et ensuite 2 semaines : ça donne le 27 septembre !

Le labo avait dit entre 6 et 12 semaines. Le gouvernement avait reculé au max pour favoriser les premières injections. Mais personnellement, j'avais été vacciné au bout de 6 semaines, après avoir demandé à ma pharmacie (à priori ils manquaient de candidats..).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 13 juillet 2021 à 09:55:24
Peut-on en déduire que la pandémie covid sera finie en septembre étant donné la certitude sur l'effet du vaccin ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 juillet 2021 à 09:58:08
Actuellement il y a des disparités importante entre région par rapport au pourcentage de personnes vacciné (plus de 11% d'écart entre la corse et la Bretagne!)
reste a voir si cet écart va se combler ou au contraire encore s’accentuer.

@pioup:
non car il n'y aura jamais 100% de vaccinés.
et le vaccin ne protège pas à 100% contre les formes grave et il n'empêche pas totalement la transmission.

source : https://covidtracker.fr/vaccintracker/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 juillet 2021 à 09:59:13

Peut-on en déduire que la pandémie covid sera finie en septembre étant donné la certitude sur l'effet du vaccin ?

Non, mais si 100% des adultes sont vaccinés à fin Septembre, on aura déjà bien progressé sur la saturation du systeme de santé. Tout redevient gérable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 juillet 2021 à 10:57:04
Quelqu'un peut me dire comment ca se passe dans les aéroports Européen et hors Europe avec le QRCode du pass vaccinal ?
Ils scannent et voient les infos affichées ou bien ca va contacter un serveur central européen pour obtenir les infos ? Bref y'a t'il une vérification "online" ou bien le bout de papier suffit ?

Mon grand de 18 ans a bien été vacciné, il a bien son QRCode, mais sur attestation-vaccin d'ameli, ca lui indique qu'il n'a reçu aucune dose...Renseignement pris auprès de son centre de vaccination, ils ont bien été capable de sortir l'attestation depuis le site Ameli Pro.

On part 3 semaines très loin d'Europe, et j'aimerai éviter l'embrouille informatique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 13 juillet 2021 à 11:11:59
Tu devras sans doute payer tes tests pcr. Comme les américains vaccinés venant en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 juillet 2021 à 12:44:21
Vaccin : "record" pulvérisé, près d'1 million de Français ont pris rendez-vous lundi soir après l'allocution de Macron  13 juillet 2021 A 08:17   par Anthony Faure   

Après l'allocation d'Emmanuel Macron, lundi soir, qui a notamment annoncé l'élargissement et le renforcement du pass sanitaire dès les prochains jours, les Français se sont rués sur la vaccination. Le site Doctolib a enregistré plus de 7 millions de connexions. Et 900 000 rendez-vous de vaccination ont été pris. Juste lundi soir.

oups grosse erreur, en fait c'est 1,3 million toutes plateformes confondues.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/direct-covid-19-apres-les-annonces-de-macron-record-de-rendez-vous-pour-se-faire-vacciner-bd592020-e396-11eb-aef4-73e36e3471df (https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/direct-covid-19-apres-les-annonces-de-macron-record-de-rendez-vous-pour-se-faire-vacciner-bd592020-e396-11eb-aef4-73e36e3471df)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 juillet 2021 à 14:15:51
Quelqu'un peut me dire comment ca se passe dans les aéroports Européen et hors Europe avec le QRCode du pass vaccinal ?
Ils scannent et voient les infos affichées ou bien ca va contacter un serveur central européen pour obtenir les infos ? Bref y'a t'il une vérification "online" ou bien le bout de papier suffit ?

Mon grand de 18 ans a bien été vacciné, il a bien son QRCode, mais sur attestation-vaccin d'ameli, ca lui indique qu'il n'a reçu aucune dose...Renseignement pris auprès de son centre de vaccination, ils ont bien été capable de sortir l'attestation depuis le site Ameli Pro.

On part 3 semaines très loin d'Europe, et j'aimerai éviter l'embrouille informatique...

Je pète un cable. Pour le 3646 il n'est pas enregistré, ils me disent d'aller voir le centre de vaccination
Je suis allé au centre de vaccination qui m'indique que tout est en règle, et ils m'ont même réimprimé tous les certificats et QRCode (france et europe)

Donc ma question est "comment est techniquement vérifié un QR Code de vaccination ?"
C'est une vérification offline? c'est à dire que le qrcode intègre une signature numérique qui peut être vérifié avec une clé publique" ?
Ou bien le QRCode fournit des identifiants qui sont ensuite transmis à une application qui va demander à un serveur si le vaccin a bien été fait ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 13 juillet 2021 à 15:08:24
Le qrcode contient des données chiffrées donc ça m’étonnerai que ça soit offline.

Le 2D-Doc français contient des données en clair qui peuvent être lues avec un lecteur mais il me semble avoir vu passer ici qu’il fallait quand même une connection pour la validation.

Ces deux systèmes semblent être fait pour la France et l’Europe et pas plus. Il faudra sans doute un test negatif ou certificat papier en anglais selon le pays hors Europe… à vérifier avec le pays en question.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 13 juillet 2021 à 15:17:31
Donc ma question est "comment est techniquement vérifié un QR Code de vaccination ?"
C'est une vérification offline? c'est à dire que le qrcode intègre une signature numérique qui peut être vérifié avec une clé publique" ?
Ou bien le QRCode fournit des identifiants qui sont ensuite transmis à une application qui va demander à un serveur si le vaccin a bien été fait ?
Pour ce qui est de la France, l'appli TousAntiCovid Verif, même en mode avion, permet bien de vérifier le 2D-Doc de l’attestation de vaccination et le QR-Code du certificat européen délivré par le site ameli.

En revanche, je ne sais pas si c'est pareil depuis les autres pays.
Ce serait logique, parce que ça éviterait d'avoir plein de serveurs à inter-opérer, ou une base de donnée centrale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 juillet 2021 à 15:32:22
Imagine t'es à Pékin et un péquin à l'entrée du musée/restaurant/magasin te demande ton QR code -> ah mince, le GW bloque tout ce qui vient de France, la tuile de pagode :-[
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 juillet 2021 à 15:35:29
Je viens de télécharger les apps covid check suisse, luxembourg portugal et pays bas. La plupart "officielles" manifestement
en mode avion sans wifi
Tous anticovid accepte le certificat
L'app luxembourgeoise échoue directement au démarrage "There is no trusted repository. The update has failed"
L'appli suisse scanne le QR et affiche les infos en orange (au lieu de vert) "vérification impossible en mode hors ligne. Une connexion Internet est requise pour actualiser les listes de vérification".
L'appli portugaise comme tous anticovid m'indique que le QR est valide

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 13 juillet 2021 à 15:38:44
Imagine t'es à Pékin et un péquin à l'entrée du musée/restaurant/magasin te demande ton QR code -> ah mince, le GW bloque tout ce qui vient de France, la tuile de pagode :-[

A pekin il n'y a plus de covid 19, ca n'existe plus on te dit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 juillet 2021 à 15:39:31
Imagine t'es à Pékin et un péquin à l'entrée du musée/restaurant/magasin te demande ton QR code -> ah mince, le GW bloque tout ce qui vient de France, la tuile de pagode :-[

Pas loin de la vérité :

Le « Grand Firewall », gigantesque outil de censure d'Internet du gouvernement chinois, bloque plus de 311 000 domaines.

« Parmi les régimes de censure sur Internet, la Chine fait partie des plus célèbres, en ayant développé un système de filtrage avancé, connu sous le nom de ‘Grand Firewall’, pour contrôler le flux d’information en ligne  », introduit une équipe de neuf chercheurs et chercheuses de quatre universités américaines et canadiennes. Leur étude, repérée par The Record Media vise à mesurer la taille et les effets du pare-feu gigantesque déployé par le gouvernement chinois pour contrôler la navigation de ses citoyens.

(....)

Il faut cependant garder à l’esprit que le « Projet bouclier doré », partie intégrante du Grand Firewall ne s’arrête pas aux filtres DNS. Des unités spécialisées de la police chinoise contrôlent les discours tenus en ligne, à la recherche de toute opposition au pouvoir en place.

La suite : https://cyberguerre.numerama.com/12675-fait-rare-le-grand-firewall-charge-de-censurer-linternet-chinois-a-ete-mesure.html#utm_medium=distibuted&utm_source=rss&utm_campaign=12675 (https://cyberguerre.numerama.com/12675-fait-rare-le-grand-firewall-charge-de-censurer-linternet-chinois-a-ete-mesure.html#utm_medium=distibuted&utm_source=rss&utm_campaign=12675)


Poète les chinois avec leur « bouclier doré »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 juillet 2021 à 16:06:23
Il aurait été préférable d'avoir un coup de tampon à l'encre sécurisée fait par un policier à la seconde injection sur le passeport  :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 14 juillet 2021 à 11:22:37
Je viens de télécharger les apps covid check suisse, luxembourg portugal et pays bas. La plupart "officielles" manifestement
en mode avion sans wifi
Tous anticovid accepte le certificat
L'app luxembourgeoise échoue directement au démarrage "There is no trusted repository. The update has failed"
L'appli suisse scanne le QR et affiche les infos en orange (au lieu de vert) "vérification impossible en mode hors ligne. Une connexion Internet est requise pour actualiser les listes de vérification".
L'appli portugaise comme tous anticovid m'indique que le QR est valide

Tout ce que ça indique c'est qu'elles doivent télécharger une liste à jour des clefs publiques ?
Une fois le 1er QR scanné online, les suivants en offline marchent ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 14 juillet 2021 à 11:34:29
Imagine t'es à Pékin et un péquin à l'entrée du musée/restaurant/magasin te demande ton QR code -> ah mince, le GW bloque tout ce qui vient de France, la tuile de pagode :-[
En roaming ton trafic data remonte à ton pays d’origine, donc en chine tu as accès à 100% d’internet sur ton téléphone comme en France :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 juillet 2021 à 15:54:07
L'attributions du pass passe à 1 semaine après la seconde injection (uniquement en FR) -> https://www.20minutes.fr/politique/3083471-20210713-coronavirus-pass-sanitaire-desormais-valide-semaine-apres-derniere-injection
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 juillet 2021 à 16:31:31
Je me demande si les gilets jaunes auront bien leur pass sani dans les manifs...

sinon quelques questions de bon sens démocratique.

CNIL https://www.dalloz-actualite.fr/flash/mise-en-garde-de-cnil-sur-pass-sanitaire
Droit https://www.village-justice.com/articles/passeport-vaccinal-est-legal,37756.html
https://www.avocat.fr/actualites/passeport-vaccinal-pass-sanitaire-liberte-egalite-si-vaccines
https://www.20minutes.fr/societe/3082503-20210713-pass-sanitaire-legalite-risques-juridiques-trois-questions-pose-extension-dispositif
https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-pass-sanitaire-exige-a-lentree-des-discotheques-est-il-legal_fr_60d1c9eee4b00425580d5568

La rédaction de la loi va être coton...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 14 juillet 2021 à 18:13:26
 Les Français se sont rués sur les centres de vaccination après les annonces d'Emmanuel Macron instaurant des restrictions pour les personnes non-vaccinées. La barre des 790 000 injections quotidiennes a été franchie mardi et plus de 2 millions de rendez-vous ont été pris.

Le record de vaccination journalière en France contre le Covid-19 a été battu avec 792 339 injections comptabilisées à 18 h, mardi 13 juillet, a annoncé le Premier ministre, Jean Castex.

Dans le détail, 269 776 premières doses ont été administrées mardi, selon les services de Jean Castex, au lendemain des annonces d'Emmanuel Macron pour accélérer la campagne.

Ces chiffres seront ensuite consolidés en y ajoutant les injections réalisées au-delà de 18 h, ce qui permettra aisément de dépasser la barre des 800 000 injections.

(............)

2,24 millions de rendez-vous pris en moins de 48 heures

Selon un pointage communiqué par Doctolib mercredi matin, 2,24 millions de personnes ont pris rendez-vous depuis les annonces d'Emmanuel Macron lundi soir.

Mardi, le patron de la plateforme de prise de rendez-vous médicaux, Stanislas Niox-Chateau, avait estimé sur BFMTV que la campagne de vaccination allait "monter vite à quatre, cinq millions d'injections par semaine", du fait des mesures prises par le gouvernement.

https://www.france24.com/fr/france/20210714-record-de-vaccinations-contre-le-covid-19-en-france-apr%C3%A8s-les-annonces-de-macron (https://www.france24.com/fr/france/20210714-record-de-vaccinations-contre-le-covid-19-en-france-apr%C3%A8s-les-annonces-de-macron)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 juillet 2021 à 21:12:04
sinon quelques questions de bon sens démocratique.

CNIL https://www.dalloz-actualite.fr/flash/mise-en-garde-de-cnil-sur-pass-sanitaire
Droit https://www.village-justice.com/articles/passeport-vaccinal-est-legal,37756.html
https://www.avocat.fr/actualites/passeport-vaccinal-pass-sanitaire-liberte-egalite-si-vaccines
https://www.20minutes.fr/societe/3082503-20210713-pass-sanitaire-legalite-risques-juridiques-trois-questions-pose-extension-dispositif
https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-pass-sanitaire-exige-a-lentree-des-discotheques-est-il-legal_fr_60d1c9eee4b00425580d5568

La rédaction de la loi va être coton...
A priori pas un pb democratique. Les français semblent d'accord, les partis politiques à part les fachos de gauche ou droite sont d'accord.
Par-contre oui, juridiquement çà peut être compliqué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 juillet 2021 à 21:38:30
Les Français d'accord?
Depuis quand un vague sondage vaut un referendum?

Avec un peu de chance, les barmans ne seront pas transformés  en flics!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 juillet 2021 à 21:45:25
A moins d'un referendum, très peu probable, déjà vu les délias, et en plus en ce moment on évite de faire trop de rassemblements..., les lois sont votées par le parlement, qui est censé représenter les français, où LREM + MODEM sont majoritaires (sans compter les voix qui viendront de LR, du PS...). Donc peu de chances qu'une telle loi ne soit pas adoptée, vues les circonstances (variant Delta...). Le seul obstacle sérieux serait le conseil constitutionnel, s'il juge certaines dispositions contraires à la constitution.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 juillet 2021 à 21:52:33
ou plus simplement des manifs de rue avec des gens qui n'ont pas élu les "élus"...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 juillet 2021 à 21:57:20
Les Français d'accord?
Depuis quand un vague sondage vaut un referendum?

Avec un peu de chance, les barmans ne seront pas transformés  en flics!

Ce délire...les mineurs ne sont pas autorisés à boire de l'alcool.
Bref   ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 juillet 2021 à 21:57:37
ou plus simplement des manifs de rue avec des gens qui n'ont pas élu les "élus"...
Ah bah elles ont eu lieu aujourd'hui. Vu le nombre de manifestants, t'as pas du te déplacer :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 14 juillet 2021 à 22:27:15
On doit avoir plus de 60% de la population adulte qui a franchit le pas de la vaccination. Pour différentes raisons, parfois dans l'espoir d'en finir avec ce virus.
Tous ceux là vont être d'accord avec le pass pour ne pas avoir de nouvelles restrictions même si çà doit interdire l'accès à certains lieux à ceux qui ont choisi de ne pas se faire vacciner.
Après tout c'est leur choix. Qu'ils assument! C'est probablement une idée assez répandue.

Pas difficile de trouver une majorité sur ce sujet...

Sinon le suffrage universel que nous connaissons est parfaitement démocratique. Peut-être les adorateurs de la télé RT ne seront pas d'accord mais le contraire serait étonnant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 juillet 2021 à 23:23:42
Je suis vacciné et contre tout passe sanitaire.
Ce serait très étonnant que je sois tout seul... :)

Le taux de participation aux dernières élection montre le gout des français pour la dictature.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 juillet 2021 à 23:33:56
Non, depuis le passage du mandat présidentiel à 5 ans, et l'alignement du vote des députés un mois après, il n'y a plus qu'une élection qui compte, l'élection présidentielle. Les élections législatives sont une simple confirmation. Les français se sont désintéressés des autres élections qui ont très peu de conséquences visibles pour eux. Il y aura très probablement une très forte participation à la prochaine élection présidentielle en 2022, puis à aux élections législatives.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 juillet 2021 à 23:57:16
On doit avoir plus de 60% de la population adulte qui a franchit le pas de la vaccination. Pour différentes raisons, parfois dans l'espoir d'en finir avec ce virus.

Ou tout simplement par anticipation de ce genre de restriction: J'étais protégé en ayant eu le covid, mais je me suis pris du pfizer dès que ma tranche d'age l'a permis, par anticipation de ce qu'allait faire le gvt, car non, je n'ai pas + cru à la promesse de Macron concernant l'absence de vaccin obligatoire, qu'au "sans filtre" de sa convention citoyenne où il ne reste que 7 mesures.

Tous ceux là vont être d'accord avec le pass pour ne pas avoir de nouvelles restrictions

Ben non, car les mesures prises sont aussi de nouvelles restrictions. Je vais devoir montrer patte blanche, à la chinoise, partout ou je vais aller, alors qu'avant, je pouvais aller au restaurant ou dans les trucs à moins de 1000, peinard.

Sinon le suffrage universel que nous connaissons est parfaitement démocratique. Peut-être les adorateurs de la télé RT ne seront pas d'accord mais le contraire serait étonnant.

Sans parler de notre magnifique constitution qui fait que seule la présidentielle et les municitales, il a déjà été démontré que les % de votes sont une fonction proportionnels à l'exposition médiatique, et encore + si c'est en bien. Et  vu comment fonctionnent les média, on n'a pas totalement la même définition du "parfaitement démocratique"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 juillet 2021 à 00:16:18
Il y aura très probablement une très forte participation à la prochaine élection présidentielle en 2022,  puis à aux élections législatives.

Pour les législatives, peu probable : 51% et 57% d'abstention aux dernières législatives (1er et 2ème tour), encore plus qu'aux dernières européennes, c'est dire le niveau d'implication.

Je parlerais plus de désintérêt que de confirmation pour les législatives, les électeurs considérant depuis 2002 et le passage en monarchie présidentielle, et ce malgré la très faible représentativité du candidat en tête au premier tour des élections présidentielles, que les jeux sont faits (alors qu'il serait mathématiquement très possible d'obtenir une cohabitation).

On peut d'ailleurs se demander à quoi servent les législatives dans ce système, voire à quoi sert l'assemblée nationale, ce faisant les électeurs le traduisent en s'abstenant.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 15 juillet 2021 à 00:17:04
Citer
Tous ceux là vont être d'accord avec le pass

Je ne crois pas. Et d'ailleurs, pourquoi les vaccinés auraient des droits différents ? Malgré que la transmission du virus semble atténuée , elle est visiblement toujours possible malgré le vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 juillet 2021 à 00:33:37
Elle est quand même très atténuée et tous les gens vaccinés ont très peu de (mal)chance de finir à l'hôpital et se faisant de participer à la saturation du système de santé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 15 juillet 2021 à 07:00:05
Les Français d'accord?
Depuis quand un vague sondage vaut un referendum?

Avec un peu de chance, les barmans ne seront pas transformés  en flics!

1) Pour un gérant de bar, servir de l’alcool à des gens en état d’ivresse apparent ou les recevoir dans leur établissement est puni d’une amende de 4ème classe. Des poursuites judiciaires en dommages-et-intérêts peuvent aussi être envisagées.

2) Il est interdit de vendre de l’alcool à des mineurs de moins de 18 ans, ou d’offrir de l’alcool à des mineurs dans les lieux publics. Le vendeur doit exiger la preuve de majorité du client lors de l’achat.

Il est interdit d’accueillir des mineurs de moins de 16 ans dans des lieux proposant des boissons alcoolisées à consommer sur place, sauf s’ils sont accompagnés d’une personne de plus de 18 ans
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 15 juillet 2021 à 07:05:00
Je suis vacciné et contre tout passe sanitaire.
Ce serait très étonnant que je sois tout seul...

Majoritairement, le peuple français est pour la vaccination et le pass sanitaire, quand une minorité impose sa loi à une majorité, ça c'est une dictature.

Citer
Le taux de participation aux dernières électionS montre le gout des français pour la dictature.

Propos inconsidéré et inconséquent, manque d'intelligence et de jugement.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 15 juillet 2021 à 07:37:03
Je suis vacciné et contre tout passe sanitaire.
Ce serait très étonnant que je sois tout seul... :)

Le taux de participation aux dernières élection montre le gout des français pour la dictature.

Donc tu es en faveur des mesures de confinement, couvre-feu, hibernation de l'économie etc. pour TOUTE la population indépendamment de leur status vaccinal ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 juillet 2021 à 08:09:06
Ce serait très étonnant que je sois tout seul... :)
Bien sur, mais 16.000 manifestants sur toute la France hier c'est très peu (et tant mieux). Tu aurais pu te mobiliser ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 juillet 2021 à 10:32:49
Je ne crois pas. Et d'ailleurs, pourquoi les vaccinés auraient des droits différents ? Malgré que la transmission du virus semble atténuée , elle est visiblement toujours possible malgré le vaccin.
Bien sur que même vacciné on peut avoir/transmettre le virus, dans une moindre mesure évidemment.
C'est d'ailleurs un argument que j'entends souvent des réfractaires au vaccin qui compte tenu de leurs faibles déplacements et de leur respect strict des gestes barrières préfèrent miser sur la 'relative' meilleure fiabilité de ces derniers par rapport au vaccin pour combattre le virus ...souvent agrémentés d'éléments relatifs aux effets potentiels  du vaccin, voir autres arguments bidons (avis que je ne partage pas mais que je peux comprendre).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 15 juillet 2021 à 11:00:46
Donc tu es en faveur des mesures de confinement, couvre-feu, hibernation de l'économie etc. pour TOUTE la population indépendamment de leur status vaccinal ?

Je ne suis pas Steph, mais ta question, c'est un peu que si on est contre la peste, c'est forcement qu'on est pour le choléra. Ben non, c'est pas forcement aussi binaire que sur les plateau de cnews, BFm ou LCI.  ;D

Je donne 2 exemples de solution différentes:
- Méthode "avertissement": Macron présente les simulations épidémiologiques auquel il a eu accès, et qui montrerai, par exemple, une saturation des hôpitaux fin septembre. Auquel cas, sera fait un confinement différencié selon le status vaccinal (en gros, les mesures prises). Et bien expliquer que pour être vacciner 2 doses, il faut s'y prendre pendant l'été, mais que c'est possible sur les lieux de vacances.
- Méthode "ultra-libérale": Macro annonce "Il n'y aura pas de 4 confinement, parce que le vaccin est disponible et qu'il n'y a aucune raison d'imposer des contraintes sur ceux qui se sont fait vaccinés". En gros, tout le monde fait ce qu'il veut, mais il ne faut pas venir chialer: fin des remboursements PCR, reste à charge de soins de covid importants (entre 3000 à 5000euro la nuit d'hosto...), et personnes âgés non prioritaires au moment du "tri des malades", 
"Par contre, faite gaffe, d'après les simulations, il y aura x morts parmi les non vaccinés".

Après, je ne dis pas que ces 2 manières sont forcement meilleures, cela impliques surtout des questions morales dont il n'existe pas de vérité absolu. C'est juste pour illustration de non binarité des solutions possibles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 juillet 2021 à 11:23:26
- Méthode "avertissement": Macron présente les simulations épidémiologiques auquel il a eu accès, et qui montrerai, par exemple, une saturation des hôpitaux fin septembre. Auquel cas, sera fait un confinement différencié selon le status vaccinal (en gros, les mesures prises). Et bien expliquer que pour être vacciner 2 doses, il faut s'y prendre pendant l'été, mais que c'est possible sur les lieux de vacances.
Sans trop chercher tu devrais pouvoir trouver des simulations d'un organisme plutôt reconnu montrant une belle 4eme vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 juillet 2021 à 11:59:49
Donc tu es en faveur des mesures de confinement, couvre-feu, hibernation de l'économie etc. pour TOUTE la population indépendamment de leur status vaccinal ?
Un "donc" clairement "non sequitur".

Bien sur, mais 16.000 manifestants sur toute la France hier c'est très peu (et tant mieux). Tu aurais pu te mobiliser ;).
Je ne suis pas sûr d'être en adéquation avec ces manifestants là. Disons que je peux me permettre de choisir comment je dépense mes sous et que cela a de la portée pour l'économie.

Je suis, à titre personnel, globalement pour la vaccination.
Je me suis fait vacciner dès que j'ai pu.
MAIS je suis contre tout passeport vaccinal, tout contrôle infantilisant de la population adulte de ce pays.

Je ne montrerai jamais patte blanche, ni pour aller au ciné, ni pour aller au resto, ni nulle part ailleurs.

Majoritairement, le peuple français est pour la vaccination et le pass sanitaire,[...]
Source : le dernier sondage à la con?
Pourquoi mettre ensemble la vaccination et le pass sanitaire?
On peut très bien être pour l'une et contre l'autre.
Je n'ai pas l'habitude d’exhiber à mon barman mon carnet de vaccination.

Propos inconsidéré et inconséquent, manque d'intelligence et de jugement.
Merci.
C'est bien connu que si les élections en France servait à changer quelque chose, elles seraient interdites.

Les taux de participation sont dérisoires de toute façon.

https://www.sudouest.fr/archives/il-y-a-40-ans-coluche-se-retire-de-la-course-a-la-presidentielle-1691993.php

16% d'intention de vote...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 juillet 2021 à 12:37:09
Puisque tu es si certain que nous sommes dans une dictature, tu devrais être/avoir été torturé/emprisonné pour de tels propos :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 15 juillet 2021 à 13:05:54
Majoritairement, le peuple français est pour la vaccination et le pass sanitaire, quand une minorité impose sa loi à une majorité, ça c'est une dictature.

c'est malheureusement le probleme depuis une 20aine d'année.
Ca sert plus a rien de voter puisque 3 connards qui font greve ou font des manif peuvent changer le cours des choses. La prime a la minorité qui gueule le plus fort quoi...

Sinon je voyais il y a quelques jours un parralelle avec le ceinture obligatoire en voiture il y a 30ans, a priori on etait les premiers a l'imposer et ils te montraient les meme reponses que maintenant de gens dans la rue "c'est scandaleux", "l'etat a pas a m'imposer ca", "je fais ce que je veux dans ma bagnole c'est mon affaire", etc... c'etait assez marrant, surtout quand tu vois que la ceinture est obligatoire dans 90% des pays maintenant.

enfin bon, le choix au final est assez binaire hein. Soit l'etat s'occupe de ta santé et donc impose des truc. Soit chacun fait sa vie avec un minimum de contrainte, mais du coup chacun paye sa santé lui meme. En gros soit on joue collectif soit non.
Et surtout quoi qu'on fasse on garde en tete qu'il y aura des pas-contents-qui-pleurent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 juillet 2021 à 13:43:40
Oui l’AZ c’ est trois mois environ.  C’est des fragments de virus de Covid du singe. Ils restent plus longtemps dans le corps et le système immunitaire continue de s’entrainer. Le Pfizer l’ARNm disparaît rapidement du coup la 2ème dose est plus tôt

Le début etait bon.
Le reste c'est juste faux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 juillet 2021 à 13:51:57
..
Je n'ai pas l'habitude d’exhiber à mon barman mon carnet de vaccination.
..

Cet argument est fallacieux.
Ton pass sanitaire informe que tu es contaminant ou non pour l'accès à un service.
Cela n'indique pas ton statut vaccinal.

Ton pass peut être OK pour trois raisons :
- vacciner deux doses+15j
- ancien infecté avec retour à un test pcr négatif (valide 6 mois)
- test PCR ou antigenique de moins de 48h.

La raison n'est pas connue de la personne te contrôlant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 juillet 2021 à 14:12:57
Oui l’AZ c’ est trois mois environ.  C’ est des fragments de virus de Covid du singe. Ils restent plus longtemps dans le corps et le système immunitaire continue de s’entrainer. Le Pfizer l’ARNm disparaît rapidement du coup la 2ème dose est plus tôt
C'était.

La dernière reco concernant AZ c'est de faire une seconde dose à +4s en ARNm. (pour tout le monde pas que les <55)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 juillet 2021 à 14:14:46
Cet argument est fallacieux.
Ton pass sanitaire informe que tu es contaminant ou non pour l'accès à un service.
Cela n'indique pas ton statut vaccinal.
potentiellement contaminent ou non

et peu importe la raison parmi les trois c est personnel;

Grosses économies en perspectives pour moi pour éviter ce flicage
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 15 juillet 2021 à 14:47:43
Cet argument est fallacieux.
Ton pass sanitaire informe que tu es contaminant ou non pour l'accès à un service.
Cela n'indique pas ton statut vaccinal.

Ton pass peut être OK pour trois raisons :
- vacciner deux doses+15j
- ancien infecté avec retour à un test pcr négatif (valide 6 mois)
- test PCR ou antigenique de moins de 48h.

La raison n'est pas connue de la personne te contrôlant.

Je n'ai pas + creusé la question que cet article:
https://www.nextinpact.com/article/46153/pass-sanitaire-poudre-aux-yeux-pseudonymat-donnees-medicales-en-clair

mais j'avais l'impression que c'étais au contraire assez open bar coté accès aux données, contrairement par exemple au Quebec qui a mis en place un chiffrement asymétrique. Tu as d'autres informations?
https://www.nextinpact.com/article/46153/pass-sanitaire-poudre-aux-yeux-pseudonymat-donnees-medicales-en-clair
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 15 juillet 2021 à 15:09:54
Les données du pass sanitaire sont en clair.
Il faut donc faire confiance à la personne assurant le contrôle, qui est censé se faire avec l'application officielle, qui se limite à l'affichage de la validité et de l'identité (du moins en France).
Il est techniquement possible de faire une application modifiée, qui enregistrerait les données médicales (vacciné ou non, la date, si une seule dose nécessaire et donc le fait que la personne a été testée positive à un moment). Bien sûr ce serait illégal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 juillet 2021 à 15:19:09
Les données du pass sanitaire sont en clair.
C'est un peu plus compliqué que ça.

Dans le cas du QR "européen", c'est chiffré mais la manière de déchiffrer est documentée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 15 juillet 2021 à 16:17:01
MAIS je suis contre tout passeport vaccinal, tout contrôle infantilisant de la population adulte de ce pays.

Le confinement, port du masque etc c'est pas infantilisant  :)

Citer
Je ne montrerai jamais patte blanche, ni pour aller au ciné, ni pour aller au resto, ni nulle part ailleurs.

Chiche, comme dit le barman : un emmerdeur de moins.

Citer
Source : le dernier sondage à la con?

Les multiples sondages que certains ne veulent pas admettre. La meilleure preuve, 16 000 manifestants, encore de la casse, plus de 2 millions de RDV pris.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/vaccin-plus-de-2-millions-de-rendez-vous-sur-doctolib-depuis-les-annonces-de-macron_fr_60eea8e9e4b01f11895490c4 (https://www.huffingtonpost.fr/entry/vaccin-plus-de-2-millions-de-rendez-vous-sur-doctolib-depuis-les-annonces-de-macron_fr_60eea8e9e4b01f11895490c4)

Citer
Pourquoi mettre ensemble la vaccination et le pass sanitaire?
On peut très bien être pour l'une et contre l'autre.
Je n'ai pas l'habitude d’exhiber à mon barman mon carnet de vaccination.

Barman qui peut demander une pièce d'identité, pièce qui va de pair avec le pass sanitaire

Citer
C'est bien connu que si les élections en France servait à changer quelque chose, elles seraient interdites.

Exemple de changement : avant melanchon était assujetti à l'ISF maintenant c'est à l'IFI.   ;)

Citer
Les taux de participation sont dérisoires de toute façon.

Celui qui se tait n'a surement rien à dire.

Le confinement c'est attentatoire aux libertés, la vaccination c'est la porte de la liberté.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 15 juillet 2021 à 16:30:56
Après au vu des chiffres actuels, que ce soit en France, ou même au Royaume Uni, on peut se demander si on est pas en train d'en faire beaucoup trop.
Certes le nombre de cas remonte (et encore, il semblerait qu'on est en train de se stabiliser autour de 4000 en France), mais la courbe des hospi et des décès est au plus bas, et ne remonte quasiment pas (le "quasiment" doit correspondre à des non vaccinés). C'est encore plus impressionnant ou Royaume Uni.

L'institut pasteur qui annonce 40 000 cas par jour au premier août, je trouve que c'est du foutage de gueule. Idem à l'Inserm. Surtout que tous ces instituts ont déjà joué Cassandre par le passé avec le Covid et ont franchement montré qu'ils avaient absolument tout faux.

Maintenant dans le doute, je pense que Macron a 100% raison, on fout une pression maximale sur la population pour qu'elle aille faire la piquouse, ce serait complètement idiot de prendre le risque d'un reconfinement en automne alors que manifestement le vaccin est archi efficace. Et c'est maintenant qu'il faut prendre les RDV pour les vaccins, pas dans un mois, ca risque d'être trop tard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 juillet 2021 à 16:53:01
Le confinement, port du masque etc c'est pas infantilisant  :)
Ben si. C'est bien le problème. Surtout quand l'obligation est aussi pour l'extérieur...

Chiche, comme dit le barman : un emmerdeur de moins.
Sans problème.
Le bar est chez moi et chez mes potes. C'est tout benef...Alcool fait maison, le barman est sympa...

Les multiples sondages que certains ne veulent pas admettre. La meilleure preuve, 16 000 manifestants, encore de la casse, plus de 2 millions de RDV pris.
Les 2 millions de rendez-vous pris signifient juste une adhésion à la vaccination, pas au pass sanitaire!

Barman qui peut demander une pièce d'identité, pièce qui va de pair avec le pass sanitaire
Je n'ai pas de pièce d'identité non plus, ce n'est pas obligatoire et cela rappelle de mauvais souvenirs.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11601
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_nationale_d%27identit%C3%A9_en_France#Histoire


Le confinement c'est attentatoire aux libertés, la vaccination c'est la porte de la liberté.

J'achète la vaccination, pas le pass sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 15 juillet 2021 à 17:15:23
concrètement tu propose quoi pour que les gens aillent se faire vacciner?
Dans l'idée je suis contre le passeport sanitaire.

Par contre actuellement je ne vois pas de moins pire solution.

Pour moi il y a 3 solutions possibles au covid:
- trier les malades en entrée à l’hôpital (ceux qui sont vaccinés ou arrivant pour une autre raison sont pris les autres que si il y a de la place), ce serait juste, mais ça ne sera jamais appliqué car éthiquement critiquable.
- de manière globale faire X confinement / mesure de restrictions / ...
- vacciner le plus de population possible en espérant arrêter la propagation de cette saloperie.

pour la dernière solution étant donné que l'adhésion de la population n'est pas géniale (on va pas se le cacher 60% de vaccinés dans les région les plus avancés c'est pas top).
Il faut trouver un moyen de l'y contraindre sans que ce soit la guerre civile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 15 juillet 2021 à 17:55:15
Je n'ai pas de pièce d'identité non plus, ce n'est pas obligatoire
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11601

Non, aucun texte ne vous oblige à demander une carte d'identité. Néanmoins, si vous êtes soumis à un contrôle d'identité, la procédure sera plus longue si vous ne pouvez pas présenter de pièce d'identité.

Par ailleurs, pour la plupart des démarches, il faut prouver son identité. Si vous n'avez aucun titre d'identité, vous risquez donc d'avoir des difficultés.

Il s'agit, par exemple, des situations suivantes :

    Examen ou concours
    Inscription à Pôle emploi
    Inscription sur les listes électorales et vote aux élections
    Opérations bancaires (paiement par chèque, retrait au guichet de votre banque)
    Voyage à l'étranger...

Je rajoute : retirer un colis surtout s'il a de la valeur, déposer une plainte, ne pas aller en GAV ...........................................

Citer
et cela rappelle de mauvais souvenirs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_nationale_d%27identit%C3%A9_en_France#Histoire

Vous n'étiez même pas né, pitoyable argument.

Citer
J'achète la vaccination, pas le pass sanitaire.

Le vaccin est gratuit, si vous voulez vous assigner à résidence, j'en connais 2 millions et plus qui s'en foutent mais alors là ....

Le temps s'améliore, fini de lire vos digressions pour passer le temps.

Le confinement c'est attentatoire aux libertés, la vaccination et le pass sanitaire sont les clés de la liberté.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 15 juillet 2021 à 18:32:09
17h37 : Selon Olivier Véran, 96% des personnes qui ont développé une forme symptomatique du Covid-19 la semaine dernière en France n'étaient pas vaccinés.

17h30 : En visite dans un centre de vaccination de Chambéry (Savoie), le ministre de la Santé a annoncé la publication imminente d'une étude de la direction de la Recherche, des Études, de l'Évaluation et des Statistiques (Drees) détaillant la proportion de personnes vaccinées ou non parmi les nouveaux cas de Covid-19 recensés.

17h01 : Les autorités sanitaires mondiales ne s'attendent pas à voir le Covid-19 disparaître de sitôt. "La pandémie est loin d'être finie", écrivent dans un communiqué les experts du comité d'urgence de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), qui estiment qu'"il y a une forte probabilité de l'émergence et de la diffusion de nouveaux variants inquiétants, possiblement plus dangereux et encore plus difficiles à contrôler", que ceux déjà répertoriés.

15h17 : Les prises de rendez-vous pour la vaccination contre le Covid-19 continuent d'être très nombreuses. Depuis les annonces présidentielles de lundi, 2,6 millions de réservations ont eu lieu sur Doctolib, souligne la plateforme sur Twitter. Dans près de deux cas sur cas, ces rendez-vous concernent des moins de 35 ans.

15h04 : La répartition des 2,6M de rendez-vous pris depuis lundi :
👉 62% des rendez-vous ont été pris par des – de 35 ans
👉 25% des rendez-vous ont été pris par des 35 – 49 ans
👉 13% par les plus de 50 ans
#VaccinationCovid https://t.co/JLgLxl45ru

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-covid-19-un-foyer-de-contaminations-detecte-dans-l-hotel-d-une-delegation-a-tokyo-avant-les-jeux-olympiques_4702687.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-covid-19-un-foyer-de-contaminations-detecte-dans-l-hotel-d-une-delegation-a-tokyo-avant-les-jeux-olympiques_4702687.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 juillet 2021 à 18:36:04
concrètement tu propose quoi pour que les gens aillent se faire vacciner?
Dans l'idée je suis contre le passeport sanitaire.
[...]
Il faut trouver un moyen de l'y contraindre sans que ce soit la guerre civile.
Je propose un discours clair, appuyé par des faits scientifiques, de la part de l'exécutif et de nos députés sensés nous représenter.
En gros, tout le contraire de ce qui a été fait jusqu'à présent. Les régions ont l'air de s'en sortir mieux, coté organisation, que les députés godillauds 
et l’exécutif girouette!

Petit florilège :

Coronavirus, « mascarade » et « grippette » : la mémoire sélective d’Agnès Buzyn
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/28/coronavirus-mascarade-et-grippette-la-memoire-selective-d-agnes-buzyn_6041073_4355770.html

"L’usage du masque en population générale n’est pas utile" O. Veran, ministre de la santé.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/lusage-du-masque-en-population-generale-nest-pas-utile-en-un-an-le-gouvernement-a-change-radicalement-de-position_4218477.html

L'épisode AZ avec le chef de l'état.

La vaccination non obligatoire en janvier qui revient par la fenêtre avec le pass sanitaire en mai, durci en juin.
Le manque de respect envers les soignants sous équipés au début et qu'on veut forcer à la vaccination aujourd'hui.

Le deux poids deux mesure Invalides- Rolland Garros :
https://www.ledauphine.com/sante/2021/06/12/derogation-pour-les-bourgeois-a-roland-garros-police-pour-les-jeunes-aux-invalides-la-polemique-enfle

Et je vous passe les bourdes de Sibeth Ndiaye...

Alors oui, le climat est insurrectionnel et c'est bien dommage.

L'organisation a quand même l'air d'être enfin correcte.
Les vaccinodromes (qu'au début, il n'y en aurait pas...) tournent bien.
Possibilité de faire une dose à la maison et une dose en vacances (ça aussi, au départ, c'était niet...)

Bref, faire confiance à l'intelligence des citoyens français, plutôt que de les fliquer en les infantilisant.

Je rajoute : retirer un colis surtout s'il a de la valeur, déposer une plainte, ne pas aller en GAV ...........................................
Je n'ai jamais été contrôlé nul part : Il faut croire que j'ai une bonne tête et que je suis assez connu de par chez moi!

Vous n'étiez même pas né, pitoyable argument.
Mais mon grand père l'était et même s'il n'était pas bavard, il se racontait des choses aux commémorations des anciens combattants.
"Vivre Libre ou Mourir" reste la devise phare ici.

(https://amisdelavie.org/wp-content/uploads/2015/07/devise-des-maquisards-des-Gli%C3%A8res_resultat-704x497.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 15 juillet 2021 à 18:40:38
blablablabla 

C'est quoi votre vaccin vu les effets indésirable c'est grave ou alors c'est à cause de la génétique.  :D

Bientôt des photos d’Auschwitz, pauvre hère.

Outrancier, excessif, pitoyable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 juillet 2021 à 19:47:44
Citer
Bref, faire confiance à l'intelligence des citoyens français, plutôt que de les fliquer en les infantilisant.
La bonne blague ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 15 juillet 2021 à 19:59:02
Bref, faire confiance à l'intelligence des citoyens français, plutôt que de les fliquer en les infantilisant.

La même intelligence qui les a conduit à ne pas prendre des créneaux quand il y en a eu à foison, vers la mi-juin... puis à se ruer par millions sur les places dispo quand Macron a fait les gros yeux mi juillet ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 15 juillet 2021 à 20:19:36
"Vivre Libre ou Mourir" reste la devise phare ici.

faut arreter les conneries avec la liberté, c'est argument est mort depuis longtemps.
La moitiée du PIB part en impots pour des depenses sur lesquelles tu n'as aucun controle direct.... En gros tu travailles 6 mois par an pour payer des truc pour lesquels tu n'as rien a dire, et devines quoi : c'est la france est le pays le moins libre ;) Eh oui on a depassé les pays du nord en terme de taux de prelevements. Et t'inquietes que d'ici l'année prochaine on va voir plein de candidats nous proposer tout plein de truc tout bien.... mais a payer en plus a coup d'emprunt !

Faut-il rappeler qu'au debut du siecle dernier, des économistes estimaient que tout citoyen qui se retrouve a etre prelevé a plus de 30% de ses revenus devraient avoir tout legitimité de se défendre par les armes ?

Mouarf ! ;)


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 15 juillet 2021 à 20:28:50
La même intelligence qui les a conduit à ne pas prendre des créneaux quand il y en a eu à foison, vers la mi-juin... puis à se ruer par millions sur les places dispo quand Macron a fait les gros yeux mi juillet ?

La meme intelligence qui fais que les moins diplomés sont les moins vaccinés.

Et je lisais recement qu'une etude de suedois montrait que ceux dont le cerveau a du mal à apprécier les situations complexes ont une propension accrue a voter pour les extremes. En gros les debiles on sait pour qui ils votent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 15 juillet 2021 à 21:45:43
Bonjour,
Quant ont vois l'ancien ministre de la santé Jean-François Mattei, donnais des leçons au français pour de faire vacciner,
Certains ou " oublier "   la désastreuse com de 2003 avec la canicule,
Après ont demande de faire confiance à cela, je comprend la réticence de certains, 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 juillet 2021 à 00:10:24
Je me demande > si 99.9% des Français à l'automne sont vaccinés avec pass sanitaire mais qu'on se mange couvre-feu/confinement + port de masque obligatoire in/out avec une annonce de 4000 positifs/jour + 300000 en réa à cause du variant inouit, comment ça va se passer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 juillet 2021 à 08:08:35
Bonjour,
Quant ont vois l'ancien ministre de la santé Jean-François Mattei, donnais des leçons au français pour de faire vacciner,
Certains ou " oublier "   la désastreuse com de 2003 avec la canicule,
Après ont demande de faire confiance à cela, je comprend la réticence de certains,
C'est sûr si certains vont chercher aussi loin la carotte on peut comprendre certaines réticences (attention au sens comprendre ici!!)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 16 juillet 2021 à 09:46:37
Je me demande > si 99.9% des Français à l'automne sont vaccinés avec pass sanitaire mais qu'on se mange couvre-feu/confinement + port de masque obligatoire in/out avec une annonce de 4000 positifs/jour + 300000 en réa à cause du variant inouit, comment ça va se passer ?

Peu de chance, les vaccins et l'immunité des anciens malades résistent bien aux nouveaux variants, et il n'y a pas trop de risque que cela change. Au pire, on aura une update du vaccin avec une dose unique pour les + fragiles.

Il y a + de chance:
- Qu'on a assez de non vaccinés pour saturer les hôpitaux.  Déjà pour la bonne raison qu'on a pas assez de doses (16M contre 50M nécessaires d'apres LCI).
- Qu'une fois le virus calmé par une grosse vaccination, que le gouvernement ne débranche pas immédiatement les mesures sanitaire comme la vérification du pass. Tout comme on a gardé + que nécessaire le masque en extérieur alors que les études avaient montré que c'était inutile. Et qu'on a des mesures suite au Bataclan qui sont toujours en place.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 16 juillet 2021 à 11:08:12
totalement en phase avec le monsieur :
https://www.lci.fr/politique/covid-19-vaccination-contre-le-coronavirus-sur-lci-jean-christophe-lagarde-denonce-la-dictature-des-antivax-2191607.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: LeooBdt le 16 juillet 2021 à 11:28:34
totalement en phase avec le monsieur :
https://www.lci.fr/politique/covid-19-vaccination-contre-le-coronavirus-sur-lci-jean-christophe-lagarde-denonce-la-dictature-des-antivax-2191607.html

Il dit un truc du genre « nos politiques ne connaissent pas la vie des français » et il a totalement raison aussi !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 juillet 2021 à 11:48:19
totalement en phase avec le monsieur :
https://www.lci.fr/politique/covid-19-vaccination-contre-le-coronavirus-sur-lci-jean-christophe-lagarde-denonce-la-dictature-des-antivax-2191607.html
Tant qu'on ne me demande pas mes papiers et mon pass sanitaire à chaque pas dans la vie publique, je me fiche pas mal de faire payer ou pas les réa au non vaccinés...

N'étant pas tatu, je veux bien présenter mon pass sanitaire à l’hôpital pour ne pas payer plus que le minimum et être prioritaire sur les non vaccinés!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 16 juillet 2021 à 12:05:00
Bonjour,
Pour se qui et "chercher loin"
En 2003 Jean Français  Mattei rassurer tout le monde dans un beau discours,
Je cite " Face à la progression planétaire de l'épidémie de syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) – ou "pneumonie atypique" – Jean-François Mattei, ministre de la santé a tenu, dimanche 13 avril, à rassurer l'opinion en rappelant que les personnes en phase d'incubation ne sont pas contagieuses.
Honnêtement ont fait quoi......,
Il y à eu Roselyne Bachot, qui à travailler pour Soguipharm, qu'à elle fait ,elle n'ai pas très bavarde quant ont lui pose la question,
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 juillet 2021 à 15:15:37
Ce serait bien d'écrire en français. Là c'est un peu compliqué de comprendre.
Que des politiques disent n'importe quoi pour:
- protéger un système d'une pénurie (masques...),
- sortir les connaissances du moment selon l'OMS dans certains cas,
- mentir à but électoraliste (bon récemment ce sont les extrêmes qui vont le plus dans ce sens..),
- ...
n'est pas nouveau.

De là à ressortir des trucs comme çà pour justifier je ne sais quelle connerie complotiste ou pas d'ailleurs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 16 juillet 2021 à 17:11:25
Vous pensez qu'il y a un risque qu'une personne ayant accès à Ameli PRO (le téléservice qui génère les pass sanitaires) fasse une copie du certificat servant à signer numériquement les pass sanitaires ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 16 juillet 2021 à 17:29:42
La clé privée permettant de générer les signatures des certificats n'est évidemment pas accessible facilement via Ameli Pro. Sinon ca fait belle lurette qu'elle aurait fuitée.

Le plus simple pour tricher par un professionnel du monde médical reste simplement de déclarer une personne vaccinée alors qu'il n'y a pas eu d'injection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 juillet 2021 à 19:56:10
Pour les personnes abonnées au Monde : « Pas assez de recul sur les vaccins contre le Covid-19 » ? Ce que 3,5 milliards de doses injectées nous ont appris (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/16/pas-assez-de-recul-sur-les-vaccins-contre-le-covid-19-ce-que-3-5-milliards-de-doses-injectees-nous-ont-appris_6088406_4355770.html), globalement toutes les études faites jusqu'à présent confirment tout ce qui a déjà été dit :
 - les vaccins sont efficaces, particulièrement contre les formes graves et cela y compris contre les variants
 - la protection est durable, potentiellement plusieurs années chez les personnes non immunodéprimées ou immunosénescentes.
 - les effets secondaires sont limités et il y a maintenant peu de risque pour qu'un effet indésirable grave soit passé inaperçu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 16 juillet 2021 à 23:03:14
La clé privée permettant de générer les signatures des certificats n'est évidemment pas accessible facilement via Ameli Pro. Sinon ca fait belle lurette qu'elle aurait fuitée.
On se doute qu'il n'y a pas un fichier clé_privée_pass_sanitaire.txt disponible sur les pc des médecins.
Néanmoins, est-ce qu'une personne malveillante peut la trouver, l'extraire comme ça se fait pour toutes sortes de piratages informatiques "sur site" ? Je pense que la réponse n'est pas aussi simple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 juillet 2021 à 17:47:17
Au niveau de l'impact des annonces présidentielles sur la vaccination, j'ai vu la différence dans le centre sans RDV situé dans le grand centre commercial du coin. Il y avait peu de monde les dernières fois où je suis passé à côté, là il était littéralement pris d'assaut.

Edit 18/07/2021 : au sujet de l'efficacité de la vaccination en "conditions réelles" en France :

Les données de la Drees [direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques], acquises au cours de la semaine du 28 juin au 4 juillet, indiquent que 80 % des personnes diagnostiquées positives au SARS-CoV-2 n’avaient pas été vaccinées. Environ 14 % avaient reçu une dose de vaccin et 6 % étaient complètement vaccinées. Seules 4 % des personnes ayant contracté le Covid-19 et ayant souffert de symptômes avaient reçu leurs deux doses de vaccin.

La Drees rappelle qu’au cours de la semaine d’analyse, 32 % de la population française était pleinement vaccinée. Ce ratio confirme les ordres de grandeur des estimations fournies par les essais cliniques quant à l’efficacité des vaccins.

Surtout, note la Drees, restreindre l’analyse aux personnes touchées par le variant Delta ne change pas fondamentalement la donne. « La proportion des complètement vaccinés parmi les porteurs du virus muté [portant la mutation L452R, identifiant le Delta] se déclarant symptomatiques est réduite à 4,7 % », explique la Drees.

Source : Covid-19 : l’épidémie repart, sa trajectoire suspendue à l’accélération de la vaccination (https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/17/covid-19-l-epidemie-repart-sa-trajectoire-en-partie-suspendue-a-l-acceleration-de-la-vaccination_6088554_3244.html) (Le Monde, article réservé aux abonnés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 juillet 2021 à 16:56:12
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/extension-du-passe-sanitaire-c-est-une-trahison-de-la-parole-publique_2154857.html

Après les déclarations d'Emmanuel Macron, le sénateur centriste Loïc Hervé alerte sur la généralisation du passe sanitaire et le "recul" des libertés publiques.

Extension du passe sanitaire : "C'est une trahison de la parole publique"
Jamais dans notre pays une telle chose n'a été mise en place. En France, le contrôle d'identité est placé sous le contrôle du procureur de la République, dans un lieu et une période donnés. Le passe sanitaire voudrait remplacer ce régime d'exception par le principe de devoir en tout lieu et en tout temps justifier de notre identité devant des personnes, comme des commerçants, des restaurateurs ou des vigiles, dont le rôle n'est pas de contrôler l'identité ou l'état de santé des citoyens. Cela pose une véritable question sur le fonds, ainsi que des questionnements sur la mise en application de ce passe sanitaire sur le terrain.
[...]
Je suis pro vaccination, et centriste, mais ce passe sanitaire, non merci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 18 juillet 2021 à 16:57:15
encore un pleureur
a ignorer
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 juillet 2021 à 17:01:05
Juste du bon sens qui s'oppose aux abrutis!...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2021 à 17:08:52
Au niveau de l'impact des annonces présidentielles sur la vaccination, j'ai vu la différence dans le centre sans RDV situé dans le grand centre commercial du coin. Il y avait peu de monde les dernières fois où je suis passé à côté, là il était littéralement pris d'assaut.
Les gens sont vraiment des gosses, faut leur dire quoi faire sinon ils ne bougent pas :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 juillet 2021 à 17:44:33
Les gens sont vraiment des gosses, faut leur dire quoi faire sinon ils ne bougent pas :(.
Pas tout à fait, on leur a dit qu'il ne pouvait pas faire mais qu'il ne pourrait plus (rien) faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 18 juillet 2021 à 17:48:46
Les gens sont vraiment des gosses, faut leur dire quoi faire sinon ils ne bougent pas :(.

Les gens, pas tous.
Par contre, c'est vrai que pour certains, c'est clair qu'il n'y a que l'infantilisation (le fouet) qui fonctionne. Sans compter la trouille...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 18 juillet 2021 à 18:06:45

Après les déclarations d'Emmanuel Macron, le sénateur centriste Loïc Hervé alerte ...

Super représentatif ce sénateur, élu par 358 votants ...un centriste, un coup à gauche, un maroquin à droite ...

Chez moi, aucun créneau vaccination disponible avant un bail alors qu'il y a 10 jours, en 48 H c'était plié.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 18 juillet 2021 à 18:09:08
Juste du bon sens qui s'oppose aux abrutis!...

1 sénateur d'un côté, 879 597 injections le 16/07, qui est l'abruti ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 juillet 2021 à 18:22:33
Après les déclarations d'Emmanuel Macron, le sénateur centriste Loïc Hervé alerte sur la généralisation du passe sanitaire et le "recul" des libertés publiques.
Un pau'v sénateur que personne ne connaît...
Sinon dans le même genre on a çà:
https://www.lejdd.fr/Politique/exclusif-plus-de-300-elus-locaux-de-tous-bords-saluent-le-courage-des-decisions-prises-par-emmanuel-macron-4058384

Là cà a quand-même plus de gueule :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 juillet 2021 à 19:33:29
1 sénateur d'un côté, 879 597 injections le 16/07, qui est l'abruti ?
Très bien les 879 597 injections.
C'est complètement indépendant du pass sanitaire.
Les abrutis sont ceux qui acceptent la laisse et qui en redemandent.

Rien à voir avec le fait d'être vacciné ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 18 juillet 2021 à 19:42:51
encore un pleureur
a ignorer

il se pose la question sur le pass sanitaire, mais sur des confinement de 2 mois a repetition avec attestation de deplacement la sa pose pas de probleme......MDR
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 juillet 2021 à 19:46:44
L'attestation était aussi  un truc de débiles pour débiles franco français.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 juillet 2021 à 20:08:26
Très bien les 879 597 injections.
C'est complètement indépendant du pass sanitaire.
Les abrutis sont ceux qui acceptent la laisse et qui en redemandent.

Rien à voir avec le fait d'être vacciné ou pas.
Tu peux pas nier que l'annonce du renforcement du pass sanitaire a suffi pour relancer les vaccinations qui étaient en baisse. La conclusion c'est ce que Nico disait tout à l'heure, il n'y a que les contraintes qui marchent...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 juillet 2021 à 20:11:33
Très bien les 879 597 injections.
C'est complètement indépendant du pass sanitaire.
En fait non, ça n'est pas du tout indépendant. Et je le regrette. Mais visiblement sans carotte les gens boudaient les centres de vaccination.

J'aurais préféré qu'on n'en arrive pas là, de loin !

Tu peux pas nier que l'annonce du renforcement du pass sanitaire a suffi pour relancer les vaccinations qui étaient en baisse. La conclusion c'est ce que Nico disait tout à l'heure, il n'y a que les contraintes qui marchent...
<3
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 18 juillet 2021 à 20:18:29
L'attestation était aussi  un truc de débiles pour débiles franco français.

Pas que, puisse que beaucoup de pays on confiner et ce bien avant nous.........et vu que l'ont est tres indiscipliner en france et egoiste ;D ben attestation et a present passe sanitaire pour un pays de jmen foutiste
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 18 juillet 2021 à 20:18:40
Mais visiblement sans carotte les gens boudaient les centres de vaccination.

Sans bâton tu veux dire?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 juillet 2021 à 20:31:01
On peut aussi voir carotte.
Si épidémie en forte hausse, nouveau confinement.
La carotte serait donc de pouvoir continuer à vivre grâce au passe.
Les autres sans passe seront, du coup, confinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 juillet 2021 à 20:34:50
Avec ou sans vaccin
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 juillet 2021 à 20:44:53
Ceci étant, il faut aussi se méfier de l'effet retard dû à l'incidence touchant comme l'été dernier d'abord les classes jeunes, car une vague hospitalière est en préparation malgré tout en UK  (qu'on espère de moindre ampleur grâce à la vaccination).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 juillet 2021 à 20:54:52
Ceci étant, il faut aussi se méfier de l'effet retard dû à l'incidence touchant comme l'été dernier d'abord les classes jeunes, car une vague hospitalière est en préparation malgré tout en UK  (qu'on espère de moindre ampleur grâce à la vaccination).
En soi c'est pas illogique, entre les non-vaccinés et les quelques vaccinés pour qui ça ne suffit pas, si tu as suffisamment de cas ben ta vague d'hospitalisations finie toujours par arriver.

C'est d'ailleurs exactement pour ça qu'on ne peut pas dire juste dire "oui mais si je ne me vaccine pas ça concerne que moi". Parmi les quelques pourcents de vaccinés qui tombent sérieusement malades malgré tout, combien sont contaminés par des non-vaccinés ? Sans parler de l'impact sur le fonctionnement normal de l'hôpital et des pertes de chances qui en découlent pour tous les autres malades, de l'impact économique, etc, etc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 18 juillet 2021 à 21:00:11
On attend le variant Z, prevue pour fin de l'année, il emergera dans la population des non vaccinés retranchés dans les montagnes et sera resistant aux vaccins existant. Les morts se relèveront et seront très agressifs...
mouarf !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 juillet 2021 à 21:57:59
En attendant la version Z, cet été, le delta va déjà décimer la population non vaccinée, alors dépêchez vous, vaccinez vous !

Au bout de 14 jours, vous aurez déjà un haut niveau de protection > 90% (vaccins à ARNm) avec votre premiere dose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2021 à 22:23:01
Ce que j'ai retenu de l'intervention d'Emmanuel Macron, que j'ai fini par voir sur YouTube, au moins les 15 premières minutes, c'est qu'l serait possible pour les personnes fragiles, de s'inscrire pour un rappel début Septembre. D'autre part, je lis que les anglais disent s'inquiéter du variant beta, ex variant sud-africain, présent en France. Il faut dire qu'une grande partie de leur population est vaccinée à l'AstraZeneca, qui est peu efficace contre le variant sud-africain (et en général moins efficace que les vaciins à ARN m, ce qui peut expliquer en partie l'importance du rebond là bas).

Moi qui ait été vacciné à l'AstraZeneca, j’essaierai de voir si je peux avoir un rappel au Pfizzer ou au Moderna à la rentrée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 juillet 2021 à 22:27:43
T'as eu tes deux doses d'AZ, tu as déjà un haut niveau de protection contre le delta.
(Le beta est quasi inexistant en France)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2021 à 22:53:13
J'ai eu les deux doses, mais l'efficacité de l'AstraZeneca est donnée, par exemple  par cet article du Huffinton Post (en Février, donc probablement contre la contamination, car depuis cela a pas mal varié, et on apprend maintenant que l'on peut être contaminé, mais protégé contre l'hospitalisation), de 60% pour l'AstraZeneca, contre 95 et 94% pour le Pfizzer et le Moderna.

Citer
Efficacité contre la souche d’origine : 60 %. 

Performance contre les variants: efficace à 60 % contre le variant anglais. Des doutes existent sur son efficacité contre les formes modérées du Covid-19 provoquées par le variant sud-africain. Ce qui a conduit l’Afrique du Sud à suspendre son utilisation. Les données sur les performances du vaccin AstraZeneca contre le variant sud-africain étant parcellaires, des études supplémentaires seront nécessaires pour statuer de son efficacité contre cette mutation du virus.

Pour ce qui est du variant beta, l'appli AntiCovid le donne à 4% en Essonne.

Voici ce qu'en dit la presse anglaise. Il semble qu'il soit demandé aux personnes, même vaccinées, qui reviennent de France d'observer une quarantaine de 10 jours, à cause de variant Beta  ;)

Citer

Beta prompts UK moves over France – but all variants could flourish after Monday

Analysis: making fully vaccinated travellers returning from places with lower infection rates quarantine, while the virus runs wild here, is difficult to comprehend.

On Saturday, the government was embroiled in a diplomatic standoff with France, after deciding to continue imposing a ten-day quarantine on fully-vaccinated people returning from the country.

Delta, the dominant variant in the UK, is far more transmissible than the Beta variant, which was first identified in South Africa. But the danger of Beta has long been its ability to thwart any vaccine shield, particularly the AstraZeneca jab. Beta actually preceded Delta – it was first recorded in the UK in December but never quite took off. In South Africa, it has dominated. It also accounts for about one in 10 new infections in France, but that data includes the French territories of Réunion and Mayotte, where the variant is almost dominant.

https://www.theguardian.com/world/2021/jul/18/beta-variant-concerns-add-weight-to-uk-governments-swing-towards-caution

Il n'y aura probablement pas beaucoup de touristes britanniques en France cette année.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 juillet 2021 à 22:55:50
J'ai eu les deux doses, mais l'efficacité de l'AstraZeneca est donnée, par exemple  par cet article du Huffinton Post (en Février, donc probablement contre la contamination, car depuis cela a pas mal varié, et on apprend maintenant que l'on peut être contaminé, mais protégé contre l'hospitalisation), de 60% pour l'AstraZeneca, contre 95 et 94% pour le Pfizzer et le Moderna.

Le produit de l’entreprise anglo-suédoise AstraZeneca montre, lui, moins d’efficacité contre le variant Delta mais fournit toujours un très haut niveau de protection contre les formes graves de la maladie et donc contre les hospitalisations et les décès dus au Covid-19. Là où le vaccin Made in UK atteignait 73 % d’efficacité contre l’infection au variant Alpha, il ne fournit « que » 60 % d’efficacité contre le variant Delta, selon des travaux écossais publiés dans The Lancet à la fin du mois de juin, un chiffre cohérent avec les conclusions d’une autre équipe britannique, selon lesquelles le vaccin d’AstraZeneca est efficace à 60 % pour prévenir les infections au variant Delta.

En revanche, le vaccin anglo-suédois se maintient bien sur la prévention des hospitalisations et des décès, un paramètre-clé pour éviter d’engorger le système de santé. Une nouvelle analyse de Public Health England, publiée le 14 juin, conclut que celui-ci protège à environ 92 % contre une hospitalisation due au variant Delta.

Source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/16/pas-assez-de-recul-sur-les-vaccins-contre-le-covid-19-ce-que-3-5-milliards-de-doses-injectees-nous-ont-appris_6088406_4355770.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 juillet 2021 à 22:56:21
Ce que j'ai retenu de l'intervention d'Emmanuel Macron, que j'ai fini par voir sur YouTube, au moins les 15 premières minutes, c'est qu'l serait possible pour les personnes fragiles, de s'inscrire pour un rappel début Septembre.

Le PR est allé un peu vite comme souvent:  il semble que cette 3ème dose pour tout le monde ne repose sur aucun rationnel scientifique compte tenu des connaissances actuelles, en dehors des personnes immunodéprimées ou  immunosénescentes, pour qui les 2 doses ne suffisent pas à acquérir ou maintenir une réponse immunitaire suffisante.

Pour les personnes ayant eu 2 doses AZ, ça peut éventuellement se discuter, la protection contre les formes graves étant très légèrement inférieure (selon les données UK sur Delta : 92 % vs 96 %, mais est-ce significatif ?).

Il semble donc que cet énième caprice de communication de Epidémiologiste Ier ne servira à rien, à part gaspiller des doses au détriment peut-être de nombreux pays moins bien protégés, ce qui serait une bêtise insondable et égoïste, même en terme de santé publique vue de la France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 juillet 2021 à 23:01:40
Si je me souviens bien de l'allocution, il a parlé d'une troisième dose pour les gens vaccinés en début d'année donc très majoritairement des personnes âgées donc immunosénescentes. Après c'est vrai que c'est pas clair et personnellement j'ai trouvé ça bizarre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 juillet 2021 à 23:17:04
Pour moi, j'ai interprété cela comme rappel 6 mois après 2eme vaccination, où la protection pourrait baisser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 juillet 2021 à 23:20:58
Pour moi, j'ai interprété cela comme rappel 6 mois après 2eme vaccination, où la protection pourrait baisser.
Sauf qu'à priori c'est loin d'être une certitude, pour les vaccins à ARNm on parle d'une protection qui pourrait atteindre plusieurs années. C'est potentiellement différent pour AZ mais ça ne semble pas du tout acquis à ce stade.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 juillet 2021 à 01:41:56
Si je me souviens bien de l'allocution, il a parlé d'une troisième dose pour les gens vaccinés en début d'année donc très majoritairement des personnes âgées donc immunosénescentes. Après c'est vrai que c'est pas clair et personnellement j'ai trouvé ça bizarre...

A partir de "donc" dans ta phrase, c'est ton interprétation, on peut l'interpréter différemment comme "le vaccin ne protège plus après 6 mois" ce qui n'a aucun fondement scientifique pour l'instant.
Sachant que dans les personnes vaccinées en début d'année, il y avait aussi les personnels soignants de plus de 50 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 06:55:24
Très bien les 879 597 injections.
C'est complètement indépendant du pass sanitaire.
Les abrutis sont ceux qui acceptent la laisse et qui en redemandent.

Rien à voir avec le fait d'être vacciné ou pas.

Bien sur que si, c'est étroitement lié, discours du Président ---->  record de vaccination et en plus on est en Juillet.

Apparemment seuls de rares abrutis ne le comprennent pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 07:59:53
Encore un non sequitur.
On ne peut pas savoir si c'est la demande légitime d'utilisation du vaccin ou la menace d'un pass sanitaire qui a produit l'effet.

Vacciné et contre tout papier à la con et sûrement pas tout seul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 08:04:04
Le PR est allé un peu vite comme souvent:  il semble que cette 3ème dose pour tout le monde ne repose sur aucun rationnel scientifique compte tenu des connaissances actuelles, en dehors des personnes immunodéprimées ou  immunosénescentes, pour qui les 2 doses ne suffisent pas à acquérir ou maintenir une réponse immunitaire suffisante.
L'avis de la HAS qui a suivi : https://www.has-sante.fr/jcms/p_3278140/fr/vaccination-contre-la-covid-19-pas-de-dose-de-rappel-pour-le-moment-en-dehors-des-plus-vulnerables-et-des-plus-ages

Vaccination contre la Covid-19 : pas de dose de rappel pour le moment en dehors des plus vulnérables et des plus âgés

Citer
(selon les données UK sur Delta : 92 % vs 96 %, mais est-ce significatif ?)
Et ça c'est sans la marge d'erreur, avec les %ages se croisent probablement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 08:04:46
Vacciné et contre tout papier à la con et sûrement pas tout seul.
On va le redire, mais si tout le monde était comme toi, il n'aurait pas été question de pass sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 juillet 2021 à 08:04:53
Encore un non sequitur.
On ne peut pas savoir si c'est la demande légitime d'utilisation du vaccin ou la menace d'un pass sanitaire qui a produit l'effet.

Vacciné et contre tout papier à la con et sûrement pas tout seul.

Mais avec ca, on sait toujours pas ce que tu proposes pour éviter à la fois le passe sanitaire et le confinement ou les mesures de restriction ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 juillet 2021 à 08:32:12
Mais avec ca, on sait toujours pas ce que tu proposes pour éviter à la fois le passe sanitaire et le confinement ou les mesures de restriction ?
Si on sait. L'intelligence des français  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 08:33:18
On est pas chez les bisounours !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 08:41:09
Mais mon grand père l'était et même s'il n'était pas bavard, il se racontait des choses aux commémorations des anciens combattants.
"Vivre Libre ou Mourir" reste la devise phare ici.

(https://amisdelavie.org/wp-content/uploads/2015/07/devise-des-maquisards-des-Gli%C3%A8res_resultat-704x497.jpg)

Etoile jaune et anti-vaccins : les larmes indignées d’un rescapé du Vel d’Hiv

Joseph Szwarc a dénoncé les parallèles dressés entre le statut des Juifs pendant la Seconde guerre mondiale et celui des opposants au vaccin contre le Covid-19.

(https://www.liberation.fr/resizer/DD8ZUn4RWWVZAyC80OzUtv5qfq4=/800x0/filters:format(png):quality(70)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/liberation/SGY2ZPVP7JDLLANQ4TZWU2NZDY.png)

https://www.liberation.fr/societe/etoile-jaune-et-anti-vaccins-les-larmes-et-le-discours-indigne-dun-rescape-du-vel-dhiv-20210718_MV2VM3TBYVBHZLIBEKZMJTWK6M/ (https://www.liberation.fr/societe/etoile-jaune-et-anti-vaccins-les-larmes-et-le-discours-indigne-dun-rescape-du-vel-dhiv-20210718_MV2VM3TBYVBHZLIBEKZMJTWK6M/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 08:52:38
@joel19 +1

Ne pas faire l'amalgame entre les anti-vaccin et les anti pass sanitaire vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 juillet 2021 à 08:59:39
L'avis de la HAS qui a suivi : https://www.has-sante.fr/jcms/p_3278140/fr/vaccination-contre-la-covid-19-pas-de-dose-de-rappel-pour-le-moment-en-dehors-des-plus-vulnerables-et-des-plus-ages

Vaccination contre la Covid-19 : pas de dose de rappel pour le moment en dehors des plus vulnérables et des plus âgés

Ce qui laisse pas mal de place quand même, car les populations vulnérables, on peut penser que ce sont les personnes qui ont des pathologies qui les rendent à risque, en plus des personnes âgées. Cela peut faire déjà pas mal de monde.

D'ailleurs, dans le texte, on a :
Citer
La HAS indique qu’il n‘y a pas lieu pour le moment de proposer une dose de rappel en population générale

De toute façon, il n'y aurait probablement pas assez de vaccins à l'automne pour revacciner tout le monde.

Je suis personnellement considéré comme une personne à risque, même si d'après mon médecin, le risque n'est pas si grand, et donc, je pourrais être concerné.

Après, de toute façon, il faudra suivre l'évolution des variants et l’efficacité des vaccins vis à vis de ces variants. Plus le virus circule, plus il y a possibilité d'apparition de nouveaux variants...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 09:00:16
Ne pas faire l'amalgame entre les anti-vaccin et les anti pass sanitaire vaccinés.
Pourquoi pas, du coup tu réponds à lechuck ?

Mais avec ca, on sait toujours pas ce que tu proposes pour éviter à la fois le passe sanitaire et le confinement ou les mesures de restriction ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 juillet 2021 à 09:07:56
On ne peut pas savoir si c'est la demande légitime d'utilisation du vaccin ou la menace d'un pass sanitaire qui a produit l'effet.
Alors à partir du moment où la demande a littéralement explosée PENDANT l'allocution présidentielle au point de surcharger Doctolib et cie, dire qu'il y a le moindre doute c'est soit du déni, soit de la mauvaise foi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 09:25:51
Je ne nie pas que l'allocution a été efficace.
Je pense simplement que c'est le charisme du Président qui a convaincu  et non la menace du pass sanitaire.

Il n'est jamais bon de braquer et de faire chier les gens raisonnables.
En pays de Savoie : occupation sans heurt des jardins de la préfecture.

Dans le Vercors, bien pire malheureusement : https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/anti-vaccins-deux-batiments-publics-vandalises-sur-le-plateau-du-vercors-en-isere-2182990.html

Il est important de garder des principes fondamentaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 09:41:04
dire qu'il y a le moindre doute c'est soit du déni, soit de la mauvaise foi...
Bon du coup on a notre réponse ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 10:16:32
@joel19 +1

Ne pas faire l'amalgame entre les anti-vaccin et les anti pass sanitaire vaccinés.

Dans ce post https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg881447/#msg881447 (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg881447/#msg881447)  , vous mettez votre insignifiante personne et le pass sanitaire au même niveau que les résistants du Plateau des Glières, vous considérez votre "combat" contre le pass sanitaire égal au combat des résistants contre le nazisme.

Pas d'amalgame !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 10:21:19
On ne peut pas savoir si c'est la demande légitime d'utilisation du vaccin ou la menace d'un pass sanitaire qui a produit l'effet.

Je pense simplement que c'est le charisme du Président qui a convaincu  et non la menace du pass sanitaire.

(https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 juillet 2021 à 10:27:41
Je crois qu'à un moment il faut laisser tomber.
Steph a une position dogmatique, vous pouvez lui opposer tout ce que vous voulez ça changera rien.

Les abrutis sont ceux qui acceptent la laisse et qui en redemandent.

donc quand on est pas d'accord avec toi on est un abrutis?
la classe vraiment...

Il semble donc que cet énième caprice de communication de Epidémiologiste Ier ne servira à rien

ça ça élève pas forcément le débat.
sans être un grand fan de macron, il dit juste ce que plusieurs études indiquent.
chez certains l'immunité baisse relativement rapidement, il n'est donc pas forcément déconnant de faire un rappel aux personnes les plus fragiles et les plus susceptibles d'avoir cette baisse d'immunité.
après ce qu'il a dit était pas forcément très clair mais bon...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 19 juillet 2021 à 11:01:29
Je ne nie pas que l'allocution a été efficace.
Je pense simplement que c'est le charisme du Président qui a convaincu  et non la menace du pass sanitaire.
T'es juste de mauvaise foi en fait, je crois qu'il n'y a pas grand chose à en tirer de ce que tu dis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 12:24:12
Dans ce post https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg881447/#msg881447 (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg881447/#msg881447)  , vous mettez votre insignifiante personne et le pass sanitaire au même niveau que les résistants du Plateau des Glières, vous considérez votre "combat" contre le pass sanitaire égal au combat des résistants contre le nazisme.

Pas d'amalgame !
Pas que ma personne.
On arrivera sans problème  à 60-70%? de vaccinés, soit une très large majorité qu'on va faire  chier avec un pass.

Je crois qu'à un moment il faut laisser tomber.
Steph a une position dogmatique, vous pouvez lui opposer tout ce que vous voulez ça changera rien.
Position de principe contre un truc qui dérappera potentiellement si les prochaines élections amènent au pouvoir les gens qui se disent contre le truc actuellement (RN au hasard).

L'abrutissement des foules est un sport chez les politiques.

Pour les solutions miracles, avoir un hôpital et une communication de crise digne de ce nom?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 12:29:52
Pas que ma personne.
On arrivera sans problème  à 60-70%? de vaccinés, soit une très large majorité qu'on va faire  chier avec un pass.
Covid-19 : plus de six Français sur dix favorables au pass sanitaire et à la vaccination obligatoire des soignants, selon notre sondage

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/covid-19-plus-de-six-francais-sur-dix-favorables-au-pass-sanitaire-et-a-la-vaccination-obligatoire-des-soignants-selon-notre-sondage_4705089.html

Faut sonder un peu plus loin que ses voisins de village pour se faire une idée ! #protip
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 juillet 2021 à 12:45:54
Comme on pouvait s'y attendre avec les annonces de Macron, la fraude au pass sanitaire se développe. Je suis tombé sur un article du Parisien d'il y  a deux jours, où bien sûr des soignants (qui d'autres auraient accès au logiciel ?), sont impliqués :

Citer
Comment on a acheté un pass sanitaire 300 euros dans un centre… sans se faire vacciner
Nous avons pu être «faussement vacciné» dans un centre francilien dédié au Covid. La fraude implique plusieurs membres du personnel soignant et permet d’obtenir un passeport sanitaire contre un bakchich.

Par Le Parisien
Le 16 juillet 2021 à 14h00, modifié le 16 juillet 2021 à 16h46

Il n’est désormais plus possible de penser que « la fraude est marginale », comme l’assuraient encore les autorités sanitaires, ces dernières semaines. Jusque-là, seuls quelques soignants, témoignant anonymement, et travaillant à leur compte, avaient admis avoir accepté parfois « pour rendre service » de faire semblant de vacciner quelques-uns de leurs amis ne voulant pas être piqués, afin de leur permettre de disposer malgré tout d’un passeport sanitaire
...

https://www.leparisien.fr/societe/comment-on-a-achete-un-pass-sanitaire-300-euros-dans-un-centre-sans-se-faire-vacciner-16-07-2021-OAEIEPHTQJDLHO3FOFRXDJ4CKA.php

Vidéo sur YouTube :
Citer
Nous avons pu être « faussement vacciné », dans un centre francilien dédié au Covid. La fraude implique plusieurs membres du personnel soignant et permet d’obtenir, contre bakchich, un passeport sanitaire sans jamais avoir été piqué. « Et nous allons faire des émules avec les annonces de Macron », promet un infirmier impliqué, lui, dans un business touchant un autre centre de vaccination francilien.

https://www.youtube.com/watch?v=MYbfIi-8YvU
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 juillet 2021 à 12:45:59
On arrivera sans problème  à 60-70%? de vaccinés, soit une très large majorité qu'on va faire  chier avec un pass.

Tu peux définir ?

Pour moi le pass c'est allumer ton mobile, ouvrir Anti Covid, cliquer et montrer ton code barres. C'est l'affaire de 10 secondes maxi.

Je passe beaucoup plus de temps aux toilettes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 juillet 2021 à 12:47:37
Comme on pouvait s'y attendre avec les annonces de Macron, la fraude au pass sanitaire se développe. Je suis tombé sur un article du Parisien d'il y  adeux jours, où bien sûr des soignants (qui d'autres auraeint accès au logiciel ?), sont impliqués

Pour les soignants, c'est la radiation en plus d'une amende salée (les 45k€, de mémoire ?).

A voir si ça se développe vraiment ou si c'est encore le délire des journalistes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 juillet 2021 à 12:50:17
Il y a déjà des gens interpellés donc malheureusement ça existe vraiment : https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/16/une-fraude-aux-vrais-faux-certificats-de-vaccination-mise-au-jour-par-la-police_6088516_3224.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 juillet 2021 à 12:55:49
Et donc d'après l'article :

Citer
Au moins 400 acheteurs auraient été identifiés, mais les enquêteurs n’excluent pas que leur nombre soit « deux à trois fois plus important » selon une source policière, qui déplore que « des centaines de personnes puissent se déplacer sans protection particulière et en étant peut-être contaminées, au risque d’en contaminer des centaines d’autres ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2021 à 13:13:19
On va le redire, mais si tout le monde était comme toi, il n'aurait pas été question de pass sanitaire.
Dans un monde idéal en mode nominal...il n'y aurait même pas besoin de vaccin...mais bon les bisounours même en replay, faut arrêter  ;)
En cherchant bien on doit pouvoir trouver des cas où la vaccination n'est pas possible.
Ex: Dans certaines sociétés on a proposé et promis la vaccination en juin, les livraisons de  Moderna ont été retardées de plusieurs semaines...alors oui c'est une minorité,  oui il y avait d'autres alternatives mais de là à généraliser non vacciné = mauvaise volonté = abruti ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 juillet 2021 à 13:21:20
sans être un grand fan de macron, il dit juste ce que plusieurs études indiquent.
chez certains l'immunité baisse relativement rapidement, il n'est donc pas forcément déconnant de faire un rappel aux personnes les plus fragiles et les plus susceptibles d'avoir cette baisse d'immunité.
après ce qu'il a dit était pas forcément très clair mais bon...

Ah.
Plusieurs études indiquent quoi ?
Extrait de l'allocution :

Je veux m’adresser enfin à ceux qui, vaccinés les premiers c’est-à-dire en janvier-février, verront prochainement leur taux d’anticorps baisser, leur immunité diminuer.

Je veux ici les rassurer. Dès la rentrée, une campagne de rappels sera mise en place pour vous permettre de bénéficier d’une nouvelle injection selon le même système et dans les mêmes conditions que la ou les premières. Les rendez-vous pourront être pris dès les premiers jours du mois de septembre.

Chacun jugera comment interpréter.
D'autre ont compris qu'on commence les 3èmes doses pour tout le monde, en démarrant par les premiers vaccinés.
D'ailleurs la HAS a été un peu gênée aux entournures semble-t-il :

https://www.marianne.net/societe/sante/vaccin-generaliser-la-troisieme-dose-la-has-prend-le-contrepied-demmanuel-macron (https://www.marianne.net/societe/sante/vaccin-generaliser-la-troisieme-dose-la-has-prend-le-contrepied-demmanuel-macron)

Depuis le 6 mai, ce schéma vaccinal en trois étapes est déjà proposé aux personnes sévèrement immunodéprimées. Se pose désormais la question de l'élargissement à d’autres tranches de la population, notamment les personnes les plus âgées. Mais la Haute autorité de santé (HAS), dans un avis rendu public ce 16 juillet, cinq jours après l’allocution présidentielle, va à l’encontre de la mesure, et ne recommande pas cette troisième injection, mise à part pour les plus vulnérables et les plus âgées, déjà concernées par cette mesure.

« En ce qui nous concerne, nous considérons qu’il n’y a pas de nécessité d’envisager, pour le moment, de troisième dose dans le schéma vaccinal standard, même si nous prenons note de la prudence du président de la République », évoque auprès de Marianne Elisabeth Bouvet, présidente de la commission technique des vaccinations de la HAS et spécialiste des maladies infectieuses et tropicales. L’instance estime que les preuves d’efficacité et de non-dangerosité de la méthode manquent et prône la répartition équitable des doses au niveau mondial.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2021 à 13:21:32
Il fallait réagir vite car dans les milieux autorisés on se rend compte que les chiffres grimpent trop rapidement  et que seule la vaccination peut éviter la surcharge du système et les conséquences désastreuses que l'on connait.
Donc on tape légitiment du poing sur la table, peut être à contre coeur d'ailleurs, mais ça marche.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 13:29:19
Et du coup
Papier implique faux papier...
Contrôle  implique corruption.

C'est juste bon pour les toilettes.

Concernant les sondages, il me semble que les gens répondent n'importe quoi. :)

Si une fois que le taux de vaccination correct est atteint, il y a suppression du pass : Amen...

Qui vivra verra.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 13:32:53
Ex: Dans certaines sociétés on a proposé et promis la vaccination en juin, les livraisons de  Moderna ont été retardées de plusieurs semaines...alors oui c'est une minorité,  oui il y avait d'autres alternatives mais de là à généraliser non vacciné = mauvaise volonté = abruti ...
Honnêtement je n'ai strictement aucun soucis à dire que ne pas avoir eu sa première dose avant le discours de Macron (12/07) n'est rien d'autre qu'un manque de volonté (que ce soit juste de la procastination ou des gens anti-vax).

Concernant les sondages, il me semble que les gens répondent n'importe quoi. :)
Surtout quand le résultat t'arrange pas... Quelle mauvaise foi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 13:40:56
Je crois qu'à un moment il faut laisser tomber.
Steph a une position dogmatique, vous pouvez lui opposer tout ce que vous voulez ça changera rien.

Plus que d'utiliser le terme dogmatique, on peut aussi parler de positions *morales* différentes parmi différents acteurs du topic. Et il n'y a pas de *vérité* dans les positions morales, juste éventuellement des positions majoritaires ou minoritaires. 
Et les discussions de ce type, entre personnes ne partageant pas les mêmes marqueurs moraux, peuvent effectivement durer un certain temps sans qu'aucune vérité absolu ne s'en dégage.  ;D

Après, perso, je trouve cela intéressant quand même, à partir du moment ou le ton reste courtois et dans l’honnêteté intellectuelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 13:46:23
Si une fois que le taux de vaccination correct est atteint, il y a suppression du pass : Amen...

Et de toute la loi.
Quelque part, on pourrait souhaiter un peu de visibilité là dessus, dans l'espoir de pacifier un peu les choses. S'il était connu de tous qu'une fois atteint 85% (par exemple), on arrête cette loi et les contrôles, peut-être que les anti vax indécrottables arrèteraient leurs propagande, de saccager des centres et de faire de faux RDV, en se disant qu'une fois que "les autres" seront vaccinés, ils y échapperont.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2021 à 13:46:29
Honnêtement je n'ai strictement aucun soucis à dire que ne pas avoir eu sa première dose avant le discours de Macron (12/07) n'est rien d'autre qu'un manque de volonté (que ce soit juste de la procastination ou des gens anti-vax).
Douter et remettre à plus tard n'est pas un manque de volonté  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 13:48:42
Douter et remettre à plus tard n'est pas un manque de volonté  ;)
Je considère que si.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 13:49:31
Après, perso, je trouve cela intéressant quand même, à partir du moment ou le ton reste courtois et dans l’honnêteté intellectuelle.
Est-ce que la mauvaise foi manifeste rentre dans ce cadre d'honnêteté intellectuelle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 19 juillet 2021 à 13:54:06
Citer
Honnêtement je n'ai strictement aucun soucis à dire que ne pas avoir eu sa première dose avant le discours de Macron (12/07) n'est rien d'autre qu'un manque de volonté (que ce soit juste de la procastination ou des gens anti-vax).   

Pour tous ceux qui ont eu accès à la vaccination seulement un mois avant, ce n'est pas que de la mauvaise volonté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 13:55:54
Surtout quand le résultat t'arrange pas... Quelle mauvaise foi.
Je suis un scientifique et un sondage n'est pas scientifique.
Impossible de garantir la sincérité des réponses.

Je reconnais volontiers ne pas être dans la norme.

Au moins, la mesure ne laisse pas indifférent : c'est un clivage profond de la société.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 13:58:13
Pour tous ceux qui ont eu accès à la vaccination seulement un mois avant, ce n'est pas que de la mauvaise volonté.
J'ai écris "manque" de volonté (ça avait échappé à spectrolazer aussi cela dit, qui a édité ensuite son message).

Et il était très aisé d'avoir un RDV. On se retrouve maintenant avec un engorgement en pleines vacances scolaires...

Qui ne va pas aller en s'arrangeant d'ailleurs, il semblerait que l'obligation du pass sanitaire concernera les salariés des lieux où il sera demandé aux clients le 30/08.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 13:59:18
Je suis un scientifique et un sondage n'est pas scientifique.
Impossible de garantir la sincérité des réponses.
Pas de quoi le balayer d'un revers de la main comme tu le fais.

Citer
Au moins, la mesure ne laisse pas indifférent : c'est un clivage profond de la société.
Quel clivage ? On a à peu près autant de gens pour le pass que de gens vaccinés. Le message est clair : vaccinez vous !


Et sinon tu envisages de continuer à ne proposer aucune alternative à ce pass sanitaire ? Ce serait quand même une preuve de bonne foi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2021 à 14:03:04
Plus que d'utiliser le terme dogmatique, on peut aussi parler de positions *morales* différentes parmi différents acteurs du topic. Et il n'y a pas de *vérité* dans les positions morales, juste éventuellement des positions majoritaires ou minoritaires. 
Et les discussions de ce type, entre personnes ne partageant pas les mêmes marqueurs moraux, peuvent effectivement durer un certain temps sans qu'aucune vérité absolu ne s'en dégage.  ;D

Après, perso, je trouve cela intéressant quand même, à partir du moment ou le ton reste courtois et dans l’honnêteté intellectuelle.
Que ce soit sur n'importe quel sujet , chacun à son avis et essaye de se rassurer sur le fait que c'est le bon.
Ici une bonne majorité partage le même mais ce n'est pas pour autant que dans le cas contraire la personne n'a pas un avis intéressant.
Je respecte ceux qui ne se vaccinent pas, qui ne veulent pas du pass, ils vont à l'encontre de l'avis général donc probablement mettent en péril,  dans une relative mesure, mon intégrité et celle des autres,  mais il faut faire avec.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 14:04:14
Est-ce que la mauvaise foi manifeste rentre dans ce cadre d'honnêteté intellectuelle ?

Ma phrase concernant l'honnêteté intellectuelle et le ton courtois, c'est bien que ces derniers temps cela a hélas manqué, avec des invectives ou du manque de respect, et ce qui ressemble beaucoup à de la mauvaise fois.
 
Hors, je ne trouve pas malsain d'avoir des positions divergentes, mais avec des arguments honnête et scientifiquement exacts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 14:09:13
J'ai proposé de faire confiance aux citoyens et cela a été balayé aussi du même revers de main.

Et ceux qui sont  vaccinés et qui ne veulent pas du pass?  :)

Ce n'est pas par peur de la police que les gens en général ne tuent pas leur voisin: c'est par principe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 14:12:54
J'ai proposé de faire confiance aux citoyens et cela a été balayé aussi du même revers de main.
Peut-être parce qu'on avait pas besoin d'un sondage pour voir que ça marchait moyen ? Aujourd'hui le nombre de cas explose, si c'est pour reprocher dans 3 semaines à l'exécutif d'avoir tardé...

Citer
Et ceux qui sont  vaccinés et qui ne veulent pas du pass?  :)
Alors de manière très pragmatique, je dirais qu'ils peuvent patienter en attendant de jours meilleurs.

Après je me répète, le principe de pass sanitaire je ne suis pas très fan, mais à défaut de meilleur idée je vais faire avec.

Si qqn vient avec une alternative plausible, je veux bien changer d'avis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 19 juillet 2021 à 14:16:54
Si qqn vient avec une alternative plausible, je veux bien changer d'avis.
Ne rêve pas, cela n'est pas Steph qui a un avis opposé à presque tout le monde ici qui va te donner sa solution...  8)
Il ne fera que continuer à polluer le topic sur un point, sans importance pour moi, une fois que l'on est vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 14:19:43
Il ne fera que continuer à polluer le topic sur un point, sans importance pour moi, une fois que l'on est vacciné.
C'est là que mon avis diverge, je veux bien entendre que l'on soit contre le pass vaccinal. A fortiori quand on explique qu'on restera chez soit pour manifester son mécontentement (je caricature mais ça semble être la position de Steph).

Cependant d'un point de vue pragmatique - et en absence de meilleure idée - je considère que c'était un mal nécessaire pour booster la campagne de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 19 juillet 2021 à 15:27:29
Pour tous ceux qui ont eu accès à la vaccination seulement un mois avant, ce n'est pas que de la mauvaise volonté.
En un mois on a quand même le temps non ?

Si qqn vient avec une alternative plausible, je veux bien changer d'avis.
Vaccination obligatoire de toute personne +12ans sous peine d'amende.
Paf, pas besoin de pass vaccinal. Mais à mon avis, les antivax/antipass/antitout ils vont encore moins aimer :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2021 à 15:38:11
Amende ?, non exécution en place publique avec paiement des munitions par la famille.
T'as raté une escale  ? ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 15:39:12
Comme on pouvait s'y attendre avec les annonces de Macron, la fraude au pass sanitaire se développe.

Les fraudes à la vaccination durent depuis un bail, article du 8 Juin :

Une infirmière soupçonnée d'avoir rédigé de faux certificats de vaccination contre la Covid-19 dans un hôpital parisien

Une infirmière aurait établi de faux QR codes attestant de la vaccination contre la Covid-19 contre rémunération. Les faits révélés par France Inter se sont déroulés dans un hôpital parisien. L'ampleur de la fraude présumée n'a pas été établi.

https://www.varmatin.com/faits-divers/une-infirmiere-soupconnee-davoir-redige-de-faux-certificats-de-vaccination-contre-la-covid-19-dans-un-hopital-parisien-693791 (https://www.varmatin.com/faits-divers/une-infirmiere-soupconnee-davoir-redige-de-faux-certificats-de-vaccination-contre-la-covid-19-dans-un-hopital-parisien-693791)

donc aucune corrélation de plus il y aura toujours des aigrefins pour arnaquer les abrutis.    https://geekweb.fr/pass-sanitaire-attention-a-larnaque-aux-faux-qr-code/ (https://geekweb.fr/pass-sanitaire-attention-a-larnaque-aux-faux-qr-code/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 19 juillet 2021 à 15:39:53
Amende ?, non exécution en place publique avec paiement des munitions par la famille.
T'as raté une escale  ? ;D
Le paiement des munitions par la famille j'ai bien rigolé merci ahahahah
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 15:43:42
Je suis un scientifique et

(https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)

Synonyme "scientifique" : chercheur, critique, homme de science, méthodique, objectif, positif, rationnel, savant, théorique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 15:50:04
Amende ?, non exécution en place publique avec paiement des munitions par la famille.
T'as raté une escale  ? ;D

La Chine populaire a cessé de pratiquer les exécutions publiques dans les années 80. Jusqu'à leur abolition, les suppliciés, portant des pancartes avec leur nom barré à l'encre rouge, étaient exhibés dans les rues. Les exécutions, qui se comptaient à l'époque par dizaines de milliers chaque année, étaient le plus souvent pratiquées d'une balle derrière la tête, facturée 1 yuan symbolique à la famille du prisonnier.
Mais souvent aussi, la mise à mort du supplicié avait lieu dans les hôpitaux, sous le scalpel du chirurgien prélevant les organes du condamné.
Comme l'a reconnu plusieurs fois l'actuel vice-ministre de la Santé, Huang Jiefu, les condamnés à mort étaient, voilà quelques années encore, la source unique d'organes pour les transplantations.
Désormais, assurait-il le mois dernier, les couloirs de la mort chinois ne fournissent «plus que 65%» des organes destinés aux transplantations.

https://www.liberation.fr/planete/2013/03/01/la-mort-en-direct-a-la-television-chinoise_885733/ (https://www.liberation.fr/planete/2013/03/01/la-mort-en-direct-a-la-television-chinoise_885733/)

http://www.slate.fr/story/184941/iran-les-balles-qui-tuent-les-manifestants-sont-facturees-leurs-proches (http://www.slate.fr/story/184941/iran-les-balles-qui-tuent-les-manifestants-sont-facturees-leurs-proches)

et dire que certains parlent de dictature en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 15:54:17
On en arrive malheureusement là parce que la parole des scientifiques et des politiques en charge de ces dossiers est devenue inaudible.
C'est si difficile que cela pour l'exécutif de faire une présentation claire  à partir des données  des vaccinations et des taux d'incidence?

La  vaccination obligatoire serait une décision courageuse. Depuis l'affaire du sang contaminé,  les politiques sont devenus prudents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 juillet 2021 à 15:58:34
On en arrive malheureusement là parce que la parole des scientifiques et des politiques en charge de ces dossiers est devenue inaudible.
C'est si difficile que cela pour l'exécutif de faire une présentation claire  à partir des données  des vaccinations et des taux d'incidence?

La  vaccination obligatoire serait une décision courageuse. Depuis l'affaire du sang contaminé,  les politiques sont devenus prudents.
Ceux qui veulent des données ont tout ce qu'il faut à leur disposition...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 juillet 2021 à 16:06:17
Il est clair qu'on ne les avait pas en début d'année, d'où en partie la prudence. D'autre part, compliqué de rendre obligatoire, quand on n'a pas les doses suffisantes. Même maintenant, ce serait compliqué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 16:08:12
On en arrive malheureusement là parce que la parole des scientifiques et des politiques en charge de ces dossiers est devenue inaudible.


On peut avoir la source du sondage ou c'est radio bistro  (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 16:11:19
Voilà la genèse du prochain variant :

« Freedom Day » : en Angleterre, les clubs rouvrent malgré la hausse des contaminations

En pleine flambée des contaminations, l’Angleterre s’est réveillée ce lundi 19 juillet libérée de presque toutes les restrictions sanitaires. Dès les premières heures de ce qui a été baptisé « Jour de la liberté », des milliers de clubbeurs ont pris d’assaut les discothèques de la capitale, Londres, ou d’ailleurs en Angleterre, avides de goûter à nouveau aux joies de la fête sans aucunes contraintes.

A Leeds, dans le comté du Yorkshire de l’Ouest, les fêtards n’ont pas caché leur joie de pouvoir à nouveau inonder les pistes de danses après des mois de fermeture, comme le montre notre vidéo ci-dessous.

(.......)

Vantant le succès de la campagne de vaccination, Boris Johnson a fait fi du récent appel d’un groupe d’influents scientifiques internationaux qui estime que sa décision « risque de saper les efforts de contrôle de la pandémie non seulement au Royaume-Uni, mais également dans d’autres pays ».

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210719.OBS46700/freedom-day-en-angleterre-les-clubs-rouvrent-malgre-la-hausse-des-contaminations.html (https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210719.OBS46700/freedom-day-en-angleterre-les-clubs-rouvrent-malgre-la-hausse-des-contaminations.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2021 à 16:14:39
C'est une mauvaise excuse je le conçois mais le médecin du travail de ma (grande) société où on a proposé la vaccination aux employés s'arrachait les cheveux : il avait organisé la campagne de dizaines/centaines de collaborateurs et il était obligé de décaler systématiquement car Moderna ne fournissait pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 juillet 2021 à 16:38:10
Et il était très aisé d'avoir un RDV. On se retrouve maintenant avec un engorgement en pleines vacances scolaires...

A moduler quand même parce qu'il n'y a à ce jour que 76 M de doses réceptionnées, donc pas vraiment de quoi vacciner tout le monde quand bien même le personnel serait suffisant pour vacciner tous les volontaires dans la semaine.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 juillet 2021 à 16:42:12
Voilà la genèse du prochain variant :

« Freedom Day » : en Angleterre, les clubs rouvrent malgré la hausse des contaminations


Bojo fait le "pari" de laisser l'épidémie exploser, persuadé que les hospit resteront basses en raison du taux de vaccination des plus agés.

On a le droit de d'avoir des doutes sur le "pari".

Pas de vaccination <18 ans hors situations à risque en UK.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 16:52:48
C'est là que mon avis diverge, je veux bien entendre que l'on soit contre le pass vaccinal. A fortiori quand on explique qu'on restera chez soit pour manifester son mécontentement (je caricature mais ça semble être la position de Steph).

D'un point de vue de la contrainte liberté, je trouve + gênant que cela n'ai été pas été anticipé en incitatif/avertissement/ à grosso modo mi juin, c'est à dire lorsque sont tombés les simulations d'un 4eme confinement probable en septembre.

Cependant d'un point de vue pragmatique - et en absence de meilleure idée - je considère que c'était un mal nécessaire pour booster la campagne de vaccination.

Arrivé mi juillet, il ne reste plus bcp d'options effectivement, et les autres options (radicalement différentes) me semble moins acceptable. Par contre, même dans une logique "presque obligation", ce n'est pas exempt de critiques:

1) Lorsqu'on limite les libertés, il faudrait donner des objectifs valable pour la levée de la limitation. Un % de vaccination, d'occupation des lits, etc

2) Donner accès aux données d'identités  + médicale à n'importe qui,  alors qu'un chiffrement+certificats privé/publique est possible. C'est très très moyen, et quand je vois à mon taf les budgets d'argent public, et la complexité qu'on doit gérer pour protéger des données moins sensibles, sous fort regard de la CNIL, j'ai un peu mal .  ::)
On parle des

3) Il y a un vrai problème de nombre de dose disponible, j'ai pas refait le calcul, mais d'après LCI, il y avait 50M de doses nécessaire pour les 2 doses, alors qu'on en aura que 16M avec les livraisons prévus. Hors, les règles poussent vers Pass complet. Ce qui va créer une frustration des uns, et une protection incomplète globale. Le gouvernement aurait pu mettre en règle restau/concerts/etc un pass incomplet à 1 dose + 15 jours, en avertissant que la 2eme risque d'être exigé + tard cet hiver lorsqu'il y aura les doses et/ou en cas de pic d'épidémie.
D'un point de vue protection, il vaut globalement une large population avec 1 dose qu'une partie seulement avec 2 doses, et l'autre partie frustrée, et avec des restrictions de liberté par dessus le marché.

4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 17:01:26
Une infirmière aurait établi de faux QR codes attestant de la vaccination contre la Covid-19 contre rémunération. Les faits révélés par France Inter se sont déroulés dans un hôpital parisien. L'ampleur de la fraude présumée n'a pas été établi.

De faux QRcode, ou alors de vrai, suite à l'insertion dans la BDD de l'Assurance Maladie (+ facile à faire pour elle, donc + probable).
On pouvait voir à la TV un vendeur de pass qui s'était arrangé avec un médecin, où il s'agissait de faux enregistrements (et donc de vrai CRcode).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 17:23:41
De faux QRcode, ou alors de vrai, suite à l'insertion dans la BDD de l'Assurance Maladie (+ facile à faire pour elle, donc + probable).
On pouvait voir à la TV un vendeur de pass qui s'était arrangé avec un médecin, où il s'agissait de faux enregistrements (et donc de vrai CRcode).

https://www.varmatin.com/faits-divers/une-infirmiere-soupconnee-davoir-redige-de-faux-certificats-de-vaccination-contre-la-covid-19-dans-un-hopital-parisien-693791 (https://www.varmatin.com/faits-divers/une-infirmiere-soupconnee-davoir-redige-de-faux-certificats-de-vaccination-contre-la-covid-19-dans-un-hopital-parisien-693791)

Vrai QRcode donné sans vaccination, là c'est une infirmière mais il y a aussi des médecins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 17:27:07

4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?

Il a été dit et répété que la protection vaccinale n'était pas de 100 %

Si on vaccinait 100 000 personnes et que 95% d’entre elles étaient protégées (ce qui est faux), 5000 personnes attraperaient tout de même la COVID sur une période de 3 mois, en considérant le taux de transmission réel observé en période pandémique.

En réalité, une efficacité vaccinale de 95% signifie que si on a 1000 cas de COVID-19 dans une population de 100 000 personnes non vaccinées (avec un taux d’infection réaliste où seulement 1% des gens tomberaient malades et 99% échapperaient à la maladie), nous n’aurions que 50 cas dans une groupe de même taille vacciné (99,95% de la population serait épargnée), sur la même période.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 juillet 2021 à 17:34:58
D'un point de vue de la contrainte liberté, je trouve + gênant que cela n'ai été pas été anticipé en incitatif/avertissement/ à grosso modo mi juin, c'est à dire lorsque sont tombés les simulations d'un 4eme confinement probable en septembre.

Arrivé mi juillet, il ne reste plus bcp d'options effectivement, et les autres options (radicalement différentes) me semble moins acceptable. Par contre, même dans une logique "presque obligation", ce n'est pas exempt de critiques:

1) Lorsqu'on limite les libertés, il faudrait donner des objectifs valable pour la levée de la limitation. Un % de vaccination, d'occupation des lits, etc

2) Donner accès aux données d'identités  + médicale à n'importe qui,  alors qu'un chiffrement+certificats privé/publique est possible. C'est très très moyen, et quand je vois à mon taf les budgets d'argent public, et la complexité qu'on doit gérer pour protéger des données moins sensibles, sous fort regard de la CNIL, j'ai un peu mal .  ::)
On parle des

3) Il y a un vrai problème de nombre de dose disponible, j'ai pas refait le calcul, mais d'après LCI, il y avait 50M de doses nécessaire pour les 2 doses, alors qu'on en aura que 16M avec les livraisons prévus. Hors, les règles poussent vers Pass complet. Ce qui va créer une frustration des uns, et une protection incomplète globale. Le gouvernement aurait pu mettre en règle restau/concerts/etc un pass incomplet à 1 dose + 15 jours, en avertissant que la 2eme risque d'être exigé + tard cet hiver lorsqu'il y aura les doses et/ou en cas de pic d'épidémie.
D'un point de vue protection, il vaut globalement une large population avec 1 dose qu'une partie seulement avec 2 doses, et l'autre partie frustrée, et avec des restrictions de liberté par dessus le marché.

4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?

1) pas possible ou ne sert à rien vu la complexité de l'information et le publique visé. La couverture vaccinale dépend de la contagiosité du variant. Le 60% dont tout le monde parlait avant, c'était sur la base d'un R0 à 2.
Avec le delta, si le but c'est l'immunité de groupe, on doit viser les 90% maintenant.

2) dans le cadre du pass sanitaire, Le QR code ne donne que l'information valide / pas valide. Personne ne peut en déduire ton statut vaccinale, par exemple. Il peut être validé par un test négatif ou le fait que tu ais été infecté par le covid19 dans le passé.

3) oui et non. A fin Juillet, on peut avoir vacciné 70% de la population adulte, > 90% fin septembre. 2 doses permet de réduire la contagiosité des vaccinés, 1 dose de supprimer les formes graves. Si on favorise 2 doses actuellement c'est pour s'en servir pour contrôler la propagation de l'épidémie

4) oui et non. Oui si c'était un pass vaccinal, mais comme cela n'en est pas un, masque pour tout le monde pour l'instant. Le fait de pouvoir aller au cinéma, restos,théâtres ...suffit déjà comme carotte. L'autre solution serait de reconfiner et donc de fermer ces activités.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 juillet 2021 à 17:38:04
4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?
Ça a été évoqué par Olivier Véran, mais sans plus de précisions des conditions et des dates.
Je pense que ça dépendra beaucoup de la progression de l'épidémie et de la vaccination. Même avec un public vacciné ou testé, enlever le masque augmente le risque.
Il se pose aussi la question des lieux de travail non soumis au passe sanitaire : quelles pourraient être les conditions pour lever l'obligation de port du masque ? Sur ce point, une vraie obligation vaccinale serait plus simple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 17:42:00
Il a été dit et répété que la protection vaccinale n'était pas de 100 %

Je sais, mais nous n'allons pas vivre toute notre vie avec un masque. Il reste toujours un risque qu'il faut savoir assumer lorsqu'il est suffisamment faible.

Sur un cinema de 200 places, et un concert de 5000 avec que des pass, quel est le risque résiduel?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 juillet 2021 à 17:53:29
2 doses permet de réduire la contagiosité des vaccinés, 1 dose de supprimer les formes graves.

1 dose supprime les formes graves ? Ca me semble très optimiste.
Même avec le Pfizer sur la dernière étude UK, c'est très hasardeux compte tenu des IC :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 18:14:26
Je sais, mais nous n'allons pas vivre toute notre vie avec un masque. Il reste toujours un risque qu'il faut savoir assumer lorsqu'il est suffisamment faible.

Toute notre vie, non, mais un certain temps.

Citer
Sur un cinema de 200 places, et un concert de 5000 avec que des pass, quel est le risque résiduel?

Il y a une solution, pour les non-vaccinés et réfractaires au pass, des lieux réservés : restau, ciné, aile d’hôpital etc etc au mois de Décembre c'est réglé, le problème aura disparu  8)

A Lourdes :  https://twitter.com/nrpyrenees/status/1416049945426243592 (https://twitter.com/nrpyrenees/status/1416049945426243592)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 18:15:31
Avec le delta, si le but c'est l'immunité de groupe, on doit viser les 90% maintenant.

Sur la complexité, c'est prendre les gens pour des cons. Il y en a, aucun doute là dessus  ;) mais ne pas donner des critères de sortie, c'est encourager la défiance. Soit de se dire qu'il ne savent pas où ils vont, ou qu'il vont nous la faire à l'envers.

2) dans le cadre du pass sanitaire, Le QR code ne donne que l'information valide / pas valide. Personne ne peut en déduire ton statut vaccinale, par exemple. Il peut être validé par un test négatif ou le fait que tu ais été infecté par le covid19 dans le passé.

https://www.nextinpact.com/article/46153/pass-sanitaire-poudre-aux-yeux-pseudonymat-donnees-medicales-en-clair
Ce que je lis dans cet article ne me va pas du tout.
L'application de certaines pharmacie qui balançait tes informations avec tes consommations de santé à une société spécialisé dans la revente de donnée, cela ne me convient pas non plus (histoire de placer mes critères).

3) oui et non. A fin Juillet, on peut avoir vacciné 70% de la population adulte, > 90% fin septembre. 2 doses permet de réduire la contagiosité des vaccinés, 1 dose de supprimer les formes graves. Si on favorise 2 doses actuellement c'est pour s'en servir pour contrôler la propagation de l'épidémie

La vaccination n'est pas que pour les adultes justement, et ceux ci vont consommer des doses.
Ceux avec 1 doses propagent aussi beaucoup moins, et en objectif affiché, il y a aussi de ne pas avoir de saturation en septembre avec justement les formes graves.
Avec ce critère des 2 doses, on impose de plus de fortes limitations à ceux qui justement n'arriveront pas à avoir de créneaux, dès l'application des restrictions. Voire à des familles parce qu'un seul membre n'aura pas eu sa 2eme dose.
Pas très juste, et même d'un point de vue sanitaire, cela ne me semble pas justifié. La nécessité de la 2ème dose devrait être corrélé avec la disponibilité des doses.

4) oui et non. Oui si c'était un pass vaccinal, mais comme cela n'en est pas un, masque pour tout le monde pour l'instant. Le fait de pouvoir aller au cinéma, restos,théâtres ...suffit déjà comme carotte. L'autre solution serait de reconfiner et donc de fermer ces activités.

Non, la solution de reconfiner, c'est si on en situation critique avec une forte incidence et des hopitaux saturés. Avec une faible incidence, il est possible d'assumer un risque faible. Un cinema avec 200personnes sans masque, dont 70% de vaccinés et 30% de PCR,  et un taux d'incidence de 40 dans le département, j'y vais tranquille.
A vrai dire, c'est même l'inverse, je n'irai pas si je dois porter un masque pendant 2h.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 juillet 2021 à 18:19:27
Sur la complexité, c'est prendre les gens pour des cons. Il y en a, aucun doute là dessus  ;) mais ne pas donner des critères de sortie, c'est encourager la défiance.

Mais comment voulez-vous ? qui avait prévu le variant anglais, le sud-africain, l'indien ?  et bientôt avec la conduite débile de bojo le clown on va encore y avoir droit  et chaque variant est PIRE que le précédent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 juillet 2021 à 18:25:01
Sur la complexité, c'est prendre les gens pour des cons. Il y en a, aucun doute là dessus  ;) mais ne pas donner des critères de sortie, c'est encourager la défiance. Soit de se dire qu'il ne savent pas où ils vont, ou qu'il vont nous la faire à l'envers.

Aucun gouvernant ne sait où il va, et personne n'a envie de la "faire à l'envers". Ne serait-ce que parce qu'il y a des échéances électorales, et qu'il faut donc naviguer serré entre contraintes et vies humaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 juillet 2021 à 18:28:33

A Lourdes :  https://twitter.com/nrpyrenees/status/1416049945426243592 (https://twitter.com/nrpyrenees/status/1416049945426243592)
Un président de République laïque qui va à Lourdes,  c'est très moyen.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 juillet 2021 à 18:29:55
y'a un rapport avec la pandémie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 19 juillet 2021 à 18:32:13
Citer
A vrai dire, c'est même l'inverse, je n'irai pas si je dois porter un masque pendant 2h.

Le masque c'est comme une capote : ça vous protège vous et les autres, et c'est tout aussi chiant. Mais il faut que l'événément apporte davantage de bénéfice pour "masquer" la contrainte. Là est toute la différence.

Si d'emblée, aller au cinéma pour porter le masque pendant 2h te saoule, c'est que le ciné c'est pas si bien que ça.

Par contre, si tu organises une p'tite soirée entre 3 charmants p'tits couples (dont le tien) par exemple, là t'inquiète pas, tu seras heureux de porter des capotes pendant des heures (et on change quand on change de partenaire, donc la boite de 20 suffira pas)  ;D

J'espère que vous verrez le port du masque sous un autre angle maintenant  ;D  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 19 juillet 2021 à 19:01:20
Aucun gouvernant ne sait où il va, et personne n'a envie de la "faire à l'envers". Ne serait-ce que parce qu'il y a des échéances électorales, et qu'il faut donc naviguer serré entre contraintes et vies humaines.
Ça ne les a pu empêchés de promettre que le vaccin ne serait pas obligatoire, que le passe sanitaire ne serait jamais obligatoire pour aller au restaurant, ...
Une annonce qui m'avait semblé complètement décalée, et que peu de monde avait relevée, c'était celle au premier ministre en septembre dernier, qui disait que le virus serait là pour "quelques mois encore" (à la limite, s'il avait dit "au moins", pourquoi pas...).

Soit ils naviguent complètement à vue sans aucune logique, soit ils ont des prévisions et refusent de les communiquer par peur de se tromper (mais si c'est pour donner l'impression que c'est plus le premier cas, est-ce vraiment mieux ?).

En tout cas, les annonces de la semaine dernière ne semblent pas avoir été correctement préparées.
Il reste encore beaucoup de points qui n'ont pas été précisés :
 - Sur quelle base légale le passe sanitaire sera-t-il demandé à partir de mercredi ? La loi sur le passe sanitaire actuellement en vigueur parle de grand rassemblement de personnes, ça ne colle pas avec un seuil de 50...
 - le passage de 2 semaines à 1 semaine du délai après vaccination : annoncé, mais pas encore effectif ?
 - les modalités de contrôle assez floues
 - les femmes enceintes, ceux qui auront 12 ans en août et après (à partir de septembre du jour au lendemain ils passent de non vaccinables au passe sanitaire exigé : au lieu d'annoncer une tolérance jusqu'à fin août, il aurait fallu donner par exemple 2 mois après l'anniversaire), les personnes ne pouvant être vaccinées pour des raisons médicales (une prescription globale de leur médecin, ou une ordonnance pour un test tous les deux jours ?), ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 19:21:18
J'espère que vous verrez le port du masque sous un autre angle maintenant  ;D  ::)

 :o t'es trop bon ;D

que "l'événément apporte davantage de bénéfice pour "masquer" la contrainte", j'approuve, mais il faut aussi qu'il y ait une utilité sanitaire. Lorsqu'il n'y en a plu et lorsque tout le monde est vacciné / testé, le naturel c'est quand même mieux  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 juillet 2021 à 19:41:19
Toute notre vie, non, mais un certain temps.

Ca doit être pas plus que nécessaire. Quand le risque est quasi nul, comme dans la rue et sur la plage, faut arrêter. Quand on est 2 vaccinés dans un bureau, idem. etc...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 juillet 2021 à 20:21:35
https://www.20minutes.fr/societe/3086919-20210719-pass-sanitaire-conseil-etat-retoque-controles-centres-commerciaux-valide-isolement-obligatoire

Le Conseil d’Etat a tranché. Ce lundi soir, l’institution a retoqué l’obligation de contrôle dans les grands centres commerciaux, selon des sources gouvernementales. Les magistrats n’ont ainsi pas validé l’obligation de présenter le pass sanitaire dans les très grands centres commerciaux de 20.000 mètres carrés ou plus.

Dans son avis rendu lundi, le Conseil d’Etat souligne notamment que cette disposition est « susceptible de concerner tout particulièrement l’acquisition de biens de première nécessité, notamment alimentaires », y voyant « une atteinte disproportionnée aux libertés ».

Il a en revanche validé l’isolement obligatoire durant dix jours des personnes testées positives au coronavirus​, mais a cependant demandé à limiter les horaires de contrôles par les forces de l’ordre, ont indiqué lundi des sources gouvernementales. Dans son avis rendu ce lundi sur le projet de loi examiné le même jour en Conseil des ministres, le Conseil d’Etat « recommande de préciser expressément (…) que les contrôles ne peuvent avoir lieu en période nocturne », le gouvernement retenant ainsi « la borne horaire » de 21h00.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 juillet 2021 à 20:27:02
Oui, j'avais parlé d'éventuels recours devant le conseil constitionnel, mais en attendant, le gouvernement a demandé l'avis du Conseil d'Etat. Il n'y  pas que là qu'il a émis des réserves. Il a également dit que l'amende prévue pour les restaurateurs et autres en cas de non respect du pass sanitaire, 45k€, était excessive, et elle devrait être revue à 1000 €.

Citer
L'amende en cas de non-respect du pass revue à la baisse

La haute juridiction administrative indique par ailleurs que le montant des amendes en cas de non-respect du pass sanitaire "sera revu à la baisse". Le projet de loi sanitaire prévoyait jusqu'à 45.000 euros d'amende et un an de prison. Selon nos informations, l'exécutif pourrait corriger considérablement l'amende en la faisant descendre - sauf pour les directeurs d'hôpitaux - aux environs de 1000 euros et 9000 euros en cas de récidive (trois violations).

https://www.bfmtv.com/politique/le-conseil-d-etat-valide-le-pass-sanitaire-etendu-mais-souleve-la-question-des-centres-commerciaux_AN-202107190261.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 juillet 2021 à 20:27:36
https://www.20minutes.fr/societe/3086871-20210719-pass-sanitaire-clairement-autre-chose-faire-policiers-peu-enclins-controler-nouvelles-restrictions

Une semaine après les annonces d' Emmanuel Macron​, le projet de loi étendant le pass sanitaire a été adopté ce lundi  en Conseil des ministres. Le texte, qui sera examiné mardi en commission à l’Assemblée nationale, puis mercredi après-midi dans l’hémicycle, prévoit notamment la mise en place de contrôles qui pourraient être réalisés par les forces de l’ordre.

Alors que le ministre de l’Intérieur, Gérald Darmanin a demandé dimanche aux préfets demandé de la fermeté dans l’application des nouvelles mesures anti-Covid, les principaux syndicats de gardiens de la paix, consultés par 20 Minutes, sont unanimes : les policiers ne sont pas assez nombreux pour effectuer ces missions qui, selon eux, ne sont pas prioritaires. « On a clairement autre chose à faire », lâche Grégory Joron, secrétaire général du syndicat Unité SGP Police-FO.

Le texte prévoit le placement et le maintien en isolement de toute personne testée positive au Covid-19, pour dix jours dans le lieu déclaré à l’examen. Une mesure dont le respect pourra être contrôlé par la police et la gendarmerie. « Ce n’est pas notre cœur de métier, ni notre mission, d’aller taper à la porte des milliers de personnes positives pour vérifier qu’elles soient bien isolées, assure Stanislas Gaudon, secrétaire administratif général d’Alliance police nationale. C’est davantage le travail de l’Assurance maladie. » Un avis partagé par Thierry Clair, secrétaire national de l’Unsa police. « Il appartient aux services qui procèdent aux contrôles des arrêts maladie de réaliser ces contrôles. »

C’est juste pas possible, on a autre chose à faire », explique-t-il. « Quelles missions prioritaires allons-nous sacrifier au titre du contrôle des personnes à domicile ? », s’interroge pour sa part Stanislas Gaudon, ajoutant que le syndicat Alliance est « vent debout contre cette mesure ».

Autre point d’achoppement : les forces de l’ordre pourraient être amenées à vérifier que les établissements recevant du public contrôlent les pass sanitaires de leurs clients. Pour Thierry Clair, « il appartient aux professionnels concernés de les contrôler, car on ne peut pas tout demander aux policiers, ce n’est pas possible ». « On ne peut pas lutter contre les stupéfiants, les violences intra-familiales, sécuriser les quartiers touristiques, les villes balnéaires, et nous demander en plus de contrôler les terrasses des restaurants », complète Grégory Joron. « On va aller contrôler au hasard de gens attablés le soir en train de manger et on va leur demander leur pass sanitaire ? Ça va être un pugilat », prédit Denis Jacob. Et d’ajouter : « Les gens vont aussi nous rappeler que les policiers, eux, ne sont pas soumis au pass sanitaire. »

200.000 bars et restaurants à contrôler
Stanislas Gaudon s’interroge aussi sur la faisabilité d’une telle mesure, alors qu’il y a « environ 200.000 établissements de type bar ou restaurant en France ». Grégory Joron ne dit pas autre chose : « La volonté politique va aussi se heurter aux réalités de terrain : comment fait-on pour contrôler les terrasses de chaque bar midi et soir ? »

Denis Jacob, d’Alternative police, va plus loin. Pour lui, Emmanuel Macron aurait dû « annoncer clairement l’obligation de vaccination pour l’ensemble des Français pour simplifier le travail des policiers ». En l’état du texte, conclut Thierry Clair, les mesures prévues vont « vraiment compliquer la tâche des policiers par rapport aux missions qu’ils ont déjà ». 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 juillet 2021 à 20:29:06
Oui, j'avais parlé d'éventuels recours devant le conseil constitionnel, mais en attendant, le gouvernement a demandé l'avis du Conseil d'Etat. Il n'y  pas que là qu'il a émis des réserves. Il a également dit que l'amende prévue pour les restaurateurs et autres en cas de non respect du pass sanitaire, 45k€, était excessive, et elle devrait être revue à 1000 €.

https://www.bfmtv.com/politique/le-conseil-d-etat-valide-le-pass-sanitaire-etendu-mais-souleve-la-question-des-centres-commerciaux_AN-202107190261.html

C'est fait à 1000€ ->>> https://www.20minutes.fr/societe/3086915-20210719-pass-sanitaire-contravention-1000-euros-cas-premier-manquement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 juillet 2021 à 20:38:16
Mercredi 21 juillet à 13h, Jean Castex prendra la parole sur TF1 ->>> https://www.20minutes.fr/societe/3086755-20210719-coronavirus-jean-castex-invite-13h-tf1-mercredi

Le Premier ministre Jean Castex sera mercredi l’invité du journal de 13 h de TF1, avant le début de l’examen par l’Assemblée nationale du projet de loi intégrant l’obligation vaccinale des soignants et étendant le pass sanitaire, a annoncé lundi la chaîne.

Le chef du gouvernement sera interrogé à l’issue d’un conseil de défense réuni par le président Emmanuel Macron sur le thème de la crise sanitaire du Covid-19.

Un entretien avant l’extension du pass sanitaire
Alors que les chiffres des contaminations flambent à nouveau sous l’effet du variant Delta du coronavirus, il s’agira de la première interview télévisée de Jean Castex depuis le 20 h de France 2 le 11 mai.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 20:47:06
C'est une mauvaise excuse je le conçois mais le médecin du travail de ma (grande) société où on a proposé la vaccination aux employés s'arrachait les cheveux : il avait organisé la campagne de dizaines/centaines de collaborateurs et il était obligé de décaler systématiquement car Moderna ne fournissait pas...
Tu as des éléments qui permettent d'affirmer que c'est Moderna qui ne fournissait pas ? Car à première vue on en manque pas de ce vaccin (faut dire que les gens semblent préférer Pfizer).

Les qqs (grandes) sociétés dont j'ai entendu parler de vaccination au Moderna n'ont pas eu de soucis en tout cas. Peut-être un cas ponctuel et isolé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 juillet 2021 à 20:49:16
Le pass sanitaire verra son adoption avant la fin de cette semaine 29, si ça passe le Sénat.

https://www.20minutes.fr/politique/3086551-20210719-pass-sanitaire-peine-excessive-controle-permanent-boycott-critiques-oppositions

Sur le pass sanitaire, le gouvernement veut aller vite. Le projet de loi instaurant de nouvelles mesures de restriction pour lutter contre le coronavirus a été présenté ce lundi en Conseil des ministres. Le texte sera examiné dans l’hémicycle de l’Assemblée nationale mercredi, puis jeudi au Sénat, en vue d’une adoption définitive en fin de semaine.

Pas une minute à perdre pour l’exécutif, alors que les opposants à la vaccination obligatoire ont défilé un peu partout en France samedi dernier. Dans le champ politique, les critiques se font entendre à différents degrés. 20 Minutes fait le tour d’horizon des oppositions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 juillet 2021 à 20:52:13
Tu as des éléments qui permettent d'affirmer que c'est Moderna qui ne fournissait pas ? Car à première vue on en manque pas de ce vaccin (faut dire que les gens semblent préférer Pfizer).

Les qqs (grandes) sociétés dont j'ai entendu parler de vaccination au Moderna n'ont pas eu de soucis en tout cas. Peut-être un cas ponctuel et isolé.

Je peux confirmer que c'est aussi le cas où je travaille, le service de médecine du travail a eu du mal à se fournir en Moderna. Après, ce n'est pas un grand centre de vaccination, ils doivent faire une vingtaine de personnes par semaine, donc il est peut-être plus difficile de se faire livrer en petites quantités au cas par cas., en fonction du nombre de rendez-vous enregistrés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 20:55:43
C'est curieux comme soucis en tout cas, à la vue des stats :

(après je comprendrais plus que le soucis soit de se fournir "en" Moderna que "par" Moderna)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 20:59:22
On en arrive malheureusement là parce que la parole des scientifiques et des politiques en charge de ces dossiers est devenue inaudible.
Visiblement l'avis du Conseil Scientifique doit aller à contre courant du scientifique que tu es :

Le Conseil d'Etat valide le principe de l'élargissement du pass sanitaire "au vu des éléments communiqués par le Gouvernement ainsi que des avis du Conseil scientifique", en dépit de son caractère très contraignant.
https://twitter.com/PJanuel/status/1417190507650985987
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 juillet 2021 à 21:19:28
C'est fait à 1000€ ->>> https://www.20minutes.fr/societe/3086915-20210719-pass-sanitaire-contravention-1000-euros-cas-premier-manquement

Donc un commerçant personne physique peut avoir une amende de 75000 pour une mention manquante sur ses factures (375000 pour une personne morale pour la même chose) mais 45000 pour la santé de la population c'est trop ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 juillet 2021 à 21:22:04
Un agent de sécu/videur en urgence à plein temps sinon rideau le temps de le trouver, ça coute cher ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 21:37:11
Suffit de reprendre celui qui fouillait les sac à dos à l'entrée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 juillet 2021 à 21:46:42
A propos des passe sanitaires achetés 400€ sans avoir eu de piqûre :

Pour les soignants, c'est la radiation en plus d'une amende salée (les 45k€, de mémoire ?).

A voir si ça se développe vraiment ou si c'est encore le délire des journalistes...

Il me semble que ce type de faux, c'est 10 ans de prisons (penne maximum)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 juillet 2021 à 21:49:24
Oui, on peut rappeler que les chiffres cités par Chantoine pour les écritures comptables sont des maxima, pas souvent appliqués, tandis que là a priori il s'agissait d'une somme forfaitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 19 juillet 2021 à 22:26:41
Suffit de reprendre celui qui fouillait les sac à dos à l'entrée.

Vous vivez en en zone de guerre pour avoir des agents de sécurité ou videur dans chaque lieu public ?

Il doit y en avoir un dans le plus grand centre commercial de mon département uniquement. ( et il vérifie le sac quand l'alarme sonne ).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 juillet 2021 à 22:32:22
J'avais en tête les centre co car c'est là qu'il y a pas mal de passage. Mais bon visiblement ça n'est déjà plus d'actualité :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 juillet 2021 à 22:43:34
Il est préférable que les centre commerciaux soient écartés du dispositif afin que le passe sanitaire soit solide et résiste aux attaques juridique qui lui seront faites.

Donc au lieu de voir que les centre commerciaux ont été supprimés et l'amende des bar / restaurants baissée, on peut au contraire voir que tout le reste a été validé  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 19 juillet 2021 à 22:46:47
A propos des passe sanitaires achetés 400€ sans avoir eu de piqûre :

Il me semble que ce type de faux, c'est 10 ans de prisons (penne maximum)

payer 400€ pour quelque chose de gratuit ;D ;D ::) on aurra tous vu decidement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 juillet 2021 à 23:41:34
Avis HCSP :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 19 juillet 2021 à 23:44:41
faut vraiment pas avoir 2 neurones quand même pour faire ce genre d'achat/vente...

en tant que professionnel de santé c'est quand même risquer sa carrière/vie complète (si tu te fais prendre t'es finis je pense).
en tant "qu'acheteur" payer une somme significative pour un truc gratos... (et puis si jamais tu changes d'avis je pense que ça sera plus possible).

et ça risque de foutre le bordel dans la campagne vaccinale (certains professionnels jettent les doses sans les administrer pour faire un vrai faux / comment savoir qui a vraiment été vacciné ou pas...)

Bref faut vraiment avoir aucune éthique pour faire ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 20 juillet 2021 à 01:10:13
Il faut surtout changer de métier quand on pense être le Jean Moulin de son époque à mettre à la poubelle une dose de vaccin pour faire un faux certif de vaccination.


Ce qui est réellement terrorisant, c’est de voir cette logique partout sur tous les sujets : OGM & Glyphosate en agriculture, Nucléaire en énergie, vaccins ou homéopathie en santé, Ondes OEM en telecom etc. Le plan scientifique à la même crédibilité qu’une sensation de X ou une intuition de Y. La vérité est devenue une histoire de sondage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 07:24:54
Il faut surtout changer de métier quand on pense être le Jean Moulin de son époque à mettre à la poubelle une dose de vaccin pour faire un faux certif de vaccination.


Ce qui est réellement terrorisant, c’est de voir cette logique partout sur tous les sujets : OGM & Glyphosate en agriculture, Nucléaire en énergie, vaccins ou homéopathie en santé, Ondes OEM en telecom etc. Le plan scientifique à la même crédibilité qu’une sensation de X ou une intuition de Y. La vérité est devenue une histoire de sondage.
+1
c'est exactement ce que je voulais dire quand j'ai écrit que les paroles scientifique et politique étaient devenues inaudibles.

Pour ce qui est de l'éthique cela dépend de ce qui est reconnu comme bon ou mauvais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 07:31:27
Vous vivez en en zone de guerre pour avoir des agents de sécurité ou videur dans chaque lieu public ?

Il doit y en avoir un dans le plus grand centre commercial de mon département uniquement. ( et il vérifie le sac quand l'alarme sonne ).
Un syndicat de police a déjà dit que la police avait d'autres chats a fouetter que de contrôler les commerçants restau gens malades chez eux etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 20 juillet 2021 à 07:32:22
Oh la petite surprise du matin. Un mode frontière sur l'application anticovid avec les données personnelles, la date et le type de vaccin. Je croyais que le pass sanitaire devait indiquer " valide " ou " non valide " via qrcode.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 20 juillet 2021 à 07:39:41

c'est exactement ce que je voulais dire quand j'ai écrit que les paroles scientifique et politique étaient devenues inaudibles.

La parole des politiques dont le Président est devenu tellement inaudible que des millions de personnes se ruent sur la vaccination dont les soignants  (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)

Vaccination obligatoire : l’hémorragie de soignants n’a pas eu lieu

Alors qu’on redoutait des démissions en masse d’aides soignants et d’infirmiers, c’est une ruée vers les centres de vaccination que l’on observe à la veille de la présentation de la loi sur le pass sanitaire.


https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccination-obligatoire-lhemorragie-de-soignants-na-pas-eu-lieu-20-07-2021-43VSQM4BBBHKPC3VP5DHKHT5KU.php (https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccination-obligatoire-lhemorragie-de-soignants-na-pas-eu-lieu-20-07-2021-43VSQM4BBBHKPC3VP5DHKHT5KU.php)


Citer
Pour ce qui est de l'éthique cela dépend de ce qui est reconnu comme bon ou mauvais.

L'éthique, vous ignorez totalement la signification de ce mot, vous qui vous comparez aux résistants des Glières.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 07:52:27
bla bla bla
:-*
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 20 juillet 2021 à 08:36:59
Oh la petite surprise du matin. Un mode frontière sur l'application anticovid avec les données personnelles, la date et le type de vaccin. Je croyais que le pass sanitaire devait indiquer " valide " ou " non valide " via qrcode.

sa change rien, deja avant avec le qrcode sa donnait le nom date de naissance et la date du vaccin :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 20 juillet 2021 à 08:39:15
Un syndicat de police a déjà dit que la police avait d'autres chats a fouetter que de contrôler les commerçants restau gens malades chez eux etc...

sa les a pas empêcher pendant les confinement de contrôler tous le monde a chaque coin de rue si ton attestation etait en regle  8) 8)
ils etait moins de sortie pendant le couvre-feu j'avoue  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 20 juillet 2021 à 08:42:35
Faudra expliquer le concept.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 08:48:51
sa les a pas empêcher pendant les confinement de contrôler tous le monde a chaque coin de rue si ton attestation etait en regle  8) 8)
ils etait moins de sortie pendant le couvre-feu j'avoue  ;D
ça dépendre des lieux. Je n'ai jamais vu de contrôle nulle part.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 20 juillet 2021 à 08:53:38
ça dépendre des lieux. Je n'ai jamais vu de contrôle nulle part.

il y en a même une qui ma sortie "vous avez un distributeur de pain a 200m, inutile d'allez a la boulangerie qui est a 2klm" :-\ :'( :'( et mes croissants alors....... bon ba tant pis

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 09:27:15
Oh la petite surprise du matin. Un mode frontière sur l'application anticovid avec les données personnelles, la date et le type de vaccin. Je croyais que le pass sanitaire devait indiquer " valide " ou " non valide " via qrcode.
Ce n'est pas pour les contrôles hors UE ? Car le QRCode n'a vocation à être valable que dans l'espace européen.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 juillet 2021 à 09:50:03
Et surtout lorsque l'on écrit une info comme celle-ci on met un lien vers une source pour que tout le monde puise se faire son idée....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 20 juillet 2021 à 09:54:21
Sur l'application tous anti covid c'est indiqué que c'est en dehors de la France. Donc UE OU hors UE c'est pareil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 10:06:09
Ça a l'air bien fichu comme appli  ;D:

https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.gouv.android.stopcovid&hl=fr&gl=US&showAllReviews=true
Jerome GDLT
17 juillet 2021
21
Pour ceux qui ont message d erreur Certificat Invalide depuis la mise a jour de l appli du 15 juillet c est le code QR Certificat numérique UE qu il faut scanner et non le QR "Flashez pour ajouter dans TousAntiCovid" contrairement a ce qui est indiqué dans l appli.... bienvenue en france et sa bande de politiques de bras cassés !!!!!


Edit : Dixit Nico, c'est faux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 10:09:58
Sur l'application tous anti covid c'est indiqué que c'est en dehors de la France. Donc UE OU hors UE c'est pareil.
Ok, je crois comprendre, tu sembles avoir confondu TAC et TACverif.

Le "Valide" c'est TACverif qui l'affiche après avoir lu le QRCode de TAC (ou de ton papier, d'un pdf, que sais-je). En plus de "Valide", ça affiche nom/prénom/date de naissance.

L'affichage "frontière" ne fais que mettre en clair les informations contenues dans le QRCode (pour le cas d'une frontière où il n'y aurait pas moyen de flasher le-dit QRCode). Donc en plus des données ci-dessus ça affiche le vaccin et la date de vaccination (comme sur le pdf soit dit en passant).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 10:10:26
Ça a l'air bien fichu comme appli  ;D:
Pour les gens qui ont autant de mal, vaut mieux qu'ils utilisent le papier et pas TAC franchement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 10:34:00
Ben, sur le certif pdf, il y a marqué : Flasher pour ajouter dans TAC
Et il faut flasher l'autre QRC! Celui qui est marqué Certificat COVID numérique UE.

Ils ont fait exprès ou bien?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 10:47:42
Ben, sur le certif pdf, il y a marqué : Flasher pour ajouter dans TAC
Et il faut flasher l'autre QRC! Celui qui est marqué Certificat COVID numérique UE.

Ils ont fait exprès ou bien?
Ou alors c'est toi qui fais exprès de fouiller les commentaires sur le Google Store histoire de trouver qqch de négatif sur TAC.

Et comme je suppose que tu n'as pas vérifié, moi j'ai pris 30sec pour le faire : que ce soit sur Android ou iOS, ça fonctionne parfaitement avec le QRCode "Flashez pour ajouter dans TousAntiCovid". Surprenant, non ?

A bon entendeur, évitons les fake news, merci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 juillet 2021 à 10:51:44
Le masque c'est comme une capote : ça vous protège vous et les autres, et c'est tout aussi chiant. Mais il faut que l'événément apporte davantage de bénéfice pour "masquer" la contrainte. Là est toute la différence.

Si d'emblée, aller au cinéma pour porter le masque pendant 2h te saoule, c'est que le ciné c'est pas si bien que ça.

Par contre, si tu organises une p'tite soirée entre 3 charmants p'tits couples (dont le tien) par exemple, là t'inquiète pas, tu seras heureux de porter des capotes pendant des heures (et on change quand on change de partenaire, donc la boite de 20 suffira pas)  ;D

J'espère que vous verrez le port du masque sous un autre angle maintenant  ;D  ::)
Tu as résumé la situation comme un chef, juste un caprice ce port du masque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 juillet 2021 à 10:55:05
Tu as des éléments qui permettent d'affirmer que c'est Moderna qui ne fournissait pas ? Car à première vue on en manque pas de ce vaccin (faut dire que les gens semblent préférer Pfizer).

Les qqs (grandes) sociétés dont j'ai entendu parler de vaccination au Moderna n'ont pas eu de soucis en tout cas. Peut-être un cas ponctuel et isolé.
Peut être effectivement la pharmacie intermédiaire qui faisait du zèle ?!?
En tout cas le résultat était le même,  fausse piste pour la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 10:56:00
Ou alors c'est toi qui fais exprès de fouiller les commentaires sur le Google Store histoire de trouver qqch de négatif sur TAC.

Et comme je suppose que tu n'as pas vérifié, moi j'ai pris 30sec pour le faire : que ce soit sur Android ou iOS, ça fonctionne parfaitement avec le QRCode "Flashez pour ajouter dans TousAntiCovid". Surprenant, non ?

A bon entendeur, évitons les fake news, merci.
Ce n'est si simple à vérifier : T'as installé la version d'avant, puis flasher le QRC indiqué, puis fait la mise à jour?

J'espère bien que la version actuelle est fonctionnelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 juillet 2021 à 11:03:54

Pour ceux qui ont TAC, est-ce que si on fait une photo du Certificat COVID numérique UE, et qu'on l'affiche sur l'écran comme n'importe quel photo en cas de contrôle, cela revient au même que TAC? non?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 11:04:16
Ce n'est si simple à vérifier : T'as installé la version d'avant, puis flasher le QRC indiqué, puis fait la mise à jour?

J'espère bien que la version actuelle est fonctionnelle.
J'ai bien la MAJ du 15/07, celle soi-disant non fonctionnelle selon ta fake news :

Mise à jour
15 juillet 2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 11:04:49
Pour ceux qui ont TAC, est-ce que si on fait une photo du Certificat COVID numérique UE, et qu'on l'affiche sur l'écran comme n'importe quel photo en cas de contrôle, cela revient au même que TAC? non?
J'ai testé de scanner le PDF avec TACverif, aucun soucis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 11:10:05
J'entends que l'on a ré-imposé dans certains endroits le port du masque à l'extérieur, pour tout le monde. C'est un mesure qui n'a aucune efficacité prouvée. Il n'y a aucune étude scientifique qui n'ait montré des infections de masse en extérieur (bien sûr dans des circonstances normales, sans être agglutinés les uns contre les autres dans une foule pendant des heures). Au contraire, on conseille d'aérer les locaux et de sortir en extérieur pour éviter les contaminations.

Cela va d'autre part à l'encontre de ce qu'avait dit Macron, comme quoi les contraintes ne concerneraient que les non vaccinés. Quand on est vacciné en plus, quelle est la probabilité d'être infecté, ou d'infecter d'autres, en extérieur ? Probablement proche de 0.

Donc, de la gesticulation, qui n'a aucune efficacité démontrée scientifiquement. Mais c'est une mesure que l'on peut prendre facilement du fond de son bureau, et qui ne coûte rien, et qui permet de de se faire un peu de pub. C'est ridicule.

https://www.ouest-france.fr/sante/masques-de-protection/port-du-masque-couvre-feu-consommation-d-alcool-des-prefectures-imposent-de-nouvelles-restrictions-7354616
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 11:15:03
J'ai bien la MAJ du 15/07, celle soi-disant non fonctionnelle selon ta fake news :

Mise à jour
15 juillet 2021
J'ai édité. Désolé pour le bruit.
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg882118/#msg882118
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 11:19:24
J'entends que l'on a ré-imposé dans certains endroits le port du masque à l'extérieur, pour tout le monde.
Tout en levant l'obligation du port du masque en intérieur dans les endroits soumis au pass sanitaire :D.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 11:26:28
C'est tout chaud de ce matin.
C'est pareil pour les préservatifs?  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2021 à 11:33:05
Quand on est vacciné en plus, quelle est la probabilité d'être infecté, ou d'infecter d'autres, en extérieur ? Probablement proche de 0.

Au contraire, vacciné tu es toujours vulnérable, tu peut infecter et transmettre un variant aux autres, ça il ne faut pas l'oublier.
Pour moi c'est même ultra nécessaire le masque partout pour les vaccinés de +55 ans, faudrait pas qu'ils nous saturent la réa fin aout après avoir batifoler aux 4 coins du monde avec leur pass sanitaire :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 11:41:29
En extérieur, vacciné ou pas, la probabilité d'infection est pratiquement nulle, surtout sur les remparts de Saint-Malo... Et quand on est vacciné, la contagiosité est plus faible encore (il me semble avoir lu divisée par 12). Donc non, cela ne sert à rien pour éviter une nouvelle vague. Ou en tout cas, cela ne repose sur aucune base scientifique prouvée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2021 à 11:53:07
Ah bin on verra ça fin aout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 11:56:00
Il y aura peut-être une vague fin Août, mais pas due aux infections en extérieur. On peut espérer de toute façon que pour les hôpitaux, elle sera bien moindre que les 3 premières, grâce à la vaccination. C'est la vaccination qui permettra d'éviter des hospitalisations et des morts, pas le port du masque en extérieur. C'est là dessus qu'il faut faire porter les efforts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2021 à 12:07:06
Et donc le gouvernement nous fait une Bojo.
En pleine reprise épidémique, avec des tests antigéniques à 48h dont on connait la fiabilité, cf les clusters en discothèque...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2021 à 12:14:13
Vous le sentez le couvre-feu ou le confinement qui arrive ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 12:26:49
Non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 juillet 2021 à 12:27:41
Je crois me souvenir que Saint-Malo avait décidé de maintenir les masques sur les remparts et intra.
Donc bien avant la remontée des cas. Ce qui était peut-être encore plus bête.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 juillet 2021 à 12:32:35
Pour info, d'une source proche du dossier, le cluster en discothèque, c'est lié à des orga qui se pensaient plus malins que le virus :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 12:34:27
Si on échantillonne les propos du ministre de la santé aujourd'hui et il y a un an et demi, on peut saluer la cohérence du propos.

Les explications pour les enfants vont pas être simples
Remparts ext masque avec ou sans pass?
Cinéma int pas masque avec pass

Du coup, le masque ne fait plus parti des gestes barrières...

ça va beaucoup trop vite pour moi.
Il y aura une application pour savoir quoi faire?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 20 juillet 2021 à 12:42:09
Le préfet ou le responsable du lieu à l'accès restreint par le pass sanitaire peut quand même imposer le port du masque.
Donc il est possible que là où il a été jugé nécessaire à l'extérieur, il le soit toujours à l'intérieur.

Au passage, les personnes travaillant dans ces lieux sont exemptées de pass sanitaire jusqu'au 30/08, doivent-elles garder le masque ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 20 juillet 2021 à 12:42:32
Vous le sentez le couvre-feu ou le confinement qui arrive ?

Non, pas pour les vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 12:44:54
Pour illustrer concernant les infections par le variant Delta, avec les données OurWorldinData, on voit qu'il y a bien une nouvelle d'infections en Grande-Bretagne. Mais le nombre de patients en réanimation, s'il remonte un peu, tout le monde n'est pas vacciné, et même chez les vaccinés, l’efficacité n'est pas de 100%, surtout avec AstraZeneca, reste modéré.

La Grande Bretagne a un mois d'avance sur nous sur cette vague. Il n'y a pas de raison qu'elle n'arrive pas chez nous aussi. Mais on peut donc espérer, avec une bonne vaccination, que le nombre d'hospitalisations ne monte pas trop.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 12:55:55
Ah, autre donnée intéressante, pour ceux qui douteraient que c'est bien le variant Delta qui est à l'origine des infections en Grande Bretagne. Il est à l'origine de 99% des infections là bas. En France, ce n'est encore que 28%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 juillet 2021 à 12:59:38
Ce n'était que 28% il y'a 8 jours, entre temps, ça a bien changé :

(https://raw.githubusercontent.com/rozierguillaume/covid-19/master/images/charts/france/variants_nombre.jpeg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2021 à 13:01:52
En UK, les entrées à l’hôpital pour les -18 ans devraient atteindre le pic des vagues précédentes dans une semaine (doublement 18j).
Toujours pas de vaccination pour ces populations là-bas (sauf risques).
Sur la tranche 18-84, pas de signe d'affaiblissement de la courbe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 20 juillet 2021 à 13:03:45
Et donc le gouvernement nous fait une Bojo.

Cool, on arrête les sur-emballage, et j'irai au cinéma  ;) 8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 13:06:10
En UK, les entrées à l’hôpital pour les -18 ans devraient atteindre le pic des vagues précédentes dans une semaine (doublement 18j).
Toujours pas de vaccination pour ces populations là-bas (sauf risques).
Sur la tranche 18-84, pas de signe d'affaiblissement de la courbe.

Peut-être, mais on sait aussi que les moins de 18 ans ont très peu de chances d'être hospitalisés, et surtout d'en mourir. Ce ne sont pas eux qui rempliront les hôpitaux. Pour les autres, tu en arriverais à dire que la vaccination n'a aucune efficacité pour éviter les cas graves ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2021 à 14:29:35
Pour les autres, tu en arriverais à dire que la vaccination n'a aucune efficacité pour éviter les cas graves ?

D'où tu sors ça ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2021 à 14:30:07
Panique au vaccinodrome :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2021 à 14:56:54
Un bon bakchich, ça passe ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 20 juillet 2021 à 14:59:59
pas franchement étonnant
on était passé sur une logique de sans RDV, D1, à allez chercher les gens dans les endroits pas trop bien desservis
et la on revient à une logique de RDV en masse avec de l'attente.

Forcément ça coince un peu ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 20 juillet 2021 à 15:00:18
et sa continue https://www.ladepeche.fr/2021/07/19/dans-le-val-de-marne-une-pharmacienne-et-son-complice-interpelles-pour-trafic-de-certificats-de-vaccination-9681372.php

l''affaire a été révélée par LCI : une infirmière et son complice vendaient de faux certificats de vaccination sur le réseau social Snapchat en échange de 250 euros. Ils ont tous deux été interpellés
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 15:05:52
D'où tu sors ça ?

De cela, qui tendrait à laisser penser que les hôpitaux vont être submergés par des rentrées de personnes vacccinées :
Citer
Sur la tranche 18-84, pas de signe d'affaiblissement de la courbe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 15:06:59
pas franchement étonnant
on était passé sur une logique de sans RDV, D1, à allez chercher les gens dans les endroits pas trop bien desservis
et la on revient à une logique de RDV en masse avec de l'attente.
Mwai, le DGS-Urgent des flacons Pfizer pour les MG il date du 16 juillet... On connaissait déjà la tendance sur la prise de RDV suite au 12/07.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_68_pfizer_en_ville.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2021 à 15:10:13
De cela, qui tendrait à laisser penser que les hôpitaux vont être submergés par des rentrées de personnes vacccinées :

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, j'indique simplement que ça continue de monter sans arrondir la courbe.
Et les hôpitaux peuvent être submergés par des non vaccinés.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 15:15:12
C'est ce que montre aussi les données de ourworldindata. Mais le pari De Boris Johnson justement, qui a tout rouvert hier, est que la vaccination en Grande Bretagne a atteint un taux suffisant, surtout chez les personnes à risque, pour que les hôpitaux ne soient pas submergés par cette nouvelle vague de contaminations. A priori, le variant Delta n'est pas plus dangereux que l'Alpha.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2021 à 15:22:54
Vacccination UK par age / classe sociale au 8/7
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 15:30:36
Je ne pense pas que ce soit à deux doses. Car la Grande Bretagne est à bien moins que cela (54%) de complétement vaccinées. Que la couverture soit un peu moindre chez les catégories sociales moins favorisées, cela ne m'étonne pas, on devrait avoir la même chose en France. La probabilité d'infection, et éventuellement de rentrer à l'hôpital est plus forte avec une seule dose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 15:32:07
Ça a l'air bien fichu comme appli  ;D:

https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.gouv.android.stopcovid&hl=fr&gl=US&showAllReviews=true
Jerome GDLT
17 juillet 2021
21
Pour ceux qui ont message d erreur Certificat Invalide depuis la mise a jour de l appli du 15 juillet c est le code QR Certificat numérique UE qu il faut scanner et non le QR "Flashez pour ajouter dans TousAntiCovid" contrairement a ce qui est indiqué dans l appli.... bienvenue en france et sa bande de politiques de bras cassés !!!!!


Edit : Dixit Nico, c'est faux.
Ben finalement, marche pas chez moi...
TAC VERIF ne reconnait pas le QR marqué comme à flasher dans TAC.

Il reconnaît bien l'autre.
Une chance sur deux!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 juillet 2021 à 15:35:22
Je lisais sur l'Equipe, qu'au vu de l’augmentation des cas au Japon, la tenue des jeux n'était toujours pas sûre :

Citer
Les JO de Tokyo toujours sous la menace du coronavirus

Le chef du comité d'organisation des Jeux olympiques de Tokyo, Toshiro Muto, a annoncé mardi ne pas exclure une annulation de dernière minute de l'évènement phare du sport mondial, face à l'augmentation des cas de coronavirus qui ont posé de gros défis aux organisateurs.

Le directeur général de Tokyo 2020 a été interrogé sur la possibilité d'annuler les Jeux Olympiques, qui doivent débuter vendredi. Habitué à bien peser ses mots, Toshiro Muto a déclaré qu'il garderait un oeil sur le nombre d'infections et discuterait avec les organisateurs si nécessaire.

https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Les-jeux-olympiques-de-tokyo-sous-la-menace-du-coronavirus/1271635
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 15:46:28
Ben finalement, marche pas chez moi...
TAC VERIF ne reconnait pas le QR marqué comme à flasher dans TAC.

Il reconnaît bien l'autre.
Une chance sur deux!
Si si ça marche. C'est juste que t'as pas du tout compris le principe et le rôle de TAC/TACVerif.

Le QRCode "Flashez pour ajouter dans TousAntiCovid" est là ... pour ajouter dans TAC. Comme c'est marqué en fait. Pas pour flasher avec TACVerif !



Donc je la refais :
1/ J'ouvre TAC
2/ Je scanne le QR "Flashez pour ajouter dans TousAntiCovid" (ou l'autre)
3/ J'affiche mon certificat qui vient d'être ajouté à TAC
4/ Le-dit certificat peut être vérifié avec TACVerif
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 15:51:39
Je fais la version neuneu.
Je photographie le "mauvais" QRcode et je me fais refouler par TAC VERIF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 juillet 2021 à 15:53:40
C'est un code pour TousAntiCovid, pas TousAntiCovid Verif, app qu'aucun particulier n'est supposé utiliser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 15:55:09
Je fais la version neuneu.
Je photographie le "mauvais" QRcode et je me fais refouler par TAC VERIF.
Non, tu utilises la mauvaise application.

Alors que tu étais allé sur le bon lien tout à l'heure pour chercher ton commentaire.

Comme quoi tu fais vraiment exprès. Enfin j'espère. Car sinon c'est inquiétant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 16:01:45
J'ai pas TAC.
J'ai une chance sur deux de mettre le mauvais QR en photo dans mon téléphone.

Comme je suis un neuneu prudent, je mettrais les deux.

Et comme je suis très prudent, je vérifie avec TAC VERIF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 16:04:54
J'ai pas TAC.
Aucun soucis mais dans ce cas ne fais pas croire aux gens que tu as testé, pour tenter de réhabiliter ta fake news du matin !

Citer
J'ai une chance sur deux de mettre le mauvais QR en photo dans mon téléphone.
Si tu ne lis pas ce qui est marqué sur le pdf, effectivement. Si tu fais un petit effort je suis certain que même toi tu peux deviner que le "Certificat COVID numérique UE" est celui qui t'intéresse.

Citer
Comme je suis un neuneu prudent, je mettrais les deux.
Donc tu vas te plier au pass sanitaire ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 16:17:55
Ben j'ai testé TACVERIF et c'est pas si évidents que cela de choisir le bon QR.

Pour le pass, il ne passera pas par moi.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 juillet 2021 à 17:00:39
Quelle mauvaise foi, c'est évident que le QR Code "TAC" du papier ne sert pas à TACVerif :')
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 juillet 2021 à 17:20:54
Ben j'ai testé TACVERIF et c'est pas si évidents que cela de choisir le bon QR.

Pour le pass, il ne passera pas par moi.

Mais pourquoi tu testes ton QR code alors ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 17:45:43
Par curiosité technologique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 20 juillet 2021 à 17:54:37
Par curiosité technologique.

(https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 18:00:47
J'ai une chance sur deux de mettre le mauvais QR en photo dans mon téléphone.

Comme je suis un neuneu prudent, je mettrais les deux.
[...]
Pour le pass, il ne passera pas par moi.

Cette cascade a été réalisée par un professionnel.


Si c'était pas un sujet grave ce serait marrant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 juillet 2021 à 18:26:32
Pour Rappel :

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2723337-qr-code-covid-comment-obtenir-scanner-application-france-vaccin-restaurant-europe-1626775022.amphtml/

QR Code et vaccination covid

En France, toute personne vaccinée contre la Covid-19 reçoit une attestation de vaccination et ce, dès la première dose. Depuis le début du mois de mai 2021, figurent sur le document qui vous a été remis deux QR Code :


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 18:42:16
droite gauche
Sur la version pdf, c'est d'une clarté!

Il faut se refaire la mise en page papier pour savoir qui est qui...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 juillet 2021 à 18:49:10
Mais quelle mauvaise foi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 juillet 2021 à 19:00:33
Deux mondes... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 juillet 2021 à 19:37:34
Je sais que c'est /Bistro mais à un moment va peut-être falloir faire un effort quand même...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 juillet 2021 à 09:57:19
Ce graphique agrégé est pas mal foutu.

A gauche, 8 pays qui ont beaucoup vacciné.
A droite, 26 pays qui ont très peu vacciné.

Courbe des décès (orange) décalée de 11 jours pour l'alignement avec les cas + (bleu).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 21 juillet 2021 à 10:09:39
Le problème que nous avons est la vaccination pas assez importante des plus fragiles. Ce qui est un peu dommage...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 juillet 2021 à 10:28:51
Le problème que nous avons est la vaccination pas assez importante des plus fragiles. Ce qui est un peu dommage...

Oui. On pousse même les jeunes qui veulent sortir à avoir 2 doses alors qu'il y aura des +40 qui auront 0 doses

On sous estime peut--être aussi la fracture numérique. J'ai eu connaissance de communes, Saint Herblain par exemple, qui dès février ont contacté toutes les personnes âgés (via les listes électorales?) pour leur demander si elle voulaient se faire vacciner, et s'occuper de tout ensuite (rdv, transport, ...).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 21 juillet 2021 à 10:42:50
Oui. On pousse même les jeunes qui veulent sortir à avoir 2 doses alors qu'il y aura des +40 qui auront 0 doses

bienvenue dans notre société individualiste.

le but du jeux c'est pas que 100% des personnes fragiles soient vaccinés (ça n'arrivera jamais) et que les autres s'en battent les couilles, mais que suffisamment de monde soit vacciné pour stopper l'épidémie globalement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 juillet 2021 à 10:55:56
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/passe-sanitaire-les-dix-points-d-alerte-de-la-defenseure-des-droits-20210720

Passe sanitaire : les dix points d'alerte de la défenseure des droits
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 juillet 2021 à 11:07:27
mais que suffisamment de monde soit vacciné pour stopper l'épidémie globalement.

Çà se joue au niveau mondial, pas à l'échelle d'un pays.
Et ne pas oublier que compte tenu de la protection partielle du vaccin contre la contamination, qu'il y aura toujours une circulation résiduelle même dans la population vaccinée (pouvant donc provoquer des dégâts chez les personnes non vaccinées ou dont le système immunitaire ne répond pas à la vaccination).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 juillet 2021 à 11:12:27
bienvenue dans notre société individualiste.

Ben demander un pass avec 1 dose seulement pour les restaus/concerts/etc aurait permis à plus de monde d'avoir une protection (et d'être moins contaminant).
quitte à demander le pass complet à 2 doses en octobre/novembre.

le but du jeux c'est pas que 100% des personnes fragiles soient vaccinés (ça n'arrivera jamais) et que les autres s'en battent les couilles, mais que suffisamment de monde soit vacciné pour stopper l'épidémie globalement.

Stopper l'épidémie avec du Delta et 16M de doses, on n'y arrivera pas non plus. Tel que le montre Thornhill, s'il faut éviter les arrivées en réanimation, c'est le nombre de (non) vaccinés qui compte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 21 juillet 2021 à 12:16:44
Ben demander un pass avec 1 dose seulement pour les restaus/concerts/etc aurait permis à plus de monde d'avoir une protection (et d'être moins contaminant).
quitte à demander le pass complet à 2 doses en octobre/novembre.

alors ça on est d'accord, ils y vont peut être un peu fort (après tout le monde a eu l’occasion de se vacciner en juin/début juillet quand il y avait pleins de créneaux)

Stopper l'épidémie avec du Delta et 16M de doses, on n'y arrivera pas non plus. Tel que le montre Thornhill, s'il faut éviter les arrivées en réanimation, c'est le nombre de (non) vaccinés qui compte.

peut être pas stopper directement mais fortement ralentir au minimum!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 juillet 2021 à 12:22:04
Panique au vaccinodrome :
Je n'avais pas relevé, par perplexité, mais ça semble se confirmer en BFC :

Vaccins : les doses de vaccins Pfizer manquent, les 1ères injections sont suspendues

[...]
« …nous renouons en effet avec une gestion à flux tendu des stocks de vaccin, dans le cadre d’allocations fixées à chaque centre chaque semaine. Près de 177 000 injections ont été enregistrées la semaine dernière en Bourgogne-Franche-Comté, dont 76 000 primo-vaccinations, contre 50 000 la semaine précédente.

Ce rebond permet de résorber très vite les stocks de vaccins accumulés lors des semaines de sous-consommation des livraisons, et de se replacer à nouveau donc dans un système d’allocation de doses à flux tendu : les doses reçues lors de chaque livraison hebdomadaire sont consommées dans la semaine suivant leur réception… »
[...]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/vaccins-les-doses-de-vaccins-pfizer-manquent-les-1eres-injections-sont-suspendues-2186689.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 juillet 2021 à 12:23:23
N'oubliez pas 13h Jean Castex sur TF1 pour les précisions  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 21 juillet 2021 à 13:51:02
Rien de beau annoncé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 juillet 2021 à 14:51:35
Arroseur arrosé

https://www.lavoixdunord.fr/1047530/article/2021-07-21/richard-ferrand-s-oppose-au-pass-sanitaire-l-assemblee-nationale (https://www.lavoixdunord.fr/1047530/article/2021-07-21/richard-ferrand-s-oppose-au-pass-sanitaire-l-assemblee-nationale)

Richard Ferrand s’oppose au pass sanitaire à l’Assemblée nationale   

Des députés de la majorité souhaitent voter un amendement pour élargir cette mesure au Palais Bourbon mais le président de l’Assemblée nationale s’est prononcé contre.

Le pass sanitaire est obligatoire depuis ce mercredi pour accéder à de nombreux lieux recevant du public. Cette liste sera élargie début août pour s’appliquer aux restaurants, aux bars et à certains centres commerciaux. L’idée, que l’on y soit favorable ou non, est de considérer que pour accéder à ces endroits où se mélange beaucoup de monde, il faut être vacciné ou testé négatif récemment pour réduire les risques de contaminations.

Mais il y a un endroit qui échappe encore à cette mesure sanitaire contraignante : l’Assemblée nationale, avec ses 577 députés et ses quelque 1 300 fonctionnaires. Une cinquantaine de députés de la majorité ont donc décidé de porter un amendement au projet de loi sur la crise sanitaire actuellement débattu pour le rendre obligatoire pour accéder à l’Assemblée nationale.

« L’Assemblée nationale est un lieu de brassage de centaines de personnes venant de régions différentes, c’est un lieu particulièrement sensible à la contamination », écrivent-ils dans l’exposé des motifs que l’Opinion a pu consulter.
Une mesure anticonstitutionnelle ?

Mais nos confrères indiquent aussi que, mardi matin, à l’occasion d’une réunion de la majorité, Richard Ferrand, président de l’Assemblée nationale, s’est prononcé contre. La raison : cette mesure ne serait pas validée par le Conseil constitutionnel, qui pourrait y voir une entrave à l’exercice de la démocratie.

Peu importe : pour les députés à l’origine de l’amendement, il faut essayer, ne serait-ce que pour montrer l’exemple. « 95 % des députés sont vaccinés, même Marine Le Pen l’est, réagit un cadre de La République en marche auprès de L’Opinion. Même si le Conseil constitutionnel le retoque, je préférerais qu’on adopte l’amendement pour ne pas donner le sentiment qu’on ne s’impose pas les mêmes règles que celles qu’on impose aux Français. » Le projet de loi est étudié ce mercredi à l’Assemblée nationale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 21 juillet 2021 à 15:02:22
 Guillaume Rozier, créateur de Covid Tracker, décoré de la Légion d'honneur  fait «Chevalier de l'Ordre national du Mérite»

L'ingénieur de 25 ans a reçu la médaille des mains d'Emmanuel Macron.
Guillaume Rozier, devenu célèbre pour avoir créé des services anti-Covid 19 gratuits sur internet, a été fait «Chevalier de l'Ordre national du Mérite» mardi 20 juillet.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/guillaume-rozier-createur-de-covid-tracker-decore-de-la-legion-d-honneur_4710631.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/guillaume-rozier-createur-de-covid-tracker-decore-de-la-legion-d-honneur_4710631.html)

https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-emmanuel-macron-a-decore-guillaume-rozier-a-l-elysee-20210720 (https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-emmanuel-macron-a-decore-guillaume-rozier-a-l-elysee-20210720)

Correction suite à erreur manifeste de franceinfo !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 juillet 2021 à 15:18:54
J'hésite entre putaclic ou juste la mauvaise qualité habituelle de FTVInfo...

Bref Guillaume Rozier a été décoré de l'ordre national du Mérite et pas de l'ordre national de la Légion d'honneur. Ce qui est pas mal quand même !

https://twitter.com/ebothorel/status/1417554882286981124

C'est clairement pas une Légion d'honneur ça ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 juillet 2021 à 15:23:00
Arroseur arrosé

Richard Ferrand s’oppose au pass sanitaire à l’Assemblée nationale   

Des députés de la majorité souhaitent voter un amendement pour élargir cette mesure au Palais Bourbon mais le président de l’Assemblée nationale s’est prononcé contre.

Le pass sanitaire est obligatoire depuis ce mercredi pour accéder à de nombreux lieux recevant du public. Cette liste sera élargie début août pour s’appliquer aux restaurants, aux bars et à certains centres commerciaux. L’idée, que l’on y soit favorable ou non, est de considérer que pour accéder à ces endroits où se mélange beaucoup de monde, il faut être vacciné ou testé négatif récemment pour réduire les risques de contaminations.

Mais il y a un endroit qui échappe encore à cette mesure sanitaire contraignante : l’Assemblée nationale, avec ses 577 députés et ses quelque 1 300 fonctionnaires. Une cinquantaine de députés de la majorité ont donc décidé de porter un amendement au projet de loi sur la crise sanitaire actuellement débattu pour le rendre obligatoire pour accéder à l’Assemblée nationale.

« L’Assemblée nationale est un lieu de brassage de centaines de personnes venant de régions différentes, c’est un lieu particulièrement sensible à la contamination », écrivent-ils dans l’exposé des motifs que l’Opinion a pu consulter.
Une mesure anticonstitutionnelle ?

Mais nos confrères indiquent aussi que, mardi matin, à l’occasion d’une réunion de la majorité, Richard Ferrand, président de l’Assemblée nationale, s’est prononcé contre. La raison : cette mesure ne serait pas validée par le Conseil constitutionnel, qui pourrait y voir une entrave à l’exercice de la démocratie.

Il manque la citation du communiqué qui dit que la mesure sera appliquée à l'assemblée.

Sujet complexe n'est-ce pas?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 21 juillet 2021 à 16:06:07
Pass sanitaire aussi sur les ERP de plein air...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 juillet 2021 à 18:56:21
La commission des lois :
- rejette la proposition d'une exemption totale de passe sanitaire pour les 12-17 ans
- adopte un report de son application du 30 août au 30 septembre, contre l'avis du ministre

Si j'ai bien compris, jusqu'au 30 septembre, les 12-17 ans,  vaccinés ou pas, testés ou pas, pourront donc fréquenter sans masque les lieux soumis à pass sanitaire.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 juillet 2021 à 19:49:57
La commission des lois :
- rejette la proposition d'une exemption totale de passe sanitaire pour les 12-17 ans
- adopte un report de son application du 30 août au 30 septembre, contre l'avis du ministre

Si j'ai bien compris, jusqu'au 30 septembre, les 12-17 ans,  vaccinés ou pas, testés ou pas, pourront donc fréquenter sans masque les lieux soumis à pass sanitaire.

Il faut dire que pour les 12-17 ans, qui ne pouvaient se faire vacciner que depuis le 15 Juiin, les obliger à avoir un pass sanitaire dans un temps aussi court, avec les vacances où ils pouvaient être partis ailleurs, c'était un peu dur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 juillet 2021 à 20:01:00
Il faut dire que pour les 12-17 ans, qui ne pouvaient se faire vacciner que depuis le 15 Juiin, les obliger à avoir un pass sanitaire dans un temps aussi court, avec les vacances où ils pouvaient être partis ailleurs, c'était un peu dur.

Oui, je pense que l'erreur c'est le retrait du masque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 juillet 2021 à 21:46:42
Dans la série "Concours Lépine du contournement" :

 Pass sanitaire : la jauge de 50 personnes est déterminée en fonction de la capacité d’accueil et non du nombre de spectateurs présents, affirme la DGS

"Par exemple, dans une salle de cinéma, le pass sanitaire s’applique à partir du moment où cette salle contient plus de 50 places, même si seulement 10 sièges sont occupés lors d’une séance", explique la direction générale de la santé.

Une séance de cinéma avec 49 spectateurs est-elle soumise au contrôle du pass sanitaire ? La réponse est oui. En effet, "la jauge de 50 personnes, retenue comme seuil d’application du pass sanitaire dans certains établissements recevant du public, est déterminée en fonction de la capacité d’accueil de cet établissement et non en fonction de l’occupation réelle des lieux", affirme la direction générale de la santé (DGS) à franceinfo, mercredi 21 juillet.

Les théâtres et les cinémas ne peuvent donc pas organiser des séances limitées à 49 spectateurs pour contourner l'obligation de présentation du pass sanitaire, comme certains établissements le prévoyaient.

"Par exemple, dans une salle de cinéma, le pass sanitaire s’applique à partir du moment où cette salle contient plus de 50 places, même si seulement 10 sièges sont occupés lors d’une séance. Les 10 personnes présentes doivent donc disposer d’un pass sanitaire valide, précise la DGS à franceinfo. Par ailleurs, il n’est pas possible pour une salle ayant une capacité d’accueil de plus de 50 personnes d’abaisser sa jauge, sous peine de sanction pour non-application du pass sanitaire."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 21 juillet 2021 à 21:49:15
(https://citizen4science.org/wp-content/uploads/2021/03/c-est-pas-source.png)

 ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 juillet 2021 à 21:50:51
Oh mince, moi qui voyais des "résistants" sur les rézosocio baisser leur jauge pour contourner cette mesure.

Cela dit avec la vérification d'identité qui n'est pas requise, je demande à voir les contrôles qui seront effectués.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 juillet 2021 à 21:59:52
Je vois venir des photocopies en masse d'attestations de vaccination, qui seront largement distribuées, et présentées à tout contrôle, puisque le gérant du restaurant, du cinéma, du parc d'attraction, n'aura pas à contrôler l'identité. La grand-mère, le grand-père, le vieil oncle, vaccinés, seront mis à contribution pour les enfants et petits-enfants...

Je pense que ce dispositif va devenir une usine à gaz. Mais bon, la menace aura permis de relancer les vaccinations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 21 juillet 2021 à 22:02:19
Le passe sanitaire est mort. Vive le passe sanitaire .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 21 juillet 2021 à 22:20:38
Cela dit avec la vérification d'identité qui n'est pas requise, je demande à voir les contrôles qui seront effectués.

En générale celui qui presente son qrcode au demandeur du restaurant ou autre.....si le restaurateur lui demande une piece d'identité il n'a pas lieux de lui refuser s'il n'a rien a se reprocher ;D ;D et c'est comme sa que sa va se passer je pensse.

celui qui refuse de prouver son identité sera tres "suspect" ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 juillet 2021 à 22:31:12
Dans la série "Concours Lépine du contournement" :

 Pass sanitaire : la jauge de 50 personnes est déterminée en fonction de la capacité d’accueil et non du nombre de spectateurs présents, affirme la DGS

"Par exemple, dans une salle de cinéma, le pass sanitaire s’applique à partir du moment où cette salle contient plus de 50 places, même si seulement 10 sièges sont occupés lors d’une séance", explique la direction générale de la santé.

Une séance de cinéma avec 49 spectateurs est-elle soumise au contrôle du pass sanitaire ? La réponse est oui. En effet, "la jauge de 50 personnes, retenue comme seuil d’application du pass sanitaire dans certains établissements recevant du public, est déterminée en fonction de la capacité d’accueil de cet établissement et non en fonction de l’occupation réelle des lieux", affirme la direction générale de la santé (DGS) à franceinfo, mercredi 21 juillet.

Les théâtres et les cinémas ne peuvent donc pas organiser des séances limitées à 49 spectateurs pour contourner l'obligation de présentation du pass sanitaire, comme certains établissements le prévoyaient.

"Par exemple, dans une salle de cinéma, le pass sanitaire s’applique à partir du moment où cette salle contient plus de 50 places, même si seulement 10 sièges sont occupés lors d’une séance. Les 10 personnes présentes doivent donc disposer d’un pass sanitaire valide, précise la DGS à franceinfo. Par ailleurs, il n’est pas possible pour une salle ayant une capacité d’accueil de plus de 50 personnes d’abaisser sa jauge, sous peine de sanction pour non-application du pass sanitaire."

Si un groupe de 15 personnes se pointe (en cette période de vacances) et aucun n'est vacciné donc sans pass et qu'il désire se restaurer (en payant le prix cinéma) et voir un film (le dernier Fast & Furious en 4DX 3D (majoré plein pot) par ex) comment ça va se passer ?

Le cinéma va s'assoir dessus ou alors il va déroger aux règles en vigueur ?

Parce que faut pas oublier que le peuple va bien s'amuser à ce petit jeu avec les restaurants/bar etc qui exige le pass sanitaire, ah bah désolé on est pas vaccinés, temps pis on va faire la fortune du Petit casino du coin !!!

Et attention, les 12-17, ce ne sont pas eux qui font la fortune de ces établissements traditionnels (un peu le midi mais le soir ils sont clairement invisibles dans une pizzeria ou au restaurant asiatique qui en plus augmente leurs tarifs du soir), surtout les cinémas, pour en avoir fréquenté (matin/midi/soir) avec une carte illimité, je peux vous dire qu'ils sont qu'une infime part de la clientèle (les parents n'ont pas le budget pour leur payer toutes les semaines 3 séances).

Je sens qu'on va s'en payer une bonne tranche dans les prochaines semaines, tout les 20-45 ans bourrés de fric (grâce aux économies de ces derniers mois) et habituels clients de ces établissements vont plomber radicalement la relance de ce secteur.

Mais enfin bon, l'état veux, l'état exige, c'est très bien moi ça me convient si ça fait reculer l'épidémie ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 juillet 2021 à 22:53:11
Pas de problème, pour un 20-45 an non vacciné (complétement), il suffira de présenter l’attestation de quelqu'un qui l'ait. Voir plus haut. Comme il n'y a pas de contrôle d'identité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 juillet 2021 à 23:06:11
Ca va durer 1 semaine ça, quand quelques établissements se feront choper pour laisser un gars de 20 ans qui s'affiche comme Bertille Rozier née le 20 avril 1954.

Je te laisse voir ce que TAC vérif affiche au contrôle :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/tousanticovid-verif/msg882454/#msg882454

Tu les prends pour des nœuds ?

Personnellement, je ferais partie du secteur, je prendrais mes congés annuels dès la mise en place du truc et je me dégotte un Food truck le temps que ça passe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 juillet 2021 à 23:11:39
Je répète, il a été dit que les établissements ne contrôleraient pas les identités. Ce ne sont pas des biilles, ils ne feront surtout pas plus que demander de sortir les attestations, sans chercher à aller plus loin, pour ne pas faire fuir les consommateurs, et y passer beaucoup de temps. Et ils ne seront pas condamnés, vu qu'ils auront vérifié qu'ils avaient bien une attestation. Mais qu'elle corresponde à leur identité, ce sera le rôle de la police (ou la gendarmerie).

Citer
Pass sanitaire : les restaurateurs ne seront pas tenus de contrôler l'identité de leurs clients

Invité du 13H de TF1 ce mercredi, Jean Castex a apporté des précisions sur l'application du pass sanitaire. Le Premier ministre a indiqué que les gérants d'établissements recevant du public seraient tenu de vérifier si leurs clients possèdent bien le leur, mais pas leur identité.

La rédaction de LCI - Publié aujourd’hui à 14h44, mis à jour à 15h29
...
Les gérants seront "responsables du contrôle" du pass sanitaire, mais pas de la "vérification de l'identité" de la personne qui le présente, qui sera du ressort des forces de l'ordre, a-t-il précisé.

https://www.lci.fr/societe/covid-19-pass-sanitaire-anti-coronavirus-les-restaurateurs-ne-seront-pas-tenus-de-controler-la-carte-d-identite-de-leurs-clients-2191994.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 juillet 2021 à 23:21:33
Bon bas go monter un site pour télécharger son test PCR de -24h si rien est contrôlé ::)

A 10€ le PCR, en une semaine, je rachète le PIB du pays grâce aux étrangers en visite en France.

Quelqu'un à un serveur capable d'encaisser 10000 demandes par seconde ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 juillet 2021 à 01:59:09
La réalité va faire mal dans quelques jours...

https://www.20minutes.fr/bordeaux/3088271-20210721-bordeaux-pass-sanitaire-dissuasif-jour-sortie-kaamelott-avoir-beaucoup-plus-gens-desole-directeur-cinema

Alors que le premier volet de la saga d’Alexandre Astier, très attendu, sortait ce mercredi, les clients ont été rebutés par l’entrée en vigueur du pass sanitaire

« Le jour de sortie de Kaamelot on aurait dû avoir beaucoup plus de gens, se désole François Garcès, directeur du Mégarama. Le pass sanitaire a un effet dissuasif. » Il raconte qu’un appel téléphonique sur deux depuis une semaine concerne le pass sanitaire. « Il y en a beaucoup qui font demi-tour parce qu’ils n’ont pas leurs résultats à temps pour leurs tests ou parce qu’ils sont en cours de vaccination, constate-t-il. Il y a tellement de cas différents pour lesquels les gens ne peuvent pas accéder à la salle, que ça pénalise un peu au niveau des entrées. »

Familles séparées
« On n’est pas vaccinés, puisqu’on a eu le Covid, on a eu une attestation de rétablissement qu’on a rentré dans l’application (une des trois options du pass sanitaire). Pour moi par exemple, ce pass est valable jusqu’au 6 novembre et cela ne me bloque pas ma liberté », explique Laetitia, 46 ans venue voir Kaamelott avec son fils Thomas, 20 ans. Elle raconte que c’est plus compliqué pour son mari qui va voir le premier volet de la saga à Paris, ce soir : « Lui n’a eu qu’une dose et il a son rappel début août. Il a donc été faire un test antigénique très rapidement à la pharmacie hier matin. »

Etant l’unique fan de Kaamelott à la maison, un père de famille se présente seul au cinéma pour découvrir avec délectation le film d’Alexandre Astier. Il préfère ne pas donner son prénom : « Je suis professionnel de santé donc je suis vacciné depuis longtemps. C’est vrai que tout est compliqué mais il faut s’adapter. Quand on voit que ça repart, il vaut mieux des mesures de sécurité supplémentaires. Si on pouvait ne plus avoir de cas de Covid dans six mois, ce serait tellement bien ! J’adorerais ça. »

Certains font demi-tour
« C’est chiant ! » lâche Christine, 69 ans, quand on lui demande ce qu’elle pense du pass sanitaire. Vaccinée depuis début février, elle « subit et s’exécute » notamment quand elle a ses petites-filles de 6 et 7 ans pour les vacances : « il faut bien que je les occupe ». Mais au moment de dégainer son téléphone pour rentrer dans le cinéma, elle a quelques difficultés à dénicher le pass dans l’application.« Il me faut celui avec un QR code », souligne à l’entrée l’employé du cinéma, qui vérifie scrupuleusement les pass sanitaires et les identités de tous les clients. Plusieurs personnes font demi-tour la mine déconfite, quand il leur explique que le pass sanitaire est bien obligatoire à partir de ce mercredi.

Certains cinémas ont fait le choix de limiter leurs jauges à 49 pour ne pas imposer de présentation du pass sanitaire. « Ce n’est pas notre optique parce que forcément avec 17 écrans, on a une capacité d’accueil de 3.000 personnes », pointe le directeur du Mégarama. Mais cette semaine a valeur de test et s’il n’accueille pas plus de 50 spectateurs par salle le matin, il pourrait faire autrement la semaine prochaine. Les séances du matin pourraient être accessibles sans pass sanitaire, en limitant chaque salle à 49 places. 

« On essuie les plâtres donc on va voir comment ça se passe, si on est débordés sur les contrôles peut-être cela nécessitera des embauches, estime François Garcès. Mais c’est compliqué économiquement parce qu’on fera moins d’entrées tout en mettant plus de personnes au travail. » Bref, les cinés ne sont pas encore (complètement) sortis des ronces.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 22 juillet 2021 à 08:23:09
Ouais, alors c’est quand même pas mal de mauvaise foi je trouve.
Encore une fois quelqu’un qui aujourd’hui n’a qu’une dose ne peut s’en prendre qu’à lui-même : il avait largement le temps de le faire avant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 08:29:55
Dans la série "Concours Lépine du contournement" :

 Pass sanitaire : la jauge de 50 personnes est déterminée en fonction de la capacité d’accueil et non du nombre de spectateurs présents, affirme la DGS

"Par exemple, dans une salle de cinéma, le pass sanitaire s’applique à partir du moment où cette salle contient plus de 50 places, même si seulement 10 sièges sont occupés lors d’une séance", explique la direction générale de la santé.
Vu sous un autre angle.

L'éducation nationale abaisse les jauges pour raison sanitaire : c'est bien?
Les salles de spectacles font la même chose : c'est mal?

ça va être chaud à la rentrée des classes: avec ou sans pass?  avec ou sans masque ? Quelle jauge?

Compliqué!

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 08:32:18
Ouais, alors c’est quand même pas mal de mauvaise foi je trouve.
Encore une fois quelqu’un qui aujourd’hui n’a qu’une dose ne peut s’en prendre qu’à lui-même : il avait largement le temps de le faire avant.
Si tout le monde avait voulu se faire vacciner, il n'y aurait pas eu assez de doses.

Pas si simple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 juillet 2021 à 08:36:14
ça va être chaud à la rentrée des classes: avec ou sans pass?  avec ou sans masque ? Quelle jauge?

Compliqué!
Depuis quelques jours l'information circulant dit clairement que le passe ne serait pas demandé en collèges et lycées.
Par-contre ils mettraient en place une possibilité de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 juillet 2021 à 08:45:27
Vu sous un autre angle.

L'éducation nationale abaisse les jauges pour raison sanitaire : c'est bien?
Les salles de spectacles font la même chose : c'est mal?
Tu compares deux choses qui ne sont pas comparables...

L'éducation nationale a baissé ses jauges comme de nombreux autres secteurs à une époque où c'était la seule solution pour ralentir la propagation de l'épidémie. Alors que là les salles de spectacle essaient de contourner les règles en place.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 08:54:05
Difficile de dire si c'est un contournement ou une mesure raisonnable puisque plus restrictive que celle prévue en terme de nombres.

Et puis pourquoi l'éducation nationale échappe au passe sanitaire alors qu'il est exigé pour un ciné?

Il ne faut pas tendre le bâton pour se faire battre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 juillet 2021 à 08:59:55
La réalité va faire mal dans quelques jours...

« Il me faut celui avec un QR code », souligne à l’entrée l’employé du cinéma, qui vérifie scrupuleusement les pass sanitaires et les identités de tous les clients.

C'est un cas indidviuel d'une personne qui ne savait pas, c'était flou avant hier, et qui ne voulait pas risquer une amende. C'est clair depuis l'intervention du premier ministre et plusieurs autres depuis. Puisqu'il a été confirmé qu'ils n'avaient pas à contrôler les identités, pourquoi voudrais-tu qu'ils le fassent, pour perdre des clients ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 juillet 2021 à 09:12:33
Difficile de dire si c'est un contournement ou une mesure raisonnable puisque plus restrictive que celle prévue en terme de nombres.

Tu interprètes mal ce qui est annoncé : rien n'interdit aux cinémas d'abaisser leur jauges à 49 ou 20 s'ils veulent limiter les risques, comme ça a été fait dans les établissements scolaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 22 juillet 2021 à 09:28:51
seulement, abaisser la jauge permet pas de se passer du pass sanitaire :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 09:43:23
seulement, abaisser la jauge permet pas de se passer du pass sanitaire :)
Mais ça fait moins de monde à contrôler.
Par contre, la rentabilité du ciné va être compliquer.

Je suis vraiment curieux de voir la rentrée des classes.

Pour ce qui est du contrôle du passe, sans contrôle d'identité, d'un point de vu éthique, cela me convient. C'est la bonne foi et le bon sens des citoyens qui priment, et la police/gendarmerie reste dans son rôle de traquer les resquilleurs. Ce rôle n'est pas attribué à mon barman.
J'ai plein de couteaux à la maison et ne tue personne avec par éthique personnelle. Cela doit pouvoir se généraliser au Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 juillet 2021 à 09:45:27
Et puis pourquoi l'éducation nationale échappe au passe sanitaire alors qu'il est exigé pour un ciné?
Peut-être parce que l'impact n'est pas le même ? ::)

Restreindre l'accès à l'éducation c'est quand même pas comparable à restreindre l'accès à un cinéma ou un restaurant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 09:55:00
Peut-être parce que l'impact n'est pas le même ? ::)

Restreindre l'accès à l'éducation c'est quand même pas comparable à restreindre l'accès à un cinéma ou un restaurant...
Se contaminer en apprenant ou en travaillant (métro bondé) : C'est ok
Se contaminer en loisir : C'est pas ok.

Pas sûr que beaucoup trouvent cela normal.

Rien n'est si simple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 22 juillet 2021 à 09:55:35
Si tout le monde avait voulu se faire vacciner, il n'y aurait pas eu assez de doses.

Pas si simple.
Si toutes les doses dispo avaient été utilisées par les débiles qui attendent, la couverture vaccinale serait énorme et on aurait pas eu besoin de passe sanitaire. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 juillet 2021 à 09:58:48
Se contaminer en apprenant ou en travaillant (métro bondé) : C'est ok
Se contaminer en loisir : C'est pas ok.

Pas sûr que beaucoup trouvent cela normal.
Tu étais où durant les 17 mois qui viennent de passer pendant lesquels c'est typiquement les loisirs qui ont été sacrifiés pour essayer de gérer cette pandémie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 10:01:15
Si toutes les doses dispo avaient été utilisées par les débiles qui attendent, la couverture vaccinale serait énorme et on aurait pas eu besoin de passe sanitaire. :)
Monde de bisounours?  :)
Il y en a quand même eu beaucoup, des "débiles".
Quand je signalais ce risque avec sources, on m'a presque traité de complotiste ici.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 10:02:58
Tu étais où durant les 17 mois qui viennent de passer pendant lesquels c'est typiquement les loisirs qui ont été sacrifiés pour essayer de gérer cette pandémie ?
J'ai bien vu et apparemment, cela n'a pas suffit.  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 juillet 2021 à 10:03:04
Monde de bisounours?  :)
Un monde que tu apprécies particulièrement non ?

Pour ce qui est du contrôle du passe, sans contrôle d'identité, d'un point de vu éthique, cela me convient. C'est la bonne foi et le bon sens des citoyens qui priment, et la police/gendarmerie reste dans son rôle de traquer les resquilleurs. Ce rôle n'est pas attribué à mon barman.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 juillet 2021 à 10:03:24
J'ai bien vu et apparemment, cela n'a pas suffit.  :'(
Je pense que tous ici auraient aimé que cela suffise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 22 juillet 2021 à 10:04:06
Si l'identité n'est plus vérifiée avec le pass sanitaire, ça revient à rendre possible l'usage de QR code de personnes vaccinées par une personne non vaccinée... Et donc le pass devient inutile en somme.

Jean michel trucmuche peut donner son QRcode à Michel Michu... Sans contrôle d'identité la personne qui vérifie n'en sera rien.

Se contaminer en apprenant ou en travaillant (métro bondé) : C'est ok
Se contaminer en loisir : C'est pas ok.

Pas sûr que beaucoup trouvent cela normal.

Rien n'est si simple.
L'objectif annoncé à été de privilégier l'éducation en limitant le moins possible les fermetures à cause du covid. Pourquoi donc vouloir limiter cela ?
J'admets après que si on suit la logique des vaccins obligatoires pendant l'enfance, abituellement, un enfant ne peux pas être accepté si il n'a pas ces vaccins à jour... Mais le vaccin covid n'est pas obligatoire pour cela.

Un métro est plus essentiel qu'un cinéma...
Depuis le début de l'épidémie, il a toujours été annoncé qu'il fallait faire tourner l'économie en préservant le plus possible la santé. Le divertissement devient accessoire.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 juillet 2021 à 10:06:08
Sinon pour ceux qui ont du temps ce matin, les débats à l'AN sont en cours ici : https://videos.assemblee-nationale.fr/direct.11092902_60f91596a5326
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 juillet 2021 à 10:32:00
Un monde que tu apprécies particulièrement non ?
Oui.
Si les citoyens n'étaient pas civiles (civilisés, responsables, vous voyez ce que je veux dire.) il y aurait du sang partout pour cause de couteaux, flingues, bagnoles utilisés à tort et à travers.
Ce n'est clairement pas ce qui est constaté. La police/gendarmerie gèrent les cas particuliers qui ne rentre pas dans l'éthique majoritaire.

Donc, oui, l'utopie n'est pas si inaccessible que cela.
Qu'il y ait quelques truands, c'est évident.
Qu'on fasse chier une majorité pour quelques, c'est juste inutile et agaçant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 juillet 2021 à 10:40:13
Je ne sais plus qui en parlait il y a quelques jours mais je viens de voir passer un courriel du service médical de là où je travaille qui confirme des difficultés d'approvisionnement sur les vaccins Moderna.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 juillet 2021 à 10:54:38
Dernière étude UK (NEJM) sur l'efficacité AZ/Pfizer contre l'infection symptomatique (Alpha/Delta) :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 juillet 2021 à 11:07:30
Je ne sais plus qui en parlait il y a quelques jours mais je viens de voir passer un courriel du service médical de là où je travaille qui confirme des difficultés d'approvisionnement sur les vaccins Moderna.
Moi, et nous sommes de plus en plus à le signaler.
Débiles ceux à qui l'entreprise a vendu des rdv plusieurs fois décalés jamais honorés ?
Oui, les autres moyens ne manquaient pas mais on fait confiance à la médecine du travail ? On prend le créneau vitamadose d'un autre par sécurité ?!?
Je peux vous dire que ça créait un réel dilemne chez les collaborateurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 juillet 2021 à 11:56:44
Je ne sais plus qui en parlait il y a quelques jours mais je viens de voir passer un courriel du service médical de là où je travaille qui confirme des difficultés d'approvisionnement sur les vaccins Moderna.

Je l'avais aussi signalé. J'ai vu également un message ce matin où ils disaient qu'ils avaient quelques difficultés d'acheminement, mais qu'ils avaient quand même quelques flacons de Moderna pour vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 juillet 2021 à 14:45:29
Gard : La mairie d’Aigues-Mortes lance des badges « Je suis vacciné »

PASS SANITAIRE Des badges pour montrer que l’on est vacciné sont maintenant disponibles à Aigues-Mortes

La ville d’Aigues-Mortes (Gard) propose depuis quelques jours à ses habitants de se procurer un badge « Je suis vacciné », relate France 3 Occitanie. Cette initiative a pour objectif de susciter le débat selon Arnaud Fourel, adjoint au maire en charge de la réussite éducative, de l’enfance, de la jeunesse, des sports et de la communication. « Cette volonté de mettre en place ces badges date de la mi-juin, pour créer le débat, la discussion entre les gens et dans les familles », explique-t-il.

Affirmant ainsi leur soutien pour la vaccination anti- Covid, seule solution pour éradiquer la pandémie, la municipalité d’Aigues-Mortes entend favoriser les échanges. Mais certains voient en ces badges une forme de discrimination entre vaccinés et non-vaccinés qui reviendrait à diviser encore plus les Français sur le sujet.

Les bénéfices de la vente de ces badges pro-vaccin seront reversés à des associations caritatives et sociales.

https://www.20minutes.fr/societe/3088895-20210722-gard-mairie-aigues-mortes-lance-badges-vaccine



PS: Vivien pourrait proposer un avatar arborant un badge "Vacciné" sur le forum pour ceux qui le veulent.

Quelques idées :

(https://i.imgaa.com/2021/07/22/60f966a311c2f003800803.jpg) (https://i.imgaa.com/2021/07/22/60f966a3293c9132239239.jpg) (https://i.imgaa.com/2021/07/22/60f966a34392d011701203.jpg) (https://i.imgaa.com/2021/07/22/60f966a34d870995688296.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 juillet 2021 à 20:20:42
Une nouvelle étude anglaise, préliminaire, portant sur 19000 adolescents et adultes, montre des différences significatives d’efficacité des vaccins Pfizzer et AstraZeneca, avec deux doses, sur le variant Delta, 88% contre 67%, contre les infections symptomatiques :

Citer
Lorsque les patients étaient entièrement vaccinés, avec deux injections administrées toutes les deux au moins deux semaines l'une après l'autre pour faire effet, le vaccin Covid-19 de Pfizer était efficace à environ 88% contre le Covid-19 symptomatique du variant Delta, tandis que le vaccin d'AstraZeneca l'était à 67%.

https://www.businessinsider.fr/covid-19-voici-a-quelle-condition-le-vaccin-de-pfizer-est-tres-efficace-contre-le-variant-delta-188211
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 22 juillet 2021 à 20:32:05
on est bien partit pour se retrouver encore dans la mouise
si on fait pas 10 ou 15 millions de full vaccinés en plus d'ici fin aout on y aura droit c'est sur
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 juillet 2021 à 23:01:33
Au niveau des vaccinations, on voit sur CovidTracker que leur nombre quotidien n'augmente pas tant que cela, car le nombre de deuxième injections baisse, comme il fallait s'y attendre. Par contre, celui des premières vaccinations augmente fortement, et donc il y aura un nouveau pic de deuxième vaccination après le 15 Août normalement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 juillet 2021 à 23:18:58
Une nouvelle étude anglaise, préliminaire, portant sur 19000 adolescents et adultes, montre des différences significatives d’efficacité des vaccins Pfizzer et AstraZeneca, avec deux doses, sur le variant Delta, 88% contre 67%, contre les infections symptomatiques :

https://www.businessinsider.fr/covid-19-voici-a-quelle-condition-le-vaccin-de-pfizer-est-tres-efficace-contre-le-variant-delta-188211

 :D

Dernière étude UK (NEJM) sur l'efficacité AZ/Pfizer contre l'infection symptomatique (Alpha/Delta) :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 juillet 2021 à 23:37:39
Ce serait donc la même ? Bon, ce qu'en dit Business Insider me parait quand même plus clair.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 juillet 2021 à 23:56:20
Ce serait donc la même ? Bon, ce qu'en dit Business Insider me parait quand même plus clair.

Tous les goûts sont dans la nature, le tableau posté plus haut semblait assez clair, et contient les 2 chiffres que tu as extraits du texte (88% / 67%).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 23 juillet 2021 à 01:29:45
https://www.20minutes.fr/societe/3089091-20210722-coronavirus-96-18000-malades-enregistres-mardi-vaccines-raccourci-jean-castex

Coronavirus : 96 % des 18.000 malades enregistrés mardi n’étaient pas vaccinés ? Le raccourci de Jean Castex


Avec 18.000 cas de Covid-19 en 24h enregistrés mardi, la France est en pleine « flambée épidémique », a alerté  Jean Castex mercredi. Invité à s’exprimer sur la situation sanitaire dans l’Hexagone au 13 Heures de TF1, le Premier ministre a à nouveau souligné la dangerosité du variant Delta, et fait la promotion de la campagne de vaccination, qu’il a défendue en arguant que « 96 % de ces 18.000 cas » n’avaient pas reçu d’injection.

Une statistique très parlante, qui n’est pas tirée des données de Santé Publique France mais d’une étude menée par la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees) entre le 28 juin et le 4 juillet dernier. Déjà mentionnée par le ministre de la Santé, Olivier Véran, le 15 juillet dernier, cette étude ne concerne donc pas les 18.000 cas journaliers évoqués par le premier ministre.

Une première approximation qui n’a pas empêché le chef du gouvernement de réitérer cet argument quelques heures plus tard devant les sénateurs, comme l’a rapporté France Info. « 96 % des personnes contaminées ces derniers jours » – et non plus mardi – n’étaient pas vaccinées, déclarait-il. On fait le point.

FAKE OFF

Que dit vraiment l'étude de la Drees ? Cette dernière a établi que, parmi les cas positifs au Covid-19 recensés entre le 28 juin et le 4 juillet, 96 % des cas asymptomatiques n’étaient pas pleinement vaccinés. Ce chiffre ne concerne donc pas l’ensemble des nouveaux cas positifs, alors que « près d’un quart des infections par le Sars-CoV-2 restent asymptomatiques », estime Santé publique France.

Dans le détail, 9 % des personnes testées positives et ne présentant pas de symptômes avaient reçu leur première dose depuis plus de quatorze jours ou leur deuxième dose depuis moins de 7 jours, 4 % avaient reçu leur première injection récemment, et 83 % n’étaient pas vaccinés.

L’imprécision du Premier ministre est d’autant plus problématique que la vaccination a progressé depuis trois semaines et, surtout, que le nombre de cas positifs a explosé depuis, passant d’environ 2.500 au 4 juillet, à déjà plus de 21.000 le 22 juillet. Il est également bon de préciser qu’une partie des 96 % avaient déjà reçu au moins une dose de vaccin, contrairement à ce qu’a pu affirmer Jean Castex.

Des indicateurs délicats à interpréter
En outre, ces statistiques restent à interpréter avec précaution. La Drees rappelle d’ailleurs les personnes non vaccinées parmi les personnes se faisant tester sont « surreprésentées ». Il faut également rappeler que plus la couverture vaccinale est importante, plus la part de personnes vaccinées parmi les cas positifs, les hospitalisations, ou encore les décès, le sera également, aucun vaccin n’étant efficace à 100 %.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 23 juillet 2021 à 09:09:20
FAKE OFF

Que dit vraiment l'étude de la Drees ? Cette dernière a établi que, parmi les cas positifs au Covid-19 recensés entre le 28 juin et le 4 juillet, 96 % des cas asymptomatiques n’étaient pas pleinement vaccinés. Ce chiffre ne concerne donc pas l’ensemble des nouveaux cas positifs, alors que « près d’un quart des infections par le Sars-CoV-2 restent asymptomatiques », estime Santé publique France.

Dans le détail, 9 % des personnes testées positives et ne présentant pas de symptômes avaient reçu leur première dose depuis plus de quatorze jours ou leur deuxième dose depuis moins de 7 jours, 4 % avaient reçu leur première injection récemment, et 83 % n’étaient pas vaccinés.
C'est bien de faire un fake off... mais dans ce cas il ne faut pas confondre "symptomatique" et "asymptomatique". :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 juillet 2021 à 09:15:01
Tous les goûts sont dans la nature, le tableau posté plus haut semblait assez clair, et contient les 2 chiffres que tu as extraits du texte (88% / 67%).

Ce n'est pas qu'une question de goût. Encore faut-il savoir que BNT162b2, c'est le Pfizzer, et ChAdOx1 nCov-19, c'est l'AstraZeneca. Tu tiens cela pour acquis ? Ce n'est pas mon cas, et je pense de pas mal de monde sur le forum. Quelques mots d'explication auraient été bienvenus.

Mais bon, on a une explication claire dans mon post, et une référence, le tableau de l'article d'origine dans le tien. Cela se complète.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 juillet 2021 à 09:46:27
Non ce n'est pas gagné,  quand on écoute ici, dans le 83, les propos des gens en terrasse, on entend parler de paiement des tests pcr, de faux pass vaccinaux mais la "piquouse" est bien en dernier voir ignorée.
Le port du masque en extérieur qui redevient obligatoire ce jour est minimal, dans les transports on voit fréquemment des personnes qui ne le portent pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 juillet 2021 à 10:29:59
Le masque ne protégera de rien. C'est la vaccination, surtout avec le Pfizzer et le Moderna, qui permettra de protéger les hôpitaux contre une nouvelle vague qui les submergerait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 juillet 2021 à 10:47:11
C'est sur le principe que je réagissais, on ne respecte pas les consignes, on contourne la vaccination avec de faux pass.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 juillet 2021 à 11:04:43
Après, cela fait des anecdotes à raconter au café. Ce n'est pas pour cela que les gens ne se feront pas vacciner. On constate quand même que les premières vaccinations ont bien augmenté, alors que l'on est en plein été, au milieu des vacances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 juillet 2021 à 14:19:21
Données d'Israël tendant à montrer une baisse d'efficacité dans le temps du Pfizer à protéger de l'infection (efficacité en fonction de la date de vaccination).
Pas de baisse d'efficacité relevée sur les formes sévères / hopsitalisations.
Ce sont des publications Twitter, pas une étude, donc à prendre avec précautions, biais possibles (classe d'ages très larges pour comparer, les plus fragiles ont été vaccinés en premier, ...).

Le chiffre global d'efficacité contre l'infection (39%) est bien différents de celui ( 88 % ) publié il y a 2 jours par les Royaume Uni dans le NEJM .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 juillet 2021 à 14:28:04
Oui, je ne suis pas sur que l'on compare des choses comparable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 23 juillet 2021 à 15:12:16
Le chiffre global d'efficacité contre l'infection (39%) est bien différents de celui ( 88 % ) publié il y a 2 jours par les Royaume Uni dans le NEJM
L'intervalle de confiance de 10-60% montre que c'est très incertain, ou très variable d'une personne à l'autre.
En plus du fait que les plus fragiles ont été vaccinés en premier, ils sont peut-être plus nombreux à se tester, surtout sans symptômes (ou avec des symptômes légers).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 juillet 2021 à 17:57:21
Je reviens de Carrefour Les Ulis, où il y a un centre de vaccination sans rendez-vous. Un panneau indiquait "saturé". La queue était repliée en trois pour pouvoir tenir dans la galerie. La vaccination a l'air de bien marcher.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 23 juillet 2021 à 19:18:54
esperons que ca continue, car évidement la plupart des chaines infos mettent un gros focus sur les antivax/antipass/antitout histoire de faire monter la sauce...
et le pire c'est qu'il y a des cons qui disent 'on est en dictature'.... des debiles qui ont pas compris ce que c'est qu'une dictature quoi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 juillet 2021 à 19:40:20
Là, au 20/07, on voit nettement une accélération de la vaccination. On est proche des 700k vaccinés en une journée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 juillet 2021 à 19:44:04
Là, au 20/07, on voit nettement une accélération de la vaccination. On est proche des 700k vaccinés en une journée.
Tu regardes les moyennes là, on est au-delà de 800k certains jours, voir 850k :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 juillet 2021 à 19:53:43
Oui, effectivement, c'est en plus une moyenne, qui lisse les week-end.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 23 juillet 2021 à 20:08:01
Tu regardes les moyennes là, on est au-delà de 800k certains jours, voir 850k :

faut tenir comme ca une 15aine de jours et on sera bon non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 juillet 2021 à 20:17:24
Il faudra voir au mois d'Août... J'entendais dire queluq'un qu'il avait une connaissace qui avait pris le Janssen. J'aimerais bien voir quelle est l'évolution du Janssen, qui n'a beoin qu'e d'une seule  prise, mais qui a les mêmes problèmes que l'AstraZeneca.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 23 juillet 2021 à 20:34:06
faut tenir comme ca une 15aine de jours et on sera bon non ?

Non
Faut > 88% (si on considère un R0 de 6) de couverture vaccinale de la population pour ce variant.
Il va donc falloir vivre encore quelques mois en respectant gestes barrières et distanciation sociale.
(Je passe le fait qu'un nouveau variant n'est pas à exclure cet hiver)

Mais il est possible que l'on ne sature pas le système sanitaire cette fois-ci (cela dépendra comme d'habitude du comportement de la population)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 juillet 2021 à 23:27:40
esperons que ca continue, car évidement la plupart des chaines infos mettent un gros focus sur les antivax/antipass/antitout histoire de faire monter la sauce...
et le pire c'est qu'il y a des cons qui disent 'on est en dictature'.... des debiles qui ont pas compris ce que c'est qu'une dictature quoi.
Carrément,  la dictature on te dirait "tu te fais vacciner !" là tu as le choix , bon après tu ne peux plus rien faire mais on ne t'impose pas... ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 juillet 2021 à 23:53:18
C'est d'ailleurs peut-être mal présenté en fait.
On peut le voir dans l'autre sens.

4eme vague, nouveau confinement avec fermeture des lieux non essentiels sauf avec utilisation du passe sanitaire. Cà ne serait pas un peu plus positif?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 juillet 2021 à 00:33:41
https://www.meteo-covid.com/graphique-miroir (https://www.meteo-covid.com/graphique-miroir)

Courbes en miroir incidence / entrées hospit et réas, avec décalage de 7j pour aligner les pics (ne pas tenir compte du bug en fin de courbe décalée qui remet tout à zéro).

Avec l'échelle log, on peut deviner avec la pente où on sera dans 7j.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 juillet 2021 à 00:37:30
Risques de décès comparés par classe d'age, avant/après vaccination :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 24 juillet 2021 à 07:51:59
Citer
a dictature on te dirait "tu te fais vacciner !" là tu as le choix , bon après tu ne peux plus rien faire mais on ne t'impose pas..   

Le choix des mots est certes fort mais en soit le résultat est le même. C'est une question de communication.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 juillet 2021 à 08:19:23
Carrément,  la dictature on te dirait "tu te fais vacciner !" là tu as le choix , bon après tu ne peux plus rien faire mais on ne t'impose pas... ;D

ben la dictature c'est quand une minorité impose sa volonté à la majorité....
et l'inverse c'est la democratie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 08:25:58
Non, la démocratie, c'est quand le droit de tous est respecté, notamment des minorités. Le minimum, c'est de vivre dans un état de droit, et pas d'arbitraire. En cas d'hystérie collective, on aboutit vite fait à des excès. Il n'y a pas de dictature à avoir, que ce soit de la minorité ou de la majorité. Il faut prendre des mesures raisonnables, adaptées à la situation, comprises pas la majorité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 24 juillet 2021 à 10:32:34
Dans la mesure où les règles et lois Covid sont prises à l'aide des infos du Conseil scientifique, n'est-on pas plutôt dans une aristo/technocratie (aristocratie au sens 1er du terme, non galvaudé par la Révolution française) ?
Vous avez 2h :) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 juillet 2021 à 10:47:59
non les lois sont prises par le parlement qu'on a elu.
et ils s'aident de tout ce qu'ils veulent et en accord avec leur conscience.

durée : 1min

Enfin bref, ce que je voulais dire plus haut c'est que des connards qui gueulent dans la rue ne doivent pas avoir plus d'influence que necessaire. D'ailleurs ca devrait etre interdit de gueuler si on n'a meme pas voté...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 juillet 2021 à 10:59:43
La démocratie c'est aussi pouvoir manifester et donner son avis.
Tout le monde, plus ou moins pour de bonnes raisons, est en droit de le faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 11:19:27
Oui, tout à fait. Et au delà du parlement qui vote les lois, il y a le conseil d'état et le conseil constitutionnel qui sont chargés de veiller à ce que les lois votées respectent bien "les grands principes", la charte des droits de l'homme, la constitution, les conventions internationales signées par la France etc... Car un parti pourrait avoir une majorité au parlement, et vouloir revenir sur ces droits fondamentaux.

On en a un exemple aujourd'hui à l'international, que j'entendais à la radio ce matin. En Hongrie, Victor Orban veut faire passer des lois contres les LGBT, qui ne seraient pas de vrais hongrois. Il y a une manifestation contre cette discrimination cet après-midi, à hauts risques. L'Europe lui rappelle que la communauté européenne a été bâtie sur l'engagement du respect des droits de l'homme, et des minorités. Mais victor Orban a été élu par une majorité et a une majorité au parlement. Il veut faire un référendum, avec des questions biaisées, pour les imposer. S'il a une majorité, est-il pour autant en droit de les imposer ? Il a déjà muselé la presse de son pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 juillet 2021 à 12:01:04
La démocratie c'est aussi pouvoir manifester et donner son avis.
Tout le monde, plus ou moins pour de bonnes raisons, est en droit de le faire.
Exactement!!
Il faudrait plutôt s'intéresser à ceux qui menacent de mort des députés, qui détruisent des biens publics, ....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 juillet 2021 à 15:29:20
S'il a une majorité, est-il pour autant en droit de les imposer ?

ben evidement que oui, tant que c'est conforme a leur constitution/lois. Il est bien elu le gars non ? ou il s'est mis a ce poste par les armes ?
Si la moindre manif peut stopper les actions des elus, c'est ca la dictature, un petit groupe impose sa volonté aux autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 juillet 2021 à 15:40:11
La démocratie c'est aussi pouvoir manifester et donner son avis.
Tout le monde, plus ou moins pour de bonnes raisons, est en droit de le faire.

tout a fait.
Apres faire 50% du temps d'antenne sur ca, c'est simplement donner trop d'importance a quelques dizaines de milliers de personnes.
C'est la même mécanique avec les antivax, plus on en parle, plus il y en a. il y a encore 1 an on pensait que c'etait 20% des francais...




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 16:00:54
ben evidement que oui, tant que c'est conforme a leur constitution/lois.

Et aux traités internationaux signés, sinon, il doit s'en dégager. Par exemple, un pays qui a signé la convention européenne des droits de l'homme, s'engage à ne plus la pratiquer la peine de mort...

Par exemple, la Turquie s'est retirée récemment du traité européen des violences faites aux femmes. Ce n'est certainement pas une bonne nouvelle pour elles.
http://www.slate.fr/story/206096/turquie-retrait-traite-europeen-violences-faites-aux-femmes-feminicides

Dans certains cas, il peut y avoir des recours devant la cours de justice européenne, si certains textes, ou jugements, sont jugés contraires au droit européen.

En tout cas, non, une majorité ne peut pas faire n'importe quoi, on est dans un état de droit, et de textes internationaux signés, il y a des textes comme la constitution, qui limitent, heureusement, les abus d'un pouvoir, surtout dans des circonstances exceptionnelles, où on en viendrait vite à déborder.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 16:10:26
https://www.meteo-covid.com/graphique-miroir (https://www.meteo-covid.com/graphique-miroir)

Courbes en miroir incidence / entrées hospit et réas, avec décalage de 7j pour aligner les pics (ne pas tenir compte du bug en fin de courbe décalée qui remet tout à zéro).

Avec l'échelle log, on peut deviner avec la pente où on sera dans 7j.

Une remarque, il y a certainement, avec un décalage, plus de personnes hospitalisées quand les contaminations augmentent, maintenant, la question est de savoir combien. 80% des personnes à risque sont maintenant vaccinées, et une bonne partie du reste de la population (> 12 ans). Par exemple, si 5 fois moins de personnes vont à l'hôpital, versus avant vaccination, cela peut faire toute la différence entre hôpitaux débordés, et situation tout à fait gérable.

On est montés à 7000 personnes en réanimation, si on en a 5 fois moins, cela fait environ 1500 personnes.

Si la vaccination (surtout Pfizzer/Moderna) est efficace contre l’hospitalisation, avec le variant Delta, ce qui semble être le cas (88%), on devrait éviter, surtout avec la hausse actuelle des vaccinations, une vague qui submergerait les hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 24 juillet 2021 à 16:13:13
On dit Pfizer, pas Pfizzer ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 16:14:21
OK, corrigé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 24 juillet 2021 à 16:22:23
Si la vaccination (surtout Pfizzer/Moderna) est efficace contre l’hospitalisation, avec le variant Delta, ce qui semble être le cas (88%), on devrait éviter, surtout avec la hausse actuelle des vaccinations, une vague qui submergerait les hôpitaux.

normalement oui.
jusqu'à ce que le variant Z apparaisse en tout cas ;)
Et puis il faudra mettre une date à partir de laquelle les contaminés covid, non vaccinés, ne peuvent plus bénéficier de la solidarité nationale pourrons se faire soigner dans les hôpitaux mais a leur frais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 16:27:21
Et puis il faudra mettre une date à partir de laquelle les contaminés covid, non vaccinés, ne peuvent plus bénéficier de la solidarité nationale pourrons se faire soigner dans les hôpitaux mais a leur frais.

Tu te vois laisser à la rue quelqu'un de malade qui n'a pas les moyens de payer, alors que les hôpitaux ne sont pas surchargés ? pas moi. Et puis, il y a le serment d’Hippocrate. D'ailleurs, je me demande si les malades actuels ne paient pas un peu (le reste à charge, comme pour les autres maladies, si leur mutuelle ne prend pas en charge...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 24 juillet 2021 à 16:43:17
Et puis il faudra mettre une date à partir de laquelle les contaminés covid, non vaccinés, ne peuvent plus bénéficier de la solidarité nationale pourrons se faire soigner dans les hôpitaux mais a leur frais.

C'est vrai que c'est tentant. Mais non, pas possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 juillet 2021 à 16:54:59


Et puis il faudra mettre une date à partir de laquelle les contaminés covid, non vaccinés, ne peuvent plus bénéficier de la solidarité nationale pourrons se faire soigner dans les hôpitaux mais a leur frais.

Oui, et puis pareil pour les victimes de maladies dues aux tabac, à l'alcool, à l'alimentation trop grasse/sucrée, etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 juillet 2021 à 16:56:56
Le chant du cygne pour l'AstraZeneca :
https://t.co/6ojbfdEIc9 (https://t.co/6ojbfdEIc9)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: cruchot le 24 juillet 2021 à 16:59:31
Oui, et puis pareil pour les victimes de maladies dues aux tabac, à l'alcool, à l'alimentation trop grasse/sucrée, etc...

C'est vrai que si ils avaient eu une meilleure hygiène de vie, ils n'occuperaient pas inutilement les hopitaux et centres de soins aux frais de la société et aux dépens des malades légitimes !
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Posté par: e-TE le 24 juillet 2021 à 17:07:07
si j'attrape un cancer ou un problème respiratoire a cause de la pollution urbaine, alors que pourtant je roule en vélo, j'ai le droit de me faire soigner ou pas?
l'automobiliste qui se tord la cheville en descendant de voiture a-t-il le droit de se faire soigner?


si on commence a vouloir mettre des exclusions, c'est fini, et c'est contraire aux principes de base des soins pour tous...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 juillet 2021 à 17:25:59
Le chant du cygne pour l'AstraZeneca
Oui, il a été annoncé dans le courant de la semaine dernière que l'intégralité des livraisons d'AZ seraient redirigées vers COVAX.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 juillet 2021 à 18:13:47
Peut-être parce que l'impact n'est pas le même ? ::)

Restreindre l'accès à l'éducation c'est quand même pas comparable à restreindre l'accès à un cinéma ou un restaurant...
Et coté vaccination obligatoire de certaines profession?

Si l'éducation est si importante, il serait logique que l’Éducation Nationale fasse vacciner tous ses enseignants! Après tout, c'est l'établissement qui reçoit le plus de public en France.
Curieusement, il n'a pas été question de vaccination obligatoire pour l'exercice de l'enseignement.

Va comprendre! Charles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 18:23:02
Un élément de réponse, il y a environ 1 million d'enseignants dans le primaire et le secondaire, mais il n'y a pas de service de médecine préventive pour eux. Cela coûterait trop cher. Donc il faut qu'ils se débrouillent auprès de leur médecin traitant. Mais je suis sûr que la plupart se vaccineront, car ce sont eux qui sont devant le public. Et en plus, ils étaient tenus, au moins dans le primaire, de faire deux autotests antigéniques par semaine. C'est au moins cela qu'ils n'auront plus à faire.

Et on peut ajouter que leur public n'est pas le plus à risque, contrairement aux hôpitaux.

Et en plus, empêcher un enseignant d'enseigner, c'est une classe sans prof , à qui il faut trouver un remplaçant. Dangereux à la rentrée, avec les parents d'élèves qui vont vite se manifester, en plus des syndicats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 juillet 2021 à 18:51:31
C'est le coté habituel de l'état : faites ce que dis pas ce que je fais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 juillet 2021 à 21:04:32
Faut pas tout mélanger !!
Il y a une grosse différence entre du personnel soignant ayant, pas définition, à être en contact, parfois rapproché même souvent, avec des personnes fragiles.
Et des enseignants en contact distancié avec des publics par définition peu concernés par les cas graves de covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 juillet 2021 à 21:05:46
Oui, c'est ce que je disais plus haut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2021 à 01:02:20
Et puis il faudra mettre une date à partir de laquelle les contaminés covid, non vaccinés, ne peuvent plus bénéficier de la solidarité nationale pourrons se faire soigner dans les hôpitaux mais a leur frais.
Ah oui, ça colle bien à Liberté,  Égalité,  Fraternité ça...
Et ajouter que s'il a été contaminé par un vacciné,  c'est ce dernier qui paye les soins  :o
Des fois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 25 juillet 2021 à 01:34:27
N'empêche les commercants se sont plains d'avoir à contrôler le pass sanitaire, comme quoi c'était pas leur boulot de faire ça, or il me semble qu'ils sont déjà tenus de contrôler l'âge de leurs clients voulant consommer de l'alcool. Moi je dis bulllshit!
Un pass sanitaire sans contrôle de la carte d'ID ça vaut plus rien
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 juillet 2021 à 07:54:51
Pour la consommation d'alcool, ils sont loin de contrôler tous les clients. Seulement ceux qui leur apparaissent très jeunes, et c'est quand même très rare.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2021 à 09:29:01
N'empêche les commercants se sont plains d'avoir à contrôler le pass sanitaire, comme quoi c'était pas leur boulot de faire ça, or il me semble qu'ils sont déjà tenus de contrôler l'âge de leurs clients voulant consommer de l'alcool. Moi je dis bulllshit!
Un pass sanitaire sans contrôle de la carte d'ID ça vaut plus rien
Entre nous quand on voit ce qui s'est passé avec les restaurants clandestins, vous croyez vraiment que des corporations qui ont énormément soufferts de la crise vont tirer un trait sur un pourcentage non négligeable de clients ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 juillet 2021 à 10:40:01
Pour la consommation d'alcool, ils sont loin de contrôler tous les clients. Seulement ceux qui leur apparaissent très jeunes, et c'est quand même très rare.
Le contrôle d'identité est par contre plus systématique si vous essayez de payer par chèque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 juillet 2021 à 13:55:41
Le contrôle d'identité est par contre plus systématique si vous essayez de payer par chèque.

Ou si on va  retirer un colis n'importe où, un recommandé, là les mêmes qui sont génés par le pass ne sont bizarrement pas réfractaires.....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 juillet 2021 à 15:56:21
Ou si on va  retirer un colis n'importe où, un recommandé, là les mêmes qui sont génés par le pass ne sont bizarrement pas réfractaires.....
Si, pareil.
D'ailleurs, pour les colis, je présente un  code de chiffres ou un QRCode et c'est très bien ainsi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 juillet 2021 à 16:52:45
En général on me demande une pièce d'identité, le code ne suffit pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 juillet 2021 à 17:19:17
de toute facon on leur demande pas leur avis non ?
ils sont censé controler l'age pour servir de l'alcool, personne ne le fait parce qu'il n'y a jamais de controles et que l'age tu arrives a te faire une idée sans piece
d'identité. Pour le vaccin oui c'est sûr c'est plus chiant, mais et alors ? Ils preferent le risque d'un re-confinement donc ? Ou bien c'est juste quelques-un qui pleurent et du coup on leur met un micro sous le nez ?
Franchement si on doit toujours ecouter les pas-contents on ne fait jamais rien alors...

Apres chacun prend ses risques, le bristol à paris s'est mangé un petit 10k d'amende lors d'un controle parce qu'ils continuaient a servir des repas discretement à une connaissance. Il a ete quasiment leur seul client pendant 2 mois....


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 25 juillet 2021 à 17:31:19
Citer
  Pour le vaccin oui c'est sûr c'est plus chiant, mais et alors ? Ils preferent le risque d'un re-confinement donc ? 

En quoi ça garantit l'absence d'un reconfinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 juillet 2021 à 17:51:31
qui a parlé de garantie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 juillet 2021 à 17:54:12
En général on me demande une pièce d'identité, le code ne suffit pas.
On me connaît... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 juillet 2021 à 17:34:39
https://www.francebleu.fr/infos/societe/pres-de-5000-personnes-mobilisees-contre-le-pass-sanitaire-a-chambery-autour-des-3500-a-annecy-1627138385

Défilés rassemblant 10 000 personnes en Pays de Savoie.
L'Italie est contagieuse aussi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 juillet 2021 à 18:36:35
Défilés rassemblant 10 000 personnes en Pays de Savoie.

1% de la population, impressionnant
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 juillet 2021 à 18:43:18
Il ne faut cependant pas minimiser. Certains défilés sont près des records vus dans des villes moyennes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 juillet 2021 à 18:54:34
1% de la population, impressionnant
Sans être fan des sondages, j'ai vu passé du 30% de gens d'accord avec les anti-pass (pas les anti-vaccin).
C'est assez rare les mobilisations en Savoie.
Perso, j'évite les rassemblements pour une raison évidente...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 26 juillet 2021 à 19:35:54
Pass sanitaire : Le Conseil constitutionnel tranchera le 5 août

Une décision très attendue, tant par le gouvernement que par l’opposition. Le Conseil constitutionnel, saisi par Matignon mais aussi par des députés de gauche, rendra sa décision le 5 août sur la loi relative à la gestion de la crise sanitaire, qui prévoit notamment l’extension controversée du pass sanitaire.

« Une première saisine vient d’être enregistrée par le Conseil constitutionnel sur la loi relative à la gestion de la crise sanitaire définitivement adoptée hier par le Parlement », a indiqué le Conseil constitutionnel dans un communiqué ce lundi.

Le Premier ministre Jean Castex avait annoncé son intention de saisir les Sages de la rue Montpensier le 20 juillet en amont de l’examen par le parlement de ce texte finalement adopté ce dimanche soir.

Des conditions d’examen « extrêmes » et « atteintes disproportionnées » aux libertés
De leur côté 74 députés PS, LFI, PCF, Libertés et Territoires et écologistes viennent de déposer un recours auprès du Conseil constitutionnel. Ceux-là dénoncent les conditions d’examen du texte au Parlement jugées « extrêmes » nuisant à sa « sincérité ».

Ils critiquent également des « atteintes disproportionnées » aux libertés, en particulier avec le pass sanitaire, avec en ligne de mire les restrictions visant les centres commerciaux, les lieux de restauration ou les voyages longue distance.

Ils considèrent également que compte tenu des délais imposés, les stocks de vaccins présents ou à venir, ne permettront pas de vacciner la population concernée par le pass créant une « atteinte au principe d’égalité ».

Marathon parlementaire clôturé dimanche
Au lendemain de manifestations qui ont rassemblé plus de 160.000 personnes en France, le Parlement a adopté définitivement dimanche soir, par un ultime vote de l’Assemblée, le projet de loi qui prévoit l’obligation vaccinale pour les soignants et l’extension controversée du pass sanitaire. Les députés ont ainsi mis fin au marathon parlementaire entamé mardi par un large vote, avec 156 voix pour, celles de la majorité et de la droite, 60 contre, venues de la gauche et du RN et 14 abstentions.

Le pass sanitaire – test Covid négatif, attestation de vaccination ou certificat de rétablissement – est entré en vigueur la semaine dernière dans les « lieux de loisirs et de culture » rassemblant plus de 50 personnes. Sauf pour les 12-17 ans, exemptés de pass sanitaire jusqu’au 30 septembre selon l’accord trouvé entre députés et sénateurs.

En août, avec le projet de loi, ce pass doit être étendu aux cafés, restaurants, foires et salons professionnels, ainsi qu’aux avions, trains, cars longs trajets et aux établissements médicaux sauf urgence. Et aux centres commerciaux sur décision des préfets.

Le projet de loi rend obligatoire la vaccination des personnels des hôpitaux, cliniques, Ehpad et maisons de retraite, sapeurs pompiers, de certains militaires, ainsi que pour les professionnels et bénévoles auprès des personnes âgées, y compris à domicile.

Par ailleurs, les personnes dépistées positives au Covid-19 devront se placer à l’isolement pour une durée non renouvelable de dix jours dans le lieu d’hébergement qu’elles déterminent. L’isolement pourra s’achever plus tôt en cas de test négatif.

Après une première mobilisation nationale le 17 juillet, des dizaines de manifestations ont à nouveau eu lieu samedi « pour la liberté » et « contre la dictature sanitaire ». Le président des Patriotes et ex-n.2 du RN Florian Philippot a appelé à une nouvelle manifestation samedi à Paris.

https://www.20minutes.fr/societe/3091551-20210726-pass-sanitaire-conseil-constitutionnel-tranchera-5-aout
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 08:39:01
https://www.francebleu.fr/infos/societe/pres-de-5000-personnes-mobilisees-contre-le-pass-sanitaire-a-chambery-autour-des-3500-a-annecy-1627138385

Défilés rassemblant 10 000 personnes en Pays de Savoie.
L'Italie est contagieuse aussi...

Annecy, l’envers de la carte postale

Manifestants anti-passe sanitaire forçant les grilles de la préfecture le 14 juillet, violents affrontements durant la Fête de la musique, la petite Venise des Alpes n’est plus tout à fait la cité louée pour sa douceur de vivre. Reportage

Ils sont une cinquantaine, avec pancartes et slogans, face aux grilles de la préfecture et aux fourgons de police. Soixante CRS (compagnie républicaine de sécurité) sont venus de Lyon pour assurer la sécurité d’Olivier Véran, le ministre de la Santé, en visite à Annecy. Deux jours après l’intrusion de manifestants dans l’enceinte de la préfecture, de gros moyens ont été déployés pour prévenir tout nouveau débordement. C’était le 14 juillet, Fête nationale en France. Environ mille personnes ont marché sur Le Pâquier, esplanade centrale au bord du lac. Rassemblement non déclaré auprès des autorités. Des anti-vaccins, des anti-masques, des covido-septiques, des gilets jaunes, des indépendantistes savoisiens, des membres du collectif La Manif pour tous (opposés au mariage homosexuel), des militants d’extrême droite et de la France insoumise (très à gauche), des blouses blanches, des citoyens ordinaires.

[...]
https://www.letemps.ch/suisse/annecy-lenvers-carte-postale
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 08:50:24
Il ne faut cependant pas minimiser. Certains défilés sont près des records vus dans des villes moyennes.

Rassemblement hétéroclite assez bien décrite par Le Temps.ch :

Des anti-vaccins, des anti-masques, des covido-septiques, des gilets jaunes, des membres du collectif La Manif pour tous (opposés au mariage homosexuel), des militants d’extrême droite et de la France insoumise (très à gauche), des blouses blanches, des citoyens ordinaires.

Liste à laquelle je rajoute : les anti-macron, anti-gouvernement, anti-politique, islamistes, gilets bruns/jaunes ou jaunes-bruns, anarchistes, les losers style philipot-dupont-gnangnan et des gens qui passaient dans le coin et pendant ce temps-là des centaines de milliers de personnes se font vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 08:58:59
1% de la population, impressionnant
Ce n'est pas tant le pourcentage qui est important mais son évolution,  il me semblait quand même depuis le temps que tu l'avais compris  ;)
A suivre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 09:32:04
Rassemblement hétéroclite assez bien décrite par Le Temps.ch :

Des anti-vaccins, des anti-masques, des covido-septiques, des gilets jaunes, des membres du collectif La Manif pour tous (opposés au mariage homosexuel), des militants d’extrême droite et de la France insoumise (très à gauche), des blouses blanches, des citoyens ordinaires.

Liste à laquelle je rajoute : les anti-macron, anti-gouvernement, anti-politique, islamistes, gilets bruns/jaunes ou jaunes-bruns, anarchistes, les losers style philipot-dupont-gnangnan et des gens qui passaient dans le coin et pendant ce temps-là des centaines de milliers de personnes se font vacciner.
T'as oublié les Savoyards vaccinés et cela peut faire du monde...
C'est quoi un islamiste? En Pays de Savoie, les mosquées sont plutôt tranquilles, quand des andouilles n'essaient pas d'y mettre le feu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 27 juillet 2021 à 10:29:14
C'est quoi un islamiste?

L'abruti qui manifeste contre le vaccin avec un drapeau "palestinien" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 10:42:36
L'abruti qui manifeste contre le vaccin avec un drapeau "palestinien" ?
Même pas peur. Il a du croire qu'il y avait un match de foot...  :D

Comment les Suisses voient les Français, ou du moins comment "Le Temps" voit le président français :

https://www.letemps.ch/monde/france-macron-lance-traque-aux-nonvaccines

En France, Macron lance la traque aux non-vaccinés

Deux jours avant la Fête nationale du 14 Juillet, le président français a annoncé lundi soir le retour de l’état d’urgence sanitaire et une mobilisation générale pour la vaccination. Les non-vaccinés seront ciblés et bientôt exclus de nombreux lieux publics

On se souvient de la formule «Nous sommes en guerre contre le virus, cet ennemi invisible», assénée par Emmanuel Macron en mars 2020, à l’orée du premier confinement. Cette fois, c’est une autre guerre que le président français a décidé de lancer, sans employer le terme, en réactivant dès ce mardi l’état d’urgence sanitaire, levé depuis le 1er juin dernier: une guerre contre les non-vaccinés, qui dès le début août, commenceront à être exclus de nombreux lieux publics et des moyens de transport.

Pour la carte postale, il n'y a que les touristes qui la voient...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 juillet 2021 à 11:07:56
Même pas peur. Il a du croire qu'il y avait un match de foot...  :D

Comment les Suisses voient les Français, ou du moins comment "Le Temps" voit le président français :

https://www.letemps.ch/monde/france-macron-lance-traque-aux-nonvaccines

En France, Macron lance la traque aux non-vaccinés

Deux jours avant la Fête nationale du 14 Juillet, le président français a annoncé lundi soir le retour de l’état d’urgence sanitaire et une mobilisation générale pour la vaccination. Les non-vaccinés seront ciblés et bientôt exclus de nombreux lieux publics

On se souvient de la formule «Nous sommes en guerre contre le virus, cet ennemi invisible», assénée par Emmanuel Macron en mars 2020, à l’orée du premier confinement. Cette fois, c’est une autre guerre que le président français a décidé de lancer, sans employer le terme, en réactivant dès ce mardi l’état d’urgence sanitaire, levé depuis le 1er juin dernier: une guerre contre les non-vaccinés, qui dès le début août, commenceront à être exclus de nombreux lieux publics et des moyens de transport.

Pour la carte postale, il n'y a que les touristes qui la voient...
(https://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L620xH310/4f8c0d96dfd95raleeeer-4f1d8.jpg)

Citer
[...] Cette attitude, qui illustre parfaitement les français, se séquence en fait en 3 phases : D’abord, rejeter l’état de fait et s’offusquer de la situation, ensuite râler, se plaindre, voire se moquer … et enfin élaborer des solutions pertinentes ayant pour but d’éliminer la cause de la raillerie.[...]
S’offusquer des injustices de la vie, râler sur les constats, rejeter les désagréments avec cette colère latine est une richesse unique ! A une condition. C’est que le français apprenne à canaliser sa colère pour la transformer en idées, propositions, actions et améliorations utiles. Râler produit une énergie remarquable. Mais si cette énergie n’est pas utilisée intelligemment, c’est de la perte pure, voire même de l’autodestruction.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-francais-raleur-cette-qualite-159612
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 11:33:36
T'as oublié les Savoyards vaccinés et cela peut faire du monde...

Mon énumération était plutôt généraliste, il est évident qu'il y a des variantes locales.

Citer
C'est quoi un islamiste? En Pays de Savoie, les mosquées sont plutôt tranquilles, quand des andouilles n'essaient pas d'y mettre le feu...

faites donc une recherche avec la haute-Savoie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 11:36:34

https://www.letemps.ch/monde/france-macron-lance-traque-aux-nonvaccines

En France, Macron lance la traque aux non-vaccinés


L'emploi du verbe traquer est complètement débile, les mots ont un sens que beaucoup ignorent

Traquer : Action de poursuivre, de traquer quelqu'un.  Poursuivre sans relâche quelqu'un qui est en fuite pour l'arrêter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 11:49:39
L'emploi du verbe traquer est complètement débile, les mots ont un sens que beaucoup ignorent

Traquer : Action de poursuivre, de traquer quelqu'un.  Poursuivre sans relâche quelqu'un qui est en fuite pour l'arrêter.
Il faut le dire aux Helvètes.  :)

Mon énumération était plutôt généraliste, il est évident qu'il y a des variantes locales.
Les vaccinés anti-passe vont se généraliser dans les cortèges.
faites donc une recherche avec la haute-Savoie.
J'ai déjà jeté un œil et pas vu grand chose de significatif. Peut-être Annemasse.
Je suis sans doute trop naïf...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 12:59:15
L'emploi du verbe traquer est complètement débile, les mots ont un sens que beaucoup ignorent

Traquer : Action de poursuivre, de traquer quelqu'un.  Poursuivre sans relâche quelqu'un qui est en fuite pour l'arrêter.
Ah oui, jolie définition.
Et en fait , imposer la vaccination en interdisant petit à petit les lieux où tu ne l'as pas faite, c'est quoi ?!?
C'est peut être figuré mais ça y ressemble beaucoup.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 13:02:00
Et en fait , imposer la vaccination en interdisant petit à petit les lieux où tu ne l'as pas faite, c'est quoi ?!?
Une stratégie payante ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 13:02:58
A quel prix ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 13:04:29
~20€/tête.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 13:23:11
A quel prix ?
Au prix du mensonge politique

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/aix-en-provence/pass-sanitaire-cinq-questions-a-un-universitaire-specialiste-des-droits-et-libertes-2193088.html


Comment réagissez-vous au discours du chef de l'Etat (du 12 juillet) ?

Ce qui m'a posé problème, c'est la rigueur des mesures et surtout le manque de lisibilité du message du président de la République. Puisqu'on impose un vaccin obligatoire sans dire qu'on impose un vaccin obligatoire.
Autrement dit, au lieu de poser directement une obligation du vaccin, c'est de manière indirecte qu'on l'impose en restreignant considérablement les libertés des citoyens et ce qui est problématique, en stigmatisant les personnes qui ne sont pas vaccinées.

Comment préserver la liberté dans une crise comme celle-là ?

Cette difficulté de décision doit imposer une plus grande clarté du discours, une plus grande responsabilisation et de la confiance vis-à-vis du peuple.
La confiance, c'est la responsabilisation. Quand personne n'est responsabilisé à ses attitudes, c'est sûr que c'est difficile d'avoir des conduites responsables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 13:27:26
~20€/tête.
A ce rythme va falloir sortir plus pour 2022  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 juillet 2021 à 13:28:39
~20€/tête.

 ;D

Je me demande ce qu'ils vont bien pouvoir inventer sur nos libertés perdues quand le pass sanitaire se transformera en pass vaccinal. Je pense que certaines activités économiques induisant de forts rassemblements où la proximité est de règle ne pourront y échapper.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 13:31:28
"Ils" ??
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 13:32:00
"Ils" ??
Les gens de l'article que j'ai cité par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 13:32:32
Je me demande ce qu'ils vont bien pouvoir inventer sur nos libertés perdues quand le pass sanitaire se transformera en pass vaccinal. Je pense que certaines activités économiques induisant de forts rassemblements où la proximité est de règle ne pourront y échapper.
Possible, d'ailleurs dans certains pays c'est déjà un pass vaccinal il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 13:36:30
Dans une population éduquée et responsable, qui lit l'article de l'universitaire que j'ai cité, il ne peut y avoir que de la défiance envers la façon de faire.

Si cette façon de faire est efficace, c'est que la France est définitivement un pays de teubé.  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 13:38:39
Dans une population éduquée et responsable, qui lit l'article de l'universitaire que j'ai cité, il ne peut y avoir que de la défiance envers la façon de faire.
Oui enfin parler de population "éduquée et responsable", vu dans quel coin il vit, ça me fait doucement rire !

J'ose pas imaginer la taille de ses œillères.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 13:39:01
;D

Je me demande ce qu'ils vont bien pouvoir inventer sur nos libertés perdues quand le pass sanitaire se transformera en pass vaccinal. Je pense que certaines activités économiques induisant de forts rassemblements où la proximité est de règle ne pourront y échapper.
Il ne faut pas se leurrer, toute entreprise va devoir l'imposer , c'est la prochaine étape en septembre, avec licenciement potentiel en cas d'absence de pass.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 13:44:39
Il ne faut pas se leurrer, toute entreprise va devoir l'imposer , c'est la prochaine étape en septembre, avec licenciement potentiel en cas d'absence de pass.
Plus licenciement : pire : suspension du contrat de travail qui pose un problème juridique, un de plus...

https://www.capital.fr/votre-carriere/pass-sanitaire-pourquoi-la-nouvelle-version-du-projet-de-loi-va-encore-plus-penaliser-les-salaries-refractaires-1410476

Pass sanitaire : pourquoi la nouvelle version du projet de loi va (encore plus) pénaliser les salariés réfractaires

La version définitive du projet de loi sur la gestion de la crise sanitaire ne prévoit plus de licencier un salarié ne respectant pas son obligation vaccinale ou de pass sanitaire, mais seulement de suspendre son contrat. Une mesure qui risque de pénaliser davantage les salariés et de bloquer les employeurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 juillet 2021 à 13:45:44
...
Si cette façon de faire est efficace, c'est que la France est définitivement un pays de teubé.  :'(

C'est le cas.
Mais je te rassure, c'est le cas dans tous les pays.
Tu auras toujours une part non marginal de la société qui a soit piscine, ne se sent pas concernée, a peur etc...lors d'une campagne de vaccination de masse, et ceci depuis que le vaccin a été inventé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 13:46:14
Oui enfin parler de population "éduquée et responsable", vu dans quel coin il vit, ça me fait doucement rire !

J'ose pas imaginer la taille de ses œillères.
C'est pittoresque le suuuud... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 13:48:47
C'est le cas.
Mais je te rassure, c'est le cas dans tous les pays.
Tu auras toujours une part non marginal de la société qui a soit piscine, ne se sent pas concernée, a peur etc...lors d'une campagne de vaccination de masse, et ceci depuis que le vaccin a été inventé.
Dans ce cas, c'est bien de faire exception en vaccinant sans passe sanitaire ou au minimum en informant de ce qui est fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 13:52:02
C'est pittoresque le suuuud... :)
Oui, en tout cas ça montre encore une fois qu'à Marseille ils vivent dans un autre monde que nous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 13:55:22
Qui a fait vacciné ses enfants ici ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 juillet 2021 à 13:56:11
Il ne faut pas se leurrer, toute entreprise va devoir l'imposer , c'est la prochaine étape en septembre, avec licenciement potentiel en cas d'absence de pass.

nous y en a un dans nos bureau qui s'est pas fait vacciné (sa femme infirmiere bas niveau qui l'a convaincu que les vaccins arn pouvait modifier ton adn...), bref, là c'est les congés, mais en septembre on lui a dit qu'il ne revient pas au bureau. Il continuera en teletravail et tant pis si ca le gonfle. Tous les autres sont vaccinés et personne a envie de se prendre un futur contaminé toute la journée dans le bureau.
Apres il est pas debile complet et il va finir par le faire je pense, en plus il a du tgv a prendre pour revenir de vacances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 13:56:41
Qui a fait vacciné ses enfants ici ?
Les miens n'ont plus besoin de mon accord...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 juillet 2021 à 13:57:42
Qui a fait vacciné ses enfants ici ?

moi...

pour :

Diphtérie, tétanos et poliomyélite (DTP)
Coqueluche.
Infections invasives à Haemophilus influenzae de type b.
Hépatite B.
Infections invasives à pneumocoque.
Méningocoque de sérogroupe C.
Rougeole, oreillons et rubéole.

 :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 14:01:48
Qui a fait vacciné ses enfants ici ?
Il est trop jeune, mais si ça venait à être recommandé on le ferait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 14:02:39
moi...

pour :

Diphtérie, tétanos et poliomyélite (DTP)
Coqueluche.
Infections invasives à Haemophilus influenzae de type b.
Hépatite B.
Infections invasives à pneumocoque.
Méningocoque de sérogroupe C.
Rougeole, oreillons et rubéole.

 :P
Et le BCG parce que retour de la tuberculose en France?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 juillet 2021 à 14:06:48
Dans ce cas, c'est bien de faire exception en vaccinant sans passe sanitaire ou au minimum en informant de ce qui est fait.

Tu as la chance de vivre dans un état de droit où la liberté individuelle est encore de mise.
Le pass sanitaire est juste la moins pire solution pour faire s'activer les procrastinateurs et ceux qui ont envie de retrouver une vie normale.

Le delta fait que c'est URGENT d'avoir une couverture vaccinale maximale avant l'automne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 juillet 2021 à 14:07:26
Et le BCG parce que retour de la tuberculose en France?
je t'avoue que je ne me suis pas posé la question, j'ai suivi le carnet de vaccination, mais la question mérite d'être posé... je vais me rajouter ca en question pour mon médecin, savoir son avis par rapport aux risques dans mon secteur :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 juillet 2021 à 14:09:55
Tu as la chance de vivre dans un état de droit où la liberté individuelle est encore de mise.
Le pass sanitaire est juste la moins pire solution pour faire s'activer les procrastinateurs et ceux qui ont envie de retrouver une vie normale.

Le delta fait que c'est URGENT d'avoir une couverture vaccinale maximale avant l'automne.
un collègue, pro vaccination&co, ne s'était pourtant toujours pas fait vacciner (toujours une bonne excuse, j'ai zappé, j'ai fait autre chose..)
il a fallu qu'il risque de ne plus pouvoir retourner au cinéma pour prendre le rdv et se faire vacciner

ce n'était en rien par défiance envers le vaccin, mais juste par flemme... (et sur rouen on a 3 gros centres de vaccinations dispo)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 27 juillet 2021 à 14:12:36
C'est tout simplement la définition de la procrastination comme dit précédemment : Toujours remettre à plus tard ce qui peut être fait...  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 14:16:12
un collègue, pro vaccination&co, ne s'était pourtant toujours pas fait vacciner (toujours une bonne excuse, j'ai zappé, j'ai fait autre chose..)
il a fallu qu'il risque de ne plus pouvoir retourner au cinéma pour prendre le rdv et se faire vacciner

ce n'était en rien par défiance envers le vaccin, mais juste par flemme... (et sur rouen on a 3 gros centres de vaccinations dispo)

Permet moi de te dire que c'est un menteur.

C'est comme si t'étais un pro Free et que tu attendais 6 mois avant de te jeter sur la dernière Freebox.

Il attendait juste de voir si il n'y avait pas trop d'effets secondaires comme une bonne partie des Français.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 juillet 2021 à 14:29:34
Permet moi de te dire que c'est un menteur.

C'est comme si t'étais un pro Free et que tu attendais 6 mois avant de te jeter sur la dernière Freebox.

Il attendait juste de voir si il n'y avait pas trop d'effets secondaires comme une bonne partie des Français.
non, le connaissant suffisamment, je peux te dire que c'est juste de la procrastination... fallait qu'il le fasse, mais c'était plus contraignant de le faire que de ne pas le faire, donc il avait toujours mieux à faire plutôt que de prendre rdv (ou la date ne collait pas, il avait prévu autre chose, ... )
le lendemain de l'annonce, il s'était trouvé de la dispo pour pouvoir y aller

autant te dire qu'il s'est bien fait charrier dans son équipe xD
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 14:30:08
Qui a fait vacciné ses enfants ici ?
Je regarde les créneaux ici depuis mon arrivée (83),  ça fait peur...ou il faut faire 2x50kms  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 14:35:10
non, le connaissant suffisamment, je peux te dire que c'est juste de la procrastination... fallait qu'il le fasse, mais c'était plus contraignant de le faire que de ne pas le faire, donc il avait toujours mieux à faire plutôt que de prendre rdv (ou la date ne collait pas, il avait prévu autre chose, ... )
le lendemain de l'annonce, il s'était trouvé de la dispo pour pouvoir y aller

autant te dire qu'il s'est bien fait charrier dans son équipe xD

Pour sa 1ère ou deuxième dose ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 14:35:48
C'est tout simplement la définition de la procrastination comme dit précédemment : Toujours remettre à plus tard ce qui peut être fait...  8)
Qui n'est pas qu'un défaut  ;D

https://mobile.twitter.com/inafr_officiel/status/1242749350691905537?lang=fr
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 27 juillet 2021 à 14:39:42
Permet moi de te dire que c'est un menteur.

C'est comme si t'étais un pro Free et que tu attendais 6 mois avant de te jeter sur la dernière Freebox.

Il attendait juste de voir si il n'y avait pas trop d'effets secondaires comme une bonne partie des Français.

Permet moi de te dire que comme souvent tu te plante complètement.
Je connais plusieurs personnes exactement dans ce cas.

ne se sentant pas vraiment concerné par le sujet (<30ans) en bonne santé, un peu flemmard sur les bords = oui je le ferais à un moment.

ton exemple de freebox est totalement hors sujet.
tu peux être pro free et ne pas vouloir changer d'offre tous les 6mois, par exemple simplement avoir un minimum de conscience environnementale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 14:41:45
moi...

pour :

Diphtérie, tétanos et poliomyélite (DTP)
Coqueluche.
Infections invasives à Haemophilus influenzae de type b.
Hépatite B.
Infections invasives à pneumocoque.
Méningocoque de sérogroupe C.
Rougeole, oreillons et rubéole.

 :P
Tiens d'ailleurs sous De Gaulle je crois le dtp avait été rendu obligatoire ..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 14:57:56
Permet moi de te dire que comme souvent tu te plante complètement.
Je connais plusieurs personnes exactement dans ce cas.

ne se sentant pas vraiment concerné par le sujet (<30ans) en bonne santé, un peu flemmard sur les bords = oui je le ferais à un moment.

Moi aussi je repousse, j'ai 33 ans et en très bonne santé, jamais je vais au doc, y a le temps et oui je le ferais à un moment !!!

Citer
ton exemple de freebox est totalement hors sujet.
tu peux être pro free et ne pas vouloir changer d'offre tous les 6mois, par exemple simplement avoir un minimum de conscience environnementale.

Est-ce que c'est ce que j'ai dit ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 27 juillet 2021 à 15:03:37
Moi aussi je repousse, j'ai 33 ans et en très bonne santé, jamais je vais au doc, y a le temps et oui je le ferais à un moment !!!
C'est pas moi qui irai te voir à l'hôpital si tu attrape le Covid.
Tu peux aussi te retrouver avec la maladie donnant des symptômes pendant des mois voir plus... (Cela existe déjà)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 15:05:23
Mais j'ai dit que j'allais y aller  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 juillet 2021 à 15:10:57
Et le BCG parce que retour de la tuberculose en France?

Recommandé uniquement dans certaines zones géographiques ou individus exposés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 juillet 2021 à 15:14:12
Diphtérie, tétanos et poliomyélite (DTP)
Coqueluche.
Infections invasives à Haemophilus influenzae de type b.
Hépatite B.
Infections invasives à pneumocoque.
Méningocoque de sérogroupe C.
Rougeole, oreillons et rubéole.

Il y a aussi le HPV, recommandé y compris pour tous les garçons désormais, entre 11 et 14 ans de préférence, ou jusqu'à 19 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 15:16:20
Tiens d'ailleurs sous De Gaulle je crois le dtp avait été rendu obligatoire ..
Ce n'est pas un problème quand c'est dit!
Ici, c'est plus vicieux que cela.
La vaccination n'est pas obligatoire mais le passe sanitaire oui.

Pour un état de droit, ce n'est pas terrible! C'est même lamentable, selon ma sensibilité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 15:33:44
C'est pas moi qui irai te voir à l'hôpital si tu attrape le Covid.
Tu peux aussi te retrouver avec la maladie donnant des symptômes pendant des mois voir plus... (Cela existe déjà)
Il est peut être que majeur et pas vacciné  :D mais je crois que l'on peut s'abstenir de lui faire la morale comme sa mère  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 15:34:37
Il y a aussi le HPV, recommandé y compris pour tous les garçons désormais, entre 11 et 14 ans de préférence, ou jusqu'à 19 ans.
Avant le premier rapport surtout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 16:19:29
Recommandé uniquement dans certaines zones géographiques ou individus exposés.
Ça me rend triste de voir le retour de la tuberculose en France...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 16:33:13
Moi aussi je repousse, j'ai 33 ans et en très bonne santé, jamais je vais au doc, y a le temps et oui je le ferais à un moment !!!


Entendu ce matin, hôpital de La Rochelle, il y a quelques jours, zéro patient en réa, ce matin 7 patients, 6 non-vaccinés dont une jeune de 23 ans.

Ne soyez pas égoïste, qui va payer ma retraite ?

Hum, le doc normalement c'est une fois par an quand on bosse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 juillet 2021 à 16:37:24
Selon deux études citées par le quotidien le 'Bien Public', la vaccination hétérologue, donc AstraZeneca suivi de Pfizer, par exemple, serait plus efficace que le rappel avec le même vaccin :

Citer
Recevoir deux vaccins différents est (beaucoup) plus efficace que deux doses du même

C'est une excellente nouvelle pour les personnes qui ont reçu une première dose d'AstraZeneca et une seconde d'un vaccin à ARN messager : selon deux études sur le sujet, ils sont mieux protégés qu'avec deux doses d'un même vaccin.

Par J. C. - Aujourd'hui à 08:25 | mis à jour aujourd'hui à 08:34

Au printemps, dans de nombreux pays dont la France, le vaccin britanno-suédois d'AstraZeneca était suspendu ou réservé aux plus âgés - plus de 55 ans en France. En cause: un risque accru de provoquer des thromboses atypiques graves chez les patients les plus jeunes.

Le vaccin AstraZeneca suspendu

Conséquence: des millions de patients qui avaient déjà reçu une première dose d'AstraZeneca mais avaient moins de 55 ans avaient dû recevoir une seconde dose d'un autre vaccin.

Depuis, beaucoup s'interrogeaient: cette combinaison - appelée vaccin hétérologue - allait-elle se montrer efficace? La réponse est oui: deux études montrent que combiner AstraZeneca et un vaccin à ARN messager (Pfizer ou Moderna) confère "des titres d'anticorps deux fois plus élevés" qu'avec deux doses de vaccin à ARNm ou deux d'AstraZeneca.

A l'époque, l'OMS avait mis en garde, en rappelant que "les études manquaient" pour la vaccination hétérologue. Mais sans pointer de danger particulier: au pire, cela se montrerait inefficace, et il faudrait en passer par une seconde dose d'un vaccin à ARN messager.

Véran avait reçu une vaccination hétérologue

La Haute Autorité de santé avait donc préconisé cette solution, sûre, et a priori fiable. Les tout premiers résultats avaient indiqué une bonne efficacité des vaccins combinés, avec une possible élévation des effets secondaires. Le ministre de la Santé lui-même, Olivier Véran, avait reçu une première dose d'AstraZeneca avant de recevoir une dose du vaccin Pafizer/BioNTech.

Les deux études menées par Tina Schmidt pour l'une et par Joana Barros Martins pour la seconde, ont été publiées dans Nature.

Rappelant que "de telles combinaisons n'avaient pas encore été testées", l'équipe de Joana Barros Marins constate que la réponse immunitaire de la combinaison d'AstraZeneca avec Pfizer est "significativement plus élevée"

https://www.bienpublic.com/sante/2021/07/27/recevoir-deux-vaccins-differents-est-(beaucoup)-plus-efficace-que-deux-doses-du-meme
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 16:39:00
Ah oui, jolie définition.
Et en fait , imposer la vaccination en interdisant petit à petit les lieux où tu ne l'as pas faite, c'est quoi ?!?
C'est peut être figuré mais ça y ressemble beaucoup.

Même figuré, le verbe est employé à mauvais escient, avec un test gratuit on rentre partout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 16:42:26
La vaccination n'est pas obligatoire mais le passe sanitaire oui.

Pour un état de droit, ce n'est pas terrible! C'est même lamentable, selon ma sensibilité.

Sachant qu'aucun vaccin ne protège à 100 %, dans un état de droit, des non-vaccinés égoïstes ont le droit de contaminer les autres et même de les envoyer en réa ou à la morgue.

ça c'est lamentable en plus d'être vicieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 juillet 2021 à 16:53:00
Selon deux études citées par le quotidien le 'Bien Public', la vaccination hétérologue, donc AstraZeneca suivi de Pfizer, par exemple, serait plus efficace que le rappel avec le même vaccin :

https://www.bienpublic.com/sante/2021/07/27/recevoir-deux-vaccins-differents-est-(beaucoup)-plus-efficace-que-deux-doses-du-meme

Je trouve le titre généralisateur un peu trompeur, ça laisserait supposer que AZ+Pfizer protège mieux de 2 doses de Pfizer, ce n'est pas ce que dit l'étude qui conclut simplement qu'on est mieux protégé avec AZ+Pfizer qu'avec 2 doses d'AZ (ce à quoi on pouvait s'attendre intuitivement compte tenu de la moindre efficacité de AZ dans tous les cas) : la dose d'ARNm "rattrape" la faiblesse relative de l'AZ.
Entendu la même annonce trompeuse à la radio ce matin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 27 juillet 2021 à 16:54:40
Entendu ce matin, hôpital de La Rochelle, il y a quelques jours, zéro patient en réa, ce matin 7 patients, 6 non-vaccinés dont une jeune de 23 ans.

Ne soyez pas égoïste, qui va payer ma retraite ?

Hum, le doc normalement c'est une fois par an quand on bosse.
pire il va falloir payer les soins pour tout ceux qui auront des effets à long termes du covid ;) :(


pour la médecine du travail... ce n'est plus obligatoire mais sur demande... et sinon un controle tous les 2ans (après, ca fait 3ans que je bosse maintenant pour un organisme public, et a part une visite avant l'embauche, j'ai jamais revu personne depuis xD )
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 juillet 2021 à 17:20:07
Tu peux aussi te retrouver avec la maladie donnant des symptômes pendant des mois voir plus... (Cela existe déjà)

il en parlaient hier a la tv
plusieurs centaines de milliers de gens dans ce cas entre 20 et 60 ans
la moitié sont tellement ko qu'ils peuvent plus travailler.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 17:32:04
Pareil en Allemagne :

Covid : de nouvelles restrictions envisagées pour les non-vaccinés en Allemagne

Face au risque de flambée des infections, le gouvernement envisage de ne plus accepter les tests négatifs pour sortir au cinéma ou au restaurant. Une mesure pour pousser à la vaccination, à débattre avec les Länder.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/malgre-des-failles-techniques-lallemagne-continue-de-miser-sur-son-pass-sanitaire-1334486

On est visiblement pas en décalage avec le reste du monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 17:40:02
Hum, le doc normalement c'est une fois par an quand on bosse.
Moins de visites, moins de médecins, économie  :(  ce n'est pas une bonne chose.
Ben oui, et à l’Éducation Nationale, le toubib du travail, personne ne le voit jamais... :'(

Sachant qu'aucun vaccin ne protège à 100 %, dans un état de droit, des non-vaccinés égoïstes ont le droit de contaminer les autres et même de les envoyer en réa ou à la morgue.
ça c'est lamentable en plus d'être vicieux.
Si la vaccination, c'est bien, il n'y a qu'à l'imposer à tous, sans tourner autour du pot.
Plus besoin de contrôler les vaccinés. La police ne s'occupera que de ceux qui refusent...

Liste noire plutôt que liste blanche.
Quant-à faire du flicage... :'(

Les autorités fédérales ont aussi choisi de garder les frontières du pays fermées aux voyageurs internationaux.
Chez nous, c'est un gros mot de fermer les frontières...  :'(

On est visiblement pas en décalage avec le reste du monde.
Peut-être un peu quand même dans la façon de le faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 27 juillet 2021 à 17:42:54
En même temps, à un moment va falloir se rendre compte que ça sert à rien de se battre contre le covid avec des slogans ou des idées. C'est pas un ennemi politique.
Je suis rarement en phase avec Emmanuel Macron, mais son "Je ne crois pas qu'il y ait grande efficacité à manifester contre un virus" j'avoue trouver difficile de ne pas trouver de sens là dedans.

C'est une épidémie. Vaccinez-vous ou emmurez vous chez vous jusqu'à la fin de vos jours si ça vous chante.
Evidemment que le passe sanitaire c'est chiant. Mais ça reste la meilleure solution.

Perso je suis vacciné et j'en ai rien à foutre que les non vaccinés se plaignent de rien pouvoir faire. Si il y a des nouvelles restrictions type couvre feu/confinement c'est de leur fait, ça me semble logique que seuls eux en pâtissent. Liberté de pas se faire vacciner=liberté de rester terré chez soi, on assume jusqu'au bout ou alors on arrête d'être opposé aux choses juste par plaisir d'être opposé.
Sauf que en France si on prononce le mot "obligation" c'est limite une guerre civile qui va se préparer parce qu'on est des tarés des libertés individuelles. Faut donc trouver un moyen détourné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 17:55:54
Je suis rarement en phase avec Emmanuel Macron, mais son "Je ne crois pas qu'il y ait grande efficacité à manifester contre un virus" j'avoue trouver difficile de ne pas trouver de sens là dedans.
Ce n'est pourtant que de la très basse rhétorique.
Je ne vois personne manifester contre un virus!
EM fait donc faire-dire un truc faux aux manifestants (qui manifestent contre un passe sanitaire ou peu importe, mais pas contre un virus).

Cela s'appelle le sophisme de l'épouvantail (ou homme de paille, straw man), sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon exagérée.

Bref, pas glorieux, et cela se voit comme le trou du cul au milieu du cul.

Pour les ceusses qui aiment lire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 juillet 2021 à 18:02:10
Je suis rarement en phase avec Emmanuel Macron, mais son "Je ne crois pas qu'il y ait grande efficacité à manifester contre un virus" j'avoue trouver difficile de ne pas trouver de sens là dedans.

Amen.

Et pourtant, j'exècre LREM au plus haut point :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 27 juillet 2021 à 18:07:01
Citer
Perso je suis vacciné et j'en ai rien à foutre que les non vaccinés se plaignent de rien pouvoir faire. Si il y a des nouvelles restrictions type couvre feu/confinement c'est de leur fait, ça me semble logique que seuls eux en pâtissent.   

Je suis vacciné et donc protégé des formes graves. Je ne vois pas pourquoi enfermer des gens non vaccinés, qui ne présentent de toute façon pas de risque hormis pour eux même car justement les vaccinés sont protégés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 27 juillet 2021 à 18:10:26
Je suis vacciné et donc protégé des formes graves. Je ne vois pas pourquoi enfermer des gens non vaccinés, qui ne présentent de toute façon pas de risque hormis pour eux même car justement les vaccinés sont protégés.

Parce que il n'y a pas 0 risque ?
Parce qu'on se vaccine avant tout pour les autres et pas pour soit ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 juillet 2021 à 18:11:52
Pareil.
Il est hors de question de devoir refaire face à des restrictions d'accès au lieux de vie.
En l'état c'est impossible de rendre la vaccination obligatoire...
Le passe est clairement le meilleur compromis possible.

Sinon vous me faites rire avec votre histoire des libertés chères au français. Pas certain que les membres de la communauté LGBT pensent être complètement libres à certains occasions de la vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 18:13:31
Amen.
Et pourtant, j'exècre LREM au plus haut point :)
Vade retro Satana
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 27 juillet 2021 à 18:15:36
Ah on peut faire de la politique sur le forum maintenant? Parce que là çà va être la fête :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 18:17:14
Politique non, mais mise en évidence de basse rhétorique oui.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 18:38:13
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/le-passe-sanitaire-pourrait-signer-la-fin-de-notre-conception-de-la-liberte-en-occident-20210727

«Le passe sanitaire pourrait signer la fin de notre conception de la liberté en Occident»

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Alors que le passe sanitaire a été validé par le Parlement, le Défenseur des droits et la CNIL alertent contre une remise en question de nos libertés. Si l'avocat Thibault Mercier considère ces mises en garde nécessaires, il estime que c'est de l'outil même dont il faut discuter.

Thibault Mercier est avocat au barreau de Paris, essayiste et président du Cercle Droit & Liberté.

Cet outil de contrôle social pourrait signer la fin de notre conception de la liberté en Occident et constitue de surcroît un dangereux précédent : quelle sera la prochaine étape ?

Le gouvernement produit tellement de textes législatifs et réglementaires et de recommandations qu'il devient extrêmement difficile, même pour un juriste aguerri, de savoir ce qui est autorisé ou non.

Il me semble que le gouvernement s'est un peu trop accoutumé à ce type de gouvernance non démocratique, l'état d'urgence n'a pas été créé juridiquement pour durer aussi longtemps (bientôt 18 mois).

Le Défenseur des droits pointe «des risques considérables d'atteinte aux droits de l'enfant »…

Le passe sanitaire pourra aussi accroître l'isolement des plus vulnérables d'entre les nôtres.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 18:41:56
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/dr-kierzek-le-passe-sanitaire-pourrait-aggraver-l-epidemie-20210726

Dr Kierzek: «Le passe sanitaire pourrait aggraver l'épidémie»

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Alors que le gouvernement conditionne l'abandon des gestes barrières au passe sanitaire, le médecin urgentiste et directeur médical de Doctissimo s'inquiète des conséquences sanitaires de ces nouvelles mesures.

Conditionner le relâchement des gestes barrières par le passe sanitaire et la vaccination est dangereux. Le vaccin ne protège pas à 100 % ni à titre individuel (formes graves) ni collectif (transmission).

Il n'y a pas d'un côté les bons citoyens immunisés (les vaccinés) qui peuvent vivre normalement et les mauvais citoyens, non vaccinés, de l'autre. Chacun doit continuer des gestes barrière : port du masque en intérieur si densité de population et peu de ventilation, lavage des mains, aération… En revanche, finissons-en définitivement avec le masque en extérieur ou la désinfection de toutes les surfaces ou encore les pseudo-distances de sécurité dans les lieux publics ou sens de circulation !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 juillet 2021 à 19:13:02
Je suis vacciné et donc protégé des formes graves. Je ne vois pas pourquoi enfermer des gens non vaccinés, qui ne présentent de toute façon pas de risque hormis pour eux même car justement les vaccinés sont protégés.
Je vais m'auto-citer puisque ce n'est pas la première fois qu'on revient sur ce sujet :
Parmi les quelques pourcents de vaccinés qui tombent sérieusement malades malgré tout, combien sont contaminés par des non-vaccinés ? Sans parler de l'impact sur le fonctionnement normal de l'hôpital et des pertes de chances qui en découlent pour tous les autres malades, de l'impact économique, etc, etc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 19:13:28
Chez nous, c'est un gros mot de fermer les frontières...  :'(

C'est une idée débile des FN et autres, déjà rien qu'en connaissant la géographie de la France c'est débile et économiquement c'est irréalisable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 juillet 2021 à 19:19:05
Je suis vacciné et donc protégé des formes graves. Je ne vois pas pourquoi enfermer des gens non vaccinés, qui ne présentent de toute façon pas de risque hormis pour eux même car justement les vaccinés sont protégés.

tu es protégé a 94% contre le variant alpha
et 88% contre le delta

donc 1 contaminé non vacciné se pointe a coté de toi en gros tu as une chance sur 10 de te choper la merde
un contaminé vacciné j'avais vu qu'il propage 15 fois moins le virus que les autres

donc laissons les non vaccinés entre eux. faudrait des controles systematiques a l'entrée des zones pietonnes...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 27 juillet 2021 à 19:19:37
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/dr-kierzek-le-passe-sanitaire-pourrait-aggraver-l-epidemie-20210726

Dr Kierzek: «Le passe sanitaire pourrait aggraver l'épidémie»

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Alors que le gouvernement conditionne l'abandon des gestes barrières au passe sanitaire, le médecin urgentiste et directeur médical de Doctissimo s'inquiète des conséquences sanitaires de ces nouvelles mesures.

Conditionner le relâchement des gestes barrières par le passe sanitaire et la vaccination est dangereux. Le vaccin ne protège pas à 100 % ni à titre individuel (formes graves) ni collectif (transmission).

Contrairement à votre désinformation, ce n'est pas le pass sanitaire qui pourrait aggraver l'épidémie mais le fait d'associer pass sanitaire et fin des gestes barrières
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 juillet 2021 à 19:22:01
Sinon vous me faites rire avec votre histoire des libertés chères au français. Pas certain que les membres de la communauté LGBT pensent être complètement libres à certains occasions de la vie.

les francais sont ceux qui ont déjà le moins de liberté dans l'ocde : pays payant le plus d'impots, donc avec le plus de services payants obligatoires et pour lesquels on ne te demande pas ton avis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 27 juillet 2021 à 19:31:34
Citer
donc 1 contaminé non vacciné se pointe a coté de toi en gros tu as une chance sur 10 de te choper la merde   

Restreindre des libertés sur des stats ca me gêne. Un non vacciné et non contaminé a encore moins de chance de te filer le virus qu'un vacciné et contaminé donc bon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 juillet 2021 à 19:35:03
Restreindre des libertés sur des stats ca me gêne. Un non vacciné et non contaminé a encore moins de chance de te filer le virus qu'un vacciné et contaminé donc bon.
Oui enfin tu sens bien qu'il y a un souci dans ta logique là, le non vacciné a nettement plus de (mal)chance d'être contaminé que le vacciné...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 27 juillet 2021 à 19:42:56
Le pass sanitaire dans sa mise en place, dans son utilisation, pose quand même question.
Je comprends la démarche, c'est pas de ça dont il est question, mais de l'outil et des nouveaux modes de contrôle de la vie publique et des citoyens qu'il inaugure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 27 juillet 2021 à 19:43:25
ben ouais
enfin la base quoi, on ne melange pas les torchons et les serviettes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 19:45:02
Contrairement à votre désinformation, ce n'est pas le pass sanitaire qui pourrait aggraver l'épidémie mais le fait d'associer pass sanitaire et fin des gestes barrières
Sur ce coups là, je n'ai fait que citer un article.
Rien d'autre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 juillet 2021 à 19:51:31
Et Monaco maintenant.

Le pass sanitaire obligatoire pour tous à Monaco dès le 23 août

Ce mardi soir, le gouvernement princier a annoncé élargir l'obligation de présenter un pass sanitaire pour accéder aux bars et restaurants du pays à l'ensemble des Monégasques, résidents et salariés à compter du lundi 23 août.

https://www.nicematin.com/sante/le-pass-sanitaire-obligatoire-pour-tous-a-monaco-des-le-23-aout-704691
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 juillet 2021 à 19:58:30
Monaco 28° à l'ombre Jean-Francois Maurice

https://youtube.com/watch?v=oCiSyO5dKbs

Désolé...   :-*
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 juillet 2021 à 20:00:56
Le pass sanitaire dans sa mise en place, dans son utilisation, pose quand même question.
Je comprends la démarche, c'est pas de ça dont il est question, mais de l'outil et des nouveaux modes de contrôle de la vie publique et des citoyens qu'il inaugure.

Les Israéliens l'ont bien vécu (il est réactivé depuis avec le nouveau pic)
Les danois le vivent bien.
Perso, je le vis très bien.

Cela égaye mon quotidien de savoir que mes activités sociales sont de moins en moins risquées sanitairement parlant, et que le spectre d'une très grave crise ėconomique s'éloigne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 20:13:41
Je fais une demande solennelle a Vivien, Administrateur du forum.

Le topic devrait être lock jusqu'au jeudi 5 Aout 2021 (date de la possible mise en application du pass sanitaire) pour faire redescendre la pression.

9 jours de calme et de réflexion, je pense que ça peut que nous faire du bien à tous  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 juillet 2021 à 20:19:50
Je ne vois pas trop de dérapage.

Pourquoi fermer un espace de liberté ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 27 juillet 2021 à 20:21:23
Le topic devrait être lock jusqu'au jeudi 5 Aout 2021 (date de la possible mise en application du pass sanitaire) pour faire redescendre la pression.

9 jours de calme et de réflexion, je pense que ça peut que nous faire du bien à tous  8)
Cela te laisserai le temps pour te faire vacciner ?  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 27 juillet 2021 à 20:24:32
Cela te laisserai le temps pour te faire vacciner ?  :D

Les 2 injections, c'est cuit....  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 20:35:11
Je ne vois pas trop de dérapage.

Pourquoi fermer un espace de liberté ?

Ca permettrai à chacun de penser un peu à autre chose en ces temps morose.

Actuellement les news sont données partout ailleurs, ici le seul débat c'est pour/contre le pass, pour/contre le vaccin depuis maintenant plusieurs mois, c'est usant.

Ca ressasse pour rien, oppose les intervenants au lieu de les unir et chacun plonge dedans pour défendre ses idéaux.

Faire une pause imposée à tout le monde ça peut parfois faire un bien fou en espérant que fermé, ça se défoulera pas sur un autre topic  :-\

Je pense au bien de tous, il nous faut une pose de la pandémie sur ce forum, on est pas bon là, moi le premier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 juillet 2021 à 20:39:12
Chacun devrait être assez grand pour débrancher les notifications sur ce sujet non ? :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 juillet 2021 à 20:41:14
Chacun devrait être assez grand pour débrancher les notifications sur ce sujet non ? :)

On ne peut pas, elles apparaissent toujours dans "Réponses non lues à vos messages."  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 juillet 2021 à 21:06:47
Les 2 injections, c'est cuit....  ;)

Pour ceux qui sont pressés, avec le Janssen, une seule dose suffit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 27 juillet 2021 à 21:07:43
Pour ceux qui sont pressés, avec le Janssen, une seule dose suffit.

Vraiment efficace ? Vraiment dispo ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2021 à 21:09:45
Ah enfin on revient au fil  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 27 juillet 2021 à 21:12:33
Ah enfin on revient au fil  ;D

Non mais c'est intéressant, certain prédisait même pas un million de morts... On en est à 4,16 millions.. même Nostradamus faisait mieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 juillet 2021 à 21:15:53
Vraiment efficace ? Vraiment dispo ?
> 55+ uniquement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 27 juillet 2021 à 21:17:13
> 55+ uniquement

Okay, probablement pour ça que je ne l'ai pas vu proposé sur Doctolib. Et il semble plutôt proposé directement en pharmacie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 juillet 2021 à 21:22:01
Il me semble aussi avant 55ans, avec décharge.

Sinon, l'efficacité est donnée à 85% contre les formes graves.

Citer
Quelle est l'efficacité du vaccin Johnson & Johnson ?

Concernant l'efficacité, Johnson & Johnson a fait savoir que son vaccin était efficace à 66% en général : les résultats de la phase 3 de leur essai clinique révèlent une efficacité entre 57% et 72% selon les territoires pour prévenir les formes modérées et sévères du virus, 28 jours après la vaccination. Johnson & Johnson garantit surtout une protection fiable à 85% contre les formes graves, et une "protection complète contre les hospitalisations et les décès liés au Covid-19".


https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2534948-vaccin-janssen-pass-sanitaire-syndrome-de-guillain-barre-contre-indication-vaccinale-les-infos/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 27 juillet 2021 à 21:27:01
Pour ceux qui sont pressés, avec le Janssen, une seule dose suffit.
Une dose, mais 4 semaines ensuite pour le passe sanitaire.
Donc à part si des rendez-vous dont disponibles plus rapidement, c'est le même délai que Pfizer/Moderna (3 semaines entre les doses + 1 ensuite), pour une efficacité inférieure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 27 juillet 2021 à 21:29:52
Je fais une demande solennelle a Vivien, Administrateur du forum.

Le topic devrait être lock jusqu'au jeudi 5 Aout 2021 (date de la possible mise en application du pass sanitaire) pour faire redescendre la pression.

9 jours de calme et de réflexion, je pense que ça peut que nous faire du bien à tous  8)

Des mesures sont déjà en application bien avant le 5 août.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 juillet 2021 à 21:30:16
Une dose, mais 4 semaines ensuite pour le passe sanitaire.
Donc à part si des rendez-vous dont disponibles plus rapidement, c'est le même délai que Pfizer/Moderna (3 semaines entre les doses + 1 ensuite), pour une efficacité inférieure.

Effectivement, c'est ce je venais de voir. Et en plus, il ne serait disponible qu'en médecine de ville...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 27 juillet 2021 à 22:53:52
Sinon pour en revenir au sujet, j’ai eu ma deuxième injection de moderna il y a quelques semaines et elle m’a tabassé totalement. Fièvre, fatigue incroyable, baisses de tensions pendant 24h. C’est reparti aussi vite que c’est arrivé, mais j’ai du mal à trouver des gens qui étaient dans mon cas.
C’est arrivé à du monde ici aussi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 juillet 2021 à 23:11:04
Ouaip, Moderna également et ça m'a fait globalement pareil, vraiment épuisé, beaucoup de fièvre, mal partout, etc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 27 juillet 2021 à 23:14:53
Sinon pour en revenir au sujet, j’ai eu ma deuxième injection de moderna il y a quelques semaines et elle m’a tabassé totalement. Fièvre, fatigue incroyable, baisses de tensions pendant 24h. C’est reparti aussi vite que c’est arrivé, mais j’ai du mal à trouver des gens qui étaient dans mon cas.
C’est arrivé à du monde ici aussi ?

2 amis en Pfizer on eu ça après la 2 ème injection. J'ai eu la 1 ère il y a 2 semaines, juste mal au bras.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 27 juillet 2021 à 23:28:47
Sinon pour en revenir au sujet, j’ai eu ma deuxième injection de moderna il y a quelques semaines et elle m’a tabassé totalement. Fièvre, fatigue incroyable, baisses de tensions pendant 24h. C’est reparti aussi vite que c’est arrivé, mais j’ai du mal à trouver des gens qui étaient dans mon cas.
C’est arrivé à du monde ici aussi ?
Deuxième injection fin juin pour moi.
La douleur au bras (sur contraction du muscle ou en appuyant dessus) est arrivée très progressivement à partir de 9h après l'injection.
Ensuite, et pendant toute la nuit, pendant laquelle je n'ai presque pas dormi, j'ai eu de la fièvre malgré le paracétamol (jusqu'à 38,7° dans la bouche, je tremblais de froid sous la couette).
Le lendemain, j'étais très fatigué, par moments ça semblait aller mieux, mais musculairement j'étais complètement à plat.
Le soir ça allait beaucoup mieux, et le jour suivant il ne restait quasiment rien : quelques courbatures, et la douleur au bras en diminution.

A la première injection, la douleur au bras était similaire, mais était arrivée plus rapidement (3h après l'injection).
J'avais eu une légère augmentation de température, de la fatigue le lendemain, quelques maux de tête passagers et des courbatures, mais le paracétamol faisait bien effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 27 juillet 2021 à 23:44:54
Pfizer, 2 fois, RAS.
Like a charm.

Madame, hétérologue AZ + Moderna, RAS.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 juillet 2021 à 01:05:35
Pfizer complet juste douleur au bras pour les 2.

Sinon j'ai pu utiliser mon passe aujourd'hui (enfin hier) pour le ciné. Cà roule tout seul. En 2 secondes j'avais le go!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 28 juillet 2021 à 05:25:53
Pareil, Pfizer nickel pour les deux doses, j'ai même eu moins mal à la 2eme, mon épouse pareil, et au boulot, j'ai un de mes techs qui a eu sa 2eme dose de Pfizer lundi, et il n'était pas en grande forme mardi (mais présent) alors qu'au BE, le chargé d'affaires junior était HS hier il n'est pas venu bosser (et il n'allait déjà pas bien lundi après-midi soit quelques heures après la 2eme dose).
Etonnant ces réactions d'une personne à une autre, d'autant qu'à leur première dose il n'avait pas morflé comme ça.

Sinon nous avons fait cinéma dimanche après-midi, c'est sans pass (dimanche et lundi) mais avec jauge de 50 personnes et le problème c'est que les 50 personnes sont toutes concentrées sur une même zone, soit au fond et au centre de la salle de 350 places.
Donc l'utilité de la jauge est très limitée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juillet 2021 à 07:25:07
Je ne vois pas trop de dérapage.

Pourquoi fermer un espace de liberté ?
Vous reprendrez bien une dose de fraternité ?

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/denys-de-bechillon-passe-sanitaire-moins-de-liberte-pour-les-ennemis-de-la-liberte_2155659.html

Denys de Béchillon : Passe sanitaire, moins de liberté pour les ennemis de la liberté
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juillet 2021 à 07:40:02
Sinon pour en revenir au sujet, j’ai eu ma deuxième injection de moderna il y a quelques semaines et elle m’a tabassé totalement. Fièvre, fatigue incroyable, baisses de tensions pendant 24h. C’est reparti aussi vite que c’est arrivé, mais j’ai du mal à trouver des gens qui étaient dans mon cas.
C’est arrivé à du monde ici aussi ?
Première dose Pfizer : juste le petit coup de poing à l'épaule qui ne m'a même pas empêché de faire du sport violent 2 jours après.

Seconde dose Pfizer : HS 1 semaine entre 38° et 39°, vidé de toute énergie, courbatures de fièvre.

Je pense que j'avais déjà eu une forme asymptotique et que la seconde dose était de trop ou trop tôt.

A la question médicale : Avez-vous eu le covid?
J'avais répondu : pas que je sache.

Des collègues qui ont eu le covid assez tôt et qui ont eu deux doses racontent la même galère.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 juillet 2021 à 08:03:37
Sinon nous avons fait cinéma dimanche après-midi, c'est sans pass (dimanche et lundi) mais avec jauge de 50 personnes et le problème c'est que les 50 personnes sont toutes concentrées sur une même zone, soit au fond et au centre de la salle de 350 places.
Donc l'utilité de la jauge est très limitée.
Ah tiens je pensais que ça n'était pas possible de contourner ainsi, mais si.

Le gouvernement rétropédale et autorise les cinémas à adopter une jauge de 49 personnes sans passe

Les salles obscures pourront se passer du passe sanitaire en accueillant moins de 50 spectateurs, quelle que soit leur capacité maximale. La direction générale de la santé avait annoncé l'inverse.
https://www.lefigaro.fr/culture/le-gouvernement-retropedale-et-autorise-les-cinemas-a-adopter-une-jauge-de-49-personnes-sans-passe-20210723
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 28 juillet 2021 à 08:13:28
C’est complètement con.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 juillet 2021 à 08:18:16
Ah bah oui mais déjà ça chouine parce que personne n'est allé au ciné la semaine dernière... (bon ça va ptet s'arranger avec le mauvais temps là)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juillet 2021 à 08:56:55
Perso, c'est pas tant le coté "complètement con" qui me choque.
J'ai déjà vu bien pire en terme de connerie...

C'est le coté "Ajoutons une exception à l'exception exceptionnelle" et surtout changeons un peu les règles chaque jour.
C'est franchement insupportable et avec la meilleure volonté du monde, ben j'ai toujours tout faux!

Mon pognon de dingue est dépensé désormais dans des associations informelles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 28 juillet 2021 à 09:01:27
Première dose Pfizer : juste le petit coup de poing à l'épaule qui ne m'a même pas empêché de faire du sport violent 2 jours après.

Seconde dose Pfizer : HS 1 semaine entre 38° et 39°, vidé de toute énergie, courbatures de fièvre.

Je pense que j'avais déjà eu une forme asymptotique et que la seconde dose était de trop ou trop tôt.

A la question médicale : Avez-vous eu le covid?
J'avais répondu : pas que je sache.

C'est normalement au 2eme contact qu'il peut y avoir un effet génant (au delà du bras).
Perso, j'ai déjà eu le covid en très symptomatique en Mars 2020, et donc le 1er vaccin était mon 2eme contact
1er Pfizer: Très gros mal de tête, et le lendemain, fievre, pas d'energie (et gros mal au bras)
2eme Pfizer: Rien. Et Mal au bras, mais un peu moins

Bref, c'est franchement pas sur que tu ai eu le Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 juillet 2021 à 09:13:07
On trouvera autant de réactions différentes que de personnes, pour ma part 1 dose Pfizer pile 3 mois après un Covid+, et... aucune réaction sinon une légère douleur au point d'injection (idem pour mon fils dans le même cas)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 juillet 2021 à 10:51:49
Ah bah oui mais déjà ça chouine parce que personne n'est allé au ciné la semaine dernière... (bon ça va ptet s'arranger avec le mauvais temps là)

Oui, une conséquence de l'instauration du pass sanitaire dans les salles de cinéma, parc d'atraction etc..., c'est une forte baisse de fréquentation, alors que c'est la pleine saison pour eux, et qu'ils ont aussi été fortement touchés (fermés), pendant les différentes restrictions et confinements (même si heureusement aidés). C'est un point à tenir compte, si on veut continuer à avoir ce genre d'activités :

Citer
Avec le pass sanitaire, la fréquentation des cinémas en forte baisse
par Rémi Brancato publié le 26 juillet 2021 à 6h09

Depuis mercredi et l'instauration du pass sanitaire dans les lieux de culture, la fréquentation des cinémas est en chute libre de 70%. Les exploitants demandent des mesures d'accompagnement économique. Reportage dans un cinéma parisien.

"'Adieu les cons' va finir bientôt et il y a sept personnes dans la salle pour une capacité de 90 places." Sur son écran au guichet du cinéma "Les 7 Batignolles" dans le XVIIe arrondissement de Paris, Marianne fait le même constat depuis cinq jours : la fréquentation est en chute libre. Mercredi, jour de l'instauration du pass sanitaire dans les cinémas, Matthieu Guilloux, le directeur adjoint a compté 200 entrées, contre 500 le mercredi précédent, soit une baisse de 60%. À l'échelle de le France, selon Comscore (cité par Les Echos) qui mesure les entrées en salle, la baisse était ce jour-là en moyenne de 70%.

Depuis, la fréquentation n'a pas redémarré. À l'accueil, il faut désormais montrer son pass sanitaire, ce qui rebute certainement les spectateurs non vaccinés ou qui n'ont pas encore effectué la deuxième injection. Pierre l'a réalisée cette semaine et doit encore attendre sept jours pour obtenir le pass. Alors dans ce délai, pour entrer au cinéma, pas le choix : "On a fait un petit test antigénique aujourd'hui pour avoir la possibilité d'aller voir ce film."
Prévoir un test PCR ou antigénique ? "Trop contraignant"

Un comportement rare, à en croire Adèle Taktak, responsable de l'espace restauration du cinéma. "On a dû malheureusement refuser l'accès à certaines personnes car beaucoup n'étaient pas au courant et n'avaient pas compris que c'était à partir de mercredi 21 juillet au cinéma et non à partir du 1er août, comme pour les cafés, hôtels, restaurants", raconte-t-elle, "il y a eu clairement du mécontentement".

Selon elle de nombreux clients téléphonent pour savoir si le pass sanitaire est en vigueur et se découragent : "Devoir prévoir d'avoir un PCR ou un test antigénique avant d'aller au cinéma est beaucoup trop contraignant pour que les gens aient envie de passer le cap."

Pour le cinéma, cette chute de fréquentation est un coup dur après des mois de fermetures et trois confinements. "On rouvre, on voit que l'activité reprend et qu'il y a des gros films qui sortent et là, on doit appliquer le pass sanitaire, on a l'impression de reculer encore une fois", se désole Matthieu Guilloux, qui estime que, comme pour les restaurants, le gouvernement aurait au moins pu attendre le 1er août pour appliquer cette mesure aux salles obscures. "On aurait pu mieux se préparer", estime-t-il.

Les cinémas demandent une "aide d'urgence"

D'autant que selon lui, il faudra des semaines avant que l'élargissement de la vaccination permette au public de revenir sans faire de test. "L'élargissement de la vaccination pourrait faire redémarrer l'activité, mais ça ne peut pas se faire en trois jours", abonde Adèle Taktak : "Il faut laisser le temps et pendant ce temps, nous, ça nous laisse dans un creux économique."

Alors pour faire face, la Fédération nationale du cinéma français (FNCF) demande une "aide d'urgence" pour soutenir l'activité des cinémas. Pour Matthieu Guilloux, réinstaurer le chômage partiel "pourrait être préconisé". Ce week-end, sept employés étaient en service dans son établissement, mais "au vu de l'activité, j'aurais mis sûrement quelques personnes en chômage partiel".

https://www.franceinter.fr/avec-le-pass-sanitaire-la-frequentation-des-cinemas-en-forte-baisse
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 28 juillet 2021 à 10:52:31
Pourtant, quasi 50% de la pop est éligible de fait au pass sanitaire. C'est étrange une si grande baisse
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 28 juillet 2021 à 11:00:08
Pourtant, quasi 50% de la pop est éligible de fait au pass sanitaire. C'est étrange une si grande baisse

Les personnes les plus vaccinés ne vont pas au cinéma ( les personnes âgés ). Et les cinémas qui font des salles de 50 personnes pour éviter le pass sanitaire, ça doit baisser fortement le nombre d'entrée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 juillet 2021 à 11:06:45
Une petite comparaison entre la France et la Grande Bretagne au sujet du variant Delta. Le nombre de contaminations journalières (lissés sur 7 jours), a commencé à baisser en GB. Le nombre de personnes en réanimation, au 23 Juillet, est encore en hausse, mais rien à voir avec la dernière vague. La Grande Bretagne a environ un mois d'avance, était plus vaccinée que nous début Juin, mais on la rattrape. On peut espérer une évolution du même genre en France, d'ici fin Août.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juillet 2021 à 11:08:05
Pourtant, quasi 50% de la pop est éligible de fait au pass sanitaire. C'est étrange une si grande baisse
Pourquoi ne suis-je pas surpris par cette baisse?  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 juillet 2021 à 11:16:00
Si dans un couple ou des amis ou... une personne n'est pas éligible, on peut supposer que la sortie ciné sera remise à une autre fois...
Parce que aller se faire trifouiller les sinus pour une sortie ciné ne motive pas forcément plus que çà.

Avec 75% de vaccinés j+7 fin septembre çà devrait être plus simple de ce côté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 juillet 2021 à 11:29:57
Première dose Pfizer : un peu mal au bras piqué pendant 48 heures.

Seconde dose Pfizer : je n'ai presque pas eu mal au bras et pas besoin de pansement, après la piqure impossible de retrouver l'endroit où j’avais été piqué.

Ma femme a eu aussi plus mal au bras pour la première injection que la seconde.

Pas d'autre symptôme. Ma femme avait pris préventivement du paracétamol, je ne sais pas si c'est utile pour Pfizer. cela semblait recommandé pour AstraZeneca.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juillet 2021 à 11:38:34
Ma femme avait pris préventivement du paracétamol, je ne sais pas si c'est utile pour Pfizer. cela semblait recommandé pour AstraZeneca.
Pour Pfizer, le médecin m'a conseillé le paracétamol si besoin (douleur et/ou fièvre).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 juillet 2021 à 11:41:42
Pour Pfizer, le médecin m'a conseillé le paracétamol si besoin (douleur et/ou fièvre).

C'est un peu la recommandation de base pour toute douleur/fièvre, indépendamment de toute vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juillet 2021 à 11:49:28
C'est un peu la recommandation de base pour toute douleur/fièvre, indépendamment de toute vaccination.
Vu que je n'ai pas dépassé 39° et que les douleurs étaient très relatives (On va dire que je ne suis pas douillet.), je n'en ai finalement pas eu besoin.  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 juillet 2021 à 11:51:23
Pas d'autre symptôme. Ma femme avait pris préventivement du paracétamol, je ne sais pas si c'est utile pour Pfizer. cela semblait recommandé pour AstraZeneca.
En préventif, ni l'un ni l'autre, mais l'effet placébo peut faire le boulot.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 28 juillet 2021 à 11:53:19
JM Blanquer (ministre EN) ce matin : en cas de covid dans une classe de collège/lycée, seuls les élèves non vaccinés devront être en distanciel. La classe ne ferme pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 juillet 2021 à 11:58:25
JM Blanquer (ministre EN) ce matin : en cas de covid dans une classe de collège/lycée, seuls les élèves non vaccinés devront être en distanciel. La classe ne ferme pas.
C'est chaud de faire en même temps du présentiel et du distanciel pour l'enseignant!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 28 juillet 2021 à 13:29:01
Pour avoir été en cours 100% distanciel ou 50%/50%, le 50/50 est largement meilleur. Ça permet quand même une interactivité naturelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 28 juillet 2021 à 13:44:57
Sinon pour en revenir au sujet, j’ai eu ma deuxième injection de moderna il y a quelques semaines et elle m’a tabassé totalement. Fièvre, fatigue incroyable, baisses de tensions pendant 24h. C’est reparti aussi vite que c’est arrivé, mais j’ai du mal à trouver des gens qui étaient dans mon cas.
C’est arrivé à du monde ici aussi ?

1er dose moderna : a peine mal a l'epaule pendant 24h
2eme dose 13h : un peu fatigué à partir de 20h, quasi pas dormi de la nuit, mal partout, aucune energie, zero fievre, pas bossé de la journée. j'ai ete mieux à partir de 14h, et completement bien à partir de 18h
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 juillet 2021 à 14:02:52
C'est chaud de faire en même temps du présentiel et du distanciel pour l'enseignant!

C'est totalement pipeau comme d'hab. Les gamins présents avanceront et pour ceux qui restent chez eux ça se passera comme si ils étaient absents pour maladie.
Il n'y a aucun moyen technique/humain ou organisation mis en place pour gérer ça correctement, comme d'habitude avec Blanquer c'est de la pensée maqique à base de yakafokon.

On note au passage qu'une bonne partie des élèves de 6ème et de 5ème (jusqu'en décembre pour partie) ne sont pas éligibles à la vaccination.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 28 juillet 2021 à 14:05:17
Ouais, mais encore une fois si ça peut augmenter le % de vaccinés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 juillet 2021 à 16:27:17
Des mesures sont déjà en application bien avant le 5 août.

Je parlais de l'étendu aux bar/restau etc, pas celui déjà en vigueur pour les lieux de culture depuis mercredi dernier, c'est celui qui fait le plus débat l'étendu ;)


https://www.20minutes.fr/societe/3092623-20210728-pass-sanitaire-notamment-transports-entrera-vigueur-entre-7-10-aout

Le pass sanitaire entrera en vigueur le 9 août, selon Gabriel Attal

L’extension du pass sanitaire entrera en vigueur le 9 août, selon Gabriel Attal, qui s'est exprimé ce mercredi. Un peu plus tôt dans la journée, le ministre délégué aux Transports, Jean-Baptiste Djebbari avait indiqué qu'il serait effectif « entre le 7 et le 10 août ».

Adoptée par le Parlement dans la nuit de dimanche à lundi, la loi sur cette mesure « est actuellement revue par le Conseil constitutionnel, elle devrait être promulguée le 7 août et mise en application dans les jours qui suivent, entre le 7 et le 10 août », a révélé le ministre au micro de BFMTV/RMC.

Eviter un phénomène de « trop grandes files d’attente »
Cette obligation du pass sanitaire, attestant d’une vaccination ou d’un test Covid-19 négatif, concerne notamment les vols intérieurs, les trajets en TGV, Intercités et trains de nuit, a rappelé le ministre, tout en reconnaissant que pour le transport ferroviaire, les contrôles seraient « massifs » mais « pas systématiques ».

« On va essayer de faire cela de façon la plus opérationnelle et fluide possible, de manière à avoir un bon taux de contrôle et en même temps de ne pas rendre la vie des voyageurs difficile », a-t-il précisé, disant souhaiter éviter un phénomène de « trop grandes files d’attente », en particulier lors du week-end du 15 août. Etant donné le nombre de voyageurs concernés au quotidien – quelque 400.000 selon lui – les contrôles des pass sanitaires ne pourront pas être systématiques, a-t-il indiqué.

« De la même façon que pendant le couvre-feu il n’y avait pas de contrôle systématique des gens qui sortaient (…), il y aura des contrôles qui seront organisés notamment dans les gares, de façon aléatoire à bord des trains et à l’arrivée, mais pas de façon totalement étanche et systématique », a développé le ministre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 28 juillet 2021 à 19:31:11
1er dose moderna : a peine mal a l'epaule pendant 24h
2eme dose 13h : un peu fatigué à partir de 20h, quasi pas dormi de la nuit, mal partout, aucune energie, zero fievre, pas bossé de la journée. j'ai ete mieux à partir de 14h, et completement bien à partir de 18h

Notre chargé d'affaires junior idem. Moderna en fin de matinée lundi, pas en forme l'après midi, couché de 18h à quasiment 6h le mercredi (aujourd'hui) heure à laquelle il s'est levé pour revenir travailler. Les symptômes de la grippe en gros.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 29 juillet 2021 à 20:52:33
En Israël, où les chiffres sont pas terribles, ils sont partis sur une troisième dose de vaccins pour les plus de 60 ans. J'avoue que je ne sais pas si ça se base sur une étude scientifique ou si c'est juste une sorte de "on sait jamais" qu'ils peuvent se permettre parce qu'ils ont des vaccins en quantité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 juillet 2021 à 21:10:34
Sur Ouest-France, il y a cette information :

Citer
Selon le géant pharmaceutique Pfizer qui produit le vaccin majoritairement utilisé en Israël, « de nouvelles études montrent qu’une troisième dose a des effets neutralisants contre le variant Delta plus de cinq fois plus élevés chez les jeunes et plus de onze fois chez les personnes plus âgées ».

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-israel-autorise-une-3e-dose-de-vaccin-pour-les-plus-de-60-ans-a7df3764-f090-11eb-b6b9-482c631f8039

Je ne sais pas de quelles études il s'agit, mais effectivement, des effets neutralisants 11 fois plus élevés chez les personnes plus âgées, cela parait à priori intéressant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 29 juillet 2021 à 21:22:18
Je serais curieux de voir l'impact réel sur les chiffres des contaminations des personnes déjà vaccinées. Actuellement ça semble être une minorité des personnes par rapport aux non vaccinés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 juillet 2021 à 21:41:39
En tout cas, en Israel justement, qui a le record du monde de personnes complétement vaccinées (~62%), et avec Pfizer, le nombre de contaminations avec le variant Delta augmente pas mal (2000 cas ces trois derniers jours pour un population de 9 millions). Il se pourrait qu'il y ait bon nombre de vaccinés dans le lot.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 29 juillet 2021 à 21:53:39
Eh non, c'est comme partout ailleurs, il n'y a aucun vacciné parmi les cas graves et une minorité parmi les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 juillet 2021 à 22:50:02
On parlait des contaminés et du nombre de contaminations là. Après, on espère bien que la vaccination (avec un vaccin à ARNm de préférence), protège effectivement contre las cas graves, ce que les études tendent à confirmer. Mais combien de temps, et peut-être pas pour les nouveaux variants.

Maintenant, ce serait une évolution naturelle de l'épidémie. Le virus n'a aucun intérêt à tuer l'hôte qui le reproduit. On pourrait arriver à un scénario d'un virus peu méchant, mais qui se reproduit bien...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 30 juillet 2021 à 08:38:03
En tout cas, en Israel justement, qui a le record du monde de personnes complétement vaccinées (~62%), et avec Pfizer, le nombre de contaminations avec le variant Delta augmente pas mal (2000 cas ces trois derniers jours pour un population de 9 millions). Il se pourrait qu'il y ait bon nombre de vaccinés dans le lot.
Ce n’est pas le cas.
Par exemple l’Angleterre a un taux plus élevé qu’Israël maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 juillet 2021 à 08:43:00
Et l'Islande qui pointe à 71% (75% unidose).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 juillet 2021 à 09:17:28
Pour l'Islande, OK (300k habitants). Pour la Grande Bretagne, d'après Our World in Data, elle est toujours derrière Israël pour le pourcentage de personnes complétement vaccinées. On doit aussi avoir les émirats arabes unis, et quelques autres petites nations du même genre, qui peuvent avoir un taux de vaccination plus élevé qu'Israël. Mais il n'en reste pas moins que pour une population qui commence à être conséquente (9 millions), Israël reste une référence en matière de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 30 juillet 2021 à 11:10:00
Je m'étais basé sur https://coronavirus.data.gov.uk/ qui est le site du gouvernement uk et qui semble avoir des chiffres différents de our world in data.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 30 juillet 2021 à 11:26:39
Sinon pour en revenir au sujet, j’ai eu ma deuxième injection de moderna il y a quelques semaines et elle m’a tabassé totalement. Fièvre, fatigue incroyable, baisses de tensions pendant 24h. C’est reparti aussi vite que c’est arrivé, mais j’ai du mal à trouver des gens qui étaient dans mon cas.
C’est arrivé à du monde ici aussi ?
vacciné moderna, première dose juste une légère douleur au bras a ~h+3 et disparu le lendemain, deuxième injection m'a mis au ralenti pendant 24h et plus rien... ma femme elle
ma femme vacciné moderna en même temps que moi, elle a eut mal 48-72h a son point d'injection la première fois et la deuxième injection l'a mise KO 2j+, douleurs au point d'injection pendant une semaine et pendant 2 semaines on pouvait retrouver le point d'injection (légèrement boursouflé)

la réaction est vraiment aléatoire xD mais vu comment elle a réagit, vaut peut être mieux le vaccin qu'une "vrai" contamination au covid :x
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 30 juillet 2021 à 11:53:32
autant le variant alpha semblait être impacté par le coté saisonnier
autant le variant delta vu la reprise dans le sud ça semble pas trop être le cas!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 juillet 2021 à 12:15:20


https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/30/covid-19-de-nouvelles-donnees-suggerent-que-les-personnes-vaccinees-peuvent-transmettre-le-virus_6090012_3244.html

39%, ouah !
Et donc si les vaccinés sont contaminants, on fait quoi ?!?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 30 juillet 2021 à 12:29:46
Et donc si les vaccinés sont contaminants, on fait quoi ?!?
Rien de changé : On vaccine les non vaccinés qui devraient craindre d'attraper le Covid...
A+  Menet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 30 juillet 2021 à 12:34:45
Et on garde  le masque dans les espaces confinés et quand la distanciation est difficile... genre les files d'attente pour vaccination  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 juillet 2021 à 13:09:16
39%, ouah !
Et donc si les vaccinés sont contaminants, on fait quoi ?!?

Pour avoir des chiffres fiables sur la protection contre l'infection il faudrait faire des tests PCR systématiques sur des échantillons tirés au hasard (comme c'est fait en UK pour le suivi de l'épidémie), sinon de nombreux biais peuvent fausser les chiffres comme à chaque fois qu'on regarde les cas positifs.

Le suivi hospitalier montre, lui, que la protection du vaccin contre les formes graves provoquées par le variant Delta reste très efficace, y compris chez les plus âgés.

Cf les derniers chiffres publiés par la DREES :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: LeooBdt le 30 juillet 2021 à 13:40:00

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/30/covid-19-de-nouvelles-donnees-suggerent-que-les-personnes-vaccinees-peuvent-transmettre-le-virus_6090012_3244.html

39%, ouah !
Et donc si les vaccinés sont contaminants, on fait quoi ?!?

pourtant c'est pas ce que dis l'angleterre : https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1007376/Vaccine_surveillance_report_-_week_30.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 juillet 2021 à 14:36:34
pourtant c'est pas ce que dis l'angleterre : https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1007376/Vaccine_surveillance_report_-_week_30.pdf

Il est clair que c'est moins alarmiste sur les données UK quant à la protection des vaccins ARNm / Delta.

Néanmoins, il y a des signaux contradictoires suivant les pays : aux USA, les autorités ont indiqué (sans fournir d'étude/données) que la charge virale des vaccinés et positifs était beaucoup plus forte avec le Delta qu'avec l'Alpha, une charge similaire à celle des vaccinés (https://www.washingtonpost.com/politics/2021/07/29/health-202-some-vaccinated-people-are-still-carrying-big-loads-delta-variant/ (https://www.washingtonpost.com/politics/2021/07/29/health-202-some-vaccinated-people-are-still-carrying-big-loads-delta-variant/)), ce qui encourage les autorités à recommander aux vaccinés de toujours porter le masque.

Encore pas mal d'incertitudes sur ce variant Delta, il faudra encore attendre pour tirer ça au clair.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 juillet 2021 à 14:56:00
Le fait de savoir si des personnes vaccinées pourraient être contaminantes est une question posée depuis au moins un an. En effet, les vaccins actuels sont administrés en intra-musculaire, et développent des anticorps dans les cellules, mais n'empêchent peut-être pas le virus, qui est respiratoire, de s'accrocher dans le nez et la gorge, même s'il ne peut pas aller plus loin, et donc la personne d'être potentiellement contaminante par expiration ou éternuement.

C'est pour cela qu'il avait été envisagé de développer un vaccin sous forme de spray nasal ou buccal.

Citer
Researchers Begin Trials of COVID-19 Nasal Spray Vaccine
By Phil Mercer June 19, 2021 03:04 AM

SYDNEY - Researchers in Australia are starting clinical trials of a new type of COVID-19 vaccine — a nasal spray. Scientists at Brisbane's Nucleus Network believe that the treatment could be more effective against the virus than the AstraZeneca and Pfizer drugs and that it would allow patients who are afraid of needles to be inoculated.
...
Australia is accelerating its inoculation rollout. In the future, vaccines could be administered more easily — as a nasal spray designed to “attack the virus” as it enters the body.

Dr. Paul Griffin, medical director at the Nucleus Network, a research organization that’s beginning trials of the nasal therapy, said that while other drugs mostly protect against developing severe symptoms of COVID-19, this one aims to reduce the risk of infection.
...

https://www.voanews.com/east-asia-pacific/researchers-begin-trials-covid-19-nasal-spray-vaccine
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 juillet 2021 à 15:06:57
Ou les Dernières Nouvelles d'Alsace, qui rapporte que 7 vaccins nasaux seraient en cours de test de phase 1 :

Citer
Bientôt un vaccin nasal contre le Covid-19 ?

Plusieurs vaccins intranasaux contre le Covid-19 sont actuellement à l'étude. Ils présenteraient plusieurs avantages par rapport aux actuels vaccins intramusculaires.
Par La rédaction - 27 juil. 2021 à 20:04 | mis à jour le 27 juil. 2021 à 20:08

Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Janssen... Tous les vaccins contre le Covid-19 actuellement utilisés en France et dans le reste du monde sont injectés par voie intramusculaire, à savoir dans un muscle du bras. Mais alors que la pandémie est encore loin d'être terminée, de nombreux autres produits sont à l'étude pour lutter contre le virus et obtenir une immunité prolongée et renforcée.

Parmi eux : des vaccins intranasaux, qui s'injectent comme leur nom l'indique directement dans le nez, sous forme de spray. Sept produits de ce type sont actuellement étudiés (au Royaume-Uni, aux États-Unis ou encore à Hong Kong) et ont entamé leur première phase d'essais cliniques, nous apprennent les travaux de chercheurs récemment publiés dans la revue Science. Et les premiers résultats sont prometteurs.

Parmi les vaccins intranasaux en développement, certains utilisent un adénovirus, d'autres un virus du Covid atténué pour provoquer une réponse immunitaire.

Lutter et tuer le virus lors de son entrée dans le corps

Outre le fait qu'un tel vaccin ne nécessite pas d'injection via une aiguille, les scientifiques soulignent qu'il possède plusieurs autres avantages. À commencer par l'obtention d'une immunité locale plus efficace dans le nez, l'une des principales voies d'accès par lesquelles le Covid-19 pénètre dans le corps.

Selon les premiers résultats, ces vaccins induiraient en effet une puissante réponse immunitaire à l'endroit de pulvérisation et provoqueraient ainsi la production d'anticorps et de lymphocytes T directement dans le nez. Ces derniers seraient alors capables de détruire le virus dès son arrivée dans le corps, "ce qui réduirait la réplication virale et accélérerait la récupération et la guérison", notent les chercheurs dans Science. Dans certains cas, cela pourrait même "prévenir l'infection" au Covid-19.

Une vaccination nasale permet, selon les premiers résultats des études menées sur ce procédé, de provoquer la production d'anticorps et de lymphocytes dans la fosse nasale et les voies respiratoires.
...
Combiner les deux types de vaccins, la solution ?

Inconvénient, cependant, des vaccins intranasaux : les premiers résultats montrent que l'immunité induite par une vaccination de ce type serait probablement moins longue que celle procurée par un vaccin intramusculaire. Dans Science, des chercheurs émettent ainsi l'hypothèse de combiner ces deux types de vaccination pour permettre une réponse immunitaire et une protection maximales face au Covid-19.

"La stratégie idéale de vaccination pourrait être d'utiliser un vaccin intramusculaire pour obtenir une création durable d'anticorps et créer un grand répertoire de lymphocytes B et T, et de le combiner à un "booster" intranasal qui produit des lymphocytes B et T dans les canaux nasaux."

Étude de Science
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 juillet 2021 à 15:19:08
autant le variant alpha semblait être impacté par le coté saisonnier
autant le variant delta vu la reprise dans le sud ça semble pas trop être le cas!
On reste en dessous des normales saisonnières 8).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 juillet 2021 à 16:30:48
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/francois-bazin-macron-entame-t-il-une-carriere-de-dictateur_2155788.html

 François Bazin : Macron entame-t-il une carrière de dictateur ?
L'autoritarisme est-il le corollaire de la Ve République ? Le général de Gaulle l'a démontré, Emmanuel Macron est-il en train de s'y essayer...?

"Français, c'est pour votre bien et de toute façon il n'y a pas le choix !"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 juillet 2021 à 16:34:41
Tu n'as pas l'impression d'aller un peu au delà de la charte là ?

La tolérance liée au sujet /Covid est bien une tolérance. Je suis certain que tu peux trouver un endroit plus approprié pour ce genre de partages.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 juillet 2021 à 16:39:41
Je comprends. L'article est évidement lié au covid et on ne parlerait pas tant du PR sans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 juillet 2021 à 17:35:22
On reste en dessous des normales saisonnières 8).

Mais là n'empêche, on peut penser que le Delta est peu sensible à la saison (même si elle a été moins bonne que l'an dernier). Le fait que l'on soit en dessous de ce que l'on a pu voir en hiver pourrait être dû au fait qu'une bonne partie de la population est vaccinée. Au niveau nombre de contaminés journalier, on est quand même haut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 juillet 2021 à 17:59:43
L'article est évidement lié au covid et on ne parlerait pas tant du PR sans.
Je ne doute pas que ce soit lié au COVID, je pense juste qu'on arrive au delà de la tolérance sur la politique admise sur ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 30 juillet 2021 à 18:05:21
L’analyse par la Drees des patients hospitalisés et admis en soins critiques du 31 mai au 11 juillet confirme l’efficacité de la vaccination : 85% des personnes hospitalisées n’ont reçu aucune dose de vaccin.

Ces derniers jours, de nombreux médecins et directeurs d’établissements y sont allés de leurs chiffres. « Sur les 50 dernières entrées dans les hôpitaux, 46 patients ne sont pas vaccinés », indiquait par exemple ce jeudi Martin Hirsch, le directeur général de l’Assistance publique - Hôpitaux de Paris (AP-HP). De telles données sur le statut vaccinal des personnes hospitalisées sont très précieuses pour évaluer l’efficacité des vaccins. Sauf qu’on n’en disposait pas au niveau national, jusqu’à ce vendredi. Une analyse de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees) a été mise en ligne, et elle est riche d’enseignements.

Cette étude porte sur les patients admis en hospitalisation conventionnelle ou en soins critiques, du 31 mai au 11 juillet dernier, soit une période où l’épidémie était en net recul. Il en ressort que la proportion de personnes n’ayant reçu aucune dose de vaccin parmi celles hospitalisées s’élève à 85 %, soit « presque deux fois plus que celle des personnes non-vaccinées en population générale (45 %) en moyenne durant la période d’étude ». À l’inverse, les malades complètement vaccinés (une semaine après la dernière injection requise ou deux semaines avec le vaccin Janssen) représentent 7 % des admissions à l’hôpital (sachant que 35 % de la population française est vaccinée).

Il est important de noter que ce constat vaut pour toutes les tranches d’âge, c’est-à-dire que la part des vaccinés parmi les admissions à l’hôpital ou en soins critiques est systématiquement bien plus faible que le taux de couverture vaccinale en population générale.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccines-ou-pas-ce-que-dit-la-premiere-etude-sur-les-malades-du-covid-19-hospitalises-en-france-30-07-2021-THSTYBO4WRFTRLNYC344ZF2SQE.php (https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccines-ou-pas-ce-que-dit-la-premiere-etude-sur-les-malades-du-covid-19-hospitalises-en-france-30-07-2021-THSTYBO4WRFTRLNYC344ZF2SQE.php)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 30 juillet 2021 à 18:07:30
Je ne doute pas que ce soit lié au COVID, je pense juste qu'on arrive au delà de la tolérance sur la politique admise sur ce sujet.

Si c'est au-delà, pourquoi vous n'agissez pas. Demain on aura les affiches 3 m sur 4 avec Macron grimé en Hitler et puis le dernier discours de Vonner martine    :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 juillet 2021 à 18:16:48
Si c'est au-delà, pourquoi vous n'agissez pas. Demain on aura les affiches 3 m sur 4 avec Macron grimé en Hitler et puis le dernier discours de Vonner martine    :P
Sophisme de l'épouvantail...
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)  :)

@Nico : Je trouvais l'article mesuré mais s'il est trop HC-HS, pas de soucis pour l'enlever.

@Joel : Ce serait cool que tu mettes en bleu les citations de presse. Par exemple...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 juillet 2021 à 18:19:51
Si c'est au-delà, pourquoi vous n'agissez pas.
Parce que ça permet de faire de la pédagogie. Supprimer le message et indiquer la raison à Steph était une option mais là au moins ça permet à tout le monde d'avoir un rappel à ce niveau.

Maintenant que c'est fait et que tout le monde a bien cela en tête, nous pouvons continuer ;).


Comme tu l'as souligné, on a de nouveaux chiffres concernant les hospit/soins intensifs/décès en fonction du statut vaccinal qui ont été donnés ce jour, ça me semble un sujet plus intéressant : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/2021-07-23_-_sivic-sidep-vacsi_premiers_resultats_-_drees-2.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 juillet 2021 à 22:29:32
En spray, je valide de fou  8)

Tu dégaines et pschiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit  ;)

(https://i.imgaa.com/2021/07/30/6104575e753f8119893922.jpg)

Et avec ce genre de petit bijoux, les manifs vont accélérer la vaccination :D

2-3 survols et l'affaire est classée !!!

(https://i.imgaa.com/2021/07/30/61045fe735820511712938.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 31 juillet 2021 à 08:18:38
Parce que ça permet de faire de la pédagogie. Supprimer le message et indiquer la raison à Steph était une option mais là au moins ça permet à tout le monde d'avoir un rappel à ce niveau.

Maintenant que c'est fait et que tout le monde a bien cela en tête, nous pouvons continuer ;).

Faire de la pédagogie avec lui  MDR 

Citer
Comme tu l'as souligné, on a de nouveaux chiffres concernant les hospit/soins intensifs/décès en fonction du statut vaccinal qui ont été donnés ce jour, ça me semble un sujet plus intéressant : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/2021-07-23_-_sivic-sidep-vacsi_premiers_resultats_-_drees-2.pdf

C'était couru d'avance, les non-vaccinés vont peupler les hôpitaux, les réa et puis les columbariums.

Dans mon département, un mois sans nouvelle hospitalisation et là c'est reparti comme en 14.

Puisque vous voulez faire de la pédagogie, dites à xp25 qu'il aille se faire vacciner au lieu de poster ses nombreuses âneries sachant qu'il a 8 chance sur 10 d'y aller.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 31 juillet 2021 à 08:38:58

C'était couru d'avance, les non-vaccinés vont peupler les hôpitaux, les réa et puis les columbariums.

Dans mon département, un mois sans nouvelle hospitalisation et là c'est reparti comme en 14.


franchement ces gens là devraient payer une amende.
Au moins ceux qui sont dans les contitions d'avoir pu se faire vacciner depuis un bail.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 31 juillet 2021 à 09:07:32
franchement ces gens là devraient payer une amende.
Au moins ceux qui sont dans les conditions d'avoir pu se faire vacciner depuis un bail.

Manifestations anti-pass sanitaire : la nouvelle fronde des Gilets jaunes

Les anciens leaders du grand soulèvement social de l’hiver 2018-2019 se retrouvent cet été, toujours un samedi, à ferrailler contre un pass-sanitaire jugé «liberticide». Même si tous ne se disent pas «antivax», ils ont un point commun : aucun ne s’est fait vacciner.
«J’applique le wait and see, j’attends de voir», explique Jérôme Rodrigues, l’un des fers de lance en région parisienne du mouvement, à propos du vaccin

https://www.leparisien.fr/politique/manifestations-anti-pass-sanitaire-la-nouvelle-fronde-des-gilets-jaunes-31-07-2021-5KE7JRNXQZCN3L3QV4UJD5QYLQ.php (https://www.leparisien.fr/politique/manifestations-anti-pass-sanitaire-la-nouvelle-fronde-des-gilets-jaunes-31-07-2021-5KE7JRNXQZCN3L3QV4UJD5QYLQ.php)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 31 juillet 2021 à 09:10:16
«J’applique le wait and see, j’attends de voir», explique Jérôme Rodrigues, l’un des fers de lance en région parisienne du mouvement, à propos du vaccin
Il a peut-être peur de perdre son oeil avec les effets secondaires ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 31 juillet 2021 à 13:11:29
Manifestations anti-pass sanitaire : la nouvelle fronde des Gilets jaunes

Aaah les Gilets Jaunes...

Visiblement ils ont l'air de plutôt bien apprécier le gazoil à 1.50€/L vu qu'ils ne manifestent plus pour ça ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 juillet 2021 à 13:12:35
Faire de la pédagogie avec lui  MDR 
Je sers à quelque chose comme ça !
Pro vaccins, vaccinné, anti pass et ausweiss en tout genre

Il a peut-être peur de perdre son oeil avec les effets secondaires ;D
Pas d'humour noir... ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 31 juillet 2021 à 14:29:25
Je n'ai pas pu résister
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 juillet 2021 à 16:47:50
franchement ces gens là devraient payer une amende.
Au moins ceux qui sont dans les contitions d'avoir pu se faire vacciner depuis un bail.
Oh oui, comme ceux qui mettaient en danger les autres en partant en congés dans une zone interdite par les règles  en vigueur  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 31 juillet 2021 à 16:54:03
franchement ces gens là devraient payer une amende.
Au moins ceux qui sont dans les contitions d'avoir pu se faire vacciner depuis un bail.

L'article 222-15 du code Pénal qui prévoit amende + prison, est ce qui s'en rapproche le plus.

Citer
L'administration de substances nuisibles ayant porté atteinte à l'intégrité physique ou psychique d'autrui est punie des peines mentionnées aux articles 222-7 à 222-14-1 suivant les distinctions prévues par ces articles.

C'est par ce texte que sont condamnés les empoisonnements, "blagues" au laxatif, contamination VIH, etc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 31 juillet 2021 à 17:58:13
https://www.liberation.fr/societe/sante/utiliser-un-faux-qr-code-ou-partir-a-letranger-a-paris-des-anti-pass-sanitaire-prets-a-tout-20210731_LT7DX6LJJNGTHOCBX4EZ7TGCCA/ (https://www.liberation.fr/societe/sante/utiliser-un-faux-qr-code-ou-partir-a-letranger-a-paris-des-anti-pass-sanitaire-prets-a-tout-20210731_LT7DX6LJJNGTHOCBX4EZ7TGCCA/)


(https://www.liberation.fr/resizer/eYvQS1t9VTeMR1m3Skyixd_5zUc=/800x0/filters:format(jpg):quality(70):focal(2097x1056:2107x1066)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/liberation/PXMXC2LAJBBCTAON4BP5KSMCHA.jpg)


Vu la pancarte : pass = dictature chinoise  >:(   

Il y a vraiment des connards sur terre, qu'ils aillent se plaindre auprès des Hongkongais 

https://www.fr24news.com/fr/a/2021/07/un-manifestant-de-hong-kong-condamne-a-9-ans-de-prison-dans-la-premiere-affaire-de-securite.html (https://www.fr24news.com/fr/a/2021/07/un-manifestant-de-hong-kong-condamne-a-9-ans-de-prison-dans-la-premiere-affaire-de-securite.html)

https://parismatch.be/actualites/politique/339336/a-hong-kong-ce-petit-garcon-de-12-ans-est-devenu-le-plus-jeune-manifestant-poursuivi-par-la-justice (https://parismatch.be/actualites/politique/339336/a-hong-kong-ce-petit-garcon-de-12-ans-est-devenu-le-plus-jeune-manifestant-poursuivi-par-la-justice)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: LeooBdt le 31 juillet 2021 à 18:02:01
douce france... https://twitter.com/MLMontpellier/status/1421471363005665280?s=20
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 31 juillet 2021 à 20:51:43
La triste vérité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 31 juillet 2021 à 22:13:03
Les chiffres donnés sont juste au moins ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 31 juillet 2021 à 22:19:31
pour aujourd'hui, le chiffre final officiel est a 204000 manifestant, donc on peut accorder qu'il y a 2x plus de manifestant que de mort du covid mais ca ne reste guère mieux si on suit la meme logique ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 31 juillet 2021 à 22:22:16
C'est quoi le calcul pour trouver le pourcentage ?

Tu l'as effectué, il est juste au moins  ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 01 août 2021 à 01:53:14
je ne me suis pas aventuré en pourcentage dans mon post, juste parlé d'un ratio entre les deux :p


mais effectivement, si on reprend l'image il semble y avoir une erreur d'un facteur 10...


67.06M d'habitants
6.08M de positif covid (cas déclarés, l'institut pasteur pense que c'est quasi le double réellement... https://modelisation-covid19.pasteur.fr/realtime-analysis/infected-population/ ) soit 9.06% ( plus de 20% d'infectés pour l'institut pasteur)
0.112M de décès soit  0.16%

et donc les manifestants représentent 0.3%

donc si tu voulais me faire dire que le nombre de mort ne représentent rien vu que c'est même pas 1%, on rappellera que dans une année "normale" c'est ~600k décès, le covid a été cause principale ou secondaire 1/6 des décès!... et le surplus de mortalité est décelable https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349

mais du coup les manifestants représentent encore moins...


je vous laisse me corriger si je me suis gouré, les chiffres a cette heure  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 01 août 2021 à 02:07:00
Oui, il y a une erreur mais tout le monde sait que les anti-vacs ne savent pas compter  ;D

tiens sinon j'ai vu un documentaire il y a quelques temps sur une épidémie qui avait touché une ville du canada (je crois)
les chiffres montraient que les riches anglophones, instruits, se faisaient vacciner et avaient résisté à l'épidémie dans leur majorité
et que les pauvres francophones, mal instruits et anti vacs s'étaient fait décimer

je me demande combien des 200.000 manifestants ont un niveau d'instruction valable  ::)
enfin après y a des cons diplômés d'assez haut niveau mais bon...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 01 août 2021 à 10:24:13
ben ca a deja ete demontré
moins tu as de diplomes : moins tu votes, plus tu es à tendance complotiste / qanon / autres saloperies de facebook, moins tu es vacciné, plus tu votes aux extremes, plus tu es pauvre, moins tu vis longtemps, moins tu fais confiance a ton voisin, etc...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2021 à 10:46:48
Une étude américaine, déjà citée, a été menée dans le comté de Barnestable, à Cap Code, dans la station balnéaire de Provincetown, où un foyer de Covid du variant Delta s'est déclaré début Juillet, bien que 69% de la population était complétement vaccinée. Elle a montré que les vaccinés étaient pratiquement aussi contaminants que les non vaccinés, et qu'ils avaient une charge virale, mesurée par RT-PCR, équivalente. Elle a conduit à la recommandation du CDC que même les vaccinés continuent à porter un masque.

Pour mesurer cette charge virale, ils ont utilisé le nombre de cycles RT-PCR, une chose dont Spectrolazer disait il y a environ un an que c'était impossible à enregistrer. Apparemment, aux Etats-Unis, on y arrive. Cela donne une information très importante. Lorsque le nombre de cycles pour détecter le virus est très importants (> 40), la charge virale est insignifiante.

Citer
Chez 127 patients infectés complètement vaccinés, le niveau de la charge virale estimé par PCR était comparable à celui observé chez les non vaccinés. La charge virale est indirectement évaluée par le Ct (Cycle Threshold) qui est le nombre de cycles d’amplification pour atteindre le seuil de détection lors de la réaction PCR. Plus la valeur du Ct est basse et plus il y a de virus dans le prélèvement analysé. Ainsi, les valeurs du Ct étaient similaires à celles observées chez 84 patients non vaccinés, non complètement vaccinées ou dont le statut vaccinal n’était pas connu. Les Ct étaient respectivement de 22,77 chez les patients infectés complètement vaccinés et de 21,54 chez les autres.

Le fait de ne pas avoir observé de différence significative dans les valeurs du CT entre les cas d’infection post-vaccinale et les autres cas « pourrait signifier que la charge virale des personnes vaccinées et non vaccinées par le SARS-CoV-2 est également similaire », déclarent Catherine Brown et ses collègues du département de santé publique du Massachusetts dans un article paru en ligne le 30 juillet 2021 dans le MMWR, bulletin épidémiologique hebdomadaire des Centres de contrôle et de prévention des maladies (CDC).

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/07/31/quand-le-variant-delta-infecte-des-touristes-americains-completement-vaccines/

Edit : correction comté de Barnes -> Comté de Barnestable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 01 août 2021 à 10:56:34
La question importante reste : Quel est l'effet de cette contamination sur les vaccinés et sur les non vaccinés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 01 août 2021 à 11:12:27
Vacciné = charge virale équivalente à non vacciné au début, et fortement réduite assez rapidement. Ce qui explique qu'un vacciné répand 12 fois moins ses miasmes qu'un non vacciné. Très peu finissent en hospitalisation (réduction facteur 20 en gros), encore moins réa et/ou meurt.

Non vacciné = contagiosité au niveau de la varicelle selon les dernières études du variant delta, donc va en répandre partout où il passe, si âgés ou comorbidités, chance non négligeable de finir à l'hopital, voir en réa. Une fois en réa 1/3 de chance d'y passer. 2/3 d'en sortir avec des conséquences importantes sur son état de santé général.

(Je ne parle pas des covid longs, j'ai encore beaucoup de mal pour l'instant à me forger une opinion claire sur le sujet)

La solution existe, Vaccinez vous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 01 août 2021 à 11:14:54
Elle a montré que les vaccinés étaient pratiquement aussi contaminants que les non vaccinés, et qu'ils avaient une charge virale, mesurée par RT-PCR, équivalente. Elle a conduit à la recommandation du CDC que même les vaccinés continuent à porter un masque.

à la tv un gars viens de dire "equivalente oui, mais pendant un temps tres cours et ensuite ca chute tres rapidement" "C'est interessant mais ce n'est qu'une etude, d'autres n'aboutissent pas aux meme resultats"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 01 août 2021 à 11:27:40
La science fonctionne avec les études. Les scientifiques confrontent des hypothèses, testent, et ça fait parti d'un brouhaha qui permet d'obtenir un concensus à la fin.

Essayer de tirer des conclusions d'une seule étude n'est pas très bon. Raconter tout et son contraire dans les médias directement n'est pas très bon. Inviter des scientifiques, virologues, médecins qui disent tous et leur contraire sur les matinales d'infos (quand le concensus n'est pas encore affirmé) n'est pas très bon. Tirer des conclusions d'une seule étude ne l'est pas non plus, et c'est dailleurs ce qui est expliqué dans le blog hébergé sur le monde cité au dessus.
Citer
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/07/31/quand-le-variant-delta-infecte-des-touristes-americains-completement-vaccines/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 01 août 2021 à 11:30:07
à la tv un gars viens de dire "equivalente oui, mais pendant un temps tres cours et ensuite ca chute tres rapidement" "C'est interessant mais ce n'est qu'une etude, d'autres n'aboutissent pas aux meme resultats"
bah si c'est équivalent sur un temps très court, c'est aussi ce qui peut biaiser les résultats, vu qu'il est dur de savoir avec précision quand une personne s'est fait contaminer, si tu faiss le prélèvement 6-72h plus tard, le résultat n'est déjà plus le même...
et je ne suis pas sur qu'ils trouvent facilement des gens prêt à se faire tester toute les 6-12h  :-X

donc il va falloir attendre d'avoir plusieurs études, plus d'analyses, pour en tirer une tendance fiable  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 août 2021 à 11:47:17
ben ca a deja ete demontré
moins tu as de diplomes : moins tu votes, plus tu es à tendance complotiste / qanon / autres saloperies de facebook, moins tu es vacciné, plus tu votes aux extremes, plus tu es pauvre, moins tu vis longtemps, moins tu fais confiance a ton voisin, etc...
File nous les études alors parce que les amalgames infondés... ça commence à saouler  >:( (j'ai pour ma part dans mes connaissances des ingés très brillants non vaccinés)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 01 août 2021 à 12:02:37
https://twitter.com/dr_l_alexandre/status/1413812445660033025

Et un extrait d'un article récent de Causeur :
https://www.causeur.fr/le-taux-de-vaccination-est-un-marqueur-social-laurent-alexandre-206655

"Cela n’est pas spécifique à la France. Aux États-Unis on retrouve de très fortes différences y compris entre communautés raciales. Du fait des politiques destinées à diminuer les écarts intercommunautaires, les statistiques ethniques y sont généralisées ce qui permet de mesurer l’adhésion au vaccin selon les groupes raciaux. Mi-juin, le taux de vaccination était de 62% pour les Asiatiques, 47% chez les Blancs, 39% chez les Hispaniques et 34% chez les Afro-Américains. Cette hiérarchie vaccinale recoupe les inégalités académiques et socio-économiques interraciales. Les statistiques gouvernementales américaines, publiées par le United States Census Bureau, montrent que les foyers Asiatiques gagnent 81431 dollars par an, contre 65041 pour les Blancs, 47675 pour les Hispaniques et 39490 pour les Noirs. Les Asiatiques gagnent donc deux fois plus que les Noirs et nettement plus que les Blancs et les taux de vaccination y sont proportionnels."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 01 août 2021 à 16:36:12
*J'ai fait un rêve*

Il y a une chose bizarre quand même, les vaccinés de -55 ans pourquoi sont ils autant excités que ça contre les non vaccinés ?

Ils ne risquent rien après 2 doses (pas de réa etc), c'est ce qui est martelé à longueur de journées sur BFMTV suivie par les surdiplômés (en quoi, on ne sait pas...) et les riches vu que c'est gratuit (cf photo jointe).

De quoi ont ils peur vu qu'ils ont fait le bon choix et qu'ils ont retrouvé leur liberté chérie avec le pass sanitaire?

Faudrait bien qu'ils expliquent tout ça aux profanes qui n'ont pas leur intelligence démesurée.

Moi j'ai l'impression qu'ils ont en réalité peur de se faire douiller à la rentrée, avec le retour du masque en extérieur, un couvre-feu et un confinement pour tous malgré qu'ils aient suivie les ordres.

Ils se disent qu'ils n'y a pas de raisons qu'ils n'y aient qu'eux qui subissent la piquouse parce qu'ils la sentent venir la douille (ils sont super intelligents faut il encore le rappeler..).

Les PCR vont devenirs payant, ça va être compliqué de donner un chiffre haut de positifs maintenant que les peureux qui font un test tout les 2jrs et les vacanciers d'été qui seront retournés au chaud en France ne vont plus en faire, va falloir trouver autre chose comme chiffres pour faire peur.

Un nouveau variant (encore plus dangereux que les précédents et surtout le DELTA, OMG !!!!) va se pointer en septembre/octobre et va falloir la 3ième piquouse, ah shit !!!

Le gouvernement va imposer la vaccination pour les enfants en présentiel (rigolez pas, les 12+ ont déjà le feu vert), c'est soit tu raques la nounou pour garder le mioche à la maison soit tu fais du télétravail avec ses joies.

L'automne est là, on profite de l'été indien mais bizarrement la réa est en augmentation (invérifiable comme toujours, faut croire sur parole) malgré la 3ième piquouse, la 4ième est envisagée, ah shit (les érudits avaient du pif, je vous l'avais dit, ils sentaient la douille en été déjà, c'est pour ça qu'ils sont déjà excités) !!! 

Annonce du gouvernement mi-Octobre : le Président Français annonce qu'il ne sera pas le président de la 4ième piquouse (le proverbe c'est : jamais 2 sans 3, pas quatre).

En revanche au choix, confinement pendant 2 mois (sauf le 24 décembre, le virus fête Noël) ou couvre feu de 18h à 6h (sauf le 11 Novembre, le virus fête l'armistice) jusqu'aux élections présidentielles pour freiner les entrées en réanimation (bon là tout le monde se réveille et comprend qu'on nous prend pour des jambons depuis des mois vu que la vaccination a explosée).


/*J'ai fait un rêve*

Et je me ferais vacciner comme les collègues de certains sur ce topic, c'est juste que comme eux, je ne trouve pas le bon moment mais je veux vraiment, croyez-moi sur parole :-\ :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2021 à 16:51:51
bah si c'est équivalent sur un temps très court, c'est aussi ce qui peut biaiser les résultats, vu qu'il est dur de savoir avec précision quand une personne s'est fait contaminer, si tu faiss le prélèvement 6-72h plus tard, le résultat n'est déjà plus le même...
et je ne suis pas sur qu'ils trouvent facilement des gens prêt à se faire tester toute les 6-12h  :-X

donc il va falloir attendre d'avoir plusieurs études, plus d'analyses, pour en tirer une tendance fiable  :-X

Mon point est que le nombre de cycle CT, qui est un indicateur de la charge virale, est une indication très importante, qui devrait figurer sur tout test PCR, même si son interprétation est surtout à destination des médecins et infirmiers. C'est une indication utile, et on voit qu'il est possible de l'avoir. Mais en France, on ne la donnait pas, et je ne sais pas si c'est toujours le cas. C'était parait-il trop lourd et compliqué...

On y arrive donc aux Etats-Unis, et même s'il s'agit là d'une seule étude, cela peut donc être utilisé dans beaucoup d'autres études.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 01 août 2021 à 17:08:31
Une étude américaine, déjà citée, a été menée dans le comté de Barnes, à Cap Code, dans la station balnéaire de Provincetown, où un foyer de Covid du variant Delta s'est déclaré début Juillet, bien que 69% de la population était complétement vaccinée.

Population en 2019 : 10 719 habitants.  Densité 2,9 hab./km2      :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 01 août 2021 à 17:17:04

 ausweiss en tout genre

Quasiment tous les jours on a droit au point godwin, nous sommes en 2021 !

La loi de Godwin est une loi empirique énoncée en 1990 par Mike Godwin, d'abord relative au réseau Usenet, puis étendue à Internet : « Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de un. »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 août 2021 à 17:20:38
Population en 2019 : 10 719 habitants.  Densité 2,9 hab./km2      :P
Pour le coup c'est un coin hyper touristique et festif (cf. Hightown pour ceux qui ont vu la série ;)), ça m'étonnerait pas que le nombre de résidents soit multiplié par 5 ou 10 en été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2021 à 17:21:21
Population en 2019 : 10 719 habitants.  Densité 2,9 hab./km2      :P

Oui, erreur de citation de ma part, c'est le comté de Barnstable, à CapeCode (217k habitants, 212 hb/km²).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 01 août 2021 à 17:34:52
Oui, erreur de citation de ma part, c'est le comté de Barnstable, à CapeCode (217k habitants, 212 hb/km²).

Comparaison n'est pas raison : Selon les cas, ils avaient reçu le vaccin Pfizer-BioNtech (46 % des cas), Moderna (38 %), Janssen (16%).

Chez nous :  Pfizer-BioNtech  57 millions  ( soit env. 80 % )  Moderna : 7 millions Astra-zeneca :   7,6 millions      Janssen : 845 000


https://covidtracker.fr/vaccintracker/ (https://covidtracker.fr/vaccintracker/)

Je rajoute, je vérifie quasi systématiquement, je ne dirais pas que c'est par manque de confiance, non je ne l'écrirais pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 01 août 2021 à 17:40:00
Pour faire suite au rêve de xp25 :)

En effet, un des principaux points qui fait que je voue une haine féroce aux personnes qui ne veulent pas se faire vacciner, c'est que à mon sens si on se reprend des restrictions ça sera de leur faute, aux non vaccinés. J'ai vécu les deux dernières pires années de ma vie en terme de vie sociale/difficultés psy d'être enfermé chez moi et de me sentir hors la loi dès que je mets le nez dehors pour voir des amis/famille, devoir être prêt à tout justifier en permanence.
Alors oui en effet, je me suis fait vacciner j'estime avoir fait ma part du boulot et je refuse de me reprendre des restrictions de déplacement sur le coin du nez alors que perso, je suis clean :)

Maintenant, je peux comprendre l'idée selon laquelle ce genre de haine est quand même vaine. On est en pandémie, c'est pas forcément très utile de s'en prendre à d'autres personnes qui sont dans la même galère.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2021 à 18:19:47
Je rajoute, je vérifie quasi systématiquement, je ne dirais pas que c'est par manque de confiance, non je ne l'écrirais pas.

Bah non, on le sait, c'est pour trouver le moindre détail insignifiant sur lequel médire. Très constructif !

Je rappelle que mon point, c'est de dire que l'on devrait indiquer dans les résultats positifs RT-PCR le nombre de cycles CT, qui est une indication de la charge virale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 01 août 2021 à 18:39:06
Bah non, on le sait, c'est pour trouver le moindre détail insignifiant sur lequel médire. Très constructif !

Entre une densité de 2,9 hab./km2 et une de 212 hab./km2, vous trouvez que c'est insignifiant.

Entre du Pfizer à 80 % et le même à 46 % c'est aussi insignifiant.

Trouver des erreurs c'est très constructif, il y en a même qui sont payés pour cela

Et pas d'attaque personnelle, la médisance est un péché    :)
Citer
Je rappelle que mon point, c'est de dire que l'on devrait indiquer dans les résultats positifs RT-PCR le nombre de cycles CT, qui est une indication de la charge virale.

expert financier, santé, que sais-je encore, l'étendue de ses connaissances est infinie.  :)


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 01 août 2021 à 18:45:09
Cela fait longtemps que je n'étais pas venu sur ce topic, les covidiots y sont toujours bien présents.
Quitte à vouloir le libertarianisme, autant y aller à fond et faire payer les soins, on verra lesquels sont prêts à ne pas se faire soigner.
Ceci étant, je constate que bon nombre de responsables politiques adeptes de la contrainte pour faire passer leurs idées se sont convertis par pur opportunité à l'idéologie libertarienne (du moins temporairement).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2021 à 18:46:39
Et pas d'attaque personnelle, la médisance est un péché    :)

Et bien cela, tu ferais bien de te l'appliquer à toi-même, tu passes ton temps à cela, malheureusement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 août 2021 à 20:08:02
Quasiment tous les jours on a droit au point godwin, nous sommes en 2021 !
You're welcome!

Vivre libre ou mourir.

Allemand, plus méchant.
Pardonnez mais n'oubliez jamais!

Arvi pa! :-*
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 01 août 2021 à 21:12:57
Quitte à vouloir le libertarianisme, autant y aller à fond et faire payer les soins, on verra lesquels sont prêts à ne pas se faire soigner.
Je crains de ne pas avoir la ref sur le libertarianisme, t'aurais 2-3 éléments de contexte ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 août 2021 à 23:06:20
Pour faire suite au rêve de xp25 :)

En effet, un des principaux points qui fait que je voue une haine féroce aux personnes qui ne veulent pas se faire vacciner, c'est que à mon sens si on se reprend des restrictions ça sera de leur faute, aux non vaccinés. J'ai vécu les deux dernières pires années de ma vie en terme de vie sociale/difficultés psy d'être enfermé chez moi et de me sentir hors la loi dès que je mets le nez dehors pour voir des amis/famille, devoir être prêt à tout justifier en permanence.
Alors oui en effet, je me suis fait vacciner j'estime avoir fait ma part du boulot et je refuse de me reprendre des restrictions de déplacement sur le coin du nez alors que perso, je suis clean :)

Maintenant, je peux comprendre l'idée selon laquelle ce genre de haine est quand même vaine. On est en pandémie, c'est pas forcément très utile de s'en prendre à d'autres personnes qui sont dans la même galère.
La haine,  mais çà va pas bien !  :o
Ah, tu le fais pour toi...bah non en fait, le but c'est collectif,et surtout pas pour les caprices de ceux qui ne veulent plus de restrictions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 août 2021 à 23:21:48
Le Finacial Times a révélé aujourd'hui que Pfizer et Moderna augmentait le prix de leurs vaccins vendu à l'Europe. De 15.5 € à 19.5 € pour Pfizer, et de 19 à 21.5€ pour Moderna. Je pense que c'est au flacon ? AstraZeneca le vendait à prix coûtant à 1.78 € (mais développement et pré-production subventionnés si je me souviens bien). Pourtant, Pfizer a récemment annoncé qu'il réévaluait ses ventes de Pfizer à 33.5 Milliards d'euros. Moderna a fait une annoncé similaire. Ils ont quand même bien profité de la situation...

Citer
Covid-19 : Pfizer et Moderna augmentent le prix des vaccins en Europe
Par CNEWS avec AFP - Mis à jour le 01/08/2021 à 20:12 Publié le 01/08/2021 à 20:04

Les entreprises pharmaceutiques Pfizer et Moderna ont augmenté le prix de leur vaccin contre le coronavirus dans le cadre d'un accord avec l'Union européenne, révèle ce dimanche 1er août, le Financial Times.

Le vaccin Pfizer passe de 15,5 euros à 19,5 euros et celui de Moderna de 19 euros à 21,5 euros selon le quotidien financier britannique. Cette hausse intervient alors que l’inquiétude sur la flambée du variant delta monte et que des études ont prouvé que les vaccins de Moderna et Pfizer/BioNTech devraient rester efficaces face à ce variant.
...
La commission s'est toujours refusé à communiquer le prix des vaccins commandés. En décembre, une ministre belge avait publié sur Twitter - avant de l'effacer - un tableau donnant le détail des montants promis par son gouvernement aux fabricants pour chacun des six vaccins commandés, avec le prix à l'unité pratiqué dans l'UE : de 1,78 euro pour le vaccin du groupe suédo-britannique AstraZeneca, à 18 dollars US (soit 14,70 euros) pour celui de l'américain Moderna.

https://www.cnews.fr/france/2021-08-01/covid-19-pfizer-et-moderna-augmentent-le-prix-des-vaccins-en-europe-1111626
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 02 août 2021 à 07:41:38
Au fait qu'en est-il de la fatigue des personnels pratiquant la vaccination et les tests ? Quelle est leur disponibilité sur cette période estivale où une partie à aussi droit a des congés ?
Impact sur la progression de la vaccination ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 02 août 2021 à 07:55:35
Le Finacial Times a révélé aujourd'hui que Pfizer et Moderna augmentait le prix de leurs vaccins vendu à l'Europe. De 15.5 € à 19.5 € pour Pfizer, et de 19 à 21.5€ pour Moderna. Je pense que c'est au flacon ?

Déjà il faudrait se relire et ensuite avant de poster, se renseigner et éviter d'employer le verbiage habituel : je pense, il est possible, peut-être, dans l'hypothèse ...

L'Union européenne n'a pas passé de commande du vaccin AstraZeneca pour le deuxième semestre, mais a commandé 1,8 milliard de doses supplémentaires au laboratoire Pfizer. Elle va payer ces vaccins plus chers. Selon des sources européennes, la dose de vaccin Pfizer coûterait désormais 19,50 euros, soit quatre euros de plus qu'auparavant. Pfizer ne dévoile pas ses tarifs, mais la ministre déléguée en charge de l'Industrie, Agnès Pannier-Runacher, a confirmé cette hausse, qui se justifie selon elle par sa "flexibilité" au regard des variants ou de la vaccination des enfants.
L'Union européenne paye le prix fort

Il est l'un des plus chers sur le marché. L'Union européenne paye le prix fort, car les pays riches payent plus cher. Les pays à revenu intermédiaire, comme le Brésil, payent moitié prix. Les pays à faible revenu, comme l'Inde, payent au prix coûtant, selon le laboratoire Pfizer. Son brevet vaut de l'or, et il estime que ses profits sont vitaux pour continuer ses recherches et investir dans l'amélioration de son vaccin. 


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-le-prix-du-vaccin-pfizer-a-augmente_4619003.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-le-prix-du-vaccin-pfizer-a-augmente_4619003.html)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 août 2021 à 08:23:18
Moderna a fait une annoncé similaire. Ils ont quand même bien profité de la situation...

Et donc ? C'est mal selon toi ? Au JO le mec qui a chopé la medaille d'or, il devrait s’excuser ?
C'est quand meme fou, a un moment faut faire une petite introspection. D'où viens cette detestation ? Ou bien tu penses vraiment qu'ils ont trouvé le vaccin comme on trouve un champignon dans la foret ? Tu te rends bien comptes que la france, 2 ans apres n'a tjrs que dalle (a part de l'espoir pour fin de l'année, et encore, contre le delta on sait pas ce qu'il va donner) ? 


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 août 2021 à 08:56:29
Disons qu'on peut trouver ça moralement douteux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 02 août 2021 à 09:30:22
Disons qu'on peut trouver ça moralement douteux.
oh!
Gros mot en pays libéral...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 02 août 2021 à 09:41:38
La santé ne devrait pas pouvoir être privée. (Ou du moins, pas à but lucratif)
Mais ça je sais que c’est un point de vue hautement discutable :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 10:06:57
20 boules pour de l'eau, du sucre, du sel, des lipides, un principe actif dans un flacon de 1.5ml (5 dose de 0.3ml).

Le litre est donc à 13000€.
Calcul prix au litre -> https://www.cactus2000.de/fr/unit/massprv.php

Putain Coca doit avoir la haine, il passe à côté de quelque chose là.

Son brevet vaut de l'or, et il estime que ses profits sont vitaux pour continuer ses recherches et investir dans l'amélioration de son vaccin.

Et dire que des surdiplômés croient à ce mensonge. Hé bin...

Bon en même temps c'est nos petits enfants qui paieront la note, je vais laisser des instructions pour que les miens ne travaillent pas et se laissent entretenir comme c'est de rigueur dans ce monde de voyous, c'est plus lucratif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 02 août 2021 à 10:28:05
La santé ne devrait pas pouvoir être privée. (Ou du moins, pas à but lucratif)

et la nourriture ?
enfin bref, debat sterile et on derive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 août 2021 à 10:31:28
Et donc ? C'est mal selon toi ? Au JO le mec qui a chopé la medaille d'or, il devrait s’excuser ?
C'est quand meme fou, a un moment faut faire une petite introspection. D'où viens cette detestation ? Ou bien tu penses vraiment qu'ils ont trouvé le vaccin comme on trouve un champignon dans la foret ? Tu te rends bien comptes que la france, 2 ans apres n'a tjrs que dalle (a part de l'espoir pour fin de l'année, et encore, contre le delta on sait pas ce qu'il va donner) ?
Si on te disait que tu perds 30% de ton salaire , tu dirais quoi ?
En même temps les labos n'étaient pas philanthropiques avant....
Et puis plus de production signifie certainement plus d'investissements.
Le principe est un peu limite, difficile de se passer d'eux en ce moment, mais on a tellement l'habitude de ça maintenant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 02 août 2021 à 10:52:16
20 boules pour de l'eau, du sucre, du sel, des lipides, un principe actif dans un flacon de 1.5ml (5 dose de 0.3ml).

Le litre est donc à 13000€.
Calcul prix au litre -> https://www.cactus2000.de/fr/unit/massprv.php
C'est pire, c'est 20€ la dose, pas le flacon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 11:03:28
pour rappel du cout vaccinale jusqu'en avril c'était : https://fr.statista.com/infographie/23678/combien-coutent-prix-vaccins-contre-covid-19/
soit une moyenne dans le monde a 31€ les 2 doses pour le pfizer ou le moderna

quand l'az et le j&j était entre 6-8€ (vendu prix coutant)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 11:05:17
C'est pire, c'est 20€ la dose, pas le flacon.

Bravo, t'es pas tombé dans le piège  ;)

Ça veut dire qu'il faut multiplier par 5 le prix au litre.

Et dire que tu n'es même pas protégé, simplement moins vulnérable contre les formes graves même après 2 injections.

Tu peux te retrouver en réa mais tu as l'accès VIP car tu as le pass sanitaire.

Hallucinant !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 02 août 2021 à 11:08:34
20 boules pour de l'eau, du sucre, du sel, des lipides, un principe actif dans un flacon de 1.5ml (5 dose de 0.3ml).

Le litre est donc à 13000€.
Calcul prix au litre -> https://www.cactus2000.de/fr/unit/massprv.php

propos inintelligent

Citer
Et dire que des surdiplômés croient à ce mensonge. Hé bin...

et dire que des gens comme vous colportent ce genre d’âneries.

Citer
Bon en même temps c'est nos petits enfants qui paieront la note, je vais laisser des instructions pour que les miens ne travaillent pas et se laissent entretenir comme c'est de rigueur dans ce monde de voyous, c'est plus lucratif.

Toujours chômeur ?  et en plus antivax, ceux qui se laissent entretenir volontairement  sont effectivement des voyous, à tout le moins des parasites.

1) votre manière de me citer est malhonnête   >:(

40 € versus des semaines d’hospitalisation

40 € versus des semaines en réa

40 € versus un covid long

40 € versus les frais d'obsèques, les frais de succession ...

40 € versus une vie humaine


1 dose 20 € donc 2 doses ...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 02 août 2021 à 11:11:40

Et dire que tu n'es même pas protégé, simplement moins vulnérable contre les formes graves même après 2 injections.

Pur mensonge

Citer
Hallucinant !!!

Ce qui est hallucinant c'est votre perméabilité intellectuelle à toutes les âneries qui circulent.

A 33 ans vous avez peur d'une piqure MDR.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 août 2021 à 11:31:56
Tu peux te retrouver en réa mais tu as l'accès VIP car tu as le pass sanitaire.

La seconde partie de la phrase est fausse. Le passe sanitaire sera demandé pour les visites des malades et les opérations qui n'ont aucune urgence.

Un vaccin ne protège pas à 100% contre les covid nécessitant une hospitalisation, mais à plus de 96% (de mémoire).

Les données sur le statuts vaccinal des personnes hospitalisées et en réanimation étant maintenant systématiquement récupéré, on a des informations fiables qui montre que le vaccin Pfizer est très efficace contre les formes graves, mais pas à 100%.

On sais aussi que le vaccin Pfizer a très peu d'effet secondaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 11:35:27

Je vais même pas répondre (je ne faisait que citer ce que vous citiez, rien de plus), chacun peut voir que vous nous cachez des choses pour avoir autant de haine contre ceux qui ne souhaite pas de vaccin.

Moi je n'ai aucune haine envers ceux qui sont vaccinés au contraire, je milite pour que seul les +55 ans le soit, les autres, c'est leur liberté, je n'ai pas à contraindre ni a imposer des idées fachistes.

Et à 33 ans, j'ai suffisamment de recul sur le monde de l'hôpital, j'y est passé toute mon enfance + oreillons + otite tout les hivers jusqu'à 13 ans.

J'ai pris un jour de la bécotide (réservé normalement aux asthmatiques (ça ouvre les bronches)) qui m'a libéré du doc ad vitam aeternam alors vos contraintes de fachiste, ouste !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 02 août 2021 à 11:38:20

Je vais même pas répondre (je ne faisait que citer ce que vous citiez, rien de plus), chacun peut voir que vous nous cachez des choses pour avoir autant de haine contre ceux qui ne souhaite pas de vaccin.

Moi je n'ai aucune haine envers ceux qui sont vaccinés au contraire, je milite pour que seul les +55 ans le soit, les autres, c'est leur liberté, je n'ai pas à contraindre ni a imposer des idées fachistes.

Et à 33 ans, j'ai suffisamment de recul sur le monde de l'hôpital, j'y est passé toute mon enfance + oreillons + otite tout les hivers jusqu'à 13 ans.

J'ai pris un jour de la bécotide (réservé normalement aux asthmatiques (ça ouvre les bronches)) qui m'a libéré du doc ad vitam aeternam alors vos contraintes de fachiste, ouste !!!!

Quand on ne sait pas écrire une insulte, fasciste, on s’écrase  et la haine je la laisse aux gens comme vous.

Citer
40 € versus des semaines d’hospitalisation

40 € versus des semaines en réa

40 € versus un covid long

40 € versus les frais d'obsèques, les frais de succession ...

40 € versus une vie humaine
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 11:49:13

Je vais même pas répondre (je ne faisait que citer ce que vous citiez, rien de plus), chacun peut voir que vous nous cachez des choses pour avoir autant de haine contre ceux qui ne souhaite pas de vaccin.

Moi je n'ai aucune haine envers ceux qui sont vaccinés au contraire, je milite pour que seul les +55 ans le soit, les autres, c'est leur liberté, je n'ai pas à contraindre ni a imposer des idées fachistes.


sauf que ce que l'on constate en ce moment, c'est que c'est justement les -55ans qui commencent a encombrer les urgences, que ce sont majoritairement des non vaccinés (ou alors primo vaccinés, ou "Il y a quelques vaccinés dont la réponse immunitaire est moins performante, comme des personnes ayant eu des cancers."  ).
La "liberté" de ces gens là, est entrain de bouffer la vie des soignants qui n'arrivent pas a sortir la tete de l'eau, et qui commencent à craquer...
"On est écœurés de voir arriver des patients qui ne voulaient pas se faire vacciner, ou qui ont préféré attendre."
Véronique, infirmière en réanimation à l'hôpital Nord de Marseille à franceinfo

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/notre-plus-jeune-patient-covid-a-32-ans-sans-comorbidites-dans-les-services-de-reanimation-les-soignants-constatent-la-baisse-de-l-age-des-malades_4720593.html


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 août 2021 à 12:27:08
pour rappel du cout vaccinale jusqu'en avril c'était : https://fr.statista.com/infographie/23678/combien-coutent-prix-vaccins-contre-covid-19/ (https://fr.statista.com/infographie/23678/combien-coutent-prix-vaccins-contre-covid-19/)
soit une moyenne dans le monde a 31€ les 2 doses pour le pfizer ou le moderna

quand l'az et le j&j était entre 6-8€ (vendu prix coutant)


< 2 € la dose pour AZ


Mais ce n'est pas aussi révolutionnaire que le vaccin ARN, et moins efficace également, même s'il reste tout à fait respectable en terme de résultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 12:29:24
J'espère de tout coeur que le pass déboule la semaine prochaine, qu'on en finisse et qu'on passe à autre chose, je serais heureux que quand Vivien mettra ce topic en résolu et le verrouillera pour plus jamais le rouvrir !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 août 2021 à 12:30:47
20 boules pour de l'eau, du sucre, du sel, des lipides, un principe actif dans un flacon de 1.5ml (5 dose de 0.3ml).

Le litre est donc à 13000€.
Calcul prix au litre -> https://www.cactus2000.de/fr/unit/massprv.php (https://www.cactus2000.de/fr/unit/massprv.php)

Putain Coca doit avoir la haine, il passe à côté de quelque chose là.

Et dire que des surdiplômés croient à ce mensonge. Hé bin...


Mais que de Bêtise en si peu de ligne.

On ne mesure pas une efficacité en quantité de produit injecté.

Regarde la drogue : tu penses qu'il faut combien de gramme de LSD pour avoir des effets ? Ou les hormones .. Tu as vu la taille des pilules contraceptives ?

Heureusement que même sans diplôme, certains savent correctement raisonner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 12:45:27

Mais que de Bêtise en si peu de ligne.

On ne mesure pas une efficacité en quantité de produit injecté.

Regarde la drogue : tu penses qu'il faut combien de gramme de LSD pour avoir des effets ? Ou les hormones .. Tu as vu la taille des pilules contraceptives ?

Heureusement que même sans diplôme, certains savent correctement raisonner.

Putain Snickerss, pas toi !!!

Je ne parlais pas de son efficacité.

Juste du pognon qu'il rapporte vu ce qu'il contient comme ingrédients et de la justification de son fabricant pour la recherche.

Genre l'industrie, il lui faut 300 milliard pour trouver un vaccin efficace ?

Relis ta dernière phrase.

Ps: vous êtes beaucoup à me décevoir ces temps-ci, je buvais vos paroles techniques, bin ça craint du boudin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 02 août 2021 à 12:50:42
Putain Snickerss, pas toi !!!

Je ne parlais pas de son efficacité.

Juste du pognon qu'il rapporte vu ce qu'il contient comme ingrédients et de la justification de son fabricant pour la recherche.

Genre l'industrie, il lui faut 300 milliard pour trouver un vaccin efficace ?

Relis ta dernière phrase.

Ps: vous êtes beaucoup à me décevoir ces temps-ci, je buvais vos paroles techniques, bin ça craint du boudin.

Que ça leur à coûté 300 milliards pour développer et rapporter plus, grand bien leur fasse. Ils ont pas eu besoin du covid pour se faire de l'argent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 août 2021 à 13:18:36
Putain Snickerss, pas toi !!!

Je ne parlais pas de son efficacité.

Juste du pognon qu'il rapporte vu ce qu'il contient comme ingrédients et de la justification de son fabricant pour la recherche.

Genre l'industrie, il lui faut 300 milliard pour trouver un vaccin efficace ?

Relis ta dernière phrase.

Ps: vous êtes beaucoup à me décevoir ces temps-ci, je buvais vos paroles techniques, bin ça craint du boudin.


Je reprends l’exemple du LSD : plusieurs milliers d’euros au Kg.(pourtant, tout est synthétique, et ne coûte pas des millions). Le prix du produit ne se résume pas au coût de ses composants. L’iPhone est un autre exemple parlant. Ce qui coûte, c’est aussi ce qu’il y a derrière.


La R&D coûte très cher dans l’industrie pharmaceutique. Beaucoup d’impasse, de test qui ne mènent à rien. Il y a des scandales quand ce sont des universités qui découvrent des nouvelles molécules qu’on brade en vendant les brevets des cacahuètes, mais sinon c’est une industrie à gros risk/reward.


Si c’est truqué : il suffit d’investir en bourse. Tu bénéficieras des dividendes ?


Et ce qui dérangeant dans tes messages, ce sont les sous entendus sur l’inefficacité : c’est comme ça que tout le monde l’a compris. Et c’est surtout ça qui fait réagir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 13:33:45
et apparemment, la hausse du tarif négocié par l'Europe, s'accompagne d'un cahier des charges demandant a ce que pfizer/moderna améliorent les vaccins actuels pour les rendre plus efficace face aux variants, donc y'a quand meme une phase de r&d qui se retrouve financer dans cette augmentation de prix (j'ai plus le lien de la news mais c'était sur franceinfo )
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 13:54:27

Je reprends l’exemple du LSD : plusieurs milliers d’euros au Kg.(pourtant, tout est synthétique, et ne coûte pas des millions). Le prix du produit ne se résume pas au coût de ses composants. L’iPhone est un autre exemple parlant. Ce qui coûte, c’est aussi ce qu’il y a derrière.


La R&D coûte très cher dans l’industrie pharmaceutique. Beaucoup d’impasse, de test qui ne mènent à rien. Il y a des scandales quand ce sont des universités qui découvrent des nouvelles molécules qu’on brade en vendant les brevets des cacahuètes, mais sinon c’est une industrie à gros risk/reward.


Si c’est truqué : il suffit d’investir en bourse. Tu bénéficieras des dividendes ?


Et ce qui dérangeant dans tes messages, ce sont les sous entendus sur l’inefficacité : c’est comme ça que tout le monde l’a compris. Et c’est surtout ça qui fait réagir.

Ca coute pas des milliards et des médicaments ont été interdis de prescriptions alors qu'efficaces contre ce virus et les variants, pourquoi ?

Surtout que sur l'efficacité, c'est entrain de se casser la gueule en UK et en Israël, les malades en réa vaccinés pleuvent mais bref, il ne faut pas écouter O.V, il ment enfin il fait la girouette comme un pantin.

Il n'y a pas de sous-entendus, j'ai répété maintes et maintes fois que le vaccin est efficace pour les 55+ tout comme le port du masque in/out et gestes barrières pour ces même gens car ce sont eux qui en ont le plus besoin.

Dès le départ j'ai dit que c'était une énorme connerie d'avoir libéré les 55+ en mai 2020, c'est des personnes à risques, fragiles et qui meurt facilement d'une grippe.

Si le gouvernement avait fais le nécessaire on n'en serais pas là à vouloir vacciner des gosses et imposer un laisser passer pour tout, parce que vous rêver que ça va s'arrêter au bar/resto/culture et qu'au 31 décembre hop il va disparaître.

C'est ce que je pense mais en ces temps troublés et connaissant la nature humaine et les mensonges répétés de ceux qui nous gouvernes et nous tiennent par les c*******, je pense être très proche de la réalité qui va tous nous tomber dessus, multi vaccinés à 99% ou non !!

Maintenant, vous avez le droit de pas le penser ni d'être d'accord, c'est votre... liberté que je respecte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 14:03:51
Ca coute pas des milliards et des médicaments ont été interdis de prescriptions alors qu'efficaces contre ce virus et les variants, pourquoi ?

Surtout que sur l'efficacité, c'est entrain de se casser la gueule en UK et en Israël, les malades en réa vaccinés pleuvent mais bref, il ne faut pas écouter O.V, il ment enfin il fait la girouette comme un pantin.

Il n'y a pas de sous-entendus, j'ai répété maintes et maintes fois que le vaccin est efficace pour les 55+ tout comme le port du masque in/out et gestes barrières pour ces même gens car ce sont eux qui en ont le plus besoin.

Dès le départ j'ai dit que c'était une énorme connerie d'avoir libéré les 55+ en mai 2020, c'est des personnes à risques, fragiles et qui meurt facilement d'une grippe.

Si le gouvernement avait fais le nécessaire on n'en serais pas là à vouloir vacciner des gosses et imposer un laisser passer pour tout, parce que vous rêver que ça va s'arrêter au bar/resto/culture et qu'au 31 décembre hop il va disparaître.

C'est ce que je pense mais en ces temps troublés et connaissant la nature humaine et les mensonges répétés de ceux qui nous gouvernes et nous tiennent par les c*******, je pense être très proche de la réalité qui va tous nous tomber dessus, multi vaccinés à 99% ou non !!

Maintenant, vous avez le droit de pas le penser ni d'être d'accord, c'est votre... liberté que je respecte.
:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 14:06:33
Oui, le complot, toussa, on connaît 😐

Le complot des complotistes qui complotent contre les comploteurs, toussa, tu t'y connais le complotiste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 août 2021 à 14:23:44
Ca coute pas des milliards et des médicaments ont été interdis de prescriptions alors qu'efficaces contre ce virus et les variants, pourquoi ?

Comme la chloroquine ? L O L



Surtout que sur l'efficacité, c'est entrain de se casser la gueule en UK et en Israël, les malades en réa vaccinés pleuvent mais bref, il ne faut pas écouter O.V, il ment enfin il fait la girouette comme un pantin.

Il n'y a pas de sous-entendus, j'ai répété maintes et maintes fois que le vaccin est efficace pour les 55+ tout comme le port du masque in/out et gestes barrières pour ces même gens car ce sont eux qui en ont le plus besoin.

https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/01/non-40-d-infections-chez-des-vaccines-ne-signifie-pas-que-le-vaccin-est-inefficace (https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/01/non-40-d-infections-chez-des-vaccines-ne-signifie-pas-que-le-vaccin-est-inefficace)


Dès le départ j'ai dit que c'était une énorme connerie d'avoir libéré les 55+ en mai 2020, c'est des personnes à risques, fragiles et qui meurt facilement d'une grippe.

Si le gouvernement avait fais le nécessaire on n'en serais pas là à vouloir vacciner des gosses et imposer un laisser passer pour tout, parce que vous rêver que ça va s'arrêter au bar/resto/culture et qu'au 31 décembre hop il va disparaître.

C'est quoi le nécessaire ? C'est "facile" de dire il aurait fallu ceci ou cela. La vérité scientifique à l'instant T n'est pas la même à l'instant T+1, car les connaissances évoluent, les résultats des essaies cliniques sérieux aussi. Aujourd'hui on soigne mieux qu'hier, plus finement. La mortalité baisse car on commence aussi à avoir plus de recul.

Quant au pass sanitaire, les gens sont infantilisés et malheureusement il faut le rendre obligatoire pour les envoyer se faire vacciner. C'est triste d'en arriver là, mais à un moment donné, il faut savoir taper du poing sur la table et arrêter de vouloir satisfaire tous les caprices de chacun. Et gna gna gna mon système immunitaire a survécu à ma dernière diarhée, j'ai pas peur du covid, et gna gna  gna je suis pas un OGM. Je passe toutes les références à la Shoah qui sont à vomir.

Franchement les antivax se sentent opprimés ? en dictature ?  Moi c'est leur connerie qui m'oppresse. Il n'y a qu'à regarder qui manifeste. Quand on voit tous les idiots en tête de cortège, du FN à LFI, avec tous ces faiseurs d'opinion qui n'ont comme travail que de déverser connerie haineuse en plateau télé, ca devrait faire tilt et se dire que la vérité est surement ailleurs que dans le complot ou la protestation continue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 14:33:23
C'est quoi le nécessaire ? C'est "facile" de dire il aurait fallu ceci ou cela. La vérité scientifique à l'instant T n'est pas la même à l'instant T+1, car les connaissances évoluent, les résultats des essaies cliniques sérieux aussi. Aujourd'hui on soigne mieux qu'hier, plus finement. La mortalité baisse car on commence aussi à avoir plus de recul.
c'est l'avantage d'avoir des certitudes, c'est moins fatiguant vu que l'on reste campé dessus sans les remettre en question :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 14:33:39
:(

Sauf que si ça arrive vraiment, qu'est ce que vous allez faire ?

Il y a 1 an souvenez vous...

Pas de pass sanitaire, on nous a juré craché que non au grand jamais il n'y en aurait pas et que ça rentre en conflit avec la déclaration des droits de l'homme patin couffin machin truc !!!

Résultat des courses : un gentil pass qui dès la semaine prochaine va entrer en application pour contenir le virus dans certains lieux.

Moi je veux bien positiver, mais les seuls qui me font positiver en ce moment c'est Carrefour et Casino, le dernier me cagnottant 20% de mes achats le vendredi et le samedi de 14 à 21h.

Moi j'ai ma liberté et je l'accorde à tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 août 2021 à 14:40:31
Ca coute pas des milliards et des médicaments ont été interdis de prescriptions alors qu'efficaces contre ce virus et les variants, pourquoi ?

Comme la chloroquine ? L O L
On va pouvoir distribuer des Points Raoult à nouveau :(.

Quant au pass sanitaire, les gens sont infantilisés et malheureusement il faut le rendre obligatoire pour les envoyer se faire vacciner. C'est triste d'en arriver là, mais à un moment donné, il faut savoir taper du poing sur la table et arrêter de vouloir satisfaire tous les caprices de chacun. Et gna gna gna mon système immunitaire a survécu à ma dernière diarhée, j'ai pas peur du covid, et gna gna  gna je suis pas un OGM. Je passe toutes les références à la Shoah qui sont à vomir.

Franchement les antivax se sentent opprimés ? en dictature ?  Moi c'est leur connerie qui m'oppresse. Il n'y a qu'à regarder qui manifeste. Quand on voit tous les idiots en tête de cortège, du FN à LFI, avec tous ces faiseurs d'opinion qui n'ont comme travail que de déverser connerie haineuse en plateau télé, ca devrait faire tilt et se dire que la vérité est surement ailleurs que dans le complot ou la protestation continue.
J'aurais pas dit mieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 15:06:20
Comme la chloroquine ? L O L


https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/01/non-40-d-infections-chez-des-vaccines-ne-signifie-pas-que-le-vaccin-est-inefficace (https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/01/non-40-d-infections-chez-des-vaccines-ne-signifie-pas-que-le-vaccin-est-inefficace)

Justement, t'es tombé dans le piège, pas qu'elle dont on nous a bassinée pour pas parler des autres, technique bien connue.

Citer
C'est quoi le nécessaire ? C'est "facile" de dire il aurait fallu ceci ou cela. La vérité scientifique à l'instant T n'est pas la même à l'instant T+1, car les connaissances évoluent, les résultats des essaies cliniques sérieux aussi. Aujourd'hui on soigne mieux qu'hier, plus finement. La mortalité baisse car on commence aussi à avoir plus de recul.

Bin les confiner encore quelques mois je sais pas avec la mise en place d'une aide pour les courses et des visites régulières protégées (on est pas le pays de l'assistanat pour tout et rien, c'est quand même pas la mer à boire, si ?).

On a lâché tout le monde dans la nature (après qu'il est applaudi les soignants) alors qu'il y a dans le lot des personnes à risque majeur de 55+ !!!

Citer
Quant au pass sanitaire, les gens sont infantilisés et malheureusement il faut le rendre obligatoire pour les envoyer se faire vacciner. C'est triste d'en arriver là, mais à un moment donné, il faut savoir taper du poing sur la table et arrêter de vouloir satisfaire tous les caprices de chacun. Et gna gna gna mon système immunitaire a survécu à ma dernière diarhée, j'ai pas peur du covid, et gna gna  gna je suis pas un OGM. Je passe toutes les références à la Shoah qui sont à vomir.

Je ne suis pas un enfant, je sais comprendre quand on me dit clairement les choses sans chercher à me mentir !!!

Mais dans ce monde de menteurs qui vont se faire vacciner juré craché en disant qu'ils ne trouvent pas le temps tout en étant pro vaccin  ::) ::) ::)

Citer
Franchement les antivax se sentent opprimés ? en dictature ?  Moi c'est leur connerie qui m'oppresse. Il n'y a qu'à regarder qui manifeste. Quand on voit tous les idiots en tête de cortège, du FN à LFI, avec tous ces faiseurs d'opinion qui n'ont comme travail que de déverser connerie haineuse en plateau télé, ca devrait faire tilt et se dire que la vérité est surement ailleurs que dans le complot ou la protestation continue.

Mais on s'en tape de ça, qu'est ce que vous pigez pas là, on est entrain de sauver vos cul d'un monde que vous ne voulez pas !!!

C'est pas en vous couchant en disant amen à tout que vous aurez votre liberté, ça fonctionne pas comme ça !!!

Elle se gagne la liberté, elle s'arrache même par la force si il le faut, jamais en abdiquant et en tendant son autre joue !!!

On dirait que les Français on baissés les bras tellement dans le confort de la liberté que leurs ancêtres ont arrachée par leur vie.


Ce sera pas après avoir tout perdu qu'il faudra vous réveillez les gars.

La meilleur des soumissions, c'est celle qui se fait lentement et par petites étapes, ne l'oubliez jamais !!!

Bon après je suis pas vos parents, je fais de l'informatif et pour ouvrir vos esprits à la réflexion sur ce que vous êtes entrain de cautionner indirectement pour votre futur et celui de votre famille.

C'est triste vraiment  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 15:12:52
allez, file te renseigner sur la nouvelle carte d'identité, comme ca tu pourra t'insurger encore plus.

(tips, la carte a puce ressemble a une puce de téléphone, c'est pour activer la 5g du moderna)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 15:22:19
La mienne sans puce est valable jusqu'en décembre 2031, pas de chance  :-\

Mais j'aime ton humour, il me réconforte  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 02 août 2021 à 15:51:33
En tout cas, si un nouveau membre arrive et se tape les 571+ pages à lire de ce topic, chapeau :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 02 août 2021 à 16:07:00
J'espère de tout coeur que le pass déboule la semaine prochaine, qu'on en finisse et qu'on passe à autre chose, je serais heureux que quand Vivien mettra ce topic en résolu et le verrouillera pour plus jamais le rouvrir !!!

Pourquoi pas l'effacer tant que tu y es ?

S'il te déplaît tant que ça, pourquoi continuer le lire ou à y intervenir ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 02 août 2021 à 16:09:30
Ca coute pas des milliards et des médicaments ont été interdis de prescriptions alors qu'efficaces contre ce virus et les variants, pourquoi ?

Uniquement en labo et à des doses toxiques pour l'homme.

Tu devrais lire un peu plus et écrire un peu moins...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 02 août 2021 à 16:11:36
Bon après je suis pas vos parents, je fais de l'informatif et pour ouvrir vos esprits à la réflexion...

Bla bla bla.

Du déformatif plutôt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 16:22:43
Pourquoi pas l'effacer tant que tu y es ?

Très bonne idée, ce sera pas une perte vu les âneries racontées par ceux qui veulent priver de libertés tout le monde (citations externe à lafibre comprises) ;)

Citer
S'il te déplaît tant que ça, pourquoi continuer le lire ou à y intervenir ?

Parce que ça s'appel la liberté individuelle cher Chantoine, un concept qui doit t'échapper comme à tes potes  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 16:27:10
Uniquement en labo et à des doses toxiques pour l'homme.

Oui, c'est pour ça que c'est des médicaments que peuvent prescrire des médecins et qui se trouve en pharmacie  ::)

Citer
Tu devrais lire un peu plus et écrire un peu moins...

Souvent ceux qui parlent le plus sont ceux qui en font le moins.

Que dois-je comprendre ? Que ceux qui nous bassinent depuis des mois pour l'obligation vaccinale ne sont en réalité pas vaccinés ?

Ca se tient non  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 16:36:32
Bla bla bla.

Du déformatif plutôt.

Tu résumes le topic là ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 16:41:38
Oui, c'est pour ça que c'est des médicaments que peuvent prescrire des médecins et qui se trouve en pharmacie  ::)
le doliprane est dispo en pharmacie, pourtant, en surdose on en meurt ;)

(tips, le café aussi)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 16:44:38
le doliprane est dispo en pharmacie, pourtant, en surdose on en meurt ;)

(tips, le café aussi)

Le vaccin aussi, allez j'arrête, j'ai une vie moi et une liberté ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 août 2021 à 16:46:09
Justement, t'es tombé dans le piège, pas qu'elle dont on nous a bassinée pour pas parler des autres, technique bien connue.


Qui nous bassine avec la chloroquine ?
Les mêmes qui hurlent "qu'il aurait fallu faire autrement"
Les mêmes qui nous expliquent que le vaccin c'est uniquement pour faire de l'argent (à 2€ la dose le AZ, sic)
Les mêmes qui nous expliquent qu'on n'en parle pour ne pas parler des autres. Franchement il vaut mieux en rire quand on regarde de loin cette situation. C'est ubuesque ces arguments.
Surement pas ceux qui tentent d'élever le débat depuis le départ et qui se font insulter voire agressé physiquement, par les mêmes qui expliquent qu'ils sont à la solde des lobbys.



Bin les confiner encore quelques mois je sais pas avec la mise en place d'une aide pour les courses et des visites régulières protégées (on est pas le pays de l'assistanat pour tout et rien, c'est quand même pas la mer à boire, si ?).


Tu as tout dit. Yaka, fokon, et quoique fasse le décideur, que ce soit Macron ou que cela eut été un autre, la moitié du pays sera pour, et l'autre contre.


On a lâché tout le monde dans la nature (après qu'il est applaudi les soignants) alors qu'il y a dans le lot des personnes à risque majeur de 55+ !!!


Dans ton propre commentaire, 10 lignes en dessous :
Elle se gagne la liberté, elle s'arrache même par la force si il le faut, jamais en abdiquant et en tendant son autre joue !!!


Assez fabuleux de parler de mourir pour sa liberté et de vouloir enferme tout le monde ?


Mais on s'en tape de ça, qu'est ce que vous pigez pas là, on est entrain de sauver vos cul d'un monde que vous ne voulez pas !!!
C'est pas en vous couchant en disant amen à tout que vous aurez votre liberté, ça fonctionne pas comme ça !!!
Elle se gagne la liberté, elle s'arrache même par la force si il le faut, jamais en abdiquant et en tendant son autre joue !!!
On dirait que les Français on baissés les bras tellement dans le confort de la liberté que leurs ancêtres ont arrachée par leur vie.
  • Vaccin -> Oui allez pique comme ça j'aurais mon pass pour aller manger et boire
  • Pass sanitaire obligatoire partout -> Oui allez donne j'ai mes 4 vaccins je vais pouvoir me déplacer dans le département voisin et voir mes enfants/petits enfants
  • 2025 Puce sous la peau -> Oui allez go on est plus à ça près
Ce sera pas après avoir tout perdu qu'il faudra vous réveillez les gars.

La meilleur des soumissions, c'est celle qui se fait lentement et par petites étapes, ne l'oubliez jamais !!

Même dis cours quand on a imposé un permis de conduire.
Même discours quand on a imposé la ceinture de sécurité routière.
Même discours quand on a imposé la licence IV pour vendre de l'alcool
Même discours quand on a interdit la vente de cigarette aux mineurs
Même discours à la loi Evin


Tu es au courant qu'on a déjà des vaccins obligatoires en France ? (PASS NAZITAIRE !)
Tu es au courant qu'il y a une liste de malade avec obligation de déclaration à la sécu si on la chope ? (COLLABO NAZI !)


C'est ce qu'on appelle le discernement. La civilisation, la vie en collectivité, impose des règles communes. La définition de liberté dans une société, ce n'est pas faire ce qu'on veut, quand on veut, ou on veut.


Ton discours s'apparente à de la philosophie de collégiens qui t'expliquent qu'ils n'ont pas besoin de leur parents et qui ouvrent le frigo en rentrant chez eux. Et ca, franchement c'est triste.


Quand l'état met en place la loi sur le pass sanitaire : in fine, c'est pour protéger le citoyen ou l'enferme dans un futur dystopique ? Est ce que cette loi peut être utilisée pour mettre au pas des opposants politiques, faire taire certains ? Pas vraiment ...
Faut peut être arrêter les séries et faire la part des choses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 02 août 2021 à 16:52:59
t'inquiètes, y'a pas de soucis de liberté si c'est pour vacciner de force les >55ans ou de garder enfermer les vieux et les handicapés... ils n'avaient qu'à pas l'être de toute façon.


tellement plus simple de défendre SA liberté, de réclamer les avantages de la vie en communauté, mais de rejeter les devoirs que ca implique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 02 août 2021 à 16:54:24
J'entends et lis beaucoup à propos de la "liberté" perdue avec le vaccin, le pass sanitaire etc...

Seulement j'ai l'impression que ceux qui revendiquent cela oublient la principale et unique vérité concernant la liberté : celle des uns s'arrête là ou commence celle des autres. Et le fait de refuser la vaccination et les moyens permettant de la propager est à mon sens une mise en danger de la vie d'autrui, en plus d'être une atteinte à mes libertés. Mais bien entendu, les opposants diront que cet argument n'est pas valable parce que [insérer une fausse raison fumeuse ici].

Signé : un personnel soignant à bout de souffle.

PS : en bonus, un petit discours au Sénat qui, je crois, n'a pas été posté ici :

https://www.youtube.com/watch?v=tcOQehqPe6E
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 02 août 2021 à 17:14:19
PS : en bonus, un petit discours au Sénat qui, je crois, n'a pas été posté ici :


Excellent, il coche toutes les cases   ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 02 août 2021 à 17:26:50
Bravo, joli discours
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 02 août 2021 à 17:30:05
Jour de manif. à Brive :

À l'appel de collectifs citoyens sur les réseaux sociaux, mais aussi de formations plus organisées comme le syndicat Force Ouvrière, les catholiques traditionalistes de Civitas et les Patriotes, le parti de Florian Philippot, plus de 800 personnes, selon nos estimations et celles des autorités, ont défilé contre le pass sanitaire.

(........)

À l'arrivée, une infirmière en blouse blanche prend la parole : "Je travaille dans un hôpital, en service pédiatrie, et des parents ne pourront pas venir voir leurs enfants en chimiothérapie parce qu'ils ne sont pas vaccinés. Ce vaccin est dangereux et j'appelle tout le monde à déposer des mains courantes contre les effets secondaires, dont on ne parle pas assez !"

En amont, dans le cortège, nous avions aussi entendu cette admiratrice du professeur Raoult qualifier les médias de "collabos payés par les laboratoires pharmaceutiques".

(.........)

Malgré les vives polémiques sur la présence d'étoiles jaunes dans les manifestations, quelques références au sort des juifs durant la Seconde Guerre mondiale ont été remarquées. "Vous savez ce qui s'est passé en 1942 quand il y avait un certain dictateur, nous lance une manifestante. Il y avait certaines personnes qui n'avaient pas le droit d'accéder aux mêmes lieux que les autres. Vous voyez de qui je veux parler."

Des pancartes utilisant la typographie de la Waffen-SS pour écrire "paSS" et une représentant Emmanuel Macron grimé en Adolf Hitler ont également été aperçues.

Citer
https://www.lamontagne.fr/brive-la-gaillarde-19100/actualites/plus-de-800-personnes-ont-manifeste-ce-dimanche-a-brive-correze_13992641/

Je suis persuadé que des enfants souffrant d'un cancer et subissant une chimio, si on les contamine avec le covid cela ne va pas du tout arranger leur santé.

Les parents qui ont des enfants atteint d'un cancer et qui ne sont pas vaccinés et qui le peuvent sont de dangereux irresponsables, des gens infects.

Si j'étais le Conseil d'administration de l'hôpital, je convoquerais l'infirmière pour explication et dehors pour non-respect des règles déontologiques. Vu son discours, je doute qu'elle soit vaccinée donc interdiction d’exercer à vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 août 2021 à 18:05:18
Non, ils n'auront pas besoin de me soigner, je me suis fait vacciné pour éviter celà.
Une étude pour valider cela ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 août 2021 à 18:11:52
Malgré les vives polémiques sur la présence d'étoiles jaunes dans les manifestations, quelques références au sort des juifs durant la Seconde Guerre mondiale ont été remarquées. "Vous savez ce qui s'est passé en 1942 quand il y avait un certain dictateur, nous lance une manifestante. Il y avait certaines personnes qui n'avaient pas le droit d'accéder aux mêmes lieux que les autres. Vous voyez de qui je veux parler."

Des pancartes utilisant la typographie de la Waffen-SS pour écrire "paSS" et une représentant Emmanuel Macron grimé en Adolf Hitler ont également été aperçues.

Certains devraient lire Mein Kampf (annoté, des fois qu'ils n'arrivent pas à prendre le recul sur les propos tenus) pour se rendre compte de l'horreur de l'idéologie nazie.

Je me répète, mais "syndicat Force Ouvrière, les catholiques traditionalistes de Civitas et les Patriotes, le parti de Florian Philippot" ca doit faire tilt sur le niveau intellectuel des arguments.

On refuse un médicament (le vaccin en l'occurence) alors qu'on parle de chimio. En quoi la chimio serait différente au final ? Elle enrichit qui ? Et qui dit que ce n'est pas la chimio qui fait mourir les enfants ? Qu'ils iraient mieux en bouffant des pissenlits ? C'est tellement facile de reprendre tous les arguments pétés que je comprends pas comment on peut arriver à avoir 8000 gugus à cette manif.

Qui est mort de trouille au final ? Ceux qui se vaccinent ou ceux qui voient Macron en Hitler ? Et vu que la peur est le meilleur élément pour contrôler le peuple suivant ce que j'ai pu comprendre, je crois qu'on a fait le tour de la question sur qui manipule qui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 02 août 2021 à 19:18:32
Elle devrait pourtant savoir ça en tant qu’infirmière : Les patients souffrant d’une maladie cancéreuse font partie des groupes à risque de développer des complications sévères au Covid-19, notamment en cas de tumeurs malignes bronchiques, métastatiques ou hématologiques.

Source : https://www.gustaveroussy.fr/fr/vaccin-covid-patients
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 02 août 2021 à 21:31:12
Sinon la courbe des infections semblent monter moins vite...
En UK çà continue de baisser pour l'instant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 août 2021 à 21:54:50
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 août, il faut vider le cache de votre navigateur web)

On voit l'état de la vaccination des pays dans le nombre de décès par rapport au nombre de cas...

Tous les continents ne sont pas a égalité.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202107_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 août 2021 à 22:36:25
Oups, c'est quoi ça daté du 05/05/2017 ?

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/quand-emmanuel-macron-etait-banquier-d-affaires-un-element-prometteur-mais-sans-plus_2171646.html

A la fin de sa brève carrière bancaire, il se voit confier la négociation du géant agro-alimentaire pour racheter à Pfizer sa branche de laits infantiles. Nestlé débourse près de 9 milliards d'euros, et Emmanuel Macron devient millionnaire. "En dix-huit mois, de 2011 au premier semestre 2012, avant sa nomination comme secrétaire général adjoint de l'Elysée, détaille BFMTV, il a gagné 2,4 millions d'euros chez Rothschild."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 02 août 2021 à 22:48:28
Il dit qu'il voit pas le rapport...  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 02 août 2021 à 22:58:05
Il dit qu'il voit pas le rapport...  ::)

+1

C’est censé être un scoop ou une info top secrète ? L’auteur de l’article est encore en vie ?  ;D

C’est fabuleux ces raisonnements.


Allez je la mets car le son est vraiment trop bien fait en vrai


https://www.youtube.com/watch?v=XrVp6hlePfk (https://www.youtube.com/watch?v=XrVp6hlePfk)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 02 août 2021 à 23:00:34
Oups, c'est quoi ça daté du 05/05/2017 ?

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/quand-emmanuel-macron-etait-banquier-d-affaires-un-element-prometteur-mais-sans-plus_2171646.html

A la fin de sa brève carrière bancaire, il se voit confier la négociation du géant agro-alimentaire pour racheter à Pfizer sa branche de laits infantiles. Nestlé débourse près de 9 milliards d'euros, et Emmanuel Macron devient millionnaire. "En dix-huit mois, de 2011 au premier semestre 2012, avant sa nomination comme secrétaire général adjoint de l'Elysée, détaille BFMTV, il a gagné 2,4 millions d'euros chez Rothschild."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 août 2021 à 07:51:39

Si ce genre d'ntervention perdure, Va peut être falloir mettre à jour la charte concernant la qualité des sources et la propagation des fakenews parmi nous.  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 août 2021 à 07:53:38
Ou juste permettre à xp25 de prendre quelques vacances. Il en a besoin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 août 2021 à 09:00:30
Cà tombe bien c'est de saison les vacances!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 03 août 2021 à 09:03:54
Ou juste permettre à xp25 de prendre quelques vacances. Il en a besoin.
oh! vil oppresseur! ;)

le soucis, c'est que ca le renforcera dans l'idée qu'il a LA vérité et que le complot mondiale des moutons essaient de le museler :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 août 2021 à 09:06:57
Je pense que je peux vivre avec ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 03 août 2021 à 09:26:37
Parce que ça s'appel la liberté individuelle cher Chantoine, un concept qui doit t'échapper comme à tes potes  ;)

Ca ressemble tellement à la "liberté individuelle" qu'on voit dans certaines manifs, où l'on crie "dictature" avant de détruire le bien public (dernièrement des centres de vaccination).

Ici tu noies le fil sous ta propagande tout en souhaitant sa disparition. C'est du pareil au même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 03 août 2021 à 09:27:44
Oui, c'est pour ça que c'est des médicaments que peuvent prescrire des médecins et qui se trouve en pharmacie  ::)

Non, ils ne peuvent pas les prescrire à des doses toxiques.

Tu es sûr de bien comprendre tous les mots ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 03 août 2021 à 10:00:12
Ouh, ce sujet devient lourd à suivre. Il y a quelques messages bien hors sujet quand même. Le suivi de la pandémie a migré en confrontations politiques.

Nouvel article interessant sur covid tracker pour le suivi de l'épidémie https://covidtracker.fr/intense-et-bref-comme-un-orage-lete/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 août 2021 à 10:48:20
Effectivement, revenons au sujet. L'article que tu cites indique que l'on a passé peut-être le pire en matière de contaminations, car le taux de reproduction Reff, qui avait dépassé 2, et atteint 2.4 et plus, est en train de redescendre, à 1.87 actuellement. Comme en  Grande-Bretagne, où le nombre de contaminations au Delta a baissé après le Freedom day (le 19 Juillet), malgré l'ouverture généralisée, sans explication très claire, on est peut-être (soyons prudent) sur la voie du mieux en France aussi. Bien sûr les hospitalisations et entrées en réanimation devraient continuer à augmenter pendant quelque temps encore. Il faut que Reff descende en dessous de 1.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 août 2021 à 13:25:16
Si ce genre d'ntervention perdure, Va peut être falloir mettre à jour la charte concernant la qualité des sources et la propagation des fakenews parmi nous.  :)

+1
ca deviens penible
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 août 2021 à 13:26:06
le soucis, c'est que ca le renforcera dans l'idée qu'il a LA vérité et que le complot mondiale des moutons essaient de le museler :(

non c'est pas un soucis
ca lui fera meme plaisir
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 03 août 2021 à 13:42:16
Ca ressemble tellement à la "liberté individuelle" qu'on voit dans certaines manifs, où l'on crie "dictature" avant de détruire le bien public (dernièrement des centres de vaccination).

la liberté est abolue c'est la loi du plus fort
l'egalité est absolue c'est la négation de la liberté

Apres 40 ans de 'lutte contre les inégalités' la conséquence est la france est le pays le moins inégalitaire de l'ocde => on est donc le pays qui avons abandonné le plus de libertés.
Si on veut plus de libertés, ben c'est assez simple, liberalisme a fond, l'etat n'interfere quasiment plus dans ta vie, tva sur les cigarettes et de l'alcool ramenées a 20%, assurance santé/chomage non obligatoire, cotisation retraite non obligatoires, etc... Bref chacun deviens responsable de sa propre gueule uniquement.
Et a la fin il n'y aura plus de societé française, on deviendra juste une groupe de gens autonomes.
Qui a envie de ca ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 03 août 2021 à 14:34:23
Ce ne sont pas que les impôts et taxes qui font une société et heureusement.
Le niveau est important, mais c'est aussi et surtout son histoire et sa culture (au sens large) et aussi de son relatif vivre ensemble, ce qui passe par des inégalités collectivement acceptables et donc par des phases plus volontaires ou il faut réduire ou les atténuer.
Fragile équilibre avec la liberté, sans oublier la fraternité qui cimente le tout.

Vaste programme ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 août 2021 à 21:29:19
Les données de séro-prévalence UK montrent que, même avec un taux de + de 90% d'adultes (+ 16 ans) possédant des anticorps à fin juin (par la vaccination ou une primo-infection), le virus circule toujours.
L'immunité collective ressemble de plus en plus à un doux rêve, il semble qu'il faudra s'habituer à vivre avec ce virus, en espérant que la vaccination protège toujours des formes graves...

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 août 2021 à 21:40:05
Comme déjà dit auparavant, il faudra probablement attendre la disponibilité de vaccins en spray nasal, agissant directement où s'accroche le virus, dans les voies respiratoires, pour combattre efficacement la propagation du virus. 7 sont actuellement en cours d'étude de phase 1 :

https://www.dna.fr/sante/2021/07/27/bientot-un-vaccin-nasal-contre-le-covid-19

La vaccination intramusculaire n'agit pas directement à l'endroit où le virus pénètre. mais heureusement, il est efficace pour le combattre quand il veut avancer dans l'organisme. En tout cas, tant qu'un variant qui échappe aux anticorps n'apparait pas. Mais on sait que comme la grippe, il faudra adapter le vaccin aux variants en circulation. Ce serait une des raisons de l'augmentation des prix du Pfizer et du Moderna.

En attendant de trouver un traitement efficace contre le Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 août 2021 à 21:52:30
A propos de vaccin, Sanofi, qui a raté le coche pour le développement d'un vaccin contre le Covid, a annoncé qu'il rachetait une entreprise américaine, Translate Bio, spécialisée dans l'ARNm, pour 3.2 milliards de dollars. En France, Sanofi avait supprimé des emplois dans la R&D...

Citer
Vaccin : Sanofi signe une grosse acquisition dans l’ARN Messager aux États-Unis

Le géant français avait annoncé, il y a quelques semaines, un vaste programme d'investissements, de deux milliards d'euros d'ici à 2025, dans l'ARN messager.
Écrit par 6medias Publié le 03/08/2021 à 8h41

C'est une acquisition importante tant sur le plan financier que sur le plan stratégique. Sanofi a annoncé, mardi 3 août, l'achat pour 3,2 milliards de dollars de l'américain Translate Bio, spécialiste de l'ARN messager, une technologie novatrice notamment utilisée dans les vaccins anti-Covid 19 et dans laquelle le géant pharmaceutique français veut accélérer son développement.

"Sanofi va se porter acquéreur de la totalité des actions en circulation de Translate Bio (dans) une transaction en numéraire valorisée approximativement à 3,2 milliards de dollars", soit quelque 2,7 milliards d'euros, a indiqué dans un communiqué le groupe français, qui collabore déjà étroitement avec l'américain. L'ARN messager est l'une des technologies les plus novatrices à avoir émergé ces dernières années dans la pharmacie. Elle a connu une vive accélération avec la crise du Covid-19, qui a vu l'autorisation de premiers vaccins basés sur ce principe, en l'occurrence ceux des laboratoires BioNTech - en collaboration avec Pfizer - et Moderna.

Recherche pour l'avenir

Sanofi, lui-même, travaille déjà avec Translate Bio pour développer un vaccin à ARN messager contre le Covid-19. Mais les promesses de cette technologie dépassent de loin le seul coronavirus. "Notre objectif est de libérer le potentiel de l'ARN messager dans d'autres domaines stratégiques, comme l'immunologie, l'oncologie", c'est-à-dire le traitement des cancers, "et les maladies rares, en plus des vaccins", résume dans le communiqué Paul Hudson, directeur général de Sanofi.

Par ailleurs, Sanofi ne mise pas que sur l'ARN messager contre le Covid-19. Il développe un autre vaccin avec le britannique GSK, basé sur la technologie de la protéine recombinante, et celui-ci est à un stade plus avancé malgré plusieurs mois de retard, avec une mise sur le marché prévue pour décembre.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/vaccin-sanofi-signe-une-grosse-acquisition-dans-larn-messager-aux-etats-unis-1411146?amp
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 août 2021 à 22:00:05
Je sais c'est compliqué à comprendre...mais les compétences techniques et scientifique de mise au point de médicaments, cela n'a pas grand chose à voir avec la thérapie génique ou le développement de vaccins à ARNm.

C'est un peu comme si Bouygues décidait stratégiquement de laisser tomber le BTP pour concentrer son effort capitalistique sur les Telecom et que tu venais pleurer que des postes d'ingénieurs BTP soient supprimés.  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 août 2021 à 22:22:05
la liberté est abolue c'est la loi du plus fort
l'egalité est absolue c'est la négation de la liberté

Apres 40 ans de 'lutte contre les inégalités' la conséquence est la france est le pays le moins inégalitaire de l'ocde => on est donc le pays qui avons abandonné le plus de libertés.
Si on veut plus de libertés, ben c'est assez simple, liberalisme a fond, l'etat n'interfere quasiment plus dans ta vie, tva sur les cigarettes et de l'alcool ramenées a 20%, assurance santé/chomage non obligatoire, cotisation retraite non obligatoires, etc... Bref chacun deviens responsable de sa propre gueule uniquement.
Et a la fin il n'y aura plus de societé française, on deviendra juste une groupe de gens autonomes.
Qui a envie de ca ?

Si vous souhaitez un état absent, vous avez le Liban à quelques heures d'avion. Pas d’impôt sur le revenu, mais un état absent. Pas de service de distribution de courrier postal pour les particuliers. Électricité qui a toujours été peu disponible, ce qui oblige à avoir un groupe. Si vous souhaitez porter plainte à la Police, il faut commencer par les payer pour qu'ils acceptent de prendre en compte votre demande. On fête les 1an de l'explosion du port. Aucune indemnité n'a été versé aux centaines milliers personnes qui se sont retrouvées sans logement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 04 août 2021 à 08:12:23
Comme déjà dit auparavant, il faudra probablement attendre la disponibilité de vaccins en spray nasal, agissant directement où s'accroche le virus, dans les voies respiratoires, pour combattre efficacement la propagation du virus. 7 sont actuellement en cours d'étude de phase 1 :

https://www.dna.fr/sante/2021/07/27/bientot-un-vaccin-nasal-contre-le-covid-19

La vaccination intramusculaire n'agit pas directement à l'endroit où le virus pénètre. mais heureusement, il est efficace pour le combattre quand il veut avancer dans l'organisme. En tout cas, tant qu'un variant qui échappe aux anticorps n'apparait pas. Mais on sait que comme la grippe, il faudra adapter le vaccin aux variants en circulation. Ce serait une des raisons de l'augmentation des prix du Pfizer et du Moderna.

En attendant de trouver un traitement efficace contre le Covid-19.

Si l'on lit l'article originel de nature (https://science.sciencemag.org/content/373/6553/397), on voit que cette immunité "locale" au niveau nasal pourrait ne pas durer aussi longtemps qu'une vaccination en intramusculiaire, et qu'on n'a donc probablement pas fini de se faire vacciner...

Ultimately, the goal of vaccination is to elicit long-lived protective immunity. However, the duration of serum antibody responses varies considerably, depending on poorly understood attributes of the initiating antigen (14). Mucosal antibody responses are often considered short-lived, but their actual duration may depend on how antigen is encountered. Similarly, recirculating central-memory T cells are self-renewing and persist for long periods, whereas lung-resident memory T cells wane relatively rapidly—more so for CD8+ T cells than for CD4+ T cells. Thus, intranasal vaccines may have to balance the goal of local immunity in the respiratory tract with the longevity of systemic immunity. However, effective vaccination strategies need not be restricted to a single route. Indeed, memory cells primed by intramuscular vaccination can be “pulled” into mucosal sites by subsequent mucosal vaccination (15). Thus, the ideal vaccination strategy may use an intramuscular vaccine to elicit a long-lived systemic IgG response and a broad repertoire of central memory B and T cells, followed by an intranasal booster that recruits memory B and T cells to the nasal passages and further guides their differentiation toward mucosal protection, including IgA secretion and tissue-resident memory cells in the respiratory tract.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 09:10:28
File nous les études alors parce que les amalgames infondés... ça commence à saouler  >:( (j'ai pour ma part dans mes connaissances des ingés très brillants non vaccinés)
France Info a fait l'exercice : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/infographies-covid-19-fractures-geographiques-disparites-sociales-visualisez-les-inegalites-de-la-campagne-de-vaccination_4720405.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-

Et ils ont même fait attention à pondérer par l'âge de la population :

Méthodologie : la carte représente un indicateur de vaccination calculé par franceinfo à partir du taux de vaccination de chaque intercommunalité (EPCI). La structure d'âge étant différente d'un EPCI à l'autre, et les plus âgés étant bien plus vaccinés que les jeunes, représenter le taux de vaccination brut aurait été biaisé. Pour évacuer ce biais et lisser cet effet d'âge, nous avons pondéré la part de vaccinés de chaque tranche d'âge au sein de chaque EPCI par la structure d'âge nationale. Cela permet de donner à chaque classe d'âge le même poids dans chaque EPCI, de calculer son écart à la moyenne nationale, et donc de le comparer visuellement à ses voisins.

C'est sans appel je crois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 août 2021 à 09:56:28
France Info a fait l'exercice

Là c'est la corrélation entre vaccination et niveau de revenu, pas exactement ce qui était écrit dans les propos contestés qui allaient bien au-delà en terme de biais analytique.

(L'exercice avait déjà était fait avant d'ailleurs, j'avais vu des heatmaps par quartiers à Paris, Lyon, ...).

Aux USA, ils ont fait aussi des comparaisons par origine ethnique, montrant des différences importantes (mais attention aux biais d'analyse encore).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 04 août 2021 à 10:12:14
Comme déjà dit auparavant

Qui, quoi, dont, où .......

Citer
En attendant de trouver un traitement efficace contre le Covid-19.

Interloqué je suis, si pas de traitement efficace tous les gens meurent, c'est pire qu’Ebola   ::)

Déjà en préventif, il y a la vaccination et les "gestes barrières".

En curatif, il y a moult traitement sinon la mortalité serait bien plus élevé en France, taux qui diffère suivant les pays, les personnes ....

https://www.timesofisrael.com/3-existing-drugs-fight-coronavirus-with-almost-100-success-in-jerusalem-lab/ (https://www.timesofisrael.com/3-existing-drugs-fight-coronavirus-with-almost-100-success-in-jerusalem-lab/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Gnubyte le 04 août 2021 à 10:14:36
Je suis médecin. Hier, on m'a demandé un faux certificat vaccinal, avec déclaration et QR code authentique, comme si je pouvais sembler prêt à le faire, et des proches de proches de vagues connaissances surgissent tout d'un coup pour me demander mon avis sur la vaccination contre le Covid.

La période est dissolue, et nous vivons la première vraie pandémie de l'ère où l'on pratique des PCR, où nous tâchons d'analyser les déterminants épidémiologiques, et savons massivement séquencer un génome viral. Et tout est publié tout de suite, dans un enregistrement en direct de l'épidémie.

Ce qu'un médecin voit dans sa vie de praticien, à savoir qu'une épidémie, ça évolue dans le temps, l'humanité peut le suivre en direct à la TV et sur internet.

Anthropologiquement, c'est passionnant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 04 août 2021 à 10:21:39
Lundi 26 juillet, une contractuelle du « vaccidrive » de Villepinte, dans la Seine-Saint-Denis, a été condamnée à un an d’emprisonnement ferme par le tribunal de Bobigny pour trafic de faux certificats de vaccination.

L’intéressée écope au total de dix-huit mois d’emprisonnement dont six avec sursis (la peine ferme ayant été aménagée sous forme d’une détention à domicile avec surveillance électronique) ainsi qu’à une amende de 10 000 euros. Venant confirmer une information donnée par le quotidien 20 Minutes, le parquet de Bobigny a annoncé qu’une autre femme était impliquée dans le trafic. Elle a au même titre que sa complice écopé d’une condamnation, tout comme deux de leurs clients.

(......)

Les deux bénéficiaires des attestations frauduleuses ont été condamnés à deux mois d’emprisonnement avec sursis, ainsi qu’à 1 500 euros d’amende pour le premier, et à 1 500 euros d’amende avec sursis pour le second.

La semaine précédente, une femme âgée de 30 ans, qui était soupçonnée d’avoir établi de fausses attestations de vaccination à Grenoble, avait été mise en examen et placée sous contrôle judiciaire. Par ailleurs, à Paris, ce sont six personnes qui ont été mises en examen – deux d’entre elles ayant été incarcérées – dans une enquête sur un trafic de faux certificats de vaccination menée par le parquet de la capitale.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/29/trafic-de-faux-certificats-de-vaccination-dans-la-seine-saint-denis-un-an-de-prison-ferme-pour-une-contractuelle-de-la-cpam_6089953_3224.html (https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/29/trafic-de-faux-certificats-de-vaccination-dans-la-seine-saint-denis-un-an-de-prison-ferme-pour-une-contractuelle-de-la-cpam_6089953_3224.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 10:22:24
Là c'est la corrélation entre vaccination et niveau de revenu, pas exactement ce qui était écrit dans les propos contestés qui allaient bien au-delà en terme de biais analytique.
Effectivement, ça ne répond qu'à une partie du postulat énoncé et pas tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 août 2021 à 10:24:27
Là c'est la corrélation entre vaccination et niveau de revenu, pas exactement ce qui était écrit dans les propos contestés qui allaient bien au-delà en terme de biais analytique.

(L'exercice avait déjà était fait avant d'ailleurs, j'avais vu des heatmaps par quartiers à Paris, Lyon, ...).

Aux USA, ils ont fait aussi des comparaisons par origine ethnique, montrant des différences importantes (mais attention aux biais d'analyse encore).
Merci de rectifier,  la corrélation principale mise en avant était revenu/vaccination et non pas diplôme/vaccination  , or des autodidactes qui gagnent bien leur vie, il y en a quelques uns, le plus connu est certainement Xavier Niel ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 04 août 2021 à 10:36:27
Merci de rectifier,  la corrélation principale mise en avant était revenu/vaccination et non pas diplôme/vaccination  , or des autodidactes qui gagnent bien leur vie, il y en a quelques uns, le plus connu est certainement Xavier Niel ;)
et donc si on grossi le trait de faire une corrélation diplôme/vaccination, etre Docteur en lettres modernes, permet de juger de la fiabilité de la vaccination?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Gnubyte le 04 août 2021 à 11:16:36
Lundi 26 juillet, une contractuelle du « vaccidrive » de Villepinte, dans la Seine-Saint-Denis, a été condamnée à un an d’emprisonnement ferme par le tribunal de Bobigny pour trafic de faux certificats de vaccination.

L’intéressée écope au total de dix-huit mois d’emprisonnement dont six avec sursis (la peine ferme ayant été aménagée sous forme d’une détention à domicile avec surveillance électronique) ainsi qu’à une amende de 10 000 euros. Venant confirmer une information donnée par le quotidien 20 Minutes, le parquet de Bobigny a annoncé qu’une autre femme était impliquée dans le trafic. Elle a au même titre que sa complice écopé d’une condamnation, tout comme deux de leurs clients.

(......)

Les deux bénéficiaires des attestations frauduleuses ont été condamnés à deux mois d’emprisonnement avec sursis, ainsi qu’à 1 500 euros d’amende pour le premier, et à 1 500 euros d’amende avec sursis pour le second.

La semaine précédente, une femme âgée de 30 ans, qui était soupçonnée d’avoir établi de fausses attestations de vaccination à Grenoble, avait été mise en examen et placée sous contrôle judiciaire. Par ailleurs, à Paris, ce sont six personnes qui ont été mises en examen – deux d’entre elles ayant été incarcérées – dans une enquête sur un trafic de faux certificats de vaccination menée par le parquet de la capitale.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/29/trafic-de-faux-certificats-de-vaccination-dans-la-seine-saint-denis-un-an-de-prison-ferme-pour-une-contractuelle-de-la-cpam_6089953_3224.html (https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/29/trafic-de-faux-certificats-de-vaccination-dans-la-seine-saint-denis-un-an-de-prison-ferme-pour-une-contractuelle-de-la-cpam_6089953_3224.html)

Merci de la précision.

Les graphiques indiquant les taux de vaccinations corrélés au revenu moyen, que l'on peut plausiblement lier au niveau de formation moyen, rebondit sur le fait que la compréhension globale du fonctionnement du vaccin nécessite un bagage scientifique suffisant, qui exige un niveau bac scientifique + au moins 3 années de médecine. Il faut avoir des notions de physiologie générale, de physiologie du système immunitaire, de biologie cellulaire, de biologie moléculaire, de génétique, et un peu de virologie ou maladies infectieuses. Pas facile avant la 4ème année. Du coup, l'adhésion par la conviction scientifique fondée est tout de suite plus difficile. On navigue dans une telle défiance envers les systèmes de gouvernances, que les esprits non informés se précipitent dans les bras des thèses complotistes, comme voie d'expression de la vindicte populaire.

L'apparition de formes variantes du virus, celui ci ou un autre, est logique. Juste que celui ci est pandémique (la population mondiale est vierge d'immunité au départ de la diffusion du virus), et que les infections concomitantes sont aussi nécessairement légion que nous vivons éventuellement tous les uns sur les autres. De plus, les projecteurs sont braqués sur l'évolution du phénomène, trouvant un dérivatif bienvenu plutôt que d'évoquer les problèmes environnementaux ou économiques autrement plus létaux qui nous cernent.

L'IA des GAFA, qui optimise le temps "d'engagement" à n'importe quel prix, facilite la diffusions d'informations décalées de la réalité scientifique, ralentissant l'effort légitime de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 août 2021 à 11:22:20
et donc si on grossi le trait de faire une corrélation diplôme/vaccination, etre Docteur en lettres modernes, permet de juger de la fiabilité de la vaccination?
Grossièrement, l'amalgame portait sur le fait de dire que les moins diplômés étaient les moins vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 août 2021 à 11:24:41
Si l'on lit l'article originel de nature (https://science.sciencemag.org/content/373/6553/397), on voit que cette immunité "locale" au niveau nasal pourrait ne pas durer aussi longtemps qu'une vaccination en intramusculiaire, et qu'on n'a donc probablement pas fini de se faire vacciner...

Effectivement, il faudra probablement cumuler les deux. Mais si on évite la propagation, on fait un énorme progrès, surtout que par spray, c'est plus simple à administrer qu'en intramusculaire, et on limite la reproduction du virus, donc la probabilité d’apparition de variants qui pourraient échapper à la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 août 2021 à 11:27:56
Les graphiques indiquant les taux de vaccinations corrélés au revenu moyen, que l'on peut plausiblement lier au niveau de formation moyen, rebondit sur le fait que la compréhension globale du fonctionnement du vaccin nécessite un bagage scientifique suffisant, qui exige un niveau bac scientifique + au moins 3 années de médecine. Il faut avoir des notions de physiologie générale, de physiologie du système immunitaire, de biologie cellulaire, de biologie moléculaire, de génétique, et un peu de virologie ou maladies infectieuses. Pas facile avant la 4ème année. Du coup, l'adhésion par la conviction scientifique fondée est tout de suite plus difficile. On navigue dans une telle défiance envers les systèmes de gouvernances, que les esprits non informés se précipitent dans les bras des thèses complotistes, comme voie d'expression de la vindicte populaire.

Je trouve cette opposition des sachants et des idiots un peu (très ?) naïve ("faites confiance aux experts") quand on constate la multitude de sachant médecins ou autres qui se sont fourvoyés en étalant avec l'aide complaisante des médias leur malscience à coups d'arguments d’autorité au lieu de faire confiance au consensus scientifique, Didier Raoult en étant l'exemple emblématique, mais il y en a beaucoup d'autres (Didier Pittet, ...).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 11:32:57
Je trouve cette opposition des sachants et des idiots un peu (très ?) naïve ("faites confiance aux experts") quand on constate la multitude de sachant médecins ou autres qui se sont fourvoyés en étalant avec l'aide complaisante des médias leur malscience à coups d'arguments d’autorité au lieu de faire confiance au consensus scientifique, Didier Raoult en étant l'exemple emblématique, mais il y en a beaucoup d'autres (Didier Pittet, ...).
Pour autant, on est à >90% de médecins vaccinés.

Que ceux qui racontent n'importe quoi aient une visibilité médiatique qui n'a rien à voir avec leur proportion "réelle" je pense qu'on s'accordera tous là-dessus. Mais bon la magie de l'audimat...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 04 août 2021 à 12:00:07
Grossièrement, l'amalgame portait sur le fait de dire que les moins diplômés étaient les moins vaccinés.

l'amalgame ???
franchement vous vivez sur la lune ou quoi ? le niveau de diplome est fortement lié au niveau de vie... et ca fait des années qu'on le sait. Et ca choque quelqu'un ?
premier lien au pif https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-selon-le-diplome?id_theme=15
et on en trouve autant qu'on veut.

Par contre pas moyen de retrouver l'etude suedoise (ou norvegienne je sais plus) qui montrait que ceux qui ont du mal a associer des idées complexes avaient une plus grande propention que les autres a voter aux extremes. Et dans l'article ils disaient que c'etait la premiere fois qu'on pouvait le mesurer, meme si on s'en doutait evidement. En gros quand t'as du mal a comprendre des choses compliquées ben le discours des extremes (gauche avec 'si t'as pas d'argent et que ta vie est merdique c'est a cause des riches donc faut leur prendre leur fric' & droite avec 'si t'as pas d'argent et que ta vie est merdique c'est a cause des etrangers donc faut les foutre dehors'), ben ca te conviens tres bien !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 04 août 2021 à 12:04:55
or des autodidactes qui gagnent bien leur vie, il y en a quelques uns, le plus connu est certainement Xavier Niel ;)

ah mais c'est ca en fait. tu te sent attaqué.
c'est juste des tendances hein. evidement que tu trouveras des exemples de sans diplomes milliardaires et votant Melanchon/FN
ou l'inverse : des bac +8 clodo et votant LR/LREM.
il faut de tout pour faire un monde ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 août 2021 à 12:08:20
l'amalgame ???
franchement vous vivez sur la lune ou quoi ? le niveau de diplome est fortement lié au niveau de vie... et ca fait des années qu'on le sait. Et ca choque quelqu'un ?
premier lien au pif https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-selon-le-diplome?id_theme=15
et on en trouve autant qu'on veut.
Bien sûr,  mais on parle de niveau de vaccinations !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 août 2021 à 12:12:57
ah mais c'est ca en fait. tu te sent attaqué.
c'est juste des tendances hein. evidement que tu trouveras des exemples de sans diplomes milliardaires et votant Melanchon/FN
ou l'inverse : des bac +8 clodo et votant LR/LREM.
il faut de tout pour faire un monde ;)
Pas le moins du monde mais votre agressivité à insulter d'abruti/connard/con tout ce qui sort du lot est lourdingue surtout quand elle est basée sur une règle simple de transitivité non applicable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 12:17:32
Bien sûr,  mais on parle de niveau de vaccinations !!!!
C'était l'objet de l'article que j'ai partagé justement, qui faisait le second lien (niveau de vie -> vaccination).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 août 2021 à 12:57:16
des proches de proches de vagues connaissances surgissent tout d'un coup pour me demander mon avis sur la vaccination contre le Covid.
C'est déjà heureux qu'ils demandent son avis à un médecin, en ce moment j'ai un peu l'impression que c'est pas forcément gagné...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 13:01:23
C'est déjà heureux qu'ils demandent son avis à un médecin, en ce moment j'ai un peu l'impression que c'est pas forcément gagné...
Comment ça, c'est pas sur la TNT qu'on doit s'informer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 août 2021 à 13:03:15
Merci de rectifier,  la corrélation principale mise en avant était revenu/vaccination et non pas diplôme/vaccination  , or des autodidactes qui gagnent bien leur vie, il y en a quelques uns, le plus connu est certainement Xavier Niel ;)

Pour les diplômes, il suffit de regarder la population la plus concernée, les professions de santé. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 août 2021 à 13:13:28
Comment ça, c'est pas sur la TNT qu'on doit s'informer ?
Ah ben non, tout le monde sait que c'est soit sur France Soir soit au bar PMU du coin !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 août 2021 à 16:56:46
La Floride dépasse le niveau maximum d'hospitalisations Covid des vagues précédentes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 août 2021 à 17:58:37
Ils ont un taux de vaccinés qui est à peu près égal au notre, pas supérieur.

https://usafacts.org/visualizations/covid-vaccine-tracker-states/state/florida
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 04 août 2021 à 18:54:34
Si je me souviens bien ce que j'ai lu dans la presse, la Floride fait partie des états américains peu coopératifs face au COVID avec des autorités qui prennent peu ou pas de mesure et qui ne poussent guère les habitants à se faire vacciner.

Quand tu regardes les taux de vaccination, il y a une différence assez notable entre les états républicains et ceux démocrates.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 août 2021 à 18:56:08
Ils ont un taux de vaccinés qui est à peu près égal au notre, pas supérieur.

Plutôt un peu inférieur en général, en particulier sur les plus âgés (76% vs 84% pour les 64-75 par exemple).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 août 2021 à 19:09:18
Etude REACT au Royaume-Uni publiée aujourd'hui :

Efficacité des vaccins de 49 % contre l’infection et 59 % contre les formes symptomatiques de la maladie.
Sachant que le RU vaccine un peu plus à l'AZ, dont l'efficacité est moindre, qu'au Pfizer.
Tests à domicile sur 100 000 personnes (24 juin - 12 juillet).

Je crois que ce sont les seuls à faire des études systématiques par échantillonnages, on peut donc supposer qu'ils ont une plus grande fiabilité que ceux, par exemple, d'Israël, qui obtenait des chiffres inférieurs dans une étude observationnelle controversée, alors qu'ils vaccinent exclusivement au Pfizer.

https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/ (https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 04 août 2021 à 19:11:20
Dix-huit des 20 États enregistrant le plus faible taux de vaccination ont voté pour Trump. Les 20 États ayant le plus fort taux de vaccination… ont tous appuyé Joe Biden.

Mais les messages des responsables et personnalités conservateurs sont souvent troubles. Plusieurs élus républicains refusent toujours de dire s’ils ont été vaccinés ou non.

Ronny Jackson, élu et ancien médecin personnel de Donald Trump lors de sa présidence, a essayé de suggérer que les élus démocrates aussi refusaient de révéler leur statut vaccinal.

Il a ainsi invité les médias à demander aux démocrates s’ils étaient vaccinés, mais s’est vu répondre par un journaliste que 100% des élus démocrates de la Chambre des représentants avaient annoncé avoir reçu un vaccin.

D’autres républicains ont carrément exprimé leur opposition aux vaccins, provoquant des maux de tête pour les responsables du parti, qui souhaitent voir un ralentissement de la propagation du virus.

L’élue au Congrès Marjorie Taylor Greene, fervente partisane de Donald Trump, a été suspendue de manière temporaire sur Twitter, cette semaine, pour avoir notamment écrit qu’il existait des milliers de «décès liés aux vaccins» et que le virus n’était pas dangereux pour les personnes en bonne santé âgées de moins de 65 ans. Deux affirmations fausses.

https://www.journaldemontreal.com/2021/07/23/etats-unis-des-elus-republicains-se-lancent-dans-la-promotion-des-vaccins-anti-covid (https://www.journaldemontreal.com/2021/07/23/etats-unis-des-elus-republicains-se-lancent-dans-la-promotion-des-vaccins-anti-covid)

Mariannette Miller-Meeks, l’une des élus républicains également médecins, est apparue dans plusieurs messages de santé publique dans sa circonscription de l’Iowa, exhortant la population à se faire vacciner.

Pour Greg Murphy, entouré de ses collègues parlementaires médecins, « il n’y a pas un seul docteur ici qui ne veut pas que les gens se fassent vacciner ».

Leurs déclarations interviennent après celles d’autres hauts responsables, tel le chef de la minorité républicaine au Sénat Mitch McConnell, auteur mardi d’un appel direct aux Américains : « À tous ceux qui sont prêts à écouter : faites vous vacciner », a-t-il lancé, exhortant à ignorer « les conseils ostensiblement mauvais » qui circulent.

Ces mauvais conseils, fondés sur des affirmations sans fondements, ont amené des millions d’Américains à refuser le vaccin.
« Assez de gens sont morts »

Plusieurs gouverneurs républicains, dont certains s’étaient montrés très hostiles envers les mesures du gouvernement fédéral contre la pandémie, ont a leur tour lancé à leurs administrés un appel à se faire vacciner.

Dans l’Arkansas, l’un des principaux foyers épidémiques actuels, le gouverneur républicain Asa Hutchinson s’est lancé dans une tournée à travers son État conservateur, implorant les sceptiques à changer d’avis.

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2021-07-23/des-republicains-vantent-les-vaccins-contre-la-covid-19.php (https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2021-07-23/des-republicains-vantent-les-vaccins-contre-la-covid-19.php)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 août 2021 à 19:27:20
@Joel19 toujours pas trouver comment mettre en bleu navy les citations de presse?
https://lafibre.info/evolution/couleur-utilise-pour-citer-un-article-bleu-marine-navy/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 août 2021 à 20:39:06
Allez rions un peu avec inénarrable Dr. Glaucomflecken :

https://twitter.com/DGlaucomflecken/status/1422989008406138883 (https://twitter.com/DGlaucomflecken/status/1422989008406138883)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 août 2021 à 21:39:20
@Joel19 toujours pas trouver comment mettre en bleu navy les citations de presse?
https://lafibre.info/evolution/couleur-utilise-pour-citer-un-article-bleu-marine-navy/

Déjà signalé plusieurs fois, mais joel19 répond par l'invective. Il se croit au-dessus des règles du forum. Pourtant, c'est très utile, cela permet de repérer au premier coup d'oeil une citation, de ce que peut dire la personne. Mais il persiste à ne pas le comprendre. Ou alors de ne pas vouloir faire l'effort de sélectionner, passer la couleur en bleu marine, puis ajouter à l'aide de l'icône citation les balises correspondantes ? Cela prend 15s...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 21:54:07
puis ajouter à l'aide de l'icône citation les balises correspondantes
Je vous invite d'ailleurs à ne pas réaliser cette dernière étape, pour la lisibilité.

Bon quasi personne ne le fait en vrai mais bon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 août 2021 à 22:12:30
Bah si, plein de membres du forum font l'effort de le faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 22:14:53
Je ne parlais que de la dernière étape, à savoir ne pas mettre de quote. Le bleu étant suffisant.

Mais presque tout le monde le fait (ne pas mettre les quotes). Ou ne le fait pas (mettre les quote). Selon de quelle façon tu lis ma phrase.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 août 2021 à 22:18:40
Donc on peut compléter ta phrase par "presque tout le monde colore en bleu marine une citation".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 22:19:47
Oui mais ça je suis au courant et ça n'était pas l'objet de ma remarque. Tu as du remarquer (?) que j'ai cité qu'une toute petite partie de ton message.

Ce que je n'explique pas c'est l'ajout des {quote}, assez rare cependant. Mais c'était l'occasion de le rappeler comme tu donnais une consigne contraire à l'usage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 04 août 2021 à 22:50:34
Je ne parlais que de la dernière étape, à savoir ne pas mettre de quote. Le bleu étant suffisant.

Mais presque tout le monde le fait (ne pas mettre les quotes). Ou ne le fait pas (mettre les quote). Selon de quelle façon tu lis ma phrase.

Sauf moi :)
L'exception qui confirme la règle en somme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 04 août 2021 à 22:55:00
Sauf moi :)
L'exception qui confirme la règle en somme.
Je n'en aurais pas parlé si personne ne le faisait.

Ca évite - entre autre - d'avoir le texte dans une police plus petite que le reste.

Après on survit, mais quitte à indiquer comment faire autant ne pas ajouter cette étape.
Titre: Pas d'attaque personnelle c'est hors-sujet !
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 07:34:13
Déjà signalé plusieurs fois,

Si j'étais le dénommé "steph", point godwin dans la foulée.

Citer
mais joel19 répond par l'invective. Il se croit au-dessus des règles du forum.

Pas d'attaque personnelle qu'il disait !  - quoi qu'il en soit respectez toujours les autres utilisateurs si vous voulez être respecté en retour

https://lafibre.info/free-les-news/retrait-iliad-de-la-bourse/msg884464/#msg884464 (https://lafibre.info/free-les-news/retrait-iliad-de-la-bourse/msg884464/#msg884464)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 07:37:23
A ceux qui osent parler de dictature :


En Russie, le pouvoir utilise « l’affaire sanitaire » contre les opposants

Lioubov Sobol, alliée de l’opposant Alexeï Navalny, a été condamnée à un an et demi de restriction de liberté pour « violation des règles épidémiologiques ». Huit autres partisans sont poursuivis pour le même chef d’accusation.

Les autorités russes perpétuent une longue tradition consistant à utiliser les questions de santé pour régler des différends politiques. Mardi 3 août, le tribunal Preobrajensky de Moscou a reconnu Lioubov Sobol, proche alliée de l’opposant Alexeï Navalny, coupable « d’incitation à la violation des règles sanitaires et épidémiologiques ».

Elle et d’autres opposants avaient appelé à manifester le 23 janvier pour réclamer la libération d’Alexeï Navalny, qui venait alors de rentrer en Russie après son empoisonnement à l’agent neurotoxique Novitchok. Au terme d’un procès instruit à huis clos en à peine un mois, elle a été condamnée à un an et demi de restriction de liberté. Durant cette période, il lui sera interdit de quitter son domicile entre 22 heures et 6 heures, d’assister à des événements publics et de sortir de Moscou.

Il s’agit de la première condamnation dans ce qui est nommé en Russie « l’affaire sanitaire », pour laquelle comparaissent également huit autres figures de l’opposition russe. C’est une référence directe à « l’affaire des médecins », connue en France sous le nom de « complot des blouses blanches », une machination antisémite ourdie par la police secrète de Staline en 1953. « Cette affaire a été lancée en hiver, lorsque Navalny est rentré en Russie et a suscité une mobilisation sans précédent, plus de 100 000 personnes en plein hiver à travers le pays. Y compris dans des la province profonde, où rien de tel n’avait jamais été observé auparavant », relève le politologue Abbas Galliamov.

La suite de l'article est disponible pour les abonnés du monde sur son site.


Le Monde.fr (https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/04/en-russie-le-pouvoir-utilise-l-affaire-sanitaire-contre-les-opposants_6090496_3210.html)  Par Emmanuel Grynszpan le 4 août 2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 août 2021 à 07:40:24
Si ça peut aider que ça vienne de qqn d'autre, je t'invite à utiliser la couleur "navy" pour rendre plus visible les citations d'article (plutôt que l'italique).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 août 2021 à 09:59:02
J'ai édité son message pou le faire.

joel19, suis mon exemple, pour la couleur, mais aussi le lien du journal et la citation du journaliste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 05 août 2021 à 10:28:21
Pour revenir sur les USA et les Républicains, ca commence à se mordre les doigts d'avoir passé des lois restrictives sur les mesures de protections...
car maintenant que ce sont des lois, pour remettre des mesures de protections il faut réussir à faire annuler ces lois xD

L'exemple du Gouverneur de l'Arkansas, qui demande implicite que la loi qu'il a fait passé se fasse juger inconstitutionnelle pour être annulé :D

Citer
For example, Arkansas Governor Asa Hutchinson signed a bill into law in April that bans mask mandates across the state. Now that the Delta variant of the virus is once again ravaging Arkansas, Hutchinson has changed his tune to... my bad?

At a press conference on Tuesday, Hutchinson explained that “in hindsight, I wish that had not become law.” He then punted to the state legislature for a fix, adding another helpful suggestion that it remained possible courts could also clean up some of the mess by finding the law he signed unconstitutional: “But it is the law. So the only chance we have is to amend it or for the courts to say it has an unconstitutional foundation.”


“I signed it at the time because our cases were at a very low point,” Hutchinson added. “Everything has changed now.”

[...]

Parts of Arkansas are among the least vaccinated places in the country with the Centers for Disease Control and Prevention reporting just 47.4% of the population has had at least one dose, and it is also one of the states worst hit by the Delta-fueled third wave of the pandemic.

[...]

Republicans, in keeping with the rich tradition pioneered by Donald Trump, have largely rallied around masks as a culture war issue and an affront against freedom imposed on the public by haughty liberals.


https://gizmodo.com/arkansas-governor-says-in-hindsight-he-slightly-regret-1847423504


edit: en francais...
https://news-24.fr/le-gouverneur-republicain-de-larkansas-fustige-apres-avoir-declare-quil-regrette-la-loi-interdisant-les-mandats-de-masque-dans-letat-rt-usa-news/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 05 août 2021 à 10:31:54
Bonjour
Le covid 19 suivi par ville

https://www.linternaute.com/ville/lille/ville-59350/coronavirus

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 10:34:17
Si ça peut aider que ça vienne de qqn d'autre, je t'invite à utiliser la couleur "navy" pour rendre plus visible les citations d'article (plutôt que l'italique).

Les invectives d'un ulissien archanthropien me laissent coi ce qui le laisse pantois  :)

D'autre part, du bleu sur du bleu, pensez-vous que cela soit plus lisible que de l'italique qui saute aux yeux, bien plus qu'un fade bleu qui n'en peut.

Que dire de celui que je nommerais pas, par miséricorde, qui nous abreuve de textes, documents en anglais ( langue du fourbe bojo ) alors que nous sommes sur un forum francophone, qui quote un texte en bleu.

https://lafibre.info/chiffres/point-sur-la-dette-dalticesfr-au-31122018/msg753404/#msg753404 (https://lafibre.info/chiffres/point-sur-la-dette-dalticesfr-au-31122018/msg753404/#msg753404)

La moindre des politesses serait de les traduire en pensant à nos cousins, cajuns, québécois, d'Afrique Francophone, du Cambodge et d'ailleurs, à tous ceux qui en France ne maitrisent pas la langue du fourbe Bojo.

Fin de l'aparté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 10:41:47
Je suis médecin. Hier, on m'a demandé un faux certificat vaccinal, avec déclaration et QR code authentique, comme si je pouvais sembler prêt à le faire,

Un certain nombre de journaux se sont fait l'écho de certificats de complaisance donnés par des médecins.

Que se passerait-il si un de ces vrai-faux vacciné se retrouvait aux urgences ? urgences où la 1ère question posée est  : êtes vous vacciné ? ou vous êtes bien vacciné, Mr ?

Je ne doute pas que le vrai-faux vacciné laisse tomber le "médecin" complaisant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 05 août 2021 à 10:52:09
Citer
Que se passerait-il si un de ces vrai-faux vacciné se retrouvait aux urgences ? urgences où la 1ère question posée est  : êtes vous vacciné ? ou vous êtes bien vacciné, Mr ?   

Cette question n'a d'intérêt que si les médecins se transforment en statisticiens.

J'imagine que les vrais médecins soignent les malades du mieux possible, vacciné ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 10:58:33
Cette question n'a d'intérêt que si les médecins se transforment en statisticiens.

J'imagine que les vrais médecins soignent les malades du mieux possible, vacciné ou pas.

Je ne vois pas ce que les statistiques viennent faire ici, il s'agit de traitement ...et aussi d'un avenir professionnel bouché sans compter le pénal pour les deux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 05 août 2021 à 11:00:56
Pourquoi les urgences demanderaient au patient s'il est vacciné? ( hors statistique)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 05 août 2021 à 11:06:22
Pourquoi les urgences demanderaient au patient s'il est vacciné? ( hors statistique)
pour mieux cibler la prise en charge?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 11:07:51
Pourquoi les urgences demanderaient au patient s'il est vacciné? ( hors statistique)

Vous êtes sérieux ?   ???

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 août 2021 à 11:17:07
J'ai édité son message pou le faire.

joel19, suis mon exemple, pour la couleur, mais aussi le lien du journal et la citation du journaliste.

Très bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 05 août 2021 à 11:19:36
pour mieux cibler la prise en charge?

Comment ça ? La prise en charge est différente à quel niveau ? Les soins apportés seraient différents entre un vacciné et un non vacciné ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 11:32:51
Comment ça ? La prise en charge est différente à quel niveau ? Les soins apportés seraient différents entre un vacciné et un non vacciné ?

Le patient qui vient pour une suspicion de Covid-19 est inscrit par l’agent d’accueil qui lui remet un masque si le patient n’en a pas.
 
Il est ensuite vu par l’infirmière d’accueil et d’orientation Covid qui est habillée de la tête aux pieds avec tout l’équipement de protection. Elle fait un interrogatoire, prend les constantes et fait un tri selon l’état de santé du patient : grave, intermédiaire ou pas grave.
 
Le patient est ensuite installé dans un box de la zone Covid-19 et est examiné par un médecin qui est également habillé et protégé. Il demande alors des examens complémentaires : bilan biologique, PCR, scanner pulmonaire low-dose en fonction des signes du patients.
 
Si le patient est grave et au vu de ses examens, il sera hospitalisé en réanimation ou en unité Covid-19.
Si le patient n’est pas oxygénodépendant et si ses signes sont bénins, il rentrera chez lui avec un arrêt de 7 jours et une prescription pour un traitement (doliprane…). Les patients confirmés covid+ sont inscrits sur la plateforme covidom pour avoir un suivi 2 fois par jour pendant 14 jours voir plus.

https://www.hopital-foch.com/quel-est-le-parcours-patient-et-la-prise-en-charge-des-patients-suspectes-de-covid-19-aux-urgences/ (https://www.hopital-foch.com/quel-est-le-parcours-patient-et-la-prise-en-charge-des-patients-suspectes-de-covid-19-aux-urgences/)

S'il le patient n'est pas en état de répondre, c'est l’accompagnant qui le fait s'il le peut.

Quand on va aux urgences, on a toujours un interrogatoire, c'est la base.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 05 août 2021 à 11:38:54
Ça répond à la question qui n'était pas posée  ( traitement des patients covid + ou non covid ).

La réponse pour la différence de traitement entre vaccinés et non vacciné à dû être oubliée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 août 2021 à 11:39:34
Comment ça ? La prise en charge est différente à quel niveau ? Les soins apportés seraient différents entre un vacciné et un non vacciné ?
J'imagine assez bien que le traitement médical peut être différent selon l'état de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 août 2021 à 12:02:32
Oui mais pourquoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 août 2021 à 12:23:12
Je pense que l'on peut raisonnablement estimer que quand une personne est vaccinée, son état a moins de chances de s'aggraver, et sera moins surveillé. Son taux d'anticorps, par exemple, sera attribué à la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 août 2021 à 12:25:24
Bien sur mais son état peut tout à fait s'aggraver (sinon on serait à 100% de protection) et se retrouver avec un traitement identique à qqn de non vacciné.

Entre un vacciné et un non vacciné, si les deux sont en détresse respi, le ttt va être le même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 août 2021 à 13:15:58
Je ne suis pas médecin mais je ne suis pas sûr. Si les résultats d'analyses ne correspondent pas à ce que l'on attend d'un vacciné, le traitement peut ne pas être adapté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 05 août 2021 à 13:34:40
ce n'était qu'une supposition que j'émettais, mais si tu es vacciné, bien sur que l'osculation est à faire, mais le risque de forme grave&co est moindre, donc niveau urgence à gérer ton cas, tu es peut être moins prioritaire que la personne qui arrive aux urgences pour suspicion de covid et non vacciné.
on voit que les personnes vaccinés font moins de complications, donc juste le "classique", observations, aspirine, repos est peut être plus rapidement prescrit à une personne vacciné que non vacciné? surtout en ce moment ou les places dans les hopitaux commencent a redevenir cher (plan blanc a nouveau en paca, corse et occitanie)

après, il faudrait l'avis de gens travaillant aux urgences covid, on se gourre peut etre totalement dans nos suppositions :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 05 août 2021 à 13:37:39
il faudrait l'avis de gens travaillant aux urgences covid, on se gourre peut etre totalement dans nos suppositions :D

ca résume bien les 500+ pages de ce sujet  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 05 août 2021 à 13:52:36
c'est la magie des discussion d'experts de comptoir :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 août 2021 à 13:56:27
Commencez à prendre le RDV pour la 3ième piqouse pour vos parents, grands parents et les plus fragiles de vos familles.

Macron la confirme : https://www.20minutes.fr/societe/3097791-20210805-coronavirus-macron-confirme-3e-dose-vaccin-plus-ages-plus-fragiles-rentree
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 05 août 2021 à 14:22:28
ce n'était qu'une supposition que j'émettais, mais si tu es vacciné, bien sur que l'osculation est à faire, mais le risque de forme grave&co est moindre, donc niveau urgence à gérer ton cas, tu es peut être moins prioritaire que la personne qui arrive aux urgences pour suspicion de covid et non vacciné.
Si tu arrives aux urgences, c'est généralement que c'est pas la grande forme et de manière générale on sait pour le COVID que de rares formes graves sont possibles chez les vaccinés donc en théorie le fait que tu sois vacciné ou pas ne devrait pas changer grand chose à l’auscultation.

De même, comme pour l'instant on traite plus les symptômes que la cause elle-même, le fait d'être vacciné ou pas ne devrait pas changer grand chose puisque le médecin réagit à ce qu'il constate lors de l’examen clinique.

Après je reste tout à fait persuadé que l'info sur le statut vaccinal est importante, ne serait-ce que pour faire des statistiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 15:08:45
Oui mais pourquoi ?

Parce que chaque patient est un cas particulier et que chaque traitement est adapté à chaque cas.

https://www.coreb.infectiologie.com/fr/hospitalisation.html (https://www.coreb.infectiologie.com/fr/hospitalisation.html)

https://lecmg.fr/coronaclic-5-prise-en-charge-therapeutique/ (https://lecmg.fr/coronaclic-5-prise-en-charge-therapeutique/)

https://urgences-serveur.fr/covid-19-mise-au-point.html (https://urgences-serveur.fr/covid-19-mise-au-point.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 15:11:19
Commencez à prendre le RDV pour la 3ième piqouse pour vos parents, grands parents et les plus fragiles de vos familles.

Les procédures d’inhumation modifiées

Avis du HCSP, 30 novembre 2020 : le HCSP n’a pas d’argument pour recommander la mise en bière immédiate y compris pour des personnes contaminées récemment.

Le Décret n° 2021-51 du 21 janvier 2021 Définit les conditions de la prise en charge du corps :

- seuls les professionnels de santé ou les thanatopracteurs peuvent leur prodiguer une toilette mortuaire, dans des conditions sanitaires appropriées, avant la mise en bière ;
- la présentation du défunt à la famille et aux proches est rendue possible au sein du lieu où le décès est survenu ;
- le corps du défunt est mis en bière et le cercueil est définitivement fermé avant la sortie du lieu où le décès est survenu, en présence de la personne ayant qualité pour pourvoir aux funérailles ou de la personne qu’elle aura expressément désignée ;
- les soins de conservation sont interdits sur le corps des défunts dont le décès survient moins de dix jours après la date des premiers signes cliniques ou la date de test ou examen positif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 05 août 2021 à 15:38:53
De même, comme pour l'instant on traite plus les symptômes que la cause elle-même, le fait d'être vacciné ou pas ne devrait pas changer grand chose puisque le médecin réagit à ce qu'il constate lors de l’examen clinique.
Voilà c'est ce que j'ai en tête, merci de le dire peut-être plus clairement ;).

Parce que chaque patient est un cas particulier et que chaque traitement est adapté à chaque cas.
Ah mais bien sur, je pense juste que ça n'est pas le statut vaccinal qui va jouer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 août 2021 à 16:17:23
Oui ça y est dès le 9 Août !!!!!!!!!!!!!

Enfin !!!!!!!!

https://www.20minutes.fr/sante/3097883-20210805-pass-sanitaire-conseil-constitutionnel-valide-loi-extension-censure-isolement-obligatoire

Je fait péter le Canada Dry  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 17:06:59
Ah mais bien sur, je pense juste que ça n'est pas le statut vaccinal qui va jouer.

statut vaccinal : non-vacciné, 1 dose, 2 doses, 4ème cas : vrai-faux vacciné.

vous avez regarder les liens plus haut, il y a de quoi lire mais c'est ainsi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 05 août 2021 à 17:09:11

https://www.20minutes.fr/sante/3097883-20210805-pass-sanitaire-conseil-constitutionnel-valide-loi-extension-censure-isolement-obligatoire


Apparemment votre source "d'information" c'est 20 minutes  :o  le niveau des commentaires est équivalent à ceux d'universIntox  :(

Ce qui est censuré : la rupture anticipée d’un contrat de travail et l’isolement obligatoire des malades, autant dire la marge.

Par contre conditionner une embauche à la vaccination c'est mentionné nulle part mais c'est ce qui se passe déjà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 août 2021 à 18:08:23
Apparemment votre source "d'information" c'est 20 minutes  :o  le niveau des commentaires est équivalent à ceux d'universIntox  :(

Ce qui est censuré : la rupture anticipée d’un contrat de travail et l’isolement obligatoire des malades, autant dire la marge.

Par contre conditionner une embauche à la vaccination c'est mentionné nulle part mais c'est ce qui se passe déjà.

C'est une source adaptée aux génies surdiplômés comme aux limités intellectuellement (qui commente beaucoup je vous l'accorde).

Il y a du progressiste, du pro féministe, du pro Antiraciste (cher à votre cœur), de l'écologiste, du pro-vaccin et pass sanitaire ainsi que du débunk gauchiste gorgé de soleil à souhait, que des articles engagés en somme.

Tout ce qu'on aime sur ce forum, c'est donc une source de premier choix ;)

Je ne l'ai pas choisie et je ne la mets pas par hasard  8)

Je soigne avec raffinement mes lecteurs cher joel19, c'est mon coté altruiste.

J'apprécie donc votre remarque tout à fait pertinente  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 août 2021 à 23:56:43
Très bonne adhésion des ados à la vaccination en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 août 2021 à 08:32:49
Tiens en parlant d'adhésion, les chiffres de vaccination à l'APHP :

Personnel de l'AP-HP vacciné :
• médecins : 95%
• infirmiers : 66%
• brancardiers / aides-soignants : "un peu moins de la moitié"

Tout compris, 77 000 personnels sur 100 000 sont vaccinés (70 000 il y a 10 jours), indique Martin Hirsch sur #RTL. #Covid19

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1420624628008067074

(il n'est pas précisé si ce sont des primo injections ou des vaccinations complètes)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 06 août 2021 à 09:03:58
Cela fait tellement pitié pour des soignants  :-\
Je suis quasi certains que 90% des p2 ayant fait ou en passe de faire leur stage infirmier cet été sont/seront vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 06 août 2021 à 10:03:47
on va pas remettre une pièce dans la machine R... mais proposer de se mettre du vicks vaporub ou autre dans le nez pour tester si ca protège... il a définitivement rejoins le niveau de Trump et de la javel là...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 août 2021 à 10:31:49
on va pas remettre une pièce dans la machine R... mais proposer de se mettre du vicks vaporub ou autre dans le nez pour tester si ca protège... il a définitivement rejoins le niveau de Trump et de la javel là...

Vicks vaporub, c'est quand même moins dangereux (largement...), que la Javel...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 06 août 2021 à 11:01:22
Vicks vaporub, c'est quand même moins dangereux (largement...), que la Javel...
les effets ne sont pas anodins pour autant...

Citer
C'est d'ailleurs ce qu'indique la notice du produit: "ne jamais appliquer le produit au niveau des narines, des yeux, de la bouche ou du visage; réservé pour un usage externe uniquement".

Au risque d'effets indésirables graves, comme le décrit par exemple le magazine médical Prescrire, dès 2018:

Quelques observations détaillées d’effets indésirables liés à l’application de pommade Vicks Vapurub ont été publiées dont des pneumopathies lipidiques après applications sur le nez, même sans application intranasale
Prescrire, janvier 2020

Parmi ces effets, des pneumopathies lipidiques - c'est-à-dire l'obstruction des alvéoles des poumons par des composés gras.

En général, elles sont causées par l'inhalation accidentelle ou involontaire de graisses végétales, minérales ou animales.
https://www.leprogres.fr/sante/2021/08/04/vaseline-ou-vicks-vaporub-dans-le-nez-une-nouvelle-video-de-didier-raoult-provoque-un-tolle


c'est la bonne période pour se flinguer les poumons...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 07 août 2021 à 00:37:23
Bientôt une machine pour scanner votre pass et vous désinfecter ?  ;)

Covid-19 : bientôt des bornes à l’entrée des restaurants pour scanner le pass sanitaire ?

Ce ne sera peut-être pas à un serveur que vous présenterez votre pass sanitaire. La société Doovision, spécialisée dans la désinfection par UV, a mis au point une borne capable de scanner le QR code à l’entrée des établissements. Le gouvernement suit cette question de très près.

(https://www.leparisien.fr/resizer/E8t5rgDdCa1A1htdduUpwfftlh8=/932x582/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/leparisien/TDNGQFXUV5E2XJLFE7QMNAKNVM.jpg)
Manoa, confectionnée en Seine-et-Marne par Doovision, dont Philippe Alfonsi (sur la photo) est le directeur commercial, peut désinfecter les mains et scanner les pass sanitaires. LP/Philippe Lavieille

Par Victor Tassel et
Maxime François
Le 3 août 2021 à 07h01


L’idée d’ajouter la fonctionnalité du scan du QR code a surgi dans la tête du PDG de Doovision le soir même où Emmanuel Macron a annoncé son instauration. La PME de Roland Danino a déjà mis au point une borne pour désinfecter les mains et les objets grâce à des UV : vous placez vos mains dans la fente de l’imposant boîtier et, en trois secondes, toutes les bactéries et virus — dont le Covid 19 — sont tués. Trois cents machines de ce type ont été installées dans des écoles, restaurants, à l’Assemblée nationale ou encore chez le roi du Maroc. Le scan du QR code serait une option en plus.

Source : https://www.leparisien.fr/amp/economie/covid-19-bientot-des-bornes-a-lentree-des-restaurants-pour-scanner-le-pass-sanitaire-03-08-2021-WD6I5DIN7ZHR5AFG3UOTMNB5PY.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 août 2021 à 11:21:55
Un peu grosse la machine. Ce serait bien d'inventer une machine qui ne fasse que la vérification du QR code, bien plus petite, et effectivement sans avoir à solliciter à chaque fois un employé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 août 2021 à 11:23:55
Comme ça on a l'assurance de pouvoir passer avec le QR Code de mamie !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 07 août 2021 à 11:30:50
Et si on inventait une machine avec un écran, une caméra et qui serait vraiment portable, ça s’appellerait… un smartphone 🙄…

Entre les détecteurs de co2 et ça, il y en a qui ne manquent pas d’idées pour se faire de l’argent de façon contestable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 août 2021 à 11:33:49
Comme ça on a l'assurance de pouvoir passer avec le QR Code de mamie !

De toute façon, ils ne sont pas censés vérifier les identités... Je me demande comment pratiquement cela va se passer sur les terrasses des bars et des restaurants. Beaucoup n'ont pas les moyens de mettre une personne en permanence sur la terrasse, où viennent s'assoir les consommateurs, avant de commander.

Pour Coco, quel smartphone ils vont utiliser ? Le patron va demander à ses employés d'utiliser leur smartphone personnel ? Il va leur en payer chacun un ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 07 août 2021 à 12:13:42
Un smartphone bas de gamme et ça roule. Ou autant que de terminaux de paiement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 07 août 2021 à 12:16:19
Je pense que cela dépendra de l'employeur...

Je suis allé à la piscine, ils avaient un ipad énorme (surement acheté par l'employeur).

Au cinéma municipal, c'était à chaque fois le smartphone de l'employé.

J'ai noté par ailleurs qu'en général, la reconnaissance des QRcode est vraiment bien plus rapide sur iphone.


Je veux bien admettre que c'est "compliqué" pour une mamie d'utiliser TAS vérif, autant pour quelqu'un qui utilise un smartphone quotidiennement ça va. Après selon le smartphone (qui a du mal à scanner les QRcode) ça peut prendre pas mal de temps...

Pour l'identité, on en revient au problème principal : si il n'y a pas de vérification, le QRcode vérifié peut venir de n'importe qui... J'imagine qu'une personne fraudeuse pourait être considéré comme étant en "faux et usage de faux" mais qui ira vraiment vérifier ? A la limite, il pourrait y avoir un doute si une personne a un nom/prénom différent de son genre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 août 2021 à 12:19:30
De toute façon, ils ne sont pas censés vérifier les identités...
Oui enfin si je me présente avec un prénom féminin et une date de naissance qui me donne 30 ans de plus c'est un peu grillé.

Citer
Je me demande comment pratiquement cela va se passer concrètement sur les terrasses des bars et des restaurants. Beaucoup n'ont pas les moyens de mettre une personne en permanence sur la terrasse, où viennent s'assoir les consommateurs, avant de commander.
Contrôler au moment de commander ? C'est peut-être un peu plus tard que ce que tu imagines mais ça me semble pragmatique comme façon de faire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 août 2021 à 12:27:09
Et s'il y en a un de négatif au moment de la commande, tu vas lui dire, non, il faut qu'il parte ? Avec le risque de faire partir toute la tablée ? Et je vois venir les 'Non, ce n'est pas possible, faites comme si vous n'aviez rien vu...". Cela va être compliqué...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 07 août 2021 à 12:32:56
Et s'il y en a un de négatif au moment de la commande, tu vas lui dire, non, il faut qu'il parte ? Avec le risque de faire partir toute la tablée ?

ben ouais il dois partir. En quoi c'est choquant ?
Et tous les autres clients qui sont vaccinés et qui veulent pas manger a coté d'un infecté ? on a qu'a leur chier dessus alors ?

apres oui l'idée de controler au moment de la commande j'imagine que c'est plus simple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 août 2021 à 12:43:14
Il faut bien comprendre, il n'y a rien de choquant, simplement le bistrotier ou le restaurateur n'a aucun intérêt à faire partir des clients.
Et il faut voir l'objectif qui est d'augmenter la vaccination. Tant que celle ci se tient bien, la vérification des pass, franchement c'est anecdotique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 août 2021 à 12:45:16
Il faut bien comprendre, il n'y a rien de choquant, simplement le bistrotier ou le restaurateur n'a aucun intérêt à faire partir des clients.
Libre à Jean-Moulin Bistrotier de prendre le risque après.

Citer
Et il faut voir l'objectif qui est d'augmenter la vaccination. Tant que celle ci se tient bien, la vérification des pass, franchement c'est anecdotique.
Justement, sauf erreur de ma part on revient à des niveaux pré-12 juillet. Les vacances n'aidant sans doute pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 07 août 2021 à 12:48:20
Et s'il y en a un de négatif au moment de la commande, tu vas lui dire, non, il faut qu'il parte ? Avec le risque de faire partir toute la tablée ? Et je vois venir les 'Non, ce n'est pas possible, faites comme si vous n'aviez rien vu...". Cela va être compliqué...

Pour un groupe de jeunes, ils se partageront le qr code si l'un n'en a pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 07 août 2021 à 13:44:07
Et tous les autres clients qui sont vaccinés et qui veulent pas manger a coté d'un infecté ? on a qu'a leur chier dessus alors ?


Attention a pas faire des raccourcis comme les anti-vacc et/ou anti-pass font.

Ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas de pass qu'il n'est pas vacciné ou s'il n'est pas vacciné qu'il a le covid ET est en phase contagieuse.

Je m'abstiendrai de toute supposition sur les intentions d'une personne qui n'a pas son pass. Juste qu'elle ne souhaite pas jouer collectif et suivre les règles. C'est déjà suffisant pour ne pas souhaiter manger a coté dans un endroit public. Pas besoin de la stigmatiser "d'infecté".

C'est avec du calme et de la pédagogie  qu'on convaincra les antis pass et/ou vacc, pas en les traitants "d'infectés" ou autres sobriquets. Cela ne fait qu'exacerber les rapports déjà trop tendus entre les 2 camps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 07 août 2021 à 14:10:21
Il faut bien comprendre, il n'y a rien de choquant, simplement le bistrotier ou le restaurateur n'a aucun intérêt à faire partir des clients.
Si, éviter une amende bien bien salée :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 août 2021 à 16:52:45
Mais s'il perd 50% de sa clientèle, alors qu'il n'a pas beaucoup travaillé avant, cela ne va pas l'arranger non plus. Et l'amende a été réduite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 07 août 2021 à 19:15:20
C'est la période où la profession fait le plein sans difficulté. Les non passe seront facilement remplacés par des passe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 août 2021 à 19:44:49
Comme les cinémas ?

P.S : j'ajouterai que les restaurants de la capitale, avec l'absence de beaucoup de touristes étrangers, ne sont peut-être pas si remplis que cela. Mais les parisiens du forum pourront préciser...

D'ailleurs, cela semblait déjà être le cas :

Citer
Covid-19 : à Paris, le monde de la restauration souffre de l'absence de touristes
Mercredi 30 juin 2021 à 19:49 - Par Marine Protais, France Bleu Paris

Alors que la saison estivale est censée débuter, l'Ile-de-France devrait perdre 25 à 28 millions de touristes cet été, en raison de la crise sanitaire, selon les prévisions de l'UMIH. Dans le quartier du Louvre, les restaurateurs en font déjà les frais.

L'Ile-de-France a déjà perdu 33 millions de touristes l'été dernier, par rapport à 2019, à cause de l'épidémie de Covid-19. Et ça ne devrait pas s'arranger cette année. Selon l'UMIH Paris Ile-de-France, L'Union des métiers et des industries de l'hôtellerie, la région devrait encore perdre 25 à 28 millions de touristes cet été, par rapport à il y a deux ans. Et parmi les premiers à en pâtir : les restaurateurs, notamment dans le quartier du Louvre.

Habituellement, à cette période, la terrasse du Café Palais Royal, située à deux pas du musée du Louvre, fait le plein. "Mais cette année, on est à 30% du chiffre", se désole le patron, Jean-Luc Chevalier. "On ne voit pas de touristes asiatiques ni de touristes sud-américains. Il y a vraiment une grosse différence par rapport aux années précédentes où, dans cette maison, il y avait 80% de touristes."  Là, ils sont à peine deux ou trois étrangers à venir déjeuner chaque jour, pas de quoi renflouer les caisses des bars et restaurants. Alors certains essaient de se réinventer.

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/paris-le-monde-de-la-restauration-souffre-de-l-absence-de-touristes-1625073306
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 août 2021 à 19:26:49
Je pense que cela dépendra de l'employeur...

Je suis allé à la piscine, ils avaient un ipad énorme (surement acheté par l'employeur).

Au cinéma municipal, c'était à chaque fois le smartphone de l'employé.

J'ai noté par ailleurs qu'en général, la reconnaissance des QRcode est vraiment bien plus rapide sur iphone.

Moi la piscine, c'était vérification à la main, via les informations disponibles sous le QR Code.

L'avantage du QR Code, c'est qu'il est signé numériquement, donc pas possible de faire un faux. Mais cette sécurité s'écroule vu qu'on ne vérifie pas l'identité et qu'il suffit d'en prendre un sur les réseaux sociaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 08 août 2021 à 20:12:58
L'avantage du QR Code, c'est qu'il est signé numériquement, donc pas possible de faire un faux. Mais cette sécurité s'écroule vu qu'on ne vérifie pas l'identité et qu'il suffit d'en prendre un sur les réseaux sociaux.

L'idée du projet n'est pas d'avoir un truc hyper sécurisé et inviolable mais d'inciter une majorité de récalcitrants ou d'hésitants a se vacciner.

La grande majorité des gens qui sont contre le pass ou le vaccin n'iront pas jusqu'à utiliser un faux. Soit ils n'y iront pas dans les endroits ou il en faut un, soit ils se feront vacciner. Dans un cas cela contribue a la diminution de la circulation du virus et dans l'autre a l'immunité collective.

La petite minorité qui va utiliser des faux, bien que médiatiquement bruyante, est probablement marginale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 08 août 2021 à 20:30:52
L'idée du projet n'est pas d'avoir un truc hyper sécurisé et inviolable mais d'inciter une majorité de récalcitrants ou d'hésitants a se vacciner.

La grande majorité des gens qui sont contre le pass ou le vaccin n'iront pas jusqu'à utiliser un faux. Soit ils n'y iront pas dans les endroits ou il en faut un, soit ils se feront vacciner. Dans un cas cela contribue a la diminution de la circulation du virus et dans l'autre a l'immunité collective.

La petite minorité qui va utiliser des faux, bien que médiatiquement bruyante, est probablement marginale.

Et une belle bande de sac à mer..., Il faut le préciser  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 août 2021 à 20:39:15
Moi la piscine, c'était vérification à la main, via les informations disponibles sous le QR Code.

L'avantage du QR Code, c'est qu'il est signé numériquement, donc pas possible de faire un faux. Mais cette sécurité s'écroule vu qu'on ne vérifie pas l'identité et qu'il suffit d'en prendre un sur les réseaux sociaux.

Cela peut marcher pour certaines activités anonymes.
Par contre, comment vont ils faire pour une pratique sportive en club par exemple, prendre un abonnement au ciné, dans un club de fitness, etc.. ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 08 août 2021 à 23:25:10
Le PCR valide passe de moins de 48h à moins de 72h.

https://www.20minutes.fr/societe/3099271-20210808-pass-sanitaire-olivier-veran-annonce-assouplissements-duree-validite-tests

Pass sanitaire : Olivier Véran annonce des assouplissements sur la durée de validité des tests

MIS À JOUR LE 08/08/21 À 07H09

Le ministre de la Santé indique dans « Le Parisien » qu’un « dépistage négatif sera valide 72 heures et non plus 48 heures pour les non-vaccinés »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 08 août 2021 à 23:55:16
Cela peut marcher pour certaines activités anonymes.
Par contre, comment vont ils faire pour une pratique sportive en club par exemple, prendre un abonnement au ciné, dans un club de fitness, etc.. ?
Comme ceci :
(https://img.super-h.fr/images/c3864e23921a9e174f413cedec644420.png)

twitter @lalys02_ (version texte)
"au fait j'ai une petite histoire : on a posé une ECMO à une dame de 56 ans entrée en réa pour COVID.
Sa famille et elle ont tous payé un PASS sanitaire 300 euros chacun, et ils sont tous déclarés comme vaccinés sur AMELI.
Ils ont visiblement pris conscience des choses en voyant un membre de leur famille au bord de la mort et sont venus pleurer (au sens propre du terme) dans le service en demandant comment ils pouvaient faire pour se faire vacciner d'urgence, sauf qu'ils sont tous déclarés comme officiellement vaccinés.
"Mais vous savez, à Marseille tout le monde paye le pass". Vraiment vous voulez répondre quoi à ces gens? Moi je suis dépassée. Presque autant que hier quand j’ai vu passer la manif des anti-vaccins avec 0 masques."

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 09 août 2021 à 07:00:14
Lien pour lire les nombreux commentaires en dessous : https://twitter.com/lalys02_/status/1424384228607807491

Extrait :

Euh, là ça vaut le coup de faire tomber la filière. Ils se prendront non-seulement de la taule ferme pour faux en écriture, mais aussi pour mise en danger de la vie d'autrui cette fois...

ou

Pire que ça ! Le salopiaud qui fait de fausses attestations risque de se voir interdire tout métier médical, direct Pôle Emploi AVEC UN CASIER JUSICIAIRE.

mais aussi de nombreux antivax :

Qui vous dit qu’ils ont contaminés leur mère ? De plus le vaccin na aucune incidence sur la contamination! Ça a été répété mainte fois ! A un moment donné faut se mettre à jour qd on prend position en public !

ou

Donc vous affirmez deux choses très importante, vous savez comment elle a attrapé le Covid, et ts les pays qui suite à lutte contre variant Delta ont affirmé que les vaccinés restaient contagieux mentent tout comme Pfizer qui va dans leur sens
2/ Je vs recommande donc vivement de vous manifester auprès de Pfizer et des tous les scientifiques afin de les avertir qu'ils se trompent
Je compte sur vs et suis très fière de compter une si grande scientifique en France!
Bonne continuation. Merci de nous avertir de leur mensonge
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 09 août 2021 à 07:34:47
Je suis en ce moment en Italie, où la "certificazione verde" est requise depuis le 6 Aout dans les restaurants (sauf terrasses), les musées, les cinémas, les théatres, les stades...
Même système qu'en France ou presque, il faut être vacciné ou avoir été testé comme négatif il y a moins de 48h. Pas de "certificazione" pour les grands centres commerciaux, en revanche les boites de nuit sont restées fermées. Pour toutes les personnes de plus de 12 ans, dès à présent. Il sera étendu au 1er Septembre aux universités et aux moyens de transports longue distance. Comme en France, il ne semble pas y avoir de vérification d'identité.

L'adhésion des commerces semble bonne, ou au moins en Italie du nord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: e-TE le 09 août 2021 à 14:48:24
Comme ceci :
(https://img.super-h.fr/images/c3864e23921a9e174f413cedec644420.png)

twitter @lalys02_ (version texte)
"au fait j'ai une petite histoire : on a posé une ECMO à une dame de 56 ans entrée en réa pour COVID.
Sa famille et elle ont tous payé un PASS sanitaire 300 euros chacun, et ils sont tous déclarés comme vaccinés sur AMELI.
Ils ont visiblement pris conscience des choses en voyant un membre de leur famille au bord de la mort et sont venus pleurer (au sens propre du terme) dans le service en demandant comment ils pouvaient faire pour se faire vacciner d'urgence, sauf qu'ils sont tous déclarés comme officiellement vaccinés.
"Mais vous savez, à Marseille tout le monde paye le pass". Vraiment vous voulez répondre quoi à ces gens? Moi je suis dépassée. Presque autant que hier quand j’ai vu passer la manif des anti-vaccins avec 0 masques."

sacré business :D tu m'étonnes que certains "médecins" font les marioles sur les zéro sociaux en disant que c'est n'importe quoi... ils ont aussi un % en mode influenceurs tiktok?  ;D  :-X >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 15:40:33
Le nombre de cas positifs liés aux test pcr ne veulent plus rien dire : si l'amplification dépasse 35 le taux de faux positifs est supérieur à 90%
https://twitter.com/JDrake45902915/status/1423720211417636864 (https://twitter.com/JDrake45902915/status/1423720211417636864) celle là est pas mal aussi...  ::)

pour le "vaccin" étant en phase 3 : une partie est un placebo, l'autre le "vaccin" contre le virus qui sait ce qu'ils aurait pu rajouter d'autre ?
Ils ont bien le droit de la faire car il s'agit d'une étude clinique

Entre 10k et 20k morts en europe et plus d'1 million d'effets secondaires ; et aux état unis idem 12k morts sur la bases vaers
il serait temps d’arrêter la carnage ?
Plusieurs médecins alertent sur la toxicité de spike sur des organes tels que les reins, le foie, le cerveau et les organes reproducteurs

https://twitter.com/i/status/1423680967105974283 (https://twitter.com/i/status/1423680967105974283)

https://rumble.com/vkoz3c-summit-sessions-the-science-ryan-cole-md-covid-19-vaccines-and-autopsy.html (https://rumble.com/vkoz3c-summit-sessions-the-science-ryan-cole-md-covid-19-vaccines-and-autopsy.html) => ce même docteur Cole avait dit que l'ivermectine et l'hcq marchent et sauvent des vies, en complément de la vitamine D qui améliorent le système immunitaire (une des raisons pour les quelles ont tombe plus malade en hiver qu'en été = pas possible au dessus de 30° méridien d'octobre à mars)

https://rumble.com/vgqaht-dr.-ryan-cole-md-vitamin-d-covid-and-your-immune-health.html (https://rumble.com/vgqaht-dr.-ryan-cole-md-vitamin-d-covid-and-your-immune-health.html)
https://rumble.com/vgjvkl-latest-on-covid-19-by-dr.-ryan-cole.html (https://rumble.com/vgjvkl-latest-on-covid-19-by-dr.-ryan-cole.html)

Quel interet de dépenser des millards pour un "vaccin" nouveau, alors que des médocs par cher (2 précisément et bien d'autre) marchent et existent depuis plus de 50ans, si ce n'est pour engraisser big pharma et rendre des gens infirmes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 09 août 2021 à 15:47:14
Il y a encore des gens qui croient que le covid à un lien avec la 5G ? Je pensais que ce n'était plus qu'une blague (beaucoup trop faite).

Si il y avait 99 pourcent d'oxyde de graphène dans les vaccins, comme certains l'affirment, le vaccin serait solide non ? Je me pose la question  ???

Après, si c'est sur internet c'est que ça doit être vrai, comme d'habitude.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 15:53:24
je n'ai pas parlé de cela (sauf la vidéo de l'avocat mais ça parait bizzare) . Mais 5g,4g,3g et toutes les ondes électromagnétiques ont un effet sur le corps, graphène ou pas, ce qui compte c'est l’énergie et le taux de penetration ; le graphène est hautement conducteur et surtout il n'a rien à faire dans un corps humain
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 15:58:08
Un antivax pro-HCQ/IVM, on a tiré le gros lot :(.

Espérons qu'il ne soit de passage que très brièvement !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 16:03:11
Un antivax pro-HCQ/IVM, on a tiré le gros lot :(.

Espérons qu'il ne soit de passage que très brièvement !

 ;D ;D ;D
je ne suis pas antivax mais bon n'importe qui critiquant le "vaccin" et tout de suite étiqueté et censuré par Yt, fb, vimeo, twitter et cie. bizzare tout de même, aurait-on supprimé la liberté d'expression ?  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 16:05:30
Par contre quand les ministres mentent en direct (castex, blanquer) et l’admettent (blanquer) ça ne pose aucun souci ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 09 août 2021 à 16:06:25
Je constate juste qu'il y a des liens twitter pas vraiment censurés dans ton post de 15h40.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 16:23:07
je ne suis pas antivax mais bon n'importe qui critiquant le "vaccin" et tout de suite étiqueté et censuré par Yt, fb, vimeo, twitter et cie. bizzare tout de même, aurait-on supprimé la liberté d'expression ?  :-X
T'as réussi à poster 3 message après le premier qui est d'un niveau quand même assez déplorable, je pense qu'on peut s'accorder sur le fait que la liberté d'expression va pas trop mal ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 16:42:40
Un antivax pro-HCQ/IVM, on a tiré le gros lot :(.

Espérons qu'il ne soit de passage que très brièvement !

Un peu de souplesse, c'est un futur ingénieur.   :)

https://lafibre.info/offres-emploi/recherche-alternance-en-inforeseaux-ou-infoelectronique-pour-ecole-dingenieur/msg665813/#msg665813 (https://lafibre.info/offres-emploi/recherche-alternance-en-inforeseaux-ou-infoelectronique-pour-ecole-dingenieur/msg665813/#msg665813)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 16:47:28
il serait temps d’arrêter la carnage ?

Plusieurs médecins alertent sur la toxicité de spike sur des organes tels que les reins, le foie, le cerveau et les organes reproducteurs

Je suis effondré, j'ai une commande de champagne en cours   :'(   et aussi du foie gras à terminer   :'(     je suis mort de rire
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 09 août 2021 à 16:59:21
T'as réussi à poster 3 message après le premier qui est d'un niveau quand même assez déplorable, je pense qu'on peut s'accorder sur le fait que la liberté d'expression va pas trop mal ici.


Non, on vit dans une dictature, et t’es un méchant modérateur qui aurait été dans la gestapo en 40.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 09 août 2021 à 17:00:24

Entre 10k et 20k morts en europe et plus d'1 million d'effets secondaires ; et aux état unis idem 12k morts sur la bases vaers
il serait temps d’arrêter la carnage ?

Tu vas nous faire la totale dans les débilités ? Hydroxytruc, phase 3, terre plate et bientôt "qui ?"

C'est à gerber ton babil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 09 août 2021 à 17:08:12



Franchement toute cette logorrhée est indigeste. Il y a vraiment des gens qui arrivent à tout lire et écouter jusqu’au bout ?


C’est infernal autant de connerie / minute.


Vous pensez que l’industrie pharmaceutique est la seule à faire du pognon ? J’imagine que les constructeurs de voiture sabotent leur système de freinage pour qu’on achète plus de voiture ? Que l’aéronautique génère des bénéfices grâce aux chemtrails ? Que l’industrie pétrolière a un brevet secret pour faire fonctionner le moteur à eau ?


Au secours quoi ..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 17:30:11
je n'ai pas parlé de cela (sauf la vidéo de l'avocat mais ça parait bizzare) . Mais 5g,4g,3g et toutes les ondes électromagnétiques ont un effet sur le corps, graphène ou pas, ce qui compte c'est l’énergie et le taux de penetration ; le graphène est hautement conducteur et surtout il n'a rien à faire dans un corps humain

Du coup, si je suis en panne de batterie sur a voiture et que mes câbles de démarrage sont trop courts, je peux utiliser mon corps et celui d'un autre vacciné pour les rallonger ? Ça marche avec tous les vaccins ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 17:30:57
Tu vas nous faire la totale dans les débilités ? Hydroxytruc, phase 3, terre plate et bientôt "qui ?"

C'est à gerber ton babil.

A gerber ? Débilités ? Bon des gens meurent à cause d'un truck qui est censé protéger d'un virus, apparemment pour vous c'est normal ?


Franchement toute cette logorrhée est indigeste. Il y a vraiment des gens qui arrivent à tout lire et écouter jusqu’au bout ?
C’est infernal autant de connerie / minute.


Les médias font pire avec le nombre de connerie à la minutes, les articles copié-coller au mot près d'autres articles, les sources non vérifiés et les gens gobent tout ce qu'il passe.
Il y a rarement de bons articles. Je n'ai pas la TV depuis longtemps et c'est très bien, parce que les pubs toutes les 10 minutes c'est lourd.

c'est normal que les labos cherchent à faire du profit, je rappelle que la commission européenne à signer des contrats censurés et que le fabricant du "vaccin" n'est responsable de rien
"ben oui, oh! on est situation d'urgence on peut faire n'importe quoi !" la fameuse phrase qui justifie de faire tout et n'importe quoi ;  ça fait 20mois que ça dure et personne n'a appris des erreurs passées

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 17:31:16
Tu vas nous faire la totale dans les débilités ? Hydroxytruc, phase 3, terre plate et bientôt "qui ?"

C'est à gerber ton babil.

Les reptiliens !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 17:34:22

c'est normal que les labos cherchent à faire du profit, je rappelle que la commission européenne à signer des contrats censurés et que le fabricant du "vaccin" n'est responsable de rien
"ben oui, oh! on est situation d'urgence on peut faire n'importe quoi !" la fameuse phrase qui justifie de faire tout et n'importe quoi ;  ça fait 20mois que ça dure et personne n'a appris des erreurs passées

C'est faux :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/25/vaccins-contre-le-covid-les-laboratoires-sont-ils-exemptes-de-leur-responsabilite-financiere-en-cas-d-effets-indesirables_6067539_4355770.html

Je viens de voir la vidéo avec l'avocat 🥑, mais c'est énorme 😂

Et après tu veux de la crédibilité ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 17:46:03
Donc l'article est forcément vrai ?
ça fait longtemps que le monde et les "décodeurs" ne sont plus crédibles, ils ont des conflits d’intérêts majeurs , Bill Gates notamment qui a des actions avec pfizer et bcp d'autre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 août 2021 à 17:48:13
Donc l'article est forcément vrai ?
ça fait longtemps que le monde et les "décodeurs" ne sont plus crédibles, ils ont des conflits d’intérêts majeurs , Bill Gates notamment qui a des actions avec pfizer et bcp d'autre
Parce que Bill Gates est actionnaire du Monde peut-être ?

A un moment il faut réfléchir 30 secondes à ce que tu racontes hein...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 août 2021 à 17:54:54
ca y est on s'est chopé un complotiste....

à virer rapidement svp
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 17:57:21
Donc l'article est forcément vrai ?
ça fait longtemps que le monde et les "décodeurs" ne sont plus crédibles, ils ont des conflits d’intérêts majeurs , Bill Gates notamment qui a des actions avec pfizer et bcp d'autre

A qui se fier alors ? L'avocat sur Twitter !?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 août 2021 à 18:15:45
Non, on vit dans une dictature, et t’es un méchant modérateur qui aurait été dans la gestapo en 40.
Dans la milice.
Un peu de  culture, que diable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 18:27:34
Alors y a du monde en terrasse et dans les resto ?

Ici à vaise (Lyon 09) c'est mort pour un lundi, sont tous fermés bizarrement.

Alors qu'ils sont ouvert les lundis, là sur Google, c'est fermé all week, tous ce serais barré en vacances pile la veille du pass sanitaire obligatoire ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 18:39:40
Non, on vit dans une dictature, et t’es un méchant modérateur qui aurait été dans la gestapo en 40.
A ce propos, je vous ai partagé ce lien ? https://signal.conso.gouv.fr/coronavirus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 18:42:11
A qui se fier alors ? L'avocat sur Twitter !?
D.V. ? Quel phénomène lui !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 18:47:57
Dans la milice.


Point godwin du jour  :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 18:49:30
Alors y a du monde en terrasse et dans les resto ?

Ici à vaise (Lyon 09) c'est mort pour un lundi, sont tous fermés bizarrement.

Alors qu'ils sont ouvert les lundis, là sur Google, c'est fermé all week, tous ce serais barré en vacances pile la veille du pass sanitaire obligatoire ?
C'est un complot !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 août 2021 à 18:54:47
Point godwin du jour  :P
Pas moi qui ait cité la Gestapo en premier.  ::)

Je conseille Papa SCHULTZ pour détendre l'atmosphère.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Papa_Schultz
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 18:55:08
Alors y a du monde en terrasse et dans les resto ?

Oui.Yes.

Citer
Ici à vaise (Lyon 09) c'est mort pour un lundi, sont tous fermés bizarrement.

Fermé un Lundi c'est inhabituel

Citer
Alors qu'ils sont ouvert les lundis, là sur Google, c'est fermé all week, tous ce serais barré en vacances pile la veille du pass sanitaire obligatoire ?

 :'(  cela fera plus de clients pour les autres et à cette période d'août pas mal de commerces ferment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 09 août 2021 à 18:55:29
Alors y a du monde en terrasse et dans les resto ?

Ici à vaise (Lyon 09) c'est mort pour un lundi, sont tous fermés bizarrement.

Alors qu'ils sont ouvert les lundis, là sur Google, c'est fermé all week, tous ce serais barré en vacances pile la veille du pass sanitaire obligatoire ?

4 tables de 12h30 à 14h00 dans un restaurant proche plage en Vendée.
Une seule pharmacie bondée pour les tests PCR, les résultats devaient être entrés vers 14h30/15h00 pour les tests de 9h00... Donc un peu foutu pour le midi  ;D

Pas de centre de vaccination où sont les gens cet été, j'ai vérifié les disponibilités sur docto, pas grand chose à moins de 20 minutes de route.

Si les files d'attente pour tests sont longues, il y a pas que des seconds vaccinés en attente de validation de la seconde dose...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 18:57:07
Pas moi qui ait cité la Gestapo en premier.  ::)

Un ingénieur, ça ne compte pas vu le niveau  :)  mais vous c'est habituel, journalier ....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 18:58:37
Parce que Bill Gates est actionnaire du Monde peut-être ?

A un moment il faut réfléchir 30 secondes à ce que tu racontes hein...
4 millions de donations de la part fondation bill & melinda gates sur 5ans, et bizarrement lemonde défend avec ardeur chaque critique sur monsieur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 19:02:15
4 millions de donations de la part fondation bill & melinda gates sur 5ans, et bizarrement lemonde défend avec ardeur chaque critique sur monsieur...

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/covid-19-les-laboratoires-pharmaceutiques-pas-responsables-des-effets-secondaires-des-vaccins-gare-a-ce-document-2190341.html

LCI à reçu aussi des donations de la part de Mr Gates ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 19:03:11
Dimanche c'est le 15 Août, je pense qu'on en saura plus la semaine prochaine concernant la fréquentation.

Si le secteur de la restauration est dans une mauvaise passe, ça va monter au créneau très vite.

En attendant, l'emporté doit bien fonctionner car il n'est pas soumis au pass.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 août 2021 à 19:07:23
4 millions de donations de la part fondation bill & melinda gates sur 5ans, et bizarrement lemonde défend avec ardeur chaque critique sur monsieur...
Pour ceux qui seraient curieux de ce qu'implique le partenariat entre Le Monde et la fondation Bill & Melinda Gates : https://www.lemonde.fr/le-monde-et-vous/article/2021/01/26/comment-fonctionne-le-partenariat-entre-le-monde-et-la-fondation-gates_6067625_6065879.html

Pour ceux qui seraient curieux de voir si Bill Gates bénéficie d'un traitement de faveur de la part des journalistes du Monde, je pense qu'on a vu article plus flateur : https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/18/bill-gates-apres-l-annonce-de-son-divorce-les-revelations-sur-le-createur-de-microsoft-se-multiplient_6080517_3210.html

Et sinon je ne vois même pas le rapport avec Bill Gates, certes il finance de l'aide à la vaccination pour les pays pauvres mais ça ne concerne pas la France et pas non plus la conception/fabrication des vaccins eux-mêmes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 09 août 2021 à 19:07:30
Je n'ai plus vu beaucoup de restaurant tradi faire de vente à emporter, ce n'était pas leur métier à la base, du coup ils ont assez vite arrêté après la fin du confinement.
Aucune idée si ceux dont c'est le métier en profitent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 19:08:20
Dimanche c'est le 15 Août, je pense qu'on en saura plus la semaine prochaine concernant la fréquentation.

Si le secteur de la restauration est dans une mauvaise passe, ça va monter au créneau très vite.

En attendant, l'emporté doit bien fonctionner car il n'est pas soumis au pass.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 09 août 2021 à 19:08:57
Pour ceux qui seraient curieux de ce qu'implique le partenariat entre Le Monde et la fondation Bill & Melinda Gates : https://www.lemonde.fr/le-monde-et-vous/article/2021/01/26/comment-fonctionne-le-partenariat-entre-le-monde-et-la-fondation-gates_6067625_6065879.html

Pour ceux qui seraient curieux de voir si Bill Gates bénéficie d'un traitement de faveur de la part des journalistes du Monde, je pense qu'on a vu article plus flateur : https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/18/bill-gates-apres-l-annonce-de-son-divorce-les-revelations-sur-le-createur-de-microsoft-se-multiplient_6080517_3210.html

Et sinon je ne vois même pas le rapport avec Bill Gates, certes il finance de l'aide à la vaccination pour les pays pauvres mais ça ne concerne pas la France et pas non plus la conception/fabrication des vaccins eux-mêmes.
Microsoft a forcément aidé pour le développement de la partie 5G du vaccin voyons, en relation avec les chinois du FBI   ;D;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 19:11:07
Microsoft a forcément aidé pour le développement de la partie 5G du vaccin voyons, en relation avec les chinois du FBI   ;D;D

Et Bill Gates est très (très) riche, donc forcément, il fait partie de l'élite satanique qui domine le monde ...!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 09 août 2021 à 19:12:44
https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/covid-19-les-laboratoires-pharmaceutiques-pas-responsables-des-effets-secondaires-des-vaccins-gare-a-ce-document-2190341.html

LCI à reçu aussi des donations de la part de Mr Gates ?
Quand on voit les débat sur les plateaux TV qui font pitié,  les articles doivent être de la même qualité
C'est la député européenne Michèle Rivasi qui a alerté  sur les contrats de pfizer and co.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 09 août 2021 à 19:14:56
Ah bon si c'est l'autre folle de Rivasi qui l'a dit alors...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 19:15:37
Quand on voit les débat sur les plateaux TV qui font pitié,  les articles doivent être de la même qualité
C'est la député européenne Michèle Rivasi qui a alerté  sur les contrats de pfizer and co.

Ah bah c'est sûr que c'est pas du niveau de l'avocat sur Twitter 🤔
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 19:16:30
Pas de centre de vaccination où sont les gens cet été, j'ai vérifié les disponibilités sur docto, pas grand chose à moins de 20 minutes de route.
C'est quoi 20min de route ? Moins que le temps qu'ils vont passer à trouver une place au plus proche de la plage !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 19:18:07
C'est la député européenne Michèle Rivasi qui a alerté  sur les contrats de pfizer and co.
Tu veux pas nous parler de Wonner aussi ?

Quitte à citer les députés déchets de la nation, autant être complet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 19:19:01
Dimanche c'est le 15 Août, je pense qu'on en saura plus la semaine prochaine concernant la fréquentation.

Si le secteur de la restauration est dans une mauvaise passe, ça va monter au créneau très vite.


Sédition des restaurateurs, attaque de l’Élysée à coup de chipolata  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 août 2021 à 19:20:39
Quand on voit les débat sur les plateaux TV qui font pitié,  les articles doivent être de la même qualité
C'est la député européenne Michèle Rivasi qui a alerté  sur les contrats de pfizer and co.
Tu veux dire la député connue pour ses positions anti-vaccins qui vont à l'encontre du consensus scientifique (et je parle pas des labos), la même qui compare le passe sanitaire à un apartheid et qui doit régulièrement rétro-pédaler après une sortie un peu trop incontrôlée... Clairement une personne de confiance...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 19:22:15
Je n'ai plus vu beaucoup de restaurant tradi faire de vente à emporter, ce n'était pas leur métier à la base, du coup ils ont assez vite arrêté après la fin du confinement.
Aucune idée si ceux dont c'est le métier en profitent.

Les moins cons ont suivant la fréquentation fait les deux, mieux vaut tenir que courir, singulièrement cela manque de statistiques donc ....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 août 2021 à 19:34:42
Je trouve que vous êtes méchant avec Mat753, c'est un futur ingénieur, un jour peut-être il sera modérateur sur ce forum.   :)

Bye.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 09 août 2021 à 19:36:39
Je suis d'accord pas de stats. Mais si on a à peine dépassé les 50% de vaccinés (55 de mémoire ?) c'est peut-être intéressant au moment où on intensifie la contrainte, de faciliter l'accès à la vaccination au plus proche de là où sont les gens et ceux qui font des tests pcr.
Mais je suis peut-être naïf.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 19:40:34
Je suis d'accord pas de stats. Mais si on a à peine dépassé les 50% de vaccinés (55 de mémoire ?) c'est peut-être intéressant au moment où on intensifie la contrainte, de faciliter l'accès à la vaccination au plus proche de là où sont les gens et ceux qui font des tests pcr.
Mais je suis peut-être naïf.

Faut vraiment être dans un trou pommé pour ne pas trouver un centre de vaccination. Au pire pharmacie ou même infirmier à domicile c'est possible il me semble.

Après, qui sait, la 5G permettra peut être de modifier le génome, et éradiquer le virus (en plus de prendre le contrôle des esprits), à voir avec le 26Ghz
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 19:44:26
Mais si on a à peine dépassé les 50% de vaccinés (55 de mémoire ?)
55% avec 2 doses, 65% avec 1 dose. And counting.

Citer
c'est peut-être intéressant au moment où on intensifie la contrainte, de faciliter l'accès à la vaccination au plus proche de là où sont les gens et ceux qui font des tests pcr.
J'ai quand même pas l'impression que quand qqn souhaite se vacciner se soit compliqué.

Mais évidement tu vas en trouver pour qui si on vient pas sur leur emplacement de camping avec la seringue ça leur va pas !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 19:46:19
J'ai quand même pas l'impression que quand qqn souhaite se vacciner se soit compliqué.

Mais évidement tu vas en trouver pour qui si on vient pas sur leur emplacement de camping avec la seringue ça leur va pas !

On peut difficilement ne pas être d'accord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 août 2021 à 19:52:00
question pour la rentrée : A l'hopital, si la situation s'aggrave, on risque de devoir choisir entre déprogrammer une intervention pour un patient vacciné ou prendre en charge un covidé non vacciné. On choisit quoi ?

vous avez 2h
(ou 30sec)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 09 août 2021 à 19:55:48
question pour la rentrée : A l'hopital, si la situation s'aggrave, on risque de devoir choisir entre déprogrammer une intervention pour un patient vacciné ou prendre en charge un covidé non vacciné. On choisit quoi ?

vous avez 2h
(ou 30sec)



Il y aura uniquement des choix selon la gravité de la situation du patient j'imagine...

... mais nous ne sommes pas médecin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 19:56:34
J'ai quand même pas l'impression que quand qqn souhaite se vacciner se soit compliqué.

Ah sisi je te jure, ici même certains soutenaient/soutiennent mordicus que leurs collègues provax ne trouvaient pas le temps ni l'endroit pour se faire vacciner ::)

On m'a même traité de mal penser en disant que leurs collègues mentaient  ::)

Citer
Mais évidement tu vas en trouver pour qui si on vient pas sur leur emplacement de camping avec la seringue ça leur va pas !

Des "provax" feraient quand même les aveugles  ::)

Bref :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 août 2021 à 20:03:17
Il y aura uniquement des choix selon la gravité de la situation du patient j'imagine...

j'imagine aussi.
mais est-ce bien juste ? je veux dire, en septembre, si t'es pas vacciné meme une seule dose, c'est que t'as fais un choix non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 20:05:17
j'imagine aussi.
mais est-ce bien juste ? je veux dire, en septembre, si t'es pas vacciné meme une seule dose, c'est que t'as fais un choix non ?

Sans attendre la rentrée, il y a masse de cas graves en vacciné vs non vacs à l'heure actuelle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 09 août 2021 à 20:09:45
j'imagine aussi.
mais est-ce bien juste ? je veux dire, en septembre, si t'es pas vacciné meme une seule dose, c'est que t'as fais un choix non ?

Avec des " si ". Tu regarde les chiffres de Nico qui sont datés du 5 août , et ça devrait encore augmenté avec l'application du passe sanitaire un peu partout aujourd'hui et encore 20 jours de vaccinations à venir d'ici septembre. Si les hôpitaux sont blindés en septembre, ce ne sera sans doute pas la faute que des non vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 20:15:41
Avec des " si ". Tu regarde les chiffres de Nico qui sont datés du 5 août , et ça devrait encore augmenté avec l'application du passe sanitaire un peu partout aujourd'hui et encore 20 jours de vaccinations à venir d'ici septembre. Si les hôpitaux sont blindés en septembre, ce ne sera sans doute pas la faute que des non vaccinés.

Bien sûr que si vu que les vaccinés sont immunisés à 95% et ne retransmettent qu'a 5%.

C'est dit et répété depuis 6 mois maintenant, les seuls fautifs c'est les non vaccinés.

C'est une plaie ces gens, déjà qu'ils mélangent les anti-pass et les anti-vax dans les manifs et sur les zozos sociaux ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 20:16:56
C'est une plaie ces gens, déjà qu'ils mélangent les anti-pass et les anti-vax dans les manifs
Y avait pas les deux ?

(en plus de gilets jaunes et d'antisémite(s))
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 20:19:45
Bien sûr que si vu que les vaccinés sont immunisés à 95% et ne retransmettent qu'a 5%.

C'est dit et répété depuis 6 mois maintenant, les seuls fautifs c'est les non vaccinés.

C'est une plaie ces gens, déjà qu'ils mélangent les anti-pass et les anti-vax dans les manifs et sur les zozos sociaux ::)

T'es vacciné d'ailleurs ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 20:22:18
Tiens les taux par tranche d'âge, c'est pas mal du tout je trouve.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 20:22:23
Y avait pas les deux ?

(en plus de gilets jaunes et d'antisémite(s))

Il y avait même des provax  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 20:28:34
T'es vacciné d'ailleurs ?

J'vais y aller j'ai dit, comme les collègues provax de certains ici.

Apparemment l'univers n'arrive pas à se synchroniser pour que j'ai un RDV  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 20:30:41
J'vais y aller j'ai dit, comme les collègues provax de certains ici.

Apparemment l'univers n'arrive pas à se synchroniser pour que j'ai un RDV  :'(

L'univers ou pôle emploi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 20:34:54
Ah nan mais en faisant preuve de mauvaise volonté on peut arriver à faire croire qu'on veut se vacciner sans se vacciner.

Bon pas dit que ça marche ici par contre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 20:38:34
L'univers ou pôle emploi ?

Que vient faire pôle emploi là dedans ?  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 août 2021 à 20:50:06
question pour la rentrée : A l'hopital, si la situation s'aggrave, on risque de devoir choisir entre déprogrammer une intervention pour un patient vacciné ou prendre en charge un covidé non vacciné. On choisit quoi ?

vous avez 2h
(ou 30sec)

À partir de fin Novembre, Je propose une bouteille d'oxygène et une boite de doliprane à la maison pour celui qui n'a pas trouvé le temps de se vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 20:56:21
À partir de fin Novembre, Je propose une bouteille d'oxygène et une boite de doliprane à la maison pour celui qui n'a pas trouvé le temps de se vacciner.

Et encore... Ça va se plaindre parce qu'il faudra se déplacer la faire recharger....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 09 août 2021 à 21:09:13
Que vient faire pôle emploi là dedans ?  ???
Pour eux, t'es pas encore vacciné, donc chômeur, GG, illettré, aviné, complotiste, antisémite toussa... Il semble qu'ici, la moindre critique, le moindre doute raisonnable quand à la politique sanitaire en cours soit digne du blasphème. "A dégager !" comme le dit si élégamment un commentaire plus haut.

Le niveau de suffisance, de dénigrement, de mépris et de condescendance de certains sur ce topic est juste dément !

Certains ici prônent, à juste titre, le Logiciel Libre open-source et sont prêts à saisir la CNIL pour le moindre cookie suspect, et promeuvent, voire encouragent, également un Pass Sanitaire qui contrôle comme jamais les citoyens. L'infinie contradiction humaine dans toute sa splendeur.

Inutile d'engager un "débat" stérile à grands coups de liens: vous ne changerez pas d'avis et moi non plus.

Oui, je suis vacciné.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 août 2021 à 21:16:34
Pour eux, t'es pas encore vacciné, donc chômeur (oui, il l'est), GG, illettré, aviné, complotiste, antisémite toussa... Il semble qu'ici, la moindre critique, le moindre doute raisonnable quand à la politique sanitaire en cours soit digne du blasphème. "A dégager !" comme le dit si élégamment un commentaire plus haut.

Le niveau de suffisance, de dénigrement, de mépris et de condescendance de certains sur ce topic est juste dément ! A croire qu'ils ont déjà remplacés leurs neurones par des transistors (c'est le graphène ça) et ne sont plus capables que de traiter des 0 et des 1.

Certains ici prônent, à juste titre, le Logiciel Libre open-source et sont prêts à saisir la CNIL pour le moindre cookie suspect, et promeuvent, voire encouragent, également un Pass Sanitaire qui flicque comme jamais les citoyens. L'infinie contradiction humaine dans toute sa splendeur.

Inutile d'engager un "débat" stérile à grands coups de liens: vous ne changerez pas d'avis et moi non plus. Mais, puisque certains ici se permettent le sarcasme, le mépris et le dénigrement, alors permettez moi d'exprimer mon avis quand l'ambiance générale de ce topic, j'y ai le droit au moins autant que les autres et dans des termes similaires: à gerber !

Sur ce, pensez bien à mettre vos petits bracelets bleus avant de monter dans le train.  ;)

Ah oui, je suis vacciné.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: cruchot le 09 août 2021 à 21:49:38
Pour eux, t'es pas encore vacciné, donc chômeur, GG, illettré, aviné, complotiste, antisémite toussa... Il semble qu'ici, la moindre critique, le moindre doute raisonnable quand à la politique sanitaire en cours soit digne du blasphème. "A dégager !" comme le dit si élégamment un commentaire plus haut.

Le niveau de suffisance, de dénigrement,  mépris et de condescendance de certains sur ce topic est juste dément ! A croire qu'ils ont déjà remplacés leurs neurones par des transistors et ne sont plus capables que de traiter des 0 et des 1.

Certains ici prônent, à juste titre, le Logiciel Libre open-source et sont prêts à saisir la CNIL pour le moindre cookie suspect, et promeuvent, voire encouragent, également un Pass Sanitaire qui flicque comme jamais les citoyens. L'infinie contradiction humaine dans toute sa splendeur.

Inutile d'engager un "débat" stérile à grands coups de liens: vous ne changerez pas d'avis et moi non plus. Mais, puisque certains ici se permettent le sarcasme, le mépris et le dénigrement, alors permettez moi d'exprimer mon avis quand l'ambiance générale de ce topic, j'y ai le droit au moins autant que les autres et dans des termes similaires: à gerber !

Sur ce, pensez bien à mettre vos petits bracelets bleus avant de monter dans le train.  ;)

Ah oui, je suis vacciné.  ;)

Je suis assez d'accord avec toi, y'a pas d'équivoque. Si tu émets le moindre doute et/ou scepticisme tu es flaggé vilain antivax complotiste, sous-éduqué, platiste, mono-neurone, juste bon à payer ses propres soins (que tu ne pourras pas payer vu ta misérable situation). Après j'avoue que remettre en cause le consensus général requiert d'y mettre un peu les formes. Faut bosser un peu ...

Et je suis vacciné aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 21:54:52
Si tu émets le moindre doute et/ou scepticisme
Non mais relisez son premier message ici aujourd'hui, on est loiiiiiiiiin de ce que tu décris !

Il coche toutes les cases...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 09 août 2021 à 21:55:24

Et donc, tu lui rappelles si élégamment sa "condition" dans un sarcastique "Pôle Emploi" à la volonté à peine dissimulée de le rabaisser ?

Transistor, c'était une image, une illustration que la plupart des lecteurs ont compris et n'ont pas pris la peine de relever parce que le faire aurait montré à tous son ridicule. Mais tu l'a relevé...  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: cruchot le 09 août 2021 à 22:02:55
Non mais relisez son premier message ici aujourd'hui, on est loiiiiiiiiin de ce que tu décris !

Il coche toutes les cases...

Oui, je suis assez d'accord avec toi. Le curseur est pas toujours simple à positionner ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 09 août 2021 à 22:04:13
Typiquement HCQ & co à un moment on est en août 2021 quoi. C'était marrant (non) en mars 2020.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 août 2021 à 22:06:24
Et donc, tu lui rappelles si élégamment sa "condition" dans un sarcastique "Pôle Emploi" à la volonté à peine dissimulée de le rabaisser ?
Personne ne connaît la "condition" de xp25, le seul truc dont on est sûr c'est que c'est un troll professionnel qui pourra dire tout et son contraire à partir du moment où ça fait réagir le chaland...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 22:09:53
Personne ne connaît la "condition" de xp25, le seul truc dont on est sûr c'est que c'est un troll professionnel qui pourra dire tout et son contraire à partir du moment où ça fait réagir le chaland...

J'ai un certain talent 8)

Merci pour ton compliment underground78  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 09 août 2021 à 23:31:04
Certains ici prônent, à juste titre, le Logiciel Libre open-source et sont prêts à saisir la CNIL pour le moindre cookie suspect, et promeuvent, voire encouragent, également un Pass Sanitaire qui flicque comme jamais les citoyens. L'infinie contradiction humaine dans toute sa splendeur.

Pas de contradiction, ex. la loi loppsi >>>> pass sanitaire. Juste que ça ne touche pas émotionnellement les gens. C’est pas un mec du parti pirate ou un geek de la quadrature du net qui va réveiller les foules. Par contre toute la fake med et ses remèdes homéopathiques qui t’expliquent que le gouvernement prépare une thérapie génique, ou des alter-mondialistes qui te prouvent par l’absurde que l’industrie pharmaceutique a besoin de rendre les gens malade pour vivre, la mayonnaise prend tout de suite. C’est pas une caricature je vis ça en famille, avec pourtant des gens qui ont suivi un parcours académique tout à fait honorable. Pas des GJ, pas des drogues alcooliques, non pas besoin. M et Mme tout le monde.

Qui flique quoi comme jamais ? Au bout d’un moment moi aussi je suis curieux et j’aimerai comprendre. J’aimerais bien un exemple concret, clair, net et précis de ce qu’on risque avec TAC  (appli qui fonctionne hors ligne) utilisée par des commerçants / restaurateurs etc. Qui ne font que scanner sans contrôle d’identité.

Pour eux, t'es pas encore vacciné, donc chômeur, GG, illettré, aviné, complotiste, antisémite toussa... Il semble qu'ici, la moindre critique, le moindre doute raisonnable quand à la politique sanitaire en cours soit digne du blasphème. "A dégager !" comme le dit si élégamment un commentaire plus haut.Le niveau de suffisance, de dénigrement, de mépris et de condescendance de certains sur ce topic est juste dément ! A croire qu'ils ont déjà remplacés leurs neurones par des transistors et ne sont plus capables que de traiter des 0 et des 1.

Beau discours de victimisation. Je sens qu’on va le retrouver un peu partout sur le long terme. C’est efficace comme technique. A défaut d’avoir quelque chose de solide à présenter, on est moqué, discriminé, insulté, humilié … On suscite l’empathie. Et la violence : on rappellera que ceux qui se font menacer et agresser par des hordes de psychopathes pro-raoult, antivax, anti pass, anti-tout etc. Sont bien les médecins « du système ».Donc forcément au bout d’un moment, la violence est contagieuse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 août 2021 à 23:52:04
J'aimerais pas vivre dans certaines familles actuellement :(

L'horreur que ça doit être de vivre avec des complotistes :-\

J'ai découvert un truc fabuleux ces derniers mois, c'est pas les plus instruits et les plus diplômés qui sont les plus brillants dans la manière de décoder ceux qui se foutent d'eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 10 août 2021 à 04:53:45
Opposé au vaccin, un Britannique se dit heureux d'avoir contracté la Covid-19 dans une vidéo et meurt dix jours plus tard

https://www.nicematin.com/faits-divers/oppose-au-vaccin-un-britannique-se-dit-heureux-davoir-contracte-la-covid-19-dans-une-video-et-meurt-dix-jours-plus-tard-707130

Le vaccin l'aurrait peut-etre sauver. :-\...........la roullette russe avec les antivax commence ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 10 août 2021 à 05:07:55
J'ai découvert un truc fabuleux ces derniers mois, c'est pas les plus instruits et les plus diplômés qui sont les plus brillants dans la manière de décoder ceux qui se foutent d'eux.

ah ah ça t'a touché cette histoire d'instruction...

en même temps peut être qu'ils s'en battent les flancs, non?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 10 août 2021 à 05:39:30
Tiens les taux par tranche d'âge, c'est pas mal du tout je trouve.

ah oué
je pensais pas qu'on était aussi hauts, bon ben ça va l'immunité collective est sur la bonne voie, y a plus qu'à rendre la vaccination obligatoire pour convaincre les plus récalcitrants  :D

par contre perso, je promeuverais la vaccination des enfants...c'est un réservoir à contamination énorme!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 août 2021 à 09:15:58
64,6 % de la population de plus de 12 ans est totalement vaccinée selon la dernière mise à jour des chiffres de l'applicateur TAC.

A-t-on des informations pour la vaccination des enfants ? Est-ce envisagé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 août 2021 à 09:19:32
On parle de l'automne aux US avec des tiers de dose pour les 5-11 : https://www.nytimes.com/2021/06/08/health/us-vaccines-children-fall.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 10 août 2021 à 09:33:43
A noter que l'étude va même jusqu'aux bébés de 6 mois.
https://www.lesoir.be/376965/article/2021-06-08/pfizer-et-biontech-vont-tester-leur-vaccin-sur-les-moins-de-12-ans
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 août 2021 à 11:21:09
Une idée du nombre de faux vaccinés ? C'est cette histoire de famille marseillaise qui me fait me poser la question.
Probablement un phénomène de très petite ampleur, mais je suis curieux  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 10 août 2021 à 11:32:14
j'en connais pas
cela dit le niveau de connerie ici est souvent plus élevé qu'ailleurs donc bon ça ne m’étonne pas vraiment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 10 août 2021 à 11:36:54
A mon avis, c’est assez élevé. Le nombre de personne que je connais non vaccinés avec les vaccins obligatoires « historiques ». Alors le vaccin Covid je t’en parle même pas. Et un pauvre certif du généraliste pour du AZ, ça se fait sans aucune difficulté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 août 2021 à 12:12:54
Une idée du nombre de faux vaccinés ? C'est cette histoire de famille marseillaise qui me fait me poser la question.
Probablement un phénomène de très petite ampleur, mais je suis curieux  ;)

La personne détentrice du compte ameli pro a du soucis à se faire en tout cas.  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 10 août 2021 à 13:37:56
J’ai aussi ma propre théorie du complot à défendre: alors que les risques de transmission du COVID par contact avec les surfaces sont désormais considérés comme bas (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/science-and-research/surface-transmission.html) voire négligeables (https://www.nature.com/articles/d41586-021-00251-4), comment se fait-il que nous soyons encore inondés sous les demandes d’application de gel hydroalcoolique ? Il s’agit clairement du résultat de l’action soutenue des lobbies para-pharmaceutiques… voire de l’industrie des boissons alcoolisées (https://www.leparisien.fr/economie/coronavirus-ricard-fait-don-de-70000-litres-d-alcool-pour-fabriquer-du-gel-hydroalcoolique-18-03-2020-8282838.php).

Néanmoins théorie du complot mise de côté, je trouve surprenant que les directives et les pratiques n’aient pas évolué en fonction des connaissances sur ce point. On doit se dire que ça ne peut pas faire de mal… mais en même temps cela trouble un peu le message sur les mesures qui sont efficaces et celles qui ne le sont pas vraiment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 10 août 2021 à 14:34:15
Ah tiens d'ailleurs, est-ce que les lingettes citronnée (rince-doigts) ont la même efficacités que le gel hydro ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 10 août 2021 à 15:44:31
J’ai aussi ma propre théorie du complot à défendre: alors que les risques de transmission du COVID par contact avec les surfaces sont désormais considérés comme bas (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/science-and-research/surface-transmission.html) voire négligeables (https://www.nature.com/articles/d41586-021-00251-4), comment se fait-il que nous soyons encore inondés sous les demandes d’application de gel hydroalcoolique ? Il s’agit clairement du résultat de l’action soutenue des lobbies para-pharmaceutiques… voire de l’industrie des boissons alcoolisées (https://www.leparisien.fr/economie/coronavirus-ricard-fait-don-de-70000-litres-d-alcool-pour-fabriquer-du-gel-hydroalcoolique-18-03-2020-8282838.php).

Néanmoins théorie du complot mise de côté, je trouve surprenant que les directives et les pratiques n’aient pas évolué en fonction des connaissances sur ce point. On doit se dire que ça ne peut pas faire de mal… mais en même temps cela trouble un peu le message sur les mesures qui sont efficaces et celles qui ne le sont pas vraiment.


Y’a eu vachement moins de gastro cette hiver quand même ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 10 août 2021 à 17:11:08
Et pas que les gastro, les rhumes également. ET la désinfection au gel + le masque y sont pour beaucoup à mon avis.
C'est pas pour rien que les asiatiques portent un masque dès qu'ils sont malades.
Mais en France on est plutôt dans le partage (des virus bien entendu)  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 13 août 2021 à 11:24:06
Pour eux, t'es pas encore vacciné, donc chômeur, GG, illettré, aviné, complotiste, antisémite toussa... Il semble qu'ici, la moindre critique, le moindre doute raisonnable quand à la politique sanitaire en cours soit digne du blasphème. "A dégager !" comme le dit si élégamment un commentaire plus haut.

Le niveau de suffisance, de dénigrement, de mépris et de condescendance de certains sur ce topic est juste dément ! A croire qu'ils ont déjà remplacés leurs neurones par des transistors et ne sont plus capables que de traiter des 0 et des 1.

Certains ici prônent, à juste titre, le Logiciel Libre open-source et sont prêts à saisir la CNIL pour le moindre cookie suspect, et promeuvent, voire encouragent, également un Pass Sanitaire qui flicque comme jamais les citoyens. L'infinie contradiction humaine dans toute sa splendeur.

Inutile d'engager un "débat" stérile à grands coups de liens: vous ne changerez pas d'avis et moi non plus. Mais, puisque certains ici se permettent le sarcasme, le mépris et le dénigrement, alors permettez moi d'exprimer mon avis quand l'ambiance générale de ce topic, j'y ai le droit au moins autant que les autres et dans des termes similaires: à gerber !

Sur ce, pensez bien à mettre vos petits bracelets bleus avant de monter dans le train.  ;)

Ah oui, je suis vacciné.  ;)
qui concerne les 589 pages de ce sujet ça fait peur   :o :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 août 2021 à 15:40:14
qui concerne les 589 pages de ce sujet ça fait peur   :o :o

20 boules pour de l'eau, du sucre, du sel, des lipides, un principe actif dans un flacon de 1.5ml (5 dose de 0.3ml).

Le litre est donc à 13000€.
Calcul prix au litre -> https://www.cactus2000.de/fr/unit/massprv.php

Putain Coca doit avoir la haine, il passe à côté de quelque chose là.

Calcul du cout d'une dose de vaccin par un non-vacciné (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)

Citer
Et dire que des surdiplômés croient à ce mensonge. Hé bin...

Bon en même temps c'est nos petits enfants qui paieront la note, je vais laisser des instructions pour que les miens ne travaillent pas et se laissent entretenir comme c'est de rigueur dans ce monde de voyous, c'est plus lucratif.

 :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 13 août 2021 à 15:44:00
vacciner les ados, enfants , bébé pourquoi faire ??? pour avoir un problème a vie coeur, cerveau, autre ? surtout qu'ils n'ont aucun risque  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 13 août 2021 à 16:04:00
qui concerne les 589 pages de ce sujet ça fait peur   :o :o
Non bien sûr. Après relecture, j'ai édité mon commentaire pour retirer la phrase excessive qui le laisse entendre ainsi que les propos inutilement véhéments. (Oui je sais, il est quoté pour l'éternité) Pour ce qui reste, ce n'est que mon avis et libre à chacun de le partager tout ou partie ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 août 2021 à 16:18:28
vacciner les ados, enfants , bébé pourquoi faire ??? pour avoir un problème a vie coeur, cerveau, autre ? surtout qu'ils n'ont aucun risque  ::)

C'est faux. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 13 août 2021 à 16:19:54
vacciner les ados, enfants , bébé pourquoi faire ??? pour avoir un problème a vie coeur, cerveau, autre ? surtout qu'ils n'ont aucun risque  ::)
Apparemment, tu n'as pas vu le reportage dernièrement aux informations sur un hôpital du sud de la France qui parle de femmes non vaccinées qui viennent d'accoucher.
Peu après elles attrapent le virus et le refile à leur bébé de moins de 6 mois qui se retrouve à l'hôpital avec beaucoup de fièvre pour on ne sait encore pour quelle durée et comment les bébés en ressortiront...!

Je confirme Mat753

A+  Menet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2021 à 16:43:19
C'est faux. :)

On peut dire quand même que le risque est extrêmement faible, et que dans ce cas, de manière générale, le rapport bénéfice/risque est en leur défaveur. D'autre part, il semble d'après différentes études (déjà anciennes), qu'ils transmettent très peu le virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 13 août 2021 à 16:51:17
"quasiment aucun risque" oui j'ai oublié le petit mot devant... comparé à 80% des +des 65ans qui ont eu le virus avec hospitalisation
Sur une étude sur des femmes enceintes : 50% ont eu des fausses couches quelque soit la taille de l'échantillon c'est grave!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 août 2021 à 16:53:44
"quasiment aucun risque" oui j'ai oublié le petit mot devant... comparé à 80% des +des 65ans qui ont eu le virus avec hospitalisation
Sur une étude sur des femmes enceintes : 50% ont eu des fausses couches quelque soit la taille de l'échantillon c'est grave!

https://factuel.afp.com/non-50-des-femmes-enceintes-vaccinees-avec-pfizer-en-france-nont-pas-fait-une-fausse-couche (https://factuel.afp.com/non-50-des-femmes-enceintes-vaccinees-avec-pfizer-en-france-nont-pas-fait-une-fausse-couche)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 13 août 2021 à 17:03:43
donc un "vaccin" censé empêcher les formes graves uniquement  ; les femmes font une fausse couche non enceinte après injection  :o c'est encore pire
Surtout qu'il a été répété plein de fois que il réduit les transmissions (de tant de fois) hors c'est faux, les vaccinés ont la même charge virale voir plus que les vaccinés
https://www.youtube.com/watch?v=sCqqbP6Oe_Q (https://www.youtube.com/watch?v=sCqqbP6Oe_Q) et d'autre liens que je n'ai pas sous la main...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 août 2021 à 17:06:12
Faut le dire combien de fois que l'IHU Med c'était déjà pas marrant en mars 2020 ?

Il faut arriver à la phase de deuil, d'autres ont réussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 13 août 2021 à 17:08:54
les femmes font une fausse couche non enceinte après injection  :o c'est encore pire


comment peut-on faire une fausse-couche sans être enceinte ?   :o

https://factuel.afp.com/non-un-article-paru-dans-le-new-england-journal-medicine-ne-conclut-pas-un-risque-accru-de-fausses (https://factuel.afp.com/non-un-article-paru-dans-le-new-england-journal-medicine-ne-conclut-pas-un-risque-accru-de-fausses)

https://factuel.afp.com/non-il-ny-pas-eu-dexplosion-des-fausses-couches-chez-les-femmes-vaccinees-au-royaume-uni (https://factuel.afp.com/non-il-ny-pas-eu-dexplosion-des-fausses-couches-chez-les-femmes-vaccinees-au-royaume-uni)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 13 août 2021 à 17:11:42
et d'autre liens que je n'ai pas sous la main...

Tout le problème est la propagation de ces liens et autres 'infos'  sans s'assurer qu'elles sont vérifiés et crédibles et "quand" surtout (vu que la connaissance et la recherche avancent tout les jours).

Certains vivent dans une réalité alternative nourris d'un seul type de source, sans aucun analyse contradictoire.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 13 août 2021 à 17:15:56
vacciner les ados, enfants , bébé pourquoi faire ??? pour avoir un problème a vie coeur, cerveau, autre ? surtout qu'ils n'ont aucun risque  ::)

Source ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 13 août 2021 à 17:16:04
Ah oui, l'IHU de Marseille avec le professeur Tournesol-Raoult qui parle du Covid, c'est comme le Crilan qui parle du nucléaire... Tout est bon à jeter.  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 13 août 2021 à 17:16:15
Attention, au sujet du rapport risques/bénéfices pour les plus jeunes… l’état de l’art progresse. Pas facile d’être affirmatif avec les données actuelles.

Voir par exemple cet article :
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apa.15870

One hundred and twenty-nine children diagnosed with COVID-19 between March and November 2020 were enrolled (mean age of 11 ± 4.4 years, 62 (48.1%) female).
[…]
Patients were assessed on average 162.5 ± 113.7 days after COVID-19 microbiological diagnosis. 41.8% completely recovered, 35.7% had one or two symptoms and 22.5% had three or more (Table S1).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2021 à 17:56:48
(mean age of 11 ± 4.4 years, 62 (48.1%) female).

Age moyen de 11+- 4 ans, beaucoup avaient plus de 12 ans... Et il faut voir la gravité des symptômes. Et combien de symptomatiques par rapport à la population infectée ? C'est cela qu'il faut voir par rapport au rapport bénéfice/risque de la vaccination dans cette population.

J'imagine Véran et Macron,, après avoir ouvert la vaccination aux moins de 12 ans, et apprenant ensuite le décès d'un enfant de 4 ans après vaccination. Je comprend leur prudence. Sur cette population, je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'études sur les effets secondaires des différents vaccins...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 août 2021 à 19:16:28
On peut dire quand même que le risque est extrêmement faible, et que dans ce cas, de manière générale, le rapport bénéfice/risque est en leur défaveur. D'autre part, il semble d'après différentes études (déjà anciennes), qu'ils transmettent très peu le virus.

Non, on ne peut pas affirmer cela.
Pour la transmission, ce qui était vrai avec la souche originelle de Wuhan ne l'est plus avec la souche delta.

(Les études sur la tranche 5/12 ans sont en cours)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 13 août 2021 à 19:23:25
Sur la population de plus de 12 ans, on est maintenant à plus de 79% à avoir reçu au moins une dose et 67% à avoir un schéma vaccinal complet.

C'est pas mal comme chiffres. 79% c'est aussi le taux de primo vaccination des plus de 80 ans (pour les 70-79ns, la tranche la plus vaccinée c'est 91%)

Les prochaines pourcentage de ceux qui ont au moins une dose vont être plus lent à obtenir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 août 2021 à 19:35:12

C'est pas mal comme chiffres.

non ca reste mediocre. On est dans la moyenne pour les primo vaccinés et largement en queue de peloton pour les full vaccinés.
Mais le point positif c'est qu'on vaccine a un rythme plus elevé que les autres donc on va doucement combler le retard .... si on maintient la cadence.

En gros on est devant les etats-unis / tchécoslovaquie / pologne / roumanie / bulgarie, tous les autres sont devant nous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2021 à 19:35:59
Pour la transmission, ce qui était vrai avec la souche originelle de Wuhan ne l'est plus avec la souche delta.

Je ne parle pas de transmission, pour le rapport bénéfice/risque, mais bien du risque d'effets secondaires graves de la vaccination, versus chances de faire une forme grave du Covid-19. Pour les enfants de moins de 12 ans, le risque de la vaccination est supérieur à celui du Covid. La vaccination ne servirait justement qu'à protéger les plus vieux de la transmission, qui ont plus de risques de faire des formes graves, mais au détriment éventuel des plus jeunes.

Tu imagines la réaction des parents si un de leur jeune enfant, qui était jusqu'ici en bonne santé, meurt après vaccination, même si c'est rare, alors qu'il n'avait pratiquement aucune chance de faire une forme grave de Covid-19 ?

Car dans cette histoire de Covid, on a quand même une chance, elle ne touche pratiquement pas les plus jeunes, ce qui est loin d'être la cas courant des épidémies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 août 2021 à 19:39:00
meurt après vaccination, même si c'est rare, alors qu'il n'avait pratiquement aucune chance de faire une forme grave de Covid-19 ?

ben tout se joue entre ces 2 pourcentages tres faible. lequel est le plus grand ? Pour l'instant je crois pas qu'ils aient suffisamment d"infos pour décider.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 août 2021 à 19:59:52
Je ne parle pas de transmission, pour le rapport bénéfice/risque, mais bien du risque d'effets secondaires graves de la vaccination, versus chances de faire une forme grave du Covid-19. Pour les enfants de moins de 12 ans, le risque de la vaccination est supérieur à celui du Covid. La vaccination ne servirait justement qu'à protéger les plus vieux de la transmission, qui ont plus de risques de faire des formes graves, mais au détriment éventuel des plus jeunes.

Tu imagines la réaction des parents si un de leur jeune enfant, qui était jusqu'ici en bonne santé, meurt après vaccination, même si c'est rare, alors qu'il n'avait pratiquement aucune chance de faire une forme grave de Covid-19 ?

Car dans cette histoire de Covid, on a quand même une chance, elle ne touche pratiquement pas les plus jeunes, ce qui est loin d'être la cas courant des épidémies.

Arrête ton gloubi boulga.
Tu parlais transmission chez les plus jeunes. Je ne fais que te dire que ce qui était vrai avec la souche originale ne l'est probablement plus avec le delta.
Les enfants semblent devenir un vecteur actif de transmission avec cette souche, donc papy/mamy (et autres) qui auront la malchance de faire partie des 6% de personnes sur lequel le vaccin n'aura pas d'effet salvateur bénéficieront de leurs miasmes de non vaccinés.
Des jeunes meurent du covid, vu que pour l'instant Il n'y a pas d'exemple de jeunes vaccinés morts du vaccin, tout simplement  tu ne peux pas dire que le benefice risque du vaccin est négatif pour eux (et je ne parle même pas des covid long)

Chose que tu as affirmé sans ambages.

Les études sont en cours, je te parie une caisse de champagne Ruinart blanc de blanc que dès que cela passe l'ema, la vaccination sera ouverte aux plus jeunes en France, ne serait ce que pour pouvoir avoir une scolarité normale cette année.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2021 à 22:08:14
Arrête ton gloubi boulga.

On peut échanger des avis différents sur ce forum tout en se respectant les uns les autres ?

Citer
Tu parlais transmission chez les plus jeunes.

Non, je parlais de rapport bénéfice/risque. Et j'ajoutais que des études, assez anciennes, indiquaient en plus qu'ils transmettaient moins que les plus vieux. Je me cite :

On peut dire quand même que le risque est extrêmement faible, et que dans ce cas, de manière générale, le rapport bénéfice/risque est en leur défaveur. D'autre part, il semble d'après différentes études (déjà anciennes), qu'ils transmettent très peu le virus.

Et je vais ajouter un troisième élément, on a maintenant des études (voir cluster Cape Code) qui montrent que les vaccinés peuvent être contaminés et transmettre eux aussi le virus. Ce qui a fait dire récemment au responsable du Oxford Vaccine Group, Andrew Pollard, que l'immunité de groupe était un objectif irréalisable :

Citer
"L'immunité collective n'est pas possible" avec le variant Delta, avertissent des chercheurs britanniques
Salomé Vincendon Le 11/08/2021 à 12:36

Les scientifiques interrogés soulignent qu'une personne vaccinée, même si elle a beaucoup moins de chance de faire des cas graves, peut toujours attraper et transmettre le Covid-19.

Avec le variant Delta "l'immunité collective n'est pas possible", a déclaré mardi le professeur Andrew Pollard, à la tête de l'Oxford Vaccine Group, lors d'une réunion avec les parlementaires britanniques.

    "Je pense que nous sommes dans une situation, avec ce variant où l'immunité collective n'est pas possible, car il infecte toujours les individus vaccinés", a-t-il déclaré, repris par The Guardian. "Nous savons très clairement avec le coronavirus que le variant Delta infectera toujours les personnes vaccinées, et cela signifie que toute personne encore non vaccinée à un moment donné rencontrera le virus".
...

https://www.bfmtv.com/sante/l-immunite-collective-n-est-pas-possible-avec-le-variant-delta-avertissent-des-chercheurs-britanniques_AN-202108110164.html

Donc vacciner les moins de 12 ans ne va pas changer grand chose dans cette perspective.

Citer
Je ne fais que te dire que ce qui était vrai avec la souche originale ne l'est probablement plus avec le delta.

Voir ci-dessus. L'objectif de la vaccination est clairement d'éviter les cas graves, qui submergeraient les hôpitaux. Il est clair que ce ne sont pas les 0-12 ans qui vont submerger les hôpitaux.

Citer
Les enfants semblent devenir un vecteur actif de transmission avec cette souche,

Référence ? De toute façon, même s'ils l'étaient moins que les plus âgés, ils l'étaient déjà avant ce variant. Mais en étant vaccinés, ils le seront toujours.

Citer
donc papy/mamy (et autres) qui auront la malchance de faire partie des 6% de personnes sur lequel le vaccin n'aura pas d'effet salvateur bénéficieront de leurs miasmes de non vaccinés.
Des jeunes meurent du covid, vu que pour l'instant Il n'y a pas d'exemple de jeunes vaccinés morts du vaccin, tout simplement  tu ne peux pas dire que le benefice risque du vaccin est négatif pour eux (et je ne parle même pas des covid long)

On n'a pas d'exemple de jeunes vaccinés, déjà parce que les 0-12 ans ne sont pas vaccinés. Pour info, d'après cet article de Libération, un seul jeune de 0-12 ans est mort de  façon sûre du Covid-19, et pas d'autre chose. Il suffirait qu'un seul meurent de la vaccination pour que le bénéfice soit annulé, sans compter l'effet psychologique, et l'effet de résonance pour les antivax.

Citer
CheckNews
Combien de moins de 18 ans sans comorbidité sont morts du Covid-19 ?

En tout, plus d’une dizaine de décès de mineurs ont été recensés depuis le début de l’épidémie.

....

Lors d’un point presse, ce vendredi, Santé publique France a donné de plus amples informations sur le profil de victimes. Mi-juin, on comptait «13 décès d’enfants dont 10 étaient considérés comme imputables au Covid-19, et pour les 3 autres [le lien avec le Covid était] considéré comme possible», a expliqué Daniel Lévy-Bruhl, épidémiologiste à SPF. Dans le détail, «il n’y avait qu’un seul enfant pour lequel le décès était survenu dans un contexte où la seule cause possible était le Covid-19.

https://www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/

Citer
Chose que tu as affirmé sans ambages.

Et bien voilà des éléments.

Citer
Les études sont en cours, je te parie une caisse de champagne Ruinart blanc de blanc que dès que cela passe l'ema, la vaccination sera ouverte aux plus jeunes en France, ne serait ce que pour pouvoir avoir une scolarité normale cette année.

Pour info, il y a déjà 5000 enfants de 0-12 ans qui ont déjà été vaccinés, hors AMM :

Citer
Covid-19 : pourquoi plus de 5000 enfants de moins de 12 ans ont-ils été vaccinés en France ?
Les données de Santé publique France font apparaitre plusieurs milliers de jeunes enfants ayant reçu au moins une dose de vaccin, hors autorisation de mise sur le marché.

Par Nicolas Berrod Le 2 juillet 2021 à 12h55
...
Interrogée ce vendredi matin lors d’un point presse, Santé publique France confirme que ces chiffres « reflètent la réalité » et ne sont pas dus à des erreurs de saisie. « Il y a la possibilité de vacciner, y compris hors autorisation de mise sur le marché, de jeunes enfants qui présenteraient des facteurs de risques de forme très sévère [de Covid-19]. On n’a pas l’information enfant par enfant mais la très grande majorité correspond très vraisemblablement à ce genre de décision individuelle », explique Daniel Lévy-Bruhl, épidémiologiste à l’agence sanitaire.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-pourquoi-plus-de-5-000-enfants-de-moins-de-12-ans-ont-ils-ete-vaccines-en-france-02-07-2021-COIROFQAGZA6PFKWZ3IBMKKQQA.php

Le fait que déjà 5000 enfants de moins de 12 ans réduit encore le rapport bénéfice/risque pour les autres qui n'ont pas ces facteurs de risque.

Donc moi, je parierais plutôt que l'HAS va l'autoriser officiellement pour les enfants de moins de 12 ans à risque. Je ne pense pas que le gouvernement prendra le "risque" (pour lui)  de l'imposer à tous les enfants pour aller à l'école (du fait du possible effet boomerang en cas de problème, pour un bénéfice très faible pour contrôler l’épidémie).

Bien sûr, cela vaut pour les vaccins actuels, par intramisculiare, dont on sait maintenant, surtout pour un variant aussi contaminant que le Delta, n'empêche pas le virus de s'accrocher sur les parois muqueuses et la gorge. Il n'empêche ensuite que le virus de s'introduire plus loin dans le corps. Mais donc, des virus en spray nasal sont en cours de développement, pour être on espère plus efficace sur cet aspect.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 août 2021 à 22:10:41
Cool, on va pouvoir parier une caisse de champagne alors  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 août 2021 à 22:54:49
Pour les enfants de moins de 12 ans, le risque de la vaccination est supérieur à celui du Covid.

Comment tu peux affirmer ça alors que les études sont encore en cours ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 août 2021 à 23:17:25
Bah déjà parce que le risque du Covid-19 pour les enfants de moins de 12 ans est pratiquement nul, si pas d'autre problème pour lequel il y a déjà des vaccinations, et que les vaccins ont des effets indésirables, certes rares, mais connus (0.07% pour le Pfizer, dont 27% de graves), voir ci-dessous, qui ont toutes les chances d'être supérieurs. Le seul bénéfice attendu, ce serait sur la propagation du virus, mais on voit qu'être vacciné n'empêche pas d'être contaminé et de répandre le virus.

Je pense que les études en cours on en fait pour but de vérifier si les risques connus ne sont pas supérieurs pour cette classe d'âge, ou que de nouveaux n'apparaissent pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 août 2021 à 00:02:31
Bah déjà parce que le risque du Covid-19 pour les enfants de moins de 12 ans est pratiquement nul, si pas d'autre problème pour lequel il y a déjà des vaccinations, et que les vaccins ont des effets indésirables, certes rares, mais connus (0.07% pour le Pfizer, dont 27% de graves), voir ci-dessous, qui ont toutes les chances d'être supérieurs.

Tu conclus sur des hypothèses, et sans même faire de comparaison chiffrée de part et d'autres.
Balèze.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2021 à 07:34:29
J'aime beaucoup aussi le fait de ne pas préciser que les chiffres des effets indésirables sont purement déclaratifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2021 à 08:58:33
De toute façon, il va être difficile de contester que les risques pour les 0-12 ans sont très faibles, epsilonesques, et que même si la vaccination n'avait aucun effet secondaire, le bénéfice serait lui aussi epsilonesque.

Le bénéfice qu'Eruditus y voit, ce serait que les enfants n'infectent plus les papys mamie, et participent à la "solidarité" (alors qu'ils n'ont pas leur mot à dire à cet âge), donc ne cite aucun bénéfice pour les enfants eux-mêmes. Et de toute façon, comme déjà dit, la vaccination actuelle réduit peut-être un peu, mais ne supprime pas la possibilité d'être infecté et de transmettre le virus, en particulier avec le variant Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 août 2021 à 09:19:33
T'es usant avec tes raisonnements calqués sur des pré-supposés faux.
La transmission par un vacciné est fortement réduite, pas un peu, fortement.

Les papy/mamy et les autres personnes qu'ils côtoient aussi, ainsi qu'eux mêmes. Le vaccin n'est pas une garantie à 100% de ne pas développer une forme grave, mais à 94%. Sur une population adulte de 50 millions de personnes vaccinées à 100%, cela fait 3 millions de cible potentielle.  :)

Si tu veux un systeme sanitaire qui marche, tout ce qui peut réduire le Re de ce variant est à prendre. Immunité collective, reduction des contacts sociaux, gestes barrières etc...

Vaccinez vous !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2021 à 09:21:50
Pour éclairer un peu le débat, il apparait que Pfizer et Moderna n'envisagent pour l'instant qu'une vaccination des 5-11 ans, avec une dose réduite, 10 microgrammes, contre 30 actuellement. Donc les études portent probablement aussi sur la mesure de l'efficacité de cette dose réduite, et de ses éventuels effets secondaires.

Citer
Vaccination : après les ados, place aux enfants de moins de 12 ans ?

ÂGE MINIMAL - Accessible depuis quelques semaines aux adolescents, la vaccination pourrait dans les mois qui viennent être proposée aux enfants de 5 à 11 ans. Si les laboratoires s'y préparent, les autorités sanitaires attendent avant de se prononcer.

Thomas Deszpot - Publié le 9 juillet 2021 à 20h45

Depuis le 15 juin, il est possible pour les enfants de plus de 12 ans de se faire vacciner. Il est pour cela nécessaire d'en formuler le souhait, puis de recueillir une autorisation parentale. Bien que peu touchés par les formes graves du virus, les plus jeunes peuvent toutefois contribuer à la répandre au sein de la population, ce qui a poussé les autorités sanitaires à permettre aux ados de recevoir une injection. Faut-il aller plus loin et vacciner aussi les enfants plus jeunes ? Si aucun pays à l'exception de la Chine n'a pour l'heure fait ce choix, l'hypothèse est sur la table et des essais cliniques sont en cours.

Pfizer et Moderna s'activent
...
Le New York Times rapporte que sur la base d'études antérieures relatives à la sécurité des médicaments, Pfizer souhaite administrer deux doses de 10 microgrammes chacune aux 5/11 ans. Il s'agit du tiers de la dose destinée aux adolescents et aux adultes. Pour les plus jeunes, de 6 mois à 5 ans, ces doses sont encore réduites, pour n'atteindre que trois microgrammes chacune. Une approche "délibérément prudente", a commenté un responsable du laboratoire.

"Nous devons descendre en âge très lentement et prudemment", a pour sa part déclaré le directeur général français de Moderna, Stéphane Bancel. Notons qu'en Chine, les autorités ont approuvé l'usage du vaccin Sinovac chez les jeunes de 3 à 17 dès le début du mois de juin. Si des autorisations similaires sont délivrées en Europe et en Amérique du Nord, il faudra toutefois attendre au minimum l'automne.
...
    Des résultats soumis dans quelques mois ?

Comme lors des précédentes phases d'essais cliniques, c'est auprès des autorités américaines que les laboratoires Moderna et Pfizer comptent soumettre en premier leurs conclusions. Ce dernier table sur septembre pour déposer son dossier, mais ne table que sur une autorisation pour les 5/11 ans. De plus amples résultats seront en effet attendus pour envisager d'abaisser cet âge. Moderna table de son côté davantage sur l'automne. Il n'est donc pas exclu qu'une demande soit déposée dans la foulée en Europe, qui pourrait aboutir théoriquement à une distribution vers la fin d'année 2021. Sous réserve, bien entendu, que les résultats obtenus soient concluants, et que le bénéfice-risque soit jugé suffisant.

https://www.lci.fr/sante/vaccination-apres-les-ados-place-aux-enfants-de-moins-de-12-ans-2191079.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2021 à 09:24:17
Merci pour l'information ! (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg886232/#msg886232)

T'es usant avec tes raisonnements calqués sur des pré-supposés faux.
18 mois que ça dure, on est sortis de la Raoult mania mais c'est pas encore ça :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2021 à 09:29:26
La transmission par un vacciné est fortement réduite, pas un peu, fortement.

Cittaion (avec le variant Delta) ?

Voir :

Citer
Point important : le risque de contracter le virus quand on est vacciné reste beaucoup plus faible, y compris avec le variant Delta (et le risque de développer une forme grave encore plus faible). Mais la directrice du CDC, Rachelle Walensky, a expliqué à la presse américaine que les vaccinés infectés par Delta avaient dans leurs cavités nasales une quantité de virus « à peu près similaire à la quantité de virus chez les non-vaccinés ». La découverte date de quelques jours et doit encore faire l'objet de publications. C'est exactement le contraire de ce qu'avait affirmé mi-juillet Anthony Fauci, conseiller de la Maison-Blanche - le virus a changé, a-t-il dû admettre.

Pour le reste, c'est ce que j'ai dit. La vaccination évite les formes graves (à 90% avec Pfizer et Moderna)~, donc que les hôpitaux soient submergés. mais ce ne sont pas les enfants qui vont submerger les hôpitaux...

La vaccination n'empêche pas la propagation du variant Delta. Voir le cas d'Israel, ci-dessous, qui est le pays le plus vacciné (si on est exclu de plus petits), du monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2021 à 09:32:11
18 mois que ça dure, on est sortis de la Raoult mania mais c'est pas encore ça :(.

Certains n'admettent pas la contradiction, malgré les arguments et les citations ? Je n'ai jamais été Raoult maniaque, désolé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2021 à 09:33:55
Je n'ai jamais été Raoult maniaque, désolé.
Hahaha je suis pas certain de m'en remettre de celle-ci ! Enfin appelle ça comme tu veux après, c'est de la sémantique.


Sinon pour en revenir à la transmission :

Les vaccinés infectés transmettent-ils autant?

L'étude d'un cluster dans l'Etat du Massachusetts, dévoilée la semaine dernière, a surpris par la quantité de virus retrouvée chez les personnes vaccinées infectées, comparable à celle des non vaccinées.

"Certaines personnes infectées par le variant Delta après la vaccination peuvent être contagieuses et transmettre le virus à d'autres personnes", a commenté Rochelle Walensky, directrice des Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC) américains, qualifiant ces données d'"inquiétantes".

Là encore, les spécialistes invitent à la prudence.

"Jusqu'à présent, toutes les autres études ont montré que les personnes vaccinées infectées ont une charge virale plus faible, et donc transmettent probablement beaucoup moins que ne le font les personnes non vaccinées", explique à l'AFP l'immunologiste Claude-Agnès Reynaud, directrice de recherche au CNRS.

"Il est important de noter que les (tests de dépistage) RT-PCR mesurent l'ARN viral" (la quantité de matériel génétique de virus) et "pas le virus infectieux", souligne aussi la virologue Angela Rasmussen, sur Twitter.

Il est donc "difficile de dire sur la base de ces seules données" que les personnes vaccinées sont aussi contagieuses, même si la précaution impose "de faire comme si elles l'étaient", précise la chercheuse affiliée à l'université de Georgetown.

Par ailleurs, "les gens vaccinés qui sont infectés (...) excrètent moins longtemps le virus, ils vont être contagieux moins longtemps", a souligné l'infectiologue française Odile Launay, citant une étude singapourienne portant sur des patients hospitalisés.

https://www.ladepeche.fr/2021/08/05/vaccin-covid-et-transmission-du-virus-que-sait-on-9716395.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 août 2021 à 10:02:39
J'ai compris que si la charge virale des vaccinés infectés par le variant Delta est élevée (comme celle des non vaccinés), mais que cette charge virale elle est de durée plus courte que celle des non vaccinés.
Les vaccinés transmettraient le vaccin moins longtemps.

Par contre il est maintenant impossible d'atteindre l'immunitié collective avec le variant Delta qui se transmet de personnes vaccinées à personnes vaccinées.

Le virus va continuer à circuler et c'est une mauvaise nouvelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2021 à 10:16:09
Hahaha je suis pas certain de m'en remettre de celle-ci ! Enfin appelle ça comme tu veux après, c'est de la sémantique.

C'est sûr que tu es un Raoult/IHU hater sans nuance, ce  que je ne suis pas, mais je confirme, avec citation, que je ne suis pas un Raoult maniaque. Je suis simplement plus nuancé que toi, j'ai déjà dit qu'il ne fallait pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour rappel, il a été médaille d'or de l'INSERM en 2010 et a gagné la plus grosse subvention de l'ANR pour la construction des IHU. Mais peut-être que l'INSERM et l'ANR ont l'habitude de récompenser des charlatans ?

C'est sûr qu'il s'est enferré sur l'histoire de l'hydroxychloroquine, même ses propres données, 0.5% de mortalité à l'IHU ne montrent pas l'efficacité du traitement, c'est à peu près le taux de mortalité estimé en général. Par contre, dire que tout ce qu'a fait l'IHU ou ce qu'il dit ne vaut rien me semble complétement excessif. Et en particulier, ils ont eu eux le mérite depuis le début de faire beaucoup de tests, ce qui n'était pas le cas ailleurs.

Il y a une certaine tendance sur ce forum, quand l'avis exprimé ne plait pas, à essayer de déconsidérer son auteur, par des déformations, exagérations, voire parfois de pures inventions (là je ne parle pas de toi).

Tiens au fait, à propos de la vaccination, il a publié un tweet il y a quelques semaines, demandant à tous les soignants de se faire vacciner...
https://twitter.com/raoult_didier/status/1413451220149174275?lang=fr
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2021 à 10:30:44
C'est sûr que tu es un Raoult/IHU hater sans nuance, ce  que je ne suis pas, mais je confirme, avec citation, que je ne suis pas un Raoult maniaque. Je suis simplement plus nuancé que toi, j'ai déjà dit qu'il ne fallait pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour rappel, il a été médaille d'or de l'INSERM en 2010 et a gagné la plus grosse subvention de l'ANR pour la construction des IHU. Mais peut-être que l'INSERM et l'ANR ont l'habitude de récompenser des charlatans ?
Ah mais il a peut-être fait des choses bien auparavant, je n'en doute pas. Par contre ces 18 derniers mois il n'a cessé de raconter n'importe quoi. Cela dit il n'est pas le seul à blâmer, on pourrait discuter des médias et politiques qui ont donné beaucoup trop d'importance à ce qu'il racontait (pour faire de l'audience, par pur calcul politicien, etc).

Citer
Tiens au fait, à propos de la vaccination, il a publié un tweet il y a quelques semaines, demandant à tous les soignants de se faire vacciner...
https://twitter.com/raoult_didier/status/1413451220149174275?lang=fr
C'est un peu tardif mais ok, pour une fois il a dit un truc censé.

D'ailleurs les réponses au-dit tweet sont magnifiques, il a heurté sa fanbase !

https://www.charentelibre.fr/2021/07/09/c-est-louche-il-a-un-pistolet-sur-la-tempe-quand-le-pr-raoult-se-dit-favorable-a-la-vaccination-des-soignants,3769097.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 14 août 2021 à 10:34:20
il a été médaille d'or de l'INSERM en 2010 et a gagné la plus grosse subvention de l'ANR pour la construction des IHU. Mais peut-être que l'INSERM et l'ANR ont l'habitude de récompenser des charlatans ?

charlatan non mais big égo qui préfère s'enfoncer dans le dénie que d'admettre ses erreurs, oui.
Y'en a plein des comme lui chez les chercheurs/scientifiques c'est d'ailleurs pour ca que j'ai quitté le monde de la recherche française.
Le travaille de recherche vraiment utile est fait quand t'es a ton sommet intellectuel donc avant 30 ans. Passé la trentaine, dans ce monde la, ceux qui y restent c'est pour faire de la politique & flatter leur égo avec la course à mettre leur nom sur les publications des autres. Si encore y'avait des sanctions et qu'on pouvait virer les mauvais... mais ce sont des emplois garantis et les comités qui sanctionnent sont constitué de ces memes gens et ils se connaissent tous et se défendent entre eux. Et ce sont ces meme comités qui sont consultés pour les prix et les subventions...

C'est la tragédie de la recherche française qu'aucun gouvernement n'ose réformer.

Du coup les meilleurs sont happés par le privé et partent dans les labos US ou autres. Il nous reste que des gens comme Raoult. C'est juste désolant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 août 2021 à 10:36:41
On pourrait aussi parler de ce prix Nobel qu'on a ressorti du formol et qui a complètement vrillé pendant l'épidémie. Je n'arrive plus à retrouver son nom :(.

EDIT : Retrouvé, c'est Montagnier (https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Montagnier#Fin_de_carri%C3%A8re), et ça ne date pas du COVID cela dit.

Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_du_Nobel
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 août 2021 à 10:38:05
Pour rappel aussi, les taux d'hospitalisation et de réanimation selon l'âge :

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2622115-victimes-covid-19-france-nombre-age-profil-homme-femme-personnalite-reanimation-deces-jeunes/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 14 août 2021 à 11:33:13
Encore une prise de tête, c'est récurrent.

Comme vous n'avez pas d'enfants, vous pouvez vous permettre ce genre d'inepties.

dans les "certains", n'oubliez pas de vous compter.  :'(

C'est une auto-critique, vous avancez dans l'analyse, il faudrait faire un stage de gestion de la colère.

ca sert a quoi dans le débat ce genre de réponse si ce n'est d’envenimer plus les choses ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 14 août 2021 à 11:42:54
ca sert a quoi dans le débat ce genre de réponse si ce n'est d’envenimer plus les choses ?

Depuis un certain temps, le sieur alain p. est devenu particulièrement hargneux et agressif, s'en prenant aux modérateurs comme aux humbles posteurs, celui qui envenime régulièrement les débats c'est plutôt lui, vous ne l'avez pas remarqué  :P

De temps en temps, il faut que les choses soient dites, l'inverse c'est l'hypocrisie.

Fin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 14 août 2021 à 12:28:34
L'accès Pro Santé Connect des pharmaciens est encore en rideau :Les pharmaciens ne peuvent plus délivrer de QR code aux patients testés négatif depuis ce samedi, 9 heures.
Confrontés au même problème la veille, ils ont dû fournir des documents papiers, sans toutefois pouvoir garantir leur validité en cas de contrôle.

Citer
"Attention : le service Pro Santé Connect permettant de vous connecter à SI-DEP (portail de saisie des tests) via CPS ou e-CPS rencontre actuellement un incident depuis 8h50 ce jour (samedi 14 août 2021).

Les équipes techniques sont mobilisées pour résoudre le problème dans les meilleurs délais. Pour ceux qui disposent d’un compte hors Pro Santé Connect, la connexion reste fonctionnelle. Pour les autres, nous vous tiendrons informés de l’évolution de la situation sur cette même page. Merci par avance pour votre compréhension."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 août 2021 à 13:04:37
Breaking News pour les Lyonnais et alentours  ;D

Covid-19 à Lyon : obligation du pass sanitaire dans les centres commerciaux

13 AOÛT 2021 A 12:30 PAR JEANNE LE BIHAN

Dans douze centres commerciaux de la métropole, la présentation d'un pass sanitaire valide sera exigé à l'entrée à partir de lundi 16 août.
Entre le 3 août et le 9 août, le taux d'incidence pour 100 000 personnes à Lyon était de plus de 300. Il dépasse depuis plusieurs semaines le seuil d'alerte défini par le gouvernement. En réponse à la recrudescence de l'épidémie en France, liée au variant Delta, le gouvernement a demandé aux préfectures de mettre en place de nouvelles mesures pour limiter la circulation du virus suivant la situation dans leurs départements.

Dans le Rhône, Pascal Mailhos a donc pris un arrêté qui s'appliquera à partir de lundi 16 août aux centres commerciaux de la métropole. Le préfet du département et de la région Auvergne-Rhône-Alpes a établi une liste de douze complexes concernés par cette obligation.

Largement critiquée par son directeur Jean-Philippe Pelou-Daniel, cette mesure sera notamment mise en œuvre à la Part-Dieu (3e), où l'accès via la métro B sera fermé. L'autre centre commercial de plus de 20 000 m2 de Lyon, situé à Confluence (2e), se voit lui aussi exiger la présentation d'un pass sanitaire valable.

Treize centres commerciaux et grands magasins dans le Rhône

Pour rappel, le pass sanitaire peut être obtenu de trois manières différentes : en ayant complété le schéma de vaccination (deux doses + 7 jours), avec un test antigénique ou PCR négatif de moins de 72h, ou avec une attestation de rétablissement du Covid datant de moins de 6 mois.

Voici la liste des centres commerciaux auxquels l'accès sera soumis au contrôle du pass sanitaire dès lundi :

La Confluence (Lyon 2e)
La Part-Dieu (Lyon 3e)
Auchan (Caluire-et-Cuire)
Grand Ouest (Écully)
Carrefour (Francheville)
2 Vallées (Givors)
St Genis 2 (Saint-Genis-Laval)
Porte des Alpes (Saint-Priest)
7 Chemins (Vaulx-en-Velin)
Carré de Soie (Vaulx-en-Velin)
Carrefour (Vénissieux)
Ikéa (Vénissieux)
Hors de la métropole de Lyon, le Géant Casino de Villefranche-sur-Saône, au nord de la capitale des Gaules, est lui aussi concerné.


https://www.lyoncapitale.fr/actualite/covid-19-a-lyon-obligation-du-pass-sanitaire-dans-les-centres-commerciaux/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 14 août 2021 à 13:06:20
L'écroulement de SI-DEP était totalement imprévisible  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 août 2021 à 13:12:33
Je trouve cette image magnifique, tout y est résumé  8)

Crédit : © David Himbert / Hans Lucas via Reuters Connect
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 14 août 2021 à 13:29:08
Je trouve cette image magnifique, tout y est résumé 8)

Crédit : © David Himbert / Hans Lucas via Reuters Connect


C'est à dire ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 14 août 2021 à 14:13:35
Le vaccin inocule le code QR qui nous protégera des libertés individuelles et fondamentales ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 14 août 2021 à 14:15:20
Le vaccin inocule le code QR qui nous protégera des libertés individuelles et fondamentales ?

QR code sous forme de nano particules connectées en 5G ? 😦
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 août 2021 à 14:46:09
QR code sous forme de nano particules connectées en 5G ? 😦

Tu ne crois pas si bien dire, cela fait toujours le buzz.

Posté par une personne qui se dit médecin : (j'ai un doute qu'un médecin puisse dire des conneries pareilles)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 14 août 2021 à 14:48:34
Je ne suis même pas sûr que les gens qui postent ça y croient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 août 2021 à 14:58:55
Quand je vois de nombreuses vidéos censées montrer que les hôpitaux dans les DROM sont vide, pour expliquer que les journaux télévisés mentent, cela me semble intentionnel pour diffuser une fake news. (exemple parking à moitié vide, sauf que c'est le mauvais parking).

Après cela pour certaines vidéos, le doute est permis, comme cette salle d’hémodialyse pour les patients atteints de dysfonctionnements rénaux vide, filmée de l’extérieur, tantôt présentée comme une unité Covid, tantôt comme un service de réanimation du CHU de Bellepierre à la Réunion.

=> https://www.liberation.fr/checknews/que-sait-on-de-cette-video-montrant-un-service-covid-sans-patient-a-la-reunion-20210811_J3UQQ472IJHLXM6ZVVGQBN3PSA/

La vidéo :
https://lafibre.info/videos/bistro/202108_fake_news_desinformation_covid19.mp4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 14 août 2021 à 15:04:42
Quand je vois de nombreuses vidéos censées montrer que les hôpitaux dans les DROM sont vide, pour expliquer que les journaux télévisés mentent, cela me semble intentionnel pour diffuser une fake news. (exemple parking à moitié vide, sauf que c'est le mauvais parking).

Après cela pour certaines vidéos, le doute est permis, comme cette salle d’hémodialyse pour les patients atteints de dysfonctionnements rénaux vide, filmée de l’extérieur, tantôt présentée comme une unité Covid, tantôt comme un service de réanimation du CHU de Bellepierre à la Réunion.

=> https://www.liberation.fr/checknews/que-sait-on-de-cette-video-montrant-un-service-covid-sans-patient-a-la-reunion-20210811_J3UQQ472IJHLXM6ZVVGQBN3PSA/

Et tu oublies le personnel soignant qui part là bas. On va nous faire croire que c'est pour du renfort, mais la vérité vraie, c'est qu'ils partent simplement en vacances !!!

Ca me fait penser à la vidéo du mur de glace, au bord de la terre, plate...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 14 août 2021 à 15:05:56
Tu ne crois pas si bien dire, cela fait toujours le buzz.

Posté par une personne qui se dit médecin : (j'ai un doute qu'un médecin puisse dire des conneries pareilles)

C'est des pro vax qui se font une blague. 😏
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 14 août 2021 à 15:08:57
Tu ne crois pas si bien dire, cela fait toujours le buzz.

Posté par une personne qui se dit médecin : (j'ai un doute qu'un médecin puisse dire des conneries pareilles)

Peut-être un naturopathe ou un homéopathe.

Il y a bien un prix Nobel qui croit en la mémoire de l'eau....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 14 août 2021 à 15:10:50
Sinon quelqu'un aurait des liens pour faire une petite synthèse de ce qu'on sait des nouveaux variants ?
Lambda par exemple, mais je suppose que ça évolue rapidement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 août 2021 à 15:55:05
Par Véraaaan et par Buuuuuuzin vaccinez-vous !!!!

(https://i.makeagif.com/media/3-12-2018/yiodMX.gif)

 ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 15 août 2021 à 10:51:35
Source ?
ici une analyse du Dr cole il y avait déjà fait une vidéos concernant les traitements , le vaccin n'est pas la baguette magique même si les média et le gov le répètent en boucle, c'est une partie de la solution

https://rumble.com/vkoz3c-summit-sessions-the-science-ryan-cole-md-covid-19-vaccines-and-autopsy.html

https://twitter.com/i/status/1420370862998425601

En france : https://twitter.com/VirusWar/status/1425764769680838656

Concernant la neutralité des médias pas si neutre que ça, ils ont menti et mentent toujours pour faire de l'audience ; même si certains articles sont de qualités
https://twitter.com/AniceLajnef/status/1423745643139436546
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 15 août 2021 à 10:55:16
En faisant une recherche rapide, on trouve du "baseless claims" et du "covid mistakes" à son sujet. À ton avis c'est bon signe ?  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 15 août 2021 à 11:11:08
ici une analyse du Dr cole il y avait déjà fait une vidéos concernant les traitements , le vaccin n'est pas la baguette magique même si les média et le gov le répètent en boucle, c'est une partie de la solution

https://rumble.com/vkoz3c-summit-sessions-the-science-ryan-cole-md-covid-19-vaccines-and-autopsy.html

https://twitter.com/i/status/1420370862998425601

En france : https://twitter.com/VirusWar/status/1425764769680838656

Concernant la neutralité des médias pas si neutre que ça, ils ont menti et mentent toujours pour faire de l'audience ; même si certains articles sont de qualités
https://twitter.com/AniceLajnef/status/1423745643139436546

Sympa les santiags avec la blouse blanche. Un petit cours de country entre 2 conférences ? ;D

Quel traitement ? Chloroquine ?

Concernant les morts du vaccin ? C'est du 100% sûre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 août 2021 à 11:39:41
Pendant que certains ici ont déjà conclu que le B/R était défavorable, dans la vrai vie les études se poursuivent pour les moins de 12 ans.
Une synthèse intéressante :

https://twitter.com/ISlovan/status/1426689585678098432?s=19 (https://twitter.com/ISlovan/status/1426689585678098432?s=19)


Tout d'abord, plusieurs pays vaccinent déjà des enfants de moins de 12 ans à fort risque de développer une forme grave de covid.

En France, en date du 6 juillet 2021, 6782 enfants de moins de 12 ans avaient reçu au moins une dose de vaccin : 3057 de moins de 4 ans, 1272 âgés de 5 à 9 ans, et 2453 chez les 10-11 ans. Parmi eux, 1149 étaient déjà totalement vaccinés. Ce qui représente à peine 0,1% des enfants de cette tranche d'âge.

Fin juillet le nombre atteint les 7000. Cela concerne surtout les enfants atteints de poly-endocrinopathie auto-immune, de déficits immunitaires spécifiques de la voie de l’interféron de type I, ou de prédisposition génétique aux encéphalopathies virales.

Concernant les essais cliniques, tout d'abord Moderna (vaccin à ARN messager) :
L'essai de phase 2-3 de Moderna est enregistré sur ClinicalTrials, https://t.co/hdpFUKSGEl (https://t.co/hdpFUKSGEl), et a démarré le 15 mars 2021.
Nommée KidCOVE, l'étude se décompose en 2 groupes d'enfants :
- ceux de 2 à 11 ans qui recevront l'un des 2 dosages 50 μg ou 100 μg,
- et pour le groupe de 6 mois à moins de 2 ans, l'un des 3 dosages suivants : 25 μg, 50 μg ou 100 μg.

13275 patients sont prévus pour le recrutement de l'étude. Les établissements partenaires de l'étude KidCOVE sont tous aux États-Unis

En doublant le nombre de patients recrutés (6750 prévus initialement), Moderna vise une autorisation d'utilisation d'urgence auprès de la FDA à la toute fin 2021 ou début 2022 (et/ou une  autorisation de mise sur le marché conditionnelle pour l'UE).

De son côté, les essais cliniques de Pfizer pour les < 12 ans sont moins avancés.
Les tests ont débuté le 8 juin pour les 5-11 ans, et le 21 juin pour les 6 mois à moins de 5 ans. L'essai vise 4500 patients aux É-U, et Finlande, en Pologne et en Espagne.

Le président américain J. Biden espère une autorisation d'un vaccin pour les jeunes tranches d'âge "bientôt", tandis que le Dr A. Fauci, son directeur du conseil médical, estime "très probable" que des données seront disponibles d'ici le début de l'hiver. Pfizer espère quant à elle une autorisation pour les 5-11 ans dès l'automne prochain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 15 août 2021 à 11:49:02
Ma compréhension sur le suivi des variants après une très courte recherche:
-alpha encore majoritaire même si delta progresse vite car beaucoup plus contagieux
-pas de recul sur la gravité supérieure de delta
-lambda: il serait moins sensible aux vaccins. Les vaccins ARNm s'en sortent mieux que les vaccins provenant de virus désactivés. Mais la moindre efficacité des vaccins nécessite une surveillance accrue de ce variant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 août 2021 à 11:57:35
de toute façon, comme déjà dit, la vaccination actuelle réduit peut-être un peu, mais ne supprime pas la possibilité d'être infecté et de transmettre le virus, en particulier avec le variant Delta.

Si on suit ton raisonnement, la vaccination est totalement inutile quelle que soit la classe d'âge, puisqu'elle ne supprime pas la possibilité de faire une forme grave ni d'en décéder.
Il ne faut pas être bêtement binaire.
Pour rappel, les cibles vaccinales étaient de 50% d'efficacité sur les formes graves, hors là on est toujours bien au-delà, et à 50% d'efficacité sur les infections, y compris avec le Delta selon les dernières études UK, qui sont probablement les plus solides compte tenu de leur méthode par échantillonnage.

Etude REACT au Royaume-Uni publiée aujourd'hui :

Efficacité des vaccins de 49 % contre l’infection et 59 % contre les formes symptomatiques de la maladie.
Sachant que le RU vaccine un peu plus à l'AZ, dont l'efficacité est moindre, qu'au Pfizer.
Tests à domicile sur 100 000 personnes (24 juin - 12 juillet).

Je crois que ce sont les seuls à faire des études systématiques par échantillonnages, on peut donc supposer qu'ils ont une plus grande fiabilité que ceux, par exemple, d'Israël, qui obtenait des chiffres inférieurs dans une étude observationnelle controversée, alors qu'ils vaccinent exclusivement au Pfizer.

https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/ (https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 15 août 2021 à 12:01:44
Concernant la neutralité des médias pas si neutre que ça, ils ont menti et mentent toujours pour faire de l'audience ; même si certains articles sont de qualités
https://twitter.com/AniceLajnef/status/1423745643139436546

Concernant les "menssonges" des médias et leur neutralité, c'est un peu plus simple que cela.
La plupart des médias tous types confondus fonctionnent avec de la pub. Pour que la pub soit rentable, il faut de l'audimat. Pour qu'il y aie de l'audimat, il faut suciter des émotions positives ou négatives pour attirer le visiteur. Les émotions négatives semblent le mieux marcher.

Maintenant, il faut pouvoir se différencier par rapport aux concurents, il faut avoir la primeur de l'information. Ce qui pousse au final (souvent) à dire des choses (sans trop) prendre le temps de les vérifier avant puis de revenir dessus ensuite.

C'est un peu le dilemne du prisonnier https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_prisonnier#March%C3%A9_de_l'information

Un média qui ne diffuserais pas l'information de son concurrent serait qualifié de menteur. Ce qui pousse tous les médias à diffuser une information pour essayer d'avoir la fraicheur de l'info sans forcément effectuer beaucoup d'infestigations avant puis eventuellement en se corrigeant ensuite.

Il ne faut pas voir de la malveillance ou de la conspiration dans les médias qui nous mentiraient, simplement on peut qualifier ça d'une représentation de notre société. Des riches détiennent du capital pour s'enrichir (ici les médias). Le business model de ceux ci les poussent à diffuser vite mais pas forcément bien.


Les médias n'auraient peut être pas du inviter autant de médecins et autres "scientifiques" sur les matinales d'informations. Pour rappel, avec le virus, on navigue en eaux troubles. Le temps est précieux pour faire plusieurs études, les confronter (en dehors des médias) et arriver à un concensus validé par la communauté.

Avoir des médecins ou épidémiologistes qui donnaient leurs avis personnels ont exposé au public un brouhaha qui ne leur était pas destiné. Ajouté au fait que le gouvernement ne souhaitait tout simplement pas avouer lorsqu'il pouvait être pris de cours et être défaillant ("les masques en population général ne servent à rien, nous en avons assez " etc... alors que ce n'était pas le cas) on augmenté la dose d'informations contradictoires qui auraient pu être sans doute plus cohérentes dans la durée si on avait procédé autrement (reconaissance des erreurs du gouvernement, attente d'un concensus scientifique).



Pour finir, on peut donc retrouver ce principe de pensée (dilemne du prisonnier) dans les fausses informations la plupart du temps. On discrédite les autres qui nous mentent car "ils ne disent pas la vérité". Ensuite, on sort des infos biaisées et trompeuses en disant que si elles ne sont pas ailleurs, c'est que c'est par ce qu'on nous ment et manipule. C'est toujours la même rétorique... J'imagine que pour toutes les fake news, en cherchant on peut trouver des intérêts personnels ou de groupe: pays étranger (chine, russie...), intérêt personnel (vendre un livre, devenir populaire, faire de l'argent avec des dons, youtube etc...), ou encore conaissances incomplètes ou biaisées, ral bol politique général...


Aucune source = fausse info. Tant qu'il n'y a pas de source vérifiable, nimporte quel charlatant peut s'auto déclarer expert, ça n'est que du vent.

Parfois c'est des capture d'écrans d'un vrai article modifié à la va vite (clic droit, inspecter l'élément, html modifier), parfois ce sont des vrais études citées mais biaisées... J'ai vu récemment réinfocovid qui citait des taux de létalité d'une étude était en réalité une médiane de données agrégées... https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/06/18/benefice-risque-du-vaccin-les-calculs-anxiogenes-et-approximatifs-du-collectif-reinfocovid_6084693_4355770.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D

Et oui, on peut faire dire nimporte quoi à une étude, en citant la source, quasiment personne ne vérifiera.
Récemment il y a eu pas mal de fausses infos par rapport aux effets secondaires qui jouent sur la différence entre causalité et corrélation (ce n'est pas pareil)

Citer
“Rien qu’en Europe, il y a eu 527.000 effets secondaires des vaccins, dont 17.000 décès. C’est énorme", assurait le généraliste en plateau. Une affirmation fausse, et basée sur "une interprétation trompeuse de la base de données de pharmacovigilance de l'Agence européenne des médicaments (AEM), appelée EudraVigilance". Médecins et particuliers peuvent y faire remonter les effets secondaires potentiels apparus après une injection, sans pour autant que le lien de causalité avec le vaccin ne soit établi de manière certaine.   Interrogé par l'AFP, l'AEM explique qu'il n'est "pas pertinent d'additionner ces signalements pour en déduire un nombre de morts, parce qu'un même décès peut être comptabilisé plusieurs fois sous différents groupes d'effets secondaires supposés". Il faut ajouter à cela que "le fait qu'une personne ait eu un problème médical ou soit décédée après une vaccination ne signifie pas nécessairement que cela ait été causé par le vaccin. Pour la grande majorité des médicaments, la plupart des effets secondaires suspectés ne sont finalement pas confirmés comme tels".    À ce jour, et sur les près de 270 millions d'injections administrées au sein de l'Union européenne, quelques effets secondaires rares mais graves liés aux vaccins ont bien été identifiés, dont certains cas mortels. Au 22 juillet, "l'AEM a ainsi répertorié le syndrome de Guillain-Barré, une atteinte neurologique, comme effet secondaire très rare du vaccin Johnson & Johnson et a reconnu que les caillots sanguins devaient être considérés comme un effet secondaire très rare des vaccins AstraZeneca et Johnson & Johnson", détaille encore l'AFP.

https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2021/08/05/Ces-fake-news-propos-des-vaccins-qui-encrassent-les-reseaux-et-le-debat
[/color]
 
Je vous invite à aller voir les articles au dessus, mais aussi https://twitter.com/Le___Doc @ledoc sur twitter qui a une façon claire d'expliquer les choses.

Enfin, là où certains se demandaient si ça vaut la peine de vacciner les enfants, avec delta, ils semblent être bien plus à risques qu'avec la souche originelle https://twitter.com/YouAreLobbyLud/status/1426475410032783360
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2021 à 12:02:23
Pendant que certains ici...

Certains, qui donc ? ;) Tu auras du mal à me convaincre qu'ils en tireront un grand rapport bénéfice/risque (au vu des données actuelles). Il est clair que si on abaissait l'âge de vaccination, ce serait dans l'objectif d'augmenter la couverture vaccinale, atteindre 90% par exemple, et le graal de 'l'immunité de groupe". Or, les enfants de 0 à 12 ans doivent représenter environ 13-14% de la population je pense. Mais on a de plus en plus d'éléments qui montrent (voir Israël ou la Grande Bretagne), que cet objectif avec les vaccins actuels est probablement inatteignable...

Sinon, d'autres éléments pour les objectifs de ces études, qui expliquent que les réactions aux vaccins chez les enfants ne sont pas les mêmes que les adolescents, d'où la diminution des doses, et la vérification de l'efficacité, du délai de rappel, de l'absence d'effets secondaires trop importants...  :

Citer
Covid-19 : vacciner les moins de 12 ans, inévitable pour atteindre l’immunité collective ?
Leurs enfants après eux

Par Margot Brunet Publié le 22/07/2021 à 17:50

...
Car les données sur le sujet manquent encore. « On a encore très peu de connaissances à propos de l’efficacité et de la non-dangerosité de la vaccination des enfants », rappelle Yves Buisson, épidémiologiste et membre de l’Académie de médecine.

Plus jeunes, moins infectés

Si la question est plus complexe que pour les adolescents, c'est que ces derniers ont des réactions semblables à celles des adultes. « Le dosage du vaccin est le même pour les plus de douze ans et leurs aînés », note le professeur Buisson. En allant vers les plus petits, c’est différent. « Dès six mois, ils sont de très bons répondants aux vaccins, leur système immunitaire est hyperfonctionnel, ils apprennent rapidement à reconnaître les agents infectieux. C’est d’ailleurs du fait de cette efficacité qu’on vaccine les nourrissons avec 11 vaccins obligatoires », note le scientifique. D’où l’administration de dosages différents en dessous d'un certain âge.

« Les essais servent justement à valider des schémas vaccinaux chez les moins de douze ans, dans des tranches d’âges successives : en descendant vers les 5 ou 6 ans, puis 2 ou 3 ans, et enfin les bébés de plus de six mois ». Le 16 mars, le laboratoire Moderna a ainsi annoncé « que les premiers participants ont été dosés dans l'étude de phase 2/3, appelée étude KidCOVE, du mRNA-1273, le vaccin candidat de la société contre le Covid-19, chez les enfants âgés de 6 mois à moins de 12 ans ». Peu après, le 31 mars, BioNtech, allié de Pfizer, affirmait à son tour dans un communiqué que « Pfizer et BioNTech ont dosé les premiers enfants en bonne santé dans le cadre d'une étude mondiale de phase 1/2/3

https://www.marianne.net/societe/sante/covid-19-vacciner-les-moins-de-12-ans-inevitable-pour-atteindre-limmunite-collective
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 15 août 2021 à 13:46:15
mise à jour de TAC verif sur ipad, impossible de scanner... On dirait que l'application ne sait plus accéder à l'appareil photo alors qu'il n'y a pas de problème d'autorisation  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 15 août 2021 à 14:44:31
Maj sur iPhone, après synchronisation c’était bon. Réinstalle l’appli.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 15 août 2021 à 14:46:22
déjà tenté au moins deux fois.
Je vais essayer de redémarrer cet ipad
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 août 2021 à 14:49:52
Même soucis de mon côté, écran noir pour scanner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 15 août 2021 à 14:50:50
desinstallation/redémarrage/installation et toujours pareil ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 août 2021 à 14:56:31
Tu auras du mal à me convaincre qu'ils en tireront un grand rapport bénéfice/risque (au vu des données actuelles). Il est clair que si on abaissait l'âge de vaccination, ce serait dans l'objectif d'augmenter la couverture vaccinale, atteindre 90% par exemple, et le graal de 'l'immunité de groupe".

Encore une fois, raisonnement trop binaire.
Les enfants peuvent avoir d'autres bénéfices que simplement échapper à une forme grave (et il y en aura toujours) : scolarité plus apaisée, plus de pratiques culturelles et sportives.
Je ne sais pas si tu as des enfants, mais de mon expérience les périodes de confinement et de privations d'activités ont été une grande souffrance pour eux.
Et pour ça, tout ce qui réduira significativement le taux de reproduction est bon à prendre (et à 50% c'est très significatif).
Quant aux effets secondaires, encore une fois j'ai l'impression que tu tires à l'avance des conclusions sans données solides (un peu comme pour l'HCQ où tu as longtemps défendu aveuglément Raoult alors qu'il ne présentait rien de solide selon la communauté scientifique) : les études sont en cours, il faut patienter, et ce n'est pas pour rien que les dosages dont adaptés à ces classes d'âges.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2021 à 18:55:11
Encore une fois, raisonnement trop binaire.
Les enfants peuvent avoir d'autres bénéfices que simplement échapper à une forme grave (et il y en aura toujours) : scolarité plus apaisée, plus de pratiques culturelles et sportives.
Je ne sais pas si tu as des enfants, mais de mon expérience les périodes de confinement et de privations d'activités ont été une grande souffrance pour eux.

Là, je suis d'accord, un autre bénéfice qu'ils pourraient tirer d'une épidémie maitrisée est le retour à une vie normale, sans confinement, sans classe fermée, sans parcs de divertissement, cinémas... fermés. On le souhaite tous. Mais ces mesures n'ont jamais été prises pour les protéger eux, mais pour limiter la diffusion du virus, et ultimement pour éviter que les hôpitaux et les réanimation soient submergés de patients. Or des études indiquent qu'ils diffuseraient déjà moins le virus que les plus âgés. De plus ce ne sont pas eux qui remplissent les hôpitaux. Tu remarqueras d'ailleurs que lors des derniers confinements, les écoles ont été maintenues ouvertes pour que les parents puissent aller travailler. Il n'y a que les universités qui ont continué à être fermées, car les étudiants peuvent se garder eux-mêmes.

Citer
Et pour ça, tout ce qui réduira significativement le taux de reproduction est bon à prendre (et à 50% c'est très significatif).

Et bien, cela c'est à voir justement, car avec le Delta, on voit que la vaccination n'empêche pas d'être contaminé, et de diffuser le virus. Déjà, ils contaminent moins, et il n'est pas sûr qu'en téant vacciné, cela change significativement les choses. Je vais le répéter, mais là, le principal espoir de la vaccination, vérifié jusqu'ici, c'est qu'elle évite dans de grandes proportions les formes graves, donc l'hospitalisation. Mais donc ce sont surtout les plus âgés qui sont concernés.

Citer
Quant aux effets secondaires, encore une fois j'ai l'impression que tu tires à l'avance des conclusions sans données solides

Déjà, au minimum, tu vas piquer les enfants, qui, dans une forte proportion, auront mal au bras pendant un ou deux jours, seront KO, auront souvent de la fièvre, tous effets déjà ressentis par les adultes. Or eux, quand ils sont infectés, dans 99.99% des cas, ils sont asymptomatiques, et ne ressentent rien. Donc oui, déjà, je pense que les effets secondaires (qui leur feront par exemple manquer des jours d'école), seront plus importants que ceux du Covid. En espérant qu'il n'y ait rien de plus grave que cela (ils sont plus fragiles que les adultes).

Citer
(un peu comme pour l'HCQ où tu as longtemps défendu aveuglément Raoult alors qu'il ne présentait rien de solide selon la communauté scientifique)

Encore une fois, c'est faux et c'est une caricature. J'ai déjà cité une réponse d'il y a un an où je disais que Raoult s'était enferré dans cette histoire d'HCQ où les données (et même celles propres de l'IHU), montraient qu'elle n'avait aucun effet positif. Mais en même temps, il n'est pas spécialement dangereux, voir la reprise des tests décidée par l'OMS, contrairement à ce que tu soutenais. J'ai cité au départ, en Mars, cette molécule, alors que la sinistrose régnait partout, pour apporter un peu d'espoir, avec une molécule qui avait démontrée avoir un effet positif in vitro, et où certaines études chinoises indiquaient qu'elles pouvaient avoir un effet positif in vivo, chez l'homme. Cela aurait été formidable d'avoir une molécule efficace, pas chère, déjà produite en grande quantité (pas comme le remdesivir et autres). Malheureusement, l'espoir ne s'est pas confirmé, il aurait fallu des concentrations bien plus importants d'HCQ, insupportables par l'homme.

Mais de toute façon, on est toujours à la recherche d'un traitement efficace contre le Covid-19, et si possible pas trop cher, pour que même les pays du tiers monde puissent en profiter...

Citer
: les études sont en cours, il faut patienter, et ce n'est pas pour rien que les dosages dont adaptés à ces classes d'âges.

On verra en effet. Il est quand même probable qu'elles aboutiront, après réglage des doses, à la conclusion que l'on peut vacciner les enfants (5-11 ans...) sans effet indésirable grave, mais je maintiens que tu serais bien naïf de croire qu'ils en tireraient un rapport bénéfice/risque net. Je répète, l'objectif est d'abord de limiter la propagation, mais on sait aujourd'hui que les vaccins intramusculaires sont peu efficaces, avec le Delta, pour l'empêcher (encore une fois, voir l'exemple d'Israël, de la Grande Bretagne, de Cape Code...).

Et je répète que si malgré les études, un effet grave se fait jour, cela aurait de grosses conséquences psychologiques, ce sont des enfants, et que cela nourrirait la psychose des antivax.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2021 à 19:02:04
Quelques données tirées de Geodes et Covid Tracker, qui comptent les enfants de 0 à 9 ans, comme les autres classes d'âge. Il y a actuellement 47 enfants hospitalisés avec Covid (et probablement une bonne proportion avec comorbidité), sur 9648, soit 0.5%, donc sans être vaccinés, contrairement aux autres classes d'âge. On voit que ce sont toujours les plus de 60 ans qui dominent, pourtant vaccinés à 80%.
Pour les réanimation, il y a 7 enfants sur 1837 malades en réanimation, soit 0.37%.

On voit aussi que le nombre d'enfants en réanimation évolue à la marge avec les vagues d'épidémie, c'est à dire très peu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 août 2021 à 20:16:19
La propagation du virus Delta dépendrait aussi du vaccin. D'après une étude américaine, le Moderna serait plus efficace que le Pfizer, 76% contre 42% :

Citer
D’après une récente étude américaine, le vaccin de Moderna serait efficace à 76 % pour éviter les infections au variant Delta, contre 42 % pour Pfizer. Les deux produits restent en revanche efficaces pour lutter contre les formes graves.

https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-le-vaccin-moderna-plus-efficace-que-pfizer-contre-l-infection-au-variant-delta-5047137.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 août 2021 à 09:55:33
A la liste des pays très vaccinés touchés quand même par l'épidémie de Delta, on pourra rajouter l'Islande, un des petits pays encore plus vaccinés qu'Israël ou la Grande Bretagne. Et l'Islande est une île, normalement bien isolée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 août 2021 à 10:00:08
Allé, quelques bonnes nouvelles de la vaccination après l'APHP :

AMA survey shows over 96% of doctors fully vaccinated against COVID-19
JUN 11, 2021

CHICAGO — The American Medical Association (AMA) today released a new survey (PDF) among practicing physicians that shows more than 96 percent of surveyed U.S. physicians have been fully vaccinated for COVID-19, with no significant difference in vaccination rates across regions. Of the physicians who are not yet vaccinated, an additional 45 percent do plan to get vaccinated.

https://www.ama-assn.org/press-center/press-releases/ama-survey-shows-over-96-doctors-fully-vaccinated-against-covid-19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 août 2021 à 10:04:02
Et l'Islande est une île, normalement bien isolée...
Isolable, oui, sans aucun doute.

Isolée, avec plus de 40 vols ce jour (https://www.flightradar24.com/data/airports/kef/arrivals) en provenance principalement de l'Europe et de l'Amérique du Nord vers Reykjavik qui représente 60% de la population du pays, ça me semble plus discutable comme argument.

A noter aussi que 300 cas/million ça fait 100 cas chez eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 août 2021 à 10:44:55
Effectivement, en Islande, il y a du tourisme, et une grosse base américaine près de Reykjavik. D'ailleurs, selon cet article, le tourisme avait été boosté par la maîtrise de l'épidémie affichée par le pays :

Citer
Why Is Everyone Going to Iceland?
How Reykjavik successfully managed the pandemic and brought tourism back.

By Christina Lu, July 23, 2021, 3:10 PM

In June, more than 42,000 people packed their suitcases and boarded flights not to tropical beaches or resorts but to a much colder alternative: Iceland.
...
They were able to reopen safely too. Iceland, which has reached herd immunity, has some of the world’s highest vaccination rates; 70 percent of people are fully vaccinated, and as of June 28, 87 percent of adults had received at least one dose.
...

https://foreignpolicy.com/2021/07/23/iceland-tourism-pandemic-covid-vaccine/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 août 2021 à 12:18:42
La commission d'experts allemande recommande désormais de vacciner tous les 12-17 ans, pas seulement les plus fragiles : "Sur la base de nouvelles données, [] les avantages de la vaccination l'emportent sur le risque d'effets secondaires très rares." https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-08-16.html

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1427209148631027712
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 août 2021 à 14:26:33
En Irlande et en Grande Bretagne, la question du bénéfice/risque pour les les 12-18 ans se pose aussi. Et le commité anglais de la vaccination (Joint Commitee on Immunisation and Vaccination) a émis un avis qui dit que le bénéfice sur la santé pour la population concernée est faible et pour la population en général  loin d'être assuré.

Citer
Covid-19: Vaccine plan for children based on criteria beyond medical benefit

Low risk inherent but jabs for 12-15 year olds deemed social and psychological boost

Paul Cullen Health Editor Sat, Aug 7, 2021, 04:34

Of the many ethical dilemmas thrown up by the Covid-19 pandemic, few are greater than the question of vaccinating children.

For many families, this challenge comes centre-stage from next week, with the beginning of registration for 12-15 year olds for administration of the vaccine.

For children with underlying health conditions, there is a clear case for recommending the vaccine, as the risks of Covid-19 infection greatly exceed any posed by taking the vaccine.

But for the broad mass of healthy adolescents, the consideration of whether they should be given a new vaccine under emergency use authorisation, when their risk of serious illness from Covid-19 is minimal, is finely balanced.

This can be seen in the differing policy responses in different countries. France, Israel and Canada, for example, have gone down the route of universal vaccination from 12 years, while the UK and Norway are focusing on vaccinating vulnerable children.

Here, our experts in the National Immunisation Advisory Committee (Niac) have recommended that all those aged 12-15 years “should be offered” an mRNA vaccine (effectively Pfizer as it is the only vaccine authorised for this age group as of now).

In stronger language, children with underlying medical conditions, as well as those living with vulnerable siblings or adults, are being “strongly encouraged” to get vaccinated quickly.

Endorsing Niac’s recommendation to Government, chief medical officer Dr Tony Holohan repeated its wording, with the sole change of underlying the word “all” (12-15 year olds).

So while the wording is restrained, and Niac stresses that any decision by parents to accept, refuse or defer vaccination should be respected, the spirit of public policy clearly favours universal vaccination of this age group.

In the UK, the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) – the equivalent of Niac – advised against routine universal vaccination of children until more data becomes available.

Potential risks

The health benefits in this population are small, and the benefits to the wider population are highly uncertain,” the JCVI concluded last month.

“At this time, JCVI is of the view that the health benefits of universal vaccination in children and young people below the age of 18 years do not outweigh the potential risks.”

As most people know by now, children are largely spared the ill-effects of Covid-19. Most infections are asymptomatic or mild. Hospitalisation rates are low and deaths rare.

In Ireland, a healthy child has a one in 100,000 risk of ending up in hospital due to Covid-19.
...
Early vaccination of healthcare workers and other vulnerable adults in developing countries would probably do more to prevent the emergence of new variants than vaccinating low-risk children in Ireland and other wealthy nations.

https://www.irishtimes.com/news/health/covid-19-vaccine-plan-for-children-based-on-criteria-beyond-medical-benefit-1.4640955
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 14:51:22
Tout le monde doit être vacciné dès la naissance pour ne pas contaminer papy mamy vaccinés :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 août 2021 à 15:01:41
Sauf que déjà, être vacciné ne garantit pas que l'on ne peut pas transmettre le virus à papy mamie....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 15:19:11
Si Papy Mamy sont vaccinés ils ne risquent rien.

D'ailleurs, tout les vaccinés peuvent manger en terrasse ou à l'intérieur et aller dans les centres commerciaux sans se contaminer.

C'est ce qu'a dit le gouvernement.

Vacciné on ne risque plus rien c'est ce qui est dit sur BFMTV.

Vacciné on retrouve notre liberté et on est immunisé, vaccinez vous !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 août 2021 à 15:26:30
Attention, les vaccins ne sont pas efficaces à 100%, donc si, papy mamy ont toujours des risques, mais moindres. Et en plus l'efficacité diminue avec le temps, et cela semblerait plus vrai avec le Pfizer qu'avec le Moderna. D'où l'idée du booster, la 3eme dose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 août 2021 à 15:29:42
Message de sécurité routière vu sur l'autoroute:

Tous vaccinés
Tous protégés

ou comment mélanger les genres ou faire de la propagande.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 15:41:14
D'ailleurs, la 3ième dose devrait être annoncée ce soir 20h par le Président Macron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 15:45:52
Message de sécurité routière vu sur l'autoroute:

Tous vaccinés
Tous protégés

ou comment mélanger les genres ou faire de la propagande.

« Tous touchés, Tous concernés, Tous vaccinés, Tous responsables »

La campagne pour les enfants de moins de 12 ans va commencer, enfin !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 16 août 2021 à 16:39:45
La commission d'experts allemande recommande désormais de vacciner tous les 12-17 ans, pas seulement les plus fragiles : "Sur la base de nouvelles données, [] les avantages de la vaccination l'emportent sur le risque d'effets secondaires très rares." https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-08-16.html

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1427209148631027712

Le compte twitter donne aussi des chiffres sur les jeunes vaccinés : En France, un adolescent de 12 à 17 ans sur 2 a reçu au moins une dose de vaccin, et un sur 4 est complètement vacciné.

Les jeunes ont l'air d'être beaucoup plus sensés que certains. D'après mes comptes, il n'y a sur ce forum que 4 anti-vax, anti-pass, anti-tout.

Les gens sensés savent que le seul remède contre la pandémie c'est la vaccination de toute la population, ce qui assure aussi une protection pour ceux qui ne peuvent se vacciner, une fois le maximum de gens vaccinés, la sélection naturelle fera le reste.  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 16 août 2021 à 16:42:58
D'ailleurs, la 3ième dose devrait être annoncée ce soir 20h par le Président Macron.

Ce serait plutôt sur le génocide en préparation du côté de Kaboul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 16 août 2021 à 16:59:18
Citer
   Les jeunes ont l'air d'être beaucoup plus sensés que certains. D'après mes comptes, il n'y a sur ce forum que 4 anti-vax, anti-pass, anti-tout.

Je doute que ça intéresse les 12-17. Ils se font vacciner parce qu'ils sont sous l'autorité de leurs parents et que ceux ci les amènent au centre de vaccination.

Je suis curieux de ta méthodologie de comptage. 😏
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 16 août 2021 à 17:07:00
Je doute que ça intéresse les 12-17. Ils se font vacciner parce qu'ils sont sous l'autorité de leurs parents et que ceux ci les amènent au centre de vaccination.

Les plus de 16 ans y vont seul, je n'ai pas vu d'images ou d'articles sur des jeunes trainés de force, pleurant, criant ...si un jeune dit non, le médecin ne le vaccinera pas de force.

https://www.ladepeche.fr/2021/06/14/vaccins-contre-le-covid-19-un-mineur-peut-il-refuser-de-se-faire-vacciner-9605888.php (https://www.ladepeche.fr/2021/06/14/vaccins-contre-le-covid-19-un-mineur-peut-il-refuser-de-se-faire-vacciner-9605888.php) Il est donc interdit de forcer un mineur à se faire vacciner.

Citer
Je suis curieux de ta méthodologie de comptage. 😏

Je compte 4 acharnés  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 17:16:55
Les jeunes ont l'air d'être beaucoup plus sensés que certains. D'après mes comptes, il n'y a sur ce forum que 4 anti-vax, anti-pass, anti-tout.

Tu as aussi compté la majorité silencieuse, qui n'en pense pas moins mais ne dit rien ?

Citer
Les gens sensés savent que le seul remède contre la pandémie c'est la vaccination de toute la population, ce qui assure aussi une protection pour ceux qui ne peuvent se vacciner, une fois le maximum de gens vaccinés, la sélection naturelle fera le reste.  8)

Là on est d'accord  ;)

Vaccinez vous !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 17:23:33
Ce serait plutôt sur le génocide en préparation du côté de Kaboul.

C'est la 1ère partie ça pour meubler en attendant les retardataires, ensuite ça va enchaîner, la 4ème vague va nous submerger si on ne vaccine pas tout le monde 3x !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 17:35:26
C'est la 1ère partie ça pour meubler en attendant les retardataires, ensuite ça va enchaîner, la 4ème vague va nous submerger si on ne vaccine pas tout le monde 3x !!!

Meubler... En parlant de possible tueries de masses... Fallait le faire
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 17:38:59
Qui ne dit mot consent. : Quelqu'un qui ne se manifeste pas, qui reste silencieux face à une décision ou à une parole donne implicitement son accord. Il ne peut nier par la suite cette adhésion.

Carrément, j'ai très hâte de la suite, faudra pas venir pleurnicher quand ça va se corser ;D

Ah mais j'en peut plus là, faut que le gouvernement oblige le pass partout !!!

Vite vite vite !!!

Citer
Plus il y aura de vaccinés, plus il y aura de monde à votre enterrement.  8)

La sagesse ne s'enterre pas  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 17:43:27
Carrément, j'ai très hâte de la suite, faudra pas venir pleurnicher quand ça va se corser ;D

Ah mais j'en peux plus là, faut que le gouvernement oblige le pass partout !!!

Vite vite vite !!!

La connerie ne s'enterre pas  8)

Comment ça, ça va se corser ? Pour qui ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 17:44:17
Meubler... En parlant de possible tueries de masses... Fallait le faire

Moi je me tue à vous expliquez des choses et à sauver votre cul, on n'en parle pas aux journaux de 20h !!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 17:46:37
Moi je me tue à vous expliquez des choses et à sauver votre cul, on n'en parle pas aux journaux de 20h !!

Sauver de quoi ? Étale ta Sagesse stp !!! France Soir te contactera peut être si t'as un scoop !!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 août 2021 à 17:52:23
Ah mais j'en peut plus là, faut que le gouvernement oblige le pass partout !!!
Comme vacciné, je ne veux toujours pas de passe.
Pas plus que je ne veux de "Papier", bitte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 17:54:33
Comment ça, ça va se corser ? Pour qui ?

Sauver de quoi ? Étale ta Sagesse stp !!! France Soir te contactera peut être si t'as un scoop !!

Pour ça, il faut entendre raison.

Je crains malheureusement que ça soit impossible à la lecture de tes questions.

Fait attention avec un certain pronom interrogatif, il est dangereux de l'utiliser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 17:59:29
Pour ça, il faut entendre raison.

Je crains malheureusement que ça soit impossible à la lecture de tes questions.

Fait attention avec un certain pronom interrogatif, il est dangereux de l'utiliser.

Malheur  :( c'est la fin alors. C'est la sélection naturelle hein ?! Que les gens meurts, c'est très bien ainsi pour toi ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 18:00:28
Comme vacciné, je ne veux toujours pas de passe.
Pas plus que je ne veux de "Papier", bitte.

Il est nécessaire Step, c'est pour notre bien à tous, c'est pour retrouver notre liberté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 16 août 2021 à 18:04:16
Pas plus que je ne veux de "Papier", bitte.

Toi, tu as remporté non pas le point mais la coupe Godwin, vu le nombre d'allusions déplacées (pour rester correct) que tu ressors à chaque fois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 18:04:45
Malheur  :( c'est la fin alors. C'est la sélection naturelle hein ?! Que les gens meurts, c'est très bien ainsi pour toi ...

Pas si ils sont vaccinés.

T'es toujours pas vacciné complètement à ce que je sache...

Tu disais, sélection naturelle...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 18:08:26
Pas si ils sont vaccinés.

T'es toujours pas vacciné complètement à ce que je sache...

Tu disais, sélection naturelle...

Euh si, je le suis  :) t'avais pas a le sachoir

Oui naturelle, c'était l'une de tes grandes thèses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 18:16:58
Euh si, je le suis  :) t'avais pas a le sachoir

Oui naturelle, c'était l'une de tes grandes thèses.

Depuis quand, t'as fait la première il y a peu ?

Sachoir  ;D

Tu t'es trompé de personne :

Les gens sensés savent que le seul remède contre la pandémie c'est la vaccination de toute la population, ce qui assure aussi une protection pour ceux qui ne peuvent se vacciner, une fois le maximum de gens vaccinés, la sélection naturelle fera le reste.  8)



Bon c'est lourd là, je vais pas passer mon après-midi à te répondre, c'est usant et j'ai une vie moi !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 août 2021 à 18:18:43
J'ai eu 2 exemples de pass sanitaires demandés pour des 12-17 ans aujourd'hui : un restaurant et une école de surf.
Je ne trouve pas de texte légal correspondant, il est toujours fait mention de la date du 30 septembre pour les 12-17 ans sur le site du gouvernement.
Ça vient de changer, ou ces établissements font du zèle ? Ils ont la possibilité légale d'être plus restrictifs ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 18:19:46
Depuis quand, t'as fait la première il y a peu ?

Sachoir  ;D

Tu t'es trompé de personne :



Bon c'est lourd là, je vais pas passer mon après-midi à te répondre (t'as que ça à foutre...), c'est usant et j'ai une vie moi !!!

Non non, t'étais déjà un visionnaire !!!

J'ai le pass vaccinale, t'as pas besoin d'en savoir plus...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 août 2021 à 18:22:55
Ça vient de changer, ou ces établissements font du zèle ? Ils ont la possibilité légale d'être plus restrictifs ?
Excès de zèle il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 16 août 2021 à 18:29:28
juste pour infos, un vaccin est un medicament, certains sont efficace sur 1ans d'autres 5ans, et certaine pathologie necessite une prise de medicament journaliere ;D

donc le vaccin (medicament covid) à une efficacité de 6 mois avant de reprendre une dose pour continuer d'être efficace ne me choque pas :P, sa reste un medicament avant tous, c'est sa façon de l'administrer qu'on appelle vaccin, le doliprane a un effet de 4h ou 6h avant d'en reprendre un si toujour la douleur..........bref
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 août 2021 à 18:37:34
Non, ce n'est pas un médicament. Un médicament, cela soigne la maladie, un vaccin, cela permet de développer des anticorps pour ne pas être malade. Mais si tu es déjà infecté, te vacciner ne va pas beaucoup t'aider, voire compliquer les choses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 18:45:32
Non non, t'étais déjà un visionnaire !!!

J'ai le pass vaccinale, t'as pas besoin d'en savoir plus...

Mais oui...

Et c'est pas ce qui est arrivé ?

Bon, visionnaire et réaliste, c'est pas donné à tout le monde ça !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 18:51:25
Mais oui...

Et c'est pas ce qui est arrivé ?

Bon, visionnaire et réaliste, c'est pas donné à tout le monde ça !!!

Bof, la petite gripette que tu annonçais avec même pas un million de morts (une paille comme tu disais), tu t'es un peu loupé pour le coup...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 18:51:43
juste pour infos, un vaccin est un medicament, certains sont efficace sur 1ans d'autres 5ans, et certaine pathologie necessite une prise de medicament journaliere ;D

donc le vaccin (medicament covid) à une efficacité de 6 mois avant de reprendre une dose pour continuer d'être efficace ne me choque pas :P, sa reste un medicament avant tous, c'est sa façon de l'administrer qu'on appelle vaccin, le doliprane a un effet de 4h ou 6h avant d'en reprendre un si toujour la douleur..........bref

Totalement d'accord !!

1-2-3-4-5-10 si il le faut et dès 1 an.

Le vaccin est sûr et permet de retrouver une vie normale  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 août 2021 à 18:52:16
Non, ce n'est pas un médicament. Un médicament, cela soigne la maladie, un vaccin, cela permet de développer des anticorps pour ne pas être malade. Mais si tu es déjà infecté, te vacciner ne va pas beaucoup t'aider, voire compliquer les choses.

Beaucoup d'approximations
https://www.inserm.fr/dossier/vaccins-et-vaccinations/

Le vaccin antirabique invalide totalement ton propos.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 18:54:22

Le vaccin est sûr et permet de retrouver une vie normale  :)

On ne pouvait mieux dire 👌🏻
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 août 2021 à 18:55:15
juste pour infos, un vaccin est un medicament, certains sont efficace sur 1ans d'autres 5ans, et certaine pathologie necessite une prise de medicament journaliere ;D

donc le vaccin (medicament covid) à une efficacité de 6 mois avant de reprendre une dose pour continuer d'être efficace ne me choque pas :P, sa reste un medicament avant tous, c'est sa façon de l'administrer qu'on appelle vaccin, le doliprane a un effet de 4h ou 6h avant d'en reprendre un si toujour la douleur..........bref

Bon...là je recommande de lire aussi le lien de l'inserm
https://www.inserm.fr/dossier/vaccins-et-vaccinations/

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 19:02:05
Bof, la petite gripette que tu annonçais avec même pas un million de morts (une paille comme tu disais), tu t'es un peu loupé pour le coup...

Ah bon ?

En France il y a en date du 16 Aout 2021 : 113K morts.

Létalité du truc -> ~0,17%

C'est un cheveu même, une paille c'est encore trop gros là, je reconnais que je mettait trompé sur l'image qui était surestimée ::)

Refait les calculs avec la formule -> {nombre de morts}*100/population = %
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 19:04:04
Ah bon ?

En France il y a en date du 16 Aout 2021 : 113K morts.

Létalité du truc -> ~0,16%

C'est un cheveu même, une paille c'est encore trop gros là, je reconnais que je mettait trompé sur l'image qui était surestimée ::)

Refait les calculs avec la formule -> {nombre de morts}*100/population = %

Mondiale...la gripette...

Bref t'as toujours aussi peu de considération pour la vie des gens, même plus d'an après.... À vomir !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 19:10:24
Mondiale...la gripette...

Ca descend à 0.05% et si on rajoute 100M de morts non déclarés, ça monte à 1.34%.

Fait les calculs au lieu de faire le malin, les chiffres sont dispos partout !!!

Casino me reverse en ce moment 20% sur mon caddie en fin de semaine, le jour ou ces 20% seront en morts monde, là je m'affolerais !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 19:12:22
Ca descend à 0.05% et si on rajoute 100M de morts non déclarés, ça monte à 1.34%.

Fait les calculs au lieu de faire le malin, les chiffres sont dispos partout !!!

Casino me reverse en ce moment 20% sur mon caddie en fin de semaine, le jour ou ces 20% seront en morts monde, là je m'affolerais !!!!

Comparer un % de réduction dans un caddie de supermarché avec le % de morts du covid... A vomir....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 août 2021 à 19:17:34
T'es conscient que la solution c'est d'ignorer les énormités de xp25 qui ont pour seul but de faire réagir le chaland plutôt que de faire 2 pages à chaque fois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 16 août 2021 à 19:20:47
Bon...là je recommande de lire aussi le lien de l'inserm
https://www.inserm.fr/dossier/vaccins-et-vaccinations/

Sa change rien a ce que je dit...... le vaccin covid et un medicament avant tous, qu'on l'appelle vaccin ou autre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 août 2021 à 19:21:52
T'es conscient que la solution c'est d'ignorer les énormités de xp25 qui ont pour seul but de faire réagir le chaland plutôt que de faire 2 pages à chaque fois...

On avait un deal avec Vivien il y a plusieurs mois, il devait me masquer et m'ignorer !!!

Il a pas tenu 2 semaines, il m'aime trop  :-*

Le pire c'est que c'est juste à cause des choses que j'ai dit sur la galaxie Iliad, au sinon il serait gentil avec moi  8)

Fin bref... Vaccinez vous et priez pour que le pass sanitaire soit élargit à tout avant fin septembre !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 août 2021 à 19:28:18
Toi, tu as remporté non pas le point mais la coupe Godwin, vu le nombre d'allusions déplacées (pour rester correct) que tu ressors à chaque fois.
Adieu
Joël, sort de ce corps... :)

En tant qu'européen convaincu, j'utilise les langues les plus pratiques.
"bitte" est plus court à écrire que "S'il vous plait" ou "Je vous en prie".

Et ne surtout pas croire qu'il n'y a que des antivax et non vaccinés chez les anti-passe sanitaire. Il y a tout ceux qui ont de la mémoire et qui savent que les régressions sur les libertés sont comme le billard à 5 bandes. Tu frappes très fort au début , tu recules, puis petit a petit...
Arvi pa!

PS : Disclaimer : ce message contient implicitement des boules et une érection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 août 2021 à 19:31:46
Sa change rien a ce que je dit...... le vaccin covid et un medicament avant tous, qu'on l'appelle vaccin ou autre

C'est pour que tu comprennes les mécanismes d'action du vaccin.
Ta comparaison avec le doliprane est disons...sujette à mésinterprétation.
Ton doliprane dont l'action ne dure que quelques heures tient au fait qu'il s'agit de molécules actives qui n'ont quasi aucun effet sur ton système immunitaire, en tout cas pas celui d'induire une réponse immunitaire.

Un vaccin Arn a à peu de chose prêt la même durée de présence dans ton organisme avant élimination que ton doliprane. Pourtant l'un va permettre de lutter efficacement contre un virus pendant plusieurs mois/années
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 19:36:06
On avait un deal avec Vivien il y a plusieurs mois, il devait me masquer et m'ignorer !!!

Fin bref... Vaccinez vous et priez pour que le pass sanitaire soit élargit à tout avant fin septembre !!!

J'étais pas au courant de cette histoire  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 août 2021 à 19:36:38
Message de sécurité routière vu sur l'autoroute:

Tous vaccinés
Tous protégés

ou comment mélanger les genres ou faire de la propagande.
Du coup ça te défrise les messages de prévention contre la canicule sur l'autoroute l'été ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 19:38:06
T'es conscient que la solution c'est d'ignorer les énormités de xp25 qui ont pour seul but de faire réagir le chaland plutôt que de faire 2 pages à chaque fois...

Oui, je sais. Après, il y a la Loi de Brandolini qu'il vaut mieux utiliser avec lui histoire de pas perdre son temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 août 2021 à 19:46:35
Du coup ça te défrise les messages de prévention contre la canicule sur l'autoroute l'été ?
Non. Pas pareil!
La déshydratation est dangereuse pour la conduite, comme le sommeil.

Je comprendrais sans problème un message sur la distanciation et le masque sur les aires bondées.
Edit : pas vu passer une seule en ce sens!
Mais la vaccination??
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 16 août 2021 à 20:11:40
C’est surtout à l’intérieur que le masque est bénéfique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 août 2021 à 20:19:51
Sur les aires il y a des restau, supérettes, chiottes  etc...
Bien bondées!
J'ai été agréablement surpris par la discipline des gens que j'ai croisé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 20:40:56
C'est la 1ère partie ça pour meubler en attendant les retardataires, ensuite ça va enchaîner, la 4ème vague va nous submerger si on ne vaccine pas tout le monde 3x !!!

Aïe, la boule de cristal en panne  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 16 août 2021 à 21:37:13
si le "vaccin" marchait si bien pourquoi faut-il une 3eme dose  ;D ;D bientot la 4eme, 5 eme ? c'est sans fin , la course folle au variant qu'on ne pourra jamais gagner
En plus étant en phase 3, c'est un essai randomisé à échelle mondiale, ou une partie sont des placebos jusqu'à 50% s'il le faut;  et en plus ils augmentent les prix ?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 21:43:11
si le "vaccin" marchait si bien pourquoi faut-il une 3eme dose  ;D ;D bientot la 4eme, 5 eme ? c'est sans fin , la course folle au variant qu'on ne pourra jamais gagner

Source d'une 4 ème, 5 ème dose ? Pour la 3 ème c'est envisagé pour les 80+ et personne à risque il me semble.

Pour la grippe saisonnière, une injection suffit pour être protégé pour toutes les variantes de grippes ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 16 août 2021 à 21:52:49
Source ? => on verra ils vont y venir
en avant toute les bots ça pullule comme c'est pas permis
https://twitter.com/CaronPatricia11/status/1426478856911958019
et en plus, veran,macron,raoult,phillipot etc... entre30 et 50% de bots abonnés  ;D ;D

et puis pour l'ivermectie y'a pas qu'en france
https://twitter.com/hirt_benjamin/status/1426906949346594818
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 août 2021 à 22:00:53
si le "vaccin" marchait si bien pourquoi faut-il une 3eme dose  ;D ;D bientot la 4eme, 5 eme ? c'est sans fin , la course folle au variant qu'on ne pourra jamais gagner
En plus étant en phase 3, c'est un essai randomisé à échelle mondiale, ou une partie sont des placebos jusqu'à 50% s'il le faut;  et en plus ils augmentent les prix ?  ::)

Stop la désinformation... En phase 3, ils n'y pas de placébo...., Il n'y en a pas dans les doses commercialisées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 17 août 2021 à 09:05:02
c'est maqué sur le site de pfizer...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 août 2021 à 09:09:22
Pour la 3 ème c'est envisagé pour les 80+ et personne à risque il me semble.

En Israël, c'est pour les plus de 60 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 17 août 2021 à 09:19:17
c'est maqué sur le site de pfizer...

Envoies un lien alors.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 août 2021 à 09:35:17
En phase 3, ils n'y pas de placébo....

Tu es certain ? Moi, ce que je lis, c'est que les essais ont été en double aveugle, donc avec un placébo (pour la moitié des patients), et cela me semble la méthode d'étude la plus sûre :

Citer
Une efficacité à hauteur de 95 %

L’EMA précise, dans son communiqué, que le Comité compétent s’est penché sur les données disponibles concernant la qualité, la sécurité et l’efficacité du vaccin Comirnaty et qu’il les juge « suffisamment solides pour recommander une autorisation de mise sur le marché conditionnelle formelle ». Plus précisément, le CHMP a analysé les données issues d’un essai randomisé en double-aveugle, impliquant pas moins de 44 000 personnes et dont les résultats de la phase 3 ont été publiés dans la revue scientifique The New England Journal of Medicine le 10 décembre.

https://www.industrie-techno.com/article/covid-19-l-union-europeenne-valide-le-vaccin-de-pfizer-biontech.63414
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 17 août 2021 à 10:00:58
Je pense qu’il faut distinguer l’avant et après mise sur le marché.
La tu cites les essais cliniques. Tu confond les essais avec la phase d’observation et de pharmacovigilance ensuite.
Quand on est sur d’une efficacité sans gros problèmes, il y a la mise sur le marché.


Jusqu’en 2023, le fait de rester dans cette phase 3, c’est pour évaluer la protection à long terme, des effets qui n’auraient pas été vus… c’est plus par sécurité que réellement par ce que c’est « expérimental ». La pharmacovigilance fait son boulot.

Il est probable que jusqu’en 2023 on ne voit rien de bien méchant apparaître en effet secondaire. La plupart des spécialistes (pas les charlatans qui passent leurs journées à dire n’importe quoi) confirment à dire que les effets secondaires se voient jusqu’à quelques mois après la vaccination (3-4 mois) et non quelques années.
Le vaccin injecté est éliminé par le corps en 1-2 jours…
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 août 2021 à 10:09:08
Je ne confonds pas, la phase 3 est bien une phase d'études cliniques, je n'ai jamais dit le contraire. Bien sûr que l'on est sorti de cette phase, qui était plutôt en Octobre/Novembre l'an dernier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 17 août 2021 à 10:42:42
Je ne confonds pas, la phase 3 est bien une phase d'études cliniques, je n'ai jamais dit le contraire. Bien sûr que l'on est sorti de cette phase, qui était plutôt en Octobre/Novembre l'an dernier.

Tu crois vraiment que les centres de vaccination utilises des placébo ..??

https://www.ledevoir.com/societe/science/590716/coronavirus-vers-la-fin-du-placebo-dans-la-recherche-d-un-vaccin-contre-la-covid-19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 août 2021 à 10:47:29
Les études qui sortent actuellement "en conditions réelles" comparent juste les personnes vaccinés aux personnes non vaccinés, pas besoin de placebo pour ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 17 août 2021 à 11:10:22
Ça aussi c'est complotiste peut-être ? Les brevets évoqués dans la vidéo de 1h20 sont réels ça fait un bout de temps déjà...

https://twitter.com/DevulderChrist3/status/1427035351672102912

Ici certaines données de pharmaco et les fameux "factchecker" qui me font bien rire
https://twitter.com/aileastick1/status/1408723714636713984
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 août 2021 à 11:13:30
Ça aussi c'est complotiste peut-être ?
Oui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 17 août 2021 à 11:22:10

Ici certaines données de pharmaco et les fameux "factchecker" qui me font bien rire
https://twitter.com/aileastick1/status/1408723714636713984

C'est pourtant dans le même tweet...

https://factuel.afp.com/attention-ce-tutoriel-trompeur-pretendant-montrer-le-nombre-de-deces-dus-la-vaccination-anti-covid

Des brevets ?! Oui, il y a bien des brevets...

https://francoischarron.com/securite/fake-news/brevet-ep-1694829-b1-une-video-completement-fausse-sur-le-coronavirus/YAJR3P2hGc/

Si c'est brevets sont disponibles au grand public... Pas top la discrétion pour un complot mondial....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 17 août 2021 à 11:58:00
Ça aussi c'est complotiste peut-être ? Les brevets évoqués dans la vidéo de 1h20 sont réels ça fait un bout de temps déjà...

https://twitter.com/DevulderChrist3/status/1427035351672102912

Ici certaines données de pharmaco et les fameux "factchecker" qui me font bien rire
https://twitter.com/aileastick1/status/1408723714636713984

Citez des tweets random non vérifiées ca avance a quoi ? ce n'est parce quelque chose est sur Twitter que c'est vrai ou fondé (et ceci est valable pour les 2 "camps").


Comment utiliser Twitter:
Déjà ne citer que tweets des comptes certifiés (petite icone bleu après le nom) (https://help.twitter.com/fr/managing-your-account/about-twitter-verified-accounts). Meme si ce n'est absolument pas une garantie de vérité ou d'exactitude (il y a plein de personnes partisanes certifiées), ca élimine déjà 90% du 'bruit' inutile de Twitter.

Un tweet sans le badge bleu = poubelle directe sauf si c'est un truc personnel entre amis et que vous connaissez la personne et que vous êtes sur que c'est son compte Twitter (attention aux faux noms/emprunts, il y a plein de 'Elon Musk" qui ne sont pas Elon Musk par exemple...).
Un tweet avec badge bleu = regarder le profil de la personne, ses liens/influences et objectifs affichés (notamment appartenance politique, activiste ou pas, etc). Regarder aussi l'historique de ses tweets et le nombre de followers et aussi qui la personne suit. Bref faites vous une opinion de la source et ses motivations avant d'analyser et comprendre le contenu du tweet. Le re-tweeter ou le faire suivre dans un autre réseau social ne sert qu'a générer du bruit et de la confusion et a diviser encore plus les gens. C'est le but recherché par beaucoup de ceux qui tweet d'ailleurs.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 août 2021 à 12:02:05
La Nouvelle-Zélande poursuit sa stratégie Zéro Covid tranquillement : 1 cas depuis février, quelques jours de confinement strict, seulement 26 morts, et pour le reste une vie normale loin de nos contraintes...
Bien sûr, stratégie difficile à reproduire chez nous compte tenu de nos échanges extérieurs libres mais ça fait rêver.


La Nouvelle-Zélande se reconfine après un premier cas local de Covid-19 en six mois

A partir de mercredi, tout le pays sera confiné pendant trois jours en raison de la découverte d’une personne contaminée à Auckland, la ville la plus peuplée.

Le Monde avec AFP et Reuters

A la suite de la détection d’un premier cas de Covid-19 d’origine locale depuis six mois, la Nouvelle-Zélande va être reconfinée. La première ministre néo-zélandaise, Jacinda Ardern, a annoncé, mardi 17 août, que le pays repassait sous confinement strict en raison de la découverte d’un cas à Auckland, la ville la plus peuplée. Il s’agit du premier cas d’origine locale depuis le 28 février.

Toute la Nouvelle-Zélande sera confinée pendant trois jours à partir de mercredi, tandis qu’Auckland et Coromandel, ville côtière où la personne infectée a également séjourné, seront confinées durant sept jours.

« Sortir de cette situation aussi rapidement que possible »
Les écoles, les lieux de culte, les administrations et toutes les entreprises devront ainsi fermer. Les services essentiels seulement resteront opérationnels. « La meilleure chose que nous puissions faire pour nous sortir de cette situation aussi rapidement que possible est d’y aller à fond », a déclaré Mme Ardern, lors d’une conférence de presse.


L’archipel a été salué à l’étranger pour sa gestion efficace de l’épidémie de Covid-19, qui, jusqu’à présent, n’a fait que vingt-six morts pour une population de cinq millions d’habitants. La campagne de vaccination peine cependant à se déployer, avec actuellement environ 20 % de la population entièrement vaccinée.

Les deux millions d’habitants d’Auckland ont été confinés pour de courtes périodes ; la dernière fois remonte au mois de mars. La semaine dernière, les autorités avaient affirmé que la découverte de cas de contamination liés au variant Delta entraînerait « un confinement court et soudain ».


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 17 août 2021 à 15:00:18
Sur les aires il y a des restau, supérettes, chiottes  etc...
Bien bondées!
J'ai été agréablement surpris par la discipline des gens que j'ai croisé.

Moi aussi, je trouve que le masque est bien porté a des endroits où il n'est pas obligatoire et que en intérieur tous portent un masque.

Le pass sanitaire est bien demandé aux endroits où il doit être demandé, sauf un accrobranche que j'ai fais dimanche. Il doit pourtant permettre d’accueillir plus de 49 personnes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 17 août 2021 à 17:33:27
La Nouvelle-Zélande poursuit sa stratégie Zéro Covid tranquillement : 1 cas depuis février, quelques jours de confinement strict, seulement 26 morts, et pour le reste une vie normale loin de nos contraintes...
Bien sûr, stratégie difficile à reproduire chez nous compte tenu de nos échanges extérieurs libres mais ça fait rêver.

Moi franchement ca me fait pas rêver ce genre de stratégie débile à souhait.
Transformer son île en prison pour plusieurs années, saccager l'industrie touristique, les échanges commerciaux, le business international... faut vraiment être timbré.

Même stratégie ridicule en Australie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 17 août 2021 à 17:41:20
Je me demande comment ce thread peut encore exister...

Sur un forum comme celui ci, parler du "COVID" aujourd'hui c'est donner de l'eau au moulin au sujet médiatique de demain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 17 août 2021 à 21:23:04
Comment utiliser Twitter:
Déjà ne citer que tweets des comptes certifiés

Un tweet sans le badge bleu = poubelle directe

Les badges bleu, cela certifie juste que si c'est une personne connue, que c'est bien la même personne qui parle. Cela ne veut absolument pas dire que les propos sont exacts sur un strict plan scientifique, à commencer par les politiques ou les influenceurs qui ont d'autres visés que d'informer les gens.

Suite à ton message, j'ai vérifié mes abonnements, et les personnes les + intéressantes (*) que je suis ne sont pas "certifiés", car peu connus, mais de profil scientifique, technicien, ou vulgarisateurs reconnus par les pairs, et jamais en contradiction avec la science ou les statistiques.

Le conseil que je donnerai pour éviter la pollution, c'est par contre de faire gaffe à qui on suit, à qui on s'abonne, sur quel message on clique, car l'algo à tendance à en mettre toujours + dans la même lignée. Donc si on commence à cliquer sur de l'anti-vax platiste et négationniste du climat "pour rigoler", on se retrouve vite avec de la merde proposée derrière (donc éviter, et vite cliquer sur les - de message .

*: Mes exempes sur une thématique en particulier:
@maxcordiez : Ingénieur energie
@kevin_arnoux : Energie climat, un très bon pédagogue
@HuetSylvestre : Jounaliste Scientifique
@cassouman40 : Climatologue, auteur principal du dernier rapport du Giec
@BonPote : Vulgarisation sur le changement climatique
@TristanKamin : Ingénieur de sureté nucléaire
@laydgeur : débunk et pédagogie sur le climat, avec parfois des trucs rigolos
@GoldbergNic : Consultant, politique énergétique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 août 2021 à 21:37:09
Il y a une démarche à faire pour être certifié non ? Si oui, ça peut aussi être que la personne n'a pas fait le nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 août 2021 à 21:41:11
Il y a une démarche à faire pour être certifié non ?
Tout à fait.

Et le badge pour moi indique juste le fait que la personne est bien celle qui s'exprime. Aucun lien avec la qualité de ses interventions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 17 août 2021 à 21:55:56
Les badges bleu, cela certifie juste que si c'est une personne connue, que c'est bien la même personne qui parle. Cela ne veut absolument pas dire que les propos sont exacts sur un strict plan scientifique, à commencer par les politiques ou les influenceurs qui ont d'autres visés que d'informer les gens.

Suite à ton message, j'ai vérifié mes abonnements, et les personnes les + intéressantes (*) que je suis ne sont pas "certifiés", car peu connus, mais de profil scientifique, technicien, ou vulgarisateurs reconnus par les pairs, et jamais en contradiction avec la science ou les statistiques.


relis moi , je n'ai jamais dit que certifié = propos sont exacts ou véridiques ou de qualité, etc

Apres si c'est des gens que tu suis déjà ou connais par ailleurs hors de Twitter c'est autre chose. Donc toi tu n'a pas vraiment besoin de savoir s'ils sont certifiés ou pas. L'interet c'est pour tout ceux qui ne les connaissent pas encore.

Il y a plein de gens qui ne disent pas de bêtises sur Twitter et qui ne sont pas certifiés mais c'est une minorité malheureusement.

Franchement trop peu de gens qui devraient être certifiés ne font pas la demande, par méconnaissance ce qui est dommage.

ps: ca evite aussi les tweets d'usurpation , ca on ne fait pas forcement attention a verifier le handle (@nom) tout le temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 août 2021 à 22:04:16
Moi franchement ca me fait pas rêver ce genre de stratégie débile à souhait.
Transformer son île en prison pour plusieurs années, saccager l'industrie touristique, les échanges commerciaux, le business international... faut vraiment être timbré.

Même stratégie ridicule en Australie.

Ce n'est pas terrible en effet, mais la Nouvelle Zélande et l'Australie se sont un peu endormis sur leur succès de la contention de l'épidémie de Covid-19, et ont loupé le coche de la vaccination. Ils ont actuellement autour de 20% de compétemment vaccinés. Donc une épidémie de Delta pourrait faire très mal chez eux, comme elle l'a fait chez nous en Martinique et en Guadeloupe, qui étaient à peu près au même niveau. Voir les données de vaccination de Ourworldindata.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 17 août 2021 à 22:46:16
Les badges bleu, cela certifie juste que si c'est une personne connue, que c'est bien la même personne qui parle. Cela ne veut absolument pas dire que les propos sont exacts sur un strict plan scientifique, à commencer par les politiques ou les influenceurs qui ont d'autres visés que d'informer les gens.

Suite à ton message, j'ai vérifié mes abonnements, et les personnes les + intéressantes (*) que je suis ne sont pas "certifiés", car peu connus, mais de profil scientifique, technicien, ou vulgarisateurs reconnus par les pairs, et jamais en contradiction avec la science ou les statistiques.

Le conseil que je donnerai pour éviter la pollution, c'est par contre de faire gaffe à qui on suit, à qui on s'abonne, sur quel message on clique, car l'algo à tendance à en mettre toujours + dans la même lignée. Donc si on commence à cliquer sur de l'anti-vax platiste et négationniste du climat "pour rigoler", on se retrouve vite avec de la merde proposée derrière (donc éviter, et vite cliquer sur les - de message .

*: Mes exempes sur une thématique en particulier:
@maxcordiez : Ingénieur energie
@kevin_arnoux : Energie climat, un très bon pédagogue
@HuetSylvestre : Jounaliste Scientifique
@cassouman40 : Climatologue, auteur principal du dernier rapport du Giec
@BonPote : Vulgarisation sur le changement climatique
@TristanKamin : Ingénieur de sureté nucléaire
@laydgeur : débunk et pédagogie sur le climat, avec parfois des trucs rigolos
@GoldbergNic : Consultant, politique énergétique


Je suis ces gens là également, et je plussoie sur la qualité des tweets.
(Et je rajoute Vivien & Nico  :-* )
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 18 août 2021 à 00:43:10
relis moi , je n'ai jamais dit que certifié = propos sont exacts ou véridiques ou de qualité, etc

Je comprends bien, j'ai réagi surtout à "Un tweet sans le badge bleu = poubelle directe" qui était en gras, et un peu expéditif pour moi  ;)

Apres si c'est des gens que tu suis déjà ou connais par ailleurs hors de Twitter c'est autre chose. Donc toi tu n'a pas vraiment besoin de savoir s'ils sont certifiés ou pas. L'interet c'est pour tout ceux qui ne les connaissent pas encore.

Je vais aller un peu dans ton sens: Je ne les connaissais pas, ils m'ont été progressivement proposé par Twitter, MAIS j'ai pu vite constater qu'ils ne disaient pas "de la merde" car j'avais assez de connaissance sur le sujet pour m'en rendre compte, qu'ils citent leurs sources (sérieuses, type GIEC, RTE, etc) sans les travestir lorsqu'on vérifie, etc. Donc effectivement, je conseille aussi un niveau de connaissance nécessaire, sur la personne, et/ou sur le contenu/thématique en elle même. Ou alors de la confiance: Si des personnes reconnus lui accorde crédit, etc.

J'hésiterai, ou alors avec beaucoup de prudence, à me risquer de me créer une bulle d'info sur un domaine qui m'est vraiment étranger, comme le médical par exemple.

Franchement trop peu de gens qui devraient être certifiés ne font pas la demande, par méconnaissance ce qui est dommage.

La flemme et la méconnaissance sont certainement les raisons principales, mais peut-être aussi d'autres raisons. Par exemple BonPote qui souhaitait rester dans l'anonymat jusqu'à peu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 août 2021 à 07:48:38
Les études qui sortent actuellement "en conditions réelles" comparent juste les personnes vaccinés aux personnes non vaccinés, pas besoin de placebo pour ça.

Les antivaxx font partie du groupe témoin. C'est grâce à leurs sacrifices en vie ou poumons défoncés que BigPharma peut affirmer que le vaccin fonctionne super bien. :)

N'oubliez pas, vaccinez vous.
De part sa contagiosité, Vous n'échapperez pas au variant delta
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 18 août 2021 à 09:23:50
Les antivaxx font partie du groupe témoin. C'est grâce à leurs sacrifices en vie ou poumons défoncés que BigPharma peut affirmer que le vaccin fonctionne super bien. :)


Merci à eux, sincèrement !!!!  ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 18 août 2021 à 11:45:59

Bon c'est lourd là, je vais pas passer mon après-midi à te répondre, c'est usant et j'ai une vie moi !!!

Vous vous êtes inscrit en 2017, 1 mois après moi et vous avez 3 fois plus de posts que moi, qui passe sa vie ici   :P

D'ailleurs, la 3ième dose devrait être annoncée ce soir 20h par le Président Macron.

C'est la 1ère partie ça pour meubler en attendant les retardataires, ensuite ça va enchaîner, la 4ème vague va nous submerger si on ne vaccine pas tout le monde 3x !!!

Visionnaire   :)

Des nouvelles par Courrier International : Toutefois, corrige le New York Times, plusieurs témoignages indiquent que “des femmes ont reçu l’ordre de quitter leur bureau et de se couvrir entièrement lorsqu’elles sont en public” et que “les talibans ont confisqué des biens”. Les insurgés “sont également accusés d’un grand nombre de meurtres” et règlements de comptes ces derniers jours, en particulier dans la province de Kandahar.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 août 2021 à 11:51:21
On va arrêter ici le HS "politique internationale", merci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2021 à 13:24:43
Et citations toujours pas en blue navy. Trop fatiguant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 18 août 2021 à 14:36:16
Et citations toujours pas en blue navy. Trop fatiguant ?

https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/ou-voir-le-foot-saison-2020-2021/msg885435/#msg885435 (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/ou-voir-le-foot-saison-2020-2021/msg885435/#msg885435)

Pas d'attaque personnelle qu'il disait
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2021 à 15:22:20
En quoi te demander de distinguer ce que tu dis de ce que tu cites est-il une attaque personnelle ? Alors que c'est demandé par la charte du forum, et que cela t'a été demandé par Nico et Vivien ? Tu ne nous a jamais expliqué pourquoi tu t'obstinais à ne pas vouloir le faire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 août 2021 à 16:35:01
Excès de zèle il me semble.

Voici le mail reçu, ça concerne des ados de 13/16 ans :
Ça ne me dérange pas plus que ça, ils ont été vaccinés dès que ça a été possible, mais je m'interroge sur la légalité d'une telle mesure.


Bonjour,

Nous revenons vers vous pour vous prévenir qu'à compter du lundi 16 août 2021 le pass sanitaire est obligatoire dans l'enceinte du surf club (à l'intérieur et à l'extérieur).

En effet vous devez obligatoirement présenter votre pass sanitaire afin de pouvoir rentrer dans le club ou encore participer aux cours.

De plus, si vous ne possédez pas de pass sanitaire et que le règlement a déjà été effectué, nous procèderons bien évidemment à un remboursement.

Merci de votre compréhension.

L'équipe du surf club de la presqu'île.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 18 août 2021 à 16:36:58
En quoi te demander de distinguer ce que tu dis de ce que tu cites est-il une attaque personnelle ? Alors que c'est demandé par la charte du forum,

- si vous copiez / coller du contenu venant d'un autre site, il faut le distinguer de votre texte en le mettant en couleur "bleue marine", sous oublier de mettre un lien vers la source. Si l’information est disponible, indiquez également la date et l'auteur du texte original ;

Primo : la charte parle de site et non de journal, Courrier International et Le Monde sont à la fois des sites web et des journaux version papier et on peut même l'avoir en PDF.
            la couleur " bleue marine " n'existe pas de même que la couleur navy  ou navy blue !!!  https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/ou-voir-le-foot-saison-2020-2021/msg885428/#msg885428 (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/ou-voir-le-foot-saison-2020-2021/msg885428/#msg885428)
            de même on vous a déjà dit de ne pas quoter les citations mais RAF !
            et encore :
https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/ou-voir-le-foot-saison-2020-2021/msg885435/#msg885435 (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/ou-voir-le-foot-saison-2020-2021/msg885435/#msg885435) eh bien non https://lafibre.info/sfr-les-news/patrick-drahi-va-racheter-le-reste-datice-europe-et-le-sortir-de-la-bourse/msg791023/#msg791023 (https://lafibre.info/sfr-les-news/patrick-drahi-va-racheter-le-reste-datice-europe-et-le-sortir-de-la-bourse/msg791023/#msg791023)

les messages en langage SMS : Vous êtes sur un forum, vous n'êtes pas limité en nombre de caractères :). Formulez vos posts dans un français correct ;

deuzio : c'est trop fatiguant de traduire les innombrables textes en anglais que vous citez/quotez à moins que vous n'y compreniez pas grand chose  :(

tertio : êtes-vous administrateur/modérateur/correcteur ?

quarto : cessez donc votre harcèlement de cour d'école, je suis beaucoup plus retors que vous et j'ai une mémoire de mammouth, laineux je précise.

quinto : je vous souhaite une bonne soirée dans votre banlieue sans âme.  :'(   ( larme de crocodile )    :)






Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 août 2021 à 16:50:52

Par contre ils sont chez eux......

Oui, je m'interroge bien sur ce point: ont-ils le droit d'aller au-delà des textes légaux ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 18 août 2021 à 17:02:10
Oui, je m'interroge bien sur ce point: ont-ils le droit d'aller au-delà des textes légaux ?

c'est celui là :

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/237388706_2074750062688379_5511609774673310525_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=kYykj0ALwKEAX8o_kNB&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=11763cad8eb426a4f4b461360ad264af&oe=614369E6)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 août 2021 à 17:21:11
c'est celui là :


Effectivement, bien vu et merci, je n'ai pas trouvé d'info sur leur site, j'ai du mal chercher (comment as-tu trouvé ce flyer ?).

Donc ce flyer rentre en contradiction avec le mail reçu et le discours de la secrétaire que j'ai eu au téléphone il y a 2 jours, je vais leur signaler cette incartade.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2021 à 18:03:38

En effet vous devez obligatoirement présenter votre pass sanitaire afin de pouvoir rentrer dans le club ou encore participer aux cours.


Quand on fait partie d'un club, où l'on est connu, je suppose qu'il suffira de le montrer une seule fois, puis il ne sera plus demander. Car demander à chaque fois à quelqu'un qui l'a déjà montré, cela va vite devenir fatiguant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 18 août 2021 à 18:14:11
Sauf que par essence, le pass sanitaire n'est pas une preuve de vaccination. S'il est obtenu suite à un test PCR négatif, il n'est valable que 72h. Donc la vérification à chaque fois est de rigueur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2021 à 18:25:46
Quand on se connait, on sait qui est vacciné, et qui a fait un test...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 18 août 2021 à 18:57:06
Voici le mail reçu, ça concerne des ados de 13/16 ans :
Ça ne me dérange pas plus que ça, ils ont été vaccinés dès que ça a été possible, mais je m'interroge sur la légalité d'une telle mesure.

Oui, je m'interroge bien sur ce point: ont-ils le droit d'aller au-delà des textes légaux ?


Pass partout et vaccination obligatoire dès la naissance, légal ou pas !!!

Coronavirus: Inquiétudes après des hospitalisations de bébés Covid, souvent contaminés par les parents non-vaccinés

Ils n’ont que quelques jours, mais ont déjà été exposés au coronavirus. Alors que l’Hexagone est en pleine quatrième vague épidémique de Covid-19, des médecins s’inquiètent de voir parmi les patients hospitalisés des nourrissons infectés par le virus. « Depuis la semaine dernière, on en est à dix bébés de moins de douze semaines hospitalisés », s’est inquiété le Dr Philippe Babe, chef du service adjoint des urgences pédiatriques de l’hôpital Lenval de Nice (Alpes-Maritimes), dans une interview accordée à Nice Matin.

https://www.20minutes.fr/sante/3104355-20210817-coronavirus-inquietudes-apres-hospitalisations-bebes-covid-souvent-contamines-parents-non-vaccines
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 18 août 2021 à 18:59:24
Quand on se connait, on sait qui est vacciné, et qui a fait un test...

Comme les collègues provax qui doivent aller se faire vacciner mais qui bizarrement ne trouve pas de créneaux ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2021 à 21:39:33
Le site Statista a publié un graphique assez parlant sur l'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna face aux variants Alpha et Delta, suite aux dernières études à ce sujet, concernant l'infection et l’hospitalisation. On constate qu'en particulier avec le Delta, Moderna est nettement plus efficace que le Pfizer, notamment sur l'infection.

https://fr.statista.com/infographie/25543/taux-efficacite-vaccins-arnm-pfizer-moderna-contre-infection-hospitalisation-variants-alpha-delta/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2021 à 22:00:53
- si vous copiez / coller du contenu venant d'un autre site, il faut le distinguer de votre texte en le mettant en couleur "bleue marine", sous oublier de mettre un lien vers la source. Si l’information est disponible, indiquez également la date et l'auteur du texte original ;

Primo : la charte parle de site et non de journal, Courrier International et Le Monde sont à la fois des sites web et des journaux version papier et on peut même l'avoir en PDF.
            la couleur " bleue marine " n'existe pas de même que la couleur navy  ou navy blue !!! 

C'est une grosse mauvaise foi. Le site web d'un journal est un site web. Cela m'étonnerait que tu cites souvent des sources papier. Mais de toute façon, que ce soit du PDF ou du papier, tu occultes la raison de cette demande, que l'on puisse distinguer clairement que tu cites quelque chose de ce que tu dis toi-même. L'italique n'est pas assez clair pour cela. Et donc, comme tu le sais, la couleur blue navy existe, c'est le bleu marine de 'changer la couleur'.

Citer
            de même on vous a déjà dit de ne pas quoter les citations mais RAF !

Je me doutais que tu allais la sortir celle-là. La balise quote sert à citer, elle a été inventée pour cela, c'est donc naturel de l'utiliser, et rend encore plus clair que c'est bien une citation. A noter que quand tu me cites, tu utilises à ton insu la balise quote, qui est ajoutée automatiquement, car le site le fait par défaut.

Citer
les messages en langage SMS : Vous êtes sur un forum, vous n'êtes pas limité en nombre de caractères :). Formulez vos posts dans un français correct ;

deuzio : c'est trop fatiguant de traduire les innombrables textes en anglais que vous citez/quotez à moins que vous n'y compreniez pas grand chose  :(

tertio : êtes-vous administrateur/modérateur/correcteur ?

quarto : cessez donc votre harcèlement de cour d'école, je suis beaucoup plus retors que vous et j'ai une mémoire de mammouth, laineux je précise.

quinto : je vous souhaite une bonne soirée dans votre banlieue sans âme.  :'(   ( larme de crocodile )    :)

Le reste, ce sont des attaques personnelles dont tu es coutumier, avec le sentiment que tu cherches "qu'est-ce que je peux inventer pour être  méchant et faire mal". C'est bien sûr contraire à la charte du forum, ne devrait pas exister, et n'a aucun intérêt pour les autres forumeurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 18 août 2021 à 22:16:53
Le site Statista a publié un graphique assez parlant sur l'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna face aux variants Alpha et Delta, suite aux dernières études à ce sujet, concernant l'infection et l’hospitalisation. On constate qu'en particulier avec le Delta, Moderna est nettement plus efficace que le Pfizer, notamment sur l'infection.


En cas de troisième dose, sera-t-il possible de choisir le Moderna si les premières vaccinations ont été faites au Pfizer ?
Ceci afin d’augmenter la protection face au variant Delta et peut-être les suivants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 août 2021 à 22:45:54
A mon avis, non, ou en tout cas pas si simplement que cela, car les doses commandées de Pfizer sont bien plus importantes que celles de Moderna. Il faudra bien les écouler. En centre de vaccination, ce sera essentiellement, comme c'est le cas actuellement, du Pfizer. Dans les petites unités, pharmacies, médecins, service de médecine du travail, ce sera plus du Moderna, car les conditions de conservation sont plus simples. Voir vaccintracker :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2021 à 00:07:41
Le site Statista a publié un graphique assez parlant sur l'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna face aux variants Alpha et Delta, suite aux dernières études à ce sujet, concernant l'infection et l’hospitalisation. On constate qu'en particulier avec le Delta, Moderna est nettement plus efficace que le Pfizer, notamment sur l'infection.


Il me semble que l'étude en preprint dont il est question a provoqué des réaction partagées dans la communauté scientifique, intervalles de confiance peu conclusives et risques de biais importants compte tenus des différentiels d'effectifs et de temporalité entre les 2 vaccins.
Donc prudence et patience avant de tirer des conclusions, comme à chaque étude, surtout en preprint.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 août 2021 à 00:15:39
Oui, je ne suis pas très convaincu pour l'instant. Surtout, mais je me trompe peut-être, que j'ai souvenir d'avoir vu une autre étude présentant des chiffres qui disaient globalement l'inverse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 19 août 2021 à 06:26:49
A mon avis, non, ou en tout cas pas si simplement que cela, car les doses commandées de Pfizer sont bien plus importantes que celles de Moderna. Il faudra bien les écouler. En centre de vaccination, ce sera essentiellement, comme c'est le cas actuellement, du Pfizer. Dans les petites unités, pharmacies, médecins, service de médecine du travail, ce sera plus du Moderna, car les conditions de conservation sont plus simples. Voir vaccintracker :

Ca c'est le coté logistique, mais d'un point de vu "technique" y aurait-il une contre-indication à vacciner au Moderna des personnes déjà vaccinées au Pfizer ?
Les deux sont-ils "miscibles" dans le corps ou s'auto-détruisent-ils une fois au contact l'un de l'autre ?
Car je pense qu'il est possible de se faire vacciner au Moderna à différents endroits autres que les centres de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 août 2021 à 07:21:05
Oui, je ne suis pas très convaincu pour l'instant. Surtout, mais je me trompe peut-être, que j'ai souvenir d'avoir vu une autre étude présentant des chiffres qui disaient globalement l'inverse...

Personnellement, je pense que cela va dans le sens de ce que l'on constate, c'est à dire que l'épidémie de Delta se propage dans des pays très vaccinés. Le Pizer, vu ses capacités de production est celui qui est le plus utilisé dans la plupart des pays riches. Et aussi, j'ai vu une étude, qu'il faut que je retrouve, qui disait que le taux d'anticorps baissait plus vite avec Pfizer qu'avec Moderna.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 août 2021 à 07:26:10
Ca c'est le coté logistique, mais d'un point de vu "technique" y aurait-il une contre-indication à vacciner au Moderna des personnes déjà vaccinées au Pfizer ?
Les deux sont-ils "miscibles" dans le corps ou s'auto-détruisent-ils une fois au contact l'un de l'autre ?
Car je pense qu'il est possible de se faire vacciner au Moderna à différents endroits autres que les centres de vaccination.

Il y a eu quelques études il y a quelques mois qui montraient qu'une vaccination hétérogène (deux doses de vaccin différent) était plus efficace que d'utiliser le même vaccin. Cela concernait plutôt l'AstraZeneca et le Pfizer, mais à mon avis, il n'y aurait aucune contre-indication à avoir une deuxième ou troisième dose de Moderna, après avoir reçu une première de Pfizer.

Au point de vue logistique, l'Europe a commandé récemment 1.8 milliards de doses à Pfizer, pour fin 2021 et 2022, 900 millions fermes et 900 millions en option, à une vingtaine d'euros pièce, donc entre 18 et 36 milliards d'euros, et il faudra bien les écoule... C'est d'ailleurs pour cela qu'une troisième dose est probablement inévitable, pour justifier l'achat, sinon cela ferait beaucoup d'argent gaspillé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 août 2021 à 07:46:59
L'obligation vaccinale étendue aux gendarmes de terrain à partir du 15 septembre 2021 !

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-l-obligation-vaccinale-etendue-aux-gendarmes-a-partir-du-15-septembre_4741439.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-l-obligation-vaccinale-etendue-aux-gendarmes-a-partir-du-15-septembre_4741439.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 août 2021 à 08:09:35
Didier Raoult poussé vers la sortie ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/18/a-marseille-les-partenaires-de-l-ihu-veulent-accelerer-le-depart-de-didier-raoult_6091763_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/18/a-marseille-les-partenaires-de-l-ihu-veulent-accelerer-le-depart-de-didier-raoult_6091763_3244.html)

https://www.liberation.fr/societe/sante/ihu-de-marseille-didier-raoult-pousse-vers-la-sortie-20210818_Q6QIT2J4KJHCFI6TXG4J4HGTWQ/ (https://www.liberation.fr/societe/sante/ihu-de-marseille-didier-raoult-pousse-vers-la-sortie-20210818_Q6QIT2J4KJHCFI6TXG4J4HGTWQ/)

https://www.lepoint.fr/societe/a-l-ihu-de-marseille-didier-raoult-pousse-vers-la-sortie-19-08-2021-2439414_23.php (https://www.lepoint.fr/societe/a-l-ihu-de-marseille-didier-raoult-pousse-vers-la-sortie-19-08-2021-2439414_23.php)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 août 2021 à 08:14:05
L'obligation vaccinale étendue aux gendarmes de terrain à partir du 15 septembre 2021 !

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-l-obligation-vaccinale-etendue-aux-gendarmes-a-partir-du-15-septembre_4741439.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-l-obligation-vaccinale-etendue-aux-gendarmes-a-partir-du-15-septembre_4741439.html)

Les gendarmes sont des militaires.
Ils sont donc soumis aux mêmes obligations que l'armée. Bref rien de neuf en fait...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 août 2021 à 10:09:30
Il y a eu quelques études il y a quelques mois qui montraient qu'une vaccination hétérogène (deux doses de vaccin différent) était plus efficace que d'utiliser le même vaccin. Cela concernait plutôt l'AstraZeneca et le Pfizer, mais à mon avis, il n'y aurait aucune contre-indication à avoir une deuxième ou troisième dose de Moderna, après avoir reçu une première de Pfizer.
Une vaccination hétérogène accentue surtout les risques d'effet secondaires il me semble, d'où le choix de garder le même vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 août 2021 à 10:28:20
Les gendarmes sont des militaires.
Ils sont donc soumis aux mêmes obligations que l'armée. Bref rien de neuf en fait...

Depuis 2009, la Gendarmerie nationale, qui fait partie des forces armées françaises est rattachée au ministère de l'Intérieur aux côtés de la Police nationale et de la Sécurité Civile. Placée sous l'autorité budgétaire et opérationnelle de ce ministère, elle conserve néanmoins son statut militaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 19 août 2021 à 11:27:48
Ca c'est le coté logistique, mais d'un point de vu "technique" y aurait-il une contre-indication à vacciner au Moderna des personnes déjà vaccinées au Pfizer ?
Les deux sont-ils "miscibles" dans le corps ou s'auto-détruisent-ils une fois au contact l'un de l'autre ?

L'ARNm se détruit dans les quelques minutes/heures suivant l'injection. Avec plusieurs semaine d'écart, les 2 produits ne se retrouvent jamais en même temps dans le corps. C'est la reconnaissance, l'immunité, qui perdure.

Donc cela ne doit pas poser de problème, on doit faire un OR booléen en terme de marqueur de reconnaissance, mais les études étant normalement porté par les labo, on ne sait pas... La seul qui a été faite, tierce donc, à été faite sur Astra -> Pfizer pour les raisons que l'on connait.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2021 à 12:18:28
Personnellement, je pense que cela va dans le sens de ce que l'on constate, c'est à dire que l'épidémie de Delta se propage dans des pays très vaccinés. Le Pizer, vu ses capacités de production est celui qui est le plus utilisé dans la plupart des pays riches. Et aussi, j'ai vu une étude, qu'il faut que je retrouve, qui disait que le taux d'anticorps baissait plus vite avec Pfizer qu'avec Moderna.

Pour rappel, le message d'avertissement de Mayo Clinic, à origine de cette étude :


We caution against drawing conclusions about vaccine effectiveness from a preprint study, which is intended only to be helpful to the scientific community and has not yet undergone the rigor of peer review

Nous vous mettons en garde contre le fait de tirer des conclusions sur l'efficacité d'un vaccin à partir d'une étude préimprimée, qui n'a pour but que d'aider la communauté scientifique et n'a pas encore été soumise à la rigueur d'un examen par les pairs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 août 2021 à 13:18:29
Effectivement, bien vu et merci, je n'ai pas trouvé d'info sur leur site, j'ai du mal chercher (comment as-tu trouvé ce flyer ?).

Donc ce flyer rentre en contradiction avec le mail reçu et le discours de la secrétaire que j'ai eu au téléphone il y a 2 jours, je vais leur signaler cette incartade.

Rectification suite au signalement :


Bonjour,

Nous revenons vers vous pour vous préciser que le pass sanitaire est obligatoire uniquement pour les majeurs et qu’il le deviendra pour les mineurs à compter du 30 septembre 2021.

Merci de votre compréhension,

L’équipe du surf club de la presqu’île


Comme quoi, entre ça et le resto qui refoulait des ados sans passe, les mesures sont parfois mal comprises...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 août 2021 à 15:53:26
Personnellement, je suis allé au resto (de ville je précise), et on ne nous a pas demandé notre pass sanitaire. C'était la première fois où j'allais dans un établissement où à priori le pass est requis, et je n'ai donc pas pu tester la procédure. Il y a excès de zèle parfois, et pas de zèle du tout dans d'autres cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 19 août 2021 à 17:00:54
Certains pensent être des résistants, d’autres pensent juste au business. Dans ma ville aussi certains adresses sont déjà connues pour ne pas scanner les « habitués », avec une sortie de secours le jour où il y a un contrôle.


C’est vain de lutter contre ça. L’idée du pass c'est bien d’envoyer un maximum se faire vacciner. (Ceux qui ont la flemme en gros, les anti faut oublier ils feront des faux ou pas du tout)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 août 2021 à 22:04:22
Personnellement, je pense que cela va dans le sens de ce que l'on constate, c'est à dire que l'épidémie de Delta se propage dans des pays très vaccinés. Le Pizer, vu ses capacités de production est celui qui est le plus utilisé dans la plupart des pays riches. Et aussi, j'ai vu une étude, qu'il faut que je retrouve, qui disait que le taux d'anticorps baissait plus vite avec Pfizer qu'avec Moderna.
Ça pourrait potentiellement permettre de conclure que Pfizer est moins efficace contre le variant Delta (et encore, il faut faire ça bien) mais ça ne permettra clairement pas de conclure que Moderna est plus efficace.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 août 2021 à 00:39:05
Je veux des criminels dehors, tous vaccinés c'est la liberté retrouvée !!!

Coronavirus : Une maison d’arrêt propose des remises de peine aux détenus vaccinés contre le Covid-19

Le vice-président en charge de l’application des peines à la maison d’arrêt de Sarreguemines (Moselle) a proposé des réductions de peines aux détenus acceptant de se faire vacciner contre le Covid-19

https://www.20minutes.fr/societe/3105551-20210819-coronavirus-maison-arret-propose-remises-peine-detenus-vaccines-contre-covid-19 (https://www.20minutes.fr/societe/3105551-20210819-coronavirus-maison-arret-propose-remises-peine-detenus-vaccines-contre-covid-19)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 20 août 2021 à 08:06:40
C'est une grosse mauvaise foi.

Ah parce qu'il y a de la petite mauvaise foi et de la grosse mauvaise foi.   :)

Citer
Le site web d'un journal est un site web.

ça s'appelle enfoncer une porte battante, tête baissée de surcroit.  (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)

Citer
Cela m'étonnerait que tu cites souvent des sources papier.

Plus rien ne m'étonne chez vous, vous, vous êtes abonné à pcinpact moi c'est au Monde et à CI, cherchez la différence.

Citer
Mais de toute façon, que ce soit du PDF ou du papier,

"cela m’étonnerait"     "mais de toute façon"   bref ...

Citer
L'italique n'est pas assez clair pour cela.


Faux, cela saute aux yeux, 1 000 fois plus que du bleu dans un quote, il faut être aveugle, de mauvaise foi ou daltonien pour prétendre le contraire.

Citer
Et donc, comme tu le sais, la couleur blue navy existe, c'est le bleu marine de 'changer la couleur'.

L'approximation c'est votre façon de travailler, de penser, chez moi c'est la rigueur, si dans votre métier l'approximation c'est la règle c'est loin d'être le cas chez beaucoup de personnes. Je rajoute précision et concision (voir dictionnaire).

Dans la langue anglaise, que vous méconnaissez royalement, bleu marine s'écrit navy blue    (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)

La suite prochainement.  :)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 20 août 2021 à 08:17:28
Je veux des criminels dehors, tous vaccinés c'est la liberté retrouvée !!!

Pour moi, les criminels en puissance sont ceux qui peuvent se faire vacciner et ne se font pas vacciner par couardise, égoïsme, pusillanimité, fainéantise, égocentrisme ...et ceux qui s'en vantent sont pire.

Citer
Coronavirus : Une maison d’arrêt propose des remises de peine aux détenus vaccinés contre le Covid-19

Le ministère de le Justice avait insisté sur le "caractère isolé de cette initiative", évoquant une "maladresse".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 août 2021 à 10:46:51
La dernière ânerie de Jean-Michel Blanquer, alias Captain Passoire :


Nous sommes prêts. (…) Les locaux seront désinfectés.


Consternant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 août 2021 à 18:16:12
Ah bah enfin, on y vient !!!

Pass sanitaire à Lille : Quelque 20.000 « bracelets sanitaires » distribués par une union de commerçants

Alors que l'Umih de la Gironde a préféré suspendre une initiative du même type en raison de polémiques, le Groupement des commerçants de Lille tente aussi de déployer des bracelets au poignet de clients, dont le pass sanitaire a été validé, pour fluidifier les entrées et sorties dans les bars et restaurants 


https://www.20minutes.fr/societe/3106051-20210820-pass-sanitaire-lille-quelque-20000-bracelets-sanitaires-distribues-union-commercants
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 août 2021 à 16:38:44
Hospitalisations pédiatriques aux USA.
À suivre, les syndromes inflammatoires multi-systémiques pédiatriques (PIMS), Covid longs....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 août 2021 à 18:07:38
Personnellement, je suis allé au resto (de ville je précise), et on ne nous a pas demandé notre pass sanitaire. C'était la première fois où j'allais dans un établissement où à priori le pass est requis, et je n'ai donc pas pu tester la procédure. Il y a excès de zèle parfois, et pas de zèle du tout dans d'autres cas.
Je suis allé 4 fois dans des lieux concernés, restos  :
2 fois contrôles stricts (1 terrasse, 1 inter)
1 fois le serveur nous a orienté sur une partie de la rue sans contrôle (pour 1 personne avec 1 dose, prête à faire 1 antigénique à côté et dont le dernier était périmé de la veille).
1 fois aucun contrôle

A priori les contrôles sont trop laborieux à faire 1 par 1, ils les font au nombre de scans, méthode faillible à un instant t quand il y a du turnover...

Pour les lieux culturels c'est contrôle systématique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 21 août 2021 à 19:29:48
De mon côté, contrôle à 100% pour les restaurants en Vendée.
Auto-contrôle pour le golf: une tablette a été installée sur le comptoir de la réception avec indication de la surface où poser le QR code, tac-verif active en permanence.
En y réfléchissant : je passe tous les jours, je suis connu, tac-verif toujours ok et je suis majoritairement sur une zone d'entraînement qui est sur l'espace public. Donc mon auto-contrôle est suffisant pour cette activité.
D'ailleurs techniquement: je m'entraîne sur un espace public, même si j'ai l'équipement et la license, le golf est-il responsable si j'ai pas de justificatif ?
Espace publique avec passage des gens (sans contrôle de pass) pour aller et venir de la plage qui est derrière la dune.

Je suppose que la question est similaire à la responsabilité en cas d'incident (assurance etc...)
Je suppose aussi que si je viens juste jouer une partie, donc achat de droit de jeu, qu'ils ne m'ont pas encore vu de la journée, le passage tac-verif me sera demandé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 août 2021 à 19:14:17
Je ne sais pas si on a atteint un plafond ou si c'est un effet vacances mais le nombre de primo-injections (et même de secondes doses) est à nouveau très bas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 22 août 2021 à 19:43:00
On est à 83% de personnes ayant eu une première dose. Entre ceux qui ont eu le covid récemment et qui ne peuvent se faire vacciner avant un délai, les antivax, les personnes isolés qui ne connaissent ni doctolib et ne peuvent se déplacer ou qui sont hospitalisées, on doit atteindre un certain plafond.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 août 2021 à 19:44:48
Je ne sais pas si on a atteint un plafond ou si c'est un effet vacances mais le nombre de primo-injections (et même de secondes doses) est à nouveau très bas.

Effet vacances, les rendez vous des semaines à venir sont bien au-dessus de ce que l'on a fait ces deux premières semaines d'Aout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 août 2021 à 19:53:26
Effet vacances, les rendez vous des semaines à venir sont bien au-dessus de ce que l'on a fait ces deux premières semaines d'Aout.
Les chiffres sont publiés quelque part ou ça vient de déclarations dans la presse ?

En tout cas l'objectif annoncé par le gouvernement d'atteindre 50 millions de primo-vaccinés fin août semble compliqué à atteindre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 22 août 2021 à 19:58:04
j'ai regardé sur https://about.doctolib.fr/vaccination/statistiques.html et je ne vois pas de prise de rdv fulgurante
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 août 2021 à 20:36:44
Un très bon podcast  8)

https://www.youtube.com/watch?v=MWc9p9COsuo

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 août 2021 à 21:26:21
22 août 2021 • 09:37
TousAntiCovid collecte désormais des statistiques et mesures d'audience. Cette fonction met cependant à mal la sécurité et la protection de la vie privée des utilisateurs.


Trois chercheurs viennent de publier une analyse de risque sur le système de statistiques intégré à l’application TousAntiCovid depuis le mois de juin et censé permettre d’évaluer son utilisation et son efficacité. Le résultat est sans appel : selon eux, « la collecte de statistiques contredit le principe de minimisation des données et met en danger les propriétés de sécurité et de protection de la vie privée ». Explications.


CLÉA ET ROBERT ENTRENT DANS UN BAR…
Ça commence comme une mauvaise blague. TousAntiCovid intègre deux protocoles différents : Robert pour le traçage Bluetooth (contact tracing) et Cléa pour le traçage des lieux par QR Code. Mais désormais, le journal d’évènements détaillé du système et son horodatage précis permet de croiser de nombreuses informations et d’en tirer des conclusions qui vont à l’encontre des promesses de vie privée faites par gouvernement. Sur son compte Twitter, Gaëtan Leurent, l’un des trois chercheurs à l’origine de cette analyse, détaille plusieurs exemple permettant de se servir des données envoyées sur le serveur de statistiques.

(https://images.frandroid.com/wp-content/uploads/2021/08/tousanticovid-securite-ex1.jpg)
TousAntiCovid peut déduire si Alixe et Bob se connaissent // Source : Gaëtan Leurent

La suite et source image: https://www.frandroid.com/culture-tech/1034787_tousanticovid-vous-devriez-vite-desactiver-la-collecte-de-statistiques
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 23 août 2021 à 10:12:11
La CNIL n'avait donné son accord qu'a condition, notamment, que les personnes ne soient pas identifiable, qu'il y ait des audits de sécurité, et que pendant la durée où le contact tracing démontre une réelle utilité.

On en est maintenant au stade où aucun de ces 3 points n'est respecté.  ::)

On a pas mal d'article de presse qui disent que le succès, et l'utilisation réelle de TousAntiCovid est sur la diffusion d'information, ainsi que sur la présentation du pass. Il serait peut-être temps, avec un peu de décence, d'assainir la situation et de supprimer le contact tracing de l'appli. 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 23 août 2021 à 12:05:10
de toute façon qui utilise encore le contact tracing de TAC?
Personne dans mon entourage ne l'a utilisé.
Devant l'échec de ce système en France j'ai moi même totalement arrêté de l'activer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 23 août 2021 à 12:21:40
de toute façon qui utilise encore le contact tracing de TAC?
Personne dans mon entourage ne l'a utilisé.
Devant l'échec de ce système en France j'ai moi même totalement arrêté de l'activer.

J'avais vu passer une stat, et effectivement, c'était flop. Par contre, tousAntiCovid a eu depuis un jolie succès sur les autres fonctionnalités.
Donc, justement, rien ne s’opposerait au retrait de cette fonctionnalité, d'autant plus que d'un point de vu sanitaire, c'est la vaccination associé au pass la stratégie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 23 août 2021 à 12:28:52
Toujours pas installé TAC perso, je préfère avoir mon pass sur Wallet avec https://covidpass.marvinsextro.de/fr-FR
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 23 août 2021 à 22:10:01
Montrer son pass avec son Apple Watch et le Wallet, quel plaisir :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 23 août 2021 à 22:56:36
Montrer son pass avec son Apple Watch et le Wallet, quel plaisir :D


Je l’ai screenshot pour l’avoir en fond d’écran sur la montre. Ça marche à merveille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 août 2021 à 23:00:07
Idem, je me suis fait un beau montage avec gimp, exporté au format PNG.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2021 à 00:09:32
Allez y vite avant qu'il n'y est plus de places disponibles chez les tatoueurs  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=kM8Omzt0ZjY
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 24 août 2021 à 01:02:18
Allez y vite avant qu'il n'y est plus de places disponibles chez les tatoueurs  ;)
;D ;D MDR

dommage dans 6 mois il sera plus valide  ::) ::) quelle idée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 24 août 2021 à 07:40:41
de toute façon qui utilise encore le contact tracing de TAC?
Personne dans mon entourage ne l'a utilisé.
Devant l'échec de ce système en France j'ai moi même totalement arrêté de l'activer.

Pour le coup, je l'utilise et j'ai même eu "l'honneur" d'être cas contact via l'application.
Comme discuté ici... quel est l'intérêt de l'application sinon ? Les statistiques sont disponibles ailleurs de manière plus détaillée, et une capture d'écran suffit pour montrer un QR code.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 août 2021 à 08:07:17
Un très bon podcast  8)

https://www.youtube.com/watch?v=MWc9p9COsuo
Le monsieur digresse pas mal MGTOW?
https://fr.wikipedia.org/wiki/MGTOW
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 août 2021 à 08:08:06
;D ;D MDR

dommage dans 6 mois il sera plus valide  ::) ::) quelle idée
Top Chrono!
Tic tac Tic tac... :-\ :'( :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2021 à 16:16:00
Le monsieur digresse pas mal MGTOW?
https://fr.wikipedia.org/wiki/MGTOW

La nature a horreur du vide.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 août 2021 à 16:19:28
Nos amis Italiens ont encore un coup d'avance !!!

 Coronavirus en Italie : Certaines terrasses de restaurants réservées... aux non-vaccinés

Malgré la présentation de leur pass sanitaire, des clients ont été à l'intérieur des restaurants

Il n’y a pas qu’en France que le pass sanitaire s’applique avec quelques difficultés. En Italie, plusieurs clients regrettent de ne pas pouvoir s’installer en terrasse, bien qu’ils soient en possession du fameux sésame. Depuis le 6 août dernier, il faut justifier de sa vaccination, d’un test PCR négatif ou d’un certificat de rétablissement pour pouvoir profiter de certains lieux en Italie. Les restaurants sont concernés, indique Capital qui rapporte une information de Corriere della Sera.

Mais certains gérants d’établissements ont décidé de réserver leurs places en terrasse aux non-vaccinés. Les autres sont, parfois, contraints de rester à l’intérieur. De quoi susciter la colère de plusieurs clients.

Les étrangers moins compréhensifs

Sur les réseaux sociaux, plusieurs personnes se sont plaintes de cette façon de faire. « Je ne vais plus dans cette pizzeria » expliquait un internaute, ajoutant qu’il avait été « forcé à manger à l’intérieur, près du four » alors qu’il avait rempli son « devoir éthique » en se faisant vacciner. D’autres sont donc tentés de mentir sur leur pass sanitaire, pour pouvoir s’installer où ils le souhaitent.

https://www.20minutes.fr/monde/3108271-20210824-coronavirus-italie-certaines-terrasses-restaurants-reservees-non-vaccines
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 août 2021 à 16:45:43
Nos amis Italiens ont encore un coup d'avance !!!
Bah oui.
Toutes les dérives d'un outil de flicage...
Je mange en terrasse en étant vacciné en Italie.  :)

Pour info, ce genre de passe sanitaire marche pas mal en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 août 2021 à 08:11:27
Selon une nouvelle étude américaine, menée dans six états américains, sur des milliers d'employés de centres de soins et d'hôpitaux montre que l'efficacité contre l'infection des vaccins Pfizer et Moderna, aurait baissé à 66% avec le variant Delta, contre 91% auparavant. Cette baisse pourrait être due au variant, mais aussi à une baisse d'efficacité avec le temps. Cette étude ne fait pas la distinction entre les vaccins Pfizer et Moderna, alors que la baisse d'efficacité selon d'autres études pourrait être différente selon le vaccin.

Citer
Covid-19: l'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna tombe à 66% contre le variant Delta

C.V. avec AFP Le 24/08/2021 à 23:49

Ces données proviennent d'une étude menée sur des milliers d'employés de centres de soins et d'hôpitaux dans six Etats, afin d'examiner les performances des vaccins en conditions réelles. Les participants sont testés chaque semaine pour détecter à la fois les infections symptomatiques mais aussi asymptomatiques.

L'efficacité des vaccins de Pfizer et Moderna contre l'infection au Covid-19 a baissé de 91% à 66% depuis que le variant Delta est devenu dominant aux Etats-Unis, selon des données publiées mardi par les autorités sanitaires américaines.

Ces données proviennent d'une étude menée sur des milliers d'employés de centres de soins et d'hôpitaux dans six États, afin d'examiner les performances des vaccins en conditions réelles. Les participants sont testés chaque semaine pour détecter à la fois les infections symptomatiques mais aussi asymptomatiques. La quasi totalité du personnel de santé vacciné a reçu les sérums de Pfizer ou de Moderna.

Données intermédiaires

Entre décembre 2020 et avril 2021, l'efficacité des vaccins pour empêcher l'infection était de 91%, selon ces données publiées par les Centres de lutte et de prévention des maladies (CDC), principale agence fédérale de santé publique du pays.

Mais sur les semaines où le variant Delta est devenu dominant, c'est-à-dire où il était responsable de plus de 50% des cas selon le séquençage, l'efficacité est tombée à 66%.

Les auteurs de l'étude préviennent toutefois que cette baisse pourrait n'être pas uniquement causée par le variant Delta, mais aussi par une efficacité s'érodant avec le temps.

    "Bien que ces données intermédiaires suggèrent une réduction modérée dans l'efficacité des vaccins contre le Covid-19 pour prévenir l'infection, le fait que la réduction des infections reste de deux tiers souligne l'importance et le bénéfice continus de la vaccination", écrivent les auteurs de ces travaux.

Les données publiées mardi ne font pas de différence entre l'efficacité du vaccin de Moderna et celle du sérum de Pfizer. Corinne Le Goff, directrice commerciale des laboratoires Moderna, évoquait ce mardi soir sur notre antenne une baisse d'efficacité contre le variant Delta différente entre les deux vaccins: à "76% pour Moderna et 54% pour Pfizer."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 25 août 2021 à 09:24:38
La protection contre les formes graves persiste, toujours aux alentours des 90%, et ça reste quand meme le plus important.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 août 2021 à 09:47:54
Et surtout, comme beaucoup d'études observationnelles sur l'efficacité contre l'infection dernièrement, à considérer avec prudence : l'intervalle de confiance est de 26-84 pour le chiffre communiqué de 66%.
Les auteurs de l'étude disent eux-mêmes que les échantillons sont modestes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 août 2021 à 10:22:33

Je regardais hier "c dans l'air" avec médecins/professeurs essayant de vanter la 3eme dose à partir de 65ans, contre l'avis de l'OMS. J'ai trouvé qu'à part pour les très âgés, ils étaient plutôt en galère puisqu'ils admettent que ce n'est pas nécessaire (hors +80 et immuno-déficient), que 2 doses suffisent statistiquement pour protéger des formes graves dans la durée. Mais l’intérêt est que la 3ème dose aide à réduire fortement, pour quelque mois, la contagiosité en cas de contamination d'un vacciné.

Bref, ce que je comprends sur l'origine de leur gène, qu'ils n'osaient dire parce que c'est un peu sulfureux, la 3eme dose va surtout servir à protéger ceux qui refusent de se faire vacciner, et seulement pour quelques mois (donc après une 4ème?, une 5ème?...).  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 août 2021 à 10:30:32
Il disent quoi l'OMS ? Que ça n'est pas utile/ça ne marche pas, ou qu'il vaudrait mieux utiliser ces doses ailleurs ? (je demande car pour l'histoire des plus jeunes, c'était la 2nde option)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 août 2021 à 10:37:30
De ce que je comprends ils disent surtout que c'est un luxe et que les doses seraient mieux utilisées ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 25 août 2021 à 10:37:58
https://www.medias24.com/2021/08/19/covid-19-loms-denonce-la-ruee-des-pays-riches-vers-la-3eme-dose-de-vaccin/
Citer
L'Organisation mondiale de la santé (OMS) s'est élevée mercredi contre la ruée des pays riches vers la 3ème dose de vaccin contre le Covid-19, "quand le reste du monde attend sa première injection", relevant que les données n'ont pas démontré la nécessité d'un rappel maintenant.



https://www.franceinter.fr/monde/cinq-milliards-de-doses-de-vaccin-injectees-dans-le-monde-voici-les-pays-en-avance-ceux-a-la-traine
Citer
Selon le site Our World in Data, 32,7% de la population mondiale a reçu une dose de vaccin contre le Covid-19, et 24,6% est totalement vaccinée. Les disparités sont immenses entre les pays riches et les pays où les revenus sont les plus faibles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 août 2021 à 10:46:18
La protection contre les formes graves persiste, toujours aux alentours des 90%, et ça reste quand meme le plus important.

Tout à fait, et c'est pour cela que malgré des niveaux de nouveaux cas élevés, le nombre d'hospitalisations et de patients en réanimation n'atteint malgré tout pas le même niveau que les vagues précédentes. Les hôpitaux ne sont pas submergés, et c'est l'essentiel. Par contre, le taux de reproduction du virus, et donc la probabilité de mutation et d’apparition de nouveaux variants, qui pourraient résister aux vaccins actuels, reste élevée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 août 2021 à 10:48:01
De ce que j'ai compris, à la fois pas utile (sauf + de 80ans, immuno déprimé, etc...), et doses + nécessaire dans les pays + pauvre. Y compris dans l’intérêt des pays riche pour éviter les usines à variant.

Après, je comprends la position de la HAS car d'un point de vue collectif, c'est à dire saturation des hôpitaux sur un PIC, la 3 eme dose pourra aider temporairement, mais c'est un cercle sans fin si les non vaccinés "n'assument pas leur risque".
Mais à titre individuel, je n'achète pas: La vaccination, c'est avec un principe de double bénéfice individuel et collectif. Et pas le principe des des couillons et des enfants en bas age qui se font vacciner en boucle pour le seul bénéfice des anti-vax, faudrait pas pousser mémé dans les orties.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 août 2021 à 11:03:54
Par contre, le taux de reproduction du virus, et donc la probabilité de mutation et d’apparition de nouveaux variants, qui pourraient résister aux vaccins actuels, reste élevée.

Si l'objectif est de limiter l'apparition de variants plus dangereux, les doses seront mieux utilisées dans les pays à faible vaccination où le virus se reproduit librement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 août 2021 à 11:31:50
Si l'objectif est de limiter l'apparition de variants plus dangereux, les doses seront mieux utilisées dans les pays à faible vaccination où le virus se reproduit librement.

Oui, je suis d'accord. C'est pourquoi l'augmentation du prix des vaccins pour l'Europe peut être admise si elle permet de le vendre à prix coûtant aux pays les moins riches, et augmenter la couverture vaccinale de ces pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 août 2021 à 17:23:48

Juste quelques précisions dans la thématique:
1) Mes propos concernant l'inintérêt d'une 3eme dose ne concerne pas les futures MAJ du vaccin lorsque les mutations ne lui permettrons plus d'être efficace dans sa forme originelle. Je préfère le préciser ;)

2) Dans le truc de la 3eme pour les +65ans, il y a un truc intéressant: En Espagne, ils ont une vaccination des personnes agés de presque 100%. Une des raisons régulièrement évoqué, c'est que les personnes n'ont pas eu à s'inscrire dans un Doctissimo, difficile pour les fracturés du numérique. Ils ont reçu une lettre les convoquant à une date précise pour leur vaccination.

Le système informatique et logistique de la campagne grippe est performant, mais n'est pas très malléable donc c'est un peu mort pour imiter rapidement le modèle espagnole. Mais là l'idée, d'après ce que je comprends car ce n'est pas exprimé clairement, c'est que lorsque le médecin/pharmacien verra la personne pour la grippe, il lui proposera en + de la grippe éventuellement une 3eme dose, mais surtout une 1ere dose s'il n'en a pas déjà eu une.
Sans être idéal, cela mérite d'être tenté.

3) La sale news de la journée, (ou pas)
L'efficacité des vaccins de Pfizer et Moderna contre l'infection au Covid-19 a baissé de 91% à 66% depuis que le variant Delta est devenu dominant aux Etats-Unis, selon des données publiées mardi par les autorités sanitaires américaines.

Données solides, avec des chiffres identique en Europe.

Conclusion de Martin Blachier: La stratégie de l'immunité collective est désormais statistiquement impossible. Le vaccin ne sert à se protéger que soit même, mais ne peut plus servir à protéger les autres non vaccinés, qui inévitablement l'attraperons.
Autre conséquence, il ne sert plus à rien de vacciner les <17ans.

Il reste 3 stratégies possible:
- On continue notre politique de restrictions sur une durée longue, en espérant une immunité qui n'arrivera pas, ou que les anti-vax changent d'avis
- On laisse les non vaccinés "assumer leur risque", et les hôpitaux assumer les vaguelettes (comme les Anglais)
- On trouve inacceptable de laisser mourir des gens, on fait une vaccination obligatoire à 100% des + de 18 ans, en affrontant les mécontents

En campagne électorale,  faite vos jeux les amis

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 25 août 2021 à 17:29:59

Autre conséquence, il ne sert plus à rien de vacciner les <17ans.


Pourquoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 août 2021 à 18:12:48
Parce qu'ils ont peu de risques de faire des formes graves, et que dans leur cas, l'utilité c'était de limiter la propagation du virus, pour protéger les aînés, et arriver à "l'immunité collective", le graal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 août 2021 à 18:36:43
Parce qu'ils ont peu de risques de faire des formes graves, et que dans leur cas, l'utilité c'était de limiter la propagation du virus, pour protéger les aînés, et arriver à "l'immunité collective", le graal.

Ce n'est pas l'avis des autorités sanitaires de plusieurs pays qui maintiennent un B/R favorable et recommandent les vaccins pour les 12-17 ans.
Risques de formes graves non nuls, part non négligeable de Civid longs, baisse significative de la transmission, des raisons jugées suffisantes.
Quant à Blachier il a dit à peu près autant de bétises que Raoult pendant cette crise, il devrait être ignoré, il n'est là que pour vendre les services de sa boite de conseil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 août 2021 à 21:44:10
Pour les 12-17 ans, cela se discute, et encore, mais pour les moins de 12 ans, cela me semble très difficile à justifier. En reprenant les graphiques de Covidtracker, les 0-9 ans, qui ne sont pas du tout vaccinés, sont 27 fois moins hospitalisés que les 60-69 ans, qui le sont sont à plus de 80%. Et encore, on peut penser que dans la plupart des cas, les 0-9 ans sont hospitalisés pour d'autres raisons, et se retrouvent testés positifs au Covid-19 en entrant à l'hôpital.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 août 2021 à 10:01:29
Ce n'est pas l'avis des autorités sanitaires de plusieurs pays qui maintiennent un B/R favorable et recommandent les vaccins pour les 12-17 ans.

Dans un objectif d'immunité, qui est désormais hors d'atteinte sans d'autres vaccins + immunisant. L'efficacité du vaccin à 66%, c'est tombé hier, on verra bien comment cela va se traduire dans les stratégies.

Risques de formes graves non nuls, part non négligeable de Civid longs, baisse significative de la transmission, des raisons jugées suffisantes.

Ayant subit un covid long, je plussois fortement l’intérêt de la vaccination des +12 à ce niveau là, et si on peut éviter quelques hospitalisation, c'est tout bénef.
 
Mais la baisse de transmission n'est plus vraiment un argument massue: Avec un R0 à 6 et un vaccin immunisant à 66%, le non vacciné l'attrapera inévitablement un jour ou l'autre. Qu'il l'attrape par Paul 43ans, ou Jacques 16ans,  peu importe.
Donc le coté "baisse de transmission" n'a d'intérêt que pour gagner du temps, pour empêcher une saturation des hôpitaux et se donner du temps de convaincre les non vaccinés. Une fois l'hôpital capable d'encaisser les hospitalisation des 15%non vaccinés/immunisés, et une fois atteint le plafond de verre des gens qu'on ne convaincra jamais, cela ne sert plus à rien.

Quant à Blachier il a dit à peu près autant de bétises que Raoult pendant cette crise, il devrait être ignoré, il n'est là que pour vendre les services de sa boite de conseil.

Qu'il cherche à vendre du service, c'est clair, qu'il ait une melonnite aigue presque digne de celle de Raoult, nul doute. Mais coté erreur, ça reste soft de son coté, j'ai souvenir du pic de septembre 2020 avec une sous-estimation du coté saisonier, qu'il a reconnu rapidement derrière, et puis voilà. A contrario, il a eu raison contre tous, notamment le conseil scientifique, au printemps sur le variant Anglais. Bref, pas de quoi le ranger dans la catégorie "Raoult", à coté des poubelles.
Par ailleurs, je crois qu'on va avoir à trouver quelqu'un qui n'a pas dit de connerie sur cette épidémie, et encore + pour ce qui concerne la prédiction de l'épidémie.

Après, Blachier ou pas, une efficacité du vaccin à 66% avec un R0 à 6, c'est juste mort de chez mort pour l'immunité collective vaccinale.

 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 26 août 2021 à 10:36:28
Dans un objectif d'immunité, qui est désormais hors d'atteinte sans d'autres vaccins + immunisant. L'efficacité du vaccin à 66%, c'est tombé hier, on verra bien comment cela va se traduire dans les stratégies.

Ce thread parle d'un paradoxe de simpson sur les chiffres publiés
https://twitter.com/Nicolas_Jacob_/status/1428377398161117186

donc bon les chiffres, on voit tout et rien partout ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 août 2021 à 11:32:01
Ce thread parle d'un paradoxe de simpson sur les chiffres publiés
https://twitter.com/Nicolas_Jacob_/status/1428377398161117186

donc bon les chiffres, on voit tout et rien partout ...

C'est pas de cela dont on parle.

Le pourcentage de personnes immunisés nécessaire pour obtenir l’immunité se fait avec ce calcul :
    Immunité collective = 1 - 1/R0

Avec le Delta, il faut donc une immunité > 83%, à atteindre avec les anciens malades, et les vaccinés * l'efficacité du vaccin.
Avec le vaccin actuel qui immunise à 66% au bout de quelques mois, c'est impossible de dépasser les 83% sur une stratégie vaccinale, en levant les mesures restrictives, même en vaccinant 100% des gens.

Après, il y aura certainement des tenants du Graal immunitaire jusqu'au boutiste,  qui demanderont des "rappels" à un niveau mondial tous les 3 mois, tout en maintenant de fortes mesures restrictives afin de faire baisser le R, tout en attendant d'autres vaccins + immunisant au niveau nasal. Il y en aura.

Mais en gros, avec cette immunité à 66%, la question devient plus politique que sanitaire: doit-on accepter des mesures restrictives sur du très long terme et des doses tous les 3 mois pour obtenir ce très hypothétique Graal? ou accepte t'on de vivre avec ce virus qui circulera parmi nous de manière inoffensive une fois qu'on aura été soit vacciné, soit malade (& survivant)  ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 26 août 2021 à 11:50:20
Pour moi on se dirige clairement vers un modèle type grippe
vaccination des plus agés/à risque tous les ans et on laisse le virus se diffuser comme il veut dans le reste de la population.

il reste juste à trouver le bon moment pour faire la bascule de stratégie.
Pour ça il faut que suffisamment de personnes aient étés en contact avec une version du virus/vaccin, visiblement on commence à s'en rapprocher quand même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 26 août 2021 à 11:57:53
Avec le Delta, il faut donc une immunité > 83%, à atteindre avec les anciens malades, et les vaccinés * l'efficacité du vaccin.
Avec le vaccin actuel qui immunise à 66% au bout de quelques mois, c'est impossible de dépasser les 83% sur une stratégie vaccinale, en levant les mesures restrictives, même en vaccinant 100% des gens.
L'étude qui donne les 66% d'efficacité contre l'infection est réalisée avec des tests PCR.
Donc 66% sont négatifs, et ne transmettent pas.
34% ont été positifs pendant l'étude, mais on ne sait pas dans quelle mesure ils transmettent (durée et probabilité) : ils n'ont probablement pas le même R que s'ils n'étaient pas vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 août 2021 à 12:19:56
Pour moi on se dirige clairement vers un modèle type grippe
vaccination des plus agés/à risque tous les ans et on laisse le virus se diffuser comme il veut dans le reste de la population.
1) Covid19 n'est pas aussi bénin que la grippe.
2) Les vaccin à ARNm vont manquer de "base" en quelques années (me souviens plus du terme technique), "base" qu'il faudrait économiser contre des virus plus dangereux. Reste la vaccination classique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 26 août 2021 à 13:06:43
2) Les vaccin à ARNm vont manquer de "base" en quelques années (me souviens plus du terme technique), "base" qu'il faudrait économiser contre des virus plus dangereux. Reste la vaccination classique.

Je crois que tu confonds avec les vaccins utilisant des virus déjà existants (chimpanzé etc). Pour certains cas, (c’était passé dans un précédent message sur ce forum) un virus déjà utilisé ne peut pas être réutilisé ce qui réduit la liste utilisable.

Vu que l’arnm utilise la protéine du spike du covid, je ne vois pas comment on ne pourrais pas créer d’autre vaccins ciblant d’autres protéines virales ? N’étant pas médecin peut être que je me trompe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 août 2021 à 13:22:28
Tu as parfaitement résumé.
Un vaccin à ARNm c'est juste de la chimie. Pas besoin d'OGM pour servir de vecteurs pour pénétrer la cellule.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 août 2021 à 13:28:41
Exact, c'est AZ et Jensen qui utilisent des adénovirus dont on ne dispose pas forcément en grand nombre, surtout s'il sont à usage unique parce que détruit par le système immunitaire pour les injections suivantes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 26 août 2021 à 14:13:53
1) Covid19 n'est pas aussi bénin que la grippe.

Pour une population entièrement non immunisée
mais sur une population qui a déjà rencontré le virus c'est moins sur (si tu as des données la dessus...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 26 août 2021 à 14:16:33
Pour moi on se dirige clairement vers un modèle type grippe
vaccination des plus agés/à risque tous les ans et on laisse le virus se diffuser comme il veut dans le reste de la population.

Je pense la même chose. Entre le modèle grippe et le modèle rhume selon la durée de protection dans le temps et la nécessité des rappels.

il reste juste à trouver le bon moment pour faire la bascule de stratégie.

Pour ça il faut que suffisamment de personnes aient étés en contact avec une version du virus/vaccin, visiblement on commence à s'en rapprocher quand même.

La bonne ou mauvaise tenu des hôpitaux en hiver et la campagne électorale va être déterminant.

1) Covid19 n'est pas aussi bénin que la grippe.

D'un point de vue bénin, les rhumes tuent aussi chaque année, et dans les rhumes, les scientifiques pensent qu'il y a ce qu'on a appelé la grippe Russe, qui était une belle cochonnerie aussi. La différence, c'est si la population est naïve ou non. Bref, si nous sommes protégé, le virus peu circuler et ne provoquer que des rhumes pour la quasi totalité des gens.

La comparaison que butler_fr a faite, je l'ai comprise dans le sens que, prochainement, d'un point de vue politique publique, on pourrait considérer le covid comme la grippe, on encourage les + de 65ans à faire un rappel tous les ans, et on a 5000 morts / an dans la quasi indifférence générale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 août 2021 à 18:00:22
- Point du 26 août 2021 -

https://www.youtube.com/watch?v=BYoAesYRqyc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 27 août 2021 à 18:18:46
Ils sont étonnés de ne pas avoir atteint les objectifs...
Mais je répète un truc écrit il y a quelques jours : les 30-39 ans non vaccinés ne vont certainement pas faire 20 minutes de route pendant leurs vacances pour se faire vacciner.
Je ne sais pas si mettre des vaccinodrome proche des plages où des lieux d'affluence les aurait motivé, mais j'ai pas vu ça en Vendée...

Pour les plus de 80 ans qui sont très à risque : difficultés à se déplacer, à comprendre l'inscription... là il aurait probablement fallu penser à des actions spécifiques...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2021 à 09:36:07
Sachant que, de ce que j'ai vu à Toulon vers le 15 juillet, ce n'était pas glorieux...les centres de vaccination étaient pour la plupart fermés alors que les vacanciers étaient bel et bien là    :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 août 2021 à 10:48:26
Intéressante étude sur les modes de télétravail https://www.20minutes.fr/sante/3110383-20210827-coronavirus-teletravail-demi-groupes-meilleure-strategie-eviter-cluster-selon-etude

Me concernant, on applique la moins bonne, 3j de suite en présenciel équipe complète (8p)  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 28 août 2021 à 14:18:04
Intéressante étude sur les modes de télétravail https://www.20minutes.fr/sante/3110383-20210827-coronavirus-teletravail-demi-groupes-meilleure-strategie-eviter-cluster-selon-etude

Me concernant, on applique la moins bonne, 3j de suite en présenciel équipe complète (8p)  :(

De mon coté, la situation PCA actuelle est 2 jours de présentiel, mais pas en même temps, choisis par les gens, donc grosso modo par "gens qui bossent ensemble" plutôt que par équipe au sens hiérarchique. Plutôt pas mal.

La suite hors Covid sera 3 jours de présentiel en standard,  ou 2 si un service/chef le demande et s'organise pour (et j'ai l'impression que cela sera majoritaire).

D'un point du sanitaire, là où c'était ultra strict avec par exemple des flèches au sol pour circuler dans les couloirs, etc... il y a plutôt un relâchement vu qu'on est (presque?) tous vaccinés, qu'on est peu nombreux dans les bâtiments, ...

Je rajouterai un point sur le télétravail, qui aura été un "bénéfice" du Covid. Dans les domaines en tension coté emploi comme l'info, j'imagine que le télétravail fera partie des questions abordé lors de l'entretien d'embauche, et les sociétés ne le pratiquant pas seront ringardisés, mais d'une force!  ;D
Et dans l'autre sens, un candidat "chef/manager" qui n'aura pas essayer de profiter de ces 2 ans pour pratiquer le management en télétravail, se sera vraiment tiré une balle dans le pied de son déroulement de carrière.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 28 août 2021 à 14:44:48
De mon côté, on est en rotation hebdomadaire. L'effet de bord est que je n'ai pas vu la moitié de mes collègues depuis 1 an et demi !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 août 2021 à 15:07:25
En terme de nombre de personnes concernés, il y a une majorité d'établissement recevant du public (>50 personnes) et dont le passe sanitaire n'est demandé ni pour les employés, ni pour les clients.  ::) :-X

Aucune crainte pour cette rentrée imminente…
Mme Vidal, qui préfère s’adresser aux journalistes plutôt qu’à la communauté universitaire, nous l’assure : si trop de monde dans les amphis et présence de cas contact : on dédouble le cours dans un autre amphi.
Ah, il n’y a pas d’autre amphi ou de salles disponibles puisque nous faisons déjà le plein (même archi plein) en temps « normal » ? Ah vraiment ? Bigre.
Et puis d’abord les amphis bondés cela n’existe que chez les L1 de Droit et d’Eco Gestion en tout début d’année, les autres ont de l’espace et nagent dans le bonheur. Ah vraiment ? On n’avait pas remarqué.
Pas de passe sanitaire sauf pour les extérieurs, aficionados des colloques et des journées d’études, mais qui va contrôler ce passe, les organisateurs de ces manifestations ? Ah oui, zut.
Mais le principal est sauvegardé : une rentrée 100% en présentiel redoublée d’une rentrée à distance pour les étudiant·es touché.es par le Covid. Donc les profs font cours deux fois, pour le même salaire ? Ben oui, quoi… Il est où le problème ?
Et puis ça suffit de râler, on vous dit qu’on ouvre plein de places pour les recalés de Parcoursup. Mais pas de locaux, pas de postes, pas de budget…
De qui se moque-t-on ?

La rentrée commence fort !

CGT FERC Sup
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 28 août 2021 à 15:18:46
Comment sont accueillies à l'hôpital les personnes atteintes du covid depuis la mise en place du passe sanitaire ? Seulement pris en charge en urgence ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 août 2021 à 15:27:39
Pour les plus de 80 ans qui sont très à risque : difficultés à se déplacer, à comprendre l'inscription... là il aurait probablement fallu penser à des actions spécifiques...
Vers chez moi les généralistes s'occupent de ces patients. Peut-être la mairie aussi, ça ne m'étonnerais pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2021 à 16:10:44
Il semble que nous ayons dépassé le pic de la vague de contaminations du variant Delta, d'après les dernières données, voir par exemple Ouest France. Le nombre moyen de tests positifs est en baisse, les taux d'incidence sont en baisse, et le taux de reproduction effectif est à moins de 1, à 0.95.

Il reste à voir ce qui va se passer avec la rentrée, mais l'an dernier, elle n'avait pas entrainée de reprise de l'épidémie.

La couverture vaccinale commence aussi à être intéressante, ce qui a probablement permis que les hôpitaux en métropole ne soient pas submergés, contrairement à ce qui s'est passé en Martinique et en Guadeloupe, où elle était plus en retard :

Citer
Du côté de la vaccination, ce vendredi 27 août, 48 249 676 personnes ont reçu au moins une dose de vaccin contre le Covid-19, soit 71,6 % de la population totale. Et 43 199 196 personnes ont désormais un schéma vaccinal complet, ce qui représente 64,1 % de la population totale, selon la Direction générale de la Santé.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/carte-covid-19-les-contaminations-baissent-nettement-en-france-le-point-par-departement-9385795a-074b-11ec-bf51-66ab02622322
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 août 2021 à 16:27:39
Vu que les gens sont vaccinés, ils se testent beaucoup moins, non?

Vu passé un cas de Covid, HS 4 jours, vaccination complète, sans prise de risque...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 août 2021 à 19:57:47
Il semble que nous ayons dépassé le pic de la vague de contaminations du variant Delta, d'après les dernières données, voir par exemple Ouest France.
...

Je ne mettrais pas une piècette sur cette affirmation.  :-\
Rendez vous mi-octobre pour voir ce qu'il en est.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 août 2021 à 21:13:33
Certains pensent que les contaminations vont nettement baisser les prochaines semaines, mais d'autres pensent que cela va fortement augmenter avec la rentrée où il y a bien moins (ou plus) de télétravail dans les entreprises et le retour du froid (on a vu un effet saisonnier)

L'Arcep, mais aussi beaucoup d'entreprises autour de moi vont passer à 3 jours minimum par semaine sur site à partir de septembre. Certains comme SFR, il me semble que c'est même 4 jours par semaine sur site (un seul jour de télétravail).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 août 2021 à 21:34:59
Pour l'instant dans la fonction publique la théorie c'est 3 jours de présentiel par semaine jusqu'à fin août et reprise du régime habituel (donc dépendant des agents) en septembre. Je m'attends à ce que ça change à la dernière minute cela dit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2021 à 21:41:42
Chez nous, il semble qu'il soit prévu 1 jour de télétravail pour ceux qui en ont fait la demande dans le cadre normal, plus un fixe dans le cadre Covid, donc deux jours maximum.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 août 2021 à 21:54:59
Quoiqu'il en soit, avec le taux de vaccination atteint, on va dépasser les 70% de la population totale, plus ceux qui ont contracté le Delta et ont guéri, qui sont aussi immunisés, je pense que la situation restera gérable avec le Delta, avec des hôpitaux qui ne seront pas submergés. Le risque, c'est si un nouveau variant apparait qui échappe à la vaccination, et qui soit aussi très contagieux.

Je ne m'attend pas avec le Delta à ce que le nombre de personnes en soins intensifs dépasse les ~2500, dans les semaines à venir.

Sinon, je suis passé cet après-midi dans le centre commercial à côté de chez moi, qu'Underground78 connait bien, où il y un centre de vaccination sans rendez-vous. Il n'y avait ce coup-ci pratiquement pas de queue, alors qu'il y a 15 jours, en plein mois d'Août, il y avait une belle file d'attente, ce qui m'avait étonné. Je pensais qu'avec la rentrée et le retour des gens de vacances, il y aurait plus de personnes, notamment les 12-17 ans, à se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 août 2021 à 11:56:52
Dans les pays riches, stocks massifs de doses et stagnation de l'adhésion vaccinale vont conduire à des pertes.
Rien qu'aux USA, plus d'un million de doses vont dépasser leur date de péremption à la fin du mois.

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2062?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage (https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2062?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 août 2021 à 12:34:18
On a commandé ferme à Pfizer 900 millions de doses pour fin 2021/20222 (plus 900 autres millions en option), soit deux fois la population européenne. Là aussi il pourrait y avoir des pertes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 août 2021 à 13:56:22
Dans le jargon, on appelle cela une commande bachelotte...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 août 2021 à 14:37:28
Dans l'article, on apprend par exemple que la Grande Bretagne a commandé 467 millions de doses, soit 7 par habitant...

Citer
The UK has bought 467 million doses of covid vaccines due to be delivered in 2021. Like every high income country, the UK hedged its bets by placing orders before the vaccines gained approval, but it now has around seven vaccine doses per capita, says Caroline Casey, lead analyst at Airfinity.

She explains, “That means the UK government will have 219 million surplus doses in 2021, assuming that 80% of all over 16s are vaccinated, with boosters given to high risk groups from the end of September 2021.

“Once the government has given away the 30 million it’s pledged to donate [to other countries], that still leaves a surplus of 189 million doses. By 2022, that surplus figure could reach 421 million doses.”

La 3eme injection de boost est certaine, rien que pour se débarrasser des doses qui viendront à expiration...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 août 2021 à 16:43:57
Dans le jargon, on appelle cela une commande bachelotte...

C'est totalement idiot comme remarque.
C'est de la capacité de production qui est achetée. Il y a 7 milliards d'humains à vacciner au moins deux fois.
Le virus devenant endémique, l'immunité cellulaire fera très probablement qu'ensuite, seul les personnes immunoscénescentes se vaccineront, les autres, le rappel se fera par contamination lors des vagues épidémiques suivantes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 août 2021 à 17:11:48
Le sujet n'est pas vraiment les commandes en surplus que le refus de se faire vacciner : on avait peine à croire qu'il y ait autant de rétifs face à une telle pandémie. Enfants gâtés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 août 2021 à 18:09:06
Le sujet n'est pas vraiment les commandes en surplus que le refus de se faire vacciner : on avait peine à croire qu'il y ait autant de rétifs face à une telle pandémie. Enfants gâtés.
Eh oui, quand j'avais signalé cette réticence, personne n'avait l'air trop convaincu.  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 août 2021 à 18:41:48
Le sujet n'est pas vraiment les commandes en surplus que le refus de se faire vacciner : on avait peine à croire qu'il y ait autant de rétifs face à une telle pandémie. Enfants gâtés.

heu en 2019 les chaines infos tournaient en boucle sur les 30% d'apres les sondages de gens opposés a la vaccination. Finalement on est 82% (de plus de 12 ans) à avoir eu la premiere dose.
donc oui il y a encore une 15aine de pourcent, rien d'extraordinaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 août 2021 à 22:15:26
heu en 2019 les chaines infos tournaient en boucle sur les 30% d'apres les sondages de gens opposés a la vaccination. Finalement on est 82% (de plus de 12 ans) à avoir eu la premiere dose.
donc oui il y a encore une 15aine de pourcent, rien d'extraordinaire.

Alors quand on constate que 26% des adultes aux USA - des dizaines de millions- n'ont pas entamé de vaccination, alors qu'il y a pléthore de doses.là-bas depuis des mois, et que dans le même temps une grande partie des pays pauvres n'ont pas accès au vaccin, c'est un problème d'enfants gâtés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 août 2021 à 22:19:29
Dans les doses commandées par la France, il y a des doses qui sont données (Tunisie, Liban,...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 30 août 2021 à 00:27:08
En allant voir sur:
https://about.doctolib.fr/vaccination/statistiques.html

On se rend compte que les réservations de vaccin baissent progressivement, et qu'on approche tranquilou du plafond de verre. D'ici 1 à 2 mois peut-être, et le pass sanitaire n'aura plus d'utilité en tant qu'outil de motivation à se faire vacinner.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 août 2021 à 08:01:45
Dans les doses commandées par la France, il y a des doses qui sont données (Tunisie, Liban,...)

Surtout semble-t-il des lots d'AstraZeneca dont nous ne voulons plus. Il y a un autre gros problème, c'est que les vaccins ont reçu une autorisation de mise sur le marché urgente exceptionnelle, avec une d'expiration durée de 6 mois, car la stabilité sur une plus longue durée n'a pas pu être étudiée. Alors que les vaccins habituels ont plutôt une date d'expiration dans les deux ans. Comme l'indique l'article, des lots qui ont qui ont été donnés au Malawi ont été détruits publiquement, car la 2eme dose aurait du être administrée après la date d'expiration.

Citer
The Pfizer, Moderna, AstraZeneca, and Janssen (Johnson & Johnson) vaccines were put on the market with emergency use authorisation of up to six months. This compares with a shelf life of two to three years for most vaccines and other medicines. This is an “inevitable consequence of getting the vaccines out of the door as quickly as possible,’” says Gino Martini, chief scientist at the Royal Pharmaceutical Society.

Months later, these “emergency” expiry dates remain in force for all of these vaccines, a spokesperson for the UK’s Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency (MHRA) has confirmed to The BMJ.

“For the approved covid-19 vaccines, the initial shelf lives were based on the data available at the time of submission to the MHRA,” they said. “The long term shelf life has not been extended for any of the covid-19 vaccines approved by the MHRA, and it is important to note that a shelf life extension would require supporting evidence from relevant stability studies.”

Vaccine manufacturers are monitoring batches of vaccines with the aim of providing a longer shelf life, probably the usual two years. Martini says, “I can assure you that regulators and manufacturers are in discussion at this moment.”

Pour moi, il y a effectivement un problème de pays riches qui s'approprient les lots bien au delà de ce qu'ils peuvent consommer, au détriment des pays pauvres qui ne peuvent pas les acheter. Peut-on vraiment dire que la Grande Bretagne a besoin de 7 doses par habitant ?

D'ailleurs, le titre de l'article, et le résumé, sont assez explicites :

Citer
How the world is (not) handling surplus doses and expiring vaccines

    Jane Feinmann, freelance journalist

Wealthy countries, including the UK, have secured hundreds of millions of covid vaccines that they no longer need or cannot use. Now they stand accused of wasting lifesaving vaccines, reports Jane Feinmann
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 août 2021 à 13:36:41
j'ai regardé sur https://about.doctolib.fr/vaccination/statistiques.html et je ne vois pas de prise de rdv fulgurante
C'est aussi ce que semble dire la presse.

Sinon c'est officiellement la fin du nombre minimal de jour en télétravail : https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/08/30/teletravail-le-nombre-de-jours-minimal-obligatoire-prendra-fin-mardi-soir-annonce-elisabeth-borne_6092742_3234.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 août 2021 à 16:19:20
A taux de vaccination générale proches France/Angleterre, grande différence dans les classes d'ages les plus sujettes à formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 août 2021 à 17:10:49
On peut noter que la Grande Bretagne ne vaccine pas (encore ?), les 12-17 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 août 2021 à 17:24:02
On peut noter que la Grande Bretagne ne vaccine pas (encore ?), les 12-17 ans.

Ils ont déjà commencé les 16-17.
Leur problème pour les ados c'est aussi les doses de Pfizer disponibles, puisque AZ qui est utilisé en majorité n'est pas approuvé pour les moins de 18 ans, et réservé aux plus de 40 au RU en raison des risque de tromboses, et que Moderna est approuvé uniquement pour les plus de 18 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 août 2021 à 18:47:13
Philosophie : les vieux contre les jeunes. Un point avec Nathan Devers.

Très bouchés, les journalistes, avec le antipasse implique antiwax!!!

https://www.youtube.com/watch?v=lLOiWgzAUdY

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 30 août 2021 à 19:00:31
Philosophie : les vieux contre les jeunes. Un point avec Nathan Devers.

Très bouchés, les journalistes, avec le antipasse implique antiwax!!!



Encore un excité du bulbe...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 août 2021 à 22:44:39
Du lourd ce soir encore :

Raoult : "Il est vraisemblable, nous on a des données préliminaires qui montrent qu'il y avait du covid-19 au 19ème siècle"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 30 août 2021 à 22:48:44
Il en a trop pris ! de la chloroquine
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 31 août 2021 à 08:10:43
Pas compris les remarques.
Anti passe sanitaire ne préjuge en rien de l'avis concernant la vaccination ou les traitements médicaux.
C'est bien le mauvais amalgame à la complotiste des média qu'il dénonce.

Sans doute trop compliqué pour les journalistes?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 08:39:39
Au niveau de la vaccination, le France est maintenant en avance sur la moyenne de la communauté européenne, et en particulier de l'Allemagne (graphique John Burn-Murdoch).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2021 à 10:46:57
Une étude du CDC qui pourrait relativiser les études de séroprévalence : sur l'échantillon de patients positifs au test PCR suivis, 36% n'ont pas développé de séroconversion par la suite (anticorps spécifiques).
Les patients ayant des charges virales plus faibles au test PCR étaient plus susceptibles de ne pas développer de séroconversion.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/9/21-1042_article (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/9/21-1042_article)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 11:08:07
Oui, cela avait été noté par d'autres il y a au moins un an, c'est pourquoi j'avais dit que les résultats des tests PCR devraient indiquer le nombre de cycles, qui indique la charge virale. Au delà de 37, pas la peine de déclarer quelqu'un comme positif, même si des traces du virus, inactif, ont été trouvées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2021 à 11:33:19
Oui, cela avait été noté par d'autres il y a au moins un an,

???
Rien vu passer avant sur la séroconversion dont il est question ici.

c'est pourquoi j'avais dit que les résultats des tests PCR devraient indiquer le nombre de cycles, qui indique la charge virale. Au delà de 37, pas la peine de déclarer quelqu'un comme positif, même si des traces du virus, inactif, ont été trouvées.

Dans le non séroconvertis, il y a des patients symptomatiques, donc virus actif.

D'ailleurs une étude récente semble montrer que même avec des valeurs de Ct équivalentes au test PCR, les vaccinés ont moins de virus répondant à la mise en culture que les non vaccinés,, et pourtant les valeurs Ct étaient équivalentes.

Encore une fois, il n'y a pas de seuil magique de Ct pour dire que tel patient va être contaminant ou pas, c'est très probablement plus compliqué, d'autant que ça doit aussi varier avec l'équipement utilisé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 11:44:27
???
Rien vu passer avant sur la séroconversion dont il est question ici.

Voir par exemple cet article, qui indiquait des résuktats sur la mise en culture des échantillons prélevés :

Citer
Baisser le seuil de détection des tests RT-PCR du Covid-19 pour mieux dépister les individus contagieux

Xavier Boivinet Publié le 15/09/2020à 10h00

Tests de diagnotic ultra sensibles, les tests RT-PCR sortent positifs même pour des individus qui portent trop peu de virus pour être encore contagieux. Pour en faire de meilleurs tests de contagiosité, certains appellent à baisser leur seuil de détection. Est-ce une bonne idée ? Quelles sont les limites de cette solution ? Décryptage.
..
 Comparaison avec une culture virale

Plusieurs études ont étudié la corrélation entre le Ct obtenu sur un prélèvement positif au Sars-CoV-2 et la possibilité de cultiver le virus présent dans l’échantillon sur des cellules in vitro – une condition nécessaire mais non suffisante pour que l’échantillon soit infectieux.

Un article pré-publié sur le site medRxiv en juillet dernier en fait la synthèse. « Aucune culture virale n’a été obtenue à partir d’échantillons […] avec des Ct supérieurs à 24 ou 34, indiquent les chercheurs. La possibilité de cultiver du virus décroit lorsque les Ct augmentent. »

Considérée dans cette synthèse, une étude réalisée à l’IHU Méditerranée infection à Marseille a été publiée le 27 avril dans la revue European Journal of Clinical Microbiology & Infectious Diseases. Premier auteur, Bernard La Scola explique que sur les 183 échantillons analysés, il n’est plus possible de cultiver du virus in vitro lorsque le Ct dépasse 34. « Nous avons poursuivi depuis et avons aujourd’hui beaucoup plus de prélèvements qui confirment ces résultats », assure-t-il.

Plus récemment, des résultats similaires ont été rapportés par des chercheurs de l’Agence de santé publique anglaise dans un article paru le 13 août dans Eurosurveillance : « La probabilité de cultiver du virus chute à 8 % dans des échantillons pour lesquels le Ct est supérieur à 35. »

Cela cite en particulier des résultats de l'IHU Marseille, en Avril 2020, qui était un des rares à l'époque à faire beaucoup de tests PCR en France. Il y a des choses bien qui se font aussi à l'IHU Marseille ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2021 à 12:05:50
Voir par exemple cet article, qui indiquait des résuktats sur la mise en culture des échantillons prélevés :


Voilà, donc rien à voir avec la séroconversion.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 12:19:31
Voilà, donc rien à voir avec la séroconversion.

Mais la séropositivité est une autre façon de dire la même chose. La faible présence de virus, ou même de virus inactif, n'entraine pas le développement d'anticorps, donc de séropositivité. D'ailleurs, on voit bien que le nombre de cycles auquel on aboutit à cette constatation est le même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2021 à 12:29:14
Mais la séropositivité est une autre façon de dire la même chose. La faible présence de virus, ou même de virus inactif, n'entraine pas le développement d'anticorps, donc de séropositivité. D'ailleurs, on voit bien que le nombre de cycles auquel on aboutit à cette constatation est le même.

Non, tu confonds fragments de virus, cultivable (ou pas), trouvé dans un prélèvement nasopharyngé à un instant T où le patient est testé car symptomatique, et qui peut être un témoin possiblement imparfait de charge virale contaminante pour autrui, et séroconversion, qui est la production d'anticorps par l'individu, et qui intervient des semaines après.

L'étude du CDC montre que, bien que contaminés, certains individus ne produisent pas d'anticorps par la suite.

L'article que tu cites n'a aucun rapport avec les anticorps et parle simplement de la pertinence d'une valeur de cycles de tests pour détecter des fragments de virus cultivables.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 13:55:08
Bah non, je ne confonds pas. Quand le virus est très peu présent, ou inactif, il n'y a pas production d'anticorps, cela me parait assez clair.

Que ce soit au départ dans le nez, c'est sur que plus tard, il n'y a en aura pas non plus beaucoup dans le corps.

P.S : pour préciser, on trouve dans l'abstract :
Citer
We ...  identify SARS-CoV-2 viral loads in the nasopharynx as a major correlate of the systemic antibody response.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2021 à 18:25:52

P.S : pour préciser, on trouve dans l'abstract :

Ben oui c'est l'objet de l'étude.
Ce qui est une découverte, et pas quelque chose qu'on savait depuis un an comme tu l'indiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 18:35:04
Ce n'est à mon avis pas une grosse découverte. Certaines personnes positives au test RT-PCR ne développent pas d'anticorps ? Si au départ, constaté par le nombre de cycles RT-PCR, elles n'avaient pas pas une grosse charge virale, et en particulier impossible à cultiver, ce n'est pas étonnant qu'elles n'aient ensuite pas pu développer d'anticorps dans le corps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2021 à 18:41:08
Ce n'est à mon avis pas une grosse découverte. Certaines personnes positives au test RT-PCR ne développent pas d'anticorps ? Si au départ, constaté par le nombre de cycles RT-PCR, elles n'avaient pas pas une grosse charge virale, et en particulier impossible à cultiver, ce n'est pas étonnant qu'elles n'aient ensuite pas pu développer d'anticorps dans le corps.

Pour quelqu'un qui est omniscient comme toi je comprends. A se demander pourquoi les études sont conduites.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 18:46:53
Pas besoin d'être omniscient, je ne sais pas pourquoi tu pars sur ce genre de commentaire. Être logique suffit. L'article en question fait, si je ne me trompe pas, une page...

Si tu savais le nombre d'études scientifiques publiées dans des revues à referree, et qui sont en fait assez creuses...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 août 2021 à 21:56:50
Aux USA, les admissions hospitalières pour Covid19 dépassent leur record des précédentes vagues pour toutes les catégories d'ages de moins de 50 ans.
Sur la tranche des moins de 18 ans, c'est 50% de plus.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 31 août 2021 à 22:58:25
Il a bon dos le virus "mortel", à ce stade en 2030 ce sera toujours d'actualité.

2030, infos du jour : "Nous apprenons qu'il y a eu 6 morts aujourd'hui dû au COVID-19".

Pendant ce temps là il y a des réalités beaucoup plus importante, la guerre encore présente en 2021.

A contrario d'un "virus", une balle de 7.62 prise au bon endroit et c'est fini. Pas de réanimation possible, pas de doliprane puis quarantaine et télétravail.

Des morts liés à une maladie ou un virus il y en aura toujours, des morts pour un bout de ferraille et du pétrole c'est inacceptable.

Une seule chance, une seule vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 août 2021 à 23:31:18
On en est heureusement à 75 ans de paix en Europe. Ce n'est pas la guerre qui  fait le plus de morts en France, loin de là. Les cancers et les maladies cardio-vasculaires, c'est ~150000 décès chacun chaque année.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 01 septembre 2021 à 07:35:56
On en est heureusement à 75 ans de paix en Europe.
La Yougoslavie (avec tous les nouveaux pays que cela inclue) et la Crimée/Ukraine ne sont pas en Europe ?
Des guerres y ont été faites lors de ces 75 dernières années et cela n'est pas fini...
C'est vrai que cela n'est pas en France (et n'en dépend pas) et non plus la porte d'à coté, mais cela n'est pas si loin.

A+  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 septembre 2021 à 21:36:08
Une nouvelle étude, belge, va dans le sens d'une plus grande efficacité du vaccin Moderna, vis à vis du Pfizer, pourtant à priori très similaire (ARN messager, même efficacité initiale, ~95%). Le vaccin Moderna (mRNA1273) produirait deux fois plus d'anticorps, que celui Pfizer. L'étude a porté sur 1647 personnes au total, 688 vaccinées avec le Moderna, et 959 avec le Pfizer (BNT16b2).

Deux explications sont avancées, une différence de délai entre les deux injections, 3 semaines pour le Pfizer, 4 semaines pour le Moderna. La deuxième est une concentration plus élevée du vaccin Moderna. Personnellement, cette deuxième explication me semble plus vraisemblable que la première, et pourrait expliquer aussi la plus faible baisse du taux d'anticorps chez les personnes vaccinées par Moderna, par rapport à Pfizer.

Citer
Moderna : son vaccin produirait plus d'anticorps que celui de PfizerBioNTech

Publié le 31/08/2021 à 14h27

(AOF) - Selon une étude publiée dans le Journal of the American Medical Association, le vaccin de Moderna produirait deux fois plus d'anticorps que celui de Pfizer/BionTech. L'étude, réalisée en Belgique, suggère quelques raisons pour expliquer les différences de taux d'anticorps entre les vaccins, notamment un intervalle plus long entre les injections pour le vaccin Moderna - 4 semaines - comparé aux 3 semaines de Pfizer. En outre, les chercheurs ont indiqué que le vaccin Moderna présentait une concentration plus élevée de l'ingrédient actif clé utilisé dans les deux vaccins.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/moderna-son-vaccin-produirait-plus-danticorps-que-celui-de-pfizerbiontech-1413060
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2783797
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 01 septembre 2021 à 21:55:29

La quantité d'ARNm ne préjuge en rien de la quantité de protéines Spike produites au sein des cellules.
(Le "code" de l'ARNm indique le nombre de protéines à produire, la capsule lipidique peut protéger plus ou moins etc...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 septembre 2021 à 22:21:12
J'aurais tendance à penser que le code ARNm indique peut-être (personnellement je ne sais pas) le nombre de protéines à produire, mais alors dans une cellule. S'il y a plus d'ARNm, on peut penser qu'il peut pénétrer dans plus de cellules, et donc produire au total plus d'anticorps.

Pour préciser sur le dosage, voici ce que l'on trouve dans une dossier de RTBF (la Radio Television Belge) :

Citer
Un dosage différent

Il ne faudra pas confondre les fioles, les pommes et les poires. Car les dosages des deux vaccins ne sont pas les mêmes. Le vaccin Moderna comporte des doses d’ARNm plus de 3 fois plus fortes : 100 mcg (microgramme, soit 1/1.000.000e de gramme) contenues dans un volume de 0,5 ml, contre 30 mcg contenus dans une dose de 0,3 ml après dilution, pour le vaccin Pfizer.

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_le-vaccin-moderna-et-le-vaccin-pfizer-quelles-differences-johanne-montay?id=10665407
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 01 septembre 2021 à 23:36:19
Moi je compte deux fois plus, mais il est très tard pour le couche tôt que je suis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 septembre 2021 à 18:15:53
Pas de chance pour ceux qui voulaient le Janssen pour n'avoir qu'une dose, ils sont d'office éligibles à une nouvelle dose (en ARNm) !


1. Populations éligibles à un rappel vaccinal

Les populations éligibles à un rappel vaccinal dès le mois de septembre 2021 sont les suivantes :
 Les résidents des EHPAD et des USLD ;
 Les personnes de plus de 65 ans ;
 Les personnes à très haut risque de forme grave2 ;
 Les personnes présentant des pathologies facteurs de risque de forme grave, selon la classification établie par la
Haute Autorité de Santé (voir liste en annexe) ;
 Les personnes sévèrement immunodéprimées ;
 Les personnes ayant reçu le vaccin Covid-19 Janssen.

[...]

Pour les personnes ayant reçu le vaccin Covid-19 Janssen, la Haute Autorité de Santé recommande un délai minimal de 4 semaines entre la primo-vaccination et la dose de rappel.

[...]

Conformément à l’avis de la Haute Autorité de Santé du 23 août, y compris pour les personnes ayant reçu le vaccin Covid19 Janssen, ce rappel pourra être effectuée indifféremment avec le vaccin Comirnaty® de Pfizer-BioNTech ou avec le vaccin Spikevax® de Moderna, selon les vaccins qui leur sont accessibles ; quel que soit le vaccin utilisé pour la primovaccination. Les patients ayant bénéficié d’un premier schéma vaccinal avec le vaccin Astra Zeneca ou Janssen doivent également bénéficier d’une dose de rappel avec un vaccin à ARN Messager.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs_urgent_90_rappel_vaccinal.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 septembre 2021 à 22:13:03
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 septembre, il faut vider le cache de votre navigateur web)

Les données d’Israël, ne sont pas bonnes en nombre de cas comme en décès (2 par millions d'habitants). C'est quel vaccin qui a été utilisé là-bas ?

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202108_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 septembre 2021 à 22:14:56
Les données d’Israël, ne sont pas bonnes en nombre de cas comme en décès (2 par millions d'habitants). C'est quel vaccin qui a été utilisé là-bas ?

C'est uniquement du Pfizer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 septembre 2021 à 12:26:59
Les données d’Israël, ne sont pas bonnes en nombre de cas comme en décès (2 par millions d'habitants). C'est quel vaccin qui a été utilisé là-bas ?

Tu t'inquiètes de l'efficacité du vaccin sur les formes graves ?
Pas de quoi  selon les chiffres publiés :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 septembre 2021 à 14:08:05
J'avais dans la tête que Israël était très fortement vacciné, mais si ils étaient dans les premier pays a vacciner massivement (avec les USA et le royaume- uni), je vois qu'ils ont eu du mal à faire adhérer toute la population. Je sais que les États-Unis avait du mal à convaincre certaines catégories de population (côté républicain dont certains élus continuent de dire que le virus n'est pas dangereux pour les moins de 65 ans et sud du pays), mais je n'avais pas eu l'information pour Israël.

Fin février 2021, 46% de la population en Israël avaient déjà reçu une première dose de vaccin. A l'époque en France on était à... 4%.

Aujourd'hui la France dépasse largement Israël !
Les données ci-dessous sont celles du 2 septembre.

Vaccination partielle :
- États-Unis : 61,22 %
- Israël : 68,31 %
- Royaume-Uni : 70,57%
- France : 72,54 %

Vaccination complète :
- États-Unis : 52,03 %
- Israël : 62,59 %
- Royaume-Uni : 63,08 %
- France : 66,52 %

C'est impressionnant si on remonte il y a quelques mois.

Cela me rappelle l'histoire du lièvre et de la tortue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 03 septembre 2021 à 14:15:46
Citer
Vaccination complète :
- États-Unis : 52,03 %
- Israël : 62,59 %
- Royaume-Uni : 63,08 %
- France : 66,52 %
   

Tous anticovid indique 77,3% de personnes complètement vacciné en France
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 septembre 2021 à 14:17:16
Tous anticovid indique 77,3% de personnes complètement vacciné en France
Est-ce que ça ne serait pas 77,33% des plus de 12 ans ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 septembre 2021 à 14:23:02
En tout cas, l'hypothèse la plus sérieuse pour Israël est que le vaccin Pfizer baisse en efficacité assez fortement au cours du temps (au moins pour la transmissibilité), et comme les israéliens ont été les premiers vaccinés, ils arrivent à plus de 6 mois après la 2eme dose, où l'efficacité baisse, et où il faut une troisième dose pour rebooster l’immunité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 03 septembre 2021 à 14:29:29
J'avais dans la tête que Israël était très fortement vacciné, mais si ils étaient dans les premier pays a vacciner massivement (avec les USA et le royaume- uni), je vois qu'ils ont eu du mal à faire adhérer toute la population. Je sais que les États-Unis avait du mal à convaincre certaines catégories de population (côté républicain dont certains élus continuent de dire que le virus n'est pas dangereux pour les moins de 65 ans et sud du pays), mais je n'avais pas eu l'information pour Israël.

Fin février 2021, 46% de la population en Israël avaient déjà reçu une première dose de vaccin. A l'époque en France on était à... 4%.

Aujourd'hui la France dépasse largement Israël !
Les données ci-dessous sont celles du 2 septembre.

Vaccination partielle :
- États-Unis : 61,22 %
- Israël : 68,31 %
- Royaume-Uni : 70,57%
- France : 72,54 %

Vaccination complète :
- États-Unis : 52,03 %
- Israël : 62,59 %
- Royaume-Uni : 63,08 %
- France : 66,52 %

C'est impressionnant si on remonte il y a quelques mois.

Cela me rappelle l'histoire du lièvre et de la tortue.

Sauf que la comparaison ne tiens pas, ce qui compte c'est quelle partie de la population est vaccinée.

https://ourworldindata.org/grapher/israel-vaccination-by-age?country=~ISR

Sachant qu'il y a 20% des français qui ont plus de 65 ans, contre seulement 10% des israéliens (et 25% a moins de 12 ans).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 septembre 2021 à 14:30:35
Mes pourcentages sont sur l'ensemble de la population.

Si on prend la population éligible en France (+12 ans) :
Vaccination partielle : 84,39%
Vaccination complète : 77,39%

Maintenant si la France a un fort taux de vaccination, les 18-29ans on presque le même taux de vaccination que les plus de 80 ans, alors que d'autre pays ont vacciné 99% des plus de 80 ans.

Vaccination partielle (au moins une dose) :
- 12-17ans : 64,3%
- 18-29ans : 83,5%
- 30-39ans : 79,8%
- 40-49ans : 84,6%
- 50-59ans : 88,7%
- 60-69ans : 88,9%
- 70-79ans : 96,4%
- + 80ans : 85,0%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 septembre 2021 à 14:53:19
Est-ce que ça ne serait pas 77,33% des plus de 12 ans ?
Si si.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 septembre 2021 à 16:18:52
Attention aux chiffres Ourworldindata qui sous-estiment les chiffres de vaccinations complète pour les pays comme la France qui ont un schéma vaccinal monodose pour les personnes PCR+ au cours des 6 mois précédents la première injection : Ourworldindata considère uniquement les personnes ayant reçu au moins 2 doses comme complètement vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 septembre 2021 à 17:51:20
Bulletin DREES : Exploitation des appariements entre les bases SI-VIC, SI-DEP et VAC-SI jusqu’au 22 août 2021 :

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/quel-que-soit-lage-bien-plus-de-tests-positifs-et-dentrees-hospitalieres-parmi (https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/quel-que-soit-lage-bien-plus-de-tests-positifs-et-dentrees-hospitalieres-parmi)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 05 septembre 2021 à 15:42:31
Ce fil s'est vachement calmé... il ne se passe plus rien ?
On attend de voir ce qui se passe fin septembre début octobre, en espérant ne pas revoir de reprise de l'épidémie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 05 septembre 2021 à 17:58:24
Peut être parce que ce.n'est pas la révolution annoncée
Et que globalement seul une petite partie de la population ne se fera pas vaccinée?

En même temps la vérification des pass sanitaires n'est pas si.compliquée que ça dans la plupart des établissements.

Dans le même temps l'épidémie régressé un peu
Que les chiffres d'efficacité du vaccin sur les hospitalisations sont pas trop mal

Bref ça fait du bien d'avoir un peu de répit!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 05 septembre 2021 à 18:08:10
J'ai été sur une "plage" payante en Seine et Marne, il fallait le passe + une pièce d'identité...
La confiance règne en Île de France...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 septembre 2021 à 19:19:25
Elle devrait être demandée à chaque vérification.

C'était comme ça avant pour prendre le Ouigo au contrôle et on a pas eu manif sur manif pour ça !!!!

Vaccinez-vous et Pass Partout !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 septembre 2021 à 19:28:50
La classe de mon fils est déjà fermée pour 7 jours car il y a eu un cas covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 septembre 2021 à 19:32:46
Classe en distanciel ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 septembre 2021 à 19:50:44
J'ai pris le tgv la semaine dernière,  pas de contrôle du pass, l'hôtesse en gare pensait que cela se faisait à bord, je ne voudrai pas être celui débarqué à 300kmh  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 05 septembre 2021 à 20:03:11
Oui, enfin c'est mat sup, la classe grande section de maternelle.

En tout cas elle a été équipée par Apple avec un ordinateur dernier cris.

(https://lafibre.info/testdebit/macos/202109_informatique_classe_maternelle_grande_section.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 septembre 2021 à 20:19:30
La classe de mon fils est déjà fermée pour 7 jours car il y a eu un cas covid.

Aux États-Unis, je lisais qu'il y avait aussi plein de classes fermées. Je pense que l'on devra revoir cette règle, revenir mettons à 3 cas avant de fermer une classe, vu que les très jeunes ont très peu de risques. Sinon, l'année risque d'être sacrément hachée...

Par exemple :
https://abc13.com/texas-covid-schools-closed-classes-canceled-school-districts/10998849/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 05 septembre 2021 à 20:42:16
Oui et rendre la vaccination obligatoire pour les enseignants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 septembre 2021 à 08:12:39
Entre nous ce sont plutôt les enfants le vecteur propagateur principal d'une classe mais bon.
Je pense que si l'on doit vacciner les enseignants obligatoirement,  il faut déjà penser à bien d'autres avant, bien plus problématiques et qui ne sont pas , eux, dans la stricte application du protocole et des gestes barrières...
Et de ceux que je connais , très peu d'enseignants ne sont pas vaccinés, ils n'ont pas attendu une obligation, trop risqué...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2021 à 10:10:01
The Economist (https://www.economist.com/graphic-detail/2021/05/13/how-we-estimated-the-true-death-toll-of-the-pandemic) propose une vision différente des 18 mois qui viennent de s'écouler en regardant, plutôt que les décès imputés au COVID 19, la surmortalité.

Quelques explications (en plus de l'article mais il est sous paywall) ici : https://twitter.com/sondreus/status/1433864450524778502?s=27
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 septembre 2021 à 18:30:59
Les deux cartes ça fait joli, mais c'est pas du tout lisible...
Je me trompe en pensant qu'il aurait été plus judicieux de faire une seule carte avec un rapport/une différence où tout autre combinaison pertinente ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 septembre 2021 à 18:35:30
Oui et rendre la vaccination obligatoire pour les enseignants.
Ce serait contre productif, vu que 90% sont déjà vaccinés. Tu veux 40-50% de grévistes pour le fun???

Concernant les étudiants, les soirées sauvages dans la campagne se généralisent...  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2021 à 18:55:28
Les deux cartes ça fait joli, mais c'est pas du tout lisible...
Je me trompe en pensant qu'il aurait été plus judicieux de faire une seule carte avec un rapport/une différence où tout autre combinaison pertinente ?

J'ai vu passer plusieurs graphes à ce sujet pour visualiser les pays qui comptent correctement, volontairement ou pas, les morts Covid19.
La Russie par exemple fait souvent figure de mauvais élève.
Il me semble que le Financial Times avait publié des graphiques en barres de ce type.

Il y a cette étude par exemple :
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2781968 (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2781968)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 06 septembre 2021 à 18:58:53
Ce serait contre productif, vu que 90% sont déjà vaccinés. Tu veux 40-50% de grévistes pour le fun???

Et alors, les enseignants sont au-dessus des autres?? Mais il est vrai qu'ils ne leur faut pas grand-chose pour se mettre en grève, c'est sur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 septembre 2021 à 19:07:03
Et alors, les enseignants sont au-dessus des autres?? Mais il est vrai qu'ils ne leur faut pas grand-chose pour se mettre en grève, c'est sur...
C'est surtout que ça n'aurait pas grand intérêt, à part de protéger les enseignants ce qui est certes loin d'être négligeable mais le risque c'est surtout que les élèves contaminent leurs familles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 septembre 2021 à 19:19:40
Et alors, les enseignants sont au-dessus des autres?? Mais il est vrai qu'ils ne leur faut pas grand-chose pour se mettre en grève, c'est sur...
Ils n'ont pas été épargnés pendant la crise, pas autant que les soignants certes mais de façon importante quand même.
Les protocoles étaient à appliquer du dimanche soir au lundi, avec des situations parfois délirantes où ils étaient confrontés à la maladie sans pouvoir oeuvrer pour éviter le pire, alors ils ont droit de se plaindre.
Je voudrai bien voir les réactions de certains dans des secteurs risqués,  sans les protocoles pour les protéger...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 septembre 2021 à 19:40:18
Et alors, les enseignants sont au-dessus des autres?? Mais il est vrai qu'ils ne leur faut pas grand-chose pour se mettre en grève, c'est sur...
Après le
 - Pas de masque
 - Pas d'alcool (et produit divers)
 - Pas de serveur
 - Pas de PC qui tienne la visio
 - Gestion en présence et à distance en même temps
 - Changement des protocoles au jour le jour, 40 pages incohérentes,
 - Connexion internet perso toute pourrie pour travailler
 - etc...

C'est sûr, faut pas grand chose pour les énerver... ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 septembre 2021 à 19:46:28
[3615 MyLife] Dépannages toutes la journée, chez les gens donc, et sans protections au début puisque les masques ça servait à rien et qu'on sait pas s'en servir... Les autres missions: travail en surface petites pour le nombre de présents...
Et aucun jour d'arrêt/congé. Mais confiné sur le temps personnel ...
[/3615 MyLife]

Ah la courbe des mensonges ? Je ne posais pas la question dans ce sens là et je n'avais pas interprété les deux cartes comme ça. Mais c'est intéressant aussi :-)
J'étais plutôt à comparer les mois covid à la courbe habituelle, pondérée des effets des confinements. On avait déjà abordé le sujet en début de pandémie, mais aujourd'hui on a beaucoup plus de recul et de données pour faire de jolies  courbes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 septembre 2021 à 19:57:40
The Economist (https://www.economist.com/graphic-detail/2021/05/13/how-we-estimated-the-true-death-toll-of-the-pandemic) propose une vision différente des 18 mois qui viennent de s'écouler en regardant, plutôt que les décès imputés au COVID 19, la surmortalité.

Quelques explications (en plus de l'article mais il est sous paywall) ici : https://twitter.com/sondreus/status/1433864450524778502?s=27

Cartes très intéressantes, on voit que de nombreux pays ont sous-estimé la mortalité due au Covid-19 chez eux, et c'est valable globalement dans le monde. Mais ce n'est pas le cas en France, qui a eu plutôt tendance à surestimer la mortalité due au Covid-19 chez nous, en particulier entre Novembre et Mars dernier.

Rq: j'ai accès à l'ensemble de l'article qui ne semble pas sous paywall pour moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2021 à 20:03:04
Ah la courbe des mensonges ? Je ne posais pas la question dans ce sens là et je n'avais pas interprété les deux cartes comme ça. Mais c'est intéressant aussi :-)
J'étais plutôt à comparer les mois covid à la courbe habituelle, pondérée des effets des confinements. On avait déjà abordé le sujet en début de pandémie, mais aujourd'hui on a beaucoup plus de recul et de données pour faire de jolies  courbes.

Ourworldindata propose ça :

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=RUS~FRA~GBR~USA~NZL (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=RUS~FRA~GBR~USA~NZL)

Il y a aussi euromodo avec son indicateur normalisé Z-score :

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps)

Et aussi le FT (plus actualisé) :

https://www.ft.com/content/44a1f03f-5a2e-4dcc-9e94-fcf5e49be2e2 (https://www.ft.com/content/44a1f03f-5a2e-4dcc-9e94-fcf5e49be2e2)

Pour la pondération des effets de confinement, il semble compliqué de savoir ce qui relève d'un excès de comptage de mortalité Covid officielle ou d'une baisse de mortalité due aux mesures sanitaires (accidents et maladies évités) voire encore d'une hausse de mortalité postérieure due par exemple à des retards de diagnostiques ou pertes de chances quand les hôpitaux étaient saturés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2021 à 20:10:10
Info Le Parisien  :

Certaines personnes de moins de 65 ans vaccinées avec AstraZeneca, craignant d'être moins bien protégées, se demandent si elles ne pourraient pas recevoir dès à présent une dose de rappel. Non, "pas à ce jour", répond Alain Fischer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2021 à 20:15:57
Les représentations de @coulmont sont très élégantes aussi :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 06 septembre 2021 à 21:12:36
Il y en a un qui a un peu la grosse tête...

Extrait de l'interview de professeur Raoult :
"On a soigné plus de monde que dans n’importe quel institut dans le monde"
"On a publié plus de papier que tous les français. On en est a 112 publication internationales sur le covid"
"On nous envois quelqu'un de Paris, pour nous dire c'est pas comme ça qu'il faut faire"
"Ce pays est comme ça. A l’époque de la révolution on a tué le plus grand scientifique français [...] c'est les cycles de la France, c'est comme ça"
"On a un directeur général adjoint de Paris qui est venu ici et qui a pensé qu'il n'avais pas besoin de mes services au CHU, ce qu'il a bien le droit de penser.  Il rêve un peu, si il pense qu'il est capable d'imposer ça. On ne fait pas de Putch sur une fondation de cette nature là. Il faut se calmer."
A propos du risque qu'il parte : "Moi je serais plus inquiet pour le directeur général, si vous venez à Marseille, que pour moi. C'est lui qui devrait se calmer, car j'ai testé 1/4 de la population Marseillaise, cela laisse des traces vous savez"
"Je ne fais pas de propagande politique, c'est une des causes de mon désaccord avec le directeur général, c'est qui voulait me faire signer une tribune qui me parait être de la propagande"
"Quand a ce que dit le ministre, honnêtement, je vais vous dire la vérité, je ne regarde jamais la télévision, je n'écoute pas la radio et je ne lit pas les journaux, alors je n'en sais rien"
"la politique, c'est l'histoire qui la juge, la science, il faut un peu de temps pour savoir ce qui est vrai et ce qui n'est pas vrai. Je conseille aux gens qui interviennent d'être prudent dans ce qu'ils concluent dans l’immédiat, car la vie est malicieuse. De temps en temps je suis surpris de l'ignorance totale de la virologie dans ce pays"

https://www.youtube.com/watch?v=t6TnVD35r1g
Cela date du deux septembre. Je suis sur que cela va conforter les pro-Raoult et conforter les anti-Raoult.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2021 à 21:23:32
Il semble avoir des pistes pour son prochain emploi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 septembre 2021 à 21:27:21
Mais ce n'est pas le cas en France, qui a eu plutôt tendance à surestimer la mortalité due au Covid-19 chez nous, en particulier entre Novembre et Mars dernier.
Pas nécessairement, toutes ces mesures ont aussi conduit à des morts en moins (sur la route, de la grippe, au ski, ou que sais-je).

Dit autrement, avoir 10 morts du COVID et 8 "excès" de mortalité n'est pas forcément contradictoire si à côté 2 morts ont été évités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 06 septembre 2021 à 21:28:00
(Raoult)
Il expliquera peut être ça à la barre, un de ces 4...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 septembre 2021 à 21:35:29
(Raoult)
Il expliquera peut être ça à la barre au bar, un de ces 4...
Let me fix that for you! :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 07 septembre 2021 à 07:13:44
Ourworldindata propose ça :

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=RUS~FRA~GBR~USA~NZL (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=RUS~FRA~GBR~USA~NZL)

Il y a aussi euromodo avec son indicateur normalisé Z-score :

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps)

Et aussi le FT (plus actualisé) :

https://www.ft.com/content/44a1f03f-5a2e-4dcc-9e94-fcf5e49be2e2 (https://www.ft.com/content/44a1f03f-5a2e-4dcc-9e94-fcf5e49be2e2)

Pour la pondération des effets de confinement, il semble compliqué de savoir ce qui relève d'un excès de comptage de mortalité Covid officielle ou d'une baisse de mortalité due aux mesures sanitaires (accidents et maladies évités) voire encore d'une hausse de mortalité postérieure due par exemple à des retards de diagnostiques ou pertes de chances quand les hôpitaux étaient saturés.

Merci !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 septembre 2021 à 07:33:36
Quelques explications (en plus de l'article mais il est sous paywall) ici : https://twitter.com/sondreus/status/1433864450524778502?s=27

Intéressant en effet ! Il y a notamment un chiffre parlant que je cherchais mais n'avais pas encore trouvé : le chiffre intégré de surmortalité mondiale.
Sans vouloir tomber dans les platitudes, ça commence à faire beaucoup...  la comparaison de la situation avec la guerre n'était peut-être pas si déplacée que ça, puisqu'on commence à se rapprocher des chiffres de mortalité de la première guerre mondiale. Même si l'on est encore loin des chiffres de la grippe espagnole. Difficile de dire ce qu'il en aurait été sans les mesures de confinement dans la plupart des pays. Certains modèles (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7#Fig7) sont très pessimistes de ce point de vue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 septembre 2021 à 07:49:59
Il y en a un qui a un peu la grosse tête...

Je ne sais pas s'il faut tirer davantage sur l'ambulance mais...
Au-delà du melon manifeste, je trouve assez contradictoires certaines prises de positions de Didier Raoult. Au début de la pandémie (à la grande époque de l'hydrochloroquine). Face à son protocole de soin très critiqué, sa défense était que devant une crise sanitaire, il n'était pas éthique d'attendre le résultat d'études randomisées pour l'administrer - dès lors que ses effets secondaires étaient relativement bien connus. A la fois pour des raisons d'urgence, mais aussi pour des raisons d'éthique (administrer un placébo à un malade). L'histoire lui a donné à la fois tort et raison, puisque même si son protocole ne s'est pas révélé efficace, il n'a également fait empirer l'état de personne à ma connaissance (ou du moins tant qu'il était administré à l’hôpital et non en automédication avec des doses mal contrôlées...)
Un an et demi plus tard, alors que l'on dispose d'outils efficaces pour lutter contre le virus (les vaccins à ARN), sa position est beaucoup plus mitigée: il faut être prudents sur les vaccins, on manque encore un peu de recul, les tailles des échantillons des études sont un peu faibles, etc...
On comprend en filigrane que c'est un médecin qui croit beaucoup plus dans l'interventionnel (soigner les malades avérés) que dans la prévention (vaccins), mais c'est quand même un peu curieux.
Ou alors c'est juste qu'il parle trop.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 07 septembre 2021 à 09:51:04
Il parle trop... et signe trop de publications "bidon" juste destinées à récupérer du financement.

Et on lui donne bien trop d'importance vu son passif.

Bref il ferait bien de disparaître rapidement du paysage médiatique et espérer ne pas se retrouver un jour devant la justice.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 07 septembre 2021 à 14:52:57
Mais il est vrai qu'ils ne leur faut pas grand-chose pour se mettre en grève, c'est sur...
J'ose espérer que c'est de la mauvaise foi :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 07 septembre 2021 à 15:22:44
Je ne sais pas s'il faut tirer davantage sur l'ambulance mais...
Au-delà du melon manifeste, je trouve assez contradictoires certaines prises de positions de Didier Raoult. Au début de la pandémie (à la grande époque de l'hydrochloroquine). Face à son protocole de soin très critiqué, sa défense était que devant une crise sanitaire, il n'était pas éthique d'attendre le résultat d'études randomisées pour l'administrer - dès lors que ses effets secondaires étaient relativement bien connus. A la fois pour des raisons d'urgence, mais aussi pour des raisons d'éthique (administrer un placébo à un malade). L'histoire lui a donné à la fois tort et raison, puisque même si son protocole ne s'est pas révélé efficace, il n'a également fait empirer l'état de personne à ma connaissance (ou du moins tant qu'il était administré à l’hôpital et non en automédication avec des doses mal contrôlées...)
Un an et demi plus tard, alors que l'on dispose d'outils efficaces pour lutter contre le virus (les vaccins à ARN), sa position est beaucoup plus mitigée: il faut être prudents sur les vaccins, on manque encore un peu de recul, les tailles des échantillons des études sont un peu faibles, etc...
On comprend en filigrane que c'est un médecin qui croit beaucoup plus dans l'interventionnel (soigner les malades avérés) que dans la prévention (vaccins), mais c'est quand même un peu curieux.
Ou alors c'est juste qu'il parle trop.

Moi je ne comprend pas qu'on donne encore du temps de parole à ce Charlatan.
Peut être qu'il a signé de précédentes études intéressantes, mais clairement il a un partie prit énorme concernant le covid.
Soit il s'est embourbé dans son histoire de chloroquine et il ne veut pas perdre la face (et donc tente de conserver son crédit en balançant ce genre de choses, un quart de la population Marseillaise faut quand même pas déconner)
Soit il y croit vraiment (seul contre tous/chevalier blanc) et la ça relève quasiment de la psychiatrie!

Dans tous les cas je pense qu'il faudrait vraiment l'éloigner de son poste (même si ça donnerait du grain à moudre aux complotistes)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 septembre 2021 à 15:46:20
Quoi qu'on en pense, difficile de nier que ça fait de l'audimat, des clics, etc...

Pour l'éloignement de son poste, ça semble en cours, espérons que ça se concrétise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 septembre 2021 à 17:22:53
Je me demandais s'il allait publier une vidéo aujourd'hui, car il en publiait une tous les mardi, et là, c'est le premier mardi depuis le 1er Septembre, et qu'il est à la retraite de son poste de professeur de l'université de Marseille; mais c'est bien le cas, et c'est même intitulé "l'IHU parle toujours !" (un brin de provocation ;) )

Je n'ai pas vu le contenu... Mais de toute façon, à 69 ans, le temps joue contre lui, et il aura du mal à se maintenir à la tête de l'IHU. Mais cela prendra entre 6 mois et un an probablement.

https://www.youtube.com/watch?v=tAbs9gMaht8
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 07 septembre 2021 à 18:41:51
Début de la video:
- le gouvernement du gabon est bien meilleur que le gouvernement Français
- les décisions prises au gabon et en afrique sont bien meilleurs qu'en France vu qu'ils ont moins de morts
- la chloroquine ça marche

bien sur il ne cite aucuns chiffres ne s’appuie sur rien
et tout ça en 2minutes sur les 28 de la vidéo

discours de propagande pur et simple.

ps : attention je ne dénigre pas le gabon ou autre pays Africain.
Juste qu'il y a des contexte différents, des populations différentes, des infrastructures différentes (est ce qu'on est sur que tous les cas sont bien comptabilisés?)
c'est trop simple de dire regarder ils ont eu moins de morts ils ont pas confiné
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 septembre 2021 à 19:13:28

Pourquoi continuer à parler de ce clown ?
Il est hors de tout consensus scientifique depuis Mars 2020 sur cette épidémie.  :)

Vaccinez vous !
L'HCQ, cela traite la malaria ou la polyarthrite et l'ivermectine, la gale.

Vaccinez vous, il n'existe aucun traitement au covid19 actuellement.
Vaccinez vous, le delta est tellement contaminant que le choix qui est offert maintenant aux humains dans les mois à venir, c'est soit vacciné, soit infecté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 septembre 2021 à 20:44:31
Pour ce que ça vaut, la surmortalité remontée ici (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg891189/#msg891189) est dans la même tranche pour la France et le Gabon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 septembre 2021 à 20:44:44
Même si c’est loin d’être la panacée, il me semblait que les anti-inflammatoires (corticoïdes) et les anticorps de synthèse avaient été reconnus comme bénéfiques (cette fois par des études avec de vraies statistiques) dans le cadre du traitement des formes sévères de Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 septembre 2021 à 21:01:28
Les corticoïdes et anti coagulant améliorent la prise en charge des cas graves, comme intuber plus tardivement ou l'optiflow.
Les anticorps monoclonaux correspondent plus à ce que l'on peut appeler un traitement, ils agissent directement sur le covid19 et son activité virale. Mais ils sont encore administrés dans le cadre d'étude et sur des populations principalement immuno-déprimées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 septembre 2021 à 22:01:50
Vaccinez vous, il n'existe aucun traitement au covid19 actuellement.
Vaccinez vous, le delta est tellement contaminant que le choix qui est offert maintenant aux humains dans les mois à venir, c'est soit vacciné, soit infecté.

En rappelant quand même que la France est maintenant l'un des pays les plus complétement vaccinés au monde. Et là, tu ne serais pas forcément en contradiction avec Didier raoult, puisqu'il insiste, à la fin de la vidéo, que j'ai vue maintenant, sur la vaccination des personnes à risque (personnes de plus de 70 ans, obèses, diabétiques, trisomiques...). Même si l'on peut noter là aussi qu'il y a une volonté de critiquer la politique de santé en France, puisqu'il dit que l'on est en retard en France sur ces catégories et que cela "interroge". Ce n'est pas complétement faux, on avait noté qu'il restait un pourcentage de 10-15% de personnes de plus de 80 ans qui n'étaient pas encore vaccinées, alors que d'autres pays font beaucoup mieux (~98-99%) sur ce plan. En France, on a fait beaucoup de centres de vaccination qui ont bien marché, mais il faudrait certainement plus aller à la rencontre de populations qui ont du mal à se déplacer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 septembre 2021 à 22:50:22
Une semaine après la rentrée, Jean-Michel Blanquer a annoncé que 545 classes étaient fermées pour cause Covid. On en avait parlé, fermer au premier cas de Covid pourrait entrainer beaucoup de perturbations dans le suivi des enseignements...

Citer
Covid-19. Une semaine après la rentrée, 545 classes fermées en France après des cas positifs

Selon Jean-Michel Blanquer, 545 classes sont actuellement fermées pour cas de Covid, une semaine après la rentrée scolaire. « Pour l’instant, on est dans une gestion de la situation qui ressemble à celle de l’année dernière », se rassure le ministre de l’éducation.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-545-classes-fermees-en-france-selon-jean-michel-blanquer-46347cd4-0ff5-11ec-ab09-00c403164e98
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 septembre 2021 à 22:55:54
A noter que les deux cas de Covid-19 dans la classe de mon fils (age des enfants : 5 ans à 5 ans et demi) sont liés à une transmission par l'adulte qui les gardes après l'école.

Mon fils était sur la même table qu'un des enfants positif et il ne l'a pas attrapé (test PCR fait ce matin)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2021 à 08:13:58
La Science par Raoult.
Allégorie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 septembre 2021 à 08:36:59
Il faut dire que quand Didier Raoult peut lancer une petite pique à l'INSERM en disant "ma chaine Youtube est plus regardée que la votre", il ne s'en prive pas. Sinon, il y a eu les chiffres clé de l'IHU, un peu plus constructif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 08 septembre 2021 à 10:18:27
En rappelant quand même que la France est maintenant l'un des pays les plus complétement vaccinés au monde. Et là, tu ne serais pas forcément en contradiction avec Didier raoult, puisqu'il insiste, à la fin de la vidéo, que j'ai vue maintenant, sur la vaccination des personnes à risque (personnes de plus de 70 ans, obèses, diabétiques, trisomiques...). Même si l'on peut noter là aussi qu'il y a une volonté de critiquer la politique de santé en France, puisqu'il dit que l'on est en retard en France sur ces catégories et que cela "interroge". Ce n'est pas complétement faux, on avait noté qu'il restait un pourcentage de 10-15% de personnes de plus de 80 ans qui n'étaient pas encore vaccinées, alors que d'autres pays font beaucoup mieux (~98-99%) sur ce plan. En France, on a fait beaucoup de centres de vaccination qui ont bien marché, mais il faudrait certainement plus aller à la rencontre de populations qui ont du mal à se déplacer.

en quoi est ce qu'il s'agit d'un défaut de la part du gouvernement?
l'assurance maladie à contacté la plupart des personnes âgées et à risque pour leur proposer la vaccination
les médecins de ville le font également.
Il y a des unités mobiles pour aller vacciner dans les villages reculés.

a un moment on va pas venir chez eux avec les gendarmes pour les vacciner de force!
85% (de la population vaccinable) c'est en gros le plafond de verre dans la population après application du passe sanitaire, donc 15% d'antivax durs qui ne se feront pas vaccinés
on est à 89% de vaccination sur les plus de 75 et 92% sur les 65-74 ça m'étonnerait que ça augmente!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 septembre 2021 à 10:35:56
85% (de la population vaccinable) c'est en gros le plafond de verre dans la population après application du passe sanitaire, donc 15% d'antivax durs qui ne se feront pas vaccinés
on est à 89% de vaccination sur les plus de 75 et 92% sur les 65-74 ça m'étonnerait que ça augmente!

Certains pays sont à 100% sur les plus hautes tranches d'ages.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 septembre 2021 à 14:19:59
En rappelant quand même que la France est maintenant l'un des pays les plus complétement vaccinés au monde. Et là, tu ne serais pas forcément en contradiction avec Didier raoult, puisqu'il insiste, à la fin de la vidéo, que j'ai vue maintenant, sur la vaccination des personnes à risque (personnes de plus de 70 ans, obèses, diabétiques, trisomiques...). Même si l'on peut noter là aussi qu'il y a une volonté de critiquer la politique de santé en France, puisqu'il dit que l'on est en retard en France sur ces catégories et que cela "interroge". Ce n'est pas complétement faux, on avait noté qu'il restait un pourcentage de 10-15% de personnes de plus de 80 ans qui n'étaient pas encore vaccinées, alors que d'autres pays font beaucoup mieux (~98-99%) sur ce plan. En France, on a fait beaucoup de centres de vaccination qui ont bien marché, mais il faudrait certainement plus aller à la rencontre de populations qui ont du mal à se déplacer.

Si apres 18 mois tu n'as toujours pas compris comme Raoult que notre probleme est la saturation du système hospitalier et que donc tout le monde doit être vacciné...
Il reste 9 millions de personnes non vaccinées.
Vu que 4/5% de la population infectée saturent nos hopitaux, cela laisse libre cours encore à un ou deux pics épidémiques pouvant amener à saturation, déprogrammation et confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 08 septembre 2021 à 14:36:13
Je vous conseille le documentaire netflix "derrière nos écrans de fumée" qui racontent les mécanismes d'addictions et la propagation des infos et fausses infos via les réseaux sociaux.

La grande partie des fake news sont propagées via facebook (et globalement toutes les plateformes utilisant des algo de recommendations) où l'algorithme tend à proposer que du contenu qui va dans le sens de l'utilisateur sans confrontation.
A priori, il n'y a pas de raison que ça change vu que c'est leur fond de commerce.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 septembre 2021 à 20:47:26
Si apres 18 mois tu n'as toujours pas compris comme Raoult que notre probleme est la saturation du système hospitalier et que donc tout le monde doit être vacciné...

Bah si, j'ai parfaitement compris, et vu comment la grande adoption de la vaccination en France (métropolitaine) a permis justement d'éviter que les hôpitaux ne soient saturés avec l'épidémie de Delta. On a vu ce que cela donnait dans les DOM-TOM, peu vaccinés. Ce sont d'abord les catégories à risque, le plus susceptibles d'être hospitalisées qui doivent être prioritairement vaccinées pour empêcher la saturation des hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 08 septembre 2021 à 22:20:14
Certains pays sont à 100% sur les plus hautes tranches d'ages.

ça nous fait une belle jambe ^^
tu propose quoi pour convaincre les 10/15% restants?

ps : au cas ou je parlais bien sur de la population Française pour le plafond de verre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 septembre 2021 à 07:38:46
Bah si, j'ai parfaitement compris, et vu comment la grande adoption de la vaccination en France (métropolitaine) a permis justement d'éviter que les hôpitaux ne soient saturés avec l'épidémie de Delta. On a vu ce que cela donnait dans les DOM-TOM, peu vaccinés. Ce sont d'abord les catégories à risque, le plus susceptibles d'être hospitalisées qui doivent être prioritairement vaccinées pour empêcher la saturation des hôpitaux.

Oui et non.
Les 80+ ne sont pas les plus vaccinés, mais cela m'étonnerait beaucoup qu'ils participent à la saturation des réas. Les 12/17 ans qui viennent de passer les 80% de primo-dosés vont probablement fortement participer à la non propagation de l'épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2021 à 08:10:01
Les 80+ ne sont pas les plus vaccinés, mais cela m'étonnerait beaucoup qu'ils participent à la saturation des réas.

Et bien, il suffit de voir les chiffres de Covidtracker pour constater que si. Les plus de 60 ans comptent pour au moins 75% des hospitalisés (et on voit que c'est encore élevé pour les plus de 80 ans). Et si le site ne donne pas le même découpage en âge pour les réas, on peut penser que c'est encore accentué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 09 septembre 2021 à 08:13:13
Et si le site ne donne pas le même découpage en âge pour les réas, on peut penser que c'est encore accentué.
Je ne suis pas sûr que ça soit accentué, à mon avis les médecins peuvent hésiter à envoyer les patients âgés en réa puisqu'ils résistent moins à ces soins très lourds.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2021 à 08:30:03
Je ne suis pas sûr que ça soit accentué, à mon avis les médecins peuvent hésiter à envoyer les patients âgés en réa puisqu'ils résistent moins à ces soins très lourds.

Peut-être, mais c'est encore à vérifier, et ce ne serait pas très positif (plus de décès). En tout cas, au niveau des hospitalisations, on voit qu'ils contribuent bien. Les plus de 80 ans sont 2879 et représentent 27.7% des hospitalisations, les moins de 30 ans sont 391 et en représentent 3.7%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 septembre 2021 à 09:09:18
ça nous fait une belle jambe ^^
tu propose quoi pour convaincre les 10/15% restants?

Peut-être, plutôt que se braquer un peu bêtement comme tu le fais sur le "plafond de verre", examiner ce qui a été fait dans ces pays pour réussir à atteindre de tels taux ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 09 septembre 2021 à 10:12:30
Les 12/17 ans qui viennent de passer les 80% de primo-dosés vont probablement fortement participer à la non propagation de l'épidémie.
Hum, je n'ai pas les mêmes chiffres sur vaccintracker :
(https://pix.milkywan.fr/S15vvafz.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 09 septembre 2021 à 10:21:26
Les données :
(https://lafibre.info/images/bistro/202109_vaccination_covid19_france_tranche_age.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 09 septembre 2021 à 10:22:55
Merci Vivien, on est donc encore loin des 80% de primo vaccinés chez les 12-17 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 septembre 2021 à 10:24:15
Oui, j'ai ripé d'une classe d'âge, chef  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 septembre 2021 à 10:26:03
Peut-être, mais c'est encore à vérifier, et ce ne serait pas très positif (plus de décès). En tout cas, au niveau des hospitalisations, on voit qu'ils contribuent bien. Les plus de 80 ans sont 2879 et représentent 27.7% des hospitalisations, les moins de 30 ans sont 391 et en représentent 3.7%.

Pour l'instant ce ne sont pas les lits d'hospitalisations qui ont saturé le système.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2021 à 10:57:20
Mais ce serait occulter que les classes d'âge élevées qui sont hospitalisées, donc 27.7% de plus de 80 ans hier, sont aussi celles qui ont le plus de "chances" de se retrouver en réanimation, et donc de les saturer (et en général les plus de 60 ans). Et certainement pas les moins de 30 ans...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 septembre 2021 à 11:12:07
Les classes d'âges sous les 80+ ne posent pas vraiment de problème en terme d'adhésion à la campagne de vaccination (si on continue à grapiller les %) à part les 30/40 ans qui ont l'air d'être un peu réticent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 09 septembre 2021 à 11:27:12
en quoi est ce qu'il s'agit d'un défaut de la part du gouvernement?
l'assurance maladie à contacté la plupart des personnes âgées et à risque pour leur proposer la vaccination
les médecins de ville le font également.

Vu que tu parles des choix gouvernementaux, et dans d'autres messages des solutions possibles, des exemples:

1) En Espagne, les personnes âgés ont reçu une convocation type "Veuillez vous présenter le 12 février à 9h30 à l'adresse Tartampion"

En France, les personnes âgés ont reçu une incitation type "Vous êtes éligible à une vaccination au Covid-19"

L'un ouvre la voie à la procrastination, pas l'autre. L'impact psychologique et l'efficacité n'a strictement rien à voir.

2) Après, ce n'est pas seulement parce que les français sont idiots et les espagnols intelligent: Pour faire ce que les Espagnol ont fait, il fallait avoir gérer, ensemble, l'aspect rdv et l'aspect campagne médicalisé (qui est vaccinés, quel age, quel comorbidités, ...), sur de très grosses volumétries.
Bref, il s'agit d'un système informatique que ne possède pas l'Assurance Maladie, et qu'il fallait largement anticiper pour sa conception et mise en place.

Or, factuellement:
- En Mars/Avril 2020, Olivier Veran est interrogé, et annonce qu'on est prêt dès que les vaccins seront prêt
- Fin Octobre, Astra Zenica annonce un vaccin
- Début Novembre, le ministère donne des instructions pour préparer une campagne, avec des documents datant de fin Octobre
- L'Assurance Maladie produit un logiciel en urgence permettant d'envoyer les 1ers courrier fin Janvier, mais sans le RDV intégré. Celle-ci ayant été délégué à Doctissimo and co.
C'est le moment ou cela hurle sur les courbes de vaccination, et en attendant, on lance une vaccination des Professionnel de santé.

Les opposants pourront hurler au manque total d'anticipation, et les pro-gouvernementaux communiquer que la stratégie était parfaite et prévu depuis un an. Il n’empêche que la stratégie Espagnole n'était pas possible début Janvier 2021 en commençant les travaux en Novembre 2020.

3) La difficulté à prendre RDV avec les doctolib etc. tout ceux qui ont fait des prises de rendez vous pour des personnes âgés entre février 2020 et Mai 2020 ont bien vu que c'était atroce, et que quelqu'un en rupture numérique n'avait aucune chance d'y arriver.

Des alternatives étaient possible, par exemple, des municipalités ont fait des actions "hors cadre", comme contacter au téléphone les personnes âgés en se basant sur les listes électorales (pas très RGPD, mais bon...), les ont "pris par la main", avec éventuellement le mini bus pour les "ramasser" et les vacciner dans un gymnase de la municipalité.

Les résultats ont été très bon pour ces mairies.
Du coup, on peut imaginer que là ou l'Assurance Maladie avait mis une batterie d'agent à appeler pour faire du contact tracing avec une efficacité limité par absence de "isoler"/"contrôller", on aurait pu généraliser au niveau national ce qu'ont fait ces municipalités avec ces même agent. Et à la limite, ce n'est pas trop tard.

4) Pour les contacts par les médecins depuis des fichiers issus des données de vaccination, c'est tout récent (dommage d'ailleurs) , donc attendons de voir. Ca ne sera jamais complet car il y a la capacité des médecins à le faire, le fait qu'un certain nombre soit anti-vax, etc mais c'est toujours bon à prendre.

Bon, on pourrait continuer des heures autour d'une bonne bière, mais tu voulais des exemples, et avec des points où, sans en dire plus, on peut m'accorder la même confiance que Vivien sur l'Arcep ou que Optix sur le FTTla  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2021 à 11:30:32
Les classes d'âges sous les 80+ ne posent pas vraiment de problème en terme d'adhésion à la campagne de vaccination (si on continue à grapiller les %) à part les 30/40 ans qui ont l'air d'être un peu réticent.

Bah si justement, il en reste ~15% à vacciner au delà de 80 ans, et ce sont eux qui ont le plus de risques de se retrouver en réanimation. En sachant aussi que la vaccination n'est pas efficace à 100%, et que l'efficacité semble diminuer dans le temps, d'où 3eme dose.

Les moins de 12 ans ne sont pas du tout vaccinés, et pourtant, c'est la catégorie d'âge la moins hospitalisée avec Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 septembre 2021 à 12:08:29

Les 80 ans et plus vont très tres rarement en réa.
C'est un non probleme pour la saturation des reas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 septembre 2021 à 12:54:15
Les 80 ans et plus vont très tres rarement en réa.
C'est un non probleme pour la saturation des reas.

Tout à fait, d'après ce que j'ai pu lire, il est rare de prendre la décision d'intuber une personne très âgée en raison des conséquences très lourdes (chances de survie proche de zéro).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2021 à 13:49:42
OK, donc on envoie très peu les plus de 80 ans en réanimation, car ils ont très peu de chances de survie. Ils ne vont peut-être pas saturer les réas dans ce cas, mais cela renforce chez eux l'intérêt majeur d'être vacciné...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 septembre 2021 à 14:01:12
Vu que tu parles des choix gouvernementaux, et dans d'autres messages des solutions possibles, des exemples:

1) En Espagne, les personnes âgés ont reçu une convocation type "Veuillez vous présenter le 12 février à 9h30 à l'adresse Tartampion"
...

2) Après, ce n'est pas seulement parce que les français sont idiots et les espagnols intelligent: Pour faire ce que les Espagnol ont fait, il fallait avoir gérer, ensemble, l'aspect rdv et l'aspect campagne médicalisé (qui est vaccinés, quel age, quel comorbidités, ...), sur de très grosses volumétries.
Bref, il s'agit d'un système informatique que ne possède pas l'Assurance Maladie, et qu'il fallait largement anticiper pour sa conception et mise en place.
...
Il n’empêche que la stratégie Espagnole n'était pas possible début Janvier 2021 en commençant les travaux en Novembre 2020.

3) La difficulté à prendre RDV avec les doctolib etc. tout ceux qui ont fait des prises de rendez vous pour des personnes âgés entre février 2020 et Mai 2020 ont bien vu que c'était atroce, et que quelqu'un en rupture numérique n'avait aucune chance d'y arriver.

Des alternatives étaient possible, par exemple, des municipalités ont fait des actions "hors cadre", comme contacter au téléphone les personnes âgés en se basant sur les listes électorales (pas très RGPD, mais bon...), les ont "pris par la main", avec éventuellement le mini bus pour les "ramasser" et les vacciner dans un gymnase de la municipalité.

Les résultats ont été très bon pour ces mairies.
...

4) Pour les contacts par les médecins depuis des fichiers issus des données de vaccination, c'est tout récent (dommage d'ailleurs) , donc attendons de voir. Ca ne sera jamais complet car il y a la capacité des médecins à le faire, le fait qu'un certain nombre soit anti-vax, etc mais c'est toujours bon à prendre.

C'est clair que le début de la campagne vaccinale ça a clairement été compliqué.
à la limite vu le manque de préparation déléguer à doctolib et autre était une bonne idée (j'imagine même pas une plateforme gouvernementale montée à l'arrache et jamais testée pouvoir supporter la charge qui est arrivée chez doctolib par exemple).

Après actuellement ça fonctionne plutôt pas mal, et pour moi (mais j'ai pas trop trouvé de source la dessus) l'assurance maladie a depuis fait en sorte de contacter (par téléphone) le plus de personnes âgées possible.

La ou je te rejoins et la ou il y a un vrai problème dans la stratégie du gouvernement, c'est qu'à priori il est toujours très compliqué d'avoir une liste à jour des personnes agées non vaccinées.
et ça ça pose problème pour aller chercher les derniers pourcents possibles.


Par contre il y a quelque chose qui est pour moi négligé par toi et Thornhill, c'est l'influence des enfants / petits enfants sur ces personnes.
Comme je le disais on observe en gros 15% d'antivax (auxquels il faudrait rajouter ceux qui se sont fait vacciner à contre cœur). Les personnes de plus de 70/80 ans sont régulièrement dans une situation de dépendance (plus ou moins grande) envers leurs enfant / petits enfants.
Elles vont aller chercher leur avis comme elles le font déjà sur pleins d'autres sujets (entretient de la maison / aide au quotidien)
On peut logiquement se dire que c'est un gros frein pour un pourcentage important de personnes.

d'ailleurs si on regarde la tranche 65-74 logiquement moins dépendante (mais pas forcément mieux armé pour utiliser le numérique) on observe quand même un écart de vaccination assez significatif.


Peut-être, plutôt que se braquer un peu bêtement comme tu le fais sur le "plafond de verre", examiner ce qui a été fait dans ces pays pour réussir à atteindre de tels taux ?
ça c'est vachement constructif comme remarque.
plutôt que d'apporter des arguments il suffit de rétorquer à l'autre d'aller se renseigner.
Si tout le monde faisait ça les discussions du forum ne serait-elle pas un peu vides?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 septembre 2021 à 14:44:32
ça c'est vachement constructif comme remarque.
plutôt que d'apporter des arguments il suffit de rétorquer à l'autre d'aller se renseigner.
Si tout le monde faisait ça les discussions du forum ne serait-elle pas un peu vides?

C'est toi qui clôt le débat en tirant des conclusions à affirmer qu'il y a un plafond de verre à 15% d'antivax qui ne se feront pas vacciner, que les autorités ont tout fait, et que maintenant donc il faut laisser tomber.

Personnellement, je n'ai pas de certitudes comme toi, je suggère d'aller regarder ailleurs ce qui peut fonctionner, de manière pragmatique pour envisager des mesures qui pourraient permettre de s'approcher des 100% au moins sur les populations plus âgées.

Je ne conteste pas qu'il y ait des freins.

Je ne suis pas spécialiste du sujet comme toi, donc je ne tire pas de conclusions définitives.

Juste pour rappel il y a quelques mois selon les sondages il y avait quasiment une minorité de personnes prêtes à se faire vacciner, heureusement que tout le monde n'a pas baissé les bras.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 septembre 2021 à 15:06:56
je n'ai aucunement prétendu être spécialiste je regarde simplement les chiffres qui sont publiés régulièrement et j’essaie d'en analyser le sens.

Je ne sais pas ou tu vois que je dis qu'il faut abandonner et laisser tomber.
Je dis juste qu'il est trop simple de rejeter la faute sur le gouvernement en disant qu'ils n'ont pas fait le nécessaire (ils auraient certainement pu faire mieux mais le résultat est quand même pas si catastrophique).
Pour moi il est idéaliste en prenant le contexte de la population française (relative défiance vis à vis des autorités et des organismes de santé) de vouloir avoir une vaccination à 100%.

Pour rappel il y a quelques mois la population n'avait pas de reculs sur ces nouveaux vaccins
l'un d'entre eux a été grillé suite à quelques cas d'effets secondaires
les autres et bien il y a très peu de cas problématiques donc logiquement les gens y ont relativement bien adhéré.
par contre il aura quand même fallut un peu forcer la main des gens pour y arriver quand même.

bref
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 septembre 2021 à 15:28:09
Je ne sais pas ou tu vois que je dis qu'il faut abandonner et laisser tomber.

Ben cette phrase, qui m'a fait réagir à ton intervention, ressemblait quand même beaucoup à une fatalité, mais j'ai du mal interpréter :

85% (de la population vaccinable) c'est en gros le plafond de verre dans la population après application du passe sanitaire, donc 15% d'antivax durs qui ne se feront pas vaccinés

Après, je n'ai pas la certitude non plus que l'assurance maladie ait contacté efficacement la plupart des personnes âgées et à risque pour leur proposer la vaccination comme tu l'indiquais (je parle d'une prise de RDV compatible avec les possibilités matérielles de la personne, pas d'un appel sur la messagerie "vous n'avez pas pas été vacciné, pensez à prendre rdv sur Doctolib.fr").

Est-ce que par exemple on a analysé les raisons de la non vaccination des 15% de + de 80% ? Refus ferme ? Difficulté de déplacement ? Manque d'autonomie pour décider ? ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 septembre 2021 à 16:21:05
Pour étayer mon propos précédent, voici par contre la répartition des décès de Covd-19 par classes d'âge : 73% pour les 75 ans et plus.

https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 septembre 2021 à 17:32:37
logique
pas de réa = si tu fais une forme grave (ce qui est une probabilité importante à + de 75ans) tu passes direct par la case soins palliatifs.

bref c'est vraiment dans leur intérêt de se vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 09 septembre 2021 à 17:33:25
Je retiens surtout 91% pour les plus de 64 ans.

Et encore sur la plage 45/64 il y a probablement un age pivot plus proche des 64 que des 45 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 septembre 2021 à 17:35:19
OK, donc on envoie très peu les plus de 80 ans en réanimation, car ils ont très peu de chances de survie. Ils ne vont peut-être pas saturer les réas dans ce cas, mais cela renforce chez eux l'intérêt majeur d'être vacciné...

Ils ont un intérêt majeur INDIVIDUEL à se vacciner.
Je préférerais qu'ils le fassent.
Ceux vivant en collectivité le sont.

(Après, ils sont à un âge où ils attendent peut être la délivrance via le covid19. Mais mourir en se noyant lentement ne doit pas être rose. Et je ne crois pas que ce soit un défaut d'accès au vaccin qui les empêche de se vacciner, pas au bout de 18 mois..)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 septembre 2021 à 17:41:56
Il faudrait avoir les chiffres récents du taux de vaccination parmi les résidents d'Ehpad (considérant que l'accès au vaccin n'y ait pas un problème).

En juin ils avaient fait un sondage avec un chiffre autour de 82%.

Le sondage avait été fait car le chiffre des doses utilisées en Ehpad englobait les doses administrées dans les établissements, incluant donc des soignants, familles ou visiteurs qui s'y étaient fait vacciner, ce qui conduisait à une surestimation du taux réel pour les résidents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 09 septembre 2021 à 17:42:47
C'est clair que le début de la campagne vaccinale ça a clairement été compliqué.
à la limite vu le manque de préparation déléguer à doctolib et autre était une bonne idée (j'imagine même pas une plateforme gouvernementale montée à l'arrache et jamais testée pouvoir supporter la charge qui est arrivée chez doctolib par exemple).

Monter un système de réservation individualisé, communiquant avec les médecins, et avoir la montée en charge derrière, c'était injouable, même en s'y prenant en Avril 2020. Du coup, Doctolib, c'était un bon plan B pour gérer les rdv avec les médecins.

Mais là, on comprend bien que tout ceci est lié à la stratégie initiale anti-vaccinnodrome. Parce que si en Avril 2020 le gouvernement avait décidé que ce serait du vaccinodrôme, un système de gestion basique "nombre de doses"/jour/lieu lié à une convocation aurait probablement pu prêt pour janvier 2021.

De même qu'une interconnection doctolib-assurance maladie pourquoi pas. Mais en mode arrach en 3 mois (dont les fêtes), on bascule sur les plan B ou C.

Après le factuel, je me permet de donner un avis qui vaut ce qui vaut: ce gouvernement a été en dessous de tout en anticipation et stratégie (usine de masque qu'on laisse mourrir, le stock de masque, plan vaccinal, l'intérêt des vaccins, les vaccinodrome...) et excellent sur les plans B une fois le pied au mur (1er confinement, Doctissimo, le 2eme demi confinement, la vaccination des PS en Janvier, le pass vaccinal, ...).
Au final, on s'en sort pas si mal, mais gout un peu amer quand même.

La ou je te rejoins et la ou il y a un vrai problème dans la stratégie du gouvernement, c'est qu'à priori il est toujours très compliqué d'avoir une liste à jour des personnes agées non vaccinées.
et ça ça pose problème pour aller chercher les derniers pourcents possibles.

C'est récent, les listes ne se font pas tout seul, c'est du dev... donc à anticiper, même soucis  ;)


Par contre il y a quelque chose qui est pour moi négligé par toi et Thornhill, c'est l'influence des enfants / petits enfants sur ces personnes.

Ce n'était tout simplement pas le sujet de mon post.
Il y a des enfants/petits enfants ultra motivés qui ont fait des prises de rdv, des enfants/petits enfants antivax qui dissuaderont de se faire vacciner (c'est là qu'une campagne rapide aurait aidé), des enfants/petits enfant qui souhaitent qu'on en finisse (il y a des eu des refus de vaccination en Epad assez cynique parce que bon ça coute cher...), et beaucoup de vieux isolés qui ont ni enfants, ni petits enfants...à la limite des neveux qui peut-être s'en foutent.
Triste, et compliqué tout cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 09 septembre 2021 à 18:05:04
Tu oublies les vieux antivax et complotistes au dernier degré, et qui n'écoutent pas les demandes / suppliques des enfants et petits enfants.

J'ai le cas de mon père.

J'ai tout essayé, rien à faire, autant discuter avec un platiste antisémite lors d'une réunion de famille et tenter d'éviter l'incident diplomatique. Faut dire que ma belle mère est à fond pour l'homéopathie, ça part mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 septembre 2021 à 18:07:59
Tu oublies les vieux antivax et complotistes au dernier degré, et qui n'écoutent pas les demandes / suppliques des enfants et petits enfants.

J'ai le cas de mon père.

J'ai tout essayé, rien à faire, autant discuter avec un platiste antisémite lors d'une réunion de famille et tenter d'éviter l'incident diplomatique. Faut dire que ma belle mère est à fond pour l'homéopathie, ça part mal.
C'est un sage, vénérable, oracle, etc...  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 septembre 2021 à 21:37:19
ou un vieux con tout simplement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 09 septembre 2021 à 21:46:50
Voilà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 09 septembre 2021 à 22:00:06
Pourquoi un supplice ?  Tu t'inquiètes plus pour sa santé que lui-même.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 septembre 2021 à 22:21:47
Je suis sous le choc, le pass sanitaire est levé dans tout les centres commerciaux à Lyon/Vénissieux/Villeurbanne/Ecully/Caluire dès vendredi  :'(

Lyon : La fin du pass sanitaire dans les centres commerciaux

L’obligation de présenter un pass sanitaire à l’entrée des centres commerciaux de Lyon sera levée à partir de vendredi, annonce ce jeudi la préfecture du Rhône. La décision a été prise au regard du taux d’incidence de cas de coronavirus dans le département. Un taux inférieur à 200 cas pour 100.000 habitants et en décroissance continue depuis au moins sept jours.

Treize grands magasins et centres commerciaux étaient concernés par cette mesure dont ceux de la Part-Dieu et du Carré de Soie à Villeurbanne. Le respect des gestes barrières demeure essentiel, rappelle toutefois la préfecture.

https://www.20minutes.fr/societe/3120415-20210909-lyon-fin-pass-sanitaire-centres-commerciaux
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2021 à 15:39:47
Il faudrait avoir les chiffres récents du taux de vaccination parmi les résidents d'Ehpad (considérant que l'accès au vaccin n'y ait pas un problème).

En juin ils avaient fait un sondage avec un chiffre autour de 82%.

Le sondage avait été fait car le chiffre des doses utilisées en Ehpad englobait les doses administrées dans les établissements, incluant donc des soignants, familles ou visiteurs qui s'y étaient fait vacciner, ce qui conduisait à une surestimation du taux réel pour les résidents.

Selon France2 ce midi, le taux de vaccination en Ehpad est maintenant de 89% (2 doses) / 92% (1 dose), alors que l'injection des 3èmes doses commence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2021 à 15:41:30
BioNTech indique espérer déposer sa demande d'approbation de vaccin pour les 5-11 ans (moins dosé) d'ici mi-octobre.

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/biontech-to-seek-approval-for-covid-jabs-for-younger-children (https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/biontech-to-seek-approval-for-covid-jabs-for-younger-children)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 septembre 2021 à 16:36:26
Cela va être compliqué de déterminer son efficacité contre l'hospitalisation, vu que de toute façon, à cet âge là, il y a très peu d'hospitalisés. Il faudrait des millions d'enfants testés, pour avoir une statistique acceptable. J'attends les chiffres. En fait, je 'attends à une seule conclusion : les tests ont montré que la vaccination n'était pas dangereuse pour ce groupe d'âge, avec une certaine probabilité vu l'effectif, pour les enfants en bonne santé.

D'ailleurs, dans l'article de The Guardian, je ne sais pas ce qu'il en est dans celui du Spiegel, je ne vois aucune mention de l'efficacité contre l’hospitalisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 septembre 2021 à 16:59:25
Je suis sous le choc, le pass sanitaire est levé dans tout les centres commerciaux à Lyon/Vénissieux/Villeurbanne/Ecully/Caluire dès vendredi  :'(
Nous somme un pays civilisé et libre... :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2021 à 18:55:48
Cela va être compliqué de déterminer son efficacité contre l'hospitalisation, vu que de toute façon, à cet âge là, il y a très peu d'hospitalisés. Il faudrait des millions d'enfants testés, pour avoir une statistique acceptable. J'attends les chiffres.

Ca tombe bien, le critère d'évaluation primaire de l'étude initiale sur les +16 ans ne portait pas sur l'hospitalisation mais la prévention de la maladie :

The primary end point was prevention of Covid-19 illness with onset at least 14 days after the second injection

S'agissant de l'étude sur les -12 ans, les critères primaires portent sur les événements indésirables et le ratios d'anticorps comparés au 16-25 ans.
La prévention de la maladie est un critère secondaire.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04816643 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04816643)

Ensuite si il y a une efficacité statistique à prévenir la maladie, il y aura mécaniquement une efficacité statistique à prévenir les hospitalisations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 septembre 2021 à 21:01:20
On a du mal à voir les bénéfices, on a aucune idée des risques.
Du coup comment savoir si c'est mieux de vacciner que de ne pas vacciner pour les très jeunes ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 septembre 2021 à 21:05:33

On a du mal à voir les bénéfices, on a aucune idée des risques.
Du coup comment savoir si c'est mieux de vacciner que de ne pas vacciner pour les très jeunes ?

En faisant des études de phase III, puis en suivant les conclusions des sachants, pas ceux de Facebook.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 septembre 2021 à 21:26:46
On a du mal à voir les bénéfices, on a aucune idée des risques.

Je ne vois pas pourquoi tu veux voir quelque chose maintenant alors que le résultat des études n'ont pas été communiqués.
N'écoute pas ceux qui concluent d'avance que ça ce sera négatif, vu qu'ils n'en savent rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 septembre 2021 à 21:45:39
Ca tombe bien, le critère d'évaluation primaire de l'étude initiale sur les +16 ans ne portait pas sur l'hospitalisation mais la prévention de la maladie :

The primary end point was prevention of Covid-19 illness with onset at least 14 days after the second injection

S'agissant de l'étude sur les -12 ans, les critères primaires portent sur les événements indésirables et le ratios d'anticorps comparés au 16-25 ans.
La prévention de la maladie est un critère secondaire.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04816643 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04816643)

Ensuite si il y a une efficacité statistique à prévenir la maladie, il y aura mécaniquement une efficacité statistique à prévenir les hospitalisations.

Merci pour les infos et les précisions. Je vois qu'ils sont pleinement conscients des problèmes statistiques que je soulevais, et qu'ils ont donc changé les critères d"évaluation retenus pour les catégories d'âge plus élevée. On imagine une étude avec 30.000 participants, divisés en deux groupes en double aveugle, l'un prenant le vaccin, l'autre un placebo. Dans un groupe, il y a 0 hospitalisés, dans l'autre, il y a 1 hospitalisé. Que peuvent-ils en conclure ? Bien que statistiquement, pour les critères retenus, il n'y a pas de différence entre les deux groupes.

Par contre, je trouvée le critère 'illness onset ' particulièrement vague, d'autant que les enfants sont la plupart du temps asymptomatiques. Etre hospitalisé ou pas est un critère clair. Je suppose que les critères de la maladie étudiés sont précisés plus loin. Car faut-il perdre le goût et l'odorat, ou simplement être positif à un test RT-PCR ? Sachant en plus qu'avec le Pfizer, et le variant Delta, vaccinés et non vaccinés ont pratiquement la même charge de virus.

Pour les moins de 12 ans, les événements indésirables désignent à priori les effets secondaires, donc on ne jugerait que si les effets secondaires sont faibles, et pas l'efficacité du vaccin. C'est comme un médicament homéopathe, du sucre, il ne fait pas de mal, donc on peut l'administrer (et donc le faire rembourser par la sécurité sociale), même si son efficacité pour prévenir la maladie n'a pas été démontrée.

Pour ta conclusion, je la trouve assez faible, vu qu'il y a de toute façon très peu d'hospitalisations même actuellement, donc prévenir la maladie n'y changerait pas grand chose.

Il y a quand même une interrogation, on baisse les doses pour les enfants, il sera certainement mieux supporté, mais sera-t-il quand même aussi efficace ? Pour les anticorps produits, on espère qu'un vaccin produit des anticorps, mais s'il n'y a pas de symptômes même sans, quelle est l'utilité ?

J'attends avec curiosité les résultats de cette étude de phase III, et les avis des autorités de santé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 11 septembre 2021 à 07:01:30
Je ne vois pas pourquoi tu veux voir quelque chose maintenant alors que le résultat des études n'ont pas été communiqués.
N'écoute pas ceux qui concluent d'avance que ça ce sera négatif, vu qu'ils n'en savent rien.

Justement, j'aimerais comprendre vu la façon dont je pose la question non ?

Donc je comprends qu'on a pas encore de réponses, car pas eu le temps nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 10:28:05
Justement, j'aimerais comprendre vu la façon dont je pose la question non ?

Donc je comprends qu'on a pas encore de réponses, car pas eu le temps nécessaire.

C'est pourtant très simple : l'étude n'est pas terminée, et donc les autorités d'approbation n'ont pas rendu leur avis.
Pourquoi vouloir une réponse avant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 11 septembre 2021 à 10:40:59
Tu oublies les vieux antivax et complotistes au dernier degré, et qui n'écoutent pas les demandes / suppliques des enfants et petits enfants.

J'ai le cas de mon père.

J'ai tout essayé, rien à faire, autant discuter avec un platiste antisémite lors d'une réunion de famille et tenter d'éviter l'incident diplomatique. Faut dire que ma belle mère est à fond pour l'homéopathie, ça part mal.

Euh, en effet, et je compatis sincèrement. J'ai un ami dans le même cas, il désespère avec sa mère, qui traîne sur les fameux blog Facebook antivax.

Je rajouterai une variante, la version "gout de luxe", que j'ai subit avec ma mère. Je précise que lorsque j'ai eu le Covid, j'ai pris cher alors que 40+, en pleine forme et entretenu sportivement, donc ma mère génétiquement assez proche, 70+ et pas sportive, cela ne s'annonçait pas forcement bien.

Et bien lorsqu'on galérai sur Doctissimo à trouver un rdv à moins de 100km, et qu'on ne trouvait qu'avec beaucoup de chance, pour sa tranche d'age, que des doses en Astra-Zenica, et bien elle ne voulait pas car "cela marche moins bien, il y a plus de risque, je préfère attendre".  Je passe tous les détails, les discussions interminables, jour après jour,  pour y mettre du rationnel etc, et bon, ce n'est qu'après des paroles très dur de ma part que dans les jours suivant elle s'est résigné.
 
L'histoire c'est bien fini, car du coup en cherchant un créneau de désistement en vaccin quelconque à - de 100km (recherche en boucle, à 2, pendant 4h toute les 30s sur 100km tout de même, la belle fille est tombé sur un Pfizer...)...
Mais j'imagine qu'il y a eu de nombreux mort pour ceux qui "préféraient attendre", et du désespoir chez les enfants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 11 septembre 2021 à 10:46:49
Ils font des covid long les -12?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 10:53:57
qu'ils ont donc changé les critères d"évaluation retenus pour les catégories d'âge plus élevée. On imagine une étude avec 30.000 participants, divisés en deux groupes en double aveugle, l'un prenant le vaccin, l'autre un placebo. Dans un groupe, il y a 0 hospitalisés, dans l'autre, il y a 1 hospitalisé. Que peuvent-ils en conclure ? Bien que statistiquement, pour les critères retenus, il n'y a pas de différence entre les deux groupes.

Encore une fois, le critère hospitalisation n'était pas un critère primaire pas dans l'étude +16ans, donc comparaison hasardeuse.

Quand au changement des critères peut-être que compte tenu que le vaccin a déjà été validé pour les tranches d'ages supérieures, on peut supposer qu'ils simplifient le processus pour gagner du temps.


vu qu'il y a de toute façon très peu d'hospitalisations même actuellement, donc prévenir la maladie n'y changerait pas grand chose.

Va expliquer ça aux parents des enfants hospitalisés. Incroyable ce raisonnement.

C'est comme un médicament homéopathe, du sucre, il ne fait pas de mal, donc on peut l'administrer (et donc le faire rembourser par la sécurité sociale)


Comparer un vaccin avec une efficacité attendue contre placebo à de l'homéopathie donc un placebo, il fallait oser.
On va arrêter là le débat puisque ton opinion est déjà arrêtée avant de savoir. Raoult sors de ce corps.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 10:58:48
Va expliquer ça aux parents des enfants hospitalisés. Incroyable ce raisonnement.

Je suis curieux de voir aussi la réaction des parents si on leur propose un vaccin pour leur enfant en bonne santé alors qu'il a très peu de chances de faire un forme simplement symptomatique.

Citer
On va arrêter là le débat puisque ton opinion est déjà arrêtée avant de savoir. Raoult sors de ce corps.

Décidément, tu es obsédé par Raoult ! Bon, de toute façon, il ne sera plus à la tête de l'IHU dans quelque mois, et sera peut-être moins médiatique, donc il te hérissera mois ? Mais de toute façon, je répète, je ne suis pas un fan de Raoult, contrairement à ce que tu veux faire croire. Reprend mes précédentes explications à ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 septembre 2021 à 11:16:28

Les parents feront comme pour leurs ados, très majoritairement, ils vaccineront.
Le vaccin est la porte de sortie à un retour à la normale pour tout un tas d'activités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 11:28:38
Le pass sanitaire n'est exigé qu'à partir de 12 ans, donc cela ne change rien. Et de toute façon, on le sait avec le Delta, la vaccination a très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie, seulement sur les formes graves, et l'hospitalisation (voir le cas d'Israël par exemple, ou de l'Islande). Et donc cela ne concerne pas les enfants. On commence déjà à retourner à retourner à une vie normale, et il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 11:33:22
il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.
Dont on n'a aucune idée de l'efficacité pour l'instant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 11 septembre 2021 à 11:37:46
Le pass sanitaire n'est exigé qu'à partir de 12 ans, donc cela ne change rien. Et de toute façon, on le sait avec le Delta, la vaccination a très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie, seulement sur les formes graves, et l'hospitalisation (voir le cas d'Israël par exemple, ou de l'Islande). Et donc cela ne concerne pas les enfants. On commence déjà à retourner à retourner à une vie normale, et il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.

C'est un argument récurrent des contempteurs de la vaccination. "Le vaccin n'empêche pas la transmission", a notamment déclaré Nicolas Dupont-Aignan, leader de Debout la France, début juillet sur France 2. C'est une manière de voir les choses. Le vaccin, certes, ne permet pas complètement d'écarter ce risque. Mais il casse tout de même une bonne partie des chaînes de transmission, selon plusieurs études scientifiques.

Reprenons au départ. Très souvent, la vaccination réduit la possibilité même d'être infecté. Après deux doses du vaccin de Pfizer-BioNTech, les "preuves d'infection" (détectées par les tests PCR) diminuent de 92%, selon une grande étude israélienne (en anglais) menée en février sur 1,2 million de patients. Une personne complètement vaccinée présente jusqu'à dix fois moins de risques d'être infecté, selon les auteurs. Par ailleurs, les infections ont diminué de 75% chez les participants deux à quatre semaines après une première dose du vaccin de Pfizer-BioNTech, selon une autre étude israélienne (en anglais) parue à la même période. C'est un point important : évidemment, il n'y a pas de transmission en l'absence de virus.


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html)

J'ignorais que la fibre.info était partenaire de france-soir   :P
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 11:45:12
"Menée en Février", avant le Delta... On voit ce qu'il s'est produit ensuite...

Certains ici s'obstinent sur des notions dépassées et ne voient même plus les nouvelles données.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 septembre 2021 à 11:55:33
Sauf que si on regarde le nombre de morts, on voit que le pic a été divisé par deux par rapport à la vague précédente et c'est quand même ça qui est important.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 11:58:06
Tout à fait, et donc la vaccination est efficace sur les cas symptomatiques, l'hospitalisation, la mortalité, mais très peu sur la propagation, depuis l'apparition du Delta. C'est donc pourquoi la vaccination est très importante pour toutes les catégories d'âge susceptibles d'être hospitalisées. Pour les jeunes de 5-11 ans, cela n'a aucune influence sur le taux d’hospitalisation, car il est déjà le plus faible de toutes les catégories.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 11 septembre 2021 à 12:02:26
"Menée en Février", avant le Delta... On voit ce qu'il s'est produit ensuite...

Certains ici s'obstinent sur des notions dépassées et ne voient même plus les nouvelles données.

c'est vous qui êtes dépassé !


Mi-juin, des auteurs israéliens ont exploité les données collectées dans 177 zones géographiques du pays. A chaque fois que le taux général de vaccination progressait de 20 points, le nombre de tests positifs était divisé par deux chez les non-vaccinés.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 11 septembre 2021 à 12:03:05
Tout à fait, et donc la vaccination est efficace sur les cas symptomatiques, l'hospitalisation, la mortalité, mais très peu sur la propagation, depuis l'apparition du Delta. C'est donc pourquoi la vaccination est très importante pour toutes les catégories d'âge susceptibles d'être hospitalisées. Pour les jeunes de 5-11 ans, cela n'a aucune influence sur le taux d’hospitalisation, car il est déjà le plus faible de toutes les catégories.

Faux


voir au-dessus !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 septembre 2021 à 12:05:42
Tout à fait, et donc la vaccination est efficace sur les cas symptomatiques, l'hospitalisation, la mortalité, mais très peu sur la propagation, depuis l'apparition du Delta.
Je n'ai pas l'impression qu'on ait vraiment les idées très claires sur cette question. Que la vaccination soit moins efficace sur ce point que sur les autres, je n'en doute pas forcément mais je ne pense pas non plus qu'on puisse conclure que l'effet soit négligeable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 12:06:31

Certains ici s'obstinent sur des notions dépassées et ne voient même plus les nouvelles données.

Je ne vois pas de chiffre d'efficacité sur ton graphique hors sujet.
Cette étude UK par exemple semblant solide (prélèvements par échantillonnage systématique) indique une efficacité de 80% pour le Pfizer contre le Delta.
D'autres études observationnelles à risque de biais plus importants indiquaient autour de 60%.

https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf (https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf)

Mais selon alain_p qui a étudié tout ça dans son labo, le vaccin a "très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:12:58
Quant tu parles "d'efficacité", tu parles de quoi, contre l'hospitalisation, ou contre la contamination ? La Grande Bretagne, l'un des premiers pays fortement vacciné, a été le premier après l'Inde a connaitre la vague Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:18:26
Mais selon alain_p qui a étudié tout ça dans son labo, le vaccin a "très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie".

Ce genre d'attaque personnelle est très peu contructif. Peut-être seras-tu plus enclin à croire les rapports du Conseil scientifique (20 Août) ?

https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/281331.pdf

Citer
Le variant Delta, on l’a vu, se caractérise par des capacités de transmission supérieures à celles des  variants  précédents  (R0  qui  pourrait  atteindre  6),  en  lien  avec  des  charges  virales très élevées, une incubation courte (estimée à 3,6 jours en moyenne dans l'étude ComCor), et une période de contagiosité plus longue. Sa propagation en Europe et au Royaume-Uni a surpris par sa rapidité, facilitée par des évènements comme l'Euro de football (Royaume-Uni) et des rassemblements  festifs  avec  des  clusters  de  grande  taille  dans  des  discothèques  (Espagne, Pays-Bas, Suisse et France), mais également lors de rassemblements en plein air (Pays-Bas). 

Par ailleurs, les vaccins, bien que protégeant efficacement contre les formes graves (90%), ont  une  efficacité limitée vis-à-vis de l’infection par ce variant Delta, avec une protection vaccinale contre les formes symptomatiques de l'infection estimée initialement à 80-90%, puis plus  récemment  autour  de 50%. Les personnes vaccinées  infectées  étant elles-mêmes capables d'infecter leur entourage, mais sur une durée plus courte comparées aux personnes non-vaccinées infectées.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 septembre 2021 à 12:22:06
Le problème c'est de savoir si on peut vraiment conclure de ces chiffres que l'efficacité sur la propagation est faible, à priori rien ne l'indique clairement.

Il ne faut pas oublier qu'il y a encore beaucoup de non vaccinés malgré tout, que les variants sont plus ou moins transmissibles et qu'évidemment il y a des personnes vaccinées qui vont de toute façon transmettre le virus. La grande question c'est de savoir si ça aurait été pire sans vaccination et à quel point, et ça seules des vraies études peuvent permettre de conclure, pas une analyse trop simpliste des chiffres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 septembre 2021 à 12:23:16
Le pass sanitaire n'est exigé qu'à partir de 12 ans, donc cela ne change rien. Et de toute façon, on le sait avec le Delta, la vaccination a très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie, seulement sur les formes graves, et l'hospitalisation (voir le cas d'Israël par exemple, ou de l'Islande). Et donc cela ne concerne pas les enfants. On commence déjà à retourner à retourner à une vie normale, et il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.

Ton argumentation est toute pêtée.
Tu penses vraiment que si l'amm est validée, ils ne seront toujours pas soumis au pass sanitaire (si les conditions de l'épidémie le nécessite encore à ce moment là) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:27:55
Ton argumentation est toute pêtée.
Tu penses vraiment que si l'amm est validée, ils ne seront toujours pas soumis au pass sanitaire (si les conditions de l'épidémie le nécessite encore à ce moment là) ?

Oui, déjà si le pass sanitaire est encore exigé à ce moment là, car pour l'instant, la mesure expire le 15 Novembre, donc très probablement avant qu'un vaccin pour les 5-11 ans soit disponible en France. Ne te fais pas d’illusions, la vaccination des 5-11 ans n'aura aucune influence sur le retour à une vie normale ou pas. Ce qui compte, c'est la vaccination des plus vieux, et là, on commence à être très bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:31:07
Le problème c'est de savoir si on peut vraiment conclure de ces chiffres que l'efficacité sur la propagation est faible, à priori rien ne l'indique clairement.

Il ne faut pas oublier qu'il y a encore beaucoup de non vaccinés malgré tout, que les variants sont plus ou moins transmissibles et qu'évidemment il y a des personnes vaccinées qui vont de toute façon transmettre le virus. La grande question c'est de savoir si ça aurait été pire sans vaccination et à quelque point, et ça seules des vraies études peuvent permettre de conclure, pas une analyse trop simpliste des chiffres.

On a au contraire à mon avis des indications très claires, voir les chiffres de cas positifs en Israël, Grande-Bretagne, Islande, qui sont vaccinés à au moins 75%. Mais ce que l'on voit aussi comme tu l'as dit, et comme on l'a vu en France, c'est l'efficacité sur l'hospitalisation et la mortalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 septembre 2021 à 12:35:20
On a au contraire à mon avis des indications très claires, voir les chiffres de cas positifs en Israël, Grande-Bretagne, Islande, qui sont vaccinés à au moins 75%. Mais ce que l'on voit comme tu l'as dit, et comme on l'a vu en France, c'est l'efficacité sur l'hospitalisation et la mortalité.
Je ne connais pas les chiffres dans les pays que tu cites mais clairement ça semble contradictoire avec ce que mesurait la DREES début septembre (https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/quel-que-soit-lage-bien-plus-de-tests-positifs-et-dentrees-hospitalieres-parmi) :

Entre le 16 et le 22 août, le nombre de tests RT-PCR positifs pour 100 000 habitants non vaccinés s’élève à 405, alors qu’il n’est que d’un peu plus de 50 pour 100 000 habitants vaccinés. À taille de population comparable, le taux de tests RT-PCR positifs est 8 fois plus élevé pour les personnes non vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:48:36
Peut-être parce que les personnes non vaccinées sont symptomatiques, et se font plus tester que les autres, sans compter que pour aller au restaurant..., elles ont besoin d'un test négatif, et donc de se faire tester ? Attention aux biais statistiques...

Pour comparer, il faudrait avoir le nombre de personnes vaccinées qui se font tester, vs non vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 12:48:58
Ce genre d'attaque personnelle est très peu contructif. Peut-être seras-tu plus enclin à croire les rapports du Conseil scientifique (20 Août) ?

Tu fais encore fausse route.
Efficacité limitée ne veut pas dire que ça ne joue pas un rôle significatif.
Même à 50% c'est une baisse de Re dont on ne peut pas se payer le luxe de se passer.
Je ne comprends pas comment tu peux être aussi binaire sur cette question.

La ceinture de sécurité ne protège pas à 100% non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 12:50:02
Peut-être parce que les personnes non vaccinées sont symptomatiques, et se font plus testées que les autres, sans compter que pour aller au restaurant..., elles ont besoin d'un test négatif, et donc de se faire tester ? Attention aux biais statistiques...

Pour comparer, il faudrait avoir le nombre de personnes vaccinées qui se font tester, vs non vaccinées.

L'étude UK est en échantillonnage systématique et ne souffre pas de ce biais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:53:54
Tu refuses de voir les courbes de ourworlindata, pourtant très claires ? On voit très clairement, comme l'a illustré aussi Underground78, que la contamination est forte, alors que les hospitalisations sont beaucoup moins élevées. Et c'est le cas aussi en France, on n'a pas dépassé les 2500 patients en réanimation avec Covid-19, comme je m'en doutais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:57:14
L'étude UK est en échantillonnage systématique et ne souffre pas de ce biais.

Quelle étude ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 septembre 2021 à 13:02:27
Attention aux biais statistiques...
Je ne comprends pas que tu relèves les éventuels biais statistiques de l'étude de la DREES (qui sont effectivement possibles) mais que tu t'accroches aux données brutes des tests positifs et des hospitalisations ou décès pour dire que le rôle de la vaccination est négligeable dans la lutte contre la propagation de l'épidémie alors que tout ce qu'on peut finalement en conclure c'est que la vaccination marche très bien sur les cas graves.

Quelle étude ?
https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf qui a été citée par Thornhill quelques messages plus haut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 13:03:02
Tu refuses de voir les courbes de ourworlindata,

Hors sujet, on parle d'efficacité vaccinale sur les infections
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 septembre 2021 à 13:04:13
Quelle étude ?

Celle que je t'ai indiqué juste au dessus, tu devrais lire plus attentivement les arguments qui pourraient t'éclairer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 11 septembre 2021 à 13:34:13
En tant que particulier, une fois le pass vaccinal obtenu, il n'y a plus de raison de faire un test antigénique ou pcr...

Je vois un problème potentiel  si le virus continue de circuler dans la population même vaccinée: la loi de l'emmerdement maximum serait qu'un variant résistant à la vaccination apparaisse. Pure spéculation je sais, mais avec les différentes vagues qu'on a eues, ça reste une idée qui m'est venue,
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 13:45:14
Je ne comprends pas que tu relèves les éventuels biais statistiques de l'étude de la DREES (qui sont effectivement possibles) mais que tu t'accroches aux données brutes des tests positifs et des hospitalisations ou décès pour dire que le rôle de la vaccination est négligeable dans la lutte contre la propagation de l'épidémie alors que tout ce qu'on peut finalement en conclure c'est que la vaccination marche très bien sur les cas graves.

Je comprends ce que tu veux dire (et Thornhill), que l'efficacité des vaccins contre la contamination n'est quand même pas nille, et que la hauteur du pic aurait été plus élevée sans. Mon point est de dire que cette efficacité réduite est de toute façon insuffisante avec le Delta, même avec un fort taux de vaccination, pour éviter un fort pic de cas positifs. En Israël, il a même été plus élevé qu'avant la vaccination. Avant la vaccination, il aurait submergé les hôpitaux, ce qui n'a pas été le cas avec la vaccination. Mais donc croire qu'une forte proportion de vaccinations serait à même d'éviter une vague de cas est maintenant obsolète avec le Delta. Et la vaccination des 5-11 ans ne changera rien à ce constat.

On a aussi appris, avec le recul que l'on commence à avoir, que l'efficacité, contre les cas symptomatiques, des vaccins à ARNm, à priori surtout le Pfizer, baisse avec le temps, d'où l'idée de la 3eme dose, mais surtout utile pour les personnes à risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 septembre 2021 à 13:52:15
Ben c'est là qu'interviennent les études dont on pourra conclure un ratio bénéfice/risque du vaccin sur les 5-11 ans. Si les bénéfices l'emportent sur les risques, pourquoi s'en priver ? Ça fera toujours quelques cas graves et contaminations en moins, c'est toujours ça de pris.

Pour moi ce n'est pas du tout contradictoire avec le fait d'essayer de convaincre les réticents, notamment les plus âgés. Il faut poursuivre toutes les pistes possibles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 13:56:56
Mon sentiment est que ce l'on voit comme quelques cas d'hospitalisations de moins de 10 ans avec Covid sont en fait essentiellement le cas d'enfants hospitalisés pour une autre raison, et qui se sont retrouvés aussi testés positifs, sans que ce soit la cause première de leur hospitalisation. Et donc que la vaccination n'y changera pas grand chose (en espérant que des effets secondaires n'aggravent pas au contraire les choses, et n'alimentent la propagande des anti-vaccins).

Que les enfants à risque soient vaccinés, je n'y vois aucun inconvénient, au contraire, mais c'est déjà le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 septembre 2021 à 14:01:15
Mon sentiment est que ce l'on voit comme quelques cas d'hospitalisations de moins de 10 ans avec Covid sont en fait essentiellement le cas d'enfants hospitalisés pour une autre raison, et qui se sont retrouvés aussi testés positifs, sans que ce soit la cause première de leur hospitalisation. Et donc que la vaccination n'y changera pas grand chose (en espérant que des effets secondaires n'aggravent pas au contraire les choses, et n'alimentent la propagande des anti-vaccins).
Le problème c'est qu'on ne peut pas se baser sur un "sentiment", c'est bien pour ça qu'il y a des études avant de décider quoi que ce soit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 11 septembre 2021 à 14:50:14
En tant que particulier, une fois le pass vaccinal obtenu, il n'y a plus de raison de faire un test antigénique ou pcr...

Je vois un problème potentiel  si le virus continue de circuler dans la population même vaccinée: la loi de l'emmerdement maximum serait qu'un variant résistant à la vaccination apparaisse. Pure spéculation je sais, mais avec les différentes vagues qu'on a eues, ça reste une idée qui m'est venue,
Tu peux avoir le grippe même en étant vacciné, elle mute, et à la sortie du vaccin "il n'y a plus que" 80% des souches couvertes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 septembre 2021 à 15:03:47

La comparaison d'un coronavirus et la grippe n'a aucun sens.
La preuve, les vaccins dont on dispose ont été conçu à partir de la souche de Wuhan.
Après plusieurs dizaines de milliers de variants, et plus de 18 mois d'épidémie, ils sont toujours autant efficace sur les formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 15:13:47
Ils sont un peu moins efficaces sur les formes graves, mais heureusement encore suffisamment (et cela diminue avec le temps).

L'apparition d'un variant très infectieux, qui échappe aux vaccins actuels, est ce que l'on a encore à craindre (surveiller par exemple le variant mu).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 15:38:03
Le problème c'est qu'on ne peut pas se baser sur un "sentiment", c'est bien pour ça qu'il y a des études avant de décider quoi que ce soit.

Ce qui n'est pas un sentiment, mais une donnée (à voir sur Covidtracker ou Geodes), c'est le nombre d'enfant de 0 à 9 ans hospitalisés avec Covid, 51 actuellement, le plus faible de toutes les catégories d'âge, malgré la non vaccination, suivi des 10-19 ans, avec 72 cas, contre plus de 2000 pour le 50-59, 60-69, 70-79....

Donc de toute façon, le bénéfice éventuel ne peut être que très faible, et le moindre risque (ou soupçon de risque, en cas d'un décès suspect) fera pencher la balance vers le risque. Et pour la santé publique, l'intérêt est négligeable (même 0 hospitalisation ne changerait pas la donne sur une éventuelle submersion des hôpitaux, le max que l'on ait atteint depuis le début doit être dans les 70).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 15:47:02
Le nombre de décès cumulés selon Geodes dans la catégorie 0-29 ans (on n'a pas de données plus fines), est de 65, dont on peut penser que la grande majorité est au dessus de 10 ans, et concerne essentiellement des jeunes à risque. Contre près de 89000 en nombre total de décès hospitaliers, soit 0.07%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 septembre 2021 à 16:28:57
Ils sont un peu moins efficaces sur les formes graves, mais heureusement encore suffisamment (et cela diminue avec le temps).

L'apparition d'un variant très infectieux, qui échappe aux vaccins actuels, est ce que l'on a encore à craindre (surveiller par exemple le variant mu).

Tu n'as rien à craindre de ce variant.
Il existe depuis plusieurs mois et ne peut s'imposer à cause du delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 septembre 2021 à 18:53:27
Je sais bien que corrélation =/= causalité, mais bon difficile de ne pas y penser :(.

(premier département à avoir un taux d'incidence supérieur à l'Outre-Mer depuis le Delta)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 septembre 2021 à 20:46:14
On voit que le vert s'étend.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 12 septembre 2021 à 21:17:55
Tiens encore un voyage tgv sans contrôle du pass.
Par contre la sncf ne rembourse plus les billets sous prétexte d'absence de pass
La rigueur comme on l'aime !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 12 septembre 2021 à 23:03:10
Je fais au moins 2 aller-retours par semaine en TGV et je n'ai jamais été controlé. Je voyage sur toutes les lignes de France depuis Paris et Lyon, à l'exception de celles vers l'est de la France.

Les contrôleurs ont refusé de contrôler le pass sanitaire, arguant que "ce n'est pas notre métier et on nous a refusé une prime"* (entendu dans un TGV).
Bref, il n'y a pas de contrôle du pass sanitaire dans les TGV.

* Quand la privatisation sera là et que tous les acteurs s'arracheront la main d'oeuvre qualifiée et formée, les contrôleurs seront les dindons de la farce, et les tire au flanc auront a mon avis quelques soucis :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 12 septembre 2021 à 23:07:53
Par contre à qui veut (dans les couloirs), ils te proposent un petit bracelet bleu (vu à Lille et Paris Gare de Lyon).
Je n'ai pas compris à quoi il servait :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 septembre 2021 à 23:09:15
Je dois faire un aller-retour Paris-Nice cette semaine, on va voir si je suis contrôlé, je m'attends l'être à l'aller.

Sinon j'ai remarqué hier que le centre de vaccination éphémère installé dans le grand centre commercial du coin à l'air d'être devenu permanent. Il aurait dû fermer samedi dernier mais hier il était toujours ouvert et la date de fermeture a été cachée sur les affiches.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 12 septembre 2021 à 23:23:04
A noter que même sur du Thalys à l'aller comme au retour, RAS
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 13 septembre 2021 à 08:38:13
Je me suis fais contrôler une seule fois avec des policiers qui étaient montés à un arrêt sur un trajet Genève Paris
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 septembre 2021 à 09:20:34
Sinon j'ai remarqué hier que le centre de vaccination éphémère installé dans le grand centre commercial du coin à l'air d'être devenu permanent. Il aurait dû fermer samedi dernier mais hier il était toujours ouvert et la date de fermeture a été cachée sur les affiches.
Idem en campagne.
Fermeture officielle fin aout, puis réouverture à la demande du préfet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 septembre 2021 à 09:22:31
Les contrôleurs ont refusé de contrôler le pass sanitaire, arguant que "ce n'est pas notre métier et on nous a refusé une prime"* (entendu dans un TGV).
Bref, il n'y a pas de contrôle du pass sanitaire dans les TGV.
A chacun son métier...
Ceux qui voulaient être flic le sont.
Les autres ne veulent pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 13 septembre 2021 à 12:19:22
Pas besoin d'être flic pour contrôler le pass sanitaire, contrairement a ce que tu crois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 septembre 2021 à 12:29:16
Pas besoin d'être flic pour contrôler le pass sanitaire, contrairement a ce que tu crois.
Un contrôle de pass efficace doit être doublé d'un contrôle d'identité, sinon, l'intérêt est limité.
Le contrôle d'identité est réservé à une certaine catégorie de fonctionnaire...
QED
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 septembre 2021 à 12:32:15
non
ils controlent ce qu'on leur dit et c'est tout.
Si ca sert a rien de controler le pass sanitaire et qu'on leur dit de le faire, ben ils doivent le faire et basta. On leur a pas demander de reflechir que je sache...
Non mais c'est quoi ces gens franchement ?


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2021 à 12:43:14
Le contrôle d'identité est réservé à une certaine catégorie de fonctionnaire...

https://questions.assemblee-nationale.fr/q11/11-9893QE.htm (https://questions.assemblee-nationale.fr/q11/11-9893QE.htm)

 Texte de la QUESTION :    M. Patrick Ollier appelle l'attention de M. le ministre de l'intérieur sur les contrôles effectués par les agents de la SNCF dans les trains. En effet, les contrôleurs de la SNCF demandent parfois, lors de la vérification du titre de transport, la carte d'identité de la personne contrôlée. Il lui demande dans quelle mesure les agents de la SNCF sont habilités à demander aux voyageurs la présentation de leur carte d'identité et sur quel texte se fonde cette autorisation, alors que les policiers municipaux n'ont pas de telles possibilités.

Texte de la REPONSE :    L'article 529-4 du code de procédure pénale habilite les agents des exploitants des services publics de transports terrestres, parmi lesquels les agents de la SNCF chargés du contrôle des billets dans les trains, à recueillir le nom et l'adresse du contrevenant, lorsque celui-ci ne verse par l'indemnité forfaitaire entre leurs mains. La procédure de recueil d'identité consiste pour l'agent verbalisateur à prendre note de ce que le contrevenant déclare être ses nom et adresse, sans pouvoir vérifier l'exactitude des renseignements fournis, en exigeant la présentation d'un document d'identité. Pour lutter contre la fraude et éviter l'établissement de procès-verbaux inexploitables, en raison des déclarations mensongères faites par les contrevenants, il est envisagé de donner aux contrôleurs de la SNCF et à ceux de la RATP la possibilité de relever l'identité des contrevenants, au vu d'une pièce d'identité qui devra être produite à la demande des agents de contrôle. Quant aux agents de police municipale, ils pourront procéder à des relevés d'identité pour les infractions que la loi les autorise à constater. Ce pouvoir leur est apporté par le projet de loi relatif aux polices municipales qui prévoit d'insérer, à cet effet, un article 78-6 dans le code de procédure pénale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 13 septembre 2021 à 12:44:27
Un contrôle de pass efficace doit être doublé d'un contrôle d'identité, sinon, l'intérêt est limité.
Le contrôle d'identité est réservé à une certaine catégorie de fonctionnaire...
QED

Non. Tu racontes de la merde en fait.
On te demande de justifier ton identité en toute légalité pour accéder à des services, des lieux etc...et cela est réalisé par autre chose que des fonctionnaires assermentés.
Rien que pour rentrer sur le site où je travaille, c'est pièce d'identité obligatoire. :)
Sinon, tu as les cinema, les bars qui le font pour vérifier l'accès à des films ou des types de boisson
Le moindre magasin où tu paies par chèque, une CNI sera réclamée.
Souscrire un abonnement (cinéma, telephone, EDF, salle de gym,...)
Etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 septembre 2021 à 13:41:22
Tu parles de situations dans des lieux privés où je suppose tout est permis car sous règlement intérieur.
Est-ce vraiment le cas dans "le public" ?

Dans l'article il est noté "il est envisagé", est-ce acté ? passé au Journal officiel ?

Alors après les dérives, "on lui demande, il fait", no comment...
Modifier le message
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 septembre 2021 à 14:03:43
Jean-Michel Blanquer indique qu'« un peu plus de 3.000 » classes sont fermées en France

Le ministre de l’Education s’attend encore à une hausse, avant que le chiffre ne se stabilise puis redescende

Le nombre de classes fermées à cause d’un cas de Covid-19 continue d’augmenter de façon exponentielle en France. Ce lundi, Jean-Michel Blanquer en comptait « un peu plus de 3.000 » contre 545 mardi dernier. Un chiffre qui représente cependant à peine 0,5 % des 540.000 classes du pays.

« Nous nous attendons à ce que cela augmente ces prochains jours puis se stabilise, avant de redescendre, si cela suit la courbe que nous avons eue à chaque retour de vacances », a souligné le ministre de l’Education nationale dans un entretien accordé au Parisien-Aujourd’hui en France.

Le protocole sanitaire toujours au « niveau 2 »
Le ministre a par ailleurs annoncé que « 67 % des 12-17 ans ont eu une dose et 54 % sont complètement vaccinés » contre le Covid-19. « D’ici la fin du mois, tous les élèves auront eu une proposition via leur établissement, et l’on espère dépasser les trois-quarts de vaccinés très vite », a-t-il ajouté, dix jours après la rentrée des classes.

Pour celle-ci, le ministère a retenu le protocole sanitaire de « niveau 2 » (sur 4) qui autorise tous les élèves à être accueillis en présentiel et leur impose le port du masque en intérieur, sauf en maternelle. Un cas de Covid dans une classe en primaire entraîne une fermeture, comme en juin. En cas de contamination au collège ou au lycée, seuls les élèves cas contacts non vaccinés doivent s’isoler une semaine.

En poste depuis quatre ans, trois mois et vingt-sept jours, Jean-Michel Blanquer a battu le record de longévité pour un ministre de l’Education nationale sous la Ve République, désormais devant Christian Fouchet (décembre 1962-avril 1967). « C’est une date symbolique. Elle a du sens dans la mesure où elle signifie que cette fonction peut être stable », a-t-il commenté.

https://www.20minutes.fr/sante/3122679-20210913-coronavirus-jean-michel-blanquer-indique-peu-plus-3000-classes-fermees-france
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2021 à 16:27:52
Alerte ANSM : échec vaccinal  Janssen.
La HAS recommande une dose de vaccin ARNm pour les primo-vaccinés Janssen.

https://t.co/VE6hm2mZ9A?amp=1 (https://t.co/VE6hm2mZ9A?amp=1)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 septembre 2021 à 17:04:48
https://questions.assemblee-nationale.fr/q11/11-9893QE.htm (https://questions.assemblee-nationale.fr/q11/11-9893QE.htm)

 Texte de la QUESTION :    M. Patrick Ollier appelle l'attention de M. le ministre de l'intérieur sur les contrôles effectués par les agents de la SNCF dans les trains. En effet, les contrôleurs de la SNCF demandent parfois, lors de la vérification du titre de transport, la carte d'identité de la personne contrôlée. Il lui demande dans quelle mesure les agents de la SNCF sont habilités à demander aux voyageurs la présentation de leur carte d'identité et sur quel texte se fonde cette autorisation, alors que les policiers municipaux n'ont pas de telles possibilités.

Texte de la REPONSE :    L'article 529-4 du code de procédure pénale habilite les agents des exploitants des services publics de transports terrestres, parmi lesquels les agents de la SNCF chargés du contrôle des billets dans les trains, à recueillir le nom et l'adresse du contrevenant, lorsque celui-ci ne verse par l'indemnité forfaitaire entre leurs mains. La procédure de recueil d'identité consiste pour l'agent verbalisateur à prendre note de ce que le contrevenant déclare être ses nom et adresse, sans pouvoir vérifier l'exactitude des renseignements fournis, en exigeant la présentation d'un document d'identité. Pour lutter contre la fraude et éviter l'établissement de procès-verbaux inexploitables, en raison des déclarations mensongères faites par les contrevenants, il est envisagé de donner aux contrôleurs de la SNCF et à ceux de la RATP la possibilité de relever l'identité des contrevenants, au vu d'une pièce d'identité qui devra être produite à la demande des agents de contrôle. Quant aux agents de police municipale, ils pourront procéder à des relevés d'identité pour les infractions que la loi les autorise à constater. Ce pouvoir leur est apporté par le projet de loi relatif aux polices municipales qui prévoit d'insérer, à cet effet, un article 78-6 dans le code de procédure pénale.

En cas de contrevenant. Il y a donc bien un ordre.
Par défaut, un contrôleur de train n'a pas ce pouvoir pour celui qui présente un billet conforme et un passe.

Et il est seulement envisager de donner ce pouvoir. Cela a-t-il été fait?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 septembre 2021 à 17:14:52
Non. Tu racontes de la merde en fait.
On te demande de justifier ton identité en toute légalité pour accéder à des services, des lieux etc...et cela est réalisé par autre chose que des fonctionnaires assermentés.
Rien que pour rentrer sur le site où je travaille, c'est pièce d'identité obligatoire. :)
Sinon, tu as les cinema, les bars qui le font pour vérifier l'accès à des films ou des types de boisson
Le moindre magasin où tu paies par chèque, une CNI sera réclamée.
Souscrire un abonnement (cinéma, telephone, EDF, salle de gym,...)
Etc...
Pas étonnant que les gens se fassent piquer leur identité aussi facilement s'ils donnent leur pièce d'identité à n'importe qui.  :D
Perso, je n'ai plus de carte d'identité depuis plus de 30 ans! Cela ne sert à rien en Savoie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2021 à 18:39:47
En cas de contrevenant. Il y a donc bien un ordre.
Par défaut, un contrôleur de train n'a pas ce pouvoir pour celui qui présente un billet conforme et un passe.

Le truc c'est que je pense que la SNCF a tout à fait le pouvoir d'interdire l'accès au train à quelqu'un qui ne présente pas un pass valide, vérifiable, avec l'accord de l'usager, en contrôlant la carte d'identité (si celui-ci refuse, il ne monte pas).
Par contre, en faisant le choix d'un contrôle non systématique à la montée dans le train, l'agent n'ayant pas pouvoir de contraindre l'usager à présenter la CI dans le train, je suppose que sa seule possibilité est de faire appel aux forces de l'ordre au prochain arrêt, de la même manière qu'il procéderait en cas de titre de transport non valide.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 13 septembre 2021 à 18:45:15
Ne pas oublier que la SNCF possède, dans ses rangs, un service de sécurité et ces agents sont parfaitement habilité à procéder à un contrôle d'identité.

Quand j'étais cheminot, on les appelait les "flics SNCF"  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 septembre 2021 à 18:51:03
Donc ce ne sont pas tous les contrôleurs.
Cela implique formation supplémentaire, risques supplémentaires,  primes? etc...
Normal que le contrôleur standard refuse : Il n'est pas formé (habilité, payé, etc...) pour cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 septembre 2021 à 18:56:14
Donc ce ne sont pas tous les contrôleurs.
Cela implique formation supplémentaire, risques supplémentaires,  primes? etc...
Normal que le contrôleur standard refuse : Il n'est pas formé (habilité, payé, etc...) pour cela.

Le contrôleur procède déjà ainsi pour les titres de transport / cartes de réductions : contrôle de validité / amende et si refus d'obtempérer => intervention des forces de l'ordre au prochain arrêt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 septembre 2021 à 18:58:42
La sûreté ferroviaire crée en 1939 :

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Logo_S%C3%BBret%C3%A9_ferroviaire_%28SNCF%29.svg/langfr-334px-Logo_S%C3%BBret%C3%A9_ferroviaire_%28SNCF%29.svg.png)

Elle est armée > https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/deux-agents-de-la-surete-ferroviaire-toujours-en-garde-a-vue-apres-les-tirs-mortels-contre-un-homme-1625178288

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%BBret%C3%A9_ferroviaire
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 septembre 2021 à 19:01:20
La sûreté ferroviaire crée en 1939 :
C'était le bon temps... :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 13 septembre 2021 à 19:52:57
Par contre à qui veut (dans les couloirs), ils te proposent un petit bracelet bleu (vu à Lille et Paris Gare de Lyon).
Je n'ai pas compris à quoi il servait :)
J'ai eu droit au bracelet bleu mais je n'ai pas compris le principe non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 13 septembre 2021 à 19:58:17
C'est comme en soirée !!!

https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/pass-sanitaire/pass-sanitaire-dans-les-trains-a-quoi-sert-le-bracelet-bleu-remis-aux-passagers-4605444.php

https://www.youtube.com/watch?v=Jjfc_OeBSK8
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 13 septembre 2021 à 23:05:44
Le truc, c'est que je peux faire un marché parallèle.
Je vous le revends 20€ soit un peu moins de 50% du (futur) prix d'un test PCR.
Et valide plus de 72h aussi :)

La couleur ne change pas ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 13 septembre 2021 à 23:36:56
En cas de contrevenant. Il y a donc bien un ordre.
Par défaut, un contrôleur de train n'a pas ce pouvoir pour celui qui présente un billet conforme et un passe.

Et il est seulement envisager de donner ce pouvoir. Cela a-t-il été fait?

Faux, il peut être amené a demander une carte d'identité pour verifier une réduction.


Avoues Steph, t'as jamais pris le train :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 13 septembre 2021 à 23:57:56
Le truc, c'est que je peux faire un marché parallèle.
Je vous le revends 20€ soit un peu moins de 50% du (futur) prix d'un test PCR.
Et valide plus de 72h aussi :)

La couleur ne change pas ...
C'est vraiment pas facile de l'enlever sans le casser et je crois qu'il y un code dessus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2021 à 07:39:01
Faux, il peut être amené a demander une carte d'identité pour verifier une réduction.


Avoues Steph, t'as jamais pris le train :)
Tu fais exprès de ne pas comprendre Hugues ?

Le contrôleur est formé à vérifier l'identité des passagers pour contrôler la validité de leurs titres de transports. Il n'est pas formé à vérifier l'identité des passagers pour contrôler la validité de leur pass sanitaire.

Il serait appréciable que tu fasses preuve d'un peu moins de mauvaise foi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 septembre 2021 à 07:53:42
Les vaccinodromes rouverts (ou non fermés) à la rentrée tournent au ralenti malgré l'obligation du pass sanitaire et l'obligation vaccinale des professions de santé (entendu sur France Inter ce matin, 5 médecins au lieu de 40, surtout pour des 3ième doses).
Comme c'est bizarre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 septembre 2021 à 08:04:09
Tu fais exprès de ne pas comprendre Hugues ?

Le contrôleur est formé à vérifier l'identité des passagers pour contrôler la validité de leurs titres de transports. Il n'est pas formé à vérifier l'identité des passagers pour contrôler la validité de leur pass sanitaire.

Il serait appréciable que tu fasses preuve d'un peu moins de mauvaise foi.
De toute façon, ceux qui ont le derniers mots sont les contrôleurs et curieusement, il ne veulent pas le faire.
Parmi eux, il y a encore un peu de conscience des problèmes que cela pose, posera ou poserait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2021 à 08:06:26
Les vaccinodromes rouverts (ou non fermés) à la rentrée tournent au ralenti malgré l'obligation du pass sanitaire et l'obligation vaccinale des professions de santé (entendu sur France Inter ce matin, 5 médecins au lieu de 40, surtout pour des 3ième doses).
Comme c'est bizarre.
Qu'est-ce qui est bizarre ? Qu'avec 85% de vaccinés (au moins 1 dose, sur les éligibles) on arrive dans le dur des antivax ?

On est en France, ça ne me semble pas étonnant ni bizarre, j'aurais plus dit que c'est regrettable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 septembre 2021 à 08:10:38
Disons que c'était prédictible et prédit.
Je trouve bizarre que le médecin responsable d'un vaccinodrome se dise surpris.

Et surtout, la contrainte "douce" ne fonctionne pas avec les antivax.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2021 à 08:13:40
Et surtout, la contrainte "douce" ne fonctionne pas avec les antivax.
Ca t'étonne ? Tu penses que c'était le but ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 14 septembre 2021 à 10:56:48
Tu fais exprès de ne pas comprendre Hugues ?

Le contrôleur est formé à vérifier l'identité des passagers pour contrôler la validité de leurs titres de transports. Il n'est pas formé à vérifier l'identité des passagers pour contrôler la validité de leur pass sanitaire.

Il serait appréciable que tu fasses preuve d'un peu moins de mauvaise foi.

Suis-je bête, bien entendu. Merci de me remettre dans le droit chemin ! xD
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 14 septembre 2021 à 11:24:21
Que je ne t'y reprenne pas gamin !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2021 à 14:32:28
Bon, maintenant, pendant les confinements, lorsque je me déplaçais (pour aller faire des courses par exemple), mon attestation de déplacement n'a jamais contrôlée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 14 septembre 2021 à 15:22:53
Et surtout, la contrainte "douce" ne fonctionne pas avec les antivax.

Et une contrainte forte ne fonctionnera qu'avec une partie des anti vax, car une autre partie fera tout pour "résister" car convaincu qu'on souhaite leur injecter "de la mort".
Bref, à un moment, il faut se poser la question:
1) Faut il toujours maintenir notre contrainte douce devenu inefficace une fois atteins le plafond de verre? Jusqu'à quand? et quels objectifs du coup derrière?
2) Faut il passer à de la vaccination obligatoire, par profession ou autres, quitte à faire la guerre aux antivax? Avec quels moyens de contraintes, on donne des amendes? On licencie et on précarise? Et quels objectifs du coup derrière, sauver les gens malgré eux?
3) On laisse tomber, vu que l'immunité collective n'est plus possible via la vaccination avec le Delta, on laisse tomber le pass et les contraintes, et les anti-vax assument leur risque vu qu'ils sont trop peu nombreux pour saturer les réanimations?

Perso, j'ai du mal à comprendre quel est encore l'objectif gouvernemental et/ou conseil scientifique pas forcément cohérent: Le nombre de mort? La liberté des gens? L'économie? La saturation de réa? L'éradication du virus? etc etc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 septembre 2021 à 15:32:41
Perso, j'ai du mal à comprendre quel est encore l'objectif gouvernemental et/ou conseil scientifique pas forcément cohérent: Le nombre de mort? La liberté des gens? L'économie? La saturation de réa? L'éradication du virus? etc etc
Ah, moi, j'avoue humblement que je ne comprend carrément rien!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 septembre 2021 à 15:59:49
Il me semble que l'objectif c'est de ne pas avoir a reconfiner lors des prochaines vagues, car il y a peu de chance qu'il n'y ait pas de 5ème vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 septembre 2021 à 16:13:47
Ni de 6ieme si les enfants ne sont pas vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2021 à 16:27:30
S'il y a assez de gens contaminés dans les classes d'age plus élevées, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de vague (en rajoutant que les jeunes vont jusqu'ici très peu à l'hôpital, en espérant que ce sera toujours le cas des nouveaux variants). Cela dépend en fait de l'apparition de nouveaux variants très contaminants.

Là, tout ce que l'on peut espérer, c'est que les vaccins soient toujours efficaces contre les formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 14 septembre 2021 à 17:48:50
De toute façon, ceux qui ont le derniers mots sont les contrôleurs et curieusement, il ne veulent pas le faire.
Parmi eux, il y a encore un peu de conscience des problèmes que cela pose, posera ou poserait.

Tant qu'on continuera à payer les gens à rien foutre pendant les confinements, on continuera à en trouver un certain nombre qui sont contre le pass sanitaire. D'autant plus que c'est toujours plus agréable de glander à la maison qu'à travailler...

Faut siffler vraiment la fin de la récréation là. Que tous ces antipass/antivaxx comprennent les enjeux derrière les "horribles" contraintes qu'on leur impose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 14 septembre 2021 à 17:59:27
Ni de 6ieme si les enfants ne sont pas vaccinés.

A partir du moment où les enfants ne font pas de forme grave,  de quelle vague parlons nous?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 septembre 2021 à 18:15:36
A partir du moment où les enfants ne font pas de forme grave,  de quelle vague parlons nous?

Pour qu'une vague se forme, il faut que le virus se propage.
Petit n'enfant, population naïve, qui ensuite pourra transmettre le virus à papa/maman/atsem/instit/prof/grand parent/encadrant d'association sportive ou culturelle etc...

Il reste 9 millions de personnes éligibles à la vaccination à piquer dont encore une large partie à risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2021 à 18:22:53
Le Delta se propage parmi les vaccinés, suffisamment pour qu'il y ait une vague de contaminés. Pas besoin des enfants. Mais si les vaccins continuent à protéger contre les formes graves, on le voit, pas de vague ingérable à l'hôpital. Là où il faut améliorer la vaccination, ce n'est pas du côté des enfants, mais des personnes de plus de 60 ans, où il y a une grosse marge. C'est là que l'on gagne sur l'hospitalisation, et la mortalité.

Et des études au début de l'épidémie avaient montré que les enfants étaient moins contaminants que les adultes, même s'il faudra avoir de nouvelles données pour le Delta. Mais on constate bien, sur deux années maintenant que la rentrée scolaire n'entraine pas de rebond de l'épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 septembre 2021 à 18:28:26
En France, car il y a un protocole sanitaire et port du masque (+ une grosse proportion de vaccinés entre 12/18 ans)
En GB, c'est reparti comme en 40 avec la reprise des écoles en Écosse puis dans le reste du UK.

Le delta est un game changer avec son R0 équivalent à celui de la rougeole.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 14 septembre 2021 à 18:38:53
Le Delta se propage parmi les vaccinés,

soupir !

Selon la dernière publication du 27 août 2021, il y avait, parmi les personnes entrées à l’hôpital avec le Covid-19 entre le 9 et 15 août, 76 % de non-vaccinés (80 % pour les soins critiques), contre seulement 17 % de complètement vaccinés (13 % en soins critiques). Pour les décès, «ces ratios s’élèvent à 73 % pour les personnes non vaccinées et 23 % pour les personnes complètement vaccinées», ajoute l’organisme statistique.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-08/2021-08-27%20-%20Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees.pdf (https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-08/2021-08-27%20-%20Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees.pdf)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2021 à 18:41:29
En France, car il y a un protocole sanitaire et port du masque (+ une grosse proportion de vaccinés entre 12/18 ans)
En GB, c'est reparti comme en 40 avec la reprise des écoles en Écosse puis dans le reste du UK.

Tu es sûr ?

Citer
"Le masque n’est plus obligatoire à l’école en Angleterre et au Pays de Galles, mais il le reste en Écosse et en Irlande du Nord.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/rentree-scolaire-quel-protocole-sanitaire-au-royaume-uni_4758739.html

Tu n'as aucune preuve qu'un éventuel rebond vienne des enfants. D'ailleurs, voir ci-dessous, les contaminations ont monté fin Août et sont en baisse depuis début Septembre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2021 à 18:44:28
soupir !

Selon la dernière publication du 27 août 2021, il y avait, parmi les personnes entrées à l’hôpital avec le Covid-19 entre le 9 et 15 août, 76 % de non-vaccinés (80 % pour les soins critiques), contre seulement 17 % de complètement vaccinés (13 % en soins critiques). Pour les décès, «ces ratios s’élèvent à 73 % pour les personnes non vaccinées et 23 % pour les personnes complètement vaccinées», ajoute l’organisme statistique.

Expert auto proclamé... On parle des contaminations, pas des hospitalisations, relis avant de critiquer !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 septembre 2021 à 18:53:58
Reprise des cours en Écosse le 16 Aout. :)
Sinon, cette observation est valable également aux US et en Allemagne pour les landers ayant repris en Aout.
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210901.OBS48084/ecosse-allemagne-etats-unis-a-l-etranger-la-rentree-scolaire-fait-exploser-les-contaminations-au-covid-19.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 septembre 2021 à 20:27:02
Oui, c'était du 1er Septembre, et je cite :

Citer
Avec des élèves de moins de 12 ans pas vaccinés et le brassage des populations, les cas de Covid-19 ont fortement augmenté dans les pays où la rentrée des classes est déjà effective. Des médecins craignent un scénario similaire en France.

En France, les moins de 12 ans ne sont toujours pas vaccinés, et pourtant après la rentrée le nombre de cas continue à diminuer, on est à moins de 10 000 cas par jour maintenant, voir ci-dessous, et un Reff de 0.76 selon CovidTracker. Aux Etats-Unis, la vague de Delta a été un peu décalée et arrive maintenant, et donc surtout das les états du Sud (Floride, Texas...), peu vaccinés et peu respectueux des gestes barrière. Au Texas, ils pensent surtout à interdire l'avortement, grande urgence !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 15 septembre 2021 à 00:01:52
Demain c'est l'obligation vaccinale pour le personnel soignant.

Coronavirus : Le 15 septembre, ces soignants et salariés ne se plieront pas à l’obligation vaccinale

A contrecœur, ces personnels de santé vont faire une croix sur leur profession mercredi 15 septembre, date d’application de l’obligation vaccinale pour leur secteur

J-1 avant la tolérance zéro. A partir de ce mercredi 15 septembre, les soignants et soignantes devront faire preuve d’exemplarité :  être vaccinés avec au moins une dose contre le  Covid-19. Pour une minorité de personnels des hôpitaux, cliniques et Ehpad, c’est la goutte de trop. Déjà à la peine depuis plus d’un an et demi face à la pandémie de coronavirus, ils ont décidé de raccrocher ou de subir (voire de contourner) les sanctions prévues – à savoir une suspension, sans rémunération.

Un scénario pour lequel Laurence, soignante depuis trente ans, s’est préparée : « Ce 15 septembre, je porterai ma blouse blanche pour la dernière fois » affirme-t-elle. Elisabeth, infirmière depuis vingt-deux ans, ne compte pas non plus se faire vacciner. Mais « pour l’instant ma clinique qui est en grand manque de personnel, nous a garanti qu’aucune mesure ne serait prise contre le personnel non-vacciné », témoigne-t-elle. « En revanche, si l’ARS s’en mêle, met la pression à ma direction et que je suis suspendue, je chercherai un autre travail et je contacterai un avocat pour défendre mes droits », prévient l’infirmière. Flora, seule infirmière dans un Ehpad, insiste sur les conséquences de sa suspension dans son établissement : « en avril, on recevait des mails du conseil de l’Ordre, nous demandant d’aller bosser, à cause du manque de personnel ».

La goutte d’eau qui fait déborder le vase

Après la valorisation des soignants lors de la première vague et de certains autres métiers « en première ligne » certains de nos internautes font part de leur colère à être aujourd’hui pointés du doigt par le gouvernement. Sophie, aide à domicile depuis une dizaine d’années, va manifester.

Jean, qui travaille dans un institut médico-social au service maintenance, est déçu de sa direction, qui oblige les employés à se faire vacciner tandis qu’elle-même n’y est pas obligée « soi-disant parce qu’ils n’ont pas de contact avec les résidents ».

Emmanuelle, infirmière en Ehpad, a d’ailleurs décidé avec son compagnon, de poser un « congé parental et de vivre sur ses économies ».

Laëtitia, elle, est secrétaire médicale de 40 ans. Avec son conjoint – lui vacciné –, ils sont éligibles aux inséminations artificielles. La perspective de se faire vacciner dans ce processus délicat d’AMP l’angoisse. « J’ai refusé de peur de perdre la chance qui nous ait donnés d’essayer d’avoir un enfant ». Elle n’est d’ailleurs pas fermée à l’idée de se faire vacciner au deuxième trimestre si elle a la chance d’être enceinte.

« C’est la fin d’un rêve »

Kinésithérapeute depuis plus de quinze ans, Philippe va fermer son cabinet deux ou trois semaines pour réfléchir à son avenir. « Je suis prêt à travailler plusieurs mois dans d’autres voies, petits boulots, intérim, etc., il y a du travail ailleurs mais quelles seront les conséquences ? », se demande-t-il. « Que vais je faire après ? », s’interroge également Jade, chirurgienne-dentiste, avec un agenda complet jusqu’au mois de janvier. « Soigner est pour moi une passion. S’il faut changer de pays je changerai », argue-t-elle.

Sophie, orthophoniste et neuropsychologue à Cannes, redoute la « précarité psychologique et financière » de sa non-vaccination ainsi que d’être obligée d'« abandonner mes patients à une précarité de soins développementaux et psychiques ». Mélanie, assistante sociale en établissement ou service social ou médico-social, va tenter de retrouver le même emploi dans une structure qui n’exige pas la vaccination ou « faire un projet de reconversion professionnelle dans la naturopathie ». Caroline, secrétaire comptable et facturière dans deux cliniques privées depuis onze ans, est tombée de haut en apprenant qu’elle était considérée comme personnel soumis à l’obligation vaccinale. Elle a fini par démissionner après le refus de sa hiérarchie de lui accorder un congé sans solde. « J’étais pourtant indispensable lors des confinements précédents où j’ai travaillé tout le temps », indique-t-elle, dégoûtée.

C’est un vrai coup dur pour Stéphanie qui s’est reconvertie en juin 2020 en tant qu’agent des services hospitaliers et qui devait rentrer à l’école d’aide-soignante en avril prochain. « C’est la fin d’un rêve. Au 15 septembre, je serais en absence injustifiée jusqu’au 30 septembre, date de fin de mon contrat », nous écrit-elle.

Ils ont franchi le pas

Alison est allée faire sa première dose « à contrecœur » le 10 septembre dernier. « On me contraint et me force à me faire vacciner pour garder mon travail, j’ai tant étudié et me suis donné les moyens pour avoir mon diplôme pour le perdre pour quelque chose de si stupide que ce vaccin », estime-t-elle. Alexis vient aussi de recevoir sa première dose, mais par solidarité avec ses collègues du service médical de l’Assurance maladie et les autres professions soumises à l’obligation vaccinale, il continuera à manifester.

Après des mois de doute et d’hésitation, Amélie s’est finalement fait vacciner sur les conseils de son médecin traitant et d’un neurologue en qui elle a confiance. « Si seul, Macron me l’avait conseillé, j’aurais à coup sûr refusé », glisse-t-elle.

Sélène Agapé


Source: https://www.20minutes.fr/societe/3123807-20210914-coronavirus-15-septembre-soignants-salaries-plieront-obligation-vaccinale
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 15 septembre 2021 à 15:18:43
franchement ils ne me feront pas pleurer.
Après le bordel qu'il y a eu pendant 1.5ans, les milliers de morts et le quasi 0 effets secondaires ne pas se vacciner lorsqu'on est soignant est une faute professionnelle.
ceux qui se disent avoir subis la première vague de covid et ne se vaccinent pas sont les pires.

Comme dit une personne médecin de mon entourage (qui pourtant est dans un service qui fonctionne en sous effectif +++) : bon débarras
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 septembre 2021 à 15:25:30
Un soignant qui bosse en réanimation :

Le plus dur en ce moment c est pas de prendre en charge un patient jeune, sans antécédent,soignant ET anti-vax . Mais de poser sur son oreiller la peluche que son enfant nous a confié et de se dire qu ils ne se reverront peut-être plus.. quel gâchis.. vaccinez vous svp

Source : @mamacahouete (https://twitter.com/mamacahouete/status/1435325269355778053) le 7 septembre 2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 15 septembre 2021 à 15:47:20
Expert auto proclamé...

Alors là, il faut oser,
lui l'expert auto-proclamé en finances, en analyse de bilan de firmes internationales, en santé ..................................

Citer
On parle des contaminations, pas des hospitalisations, relis avant de critiquer !

voilà ce qu'a écrit l'expert :

Le Delta se propage parmi les vaccinés, suffisamment pour qu'il y ait une vague de contaminés.

donc d'après l'expert les vaccinés propagent l’épidémie au dépens des non-vaccinés.  :o

"Les non-vaccinés représentent 76% des testés positifs (contre 12% pour les complètement vaccinés), alors qu'ils comptent pour 38% de la population résidente totale (47% pour les complètement vaccinés)", poursuit-elle. Le risque d'être contaminé est, au final, huit fois moins important en ayant reçu deux doses de sérum (ou une, pour ceux qui ont déjà contracté la maladie). 

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/covid-19-les-personnes-vaccinees-ont-huit-fois-moins-de-risque-d-etre-contaminees_2156960.html (https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/covid-19-les-personnes-vaccinees-ont-huit-fois-moins-de-risque-d-etre-contaminees_2156960.html)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 septembre 2021 à 21:24:27
Au @CHURouen 99,7 % des soignants sont vaccinés (source direction) et "une quarantaine" de personnes ont été suspendues (sur 10 300). #VaccinObligatoire

https://twitter.com/Le___Doc/status/1438196474064551945


Au CHU de Nice, près de 450 personnes ont été suspendues par la direction faute de schéma vaccinal complet. L'hôpital compte environ 7.500 personnels, dont 95% de vaccinés. Les derniers réfractaires sont "beaucoup d’aides-soignants et d’infirmiers, quelques médecins" (Nice Matin)

https://twitter.com/paul_denton/status/1438193997210599431
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2021 à 21:29:58

Alors là, il faut oser,
lui l'expert auto-proclamé en finances, en analyse de bilan de firmes internationales, en santé ..................................

Autant de culot et de mauvaise fois, je crois que je n'ai jamais vu sur un forum. La véritable inscription "Expert" est inscrite au-dessus de l’avatar, par Vivien lui-même, au vu de la qualification de la personne. souvent un professionnel du secteur Telecom/réseau. Toi tu mets 'Expert' dans la partie du profil où en général on inscrit le type de connexion de connexion ou la localisation. N'importe qui peut le faire. Sans doute espères-tu tromper quelques novices, mais il est clair que cela ne va pas être le cas de 99% des membres do forum.

Si tu étais vraiment expert Telecom/Réseau, tu ferais état de tes services à Vivien et on verrait la mention au dessus de ton avatar (d'ailleurs très pénible les gifs et ridicule). D'ailleurs, il y a un détail qui te disqualifie tout de suite, le fait que tu ne saches pas lire l'anglais, tu demandes constamment la traduction, et tu as besoin de Google Traduction pour traduire une ligne où la moitié des mots sont presque identiques en français). L'anglais est la langue de travail et des documentations dans le secteur. Ne pas savoir le lire serait rédhibitoire. Donc oui, expert auto proclamé.

Alors tu es peut-être un expert, mettons en élevage d'escargots en Bourgogne, mais cela n'a aucun intérêt sur le forum. Par contre, on voit à chacune de tes interventions que tu es un expert de la tromperie, de l’agressivité, du dénigrement et du harcèlement. Tu te décris toi-même comme retors, à ta place je ne m'en vanterais pas.

C'est une calamité d'avoir un forumeur tel que toi. Il n'y a aucun moyen d'avoir un échange constructif avec toi. Je ne relèverais le reste qui est ton blabla habituel de dénigrement, qui n'apporte rien à ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 septembre 2021 à 21:33:21
Ce soir, on est repassé sous les 2000 personnes en réanimation. Il faudra voir comment cela évolue avec l'arrivée du printemps de l'automne en Octobre, mais on peut espérer qu'avec la vaccination, on limitera la casse au niveau des hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 septembre 2021 à 23:41:47
Au CHU de Nice, près de 450 personnes ont été suspendues par la direction faute de schéma vaccinal complet. L'hôpital compte environ 7.500 personnels, dont 95% de vaccinés. Les derniers réfractaires sont "beaucoup d’aides-soignants et d’infirmiers, quelques médecins" (Nice Matin)

https://twitter.com/paul_denton/status/1438193997210599431
Ah ça explique peut-être le petit regroupement sur la place Masséna tout à l'heure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 16 septembre 2021 à 11:02:09
Ce soir, on est repassé sous les 2000 personnes en réanimation. Il faudra voir comment cela évolue avec l'arrivée du printemps en Octobre, mais on peut espérer qu'avec la vaccination, on limitera la casse au niveau des hôpitaux.

Le printemps arrive en Octobre ? Et on m'a rien dit ...
Vivement Février qu'on puisse profiter de l'été
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 septembre 2021 à 11:52:52
Le printemps arrive en Octobre ? Et on m'a rien dit ...
Vivement Février qu'on puisse profiter de l'été
A certains endroits, oui. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 16 septembre 2021 à 13:19:43
On ne parle pas du tout des autres professions où l'obligation vaccinale s’impose à partir du 15 septembre.

Je pense aux pompiers, gendarmes, militaires,...

J'ai lu que les services départementaux d'incendie et de secours d'outre-mer sont à la traîne pour la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 septembre 2021 à 13:23:24
J'ai lu que les services départementaux d'incendie et de secours d'outre-mer sont à la traîne pour la vaccination.
Je me suis permis de corriger ta phrase :).

Mais oui, il y a un gros retard, aidé par les syndicats (CGT) visiblement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 septembre 2021 à 13:27:55
L'obligation vaccinale des #soignants : "Près de 3 000 suspensions hier sur 2,7 millions de salariés, essentiellement du personnel du service support, peu de blouses blanches", @olivierveran dans #RTLMatin avec Yves Calvi

https://twitter.com/RTLFrance/status/1438391032954171401


Ce qui nous donne 99.9% de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 16 septembre 2021 à 14:46:35
C'est donc un non-problème en fait, à peine de l'enc***** de mouches...


Et puisqu'il le faut, la "liberté" doit aussi se payer finalement. Cela se mérite !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 septembre 2021 à 14:58:52
Visiblement c'est parler de ces 0.1% qui fait de l'audimat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 17 septembre 2021 à 11:39:34
Question boule de cristal :
Quelle probabilité de reconfinement pour les vaccinés et dans combien de semaines ?
J'envisage des abonnements pour activités extérieures, mais qui avaient été impactées par les confinements
Je voudrais pas payer pour des clopinettes...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 17 septembre 2021 à 14:31:40
Moi je pronostique 0% de risque de reconfinement pour les vaccinés.

Et même les antivaxx vont aussi y échapper AMHA (grâce aux vaccinés ceci dit)

Maintenant on est jamais à l'abri d'un variant qui résiste aux vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 septembre 2021 à 15:19:28
Le printemps arrive en Octobre ? Et on m'a rien dit ...
Vivement Février qu'on puisse profiter de l'été

Effectivement, lapsus ;) je corrige. Cela doit être le temps qu'il a fait ces derniers jours...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2021 à 16:50:24
Visiblement c'est parler de ces 0.1% qui fait de l'audimat.

Bon, en Guadeloupe, c'est pas de cet ordre là :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/je-ne-peux-pas-appliquer-la-loi-au-chu-de-guadeloupe-74-du-personnel-non-medical-n-est-pas-vaccine_4774333.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/je-ne-peux-pas-appliquer-la-loi-au-chu-de-guadeloupe-74-du-personnel-non-medical-n-est-pas-vaccine_4774333.html)

 "Je ne peux pas appliquer la loi" : au CHU de Guadeloupe, 74% du personnel non médical n'est pas vacciné

Dans une déclaration à l'AFP, le directeur du CHU de Pointe-à-Pitre assure que suspendre le personnel non vacciné pénaliserait le fonctionnement de l'hôpital.
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Posté par: alain_p le 17 septembre 2021 à 17:14:13
2.7 millions, je pense que cela fait beaucoup pour du personnel "soignant". Ils doivent compter le personnel technique et administratif dedans, ou autre, non soignant...
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Posté par: David75 le 17 septembre 2021 à 17:32:47
Moi je pronostique 0% de risque de reconfinement pour les vaccinés.

Et même les antivaxx vont aussi y échapper AMHA (grâce aux vaccinés ceci dit)

Maintenant on est jamais à l'abri d'un variant qui résiste aux vaccins.

J'ai conscience que ma question n'a pas de réponse. Prévoir l'avenir avec certitude est assez compliqué (d'où la référence boule de cristal :D)
Je cherche juste à me rassurer un peu, c'est toujours pénible les conditions de sorties d'un contrat qui ne peut pas être honoré pour causes extérieures au deux parties.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 septembre 2021 à 18:02:53
Pour préciser sur les soignants, quelques chiffres de 2020 :

Citer
La France augmente son nombre de soignants

Anne Damiani | EURACTIV France  27 juil. 2020 (mis à jour:  28 juil. 2020)

Après des années de revendications, les soignants ont enfin obtenu du ministère de la Santé une augmentation de leurs effectifs.
....
Selon la Drees (Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques), 700 988 infirmiers et infirmières exercent en France, pour une population d’environ 67 millions d’habitants. Cela représente 10,46 infirmiers pour 1000 habitants. Les médecins sont quant à eux estimés à 212 337, soit 3,16 praticiens pour 1000 habitants.

La France n’est donc pas si mal placée par rapport à ces voisins européens. Le classement est dominé par la Finlande, l’Allemagne et le Luxembourg.

Bon, quand on voit l'illustration de l'article comparant les pays européens, où on ne voit pas la France, on a quelques doutes.

https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/la-france-augmente-son-nombre-de-soignants/
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Posté par: Thornhill le 17 septembre 2021 à 19:29:11
2.7 millions, je pense que cela fait beaucoup pour du personnel "soignant". Ils doivent compter le personnel technique et administratif dedans, ou autre, non soignant...

Véran indiquait "essentiellement du personnel du service support" ce qui englobe bien du personnel non soignant.
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Posté par: Nico le 17 septembre 2021 à 21:02:05
Tout ceux astreint à l'obligation vaccinale j'imagine.
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Posté par: gillejeu le 18 septembre 2021 à 19:03:27
On ne parle pas du tout des autres professions où l'obligation vaccinale s’impose à partir du 15 septembre.

Je pense aux pompiers, gendarmes, militaires,...

J'ai lu que les services départementaux d'incendie et de secours d'outre-mer sont à la traîne pour la vaccination.

Perso, j'ai fait l'armée en 1990 (la conscription pour ceux qui ne connaissent pas) et on ne te demandait pas ton avis pour t'inoculer des vaccins alors les engagés (qui ont fait le choix de rejoindre l'armée) n'ont rien à dire.
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Posté par: Steph le 18 septembre 2021 à 19:20:17
Autre temps. Autres mœurs!

 o tempora, o mores.
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Posté par: Cochonou le 19 septembre 2021 à 00:59:32
Il me semble que l'étude en preprint dont il est question a provoqué des réaction partagées dans la communauté scientifique, intervalles de confiance peu conclusives et risques de biais importants compte tenus des différentiels d'effectifs et de temporalité entre les 2 vaccins.
Donc prudence et patience avant de tirer des conclusions, comme à chaque étude, surtout en preprint.

C'est désormais le CDC (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7038e1.htm) qui dit également que le vaccin Moderna est plus efficace, surtout au-delà de 120 jours.

VE against COVID-19 hospitalization was slightly lower for the 2-dose Pfizer-BioNTech vaccine than the Moderna vaccine, with this difference driven by a decline in VE after 120 days for  the  Pfizer-BioNTech  but  not  the  Moderna  vaccine. The  Moderna vaccine also produced higher postvaccination anti-RBD antibody levels than did the Pfizer-BioNTech vaccine. Differences in VE between the Moderna and Pfizer-BioNTech vaccine might be due to higher mRNA content in the Moderna vaccine,  differences  in  timing  between  doses  (3  weeks  for  Pfizer-BioNTech  versus  4  weeks  for  Moderna),  or  possible  differences  between  groups  that  received  each  vaccine  that  were not accounted for in the analysis (9).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 19 septembre 2021 à 13:00:15
C'est pour quand les tests COVID-19 payants ?  ???

Je pense qu'à partir de cette date le nombre des tests va baisser et en même temps celui des cas positifs !

A+  Menet.  ;)
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Posté par: David75 le 19 septembre 2021 à 13:29:22
Pendant la coupure de l'été  j'ai entendu 15 septembre puis quelques jours plus tard courant octobre.
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Posté par: Thornhill le 19 septembre 2021 à 16:18:20
Seuls les tests pour obtenir un QR code (pour les non vaccinés) seront payants.
Les tests en cas de doute seront toujours gratuits, simplement ils ne permettront pas la délivrance de QR code si négatifs.
Donc au pire ça fera remonter le taux de positivité des tests.
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Posté par: Thornhill le 19 septembre 2021 à 21:04:59
Le niveau d'inculture numérique de nos dirigeants...

https://www.liberation.fr/checknews/comment-le-pass-sanitaire-de-jean-castex-sest-il-retrouve-accessible-en-ligne-20210919_Y6UQNYUAKJEMTHHDEWEVJOV54M/?redirected=1
 (https://www.liberation.fr/checknews/comment-le-pass-sanitaire-de-jean-castex-sest-il-retrouve-accessible-en-ligne-20210919_Y6UQNYUAKJEMTHHDEWEVJOV54M/?redirected=1)

Comment le pass sanitaire de Jean Castex s’est-il retrouvé accessible en ligne ?
Une photo, diffusée par une agence française et publiée par certains médias en ligne, permet de scanner (ou de copier) le QR code du Premier ministre. Le gouvernement a été alerté mais le cliché est toujours librement accessible en quelques clics.

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Posté par: Steph le 21 septembre 2021 à 18:35:48
Open bar avec le pass du président !!

LOL...
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Posté par: Nico le 21 septembre 2021 à 21:39:06
Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/09/21/covid-19-ces-territoires-ou-la-vaccination-patine-encore_6095395_3244.html
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Posté par: butler_fr le 21 septembre 2021 à 21:59:04
c'est quelque chose qu'on voit depuis on moment.
Il y a une vrai différence entre nord / sud et également ouest / est
on pourrait presque tracer une ligne strasbourg bordeaux.

en ce moment c'est sur les vaccins, mais avant c'était sur les masques, ou sur le nombre de cas de covid...
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Posté par: kazyor le 21 septembre 2021 à 23:37:30
Dans les métropoles, ça colle quand même pas mal avec les quartiers défavorisés :(
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Posté par: butler_fr le 22 septembre 2021 à 00:41:47
effectivement mais ce n'est qu'un partie de l'explication.
de Toulon jusqu'à Nice ils sont aussi mal classés et ce n'est pas franchement le coin le plus pauvre de France.
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Posté par: Steph le 22 septembre 2021 à 07:36:44
effectivement mais ce n'est qu'un partie de l'explication.
de Toulon jusqu'à Nice ils sont aussi mal classés et ce n'est pas franchement le coin le plus pauvre de France.
C'est là où il y a le plus de disparité entre riches (très) et pauvres (très).
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Posté par: Nico le 22 septembre 2021 à 08:51:44
c'est quelque chose qu'on voit depuis on moment.
Il y a une vrai différence entre nord / sud et également ouest / est
on pourrait presque tracer une ligne strasbourg bordeaux.

en ce moment c'est sur les vaccins, mais avant c'était sur les masques, ou sur le nombre de cas de covid...
On l'appellerait, "la diagonale du vide" :).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 septembre 2021 à 08:55:16
C'est quand même scandaleux ce taux dans les Antilles et la Guyane.

En Polynésie le "Raoult" local a été arrêté pour violences et outrage : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/un-medecin-en-polynesie-francaise-a-t-il-ete-arrete-pour-avoir-prescrit-de-l-hydroxychloroquine_4763745.html
https://la1ere.francetvinfo.fr/polynesie/le-docteur-jean-paul-theron-interpelle-par-les-gendarmes-1108588.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 septembre 2021 à 09:20:23
effectivement mais ce n'est qu'un partie de l'explication.
de Toulon jusqu'à Nice ils sont aussi mal classés et ce n'est pas franchement le coin le plus pauvre de France.
parce que c'est la Côte d'aZur ?
je n'ai pas les chiffres mais Toulon et ses environs, c'est plutôt populaire.
Pour y avoir pas mal de famille, il y a aussi cet esprit méditerranéen assez rebelle 😀
Des discussions entendues en terrasse cet été , pour les locaux, les options dans l'ordre étaient plutôt tests payants, pass falsifié, fraude ...rarement vaccin, enfin il ne faut pas généraliser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 22 septembre 2021 à 19:00:56
parce que ce n'est pas au hasard marseille? ou certains quartier de paris...

je n'ai pas dis qu'ils étaient les plus riches de France juste qu'ils ne sont pas les plus pauvres!

moi plutôt que la pauvreté je pense que la situation est due à l'esprit méditerranéen que tu cites.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 23 septembre 2021 à 08:44:16
Bonjour,

la carte du monde est relativement "différente" de celle proposé par CovidTraker (je ne sais pas laquelle a raison)
https://covidtracker.fr/dashboard-departements/

Après, on a eu pas mal de cas de Covid en PACA / Corse en juillet et Aout (avec des taux d'incidence à 500+ pendant plusieurs semaines), donc par définition, ces personnes là ne sont pas éligibles à la vaccination avant Octobre/Novembre (selon la date de contamination + 2 à 3 mois d'attente)... J'en connais pas mal dans ces cas et ils ont bien un PASS valide.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 septembre 2021 à 09:07:59
La carte est bien différente de celle proposée par le monde (page précédente)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 23 septembre 2021 à 09:29:28
Y a-t-il des statistiques officielles concernant les fluctuations du passe sanitaire?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 23 septembre 2021 à 09:32:59
Après, on a eu pas mal de cas de Covid en PACA / Corse en juillet et Aout (avec des taux d'incidence à 500+ pendant plusieurs semaines), donc par définition, ces personnes là ne sont pas éligibles à la vaccination avant Octobre/Novembre (selon la date de contamination + 2 à 3 mois d'attente)... J'en connais pas mal dans ces cas et ils ont bien un PASS valide.
Ceci me parait contradictoire, si ils ont un PASS valide pourquoi seraient-il en attente de vaccination ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 23 septembre 2021 à 09:42:06
Ceci me parait contradictoire, si ils ont un PASS valide pourquoi seraient-il en attente de vaccination ?
Citer
Le résultat d'un test RT-PCR ou antigénique positif attestant du rétablissement de la Covid-19, datant d'au moins 11 jours et de moins de 6 mois.
source : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/pass-sanitaire
Ceux qui ont été détecté positif cet été sont dans ce cas.
Par contre, si ils veulent toujours avoir un pass sanitaire 6 mois après leur infection, ils devront faire une vaccination (1 dose)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2021 à 20:01:16
Dans une interview donnée sur BFMTV, l'infectiologue Eric Caumes s'est déclaré aussi réservé sur la vaccination des 5-11 ans :

Citer
Réservé sur la vaccination des enfants

Après que Pfizer et BioNTech ont annoncé que leur vaccin contre le Covid-19 est sûr pour les 5-11 ans, l’infectiologue préfère tempérer : « Pour l’instant l’intérêt de vacciner les enfants, c’est un intérêt collectif et pas individuel », estime-t-il, expliquant qu’il faut, selon lui, être absolument sûr de ces vaccins avant de les administrer aux enfants. « Pour l’instant, c’est prématuré », juge-t-il, tout en reconnaissant à terme l’intérêt de vacciner les enfants pour casser la dynamique de l’épidémie.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-on-ne-connaitra-pas-quelque-chose-de-l-ampleur-de-ce-qu-on-a-connu-selon-eric-caumes-b4198492-1c2f-11ec-8571-c38f4674d541
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 septembre 2021 à 21:36:38
la carte du monde est relativement "différente" de celle proposé par CovidTraker (je ne sais pas laquelle a raison)

La carte est bien différente de celle proposée par le monde (page précédente)

La palette des couleurs est inversée entre les 2 cartes, la fraicheur des données est décalée de 17 jours, et elles n'utilisent pas le même niveau d’agrégation des données (département vs intercommunalités), donc difficile de comparer.
Il y a fort à parier que la source soit la même, donc qu'elles aient toutes les 2 "raison".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2021 à 22:08:56
Sinon, on a cette carte du taux d'incidence de Covidtracker, qui semble avoir été revue avec des infos plus claires sur l'échelle des couleurs :
- vert : < 50 cas pour 100.000 habitants
- orange : < 150
- rouge foncé : < 250
- noir : < 400
- violet : > 400

Le vert se répand. Le taux de reproduction est de 0.73.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 septembre 2021 à 22:21:41
Dans une interview donnée sur BFMTV, l'infectiologue Eric Caumes s'est déclaré aussi réservé sur la vaccination des 5-11 ans

Cette blague, évidemment que c'est prématuré puisqu'il n'y a qu'un communiqué de presse, pas d'étude publiée, et que les autorités des médicaments n'ont pas encore rendu d'avis.
Cette façon de rendre des oracles même quand on n'a aucune information, dès qu'un micro leur est tendu.

Rappelons que Eric Caumes en décembre 2020 avait déclaré sur France Inter :

Sur la possibilité de sa faire vacciner avec le vaccin chinois :


Pourquoi pas


Sur la possibilité de sa faire vacciner avec les vaccins ARNm :


avec ceux qui arrivent pour l'instant je ne sais pas ce que ça vaut, je n'ai pas le recul nécessaire. Sur les vaccins à base d'ARN messager, (...) me vacciner avec des produits que je ne connais pas, c'est leur faire une confiance aveugle et absolue


Alors qu'il avait au moment de ses déclarations encore moins de données sur le vaccin chinois (toujours pas approuvé par les autorités européennes à ce jour et probablement bien moins efficace que les vaccins ARNm selon les communications émises).

Dans une autre interview, après la publications des données de l'étude du vaccin Pfizer :


Je n’ai jamais vu une fréquence aussi élevée d’effets indésirables pour un vaccin !


...avant de rétropédaler benoitement,  quelques jours plus tard, se rendant compte du message désolant de la part d'un mandarin-infectiologue, en indiquant qu'il n'avait alors pas les données, ce qui ne l'a pas empêché de donner un avis (mal éclairé) alarmiste de spécialiste avant de les avoir, pour le plus grand bonheur des complotistes antivax qui ont fait circuler son interview.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2021 à 22:29:03
Alors, on peut parler aussi de l'interview de l'infectioloque Odile Delaunay, de l'Université de Paris, à France Info, il y a trois jours, qui est sur la même ligne :

Citer
Vaccination des moins de 12 ans : "On doit rester prudent", estime l'infectiologue Odile Launay

Face au manque de données sur la vaccination des plus jeunes, l’infectiologue Odile Launay estime qu'il vaut mieux attendre et faire preuve de prudence.

....

Que faut-il faire avant de vacciner les enfants ?

Avant de partir sur une vaccination chez l'enfant qui ne fait pas de forme grave ou de façon très limitée, on doit avoir plus de données sur un nombre plus important d'enfants avant de partir sur une vaccination à large échelle.

Cette vaccination est-elle souhaitable ?

Quand on parle de vaccination, on prend toujours en compte le bénéfice. Ce que l'on sait, c’est que le bénéfice pour l'enfant est relativement limité dans la mesure où le Covid n'est pas une maladie grave chez l'enfant. Donc, on doit avoir la possibilité d'évaluer de la façon la plus précise possible les risques, les effets indésirables fréquents et plus rares. Sur 2 000 enfants on n'en a absolument pas la possibilité.

Vacciner les enfants serait-il bénéfique pour l'ensemble de la population ?

L'objectif, c’est de réduire encore la diffusion et la circulation du virus pour augmenter la proportion de la population déjà immunisée. Si on a suffisamment d'éléments et qu'on peut vacciner sans faire courir de risques aux enfants, cela peut être un bénéfice et permettre de laisser ouvertes les écoles et les classes. Mais tout ça est une question de risques. On se doit d'avoir le maximum de données avant de s'engager dans une vaccination de ce type. Il est prématuré d'annoncer qu'on va tout de suite s'engager dans une vaccination des enfants.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccination-des-moins-de-12ans-on-doit-rester-prudent-estime-l-infectiologue-odile-launay_4778239.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 septembre 2021 à 23:01:21
Alors, on peut parler aussi de l'interview de l'infectioloque Odile Delaunay, de l'Université de Paris, à France Info, il y a trois jours, qui est sur la même ligne :

La même chose, prématuré, pas de données, mais on prend ça comme un avis définitif.
Tu peux en sortir des centaines comme ça, tant qu'on a pas d'avis éclairé (i.e. rendu par des autorités compétentes ayant accès à des données probantes) c'est un débat totalement stérile.
Mais bon, on sait que ton avis est tranché depuis un moment (toi tu sais), donc ça ne m'étonne pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 septembre 2021 à 23:14:11
Ce que je fais remarquer justement, c'est que ce n'est pas que mon avis (faible bénéfice personnel pour les enfants qui ne font pas de formes graves, s'assurer qu'il n'y a pas d'effets secondaires importants dans certains cas), mais ceux de spécialistes en épidémiologie. Après, il y a beaucoup de spécialistes dont les avis ne te conviennent pas, en plus des miens... On pourrait en citer beaucoup effectivement.

Ce que je ferai remarquer aussi c'est que les déclarations d'Eric Caumes que tu cites datent justement de Décembre 2020, où l'on avait très peu de recul sur les vaccins à ARNm, et où on pouvait se montrer prudent, même si les études sur 30.000 personnes semblaient aller dans le sens de peu d'effets secondaires graves. Après, de toute façon, le risque pour les personnes âgées ou avec comorbidités du Covid-19 dépassait largement celui du vaccin. C'est beaucoup moins évident pour les enfants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 septembre 2021 à 23:58:11
Ce que je ferai remarquer aussi c'est que les déclarations d'Eric Caumes que tu cites datent justement de Décembre 2020, où l'on avait très peu de recul sur les vaccins à ARNm, et où on pouvait se montrer prudent

Se montrer prudent, ce qu'il n'a pas fait en disant "pourquoi pas" pour le vaccin chinois tout en lançant des aprioris douteux sur "ces vaccins génétiques" dans un contexte de doute de l'opinion publique (il n'y avait vraiment pas besoin de ça), avant que les données soient publiées.

Se montrer prudent, ce que tu devrais faire avant de tirer des conclusions sur le B/R des enfants, avant que les données aient été analysées et que les autorités l'ait autorisé ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2021 à 02:38:16
Il est étonnant ce raisonnement.
Quel est le taux de mortalité pour les enfants ?
Le document du Lancet, signé par tous les chercheurs chinois sur les 80 millions d'habitants de Whuan, a donné les taux de mortalité par tranches d'âge avant l'élaboration d'un vaccin.
Pour les enfants, c'est epsilon.
Ils sont vecteurs de propagation oui, mais ce qui est encore incompris de la population, c'est que tout le monde aura ce virus, sous forme grave ou pas. Alors vouloir imposer de protéger quelqu'un qui n'a pas besoin de protection, me semble être un abus d'autorité.
Si les tranches d'âge à fort risques de cas graves sont vaccinés, cela n'a plus aucune espèce d'intérêt de vacciner à tour de bras.
Le taux de mortalité global, toutes tranches d'âges confondues, c'est environ 3%, si on enlève les tranches d'âges supérieures à 50 ans, ce taux, j'ai pas les chiffres en tête, doit descendre drastiquement.
Voila, on va se retrouver avec un béta-coronavirus qui mute.
Les études in-vitro ont déjà plusieurs mutations d'avance, j'ai lu un papier où on avait in-vitro réinjecter le variant alpha dans un plasma déjà immunisé pour identifier les mutations. A la quatrième réinfection du plasma le virus a une modification du génome et le plasma n'est plus "immunisé".
Cela implique que d'autres vaccins devront être élaborés, si on doit vacciner à chaque variant la totalité de la population, on est pas sorti des ronces.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 septembre 2021 à 08:40:12
Se montrer prudent, ce qu'il n'a pas fait en disant "pourquoi pas" pour le vaccin chinois tout en lançant des aprioris douteux sur "ces vaccins génétiques" dans un contexte de doute de l'opinion publique (il n'y avait vraiment pas besoin de ça), avant que les données soient publiées.

Il faut se replacer dans le contexte de l'époque, Décembre 2020. Le vaccin Sinovac est basé sur un virus inactivé, un type de vaccin déjà bien connu, et donc à priori plus sûr. Mais on savait déjà que les vaccins ARNm étaient d'une efficacité jamais vue auparavant, ~95% contre les formes graves. On n'avait par contre pas de recul sur les effets secondaires à long terme, on a désormais un meilleur recul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 septembre 2021 à 09:38:01
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque, Décembre 2020. Le vaccin Sinovac est basé sur un virus inactivé, un type de vaccin déjà bien connu, et donc à priori plus sûr. Mais on savait déjà que les vaccins ARNm étaient d'une efficacité jamais vue auparavant, ~95% contre les formes graves. On n'avait par contre pas de recul sur les effets secondaires à long terme, on a désormais un meilleur recul.

Avec un raisonnement comme ça on n'aurait vacciné personne avec ces vaccins
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 septembre 2021 à 09:49:41
Dans d'autres circonstances, on aurait attendu, effectivement... Un vaccin développé en 9 mois, on n'avait jamais vu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 24 septembre 2021 à 11:25:24
Voila, on va se retrouver avec un béta-coronavirus qui mute.
Les études in-vitro ont déjà plusieurs mutations d'avance, j'ai lu un papier où on avait in-vitro réinjecter le variant alpha dans un plasma déjà immunisé pour identifier les mutations. A la quatrième réinfection du plasma le virus a une modification du génome et le plasma n'est plus "immunisé".
Cela implique que d'autres vaccins devront être élaborés, si on doit vacciner à chaque variant la totalité de la population, on est pas sorti des ronces.

De https://doi.org/10.1073/pnas.2103154118, on peut en effet retenir que…


Our data predict that, as the immunity in the population increases, following infection and vaccination, new variants will emerge, and therefore vaccines and monoclonal antibodies need to be developed to address them.


Mais aussi que:


In the RBD, the possibility to escape is limited, and the mutation E484K that we found is one of the most frequent mutations to escape mAbs (22) and among the most common RBD mutations described in experimental settings (27). Remarkably, the evolution of the E484K substitution observed in our experimental setting was replicated a few months later in the real world by the emergence of E484K variants in South Africa, Brazil, and Japan (14).
[…]
Vaccine-induced immunity, which is more robust than natural immunity, is likely to be less susceptible to emerging variants. Indeed, so far, the virus has not mutated sufficiently to completely avoid the antibody response raised by current vaccines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 24 septembre 2021 à 12:38:46
Ce sera intéressant de comparer l'évolution de la mortalité et de la morbidité avec une pandémie passée:
https://www.vidal.fr/actualites/26269-pandemie-de-grippe-russe-une-covid-du-xixe-siecle.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 24 septembre 2021 à 12:43:08
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque, Décembre 2020. Le vaccin Sinovac est basé sur un virus inactivé, un type de vaccin déjà bien connu, et donc à priori plus sûr. Mais on savait déjà que les vaccins ARNm étaient d'une efficacité jamais vue auparavant, ~95% contre les formes graves. On n'avait par contre pas de recul sur les effets secondaires à long terme, on a désormais un meilleur recul.

Bah, non. La technologie de production était maitrisée, sa sûreté inconnue.

La sûreté d'un vaccin est connue par la phase I, la phase II permet de tester les doses et on confirme sur un gros panel avec la phase III (securité et efficacité). La pharmacovigilance permet d'affiner les effets indésirables pour des événements à occurrence faible.

Pour le sinovac, avec les Seychelles, on a vu à quel point son évaluation a été plutôt mauvaise en réalité.
À se demander comment il a pu être parmi les vaccins autorisés de l'OMS...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 24 septembre 2021 à 12:50:02
Dans d'autres circonstances, on aurait attendu, effectivement... Un vaccin développé en 9 mois, on n'avait jamais vu.

Dans d'autres circonstances, c'est essentiellement le nombre de volontaires pour constituer groupe témoins et groupes vaccinés qui prennent du temps.

La facilité de mener une phase III en pleine epidemie a permis de la boucler en quelques mois.
La parallèlisation de la phase III et de la production ont encore réduit le temps de commercialisation de masse.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 septembre 2021 à 13:32:08
Dans d'autres circonstances, c'est essentiellement le nombre de volontaires pour constituer groupe témoins et groupes vaccinés qui prennent du temps.

Non, c'est la gravité de la situation, la saturation des hôpitaux, la paralysie des pays, et le nombre de morts partout dans le monde qui a justifié l'urgence de l'autorisation du vaccin. Normalement on aurait attendu plus pour vérifier si des effets secondaires n'apparaissaient pas au bout de quelques mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 septembre 2021 à 16:04:09
De https://doi.org/10.1073/pnas.2103154118, on peut en effet retenir que…


Our data predict that, as the immunity in the population increases, following infection and vaccination, new variants will emerge, and therefore vaccines and monoclonal antibodies need to be developed to address them.


Mais aussi que:


In the RBD, the possibility to escape is limited, and the mutation E484K that we found is one of the most frequent mutations to escape mAbs (22) and among the most common RBD mutations described in experimental settings (27). Remarkably, the evolution of the E484K substitution observed in our experimental setting was replicated a few months later in the real world by the emergence of E484K variants in South Africa, Brazil, and Japan (14).
[…]
Vaccine-induced immunity, which is more robust than natural immunity, is likely to be less susceptible to emerging variants. Indeed, so far, the virus has not mutated sufficiently to completely avoid the antibody response raised by current vaccines.

Oui je suis entièrement d'accord, les essais de variants potentiels in-vitro vont être dans la nature, les essais prédisent l'évolution probable de ce virus au contact du plasma.
Cela donne une marge d'anticipation, en l'état on doit vraisemblablement avoir un certain nombre de mutations en laboratoire, elles apparaitront spontanément dans la nature, mais plus tard.
A quoi cela sert de vacciner des enfants pour un virus qui n'a aucun impact sur eux ? Si c'est pour atteindre une immunité collective, autant avoir une immunité individuelle par le vaccin. Et si elle est individuelle, par tranche d'âge des cas les plus à risque, le temps d'apparition d'un nouveau variant dans la nature auquel une nouvelle vaccination sera nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 septembre 2021 à 17:12:30
Non, c'est la gravité de la situation, la saturation des hôpitaux, la paralysie des pays, et le nombre de morts partout dans le monde qui a justifié l'urgence de l'autorisation du vaccin. Normalement on aurait attendu plus pour vérifier si des effets secondaires n'apparaissaient pas au bout de quelques mois.

Non, le nombre de volontaires de l'étude étant atteint., il n'y a strictement aucune raison pour attendre.
Les vaccins disponibles en Europe sont les vaccins ayant eu les cohortes les plus élevées de phase III dans l'histoire du développement des vaccins.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 septembre 2021 à 21:30:21
Non, le nombre de volontaires de l'étude étant atteint., il n'y a strictement aucune raison pour attendre.
Les vaccins disponibles en Europe sont les vaccins ayant eu les cohortes les plus élevées de phase III dans l'histoire du développement des vaccins.

Il est assez incontestable que les autorisations ont été données dans une procédure d'urgence, il y a plein de références là dessus, même si on n'a pas trop insisté dessus. Les essais de phase III, dont les résultats ont été donnés au bout de quelques semaines permettaient de dire que s'il y avait des effets secondaires, ils étaient soit très rares, soit à long terme. Dans d'autres circonstances, on aurait attendu plus longtemps pour juger des effets à plus long terme.

Voir par exemple ce que disait en Mars l'Agence Nationale due la Sécurité des Médicaments (ANSM) :

Citer
Vaccins autorisés
PUBLIÉ LE 12/03/2021

Autorisation de mise sur le marché conditionnelle

Les Autorisations de mises sur le marché (AMM) seront délivrées par la Commission Européenne à l’issue de cette évaluation et seront valables dans tous les Etats membres de l’UE. Dans le contexte de la pandémie et de l’urgence de santé publique, les AMM seront dîtes conditionnelles.

En effet, une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles.

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/vaccins-autorises

Les Etats-Unis avaient émis une autorisation d'urgence et n'ont accordé une autorisation d'urgence définitive que le 24 Août dernier, avec le recul et les millions de vaccination. Elle reste conditionnelle pour les enfants de 12 à 15 ans :

Citer
Vaccination contre le Covid-19 : l'autorisation temporaire du vaccin de Pfizer-BioNTech devient permanente aux Etats-Unis

L'Agence américaine du médicament avait accordé une autorisation temporaire d'urgence au candidat-vaccin des laboratoires Pfizer-BioNTech en décembre 2020.

Article rédigé par franceinfo avec AFP - Publié le 23/08/2021 16:44 Mis à jour le 23/08/2021 16:50

es Etats-Unis ont pleinement approuvé lundi 23 août le vaccin de l'alliance Pfizer-BioNTech contre le Covid-19 pour les personnes de 16 ans et plus. L'Agence américaine des médicaments, la FDA, "a approuvé le premier vaccin contre le Covid-19" dans le pays, a-t-elle déclaré dans un communiqué. Le vaccin de Pfizer bénéficiait depuis décembre 2020 d'une autorisation d'urgence et dispose désormais d'une autorisation classique. Le vaccin Comirnaty continue toutefois d'être autorisé de façon conditionnelle pour les enfants et adolescents de 12 à 15 ans, précise l'instance dans un communiqué.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccin-contre-le-covid-19-l-autorisation-temporaire-du-vaccin-pfizer-devient-permanente-aux-etats-unis_4746309.html

L'OMS elle-même avait émis des autorisations d'urgence :


Citer
L’OMS autorise le vaccin de Moderna pour une utilisation d’urgence

Le vaccin de Moderna vient compléter la liste de plus en plus longue des vaccins homologués par l’OMS pour une utilisation d’urgence
30 avril 2021 Communiqué de presse

Aujourd’hui, l’OMS a inscrit le vaccin anti-COVID-19 de Moderna (mRNA-1273) sur la liste des vaccins autorisés pour une utilisation d’urgence. Il s’agit du cinquième vaccin à être validé par l’OMS au titre de la procédure pour les situations d’urgence.

Le protocole de l’OMS d’autorisation d’utilisation d’urgence (EUL) permet d’évaluer la qualité, l’innocuité et l’efficacité des vaccins contre la COVID-19. Il constitue de surcroît une condition préalable à l’approvisionnement en vaccins par le Mécanisme COVAX. Il permet aussi aux pays d’accélérer leur propre processus d’autorisation pour pouvoir importer et administrer les vaccins contre la COVID-19.

https://www.who.int/fr/news/item/30-04-2021-who-lists-moderna-vaccine-for-emergency-use

Je considère ces autorisations d'urgence tout à fait normales vu  le contexte, et le risque, pour les personnes à risque, était certainement très inférieur à celui du Covid. On a vu que cela a permis d'éviter une nouvelle vague submergeant les hôpitaux, avec le variant Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 septembre 2021 à 17:22:38
Selon la DGS, il y aurait de nombreux cas de fraudes/anomalies aux tests.
Des inspections vont être programmées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 octobre 2021 à 11:17:39
Il semble que le schéma vaccinal mono-dose après infection pratiqué en France ne soit pas reconnu dans certains pays comme le Royaume-Uni ou le Canada.
En conséquence les personnes concernées souhaitant se rendre dans ces pays y sont considérées comme non vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 octobre 2021 à 11:43:33
Sinon, dans 10 départements, les classes ne fermeront plus dès le premier cas. Personnellement, j'espère que cela se généralisera, car cela évite de grosses perturbations dans la scolarité. Et il faut dire que l’amélioration actuelle le permet. En espérant que le retour de l'automne ne va pas faire repartir les infections.

Citer
Covid-19: 10 départements vont expérimenter la fin de la fermeture des classes dès le premier cas positif
Diane Regny avec AFP Le 03/10/2021 à 8:33

Cette expérimentation aura lieu dans les départements de l'Aisne, de l'Ariège, de la Côte-d'Or, des Landes, de la Manche, du Morbihan, de la Moselle, du Rhône, du Val-d'Oise et du Var.

https://www.bfmtv.com/societe/education/covid-19-10-departements-vont-experimenter-la-fin-de-la-fermeture-des-classes-des-le-premier-cas-positif_AD-202110030030.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 octobre 2021 à 15:33:20
Il semble que le schéma vaccinal mono-dose après infection pratiqué en France ne soit pas reconnu dans certains pays comme le Royaume-Uni ou le Canada.
En conséquence les personnes concernées souhaitant se rendre dans ces pays y sont considérées comme non vaccinées.
Complètement normal, pour pouvoir dire que le patient ne nécessite pas d'autre(s) dose(s),  il faudrait - en toute logique -contrôler le taux d'anticorps de ceux qui ont eu le covid et de déterminer le nombre de doses à appliquer en conséquence ...ce qui n'est pas le cas en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 octobre 2021 à 15:40:42
Sinon, dans 10 départements, les classes ne fermeront plus dès le premier cas. Personnellement, j'espère que cela se généralisera, car cela évite de grosses perturbations dans la scolarité. Et il faut dire que l’amélioration actuelle le permet. En espérant que le retour de l'automne ne va pas faire repartir les infections.

https://www.bfmtv.com/societe/education/covid-19-10-departements-vont-experimenter-la-fin-de-la-fermeture-des-classes-des-le-premier-cas-positif_AD-202110030030.html
A choisir entre perturbation dans la scolarité et effets secondaires du covid...
Certes la règle est stricte, le taux de vaccination a changé maic ça n'empêche pas un vecteur potentiel de transmission important (chaque élève suspecté appartient à un foyer différent).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 octobre 2021 à 15:50:32
Le comité scientifique a dit qu'il préférait qu'il y ait plus de tests en milieu scolaire, justement pour estimer la propagation du virus dans ce milieu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 octobre 2021 à 16:00:13
C'est pas pour leur scolarité qu'il faut craindre alors mais pour leurs fosses nasales  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 octobre 2021 à 16:03:53
Il semble que le schéma vaccinal mono-dose après infection pratiqué en France ne soit pas reconnu dans certains pays comme le Royaume-Uni ou le Canada.
En conséquence les personnes concernées souhaitant se rendre dans ces pays y sont considérées comme non vaccinées.
La science dépend du pays.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 octobre 2021 à 16:59:39
C'est pas pour leur scolarité qu'il faut craindre alors mais pour leurs fosses nasales  ;D

Il doit être possible d'utiliser des tests antigéniques moins invasifs, et demandant moins de moyens ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 octobre 2021 à 17:31:01
Il doit être possible d'utiliser des tests antigéniques moins invasifs, et demandant moins de moyens ?

Les test antigéniques sont beaucoup moins fiables.
L'an passé en milieu scolaire se pratiquaient des prélèvements salivaires pour les tests PCR.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 03 octobre 2021 à 17:31:14
J'ai dû rater le retour sur les tests salivaires... pas précis ? trop chers ? pas disponibles en grand nombre ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 octobre 2021 à 17:32:26
  il faudrait - en toute logique -contrôler le taux d'anticorps de ceux qui ont eu le covid et de déterminer le nombre de doses à appliquer en conséquence ...ce qui n'est pas le cas en France.

L'immunité se se limite pas au taux d'anticorps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 octobre 2021 à 21:35:59
J'ai dû rater le retour sur les tests salivaires... pas précis ? trop chers ? pas disponibles en grand nombre ?

La problématique majeure des tests en milieu scolaire, c'était le manque d'adhésion des parents, dont l'accord était bien sûr obligatoire.
Très faible taux de tests au final.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 octobre 2021 à 21:43:35
L'immunité se se limite pas au taux d'anticorps.
Elle doit bien se quantifier avec quelque chose de mesurable alors.
Dire qu'une personne est immunisée après covid+1 dose est une aberration.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 octobre 2021 à 21:45:51
J'ai dû rater le retour sur les tests salivaires... pas précis ? trop chers ? pas disponibles en grand nombre ?
Nécessite une étape supplémentaire trop longue  en laboratoire (par rapport au naso-pharyngé), pour la PCR.
Compromis jugé acceptable pour les parents en milieu scolaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 octobre 2021 à 21:47:35
Elle doit bien se quantifier avec quelque chose de mesurable alors.
Dire qu'une personne est immunisée après covid+1 dose est une aberration.
Je crois que ce gouvernement n'est plus à une aberration près...  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 octobre 2021 à 21:48:16
Elle doit bien se quantifier avec quelque chose de mesurable alors.
Dire qu'une personne est immunisée après covid+1 dose est une aberration.

L'idée était qu'ils étaient immunisés par leur contamination, et que la vaccination n'était qu'un rappel. Le taux d'anticorps est quand même un bon indicateur pour savoir si une personne est immunisée ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 octobre 2021 à 21:57:52
L'idée était qu'ils étaient immunisés par leur contamination, et que la vaccination n'était qu'un rappel. Le taux d'anticorps est quand même un bon indicateur pour savoir si une personne est immunisée ou pas.
Et ceux qui ont probablement fait un Covid asymptomatique, suivi de deux injections de vaccins Pfizer, se souviennent encore du HS total de 5 jours subi à la seconde injection.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 octobre 2021 à 22:27:58
Et ceux qui ont probablement fait un Covid asymptomatique, suivi de deux injections de vaccins Pfizer, se souviennent encore du HS total de 5 jours subi à la seconde injection.  ;D
Je ne crois pas qu'on puisse faire ce lien de cause à effet aussi facilement que ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 03 octobre 2021 à 22:34:24
Nécessite une étape supplémentaire trop longue  en laboratoire (par rapport au naso-pharyngé), pour la PCR.
Compromis jugé acceptable pour les parents en milieu scolaire.
Merci pour la précision. Pas aussi pratique en fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 octobre 2021 à 22:44:48
En tout cas, au niveau des cas positifs, on est revenu à le barre des 5000/jours, objectif qui avait fixé par E. Macron en Décembre dernier pour une épidémie "maîtrisable".

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 04 octobre 2021 à 09:52:04
Elle doit bien se quantifier avec quelque chose de mesurable alors.

Je ne sais pas si c'est mesurable sans en passer par une contamination, ne serait-ce qu'en éprouvette (très cher). Car il faut mesurer la capacité du corp à reconnaitre le virus et fabriquer très vite des anti-corp.

Dire qu'une personne est immunisée après covid+1 dose est une aberration.

Les personnes ayant eu le covid sont immunisés à une efficacité équivalente ou supérieure à une dose d'ARNm. Rajouter une dose dessus est de base en réalité déjà presque inutile (on attend encore les études bénéfice/risque...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 octobre 2021 à 10:07:06
Dire qu'une personne est immunisée après covid+1 dose est une aberration.

tu as des chiffres qui appui ça?
Parce qu'en toute logique les personnes qui ont fait un covid sont sensées avoir développer toute une panoplie de résistante immunitaires et pas seulement des anticorps
c'est d'ailleurs ces défenses qui font défaut au vaccin ce qui permet quand même de porter le virus...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 octobre 2021 à 10:25:37
D'où ma question sans doute très bête :
"Pourquoi le RU et le Canada ne considèrent pas les français Covid+1dose comme vaccinés?"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 octobre 2021 à 12:31:49
tu as des chiffres qui appui ça?
Parce qu'en toute logique les personnes qui ont fait un covid sont sensées avoir développer toute une panoplie de résistante immunitaires et pas seulement des anticorps
c'est d'ailleurs ces défenses qui font défaut au vaccin ce qui permet quand même de porter le virus...
C'est plutôt les "sensées" , "en toute logique", qui requièrent d'être validés.
La proportion de personnes ayant eu de nouveau le covid en étant primo-vacciné peut être ?
Si des états aussi importants ont pris cette décision, il y a certainement une raison plausible, celle qui m'a été donnée c'est que l'on ne pouvait appliquer un traitement générique (+1 dose pour une personne ayant eu le covid), si on ne savait pas à quel point elle était immunisée, individuellement parlant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 octobre 2021 à 15:07:33
D'où ma question sans doute très bête :
"Pourquoi le RU et le Canada ne considèrent pas les français Covid+1dose comme vaccinés?"

Comme ça je dirais parce que ces états ne se sont pas cassé la tête et ont appliqué une politique de 2 doses pour tout le monde sans distinctions.

@spectrolazer:
donc pour vous contrairement a beaucoup d'études vous considérez qu'il n'y a pas d'immunité après une infection par le covid?
quelqu'un qui n'aurait pas d'immunité suffisante après une infection plus un dose de vaccin aurait de toute manière peu de chance d'être correctement immunisé après une x ième dose.
la probabilité qu'une personne ayant déjà été infecté par le covid + vaccinée 1 fois développe ensuite une forme grave dois être très faible.

de toute façon dans 6/9 mois on devra probablement tous faire un rappel donc ça reviendra au même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 octobre 2021 à 15:51:42
Elle doit bien se quantifier avec quelque chose de mesurable alors.
Dire qu'une personne est immunisée après covid+1 dose est une aberration.

Je me demande sur quoi tu te bases.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33655279/#&gid=article-figures&pid=figure-1-uid-0 (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33655279/#&gid=article-figures&pid=figure-1-uid-0)

https://www.has-sante.fr/jcms/p_3237456/en/une-seule-dose-de-vaccin-pour-les-personnes-ayant-deja-ete-infectees-par-le-sars-cov-2 (https://www.has-sante.fr/jcms/p_3237456/en/une-seule-dose-de-vaccin-pour-les-personnes-ayant-deja-ete-infectees-par-le-sars-cov-2)

Une dose unique de vaccin, au-delà de 3 mois et de préférence 6 mois après l’infection

Les personnes ayant eu une infection par le SARS-CoV-2, confirmée par un test RT-PCR ou antigénique, qu’elles aient ou non développé une forme symptomatique de la Covid-19, doivent être considérées comme protégées pendant au moins 3 mois par l’immunité post-infectieuse. Mais les données actuelles ne permettent pas pour le moment de statuer sur la réponse immunitaire au-delà de 6 mois. Ainsi la HAS recommande-t-elle de réaliser la vaccination dans un délai proche de 6 mois et confirme qu’elle ne doit pas être envisagée avant un délai de 3 mois après l’infection.

A ce stade des connaissances, les personnes ayant déjà été infectées conservent une mémoire immunitaire. Cela conduit la HAS à ne proposer qu’une seule dose aux personnes ayant été infectées par le SARS-CoV-2, quelle que soit l’ancienneté de l’infection. La dose unique de vaccin jouera ainsi un rôle de rappel.

La HAS rappelle que la vaccination des personnes ayant déjà été infectées doit s’envisager dans le cadre des règles de priorisation établies, c’est-à-dire selon leur risque de développer une forme grave de Covid-19 du fait de leur âge et/ou de comorbidités.

 
Deux exceptions et des précisions complémentaires

La vaccination avec une seule dose ne concerne pas deux types de patients :

    les personnes présentant une immunodépression avérée (en particulier celles qui reçoivent un traitement immunosuppresseur) doivent, après un délai de 3 mois après le début de l’infection par le SARS-CoV-2, être vaccinées par le schéma à deux doses ;
    les personnes qui ont reçu une première dose de vaccin et qui présentent une infection par le SARS-CoV-2 avec PCR positive dans les jours qui suivent cette première vaccination ne doivent pas recevoir la seconde dose dans les délais habituels, mais dans un délai de 3 à 6 mois après l’infection.

Par ailleurs, la HAS précise deux points :

    la réalisation d’une sérologie pré-vaccinale n’est pas pertinente et donc non recommandée ;
    la présence de symptômes persistants après une Covid-19 n’est pas une contre-indication à la vaccination. Toutefois dans ce cas, une consultation médicale adaptée est nécessaire avant la vaccination pour juger au cas par cas de l’intérêt de celle-ci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 octobre 2021 à 17:15:44
Comme ça je dirais parce que ces états ne se sont pas cassé la tête et ont appliqué une politique de 2 doses pour tout le monde sans distinctions.

@spectrolazer:
donc pour vous contrairement a beaucoup d'études vous considérez qu'il n'y a pas d'immunité après une infection par le covid?
quelqu'un qui n'aurait pas d'immunité suffisante après une infection plus un dose de vaccin aurait de toute manière peu de chance d'être correctement immunisé après une x ième dose.
la probabilité qu'une personne ayant déjà été infecté par le covid + vaccinée 1 fois développe ensuite une forme grave dois être très faible.

de toute façon dans 6/9 mois on devra probablement tous faire un rappel donc ça reviendra au même.
Je dis juste qu'il ne faut pas généraliser : on peut ne pas être immunisé après covid + 1 dose, c'est certainement ce qu'ont pris comme faille ces états (ce qui représente un risque même s'il est certainement minime)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 04 octobre 2021 à 17:33:57
cf le message de thornhill
quasi aucune raison de ne pas considérer le schéma vaccinal complet.

une immunité de 100% est de toute façon illusoire avec ou sans vaccin donc pourquoi emmerder des milliers de personnes pour les 2 / 10 ou même 1000 qui poseront problème?

Citer
on peut ne pas être immunisé après covid + 1 dose
idem avec 3 doses :)
du coup on se renferme tous au cas ou?  ;)

oui je troll  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 octobre 2021 à 18:19:03
on peut ne pas être immunisé après covid + 1 dose

Le graphe ci-dessus montre une réponse immunitaire anti spike équivalente à celle sans covid + 2 doses.
Je ne comprends donc pas ton raisonnement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 octobre 2021 à 19:34:48
Le graphe ci-dessus montre une réponse immunitaire anti spike équivalente à celle sans covid + 2 doses.
Je ne comprends donc pas ton raisonnement.
Le tien est basé sur un panel suffisamment représentatif ?
emmerder des milliers de personnes pour 10, 100, 10000...?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 octobre 2021 à 20:03:36
Le tien est basé sur un panel suffisamment représentatif ?
emmerder des milliers de personnes pour 10, 100, 10000...?

C'est une étude, parmi d'autres allant dans le même sens, sur laquelle s'est basée la HAS pour émettre sa recommandation.
Donc j'y accorde un peu plus de crédit que ton affirmation " on peut ne pas être immunisé après covid + 1 dose" dont j'attends toujours un début de source étayée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 octobre 2021 à 21:05:42
...qui est vraisemblablement pris en compte par des instances bien plus importantes que l'HAS,  des Etats et pas des moindres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 octobre 2021 à 08:59:24
Comme je ne suis plus du tout les informations écrites/radio/TV, je viens ici pour suivre ce sujet et les évolutions.
En ce moment j'ai l'impression qu'on est dans le ventre mou de l'épidémie.
Les règles de jauge, le pass sanitaire, le masque dans les magasins sont toujours d'actualité, mais je sens un gros relâchement.
En parallèle je n'ai pas l'impression qu'on est informés sur le comportement à garder.
Je suppose qu'il faut rester prudent et garder les règles actuelles, mais dans ce cas il faut le dire !
Je ne peux qu'espérer qu'on va tomber les masques et le pass sanitaire, mais est-ce que c'est envisageable à 3 mois ?

Merci !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 octobre 2021 à 10:42:58
Pour l'instant, à l'université, les consignes sont :
- Pas de jauge, Pas de distanciel
- Pas de passe
- Masque
- Gel alcool
- Test au moindre doute

L'ambiance est beaucoup plus sereine que l'année passée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 octobre 2021 à 12:01:15
Je pensais justement au manque de cadre des règles appliquées depuis qu'on a l'impression que le pire est passé.
Tout est un peu en roue libre avec rien à foutre par endroits, où au contraire l'impression d'être un terroriste si tu n'as pas encore ton masque 2 mètres avant d'être entré dans l'établissement où tu veux aller.

De mon point de vue, il serait logique d'avoir les mêmes règles de prudence qu'à l'été tant qu'aucune communication ne vient changer ces règles. Mais dans les faits, c'est très variable.

Je suis naïf, mais j'attendais une communication aussi maintenant, même si le risque d'erreur de politique/com est important, pour rappeler que les règles sont toujours en cours. Où au contraire pour valider l'abandon de celles qui peuvent l'être.

Ça ressemble à du détail, mais comme nous ne sommes pas dans un état (Etat ?) normal en ce moment, il est très important de ne pas laisser la population dans le flou.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 octobre 2021 à 13:05:05
  De ce que j'ai compris, c'est passe sans masque ou masque sans passe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 11 octobre 2021 à 10:29:19
La politique du gouvernement est pourtant assez claire:
- masque en intérieur si pas de passe sanitaire
- retrait du masque possible à l'appréciation du gérant de l'établissement si celui-ci est soumis au passe sanitaire.

de manière globale les chiffres sont en baisse donc à partir du moment ou tu es vacciné ne te prend pas la tête :)
si les chiffres repartent à la hausse tu le saura bien assez vite je crois
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 octobre 2021 à 11:22:08
J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle (un peu en avance j'en conviens) !

La bonne d'abord -> le pass sanitaire est prolongé

La mauvaise -> le pass sanitaire est prolongé

Mais comme tout le monde est vacciné, ça ne pose aucun problème  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 octobre 2021 à 22:02:08
On a probablement atteint ces jours derniers le point bas de l'épidémie de Delta, et les infections sont en train de remonter doucement, avec le temps qui malgré tout (en tout cas malgré la journée d'aujourd'hui), commence à se rafraichir sérieusement. Et les jours baissent. Le nombre de malades en réanimation est juste un peu au-dessus de 1000, mais ne baisse pratiquement plus, le nombre de départements où le taux d'incidence dépasse 50pour 100.000 recommence un peu à augmenter. Le taux de reproduction est à 0.96, et remonte vers 1.

Maintenant, avec la vaccination et la non apparition d'un nouveau variant échappant à celle-ci, on peut espérer que les hospitalisations continueront à être maîtrisées. La campagne de vaccination contre la grippe va aussi commencer le 26 Octobre, pour éviter de cumuler deux épidémies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 octobre 2021 à 16:02:20
La vaccination contre la grippe a déjà démarrée, je me fais vacciner demain matin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 octobre 2021 à 16:05:13
On ne m'avait pas dit que tu avais plus de 60 ans :O
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 octobre 2021 à 16:05:54
Parfait ça, j'espère que tout le forum va suivre ton exemple  8)

Vaccinez-vous !!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 20 octobre 2021 à 16:59:38
On ne m'avait pas dit que tu avais plus de 60 ans :O
Zut alors, l'arcep ça fait tant vieillir que ça ? :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 octobre 2021 à 17:25:38
Parfait ça, j'espère que tout le forum va suivre ton exemple  8)

Vaccinez-vous !!
Contre la grippe???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 octobre 2021 à 17:48:09
Tout ce qui est contagieux  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 20 octobre 2021 à 18:23:20
Zut alors, l'arcep ça fait tant vieillir que ça ? :o

Ils ont peut-être des passe-droits  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 octobre 2021 à 20:10:34
Le vaccin gratuit pour les personnes à risque de faire une forme grave de la grippe, mais cela peut être intéressant pour les personnes qui ne sont pas à risque (mon cas)

L'Arcep propose à tous le vaccin contre la grippe.

Il y a d'autres société qui le proposent aussi, car il y a moins d’arrêt de travail ensuite.

Jusqu'à présent je ne me sait pas vacciner (la première fois c'est en 2020), mais avec le Covid, c'est bien de ne pas avoir a se demander si c'est la grippe ou le covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Gnubyte le 20 octobre 2021 à 22:35:15
Le vaccin gratuit pour les personnes à risque de faire une forme grave de la grippe, mais cela peut être intéressant pour les personnes qui ne sont pas à risque (mon cas)

L'Arcep propose à tous le vaccin contre la grippe.

Il y a d'autres société qui le proposent aussi, car il y a moins d’arrêt de travail ensuite.

Jusqu'à présent je ne me sait pas vacciner (la première fois c'est en 2020), mais avec le Covid, c'est bien de ne pas avoir a se demander si c'est la grippe ou le covid.

+1

Je vaccine mes internes et me fais vacciner par eux, contre la grippe, tous les ans, dès le premier novembre.

"Quand vient Halloween, tu te vaccines."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 20 octobre 2021 à 23:01:44
Des bonbons ou un vaccin !  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 21 octobre 2021 à 10:38:05
Il y a d'autres société qui le proposent aussi, car il y a moins d’arrêt de travail ensuite.

Chez nous, on nous incite & pré-inscrit des mois à l'avance. On a tendance à dire oui naïvement. 

Et des mois plus tard, sans prévenir, tu te retrouve en arrivant la tête enfariné le matin à être accueilli par quelqu'un qui t'envoie direct à la piqure avant même d'avoir pu déposer ses affaires, dire bonjour à ses collègues, boire un café et surtout se préparer psychologiquement.  :o

Cela fait bizarre la 1ere fois.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 octobre 2021 à 11:00:47
1ère étape franchie avec succès, dès le 28 Octobre ce sera au tour du Sénat qui le validera jusqu'au 31 Juillet 2022.

Que j'ai hâte  8)

Les non vaccinés font la gueule, le test n'est plus offert par la princesse  ;D

https://www.20minutes.fr/societe/3153355-20211021-pass-sanitaire-assemblee-donne-feu-vert-recourir-document-jusqu-2022
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 octobre 2021 à 11:10:22
Il y a d'autres société qui le proposent aussi, car il y a moins d’arrêt de travail ensuite.

Là où je travaille, le médecin de travail venait sur site pour nous vacciner il y a quelques années, mais cela s'est arrêté quand on a changé de service de médecine du travail. Il y avait semble-t-il des inquiétudes quand à une éventuelle responsabilité juridique s'il y avait un problème après la vaccination (il y a aussi quelques rares effets secondaires du vaccin contre la grippe).

Depuis, on doit le faire nous-mêmes. Personnellement, j'ai reçu le bon de la sécurité sociale pour le faire. Et il vrai, je l'avais entendu, que la campagne de vaccination contre la grippe a été avancée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 21 octobre 2021 à 12:20:25
Mon père, artisan électricien, vient de recevoir son pv pour "erreur" de formulaire d'autorisation de sortie.

C'était lors du tout premier confinement... Entre deux dépannages.
Il avait bien un formulaire, pas le bon selon l'agent.
Je regarderai le document demain... J'ai oublié les détails depuis le temps.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 octobre 2021 à 12:40:32
Mon père, artisan électricien, vient de recevoir son pv pour "erreur" de formulaire d'autorisation de sortie.

C'était lors du tout premier confinement... Entre deux dépannages.
Il avait bien un formulaire, pas le bon selon l'agent.
Je regarderai le document demain... J'ai oublié les détails depuis le temps.

Il me semblait que ça avait été retoqué par le conseil d'Etat le caractère impératif de ce formulaire, ça doit être contestable si c'est le seul motif invoqué ?

https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000042729508 (https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000042729508)

. En dernier lieu, l'obligation, pour les personnes souhaitant bénéficier des exceptions à l'interdiction de sortir, de se munir d'un document leur permettant de justifier que leur déplacement entrait bien dans le champ de ces exceptions ne prévoit aucun formalisme particulier, de sorte que tout document apportant des justifications équivalentes peut être produit à cette fin.  
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 21 octobre 2021 à 13:18:41
Je n'ai eu qu'un coup de fil de ma mère un peu remontée.
Assez dingue. Courrier daté du 25 août, tampon de la poste d'il y a deux jours... Pour un contrôle d'avril 2020 de mémoire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 octobre 2021 à 07:54:00
En Grande-Bretagne, le nombre de cas positifs journaliers re-dépasse les 50.000. C'est un autre pays parmi les premiers vaccinés, après Israël (courbe orange ci-dessous) et l'Islande, où le nombre de cas explose. Ils mettent en avant une 3eme dose, qui a du mal à démarrer.

Citer
Covid booster jabs could be brought forward as UK daily cases hit 52,000

MPs voice frustration to new vaccines minister about ‘stalling’ programme in England
...
As the number of new daily Covid cases hit 52,009 across the UK, the government is launching an advertising campaign urging people to get their booster and flu jabs.

https://www.theguardian.com/society/2021/oct/22/covid-booster-jabs-could-be-brought-forward-as-uk-daily-cases-hit-52000
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 octobre 2021 à 08:08:29
1ère étape franchie avec succès, dès le 28 Octobre ce sera au tour du Sénat qui le validera jusqu'au 31 Juillet 2022.
74 pour, 73 contre...

Le jeu (jouet) démocratique en pleine action...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 octobre 2021 à 11:01:18
74 pour, 73 contre...

Le jeu (jouet) démocratique en pleine action...

Oula, la majorité n'est manifestement pas en ligne avec le gouvernement pour avoir un score si serré et une telle abstention.  :o

Faut dire aussi que la légitimité du pass n'est pas au mieux avec un plafond de vaccination atteint, et des hospitalisations au plus bas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 octobre 2021 à 12:04:14
Oula, la majorité n'est manifestement pas en ligne avec le gouvernement pour avoir un score si serré et une telle abstention.  :o
C'est quand même très classique les votes avec cet ordre de grandeur de participants.

Si il y avait eu 74 opposants, il y aurait eu 75 députés pour au moment du vote. Comme d'habitude.

Souvenez vous :

Des députés de l’opposition, cachés en pleine nuit derrière les rideaux de l’hémicycle, ont créé le surnombre pour empêcher le vote de la loi Hadopi, par 21 voix contre 15, le 9 avril 2009. Camouflet pour le gouvernement et la ministre de la Culture, Christine Albanel.
https://www.francetvinfo.fr/societe/mariage/mariage-et-homoparentalite/video-les-obstructions-parlementaires-restees-celebres_214003.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 22 octobre 2021 à 12:28:05
enfaîte le vrai soucis c'est qu'il y ait toujours aussi peu de monde à l'assemblée.
même pas la moitié pour voter des lois importantes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 22 octobre 2021 à 12:36:00
Photos de l'ordonnance pénale et du paiement de l'amende.
On peut s'opposer, mais convocation ultérieure... Donc temps perdu qui coûte aussi...
Belles méthodes pour une démocratie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 octobre 2021 à 12:44:19
C'est quand même très classique les votes avec cet ordre de grandeur de participants.

Si il y avait eu 74 opposants, il y aurait eu 75 députés pour au moment du vote. Comme d'habitude.

Souvenez vous :

Des députés de l’opposition, cachés en pleine nuit derrière les rideaux de l’hémicycle, ont créé le surnombre pour empêcher le vote de la loi Hadopi, par 21 voix contre 15, le 9 avril 2009. Camouflet pour le gouvernement et la ministre de la Culture, Christine Albanel.
https://www.francetvinfo.fr/societe/mariage/mariage-et-homoparentalite/video-les-obstructions-parlementaires-restees-celebres_214003.html
Tout à fait!
C'est pour cela que j'ai parlé de "jouet" démocratique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 22 octobre 2021 à 12:53:08
c'est clair
Arretons vite la democratie, vu qu'on se choppe des hordes de votants debiles au ordres des pub facebook/twitter ou des hordes de haineux dans les rues qui veulent imposer leur volonté a tous les autres.
Il y a un systeme d'avenir qui fonctionne bien où y a pas de place pour les jamais-contents : le systeme chinois.
vivement que ca arrive ici !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 octobre 2021 à 14:06:42
Photos de l'ordonnance pénale et du paiement de l'amende.
On peut s'opposer, mais convocation ultérieure... Donc temps perdu qui coûte aussi...
Belles méthodes pour une démocratie.

Attention tu as oublié de masquer le nom du contrevenant dans l'ordonnance pénale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 22 octobre 2021 à 14:18:30
enfaîte le vrai soucis c'est qu'il y ait toujours aussi peu de monde à l'assemblée.
même pas la moitié pour voter des lois importantes

C'est un classique sur ce type de loi.
Les députés de la majorité "doivent" voter selon les consignes. Sinon ils sont considérés comme "traites au président", et ils n'auront pas l'investiture du parti. Mais en leur âme et conscience, ils sont contre. Donc ils trouvent une bonne excuse pour s'absenter, comme l’inauguration de la buvette de l'association de quartier de Troufignon-sur-mer, qui se trouve hélas dans leur circonscription, cela tombe mal....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 22 octobre 2021 à 14:22:51
Attention tu as oublié de masquer le nom du contrevenant dans l'ordonnance pénale.
Oui ils en ont mis partout, merci, je remet ça plus tard

Edit, j'ai été rapide finalement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 octobre 2021 à 14:36:42
C'est un classique sur ce type de loi.
Les députés de la majorité "doivent" voter selon les consignes. Sinon ils sont considérés comme "traites au président", et ils n'auront pas l'investiture du parti. Mais en leur âme et conscience, ils sont contre. Donc ils trouvent une bonne excuse pour s'absenter, comme l’inauguration de la buvette de l'association de quartier de Troufignon-sur-mer, qui se trouve hélas dans leur circonscription, cela tombe mal....

Après, à 2 ou 3h du mat, il ne reste plus beaucoup de volontaires... Cela explique le coup de la loi Hadopi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 octobre 2021 à 14:42:15
Après, à 2 ou 3h du mat, il ne reste plus beaucoup de volontaires... Cela explique le coup de la loi Hadopi.
Député devrait être considéré comme un travail comme un autre.
Que fait donc l'inspection du travail?

D'ailleurs, toujours pas de passe sanitaire pour les 2 assemblées, au nom de la non entrave démocratique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 22 octobre 2021 à 17:14:12
Donc je poursuis sur cette histoire d'amende qui arrive cette semaine pour un contrôle du 20/03/2020...
Je n'ai pas retrouvé la trace de l'original mais si mon souvenir ne me trompe pas l'agent a considéré que mon père artisan/chef d'entreprise n'était pas un employé et donc ne pouvait pas utiliser l'attestation qu'on donnait pour plusieurs jours pour motifs professionnels.
Il devait utiliser l'attestation journalière à renouveler tous les jours.
C'est le point de détail dont je me souviens.

Je n'aurais aucun scrupule à faire sauter cette amende si j'en ai la possibilité.
Mais s'il s'agit de perdre une demie journée au moins (tribunal) il est clair que cela ne vaudra pas le coup/coût
C'est d'ailleurs ce point qui me gêne beaucoup en démocratie: mettre en place un système de sanction qui tombe même quand on veut faire valoir ses droits.

Ma question du coup: serait il possible de carrément annuler la procédure par un courrier ?
Car il y avait bien un formulaire
Le véhicule utilisé était bien l'utilitaire de l'entreprise

Merci ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 octobre 2021 à 18:52:19
Tu la fais sauter en 1 milliardième de seconde.

Vice de procédure/forme, il y a une faute à la première ligne : Le magsitrat vous a condamné(e)

Lettre caduque ça part au feu !!

 ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 22 octobre 2021 à 20:47:40
C'est aussi simple que ça ? Vraiment ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 octobre 2021 à 21:32:32
Faudra passer devant le tribunal, la somme n'en vaut pas le coup, ils vont endormir ton père et justifier que c'était bien lui au volant que que que que que machin truc et vu le nombre qui vont essayer de contester vont vite expedier l'affaire.

Que ton père la paye et qu'il ruse pour récupérer la somme d'une façon ou d'une autre  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 22 octobre 2021 à 22:03:48
C'est bien ce que je pensais oui. C'est une procédure pour prendre des sous qu'on ai tort où raison...

Ce contrôle pourri juste au lendemain des propos de Muriel Pénicaud sur le bâtiment tire au flanc à cause de la pandémie et qu'il fallait aller au boulot... C'est pas joli...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 octobre 2021 à 23:08:53
Face à l'injustice, il n'y a qu'un remède, le temps.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 octobre 2021 à 20:27:34
Le rouge se répand sur la carte d'incidence, notamment à l'Ouest, jusqu'ici épargné, ce qui est étonnant. Le taux de reproduction effectif est repassé au dessus de 1, à 1.07.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 27 octobre 2021 à 10:57:33
globalement il y a un gros relâchement sur les gestes barrières.
donc il y a possiblement moins de différences entre les régions ;)

puis bon rouge ça dépend de la carte que tu prend.
sur covidtracker c'est orange par exemple ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 octobre 2021 à 11:15:00
Là, il s'agit bien de Covidtracker. Vu que c'est une épidémie quand même pas mal saisonnière, dans les pays tempérés, on l'a vu, même si le Delta s'est répandu cet été, il est à mon sens normal que cela reprenne en automne/hiver. Comme le dit le comité scientifique :

Citer
(iii) La  saison automnale et hivernale est propice à la circulation et à la transmission des coronavirus en Europe, possiblement favorisée par un relâchement des mesures barrières.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_5_octobre_2021.pdf (p3)

Mais donc on peut espérer, grâce à la vaccination, et au rappel, que cela ne pèsera pas trop sur les hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 27 octobre 2021 à 13:56:19
Là, il s'agit bien de Covidtracker.

la carte sur la page d'accueil présente d'autres couleurs ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 27 octobre 2021 à 14:02:05
la carte sur la page d'accueil présente d'autres couleurs ;)

La carte est prise sur cette page là ;)
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/ (https://covidtracker.fr/covidtracker-france/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 octobre 2021 à 14:10:54
Oui, c'est bien celle-là. J'ai essayé avec divers navigateurs, j'utilise Firefox par défaut, en me demandant s'il pouvait y avoir différentes interprétations des couleurs selon les navigateurs, mais avec Chrome et Edge (sous windows 10), c'est pareil.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 27 octobre 2021 à 17:43:54
oui et la carte sur la page d’accueil ici : https://covidtracker.fr/ présente d'autre couleurs
je ne dis pas que vous avez tord  ;)


bref tout ça pour dire qu'il s'agit juste d'une question d'interprétation/présentation.
entre vert "tout vas bien" et rouge vif "c'est la cata", je trouve que le orange "c'est pas la cata mais pas un peu plus inquiétant" est pas mal et plus progressif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 octobre 2021 à 18:32:46
oui et la carte sur la page d’accueil ici : https://covidtracker.fr/ présente d'autre couleurs
je ne dis pas que vous avez tord  ;)

bref tout ça pour dire qu'il s'agit juste d'une question d'interprétation/présentation.
entre vert "tout vas bien" et rouge vif "c'est la cata", je trouve que le orange "c'est pas la cata mais pas un peu plus inquiétant" est pas mal et plus progressif.

Effectivement, sur celle-ci il y a plus de graduations, et je suis d'accord avec toi pour dire que c'est mieux. La prochaine fois, je l'utiliserai !

Allez, même tout de suite :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 octobre 2021 à 22:02:28
La Lettonie s'est reconfinée depuis le 21 Octibre, et ce jusqu'au 15 Novembre, du fait de l'explosion des cas et des décçs, dûs au variant Delta. La lettonie fait partie des pays les moins vaccinés de l'UE, environ 50%, et la minorité russe en particulier semble réticente. Il y aussi une explosion de cas dans les autres pays baltes, Lituanie et Estonie, mais pas en Suède, Norvège ou Pologne, les pays voisins. Ces pays semblent plutôt suivre la dégradation en Russie, peu vaccinée aussi.

Citer
Covid-19 : la Lettonie va reconfiner toute sa population, même les vaccinés

Covid-19 : la Lettonie va reconfiner toute sa population, même les vaccinés

Écrit par 6medias Publié le 19/10/2021 à 11h36

Vaccinés mais reconfinés. C'est le cas de certains Lettons, après l'annonce du Premier ministre Krisjanis Karins, lundi 18 octobre. Le pays est reconfiné pour environ un mois à cause de la résurgence de la pandémie . "Je m'excuse auprès de ceux qui se sont déjà fait vacciner, mais les restrictions s'appliqueront à tout le monde", a insisté Krisjanis Karins devant la presse après une réunion de son gouvernement ayant duré dix heures. "Il y a encore trop de gens non vaccinés qui attrapent le Covid et meurent à l'hôpital", a-t-il justifié.

Le confinement doit commencer jeudi et s'étendre jusqu'au 15 novembre, avec un couvre-feu de 20 heures à 5 heures, la fermeture des cafés, cinémas, théâtres et salles de concert et les restaurants ne pourront offrir que des plats à emporter. Seuls les magasins vendant de la nourriture et des produits essentiels pourront rester ouverts et la majorité de la population active devra travailler à distance, à l'exception des secteurs de la construction, des transports et autres emplois ne pouvant être effectués en télétravail.

Plus de la moitié de la population non vaccinée

Les écoles passeront aussi en cours à distance, sauf pour les plus jeunes, jusqu'au troisième niveau de primaire, qui pourront continuer à se rendre dans les établissements. Ces mesures sont susceptibles d'être amendées lors d'une autre réunion gouvernementale mardi ou de la séance parlementaire de mercredi avant un vote.

Moins de la moitié des 1,9 million de Lettons ont reçu les deux doses de vaccin contre le Covid, permettant le développement de l'épidémie depuis un mois. Le record de contaminations a été chaque jour battu la semaine dernière, avec 1.253 nouveaux cas et sept morts enregistrés lundi. Cela amène à un bilan total de 186.000 infections et 2.897 morts depuis le début de la pandémie.

https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-la-lettonie-va-reconfiner-toute-sa-population-meme-les-vaccines-1417597

Citer
Cet Etat balte de 1,9 million d'habitants a pâti à la fois d'une lenteur dans les livraisons de vaccins et de la méfiance de la population, notamment parmi la communauté russe, qui représente un quart de la population.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/la-lettonie-ouvre-des-grands-centres-de-vaccination-anti-covid_153211
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 octobre 2021 à 18:35:53
Il va falloir fissa généraliser la 3ème dose pour tous à 2ème dose + 6 mois sinon on va repartir sur une nouvelle vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 octobre 2021 à 19:36:34
Il va falloir fissa généraliser la 3ème dose pour tous à 2ème dose + 6 mois sinon on va repartir sur une nouvelle vague.

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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 octobre 2021 à 10:40:17
Pas prioritaire, il y a des élections qui arrivent  :) :o
Si l'application des gestes barrière continue à régresser de telle sorte, la vaccination n'empêchera pas une nouvelle vague, uniquement les cas graves ( si tenté que les vaccins couvrent les évolutions du variant tel que le Delta+)
Et le diagnostic antigenique/PCR qui est en chute libre du fait du mode devenu payant ne vas pas arranger les choses...
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Posté par: underground78 le 31 octobre 2021 à 10:46:53
Pas prioritaire, il y a des élections qui arrivent.
Hmm, je doute que le gouvernement ait envie de se retrouver avec une reprise épidémique notable sur les bras en pleine campagne électorale. ::)

Cela dit est-ce qu'on a vraiment la preuve à ce stade d'une baisse importante de la protection des vaccins sur le "public général" (i.e. les personnes pas encore concernées par la 3e dose) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 octobre 2021 à 10:49:49
En tout cas le covid n'a plus sa médiatisation d'antan.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 31 octobre 2021 à 10:56:29
Il faut dire que les chiffres sont plutôt bons pour l'instant en France.

En Belgique par exemple le COVID est plus au cœur de l'actualité avec des chiffres pas terribles, le retour du port du masque obligatoire à l'intérieur et du télétravail recommandé ainsi que la généralisation du pass sanitaire local.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 31 octobre 2021 à 11:08:48
Oui j'ai cru comprendre que l'épidémie a repris en force en Europe  centrale et en Chine et du coup se rapproche si en Belgique les mesures se renforcent ?

Du coup le mode balec je me relâche en France n'est peut-être pas la meilleure stratégie...
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Posté par: alain_p le 31 octobre 2021 à 11:09:16
Il faut dire que la Belgique est en pleine reprise exponentielle, contrairement à la France. Je mets une bonne partie du fait que nous n'ayons pas vu encore une grosse reprise au fait que le mois d'Octobre ait été bien plus beau que l'an dernier. Je crains un peu pour Noël. Mais grâce à la vaccination, et à la 3eme dose, j'espère que l'on évitera une submersion des hôpitaux.

Je suis d'accord que le gouvernement actuel serait plutôt heureux qu'il n'y ait pas de 3eme vague au moment des élections, car on la mettrait à son discrédit, alors qu'une bonne maîtrise, ils pourraient la mettre à leur crédit...
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Posté par: David75 le 31 octobre 2021 à 11:18:16
Ok Allemagne et Belgique en hausse, on espère une cloche à la Britannique et ensuite baisse.... mais impossible de savoir et il faut se prémunir.
Italie et France, crépitement, difficile de dire si on est déjà dans une phase de progression exponentielle où juste un crépitement... c'est tout le problème de l'exponentielle... elle est très difficile à voir au moment où elle est encore gérable.

Vu ce qu'il se passe à l'est, je jouerais la prudence, mais c'est pas ce que je constate autour de moi
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 octobre 2021 à 11:27:25
Le port du masque ou les mesures "barrière" n'ont pas empêché les précédentes vagues. Seule la vaccination a permis d'éviter que les hôpitaux soient submergés par la vague Delta. Donc il vaut mieux compter sur la vaccination actuelle et avec le rappel. On est pas mal par rapport aux autres pays, mais il reste quand même ~10% de plus de 50 ans non vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 31 octobre 2021 à 12:52:38
Empêcher certainement pas, la ralentir ...il y a quand même un relâchement important qui ne doit pas être indissociable de la hausse.
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Posté par: eruditus le 31 octobre 2021 à 13:38:13
Ok Allemagne et Belgique en hausse, on espère une cloche à la Britannique et ensuite baisse.... mais impossible de savoir et il faut se prémunir.
Italie et France, crépitement, difficile de dire si on est déjà dans une phase de progression exponentielle où juste un crépitement... c'est tout le problème de l'exponentielle... elle est très difficile à voir au moment où elle est encore gérable.

Vu ce qu'il se passe à l'est, je jouerais la prudence, mais c'est pas ce que je constate autour de moi

Faut surtout pas espérer cela.
Depuis mi-Juillet ils sont sur un plateau moyen d’environ 600 hospitalisations/j pour Covid-19  :-\

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 31 octobre 2021 à 13:46:08
je voulais dire que pour les pays comme la Belgique et l'Allemagne, j'espérais que rapidement la progression s'arrête puis cloche et baisse.
Pas pour nous, j'espère que le crépitement va s'arrêter et que l'épidémie va s'éteindre.
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Posté par: xp25 le 31 octobre 2021 à 14:02:18
La grippe saisonnière a un dos large et n'est pas farouche ::)

Les tests sont en baisse faut trouver autre chose pour les comploplos.

Le père fouettard est politisé au 21ème siècle  ;)

Soyez sage et Vaccinez vous dès l'ouverture en 3ème dose + vos gosses pour éviter un couvre-feu à Noël les enfants :)

Seuls la vaccination, les gestes barrières et le pass sanitaire prolongé jusqu'en Juillet 2022 nous sauveront de cette vilaine épidémie  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 octobre 2021 à 14:09:21
difficile de dire si on est déjà dans une phase de progression exponentielle

C'est au contraire très simple : si le Re est supérieur à 1, on est par définition en progression exponentielle.
En se basant sur les chiffres d'entrées hospitalières, on évite les biais liés aux politiques et comportements de tests, comme depuis le début de cette épidémie.
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Posté par: alain_p le 31 octobre 2021 à 14:49:09
Avec la vaccination, ce n'est peut-être pas si évident que cela. On n'a plus la même proportion de gens qui sont hospitalisés par rapport à ceux qui sont infectés qu'avant. On peut avoir pas mal de personnes positives, mais peu hospitalisées, même chez les personnes de plus de 60 ans.
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Posté par: alain_p le 01 novembre 2021 à 21:23:11
Un pays à l'Est encore plus touché que la Lettonie par la nouvelle vague du variant Delta est la Roumanie. On dénombre ces derniers jours plus de 400 décès par jour, pour un pays de 20 millions d'habitants, soit en proportion correspondant à plus de 1200 décès chez nous, plus qu'au plus haut pic de Mars 2020. La Roumanie est un pays peu vacciné dans la communauté européenne.

Citer
La Roumanie prend des mesures de confinement face au Covid
reuters.com  |  23/10/2021, 11:39

BUCAREST (Reuters) - Un couvre-feu nocturne entrera en vigueur lundi en Roumanie pour lutter contre l'épidémie de COVID-19 qui place le système hospitalier au bord de la rupture, alors que le pays affiche l'un des taux de vaccination les plus faibles de l'Union européenne.

La présentation d'un passeport sanitaire sera également obligatoire à compter de cette date pour pénétrer dans la plupart des lieux publics, a déclaré le gouvernement par intérim au terme d'une réunion vendredi soir.

Les écoliers roumains seront également en vacances pendant deux semaines.

Les nouvelles mesures de restriction seront appliquées pour une période de 30 jours. Les déplacements seront restreints à partir de 22h00 et les magasins et restaurants devront fermer une heure plus tôt.

Le port du masque sera également obligatoire dans les lieux publics et les mariages et autres événements privés seront interdits.

La Roumanie a enchaîné ce mois-ci des records quotidiens de décès dus au Covid et de contamination par le coronavirus SARS-CoV-2.

"Nous sommes dans une situation catastrophique", a expliqué le secrétaire d'Etat au ministère de l'Intérieur Raed Arafat. "Nous sommes face à ce que d'autres pays ont connu quand il n'y avait aucune arme disponible, à savoir le vaccin."

"Nous sommes dans cette situation alors que nous avons le vaccin, parce que la majorité d'entre nous refuse d'être vaccinée. C'est une situation que nous pourrions éviter."

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2HD06V/la-roumanie-prend-des-mesures-de-confinement-face-au-covid.html
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Posté par: xp25 le 05 novembre 2021 à 10:58:30
Oh oui enfin quel plaisir, le pass sanitaire obligatoire est validé jusqu'au 31Juillet 2022 :)

En plus le masque est redevenu obligatoire à l'école dans 39 départements, que du tout bon là, bravo, bravo, clap clap  :)

L'OMS attend 1 demi millions de morts du Covid-19 d'ici février en Europe, c'est terrible  :'(

Vaccinez vous, vacciner vos enfants, faites impérativement toutes les doses qu'il sera nécessaires pour disposer du pass sanitaire, forcer vos anciens à se vacciner avec toutes les doses requises pour les protéger  !!!

J'ai très hâte du retour du couvre-feu, ça avait été bénéfique pour endiguer ce satané virus qui tue !!

https://www.20minutes.fr/sante/3165611-20211105-pass-sanitaire-parlement-apprete-autoriser-jusqu-31-juillet-apres-elections-presidentielles

https://www.20minutes.fr/sante/3164703-20211104-coronavirus-retour-masque-ecole-peut-endiguer-hausse-cas

https://www.20minutes.fr/sante/3164651-20211104-coronavirus-demi-million-personnes-pourraient-mourir-europe-fevrier-alerte-oms
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Posté par: Steph le 05 novembre 2021 à 12:26:49
Raté!
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/pass-sanitaire-le-senat-rejette-en-bloc-le-texte-retabli-par-l-assemblee-nationale_4833131.html

La France n'est pas encore la Chine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 novembre 2021 à 13:04:02
Le Sénat a rejeté hier mais l'assemblée à voté pour ce jour  ::)

Aujourd'hui, c'est acté jusqu'au 31Juillet 2022, hinhinhin  :P

Dommage  ;D

Regarde les dates et heures  ::)

On est pas en Chine mais en urgence sanitaire, les gens meurent par centaines du Covid-19 dans le monde, vite le pass partout même pour les épiceries et tout commerces, sans le pass on fonce dans le mur, il est aussi utile que le vaccin pour freiner l'épidémie qui fait rage !!!

Vaccinez-vous, c'est le seul moyen de ne pas mourir du Covid-19 !!!!!!!!!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 05 novembre 2021 à 13:50:58
Le Sénat a rejeté hier mais l'assemblée à voté pour ce jour  ::)

Aujourd'hui, c'est acté jusqu'au 31Juillet 2022, hinhinhin  :P

Dommage  ;D

Regarde les dates et heures  ::)

On est pas en Chine mais en urgence sanitaire, les gens meurent par centaines du Covid-19 dans le monde, vite le pass partout même pour les épiceries et tout commerces, sans le pass on fonce dans le mur, il est aussi utile que le vaccin pour freiner l'épidémie qui fait rage !!!

Vaccinez-vous, c'est le seul moyen de ne pas mourir du Covid-19 !!!!!!!!!!!

Et ouais, ta petite grippette d'il y a un ans en fait des ravages dit donc....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 novembre 2021 à 14:26:35
Oui, si on ne vaccine pas tous, on va tous mourir  :'(

Vaccinez-vous, vaccinez vos enfants !!!!


Ps: il n'y a que les c**s qui ne changent pas d'avis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 05 novembre 2021 à 17:06:40
Oui, si on ne vaccine pas tous, on va tous mourir  :'(

Vaccinez-vous, vaccinez vos enfants !!!!


Ps: il n'y a que les c**s qui ne changent pas d'avis.

Du coup, toujours pas vacciné je présume ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 novembre 2021 à 17:16:38
 ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 05 novembre 2021 à 17:56:02
Dose de rappel pour janvier ici, laissez moi du stock, ca me va très bien ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 novembre 2021 à 18:22:13
Le Sénat a rejeté hier mais l'assemblée à voté pour ce jour  ::)
Ça va trop vite pour moi...

L'urgence sanitaire a bon dos, comme L'urgence terroriste...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 novembre 2021 à 18:22:18
Du coup, toujours pas vacciné je présume ?

Je ne me designais pas dans le "Ps:" ::)  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 05 novembre 2021 à 22:23:12
Mardi 20h, le roi de France va parler et faire des annonces !!!

https://www.20minutes.fr/politique/3166091-20211105-coronavirus-emmanuel-macron-va-adresser-tres-prochainement-francais-epidemie-reformes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 novembre 2021 à 22:39:52
Personnellement, je ne vois pas comment on peut se réjouir de l'imposition à nouveau dans les écoles du masque pour les enfants dans 39 départements. Je ne pense pas que cela va réjouir ces enfants qui avaient pu y échapper pendant quelques semaines. Et surtout je doute de son efficacité.

Par contre, Pfizer a annoncé aujourd’hui que  sa nouvelle pilule, le paxlovid, selon des essais aux Etats-Unis, serait efficace à 89% contre les hospitalisations et les décès. Une demande d'autorisation de mise sur le marché va être demandée aux Etats-Unis. Étude à paraître...

Citer
Pfizer affirme que sa pilule contre le Covid-19 est efficace à 89 % pour prévenir hospitalisations et décès

Les premiers résultats de Pfizer ont été établis à partir d’essais cliniques sur un peu plus de 1 200 adultes ayant contracté le Covid-19 et présentant un risque de développer un cas grave de la maladie.

Le Monde avec AFP
Publié aujourd’hui à 15h17, mis à jour à 17h54

Il s’agit du deuxième traitement de ce type à démontrer des résultats satisfaisants. Après le comprimé développé par Merck, qui a été autorisé jeudi au Royaume-Uni, Pfizer a annoncé vendredi 5 novembre que sa pilule contre le Covid-19 était efficace à 89 % pour prévenir le risque d’hospitalisation ou de décès, selon les premiers résultats d’essais cliniques.

L’entreprise a déclaré qu’elle fournirait ces résultats « dès que possible » à l’Agence fédérale américaine des produits alimentaires et médicamenteux (FDA) en vue d’une demande d’autorisation. Le patron de Pfizer, Albert Bourla, a ensuite déclaré sur CNN qu’il espérait que cela intervienne « avant Thanksgiving », c’est-à-dire le 25 novembre.

Les antiviraux agissent en diminuant la capacité d’un virus à se répliquer, freinant ainsi la maladie. Faciles à administrer, ces traitements représentent un complément aux vaccins pour protéger du Covid-19. Le traitement de Pfizer sera commercialisé sous le nom de Paxlovid.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/05/pfizer-affirme-que-sa-pilule-contre-le-covid-19-est-efficace-a-89-pour-prevenir-hospitalisations-et-deces_6101084_3244.html

Citer
Le Paxlovid est composé de deux molécules. L’une a un nom barbare, PF-07321332. C’est l’agent actif, elle empêche une protéine du virus de fonctionner, ce qui bloque sa capacité de réplication. L’autre, le ritonavir, permet à PF-07321332 de rester active plus longtemps dans le corps.

«PF-07321332 n’a pas démontré de preuve d’interactions mutagènes de l’ADN», précise Pfizer. Un petit tacle à Merck, dont la génotoxicité de la molécule anti-Covid est en question. Le laboratoire affirme par ailleurs que le prix de son médicament sera indexé sur le revenu de chaque pays, afin qu’il reste abordable. Une démarche qu’il n’a pas avec son vaccin, toujours largement distribué dans les pays riches et peu dans le reste du monde

https://www.liberation.fr/societe/sante/medicament-contre-le-covid-19-pfizer-claironne-des-resultats-encourageants-pour-son-paxlovid-20211105_TOX5PRX2O5BKNFJ45EOMOBNSPM/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 novembre 2021 à 22:48:27
Cela a même des conséquences en Bourse :

Citer
La pilule anti-Covid de Pfizer est tellement efficace qu’elle fait chuter en Bourse les fabricants de vaccins et les entreprises de diagnostic


Par Marjorie Encelot | investir.fr | Le 05/11/21 à 14:30 | Mis à jour le 05/11/21 à 16:34

Dans la foulée de la publication par Pfizer des premiers résultats cliniques, Moderna chute de 20% à Wall Street. A Paris, les fabricants de tests Eurofins Scientific et bioMérieux signent les plus fortes baisses du SRD, avec Sartorius, qui fournit les fabricants de vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 06 novembre 2021 à 15:25:26
J'ai été en Espagne en vacance une semaine.

Formulaire super complet à remplir, mais il n'a pas réussi à valider le certificat covid numérique UE (on peut uploader le PDF). J'ai donc déclaré à la main les infos sur la vaccination et le certificat covid devait être vérifié à l'arrivée.

A l'arrivée, caméra pour vérifier si on a de la température et vérification que le formulaire est complété, mais aucune vérification du passe sanitaire.

Hôtel : Aucune vérification, mais le port du masque en intérieur était respecté (sauf à la piscine)

En fait il n'y a que pour le retour en France que j'ai du présenter à l’aéroport mon passe sanitaire, mais ils n’avait pas le smartphone pour le valider, c'est donc une validation manuelle qui a été faite (ce qui ne permet pas de vérifier si c'est un vrai passe sanitaire ou un crée avec Gimp)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 06 novembre 2021 à 15:33:33
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 6 novembre, il faut vider le cache de votre navigateur web)

La France est dans le creux de la courbe.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202110_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 06 novembre 2021 à 18:30:21
Personnellement, je ne vois pas comment on peut se réjouir de l'imposition à nouveau dans les écoles du masque pour les enfants dans 39 départements. Je ne pense pas que cela va réjouir ces enfants qui avaient pu y échapper pendant quelques semaines. Et surtout je doute de son efficacité.

Si il y faut se réjouir, c'est une mesure qui n'aurait jamais dû être supprimée, surtout que les enfants toussent sans faire dans leur coude, raison de plus !

Aucun doute à avoir sur l'efficacité du masque en intérieur, les enfants sont porteurs et transmetteurs, le gouvernement et les spécialistes infectiologues l'ont répétés plusieurs fois depuis mars 2020, ils se trompent donc... ?

Même vacciné, le masque est obligatoire en intérieur pour tous (même au ciné vacciné, espacé de plusieurs sièges et d'une rangée dans une salle vide (Pathé comme UGC) ils cassent les burnes (alors qu'on regarde devant soi) pour qu'on le garde tout le long de la séance de 2h45 de 007 en surveillant bien avec un salarié présent dans la salle, j'en ais fait les frais en Octobre, je sais de quoi je parle >:().

Les enfants n'auront pas de passe droit pour le refiler à tout le monde, c'est niet.

C'est pas maintenant qu'il faut pleurnicher !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 novembre 2021 à 19:10:14
Y a encore des gens qui vont au ciné, au resto, chez le coiffeur?  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 06 novembre 2021 à 19:21:19
On est pas tous des ours vivant en montagne ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 novembre 2021 à 19:23:09
Pas masque en loisirs!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 07 novembre 2021 à 06:54:16
J'ai été en Espagne en vacance une semaine.

Formulaire super complet à remplir, mais il n'a pas réussi à valider le certificat covid numérique UE (on peut uploader le PDF). J'ai donc déclaré à la main les infos sur la vaccination et le certificat covid devait être vérifié à l'arrivée.

A l'arrivée, caméra pour vérifier si on a de la température et vérification que le formulaire est complété, mais aucune vérification du passe sanitaire.

Hôtel : Aucune vérification, mais le port du masque en intérieur était respecté (sauf à la piscine)

En fait il n'y a que pour le retour en France que j'ai du présenter à l’aéroport mon passe sanitaire, mais ils n’avait pas le smartphone pour le valider, c'est donc une validation manuelle qui a été faite (ce qui ne permet pas de vérifier si c'est un vrai passe sanitaire ou un crée avec Gimp)
J'ai été en vacances dans les iles Espagnole en Septembre ainsi que l'année passée et à chaque fois, j'ai eu à remplir le site Espagnol (https://www.spth.gob.es/create) qui demande jusqu'au numéro de siège dans l'avion.

Cette année lors de cette inscription sur le site, il demandait en plus un certificat de vaccination COVID. Le PDF Français ne passe pas toujours. J'avais réussi à m'en sortir créant une copie du QRcode seul après plusieurs essais.
A l'arrivée en Espagne, les 2 années, ils scannaient le QRcode fabriqué suite à l'inscription sur le site du gouvernement Espagnol et aussi prise de température.

Sur le site du séjour, comme d'habitude, il demandait le passeport mais aussi un justificatif de vaccination (certificat officiel de vaccination Covid), je leur ai envoyé le tout par email.

De retour en France, l'année dernière rien mais cette année, scan du QRcode COVID.

A+  Menet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 07 novembre 2021 à 13:49:04
Qui était au cluster Paris Manga 2021 hier ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 novembre 2021 à 07:56:43
J'ai été en vacances dans les iles Espagnole en Septembre ainsi que l'année passée et à chaque fois, j'ai eu à remplir le site Espagnol (https://www.spth.gob.es/create) qui demande jusqu'au numéro de siège dans l'avion.

Cette année lors de cette inscription sur le site, il demandait en plus un certificat de vaccination COVID. Le PDF Français ne passe pas toujours. J'avais réussi à m'en sortir créant une copie du QRcode seul après plusieurs essais.
A l'arrivée en Espagne, les 2 années, ils scannaient le QRcode fabriqué suite à l'inscription sur le site du gouvernement Espagnol et aussi prise de température.

Sur le site du séjour, comme d'habitude, il demandait le passeport mais aussi un justificatif de vaccination (certificat officiel de vaccination Covid), je leur ai envoyé le tout par email.

De retour en France, l'année dernière rien mais cette année, scan du QRcode COVID.

Le numéro de siège on ne le connaît qu'au dernier moment, ma compagnie de voyage m'a demandé de mettre n’importe quoi (sans quoi impossible d'imprimer le QRCode du formulaire)

Oui le PDF Français ne passe pas et je n'ai pas eu l'idée de tester uniquement le QRcode. J'ai donc rempli à la main les informations et ils disent qu'ils vont vérifier la vaccination à l'arrivée, mais en fait ils ont juste scanné le QRcode de leur formulaire, où il n'y avait aucune preuve de vaccination.

Dans l’hôtel, on a demandé nos carte d'identité (comme en France), mais rien pour le Covid19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 08 novembre 2021 à 08:20:12
Le numéro de siège on ne le connaît qu'au dernier moment, ma compagnie de voyage m'a demandé de mettre n’importe quoi (sans quoi impossible d'imprimer le QRCode du formulaire)
Il est possible de se reconnecter plus tard (dans le/les derniers jours) pour modifier et mettre le bon numéro de siège une fois que tu as reçu l'information
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 novembre 2021 à 09:31:25
Si il y faut se réjouir, c'est une mesure qui n'aurait jamais dû être supprimée, surtout que les enfants toussent sans faire dans leur coude, raison de plus !

Aucun doute à avoir sur l'efficacité du masque en intérieur, les enfants sont porteurs et transmetteurs, le gouvernement et les spécialistes infectiologues l'ont répétés plusieurs fois depuis mars 2020, ils se trompent donc... ?

Le masque est utile que pour réduire ou ralentir la propagation du Virus. C'était indispensable au début lorsqu'il n'y avait ni immunisés, ni vaccins.
Aujourd'hui, le refus de la vaccination est un choix, et le R0 à 6 du variant Delta fera que tout le monde l'attrapera tôt ou tard. Donc le masque est inutile tant que les hôpitaux ne saturent pas. C'est le seul rôle qui reste au pass et au masque: Ne pas faire saturer les hôpitaux avec les anti-vax contaminés. Et aujourd'hui, ils sont loin de saturer.

Au Royaume uni, ils ont arrété le masque obligatoire depuis un moment, le virus circule à fond, et il n'y a pas de pic de mortalité correspondante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 08 novembre 2021 à 11:55:48
le deuxième but est peut être aussi d'éviter la création d'un nouveau variant.
Plus ton virus se propage plus tu as de risques d’émergence d'un variant résistant au vaccin.

pour moi garder le masque en intérieur encore un hiver pour vraiment laisser cet épidémie dernière nous au printemps me semble plutôt une bonne stratégie.
D'autant qu'actuellement l’hôpital public fait fasse à de nombreux problème de personnels (burn out / vague de départ importante / cumul de congés à solder) et à une forte augmentation des cas de maladie classique (exemple la bronchiolite qui explose en IDF avec des services pédiatrique saturés)

Bref il faut je pense un peu de temps avant de normaliser la situation au niveau sanitaire.
et franchement juste devoir porter un masque en intérieur sans autre restrictions est quand même un moindre mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 novembre 2021 à 12:11:26
le deuxième but est peut être aussi d'éviter la création d'un nouveau variant.
Plus ton virus se propage plus tu as de risques d’émergence d'un variant résistant au vaccin.

Les variants, je crains qu'ils ne se fassent de toute façon, que ce soit dans les autres pays, ou chez nous avec le Delta d'un coté, et le vaccin qui ne protège qu'à 66% contre la dissémination. C'est le  coté "game changer" du Delta.

D'un autre coté, l'aspect "solidarité envers le personnel soignant", juste pour cet hiver, c'est un vrai argument. Aller au delà des applaudissements aux fenêtres de mars 2020. Et bien cela irait mieux en le disant comme cela. Que les français offrent un "hiver tranquille" aux soignants. Et qu'on arrête les discours public devenus scientifiquement faux avec le Delta/Vaccin comme "protéger les autres" ou "se protéger soi", et ne pas prolonger jusqu'au 31 juillet.

Après, le fait de supporter le masque, c'est plus ou moins lourds pour chacun. Il y a plusieurs films que je ne suis pas allé voir à cause de cela, j'ai réduit le coiffeur, etc... la solidarité envers les soignant est supporté par d'autres, c'est aussi une réalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 08 novembre 2021 à 12:55:22
Le masque est utile que pour réduire ou ralentir la propagation du Virus. C'était indispensable au début lorsqu'il n'y avait ni immunisés, ni vaccins.
Aujourd'hui, le refus de la vaccination est un choix, et le R0 à 6 du variant Delta fera que tout le monde l'attrapera tôt ou tard. Donc le masque est inutile tant que les hôpitaux ne saturent pas. C'est le seul rôle qui reste au pass et au masque: Ne pas faire saturer les hôpitaux avec les anti-vax contaminés. Et aujourd'hui, ils sont loin de saturer.

Au Royaume uni, ils ont arrêté le masque obligatoire depuis un moment, le virus circule à fond, et il n'y a pas de pic de mortalité correspondante.

J'espère bien que ce n'est pas le seul rôle. Il faut également penser au fait que les gens malades ne sont pas au travail ce qui met la pagaille dans les entreprises, certaines étant vite en galère quand il manque 1 ou 2 collaborateurs (chez certains ca fait vite 50% du personnel). Le monde ne se résume pas qu'au personnel soignant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 08 novembre 2021 à 14:07:52
Je sais que la réflexion peut paraître limite, mais le masque et se laver les mains à réduit des épidémies de gastro-entérites et autres virus saisonniers. La solidarité envers les urgences est peut-être aussi là : mettre le masque et continuer les gestes barrières pour diminuer toutes les petites maladies saisonnières.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 08 novembre 2021 à 15:03:34
J'espère bien que ce n'est pas le seul rôle.

D'un point de vue sanitaire, si. D'un point de vue épidémiologique, cela rajoute de la viscosité, cela ralentie l'inévitable, mais ne bloque pas. Donc ralentir un flux trop rapide de non vaccinés dans les hôpitaux.

D'un point de vue politique ou économique par contre, cela permet de dire qu'on ne baisse pas les bras, etc... mais ce n'est pas sanitaire.

Il faut également penser au fait que les gens malades ne sont pas au travail ce qui met la pagaille dans les entreprises, certaines étant vite en galère quand il manque 1 ou 2 collaborateurs (chez certains ca fait vite 50% du personnel). Le monde ne se résume pas qu'au personnel soignant.

Va t'on donc, pour le bonheur des entreprises, porter pour toujours ce masque? Que ce soit pour le covid, la grippe, les angines ou les rhumes? Cela me parait inacceptable comme régression sociale. On a vécu sans masque avant, on se faisait même la bise et des serrages de mains, et les entreprises s'en sortaient quand même.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 novembre 2021 à 15:23:13
Va t'on donc, pour le bonheur des entreprises, porter pour toujours ce masque? Que ce soit pour le covid, la grippe, les angines ou les rhumes? Cela me parait inacceptable comme régression sociale. On a vécu sans masque avant, on se faisait même la bise et des serrages de mains, et les entreprises s'en sortaient quand même.  ;)
On va tous finir fragile...  ;D

La recrudescence des bronchiolites en est un signe avant coureur.
Si tu ne manges pas de fromages, tu deviens intolérant au fromage (Il paraitrait qu'un américain meurt s'il mange du fromage de chez nous et qu'on te considère comme terroriste si tu en apportes aux USA...).
Ça marche aussi avec le gluten, la viande, et plein d'autres trucs.
Le rhume des fois se soigne en allant se rouler dans le foin avec sa douce...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 novembre 2021 à 15:26:10
Il est possible de se reconnecter plus tard (dans le/les derniers jours) pour modifier et mettre le bon numéro de siège une fois que tu as reçu l'information

Ma compagnie (Vueling) ne propose pas les places de l'avion avant l'enregistrement des bagages.

Il est donc impossible de le compléter le formulaire Covid de l'Espagne quand on connaît sa place, d'où la demande de mettre n'importe quelle place.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 08 novembre 2021 à 20:31:36
Le masque est utile que pour réduire ou ralentir la propagation du Virus. C'était indispensable au début lorsqu'il n'y avait ni immunisés, ni vaccins.
Aujourd'hui, le refus de la vaccination est un choix, et le R0 à 6 du variant Delta fera que tout le monde l'attrapera tôt ou tard. Donc le masque est inutile tant que les hôpitaux ne saturent pas.

Faut aussi revenir a l'evidence, le masque sert a proteger les gens autour de soit.
Je connais quelqu'un (42 ans) qui s'est chopé le covid l'année derniere (pas de vaccin) => malade pendant 10 jours dont 4 ou 5 comme un chien, 2 nuits où il arrivait pas a respirer et donc impossible de dormir, il a cru qu'il allait crever, a l'hopital ils l'ont gardé un jour (pas en rea). Aujourd'hui, 1 an apres il se sent tjrs pas en plein forme, il est fatigué.
Un autre (29 ans), chopé le covid debut aout (vacciné 1 dose) => malade comme un chien pendant 2 semaines et demi (cloué au lit). Pas vraiment de probleme pour respirer, pas eu besoin d'aller a l'hosto, aujourd'hui encore il sent tjrs qu'il est pas revenu 'comme avant'.
Et 2 ou 3 autres connaissances qui ont ete positifs mais sans rien sentir du tout du tout (entre 30 et 50 ans).

Alors desolé mais moi de ma vie j'ai jamais malade au point de rester plus de 2 jours dans un lit, et j'ai pas envie de tester pour voir si c'est trop bien ou pas. Donc au bureau c'est masque, geste barriere et tout le tremblement, meme si oui bien sur il y a un peu de relachement.

Apres si ca soulage les hopitaux ou qu'il y a moins de morts au total ou si les mec peuvent se la couler douce, bah c'est du bonus, mais concretement on en a pas grand chose a cirer vs les consequences pour soit meme.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 novembre 2021 à 20:59:59
J'ai mon collègue, moins de 30 ans qui as eu le covid juste avant le premier confinement. Cela n'a pas été terrible mais aujourd'hui 18 mois plus tard, il a toujours des médicaments pour améliorer sa respiration.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 09 novembre 2021 à 09:52:43
Faut aussi revenir a l'evidence, le masque sert a proteger les gens autour de soit.

Non, il ne protège qu'en partie les gens autour de soi, qui le chopperons de toute façon par quelqu'un d'autre. Le Delta avec un R0 à 6 fait que seul le vaccin protège, et le masque ne fait que ralentir l'inévitable, tout le monde va le chopper un jour ou l'autre.

Je connais quelqu'un (42 ans) qui s'est chopé le covid l'année derniere (pas de vaccin) => malade pendant 10 jours dont 4 ou 5 comme un chien, 2 nuits où il arrivait pas a respirer...

J'ai eu pareil, j'en ai parlé ici, oui, le Covid peut-être une horreur, même en y survivant, et des mois encore après.

Mais la solution rationnelle à cela, c'est juste le vaccin, vu que tout le monde va y passer. Et vivre longtemps avec la peur et la hantise du truc inévitable, je ne suis pas convaincu que psychologiquement ce soit bon non plus. Et l'imposer aux autres, particulièrement aux enfants, non plus.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 09 novembre 2021 à 13:46:16
Parait que Macron a peur d'imposer la 3ème dose ??? Notamment aux soignants ???
Je comprends pas pourquoi...

Ceux qui ont fait 2 doses, en quoi ca pose problème d'en faire une troisième ? De toute façon foutus pour foutus  ;D

Le vaccin est LA solution, y'a vraiment aucune raison de tergiverser. Une dose de plus pour tout le monde tous les 6 mois...

Les décisions prises cet été concernant le passe sanitaire nous ont été salutaires. Il faut poursuivre dans cette voie de l'intelligence et du pragmatisme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 09 novembre 2021 à 15:40:14
Autant 3eme dose pour les + de 65ans peut sert à rebooster une immunité un peu faiblarde, pour les autres, c'est autre chose...

Pour les - de 65ans, la 3eme ne sert pas à se protéger soi, mais à protéger ceux qui ne sont pas vaccinés. Le mécanisme est de maintenir un taux élevé d'anticorps pour dépasser les 66% de protection contre la dissémination du virus.
L'interet est donc double:
1) Protéger les anti-vax qui refusent toutes doses
2) Eviter que les anti-vax ne submergent les services de réanimation.

Après, est-ce normal de demander aux vaccinés de se faire piquer tous les 6 mois pour les anti-vax qui refusent la 1ere dose?

Perso, tant que les services de réa tiennent, je trainerai des pieds pour une 3eme dose, et tant pis si cela devient nécessaire pour le pass. Je n'irai plus au restaurant et c'est tout. Je ne vais déjà plus au cinéma à cause du masque que je trouve très pénible sur 2h.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 novembre 2021 à 18:44:42

Après, est-ce normal de demander aux vaccinés de se faire piquer tous les 6 mois pour les anti-vax qui refusent la 1ere dose?

non, mais pour aller au resto, ciné, etc tout en se disant que les risques sont minimisés au mieux, oui.

Perso, tant que les services de réa tiennent, je trainerai des pieds pour une 3eme dose, et tant pis si cela devient nécessaire pour le pass. Je n'irai plus au restaurant et c'est tout. Je ne vais déjà plus au cinéma à cause du masque que je trouve très pénible sur 2h.

Mais y a quoi qui t'emmerde a ce point avec la 3eme dose ? tu penses que ca te rend moins inteligent ? moins riche ? que tu banderas moins fort ? C'est quoi ton delire ?
Franchement, a part les 45minutes de perdues pour y aller et le potentiel lendemain un peu fatigué, c'est quoi le probleme ?



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 novembre 2021 à 19:17:16

L'interet est donc double:
1) Protéger les anti-vax qui refusent toutes doses
2) Eviter que les anti-vax ne submergent les services de réanimation.


Ton raisonnement est un brin simpliste et réducteur.
Il n'y a pas que les antivax, il y a aussi les immunodéprimés qui malgré 3 doses de vaccins (et maintenant 4), n'avaient toujours pas de protection efficace.
Bon, on peut considérer que c'est tant pis pour eux aussi...

 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 novembre 2021 à 19:59:22
J'espère que vous êtes devant votre poste, ça va défourailler ces annonces présidentielles  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 novembre 2021 à 20:07:35
Au 15 décembre rappel (3ème dose) obligatoire pour pass sanitaire valide  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 09 novembre 2021 à 20:45:21
Mais y a quoi qui t'emmerde a ce point avec la 3eme dose ? tu penses que ca te rend moins inteligent ? moins riche ? que tu banderas moins fort ? C'est quoi ton delire ?
Franchement, a part les 45minutes de perdues pour y aller et le potentiel lendemain un peu fatigué, c'est quoi le probleme ?

Égoïstement, c'est avoir mal au bras pendant 2J pour juste retarder, et non éviter, la contamination de gens qui refusent la vaccination pour des prétextes aussi farfelus que possible. Mais d'une manière + globale, on va décrédibiliser la solidité des vaccins ARNm en "communiquant" qu'il faut un rappel tous les 6 mois, et cette perte de confiance pourrait se payer au prochain virus.

La question immunodéprimés pourrait en être une, mais impliquerait que 100% de la population face 1 dose tous les 6 mois, obligatoirement, et à vie, associés à de grosses mesures de distanciation. On sait tous que cela n'arrivera pas car le bénéfice (réel) sera jugé insignifiant pour le politique et la population.

Si ce n'était pas le cas, je proposerai plutôt une autre mesure qui sauvera encore plus de vies innocentes, 40000 morts de pollution et 3000 de morts par accident par an: on interdit juste la voiture en France.
J'ai beau être pour, pas sûr que cela se fasse non plus, car d'autres vont égoïstement penser que cela ne vaut pas la peine, que ces morts sont acceptable vis à vis d'un confort personnel.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 novembre 2021 à 21:10:13
OK oui c'est clair donc si on avait un moyen magique qui fait que, en echange d'une piqûre tous les 6 mois (et a date on en sait rien) on diminuait le nombre de morts sur la route de 90% tu dirais non je veux pas parce que que ca me fait mal au bras. A partir de là, pas de soucis, suffit d'admettre clairement les choses :)






 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 novembre 2021 à 21:12:27
Moi même vacciné 2 doses, par infinie solidarité avec les immunodéprimés et un altruisme sans fin pour ceux qui ne peuvent se faire vacciner pour raisons médicales, je continu d'aller me faire tester (toujours négatif depuis l'ouverture des tests).

Les pharmacies et laboratoires m'accueillent avec gentillesse depuis que je leur est expliqué pourquoi je faisait 3 tests par semaine depuis ma vaccination complète  8)

Les pharmacies et laboratoires touchent leur petit billet de la part de la sécu pour la prestation et c'est avec un grand plaisir que je continuerais encore et encore jusqu'à l'extinction de la pandémie.

Faites comme moi, faites ressortir votre humanisme bienveillant.
En plus, c'est complètement gratuit  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 novembre 2021 à 21:15:41
Moi même vacciné 2 doses, par infinie solidarité avec les immunodéprimés et un altruisme sans fin pour ceux qui ne peuvent se faire vacciner pour raisons médicales, je continu d'aller me faire tester (toujours négatif depuis l'ouverture des tests).

Les pharmacies et laboratoires m'accueillent avec gentillesse depuis que je leur est expliqué pourquoi je faisait 3 tests par semaine depuis ma vaccination complète  8)

Les pharmacies et laboratoires touchent leur petit billet de la part de la sécu pour la prestation et c'est avec un grand plaisir que je continuerais encore et encore jusqu'à l'extinction de la pandémie.

Faites comme moi, faites ressortir votre humanisme bienveillant.
En plus, c'est complètement gratuit et débile  ;)

Impeccable !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 novembre 2021 à 21:28:33
Au 15 décembre rappel (3ème dose) obligatoire pour pass sanitaire valide  ;)

Pour les plus de 65 ans, pas pour ceux plus jeunes... De toute façon, les moins de 65 ans, sauf risque particulier, n'ont pas droit au rappel. Même si on peut penser que cela va venir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 novembre 2021 à 21:31:55
Pour les plus de 65 ans, pas pour ceux plus jeunes... De toute façon, les moins de 65 ans, sauf risque particulier, n'ont pas droit au rappel. Même si on peut penser que cela va venir...

Lui casse pas son délire de lanceur d'alerte 🤣
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 09 novembre 2021 à 21:32:35
Tout vient à point à qui sait attendre  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 novembre 2021 à 21:36:32
On tient en tout cas le premier à qui cela fait plaisir de se faire gratter les narines 3 fois par semaine, alors même qu'il est vacciné, et qu'il a le passe sanitaire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Darkjeje le 10 novembre 2021 à 10:00:26
Ce n'est clairement pas gratuit, cela coûte pratiquement 55€ par test à la sécurité sociale, soit autant d'argent qui aurait pu être mieux employé.

Je doute que tu sois prêt à payer ton test 3 fois par semaine, chaque semaine si ce n'était pas pris en charge par la sécurité sociale...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 10 novembre 2021 à 11:29:00
Ce n'est clairement pas gratuit, cela coûte pratiquement 55€ par test à la sécurité sociale, soit autant d'argent qui aurait pu être mieux employé.

Je doute que tu sois prêt à payer ton test 3 fois par semaine, chaque semaine si ce n'était pas pris en charge par la sécurité sociale...
Bonjour,
Pour comparaison, c'est quoi le prix de revient sécurité sociale pour une vaccination Pfizer "aussi gratuite" par rapport à un test ?
Cordialement.  Menet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 10 novembre 2021 à 11:32:53
soit autant d'argent qui aurait pu être mieux employé.

Mieux employé à quoi ?

- Rembourser intégralement les masques ?
- Ouvrir des lits de réanimation ?
- Mieux payer les soignants ?
- Financer la recherche pour un vaccin Français ?
- Proposer un test de réaction au Covid-19 pour les asymptomatique pour qu'ils puissent bénéficier du pass sans vaccin ?
- Fermer les frontières, au lieu de continuer à nous ramener des malades ?
- Rembourser la dette abyssale que nous coûte ce cirque pour 0,01% de létalité ?

On est 7 milliards 500 millions dans le monde.
Morts monde à ce jour : 5,06 millions.
Morts France à ce jour : 119 milles

C'est quelle escroquerie ça pour nous tenir en laisse comme des chiens ?  >:(

Quand allez-vous vous réveillez, qu'on se fout de notre gueule avec un vaccin qui a besoin d'un rappel tout les 6 mois et une suppression de nos libertés fondamentales ?

Je vous laisse regarder ces chiffres pour que vous ayez conscience du drame qui se joue sous vos yeux (et on s'en est remis) : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Faudra pas pleurnicher en 2023 quand le pass sera toujours d'actualité avec le roi, vu que vous allez réélire (syndrome de Stockholm) ::)

Déjà qu'il prend la présidence de l'Europe en janvier 2022, j'espère que vous avez votre ceinture de chasteté, elle devrait vous servir dans les prochaines années...

Je savais les femmes masochistes mais si les hommes instruits s'y mettent, c'est la fin :o

Mais bref, faites comme bon vous semble, vous êtes qui pour qu'on vous dise quoi penser et quoi faire, hein ??
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 10 novembre 2021 à 11:38:28
Je pense qu'il est faux de parler de rappel tous les 6 mois.

Je parie sur un rappel par an pour la population < 65 ans, le truc qui pourrait être mis avec le vaccin contre la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 10 novembre 2021 à 11:39:24
Mieux employé à quoi ?

- Rembourser intégralement les masques ?
- Ouvrir des lits de réanimation ?
- Mieux payer les soignants ?
- Financer la recherche pour un vaccin Français ?
- Proposer un test de réaction au Covid-19 pour les asymptomatique pour qu'ils puissent bénéficier du pass sans vaccin ?
- Fermer les frontières, au lieu de continuer à nous ramener des malades ?
- Rembourser la dette abyssale que nous coûte ce cirque pour 0,01% de létalité ?

On est 7 milliards 500 millions dans le monde.
Morts monde à ce jour : 5,06 millions.
Morts France à ce jour : 119 milles

C'est quelle escroquerie ça pour nous tenir en laisse comme des chiens ?  >:(

Quand allez-vous vous réveillez, qu'on se fout de notre gueule avec un vaccin qui a besoin d'un rappel tout les 6 mois et une suppression de nos libertés fondamentales ?

Je vous laisse regarder ces chiffres pour que vous ayez conscience du drame qui se joue sous vos yeux (et on s'en est remis) : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Faudra pas pleurnicher en 2023 quand le pass sera toujours d'actualité avec le roi, vu que vous allez réélire (syndrome de Stockholm) ::)

Déjà qu'il prend la présidence de l'Europe en janvier 2022, j'espère que vous avez votre ceinture de chasteté, elle devrait vous servir dans les prochaines années...

Je savais les femmes masochistes mais si les hommes instruits s'y mettent, c'est la fin :o

Mais bref, faites comme bon vous semble, vous êtes qui pour qu'on vous dise quoi penser et quoi faire, hein ??

Du calme ! Du calme ! T'es vacciné ! Ça va aller !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 10 novembre 2021 à 11:43:16
Je pense qu'il est faux de parler de rappel tous les 6 mois.

Je parie sur un rappel par an pour la population < 65 ans, le truc qui pourrait être mis avec le vaccin contre la grippe.

Le pass ne devait pas être mis en place Vivien, pourtant il est prolongé au delà du 15 novembre.

La partie n'est pas terminée, les gens croient être sortie d'affaire mais non !!!

Doucement mais sûrement.

Que l'avenir me donne tort, vraiment !!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 10 novembre 2021 à 11:50:28
Le pass est prolongé car on rentre dans une nouvelle vague, bien prévisible pour les pays de l’hémisphère nord avec la baisse des températures.

Je pense par contre qu'il ne faut pas le prolonger après le printemps 2021 et trouver une autre solution si on risque une rechute à l’automne 2022.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 novembre 2021 à 11:55:19
Le pass est prolongé car on rentre dans une nouvelle vague, bien prévisible pour les pays de l’hémisphère nord avec la baisse des températures.

Je pense par contre qu'il ne faut pas le prolonger après le printemps 2021 et trouver une autre solution si on risque une rechute à l’automne 2022.

Il n'est pas prolongé jusqu'en juillet 2022 ?
D'ici là il y aura la vague de l'hiver 2022 à prévoir. On franchit un cap quand même. Le vaccin pour la grippe est recommandé pour un rappel tous les ans pour une partie de la population, et pourtant il n'est pas soumis au pass sanitaire et on n'interdit pas aux personnes fragiles de sortir de chez eux l'hiver. D'ailleurs je pense que les personnes fragiles sont suffisamment responsables pour se gérer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 10 novembre 2021 à 12:16:13
Le pass est prolongé car on rentre dans une nouvelle vague, bien prévisible pour les pays de l’hémisphère nord avec la baisse des températures.

Je pense par contre qu'il ne faut pas le prolonger après le printemps 2021 et trouver une autre solution si on risque une rechute à l’automne 2022.

Il a bien été expliqué qu'il peut revenir à n'importe quel moment si la situation l'exige.

Et c'est pas nous qui allons décider de ça.

Suffit que l'OMS est une vision et hop, 4 mois supplémentaires dans la vue.

Beaucoup ont oublié que ce qui a été voté à été bien formulé dans le texte (de loi) pour nous en faire baver sur commande.

J'ai pas de vision moi, juste je me méfie de ceux qui me promettent que c'est pour mon bien sans en assumer les conséquences.

C'est comme l'ami puceau qui t'explique comment gérer une femme.

Si tu te plantes, il disparaît ou te dis que c'est toi qui t'y ais pris comme un manche et que t'as pas saisi tout bien comme il t'a expliqué.

Un bon adage : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 novembre 2021 à 12:41:53
C'est comme l'ami puceau qui t'explique comment gérer une femme.
Si tu te plantes, il disparaît ou te dis que c'est toi qui t'y ais pris comme un manche et que t'as pas saisi tout bien comme il t'a expliqué.
Un bon adage : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sex_Education

Le jeune Otis Milburn, dont la mère est thérapeute / sexologue, refuse les questions ou conseils de celle-ci à propos de sa propre sexualité, alors qu'il est vierge et qu'il ne parvient pas à se masturber. Par un concours de circonstances, Otis se retrouve à aider la terreur du lycée, Adam, qui a pour sa part des problèmes d'éjaculation. Témoin de cette thérapie improvisée, Maeve Wiley, une jeune rebelle qui vit sans parents et a des problèmes d'argent, propose à Otis de créer un « cabinet de sexologie » au sein du lycée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 10 novembre 2021 à 12:42:39
Le pass est prolongé car on rentre dans une nouvelle vague, bien prévisible pour les pays de l’hémisphère nord avec la baisse des températures.

Je pense par contre qu'il ne faut pas le prolonger après le printemps 2021 et trouver une autre solution si on risque une rechute à l’automne 2022.

UK, sans pass, sans obligation de 3eme dose, sans restrictions sanitaires particulières...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 10 novembre 2021 à 12:50:17
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sex_Education

Le jeune Otis Milburn, dont la mère est thérapeute / sexologue, refuse les questions ou conseils de celle-ci à propos de sa propre sexualité, alors qu'il est vierge et qu'il ne parvient pas à se masturber. Par un concours de circonstances, Otis se retrouve à aider la terreur du lycée, Adam, qui a pour sa part des problèmes d'éjaculation. Témoin de cette thérapie improvisée, Maeve Wiley, une jeune rebelle qui vit sans parents et a des problèmes d'argent, propose à Otis de créer un « cabinet de sexologie » au sein du lycée.

Et tout ça sans masque et pass sanitaire  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 10 novembre 2021 à 13:05:21
Bonjour;
pourquoi se priver, vu le business sur vaccin, tant que ça marche autant en profiter,
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 novembre 2021 à 13:33:33
UK, sans pass, sans obligation de 3eme dose, sans restrictions sanitaires particulières...

Mais 33000/jour... Il manque l'échelle verticale. En France, on n'est même pas à 10.000, en fait 7332 cas positifs/jour sur les 7 derniers jours, selon CovidTracker..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 novembre 2021 à 14:18:04
Mais 33000/jour... Il manque l'échelle verticale. En France, on n'est même pas à 10.000, en fait 7332 cas positifs/jour sur les 7 derniers jours, selon CovidTracker..

ça sert un peu à rien le nombre de cas positifs si le vaccin est efficace contre les formes graves et qu'il ne bloque pas les transmissions. Il y aura forcémment des cas positifs comme toute maladie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 novembre 2021 à 16:33:33
C'est sûr que l'on sait maintenant que la vaccination n'empêche pas la transmission (je lisais 34% d'efficacité dans ce cas selon un article récent), seulement les cas graves.
Mais là, je parlais de l'illustration, où le nombre de cas baissait, et du commentaire disant que la Grande Bretagne s'en sortait bien sans pass sanitaire et autres mesures. On voit que quand on met une échelle, cela relativise tout de suite.

Et quand on a plus de cas, on a quand même aussi plus de cas graves (en particulier chez les non vaccinés, mais pas que, les vaccins ne sont pas efficaces à 100%, et cela baisse avec le temps), voir la courbe ci-dessous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 novembre 2021 à 18:52:37
UK, sans pass, sans obligation de 3eme dose, sans restrictions sanitaires particulières...

Je ne sais pas où ils en sont des 3ieme doses au UK et de la couverture vaccinale des personnes à risque, mais si ils ne font rien de ce côté là, ils se taperont probablement des mesures restrictives type couvre feux ou confinement pour protéger le NHS avant Noël à ce rythme (comme ce qu’il s’est passé cet été en Israël)

Vu où nous en sommes en France, on doit pouvoir tenir jusqu’après Noël si on a pas une autre épidémie (la grippe par exemple) en parallèle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 11 novembre 2021 à 09:46:34
C'est sûr que l'on sait maintenant que la vaccination n'empêche pas la transmission.
On le sait depuis le début, le problème c'est que la communication à ce sujet a été mauvaise et que beaucoup ont pensé que la contagion s'arrêterait avec la vaccination, ils ont arrêté ou très fortement diminué l'application des gestes barrières  (c'est d'ailleurs assez visible au quotidien), ce qui doit certainement être une cause de l'augmentation du nombre de cas.
Dans un autre registre avec les tests devenus payants, je serai curieux de connaitre les stats des personnes avec des symptomes, vaccinés ou pas, qui vont quand même se faire tester...
À compter du 15 octobre 2021, sauf pour raison médicale, les tests de dépistage du Covid-19 deviennent payants. Les personnes majeures non vaccinées et sans ordonnance devront débourser la somme minimale de 44 € pour un test PCR et de 22 € pour un test antigénique. Les tests réalisés pour obtenir un passe sanitaire seront donc payants. Source (https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15235)
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Posté par: PeGGaaSuSS le 11 novembre 2021 à 11:56:42
Je ne sais pas où ils en sont des 3ieme doses au UK et de la couverture vaccinale des personnes à risque, mais si ils ne font rien de ce côté là, ils se taperont probablement des mesures restrictives type couvre feux ou confinement pour protéger le NHS avant Noël à ce rythme (comme ce qu’il s’est passé cet été en Israël)

Vu où nous en sommes en France, on doit pouvoir tenir jusqu’après Noël si on a pas une autre épidémie (la grippe par exemple) en parallèle.

Tu veux dire le rythme ou ça redescend ?  ???

Citation de: spectrolazer
beaucoup ont pensé

Genre l'état français et son super pass sanitaire anti transmission ?  ;D
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Posté par: alain_p le 11 novembre 2021 à 12:10:48
Non, pas anti-transmission, mais incitatif à se faire vacciner. Et il faut reconnaitre que de ce côté là, cela a plutôt bien marché, et a évité que nos hôpitaux soient submergés par la vague Delta. Après, que le pass soit bien ou mal vérifié dans les restaurants ou autres, ce n'est pas grave, tant que la vaccination, et donc aussi le rappel, soit à un niveau élevé.
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Posté par: lechuck le 11 novembre 2021 à 13:24:39
Ca n'a plus trop de sens de regarder les statistiques des cas positifs en France.
Les tests sont devenus payants, on ne peut donc plus comparer avec l'époque où ils étaient payés par la collectivité.

Et la comparaison avec d'autres pays, ca n'a pas trop de sens non plus.
Le nombre de décès COVID ou à la rigueur hospi COVID est le seul chiffre a peu près significatif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 11 novembre 2021 à 16:39:11

Lockdown à venir aux Pays-Bas  :)
https://www.lesoir.be/405853/article/2021-11-11/pays-bas-il-pourrait-y-avoir-un-nouveau-confinement

Vous n’échapperez pas au delta, alors Vaccinez vous !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 11 novembre 2021 à 16:46:22
Ce serait bien que ça reconfine en France, j'ai remis des cartouches dans mon imprimante, prête à servir  ;D
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Posté par: alain_p le 11 novembre 2021 à 17:05:13
On s'est vaccinés, c'est bien pour éviter cela...

Pour les pays-Bas, ils sont encore plus vaccinés que nous. Le nombre de cas explose, voir graphiques OurWorldinData, mais le nombre de personnes en réanimation reste faible. Il n'y a pas de raison de raison de reconfiner si les hôpitaux ne sont pas surchargés.
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Posté par: eruditus le 11 novembre 2021 à 17:21:02
Bah c’est juste les experts néerlandais du sujet qui le demandent.
Je leur envoie de suite le lien sur ton post pour les rassurer et qu’ils n’ont pas besoin d’envisager de mesures pour l’instant.
Tout va bien, c’est sous contrôle.

Et pour l’Autriche, on fait quoi ; On confine les non vaccinés ou pas ?
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Posté par: xp25 le 11 novembre 2021 à 17:42:06
J'ai lu l'Autruche, lapsus ou pas ??  ::)
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Posté par: Steph le 11 novembre 2021 à 17:50:29
Il y a encore des hôpitaux fonctionnel en France?
C'est merveilleux...
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Posté par: alain_p le 11 novembre 2021 à 17:57:03
Bah c’est juste les experts néerlandais du sujet qui le demandent.
Je leur envoie de suite le lien sur ton post pour les rassurer et qu’ils n’ont pas besoin d’envisager de mesures pour l’instant.
Tout va bien, c’est sous contrôle.

Et pour l’Autriche, on fait quoi ; On confine les non vaccinés ou pas ?

D'abord, aux Pays-Bas, après lecture de l'article, il ne s'agit que d'un confinement partiel, où seraient fermés les théâtres et cinémas., pour freiner les contaminations. Car on a donc un autre exemple spectaculaire comme quoi la vaccination n'empêche pas les contaminations. Mais le but c'est d'empêcher les cas graves. Au passage, on voit revenir un effet saisonnier, avec le froid qui s'installe, comme on pouvait s'y attendre. Donc, je dirai, que les plus de 50 ans et les personnes à risque prennent leur 3eme injection, car on sait aussi que l'efficacité des vaccins diminue avec le temps.

Citer
Selon le service public NOS, qui relaye également l’information, l’OMT recommande un nouveau lockdown d’une quinzaine de jours au cours desquels les cinémas et les théâtres devraient garder portes closes et les événements seraient annulés. L’OMT suggère également d’adapter les horaires d’ouverture de l’horeca.

Le cas de l'Autriche est encore plus spectaculaire que celui des Pays-Bas, et rappelle celui des pays de l'Est. ils sont aussi un peu moins vaccinés. La situation là me parait plus inquiétante qu'aux Pays-Bas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 11 novembre 2021 à 19:47:53
Ce sont les tests pour QR code qui sont payants, non ? Ceux de "confort" pour les non vaccinés ?

Si j'ai une rhinopharingyte mais avec un doute, c'est pas payant dans ce cas là, si ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 11 novembre 2021 à 20:09:41
ah tiens, Singapour ne remboursera plus les factures médicales des non-vaccinés.

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Posté par: Hugues le 11 novembre 2021 à 20:16:40
Ce sont les tests pour QR code qui sont payants, non ? Ceux de "confort" pour les non vaccinés ?
si tu es vacciné, gratuit dans tous les cas, si tu n'es pas vacciné, il faut une ordonnance ou être cas contact.
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Posté par: Cochonou le 12 novembre 2021 à 08:05:53
Pour les pays-Bas, ils sont encore plus vaccinés que nous.
En fait, on ne dirait pas. Voir ici (https://coronadashboard.government.nl/landelijk/vaccinaties), là (https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/article/le-tableau-de-bord-de-la-vaccination) et là (https://covidtracker.fr/vaccintracker/).
Plus de 12 ans, vaccination complète: 82.4% aux Pays-Bas, 87.3% en France.
Du coup attention aux graphes présentés par les agrégateurs de données. C'est un chiffre pour la population entière et pas pour les plus de 12 ans, mais avec une natalité effectivement comparable dans les deux pays... on voit mal pourquoi le ratio s'inverserait.

Edit: d'ailleurs pour les places à l’hôpital, en effet la situation n'a pas l'air si bonne que ça...
Citer
How much ICU capacity is available for COVID-19 patients?

During very busy periods ICUs in the Netherlands can step up capacity to around 1,350 beds for a short amount of time. Of those, around 200 beds are available for COVID-19 patients. The remaining beds are needed for other types of patients, including people with critical illnesses or injuries, influenza patients, people coming out of surgery and whose care may have been delayed due to the pandemic, and victims of serious accidents or disasters.

However, available ICU capacity (‘available beds’) is not just about the number of actual beds. More than that it refers to the availability of enough qualified staff to care for the patients occupying those beds.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 novembre 2021 à 16:19:37
En fait, on ne dirait pas.
Plus de 12 ans, vaccination complète: 82.4% aux Pays-Bas, 87.3% en France.

Après tout dépend si on veut mesurer l'adhésion de la population au vaccin (regarder le taux parmi les éligibles), la plus grande facilité du virus à circuler parmi la population non vaccinée (regarder le taux global, éligibles ou pas), ou bien la probabilité d'engorger les hôpitaux (regarder le taux dans la population à risque).

Il a été souligné aussi que le taux de vaccination devenait difficile à comparer entre les pays compte tenu du dénominateur qui peut sous-estimer la population réelle (statistiques de populations INSEE qui datent, etc), ce qui peut conduire dans certains cas à avoir des taux supérieurs à 100% pour une classe d'age dans une zone à forte adhésion vaccinale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 novembre 2021 à 19:46:10
Fermeture des commerces à 18h, des restaurants à 20h aux Pays Bas pour 3 semaines  :)

Vaccinez vous !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 novembre 2021 à 19:51:29
l'autriche reflechit à faire un confinement obligatoire pour les non vaccinés. => Oh yeah ! les mecs sont couillu ca fait plaisir !
En allemagne la vaccination va devenir obligatoire pour rentrer dans les resto (et pas un simple test negatif), mais ils sont dans la merde pour toute prise de decision vu que là ils sont en plein changement de gouvernement et qu'en gros y a pas de chef
les pays-bas (je crois) reflechissent a un couvre feu a 20h.

alors on peut se marrer (il faut bien non ?), par contre gaffe au retour de flamme parce que les gars sont juste a coté quand meme ;)




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 novembre 2021 à 21:57:49
Un autre exemple pays de l'Est peu vacciné, où les décès explosent, la Bulgarie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 novembre 2021 à 22:22:14
Un graphique intéressant du Washington Post, qui compare les pays très vaccinés que sont le Portual, et le Danemark, qui ont pratiquement 100% des plus de 80 ans vaccinés, et la Roumanie et la Bulgarie, très atteintes par les décès en ce moment, où la vaccination des plus de 18 ans est très inférieure, et celle des plus de 80 ans encore inférieure.
Et d'ajouter que ce n'est pas par manque de doses, car l'Europe "nage" dans les vaccins, avec 282 millions de doses non utilisées.

Citer
Again, supply isn’t the issue here. Europe is swimming in jabs, and data firm Airfinity estimates the region’s 2021 oversupply of unused doses at 282 million doses.

https://www.washingtonpost.com/business/europe-is-experiencing-two-very-different-pandemics/2021/11/10/8217a310-4200-11ec-9404-50a28a88b9cd_story.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 12 novembre 2021 à 23:33:27
Un graphique intéressant du Washington Post, qui compare les pays très vaccinés que sont le Portugal"
Ce n'est pas pour les plus de 80 ans, c'est pour toute la population, c'est un petit pays avec peu d'habitants.
La campagne de vaccinations a été confiée à un militaire, décoré dernièrement pour cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 13 novembre 2021 à 07:46:32
Un autre exemple pays de l'Est peu vacciné, où les décès explosent, la Bulgarie.
Selon un ami à Sofia, les gens vivaient jusqu'ici tout à fait normalement. L'intérêt de se vacciner était nul (au quotidien j'entends).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2021 à 08:52:40
Ce n'est pas pour les plus de 80 ans, c'est pour toute la population, c'est un petit pays avec peu d'habitants.
La campagne de vaccinations a été confiée à un militaire, décoré dernièrement pour cela.

Au delà de l'action saluée de ce militaire (le Vice Admiral Henrique Gouveia e Melo), cet article (en anglais), met le succès de la campagne vaccinale au Portugal au compte d'un système de santé gratuit mis en place après la révolution des oiellets en 1974, qui a éradiqué plusieurs maladies dans la pays, et dans lequel les portugais feraient une grande confiance.

C'est en contraste avec es pays de l'Est, où suite aux dictatures de l'ère communiste, les populations sont très méfiantes envers les états et leurs structures, dont celles de santé.

Citer

Portugal Is the World’s Most Vaccinated Country Because Its Population Trusts Its Free Health Care System

By Joana Ramiro

Portugal has the world's highest COVID-19 vaccination rate, with 85 percent of the population fully vaccinated. Its success drew on a strong public information campaign — but it couldn’t have done it without a free national health care system that has won massive popular trust.
...
To many, the clearest explanation of the Portuguese success story is historical. Portugal has a publicly funded and universally accessible health care system, born following the 1974 revolution that not only brought down the fascist dictatorship but also hurried in the creation of a welfare state. The establishment of the Serviço Nacional de Saúde (SNS), and the ills it was able to eradicate, is still very present in Portugal’s collective and political memory.

According to nurse Mário Macedo, “a population that until the 1970s–1980s saw illnesses like cholera, diphtheria and polio, and subsequently trusts vaccinations,” contributed to the success of the coronavirus immunization campaign. This trust expands to the entire health care system, which has now operated for over forty years.

The geographical and financial accessibility of the SNS has allowed the Portuguese people to be particularly health-conscious and see health care as a social prerogative rather than a commodity. “The success of the vaccination campaign was the result of good public health policies, trust in vaccines, and, above all, in health professionals,” pharmacist Rita Miguel told me. “There is still a substantial part of the population that will not just Google out things, but go to the doctor or the pharmacy to clarify doubts.”

https://www.jacobinmag.com/2021/10/portugal-covid-19-vaccination-rate-trust-public-health-care-system
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 novembre 2021 à 09:54:23
alors on peut se marrer (il faut bien non ?), par contre gaffe au retour de flamme parce que les gars sont juste a coté quand meme ;)
J'ai toujours du mal à comprendre cet espèce de considération...chauvinisme, prétention, ou simplement bêtise qui laisse penser, nous Français,  que nous sommes au-dessus des autres :o
Le truc va faire comme les fois précédentes, il va nous tomber dru sur la tronche,  et on aura encore délibéré des semaines en regardant les autres et en agissant à  l'arrache et très probablement trop tard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 novembre 2021 à 10:17:12
Pourquoi?
Au boulot, tout le monde est vacciné et masque en permanence...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 novembre 2021 à 10:27:12
J'ai toujours du mal à comprendre cet espèce de considération...chauvinisme, prétention, ou simplement bêtise qui laisse penser, nous Français,  que nous sommes au-dessus des autres :o

T'as vu ca où ?

Alors c'est marrant ca, car depuis 1 an on nous rabache a la tv qu'on est des sous-merdes incapables et que tout le monde en europe gere mieux que nous. Et maintenant qu'on sait que finalement on est carrement pas mal (7eme mondial), bah motus et bouche cousue. Sans compter les mesures 'delicates' qu'on a prise et que certain ont pleuré a la tv en disant que c'etait scandaleux et que ca y est c'est la fin du monde et de la democratie, bah de plus en plus de pays font la meme chose .... avec 6 mois de retard sur nous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 13 novembre 2021 à 12:07:11
En un seul mot : "audimat"  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 novembre 2021 à 12:11:45
Tout à fait!
Des gens écoutent encore les infos et les pubs à la TV?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 novembre 2021 à 12:20:55
Non, de plus en plus regardent Internet, que ce soit réseaux sociaux ou autres. Et on trouve toujours des sites conspirationnistes/négationnistes sur Internet. Et certains autres qui disent que la France est le pire des pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 13 novembre 2021 à 13:41:13
T'as vu ca où ?
tu sembles dire que cela pourrait nous arriver...
je ne vois pas quelle considération ferait que nous soyions épargnés  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 14 novembre 2021 à 17:43:50
Les Non vaccinés sont confinés en Autriche à partir de ce Lundi  8)

Pour votre bien et le bien de tous, Vaccinez vous !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 novembre 2021 à 18:19:01
Et étape suivante en France : Pass sanitaire pour sortir de chez soi???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 15 novembre 2021 à 14:25:06
Les chiffres de contamination montent, certes, mais il est assez étrange qu'on en sache pas plus.
Pas trop d'infos sur les entrées en réa, pas trop d'infos sur les décès.
Pas de stats sur la part des vaccinés/non vaccinés dans tous ces chiffres.

On voudrait donner du grain à moudre aux antivax, on ne s'y prendrait pas mieux...

Pour moi y'a un truc qui cloche. Dans certains pays on a des chiffres analogues à ce qu'on avait avant le vaccin...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 novembre 2021 à 14:52:16

Euh... tout est en open data depuis le début de la crise et tu as ce site pour une présentation plus didactique des principaux paramètres. :)
https://covidtracker.fr/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 novembre 2021 à 16:30:07
Pour moi y'a un truc qui cloche. Dans certains pays on a des chiffres analogues à ce qu'on avait avant le vaccin...

J'espère que ça cloche moins comme ça :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 novembre 2021 à 19:45:16
C'est effectivement un graphique assez explicite, surtout pour la période Août-Septembre où le Delta a sévi, mais heureusement, grâce à la vaccination, avec un nombre d'hospitalisés maîtrisé. Mais c'était en été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 16 novembre 2021 à 09:34:10
Mouai...
AU plus haut on est à 60 admissions par jour par 10 millions...
Ca fait environ 400 admissions par jour pour l'ensemble de la population...

Combien de cancers découverts par jour en France ?
On serait pas en train d'en faire beaucoup trop là ?? Il est peut être temps de passer à autre chose et de vivre normalement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 16 novembre 2021 à 12:36:45
La découverte d’un cancer n’embolise pas les services de réanimation.
En fait au bout de quasi deux ans tu n’as toujours pas compris la problématique de cette crise sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 16 novembre 2021 à 13:04:20
En fait au bout de quasi deux ans tu n’as toujours pas compris la problématique de cette crise sanitaire.

Oui, un gros gros problème de comprenette....Comparer avec le cancer faut oser quand même !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 16 novembre 2021 à 13:23:58
La découverte d’un cancer n’embolise pas les services de réanimation.
En fait au bout de quasi deux ans tu n’as toujours pas compris la problématique de cette crise sanitaire.
J'ai bien peur que la crise sanitaire, ne soit que la face émergée de l' Iceberg, c'est un conflit entre l'OMS, son financement, les Pays, les systèmes de santé de ces pays, le fond du problème arrive aujourd'hui, il a été implicitement ouvert lors de la mise en cause du système de santé Américain avec l' Obhama Care et son détricotage par Trump, le refus des US de continuer à la contribution de certains organes de l' ONU.
Cela ouvre le débat aujourd'hui sur les systèmes de santé des pays et les modèles de chaque pays, couverture universelle versus assurances privées.
Financement de la recherche par des institus privés ou publics, au sein des Universités ou laboratoires pharmaceutiques privés.
On savait que cette pandémie n'était pas catastrophique pour l' Humanité 3% de morts, on déplore les morts évidement, rien en comparaison dans l' histoire avec la Peste ou le Choléra.
Cela a mis en exergue les faiblesses des systèmes de santé mondiaux, les politiques de santé publiques de chaque pays et de leurs modèles de prise en charge des malades, les politiques de recherche sur de nouveaux traitements, la capacité de mise en oeuvre de ces traitements. leur implémentation dans les pays. La disparité entre les différents pays, les alliances pour faire face ensembles ou individuellement au problème.
On a vu les politiques de sauve qui peut, chacun pour soi, individuelles et générales, ces peurs viscérales d'un virus inconnu, potentiellement dangereux pour ceux qui n'y connaissent pas grand chose.
On a vu des politiques émotionnelle de replis des pays, des sentiments autarciques, et on continue d'observer ces discours de "Souveraineté".
Le fond du problème était et est toujours, les moyens mis en oeuvre dans le système de santé des pays, les modèles choisis.
La feuille de route d'ouverture et fermeture des Hôpitaux Français a été, la même que les discours populistes actuels, de rationalisation des hôpitaux publics et calquer leur modèle de rentabilité sur celui du privé.
De nouveau les mêmes rengaines de déficit publics, pour les prochaines élections, les même nationalismes et rejets, politique d'immigration, baisse des effectifs de fonctionnaires, rien de bien nouveau.L'hôpital va mal, il a tenu, si d'autres pays demande l'aide de la France pour accueillir des malades au sein de l' UE, il tiendra encore, jusqu'a ce qu'il ne tienne plus et que les cadavres jonchent les rues.
Un modèle à l'Américaine, ou chacun prends un service d'assurance santé privé à la carte ou à la Française, celui que nous connaissons.
Le " quoi qu'il en coûte" n'était pas un slogan, c'est une réalité dans les déficits de la Sécurité Sociale, la France l'assume et le paye.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 novembre 2021 à 15:42:56
Préparez vos attestations journalières les zenfants, on sait jamais  ::)

Gabriel Attal le 16/11/21 :

Pas de confinement prévu « ni de près ni de loin »

« Il n’y a absolument aucun confinement qui est prévu aujourd’hui, ni de près ni de loin », a néanmoins assuré Gabriel Attal, tout en précisant, comme il l’avait déjà fait samedi, qu’il « ne faut jamais rien exclure par principe » dans cette crise sanitaire. « Aujourd’hui, il n’y a pas de raison de penser » que les fêtes de fin d’année seront ternies par des jauges comme en 2020, mais « il faut que l’immunité conférée par le vaccin se poursuive et donc que les Français éligibles fassent leur rappel de vaccination », a-t-il souligné.

https://www.20minutes.fr/sante/3173271-20211116-coronavirus-gabriel-attal-assure-aucun-confinement-prevu-france-alerte
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Posté par: alain_p le 16 novembre 2021 à 15:53:45
Il vaudrait mieux préparer son pass sanitaire en ayant pris RdV pour la 3eme dose, pour ceux qui y ont droit...
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Posté par: xp25 le 16 novembre 2021 à 15:56:23
Je suis absolument d'accord avec Renaud Muselier.

« Il faut passer d’un pass sanitaire à un pass vaccinal »

« Il faut faire en sorte que ceux qui sont vaccinés d’une troisième dose aient accès à la vie. Il permettra pour ceux qui veulent vivre de vivre et de ne pas bloquer tout le monde »

Selon lui, cette mesure permettra d’inciter la population à se faire vacciner une nouvelle fois. Une troisième dose qu’il estime nécessaire de mettre en place « pour tout le monde, tout de suite ». Il complète : « On ne va pas arrêter la totalité de notre vie économique et sociale parce que quelques-uns ne veulent pas se faire vacciner. […] Servons-nous de notre expérience et de notre savoir pour éviter ce qu’on a vécu l’an passé » et ainsi « d’une cinquième vague ».

Vite le pass vaccinal pour tous partout maintenant !!!

https://www.20minutes.fr/nice/3173407-20211116-coronavirus-paca-renaud-muselier-qualifie-non-vaccines-bombes-virales
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 16 novembre 2021 à 16:23:36
Tellement prévisible...

Entendu sur France Inter ce matin : https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-daniel-morin/le-billet-de-daniel-morin-du-mardi-16-novembre-2021

Elle est là, la cinquième vague !
Daniel Morin croit avoir la solution : mais qu'on pique tout le monde de force et qu'on n'en parle plus !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 16 novembre 2021 à 19:49:41
« Il n’y a absolument aucun confinement qui est prévu aujourd’hui, ni de près ni de loin », a néanmoins assuré Gabriel Attal
Ok, il y'a donc un confinement prévu aujourd'hui, de près et de loin.  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 novembre 2021 à 20:04:23
La hotte du père noël est pleine et il passe, que tu y crois ou pas celui là  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 novembre 2021 à 21:54:31
A lire avant d'aller vous coucher les loulous ;D

->> https://www.20minutes.fr/sante/3173215-20211116-coronavirus-evitons-hopitaux-grosse-epidemie-grippe-plus-5e-vague-appelle-olivier-veran
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 novembre 2021 à 23:24:11
On constate qu'il ne reste plus beaucoup de vert sur la carte Covidtracker, et que même certains départements sont repassés en rouge ( > 250 cas pour 100k habitants). Mais pour l'instant le nombre de malades en réanimation augmente peu.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 novembre 2021 à 07:50:07
Catherine Hill affirme que la mesure des cas est nawak, mal ficelée et pas représentative de la réalité.
Elle dit aussi qu'en gros, il n'y a plus d’hôpital en France et qu'on ferait mieux d'organiser la vaccination des vieux plutôt que d'utiliser des 3ième doses pour des gens qui n'en ont  pas besoin...

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/invites-faut-il-sinquieter-du-retour-du-covid-avec-remi-salomon-et-catherine-hill-81354208.html
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 novembre 2021 à 07:58:35
Avec 282 millions de doses non utilisées en Europe, il y a de quoi faire les deux... Et dire que la 3eme dose ne sert à rien, il faut regarder ce qu'il s'est passé dans le premier pays vacciné, Israël, et le second, l'Angleterre (sans compter l'Islande etc...). On voit bien que l'efficacité, du Pfizer au moins, a baissé au bout de 6 mois.

P.S : je remarque d'ailleurs que Catherine Hill, qui a 75 ans, qui est donc retraitée, plus vieille que Didier Raoult ;), ne porte pas de masque, contrairement à son voisin beaucoup plus jeune.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 17 novembre 2021 à 09:37:45
Je ne comprends pas du tout ces discours alarmistes.
Soit le vaccin fonctionne et vu qu'il y a 51 millions de personnes primo vaccinées, alors mathématiquement il ne peut pas y avoir de 5ème vague en réa. C'est impossible.

Soit le vaccin ne fonctionne plus après 6 mois et il faut d'urgence organiser la 3ème injection pour tous à +6 mois, et dans ce cas aussi, il n'y a rien à craindre.

Soit le vaccin ne fonctionne en fait pas du tout et dans ce cas il y aura bien une 5ème vague en réa. Hypothèse qui me semble peu réaliste.

Là on est en train de se faire peur avec les chiffres des contaminations, mais on s'en tape, puisqu'avec la vaccin la corrélation entre contaminations et admissions réa (ou décès) n'est plus du tout la même qu'avant le vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 17 novembre 2021 à 13:20:49
Soit le vaccin fonctionne et vu qu'il y a 51 millions de personnes primo vaccinées, alors mathématiquement il ne peut pas y avoir de 5ème vague en réa. C'est impossible.

Soit le vaccin ne fonctionne plus après 6 mois et il faut d'urgence organiser la 3ème injection pour tous à +6 mois, et dans ce cas aussi, il n'y a rien à craindre.

Soit le vaccin ne fonctionne en fait pas du tout et dans ce cas il y aura bien une 5ème vague en réa. Hypothèse qui me semble peu réaliste.

Le vaccin fonctionne bien mais, si j'ai bien compris :
- la protection dans le temps apportée par les 2 doses diminue assez rapidement (genre 5% par mois) pour les vaccins a ARN. On ne sait pas ce qu'il en est pour les vaccinés 3 doses (ce sera peut-etre pareil, ou pas)
- la protection diminue assez faiblement avec les vaccins classiques

Donc on n'a pas comme on pourrait le penser betement 80% des gens vaccinés et avec 95% % de protection.
 
En decembre ca fera 6 mois pour moi, je rentre pas dans les criteres mais d'ici là je pense qu'au moins les volontaires pourront avoir leur piquouze de rappel.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 novembre 2021 à 13:23:53
A voir aussi si entre les non-vaccinés qui sont quand même encore nombreux en valeur absolue et ceux pour qui le vaccin ne suffit pas, on n'est pas déjà en mesure de paralyser le système de santé, c'est surtout ça la question.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 novembre 2021 à 13:49:36
Et ne pas oublier que la vaccination n'est pas efficace à 100%, plutôt à ~90%, et que certains vaccinés, surtout âgés et avec des comorbidités, finiront quand même à l'hôpital...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 17 novembre 2021 à 14:19:42
Je ne comprends pas du tout ces discours alarmistes.
Soit le vaccin fonctionne et vu qu'il y a 51 millions de personnes primo vaccinées, alors mathématiquement il ne peut pas y avoir de 5ème vague en réa. C'est impossible.

Soit le vaccin ne fonctionne plus après 6 mois et il faut d'urgence organiser la 3ème injection pour tous à +6 mois, et dans ce cas aussi, il n'y a rien à craindre.

Soit le vaccin ne fonctionne en fait pas du tout et dans ce cas il y aura bien une 5ème vague en réa. Hypothèse qui me semble peu réaliste.

Là on est en train de se faire peur avec les chiffres des contaminations, mais on s'en tape, puisqu'avec la vaccin la corrélation entre contaminations et admissions réa (ou décès) n'est plus du tout la même qu'avant le vaccin.

Le premier confinement s’est fait avec 5% de la population infectée, ce qui équivaut à 3,5 millions de personnes. :)

Maintenant, il y a toujours plus de 6 millions éligibles non vaccinées et 10% des personnes vaccinées sur lesquelles le vaccin sera inefficace (5 millions de personnes donc).
Les enfants < 12 ans (plus 10 millions de personnes) ne sont pas vaccinés, et sur la population vaccinée on estime globalement que la transmission est réduite de moitié.

Tu as donc un stock de 6 + 5 millions de personnes qui peuvent finir à l’hôpital et en réa, et à la louche l’équivalent de 40 millions de personnes chez qui le virus peut/va circuler.

Évidemment que tout cela peut partir en vrille et saturer les hôpitaux.
Tu crois que la Hollande, l’Autriche, la Belgique ou l’Allemagne durcissent leurs mesures parce que leurs dirigeants aiment emmerder leur population ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 17 novembre 2021 à 15:16:35
La cinquième vague est là  :'(

https://www.20minutes.fr/societe/3174675-20211117-coronavirus-cinquieme-vague-lache-gabriel-attal-sortie-conseil-ministres
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Posté par: Zweit le 17 novembre 2021 à 17:55:18
Le vaccin fonctionne bien mais, si j'ai bien compris :
- la protection dans le temps apportée par les 2 doses diminue assez rapidement (genre 5% par mois) pour les vaccins a ARN. On ne sait pas ce qu'il en est pour les vaccinés 3 doses (ce sera peut-etre pareil, ou pas)
- la protection diminue assez faiblement avec les vaccins classiques

Après, ya plein de vaccins "classiques" qui fonctionnent en mini 3 doses, donc ça ne me choque pas qu'une 3ème dose soit nécessaire pour assoir l'immunité. Le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est le Typhim (contre la fièvre Typhoïde, obligatoire pour les professionnels de santé en contact avec des scelles ou des animaux de laboratoire). 3 doses pour créer l'immunité, puis rappel tous les 3 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 17 novembre 2021 à 18:01:11
Evidement que la 5eme vague est là, et il y en aura une 6eme, puis une 7eme, avec des variants, tant que toute la population mondiale ne sera pas immunisée d'une manière ou d'une autre.
Ce n'est pas un problème Franco-français ou Européen, c'est une pandémie Mondiale, les pays de l'hémisphère Sud vont voir leurs indicateurs baisser, ceux de l'hémisphère Nord, augmenter.
En les voyant baisser, tout va bien, si ils augmentent de nouveau, de nouvelles mesures, calquées sur les précédentes.
Rien de nouveau depuis le début, juste des incompréhensions du phénomène.
Tout le monde l'aura, reste à minimiser le nombre de morts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 17 novembre 2021 à 18:04:03
Tout à fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 novembre 2021 à 18:07:11
Même si on n'a pas encore de recul sur la durée de protection de la 3e dose, l'effet boost sur les anticorps anti-spike est assez remarquable quand on le compare à la 2e dose (en rappelant que les anticorps ne sont qu'en élément du système immunitaire).

https://twitter.com/SaiyanBio/status/1460600602120138761 (https://twitter.com/SaiyanBio/status/1460600602120138761)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 novembre 2021 à 11:07:20
Vous en rêviez, l'Autriche la fait !!!!

Confinement général dès lundi et vaccination obligatoire en février  8)

https://www.20minutes.fr/monde/3176463-20211119-coronavirus-autriche-vaccination-imposee-partir-1er-fevrier
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 novembre 2021 à 11:16:36
La situation est si désespérée dans les hopitaux autrichiens ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eahlys le 19 novembre 2021 à 13:35:05
Très très chaud pour la vaccination obligatoire en France perso, qu'on en finisse :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 novembre 2021 à 14:17:01
La situation est si désespérée dans les hopitaux autrichiens ?

Les malades en soin intensif augmentent, mais pas encore tant que cela, par contre, il y a pas mal de cas positifs. Un collègue me disait ce matin que le confinement total n'était pas dans toute l'Autriche, mais seulement certaines régions où le taux d'incidence dépassait les 600 pour 100k.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 novembre 2021 à 15:31:25
La situation est si désespérée dans les hopitaux autrichiens ?

Mais non voyons. Les chanceliers autrichiens sont connus pour aimer faire chier leur population. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 novembre 2021 à 16:02:30
Après, il peut y avoir de la surenchère à qui en fait le plus. Cela se voit dans d'autres domaines...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 novembre 2021 à 17:22:22
Je n’arrive pas à comprendre comment on peut écrire cela.
Un politique, quand il prend une décision, c’est au moins parce que la menace existe.

Vous avez vu à quelle vitesse cela a escaladé en Autriche.
Vous croyez vraiment que c’est pour faire la course à l’échalote sanitaire


Hier, sur je ne sais quelle chaîne, un journaliste relatait que des bavarois sont transférés en réa dans le Tyrol italien. C’est certainement parce que tout va bien dans les hôpitaux du coin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 19 novembre 2021 à 18:40:07
Mais non voyons. Les chanceliers autrichiens sont connus pour aimer faire chier leur population. :)

Tu es un peu trop bienveillant avec les politiques.

Les attestations à se faire soi même, hormis ennuyer la population, j'aimerais bien connaître les bienfaits sanitaires.
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Posté par: David75 le 19 novembre 2021 à 18:51:08
Dans leur esprit, se faire une attestation est une forme d'auto-critique qui permet une prise de conscience et limite les abus... je dis bien dans leur esprit...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 novembre 2021 à 19:10:29
Je n’arrive pas à comprendre comment on peut écrire cela.
Un politique, quand il prend une décision, c’est au moins parce que la menace existe.


Peut être par rapport au parti au pouvoir, son petit côté "extrême",  non ? On ne peut pas nier, sans faire de politique ici, que les décisions de ces partis sont souvent assez démesurées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 19 novembre 2021 à 19:22:08
Kikou les loulous, bientôt la 3ième piquouze pour les 40 et +  ;D

https://www.20minutes.fr/sante/3176911-20211119-coronavirus-haute-autorite-sante-recommande-dose-rappel-partir-40-ans

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 novembre 2021 à 20:49:54
Même avec la campagne 3e dose, la HAS ne recommande pas de dose supplémentaire pour les personnes ayant reçu une dose après infection, et n'ayant pas été réinfecté par la suite  :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 novembre 2021 à 20:52:53
Je comprends plus trop les comptes d'apothicaires avec les doses avec des règles hyper complexes selon la personne.
Me semblerait qu'on en a maintenant plus qu'il n'en faut ? Vaudrait pas mieux partir sur le postulat de 2 doses pour tout le monde + 1 tous les 6 mois ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 novembre 2021 à 20:56:40
+ 1 tous les 6 mois ?

pour la 3eme oui
pour la 4eme on en sait rien, la vitesse de baisse de la protection n'est pas connue.
C'est probable que la baisse dans le temps avec 3 doses soit bcp bcp plus faible qu'avec 2 doses.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 novembre 2021 à 22:31:26
Cela doit être vraisemblablement la même chose que la grippe qui mute en permanence, un choix de périodicité annuelle contre les souches les plus virulentes/courantes devrait convenir ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 19 novembre 2021 à 22:54:59
Je comprends plus trop les comptes d'apothicaires avec les doses avec des règles hyper complexes selon la personne.
Me semblerait qu'on en a maintenant plus qu'il n'en faut ? Vaudrait pas mieux partir sur le postulat de 2 doses pour tout le monde + 1 tous les 6 mois ?

Si l'on en croit "les chiffres" officiels, non, on n'en a pas encore plus qu'il n'en faut. 128 585 000 doses reçues, 51 431 000 premières doses injectées, 45 208 000 secondes doses,  3 841 000 troisièmes doses. Donc il n'en reste pour l'instant que 28 105 000, alors que si l'on généralise les 3e doses, il y en aurait encore au moins 53 813 000 avec juste les vaccinés actuels.

Bien entendu on en recevra également d'autres au cours du temps, mais il ne faut pas non plus oublier l'avis de l'OMS (https://www.who.int/news/item/04-10-2021-interim-statement-on-booster-doses-for-covid-19-vaccination) qui souligne que d'un point de vue sanitaire global, il vaudrait peut-être mieux envoyer ces doses aux pays défavorisés plutôt que de généraliser une 3e dose, surtout sur les populations peu à risque...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 novembre 2021 à 07:28:28
Cela doit être vraisemblablement la même chose que la grippe qui mute en permanence, un choix de périodicité annuelle contre les souches les plus virulentes/courantes devrait convenir ?

Non.
La grippe se recombine. D’où le rythme annuel.
Ce virus est beaucoup plus stable puisque les vaccins à ARNm développés sur la souche de Wuhan sont toujours très efficace 2 ans après.

Seul l’avenir nous dira au final quel est le schéma vaccinal pour ce virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 novembre 2021 à 09:59:48
Je comprends plus trop les comptes d'apothicaires avec les doses avec des règles hyper complexes selon la personne.
Me semblerait qu'on en a maintenant plus qu'il n'en faut ? Vaudrait pas mieux partir sur le postulat de 2 doses pour tout le monde + 1 tous les 6 mois ?

Ce que je ne comprends pas c'est cette obsession à annoncer qu'on aura une dose annuelle ou tous les 6 mois alors qu'on n'en sait rien pour l'instant.

Il y a d'autres vaccins, comme par exemple celui contre le papillomavirus, avec un schéma 2+1 (Gardasil , plus de 14 ans : dose 1 + dose 2 à J+2mois + dose 3 à J+6mois), sans pour autant avoir des rappels semestriels ou annuels.

A ce que je sache, pour l'instant aucun variant échappant au vaccin n'est devenu prépondérant dans le monde, les 3 variants principaux ont tous la protéine Spike suffisamment proche de celle d'origine pour être reconnu par les défenses immunitaires induites par le vaccin ou une primo-infection.

Ce qui justifie pour l'instant les rappels c'est la baisse de réponse immunitaire, rien ne dit que ce sera aussi important après 3 doses.

Donc... attendons avant de tirer des conclusions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 novembre 2021 à 10:13:07
Ce que je ne comprends pas c'est cette obsession à annoncer qu'on aura une dose annuelle ou tous les 6 mois alors qu'on n'en sait rien pour l'instant.
Tout simplement pour conditionner tout le monde sur le fait qu'il y aura des doses régulières.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 novembre 2021 à 10:23:08
Les attestations à se faire soi même, hormis ennuyer la population, j'aimerais bien connaître les bienfaits sanitaires.
Dans leur esprit, se faire une attestation est une forme d'auto-critique qui permet une prise de conscience et limite les abus... je dis bien dans leur esprit...
L’attestation permet d'alourdir la peine encourue pour faux et usage de faux.
C'est vrai pour le passe sanitaire et c'était déjà vrai pour l'attestation à se faire soi même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 novembre 2021 à 23:25:29
Un petit point ce soir sur la situation dans quelques pays d'Europe. On voit qu'il y a une explosion de cas en Autriche, qui a certainement justifié le confinement, mais par contre, le nombre d'hospitalisation reste inférieur aux vagues précédentes. Mais on sait qu'il y a un décalage d'une à deux semaines, donc cela peut augmenter,. Normalement, la vaccination devrait quand même permettre de limiter le nombre d’hospitalisations, surtout s'il y a eu une 3eme dose. L'Autriche est un pays un peu moins vacciné qu'en France, mais quand même à environ 65% de la population totale. De même, le nombre de cas progresse en Allemagne, mais tout de même moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 novembre 2021 à 22:26:29
C'est quoi encore ce truc ?

Les injections de vaccin se feraient à la roulette russe à des doses différentes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 novembre 2021 à 22:32:53
Amis du complotisme, bonjour !

Une simple recherche sur Google suffit pour voir que cette fameuse "Dr Jane Rubi" est connue pour diffuser de fausses informations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 novembre 2021 à 22:49:01
Et quand on va sur le site du journal, on ne peut qu'être sceptique sur ses thèmes favoris, un peu illuminés. Son slogan, c'est "Sortir du sommeil de ^plomb ... de la pensée unique". Ils sont en effet loin de la pensée unique...

https://www.morpheus.fr/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 novembre 2021 à 22:50:36
Pendant ce temps, les propos de ceux qu'on traitait de complotistes il y a 6 mois 1 an est entrain de se vérifier aujourd'hui.

Je préfère celui qui me dit de ne pas sauter plutôt que celui qui me dit, vas y saute, tu ne risques rien !

Toujours à faire des test même vacciné (j'ai réduit à 1/semaine), je suis toujours négatif, que va faire mon pays, me mettre en taule car je ne chope pas le Covid-19 et que je refuse la 3-4-5-6ième... dose ?

Pourtant certains sont positif toutes les semaines double vaccinés et ils vont gentiment bénéficier d'un pass car ils acceptent les rappels.

Peut-on trouver un juste milieu et vraiment traiter le problème au lieu de diviser et faire de la ségrégation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 novembre 2021 à 23:03:07
Pendant ce temps, les propos de ceux qu'on traitait de complotistes il y a 6 mois 1 an est entrain de se vérifier aujourd'hui.
Plus précisément ?

Toujours à faire des test même vacciné (j'ai réduit à 1/semaine), je suis toujours négatif, que va faire mon pays, me mettre en taule car je ne chope pas le Covid-19 et que je refuse la 3-4-5-6ième... dose ?
Pour l'instant le rappel n'est nécessaire qu'au-dessus de 65 ans et ce n'est que pour disposer d'un passe sanitaire... Je crains qu'on ne soit pas encore près de te voir en prison.

Pourtant certains sont positif toutes les semaines double vaccinés et ils vont gentiment bénéficier d'un pass car ils acceptent les rappels.
Euh ?! Vaccinées ou non, les personnes positives sont toujours supposées s'isoler, du coup je ne vois pas où tu veux en venir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 novembre 2021 à 23:08:28
Faire des tests n'empêche d'être contaminé. D'ailleurs, même les vaccinés se font contaminer. Mais au moins, dans 90% des cas, ils ne finissent pas à l'hôpital. Mais on sait que l'efficacité des vaccins ARNm baise beaucoup au delà de 6 mois. Si tu ne te fais pas vacciner pour la 3eme dose, tu augmentes tes risques de faire une forme grave (et de participer à l'engorgement des hôpitaux).

Personnellement, j'ai RdV pour la 3eme dose à la fin du mois...

Les cas se multiplient ces derniers jours. Attal a même parlé de 5eme vague fulgurante. Mais heureusement, grâce à la vaccination, les hospitalisations sont pour augmentent moins, comme cet été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 novembre 2021 à 23:20:42
Amis du complotisme, bonjour !

Une simple recherche sur Google suffit pour voir que cette fameuse "Dr Jane Rubi" est connue pour diffuser de fausses informations.

Nous sachons 👍🏻

Morpheus.fr, sacré source d'info fiable
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 novembre 2021 à 23:22:13
Mais je le chope pas, depuis l'ouverture des tests je suis négatif et doit y en avoir des milliers comme moi en France.

On peut nous lâcher les basques et nous laisser vivre sans être constamment harcelé, insulté et dénigré, c'est possible ?

Au bout de 6 mois et + consécutifs négatif, c'est possible d'avoir un pass à vie ?

On a pas tous le même système immunitaire déficient qui nécessite de faire un vaccin tout les 6 mois pour pas se retrouver sous respirateur.

Là on est entrain de faire payer les 98% de gens en bonne santé pour pas écrouler le système de santé que ces 98% financent pour faire son travail.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 novembre 2021 à 23:24:35
Mais je le chope pas, depuis l'ouverture des tests je suis négatif et doit y en avoir des milliers comme moi en France.

On peut nous lâcher les basques et nous laisser vivre sans être constamment harcelé, insulté et dénigré, c'est possible ?

Au bout de 6 mois et + consécutifs négatif, c'est possible d'avoir un pass à vie ?

On a pas tous le même système immunitaire déficient qui nécessite de faire un vaccin tout les 6 mois pour pas se retrouver sous respirateur.

Là on est entrain de faire payer les 98% de gens en bonne santé pour pas écrouler le système de santé que ces 98% financent pour faire son travail.

On ? C'est qui le ON ?

T'es vacciné non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 novembre 2021 à 23:29:07
Plus précisément ?

Pass, vaccination avec rappels.

Citer
Pour l'instant le rappel n'est nécessaire qu'au-dessus de 65 ans et ce n'est que pour disposer d'un passe sanitaire... Je crains qu'on ne soit pas encore près de te voir en prison.

Ça va venir dès l'année prochaine pour les autres catégories.

Citer
Euh ?! Vaccinées ou non, les personnes positives sont toujours supposées s'isoler, du coup je ne vois pas où tu veux en venir...

Qui contrôle ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 novembre 2021 à 23:33:13
On ? C'est qui le ON ?

T'es vacciné non ?

J'espère que ta déjà ton RDV pour la 3ème dose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 novembre 2021 à 23:54:37
Pass, vaccination avec rappels.
Je vois pas le rapport avec le complot.

Ça va venir dès l'année prochaine pour les autres catégories.
Peut-être mais pour l'instant on parle toujours de passe sanitaire donc certainement pas de te mettre en prison si tu ne veux pas d'une troisième dose.

Qui contrôle ?
Si ma mémoire est bonne et à jour, les forces de l'ordre avec des contrôles aléatoires. Mais encore une fois, je ne vois pas où tu veux en venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 00:18:03
Je vois pas le rapport avec le complot.

Moi non plus, je ne vois pas le rapport entre un vaccin pour 2% de la population et un pass sanitaire pour manger au restaurant.

Citer
Peut-être mais pour l'instant on parle toujours de passe sanitaire donc certainement pas de te mettre en prison si tu ne veux pas d'une troisième dose.

6ieme, elle va arriver vite à force de la vouloir pour continuer à vivre comme avant.

Citer
Si ma mémoire est bonne et à jour, les forces de l'ordre avec des contrôles aléatoires. Mais encore une fois, je ne vois pas où tu veux en venir.

Dès que "le cloîtrage" non surveillé prend fin, retour à la vie normale avec un pass valide grâce à toutes leur doses.

En revanche moi, obligé de me vacciner pour vivre alors que ne le chope même pas et que je ne leur refile pas.

Mais pour voir où je veux en venir, il faudrait que te tu mettes à ma place comme à celle de milliers de gens qui ne risquent rien et ne le refilent pas et il y en a beaucoup plus que tu ne le crois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 novembre 2021 à 00:26:32
Moi non plus, je ne vois pas le rapport entre un vaccin pour 2% de la population et un pass sanitaire pour manger au restaurant.
En fait tu ne sais toi même pas où tu veux en venir... La mauvaise répartition des vaccins au niveau mondial est tout à fait déplorable mais quel rapport avec le passe sanitaire.

6ieme, elle va arriver vite à force de la vouloir pour continuer à vivre comme avant.
Tu n'en sais rien et même si c'était le cas, il y a d'autres vaccins avec des rappels annuels...

Dès que "le cloîtrage" non surveillé prend fin, retour à la vie normale avec un pass valide grâce à toutes leur doses.
Et ? Il faudrait garder les personnes guéries à l'isolement ?

En revanche moi, obligé de me vacciner pour vivre alors que ne le chope même pas et que je ne leur refile pas.

Mais pour voir où je veux en venir, il faudrait que te tu mettes à ma place comme à celle de milliers de gens qui ne risquent rien et ne le refilent pas et il y en a beaucoup plus que tu ne le crois.
Pourquoi ils ne risqueraient rien et ne pourraient pas transmettre ? Tu ne vas quand même pas proposer d'attendre que les gens soient malades pour les vacciner ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 novembre 2021 à 00:31:25
En fait tu ne sais toi même pas où tu veux en venir... La mauvaise répartition des vaccins au niveau mondial est tout à fait déplorable mais quel rapport avec le passe sanitaire.
Tu n'en sais rien et même si c'était le cas, il y a d'autres vaccins avec des rappels annuels...
Et ? Il faudrait garder les personnes guéries à l'isolement ?
Pourquoi ils ne risqueraient rien et ne pourraient pas transmettre ? Tu ne vas quand même pas proposer d'attendre que les gens soient malades pour les vacciner ?

Je crois que via ses anciens posts, il est plutôt partisan de la sélection naturelle...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 00:39:21
En fait tu ne sais toi même pas où tu veux en venir... La mauvaise répartition des vaccins au niveau mondial est tout à fait déplorable mais quel rapport avec le passe sanitaire.
Tu n'en sais rien et même si c'était le cas, il y a d'autres vaccins avec des rappels annuels...
Et ? Il faudrait garder les personnes guéries à l'isolement ?
Pourquoi ils ne risqueraient rien et ne pourraient pas transmettre ? Tu ne vas quand même pas proposer d'attendre que les gens soient malades pour les vacciner ?

Ah sisi moi au contraire je vois très bien ou tu veux en venir, t'es de la tranche d'âge ou tu es obligé de te faire piquer et tu ne veux pas être le seul donc même si certains ne contracte pas le Covid-19 et donc ne le retransmettent pas ils doivent se faire piquer pour disposer du droit d'avoir un pass sanitaire valide.

Est-ce que j'ai dit de les garder à l'isolement ?
Est-ce que j'ai dit d'attendre qu'ils soient malades ?

Tu comprends bien ce que j'écris ou tu lis en travers ce que j'écris pour coller à ta façon de voir les choses ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 00:40:57
Je crois que via ses anciens posts, il est plutôt partisan de la sélection naturelle...

Vaccin ou pas les gens meurts mais ça te dépasse, tu te prends pour un Dieu immortel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 novembre 2021 à 00:43:56
Vaccin ou pas les gens meurts mais ça te dépasse, tu te prends pour un Dieu immortel.

Dit il !!! Le "monsieur" moi je peux pas être contaminé, moi je contamine pas.... 🤣
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 00:45:46
C'est un fait je suis chaque semaine négatif Covid-19.

Ça va être de ma faute maintenant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 novembre 2021 à 00:47:19
C'est un fait je suis chaque semaine négatif Covid-19.

Ça va être de ma faute maintenant ?

T'es vacciné et tu te fais dépister chaque semaine ? C'est quoi l'intérêt ?!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 00:48:25
Prouver que tout ce foutoir n'est qu'une escroquerie.

98% des gens Français sont comme moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 novembre 2021 à 00:50:05
Prouver que tout ce foutoir n'est qu'une escroquerie.

98% des gens Français sont comme moi.

Crédibilité à 100% 🤣
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 novembre 2021 à 01:09:37
Vaccin ou pas les gens meurts mais ça te dépasse, tu te prends pour un Dieu immortel.

Et raisonnement complètement débile dans le contexte du COVID : vaccin ou pas les gens meurts... Et bien non, beaucoup moins de chance d'en mourir ou du moins de faire une forme grave étant vacciné.

Il y a une solution pour avoir moins de chance de mourir du COVID sans être dieu : la vaccination !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 01:16:24
Et raisonnement complètement débile dans le contexte du COVID : vaccin ou pas les gens meurts... Et bien non, beaucoup moins de chance d'en mourir ou du moins de faire une forme grave étant vacciné.

Il y a une solution pour avoir moins de chance de mourir du COVID sans être dieu : la vaccination !

99,9% du forum a compris qu'on est tous des mortels et que donc vaccin ou pas on meurt un jour, fait un effort on va finir par croire que tu es limité ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 novembre 2021 à 07:19:10
Au bout de 6 mois et + consécutifs négatif, c'est possible d'avoir un pass à vie ?

On a pas tous le même système immunitaire déficient qui nécessite de faire un vaccin tout les 6 mois pour pas se retrouver sous respirateur.
Si encore tu nous faisais croire que tu fais des sérologies pour confirmer que ton taux d'anticorps reste élevée et donc ne justifie pas une 3ème dose, ça pourrait être entendable (même si la crédibilité ne serait pas bcp plus élevée), mais là des tests, c'est ridicule :D.

Cela dit ça ne fait que confirmer que 18 mois après le début de l'épidémie (je devrais même plutôt dire 2 ans), les gens n'ont toujours rien compris :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 novembre 2021 à 07:42:42
C'est un fait je suis chaque semaine négatif Covid-19.

J'ai un collègue qui vient d'être testé positif. Il n'avait pas eu le Covid avant. En fait, il est très rare de faire des récidives. Donc 90% des nouveaux malades ne l'ont pas été avant. A part de se maintenir confiné (et encore, il faut sortir aire des courses, aller chez son médecin...),, je ne vois pas ce qui peut garantir de ne pas être contaminé, surtout avec un variant aussi contagieux que le Delta, même si on est vacciné. La vaccination évite à 90% (avec une 3eme dose), de faire des formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 novembre 2021 à 08:12:14
99,9% du forum a compris qu'on est tous des mortels et que donc vaccin ou pas on meurt un jour, fait un effort on va finir par croire que tu es limité ;D

Mais si il a moyen de retarder une mort dû à un virus potentiellement mortelle, ça ne vaut pas le coup de le prendre ? Tu sais y a des gens qui tiennent plus à la vie que toi... Probablement 99,9% du forum....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 novembre 2021 à 08:39:17
Ah sisi moi au contraire je vois très bien ou tu veux en venir, t'es de la tranche d'âge ou tu es obligé de te faire piquer et tu ne veux pas être le seul donc même si certains ne contracte pas le Covid-19 et donc ne le retransmettent pas ils doivent se faire piquer pour disposer du droit d'avoir un pass sanitaire valide.
Alors moi personnellement je suis probablement parmi les moins à risque mais ça n'empêche pas que comme tout le monde je pourrais potentiellement attraper le COVID, le transmettre et même faire un cas grave. Être vacciné me permet de faire baisser toutes ces probabilités, pas forcément énormément pour les deux premières, nettement pour la dernière mais tout est bon à prendre.

M'enfin tout ça tu le sais très bien...

Tu sais y a des gens qui tiennent plus à la vie que toi...
Note qu'il n'est probablement dans une catégorie à risque et qu'il est à priori vacciné donc c'est facile d'être serein. ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 novembre 2021 à 10:05:17
C'est quoi encore ce truc ?

Les injections de vaccin se feraient à la roulette russe à des doses différentes.

C’est ce à quoi sert la phase II d’un essai clinique, déterminé la posologie à utiliser en phase III.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 novembre 2021 à 10:07:11
Pendant ce temps, les propos de ceux qu'on traitait de complotistes il y a 6 mois 1 an est entrain de se vérifier aujourd'hui.
...

De quel propos parle tu ?
Sinon, vaccinez vous.
Vous n’échapperez pas au delta vu sa contagiosité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 novembre 2021 à 13:17:41
Je me demandais , vu l'évolution du contexte, pourquoi nous étions â la traine sur d'autres pays européens concernant la remise en place de plus de télétravail...

https://www.lejdd.fr/Societe/covid-19-pourquoi-ca-coince-sur-le-teletravail-4078156.amp

Les contrôles !!! (...et le présentéisme!)

Sont-ils au courant qu'avant d'être sur site, pas mal passent du temps dans les transports qui, quand ils fonctionnent très mal (colis abandonnés au quotidien, conditions climatiques...) - comme c'est le cas depuis des semaines - engendrent de l'affluence dans les wagons...sans compter que de plus en plus ne portent plus de masque, .obligatoire ??
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 novembre 2021 à 13:22:39
De quel propos parle tu ?
Sinon, vaccinez vous.
Vous n’échapperez pas au delta vu sa contagiosité.
Le vaccin n'empêche pas la contagion même si il l'attenue.
Le but reste quand même, logiquement  :o,  de ne pas le choper avec, entre autre raison principale, de ne pas le propager...
Donc vaccinez vous certes mais continuez à respecter les gestes barrières ! (Et ne faites pas comme ces personnes irresponsables qui les abandonnent complètement lorsqu'ils sont vaccinés)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 novembre 2021 à 17:55:23

Tu n’as pas bien compris.
Tu n’y échapperas pas.
Ils n’y arrivent déjà pas à l’hôpital alors que ce sont des professionnels de santé (Covid-19 #1 des maladies nosocomiales), alors le vulgum pecus  :)

Sinon, préparation au code black en Hollande (tri des patients en réa)
https://nltimes.nl/2021/11/22/dutch-hospitals-preparing-code-black-scenario

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 novembre 2021 à 18:30:07
Je ne sais pas quelle est la situation exacte aux Pays-Bas, mais selon les chiffres de OurWorldindata, si le nombre de cas explose bien, le nombre de patients en soins intensifs reste pour l'instant bien inférieur à ceux vus lors des vagues précédentes, avant vaccination. Après, il faut voir l'évolution avec le décalage temporel entre cas et admissions en soins intensifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 novembre 2021 à 18:38:23
On s’inquiète pour rien. C’est juste de la course à l’échalote sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 novembre 2021 à 18:44:52
Tu n’as pas bien compris.
Tu n’y échapperas pas.
Ils n’y arrivent déjà pas à l’hôpital alors que ce sont des professionnels de santé (Covid-19 #1 des maladies nosocomiales), alors le vulgum pecus  :)
Dans les hôpitaux aussi il y a des laxistes et ton exemple est très mal choisi, forcément la probabilité y est certainement 100x plus importante.
Des études sur les proportions d'infections des personnels soignants ?
De tous ceux que je connais qui font *attention*, aucun n'a eu le covid,  que ce soit dans le médical, scolaire ou autre : ok c'est contraignant,  ok le risque 0 n'existe pas mais le résultat est là,  ce %^&*"= de virus ne tolère aucune entorse...et malheureusement on ne se mentira pas en disant que dans nos contrées on aime bien les faire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 novembre 2021 à 20:44:09
On s’inquiète pour rien. C’est juste de la course à l’échalote sanitaire.

On peut penser quand même que grâce à la vaccination, moins d'infectés vont finir à l'hôpital ? Ou tu ne crois pas à l'efficacité de la vaccination ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 21:42:39
Lisez-moi un peu ça les cocos :

Au 21 novembre, en moyenne sur les sept derniers jours, 18 patients étaient accueillis en réanimation dans les hôpitaux franciliens. « Nous recevons des personnes non vaccinées mais elles ne constituent pas la majorité des cas, explique Djillali Annane. Il y a aussi des patients pleinement vaccinés mais qui y répondent mal à cause de leur comorbidité comme des cancers ou des greffés qui ont une forme grave de la maladie, quel que soit leur âge. » Sur ses lits de réanimation, figurent aussi des « patients vaccinés mais avec une seconde dose qui date d’il y a plus de six mois ». Pour éviter de prendre des risques avec une dose de rappel trop tardive, le conseil d’orientation de la stratégie vaccinale a ouvert lundi 22 novembre la voie à un élargissement du public éligible à une dose de rappel.

https://www.20minutes.fr/paris/3179023-20211122-coronavirus-ile-france-plus-patient-deux-hospitalise-forme-grave-covid-19-alerte-medecin-reanimateur


Vaccinez-vous !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 novembre 2021 à 21:53:14
Lisez-moi un peu ça les cocos :

Au 21 novembre, en moyenne sur les sept derniers jours, 18 patients étaient accueillis en réanimation dans les hôpitaux franciliens. « Nous recevons des personnes non vaccinées mais elles ne constituent pas la majorité des cas, explique Djillali Annane. Il y a aussi des patients pleinement vaccinés mais qui y répondent mal à cause de leur comorbidité comme des cancers ou des greffés qui ont une forme grave de la maladie, quel que soit leur âge. » Sur ses lits de réanimation, figurent aussi des « patients vaccinés mais avec une seconde dose qui date d’il y a plus de six mois ». Pour éviter de prendre des risques avec une dose de rappel trop tardive, le conseil d’orientation de la stratégie vaccinale a ouvert lundi 22 novembre la voie à un élargissement du public éligible à une dose de rappel.

https://www.20minutes.fr/paris/3179023-20211122-coronavirus-ile-france-plus-patient-deux-hospitalise-forme-grave-covid-19-alerte-medecin-reanimateur


Vaccinez-vous !!!

Bah oui et donc ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 novembre 2021 à 21:54:17
Ah ça c'est une très bonne nouvelle :

Le vaccin contre le Covid-19 de Pfizer chez les 12-15 ans reste « 100 % » efficace plus de quatre mois après la deuxième injection, a déclaré lundi l’entreprise, des données actualisées qui doivent soutenir une prochaine demande d’autorisation complète du remède pour cette tranche d’âge.

De plus, « aucun souci de sécurité grave n’a été observé chez les individus avec au moins six mois de suivi », a ajouté le géant pharmaceutique.

https://www.20minutes.fr/sante/3178923-20211122-coronavirus-vaccin-pfizer-reste-100-efficace-chez-adolescents-apres-4-mois

Bientôt la vaccination de cette tranche d'âge en France, enfin !!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 22 novembre 2021 à 22:11:59
Le "vaccin" qui t'envoie dans la tombe à 23 ans après un infarctus, ça aussi c'est moche.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 novembre 2021 à 22:17:00
Bientôt la vaccination de cette tranche d'âge en France, enfin !!

C'est déjà fait depuis mi-Juin (12-18 ans). Mais il faut savoir ce que recouvre cette "efficacité" dans cette classe d'âge, où il y a très peu d'hospitalisés. Cela veut dire en général mesure des anticorps, qui restent élevés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 novembre 2021 à 23:12:04
La "vaccin" qui t'envoie dans la tombe à 23 ans après un infarctus, ça aussi c'est moche.
Combien de cas exactement ? :-X Je nie pas que ça puisse arriver mais encore faut-il voir le sur-risque.

Au 21 novembre, en moyenne sur les sept derniers jours, 18 patients étaient accueillis en réanimation dans les hôpitaux franciliens. « Nous recevons des personnes non vaccinées mais elles ne constituent pas la majorité des cas, explique Djillali Annane. Il y a aussi des patients pleinement vaccinés mais qui y répondent mal à cause de leur comorbidité comme des cancers ou des greffés qui ont une forme grave de la maladie, quel que soit leur âge. » Sur ses lits de réanimation, figurent aussi des « patients vaccinés mais avec une seconde dose qui date d’il y a plus de six mois ». Pour éviter de prendre des risques avec une dose de rappel trop tardive, le conseil d’orientation de la stratégie vaccinale a ouvert lundi 22 novembre la voie à un élargissement du public éligible à une dose de rappel.
Pour ceux qui auraient oublié, on rappellera que la comparaison doit être corrigée en prenant en compte la proportion bien plus importante des vaccinés dans la population.

Du coup, sur la période du 25 au 31 octobre 2021, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 23 novembre 2021 à 05:33:52
Tu n’as pas bien compris.
Tu n’y échapperas pas.
Malheureusement ce n'est pas le seul, et cela engendre des comportements absurdes.
Du type, " tu portes pas ton masque, tu n'effectues pas les gestes barrière."
Ces mesures permettaient de freiner la contamination, le laps de temps de trouver un vaccin efficace.
C'est malheureux, mais c'est ainsi, appliquer des règles, sans les comprendre, reviens à apprendre une formule par coeur et l'appliquer quel que soit le contexte. Le mieux, c'est tout de même de comprendre, être capable de démontrer comment on construit les règles, et pourquoi, pas de les appliquer bêtement.

Comme l'explication des protocoles de mise sur le marché de phase II et phase III, incompris, cela reviens pour ceux qui comprennent pas à injecter un placébo et ne pas être immunisé, mais à quoi cela sert ? A rien diront ils.Ils seront même en mesure d'affirmer que ceux qui font cela sont des imbéciles.
Les individus ont le droit de s'exprimer, et assez souvent utilisent ce droit pour affirmer haut et fort, des conneries, sans s'informer, essayer de comprendre d'abord.
Habituellement, moins les individus en savent, plus fort ils expriment leur ignorance.
Une sorte d'effet "Perroquet" propageant les informations entendues, sans aucune autre forme de procès que de répéter ce qu'ils ont entendu, sans en vérifier le bien fondé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 23 novembre 2021 à 09:45:05
Le vaccin n'empêche pas la contagion même si il l'attenue.
Le but reste quand même, logiquement  :o,  de ne pas le choper avec, entre autre raison principale, de ne pas le propager...
Donc vaccinez vous certes mais continuez à respecter les gestes barrières ! (Et ne faites pas comme ces personnes irresponsables qui les abandonnent complètement lorsqu'ils sont vaccinés)
Là je vais essayer de bien faire comprendre certaines choses, parce que là c'est vraiment ce que pensent beaucoup, et dont le raisonnement est purement et simplement erroné.

A partir du moment ou le virus à traversé la barrière d'espèce, il a contaminé 1 individu, il continuera à se propager à toute le population mondiale, tant qu'il trouvera un réservoir à contaminer, et cela est inéluctable. On peut essayer de freiner la contamination de l'espèce humaine, le virus mutera pour assurer sa propre survie.
Tant que un vaccin n'existait pas, la seule solution pour enrayer cette propagation était d'isoler les individus les uns des autres de la manière la plus plausible sans entrer dans un chaos, des confinements ou dans une moindre mesure freiner les contaminations entre individus, par des artifices, distanciation, masques, gestes barrière. Ce n'est pas pour éviter de l'attraper, c'est impossible, tout le monde l'attrapera, un jour ou l'autre. Ce n'est pas pour éviter la propagation, elle est inéluctable, c'est juste pour la freiner, ne pas engorger les hôpitaux.
La classification des tranches d'âge à vacciner, sont pour les personnes les plus à risque.
On comprends que ceux dont c'est le cadet de leurs soucis, comprenant qu'ils ne sont pas à risque, cela leur importe peu d'être ou non vaccinés, ce sont des égoïstes, ne se sachant pas dans la catégorie de personnes suceptibles d'être victimes, ils n'ont pas la nécessité de sauver leur peau, les autres peu importe, ce qui les intéresse c'est leur propre existence et de savoir qu'ils vont continuer de pouvoir eux exister., vaccinés ? pas vaccinés ? Qu'est ce que cela change pour eux ? Ils savent que cela tue ceux de plus de 65 ans, ils sont pas dans cette tranche, pas concernés.
Alors les gouvernement imposent des mesures applicable à tous pour sauver des vies, et faire en sorte que les systèmes de santé tiennent.
On voit que fonction des pays et gouvernements, cela touche plus ou moins les opinions publiques, avec des mesures différentes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 novembre 2021 à 11:38:13
Merci pour tes compliments, je n'en ai pas moins à ton égard ;)
Je n'applique pas bêtement les consignes: si les gestes barrières permettent déjà de ne pas engorger les hôpitaux, c'est toujours çà de gagné !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 23 novembre 2021 à 12:29:14
Merci pour tes compliments, je n'en ai pas moins à ton égard ;)
Je n'applique pas bêtement les consignes: si les gestes barrières permettent déjà de ne pas engorger les hôpitaux, c'est toujours çà de gagné !
Comprenons nous bien,
La distanciation, les masques et gestes barrière, c'est un sparadrap sur une jambe en bois.
Si cela pouvait arrêter la propagation, elle se serait déjà arrêtée depuis le temps, elle perdure et je ne considère pas que ce soit de l'inconscience de les arrêter un jour ou l'autre.On peut toujours se poser la question, à partir de quand on arrête collectivement ?
Après sars-cov1 les japonais on continué à utiliser des masques plus de 10 ans, et pour sars-cov2 cela ne les a pas prémunis.
Ce qui est inconscient c'est de ne pas se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 novembre 2021 à 13:33:58
Ces mesures permettaient de freiner la contamination, le laps de temps de trouver un vaccin efficace.

?? On les a déjà les vaccins efficaces, contre les formes graves et l'hospitalisation, 94-95% pour les vaccins à ARNm, c'est presque du jamais vu, même si cela baisse avec le temps. Le problème, c'est qu'ils n'empêchent pas la propagation du virus.

C'est là éventuellement qu'un vaccin pourra être utile. Comme déjà dit, il y a des vaccins par spray, pour être projeté sur les muqueuses où s'accroche le virus, qui sont en cours de développement. Mais ils n'arrivent pas vite...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 23 novembre 2021 à 14:39:25
A la fin, il n'en restera qu'un !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 novembre 2021 à 15:10:49
Comme déjà dit, il y a des vaccins par spray, pour être projeté sur les muqueuses où s'accroche le virus, qui sont en cours de développement. Mais ils n'arrivent pas vite...

Rien ne dit que ça aboutira ces vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 novembre 2021 à 16:14:19
Je l'espère de mon côté, car c'est le meilleur espoir d'arrêter l'épidémie. Les vaccins actuels sont efficaces contre les formes graves, mais pas contre la transmission, donc on va continuer à avoir des vagues de cas, avec la possibilité pour le virus de muter, et de faire des variants, qui éventuellement échapperont aux vaccins actuels (même si ceux-ci peuvent être adaptés, et qu'il va exister des traitements contre la maladie).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 23 novembre 2021 à 18:01:47
Je l'espère de mon côté, car c'est le meilleur espoir d'arrêter l'épidémie. Les vaccins actuels sont efficaces contre les formes graves, mais pas contre la transmission, donc on va continuer à avoir des vagues de cas, avec la possibilité pour le virus de muter, et de faire des variants, qui éventuellement échapperont aux vaccins actuels (même si ceux-ci peuvent être adaptés, et qu'il va exister des traitements contre la maladie).
Il y a déjà des laboratoires qui travaillent sur des "variants" de vaccins, pour générer une réponse immunitaire, non pas à Spike, mais à d'autres composantes du génome, ils me semblent prometteurs.
Les variations actuellement recensées ( à ma connaissance je ne suis pas spécialiste du sujet, c'est ce que j'ai lu dans la littérature scientifique) du génome dans la nature sont sur la protéine S.
Arrêter l'épidémie, je ne suis pas convaincu que ce soit, ni possible, ni souhaitable, il faut bien comprendre que les virus partagent notre espace depuis des dizaines de milliers d'années, les espèces évoluent, nous évoluons, les virus aussi. La coexistence des virus, bactéries et autres organismes pathogènes pour l'homme sont présents, rien ne dit qu'il n'existe pas une espèce de virus capable d'être beaucoup plus destructeur pour l'espèce humaine, du type Ebola, ou le taux de mortalité est beaucoup plus élevé. La combinaison des paramètres, du temps d'incubation, temps de propagation est un facteur déterminant pour la constitution d'une pandémie.
Celle-ci, en comparaison d'autres, c'est un épiphénomène.
Quelles leçons peut on en tirer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 24 novembre 2021 à 07:50:50
A partir du moment ou le virus à traversé la barrière d'espèce, il a contaminé 1 individu, il continuera à se propager à toute le population mondiale, tant qu'il trouvera un réservoir à contaminer, et cela est inéluctable. On peut essayer de freiner la contamination de l'espèce humaine, le virus mutera pour assurer sa propre survie.
Je te trouve assez affirmatif pour le coup. Tout comme nombre d'espèces se sont éteintes malgré leur capacité d'évolution, certaines maladies ont été éradiquées. La variole est un cas très connu de maladie à virus dans ce cas. Pour le Covid, la question se pose davantage de savoir si une fois que l'effet protecteur des vaccins a été pris en compte, le jeu en vaut vraiment la chandelle.
Citer

Ce n'est pas pour éviter la propagation, elle est inéluctable, c'est juste pour la freiner, ne pas engorger les hôpitaux.
La classification des tranches d'âge à vacciner, sont pour les personnes les plus à risque.
Si le taux de reproduction est maintenu sous la barre des 1, à terme l'épidémie ne se propagera plus. On a déjà atteint plusieurs fois ce stade localement, par contre dans le monde entier on en est très loin... et comme discuté précédemment, il faut également savoir si les efforts à déployer pour cela en valent la peine.
Citer
Si cela pouvait arrêter la propagation, elle se serait déjà arrêtée depuis le temps, elle perdure et je ne considère pas que ce soit de l'inconscience de les arrêter un jour ou l'autre.On peut toujours se poser la question, à partir de quand on arrête collectivement ?
A partir du moment où un variant dominant et moins létal émerge ? Puisque c'est souvent aussi ce qui se passe au cours des mutation des virus respiratoires, même s'il n'y aucune règle d'écrite dans le marbre. A partir du moment où les rappels et/ou de nouveaux vaccins permettent d'assurer une protection suffisante contre la transmission et la mortalité ? Puisqu'on a vu dans ce même fil de discussion que la 3e dose augmentait le taux d'anticorps dans le sang de manière assez spectaculaire. A partir du moment où l'on dispose d'un traitement très efficace dans les cas de forme graves ? Puisqu'on progresse aussi sur ce front. Mais dans tous les cas, il me semble que la réponse est "pas maintenant".
Citer
Celle-ci, en comparaison d'autres, c'est un épiphénomène.
Par rapport à un potentiel "super virus", probablement. Mais une fois que l'on aura fait tous les comptes... pour cette pandémie, ne penses-tu pas qu'on va arriver sur un nombre de morts équivalent à la première guerre mondiale, sur une durée équivalente ? Parce que les chiffres actuels mondiaux sont vraisemblablement sous-estimés, et que le vaccin n'est pas encore fortement distribué partout. Mais ici aussi, la comparaison est un peu trompeuse, c'est vrai - l'âge moyen des patients qui décèdent du Covid n'est pas du tout le même que celui des morts de la première guerre mondiale...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 24 novembre 2021 à 07:55:26

Vaccinez vous !  ;D
https://twitter.com/DocPepper_FR/status/1462842693999022091
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 novembre 2021 à 09:36:57
Je te trouve assez affirmatif pour le coup. Tout comme nombre d'espèces se sont éteintes malgré leur capacité d'évolution, certaines maladies ont été éradiquées. La variole est un cas très connu de maladie à virus dans ce cas. Pour le Covid, la question se pose davantage de savoir si une fois que l'effet protecteur des vaccins a été pris en compte, le jeu en vaut vraiment la chandelle.Si le taux de reproduction est maintenu sous la barre des 1, à terme l'épidémie ne se propagera plus. On a déjà atteint plusieurs fois ce stade localement, par contre dans le monde entier on en est très loin... et comme discuté précédemment, il faut également savoir si les efforts à déployer pour cela en valent la peine.A partir du moment où un variant dominant et moins létal émerge ? Puisque c'est souvent aussi ce qui se passe au cours des mutation des virus respiratoires, même s'il n'y aucune règle d'écrite dans le marbre. A partir du moment où les rappels et/ou de nouveaux vaccins permettent d'assurer une protection suffisante contre la transmission et la mortalité ? Puisqu'on a vu dans ce même fil de discussion que la 3e dose augmentait le taux d'anticorps dans le sang de manière assez spectaculaire. A partir du moment où l'on dispose d'un traitement très efficace dans les cas de forme graves ? Puisqu'on progresse aussi sur ce front. Mais dans tous les cas, il me semble que la réponse est "pas maintenant".Par rapport à un potentiel "super virus", probablement. Mais une fois que l'on aura fait tous les comptes... pour cette pandémie, ne penses-tu pas qu'on va arriver sur un nombre de morts équivalent à la première guerre mondiale, sur une durée équivalente ? Parce que les chiffres actuels mondiaux sont vraisemblablement sous-estimés, et que le vaccin n'est pas encore fortement distribué partout. Mais ici aussi, la comparaison est un peu trompeuse, c'est vrai - l'âge moyen des patients qui décèdent du Covid n'est pas du tout le même que celui des morts de la première guerre mondiale...
Plusieurs réflexions,
Comment a t'on obtenu un rapport de taux de reproduction inférieur à 1 ? Artificiellement, en appliquant des mesures qui ne sont pas viables sur du très long terme ( confinement, masques, gestes barrières).Je ne dis pas que cela n'a pas été bénéfique sur la période pré-vaccin, juste que ce ne sont pas des mesures susceptibles de perdurer dans le temps, trop longtemps. La question se pose de savoir quand elles cesseront définitivement, assez simple comme réponse à la fin de l'épidémie Mondiale ?
Seconde réflexion, avec un taux de mortalité inférieur, sur un pourcentage de la population mondiale, en valeur absolue, si la population est supérieure, il y a plus de morts, la population a fortement augmenté depuis la première guerre mondiale, mathématiquement il y aura plus de morts.
Troisième réflexion, et c'est celle ou mes compétences sont à prendre avec tout le recul de mon auto-apprentissage récent de ces aspects, il me semble de ce que j'en ai compris, que les variants sont sur la partie de la protéine S. Les autres protéines M, E, Orfa1 n'ont pas changé à ma connaissance, ce qui implique que la dangerosité et létalité est identique, c'est le processus de liaison entre le virus et la cellule qui a changé, rendant le virus plus ou moins à même de se lier à la cellule.Le rendant plus ou moins contagieux, le contenu à l'intérieur de M et E lui n'a pas changé. La production des vaccins actuels se focalisent sur une production d'anticorps à la protéine S. A mon sens la létalité de tous ces variants devrait être identique, modulo la vaccination.Encore une fois, je ne suis pas épidémiologiste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 novembre 2021 à 18:31:19
John Burn-Murdoch a publié quelques graphs intéressants sur les vulnérabilités par pays et l'effet 3e dose :

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1463450327043223554 (https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1463450327043223554)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 novembre 2021 à 18:35:04
Et les annonces pressenties pour demain selon BFMTV, qui indique par ailleurs que le PASS sans dose complémentaire resterait valable 7 mois.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 25 novembre 2021 à 13:26:05
Annonces complémentaires :

12h51 : Olivier Véran confirme que le rappel sera ouvert à tous les adultes de plus de 18 ans, cinq mois après la deuxième dose

«Le rappel vaccinal sera ouvert à tous les majeurs dès 5 mois après la dernière injection. cela concerne 25 millions de français»

« A compter du 15 janvier, le pass sanitaire de tous les Français entre 18 ans et 65 ans ne sera plus actif. Les personnes concernées auront 2 mois pour faire leur troisième dose. Vous aurez entre le 5ème et le 7ème mois après votre seconde injection pour faire votre rappel ».

12h59 : « Un décret rendra obligatoire le masque dans les lieux couverts » où le pass sanitaire s’applique.

L’accès des marchés de Noël « sera soumis au pass sanitaire », et il faudra y porter le masque

https://www.20minutes.fr/sante/3181015-20211125-coronavirus-direct-olivier-veran-va-annoncer-nouvelles-mesures-sanitaires
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 25 novembre 2021 à 16:36:35
La phrase d'expiration du pass est mal tournée.
Je comprends :
A partir du 15 janvier, si votre seconde dose (et que vous n'avez pas fait la troisième) a été réalisée il y a plus de 7 mois, votre pass vaccinal ne sera plus valide.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 26 novembre 2021 à 22:40:01
Variant B.1.1.529
 30 modifications de Spike, à priori moins contagieux que Delta.
La question à se poser, alors que la campagne de 3eme dose commence, les différents vaccins créent ils une immunisation ?
Sachant que les variants vont continuer à proliférer, et que l'on recommence à voir des restrictions drastiques à cette annonce, combien de temps va t'on jouer à ce petit jeu ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 novembre 2021 à 22:48:20
S'il est moins contagieux que le Delta, il ne s'imosera on restera avec note bon vieux variant Delta
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 novembre 2021 à 02:04:00
Pour l'instant c'est trop tôt pour savoir s'il est plus ou moins contagieux.
La seule chose qu'on peut dire c'est qu'il a pris une part prépondérante dans les ciblages en AfSud, mais sur très peu de tests et dans une zone géographique limitée, donc risque d'effet confondant dû à des clusters.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 novembre 2021 à 12:02:39
Oui, il faudra vérifier ce qu'il en est exactement. Anonyme, tu as une source pour ce que tu dis que la variant omicron serait moins contagieux que le delta ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 27 novembre 2021 à 13:34:38
Oui, il faudra vérifier ce qu'il en est exactement. Anonyme, tu as une source pour ce que tu dis que la variant omicron serait moins contagieux que le delta ?
Non, désolé, je lis tellement d'articles.
Si je le source pas tout de suite, je vais avoir du mal à le retrouver.
C'est la synthèse dans mon esprit de la lecture de l'article.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 novembre 2021 à 19:54:17
37k Covid+, vaccinez vous !  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 novembre 2021 à 20:17:07
C'est déjà largement fait en France. On voit encore que cela n'empêche pas le Covid de se propager. Personnellement, comme dans les autres pays européens, je pense que l'on battra les records précédents, et que dépassera les 50.000 cas positifs dans les jours à venir.

Pour l'instant, il n'y a que 1563 malades du Covid en réanimation. Pour que cela dure, car on sait que l'efficacité contre les formes graves des vaccins baisse avec le temps, environ 6 mois, il vaut mieux prendre la dose de rappel. Mais de nombreux français se sont déjà inscrits.

Pour le nouveau variant sud-africain, on peut remarquer quand même, voir ci-dessous, qu'il n'y a pas beaucoup de personnes positives en général en Afrique du Sud. Donc à voir sa contagiosité réelle. Sinon, on sera bons pour un rappel dans 3 mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 27 novembre 2021 à 21:20:29
Toujours plus de 6 millions de non vaccinés.

Donc vaccinez vous !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 novembre 2021 à 22:18:32
Troisième dose aujourd’hui pour ma part :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 novembre 2021 à 22:25:03
Dis donc, à ton âge, tu es un rapide ! Moi, c'est mardi, repoussé d'une semaine à ma pharmacie car doses moderna non livrées. Et pour Pfizer, il n'y avait pas de RdV avant Décembre, il y a 15 jours, avant que la dose de boost soit généralisée à tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 27 novembre 2021 à 23:09:04
Et pourtant, je suis allé sur doctolib après le discours de Véran, et j'ai pris un truc pas très loin de chez moi (Saint-Denis)

Bon par contre, là bas c'est le tiers monde, j'ai été vacciné dans l'entrée de l'hôpital (littéralement, entre les deux portes coulissantes), avec a peine un évent pour séparer des gens.
Pas de consultation préalable avec un médecin, pas d'attente de 15 minutes... Bon, j'espère juste que c'était bien le vaccin covid :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 novembre 2021 à 23:17:55
Dans ma pharmacie, il y a 15 jours déjà, ils avaient un cahier qui était rempli de RdVs. Donc bien avant le discours de Véran. Et à l'époque, ce n'était que pour les plus de 65 ans, et les personnes à risque, avec 2eme vaccination de plus de 6 mois. Par contre, j'ai un collègue, jeune, mais à risque, qui l'avait fait dès début Novembre, car ils manquaient de personnes pour finir les doses...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 novembre 2021 à 23:57:27
Perso je n'ai pas trop suivi l'actualité cette semaine, du coup je réalise seulement aujourd'hui que je vais devoir avoir ma troisième dose avant le 15 janvier et pour l'instant il n'y a juste aucun créneau dispo dans le coin. Il va falloir que les centres vaccinations proposent plus de doses s'ils veulent réellement tenir les délais...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 novembre 2021 à 07:23:43
Ca semble le plan : https://www.bfmtv.com/paris/vaccination-reouverture-de-centres-et-horaires-etendus-en-ile-de-france_AD-202111260567.html

Au niveau national, le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal a indiqué vendredi matin sur BFMTV et RMC que 300 centres de vaccination allaient rouvrir dans "les prochains jours, les prochaines semaines".

Ici ça doit faire 15 jours que le centre de la mairie ouvre de nouveau la journée entière (ils n'ouvraient plus qu'en matinée).

N'oubliez pas les pharmacies et médecins d'ailleurs :

La stratégie vaccinale repose également sur la médecine de ville. "Aujourd'hui, plus de 40% des doses de vaccin injectées le sont chez son pharmacien ou son médecin, parfois même son dentiste ou sa sage-femme", insiste l'ARS, pour qui "on peut encore pousser plus loin cette offre de ville, notamment chez les médecins ou en passant par la médecine du travail".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 10:09:44
Bon, j'espère juste que c'était bien le vaccin covid :)

Ou bien un placebo, soit un bon stimulateur pour faire un arrêt cardiaque.

C'est comme la roulette russe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 10:35:09
(https://pix.milkywan.fr/VSQM1jSK.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 10:54:55
Ce que je trouve dingue c'est que tu t'es précipité sur DcL pour prendre un RDV.

Après tu fais comme bon te semble, mais à la 10ème dose en décembre 2024 tu le feras encore ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 10:56:18
Oui ?

J'ai un confrère qui est mort du covid, ça a été horrible à vivre pour tout le monde, alors clairement, si je peux éviter de faire une forme grave en me faisant piquer tous les 6 mois, je le ferais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 11:00:27
Tu dis "Oui" comme ça pour te débarrasser, car tu penses que ça n'arrivera pas une telle absurdité.

Mais je pense qu'en 2024 tu auras un avis tout autre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 11:04:15
Pour l'instant on ne sait pas si plus de rappels seront nécessaires mais même si c'était le cas, on rappellera que le vaccin pour la grippe est annuel et qu'à priori ça ne traumatise personne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 11:09:48
Et puis je pense que toute l'humanité a intérêt à sortir de cette pandémie, tous les labos du monde investissent des milliards pour trouver des vaccins et des traitements contre le COVID, on va bien finir par s'en sortir.

Après c'est pas avec 10% de crétins non vaccinés qu'on s'en sortira :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 11:20:46
Pour l'instant on ne sait pas si plus de rappels seront nécessaires mais même si c'était le cas, on rappellera que le vaccin pour la grippe est annuel et qu'à priori ça ne traumatise personne...

Je n'ai jamais eu de vaccins contre la grippe, le dernier en date que j'ai fais date de 2012 et c'était contre la méningite.

La grippe tu l'attrapes, ça fait mal, c'est chiant.

Des personnes en meurt tous les ans, soit parce que ce sont des personnes âgées, soit parce que le système immunitaire est depuis le début défaillant.

C'est pas en faisant du sport ni même en buvant du jus d'orange et en mangeant des haricots verts que tu as par la suite un système immunitaire en béton.

Non, l'immunité c'est surtout héréditaire.

Je ne dis pas qu'il faut pas faire de vaccins, je dis juste qu'un rappel tous les 6 mois ou 1 an est juste une absurdité et une connerie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 novembre 2021 à 11:24:13
Les jeunes cons se sentent toujours invulnérables. Je le sais j’en ai été un.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 11:24:29
je dis juste qu'un rappel tous les 6 mois ou 1 an est juste une absurdité et une connerie.
On verra si dans le futur on arrive à faire des vaccins avec une meilleure immunité dans le temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: dukenono le 28 novembre 2021 à 12:11:49
C'est pas en faisant du sport ni même en buvant du jus d'orange et en mangeant des haricots verts que tu as par la suite un système immunitaire en béton.
Non, l'immunité c'est surtout héréditaire.
C'est dommage d'arriver à la page 666 et de lire encore ce genre de chose...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 12:23:24
Ce qui est dommage, c'est de le penser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: dukenono le 28 novembre 2021 à 12:31:35
Ce qui est dommage, c'est de le penser.
Citer
Une étude en 2015, basée sur la comparaison de la santé de « vrais » et « faux » jumeaux (210 jumeaux au total, de 8 à 82 ans, suivis pour plus de 200 paramètres de leur système immunitaire, ce qui est une première en nombre de paramètres d'intérêt immunologique), confirme qu'après la naissance, l'environnement a plus d'effets que nos gènes sur le fonctionnement et l'efficacité de notre immunité, notamment via l'exposition antérieure de l'organisme à des agents pathogènes (et/ou à des vaccins). Les réponses différentes des vrais jumeaux à la vaccination anti-grippale montrent aussi que les réactions (production d'anticorps) ne dépendent pratiquement pas des traits génétiques mais presque entièrement de l'éducation immunitaire de chacun, et donc de nos relations antérieures à l'environnement microbien et parasitaire (dans ce cas liées à des contacts précédents avec diverses souches du virus de la grippe2). Face au cytomégalovirus, qui sommeille dans une fraction importante de la population humaine (ne causant que rarement des symptômes), les conclusions sont les mêmes2.
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_immunitaire#M%C3%A9moire_immunologique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Zweit le 28 novembre 2021 à 14:21:32
Ce qui est dommage, c'est de le penser.

Ou pas.

Les concepts d'immunité innée/acquise, ça te dit quelque chose ?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 28 novembre 2021 à 14:27:35
Ce qui m'étonne, peut être que cela existe, mais je n'ai encore lu aucune étude de la corrélation avec le rhésus sanguin.
Peut être que ce n'est pas pertinent ? Est-ce que le taux de mortalité est équiprobable ?
On connais certains facteurs de risque, mais il me semblerait peut-être interessant d'affiner ces facteurs et de comprendre pourquoi certains individus et pas d'autres et les facteurs discriminants.
Là c'est le bazooka, dans le bénéfice du doute, on arrose en vaccinant tout le monde.
Tant qu'on aura pas ces études de facteurs discriminants de létalité, on continuera dans cette course contre les variants, et là pour nous c'est perdu d'avance quand je vois les mesures de politiques des différents pays de vouloir isoler leurs pays, les même erreurs reproduites systématiquement.
On a en laboratoire des simulations d'évolution des variants, ça c'est une certitude, j'ai lu des papiers là dessus.
Il y a une décorrélation entre ce que font les laboratoires, les variants en circulation dans la nature et les politiques de santé publiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 15:36:29
Je ne dis pas qu'il faut pas faire de vaccins, je dis juste qu'un rappel tous les 6 mois ou 1 an est juste une absurdité et une connerie.
Tu expliqueras ça aux personnes qui évitent une forme grave de la grippe grâce aux vaccins. ::)

Tant que c'est efficace, quel est le problème ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 28 novembre 2021 à 15:38:52

Tant que c'est efficace, quel est le problème ?

il aime pas les piqures surement
ou bien il cherche juste un moyen d'etre contre quelque chose, ca occupe....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 16:06:56
Oui, tant que les gens vont se faire vacciner ils ne défilent pas dans la rue c'est sûr.

Parcontre on les retrouve quand même à l'hosto.

Se faire vacciner pour manger au restaurant, s'amuser en vacances et voyager si c'est pas égoïste ça.

Être contre les non vaccinés ça occupe aussi quand on ne fait rien en retraite.

C'est cool d'être un vacciné en fait.

Comment penser que le vaccin est inefficace et qu'il nous immunise pas quand on voit que le rappel s'effectue tout les 6 mois faut être drôlement stupide.

C'est un super vaccin que nous avons là, d’ailleurs je me demande si on l'avait eu plus tôt est-ce qu'il y aurait encore moins de lit pour accueillir tout les vaccinés ?

Bin oui vu que tout le monde aurait été vacciné on aurait pas eu de confinements et aucun malade en réa, en laisser 100 pour tout le pays bien suffisant.

D'ailleurs les soignants mal payés mais quel ingratitude après les avoirs applaudis durant des semaines, ils ne se vaccinent même pas, c'est intolérable il faut vite les mettre au trou.

Après la commande de millions de vaccins encore des abrutis pour ne pas recevoir leur dose gratuite sur RDV en plus.

Franchement vaccinez vous, vous ne savez pas ce que vous ratez.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 16:13:47
Parcontre on les retrouve quand même à l'hosto.
Bon, c'est globalement un tissu d’âneries (je ne suis pas surpris...) mais je ne peux quand même pas laisser passer ça, je vais donc m'auto-citer :
Du coup, sur la période du 25 au 31 octobre 2021, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 28 novembre 2021 à 16:31:50
Le besoin d'une 3e dose signifie que seuls les anticorps nous protègent ou nous n'avons toujours pas d'information sur la mémoire cellulaire ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 16:47:45
il aime pas les piqures surement
ou bien il cherche juste un moyen d'etre contre quelque chose, ca occupe....

Il faut savoir qu'un vaccin mal injecté peut rendre le muscle paralysé (Deltoïde, Biceps, Triceps) selon l'endroit du point d'entrée.

Par ailleurs je ne suis pas contre les vaccins, je suis contre la connerie (surtout humaine).

Mourir d'un virus personnellement non ça ne me choque pas (sauf VIH), ce n'est pas parce que nous sommes au XXIème siècle que nous devons être immortel ou vivre dans un monde sans virus.

Par contre mourir d'un vaccin cela ne devrait même pas avoir lieu. Les labos s'en fichent, il n'y a que les actions en bourse qui rapportent.

S'injecter une solution saline reviendrait à faire la même chose.

Si L.Pasteur pouvait nous voir, il aurait honte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 16:56:54
Il faut savoir qu'un vaccin mal injecté peut rendre le muscle paralysé (Deltoïde, Biceps, Triceps) selon l'endroit du point d'entrée.
Source ? Paralysie définitive ou temporaire ? Quel taux d’occurrence ? On a injecté des millions de dose de vaccins contre le COVID et je n'ai pas l'impression qu'il y ait une épidémie de paralysie.

Mourir d'un virus personnellement non ça ne me choque pas, ce n'est pas parce que nous sommes au XXIème siècle que nous devons être immortel ou vivre dans un monde sans virus.

Par contre mourir d'un vaccin cela ne devrait même pas avoir lieu. Les labos s'en fichent, il n'y a que les actions en bourse qui rapportent.
Du coup combien de morts ? Là encore on a injecté des millions de dose, même en supposant un grand complot, je pense qu'on se serait rendu compte de quelque chose...

S'injecter une solution saline reviendrait à faire la même chose.
Ok, donc :
Du coup, sur la période du 25 au 31 octobre 2021, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées.
c'est l'effet placebo ? ::)

Si L.Pasteur pouvait nous voir, il aurait honte.
Ah ça je pense, mais à mon avis pas pour la raison que tu crois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 17:01:26
Du coup combien de morts ? Là encore on a injecté des millions de dose, même en supposant un grand complot, je pense qu'on se serait rendu compte de quelque chose...

La question ne devrait même pas se poser, 1 décès c'est déjà de trop.

A vouloir jouer aux apprentis sorciers, personne ne devrait subir les effets de leurs dommages collatéraux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 17:06:02
Tu choisis donc d'oublier les X milliers de vie sauvées grâce au vaccin, pratique !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 17:07:57
Tissus d'âneries, vraiment  ::)

Parcontre : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/neuf-fois-plus-dentrees-en-soins-critiques-parmi-les-personnes-non-vaccinees

Chez les personnes complètement vaccinées en revanche, le nombre d’entrées en soins critiques est en augmentation : il atteint 3 pour 1 million de personnes complètement vaccinées ; cette population représente 42 % des personnes admises en soins critiques et 48 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle alors qu’elle représente 86 % de la population des 20 ans ou plus.

Pourquoi ne pas avoir cité ceci, hein ?  ::)

Laisses passer et arrête un peu la parano on en meurt pas, enfin si 0.1% de la populace en meurt, vacciné ou non.

Et je suis toujours négatif que ça plaise ou non.

Va falloir vous faire une raison et arrêter de nier qu'on nous enfume pour protéger la casse de l'hôpital.

Mais je sais que quand le scandale éclatera on vous entendra plus sur le sujet et vous vous ferez passer pour des victimes de l'urgence sanitaire (on savait pas ouin ouin ouin, on a fait notre devoir pour continuer à vivre et protéger les autres) ::)

Entre temps des enfants vont redevoir porter le masque en classe et se tester quand 1 cas est repéré.

9000 classes fermées, nan mais on est où là, c'est quoi ce pays de fragiles, quand un gosse tousse on donne pas une cuillère de sirop à toute la classe en prévention.

En attendant, je peux comprendre que certains aient peur, c'est normal quand on a déjà frôlé la mort et qu'on est proche de la fin après avoir bien vécu mais faut cesser la parano, il y a de la vie sur terre et plein d'êtres vivant qui supportent très bien les différents virus car leur système immunitaire à été bien formé et entraîné (c'est mon cas).

J'estime donc qu'on doit nous fiche la paix car nous ne sommes pas concernés et qu'on a le droit de vivre en paix sans avoir à être contraint par quelque manière que ce soit.

Vous voulez vous doser soit, c'est votre choix pas le notre en revanche, ne venez pas nous expliquer que c'est de notre faute si vous choper le virus et que ça continue par notre faute et nos discours.

Être un adulte c'est savoir faire la part des choses et adapter suivant le patient, pas contraindre tout le monde à son idéologie de vouloir sauver la terre entière en la piquant tout les 6 mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 17:24:33
Parcontre : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/neuf-fois-plus-dentrees-en-soins-critiques-parmi-les-personnes-non-vaccinees

Chez les personnes complètement vaccinées en revanche, le nombre d’entrées en soins critiques est en augmentation : il atteint 3 pour 1 million de personnes complètement vaccinées ; cette population représente 42 % des personnes admises en soins critiques et 48 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle alors qu’elle représente 86 % de la population des 20 ans ou plus.

Pourquoi ne pas avoir cité ceci, hein ?  ::)
Parce que ça ne dit pas autre chose que la partie que j'ai citée ? Tu sembles opportunément oublier de prendre en compte la différence de taille entre les deux populations.

Laisses passer et arrête un peu la parano on en meurt pas, enfin si 0.1% de la populace en meurt, vacciné ou non.
Ah ben zut alors, tu n'as pas cité la suite de ce que tu me reprochais de ne pas avoir cité : 9 fois plus de décès chez les personnes non vaccinées que chez les personnes complètement vaccinées à taille de population comparable durant la période considérée. :-X

Et je suis toujours négatif que ça plaise ou non.
Oui et alors ?

Va falloir vous faire une raison et arrêter de nier qu'on nous enfume pour protéger la casse de l'hôpital.
L'état de l'hôpital public me désole mais même avec des hôpitaux mieux dopés, j'ai dû mal à voir quel serait l'intérêt de les surcharger avec des cas évitables simplement avec un vaccin...

Mais je sais que quand le scandale éclatera on vous entendra plus sur le sujet et vous vous ferez passer pour des victimes de l'urgence sanitaire (on savait pas ouin ouin ouin, on a fait notre devoir pour continuer à vivre et protéger les autres) ::)
Quel scandale ? Si tu penses à l'état de l'hôpital public il n'a pas fallu attendre le COVID pour que le signal d'alarme soit tiré, à juste titre d'ailleurs.

Entre temps des enfants vont redevoir porter le masque en classe et se tester quand 1 cas est repéré.

9000 classes fermées, nan mais on est où là, c'est quoi ce pays de fragiles, quand un gosse tousse on donne pas une cuillère de sirop à toute la classe en prévention.
Non, mais tu sais bien que les habituelles épidémies hivernales ne sont pas comparables avec le COVID. On notera d'ailleurs que la stratégie du gouvernement a changé, on parle maintenant d'un test pour tous les enfants plutôt que de fermer la classe.

En attendant, je peux comprendre que certains est peur, c'est normal quand on a déjà frôlé la mort et qu'on est proche de la fin après avoir bien vécu mais faut cesser la parano, il y a de la vie sur terre et plein d'êtres vivant qui supportent très bien les différents virus car leur système immunitaire à été bien formé et entraîné (c'est mon cas).
Oh ben, "entraîner le système immunitaire" est-ce que ça ne serait pas là le principe d'un vaccin ?! ;D

J'estime donc qu'on doit nous fiche la paix car nous ne sommes pas concernés et qu'on a le droit de vivre en paix sans avoir à être contraint par quelque manière que ce soit.

Vous voulez vous doser soit, c'est votre choix pas le notre en revanche, ne venez pas nous expliquer que c'est de notre faute si vous choper le virus et que ça continue par notre faute et nos discours.

Être un adulte c'est savoir faire la part des choses et adapter suivant le patient, pas contraindre tout le monde à son idéologie de vouloir sauver la terre entière en la piquant tout les 6 mois.
Au moins c'est clair, "les autres je m'en fous, je fais ce que je veux".

On rappellera utilement (d'ailleurs tu ne te prives pas de le faire quand ça t'arrange) que quelques rares personnes vaccinées tombent quand même gravement malades, moi perso si je peux leur éviter ça en diminuant le risque de propager le virus, je trouve ça cool !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 17:50:14
Parce que ça ne dit pas autre chose que la partie que j'ai citée ? Tu sembles opportunément oublier de prendre en compte la différence de taille entre les deux populations.

C'est toi qui a comparé dans ta réponse moi j'ai juste dit que ça les envoyais quand même à l'hosto  ::)

Et c'est bien le cas  :P

Citer
Ah ben zut alors, tu n'as pas cité la suite de ce que tu me reprochais de ne pas avoir cité : 9 fois plus de décès chez les personnes non vaccinées que chez les personnes complètement vaccinées à taille de population comparable durant la période considérée. :-X

On en meurt quand même vacciné va falloir que ça rentre à un moment c'est plus possible d'être dans le déni.

Citer
Oui et alors ?

Bin c'est à prendre en compte on est pas tous des fragiles.

Citer
L'état de l'hôpital public me désole mais même avec des hôpitaux mieux dopés, j'ai dû mal à voir quel serait l'intérêt de les surcharger avec des cas évitables simplement avec un vaccin...

Simplement avec un vaccin, qu'est-ce qu'il faut pas lire.
Tu comprends pas ce qui se joue, c'est grave.

Citer
Quel scandale ? Si tu penses à l'état de l'hôpital public il n'a pas fallu attendre le COVID pour que le signal d'alarme soit tiré, à juste titre d'ailleurs.

Le scandale de ce cirque.

Citer
Non, mais tu sais bien que les habituelles épidémies hivernales ne sont pas comparables avec le COVID. On notera d'ailleurs que la stratégie du gouvernement a changé, on parle maintenant d'un test pour tous les enfants plutôt que de fermer la classe.

Rien n'est comparable sois disant pourtant, on casse les burnes depuis des mois à montrer des graphiques et études concernant des pays étrangers mais enfin bon...

La dissonance cognitive  ::)

Citer
Oh ben, "entraîner le système immunitaire" est-ce que ça ne serait pas là le principe d'un vaccin ?! ;D

Bin non, après 3 doses on ne l'entraine plus on le nourri.

Citer
Au moins c'est clair, "les autres je m'en fous, je fais ce que je veux".

Dit il ::)

Citer
On rappellera utilement (d'ailleurs tu ne te prives pas de le faire quand ça t'arrange) que quelques rares personnes vaccinées tombent quand même gravement malades, moi perso si je peux leur éviter ça en diminuant le risque de propager le virus, je trouve ça cool !

Tu diminueras rien du tout, quand on se vaccine c'est pour soit par pour les autres on reste contaminable et contaminant.

Nan mais j'te jure  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 novembre 2021 à 17:58:05
Le besoin d'une 3e dose signifie que seuls les anticorps nous protègent ou nous n'avons toujours pas d'information sur la mémoire cellulaire ?

Elle doit travaillé puisqu’avec deux doses les formes graves sont évitées à très haut niveau (de l’ordre de 90%) même après six mois sur les 65-.
On observe une baisse des anticorps chez tout le monde, et une baisse d’efficacité sur les formes graves chez les 65+ (cela reste à un haut niveau de l’ordre de 70/80%).

Le rappel a pour but de toute façon d’activer/booster d’autres mécanismes mémoires. C’est pour cela que l’on rencontre souvent ce schéma vaccinale à trois doses parmi tous les vaccins existants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 18:00:59
On en meurt quand même vacciné va falloir que ça rentre à un moment c'est plus possible d'être dans le déni.
Quand est-ce que j'ai dit l'inverse ? Il me semble juste nécessaire de préciser qu'on meurt très nettement moins quand on est vacciné.

Simplement avec un vaccin, qu'est-ce qu'il faut pas lire.
Tu comprends pas ce qui se joue, c'est grave.
Explique-moi donc.

Rien n'est comparable sois disant pourtant, on casse les burnes depuis des mois à montrer des graphiques et études concernant des pays étrangers mais enfin bon...
"les habituelles épidémies hivernales ne sont pas comparables avec le COVID", à un moment donné, la mauvaise foi ça finit par se voir...

Bin non, après 3 doses on ne l'entraine plus on le nourri.
Le taux d'anticorps est boosté largement au-delà de ce que donne la 2e dose, je pense qu'on peut légitimement dire qu'on l'entraîne. M'enfin tout ça c'est un détail, l'important c'est quand même que les vaccins ça marche (et c'est pas nouveau) !

Tu diminueras rien du tout, quand on se vaccine c'est pour soit par pour les autres on reste contaminable et contaminant.
Le risque est quand même diminué de 40% pour le Delta (60% pour Alpha), c'est pas parfait mais mieux que rien du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 19:06:56
Quand est-ce que j'ai dit l'inverse ? Il me semble juste nécessaire de préciser qu'on meurt très nettement moins quand on est vacciné.

Ah bon, on meurt moins quand on est vacciné ?

T'as des preuves de ce que tu avances ou tu répètes ce que tu lis ?

Citer
Explique-moi donc.

Si c'est pour ne pas saturer la réa c'est que c'est pas pour nous sauver de la mort.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Citer
"les habituelles épidémies hivernales ne sont pas comparables avec le COVID", à un moment donné, la mauvaise foi ça finit par se voir...

Je te le fais pas dire, parles en a ceux qui dirigent ce cirque et qui ne font pas baisser les morts malgré confinements, couvre-feu, pass sanitaire et vaccins 3 doses+.

Citer
Le taux d'anticorps est boosté largement au-delà de ce que donne la 2e dose, je pense qu'on peut légitimement dire qu'on l'entraîne. M'enfin tout ça c'est un détail, l'important c'est quand même que les vaccins ça marche (et c'est pas nouveau) !

Et il sera boosté avec la 4ème sur la 3ème et ainsi de suite indéfiniment.

Parce que ce n'est pas un vaccin, c'est un traitement comme une dose de drogué.

Ça marche, ça reste à prouver, si il faut 40 doses pour continuer à vivre, j'appelle pas ça un entraînement.

M'enfin tout ça n'est qu'un détail  ::)

Tu vas peut-être te réveiller à la 100eme.

Citer
Le risque est quand même diminué de 40% pour le Delta (60% pour Alpha), c'est pas parfait mais mieux que rien du tout.

Ah bon le vaccin diminue la propagation ?

T'en as d'autres comme ça lu dans Mickey magazine ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 28 novembre 2021 à 19:21:31
Citer
Si c'est pour ne pas saturer la réa c'est que c'est pas pour nous sauver de la mort.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement


tu n'es jamais allé en réa toi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 19:32:08
Tu devrais poser la question au lieu de faire une affirmation  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 19:47:36
Ah bon, on meurt moins quand on est vacciné ?

T'as des preuves de ce que tu avances ou tu répètes ce que tu lis ?
Tu fais tes propres études de mortalité qui prouvent l'inverse ? Personnellement je ne prétends pas être en mesure de le faire mais je fais confiance aux études faites par les gens dont c'est le métier.

Si c'est pour ne pas saturer la réa c'est que c'est pas pour nous sauver de la mort.
Personne n'a dit que c'était uniquement pour ne pas saturer les réas, en sachant ne pas saturer les réas c'est déjà éviter la perte de chance pour ceux qui ne pourraient pas être bien soignés et donc avoir un impact sur les décès.

Et il sera boosté avec la 4ème sur la 3ème et ainsi de suite indéfiniment.

Parce que ce n'est pas un vaccin, c'est un traitement comme une dose de drogué.

Ça marche, ça reste à prouver, si il faut 40 doses pour continuer à vivre, j'appelle pas ça un entraînement.
Je ne pense pas qu'on puisse appeler un vaccin "traitement", ça reste préventif et l'action se fait via le système immunitaire de la personne vaccinée, pas directement par un effet du vaccin sur le virus.

Par ailleurs tu spécules sur l'avenir alors qu'on n'a absolument aucune idée de si d'autres doses seront nécessaires. La 3e dose pourrait très bien conférer une immunité durable et même si ce n'était pas le cas, il existe d'autres vaccins à renouveler annuellement sans que ça soit considéré comme un problème.

Ah bon le vaccin diminue la propagation ?

T'en as d'autres comme ça lu dans Mickey magazine ?
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le président de l'OMS en conférence de presse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 20:02:30
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le président de l'OMS en conférence de presse.

Qui est corrompu jusqu'à la moelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 20:07:39
Ah bon, on meurt moins quand on est vacciné ?

T'as des preuves de ce que tu avances ou tu répètes ce que tu lis ?

Ah bon le vaccin diminue la propagation ?

T'en as d'autres comme ça lu dans Mickey magazine ?
Ah ouais, faut quand même être sacrément con pour dire ça, vraiment, t'as pas inventé l'eau tiède toi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 20:08:32
Donc on est d'accord que tu gobes tout parce que c'est dit de sources officielles et relayé sur Twitter par des gens qui ont des accointances.

Je comprends pourquoi la France est dans la merde jusqu'au cou.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 20:09:00
Au vu de toute la littérature disponible, quand tu en es encore à sortir ce genre de conneries, c'est plus de l'ignorance, c'est de la connerie pure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 20:10:11
Ah ouais, faut quand même être sacrément con pour dire ça, vraiment, t'as pas inventé l'eau tiède toi...

Je suis passé sur ton twitter et sur celui de ta dulcinée.

Je sais pas qui est le plus con  ::)

Et t'as 10 ans de moins que moi, ça fait peur pour l'avenir, vivement que tu grandisses et vois la réalité du monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 28 novembre 2021 à 20:12:08
Qui est corrompu jusqu'à la moelle.
Et bien sûr tu as des preuves de ça ? Remettre en cause la probité de toute personnalité ou organisme public c'est un peu facile...

En tout cas, jusque là je n'ai entendu aucune contestation sur ces chiffres de la part des scientifiques, très probablement parce qu'il ne faisait que reprendre des chiffres provenant de la littérature scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 20:13:06
Je sais pas qui est le plus con  ::)
Moi je sais, et c'est pas moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 novembre 2021 à 20:15:10
Je sais pas qui est le plus con  ::)

Moi je sais, et c'est pas moi.
Ça, tout le monde le croit.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 20:15:56
Franchement, on peut interdire le complotisme sur ce thread ? quand on en est à nier l'efficacité du vaccin, on dépasse les limites de ce forum à mon sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 20:18:05
Et bien sûr tu as des preuves de ça ? Remettre en cause la probité de toute personnalité ou organisme public c'est un peu facile...

En tout cas, jusque là je n'ai entendu aucune contestation sur ces chiffres de la part des scientifiques, très probablement parce qu'il ne faisait que reprendre des chiffres provenant de la littérature scientifique.

N'empêche que toute cette merde que l'on vit actuellement cela pourrait faire un très bon thriller dans quelques années...

Avec enquêtes sur toutes les magouilles et avec bien sûr un twist de fin.

Quand la fiction dépasse la réalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 28 novembre 2021 à 20:19:16
Ouin ouin ouin ça va pas dans le sens de mon idéologie faut appliquer la cancel culture  ;D

C'est les enfants qui réagissent de la sorte.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 28 novembre 2021 à 20:20:21
Ouin ouin ouin ça va pas dans le sens de mon idéologie
Dans le sens de la science, c'est pas parce que t'es incapable de comprendre ce que veulent dire les publications scientifiques et plus généralement les chiffres que c'est le cas de tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 28 novembre 2021 à 20:30:10
La vraie question n'est pas de savoir si quelqu'un est vacciné ou non, mais bien de se dire d'où vient le virus ?

D'un pangolin ? Le pauvre il a rien demandé, d'une chauve souris peut être ?

En tout cas les infections ont commencé dans un milieu militaire, c'est toujours là que commence les merdes de ce genre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 novembre 2021 à 20:47:05
J’ai presque envie de proposer de verrouiller définitivement ce sujet devant les conneries que j’y lis depuis quelques pages.
En attendant je verrouille pour cette nuit.
Titre: Variant (Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie)
Posté par: Anonyme le 29 novembre 2021 à 18:40:20
L'émergence de variant, c'est comme les "fork" en Informatique ou les variants de thread dans les forum : difficiles à contenir.
Au dela de la blague faite à Euriditus pour ce fork d'un variant d'un thread existant.

Arnaud Fontanet est enseignant au Collège de France, un des meilleurs épidémiologistes français ( on enseigne pas au Collège de France si on est une quiche).

Point de situation du Variant Omicron du conseil scientifique Français, cela relaie les informations de l' OMS
L'interview télévisé sur une chaine étrangère de la Directrice de l'institut de veille Sanitaire Sud Africaine, Angelique Coetzee (organisme ayant séquencé le variant omicron ), disait tout à l'heure que ce variant donnait des symptômes moins graves que le variant alpha.

Synthèse des informations du conseil scientifique français.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-ce-quon-sait-sur-le-variant-omicron-et-son-impact-sur-la-france-1367978

(edit) ajout nom de l'interviewé
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 décembre 2021 à 07:50:52
Je ré-ouvre le sujet. J'invite à la retenue pour que l'on ne soit pas obliger de bloquer le sujet définitivement.

Voici le plateau de Télé Matin (France2) : Je trouve qu'il y a eu au fur et a mesure il y a moins de geste barrière :
- Plus de masque sur le plateau (sauf le cameraman)
- Plus de distanciation entre les différentes personnes
- Plus de panneau de verre / plexiglass entre deux personnes

Avant il y avait une des trois solutions qui était mis en place (soit le masque, soit la distanciation, soit des panneaux de verre / plexiglass entre les personnes.

(https://lafibre.info/images/tv/202112_france2_telematin.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 décembre 2021 à 08:05:49
Après, je dirai que les restaurants, les cinémas, les théâtres et..., ont été rouverts. Le télétravail a été abandonné, et il n'est pas envisagé d'y revenir. Les transports en commun sont bondés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 décembre 2021 à 08:28:26
Il suffit de suivre les déplacements du Président ou du Premier Ministre pour voir que les gestes barrières ne sont pas fait pour eux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 décembre 2021 à 10:31:41

- Plus de panneau de verre / plexiglass entre deux personnes


Ce dispositif est à proscrire totalement : c'est inutile et délétère.
La transmission du virus étant à une écrasante majorité aérosol comme c'est établi scientifiquement depuis au moins juin 2020, il a été démontré que ces écrans nuisent à la ventilation donc ont l'effet inverse de celui espéré.

Dans le genre mesure inutile, il y a, aussi, le personnel d'entretien qui passe 2 fois par jours dans mon entreprise pour passer un coup de chiffon imbibé de solution virucide sur le mobilier de bureau. Et pendant ce temps là, aucune mesure de ventilation/filtration n'a été prise alors que c'est le mode de transmission principal de ce virus.
Misère bureaucratique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 décembre 2021 à 12:25:41
Tiens une petite anecdote marrante (çà dépend pour qui...) qui va faire réagir :

Entreprise multinationale qui fait appliquer les règles de façon 'stricte' (enfin...) : un petit repas d'équipe (10) organisé par le n+2 dans lequel une personne est positive...cas contacts, isolement...
La seule personne épargnée est celle qui n'était pas vaccinée car elle ne pouvait aller au resto.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 01 décembre 2021 à 13:39:07
Ce dispositif est à proscrire totalement : c'est inutile et délétère.
La transmission du virus étant à une écrasante majorité aérosol comme c'est établi scientifiquement depuis au moins juin 2020, il a été démontré que ces écrans nuisent à la ventilation donc ont l'effet inverse de celui espéré.

Dans le genre mesure inutile, il y a, aussi, le personnel d'entretien qui passe 2 fois par jours dans mon entreprise pour passer un coup de chiffon imbibé de solution virucide sur le mobilier de bureau. Et pendant ce temps là, aucune mesure de ventilation/filtration n'a été prise alors que c'est le mode de transmission principal de ce virus.
Misère bureaucratique.
Voilà !
Je me retrouve à devoir travailler la fenêtre ouverte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Mat753 le 01 décembre 2021 à 14:04:01
Je ré-ouvre le sujet. J'invite à la retenue pour que l'on ne soit pas obliger de bloquer le sujet définitivement.

Voici le plateau de Télé Matin (France2) : Je trouve qu'il y a eu au fur et a mesure il y a moins de geste barrière :
- Plus de masque sur le plateau (sauf le cameraman)
- Plus de distanciation entre les différentes personnes
- Plus de panneau de verre / plexiglass entre deux personnes

Avant il y avait une des trois solutions qui était mis en place (soit le masque, soit la distanciation, soit des panneaux de verre / plexiglass entre les personnes.

(https://lafibre.info/images/tv/202112_france2_telematin.jpg)

Ben oui le pass sanitaire dispense de porte le masque car soit disant pour les "vaccinés" ils ne contaminent pas, or c'est faux, le moyen d'etre quasi sur c'est de se faire tester : et même là avec les faux positifs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 01 décembre 2021 à 14:28:53
Ben oui le pass sanitaire dispense de porte le masque car soit disant pour les "vaccinés" ils ne contaminent pas, or c'est faux, le moyen d'etre quasi sur c'est de se faire tester : et même là avec les faux positifs...

Qui a dit ça ( à part mes experts sur Facebook) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 décembre 2021 à 22:35:35
Il y a eu 49600 cas positifs recensés hier. Je pense que l'on dépassera les 70.000 cas dans la semaine à venir., donc plus haut que les vagues précédentes, malgré la vaccination On est à un Reff de 1.54. Mais on est encore à 1886 malades en réanimation. Avec la vaccination (et la 3eme dose), j'espère que l'on ne dépassera pas les 3000...

Citer
Covid-19 en France : 1886 malades en soins critiques, plus de 49000 nouvelles contaminations

La courbe des nouvelles infections connaît une nette hausse depuis la fin du mois de novembre, confirmant l’arrivée de la cinquième vague de l’épidémie.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-en-france-1886-malades-en-soins-critiques-et-93-nouveaux-deces-01-12-2021-SHQNXQ2TKRF4RB7Z2VOKBQM72M.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 02 décembre 2021 à 02:15:41
Il y a eu 49600 cas positifs recensés hier. Je pense que l'on dépassera les 70.000 cas dans la semaine à venir., donc plus haut que les vagues précédentes, malgré la vaccination On est à un Reff de 1.54. Mais on est encore à 1886 malades en réanimation. Avec la vaccination (et la 3eme dose), j'espère que l'on ne dépassera pas les 3000...
C'est mieux que rien comme infos, ce sont des indicateurs pertinents pour la gestion de nombre de lits.
Je suppose qu'il n'existe pas de répartition par, tranches d'âge, facteur de risque, quelle souche, vacciné ou pas ?
Cela rassurerait certainement les individus, parce que là cela reste anxiogène avec des chiffres en valeur absolue sans repère de pourcentage de population, des informations de reprise de mesures restrictives avant les fêtes.

Le comble de l'aberration, on demande de nouveau un test PCR aux porteur de pass sanitaire complet sauf à ceux ayant un certificat de rétablissement de la maladie.
Aller expliquer aux populations qu'ils ont effectué leurs deux doses de vaccin, en attente d'une troisième et que pour passer la frontière Espagne/Portugal il leur faut un test PCR de moins de 24h, dû à l'apparition de Omicron.
Retour case départ, on est pas sortis des ronces.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 02 décembre 2021 à 06:45:56
Après, je dirai que les restaurants, les cinémas, les théâtres et..., ont été rouverts. Le télétravail a été abandonné, et il n'est pas envisagé d'y revenir. Les transports en commun sont bondés...

Oui mais... ici aussi, ce qui est important, c'est de cibler les lieux de contaminations réels. Et si l'on en croit l'étude ComCor mise à jour avec le variant Delta, ce ne sont pas forcément ceux qu'on croit. La mise à jour de l'étude a été menée sur des données allant du 23 mai au 13 août, sur un peu moins de 20000 personnes.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/etude-comcor-nouveaux-resultats-lieux-contamination-au-sars-cov-2-analyse-efficacite-vaccins-arn

Citer
Certains moyens de transport ont été associés à un sur-risque d'infection modéré : la voiture partagée avec des proches et des amis (+30%) (hors plateformes de co-voiturage pour lesquelles aucun sur-risque n'a été observé), le taxi (+50%), le métro (+20%), le train (+30%), et l'avion (+70%).
Seulement +20% / +30% de risque pour le métro et le train, qui devaient déjà bien être bondés. Les faits que le masque y soit obligatoire et que les gens n'y discutent pas vraiment y jouent probablement pour beaucoup.

Citer
En revanche, aucun sur-risque n'a été documenté pour les lieux culturels, les commerces (hors commerces de proximité), les restaurants (à une période où beaucoup opéraient en extérieur et avec aération), les lieux de culte, les activités sportives, et les rassemblements familiaux (hors mariages pour lesquels un sur-risque a été documenté).

Mais...

Citer
L’analyse a permis d'identifier les bars en intérieur et les soirées privées comme lieux de transmission du variant Delta chez les moins de 40 ans entre le 9 juin et le 9 juillet, avec un risque plus élevé pour les hommes comparés aux femmes. Cette période correspond à celle de l'Euro de football, ce qui laisse supposer que les réunions de supporters à l'occasion des matchs ont pu jouer un rôle dans la propagation du virus, comme également observé au Royaume-Uni. A leur ouverture, les discothèques ont également été des lieux de transmission.

Chez les plus de 40 ans, la présence d'enfants dans l'entourage a été associée à un sur-risque d'infection qui va de +30% pour les collégiens à +90% pour les très jeunes enfants (moins de trois ans).

Et pour le travail, pas de conclusion.

D'autres choses intéressantes par rapport à la discussion que l'on a eue ici:
Citer
L'étude a permis de mettre en évidence la protection conférée par une infection antérieure : elle est de 95% si l'infection date de moins de six mois, mais descend à 74% si l'infection date de plus de six mois.

Comme documenté dans d'autres études internationales, la protection conférée par deux doses d'ARNm contre les formes symptomatiques du variant Delta est diminuée, estimée à 67% dans l’étude ComCor, correspondant à une baisse de l'efficacité vaccinale à distance de la deuxième dose. La protection est du même ordre de grandeur (61%), pour les personnes ayant été vaccinées par un vaccin à vecteur adénovirus (Astra-Zeneca) en première dose, et ayant reçu un vaccin à ARNm (Pfizer ou Moderna) en deuxième dose. A noter que l’étude ComCor ne permet pas d'estimer la protection vaccinale contre les formes sévères de la maladie, qui reste supérieure à 90% selon d'autres études.

La France est un des rares pays où les personnes ayant été infectées dans le passé ne reçoivent qu'une dose de vaccin ARNm. Cette étude a permis de montrer que cette dose unique permet d'atteindre des niveaux de protection supérieurs à ceux observés avec deux doses d'ARNm en absence d'infection antérieure (85% versus 67%). Cette protection est similaire à celle des personnes ayant eu une infection antérieure et deux doses d'ARNm (96% ; différence avec infection antérieure et une dose statistiquement non significative).

Les chiffres sur la baisse de l'efficacité vaccinale ne sont pas forcément très différents de ce qu'on peut voir ailleurs. Par contre il ne me semblait pas avoir vu un résultat établissant qu'un schéma contamination + 1 dose de vaccin était plus efficace qu'un schéma à deux doses de vaccin. Ce qu'on savait, c'est qu'au niveau du nombre d'anticorps produits, c'est plutôt le contraire. Mais une nouvelle fois, l'immunologie ne se résume pas à un dosage d'anticorps...

Bien entendu il faut faire attention aux biais statistiques. Mais je me demande pourquoi on n'entend pas davantage parler de ce genre d'études, qui devraient être de vrais guides pour le choix des mesures à adopter (ou non). Comme on l'a vu dans les quelques messages précédents, il y a de nombreuses mesures qui ne servent objectivement à rien, ou même qui ont tendance à faire empirer les choses, mais qu'on continue d'utiliser !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 décembre 2021 à 08:02:39
En ce qui concerne le variant omicron, les données de OurWorldinData montrent qu'il aurait pratiquement remplacé le Delta en Afrique du Sud, mais que par contre, les premières indications montreraient que les symptômes sont moins sévères.

Citer
Omicron vs. Delta COVID-19 Variants: Do We Need Another Vaccine?

Here's how they compare, according to the WHO and health professionals.
By Korin Miller   Dec 1, 2021

...
Data on Omicron is still very preliminary, but one doctor who has treated Omicron patients told the BBC that people have experienced “extremely mild symptoms” with the variant so far. She also noted that the symptoms have been a little different from other strains of COVID-19.

“It actually started with a male patient who’s around the age of 33 ... and he said to me that he’s just [been] extremely tired for the past few days and he’s got these body aches and pains with a bit of a headache,” Angelique Coetzee, M.D., chair of the South African Medical Association, told the BBC.

The patient had a “scratchy throat” but no cough or loss of taste and smell. Dr. Coetzee said she tested the man for COVID-19, along with his family—all were positive. She also saw more patients that day that had similar symptoms.

“What we are seeing clinically in South Africa—and remember I’m at the epicenter of this where I’m practicing—is extremely mild, for us [these are] mild cases. We haven’t admitted anyone, I’ve spoken to other colleagues of mine and they give the same picture,” she said.

But Dr. Coetzee noted that the patients she had seen were mostly young and otherwise healthy people. “Before we can judge the clinical spectrum of illness, it is important to get a bigger sample size, including those who are at higher risk for severe disease,” Dr. Adalja says. “But it is reassuring that those that are being hospitalized tend to be unvaccinated.”

https://www.prevention.com/health/a38400888/omicron-vs-delta-covid-19-variant-comparison/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 décembre 2021 à 10:17:54
Par contre il ne me semblait pas avoir vu un résultat établissant qu'un schéma contamination + 1 dose de vaccin était plus efficace qu'un schéma à deux doses de vaccin. Ce qu'on savait, c'est qu'au niveau du nombre d'anticorps produits, c'est plutôt le contraire.

Les dosages d'anticorps que j'ai vu passer montraient des concentrations plus importantes avec contamination + 1 dose de vaccin qu'avec deux doses de vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 02 décembre 2021 à 10:20:59
Et cela donne quoi pour ceux qui ont déjà eu 3 doses de vaccin ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 décembre 2021 à 10:59:26
Et cela donne quoi pour ceux qui ont déjà eu 3 doses de vaccin ?

Un énorme boost :

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=121667;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 décembre 2021 à 12:26:57
Les règles de distanciation sociale ont été à nouveau renforcées à la cantine là où je travaille. Depuis plusieurs mois on était à 1 personne sur deux en quinconce, là on est repassé à 1 personne sur 4.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 décembre 2021 à 12:31:37
Idem ici. C'est assez triste comme ambiance. Beaucoup de collègues ont renoncé à aller au restaurant (de crainte aussi de faire une énorme queue et de ne pas trouver de place).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 décembre 2021 à 13:47:49
les premières indications montreraient que les symptômes sont moins sévères.

Basé sur quoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 décembre 2021 à 14:00:31
L'article que je citais.

Voir aussi ici :
Citer
Variant Omicron : l'OMS confirme son caractère "léger"

Publié le 01/12/2021 à 17:07

L'Organisation mondiale de la Santé assure ce mercredi 1er décembre qu'il y avait moins de risques de contracter une forme grave du Covid-19.

https://www.centrepresseaveyron.fr/2021/12/01/variant-omicron-loms-confirme-son-caractere-leger-9963991.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 décembre 2021 à 14:14:37
Ou d'après cet article de Mail Online :

Citer
What's all the fuss about? Most Omicron cases are 'mild' or show no symptoms at all and existing jabs should provide high protection against hospitalization and death, World Health Organization claims

 -   A spokesperson for the WHO said early data suggests Omicron is better at infecting people than Delta
 -   But there is no signal existing vaccines will be any less effective at preventing hospitalisations and deaths
 -   It is the first official hint that the Omicron super-strain may not wreak as much havoc as initially feared
 -   Botswana revealed 85% of Omicron cases were asymptomatic and South African doctors symptoms are mild
 -   Hospitalisations surged in South African epicentre of Gauteng, but only a quarter of population is vaccinated
 -   Israeli officials claim Pfizer booster dose provides up to 90% protection against severe illness from Omicron

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10262973/Most-Omicron-cases-mild-no-symptoms-existing-jabs-provide-protection.html?ito=social-twitter_mailonline

A confirmer...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 décembre 2021 à 15:34:57
Ou d'après cet article de Mail Online :

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10262973/Most-Omicron-cases-mild-no-symptoms-existing-jabs-provide-protection.html?ito=social-twitter_mailonline

A confirmer...

Mouais, déclarations non sourcées, 'unnamed spokesman', beaucoup de supputations, peu de données, patients infectés jeunes, ils devraient s'abstenir de donner un avis, beaucoup disent qu'il est trop tôt pour savoir grand chose.

Dr Maria Van Kerkhove, an epidemiologist at the WHO, later told a press conference that 'surveillance bias' could be underestimating the severity of Omicron, because young people have been the main spreaders of the strain.


Bref, il faudra attendre des analyses stratifiées par age comme à chaque fois pour savoir (comparer des symptomes sur une population jeune vs une population agée ou générale c'est comparer des choux et des carottes).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 décembre 2021 à 16:40:47
Oui, j'ai bien dit "les premières indications" et "à confirmer".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 03 décembre 2021 à 06:42:51
Les dosages d'anticorps que j'ai vu passer montraient des concentrations plus importantes avec contamination + 1 dose de vaccin qu'avec deux doses de vaccin.

J'ai reconsulté ce que j'avais en tête, en effet j'en avais un mauvais souvenir...
L'article montrait plutôt des dosages équivalents entre contamination + 1 dose et deux doses.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33655279/

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 décembre 2021 à 10:12:39
Les règles de distanciation sociale ont été à nouveau renforcées à la cantine là où je travaille. Depuis plusieurs mois on était à 1 personne sur deux en quinconce, là on est repassé à 1 personne sur 4.

Moi aussi. Le 1 personne sur deux en quinconce a été arrêté en septembre 2021 et là on est passé brutalement à 1 personne sur 4 pour les tables de 4. Pour les tables où il n'y personne en face (ex: tables formant un grand carré où on s'installe sur la périphérie), est par contre à 1 personnes sur 2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 03 décembre 2021 à 11:16:18
Moi aussi. Le 1 personne sur deux en quinconce a été arrêté en septembre 2021 et là on est passé brutalement à 1 personne sur 4 pour les tables de 4. Pour les tables où il n'y personne en face (ex: tables formant un grand carré où on s'installe sur la périphérie), est par contre à 1 personnes sur 2.
Ce qui en soit ne sert à rien, le virus étant aéroporté, cela dépends de la dynamique des fluides dans la pièce.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 03 décembre 2021 à 11:20:34
Un énorme boost :

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=121667;image)
Décroissance linéaire ou exponentielle?
Si c'est la même constante de temps, certes on repart de plus haut, mais cela descendra plus vite aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lemartien le 03 décembre 2021 à 12:33:26
Donc la 4e dose dans un an.

On se dirige clairement vers un schéma de vaccination annuel type grippe !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 03 décembre 2021 à 12:35:33
Non, tu n’en sais rien. Les épidémiologistes/infectiologues/virologues non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 03 décembre 2021 à 13:21:23
On ne pourra le savoir qu'après un temps de recul suivant les 3 ieme doses. Donc plutôt l'été prochain et même probablement l'automne pour nos régions qui sont beaucoup plus marquées par la saisonalité
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 03 décembre 2021 à 16:16:30
Si j'ai bien compris il pourra y avoir 2 raisons à des revaccinations périodiques :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 décembre 2021 à 17:07:37
apparition de nouveaux variants dans les pays du sud, insuffisamment approvisionnés en vaccins, ce qui semble être le cas actuellement

Pour l'instant il me semble qu'on n'a aucune information précise sur l'échappement immunitaire vaccinal réel de Omnicron vs Delta (en dehors de la baisse d'efficacité post dose 2 qui concerne tous les variants), uniquement des suppositions basées sur l'analyse des mutations sur Spike.

Je pense qu'il faudra attendre d'avoir suffisamment de patients touchés par Omnicron dans les pays bien vaccinés pour en avoir une analyse comparative crédible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 décembre 2021 à 19:21:28
Avis du Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) UK sur Omicron : très peu de données, on peut difficilement conclure.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 03 décembre 2021 à 19:36:12
Avis du Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) UK sur Omicron : très peu de données, on peut difficilement conclure.
"Structural Modeling...may increase ACE2 binding"
C'est écrit avec beaucoup de précaution, cela suggère tout de même que les modifications de la protéine se lie (au conditionnel) à la cellule assez facilement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 décembre 2021 à 20:51:23
Comparaison du début de vague Omicron et vagues antérieures en AfSud (comme toujours, à voir si le niveau de tests était comparable) :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 05 décembre 2021 à 23:10:50
Je viens d'échouer à prendre un rendez-vous pour ma 3e dose parce que c'était pour du Pfizer et que j'ai plus de 30 ans. C'est une restriction spécifique au centre de vaccination où j'ai essayé de prendre rendez-vous ou c'est une nouvelle règle que j'ai ratée ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 05 décembre 2021 à 23:56:03
Je viens d'échouer à prendre un rendez-vous pour ma 3e dose parce que c'était pour du Pfizer et que j'ai plus de 30 ans. C'est une restriction spécifique au centre de vaccination où j'ai essayé de prendre rendez-vous ou c'est une nouvelle règle que j'ai ratée ?

Il y a un sous-demande pour le Moderna. Du coup comme celui-ci n'est que pour les plus de 30 ans peut-être qu'en certains endroits ils "poussent" les +30 ans vers le Moderna pour ne pas être en manque de Pfizer pour les -30.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 06 décembre 2021 à 00:05:18
Il y a un sous-demande pour le Moderna. Du coup comme celui-ci n'est que pour les plus de 30 ans peut-être qu'en certains endroits ils "poussent" les +30 ans vers le Moderna pour ne pas être en manque de Pfizer pour les -30.
Il y a beaucoup plus de Moderna en stock, surtout que le rappel se fait avec une demi dose (donc 20 injections par flacon).
Mais la stratégie n'est pas claire, il y a des centres de vaccination qui n'ont que du Pfizer (et qui ouvrent peu de créneaux car les prévisions de livraison sont insuffisantes).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 décembre 2021 à 00:09:25
Dans le cas du centre qui a "refusé" mon rendez-vous, c'est potentiellement pire, les RDV sont donnés pour Pfizer mais en pratique c'est du Moderna... En tout cas c'est ce qui est arrivé à mes parents dans ce même centre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 06 décembre 2021 à 03:53:41
Je viens d'échouer à prendre un rendez-vous pour ma 3e dose parce que c'était pour du Pfizer et que j'ai plus de 30 ans. C'est une restriction spécifique au centre de vaccination où j'ai essayé de prendre rendez-vous ou c'est une nouvelle règle que j'ai ratée ?
Il me semble avoir entendu dans un journal télévisé récent, que le vaccin Moderna avait un potentiel risque de myopathie cardiaque pour les sujets jeunes ( sans toute fois être un risque très important)

(edit après recherche)

https://ansm.sante.fr/actualites/le-risque-de-myocardite-et-pericardite-apres-la-vaccination-covid-19-est-confirme-mais-peu-frequent-et-devolution-favorable#:~:text=Depuis%20juillet%202021%2C%20les%20myocardites,)%20ou%20Spikevax%20(Moderna).

De la prévention ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 décembre 2021 à 06:32:51
En dehors de risques spécifiques à chaque vaccin, il n'y a pas de différence connue entre les différents vaccins autorisés pour la 3ème dose ? Quelque soient les vaccins précédents pour les deux premières doses ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 06 décembre 2021 à 07:48:48
Je lendemain matin après l'annonce du président, il y a une dizaine de jours sur Vitemadose, il y avait très peu de centre avec des créneaux ouverts. j'en ai choisi un (trop loin) pour voir ce que cela proposait et je suis arrivé sur Doctolib et sans m'identifier, lorsque j'ai précisé le type de vaccination, comme 3e vaccin, il n'y avait que Pfizer de proposé.
Mon centre de vaccination précédent (fait les 2 fois avec du Pfizer) et mon pharmacien était toujours listé mais avec seulement 1 créneau ou aucun et lointain.
Je suis passé en soirée le samedi chez mon pharmacien, il n'avait effectivement plus de créneau pour du Pfizer mais par contre il avait des créneaux non listés sur les sites internet pour du Moderna.
Pour être vacciné au plus tôt sachant que les 5 mois était passé, j'ai pris les rendez-vous pour le Lundi matin suivant avec le Moderna.
Les symptômes de douleurs diverses le lendemain, nous ont semblés beaucoup plus importants que pour les 2 premières vaccinations et cela a duré presque la semaine tout en étant très supportables.
Nous sommes donc aujourd'hui considérés comme vaccinés pour plusieurs mois....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 06 décembre 2021 à 08:48:16
En dehors de risques spécifiques à chaque vaccin, il n'y a pas de différence connue entre les différents vaccins autorisés pour la 3ème dose ? Quelque soient les vaccins précédents pour les deux premières doses ?

Il sont proches, mais aussi différents sur des détails.
Les deux vaccins n'ont pas tout à fait la même formulation pour la nanoparticule lipidique qui encapsule l'ARNm.
Les deux vaccins entrainent la production de la protéine spike, mais ce sont pas les mêmes variations par rapport à celle du virus (ces variations sont introduites pour stabiliser et rigidifier la molécule en l'absence de virus)
Et surtout, le vaccin Moderna est près de trois fois plus chargé en dose d'ARNm que le Pfizer... ce qui explique certainement les effets secondaires un peu plus marqués et l'efficacité un peu plus importante sur le long terme dans le cas du Moderna. Comme l'a dit hwti, la troisième dose de Moderna est en fait une demi-dose.

Il semblerait (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.10.21264827v1.full-text) que les niveaux d'anticorps atteints après une séquence Pfizer-Moderna soit le même qu'après une séquence Moderna-Moderna. Mais comme on l'a dit plusieurs fois ici, les niveaux d'anticorps ne sont pas tout...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 décembre 2021 à 08:51:40
Je viens d'échouer à prendre un rendez-vous pour ma 3e dose parce que c'était pour du Pfizer et que j'ai plus de 30 ans. C'est une restriction spécifique au centre de vaccination où j'ai essayé de prendre rendez-vous ou c'est une nouvelle règle que j'ai ratée ?
J'ai vu plusieurs cas comme toi, je ne sais pas trop la portée du "phénomène" mais il semble clairement qu'on tente d'écouler des doses de Moderna chez les >30 pour être certain d'avoir du Pfizer pour les <30.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 décembre 2021 à 10:04:00
Après, c'est ce que j'ai moi choisi (3eme dose mardi dernier), car le Moderna est à priori un peu plus efficace que le Pfizer (même si on a droit à une demi-dose). Je sais que dans ma pharmacie, pour le Pfizer, il n'y avait pas de RdV, c'était il y a 3 semaines au mois, avant Décembre, tandis que pour Moderna, on pouvait en avoir en Novembre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 décembre 2021 à 10:49:58
J'avais prévu de faire du Moderna aussi pour continuer ma collection (après un AZ et un Pfizer donc), mais étant un peu proche à mon goût de la limite d'âge Moderna/Pfizer, je me suis rabattu sur du Pfizer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 06 décembre 2021 à 10:52:19
et bien moi je vais faire l'inverse!
je passe d'un double moderna à du pfizer! (plus le droit au moderna...)

Vu les variants avoir un mix de vaccin me semble pas forcément déconnant en plus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 décembre 2021 à 11:22:06
Après, c'est ce que j'ai moi chois (3eme dose mardi dernier), car le Moderna est à priori un peu plus efficace que le Pfizer (même si on a droit à une demi-dose).

Il me semble que l'efficacité supérieure était liée, pour les deux injections initiales, à la quantité plus important d'ARN messager pour Moderna (expliquant aussi les effets secondaires de myocardites/péricardites plus importants)
Le rappel Moderna est une demi-dose, contrairement à Pfizer.
Donc peu probable que ton raisonnement tienne la route.

EDIT : Erratum, le vaccin de Moderna de base est 3 fois plus dosé que celui de Pfizer (100 ug vs 30 ug) donc reste 50% plus dosé avec une demi-dose.

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/comirnaty-100658.html (https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/comirnaty-100658.html)

Composition du médicament COMIRNATY
   p dose
Vaccin à ARN messager   30 μg
Substance active : ARNm modifié codant la glycoprotéine spike (S) du SARS-CoV-2


https://www.vidal.fr/medicaments/spikevax-dispers-inj-227426.html (https://www.vidal.fr/medicaments/spikevax-dispers-inj-227426.html)

COMPOSITION

Il s'agit d'un flacon multidose, qui contient 10 doses de 0,5 ml chacune ou un maximum de 20 doses de 0,25 ml chacune.

Une dose (0,5 ml) contient 100 microgrammes d'ARN messager (ARNm) (encapsulé dans des nanoparticules lipidiques SM-102).

Une dose (0,25 ml) contient 50 microgrammes d'ARN messager (ARNm) (encapsulé dans des nanoparticules lipidiques SM-102).

ARN messager simple brin, à coiffe en 5', produit par transcription sans cellule in vitro à partir des matrices d'ADN correspondantes, codant la protéine Spike (S) virale du SARS-CoV-2.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 décembre 2021 à 11:34:29
Vu les variants avoir un mix de vaccin me semble pas forcément déconnant en plus
C'était un peu l'idée qui me poussait à prendre un Moderna effectivement.

EDIT : Erratum, le vaccin de Moderna de base est 3 fois plus dosé que celui de Pfizer (100 ug vs 30 ug) donc reste 50% plus dosé avec une demi-dose.
Puisqu'on parle dosage, le Pfizer pour les 5-11 ans sera avec un packaging différent et pour des doses de 10 µg.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 décembre 2021 à 12:29:20
J'avais prévu de faire du Moderna aussi pour continuer ma collection (après un AZ et un Pfizer donc), mais étant un peu proche à mon goût de la limite d'âge Moderna/Pfizer, je me suis rabattu sur du Pfizer.
J'avoue m'être posé la question aussi (mais bon j'ai déjà eu 2 doses de Moderna) et je m'étais aussi dit que mixer ne pourrait pas faire de mal... Après tout rien de tout ça ne s'appuie sur quelque chose de réellement scientifiquement reconnu donc pour l'instant je suis parti pour accepter la première dose qu'on voudra bien me donner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 décembre 2021 à 12:50:11
Il me semble que l'efficacité supérieure était liée, pour les deux injections initiales, à la quantité plus important d'ARN messager pour Moderna (expliquant aussi les effets secondaires de myocardites/péricardites plus importants)
Le rappel Moderna est une demi-dose, contrairement à Pfizer.
Donc peu probable que ton raisonnement tienne la route.

EDIT : Erratum, le vaccin de Moderna de base est 3 fois plus dosé que celui de Pfizer (100 ug vs 30 ug) donc reste 50% plus dosé avec une demi-dose.

L'idée est aussi de panacher car j'ai eu pour mes deux premières doses de l'Astrazeneca, selon les études un peu moins efficace contre les formes graves que les vaccins à ARMm. La vaccination hétérodoxe hétérologue avait été montrée plus efficace qu'un vaccin du même type.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 06 décembre 2021 à 12:52:51
Hétérologue, la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 décembre 2021 à 12:56:13
Ici pour l'avis de la HAS sur el famoso "prime boost hétérologue" : https://www.has-sante.fr/jcms/p_3277121/fr/avis-n-2021-0047/ac/seesp-du-8-juillet-2021-du-college-de-la-haute-autorite-de-sante-relatif-a-l-adaptation-de-la-strategie-vaccinale-devant-l-emergence-de-variants-du-sars-cov-2

J'ai surtout retenu des études concernant le mix AZ/Pfizer, en particulier cette étude FR : https://www.caducee.net/actualite-medicale/15574/covid-19-la-primovaccination-astrazeneca-pfizer-serait-bien-plus-efficace-qu-une-vaccination-a-deux-doses-de-pfizer.html

Toutefois, les chercheurs et chercheuses ont relevé une protection environ deux fois plus importante vis-à-vis de l’infection, dans le groupe ayant reçu la combinaison AstraZeneca/Pfizer.

Je ne sais pas si une telle étude existe avec Moderna, peut-être pas en France vu sa faible utilisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 décembre 2021 à 14:38:10
Hétérologue, la vaccination.

Corrigé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 06 décembre 2021 à 19:13:37
j'ai eu ma 3eme dose vendredi dernier, velodrome de marseille sur rdv. C'etait du pfizer. Aucun symptome negatif a part un mal au bras d'une demi journée (la 2eme dose du moderna m'avait mis HS pendant 24h).
meme procedure que la derniere fois, en gros 40min au total.
le mec dans la file d'avant moi n'avait pas de rdv ca n'a posé aucun soucis.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 décembre 2021 à 20:34:16
Il sont proches, mais aussi différents sur des détails.
Les deux vaccins n'ont pas tout à fait la même formulation pour la nanoparticule lipidique qui encapsule l'ARNm.
Les deux vaccins entrainent la production de la protéine spike, mais ce sont pas les mêmes variations par rapport à celle du virus (ces variations sont introduites pour stabiliser et rigidifier la molécule en l'absence de virus)
Et surtout, le vaccin Moderna est près de trois fois plus chargé en dose d'ARNm que le Pfizer... ce qui explique certainement les effets secondaires un peu plus marqués et l'efficacité un peu plus importante sur le long terme dans le cas du Moderna. Comme l'a dit hwti, la troisième dose de Moderna est en fait une demi-dose.

Il semblerait (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.10.21264827v1.full-text) que les niveaux d'anticorps atteints après une séquence Pfizer-Moderna soit le même qu'après une séquence Moderna-Moderna. Mais comme on l'a dit plusieurs fois ici, les niveaux d'anticorps ne sont pas tout...

Merci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 06 décembre 2021 à 22:11:54
J'avais prévu de faire du Moderna aussi pour continuer ma collection (après un AZ et un Pfizer donc), mais étant un peu proche à mon goût de la limite d'âge Moderna/Pfizer, je me suis rabattu sur du Pfizer.
Je ne sais pas si une telle étude existe avec Moderna, peut-être pas en France vu sa faible utilisation.

J'ai un cobaye à la maison pour une étude, stuv.
1. AstraZeneca, mais finalement pas recommandé aux < 55 ans
2. Moderna, mais finalement pas recommandé aux < 30 ans
3. Pfizer
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 décembre 2021 à 22:13:47
Et elle brille dans le noir avec tout ça ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 06 décembre 2021 à 22:22:37
Oui, elle est brillante, mais pas que dans le noir 8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 06 décembre 2021 à 23:02:26
J'avais prévu de faire du Moderna aussi pour continuer ma collection (après un AZ et un Pfizer donc), mais étant un peu proche à mon goût de la limite d'âge Moderna/Pfizer, je me suis rabattu sur du Pfizer.

Et elle brille dans le noir avec tout ça ?

Tu as l'air de prendre ça comme un jeu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 06 décembre 2021 à 23:33:15
Tu as l'air de prendre ça comme un jeu.


La police de l’humour est pas censée présenter son badge avant une intervention ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 décembre 2021 à 08:18:35
A priori il faut faire la tronche et s'inscrire dans la morosité ambiante... Sans façon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 décembre 2021 à 09:05:38
le mec dans la file d'avant moi n'avait pas de rdv ca n'a posé aucun soucis.
Les + de 65 ans n'ont plus besoin de rendez-vous.
Un peu de simplification pour les gens et de logistique pour les logisticiens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 décembre 2021 à 09:45:06
On simplifie surtout pour ceux qui avaient la flem, parce que les >65 devaient être éligibles bien avant le rush, à une 3ème dose.

Idem concernant les primo-vaccination qui devaient avoir trouvé comme nouvelle excuse de devoir attendre mars pour avoir un RDV.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 décembre 2021 à 09:56:33
Idem concernant les primo-vaccination qui devaient avoir trouvé comme nouvelle excuse de devoir attendre mars pour avoir un RDV.

Je connais un couple, la cinquantaine, surpoids, qui attend toujours le vaccin Sanofi, car "moins risqué" selon eux...  :o :o
Cette crise aura révélé un niveau d'obscurantisme assez inattendu dans la population.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 décembre 2021 à 10:03:02
Ma 3 eme serait une moderna apres 2 pfizer
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 07 décembre 2021 à 10:04:51
Un très proche de 83 ans refuse de se faire vacciner parce qu'on ne connait pas les effets à long terme (je ne sais pas si on doit en mourir de rire ou pleurer) mais se soigne par ailleurs à l'homéopathie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 décembre 2021 à 10:06:22
Cela dit on les connaît les effets à long terme de l'homéopathie ... le diabète !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 décembre 2021 à 10:15:39
Ce n'est pas si grave.
Que les vieux meurent est dans l'ordre des choses.
Que certains préfèrent choisir leur mort ne me choque pas plus que cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 07 décembre 2021 à 10:36:23
Cela dit on les connaît les effets à long terme de l'homéopathie ... le diabète !

Et les effets à court terme (aucun ou alors très très dilués... mais en fait aucun)  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 07 décembre 2021 à 11:13:03
On simplifie surtout pour ceux qui avaient la flem, parce que les >65 devaient être éligibles bien avant le rush, à une 3ème dose.

Idem concernant les primo-vaccination qui devaient avoir trouvé comme nouvelle excuse de devoir attendre mars pour avoir un RDV.
En attendant j'ai l'impression que c'est un peu le bazar au niveau de Doctolib. Je ne compte plus les témoignages de gens qui n'ont pas eu le vaccin prévu, à qui on a dit de s'enregistrer pour une première dose alors que c'était la 3e ou ceux qui sont allés voir directement au centre et qui n'ont eu aucun problème pour être vacciné alors qu'en théorie aucun rendez-vous n'était disponible...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 07 décembre 2021 à 11:16:34
Cette crise aura révélé un niveau d'obscurantisme assez inattendu dans la population.
C'est malheureux, j'ai malheureusement le sentiment que dans une classe d'âge il y a une distribution d'obscurantistes n'ayant aucune corrélation avec l'époque, c'est intrinsèque à l'éducation et aux capacités d'apprentissages de chacun.
Par ailleurs, aller à l'encontre de certaines idées partagées par le plus grand nombre peu s'avérer dangereux, même en ayant la certitude d'avoir raison.
Je vois bien pour beaucoup, l'adoption des mesures sanitaires, ne sont pas comprises. Dans l'esprit de beaucoup, et même de certaines personnes auxquelles on ne s'y attends pas, ces mesures serviraient à protéger individuellement les personnes, pour ne pas attraper le virus.
Il n'y a rien de plus faux, mais ils en sont convaincus et rien, ni personne, ne sera capable de leur faire entendre raison.
En gros le raisonnement de base, c'est je me fait pas vacciner parce que je sais pas ce qu'il y a dedans, ou j'attends de voir sur les autres ce que cela donne et éventuellement je me ferais vacciner un jour, soit je suis totalement récalcitrant à toute forme de décisions prises par d'autres sans mon consentement personnel sur ma propre personne. Les libertés individuelles.
Il n'y a rien de pire que l'ignorance, cela génère l'incompréhension et la peur, et des décisions aléatoires.Menant même à des actes violents.Et parfois, on y peux rien que de laisser faire, au nom de l'intégrité de la personne et de ses convictions.

Le mieux, c'est d'en rire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 07 décembre 2021 à 11:37:23
La dernière la plus drôle, c'est un italien, qui est arrivé avec un bras factice en silicone, pour le vacciner et obtenir son pass sanitaire, il y en a qui doutent de rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 07 décembre 2021 à 12:04:30
Professor Dame Sarah Gilbert delivers the 44th Richard Dimbleby lecture from Oxford, talking about creating a Covid-19 vaccine in less than a year.

Sarah Gilbert is the Said Professor of Vaccinology in the Nuffield Department of Medicine at the University of Oxford. She works on vaccines for many different emerging pathogens and in 2020 led the development of a vaccine against the novel coronavirus, SARS-CoV-2, achieving emergency use approval in record time. The vaccine has now been used in more than 170 countries around the world after a groundbreaking partnership was formed between Oxford University and AstraZeneca.

Sarah Gilbert, est intervenue à la BBC, exhortant les gouvernement à dédier et allouer plus de moyens à la recherche, évoquant les même propos que j'avais soutenu içi, rien n'indique que une prochaine pandémie, ne soit pas plus contagieuse et létale, indépendamment de sars-cov2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 07 décembre 2021 à 12:18:37
Il est vrai qu'avec un peu de recul l'histoire de ce vaccin ressemble à de la science fiction.
Je veux dire par la rapidité de sortie de ces vaccins.
Et pourtant c'est du réel et à l'heure actuelle on a assez de recul pour voir que l'efficacité est bonne avec peu de cas collatéraux. Ce qui est aussi assez incroyable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 07 décembre 2021 à 13:22:00
Il est vrai qu'avec un peu de recul l'histoire de ce vaccin ressemble à de la science fiction.
Je veux dire par la rapidité de sortie de ces vaccins.
Et pourtant c'est du réel et à l'heure actuelle on a assez de recul pour voir que l'efficacité est bonne avec peu de cas collatéraux. Ce qui est aussi assez incroyable.

L'ARN messager c'est pas vraiment récent comme technologie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 décembre 2021 à 14:23:55
C'est étudié depuis une vingtaine d'années, mais en utilisation réelle sur l'homme, c'est quand même la première fois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 décembre 2021 à 14:46:21
Hier tous les enfants de l'école maternelle de mon fils ont été testés (test salivaire, cf notice ci-dessous), enfin tous ceux dont les parents ont autorisés le test (on a eu une semaine avant un formulaire pour autoriser / refuser le test).

Dans la classe de mon fils, tous les parents ont donnés l'autorisation de faire le test et ils sont tous négatifs.

Dans une autre classe de l'école, deux familles ont trouvées intelligent de refuser le test salivaire. Permis ceux qui se sont fait testés, il y a un cas positif, résultat : obligation de monter un test négatif pour rentrer en classe. Facile pour tous ceux qui ont autorisés le test, juste un peu d’attente le temps de retrouver les résultats envoyés sur le téléphone.

Les deux familles qui ont refusé le test sont contraintes de repartir avec leur enfant et de trouver un endroit pour le faire tester (probablement dans le nez cette fois) et attendre les résultats pour remettre leur enfant en classe. Une bonne galère en perspective.


(https://lafibre.info/images/bistro/202112_covid19_tests_salivaires_ecole.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 07 décembre 2021 à 14:57:15
En Espagne et au Portugal, la campagne de vaccination des 5-12 ans va commencer, ils attendaient l'aval de la commission de sureté.
400 000 doses de Pfizer vont être livrées la semaine prochaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Tutévukantabu le 07 décembre 2021 à 15:12:38
J'estime que les tests salivaires devraient aussi être proposés aux adultes (si ce n'est pas le cas), car à tout âge on peut ne pas apprécier de se faire tester dans le nez !!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 décembre 2021 à 15:50:02
J'estime que les tests salivaires devraient aussi être proposés aux adultes (si ce n'est pas le cas), car à tout âge on peut ne pas apprécier de se faire tester dans le nez !!!
Ca donne quoi en terme de fiabilité ? J'entends la demande mais si c'est nettement moins fiable je ne vais pas être d'accord avec toi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 décembre 2021 à 18:13:40
C'est étudié depuis une vingtaine d'années, mais en utilisation réelle sur l'homme, c'est quand même la première fois.
Non
https://www.santemagazine.fr/traitement/medicaments/vaccins/quest-ce-que-larn-messager-dans-quels-domaines-est-il-utilise-895183
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 décembre 2021 à 18:39:19
Pour préciser :

Citer
Les premières preuves de son efficacité ont été avancées en 1993 : des scientifiques français ont démontré l’efficacité du premier vaccin à ARNm contre le virus grippal chez des souris. En 2008, une équipe franco-allemande publie le premier essai clinique d’une thérapie ARNm anti-cancer chez l’Homme (dans le cadre de recherches sur le mélanome).

Perso, je ne connaissais même pas cet essai clinique en 2008. Mais en gros, c'est tout, on ne peut pas dire que ce soit une utilisation réelle sur l'homme... Et à priori, il n'y a pas eu de suite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 07 décembre 2021 à 18:43:53

Non plus.

Citer

Chez l'homme, quelques essais cliniques sont en cours, notamment contre la dégénérescence maculaire liée à l'âge (DMLA) et des infections pulmonaires.

https://www.lesechos.fr/2008/09/les-arn-blockbusters-de-demain-497183
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 décembre 2021 à 18:48:19
Ca donne quoi en terme de fiabilité ? J'entends la demande mais si c'est nettement moins fiable je ne vais pas être d'accord avec toi.

En vie réelle (c'est à dire prélèvements hors banc de test spécialisé), pas terrible semble-t-il, pour plusieurs raisons (pollution du milieu, qualité du recueil salivaire, dégradation du virus dans la salive, etc.).

Donc, certainement, beaucoup de faux négatifs...

Lire à ce propos ce thread instructif : https://twitter.com/SaiyanBio/status/1466826743130603526 (https://twitter.com/SaiyanBio/status/1466826743130603526)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 décembre 2021 à 19:21:44
Temps de doublement Omicron au Danemark/UK : 2j
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 décembre 2021 à 21:25:00
Après, l'apparition du variant omicron, et la possibilité qu'il remplace le "méchant" variant Delta, par un "moins méchant", ne serait elle pas une bonne nouvelle ? J'ai entendu ou vu plusieurs infectiologues le dire. Bien sûr, il faudra confirmer qu'il fait des formes moins graves. Mais en tout cas, en Afrique du Sud, où il a pratiquement remplacé le Delta, il y a moins de décès en proportion que chez nous. Maintenant, la population est aussi plus jeune. Le fait que les virus évoluent souvent vers une forme bénigne peut le laisser espérer.

C'est par exemple l'avis d'un infectiologue belge, Yves Van Laethem :

Citer
Variant Omicron : et si l'apparition de ce "super variant" était une bonne nouvelle ?

La nouvelle souche pourrait être moins dangereuse à force d'avoir muté. Mais les scientifiques estiment qu'il est encore trop tôt pour favoriser une telle hypothèse.

Audrey Parmentier Publié le 04/12/2021 à 12:59

La phrase semble si étonnante qu'elle a été reprise dans de nombreux médias : Le variant Omicron "pourrait être une bonne nouvelle", a affirmé le virologue Yves Van Laethem dans le quotidien belge La DH. Alors que la nouvelle souche détectée en Afrique du Sud inquiète le monde entier qui se barricade, le spécialiste affirme qu'elle pourrait être "un très beau cadeau de Saint-Nicolas, dans le sens où un variant moins virulent remplacerait l'autre et permettrait aux non-vaccinés de s'immuniser. Si les malades ont un rhume et 37,7 de fièvre, cela est moins problématique." Autrement dit, il estime que la mutation d'un virus peut entraîner une baisse de sa létalité et rendre ainsi la maladie bénigne. Si le variant Omicron entraîne des formes moins graves de la maladie tout en se transmettant plus rapidement, il pourrait donc renverser le variant Delta - source majoritaire actuellement. Pour l'heure, aucun décès lié à ce nouveau mutant n'a été détecté dans le monde, a rappelé ce samedi l'OMS. 

D'autres spécialistes abondent en ce sens : " Ce nouveau variant est peut-être la lumière au bout du tunnel. C'est un variant très contagieux, mais peut-être pas aussi agressif qu'on ne le craint", avançait aussi le 30 novembre, Zvika Granot, professeur d'immunologie à l'université hébraïque de Jérusalem. Ces propos font écho à ceux de la présidente de l'Association des médecins sud-africains, Angelique Coetzee qui a déclaré la semaine dernière avoir reçu des patients aux tests Covid positifs avec des symptômes inhabituels. "Ce qui les a amenés dans mon cabinet" de Pretoria, "c'est une fatigue extrême", raconte-t-elle. "Je ne dis pas que qu'il n'y aura pas de maladies graves" mais "pour l'instant, même les patients que nous avons vus qui n'étaient pas vaccinés ont des symptômes légers", a-t-elle précisé. Dans la foulée, le Dr Coetzee rappelle qu'on sait bien peu de choses sur la dangerosité de ce variant que l'OMS a cependant qualifié de "préoccupant". 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/variant-omicron-et-si-l-apparition-de-ce-super-variant-etait-une-bonne-nouvelle_2163684.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 décembre 2021 à 11:33:52
Les premiers tests de neutralisation sur Omicron par plasma de vacciné Pfizer ou infecté+vacciné sont sortis et n'incitent pas à l'optimisme.
On retrouve les mêmes types de courbes que pour le variant Sud-Africain de 2020.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: coco le 08 décembre 2021 à 14:30:44
Pfizer annonce que leur vaccin reste efficace avec trois doses mais pas deux. Et qu’un nouveau est en préparation d’ici mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 décembre 2021 à 17:55:55
Pfizer annonce que leur vaccin reste efficace avec trois doses mais pas deux. Et qu’un nouveau est en préparation d’ici mars.

Graphes issus du communiqué de Presse (science by press release  :D )
Ils ont testé plusieurs variantes de leur vaccin, celui basé sur le Beta semble le plus efficace.

Il aurait été intéressant de comparer avec 1 dose + infection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 décembre 2021 à 18:02:49
Donc pour l’instant on a le même résultat avec trois doses un mois aprés versus OMicron que deux doses contre la souche de Wuban après 3 semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 décembre 2021 à 18:20:53
Sachant que, comme toujours, ces analyses in vitro ne prennent en compte qu'une partie de l'immunité (humorale), donc en disent probablement plus sur l'infection/contamination que sur les risques de formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 décembre 2021 à 19:49:06
La production de cd4 & cd8 est également bien boostée par la troisième dose.
En fonctionnant par analogie avec la réponse sur l’alpha, je pense que pour les formes graves, y a pas trop de soucis à se faire.  OMicron va foutre sa merde chez les non vaccinés car la transmission va probablement être facilitée globalement dans la population.
Faut attendre les informations du monde réel maintenant pour voir comment il va diffuser dans l’hémisphère nord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 décembre 2021 à 19:59:31
OMicron va foutre sa merde chez les non vaccinés car la transmission va probablement être facilitée globalement dans la population.

Ou pas.

Citer
Vaccins, formes graves... L'OMS rassurante sur le variant Omicron

VIRUS - Dans un entretien à l'AFP, un responsable de l'OMS s'est montré confiant quant à l'efficacité des vaccins face au variant Omicron, qui pourrait finalement être moins sévère que prévu.

Julien Vattaire - Publié aujourd’hui à 05h56

Et si finalement le variant Omicron n'était pas plus dangereux que les autres variants ? C'est en tout cas l'avis esquissé par

Michael Ryan, responsable des urgences de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), lors d'un entretien accordé à l'AFP. "Le comportement général que nous observons jusqu'à présent ne montre aucune augmentation de la sévérité", a-t-il indiqué, s'appuyant notamment sur "des symptômes plus légers" observés en Afrique australe.

Le médecin s'est également exprimé au sujet de l'efficacité des vaccins face au variant Omicron. Et là aussi, Michael Ryan s'est montré rassurant, estimant qu'il n'y avait "aucune raison de penser" que les vaccins "très efficaces" contre tous les autres variants "en termes de sévérité de la maladie et d'hospitalisation", ne le soient pas également avec Omicron.

Jugeant "fort improbable" que le variant puisse échapper totalement à la protection conférée par les vaccins, l'épidémiologiste irlandais s'appuie dans son propos sur des données préliminaires issues d'Afrique du Sud. Ces dernières "ne montrent pas que nous avons une perte d'efficacité aux proportions catastrophiques", a indiqué Michael Ryan. Et d'ajouter : "De fait, c'est même le contraire en ce moment."

Auprès de l'AFP, le responsable des urgences de l'OMS a confié également que le nouveau variant pourrait plus facilement infecter les personnes vaccinées ou celles qui ont déjà eu le Covid-19. "Il y a des données selon lesquelles les réinfections sont plus fréquentes avec Omicron qu'avec les vagues ou les variants précédents", a expliqué Michael Ryan.

"Ce qui nous intéresse, ce n'est pas tellement de savoir si on peut être réinfecté avec Omicron mais si les nouvelles infections sont plus ou moins sévères", a-t-il complété, pointant ainsi un manque de recul encore certain face à ce variant caractérisé par un nombre très élevé de mutations de la protéine de spicule.

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-pandemie-vaccination-cinquieme-vague-vaccins-formes-graves-l-oms-rassurante-sur-le-variant-omicron-2203991.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 décembre 2021 à 20:25:32
Le Pr Delfraissy, président du conseil scientifiques, est opposé à la vaccination obligatoire des 5-11 ans, ce qu'il a dit lors d'une audition au Sénat.

Citer
Covid-19 : le Conseil scientifique ne veut ni obligation vaccinale, ni passe sanitaire pour les 5-11 ans

Auditionné au Sénat, le président du Conseil scientifique, a rappelé que le débat sur l’ouverture de la vaccination aux enfants de 5 à 11 ans n’était « pas totalement réglé ». Si cette vaccination obtenait le feu vert des autorités sanitaires, le professeur « souhaite qu’elle ne soit pas obligatoire et qu’elle ne fasse pas l’objet d’un passe sanitaire enfant ».

Le 08 déc 2021 Guillaume Jacquot

La Haute autorité de santé (HAS) doit remettre son avis dans une dizaine de jours sur l’élargissement de la vaccination des enfants, en dessous de l’âge de douze ans. Elle n’est actuellement recommandée que pour ceux qui risquent de développer une forme grave du covid-19. Les pédiatres sont divisés. « Il y a une discussion actuelle qui n’est pas totalement réglée », observe Jean-François Delfraissy. Le président du Conseil scientifique était entendu ce 8 décembre par la commission des affaires sociales du Sénat, en pleine montée de la cinquième vague de l’épidémie en France.

En cas de feu vert de la HAS, le professeur a annoncé quelle serait sa position. « Le Conseil scientifique, si l’indication de vaccination chez l’enfant est retenue, souhaite qu’elle ne soit pas obligatoire et qu’elle ne fasse pas l’objet d’un passe sanitaire enfant. » Et d’avertir : « Ce serait la meilleure façon de faire fuir les gens contre le vaccin. Il va falloir faire un travail avec les associations familiales […] Les personnels de santé doivent être convaincants, si eux-mêmes sont convaincus. On peut avoir une recommandation avec une acceptabilité. »

Selon Jean-François Delfraissy, « il y a quelques cas d’hospitalisations chez l’enfant qui surviennent, en particulier dans le Grand Est ».

Ce lundi, Jean Castex a annoncé qu’il espérait pouvoir ouvrir la vaccination « à tous les enfants sur la base du volontariat » d’ici « la fin de l’année si possible ». Aux États-Unis, la campagne de vaccination des 5-11 ans a commencé début novembre. En Europe, l’Italie a par exemple donné son feu vert.

« On ira peut-être vers un dépistage systématique à la rentrée de janvier »

Ces derniers mois, Jean-François Delfraissy s’est prononcé à plusieurs reprises contre une obligation vaccinale contre le covid-19 dans la population générale. Le scientifique doute que cette idée puisse améliorer la couverture vaccinale, notamment chez les patients les plus âgés. Selon lui, 300 000 à 400 000 Français de plus de 80 ans ne seraient toujours pas vaccinés. « C’est extrêmement difficile. Quand vous avez une vieille dame qui vit seule, qui dit je ne vois personne, je n’ai pas envie de me faire vacciner… J’entends parfois qu’il faudrait la vaccination obligatoire, mais au nom de quoi ? On va lui envoyer la force pour la vacciner ? Non. Restons dans l’humanité. »

En amont de la rentrée scolaire de septembre, le Conseil scientifique avait recommandé la mise en place de dépistages systématiques dans les écoles, mais n’avait été suivi par le ministère de l’Éducation nationale. « On ira peut-être vers un dépistage systématique à la rentrée de janvier, compte tenu de ce qui était prévisible, c’est-à-dire de l’explosion de l’infection dans cette tranche d’âge là. »

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/covid-19-le-conseil-scientifique-ne-veut-ni-obligation-vaccinale-ni-passe-de
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 décembre 2021 à 20:29:25
De ce que j'ai compris ce n'est de toute façon pas ce vers quoi s'oriente le gouvernement (qui n'a aucunement envie de braquer les familles sur un sujet aussi sensible).

Sinon la médecine du travail s'est réveillée chez nous et propose la troisième dose à ceux qui le souhaitent. Reste à voir s'ils vont être dépassés par la demande ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 décembre 2021 à 20:40:47
Nous aussi, mais le temps de recevoir le mail tous les créneaux disponibles étaient épuisés.

J'ai pris rendez-vous pour début février pour ma 3ème dose, c'est tard, mais si la tension reste identique sur Pfizer, cela me fera une place (cela fera juste un peu moins de 7 mois entre ma 2ème et 3ème dose)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 décembre 2021 à 20:44:54
Ici on trouve quand même assez facilement des doses Moderna dans les grands centres de vaccination mais ils ne sont pas forcément très accessibles en transport en commun.

Impossible de trouver du Pfizer par contre ou alors il est réservé au moins de 30 ans...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 décembre 2021 à 20:48:11
Le week-end dernier, le Carrefour des Ulis n'avait pas encore rouvert de centre de vaccination, mais je suppose que cela ne devrait pas tarder.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 08 décembre 2021 à 20:49:37
Comme j'ai eu deux Pfizer, je préfère continuer sur ma lancée et ne pas changer pour le rappel.

Je comprends qu'il y a plus de places pour Moderna.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 décembre 2021 à 21:27:05
Ou pas.

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-pandemie-vaccination-cinquieme-vague-vaccins-formes-graves-l-oms-rassurante-sur-le-variant-omicron-2203991.html

En fait, sur ce point, on s’en fout un peu des data de l’Afrique du Sud. Pas la même typologie de population qu’en Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 décembre 2021 à 21:31:08
De ce que j'ai compris ce n'est de toute façon pas ce vers quoi s'oriente le gouvernement (qui n'a aucunement envie de braquer les familles sur un sujet aussi sensible).

Sinon la médecine du travail s'est réveillée chez nous et propose la troisième dose à ceux qui le souhaitent. Reste à voir s'ils vont être dépassés par la demande ou pas.

Pourquoi serait elle obligatoire chez les enfants et pas chez les adultes ?
Par contre, faudra penser assez rapidement à les inclure dans le pass sanitaire pour un certain nombre d’activités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 08 décembre 2021 à 21:36:09
Je n'ai justement pas eu l'impression que le gouvernement pensait à appliquer le passe sanitaire aux moins de 12 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 décembre 2021 à 22:35:26
En fait, sur ce point, on s’en fout un peu des data de l’Afrique du Sud. Pas la même typologie de population qu’en Europe.

Et puis soyons patients avant de tirer les conclusions, comme toujours...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 décembre 2021 à 08:33:32
Je n'ai justement pas eu l'impression que le gouvernement pensait à appliquer le passe sanitaire aux moins de 12 ans.

Faut laisser le temps au temps.
Blanquer appliquera la même stratégie que pour les plus de 12 ans, pas d’éviction si vacciné et si le nombre de 5/11 ans vaccinés n’est pas suffisant sanitairement parlant lors de la prochaine vague, pass sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 09 décembre 2021 à 08:51:55
Il y a un vrai problème d'éthique là derrière.
Autant on est en mesure d'accepter que un adulte décide par lui même de vouloir ou pas se vacciner, autant pour un enfant, c'est une décision à laquelle, il n'est pas en mesure de la prendre par lui même.
Cette question à déjà été soulevé dans des débats en Europe du sud.
Le consensus reviens à la discrétion de la volonté des parents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 décembre 2021 à 09:20:22
Les parents n'ont pas trop le choix pour le DTP et BCG pour leurs enfants.
Si c'est imposé pour le Corona, c'est le mettre au même niveau de dangerosité que la diphtérie, tétanos, polio et tuberculose?
Comme la rubéole, oreillons, coqueluche?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 décembre 2021 à 09:22:35
Dans ta liste de maladies, il y a des maladies non dangereuses pour les enfants (font majoritairement des formes bénignes) mais très graves chez l’adulte. C’est la raison pour laquelle ils sont vaccinés.
Je te laisse chercher lesquelles. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 décembre 2021 à 09:28:26
Rubéole pour les bébés des femmes et oreillons pour les futurs bébés des hommes.

Le Corona se place où sur l'échelle DTP, BCG, ROC; etc...?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 décembre 2021 à 12:28:10
Pour les enfants nés depuis 2018 il y a maintenant une foultitude de vaccins obligatoires pour accéder aux structures collectives.
Auparavant, seul DTP était obligatoire.

Le BCG n'est plus obligatoire, bien que fortement recommandé dans certaines régions ou selon certaines conditions de vie.

Les 11 vaccinations obligatoires sont les suivantes, pour les bébés et les enfants :

    Diphtérie, tétanos et poliomyélite (DTP)
    Coqueluche
    Infections invasives à Haemophilus influenzae de type b
    Hépatite B
    Infections invasives à pneumocoque
    Méningocoque de sérogroupe C
    Rougeole, oreillons et rubéole.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 décembre 2021 à 14:28:45
Etude Israëlienne, 800k participants +50 ans, risque de mortalité cumulé, avec ou sans booster :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115624 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115624)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 décembre 2021 à 14:47:31
Intéressant, pour prouver l'efficacité du booster, en soulignant qu'en Israël, c'est Pfizer qui en grande majorité est utilisé. On peut citer le résumer, qui est très parlant : 9 fois moins de risques de décès pour ceux ayant bénéficié du booster par rapport à ceux n'en ayant pas bénéficié, à populations comparables.

Citer
Results

A total of 843,208 participants met the eligibility criteria, of whom 758,118 (90%) received the booster during the 54-day study period. Death due to Covid-19 occurred in 65 participants in the booster group (0.16 per 100,000 persons per day) and in 137 participants in the nonbooster group (2.98 per 100,000 persons per day). The adjusted hazard ratio for death due to Covid-19 in the booster group, as compared with the nonbooster group, was 0.10 (95% confidence interval, 0.07 to 0.14; P<0.001).

Conclusions

Participants who received a booster at least 5 months after a second dose of BNT162b2 had 90% lower mortality due to Covid-19 than participants who did not receive a booster.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 décembre 2021 à 16:26:14
Un sous-lignage Omicron (BA.2) a été détecté et ne possède pas la délétion permettant de le distinguer des autres variants avec les kits PCR les plus répandus en France (détection via SGTF).

Donc possible sous-estimation des parts d'Omicron par les séquençages opportunistes basés sur le résultat de SGTF des PCR (seuls les séquençages par échantillonages systématiques pourront le détecter).

https://github.com/cov-lineages/pango-designation/issues/361 (https://github.com/cov-lineages/pango-designation/issues/361)

The new sub-lineage (putative BA.2) does not carry the spike:69/70del deletion and will thus not be detectable by SGTF (S-gene target failure).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 décembre 2021 à 16:50:38
Etat de la vaccination en France.

La proportion de non vaccinés est aussi importante chez les +75 ans que chez les 18-49 ans  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 09 décembre 2021 à 19:05:23
::)

 ::) ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 décembre 2021 à 21:46:38
::) ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 09 décembre 2021 à 23:42:12
Woaw, c'est vrai que c'est beaucoup 2k-1.5k sur 10m.

"80 et +", pas vraiment étonné.

What else ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 décembre 2021 à 00:18:59
Données britaniques : premier résultats d'efficacité en "vie réelle" de vaccination contre Omicron, avec AZ+AZ+Pfizer ou Pfizer+Pfizer+Pfizer.
Échantillons modestes (591 cas Omicron) donc marges d'erreurs importantes:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1040076/Technical_Briefing_31.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1040076/Technical_Briefing_31.pdf)

Il y a aussi cette histoire de cluster de 7 allemands jeunes triples vaccinés Pfizer (et un 2*Pfizer+Moderna) qui ont été infectés par Omicron lors d'un voyage en Afrique du Sud :
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3981711 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3981711)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 décembre 2021 à 12:44:07
En tout cas, en Afrique du Sud, le nombre de cas Omicron explose, mais le nombre de décès baisse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 11 décembre 2021 à 13:54:16
Elle avait acheté un faux certificat de vaccination à un médecin : une femme de 57 ans sans antécédent médicaux meurt du Covid-19 à l’hôpital de Garche le lendemain de son admission.
Son mari porte plainte faux et usage de faux et tentative de meurtre.
Le médecin qui a délivré le pass sanitaire dit être victime d'un piratage informatique et a déposé plainte.


Arrivée à l'hôpital sans antécédents médicaux, la patiente souffrait d'une forme grave de la maladie "qui a progressé rapidement vers une atteinte respiratoire sévère". Cependant, son faux certificat de vaccination a induit en erreur le personnel soignant qui l'a prise en charge.

Selon le Dr. Annane, si la patiente avait averti les soignants de ce faux certificat de vaccination, son décès aurait pu être évité. "Dans une forme telle qu'a présentée cette personne, qui n'avait pas d'antécédents médicaux et qui avait une forme qui avait progressé rapidement vers une atteinte respiratoire sévère, précocement on aurait pu lui administrer des anticorps neutralisants, efficaces pour réduire le risque de progression de la maladie".

Un faux certificat de vaccination "ne protège pas contre le virus et peut aiguiller faussement le médecin qui vous prend en charge", a-t-il souligné. Finalement, c'est le mari de la patiente qui a fini par avouer que sa femme n'était pas vaccinée. Lui-même l'était, mais il avait "eu du mal à convaincre son épouse" de se vacciner, a regretté le médecin.


https://lafibre.info/videos/bistro/202111_covid19_femme_57ans_decedee_hopital_garche.mp4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 décembre 2021 à 14:00:55
Ça fait un peu rubrique des chiens écrasés, non?

Un bête fait divers parmi pleins d'autres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 décembre 2021 à 14:01:29
En ce qui concerne la hausse des admissions hospitalières avec Covid relevée par Thornhill il y a peu de temps dans la province de Gauteng en Afrique du Sud, je suis tombé sur cet article du site samrc (South African Medical Research Council), qui fait entre autre le suivi des eaux usées en Afrique du Sud.
Ils relèvent aussi que le nombre de décès n'augmente pas en rapport avec celle du nombre de cas positifs. Ensuite, sur 166 cas observés dans les hôpitaux de cette province, ils notent que ceux ci ne montrent pas de besoins significatifs en Oxygène ou d'admission en soins instensifs que les autres. Ils concluent que le nombre de cas s'explique parce que les malades admis à l'hôpital font l'objet d'un test Covid systématique, et que comme dans la population en général, on trouve plus de cas positifs qu'avant l'apparition du variant omicron. Il faut distinguer, là bas comme ici les malades admis pour une autre raison mais détectés avec Covid, de ceux admis pour Covid.

Citer

Tshwane District Omicron Variant Patient Profile - Early Features


...
In summary, the first impression on examination of the 166 patients admitted since the Omicron variant made an appearance, together with the snapshot of the clinical profile of 42 patients currently in the COVID wards at the SBAH/TDH complex, is that the majority of hospital admissions are for diagnoses unrelated to COVID-19. The SARS-CoV-2 positivity is an incidental finding in these patients and is largely driven by hospital policy requiring testing of all patients requiring admission to the hospital.

Using the proportion of patients on room air as a marker for incidental COVID admission as opposed to severe COVID (pneumonia), 66% of patients at the SBAH/TDH complex are incidental COVID admissions. This very unusual picture is also occurring at other hospitals in Gauteng. On 3 December Helen Joseph Hospital had 37 patients in the COVID wards of whom 31 were on room air (83%); and the Dr George Mukhari Academic Hospital had 80 patients of which 14 were on supplemental oxygen and 1 on a ventilator (81% on room air).

The exponential increase in the positivity rate in these patients is a reflection of the rapidly increased case rate for Tshwane but does not appear to be associated with a concomitant increase in the rate of admissions for severe COVID (pneumonia) based on the high proportion of patients not requiring supplemental oxygen.

https://www.samrc.ac.za/news/tshwane-district-omicron-variant-patient-profile-early-features
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 11 décembre 2021 à 14:09:29
Ça fait un peu rubrique des chiens écrasés, non?

Un bête fait divers parmi pleins d'autres...

C'est à la une de l'actualité du journal national de France3 (https://www.france.tv/france-3/12-13-journal-national/2942437-edition-du-samedi-11-decembre-2021.html), alors qu'il y a pas mal d'actualité.

Il semble que ce soit la plainte par son mari contre le médecin qui a délivré le faux passe sanitaire qui fait que l'on en parle aujourd'hui.

Des personnes avec des faux passe sanitaires il y en régulièrement qui décèdent à l’hôpital (il y a déjà eu pas mal de témoignages), mais là ce qui est atypique, c'est qu'elle n'a pas dit aux médecins qu'elle avait un faut passe sanitaire et elle a donc reçu les soins pour une personne vaccinée ce qui a précipité son décès moins de 24 heures après son arrivée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 décembre 2021 à 14:15:58
Toujours en ce qui concerne Gauteng, il y a de même un article du Financial Times, qui compare les vagues Delta et Omicron au même stade, et note que les cas d'admission en soins intensifs ou sous oxygénation sont bien moins élevés :

Citer
Omicron’s less severe cases prompt cautious optimism in South Africa
Early hospital data suggests mild symptoms but scientists warn variant seems more infectious

Oliver Barnes and John Burn-Murdoch in London December 7 2021

...
Although the total number of Covid-positive patients in Gauteng’s hospitals is approaching the level it reached at the same stage of the Delta wave, researchers said a large proportion received treatment for other conditions. And the number of Covid patients in intensive care is one quarter of what it was three weeks into the Delta outbreak.

“I’m extremely optimistic,” said Shabir Madhi, professor of vaccinology at the University of the Witwatersrand in Johannesburg, who forecast that while there would be a “large number” of breakthrough infections and reinfections, a smaller proportion of cases would end up requiring hospital treatment.
...

https://www.ft.com/content/d315be08-cda0-462b-85ec-811290ad488e
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 11 décembre 2021 à 14:19:02
Citer
elle a donc reçu les soins pour une personne vaccinée ce qui a précipité son décès moins de 24 heures après son arrivée.
   

Ca m'intrigue un peu d'être soigné sur des déclarations de vaccinations et pas sur un état clinique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 11 décembre 2021 à 14:23:49
Ca m'intrigue un peu d'être soigné sur des déclarations de vaccinations et pas sur un état clinique.
A état clinique égal, tu ne soignes pas forcément les patients de la même façon selon leur historique médical.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 décembre 2021 à 14:34:08
C'est à la une de l'actualité du journal national de France3 (https://www.france.tv/france-3/12-13-journal-national/2942437-edition-du-samedi-11-decembre-2021.html), alors qu'il y a pas mal d'actualité.

Il semble que ce soit la plainte par son mari contre le médecin qui a délivré le faux passe sanitaire qui fait que l'on en parle aujourd'hui.

Des personnes avec des faux passe sanitaires il y en régulièrement qui décèdent à l’hôpital (il y a déjà eu pas mal de témoignages), mais là ce qui est atypique, c'est qu'elle n'a pas dit aux médecins qu'elle avait un faut passe sanitaire et elle a donc reçu les soins pour une personne vaccinée ce qui a précipité son décès moins de 24 heures après son arrivée.
Et après on va s'étonner que la justice est engorgée?
Le mari va aussi attaqué l’hôpital qui a fait confiance à un faux?
La principale coupable n'est plus condamnable. Fin de l'histoire.

C'est du fait divers, du chien écrasé comme on disait avant. Bien triste que F3 tombe dans ce travers.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 11 décembre 2021 à 15:07:03
La principale coupable n'est plus condamnable. Fin de l'histoire.

non, celui qui a fait le faux est passible de poursuites egalement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 décembre 2021 à 15:34:33
Deux chiens écrasés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 11 décembre 2021 à 16:15:56
Et après on va s'étonner que la justice est engorgée?
Le mari va aussi attaqué l’hôpital qui a fait confiance à un faux?
La principale coupable n'est plus condamnable. Fin de l'histoire

C'est du fait divers, du chien écrasé comme on disait avant. Bien triste que F3 tombe dans ce travers.

Je viens de moins en moins ici, mais à chaque fois j'ai envie de vomir entre les sous-entendus racistes, les posts de l'anti-sémite du 91, les fake-news et autres propos délirants bref ...

Le médecin est coupable d'homicide involontaire et sera rayé de l'ordre, le mari n'a pas réussi à convaincre son épouse, il va endurer sa peine ad vitam æternam

quant au sieur steph c'est la fiente d'un chien écrasé, un pauvre type tout simplement.

De temps en en temps ça fait du bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 décembre 2021 à 19:28:39
[...] le mari n'a pas réussi à convaincre son épouse, il va endurer sa peine ad vitam æternam
Crime parfait d'un prochain Columbo?
(http://rockyrama.com/uploads/img/news/306-columbo/content/18960/noresize-columbo-014.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 11 décembre 2021 à 20:28:30
Bien triste que F3 tombe dans ce travers.

TF1 vienne d'en remettre une couche  ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 décembre 2021 à 21:20:35
TF1, c'est pas vraiment du journalisme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 décembre 2021 à 21:46:19
Steph, tu es dans le déni. Il est normal, vu les conditions actuelles, et les débats sur la vaccination, que les journaux télévisés s'emparent du sujet. Une personne a triché sur son statut vaccinal, les médecins croyant qu'elle était vaccinée, ont établi un protocole de soins en fonction de la réponse immunitaire qu'ils attendaient, la personne est décédée. Le mari a porté plainte contre celui qui lui a délivré le faux certificat. Dans les circonstances actuelles (~60.000 cas par jour, 3eme dose de boost en cours), c'est une histoire édifiante des temps Covid. Et peut-être que derrière cela, il y a le menace qui plane sur les personnes qui seraient tentées de délivrer de faux certificats, que cela pourrait leur coûter très cher...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 décembre 2021 à 10:12:39
A état clinique égal, tu ne soignes pas forcément les patients de la même façon selon leur historique médical.

C'est ce que je disais déjà en Août dernier, qui avait été accueilli avec un certain scepticisme à l'époque :

Je ne suis pas médecin mais je ne suis pas sûr. Si les résultats d'analyses ne correspondent pas à ce que l'on attend d'un vacciné, le traitement peut ne pas être adapté.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 décembre 2021 à 12:52:58
Le nombre de cas stagne ces derniers jours autour de 55k-60k, un palier haut, donc le taux de reproduction Reff a un peu baissé, à 1.42. On peut espérer peut-être une baisse de cas pour la semaine de NoëL..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 décembre 2021 à 13:07:52
Pour le boost de vaccination, on commence à atteindre aussi des taux intéressants de ~60% pour les tranches d'âge les plus à risque, ce qui devrait permettre de passer les fêtes de fin d'année de façon plus sereine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 décembre 2021 à 18:40:16
A état clinique égal, tu ne soignes pas forcément les patients de la même façon selon leur historique médical.

Le problème survient en cas de saturation du système :

https://www.leparisien.fr/societe/sante/faux-vaccin-contre-le-covid-19-pourquoi-il-est-dangereux-de-mentir-a-lhopital-12-12-2021-X6UOPYYO4ZE7JDXRTZQYHWYDTM.php?ts=1639313574063 (https://www.leparisien.fr/societe/sante/faux-vaccin-contre-le-covid-19-pourquoi-il-est-dangereux-de-mentir-a-lhopital-12-12-2021-X6UOPYYO4ZE7JDXRTZQYHWYDTM.php?ts=1639313574063)


Face à 2 malades du Covid, un vacciné, un non-vacciné, légèrement essoufflés, je laisserais plutôt rentrer chez lui le vacciné car la probabilité que son cas s’aggrave est beaucoup + faible. Tricher sur son statut vaccinal, c’est prendre un risque énorme.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 12 décembre 2021 à 18:56:03
Elle avait acheté un faux certificat de vaccination à un médecin : une femme de 57 ans sans antécédent médicaux meurt du Covid-19 à l’hôpital de Garches le lendemain de son admission.
Son mari porte plainte faux et usage de faux et tentative de meurtre.
Le médecin qui a délivré le pass sanitaire dit être victime d'un piratage informatique et a déposé plainte.

L'hôpital de Garches a une réputation Internationale pour les polytraumatisés d'accidents de la route, les Urgences avaient fermé depuis une dizaine d'années, et était en phase de démantèlement. Les urgences étaient acheminées vers Mignot et Ambroise Paré.
Je suis étonné qu'ils reçoivent des Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 décembre 2021 à 20:20:32
Selon les données de OurworldinData, la France serait un des pays d'Europe où la part du variant Omicron progresserait la plus vite. On serait déjà à 6.7%, derrière l'Espagne à 11.4%. A vérifier quand même car personnellement, je n'en ai pas entendu parler ailleurs. Si c'était vérifié, cela pourrait vouloir dire que le taux de reproduction pourrait remonter et le variant omicron remplacer peu à peu le Delta. A vérifier alors ce qu'il en est de la véritable gravité de ce variant...

P.S : je me demande quand même s'il n'y a pas une erreur dans les données ourworldindata. Un calcul grossier, avec 50000 cas, et 5% donne ~2500 cas, ce qui parait énorme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 12 décembre 2021 à 21:26:51
"En France nous n’avons pas à ce jour de données publiques (issues du criblage ou séquençage) permettant de connaitre le nombre cas Omicron"

https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1470126222466244616
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 décembre 2021 à 21:34:48
Oui, effectivement, mais cela ne devrait pas tarder.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 décembre 2021 à 13:55:38
Il y a un article de l'EXpress qui explique d'où vienne les données Omicron sur le site Ourworldindata. Elle viendrait de base données GISAID de séquençage compilées par le site Covariant de l'épidémiologiste américano-britannique Emma Hordcroft, basé sur l'absence d'un protéïne S, qui ne serait pas présente chez omicron (mais aussi d'autres variants). Les Pays-Bas (93%) et la Norvège (48%) auraient des taux particulièrement élevés d'Omicron mais pas encore disponibles sur Ourworldindata.

Citer
Covid-19 : visualisez la circulation du variant Omicron en France et en Europe
Le Royaume-Uni s'inquiète de la diffusion du variant Omicron, qui représente déjà la majorité des cas séquencés aux Pays-Bas.

M.L. Publié le 13/12/2021 à 11:53, mis à jour à 13:28

....
Chaque pays effectue le séquençage du virus selon des techniques et des fréquences différentes. Les données de la base GISAID compilées sur le site CoVariant par l'épidémiologiste américano-britannique basée en Suisse Emma Hordcroft permettent toutefois d'en savoir plus. La visualisation des séquençages des variants Delta et Omicron sur les deux dernières quinzaines montre bien que ce dernier augmente dans plusieurs pays. 
Omicron très présent en Norvège et aux Pays-Bas

Ainsi, en France, Omicron représentait moins de 0% des séquençages du 15 au 29 novembre 2021. Sur la quinzaine suivante, du 29 novembre au 13 décembre, la part de cas dus à Omicron est montée à 5%.   

Le variant Omicron sera-t-il bientôt dominant au Royaume-Uni ? Et en Europe ? C'est ce que craignent des autorités sanitaires britanniques. Vendredi, la Health Security Agency (UKHSA) a annoncé qu'au vu de sa vitesse de propagation, ce variant apparemment plus contagieux pourrait devenir dominant d'ici la mi-décembre. Le Premier ministre Boris Johnson a dit craindre un "raz-de-marée" et a renforcé les mesures sanitaires dans le royaume. Mais, au-delà du cas britannique, c'est toute l'Europe qui est menacée par l'avancée ultra-rapide du variant. Outre-Atlantique, les Etats-Unis commencent, eux aussi, à craindre d'être submergés par une nouvelle vague.

Au Royaume-Uni, les cas d'Omicron doublent tous les trois jours. Le pays pourrait ainsi être un laboratoire pour les autres Etats du continent. La méthode de détection d'Omicron de l'agence britannique repose sur la présence ou l'absence du gène S dans les séquences de Covid-19 : ce gène, présent dans les cas dus au variant Delta, ne l'est pas dans ceux dus au variant Omicron. Mais son absence peut aussi s'expliquer par d'autres facteurs, ou d'autres variants. Toutefois, la UKHSA note que jusqu'à mi-novembre, 99% des tests positifs séquencés étaient dus au variant Delta. Les cas sans le gène S étaient alors moins de 150, soit moins de 0,1% du total. Dans la semaine du 30 novembre, le nombre de cas sans le gène S est monté à 705. 

"Raz-de-marée d'Omicron"

Par ailleurs, les dernières données montrent 568 cas dus (ou suspectés) au variant Omicron au 8 décembre. Si ce rythme se poursuit, plus d'un million de cas seront dus à Omicron d'ici fin décembre au Royaume-Uni, analyse l'agence de sécurité sanitaire. "Personne ne doit en douter : il y a un raz-de-marée d'Omicron qui arrive, et je crains qu'il ne soit désormais clair que deux doses de vaccin ne suffisent pas pour assurer le niveau de protection dont nous avons tous besoin", a déclaré Boris Johnson dimanche à la télévision. Les autorités sanitaires craignent jusqu'à 75 000 morts supplémentaires d'ici avril dans le pays si rien n'est fait pour contrer le variant. 

Dans le reste de l'Europe, Omicron avance également, principalement en Europe du Nord et de l'Ouest. Le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC) a publié jeudi 9 décembre une note concernant le variant. 582 cas d'Omicron ont été identifiés par séquençage complet, dans 23 des 30 pays de l'Espace économique européen. Par ailleurs, l'agence précise que Chypre a rapporté des cas dus à Omicron entre la compilation et la publication de ces chiffres, et qu'un "nombre de cas probables sont rapportés dans plusieurs pays". 

Le Danemark (195 cas identifiés au 9 décembre), la Norvège (109) et les Pays-Bas (62) sont parmi les plus touchés d'Europe. Mais aux cas danois identifiés par séquençage, il faut en ajouter 1085 identifiés par un test PCR spécifique, précise l'ECDC. Notons également que le Danemark est l'un des pays qui séquence le plus en Europe, loin devant la France, par exemple, ce qui explique des chiffres élevés.

Chaque pays effectue le séquençage du virus selon des techniques et des fréquences différentes. Les données de la base GISAID compilées sur le site CoVariant par l'épidémiologiste américano-britannique basée en Suisse Emma Hordcroft permettent toutefois d'en savoir plus. La visualisation des séquençages des variants Delta et Omicron sur les deux dernières quinzaines montre bien que ce dernier augmente dans plusieurs pays. 

Omicron très présent en Norvège et aux Pays-Bas

Ainsi, en France, Omicron représentait moins de 0% des séquençages du 15 au 29 novembre 2021. Sur la quinzaine suivante, du 29 novembre au 13 décembre, la part de cas dus à Omicron est montée à 5%. 

À noter toutefois que le nombre de séquençage est bien moins important sur la deuxième quinzaine que sur la première, elle ne donne qu'une vision partielle de la présence d'Omicron qui pourrait être bien plus présent que ce que les chiffres laissent penser. 

La France se situe entre l'Allemagne (2% des séquençages au 13 décembre) et l'Espagne (11%).

Mais dans d'autres pays européens, Omicron s'est davantage répandu - et rapidement. En Norvège, il représentait 2% des séquençages du 15 au 29 novembre. Sur la quinzaine suivante, il est responsable de 48% des cas, soit près de la moitié.   

La progression la plus rapide a eu lieu aux Pays-Bas. Omicron était responsable de 3% des cas séquencés dans la deuxième quinzaine de novembre. Désormais, 93% des cas lui sont imputés. Là encore, le nombre de séquençage est bien moindre du 29 novembre au 13 décembre, ces chiffres seront donc à confirmer. Cette présence importante est logique, les Pays-Bas étant l'un des premiers pays européens où un cluster s'est formé en raison d'Omicron. 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-visualisez-la-circulation-du-variant-omicron-en-france-et-en-europe_2164253.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 décembre 2021 à 14:48:19
Si le chiffre de 93% de la Norvège est établi sur seulement 14 séquençages comme semble l'indiquer le graphique, c'est d'une fiabilité douteuse, non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 décembre 2021 à 14:52:23
Oui, tout à fait, c'est encore une première estimation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 décembre 2021 à 15:00:36
Oui, tout à fait, c'est encore une première estimation.

Le souci avec les raisonnements sur les séquençages, c'est que le chiffre ne peut être fiable que s'il résulte d'un échantillonnage statistiques randomisé.
Si en revanche on ne séquence que les suspicions d'Omicron (après criblage), ou si ces séquençages "opportunistes"  sont faits en quantité bien plus importante que ceux des échantillonnages statistiques randomisés, on obtient un taux complètement biaisé (on risque d'obtenir en grande majorité de l'Omicron puisque c'est ce qu'on cherche après suspicion).

Il me semble que la France effectue les 2 (randomisé et opportuniste), et que pour les randomisés qui sont plus représentatifs, c'est publié 2 semaines après, donc difficile de suivre en temps réel.

Il me semble aussi que le Royaume Uni et le Danemark sont les plus actifs en matière de séquençage, donc les plus susceptibles de fournir un taux fiable.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 décembre 2021 à 15:15:32
Pour le Danmark, c'est indiqué dans l'article :
Citer
Notons également que le Danemark est l'un des pays qui séquence le plus en Europe, loin devant la France, par exemple, ce qui explique des chiffres élevés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 décembre 2021 à 16:34:12
Marc Gozlan a fait une synthèse comme toujours intéressante concernant Omicron :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/12/13/variant-omicron-ce-que-lon-sait-de-lactivite-neutralisante-des-anticorps-du-risque-de-reinfection-et-de-lefficacite-des-vaccins/ (https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/12/13/variant-omicron-ce-que-lon-sait-de-lactivite-neutralisante-des-anticorps-du-risque-de-reinfection-et-de-lefficacite-des-vaccins/)




Un avantage de transmissibilité par rapport à Delta

Au Royaume-Uni, les données épidémiologiques obtenues dans le cadre familial et auprès de sujets contacts d’un cas index infecté par Omicron montrent un taux de transmission plus élevé qu’en cas d’infection par le variant Delta. Les taux d’attaque secondaire seraient donc supérieurs, même s’il convient à ce stade d’être prudent dans la mesure où la recherche des cas contacts est sans doute plus poussée autour des cas d’infection par ce nouveau variant. Il est à noter que ces études préliminaires n’ont pas intégré certains paramètres importants. En effet, les résultats n’ont pas été ajustés en fonction du statut vaccinal ou de l’existence d’infection antérieure par le SARS-CoV-2.

(...)

Quid de la sévérité clinique ?

Reste enfin à déterminer quelle est la sévérité clinique des cas de Covid-19 dus au nouveau variant Omicron. Des informations anecdotiques et fragmentaires en provenance d’Afrique du Sud, reposant notamment sur un faible taux d’occupation de lits en soins critiques, un moindre recours à l’oxygénothérapie, une durée moins longue d’hospitalisation, une moindre mortalité hospitalière, au cours des trois ou quatre dernières semaines par rapport à ce qu’on a observé auparavant, pourraient indiquer que ce nouveau variant provoque une maladie moins sévère.

Cela dit, on sait que un variant moins pathogène mais beaucoup plus transmissible peut, mathématiquement, provoquer beaucoup d’hospitalisations et de décès. Il serait très imprudent, au vu d’informations préliminaires, fragmentaires et donc non validées, de miser sur une moindre virulence d’Omicron par rapport à Delta. Il importe donc de rester particulièrement vigilant et de respecter plus que jamais les gestes barrières, en particulier le port du masque, la distanciation physique et l’aération des espaces clos.

Par ailleurs, des données préliminaires en provenance d’Afrique du Sud semblent indiquer que la plupart des patients admis à l’hôpital ont moins de 40 ans, mais il convient d’être particulièrement prudent avant d’en conclure quoi que ce soit. En tout état de cause, un suivi rigoureux au cours des prochaines semaines permettra de préciser les manifestations cliniques liées à une infection à Omicron ainsi que d’évaluer le pronostic associé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 décembre 2021 à 18:15:41
Steph, tu es dans le déni. Il est normal, vu les conditions actuelles, et les débats sur la vaccination, que les journaux télévisés s'emparent du sujet. Une personne a triché sur son statut vaccinal, les médecins croyant qu'elle était vaccinée, ont établi un protocole de soins en fonction de la réponse immunitaire qu'ils attendaient, la personne est décédée. Le mari a porté plainte contre celui qui lui a délivré le faux certificat. Dans les circonstances actuelles (~60.000 cas par jour, 3eme dose de boost en cours), c'est une histoire édifiante des temps Covid. Et peut-être que derrière cela, il y a le menace qui plane sur les personnes qui seraient tentées de délivrer de faux certificats, que cela pourrait leur coûter très cher...
https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-sophia-aram/le-billet-de-sophia-aram-du-lundi-13-decembre-2021

Merci Sophia Aram.

L'affaire m'aura bien fait rire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 14 décembre 2021 à 19:36:23
C'est quoi ça encore ? :

(https://i.imgur.com/8GO7LCL.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 14 décembre 2021 à 19:38:37
C'est quoi ça encore ? :

(https://i.imgur.com/8GO7LCL.png)


Complot !!!!! 🤣

J'ai la version 3 ème dose moi 🙂 pour passer les fêtes tranquillement.

Excellent !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 14 décembre 2021 à 19:48:22
Bientôt la version 3.2.7-rc18.

Tu vas marcher comme C-3PO.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 décembre 2021 à 21:46:56
Ah oui, cela ne va plaire aux anti-vaccins, Google incite à se faire vacciner aujourd'hui ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 14 décembre 2021 à 21:54:39
Ah oui, cela ne va plaire aux anti-vaccins, Google incite à se faire vacciner aujourd'hui ;)

Dans la sphère complotiste, ça jacter...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 14 décembre 2021 à 21:56:56
C’est Bill Gates, les puces 5G ! Il faut attendre que Bing incite également à la vaccination…
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 décembre 2021 à 22:14:11
Ils concluent que le nombre de cas s'explique parce que les malades admis à l'hôpital font l'objet d'un test Covid systématique, et que comme dans la population en général, on trouve plus de cas positifs qu'avant l'apparition du variant omicron. Il faut distinguer, là bas comme ici les malades admis pour une autre raison mais détectés avec Covid, de ceux admis pour Covid.

Hypothèse erronée selon ce rapport : 89% des admissions avec Covid le sont... pour Covid symptomatique.
On note dans ce rapport :
- plus d'hospitalisation que les vagues précédentes dans les tranches d'age jeunes, les moins vaccinées et les moins susceptibles de formes graves
- mois d'hospitalisation que les vagues précédentes dans les tranches d'age âgées, les plus vaccinées et les plus susceptibles de formes graves

Ce qui semble suggérer un variant pas moins sévère intrinsèquement mais, touchant moins les populations âgées, les plus vaccinées, générant moins de formes sévères en proportion, du fait d'une population plus jeune touchée.
Ce qui donne au final une fausse impression de moindre dangerosité.

https://www.nicd.ac.za/wp-content/uploads/2021/12/COVID-19-HOSPITAL-SURVEILLANCE-UPDATE_WEEK-48-2021_rev.pdf (https://www.nicd.ac.za/wp-content/uploads/2021/12/COVID-19-HOSPITAL-SURVEILLANCE-UPDATE_WEEK-48-2021_rev.pdf)

Certains épidémiologistes soulèvent également l'hypothèse que, du fait que ce variant a un potentiel de réinfection plus important que les autres variants, et que les réinfections sont moins génératrices de formes graves du fait d'une immunité partielle résiduelle sur la masse des réinfectés, le taux de formes sévères va diminuer mécaniquement, donnant encore une fausse impression statistique de moindre dangerosité (illustration dernière figure).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 décembre 2021 à 22:43:41
En tout cas, pour un variant plus contagieux, qui a complétement remplacé le Delta en Afrique du Sud en trois semaines, il y a en ce moment en Afrique du Sud moins de cas de Covid que chez nous avec le Delta, moins de décès que chez nous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 14 décembre 2021 à 23:16:37
Bonjour,
Après les débats qu'il y à eu sur La traçabilité du QR code ,
Ont à jamais vraiment eu de vrais réponses, et la ont annonce la suppression du pass sanitaire de 400.000 Français sera désactivé.
Je comprend les réfractaires au vaccin .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 15 décembre 2021 à 00:31:34
Après les débats qu'il y à eu sur La traçabilité du QR code ,
Ont à jamais vraiment eu de vrais réponses, et la ont annonce la suppression du pass sanitaire de 400.000 Français sera désactivé.
Je comprend les réfractaires au vaccin.
Bonjour,
Tu vas chercher trop loin, il y a la date du vaccin dans le QR Code, pas besoin d'autre chose pour refuser le pass si il a plus de 7 mois d'ancienneté ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 décembre 2021 à 15:02:38
Très astucieuse représentation de la distributions des doses de vaccin par age en Angleterre :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 15 décembre 2021 à 19:12:08
Nouveau conseil de défense, Vendredi 17 Décembre 2021 :

Le porte-parole du gouvernement, Gabriel Attal, a en effet mentionné plus tôt dans la journée que des décisions pourraient être prises concernant l’accélération de la campagne vaccinale, le renforcement des contrôles aux frontières et la mise en place de recommandations pour les fêtes de famille.

https://www.20minutes.fr/sante/3198751-20211215-coronavirus-nouveau-conseil-defense-sanitaire-prevu-vendredi-apres-midi
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 15 décembre 2021 à 19:17:57
J'ai lu également que dès ce mercredi, de nombreux +65 ans allait voir leur pass désactivé pour ne pas avoir trouvé de créneaux de rappel à temps :

Les plus de 65 ans qui n’ont toujours pas reçu leur rappel vaccinal sept mois après la dernière dose vont perdre leur pass sanitaire à partir de ce mercredi.

https://www.20minutes.fr/sante/3197739-20211215-vaccination-vais-perdre-pass-colere-plus-65-ans-trouvent-creneau-rappel
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 15 décembre 2021 à 19:21:53
Ce soir Le président sera en interview dès 21h05 sur TF1.

Il est à prévoir des informations sur le Covid-19.

https://www.programme-tv.net/programme/autre/21082977-emmanuel-macron-ou-va-la-france/

Résumé du programme

A 116 jours du premier tour de l'élection présidentielle 2022, le Président de la République Emmanuel Macron accorde un entretien exceptionnel à Audrey Crespo-Mara, de TF1 et Darius Rochebin, de LCI. Alors que la cinquième vague du Covid prend une grande ampleur en France à quelques jours des fêtes de fin d'année, il répondra aux questions que se posent les Français. Lors de ce moment de vérité, le Président s'exprime sur la manière dont il a vécu son quinquennat, ses moments forts, ses réussites comme ses échecs. Il aborde également sa vision de l'avenir. Il répond aux questions d'Audrey Crespo-Mara et de Darius Rochebin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 décembre 2021 à 19:23:41
de nombreux +65 ans allait voir leur pass désactivé pour ne pas avoir trouvé de créneaux de rappel à temps

Rappelons que les +65 ans étaient les seuls à pouvoir faire leur rappel depuis septembre.
Donc l'argument "ne pas avoir trouvé de créneaux de rappel à temps", c'est assez consternant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 décembre 2021 à 19:25:59
C'est une façon très partisane de présenter la situation en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 décembre 2021 à 19:51:44
Je suis cas contact après avoir côtoyé lundi soir une personne qui a développé des symptômes hier et dont le test est revenu positif ce matin.

Étant vacciné, je n'ai en théorie pas obligation de m'isoler mais je vais quand même télétravailler par acquis de conscience.

Mon problème est le suivant : j'ai un rendez-vous pour ma troisième dose lundi prochain et je ne sais pas si je perds mon éligibilité ou pas... J'ai pris un RDV pour un premier test PCR demain et pour un deuxième mardi prochain (ça fera 7 jours après mon dernier contact avec la personne positive, conformément aux instructions). Si je suis positif demain, je ne pourrai évidemment pas me faire vacciner lundi mais si je suis négatif demain et sans symptômes lundi, que suis-je supposé faire ?

Le site du gouvernement est pas hyper-explicite à ce sujet :
Citer
Cependant, si une personne est cas contact, la vaccination doit être repoussée et un test réalisé pour confirmer ou non une infection. Si le test est négatif, la vaccination pourra alors avoir lieu. Si le test est positif, il convient d’attendre au moins 2 mois après la fin des symptômes pour se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 décembre 2021 à 20:02:00
A mon avis, négatif demain, et pas de symptômes dimanche, soit 5 jours après, tu fais ta vaccination, tu as très peu de chance d'être positif. Et la vaccination te protégera ensuite, notamment pour les fêtes, pendants lesquelles on rencontre sa famille. Je crois qu'il faut 48h pour faire remonter le taux d'anticorps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 15 décembre 2021 à 20:08:44
Ca n'est en effet pas clair pour les consignes. J'aurais tendance à repousser la vaccination d'une semaine, le temps que la période d'incubation du virus soit passée en refaisant un test avant la vaccination.

Edit  : sur doctolib, c'est en contre indication si cas contact de moins de 7 jours, tu es à la limite on va dire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 décembre 2021 à 20:20:55
Je suis cas contact après avoir côtoyé lundi soir une personne qui a développé des symptômes hier et dont le reste est revenu positif ce matin.
En principe tu ne peux pas être cas contact que d'une personne testée positive ? Ou les symptômes suffisent ? (mais pour le coup c'est pas tout à fait ce que j'avais en tête)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 décembre 2021 à 20:23:11
En principe tu ne peux pas être cas contact que d'une personne testée positive ? Ou les symptômes suffisent ? (mais pour le coup c'est pas tout à fait ce que j'avais en tête)
Je ne suis pas sûr de comprendre ta question, la personne dont je parle a été bien été testée positive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 15 décembre 2021 à 20:29:26
Je suis cas contact après avoir côtoyé lundi soir une personne qui a développé des symptômes hier et dont le reste est revenu positif ce matin.

Étant vacciné, je n'ai en théorie pas obligation de m'isoler mais je vais quand même télétravailler par acquis de conscience.

Mon problème est le suivant : j'ai un rendez-vous pour ma troisième dose lundi prochain et je ne sais pas si je perds mon éligibilité ou pas... J'ai pris un RDV pour un premier test PCR demain et pour un deuxième mardi prochain (ça fera 7 jours après mon dernier contact avec la personne positive, conformément aux instructions). Si je suis positif demain, je ne pourrai évidemment pas me faire vacciner lundi mais si je suis négatif demain et sans symptômes lundi, que suis-je supposé faire ?

Le site du gouvernement est pas hyper-explicite à ce sujet :

Après l'éligibilité à la Fibre, voilà l'éligibilité sanitaire.

Je ne comprends pas comment ça peut avoir du sens.

cf : jetestmonqrcode.extranet.gouv.kp (http://jetestmonqrcode.extranet.gouv.kp)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 15 décembre 2021 à 20:39:22
Je ne suis pas sûr de comprendre ta question, la personne dont je parle a été bien été testée positive.
Il me semblait avoir lu négatif, ou ce sont mes yeux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 décembre 2021 à 20:42:14
Rappelons que les +65 ans étaient les seuls à pouvoir faire leur rappel depuis septembre.
Donc l'argument "ne pas avoir trouvé de créneaux de rappel à temps", c'est assez consternant.
Une personne de 85 ans n'ayant plus toutes ses facultés,  de sucroit sans famille, ne vivant pas en ville, ça s'appelle une personne isolée... alors il n'y en a pas 400k en France certes mais...il est toute suite plus difficile de se faire vacciner...  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 décembre 2021 à 20:47:43
Je suis cas contact après avoir côtoyé lundi soir une personne qui a développé des symptômes hier et dont le test est revenu positif ce matin.

Étant vacciné, je n'ai en théorie pas obligation de m'isoler mais je vais quand même télétravailler par acquis de conscience.

Mon problème est le suivant : j'ai un rendez-vous pour ma troisième dose lundi prochain et je ne sais pas si je perds mon éligibilité ou pas... J'ai pris un RDV pour un premier test PCR demain et pour un deuxième mardi prochain (ça fera 7 jours après mon dernier contact avec la personne positive, conformément aux instructions). Si je suis positif demain, je ne pourrai évidemment pas me faire vacciner lundi mais si je suis négatif demain et sans symptômes lundi, que suis-je supposé faire ?

Le site du gouvernement est pas hyper-explicite à ce sujet
J'ai été cas contact, les consignes de la médecine du travail, en adherence forte avec celles du gouvernement,  test asap lors de la prise de connaissance, test PCR 7 jours après le contact,  entre temps, on minimise les contacts, on s'isole au max (télétravail,  port du masque à domicile et échanges minimum et à distance d'1m avec la famille) et on annule tous les rdv...  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 décembre 2021 à 20:50:33
En principe tu ne peux pas être cas contact que d'une personne testée positive ? Ou les symptômes suffisent ? (mais pour le coup c'est pas tout à fait ce que j'avais en tête)
"Cas contact avec une personne covid+"
La traçabilité passe par la cpam, de ce que j'ai compris, le test positif déclenche la prise de contact de la cpam avec la personne qui déclare les cas contacts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 15 décembre 2021 à 20:57:31
Il me semblait avoir lu négatif, ou ce sont mes yeux.
Alors j'avais écrit "reste" à la place de "test" mais par contre j'avais bien écrit "positif" ! ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 décembre 2021 à 21:28:22
Une personne de 85 ans n'ayant plus toutes ses facultés,  de sucroit sans famille, ne vivant pas en ville, ça s'appelle une personne isolée... alors il n'y en a pas 400k en France certes mais...il est toute suite plus difficile de se faire vacciner...  ???

Ça, ce n'est pas un problème de "pas avoir trouvé de créneaux de rappel à temps".
C'est juste un souci de vacciner des personnes isolées, quel que soit le délai, et il en reste encore pas mal dans les +15% qui ne sont toujours pas vaccinés (1 dose).
On sait qu'on a pas trouvé de solution efficace en France pour ces cas (contrairement à d'autres pays où ils sont à 100% sur ces tranches d'ages).
Il me semble aussi qu'il a été indiqué un numéro de téléphone "coupe fil" pour ce genre de cas.

Mon sentiment est que les +65 ans qui râlent pour leur pass périmé sont des personnes qui n'étaient pas trop pressées de se faire vacciner avant le rush, pas forcément des personnes réellement isolées ou en précarité numérique.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 décembre 2021 à 15:25:34
Le protocole du test PCR ne prévoit pas un prélèvement dans les deux narines ? Le labo où je suis allé n'en à fait qu'une seule, ça m'a surpris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 16 décembre 2021 à 15:49:20
Pas nécéssairement, je ne me souviens pas avoir eu les deux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 décembre 2021 à 15:52:06
Le protocole du test PCR ne prévoit pas un prélèvement dans les deux narines ? Le labo où je suis allé n'en à fait qu'une seule, ça m'a surpris.

Il y a ce cahier des charges qui indique 2 narines : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/covid-19__rt-pcr-structure-delocalisee.pdf (https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/covid-19__rt-pcr-structure-delocalisee.pdf)

Après, la probabilité de manquer une charge virale significative dans une des deux narines, tout en allant taper jusqu'au nasopharynx doit pas être élevée.

J'en ai fait 3 et dans mon souvenir ils ne faisaient qu'une narine, en tournant bien une fois dans le nasopharynx.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 16 décembre 2021 à 20:04:48
Il y a ce cahier des charges qui indique 2 narines : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/covid-19__rt-pcr-structure-delocalisee.pdf (https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/covid-19__rt-pcr-structure-delocalisee.pdf)

Après, la probabilité de manquer une charge virale significative dans une des deux narines, tout en allant taper jusqu'au nasopharynx doit pas être élevée.

J'en ai fait 3 et dans mon souvenir ils ne faisaient qu'une narine, en tournant bien une fois dans le nasopharynx.

La prochaine fois essaye en trachéo, tu seras sûr de ne pas manquer une charge virale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 décembre 2021 à 20:08:25
Cela te gêne pas de faire ça tous les 4 matins ? Tu as l'air de kiffer ça on dirait.
3 fois depuis le début de la pandémie, je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est "tous les 4 matins"... ::)

M'enfin dans tous les cas, qu'est-ce que tu en as à faire ? pourquoi est-ce que ça te tracasse ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 16 décembre 2021 à 20:19:32
Pourquoi faire du PCR nasopharyngé quand il existe la méthode PCR buccal.

C'est que à un moment donné le patient aime ça, [modération Vivien]
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 décembre 2021 à 20:22:05
Pourquoi faire du PCR nasopharyngé quand il existe la méthode PCR buccal.
Le test PCR buccal ne semble pas largement disponible en France, il ne l'était en tout cas pas dans le labo où je suis allé aujourd'hui. Je sais que le PCR nasopharyngé est considéré comme le plus fiable, j'imagine que ceci explique cela.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 16 décembre 2021 à 20:52:22
On a parlé il y a quelques pages de l'efficacité du PCR salivaire : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg908155/#msg908155
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 17 décembre 2021 à 10:13:19
J'ai été déclaré cas contact pour un covid+ de ma connaissance. Mon numéro de portable a été communiqué à la CPAM mercredi soir.

On est vendredi, et je n'ai toujours reçu aucun SMS. Donc je ne suis toujours pas officiellement cas contact, et je ne peux pas me faire dépister sans payer le test...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 17 décembre 2021 à 10:26:57
J'ai été déclaré cas contact pour un covid+ de ma connaissance. Mon numéro de portable a été communiqué à la CPAM mercredi soir.

On est vendredi, et je n'ai toujours reçu aucun SMS. Donc je ne suis toujours pas officiellement cas contact, et je ne peux pas me faire dépister sans payer le test...

Si tu es vacciné, c'est gratuit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 décembre 2021 à 10:27:15
J'ai été déclaré cas contact pour un covid+ de ma connaissance. Mon numéro de portable a été communiqué à la CPAM mercredi soir.

On est vendredi, et je n'ai toujours reçu aucun SMS. Donc je ne suis toujours pas officiellement cas contact, et je ne peux pas me faire dépister sans payer le test...

On atteint des taux d'incidence record, donc les CPAM sont probablement débordées, c'était prévisible.
L'avantage d'être vacciné : tu peux faire un test gratuitement.

Sinon, essayer d'aller voir un médecin pour avoir un certificat médical rapidement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 17 décembre 2021 à 10:29:05
ok merci pour l'info... celle ci m'avait échappée bien que je suive d'assez près l'actu covid (mais avec la lassitude, peut être moins qu'avant)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 décembre 2021 à 14:06:35
Si tu es vacciné, c'est gratuit.

Exact. J'ai été aussi cas contact il y a quelques semaines. Je suis allé en pharmacie pour faire un test rapide. On m'a demandé si j'étais vacciné, j'ai peut-être montré mon pass sanitaire, je ne me rappelle plus, et je n'ai rien payé. J'ai été contacté par la CPAM une ou deux heures après, j'avais déjà fait le test.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 17 décembre 2021 à 15:20:44
Amusant (ou intéressant) : le nombre de cas contacts générés par l’application TousAntiCovid s’envole. De mon côté j’ai eu deux alertes récemment…

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 17 décembre 2021 à 15:30:34
Et en prime, voici un article qui préconise la solution qu’a déjà adoptée notre ami xp25 depuis longtemps: Covid: Un autotest le jour même d'une réunion de famille suffira-t-il pour passer un Noël serein? (https://www.lindependant.fr/2021/12/17/covid-un-autotest-le-jour-meme-dune-reunion-de-famille-suffira-t-il-pour-passer-un-noel-serein-9998507.php)

Citer
Epidémiologiste et professeur à l’université d’Harvard, Michael Mina milite depuis août 2020 pour une généralisation des tests rapides dans le monde entier. Une solution qui, selon lui, devrait "faire baisser spectaculairement le nombre de nouvelles contaminations". A une condition toutefois, que "les personnes se testent à domicile deux fois par semaine".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 17 décembre 2021 à 17:01:25
Fini théâtres, cinémas et concerts au Danemark. On ferme !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 17 décembre 2021 à 17:09:48
Amusant (ou intéressant) : le nombre de cas contacts générés par l’application TousAntiCovid s’envole. De mon côté j’ai eu deux alertes récemment…

Le problème est que ça va vider les entreprises de leurs personnels (dans les transports, actuellement, c'est une catastrophe : rien que sur le réseau TCL à Lyon, il manque tous les jours de 50 à 70 conducteurs et les présents carburent pour assurer les services en multipliant les heures supp' voire en acceptant de voir leurs derniers congés annuels rachetés pour assurer un minimum de continuité de service).

Autant ce pourrait être transparent pour ceux qui ont un job "télétravaillable", autant ça peut devenir compliqué pour tous les métiers nécessitant de la main d'oeuvre (c'est déjà très compliqué d'ailleurs).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 17 décembre 2021 à 17:13:28
Ne restera bientôt plus que les meetings politiques pour faire la bamboche!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 décembre 2021 à 18:22:25
Le problème est que ça va vider les entreprises de leurs personnels
Sauf si ça a changé depuis 2 jours, les vaccinés ne sont en théorie plus contraints de s'isoler avant le résultat de leur premier test.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Tutévukantabu le 17 décembre 2021 à 19:00:26
On a parlé il y a quelques pages de l'efficacité du PCR salivaire : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg908155/#msg908155

Oui eh bien pour moi c'est test SALIVAIRE ou RIEN !!! Je ne supporte pas l'idée des tests et examens trop "pénétrants"...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 décembre 2021 à 20:55:14
Oui eh bien pour moi c'est test SALIVAIRE ou RIEN !!! Je ne supporte pas l'idée des tests et examens trop "pénétrants"...
A priori la courbe des résultats pcr est quasi-identique sur un même patient, très positif, entre salivaire et naso-pharyngé (le prélèvement pourrait avoir été pré-traité avant pour le salivaire).
edit : j'avais répondu qu'avec le psa on y coupe pas pour les tests mais... ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 17 décembre 2021 à 22:24:17
Suite au conseil sanitaire de ce jour :

Le Premier ministre a appelé les Français à éviter les grands rassemblements et annoncé un projet de loi pour transformer le pass sanitaire en pass vaccinal

A l’issue d’un conseil de défense sanitaire, le Premier ministre a dévoilé une série de mesures, vendredi soir, annonçant notamment le souhait du gouvernement que le pass sanitaire devienne en janvier un « pass vaccinal ». Traduction : il ne pourra plus être activé avec un simple test négatif.

Un projet de loi pour transformer le pass sanitaire en « pass vaccinal »

Le pass sanitaire va devenir en début d’année un « pass vaccinal », qui ne pourra être activé qu’avec un schéma vaccinal complet et non plus un simple test négatif, a annoncé vendredi le Premier ministre Jean Castex. « Désormais seule la vaccination sera valable dans le pass », a insisté le chef du gouvernement à l’issue d’un conseil de défense sanitaire. « Un projet de loi sera soumis au Parlement début janvier notamment pour transformer le pass sanitaire en pass vaccinal, et durcir les conditions de contrôle et de sanctions contre les faux pass », a-t-il poursuivi.


« Il n’est pas admissible que le refus de quelques millions de Français de se faire vacciner mette en risque la vie de tout un pays et entame le quotidien d’une immense majorité de Français qui a joué le jeu depuis le début de cette crise », a martelé le chef du gouvernement. « Je procéderai en début de semaine prochaine à la concertation préalable sur ce projet, ainsi que sur toute autre dispositions utiles pour étendre au maximum la vaccination. Nous assumons le faire peser la contrainte sur les non-vaccinés, car les services de soins critiques et de réanimation de nos hôpitaux sont remplis, pour l’essentiel, de personnes non vaccinées », a expliqué Jean Castex. Le député européen (RN) Gilbert Collard a dénoncé une « société de contrôle ».

Le délai pour le rappel passe à 4 mois

Le délai pour accéder au rappel vaccinal sera ramené à quatre mois au lieu de cinq « dès le 3 janvier », a annoncé le Premier ministre.

Les « grands rassemblements » à éviter pendant les fêtes

« Evitons les grandes fêtes, les grands rassemblements », conseille le chef du gouvernement. De nouvelles mesures vont être annoncées « pour limiter au maximum les risques de contamination à l’occasion des fêtes de fin d’année », poursuit Jean Castex. « Les préfets interdiront les rassemblements sauvages et la consommation d’alcool sur la voie publique » pour la soirée du 31 décembre.

https://www.20minutes.fr/sante/3200619-20211217-coronavirus-pass-vaccinal-rappel-fetes-annonces-jean-castex-face-fulgurance-variant-omicron
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 décembre 2021 à 23:11:54
Il y a eu 93000 cas de Covid hier en Grande Bretagne, un record. Mais Boris Johnson a tendance à les mettre sur le dos du variant Omicron, alors que le Delta représente toujours 98% des cas dans la pays. C'est toujours le Delta qui drive la 5eme vague en Grande Bretagne, comme en France.

Il y a d'ailleurs, d'après ourwordindata, voir ci-dessous, plus de cas de d'Omicron en France qu'en Grande Bretagne, environ 4%. Et en Afrique du Sud, où il représente 98%, il y a toujours beaucoup moins de morts qu'en France ou en Grande Bretagne.

Citer
Covid cases surge again to new record as Johnson warns Omicron now a ‘very serious threat’

Infections across UK surpass 93,000 as London borough sees tally more than double in just a week.

Tom Batchelor Grace Almond 6 hours ago

The number of Covid cases in the UK broke records for a third consecutive day on Friday after infections crept above 90,000 for the first time since March 2020, with the fast-spreading Omicron variant intensifying concerns over the trajectory of the pandemic.

Surging cases prompted Boris Johnson to warn that the highly infectious variant was “a very serious threat to us now”.

“We are seeing a considerable wave coming through and people have got to be prepared and they have got to understand what it entails,” the prime minister said during a visit to a vaccination centre in Hillingdon, in his west London constituency.

Of the 93,045 new infections over the last 24 hours – and 111 more deaths – the UK Health Security Agency said an additional 3,201 Omicron variant cases had been detected, taking the total number to 14,909.

Omicron is now the dominant variant among new cases of coronavirus in England, which also has the most relaxed rules out of all UK nations, analysis has found.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 18 décembre 2021 à 00:07:48
Un projet de loi pour transformer le pass sanitaire en « pass vaccinal »

Ils iront tous en taule une fois les méfaits reconnus par les grands tribunaux de ce monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 18 décembre 2021 à 00:12:42
Ils iront tous en taule une fois les méfaits reconnus par les grands tribunaux de ce monde.


Arrête de picoler avant le we, c’est fatigant pour tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 décembre 2021 à 07:03:05
Arrête de picoler avant le we, c’est fatigant pour tout le monde.
Ah merde, t'es pas au courant pour Nuremberg 2 ?

(disclaimer : ceci est une blague à propos de ce délire complotiste qui n'a que trop duré)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 décembre 2021 à 09:04:48
Je ne suis plus du tout actif et ne passe que de temps en temps par ici.
Je vois qu'il y a toujours des polémistes dans le coin ;-)

Encore heureux que nous ne soyons pas dirigés par les complotistes  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 09:28:51
Il y a eu 93000 cas de Covid hier en Grande Bretagne, un record. Mais Boris Johnson a tendance à les mettre sur le dos du variant Omicron, alors que le Delta représente toujours 98% des cas dans la pays. C'est toujours le Delta qui drive la 5eme vague en Grande Bretagne, comme en France.

Il y a d'ailleurs, d'après ourwordindata, voir ci-dessous, plus de cas de d'Omicron en France qu'en Grande Bretagne, environ 4%. Et en Afrique du Sud, où il représente 98%, il y a toujours beaucoup moins de morts qu'en France ou en Grande Bretagne.

Tu peux arrêter de te référer à des infos pas prévues pour les conclusions erronées que tu en tires.
Le criblage donne 98% de delta en France.
Il est donc impossible qu’il y ait 4% de delta actuellement dans notre pays.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 09:32:25
? Je n'ai pas dit le contraire, relis (et regarde le graphique). D'après les données de Ourworlindata (issues des données de séquençage de GISAID), il y aurait environ 4% d'Omicron en France, plus qu'en Grande Bretagne, et 96% de Delta (en fait plutôt 94% et 2% autres). Donc le Delta est bien dominant chez nous et en Grande Bretagne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 09:47:17
En Grande Bretagne le OMicron est pas loin de 50% des cas. Ils observent un doublement tous les 2 jours.
Le 13 décembre, le NHS estimaient que 20% des Covid+ étaient du OMicron
En fait, Ourworldindata donne plein d’informations fausses ou incomplètes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 18 décembre 2021 à 10:05:37
Suite au conseil sanitaire de ce jour :

Le Premier ministre a appelé les Français à éviter les grands rassemblements et annoncé un projet de loi pour transformer le pass sanitaire en pass vaccinal

A l’issue d’un conseil de défense sanitaire, le Premier ministre a dévoilé une série de mesures, vendredi soir, annonçant notamment le souhait du gouvernement que le pass sanitaire devienne en janvier un « pass vaccinal ». Traduction : il ne pourra plus être activé avec un simple test négatif.

Un projet de loi pour transformer le pass sanitaire en « pass vaccinal »

Le pass sanitaire va devenir en début d’année un « pass vaccinal », qui ne pourra être activé qu’avec un schéma vaccinal complet et non plus un simple test négatif, a annoncé vendredi le Premier ministre Jean Castex. « Désormais seule la vaccination sera valable dans le pass », a insisté le chef du gouvernement à l’issue d’un conseil de défense sanitaire. « Un projet de loi sera soumis au Parlement début janvier notamment pour transformer le pass sanitaire en pass vaccinal, et durcir les conditions de contrôle et de sanctions contre les faux pass », a-t-il poursuivi.


« Il n’est pas admissible que le refus de quelques millions de Français de se faire vacciner mette en risque la vie de tout un pays et entame le quotidien d’une immense majorité de Français qui a joué le jeu depuis le début de cette crise », a martelé le chef du gouvernement. « Je procéderai en début de semaine prochaine à la concertation préalable sur ce projet, ainsi que sur toute autre dispositions utiles pour étendre au maximum la vaccination. Nous assumons le faire peser la contrainte sur les non-vaccinés, car les services de soins critiques et de réanimation de nos hôpitaux sont remplis, pour l’essentiel, de personnes non vaccinées », a expliqué Jean Castex. Le député européen (RN) Gilbert Collard a dénoncé une « société de contrôle ».

Le délai pour le rappel passe à 4 mois

Le délai pour accéder au rappel vaccinal sera ramené à quatre mois au lieu de cinq « dès le 3 janvier », a annoncé le Premier ministre.

Les « grands rassemblements » à éviter pendant les fêtes

« Evitons les grandes fêtes, les grands rassemblements », conseille le chef du gouvernement. De nouvelles mesures vont être annoncées « pour limiter au maximum les risques de contamination à l’occasion des fêtes de fin d’année », poursuit Jean Castex. « Les préfets interdiront les rassemblements sauvages et la consommation d’alcool sur la voie publique » pour la soirée du 31 décembre.

https://www.20minutes.fr/sante/3200619-20211217-coronavirus-pass-vaccinal-rappel-fetes-annonces-jean-castex-face-fulgurance-variant-omicron


Le pass sanitaire aujourd'hui pour qu'il soit validé

Lien :

https://www.gouvernement.fr/pass-sanitaire-toutes-les-reponses-a-vos-questions

1. La vaccination, à la condition que les personnes disposent d'un schéma vaccinal complet et du délai nécessaire après l’injection finale, soit :

    7 jours après la 2e injection pour les vaccins à double injection (Pfizer, Moderna, AstraZeneca) ;
    28 jours après l'injection pour les vaccins avec une seule injection (Johnson & Johnson) ;
    7 jours après l'injection pour les vaccins chez les personnes ayant eu un antécédent de Covid (1 seule injection).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 décembre 2021 à 10:06:13
Aucun changement donc, merci pour cette information !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 décembre 2021 à 10:33:25
Sauf si ça a changé depuis 2 jours, les vaccinés ne sont en théorie plus contraints de s'isoler avant le résultat de leur premier test.

Bah si tu y comprends quelque chose : https://mesconseilscovid.sante.gouv.fr/cas-contact-a-risque.html#schema-vaccinal-incomplet  ???

En plus, si c'est le variant Omicron, c'est encore différent (mais il faut savoir que ça l'est).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 10:56:44
En Grande Bretagne le OMicron est pas loin de 50% des cas. Ils observent un doublement tous les 2 jours.
Le 13 décembre, le NHS estimaient que 20% des Covid+ étaient du OMicron
En fait, Ourworldindata donne plein d’informations fausses ou incomplètes.

Pour ces estimations en Angleterre, justement je n'ai pas retrouvé la source, donc je me demande d'où elles sortent. Pour Ourworldindata, je sais qu'elles viennent de la base de séquençage Gisaid. Et donc qu'il le voit, sur un échantillon qui peut être réduit, deux fois plus fréquent chez nous qu'en Grande Bretagne. Tu remarqueras aussi, car le séquençage prend pus de temps, que les données sont pour le 13 Décembre. Depuis, la part d'Omicron a probablement augmenté. Ce matin, j'entendais Olivier Véran dire à la radio qu'elle était estimée entre 7 à 10% en France. Le problème en France, c'est que le criblage pour le omicron n'est pas encore au point, donc que cette part est incertaine...l
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 10:59:27
En fait, j'ai vu aussi cette étude d'Imperial College :

Donc 122063 cas de Delta pour 11329 d'Omicron en Angleterre, sur des données de criblage jusqu'au 11 Décembre...

Citer
L’étude se base sur données de l’UKHSA et du NHS pour tous les cas de SARS-CoV-2 confirmés par PCR en Angleterre et ayant subi un test entre le 29 novembre et le 11 décembre 2021. Elle comprend des personnes identifiées comme ayant une infection par Omicron en raison d’un échec de ciblage du gène S (SGTF), ainsi que des personnes dont les données de génotype ont confirmé l’infection par Omicron. Au total, 196 463 personnes sans échec de ciblage du gène S (susceptibles d’être infectées par une autre variante) et 11 329 cas avec échec de ciblage (susceptibles d’être infectés par Omicron) ont été inclus dans l’analyse, ainsi que 122 063 cas delta et 1 846 cas Omicron dans l’analyse du génotype.

https://www.caducee.net/actualite-medicale/15632/omicron-forte-capacite-d-echappement-immunitaire-et-taux-de-reproduction-superieur-a-3-selon-les-dernieres-donnees-anglaises.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 11:08:14
Il y a cet article de l'Express qui explique pourquoi le nombre de cas Omicron peut être sous-estimé chez nous. On est moins bon que les anglais en séquençage...

Citer
Variant Omicron : le nombre de cas en France est-il (très) largement sous-estimé ?
310 cas du nouveau variant sont officiellement comptabilisés dans l'Hexagone. Mais en raison de notre mode de détection, ce chiffre est inévitablement en dessous de la réalité.

Par Valentin Ehkirch Publié le 17/12/2021 à 05:30

...
Mais si ce chiffre est uniquement indicatif, c'est aussi en raison de notre méthodologie d'identification des cas. Pour détecter un variant, le séquençage est la méthode la plus précise. Elle consiste à détailler le génome du virus pour en identifier les mutations et ainsi déterminer de quel variant il s'agit. "C'est assez long, cela peut aller de trois jours à une semaine environ", explique Claude-Alexandre Gustave, biologiste médical qui travaille dans un laboratoire de recherche à proximité de Lyon. Certains pays comme le Danemark ou le Royaume-Uni sont en pointe dans ce domaine, et sont capables de séquencer plusieurs dizaines de milliers de cas par semaine. C'est ce qui explique notamment l'écart observé entre le nombre de cas d'Omicron identifiés dans ces pays et dans l'Hexagone.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 décembre 2021 à 11:10:34
Gisaid c'est juste les séquençages et tous les séquençages n'y sont pas forcément reversés par les pays.
Donc oublie cette source pour avoir une estimation fiable.

Les donnés UKHSA indiquent 54% "d'Omicron-probable" au 14/12 via l'indicateur SGTF ( donc bien avant sequençage).
Et 80% à Londres.

Donc Bojo a raison de dire que Omicron porte cette vague maintenant.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042100/20211217_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042100/20211217_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 11:22:16
Les donnés UKHSA indiquent 54% "d'Omicron-probable" au 14/12 via l'indicateur SGTF ( donc bien avant sequençage).

Pour information pour les autres personnes du forum, SGTF, c'est la la détection du géne appelé S dans les tests PCR, qui n'est pas présent dans le variant Omicron, mais l'est dans celui Delta. C'est cette détection qui n'est pas au point en France, qui fait que l'on se réfère au séquençage.

P.S : SGTF : S Gene Target Failure.

Merci pour le document, il faut que je le vois en détail.

Citer
«Les infections au variant omicron augmentent rapidement en Belgique», avertit Emmanuel André

Le microbiologiste avait déjà exprimé son inquiétude ces derniers jours.

...
Ce jeudi, dans un nouvel update, Emmanuel André a indiqué que le nombre de cas du variant omicron augmente rapidement en Belgique. « 6 % des échantillons des tests PCR positifs présentent un SGTF (le gène détecté) et 90 % des SGTF sont confirmés comme omicron par séquençage », a-t-il ajouté.

https://www.lesoir.be/412727/article/2021-12-16/les-infections-au-variant-omicron-augmentent-rapidement-en-belgique-avertit
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 décembre 2021 à 11:30:13
De toutes façons, avec un tel avantage (doublement en 2 jours), Omicron sera majoritaire partout en Europe dans quelques jours.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 11:56:14
C'est possible, à voir. Et dans ce cas là, le Reff devrait réaugmenter en France. Et on devrait lors assez rapidement savoir si c'est une bonne nouvelle, ce remplacement du Delta par le Omicron (s'il est beaucoup plus bénin), ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 12:10:31
 Tu en es à te poser la question de savoir si c’est une bonne nouvelle ?
Je vais gâcher ton week end.
OMicron et sa vitesse de propagation est une putain de très mauvaise nouvelle, sois en certain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 18 décembre 2021 à 12:12:21
Mais omicron est moins dangereux que le delta par ex.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 décembre 2021 à 12:17:10
Pour l'instant, les anglais indiquent n'avoir pas assez de données fiables sur la sévérité :


We find no evidence (for both risk of hospitalisation attendance and symptom status) of Omicron having different severity from Delta, though data on hospitalisations are still very limited.


Apparemment un premier rapport avec des données significatives sera publié dans une dizaine de jours.

En attendant il y a ces travaux de l'université de Cambridge qui indiquerait que Omicron produirait moins de fusions cellulaires dans les poumons (lésion caractéristiques des formes graves) :
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 12:18:46
Tu en es à te poser la question de savoir si c’est une bonne nouvelle ?
Je vais gâcher ton week end.
OMicron et sa vitesse de propagation est une putain de très mauvaise nouvelle, sois en certain.

Pas forcément, et beaucoup de médecins l'ont dit. Regarde le cas de l'Afrique du Sud, où il a remplacé le Delta depuis quelque temps déjà, et où il y a beaucoup moins de décès que chez nous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 décembre 2021 à 12:20:15
Mais omicron est moins dangereux que le delta par ex.
Peut-être mais sa vitesse de propagation peut suffire pour qu'il cause plus de morts comme il y a un effet exponentiel sur le nombre de contaminés.

C'est bien expliqué dans cet article du Monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/12/14/sars-cov-2-pourquoi-un-variant-plus-contagieux-mais-moins-mortel-fera-plus-de-victimes_6106035_4355770.html.

Le graphique est très parlant je trouve.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 12:21:26
(De plus, Il faudrait qu’il soit infiniment moins virulent pour que cela soit un avantage vu sa vitesse de propagation. Les pauvres soignants n’ont pas fini d’en chier si le booster ne casse pas la propagation...)

On sait que la vaccination n'empêche pas la propagation, elle prévient les cas graves, donc les hospitalisations et les entrées en réanimation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 18 décembre 2021 à 12:23:03
Peut-être mais sa vitesse de propagation peut suffire pour qu'il cause plus de morts comme il y a un effet exponentiel sur le nombre de contaminés.

C'est bien expliqué dans cet article du Monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/12/14/sars-cov-2-pourquoi-un-variant-plus-contagieux-mais-moins-mortel-fera-plus-de-victimes_6106035_4355770.html.

Le graphique est très parlant je trouve.
En effet, le graph est assez parlant, désolé de m'être trompé
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 18 décembre 2021 à 12:23:50
On sait que la vaccination n'empêche pas la propagation, elle prévient les cas graves, donc les hospitalisations et les entrées en réanimation.
Oui donc pk a chq fois ils disent "proteger LES AUTRES"?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 12:24:34
Peut-être mais sa vitesse de propagation peut suffire pour qu'il cause plus de morts comme il y a un effet exponentiel sur le nombre de contaminés.

Oui, mais cela dépend quand même de la sévérité des effets du virus. Tu ne vas pas dire par exemple qu'une grosse épidémie de rhumes va produire plus de morts. Or le Monde n'a pas d'indications fiables sur la gravité des effets du Omicron. Beaucoup se basent sur l'hypothèse qu'il aurait les mêmes effets à peu près que le Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 12:25:39
Oui donc pk a chq fois ils disent "proteger LES AUTRES"?

Cela ne protège pas les autres, mais soi. Mais par contre, cela permet de ne pas engorger les hôpitaux, donc laisse plus de chances à ceux qui sont hospitalisés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 décembre 2021 à 12:26:06
La vaccination n'empêche ni ne prévient rien du tout, il faut arrêter avec les raisonnements binaires.

La vaccination REDUIT les infections, les symptômes, les contaminations, les formes graves, les décès.
Tout est dans le facteur de réduction, qui dépend de beaucoup de paramètres et peut diminuer dans le temps.

Ce qui est sur c'est que le rappel vaccinal améliore les choses très rapidement (<7j) et donc c'est notre meilleur arme pour limiter les conséquences de cette vague.

Pour rappel il y avait eu le même type de discussion sur la moindre sévérité à propos de Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 18 décembre 2021 à 12:26:35
On sait que la vaccination n'empêche pas la propagation
C'est pas une Fake News démontée une dizaine de fois ici ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 12:27:41
On sait que la vaccination n'empêche pas la propagation, elle prévient les cas graves, donc les hospitalisations et les entrées en réanimation.

C’est faux. Il y a une énorme différence entre n’empêche pas et réduit sa propagation.

C’est désolant de ne pas comprendre que le booster est essentiellement là pour tenter de casser la propagation de l’épidémie. Sinon, cela n’aurait pas été ouvert au 18+ il y a peu et on serait toujours en train de vacciner les 50+ uniquement. Le royaume uni n’aurait pas non plus ramené la période pour le rappel à 3 mois.
Bref...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 décembre 2021 à 12:28:16
Oui, mais cela dépend quand même de la sévérité des effets du virus. Tu ne vas pas dire par exemple qu'une grosse épidémie de rhumes va produire plus de morts. Or le Monde n'a pas d'indications fiables sur la gravité des effets du Omicron. Beaucoup se basent sur l'hypothèse qu'il aurait les mêmes effets à peu près que le Delta.
Non non, là dans l'exemple à t=0 le virus moins sévère cause nettement moins de morts mais lorsque l'épidémie s'emballe le virus moins létal fini par causer plus de morts parce qu'ils contaminent beaucoup plus de gens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 12:37:23
Si le virus n'est pas létal, il ne causera pas de morts. Là, on fait déjà l'hypothèse qu'il l'est, à un certain niveau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 décembre 2021 à 12:47:14
Pour arrêter une fois de plus les croyances sur l'absence d'effet de la  vaccination sur la transmission :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 12:48:17
80% de vaccinés, combien de cas, avant l'omicron ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 12:49:49
C’est désolant de ne pas comprendre que le booster est essentiellement là pour tenter de casser la propagation de l’épidémie.

Ce n'est pas désolant, il suffit de regarder jour après jour, avec plus de 60.000 cas, plus que toutes les autres vagues, que c'est complétement insuffisant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 décembre 2021 à 13:04:13
Si le virus n'est pas létal, il ne causera pas de morts. Là, on fait déjà l'hypothèse qu'il l'est, à un certain niveau.
Il faut être joueur pour parier sur une absence complète de létalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 13:09:28
Non, je ne suis pas joueur, je regarde le cas de l'Afrique du Sud, où l'omicron a remplacé le Delta depuis ~2 semaines, où le nombre de cas explose de manière exponentielle, mais où il n'y a pas plus de décès, et beaucoup moins qu'en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 13:12:40
Mais tous les épidémiologistes un peu sérieux s’en foutent de l’AdS.
La structure de la population n’est pas la même qu’en Europe.
Interesse toi au Danemark, aux Pays Bas ou à la Grande Bretagne si tu veux savoir ce qu’il nous attend dans quelques semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 13:23:42
Bah oui, je l'ai déjà dit, on aura une réponse plus précise dans quelques semaines. Mais pour l'instant, si on regarde les pays que tu cites, le nombre de décès... baisse. Maintenant, on sait qu'il est trop tôt pour en tirer une conclusion, il faut un certain délai, mais pour l'Afrique du Sud, on commence à l'avoir, même si c'est un pays plus jeune. Mais on voit aussi qu'il y a quelques mois, malgré cette jeunesse, il y a eu beaucoup plus de morts avec le Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 13:26:13
Maisss...tu as conscience que la baisse des morts que tu affiches, ce sont des morts de la vague delta et pas OMicron.
Pourquoi tenter d’argumenter dessus ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 13:32:37
Oui, en France et ailleurs en Europe, les décès sont dus au Delta, pas au omicron, mais pas en Afrique du Sud (ou plutôt beaucoup moins , la queue des cas Delta). Donc on va suivre dans les semaines à venir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 16:10:04
C'est pas une Fake News démontée une dizaine de fois ici ?

C'est difficile de parler de fake news quand tu as 80% de vaccinés et pourtant ~60.000 cas positifs par jour. Tu connais certainement comme moi plusieurs membres de ton entourage qui bien que vaccinés doublement ont été infectés. Pour moi, c'est le cas de plusieurs collègues là où je travaille, travaillant dans des services différents, l'infection n'a pas eu lieu au travail mais chez eux, plusieurs membres de ma famille (mais des cousins ou frères et soeurs qui ne vivent pas ensemble), des connaissances...

Bien que triplement vacciné, je ne me sens pas du tout à l'abri, et cela devrait être encore plus le cas avec l'omicron, qui par ses nombreuses mutations, échappe en bonne partie aux vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 19:19:36

C’est pourtant une fakenews de prétendre comme tu le fais régulièrement que cela n’empêche pas la contamination.

Sinon, confinement strict aux Pays-Bas jusqu’au 15 Janvier.  :)
N’oubliez pas de faire votre rappel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 18 décembre 2021 à 20:24:44
C’est pourtant une fakenews de prétendre comme tu le fais régulièrement que cela n’empêche pas la contamination.

Sinon, confinement strict aux Pays-Bas jusqu’au 15 Janvier.  :)
N’oubliez pas de faire votre rappel.
Il serait temps de le faire en france, au moins 3 semaines le temps que d'éventuels cas se découvrent et aient le tps de s'isoler.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 20:31:50
C’est pourtant une fakenews de prétendre comme tu le fais régulièrement que cela n’empêche pas la contamination.

Cela n'empêche pas la contamination, je le répète. Après, tu ferais bien de lire les posts de Thornhill. Ce n'est ni blanc ni noir, la vaccination freine peut-être la vaccination (mais avec le variant Delta, c'est très insuffisant, et en plus cela diminue avec le temps). Le boost semble remonter la protection un peu, mais à voir de combien.

Tu vas avoir du mal à nier que des vaccinés ont été contaminés, avec les symptômes associés (perte du goût et de l'odorat). Cela avait été constaré de façon évidente fin Juillet, où il y a avait eu un cluster dans la zone touristique de Cape Code aux Etast-Unis, concernant des touristes vaccinés, et où les tests avaient montrés que les vaccinés aveint une charge de virus égale, si ce n'est supérieure à celle des non vaccinés. On en a parlé plusieurs fois ici, où l'on a dit que seul un vaccin sous forme de spray nasal pourrait lutter efficacement contre la contamination, car agissant directement où le virus s'accroche, les muqueuses. Tu t’accroches à tes illusions...

Tu dois être le seul qui n'a pas de connaissance vaccinée et pourtant contaminée et testée positive.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/07/31/quand-le-variant-delta-infecte-des-touristes-americains-completement-vaccines/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 18 décembre 2021 à 20:34:28
N’oubliez pas de faire votre rappel.

*Tous les 4 mois, puis 2, puis 1, puis tous les 6h.

Juste non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 18 décembre 2021 à 20:34:37
C'est dit :

https://streamable.com/9q5jlg

https://mobile.twitter.com/brutofficiel/status/1472186913406738434
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 18 décembre 2021 à 20:37:38
L'actualité du jour :

https://www.20minutes.fr/sante/3200859-20211218-coronavirus-direct-vaccination-5-11-ans-mercredi-si-tout-va-bien-annonce-olivier-veran
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 18 décembre 2021 à 21:00:04
C'est pas une Fake News démontée une dizaine de fois ici ?

C’est pourtant une fakenews de prétendre comme tu le fais régulièrement que cela n’empêche pas la contamination.

Donc si je comprend bien, vous dites que la vaccination empêche de propager, de contaminer les autres et de se faire contaminer par le virus ?

C'est pas clair vos réponses, j'aimerais plus de détails sur votre pensée et certitudes ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 21:03:16
C’est pourtant une fakenews de prétendre comme tu le fais régulièrement que cela n’empêche pas la contamination.

Tiens, tu croiras peut-être, ou pas, le conseil scientifique. Il diffuse des fake news le conseil scientifique ?

Citer
3. Le Conseil scientifique avait été alerté par certaines données de la littérature très récente mettant en évidence qu’il existe une diminution nette de la protection vaccinale au cours du temps à la fois sur les infections (bénéfice collectif) et, de façon moins marquée, sur la survenue des formes graves (bénéfice individuel) sans augmentation visible des effets indésirables de la 3ème dose.

Aujourd'hui, il y a plus dans les hôpitaux de malades vaccinés que de non vaccinés. Ce n'est pas une question de fake news, mais de probabilités, demande à Underground78, qui l'a rappelé : la vaccination réduit d'un facteur 9 la probabilité d'être hospitalisés, mais il y a 9 fois plus de vaccinés que de non vaccinés. De plus la probabilité de faire des formes graves augmente plus vite que la protection de la vaccination pour les personnes à risque, âgées de 70 ans et plus. C'est pourquoi il faut insister surtout sur la vaccination, et la 3eme dose, des personnes à risque, pas des enfants de 5 à 11 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aize147 le 18 décembre 2021 à 21:04:58
Parce qu'il porte une cravate il ne devrait pas être jugé et mis en taule ?

J'aimerais tellement que les livres d'histoires se souviennent de cette époque, et de montrer à la génération futur comment on en est arrivé là.

Que ce soit lui ou tous les autres, direction l'injection létal comme au Texas.

Il aura raison cette fois-ci de craindre la piqûre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 18 décembre 2021 à 21:09:49
Parce qu'il porte une cravate il ne devrait pas être jugé et mis en taule ?

J'aimerais tellement que les livres d'histoires se souviennent de cette époque, et de montrer à la génération futur comment on en est arrivé là.

Que ce soit lui ou tous les autres, direction l'injection létal comme au Texas.

Il aura raison cette fois-ci de craindre la piqûre.

Mis en taule ou exécuté pour quelle raison ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 décembre 2021 à 21:18:13
Tu as un gros problème de logique Alain dans ton expression écrite.
Quand tu écris, le vaccin n’empêche pas la contamination, il suffit d’une seule personne pour qui la vaccination a empêché la contamination pour que ton assertion soit fausse.

Il est communément admis (via plusieurs études) que la vaccination (à 5/6 mois) sur le delta arrive encore à réduire de 40% la transmissibilité en population générale.

Le vaccin empêche la contamination, pas à 100%, mais dans une très importante proportion qui a une influence décisive sur la vitesse de propagation de l’épidémie. Par exemple, si le Rt était sur une population naïve de 3, il n’est plus que de 1,8 sur une population vaccinée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 décembre 2021 à 21:40:36
Il est communément admis (via plusieurs études) que la vaccination (à 5/6 mois) sur le delta arrive encore à réduire de 40% la transmissibilité en population générale.

Peut-être, mais j'ai dit surtout que c'était très insuffisant, et cela se vérifie tous les jours. Ce soir d'ailleurs, on apprend qu'il y a eu 58536 nouveaux cas hier.
Et donc avant hier, en Grande Bretagne, un des premiers pays vaccinés, il y avait 93000 cas.

En fait, ce manque d'efficacité de la vaccination est pour moi l'aspect le plus décevant de la vaccination, dont on nous promettait une efficacité à 94-95% pour les vaccins à ARNm. Et on nous a parlé d'abord de 60% de population vaccinée pour obtenir une immunité collective, puis 80% avec le variant alpha, et finalement dire que ce serait impossible avec le Delta.

Ce que l'on avait oublié de nous dire c'est que c'était l’efficacité contre les formes symptomatiques, contre l'hospitalisation, qui avait été mesurée, mais pas contre la transmission. Et là on voit que l'on arrive à des records de contaminations, même vaccinés. Heureusement que la vaccination, et encore plus avec le boost, reste efficace contre les formes graves, car sinon, on serait très mal. Là, avec la vaccination, on limite les hospitalisations, et les entrées en réanimation à moins de 3000 pour l'instant. Et pour l'instant, on peut passer Noël à peu près normalement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 décembre 2021 à 00:54:57
Sur Paris ça donne pour mercredi dernier dans les 30% d'Omicron probable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 08:51:27
En fait, ce manque d'efficacité de la vaccination est pour moi l'aspect le plus décevant de la vaccination, dont on nous promettait une efficacité à 94-95% pour les vaccins à ARNm. Et on nous a parlé d'abord de 60% de population vaccinée pour obtenir une immunité collective, puis 80% avec le variant alpha, et finalement dire que ce serait impossible avec le Delta.
Entièrement d'accord, j'ai jamais vu un vaccin ou il faut faire un milliard de doses de rappel pour être protégé. C'est pas comme la grippe, où c'est tous les ans. Avec le covid, les doses se comptent comme les vagues, il y en a une tts les 3/4mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 décembre 2021 à 08:54:17
Avec la dose boost, les anticorps remontent tellement que le délai entre 2 doses sera probablement allongé.
Quant à la grippe, c'est une très mauvaise comparaison amha, car elle est saisonnière, donc on vaccine au début de l'hiver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 09:09:59
Là, aussi bien Pfize que Moderna ont qu'ils adaptaient leur vaccin au variant Omicron, et qu'il leur fallait 3 mois pour cela. Donc il est possible que dans 3 mois, on nous dise qu'il faut une 4eme dose pour lutter contre Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 09:10:52
Là, aussi bien Pfize que Moderna ont qu'ils adaptaient leur vaccin au variant Omicron, et qu'il leur fallait 3 mois pour cela. Donc il est possible que dans 3 mois, on nous dise qu'il faut une 4eme dose pour lutter contre Omicron.
Exactement. C'est même logique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 09:18:52
Il y  a par exemple ce communiqué de Pfizer/BioNtech daté du 8 Décembre :

Citer
Pfizer and BioNTech Provide Update on Omicron Variant
Wednesday, December 08, 2021 - 06:54am

  -  Preliminary laboratory studies demonstrate that three doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine neutralize the Omicron variant (B.1.1.529 lineage) while two doses show significantly reduced neutralization titers
  -  Data indicate that a third dose of BNT162b2 increases the neutralizing antibody titers by 25-fold compared to two doses against the Omicron variant; titers after the booster dose are comparable to titers observed after two doses against the wild-type virus which are associated with high levels of protection
  -  As 80% of epitopes in the spike protein recognized by CD8+ T cells are not affected by the mutations in the Omicron variant, two doses may still induce protection against severe disease
  -  The companies continue to advance the development of a variant-specific vaccine for Omicron and expect to have it available by March in the event that an adaption is needed to further increase the level and duration of protection – with no change expected to the companies’ four billion dose capacity for 2022

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-provide-update-omicron-variant
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 09:37:41
Il y  a par exemple ce communiqué de Pfizer/BioNtech daté du 8 Décembre :

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-provide-update-omicron-variant
Bon ba d'ici avril-mai 4e dose. CQFD
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 décembre 2021 à 09:44:24
Des communiqués similaires avaient été publiés pour Delta, au final on utilise toujours le même vaccin.

https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/pfizer-and-biontech-provide-update-booster-program-light-delta/ (https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/pfizer-and-biontech-provide-update-booster-program-light-delta/)

Pfizer et Moderna ne décident pas de la politique vaccinal, il leur faudra démontrer un avantage en condition d'un vaccin modifié.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 09:46:06
Des communiqués similaires avaient été publiés pour Delta, au final on utilise toujours le même vaccin.

https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/pfizer-and-biontech-provide-update-booster-program-light-delta/ (https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/pfizer-and-biontech-provide-update-booster-program-light-delta/)

Pfizer et Moderna ne décident pas de la politique vaccinale, il leur faudra démontrer un avantage en condition d'un vaccin modifié.
C vrai mais je crois qu'omicron pourra faire basculer la politique vaccinale, surtout aux etats unis
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 décembre 2021 à 09:51:43
j'ai jamais vu un vaccin ou il faut faire un milliard de doses de rappel pour être protégé.

Peut être parce que tu es très mal renseigné : des vaccins avec un schéma vaccinal d'au moins 3 dises il en existe plusieurs. Papillomavirus par exemple.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 09:58:21
Peut être parce que tu es très mal renseigné : des vaccins avec un schéma vaccinal d'au moins 3 doses il en existe plusieurs. Papillomavirus par exemple.
Mais avec ce vaccin les doses vont s'enchaîner et à chq fois on nous dit que l'efficacité diminue au bout d'un certain temps. Pire qu'un medoc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 10:01:31
L'OMS a classé l'Omicron comme 'Variant of Concern', VOC, du fait de son grand nombre de mutations sur la protéine Sipke, ciblée par les vaccins ARNm, qui faisait redouter qu'il échappe à la vaccination. Il semble que des personnes déjà infectées puissent être facilement réinfectées par ce nouveau variant. Ce n'était pas le cas avec l'Alpha ou le Delta. Donc la probabilité qu'il faille adapter le vaccin pour qu'il garde son efficacité est grande. Et cela on le voit régulièrement, pour la grippe, dont la composition est adaptée chaque année en fonction des variants qui circulent dans l'hémisphère sud.

Donc je ne dis pas que ce sera le cas obligatoirement dans 3 mois (surtout si le variant est bénin), mais il est clair que l'on ne peut pas écarter la possibilité d'une 4eme dose dans 3 mois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 10:40:37
Le delta a été classé VOC ... le delta a baissé l’efficacité sur la transmission en population générale et a fait passer l’espérance d’immunité collective à près de 90% de la population vaccinée.
Le vaccin est la solution, vous n’y échapperez pas.
Après vous pouvez avoir un comportement d’enfants gâtés et attendre ....faudra juste pas venir couiner quand d’autres mesures plus drastiques seront prises pour sauvegarder le système de soins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 11:05:27
Si le système de soin n'avait pas été volontairement enterré par les politiques (et donc par les Français eux même, puisque démocratie), on en serait pas à doubler la valeur des heures sup des soignants exténués!
D'un point de vu légal, les politiques ne risquent rien, ils sont éventuellement jugés par une Cour de Justice de la République qui ne condamne jamais ou si peu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 décembre 2021 à 11:07:21
Après vous pouvez avoir un comportement d’enfants gâtés et attendre ....faudra juste pas venir couiner quand d’autres mesures plus drastiques seront prises pour sauvegarder le système de soins.
Coucou la Suisse : https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/mulhouse/a-partir-de-lundi-la-suisse-durcit-ses-mesures-sanitaires-contre-le-covid-19-2384842.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 11:16:51
Si le système de soin n'avait pas été volontairement enterré par les politiques (et donc par les Français eux même, puisque démocratie), on en serait pas à doubler la valeur des heures sup des soignants exténués!
D'un point de vu légal, les politiques ne risquent rien, ils sont éventuellement jugés par une Cour de Justice de la République qui ne condamne jamais ou si peu...
Bla bla bla.

Tu n’as toujours pas compris ce qu’est l’effet d’une exponentielle après deux ans d’épidémie ?
Va te vacciner, prêche autour de toi pour que tes proches se vaccinent, réduit tes contacts sociaux.

C’est le plus grand service que tu pourras rendre aux soignants actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 11:19:05
Coucou la Suisse : https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin/mulhouse/a-partir-de-lundi-la-suisse-durcit-ses-mesures-sanitaires-contre-le-covid-19-2384842.html

Et coucou les Pays-Bas.
Fermeture des commerces non essentiels pour 4 semaines.
Bulle sociale à 2 (2 personnes extérieures à ta bulle personnelle autorisée sous ton toit)
...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 décembre 2021 à 11:21:17
Si le système de soin n'avait pas été volontairement enterré par les politiques (et donc par les Français eux même, puisque démocratie), on en serait pas à doubler la valeur des heures sup des soignants exténués!
C'est le nouvel argument d'une connaissance antivax. Mais bon, une fois qu'on a fait ce constat on fait quoi, on se dit qu'on emmerde le reste du monde car c'est la faute des politiques (sur 20 ans surement) ou on se prend en main et on se vaccine, on fait attention, on se teste, etc... ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 11:31:20
Bla bla bla.
Vomi vomi vomi...
Citation de: eruditus
Tu n’as toujours pas compris ce qu’est l’effet d’une exponentielle après deux ans d’épidémie ?
MDR
https://www.wolframalpha.com/input/?i=e%5Et*Heaviside%28t%29 (https://www.wolframalpha.com/input/?i=e%5Et*Heaviside%28t%29)
https://www.wolframalpha.com/input/?i=e%5E-t*Heaviside%28t%29 (https://www.wolframalpha.com/input/?i=e%5E-t*Heaviside%28t%29)
https://www.wolframalpha.com/input/?i=plot%5Bt*e%5E-t*Heaviside%28t%29%2Ct%3D0..10%5D (https://www.wolframalpha.com/input/?i=plot%5Bt*e%5E-t*Heaviside%28t%29%2Ct%3D0..10%5D)

Citation de: eruditus
Va te vacciner, prêche autour de toi pour que tes proches se vaccinent, réduit tes contacts sociaux.
C’est le plus grand service que tu pourras rendre aux soignants actuellement.
Déjà fait et visiblement cela ne sert à rien.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 11:35:03
C'est le nouvel argument d'une connaissance antivax. Mais bon, une fois qu'on a fait ce constat on fait quoi, on se dit qu'on emmerde le reste du monde car c'est la faute des politiques (sur 20 ans surement) ou on se prend en main et on se vaccine, on fait attention, on se teste, etc... ?
Encore un épouvantail?
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)

Je suis vacciné et toujours contre le passe sanitaire, et encore plus depuis qu'il va peut-être devenir vaccinal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 décembre 2021 à 11:41:28
Encore un épouvantail?
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)
Ton accusation y ressemble fortement oui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 11:44:32
Ton accusation y ressemble fortement oui.
Je ne déforme en exagérant les propos de personne, donc je ne vois pas ce que tu veux dire.
En revanche, toi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 11:44:48
Bla bla bla.

Tu n’as toujours pas compris ce qu’est l’effet d’une exponentielle après deux ans d’épidémie ?
Va te vacciner, prêche autour de toi pour que tes proches se vaccinent, réduit tes contacts sociaux.

C’est le plus grand service que tu pourras rendre aux soignants actuellement.
Mais il a raison ! Si le gouvernement ne fermait pas les lits de réa pour juste gagner du fric et si les soignants non vaccinés ne seraient pas bannis, on en serait pas à culpabiliser la population non-vaccinée à cause de la situation actuelle !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 11:53:11
Je suis vacciné et toujours contre le passe sanitaire, et encore plus depuis qu'il va peut-être devenir vaccinal.
Le pass sanitaire freine la vie de centaines de français. Et puis, je ne comprends pas pk ils osent mettre en place le pass vaccinal alors qu'on est 90% des français à etre vaccinés. On dirait que nos efforts ne servent à rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 décembre 2021 à 11:53:59
Vomi vomi vomi...MDR

Déjà fait et visiblement cela ne sert à rien.

Visiblement cela sert puisque vous êtes encore là avec votre bêtise crasse !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 19 décembre 2021 à 12:19:57
Mais il a raison ! Si le gouvernement ne fermait pas les lits de réa pour juste gagner du fric et si les soignants non vaccinés ne seraient pas bannis, on en serait pas à culpabiliser la population non-vaccinée à cause de la situation actuelle !

Argument bidon, ce n'est pas un problème franco-français. Aucun pays civilisé du monde n'est capable de faire face à l'afflux en réa provoqué par ce virus.
Les décisions politiques des 20, 30 dernières années ca compte pour epsilon dans cette problématique.
C'est surtout un argument des syndicats et autres revendicateurs pour essorer encore plus les poches des français
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 12:29:22
Dans ce cas, vu qu'on ne peut rien contre contre une exponentielle, autant fermer l’hôpital directement et faire faire des économies d’impôts aux français.  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 19 décembre 2021 à 12:44:17
Dans ce cas, vu qu'on ne peut rien contre contre une exponentielle, autant fermer l’hôpital directement et faire faire des économies d’impôts aux français.  :-X

L'hôpital ne sert qu'à traiter les cas COVID ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 12:55:36
L'hôpital ne sert qu'à traiter les cas COVID ?
Malheureusement, en ce moment en raison du Covid, l’hôpital ne traite pas les autres cas aussi bien qu'il le devrait.
Beaucoup d'examens et opérations au départ non urgentes reportées. :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 19 décembre 2021 à 12:56:49
Malheureusement, en ce moment en raison du Covid, l’hôpital ne traite pas les autres cas aussi bien qu'il le devrait.
Beaucoup d'examens et opérations au départ non urgentes reportées. :'(

D'accord, on va attendre pour tout fermer alors  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 13:04:33
Beaucoup d'examens et opérations au départ non urgentes reportées. :'(
C'est pour cela que je parlais du "bannissement des soignants"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 13:11:39
Mais il a raison ! Si le gouvernement ne fermait pas les lits de réa pour juste gagner du fric et si les soignants non vaccinés ne seraient pas bannis, on en serait pas à culpabiliser la population non-vaccinée à cause de la situation actuelle !

Peux tu sourcer que le gouvernement ferme des lits de réa ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 13:14:24
Le pass sanitaire freine la vie de centaines de français. Et puis, je ne comprends pas pk ils osent mettre en place le pass vaccinal alors qu'on est 90% des français à etre vaccinés. On dirait que nos efforts ne servent à rien.

Parce que 75% des réa Covid sont occupées par des non vaccinés.
Bref...


Vaccinez vous, prêchez pour la vaccination autour de vous, et réduisez vos contacts sociaux.
OMicron is coming !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 13:15:33
Peux tu sourcer que le gouvernement ferme des lits de réa ?
Tiens c'est cadeau https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/10/27/difficultes-a-recruter-absenteisme-et-demissions-a-l-origine-de-la-fermeture-des-lits-dans-les-hopitaux-selon-olivier-veran_6100123_3224.html
Apres j'ai mal formulé ma phrase, les directions d'hôpitaux ferment les lits et l'état ne fait rien
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 13:18:25
Tiens c'est kado https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/10/27/difficultes-a-recruter-absenteisme-et-demissions-a-l-origine-de-la-fermeture-des-lits-dans-les-hopitaux-selon-olivier-veran_6100123_3224.html

Enfin, là ce n’est pas une fermeture de lits à proprement parler.
Juste qu’il n’y a plus assez de soignants à mettre en face pour les laisser ouverts.

Tu es pour que la réquisition soit mise en place ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 13:19:46
Tu es pour que la réquisition soit mise en place ?
Pourquoi pas, si ça sauve des vies et limite les "j'en ai marre" des soignants
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 15:27:40
Parce que 75% des réa Covid sont occupées par des non vaccinés.

Non, 50%. Toujours la même histoire, il y a environ 9 fois plus de personnes vaccinées que non vaccinées, même si la probabilité de faire une forme grave est environ 9 fois moindre.

Citer
Covid-19: les 9% de non-vaccinés ont représenté 52% des entrées en soins critiques ces dernières semaines

Margaux de Frouville avec Hugues Garnier Le 18/12/2021 à 0:14

Selon la Drees, 38% des décès liés au Covid-19 entre le 8 novembre et le 5 décembre dernier concernaient des Français non-vaccinés et âgés de plus de 20 ans (9% de la population éligible au vaccin).

Les 9% des plus de 20 ans non-vaccinés dans la population française et plus ont représenté entre le 8 novembre et le 5 décembre 2021 plus de la moitié des entrées en soins critiques (52%), rapporte dans un communiqué la Drees. Un chiffre qui vient confirmer que les personnes non vaccinées sont surreprésentées parmi les tests positifs et plus encore parmi les entrées hospitalières pour lesquelles un test PCR positif a été identifié.

La Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques indique par ailleurs que cette catégorie de population non-vaccinés a également représenté 41% des admissions en hospitalisation conventionnelle et 38% des décès liés au Covid-19 au cours de cette même période.

En outre, entre le 8 novembre et le 5 décembre, le nombre de tests PCR positifs était supérieur à 1900 pour 100.000 personnes non-vaccinées contre moins de 700 pour 100.000 personnes pour tous les statuts avec au moins une injection et 185 pour les personnes vaccinées depuis plus de 6 mois avec rappel

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-les-9-de-non-vaccines-ont-represente-52-des-entrees-en-soins-critiques-ces-dernieres-semaines_AN-202112170519.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 15:51:19

Merci. Très bien cette étude de la dress.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-12/2021-12-17%20-%20Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees.pdf


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 décembre 2021 à 16:25:02
Statistique !

Un certain nombre de journaux se sont fait l'écho de certificats de complaisance donnés par des médecins.

Que se passerait-il si un de ces vrai-faux vacciné se retrouvait aux urgences ? urgences où la 1ère question posée est  : êtes vous vacciné ? ou vous êtes bien vacciné, Mr ?

Je ne doute pas que le vrai-faux vacciné laisse tomber le "médecin" complaisant.

Cette question n'a d'intérêt que si les médecins se transforment en statisticiens.

J'imagine que les vrais médecins soignent les malades du mieux possible, vacciné ou pas.

Comment ça ? La prise en charge est différente à quel niveau ? Les soins apportés seraient différents entre un vacciné et un non vacciné ?

Oui mais pourquoi ?


Ah mais bien sur, je pense juste que ça n'est pas le statut vaccinal qui va jouer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 17:03:22
Merci. Très bien cette étude de la dress.

Oui, elle est très instructive, beaucoup plus précise que les chiffres un peu bruts donnés par BFMtv, car elle comporte dpnc des données selon le statut vaccinal plus ou moins complet, l'ancienneté de la vaccination, l'âge. En fait, ce qui lui manque, c'est de comparer les différents varients de virus, Wuhan, Alpha, Delta, mais là, les bases utilisées n'ont tout simplement pas les données.

Il y a en particulier un graphique très parlant sur la réduction des risques selon la progression du statut vaccina, puis l'ancienneté de la vaccination.

Et aussi, très intéressant, ce graphique de risque relatif d'hospitalisation et de décès chez les non vaccinés selon l'age, avec une base 100 pour les décès à plus de 80 ans, où l'on voit qu'il y a un risque 0 en dessous de 40 ans, et comme le dit la légende, un non vacciné entre 60 et 79 ans, a 5 fois moins de risque de décès qu'au delà de 80 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 décembre 2021 à 17:32:13
Non, 50%. Toujours la même histoire, il y a environ 9 fois plus de personnes vaccinées que non vaccinées, même si la probabilité de faire une forme grave est environ 9 fois moindre.
50% c'est bien avant les 30% de faux vaccinés ?

https://www.bfmtv.com/cote-d-azur/covid-19-au-chu-de-nice-30-des-malades-en-reanimation-ont-un-faux-pass-sanitaire_AV-202112160486.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 17:51:36
Peut-être (à voir si c'est une estimation valable pour la France entière, ou si l'on a fait particulièrement des faux à Nice, ce qui est possible d'après ce que j'ai lu).
Comme le dit l'enquête, elle se base sur un croisement des bases SI-DEP, SI-VIC et VAC-SI, et cela m'étonnerait qu'elle y ait rentré ce genre d'information à posteriori. Mais de toute façon, cette estimation est cohérente avec les nombres de non-vaccinés et les probabilités de rentrer en soins critiques. Après, il y a probablement plus de faux dans les populations plus jeunes que plus âgées... Pour les décès, on voit que les non vaccinés représentent 38%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 19 décembre 2021 à 19:01:32
38% selon les syndicats où selon la police ?  ;D


C’est sur qu’avec omicron qui va être le variant dominant dans les prochaines semaines, si le vaccin a moins d’efficacité, on va avoir le tsunami de critique sur l’obligation (enfin .. le pass !) vaccinale, et j’ose pas imaginer la 4eme dose au printemps avec le vaccin 2.0
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 19:12:20
Je pense que l'on aura moins de faux pass (cela apparaitra trop risqué pénalement et médicalement). J'avais souligné à l'époque, en Juillet, que c'était le risque avec l'imposition d'un pass, alors que beaucoup étaient contre (la France était un des pays les plus anti vaccins d'Europe), et que beaucoup, assez jeunes, pensaient que les risques pour eux étaient très limités.

C'est une des particularités du Covid, de faire des formes graves seulement pour les personnes âgées et/ou avec comorbidités. Donc les autres peuvent se sentir non concernés, et craindre plus une nouvelle forme de virus "génétique". En agriculture, on sait que beaucoup sont contre les OGMs (je sais, ce n'est pas la même chose, mais beaucoup le croient).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 19:25:34
C’est sur qu’avec omicron qui va être le variant dominant dans les prochaines semaines, si le vaccin a moins d’efficacité, on va avoir le tsunami de critique sur l’obligation (enfin .. le pass !) vaccinale, et j’ose pas imaginer la 4eme dose au printemps avec le vaccin 2.0
Quand les choses sont faites sournoisement, c'est normal que les gens se méfient.
Vous avez tous remarquer que ce qui est impossible/impensable à Mois-3, devient envisageable à Mois-2, puis sur la base du volontariat à Mois-1 et enfin obligatoire le mois M!

C'en est risible tellement c'est prévisible.

Perso, pour skier, le Covid est idéal : Plein de neige et personne sur les pistes et routes de Savoie, ce qui pour une ouverture de station avec neige et beau temps est tout simplement exceptionnel!  :)
Edit : et 0 demande de pass
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 19 décembre 2021 à 19:32:29
Quand les choses sont faites sournoisement, c'est normal que les gens se méfient.
Vous avez tous remarquer que ce qui est impossible/impensable à Mois-3, devient envisageable à Mois-2, puis sur la base du volontariat à Mois-1 et enfin obligatoire le mois M!

C'en est risible tellement c'est prévisible.

Perso, pour skier, le Covid est idéal : Plein de neige et personne sur les pistes et routes de Savoie, ce qui pour une ouverture de station avec neige et beau temps est tout simplement exceptionnel!  :)
Edit : et 0 demande de pass

Profite.
Avec ce genre de comportement, elles vont vite refermer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 19:58:42
Pourquoi?
Le gouvernement vient d'annoncer qu'il n'était pas question de fermer les stations?  :)

Si cela se trouve, il n'y a personne dans les stations car les boites de nuit sont fermées.

Et pour le pass, il n'est toujours pas obligatoire pour les enseignants alors qu'ils reçoivent du public. Ah, le courage politique du gouvernement... ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 19 décembre 2021 à 20:07:44
Certaines stations sont quasi pleines la semaine prochaine et pleines la suivante.
Tu dois avoir choisi la seule déserte...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 19 décembre 2021 à 20:15:47
Pourquoi?
Le gouvernement vient d'annoncer qu'il n'était pas question de fermer les stations?  :)

Si cela se trouve, il n'y a personne dans les stations car les boites de nuit sont fermées.

Et pour le pass, il n'est toujours pas obligatoire pour les enseignants alors qu'ils reçoivent du public. Ah, le courage politique du gouvernement... ::)
Tant mieux pour les enseignants. A enlever pour les soignants.
Les stations de ski sont a fermer. Au moins ça évitera des jambes dans le plâtre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 19 décembre 2021 à 20:33:19
Les stations de ski sont a fermer.
Non merci, je n'ai pas à assumer les bêtises de 10% de la pop.
Surtout quane on parle d'un sport de plein air.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 20:51:57
Les stations de ski sont a fermer. Au moins ça évitera des jambes dans le plâtre.
A ce compte là, il faut interdire les voitures.

Les Sybelles à 22€ le samedi avec personne sur la route un jour de départ en vacances et personne sur les pistes.
Que du bonheur.
https://www.sybelles.ski/decouvrir/plan-des-pistes/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 décembre 2021 à 20:55:21
Je te conseilles des stations un peu plus haut de gamme, c'est encore plus vide sans les étrangers ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 21:12:44
C'est prévu mais c'est un peu plus loin et un peu plus cher.  :)
Ceci dit, il y a des itinéraires hors pistes fabuleux aux Sybelles.
https://www.skieur.com/station-ski-hors-piste-les-bottieres

Et personne n'est stressé par le pass...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 21:43:41
Sur Paris ça donne pour mercredi dernier dans les 30% d'Omicron probable...

Effectivement, c'est ce que dit Libération, au 16 Décembre... Au niveau de la France on serait à 6%. Ce sont des données issue du criblage des tests RT-PCR, où la mutation L452R, caractéristique du Delta, n'est pas présente, et dans les circonstances actuelles, on a tendance à attribuer cette absence à Omicron, mais sans certitude. Les séquençages qui pourront le prouver arriveront dans quelques jours. Demain, le criblage sera adapté pour détecter des mutations spécifiques de l'Omicron.

Citer
Est-il vrai que le variant omicron représente déjà plus de 20% des infections à Paris ?

Sur la période du 10 au 16 décembre, le criblage suggère que le variant pourrait être présent dans 27,2% des tests positifs dans la capitale. Une progression fulgurante. Et les chiffres des derniers jours pourraient être plus importants encore.

par Elsa de La Roche Saint-André publié le 19 décembre 2021 à 16h47

...
Détection d’omicron par absence d’une mutation caractéristique de delta

En vue de surveiller la circulation sur notre territoire des variants du SARS-CoV-2, virus responsable de la maladie du Covid-19, une partie des tests RT-PCR revenus positifs font l’objet, en laboratoires, de tests complémentaires de criblage. Cette démarche permet de détecter, dans le génome du virus, la présence des principales mutations d’intérêt (actuellement E484K, E484Q et L452R). Or, comme nous l’expliquions dans un récent article, omicron ne porte aucune des mutations recherchées, et donc le criblage ne permet pas à lui seul de détecter la présence du variant. En revanche, lorsqu’un test de criblage revient négatif aux trois mutations, la Direction générale de la santé (DGS) indique qu’il faut le considérer comme un «cas possible» de variant omicron.

Ainsi, en sachant qu’une très large majorité des cas de Covid-19 sont actuellement causés par le variant delta, porteur de la mutation L452R, on peut estimer que la proportion des tests de criblage attestant d’une absence de cette mutation fournit une indication de la présence d’omicron en France. Les dernières données de Santé publique France, lissées sur une semaine, suggèrent que le variant omicron progresse très rapidement en Ile-de-France. Dans cette région, il représenterait 19,3% des tests positifs sur la période du 10 au 16 décembre, la mutation L452R étant à l’inverse présente dans 80,7% des criblages. Soit une multiplication par huit par rapport à la période précédente, du 2 au 8 décembre, où cette mutation n’était absente que de 2,4% des tests.

A Paris, la progression d’omicron apparaît encore plus fulgurante. De fait, dans les données lissées pour la période du 10 au 16 décembre, la mutation L452R est absente de plus d’un quart des tests de criblage (27,2% précisément). Inversement, elle est donc présente à 72,8%. Sur la période du 2 au 8 décembre, sa présence s’élevait pourtant à 97%. Ces données remontant à jeudi et portant sur la semaine écoulée, la part d’omicron dans les nouveaux cas quotidiens en fin de semaine est, selon toute probabilité, encore bien supérieure.

Dans le reste du pays (France métropolitaine et Outre-Mer), la circulation du variant omicron augmente également, tout en restant à un niveau plus faible, même certains départements comme la Nièvre (20%), le Puy-de-Dôme (21,3%), la Seine et Marne (23,4%) ou la Sarthe (25,6%) affichent des pourcentages également élevés. Au niveau national (en incluant, donc, les chiffres de Paris et de la région francilienne), les dernières données font état d’une absence de la mutation L452R à hauteur de 6,8%, toujours pour la période du 10 au 16 décembre.

Rappelons ici qu’un phénomène similaire s’était produit avec le variant delta, devenu majoritaire en premier lieu dans la capitale puis dans la région Ile-de-France, quelques jours avant de s’imposer sur le reste du territoire, à la fin du mois de juin. Sans que l’on sache très bien pourquoi, si ce n’est que la forte concentration de population et la fréquence des déplacements sur le territoire francilien jouent sûrement un rôle dans la propagation des variants. S’agissant d’omicron, l’une des hypothèses avancées par le médecin-épidémiologiste à l’Inserm Eric d’Ortenzio repose sur l’effet des «liaisons avec l’Afrique australe», du fait de «voyageurs qui arrivent dans les aéroports d’Ile-de-France».

Evolution de la stratégie de criblage

Avant de tirer des conclusions à partir des données de Santé publique France, quelques éléments appellent à la prudence. D’abord, il faut souligner que de moins en moins de tests positifs font l’objet d’un criblage. La proportion de tests positifs au SARS-CoV-2 criblés, qui s’élevait auparavant à plus de la moitié des tests, a chuté dans le courant du mois de décembre et se situe aujourd’hui à un quart des échantillons (24% exactement pour la journée de mercredi). Les données dont on dispose portent donc sur une partie seulement des tests, et les antigéniques sont exclus du criblage. Néanmoins, Santé publique France semble estimer que du fait de leur nombre – plus de 100 000 chaque semaine –, les criblages effectués suffisent à refléter les tendances dans la circulation des variants d’intérêt.

Par ailleurs, la non-détection de la mutation L452R ne suffit pas à déduire de façon sûr et certaine que les tests concernés correspondent à des cas du variant omicron. Néanmoins, ces résultats de criblage «sont à prendre comme une orientation», explique le président de la cellule «Covid-19» de l’Académie nationale de médecine, Yves Buisson. De même, Eric d’Ortenzio évoque une «très forte suspicion». Certes, détaille-t-il, «d’autres variants n’ont pas cette mutation, comme celui qui avait été repéré au Congo» (le B.1.640). Mais pour autant, «si ces souches ne répondent pas au test de criblage pour le delta, il y a de très fortes chances qu’il s’agisse bien du variant omicron, au vu du contexte, de ce qui se passe en Europe, à Londres, ou en Ecosse où l’omicron est déjà prédominant».

https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-le-variant-omicron-represente-deja-20-des-infections-a-paris-20211219_YVLAC6AHQFHVTDT4H5G6INRAJ4/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 22:08:09
En Afrique du Sud, Bloomberg rapporte que le nombre d'hospitalisations a baissé pour la première fois depuis des semaines, ce qui pourrait être une nouvelle indication que la vague Omicron baisse l-bas.

Citer
SA's Covid-19 hospitalisations fall for first time in weeks

Bloomberg Antony Sguazzin

South African hospitals reported having slightly fewer Covid-19 patients than yesterday, the first decline in weeks.

Still, the National Institute of Communicable Diseases, does caution that figures can be skewed by late reporting of admissions.

Even so the number could be taken as more evidence that the wave of infections caused by the omicron variant may be slowing. On Friday the South African Medical Research Council said that wastewater analyses showed a decreasing incidence of the virus in Pretoria, the South African capital.

The hospitals have 7,915 Covid-19 patients of which 6.7% are in intensive care units, the National Institute for Communicable Diseases said in a report on Saturday. Of the 532 people in ICU, 209 are on ventilators, the institute said. Of the admissions 3,285 are in Gauteng, the province that includes Johannesburg and Pretoria. KwaZulu-Natal and the Western Cape are the next worst-affected provinces.
The numbers compare with the 7,932 who were in the hospital a day earlier, an increase of more than 300 over 24 hours. Of those 6.7%, the same proportion, were in ICU.

The November 25 announcement of the discovery of a new coronavirus variant, now named omicron, had sparked concerns of a flood of hospitalisations and severe infections. The country’s three biggest private hospital groups have said that so far cases in the country appear to be milder than in previous infection waves.

The number of people in hospital due to Covid-19 is, so far, a fraction of the total at the height of earlier infection waves. Covid-19 inpatients peaked at nearly 20,000 in January and July, the peaks of the country’s second and third waves respectively.

https://www.news24.com/fin24/topstories/sa-covid-19-hospitalisations-fall-for-first-time-in-weeks-20211218
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 19 décembre 2021 à 22:47:13
C'est le nouvel argument d'une connaissance antivax. Mais bon, une fois qu'on a fait ce constat on fait quoi, on se dit qu'on emmerde le reste du monde car c'est la faute des politiques (sur 20 ans surement) ou on se prend en main et on se vaccine, on fait attention, on se teste, etc... ?
En tout cas, c'est ce qu'écrit Pelloux, qui n'est pas réputé antivax !

https://www.francetvinfo.fr/sante/hopital/covid-19-dans-les-hopitaux-le-systeme-est-en-train-d-etre-paralyse-alerte-patrick-pelloux_4887019.html

La crise du Covid-19 a-t-elle changé quelque chose ?

Rien. Partout en France on ferme et ils sont allés jusqu'à passer un décret disant qu'on peut fermer les services d'urgence la nuit. Rien ne les arrête. Il faut augmenter les salaires. L'augmentation des heures supplémentaires a été faite parce qu'ils s'aperçoivent qu'il faut rendre le métier attractif. Les augmentations du Ségur de 190 euros sont insuffisantes. Il faut avoir comme objectif d'augmenter de 1 000 euros.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2021 à 22:55:42
Toujours en Afrique du Sud, d'après le site BusinessDay, à Tswahne, dans la province de Gauteng, là où a débuté l'épidémie d'Omicron, le besoin en Oxygène pour les patients hospitalisés, a été bien moindre que les vagues précédentes, et la proposrtion de patients nécessitant des soins intensifs a été aussi bien moins importante.

Et pour la première fois, ils voient plus de patients dans un état moins sévère qu'auparavant, hospitalisés

Citer
According to Waasila Jassat at the NICD‚ analysis in Tshwane‚ where the fourth wave first took hold‚ has shown “the need for oxygen has been far lower in this wave” and the proportion of all Covid-19 patients needing critical care is also “much lower”.

“For the first time we are seeing more nonsevere patients than severe patients in hospital‚” she said.

https://www.businesslive.co.za/bd/national/health/2021-12-17-covid-19-hospital-cases-up-70-in-past-week-but-actual-numbers-very-low/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 décembre 2021 à 23:30:53
Surtout quane on parle d'un sport de plein air.
Tu ne dois pas skier en périodes de vacances scolaires dans les stations moyennes et plus, les queues aux remontées sont quelque peu chargées,  les remontées mécaniques autres que les tire-fesses ne sont pas très adaptées aux distances recommandées... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 19 décembre 2021 à 23:32:49
Je doute franchement que la transmission du virus soit grande sur les remontées mécaniques, plus dans les bars etc après ski.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 décembre 2021 à 23:34:09
Les séquençages qui pourront le prouver arriveront dans quelques jours.
Ils sont là depuis quelque temps, début decembre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 décembre 2021 à 23:38:29
Je doute franchement que la transmission du virus soit grande sur les remontées mécaniques, plus dans les bars etc après ski.
Egalement en effet ...mais dans les files d'attente, des gens essouflés à moins de 50 cms , il y en a quelques dizaines, en continu de 9h à 16h à cette période...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 19 décembre 2021 à 23:52:35
Une cabien de téléphérique Ok, c’est clos, peu ventilé pendant x minutes. La queue en plein air, juste non ..


Et tant mieux si omicron est moins sévère, mais avec un système hospitalier déjà sur les rotules, je sais pas s’il en faut encore beaucoup pour tuer l’hôpital.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 décembre 2021 à 08:32:57
En tout cas, c'est ce qu'écrit Pelloux, qui n'est pas réputé antivax !
Oui très bien, après laisser entendre que la solution c'est de l'argent magique, bof... On a surtout besoin de gens qualifiés, reposés, que de gens exténués perfusés aux €.

J'espère par contre que tu as noté qu'il était en faveur du pass sanitaire dans les entreprises.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 20 décembre 2021 à 08:45:16
J'espère par contre que tu as noté qu'il était en faveur du pass sanitaire dans les entreprises.

C'est certain qu'avec le pass sanitaire,  on va s'en sortir.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 décembre 2021 à 08:48:23
Oui enfin si c'est pour tenter de me convaincre que les gens sont cons, c'est pas la peine ;). #TeamFFP2

(pas tous hein, vous sentez pas visés)

Et je suis complètement en phase sur le fait que la vaccination est nécessaire mais pas suffisante. J'aurais bien aimé, mais il faut rester réaliste.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 décembre 2021 à 09:14:09
A vouloir éviter de semer le doute dans les comm' , en parlant simultanément de vaccination et de gestes barrières au moment des campagnes de vaccination, le second est devenu obsolète pour bon nombre ...on le voit bien aujourd'hui avec le tabassage de messages sur les gestes barrières,  on tente de se rattraper, en vain j'ai l'impression  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 09:27:37
C'est certain qu'avec le pass sanitaire,  on va s'en sortir.  ;)
Les gens se sentent protégés avec le vaccin. Enfin c'est vrai, mais pas au point d'abandonner ou de mettre de coté les gestes barrières.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 09:42:29
Ils sont là depuis quelque temps, début decembre.

Oui, il y a les résultats de séquençage de le première semaine de Décembre, où on était à ~4%. Mais le problème, c'est que l'omicron doublerait tous les ~3 jours, donc ces résultats sont déjà obsolètes. Pour avoir des informations sur les derniers jours, il y a les tests de criblage des tests PCR positifs, qui utilisent des kits de tests spécifiques, pour détecter des mutations spécifiques de certains variants. Ceux là, on peut les avoir dans les ~36h.

Citer
Dépistage des variants Covid : comment ça se passe depuis le 31 mai ?
Article mis à jour le 18/06/21 15:29

Comment se déroule le dépistage des variants ?

Une nouvelle stratégie de dépistage des variants du Covid a été mise en place en France le 31 mai 2021. Ce ne sont plus les variants (Alpha, Beta, Gamma, Delta) que recherchent les laboratoires mais les mutations E484K, E484Q et L452R en raison de leur impact sur la transmissibilité ou d'un possible échappement à la réponse immunitaire, informe Santé Publique France le 10 juin. Le dépistage des variants se fait via :

 -   la réalisation de tests RT-PCR de criblage des mutations d'intérêt. En cas de diagnostic positif au Covid d'un premier test RT-PCR, un test RT-PCR de criblage est réalisé permettant de détecter les principales mutations d'intérêt E484K, E484Q et L452R. Les données sur ces tests de criblage sont analysés par Santé publique France pour évaluer leur circulation sur le territoire.
  -  des enquêtes faisant appel au séquençage du génome viral, sur une sélection de prélèvements RT-PCR positifs aujourd'hui aléatoire (enquêtes Flash). Répétées à intervalles réguliers, elles ont pour objectif prioritaire de dresser une cartographie complète des types de virus (VOC, VOI, souches historiques, variants en cours d'évaluation) circulant en France et de contribuer à la détection de l'émergence de nouveaux variants.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2695713-depistage-variants-covid-mutation-comment-ca-se-passe-pcr-criblage-sequencage-que-faire-cas-contact/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 décembre 2021 à 09:45:23
Une cabien de téléphérique Ok, c’est clos, peu ventilé pendant x minutes. La queue en plein air, juste non ..
De ce que j'ai vu pour les queues en pleine air, bien qu'il n'y ait quasi personne, les gens étaient plutôt sérieux avec le port du tour de cou sur bouche et nez.

Oui très bien, après laisser entendre que la solution c'est de l'argent magique, bof... On a surtout besoin de gens qualifiés, reposés, que de gens exténués perfusés aux €.
Il faut juste payer les gens normalement, respecter leur vacances, et pas d'heures sup. Ajoute le fait qu'on prive les pays plus pauvres que nous de leurs médecins, et c'est la cata globale!
J'espère par contre que tu as noté qu'il était en faveur du pass sanitaire dans les entreprises.
Bien sûr, c'est un type cohérent!
Je suis toujours fondamentalement contre le principe du pass, mais s'il est instauré, c'est normal qu'il le soit pour le boulot aussi et pas seulement pour le loisirs.

Allez petit pronostique débile : Le pass va devenir obligatoire en entreprise mais pas à l’Éducation Nationale.

Et pendant ce temps là, dans ce qu'il reste de l’hôpital :
https://www.francetvinfo.fr/sante/hopital/covid-19-on-a-l-impression-qu-il-y-a-quelque-chose-de-grave-qui-va-se-passer-alerte-le-president-du-collectif-sante-en-danger_4886137.html

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/on-va-faire-peser-chez-les-enfants-le-poids-des-adultes-qui-refusent-la-vaccination-selon-un-infectiologue_4887753.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 décembre 2021 à 10:51:26
De ce que j'ai vu pour les queues en pleine air, bien qu'il n'y ait quasi personne, les gens étaient plutôt sérieux avec le port du tour de cou sur bouche et nez.
A part le mec qui avait un tour de cou conçu pour la protection au COVID, tous n'étaient donc pas des gens sérieux ? Il me semblait que c'est le port du masque qui était requis, pas l'écharpe qui traîne dans ton sac à dos.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 décembre 2021 à 11:28:44
Le port du masque en plein air est une connerie. La protection d'un tour de cou quel qu'il soit suffit bien.
Et de toute façon, il n'y a que des gens vaccinés ou guéris et encore plus avec le nouveau pass vaccinal.

C'est pas pour rien que j'ai évité le métro : (https://thumbs.dreamstime.com/z/grande-motte-de-la-de-funiculaire-station-de-sports-d-hiver-d-hiver-de-tignes-val-d-isere-france-52085762.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 décembre 2021 à 11:31:41
Le port du masque en plein air est une connerie. La protection d'un tour de cou quel qu'il soit suffit bien.
Pourquoi un tour de cou dans ce cas et pas rien ? J'ai l'impression que tu lances un peu des affirmations avec ce qui t'arrange bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 décembre 2021 à 12:18:02
Parce que c'est mieux que rien?  :) En particulier en cas de toux ou d'éternuement.
Plus épais qu'un masque, qui de toute façon serait essoré au bout de deux heures?
Constaté par l'usage local? Personne n'a été refoulé pour cause d'absence de masque, mais les employés demandait gentiment à ne pas voir les sourires (rare) et tout le monde avait un tour de cou.

Je n'ai vu personne visage découvert à proximité et dans les remontées.
Les seuls masques que j'ai vu faisaient un peu pitié et n'était pas plus rassurant que n'importe quel tour de cou.

Je suis toujours un peu décalé avec la communication française. J'en étais resté à
(https://www.toutelasignaletique.com/22455/affichage-la-republique-se-vit-a-visage-decouvert.jpg)

Et merci à Charlie Hebdo  ;)
https://charliehebdo.fr/wp-content/uploads/2021/07/1513.mp4


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 décembre 2021 à 12:36:48
Oh !!!! C'est beau ! En plus avec la petite b**e de macron !
On est sur lafibre.info ou sur twitter au juste ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 décembre 2021 à 13:24:13
Parce que c'est mieux que rien?  :) En particulier en cas de toux ou d'éternuement.
Je ne sais pas, ils en disent quoi à la DGA ?

Citer
Plus épais qu'un masque, qui de toute façon serait essoré au bout de deux heures?
J'ignorais qu'on mesurait la filtration par l'épaisseur de tissus.

Citer
Constaté par l'usage local? Personne n'a été refoulé pour cause d'absence de masque, mais les employés demandait gentiment à ne pas voir les sourires (rare) et tout le monde avait un tour de cou.
On a bien compris que le respect des règles sanitaires (bonnes ou mauvaise, c'est pas la question) n'était pas la priorité. Les mêmes qui viendront se plaindre en cas de nouvelles restrictions, on les connait ;).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 décembre 2021 à 14:30:26
A part le mec qui avait un tour de cou conçu pour la protection au COVID, tous n'étaient donc pas des gens sérieux ? Il me semblait que c'est le port du masque qui était requis, pas l'écharpe qui traîne dans ton sac à dos.
Le personnel en station parle de "masque tour de cou", on m'a recommandé  ça  (https://www.france-montagnes.com/webzine/style/sequiper-dun-tour-de-cou-anti-covid-pour-la-saison-de-ski) parce que le masque standard n'aime pas trop les conditions et n'est pas pratique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 décembre 2021 à 14:39:29
Oui ça c'est "le mec qui avait un tour de cou conçu pour la protection au COVID" que je citais mais je suis pas inquiet sur le fait qu'il était seul :).

Enfin bon c'est invérifiable, bon courage...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 décembre 2021 à 14:54:26
Tant que cela fait tourner le commerce local...
https://www.cheney-serigraphie.com/masques/#Header_wrapper

J'imagine effectivement bien les vérifications de la conformité afnor des bouzins.  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 16:31:12
C'est bien, mais pk ils n'ont pas fait toute la population d'un coup?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 20 décembre 2021 à 16:40:28
C'est bien, mais pk ils n'ont pas fait toute la population d'un coup?
C'est à dire, il manque qui à part les <5 ans chez qui le vaccin n'est pas autorisé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 16:44:53
C'est bien, mais pk ils n'ont pas fait toute la population d'un coup?

Parce que les enfants font très rarement des formes graves et que le bénéfice n'est pas du tout évident pour eux ? Et comme de toute façon, être vacciné n'empêche pas de propager le virus, le bénéfice pour les adultes n'est même pas évident non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 16:47:52
C'est à dire, il manque qui à part les <5 ans chez qui le vaccin n'est pas autorisé ?
Je veux dire que lorsqu'ils ont ouvert la vaccination il y a quasi un an, pk ils n'ont pas autorisé la pop d'un coup? (5ans>+de 55ans d'un seul coup)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 20 décembre 2021 à 16:50:28
parce qu'il n'y avait pas d'étude?

ya une différence entre vitesse et précipitation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 17:07:44
Et comme de toute façon, être vacciné n'empêche pas de propager le virus, le bénéfice pour les adultes n'est même pas évident non plus.

Que j'aime cette expression : "être vacciné n'empêche pas de propager le virus". Tu réduits un taux de protection amplement démontré à ... 0.

Avec le même raisonnement, pourquoi ne dis tu pas "être vacciné n'empêche pas de mourir du virus" ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 17:13:23
Avec le même raisonnement, pourquoi ne dis tu pas "être vacciné n'empêche pas de mourir du virus" ?

Parce que là, on voit dans la réalité que si. Si on n'a pas plus de 3000 patients en réanimation en ce moment, et environ une centaine de décès par jour, malgré ~60.000 cas par jour, avec le Delta, c'est bien grâce à la vaccination. Mais la vaccination n'a pas prouvé une grande efficacité contre la propagation, puisque malgré ~80% de vaccinés, on a environ 60.000 contaminations. Et comme moi, tu dois connaitre des vaccinés dans ton entourage qui ont récemment été testés positifs.
Je sais je me répète, mais tu ne sembles pas vouloir l'entendre.

La vaccination des 5-11 ans ne changera rien à l'épidémie actuelle. En fait, il n'y avait que la vaccination des enfants à risque, qui a commencé il y a longtemps, qui était utile.

P.S : je peux ajouter que pour le omicron, il faudra arriver à trois doses de vaccin pour que l'on voit un effet, même chez les adultes.

On va voir quelle sera l’adhésion des parents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 décembre 2021 à 17:17:09
Je veux dire que lorsqu'ils ont ouvert la vaccination il y a quasi un an, pk ils n'ont pas autorisé la pop d'un coup? (5ans>+de 55ans d'un seul coup)

Les posologies ne sont pas les mêmes suivant le type de population.
Donc, on commence par faire des études sur les adultes, et ensuite on descend en classe d’âge.
Il y a des études en cours maintenant pour les 2-4 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 20 décembre 2021 à 17:17:28
 "être vacciné n'empêche pas de propager le virus"

Ce qui est vrai puisqu'il y a des transmissions.

Tu réduits un taux de protection amplement démontré à ... 0.
???
Là pour le coup, je ne comprend pas la logique de cette déduction?
Avec le même raisonnement, pourquoi ne dis tu pas "être vacciné n'empêche pas de mourir du virus" ?
Pourquoi pas puisque c'est vrai aussi?

La logique binaire n'est pas précise puisque binaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 décembre 2021 à 17:19:49
Que j'aime cette expression : "être vacciné n'empêche pas de propager le virus". Tu réduits un taux de protection amplement démontré à ... 0.

Avec le même raisonnement, pourquoi ne dis tu pas "être vacciné n'empêche pas de mourir du virus" ?

Il doit être antivaxx au fond de lui.
Vivement que Blanquer modifie le protocole des écoles primaires et 6ieme et qu’il passe à l’éviction des non vaccinés des classes comme en collège et lycée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 17:23:21
Il doit être antivaxx au fond de lui.
Vivement que Blanquer modifie le protocole des écoles primaires et 6ieme et qu’il passe à l’éviction des non vaccinés des classes comme en collège et lycée
Yesss ! A mon avis ce sera après les vacances de noël ou de février s'ils veulent laisser le tps aux enfants de se vacciner
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 17:26:31

P.S : je peux ajouter que pour le omicron, il faudra arriver à trois doses de vaccin pour que l'on voit un effet, même chez les adultes.


C'est encore faux, le taux de protection du vaccin avec 2 doses contre Omicron n'est pas de 0.
Tu devrais arrêter les raisonnements binaires, on bien considérer selon ta logique, que puisque le vaccin ne protège pas non plus à 100% contre la mort, il n'a aucun effet sur les décès.

Or, c'est faux, que ce soit contre la contamination ou contre les décès, le vaccin a toujours un effet NON NUL.

La baisse du taux de reproduction par le vaccin est un fait incontestable.

Simplement, il n'est pas suffisant suivant les conditions  (variant, gestes barrières, interactions sociales, ...) pour éliminer la circulation.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 17:29:34

Simplement, il n'est pas suffisant suivant les conditions  (variant, gestes barrières, interactions sociales, ...) pour éliminer la circulation.
Il n'a jamais été dit que le vaccin nous sortirait de ce (très) long tunnel qu'est cette épidémie. Il sert juste à nous protéger des formes graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 17:30:28
Tu devrais arrêter les raisonnements binaires, on bien considérer selon ta logique, que puisque le vaccin ne protège pas non plus à 100% contre la mort, il n'a aucun effet sur les décès.

Ce n'est pas un raisonnement binaire. Quand on arrive à tant de contaminés et tant de personnes vaccinées contaminées, on a le droit de dire que l'efficacité est complétement insuffisante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 17:31:35
Quand on arrive à tant de contaminés et tant de personnes vaccinées contaminées, on a le droit de dire que l'efficacité est complétement insuffisante.
Le vaccin n'évite pas la contamination. Si tu n'es pas vacc, tu as juste plus de chance de faire des formes graves
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 17:34:31
Sinon, en ce qui concerne l'efficacité contre les formes graves, je reprend les derniers graphiques de CovidTracker. On n'a jamais eu autant de contaminés par jour, et pourtant, le nombre de patients en réanimation est une fraction de ce qu'il était lors des vagues précédentes, ce qui prouve l'efficacité de la vaccination contre les formes graves.
Il y a aussi une bonne nouvelle là dedans, c'est que le nombre de cas stagne et que le Reff est en grosse diminution, à 1.16.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 17:37:24
Sinon, en ce qui concerne l'efficacité contre les formes graves, je reprend les derniers graphiques de CovidTracker. On n'a jamais eu autant de contaminés par jour, et pourtant, le nombre de patients en réanimation est une fraction de ce qu'il était lors des vagues précédentes, ce qui prouve l'efficacité de la vaccination contre les formes graves.
Il y a aussi une bonne nouvelle là dedans, c'est que le nombre de cas stagne et que le Reff est en grosse diminution, à 1.16.
Je dois être aveugle mais dans le 3eme graph, la flèche est vers le bas et c'est marqué "donc l'épidémie s'aggrave"
???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 17:39:59
Non, tu n'es pas aveugle, tant que le Reff est supérieur à 1, l'épidémie s'aggrave. Il faut qu'il passe en dessous de 1, pour qu'elle diminue. Mais là, elle s'aggrave moins ;)
En fait, cela veut dire qu'une personne positive en contamine en moyenne 1.16 (sur les 7 derniers jours).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 17:40:42
Non, tu n'es pas aveugle, tant que le Reff est supérieur à 1, l'épidémie s'aggrave. Il faut qu'il passe en dessous de 1, pour qu'elle diminue. Mais là, elle s'aggrave moins ;)
Ok merci :):):)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 17:45:12
Sinon, en ce qui concerne les hospitalisations par tranche d’âge, voilà où on en est. Les moins de 11 ans sont les seuls à ne pas être vaccinés(sauf enfants à risque), et pourtant le nombre d'hospitalisation est toujours très faible, et dans le vert, à 69 hospitalisations, juste derrière les 10-19 ans, qui sont en majorité vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 17:47:44
Sinon, en ce qui concerne les hospitalisations par tranche d’âge, voilà où on en est. Les moins de 11 ans sont les seuls à ne pas être vaccinés(sauf enfants à risque), et pourtant le nombre d'hospitalisation est toujours très faible, et dans le vert, à 69 hospitalisations, juste derrière les 10-19 ans, qui sont en majorité vaccinés.
Dans la classe de la fille à ma sœur, tous les élèves + la maîtresse (donc 29 personnes) avaient le covid et tts les enfants était asymptomatiques, les enfants sont donc moins en risque face au covid
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 20 décembre 2021 à 17:53:38
Je veux dire que lorsqu'ils ont ouvert la vaccination il y a quasi un an, pk ils n'ont pas autorisé la pop d'un coup? (5ans>+de 55ans d'un seul coup)

Parce qu'il n'y avait pas assez de doses (ou que l'intendance n'aurait pas suivi), et qu'il fallait vacciner d'abord les plus à risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 17:54:55
les enfants sont donc moins en risque face au covid

Gros scoop
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 17:59:36
En ce qui concerne la contamination des vaccinés, et la propagation, il y a par exemple cet article du 3 Novembre de Futura Santé, qui reprend une étude anglaise. Parmi les 621 personnes suivies, 71 ont été testées positives du fait du variant Delta, dont 54 étaient pleinement vaccinées, qui ont contaminé à leur tour 53 personnes.

Citer

Une transmission toujours possible malgré la vaccination

Entre septembre 2020 et septembre 2021, les scientifiques ont suivi 621 participants identifiés par le système de contact tracing mis en place au Royaume-Uni. Les participants à cette étude, globalement jeunes et en bonne santé n'ont déclaré que des formes légères ou asymptomatiques de la Covid-19. Parmi eux, 163 ont été testés positifs pour le SARS-CoV-2 : 71 par le variant Delta, 42 par le variant Alpha et 50 par le variant originel. Parmi les 71 personnes infectées par le variant Delta, 23 ne sont pas vaccinées, 10 partiellement vaccinées et 54 pleinement vaccinées. Ces 71 personnes sont des cas index, c'est-à-dire qu'ils sont considérés comme le point de départ d'une chaîne de contamination. Les scientifiques ont suivi et testé régulièrement les personnes avec lesquelles les cas index ont été en contact au sein de leur foyer ; ce sont les cas contacts. Au total, les 71 cas index ont fréquenté 205 cas contacts, dont 53 ont attrapé le coronavirus.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-covid-19-variant-delta-fait-chuter-efficacite-vaccins-40-94573/
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext#%20
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 18:05:14
C'est encore faux, le taux de protection du vaccin avec 2 doses contre Omicron n'est pas de 0.

Contre la transmission, très bas selon cet article des Echos du 15 Décembre :

Citer
Variant Omicron : le vaccin anti-Covid de Pfizer efficace à 70 % contre les formes graves

Une étude menée par la première assurance maladie privée d'Afrique du Sud confirme l'efficacité du vaccin Pfizer contre les formes graves dues au variant Omicron, bien qu'elles soient en baisse par rapport aux précédents variants. L'efficacité contre les contaminations chute.

...
De manière générale, « l'efficacité du vaccin est sensiblement réduite avec un nombre élevé de contaminations brèves chez les personnes vaccinées », a déclaré le président de Discovery, Ryan Noach, première assurance maladie privée d'Afrique du Sud, à l'origine de l'étude. L'efficacité contre le risque de contamination a chuté à 33 %, contre 80 % contre le précédent variant dominant Delta.

L'étude note par ailleurs un nombre important de réinfections, ce que l'on constatait moins avec les précédents variants. Les malades qui avaient déjà été contaminés par Delta présentent un risque de réinfection de 40 %, ceux infectés par le variant Bêta, 60 %, selon les résultats. Mais « la gravité des cas est 25 % inférieure à ceux de la première vague de pandémie l'an dernier », a souligné le Dr Cheryl Cohen, de l'Institut national des maladies transmissibles (NICD), qui a participé à l'étude.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/variant-omicron-le-vaccin-anti-covid-de-pfizer-efficace-a-70-contre-les-formes-graves-1372716
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 18:06:47
Contre la transmission, très bas selon cet article des Echos du 15 Décembre :

C'est mieux, des faits.
Il y a donc bien un effet, contrairement à ce que tu écrivais
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 18:10:45
Il y a donc bien un effet, contrairement à ce que tu écrivais

Non, je n'ai jamais dit le contraire, j'ai dit que c'était complétement insuffisant pour empêcher les contaminations chez les personnes vaccinées, et donc des vagues très hautes, jamais vues, de contaminations, malgré 80% de vaccinés. Et cela me semble une évidence, dont je me demande pourquoi tu persiste à la nier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 18:14:29
Non, je n'ai jamais dit le contraire, j'ai dit que c'était complétement insuffisant pour empêcher les contaminations chez les personnes vaccinées, et donc des vagues très hautes, jamais vues, de contamination, malgré 80% de vaccinés.

Si,si, tu l'as dit : pas d'effet avec 2 doses :


P.S : je peux ajouter que pour le omicron, il faudra arriver à trois doses de vaccin pour que l'on voit un effet, même chez les adultes.


Et cela me semble une évidence, dont je me demande pourquoi tu persiste à la nier.

Nier quoi ? Je mets juste en évidence ton double discours sur le mot "empêcher" qui est binaire, alors que la réalité n'est pas binaire (c'est pas 100% ou 0% c'est entre les deux).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 18:15:27
Il doit être antivaxx au fond de lui.

Crois-tu ? Je suis triplement vacciné, mais je ne me fais pas d'illusions, comme toi, sur l'efficacité sur la propagation, avec le Delta. Avant le Delta, c'était nettement mieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 18:18:36
Nier quoi ? Je mets juste en évidence ton double discours sur le mot "empêcher" qui est binaire, alors que la réalité n'est pas binaire (c'est pas 100% ou 0% c'est entre les deux).

Il est binaire en effet, mais c'est normal. 54 personnes contaminées malgré une vaccination complète (deux doses en fait), donc la vaccination n'empêche pas d'être contaminé, CQFD. Tu peux toujours dire que cela réduit un peu les risques, mais c'est totalement insuffisant, je le répète.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 18:25:23
Il est binaire en effet, mais c'est normal. 54 personnes contaminées malgré une vaccination complète (deux doses en fait), donc la vaccination n'empêche pas d'être contaminé, CQFD. Tu peux toujours dire que cela réduit un peu les risques, mais c'est totalement insuffisant, je le répète.

A toi de voir sur quelle courbe tu veux être (verte ou bleue foncée).
Personnellement, je choisis la verte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 18:31:12
A toi de voir sur quelle courbe tu veux être (verte ou bleue foncée).

De toute façon, comme déjà dit, je suis triplement vacciné ;) Mais comme déjà dit aussi, je compte plus sur l'efficacité de la vaccination contre une forme grave, que pour me protéger de la contamination. Tu te réfugies derrière les courbes, mais tu oublies de voir la vraie vie, où des gens au moins doublement vaccinés ont été contaminés, et où on atteint, je le répète encore, ~60.000 cas par jour, du jamais vu, même avant la vaccination (à 80% quand même).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 18:46:31
Tu te réfugies derrière les courbes, mais tu oublies de voir la vraie vie,

Je préfères des éléments tangibles et chiffrables pour me faire une opinion oui.
La courbe est assez parlante en termes de risques oui.
Après, tu peux faire confiance à ton ressenti et croire que le vaccin ne sert à rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 18:53:19
J'ai au contraire toujours dit que le vaccin était efficace, mais contre les formes graves. Plus, ou très insuffisamment contre les contaminations, avec le Delta.

Sinon, on peut aussi être triple vacciné et positif, selon ce témoignage d'un animateur de la chaine américaine CNBC.

Citer
I have Covid,’ Jim Cramer says. He says he’s been triple vaccinated and has a mild case
Published Mon, Dec 20 20219:32 AM ESTUpdated 26 Min Ago

“If you’d like to lessen the chance of getting very sick, I think you should get vaccinated,” Cramer said.
...
He added he’s been triple vaccinated: two shots of Moderna and a Moderna booster.  “There’s never a cold I’ve had that was as weak as this. Ever.”

Cramer also said, “I feel terrible those who’ve been sick; of course for the families of people who’ve lost someone. But I do have, I believe, omicron. And because I’ve been fortunate enough to be vaccinated, it has not really impacted me.”
...
Cramer said his wife is sicker than he is. “She had J&J and Moderna,” he revealed, referring to the Johnson & Johnson Covid vaccine and a Moderna booster shot.

https://www.cnbc.com/2021/12/20/moderna-says-booster-of-its-covid-vaccine-appears-to-protect-against-omicron.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 19:05:57

Sinon, on peut aussi être triple vacciné et positif, selon ce témoignage d'un animateur de la chaine américaine CNBC.


On peut être triple vacciné et mourir, selon le témoignage de Mathilde, qui habite en face de la boulangerie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 19:15:06
Mauvais joueur ;) Si tu veux des grands nombres, regarde plutôt du côté des 348 284 contaminations ces 7 derniers jours, selon Covid Tracker. Après, tu pourras toujours dire que cela aurait été encore pire sans vaccination (bien que l'on n'ait pas encore vu pire avant vaccination).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 19:21:55
Après, tu pourras toujours dire que cela aurait été encore pire sans vaccination .

C'est certain et prouvé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 19:29:23
Ce qui est prouvé et certain, c'est que l'on n'a jamais eu autant de contaminations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 décembre 2021 à 19:40:53
Ce qui est prouvé et certain, c'est que l'on n'a jamais eu autant de contaminations.

Et que le booster réduit cette contamination et que réduire la contamination réduit les conséquences, c'est mathématique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 décembre 2021 à 19:45:40
Il doit être antivaxx au fond de lui.
Désolé  mais avec un peu d'introspection on se rend compte qu'on l'est tous , même de façon très minime, si l'on considère tous les aspects.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 20:46:30
Sinon, selon Moderna, une dose complète de son vaccin en booster (100 µg, contre la demi dose actuelle de 50µg) doublerait son niveau d’anticorps face au variant omicron (x83 contre x37).

Malheureusement, lorsque j'avais été vacciné avec Moderna, j'avais reçu une demi-dose. J'avais demandé s'il était possible d'avoir une dose complète, mais on m'avait expliqué qu'il en manquerait alors à d'autres personnes qui avaient pris RdV...

Citer
Covid-19 : selon Moderna, une dose complète du vaccin en rappel booste son efficacité contre Omicron

Par SudOuest.fr avec AFP Publié le 20/12/2021 à 15h34
...
Une efficacité multipliée par 83

Selon des données préliminaires, à la suite d’un rappel de ce vaccin avec ce dosage, les anticorps neutralisants contre Omicron sont environ 37 fois supérieurs aux niveaux d’avant le rappel. Mais quand on fait le rappel avec une dose complète, 100 microgrammes, les niveaux d’anticorps neutralisants sont multipliés par 83 environ.

https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/covid-19-selon-moderna-une-dose-complete-du-vaccin-en-rappel-booste-son-efficacite-contre-omicron-7416268.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 20 décembre 2021 à 20:47:12
Je suis cas contact après avoir côtoyé lundi soir une personne qui a développé des symptômes hier et dont le test est revenu positif ce matin.

Étant vacciné, je n'ai en théorie pas obligation de m'isoler mais je vais quand même télétravailler par acquis de conscience.

Mon problème est le suivant : j'ai un rendez-vous pour ma troisième dose lundi prochain et je ne sais pas si je perds mon éligibilité ou pas... J'ai pris un RDV pour un premier test PCR demain et pour un deuxième mardi prochain (ça fera 7 jours après mon dernier contact avec la personne positive, conformément aux instructions). Si je suis positif demain, je ne pourrai évidemment pas me faire vacciner lundi mais si je suis négatif demain et sans symptômes lundi, que suis-je supposé faire ?
Alors, pour mettre toutes les chances de mon côté, j'avais décidé de faire un test antigénique juste avant mon RDV pour le vaccin, ça faisait pas tout à fait J+7 mais vraiment pas loin.

En pratique lors de la vaccination on ne m'a jamais explicitement demandé si j'avais été cas contact récemment. Le formulaire demande juste si on a été positif au COVID lors d'un test de moins de 3 mois. J'ai quand même précisé que j'avais été cas contact tout récemment mais négatif pour la deuxième fois aujourd'hui, on m'a même pas demandé de montrer le résultat de mon test.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 20:48:46
Je m'en doutais. Bah te voilà triple vacciné avant Noël.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 20 décembre 2021 à 20:50:32
Je m'en doutais. Bah te voilà triple vacciné avant Noël.
Ouais, c'est probablement un peu juste, je crois qu'on commence à voir l'effet du rappel plutôt à partir de 2 semaines mais ça ne peut pas faire de mal...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 20 décembre 2021 à 20:53:38
On peut être triple vacciné et mourir, selon le témoignage de Mathilde, qui habite en face de la boulangerie.
Et elle a raison.
Ce n'est pas parce que l'on triple vacciné que l'on est immortel.  ;D
En fait j'ai l'impression que ce fil est plus un mode d'apprentissage de comment bien lire des courbes, et boire un coup au bistro.  ;D
Et comme disait Sardou :"On est là pour boire un coup"

Je me doutais que le prix Nobel sur CRISP CAS9 allait avoir d'étranges répercutions.
Mais alors pas celle là, rendre idiots une bonne partie de la population.

Bon aller vacances. De bonne fêtes à tous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 20 décembre 2021 à 20:55:25
Bon aller vacances. De bonne fêtes à tous.
Bonnes vacances et bonnes fêtes aussi à toi ;) ;) ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2021 à 21:00:04
Ouais, c'est probablement un peu juste, je crois qu'on commence à voir l'effet du rappel plutôt à partir de 2 semaines mais ça ne peut pas faire de mal...

Ce n'est pas ce que j'avais lu, et que j'ai retrouvé. Il faut 48h pour que le booster soit efficace.

Citer
Troisième dose : contrairement aux deux premières, le "booster shot" efficace dès 48h

...
Un boost "immédiat"

"Il faut continuer à vacciner", a déclaré ce mercredi sur LCI le président du conseil scientifique Jean-François Delfraissy insistant sur le fait que le vaccin "fait le job sur la protection contre les formes graves et sévères, et c'est ça qui est important", avec un même constat pour la troisième dose chez les plus âgés. "Quand on reçoit un rappel, il est efficace 48 heures plus tard. Il y a un boost de l'immunité qui est immédiat."

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-troisieme-dose-contrairement-aux-deux-premieres-le-booster-shot-efficace-des-48h-2202249.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 20 décembre 2021 à 21:29:29
Cela fera une recherche et un apprentissage :

"Un système de défense contre les virus
Le système CRISPR/Cas9 a été découvert chez les bactéries. Un grand nombre d’entre elles possèdent dans leur génome de courtes séquences d’ADN répétées régulièrement le long de leur génome, appelées CRISPR (pour Clustered Regularly Interspaced Short Palindoromic Repeats). Elles permettent aux bactéries de conserver la mémoire d’une infection par un virus pour mieux s’en défendre les fois suivantes.
À la suite d’une infection par un virus, des séquences d’ADN du virus sont intégrées au sein de ces séquences CRISPR. Lors d’une nouvelle infection par ce virus, l’ADN viral au sein des CRISPR est recopié en ARN et est associé à la protéine Cas9 (pour CRISPR associated). Cet ARN associé à Cas9 se fixe sur l’ADN du virus et Cas9 inactive l’ADN viral en le coupant. Le virus est ainsi éliminé.

C’est en 2012 que les deux chercheuses Emmanuelle Charpentier et Jennifer Doudna ont réussi à détourner ce système biologique pour en faire de véritables ciseaux moléculaires capables de cibler des endroits précis du génome de n’importe quelle cellule."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 08:55:02
Selon le CDC (Center for Disease Control) amércain, le variant omicron représenterait maintenant 3/4 des nouveaux cas aux Etats-Unis. Il est représenté en violet sur les captures d'écran ci-dessous. On voit sa progression extrêmement rapide.

Citer
Coronavirus aux Etats-Unis : Le variant Omicron représente trois quarts des nouveaux cas

PANDEMIE Joe Biden doit s'adresser à la nation, mardi, et il devrait mettre l'accent sur la vaccination et les restrictions sans recommander de confinement

20 Minutes avec AFP Publié le 21/12/21 à 04h10 — Mis à jour le 21/12/21 à 04h12

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#variant-proportions
https://www.20minutes.fr/monde/3202491-20211221-coronavirus-etats-unis-variant-omicron-represente-trois-quarts-nouveaux-cas
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 décembre 2021 à 10:48:19
On peut être triple vacciné et mourir, selon le témoignage de Mathilde, qui habite en face de la boulangerie.
On peut sortir des courbes à longueur de journée et ne rien faire avancer (j'en connais à la pelle) ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 11:56:11
Cela fera une recherche et un apprentissage :

Voilà ma recherche. La méthode CRISPR (qui sert à découper et remplacer des brins d'ADN) n'a rien à voir avec les vaccins à ARNm

Citer
Vrai ou fake Vaccin contre le Covid-19 : la prix Nobel Emmanuelle Charpentier a-t-elle dit que l'ARN a pour but de modifier l'ADN ?

Benoît ZagdounFrance Télévisions Publié le 08/01/2021 07:05 Mis à jour le 08/01/2021 12:36

Les propos tenus par la chercheuse française il y a plus de quatre ans ont été détournés. Les "ciseaux génétiques" qu'elle a contribué à mettre au point n'ont rien à voir avec la technologie du vaccin à ARN messager contre le Sars-CoV-2. Celle-ci ne modifie pas le génome.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccin-contre-le-covid-19-la-prix-nobel-emmanuelle-charpentier-a-t-elle-dit-que-l-arn-a-pour-but-de-modifier-l-adn_4245215.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 21 décembre 2021 à 12:06:04
Je vous propose de voir le reportage qui a été diffusé à l'instant sur Franceinfo: et qui parle des effets (positifs) du pass vaccinal

https://lafibre.info/videos/bistro/202112_franceinfo_effet_pass_vaccinal.mp4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 12:10:46
Voilà ma recherche. La méthode CRISPR (qui sert à découper et remplacer des brins d'ADN) n'a rien à voir avec les vaccins à ARNm
Là tu vas t' aventurer sur un terrain glissant.  ;D
Si la corrélation n'est pas directe, elle existe de facto. Non ? 
Prends le temps de réfléchir, parce que là c'est une réflexion à l'emporte pièce. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 12:13:27
A mon avis, c'est plutôt toi qui t'aventure sur le terrain glissant des fake news. Où veux-tu en venir exactement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 12:34:44
A mon avis, c'est plutôt toi qui t'aventure sur le terrain glissant des fake news. Où veux-tu en venir exactement ?
Ton avis, tu le partages avec toi même concernant les "fake news", c'est ton opinion, elle a le mérite de t'appartenir, mais évite de projeter une considération personnelle. :)
Le jour ou tu manipulera l' ARNm avec les doigts, tu me fais signe.
Si tu souhaites reproduire la protéine Spike, tu fais comment ?
Tu séquences le génome, et ensuite ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 décembre 2021 à 12:41:39
A mon avis, c'est plutôt toi qui t'aventure sur le terrain glissant des fake news. Où veux-tu en venir exactement ?

Il me semble que l'ARNm du vaccin est produit à partir d'ADN synthétisé, en utilisant des plasmides.
A un moment, il faut bien manipuler l'ADN pour construire le code correspondant à la protéine de la spicule.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 décembre 2021 à 12:54:43
Il ne me semble pas que le processus pour fabriquer les vaccins à ARN messager fasse intervenir les fameux "ciseaux génétiques", c'est plutôt plus simple que ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 13:11:15
Il ne me semble pas que le processus pour fabriquer les vaccins à ARN messager fasse intervenir les fameux "ciseaux génétiques", c'est plutôt plus simple que ça.
Le principal intérêt de la discussion est d'éclaircir et de faire découvrir aux lecteurs du forum de nouveau champs d'apprentissages, ou tout du moins, c'est mon but à moi.Cela passe par la recherche propre de chacun, ou d'apporter des axes l'intérêt de compréhension par les lecteurs.

https://www.inserm.fr/c-est-quoi/secret-fabrication-c-est-quoi-arn-messager-%F0%9F%93%83-%F0%9F%8F%AD/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 13:18:15
Dans l'article que tu cites, il n'y a aucune référence à la méthode CRISPR-Cas9, donc aucun lien comme je le disais. Tes propos obscurs ne recouvrent que du vide.

De toute façon, c'est hors sujet. Le sujet ici, c'est suivi de la pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 13:26:14
Dans l'article que tu cites, il n'y a aucune référence à la méthode CRISPR-Cas9, donc aucun lien comme je le disais. Tes propos obscurs ne recouvrent que du vide.
Tu t'es levé du mauvais pieds aujourd'hui ?  Ou tu nous fait un délire d'égo ?
Si cela peut te faire plaisir, on va dire que tu as raison, cela va remplir ton égo d'orgueil, et ensuite ?
Si mes propos te sont obscurs, ou ton égo trop fragile, respire, t'es encore vivant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 décembre 2021 à 13:27:09
Il ne me semble pas que le processus pour fabriquer les vaccins à ARN messager fasse intervenir les fameux "ciseaux génétiques", c'est plutôt plus simple que ça.

Il faut bien générer un adn contenant le code génétique de la spike.
Donc à un moment ou un autre faut les ciseaux génétique pour travailler.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 13:29:56
Il faut bien générer un adn contenant le code génétique de la spike.
Donc à un moment ou un autre faut les ciseaux génétique pour travailler.

Source ? Il y a aussi des méthodes de synthèse chimique qui ne font absolument pas appel à quelque ciseau génétique que ce soit.
Et on ne génère pas un adn, mais un ARNm. C'est l'ARNm qui va induire dans la cellule la production de la protéine spike.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 décembre 2021 à 13:35:03
Source ? Il y a aussi des méthodes de synthèse chimique qui ne font absolument pas appel à quelque ciseau génétique que ce soit.
Et on ne génère pas un adn, mais un ARNm. C'est l'ARNm qui va induire dans la cellule la production de la protéine spike.

T’es soûlant.
Le processus industriel de mise au point nécessite de générer un ADN plasmidique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 décembre 2021 à 13:43:23

Citer

La production d’un ARN synthétique commence avec un ADN

Connaissant la structure primaire de l’antigène vaccinal, autrement dit la composition précise en acides aminés de la protéine contre laquelle on veut vacciner, on en déduit la séquence ADN qui lui correspond. C’est à partir de cet ADN que l’on produit l’ARN in vitro, en dehors de toute cellule. Les réactions biochimiques ont donc lieu dans un système acellulaire, ce qui facilite leur production et exclut tout risque de contamination par un éventuel agent infectieux intracellulaire (bactérie, virus).

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/12/14/laventure-scientifique-des-vaccins-a-arn-messager/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 décembre 2021 à 13:49:52
Certes mais à priori rien n'indique l'usage de ciseaux génétiques dans le processus : https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/COVID-19-mRNA-Vaccine-Production.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 13:50:43
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/12/14/laventure-scientifique-des-vaccins-a-arn-messager/

Exact, mais on n'a encore aucune référence à la méthode CRISPR. Donc j’attends toujours la référence à l'utilisation de la méthode CRISPR là dedans. Que ce soit une méthode révolutionnaire en biochimie OK, mais cela n'a pas de rapport à priori avec les vaccins à ARNm, qui ont commence à être étudié avant que la méthode CRISPR ne soit connue.

Et cela ne sert pas à grand chose de parler de CRISPR-cas9 en citant des articles où elle n'est même pas citée. Et donc en plus c'est hors sujet ici.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 décembre 2021 à 13:56:15
Certes mais à priori rien n'indique l'usage de ciseaux génétiques dans le processus : https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/COVID-19-mRNA-Vaccine-Production.

Citer

The target spike protein gene is then synthetically manufactured and inserted into in a plasmid, or a small, circular piece of DNA.


Tu fais comment l’insertion du gene dans un adn plasmidique ?
Y a une autre méthode que les ciseaux génétiques ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 14:18:30
Tu fais comment l’insertion du gene dans un adn plasmidique ?
Y a une autre méthode que les ciseaux génétiques ?

Oui.

Ce que je voulais dire personnellement, c'est que les propos obscurs de Anonyme liant méthode CRISPR-cas9 et vaccins à ARNm, et laissant entendre qu'il y a quelque chose de caché à trouver, vont dans le sens de thèses complotistes qui disent que les vaccins à ARNm servent à manipuler notre ADN.

Donc Anonyme a intérêt à être très clair sur ce qu'il veut dire, avec des sources précises, avec liens, à ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 14:52:25
Oui.

Ce que je voulais dire personnellement, c'est que les propos obscurs de Anonyme liant méthode CRISPR-cas9 et vaccins à ARNm, et laissant entendre qu'il y a quelque chose de caché à trouver, vont dans le sens de thèses complotistes qui disent que les vaccins à ARNm servent à manipuler notre ADN.

Donc Anonyme a intérêt à être très clair sur ce qu'il veut dire, avec des sources précises, avec liens, à ce sujet.
Je ne laisse rien sous entendre et tu interprètes mal.
Tu as orienté la discussion en faisant le lien avec ton article entre CRISP Cas9 et les vaccins ARNm, de "fake news".
J'ai intérêt à rien du tout, jusqu'à preuve du contraire, je dis ce que je veux, comment je veux, et à qui je veux.
T'es qui pour me faire tenir des propos qui ne sont pas les miens, les déformer, les mettre à ta sauce et me dire ce que je dois faire ou pas ?
Si mes propos te sont obscurs, tu ne les lits pas, ou ne les commentent pas, mais je n'ai jamais laissé personne me dicter ma conduite, ce n'es pas toi qui va commencer. Est-ce clair ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 21 décembre 2021 à 14:58:02

Ce que je voulais dire personnellement, c'est que les propos obscurs de Anonyme liant méthode CRISPR-cas9 et vaccins à ARNm, et laissant entendre qu'il y a quelque chose de caché à trouver, vont dans le sens de thèses complotistes qui disent que les vaccins à ARNm servent à manipuler notre ADN.


Que ses propos soient (volontairement ?) obscurs, pourquoi pas.

Mais je ne vois absolument pas le rapport avec des thèses complotistes. C'est toi, à mon avis, qui mélanges allègrement ADN et ARNm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 décembre 2021 à 15:17:19
Si mes propos te sont obscurs, tu ne les lits pas, ou ne les commentent pas, mais je n'ai jamais laissé personne me dicter ma conduite, ce n'es pas toi qui va commencer. Est-ce clair ?
Ce qui me semble clair c'est que tes propos étaient flous et complètement de nature à donner l'impression d'un sous-entendu sur la nature des vaccins ARMm.

Si ce n'était pas le cas alors prends donc acte du problème d'interprétation possible et clarifie donc ton propos. Après tout on est sur un forum, l'objectif c'est d'être compris des autres intervenants, non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 15:30:37
Ce qui me semble clair c'est que tes propos étaient flous et complètement de nature à donner l'impression d'un sous-entendu sur la nature des vaccins ARMm.
Ce qui n'est pas clair, je me ferais un plaisir de l'éclaircir, mais si on me prends à rebrousse poil, j'accorde le bénéfice du doutes plusieurs fois avant de réagir. Mais il ne faut pas imaginer que ce soit une faiblesse de ma part, c'est de la bienveillance, jusqu'à un certain point.
Quels propos flous ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 décembre 2021 à 15:38:10
Cela fera une recherche et un apprentissage : (...)
Là déjà je ne sais pas forcément trop où tu veux en venir. Le sujet étant polémique, copier-coller cette information, pas vraiment nouvelle, sans contexte, avec juste un commentaire flou ça peut susciter des doutes mais passons.

Là tu vas t' aventurer sur un terrain glissant.  ;D
Si la corrélation n'est pas directe, elle existe de facto. Non ? 
Prends le temps de réfléchir, parce que là c'est une réflexion à l'emporte pièce. :)
Là pour le coup, je ne comprends plus du tout quel est le message. Quelle corrélation ? Qu'est-ce que tu sous-entends exactement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 15:46:37
Mais je ne vois absolument pas le rapport avec des thèses complotistes. C'est toi, à mon avis, qui mélanges allègrement ADN et ARNm.

Tu ne vois pas le rapport ? Alors je vais te citer au moins cette thèse relevée par le site CheckNews de Libération :

Citer
Le professeur Charles Morgan prétend-il que les vaccins ARN pourraient contrôler l’esprit ?

par Thymoté Pinon publié le 17 juin 2021 à 18h27

Plusieurs sites francophones se sont appuyés sur une conférence donnée par ce chercheur américain pour alimenter la théorie d’un contrôle des cerveaux via la vaccination. Cette thèse relève du pur fantasme, selon le professeur.

Votre question concerne une conférence donnée par le professeur américain Charles Morgan. Selon plusieurs internautes, celui qui est également enseignant à l’Université de Yale (Connecticut) et à l’Académie militaire de West Point (New York) y prétend que l’ARN messager permettrait de modifier l’ADN et de contrôler l’esprit.

https://www.liberation.fr/checknews/le-professeur-charles-morgan-pretend-il-que-les-vaccins-arn-pourraient-controler-lesprit-20210617_DMYHZGXM2RFIPEXKDVSGXWKROI/

Et on se rappelle des craintes exprimées par certains antivax, et encore maintenant, sur le fait que ces vaccins mal connus puissent modifier l'ADN de nos cellules. Voir par exemple cet article de BBCNews:

Citer
Covid : puces électroniques, modification de l'ADN... on a vérifié les fausses rumeurs sur les vaccins Covid

Nous avons examiné quelques-unes des fausses informations les plus répandues concernant les vaccins - depuis les prétendus complots visant à implanter des puces électroniques dans les populations jusqu'à la soit disant modification de notre code génétique.

https://www.bbc.com/afrique/monde-55332157

Alors quand on sait que de telles théories complotistes circulent, de tels propos obscurs liant ARRm, et méthode CRISPR qui sert à manipuler les gènes (ADN), laissent planer le doute sur les intentions de ces propos.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 décembre 2021 à 15:55:02
Perso je ne voyais rien de complotiste dans les propos de Philippe, juste une digression un peu incongrue dans le contexte de la discussion sur les techniques de fabrication des vaccins (et j'ai souvent du mal à cerner où Philippe veut en venir, on ne doit pas être câblé de la même façon).

En l'occurrence, on ne sait pas si CRISPR-Cas9 est réellement utilisé, ou une autre technique pour produire l'ADN source de l'ARNm des vaccins.

Néanmoins, dans le doute, disqualifier l'hypothèse en disant que ça n'a rien à voir avec l'ARm me semble excessif, sauf à ignorer que l'ADN sert justement de base pour produire l'ARNm .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 16:01:03
La seule chose ayant un intérêt d'être expliquée, est : "La corrélation n'est pas directe "
Qu'est ce qui distingue l'ARN ( et j'englobe la totalité des ARN, ARNm entre autres) de l' ADN ?
Le lien vers l'INSERM.
Et je ne vois vraiment pas en quoi cela puisse être complotiste, ou une "fake news".

Si le propos et combat de alain_p est de combattre les antivax, je veux bien, mais de là à me faire faire passer pour un complotiste et déformer mes propos, il y a de la marge.
Le sujet n'est pas polémique dans mon esprit, c'est de la science, si ceux qui n'y comprennent rien, inventent des hypothèses injustifiées, c'est de leur ressort.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 16:07:34
Alors quand on sait que de telles théories complotistes circulent, de tels propos obscurs liant ARRm, et méthode CRISPR qui sert à manipuler les gènes (ADN), laissent planer le doute sur les intentions de ces propos.
Dis moi, depuis le temps que nous sommes ensembles sur ce forum, tu as le sentiment que je suis devenu "platiste" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 21 décembre 2021 à 16:12:12
Donc Anonyme a intérêt à être très clair sur ce qu'il veut dire, avec des sources précises, avec liens, à ce sujet.

sinon quoi? tu te fâche tout rouge?
;)

ce serait bien de pas systématiquement classer tout le monde dans les cases complotistes / antivax / provax / ...

et sinon je pense qu'on peut arrêter le hors sujet ici ;)
on va finir par dépasser le max de pages/sujet du forum si ça continue  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 16:26:56
sinon quoi? tu te fâche tout rouge?

Non, sinon, s'il n'est pas clair, il laisse le doute sur ses intentions réelles, dans un contexte où il circule plein de thèses ubuesques. Quel sens caché y a-t-il à chercher ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 21 décembre 2021 à 16:39:44
La seule chose ayant un intérêt d'être expliquée, est : "La corrélation n'est pas directe "
Qu'est ce qui distingue l'ARN ( et j'englobe la totalité des ARN, ARNm entre autres) de l' ADN ?
Le lien vers l'INSERM.
Et je ne vois vraiment pas en quoi cela puisse être complotiste, ou une "fake news".

C'est bien les devinettes... Le lien vers l'INSERM : https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-notre-genome-vraiment/41781/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 16:52:14
Non, sinon, s'il n'est pas clair, il laisse le doute sur ses intentions réelles, dans un contexte où il circule plein de thèses ubuesques. Quel sens caché y a-t-il à chercher ?
T'es à la ramasse aujourd'hui, cela sert à rien d'essayer de te raccrocher aux branches  ;D
Tu te tortures l'esprit sur mes intentions et sens cachés, pourquoi veux tu que je cache quoi que ce soit avec des hypothétiques intentions  ?
T'as besoin de vacances, tu es parti sur une projection de mes intentions qui n'existent que dans ton esprit.
Je ne sais pas dans quel environnement tu évolues actuellement, mais tu as une tendance paranoïaque là, découvrir des intentions réelles cachées.  ;D
Respire Alain, il y a rien de grave, juste une pandémie qui s'éternise, de toute façon, toi comme moi, on y passera, un jour ou l'autre de Covid ou pas.
Avec un peu de chance tu ne sera pas dans les 2% globaux de taux de létalité.
Je sais c'est hors sujet, mais cela va peut être te détendre. C'est bientôt Noël, t'as pensé à faire les cadeaux ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 17:01:41
T'inquiètes pas pour moi, mes cadeaux sont prêts et je suis en train de les emballer. Ce que je souhaite personnellement, comme la plupart des membres do forum je suppose, c'est que les posts apportent des informations utiles et claires, pas des devinettes à sens caché, surtout en ce moment, et dans ce sujet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 21 décembre 2021 à 18:43:44
La mauvaise nouvelle du jour vient de l'institut Pasteur qui indique que les anticorps monoclonaux utilisés actuellement pour les immunodéprimés ne sont pas efficaces sur le nouveau variant. Ils étaient utilisés et efficaces pour les patients atteints jusqu'à maintenant pour le delta lorsque la réponse vaccinale était faible ou inexistante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 décembre 2021 à 19:12:23
T'es à la ramasse aujourd'hui, cela sert à rien d'essayer de te raccrocher aux branches  ;D
Je vais le redire clairement encore une fois puisque visiblement c'est plus facile de taper sur Alain que sur moi, j'ai clairement interprété tes propos de la même façon que lui.

Il y a un moment sur ce genre de sujet un peu sensible, le flou donne l'impression qu'il y a un loup, en sachant qu'on voit passer quelques drôles d'idées sur lafibre aussi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 21 décembre 2021 à 19:23:40
L’étau se resserre sur les non-vaccinés. Vendredi dernier, Jean Castex a annoncé la transformation à venir du pass sanitaire en pass vaccinal. En clair : un test négatif ne suffira plus pour entrer dans les lieux (restaurants, lieux de culture, trains…) soumis au fameux sésame. Le Premier ministre recevait ce mardi à Matignon les représentants des élus locaux et les présidents des groupes parlementaires pour évoquer le sujet.

Face à la cinquième vague de Covid-19 et à l'envolée du variant Omicron, le gouvernement continue donc d'accélérer, espérant une adoption du projet de loi avant la mi-janvier. Et dans la majorité, on assume de mettre une pression toujours plus forte sur les personnes récalcitrantes à la vaccination.

« Tant pis pour les non-vaccinés : pas de musée, pas de resto, pas de ciné »
« On souhaite que les personnes vaccinées puissent vivre quasi normalement, ça implique que les personnes non vaccinées vivent malheureusement un quasi-confinement », résumait dimanche soir sur LCI le porte-parole du gouvernement, Gabriel Attal. L’exécutif dit vouloir ainsi éviter de nouvelles restrictions pour l’ensemble du pays. « L’objectif est de protéger les 90 % de la population éligible qui ont fait le choix de la vaccination, quitte à rajouter de la pression aux 10 % qui ne l’ont pas fait », assume le député LREM Roland Lescure. « Tant pis pour les non-vaccinés. A eux d’assumer les contraintes sur leur vie personnelle : pas de musée, pas de resto, pas de ciné », ajoute le porte-parole d’En Marche.

Aujourd’hui, plus de 51 millions de personnes en France ont un schéma vaccinal complet, soit 76 % de la population totale (20 millions ont par ailleurs reçu une dose de rappel). Et parmi les personnes jusque-là éligibles, environ 6 millions n'ont reçu aucune dose. « On ne va pas se cacher derrière son petit doigt. Que les non-vaccinés, par complotisme ou croyance, se mettent en danger de mort, c’est une chose. Mais le problème, c’est qu’ils mettent tout le monde en danger en saturant les lits d’hôpitaux et en entraînant des déprogrammations d’opération », enfonce Bruno Bonnell, député LREM du Rhône. « Le gouvernement ne fait que prendre acte de ce qu’on entend sur le terrain : "Pourquoi 10 % de la population tiendrait en otage le reste du pays ?" ».


« Est-ce qu’on va continuer à payer les soins des cons qui ne croient pas au vaccin ? »
La stratégie de l’exécutif est claire : polariser le débat. Au risque de diviser les Français ? « On met la pression sur tout le monde, pas seulement sur les non-vaccinés. Car il y a aussi un enjeu avec la troisième dose, avec les gestes barrières », relativise Anne Genetet, députée et porte-parole du groupe LREM à l’Assemblée. « Il ne faut pas opposer les uns aux autres, mais tenir un discours global. Certains sont vaccino-hésitants, il ne faut pas se les mettre à dos si on souhaite être efficace ».

Ces nouvelles annonces ont toutefois entraîné un léger rebond des manifestations anti-pass, avec 25.500 personnes battant le pavé samedi dernier, selon les autorités. « Ces gens-là vont peut-être se radicaliser, mais ils vont surtout se ridiculiser, tranche François Patriat. La vaccination est un acte sanitaire et civique. Il y a maintenant une forme de fatigue générale dans l’opinion, qui se demande : "Est-ce qu’on va continuer à vivre ainsi, à payer avec nos impôts les soins des cons qui ne croient pas au vaccin ?" », interroge le patron des sénateurs LREM.

Reste que cette stratégie est vivement critiquée par une partie de l'opposition. « Méthodes brutales » pour Jean-Luc Mélenchon. Mise en place d’une « lutte des classes vaccinales », selon Eric Zemmour, et d’un « plus grand enfermement des Français » pour Marine Le Pen. La possibilité d’intégrer au projet de loi l’instauration du pass sanitaire en entreprise a également été accueillie très froidement par les organisations syndicales lundi. Le texte doit être présenté lors d’un Conseil des ministres exceptionnel lundi prochain, avant sa présentation dès la même semaine au Parlement. Les débats s’annoncent déjà houleux, même si le député MoDem Erwan Balanant relativise : « Les Français attendent en réalité ce pass vaccinal depuis longtemps, cette décision sera bien plus simple à prendre que le pass sanitaire cet été ».

https://www.20minutes.fr/politique/3202215-20211221-coronavirus-pass-vaccinal-executif-assume-clivage-mettant-pression-non-vaccines

Also :

« On rentre dans une période de fortes turbulences. » Gabriel Attal a été clair ce mardi matin sur France 2 : « le variant Omicron rebat les cartes » et le gouvernement prendra les mesures qui s’imposent pour enrayer la propagation du nouveau variant. « On rentre dans une période de fortes turbulences avec le variant Omicron qui se traduit, on le voit au Royaume-Uni, par un déluge de contaminations. Il faut faire très attention », a analysé le porte-parole de l’exécutif avant d’ajouter : « Si l’on constate qu’il y a une reprise très forte de l’épidémie liée au variant Omicron et un risque, évidemment qu’on pourra aller au-delà. »

Interrogé sur l’éventualité de mesures de restrictions plus contraignantes, Gabriel Attal n’a donc pas balayé l’idée d’un tour de vis sanitaire et restrictif supplémentaire pour lutter contre la déferlante Omicron. « Le variant Omicron rebat les cartes. Il est nettement plus contagieux que tout ce qu’on a connu. Tous les deux à trois jours, les cas d’Omicron doublent », a insisté le porte-parole du gouvernement, Gabriel Attal, sur le plateau des 4 Vérités, qualifiant la progression du variant de « foudroyante ».

https://www.20minutes.fr/sante/3202607-20211221-coronavirus-gouvernement-exclut-aller-dela-mesures-sanitaires-actuelles-selon-gabriel-attat

Also :

Chaque nouvelle vague de la pandémie et chaque découverte d’un nouveau variant soulève son lot de questions. Vaccins, pass, mesures du gouvernement… Le ministre de la Santé Olivier Véran y répond. L’annonce d’un potentiel pass vaccinal interroge : quelle différence avec le pass sanitaire déjà en place ? « Le pass vaccinal est une façon d’arriver à l’obligation vaccinale, parce que je pense que c’est plus efficace que de mettre une amende. »

L’apparition du variant Omicron interroge : est-il plus dangereux que les variants précédents ? La France ne dispose pas encore d’assez de données selon Olivier Véran : « On sait que le variant est beaucoup plus contagieux que les variants précédents. Il se multiplie soixante-dix fois plus vite dans nos cellules, il double en nombre de malades tous les deux à trois jours, alors que c’était tous les dix, douze jours pour le variant Delta. » Le ministre de la Santé apporte des informations autour de la pandémie dans la vidéo de notre partenaire Brut.

La video :
https://streamable.com/41uzb4


https://www.20minutes.fr/sante/3202655-20211221-pass-vaccinal-variant-omicron-mesures-olivier-veran-repond-questions-internautes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 19:26:54
Je vais le redire clairement encore une fois puisque visiblement c'est plus facile de taper sur Alain que sur moi, j'ai clairement interprété tes propos de la même façon que lui.

Il y a un moment sur ce genre de sujet un peu sensible, le flou donne l'impression qu'il y a un loup, en sachant qu'on voit passer quelques drôles d'idées sur lafibre aussi...

Je vais essayer d'aider Anonyme à s'exprimer clairement. Est-ce que le sens de ton post original était de dire, comme le suppose plusieurs membres du forum :
"CRISPR-cas9 est une technologie merveilleuse qui a valu le prix Nobel à une française et une américaine, et qui a permis de développer les vaccins à ARNm, qui sont si efficaces contre le Covid" ?

Même si le fait que ce soit relié aux vaccins à ARNm demanderait une confirmation, on n'a eu aucune source, aucun lien là dessus, au moins ce serait une affirmation claire, que l'on pourrait comprendre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 19:37:55
Sinon, le pass sanitaire en Entreprise ne fera pas partir du projet de loi qui sera présenté en conseil des ministres lundi 27 :

Citer
Covid-19 : le pass sanitaire en entreprise ne fera pas partie du projet de loi présenté lundi en Conseil des ministres

Faute de "consensus", le gouvernement renonce à présenter le projet de mise en place du pass sanitaire en entreprise en Conseil des ministres lundi 27 décembre, révèle France Inter.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-le-pass-sanitaire-en-entreprise-ne-fera-pas-partie-du-projet-de-loi-presente-lundi-en-conseil-des-ministres_4889295.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 19:48:17
Je vais essayer d'aider Anonyme à s'exprimer clairement. Est-ce que le sens de ton post original était de dire, comme le suppose plusieurs membres du forum :
"CRISPR-cas9 est une technologie merveilleuse qui a valu le prix Nobel à une française et une américaine, et qui a permis de développer les vaccins à ARNm, qui sont si efficaces contre le Covid" ?
Tu vois quand je te dis que tu me prête des propos qui ne sont pas les miens !!
Je vais le redire clairement encore une fois puisque visiblement c'est plus facile de taper sur Alain que sur moi, j'ai clairement interprété tes propos de la même façon que lui.

Il y a un moment sur ce genre de sujet un peu sensible, le flou donne l'impression qu'il y a un loup, en sachant qu'on voit passer quelques drôles d'idées sur lafibre aussi...
Plus facile de taper sur Alain que sur toi ?  Vous avez alors tous les deux la même interprétation ?

Manifestement vous n' avez pas compris le propos.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 décembre 2021 à 19:51:14
Vous avez alors tous les deux la même interprétation ?
Ben oui...
Manifestement vous n' avez pas compris le propos.
C'est bien le problème que je soulève...

Bref, on tourne en rond, je pense avoir raison, tu penses que j'ai tort et inversement. Sujet clos pour moi, je vais pas me battre pour ça.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 19:57:09
Tu vois quand je te dis que tu me prête des propos qui ne sont pas les miens !!

Tu peux confirmer que la phrase que j'ai écrite est bien le fond de ta pensée ? Car dire "tu me prêtes des propos qui ne le sont pas les miens" n'est pas forcément très clair.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 21 décembre 2021 à 20:19:02
Tu peux confirmer que la phrase que j'ai écrite est bien le fond de ta pensée ? Car dire "tu me prêtes des propos qui ne le sont pas les miens" n'est pas forcément très clair.
Non, c'est le fond de TA pensée à toi, et ce depuis le début, c'est bien ce que je m'évertue à t'expliquer depuis le début.
Tu as fait l'amalgame des deux depuis le début en incluant un papier et me prêtant des pensées qui ne sont pas les miennes, et tu continues.
Il y a deux ans, je ne connaissais, absolument rien à ce thème, les "sciences naturelles" j'en avait fait l'impasse, ce n'était pas un thème de prédilection.
Même si je ne suis pas un spécialiste de la biologie moléculaire.
Mais en toute logique, il semblerait quand même que l'ARN ressemble à une des deux hélices de l'ADN codante ACGT
Que tu utilises différentes "technologies" pour aller modifier le codage, physiquement, cela reviens à aller modifier les bases codifiantes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2021 à 20:53:41
Non, c'est le fond de TA pensée à toi, et ce depuis le début, c'est bien ce que je m'évertue à t'expliquer depuis le début.
Tu as fait l'amalgame des deux depuis le début en incluant un papier et me prêtant des pensées qui ne sont pas les miennes, et tu continues.
Il y a deux ans, je ne connaissais, absolument rien à ce thème, les "sciences naturelles" j'en avait fait l'impasse, ce n'était pas un thème de prédilection.
Même si je ne suis pas un spécialiste de la biologie moléculaire.
Mais en toute logique, il semblerait quand même que l'ARN ressemble à une des deux hélices de l'ADN codante ACGT
Que tu utilises différentes "technologies" pour aller modifier le codage, physiquement, cela reviens à aller modifier les bases codifiantes.

??
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 décembre 2021 à 22:00:10
Je vous conseille de regarder le documentaire sur les anti vax actuellement sur Arte, il y a de sacrées pourritures....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 décembre 2021 à 22:20:43
Je vous conseille de regarder le documentaire sur les anti vax actuellement sur Arte, il y a de sacrées pourritures....

Tout à fait et pour ceux qui ne veulent pas investir 1h30 dans ce documentaire, j'ai fais un petit résumé : Antivax : De quand date la défiance envers les vaccins ? (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/antivax/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 décembre 2021 à 07:58:14
...
Mais en toute logique, il semblerait quand même que l'ARN ressemble à une des deux hélices de l'ADN codante ACGT
Que tu utilises différentes "technologies" pour aller modifier le codage, physiquement, cela reviens à aller modifier les bases codifiantes.
Pour le coup quelqu'un qui passe par ici comprendrait facilement dans ton message que:
l'ARN utilisé dans les vaccins modifie notre ADN...
Est-ce voulu ou pas?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 09:01:58
Selon Politico, les données du Royaume Uni qui vont être prochainement publiées confirmeraient les données d'Afrique du Sud de moindre sévérité d'Omicron :

https://www.politico.eu/newsletter/london-playbook/scoop-omicron-milder-in-uk-new-years-fireworks-liz-vs-no-10/ (https://www.politico.eu/newsletter/london-playbook/scoop-omicron-milder-in-uk-new-years-fireworks-liz-vs-no-10/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 09:07:15
C'est une première indication en Europe. D'ici la fin de l'année, puis ensuite, on devrait avoir des données dans plusieurs pays, dont les États-Unis.

P.S : En France, je pense que l'on pourrait avoir les premières données de criblage, avec des tests adaptés au variant omicron, aujourd'hui, avec des données plus précises sur sa présence. Et les données vont s'accumuler ensuite dans les jours suivants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 22 décembre 2021 à 09:57:57
Que pensez-vous de ça ?

https://dai.ly/x86gua2
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 11:21:19
C'est l'interview du Pr Mickaël Peyromaure, chef du service d'urologie de l'hôpital Cochin, qui dit, entre autres, dans cette longue interview sur Europe 1, où il développe plein de points très intéressants, et que j'avais vu personnellement sur Youtube, que la vaccination des enfants est une "hérésie" (vers 11'), car ils ne font pas de formes graves, et qu'il faudrait surtout se concentrer sur la vaccination des personnes à risque (encore 3 à 4 millions si je ne me trompe pas qui ne le sont pas).

Il a l'air de penser, il le dit avant, qu'il vaudrait mieux laisser circuler le virus, pour que les enfants soient naturellement vaccinés.

Je suis plutôt d'accord avec lui, et ce sera encore plus vrai probablement avec le variant omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 22 décembre 2021 à 11:24:08
Que pensez-vous de ça ?

et ça : Le professeur Michaël Peyromaure, chef du service d’urologie de l’hôpital Cochin (Paris) était en direct dans La Matinale de CNEWS. Il estime que « le confinement va faire des dégâts absolument considérables » qui va « ruiner des millions de Français ».
Il comprend que ses confères des services de réanimation alertent sur la situation sanitaire, mais « pas au point d’arrêter un pays […] On va massacrer un pays pour sauver 10 ou 20 ou 30.000 vies. »


Un "médecin urologue" qui déclare que 30 000 morts c'est peanuts, c'est une sacré ordure. Actuellement, plus de 121 000 morts du covid plus le covid long.

"médecin" habitué des plateaux de cnews & europe 1 !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 22 décembre 2021 à 11:41:27
Pour le coup quelqu'un qui passe par ici comprendrait facilement dans ton message que:
l'ARN utilisé dans les vaccins modifie notre ADN...
Est-ce voulu ou pas?
C'est ce qu'il insinuait depuis le début en citant dans un ses propos l'INSERM (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg911347/#msg911347) mais en ne fournissant pas le lien car ça démontre le contraire de ce qu'il dit : https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-notre-genome-vraiment/41781/

Je cite ce que dit l'INSERM :

Citer
Par ailleurs, il est important de préciser que l’ARN injecté via le vaccin contre la Covid n’a aucun risque de transformer notre génome ou d’être transmis à notre descendance, dans la mesure où il pénètre dans le cytoplasme des cellules, mais pas dans le noyau. Cette donnée est confirmée par 30 ans de recherche plus générale en laboratoire sur les vaccins à acides nucléiques, qui confirment que les molécules d’ARN du vaccin ne se retrouvent jamais dans le noyau. Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique. Même après l’injection du vaccin, lors de la division cellulaire, les noyaux continuent à ne contenir que notre ADN humain naturel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 11:47:35
Un "médecin urologue" qui déclare que 30 000 morts c'est peanuts, c'est une sacré ordure. Actuellement, plus de 121 000 morts du covid plus le covid long.

Pour rappel, il ne le dit pas dans cette interview, mais une sur Cnews du 13/11/2020, et il ajoute "c'est certes dramatique", et pas que c'est peanuts. Et le contexte, c'était celui de la perspective d'un nouveau confinement.

https://www.cnews.fr/videos/france/2020-11-13/coronavirus-va-massacrer-un-pays-pour-sauver-30000-vies-estime-le

Là, ce qu'il dit , c'est que pour éviter les décès, et que les hôpitaux soient submergés, il faut se concentrer sur la vaccination des personnes à risque.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 11:56:07
Que pensez-vous de ça ?
...

C’est une grosse connerie.
La HAS indique clairement que le bénéfice/risque à se vacciner pour cette classe d’âge est favorable.
800 cas de PIMS depuis le début de l’épidémie.

Et je passe sous silence les fermetures de classes et déscolarisation dès que le cas est plus qu’asymptomatique. :)
(Actuellement, le protocole, c’est 17 jours à l’isolement)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 12:01:38
Là, ce qu'il dit , c'est que pour éviter les décès, et que les hôpitaux soient submergés, il faut se concentrer sur la vaccination des personnes à risque.

Et donc il propose quoi pour vacciner les personnes agées non vaccinées ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:05:58
Et je passe sous silence les fermetures de classes et déscolarisation dès que le cas est plus qu’asymptomatique. :)

Où as tu vu que les classes n'étaient pas fermées quand les cas n'étaient pas symptomatiques (la plupart des cas en fait).

Avec le variant omicron, les fermetures risquent de se multiplier, dès que trois cas sont positifs (et pas symptomatiques).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:07:23
Et donc il propose quoi pour vacciner les personnes agées non vaccinées ?

Dans cette interview de 15 minutes, il ne le dit pas expressément, mais on devine qu'il serait pour une vaccination obligatoire pour ces populations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 12:09:08
Où as tu vu que les classes n'étaient pas fermées quand les cas n'étaient pas symptomatiques (la plupart des cas en fait).

Avec le variant omicron, les fermetures risquent de se multiplier, dès que deux cas sont positifs (et pas symptomatiques).

Toujours pareil.
Vu que la vaccination empêche partiellement la transmission.
Plus d’enfants vaccinés, moins de classes fermées, c’est statistique. :)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:12:41
Toujours pareil.
Vu que la vaccination empêche partiellement la transmission.
Plus d’enfants vaccinés, moins de classes fermées, c’est statistique. :)

Partiellement, on le voit. Et avant les vacances, on était à 8600 classes fermées si je ne me trompe pas. EEt hier, on était à 73000 cas positifs, dans une population vaccinée à 80%, et avec 20 millions avec une 3eme dose.

le temps que les 5-11 ans soient vaccinés, l'omicron sera déjà passé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 12:17:16
Dans cette interview de 15 minutes, il ne le dit pas expressément, mais on devine qu'il serait pour une vaccination obligatoire pour ces populations.

Yaka. Facile.
Et il va aller les chercher comment ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 12:17:44
Omicron est probablement majoritaire en Ile de France a l'heure actuelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:23:52
Yaka. Facile.
Et il va aller les chercher comment ?

Tu as toi même dit qu'au Portugal et en Espagne, on arrivait à ~100% (certes dans des populations moins réfractaires à la vaccination). En se rendant à domicile par exemple, pour les personnes qui ont du mal à se déplacer ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:24:29
Omicron est probablement majoritaire en Ile de France a l'heure actuelle.

On le saura peut-être de façon sûre ce soir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 12:26:32
La HAS indique clairement que le bénéfice/risque à se vacciner pour cette classe d’âge est favorable.
800 cas de PIMS depuis le début de l’épidémie.

Actuellement, en France, 145 enfants de -9 ans hospitalisés pour formes graves de Covid et 27 en réa.

A côté de ça, les données US de vaccination -12 ans (2 doses) ont été publiées et indiquent des risques bien inférieurs aux bénéfices, même à titre individuel.

Mais si un urologue continue à clamer que la vaccination des enfants est une hérésie, alors....

Le bénéfice est évident :
- réduction de la circulation virale
- réduction des évictions scolaires
- réductions des hospitalisations
- réductions des syndromes post-covid

Les risques ? Négligeables à côté de ça.

Je ne comprends pas ce braquage sur la non vaccination des enfants. Laissez les parents choisir.

Tout ça n'empêche pas de prioriser les plus vulnérables / agés, s'ils ont réellement envie de se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 12:31:17
Partiellement, on le voit. Et avant les vacances, on était à 8600 classes fermées si je ne me trompe pas. EEt hier, on était à 73000 cas positifs, dans une population vaccinée à 80%, et avec 20 millions avec une 3eme dose.

le temps que les 5-11 ans soient vaccinés, l'omicron sera déjà passé...

Si tu le dis  :)
Sinon, les 6ieme go se faire vacciner maintenant. Ces enfants pourront ne plus être évincés maintenant grâce au protocole appliqué en collège et lycée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 12:34:19
Tu as toi même dit qu'au Portugal et en Espagne, on arrivait à ~100% (certes dans des populations moins réfractaires à la vaccination). En se rendant à domicile par exemple, pour les personnes qui ont du mal à se déplacer ?

Si ils ne sont pas vaccinés, c’est qu’ils ne veulent pas se faire vacciner, c’est aussi simple que cela.
Un an qu’ils le peuvent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:40:25
Si tu le dis  :)
Sinon, les 6ieme go se faire vacciner maintenant. Ces enfants pourront ne plus être évincés maintenant grâce au protocole appliqué en collège et lycée.

Parce que la vaccination protège de la contamination à 100%, c'est un scoop. Vu le délai entre les deux doses, ils ne seront de toute façon pas complétement (deux doses) vaccinés, avant fin Janvier. Et il faut une dose de boost, pour que les vaccins actuels soient efficaces contre l'omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 12:44:02

C’est affligeant.
Je te remets le petit tableau de la dress.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:45:41
Personnellement, je ne vais pas recommencer le débat, les arguments ont déjà été échangés, chacun se fera sa propre opinion.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 12:46:55
Les chiffres sont implacables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 12:50:27
Tu as toi même dit qu'au Portugal et en Espagne, on arrivait à ~100% (certes dans des populations moins réfractaires à la vaccination). En se rendant à domicile par exemple, pour les personnes qui ont du mal à se déplacer ?

Je ne vois toujours pas où ton urologue voit qu'en vaccinant les enfants, on s'empêche d'aller chercher les réfractaires âgés.
L'un n'empêche pas l'autre.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 12:51:26
Parce que la vaccination protège de la contamination à 100%, c'est un scoop. Vu le délai entre les deux doses, ils ne seront de toute façon pas complétement (deux doses) vaccinés, avant fin Janvier. Et il faut une dose de boost, pour que les vaccins actuels soient efficaces contre l'omicron.

Donc avant tu disais que le bénéfice/risque n'était pas favorable pour les enfants, et maintenant qu'il est démontré qu'il l'est, tu dis que c'est trop tard.
Habile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 12:59:06
Les chiffres sont implacables.

Tout à fait : 51000 cas positifs en moyenne sur les 7 derniers jours (au 18/12), 80% de vaccinés. Et de nombreux vaccinés positifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 13:02:42
Donc avant tu disais que le bénéfice/risque n'était pas favorable pour les enfants, et maintenant qu'il est démontré qu'il l'est, tu dis que c'est trop tard.
Habile.

Non, je dis cela en général dans la population, pour les formes graves, qui sont très rares chez les jeunes enfants. Pour la contamination, on sait que c'est très insuffisant, et que de nombreux vaccinés avec deux doses ont été contaminés, et ont contaminé. Tu en connais certainement dans ton entourage. Mais je ne vais pas refaire le débat, encore une fois.

Vous êtes des jusqu'au boutistes de la vaccination, au delà de toute raison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 13:24:27
Les chiffres sont implacables.

Parmi les autres chiffres, l'étude de la DREES, sur la période du 25 octobre au 21 novembre :

Citer
Selon les données issues de l’appariement SI-VIC (hospitalisation), SI-DEP (dépistage) et VAC-SI (vaccination), les personnes non vaccinées qui occupent une part de 10 % de la population âgée de 20 ans ou plus, représentent 28 % des personnes testées positives par RT-PCR et déclarant des symptômes

Donc 72% des testés positifs, et symptomatiques, sont des vaccinés, pour 90% de vaccinés > 20 ans. Parmi les non symptomatiques, il doit y avoir encore plus de vaccinés (ou de jeunes enfants).

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/si-la-hausse-des-tests-positifs-touche-tous-les-statuts-vaccinaux-les-nombres
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 13:48:58
Tout à fait : 51000 cas positifs en moyenne sur les 7 derniers jours (au 18/12), 80% de vaccinés. Et de nombreux vaccinés positifs.

Et qu’en sera-t-il quand 100% de la population sera vaccinée ?
(Je ne sais même pas si tu vas arriver à comprendre que ton argument est tout sauf un argument)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 13:52:38
Vous êtes des jusqu'au boutistes de la vaccination, au delà de toute raison.

Oui, de même que le CDC (USA), l'EMA (Europe), la HAS (France), ...
Heureusement que alain_p et l'urologue de plateau TV ont gardé la raison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 13:59:15
Oui, de même que le CDC (USA), l'EMA (Europe), la HAS (France), ...
Heureusement que alain_p et l'urologue de plateau TV ont gardé la raison.

Tu veux que je t'en cite d'autres (Martin Blachier, infectiologue) :

Citer
« Libérer les enfants » : Martin Blachier n'en démord pas sur la vaccination des 5–11 ans


Martin Blachier n'en démord pas : sur le web, le médecin spécialiste en santé publique demande "l'absence de toute pression vaccinale sur les enfants sans comorbidités majeures".

Il est clair que sur la vaccinations des 5-11 ans, les médecins sont très divisés, comme nous.

La HAS, tout ce qu'elle dit, c'est qu'il y a un rapport bénéfice/risque positif. mais elle ne dit pas si le rapport = 2 ou 1.0001.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 22 décembre 2021 à 14:03:11
Vous êtes des jusqu'au boutistes de la vaccination, au delà de toute raison.
Et toi, parfois d'une d'une mauvaise foi déconcertante.
Essaye d'avoir un minimum d' honnêteté intellectuelle vis à vis de toi même.
On a tous le droit à l'erreur, moi le premier, mais persister à vouloir avoir raison juste pour avoir raison, n'apporte rien, ni aux autres, ni à soi même.
Tu n'en sera pas, ni plus, ni moins, crédible, c'est juste une question d'intégrité personnelle.
Quand on te dit que tout le monde finira par être immunisé, d'une manière ou d'une autre, par le vaccin ou par la "maladie".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 14:04:30
Tu veux que je t'en cite d'autres (Martin Blachier, infectiologue) :

Haha Blachier. Tu pouvais pas trouver pire boussole.
Le gars qui a dit récemment que l'épidémie aller s'écrouler avant Noël.
La CDC, l'EMA, la HAS l'appellent tous les jours pour avoir son avis éclairé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 14:08:40
Blachier, sa spécialité ce n’est pas infectiologue. C’est santé publique sa spécialité. 
Bientôt on va avoir droit à Peronne comme caution ?  (Lui aussi fréquentait les plateaux TV)

Purée, ... , toutes les autorités sanitaires du monde indique un bénéfice/risque favorable et tu nous sors comme argument l’avis d’un pauvre médecin random en santé publique qui n’a de cesse de fréquenter les plateaux TV pour y dire beaucoup de conneries.
Vraiment, y a pas à dire, c’est une sacrée caution qui appuie fort à propos tes écrits.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 14:09:20
Oui, pour vous, il ne faudrait citer que des médecins qui vont dans votre sens, facile.

Pendant ce temps :

Citer
Vaccination des enfants de 5 à 11 ans : près de 7 parents sur 10 y sont opposés, selon un sondage

Il faut arrêter de vouloir faire croire que je ne serai le seul, avec quelques hulerberlus à penser que la vaccination des enfants n'a aucun intérêt pour eux, et pour contrer l'épidémie,. Et il faut espérer qu'il n'y aura aucun problème, car avec une si faible balance avantage/risque, cela tournera au négatif.

https://www.lci.fr/societe/coronavirus-vaccination-anti-covid-19-des-enfants-de-5-a-11-ans-pres-de-7-parents-sur-10-y-sont-opposes-selon-un-sondage-elabe-2204836.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 14:14:40
Tu sais, au début de l’épidémie, seul 40% des français voulaient se vacciner.  :)

La dernière remarque de Anonyme est très pertinente.
Tu préfères que les enfants soient infectés et que cela puisse partir en cacahuète, alors que le vaccin permet « d’entraîner » le système immunitaire en toute sécurité.
Excuse moi, mais c’est être hors de toute rationalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 22 décembre 2021 à 14:19:44
Tu veux que je t'en cite d'autres (Martin Blachier, infectiologue) :

Il n'est pas infectiologue ! il a entre autre activité  https://www.ph-expertise.com (https://www.ph-expertise.com)/  et il fait aussi dans l'épilation lol

La société DEPIL BLV est principalement dirigée par BLACHIER Martin qui en est Gérant.

Cette société a pour activité principale : Soins de beauté, esthéticien, esthéticienne, soins esthétiques, manucure, maquilleur, maquilleuse, les conseils en beauté et les soins du visage et de la peau : maquillage, traitement anti-rides, massages faciaux à vocation esthétique, etc. les soins de manucure et les soins des pieds à vocation esthétique l'épilation
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 décembre 2021 à 14:23:15
Histoire de varier les plaisirs :

https://www.youtube.com/watch?v=OkalS3vZAc8&t=7s

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_V%C3%A9lot

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 décembre 2021 à 14:42:24
Haha Blachier. Tu pouvais pas trouver pire boussole.
Le gars qui a dit récemment que l'épidémie aller s'écrouler avant Noël.
La CDC, l'EMA, la HAS l'appellent tous les jours pour avoir son avis éclairé.

Blachier, sa spécialité ce n’est pas infectiologue. C’est santé publique sa spécialité. 
Bientôt on va avoir droit à Peronne comme caution ?  (Lui aussi fréquentait les plateaux TV)

Blachier, quelle énorme blague on est d'accord :D.

Rappelons ses propos d'il y a 2 semaines en effet :

Covid-19 : "Noël sera déjà dans une phase de descente de l'épidémie", affirme Martin Blachier
https://www.lci.fr/sante/covid-19-noel-sera-deja-dans-une-phase-de-descente-de-l-epidemie-affirme-martin-blachier-en-interview-sur-lci-2203911.html

Après on a bien eu droit à Raoult pendant des mois, c'est bien de changer aussi :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 14:52:54
Après on a bien eu droit à Raoult pendant des mois, c'est bien de changer aussi :(.

Et Péronne, Kierzek, Toussaint, Toubiana, belle brochette.
Une bonne partie pétris de certitudes méprisantes sur le fait qu'il ne pourrait pas y avoir de deuxième vague.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 22 décembre 2021 à 14:53:49
Le soucis c'est que ce sont eux qui ont trusté les plateaux TV. Et on voit le résultat...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 décembre 2021 à 14:54:52
On dirait qu'il y a un jeu, trouver des vidéos débiles de débiles et en faire profiter les autres.

https://www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/ (https://www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/)

Combien sont morts d'une vaccination ?
Vélot ne dit pas seulement que la vaccination est dangereuse pour les enfants, mais qu'elle est un nid à variant en empêchant la souche originale de se développer.
Si j'ai bien compris...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 décembre 2021 à 14:55:43
Le soucis c'est que ce sont eux qui ont trusté les plateaux TV. Et on voit le résultat...
C'est peanuts les gens qui regardent la télé non?  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 15:03:23
Vélot ne dit pas seulement que la vaccination est dangereuse pour les enfants, mais qu'elle est un nid à variant en empêchant la souche originale de se développer.
Si j'ai bien compris...

On s’en fout.
C’est le Dédé du pmu des biologistes Vélot.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 décembre 2021 à 15:32:56
Je ne sais pas et effectivement, comme pour beaucoup d'autres choses, je m'en fout.

Le soucis c'est que ce sont eux qui ont trusté les plateaux TV. Et on voit le résultat...
A ce compte là, petit quiz : Quel journaliste a dit :

« Je ne suis pas plus con que vous. Mais si des scientifiques me disaient que pour protéger les populations, il va falloir vacciner également le bétail. Je dirais ok ! »

Moment de flottement sur le plateau, la gêne est palpable, le journaliste vient tout juste de comparer la vaccination du bétail à la vaccination des enfants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 15:38:58
Rappelons ses propos d'il y a 2 semaines en effet :

Après, je rappelle que le taux de reproduction, Reff est en baisse, et effectivement, on pouvait penser à une baisse des cas avant Noël, je l'avais dit moi-même. A mon avis, c'est l'omicron, qui est arrivé plus vite que prévu, qui change la donne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 15:42:44
Après, je rappelle que le taux de reproduction, Reff est en baisse, et effectivement, on pouvait penser à une baisse des cas avant Noël, je l'avais dit moi-même. A mon avis, c'est l'omicron, qui est arrivé plus vite que prévu, qui change la donne.

L'art d'avoir toujours raison
Quel talent.
Ou une chance sur 2, comme l'astrologie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 22 décembre 2021 à 15:45:16
Le niveau de ce fil de discussion a une courbe totalement inverse de celle des contaminations actuelles (merci alain_p et Steph pour cela d'ailleurs). ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 décembre 2021 à 15:49:23
C'est tout le problème d'internet et des chaines info. :)

Il faudrait avoir l'avis de l'ORTF sur le sujet. Peut-être en fouillant l'INA?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 15:50:35
Après, je rappelle que le taux de reproduction, Reff est en baisse, et effectivement, on pouvait penser à une baisse des cas avant Noël, je l'avais dit moi-même. A mon avis, c'est l'omicron, qui est arrivé plus vite que prévu, qui change la donne.

Il ne suffit pas qu’il baisse, il faut qu’il soit en dessous de 1 pour observer une baisse des cas.
La Grande Bretagne voit son Reff faire le yoyo depuis Juillet avec des cas qui n’ont de cesse de monter depuis cette date si on regarde sur une échelle un peu plus large que deux semaines.
Et il n’y avait pas d’OMicron dans l’équation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 15:54:50
L'art d'avoir toujours raison
Quel talent.
Ou une chance sur 2, comme l'astrologie.

Là, c'est toi qui est de mauvaise foi. Sans le omicron, on était en baisse. Le dénigrement gratuit est à la mode. Blachier avait raison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 22 décembre 2021 à 15:55:02
L'art d'avoir toujours raison
Quel talent.
Ou une chance sur 2, comme l'astrologie.

Article 1 : alain p. a raison.

  Article 2 : alain p. a toujours raison.

  Article 3 : en cas de désaccord, appliquer l'article 1.

  Article 4 : si le désaccord se prolonge, appliquer l'article 2.

  Article 5 : on n'explique pas à alain p. puisqu'il sait tout.

  Article 6 : les compétences d'alain p. sont infinies, même lui n'en connait pas les limites.   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 22 décembre 2021 à 15:57:11
Là, c'est toi qui est de mauvaise foi. Sans le omicron, on était en baisse. Le dénigrement gratuit est à la mode. Blachier avait raison.

Avoir comme source, un urologue et un épilateur précoce ça laisse pantois et blachier n'est toujours pas infectiologue contrairement à votre affirmation !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 16:01:57
Avoir comme source, un urologue et un épilateur précoce ça laisse pantois et blachier n'est toujours pas infectiologue contrairement à votre affirmation !

On sait que toi le dénigrement, voire la calomnie, sont ta spécialité. Tu t'es illustré à de nombreuses reprise à ce sujet. Ce que je dis est argumenté.

Tu n'apportes rien au forum, au contraire fais souvent tourner en vrille les sujets.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 22 décembre 2021 à 16:08:58
On sait que toi le dénigrement, voire la calomnie, sont ta spécialité. Tu t'es illustré à de nombreuses reprise à ce sujet. Ce que je dis est argumenté.

Tu n'apportes rien au forum, au contraire fais souvent tourner en vrille les sujets.

Quand on n'a pas d'arguments, on se livre à des attaques personnelles, calomnie, dénigrement, le tout saupoudré d'une petite pointe de haine,  dès que vous êtes coincé, vous devenez hargneux, cependant vous me faites rire   (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 16:10:08
Là, c'est toi qui est de mauvaise foi. Sans le omicron, on était en baisse. Le dénigrement gratuit est à la mode. Blachier avait raison.

Tu veux dire que sans la reprise épidémique, il n'y aurait pas eu de reprise épidémique ?

- Blachier : "Noël sera déjà dans une phase de descente de l'épidémie"
- La réalité : L'épidémie progresse
- alain_p : "Blachier avait raison".

J'ai plus d'argument
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 décembre 2021 à 16:31:34
C'est dit je crois :

Coronavirus EN DIRECT : « Aucun pays ne pourra se sortir de la pandémie à coups de doses de rappel », prévient l'OMS…
MIS À JOUR LE 22/12/21 À 16H22

 16h10 : Bonne ambi du côté de l'OMS... «Aucun pays ne pourra se sortir de la pandémie à coups de doses de rappel», prévient le directeur de l'OMS

Le patron de l'OMS a mis en garde mercredi contre l'illusion qu'il suffirait d'administrer des doses de rappel pour se sortir de la pandémie de Covid-19. « Aucun pays, aucun pays ne pourra se sortir de la pandémie à coups de doses de rappel et les rappels ne sont pas un feu vert pour célébrer comme on l'avait prévu », a déclaré Tedros Adhanom Ghebreyesus, le directeur général de l'Organisation mondiale de la santé, lors d'un point de presse à Genève, à quelques jours de Noël. Et Joyeux Noël Tedros...

https://www.20minutes.fr/sante/3203299-20211222-coronavirus-direct-vaccination-ouvre-ensemble-5-11-ans
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 16:34:48
Là, c'est toi qui est de mauvaise foi. Sans le omicron, on était en baisse. Le dénigrement gratuit est à la mode. Blachier avait raison.

Blachier avait annoncé le 7 Décembre le pic épidémique au 15 décembre.
Il n’est même pas capable d’avoir raison à 7 jours, c’est te dire son niveau d’expertise.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 décembre 2021 à 16:37:00
15h46 : Le maire de Lyon positif au Covid-19

Le maire EELV de Lyon, Grégory Doucet, a annoncé mercredi sur Facebook qu'il avait été testé positif au Covid-19, «bien que vacciné et malgré un respect scrupuleux des gestes barrières». «Je m'isole donc ces 10 prochains jours et poursuivrai mes activités à distance», a ajouté l'élu.

«Le virus circule de manière importante. Je sais la lassitude suite à ces mois de restrictions. Mais aujourd'hui plus que jamais, continuons de rester prudents et de respecter les règles de santé publique en vigueur pour le bien de toutes et tous», a-t-il conclu.

https://www.20minutes.fr/sante/3203299-20211222-coronavirus-direct-vaccination-ouvre-ensemble-5-11-ans
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 17:08:58
Tu veux dire que sans la reprise épidémique, il n'y aurait pas eu de reprise épidémique ?

- Blachier : "Noël sera déjà dans une phase de descente de l'épidémie"
- La réalité : L'épidémie progresse
- alain_p : "Blachier avait raison".

J'ai plus d'argument

C'est que tu ne veux pas les voir. Reff à 1.11 hier, en baisse, contre 1.6 au plus fort. Qu'est-ce que tu veux que je te dise d'autre ? Quand on ne veut pas voir, on ne voit pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 17:13:17
Le truc, si tu veux observer une baisse des cas, c’est que le Reff aurait dû être en dessous de 1 un peu avant le 15 Décembre  selon Blachier et on en est très loin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 17:17:45
Bah là, tu vois, on n'en est pas loin. Après, l'omicron peut rebattre les cartes, mais l'épidémie de Delta est, elle, en baisse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 17:19:25
Bah là, tu vois, on n'en est pas loin. Après, l'omicron peut rebattre les cartes, mais l'épidémie de Delta est, elle, en baisse.

Et donc, Blachier avait raison : Noël est dans la phase de descente de l'épidémie.
Youpi
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 17:23:44
Oui, il  avait raison il y a 15 jours avec le Delta, pour Noël. Qui avait prévu, il y a 15 jours, que l'omicron serait à~30% (peut-être plus) avant Noël. Tout le monde parlait de début Janvier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 décembre 2021 à 17:24:38
Bah là, tu vois, on n'en est pas loin. Après, l'omicron peut rebattre les cartes, mais l'épidémie de Delta est, elle, en baisse.

Bah non... on en est très très loin avec un Reff à 1.11.
L’épidémie continue de progresser c’est marqué sur ton graphique.
(Et une baisse de 0,11 pts ne se fait pas en une semaine sauf mesure forte de confinement)

Sinon, pour les médecins qui n’ont de cesse de dire qu’ils ont 80% de non vaccinés en réa et l’incohérence avec les chiffres de la dress, l’explication donnée par Berrod semble fort probable.
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1473648006482247690
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 17:36:58
Une étude sur la réduction des PIMS chez les ados grâce à la vaccination :

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2787495?guestAccessKey=e0f63032-2f48-4be1-867e-9978294e8ddd&utm_source=silverchair&utm_medium=email&utm_campaign=article_alert-jama&utm_content=olf&utm_term=122021 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2787495?guestAccessKey=e0f63032-2f48-4be1-867e-9978294e8ddd&utm_source=silverchair&utm_medium=email&utm_campaign=article_alert-jama&utm_content=olf&utm_term=122021)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 22 décembre 2021 à 17:41:34
Baisse du Reff ne veut pas dire baisse de l’épidémie tant qu’il est au dessus de 1.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 17:43:33
Sinon, pour les médecins qui n’ont de cesse de dire qu’ils ont 80% de non vaccinés en réa et l’incohérence avec les chiffres de la dress, l’explication donnée par Berrod semble fort probable.

Ce qu'il dit, c'est que les vaccinés restent moins longtemps en réanimation. Très possible, et j'ai toujours dit que la vaccination était efficace contre les cas graves.
Par contre, ce n'est pas cela qui va expliquer que 72% des testés positifs sont vaccinés. Et si on parle des faux pass, ils sont estimés maintenant à 182.000, ce qui est une infime minorité des 50 millions de vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 17:49:04
Baisse du Reff ne veut pas dire baisse de l’épidémie tant qu’il est au dessus de 1.

Personne n'a dit le contraire (en tout cas pas moi), mais on est passé quand même de 1.6 à 1.1 en 15 jours, donc l’épidémie progresse moins. Cela se voit d'ailleurs sur le fait que l'on avait atteint un plateau à 50-60k.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 18:20:29
Une étude sur la réduction des PIMS chez les ados grâce à la vaccination :

On peut donner une citation plus claire que le tableau :

Citer
From September 1, 2021, to October 31, 2021, a total of 107 children with MIS-C were hospitalized in France and, among them, 33 (31%) were adolescents eligible for vaccination. Adolescents with MIS-C were a median (IQR) age of 13.7 (12.5-14.9) years, 27 (81%) were male, and 29 (88%) were admitted to a PICU. Among them, 0 had been fully vaccinated, 7 had received 1 dose with a median (IQR) time between vaccine injection and MIS-C onset of 25 (17-37) days, and 26 had not been vaccinated. The HR for MIS-C was 0.09 (95% CI, 0.04-0.21; P < .001) after the first vaccine dose compared with unvaccinated adolescents. Sensitivity analyses showed similar results (Table).

Donc de début Septembre à fin Octobre, 33 enfants d'âge vaccinal, donc de 12 à 20 ans, ont été admis pour ce syndrome, dont aucun complétement vacciné, et 7 avaient reçu une première dose. Vu la période, c'était le variant Delta.

Au total, 107 enfants ont été admis pour ce syndrome. Sur une population totale qui doit être d'environ 13 millions de personnes. On était à environ 5000 contaminés par jour à ce moment là, et si on estime la proportion de 1-19 ans à 20% de la population, et que les contaminations ont la même probabilité de se produire dans tous les groupes d'âge, cela fait environ 1000 enfants de moins de 20 ans infectés par jour, soit 60.000 sur la période.

Après, comme le dit l'étude, on n'a pas les comorbidités dans ce groupe.

Citer
The study had limitations, including the low number of patients, use of national data to calculate HR without considering regional variations, and inability to control for individual risks of MIS-C, such as sex, race and ethnicity, and comorbidities.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 20:04:00
Une étude Sud-Africaine, avec des données préliminaires, donne 80% de probabilité de moins d'être hospitalisé avec Omicron par rapport au Delta :

Citer
Covid in SA: People infected with Omicron have an 80% lower risk of hospitalisation, early data shows

Zakiyah Ebrahim

-    People infected with Omicron are less likely to end up in the hospital, according to a preliminary analysis by scientists in SA.
-    All current data is pointing to a consistent picture of a reduction in severity with Omicron in South Africa, says one of the study's authors.
 -   It is not yet clear whether this is as a result of Omicron being less virulent, or due to South Africa's high levels of immunity.

Covid-19 data in South Africa is increasingly pointing to the Omicron variant causing less severe illness than earlier variants, researchers at the National Institute for Communicable Diseases (NICD) said on Wednesday.

"Compellingly, together our data suggests a positive story of a reduced severity of Omicron compared to other variants," said Professor Cheryl Cohen, the head of the NICD's Centre for Respiratory Diseases and Meningitis.

Cohen and her colleagues conducted an early assessment of the severity of Omicron infection in the country.

Their findings were posted online to the preprint server medRxiv on Tuesday.

https://www.news24.com/health24/medical/infectious-diseases/coronavirus/covid-in-sa-people-infected-with-omicron-have-an-80-lower-risk-of-hospitalisation-early-data-shows-20211222
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.21.21268116v1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 20:25:19
L'Imperial College de Londres a publié une estimation de 15% de réduction sur le risque d'admission à l’hôpital et 40% sur le risque d'hospitalisation, pour la vague Omicron, comparée à la vague Delta.
Elle estime aussi le risque d'hospitalisation est réduit de 50% dans le cas d'une réinfection, par rapport à une primo-infection.

https://www.imperial.ac.uk/news/232882/some-reduction-hospitalisation-omicron-delta-england/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=7484e010-cd3f-42a8-976f-cc43c7df3e51&utm_campaign=news (https://www.imperial.ac.uk/news/232882/some-reduction-hospitalisation-omicron-delta-england/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=7484e010-cd3f-42a8-976f-cc43c7df3e51&utm_campaign=news)

https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-50-severity-omicron/ (https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-50-severity-omicron/)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 décembre 2021 à 23:04:56
Ce soir, 84000 cas positifs, on se rapproche des records anglais, et 3147 patients en réanimation. On peut penser qu'il y a beaucoup d'Omicron là-dedans, mais je n'ai pas encore vu de résultat de criblage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 décembre 2021 à 23:27:46
Ce soir, 84000 cas positifs, on se rapproche des records anglais, et 3147 patients en réanimation. On peut penser qu'il y a beaucoup d'Omicron là-dedans, mais je n'ai pas encore vu de résultat de criblage.

Les résultats de criblage sur les 3 mutations d'intérêt pré-Omicron sont publiées tous les jours :

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-de-laboratoires-pour-le-depistage-indicateurs-sur-les-mutations/ (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-de-laboratoires-pour-le-depistage-indicateurs-sur-les-mutations/)

Il n'y a pas vraiment de suspens étant donné qu'avant Omicron, Delta représentait la quasi totalité des tests et que le criblage fait jusqu'ici sur 3 mutations d'intérêt permet déjà de savoir quand ce n'est pas Delta (échec de L452R = pas du Delta = très certainement Omicron). On déduisait donc que c'était Omicron par élimination de la possibilité que ce soit Delta.

Le nouveau kit de test permettra simplement de s'en assurer via détection d'une mutation spécifique Omicron (LK417N) et d'avoir le résultat plus rapidement.

Les criblages actuels laissent peu de doute :

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=122774;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 décembre 2021 à 08:27:41
Les résultats de criblage sur les 3 mutations d'intérêt pré-Omicron sont publiées tous les jours :

Mais là, ton graphique s'arrête au 18/12, alors que celles de lundi 20 devraient être disponibles s'il faut 36h pour faire le criblage.

Les cvs sont des données hebdomadaires, et qui s'arrêtent même au 13/12.

Une remarque, le nombre de cas positifs dénombrés est peut-être faussé par le fait qu'avant Noël beaucoup se font tester (850.000 tests quotidiens).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 décembre 2021 à 09:47:30
Mais là, ton graphique s'arrête au 18/12, alors que celles de lundi 20 devraient être disponibles s'il faut 36h pour faire le criblage.

Les cvs sont des données hebdomadaires, et qui s'arrêtent même au 13/12.


Non, ce sont des données quotidiennes avec des valeurs moyennées sur 7 jours glissants.
Par exemple, pour Paris : dernière valeur du 13 au 19 décembre :

2021-12-11-2021-12-17
2021-12-12-2021-12-18
2021-12-13-2021-12-19

Avec la variation quotidienne de la moyenne il est possible d'estimer ("délissage") celle des derniers jours, ce que fait le graphique de @flodebarre.

Ce qui donne déjà une vision raisonnable de la situation des criblages quotidiens.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 décembre 2021 à 11:15:14
OK, donc apparemment dernières données lissées au 15/12, donc à priori dernières données disponibles au 22/12, mais sur le graphique au 18 ou 19/12, peut-être avant un changement de format de données pour les nouveaux gènes à rechercher pour le omicron ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 décembre 2021 à 15:11:52
OK, donc apparemment dernières données lissées au 15/12, donc à priori dernières données disponibles au 22/12, mais sur le graphique au 18 ou 19/12, peut-être avant un changement de format de données pour les nouveaux gènes à rechercher pour le omicron ?

Si tu regardes le jeu de données SIDEP pour les PCR, les dernières données publiées le 22/12 sont datées du 19/12, donc comme pour les données de criblage.

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-aux-resultats-des-tests-virologiques-covid-19/ (https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-aux-resultats-des-tests-virologiques-covid-19/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 décembre 2021 à 16:07:53
Bon, c'est pas parce qu'aujourd'hui c'est réveillon de Noël que le virus ne circule pas (bien au contraire) et les infos également.

Bonne nouvelle, le pass vaccinal devrait être assortit d'un test (négatif) obligatoire dans certains lieux (restaurants et bars notamment).

Il serait temps, depuis juillet  ::)

https://www.20minutes.fr/sante/3204791-20211224-coronavirus-gouvernement-pourrait-imposer-test-negatif-plus-pass-vaccinal-certains-lieux

Info en +, conseil de défense lundi : https://www.20minutes.fr/sante/3204735-20211224-coronavirus-direct-barre-100000-contaminations-bientot-atteinte-france

Je vous met la magnifique photo de l'article : (https://img.20mn.fr/FsDRVsyYRAa_25xMVfXVuCk/960x614_emmanuel-macron-tiendra-conseil-defense-sanitaire-consacre-covid-19-lundi-27-decembre.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 24 décembre 2021 à 16:11:00
Tu passes de pourrait (de l’article) à devrait...tu prends trop tes désirs pour la réalité ou tu comptes continuer le topic encore longtemps ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 décembre 2021 à 16:15:11
Mais il y aurait encore des gens qui iraient dans les bars et les restaurants dans ces conditions?
Il y a vraiment des masochistes du contrôle...

Allez, petite chanson de Noël  : https://www.youtube.com/watch?v=DvR4AaXKju8
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 décembre 2021 à 16:18:53
En tout cas, malgré la vague Omicron, le Reff a encore un peu baissé, à 1.08, sur une semaine, et une trenttaine de départements voient le nombre de cas et d'hospitalisation baisser. Certainement parce qu'ils ne sont pas encore touchés par la vague Omicron, et que celle Delta baisse.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 décembre 2021 à 16:26:48
Pour le Omicron, une petite comparaison entre l'Afrique du Sud et la France, et en fait l'Europe. En Afrique du Sud, ils ont eu la vague Delta cet été (l'hiver austral pour eux), et le nombre de cas avaient bien baissé depuis, avant que la vague Omicron surgisse début Décembre. Mais elle est maintenant en baisse (voir graphique). Chez nous, la vague Omicron a chevauché la vague Delta, qui est en baisse.

Une des grosses différences entre la transmission et la gravité entre l'Afrique du Sud et la France (et donc l'Europe et les US), c'est que eux sont en ce moment dans l'été austral, où on sait que le Covid se propage moins, alors que nous sommes en hiver, où il se propage plus, on l'a vu avec le Delta. Donc il faudra voir ce que cela donne comme résultat chez nous en hiver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 décembre 2021 à 09:48:21
Tu passes de pourrait (de l’article) à devrait...tu prends trop tes désirs pour la réalité ou tu comptes continuer le topic encore longtemps ?

Le gouvernement n'ira peut-être pas jusque là, mais c'est une mesure déjà adoptée en Allemagne, Autriche et Suisse, appelée 2G+. Il a bien conscience aussi qu'être vacciné ne suffit pas pour garantir que l'on ne peut pas être contaminé. D'ailleurs l'article de 20 minutes commence par :

Citer
Parce que les personnes vaccinées peuvent tout de même être porteuses du virus du Covid-19, le gouvernement envisagerait de nouvelles règles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 décembre 2021 à 11:07:44
Avec la variation quotidienne de la moyenne il est possible d'estimer ("délissage") celle des derniers jours, ce que fait le graphique de @flodebarre.

Citer
Flo Débarre @flodebarre
·
15h Mise à jour avec les données publiées le 25/12

Une fois les données délissées, il n'y a des résultats de criblage rendus publics que pour 0.5% des tests du 22/12 en Île-de-France. C'est trop peu pour estimer la part d'Omicron de manière fiable.
...
Cette situation est due à encore un nveau changement de stratégie de criblage, difficile à intégrer dans les données publiques

Il faudra un jour se poser la question de la pertinence de modifier en pleine période de crise un système qui fonctionnait.
...
Nous entrons dans une période de brouillard pour le suivi de l'épidémie de Covid-19 en France. Aux limites du suivi d'Omicron évoquées plus haut s'ajoute le sujet des tests.
....

Comme Florence Debarre dit elle-même, on entre dans une période de brouillard, à cause du changement des tests de criblage, où on ne peut plus estimer de manière fiable avec ces données "délissées" la part du omicron en France. On risque de se réveiller brutalement, quand les nouvelles données seront disponibles, avec 75% d'omicron en France, comme aux États-Unis.

On a eu 1.5 millions de tests la veille de Noël, on a pratiquement doublé les records. Dans ces conditions, il est normal d'avoir plus de résultats positifs, même d'asymptomatiques qui s'ignoraient infectés. Cela fausse la perception de l'épidémie. Il faudra revenir à la normale pour pouvoir comparer à la semaine avant les vacances de Noël.

Le Reff lui est estimé à 1.06 par CovidTracker hier.

https://twitter.com/flodebarre?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 décembre 2021 à 11:44:01
D'après un graphique du HuffingtonPost, on a au contraire une diminution des entrées à l'hôpital depuis une quinzaine de jours.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-chiffres-et-cartes-du-covid-en-france-au-26-decembre-2021_fr_61c7533fe4b0d637ae8d645a
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 décembre 2021 à 17:46:59
On risque de se réveiller brutalement, quand les nouvelles données seront disponibles, avec 75% d'omicron en France, comme aux États-Unis.

Franchement, je ne vois pas où est le suspens : on sait qu'Omicron sera très vite hégémonique, aucune raison pour que ça se passe différemment des autres pays en avance sur nous.

Les données de criblage étaient importantes au début, maintenant qu'on connait la pente l'intérêt est moindre.

Donc l'hypothèse d'un réveil brutal n'est pas sérieuse, personne ne doute que Omicron prendra très vite le pas sur Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 décembre 2021 à 18:27:05
Ça a été le cas pour les variants précédents, il n'y a pas de surprise sur l'hégémonie omicron à venir,alain_p  tu n'as qu'à te dire qu'il est à 50%...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 décembre 2021 à 18:47:46
Disons que j'attendais, avec le changement des tests de criblage lundi dernier, que l'on ait des données fiable set précises avant Noël, pas de vagues estimations, même si personne ne doute du résultat final. C'est donc raté pour l'instant. La période de fin d'année, où beaucoup sont en congés (et d'autres en arrêt car positifs Covid), n'aide pas pour avoir les données de criblage, puis de séquençage.

Personnellement, je suis déçu de ce brouillard...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 27 décembre 2021 à 10:54:35
La seule chose à savoir c'est combien il cause d'hospitalisation par millier d'infection. Si tout la France le chope et qu'au final, chacun peut rester chez soi sans besoin médical, tout ira pas trop mal. Sinon, ce sera du sang et des larmes dans les hopitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 décembre 2021 à 18:27:24
Lundi 27 décembre 2021 : conférence de presse suite conseil de défense sanitaire de 16h.

17h47 : On sait à quelle heure allumer la TV ce soir
 
Ça sera 19h15 pour écouter la conférence de presse tenue par le ministre de la Santé Olivier Véran et le Premier ministre Jean Castex à l’issue du Conseil de Défense sanitaire. Ils doivent annoncer les mesures prises par le gouvernement pour lutter contre la propagation du Coronavirus.


https://www.20minutes.fr/sante/3205887-20211227-coronavirus-direct-reevaluation-situation-prevue-lundi-lors-conseil-defense-sanitaire-16-heures
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 décembre 2021 à 20:45:26
C'est dit :

Si la Vaccination n'empêche pas la contamination ni de transmettre la maladie; elle réduit le risque d'être contaminé et réduit le risque de transmettre la maladie mais surtout, elle prémunie contre les formes graves de la maladie.

https://streamable.com/ofb7s3
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 décembre 2021 à 20:49:23
Conférence de ce Lundi 27 Décembre 2021 en intégralité :

https://www.youtube.com/watch?v=MjPWrv7jM9U
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 décembre 2021 à 21:11:52
Sinon, selon un article du Figaro, qui reprend en particulier une étude britannique, l'efficacité de la dose de boost diminuerait dès 10 semaines. Donc une 4eme dose au bout de 3 mois ;) Pour les premiers boostés, des personnes âgées en particulier, qui ont eu leur dose de boost en Octobre, cela aménerait la 4eme dose à fin Janvier. En ce qui me concerne, cela ferait fin Février, peut-être de quoi un vaccin adapté au Omicron ;) On voit que cela baisse plus vite pour le Omicron que pour le Delta.

Citer
Omicron: l'efficacité d'une troisième dose Pfizer déclinerait à 45% dès dix semaines, selon l'agence sanitaire britannique

Par Océane Herrero Publié il y a 9 heures, Mis à jour il y a 5 heures

Une étude de l'UK Health Security Agency rapporte que l'efficacité de la dose de rappel du laboratoire déclinerait pour les formes symptomatiques.

....

Dans le détail, l'étude britannique suggère qu'un schéma vaccinal à trois doses réalisé uniquement avec des doses Pfizer-BioNTech confère une protection de 70% contre les formes symptomatiques du coronavirus liées au variant Omicron. Mais cette immunité décline rapidement par la suite. Ainsi, cette protection n'est plus que de 45% au bout de dix semaines, selon les données de l'étude.

La donne est différente pour les patients qui ont reçu des doses provenant d'autres laboratoires, ou un «mélange». Pour les patients qui ont d'abord eu un vaccin AstraZeneca, puis un rappel Moderna ou Pfizer-BioNTech, la protection au bout de dix semaines serait respectivement de 45% et de 35%.

https://www.lefigaro.fr/sciences/omicron-l-efficacite-d-une-troisieme-dose-pfizer-declinerait-a-45-des-dix-semaines-selon-l-agence-sanitaire-britannique-20211227
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 décembre 2021 à 21:41:04
C'est dit :

Si la Vaccination n'empêche pas la contamination ni de transmettre la maladie; elle réduit le risque d'être contaminé et réduit le risque de transmettre la maladie mais surtout, elle prémunie contre les formes graves de la maladie.

Bah oui, je n'ai pas compris tous ces débats ici, parfois agressifs, pour rien, c'est l'évidence des chiffres et de ce que l'on peut voir autour de nous. La situation a changé avec le Delta, la période hivernale, et cela apparait encore plus vrai avec le variant Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 27 décembre 2021 à 23:42:15
En ce qui me concerne, cela ferait fin Février, peut-être de quoi un vaccin adapté au Omicron ;)
J'ai lu plutôt mars pour un vaccin multi variant, peut-être pour la 5ème dose du coup.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 28 décembre 2021 à 01:13:12
J'ai lu plutôt mars pour un vaccin multi variant, peut-être pour la 5ème dose du coup.

Si on part sur une 5e dose en 1 an, il faudra ouvrir les dossiers des labos pour vérifier comment est calculé le chiffre impressionnant d'efficacité du vaccin.

Ce chiffre qui était annoncé de 94% est obtenu par les scientifiques ou par le service commercial ? 😏
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 décembre 2021 à 08:38:57
J'ai lu plutôt mars pour un vaccin multi variant, peut-être pour la 5ème dose du coup.

Oui, tout à fait, mais fin Février est probablement une prévision trop optimiste, et je compterai plutôt fin Mars. Pour rappel, la 4eme dose a été évoquée hier par Olivier Véran, qui a cité Israël, qui l'a déjà mise en place, en disant qu'il attendait les retours de cette expérience.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 décembre 2021 à 08:41:10
Si on part sur une 5e dose en 1 an, il faudra ouvrir les dossiers des labos pour vérifier comment est calculé le chiffre impressionnant d'efficacité du vaccin.

Ce chiffre qui était annoncé de 94% est obtenu par les scientifiques ou par le service commercial ? 😏

Ne pas oublier que l'autorisation de mise sur le marché a été faite en urgence, deux mois environ après le début des tests de phase 3, c'est à dire que l'on avait pas assez de recul pour avoir l'expérience de la baisse de l'efficacité au bout de 6 mois, et encore plus sur les transmissions. On l'a maintenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 décembre 2021 à 08:43:12
Et les premiers chiffres communiqués ne concernaient pas Delta ou encore Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 décembre 2021 à 08:56:23
Si on part sur une 5e dose en 1 an, il faudra ouvrir les dossiers des labos pour vérifier comment est calculé le chiffre impressionnant d'efficacité du vaccin.

Ce chiffre qui était annoncé de 94% est obtenu par les scientifiques ou par le service commercial ? 😏

Scientifique : Les données de phase 3 et les données en population générale à un mois sont équivalentes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 décembre 2021 à 13:49:31
Ne pas oublier que l'autorisation de mise sur le marché a été faite en urgence, deux mois environ après le début des tests de phase 3,

Non, c'était 5 mois après le début de la phase 3 pour Pfizer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 28 décembre 2021 à 20:05:49
Pour vous la mort d'un des frères Bogdanoff  :'( :'( :'( c'est a cause qu'il n'avait pas le vaccin ou car il avait plus de 70 ans?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 28 décembre 2021 à 20:10:09
Pour vous la mort d'un des frères Bogdanoff  :'( :'( :'( c'est a cause qu'il n'avait pas le vaccin ou car il avait plus de 70 ans?

Kamoulox !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 décembre 2021 à 21:50:14
Près de 180.000 cas positifs recensés ce soir. il y a bien sûr un effet de rattrapage du week-end de Noël, mais même en considérant cela, c'est un chiffre énorme, du jamais vu. On est probablement entré dans la 6eme vague Omicron, même si on n'a toujours pas de chiffres précis sur sa part des infections, probablement parce que beaucoup de professionnels de santé sont en congés à cette période.

A noter que bizarrement, pour le nombre de cas, CovidTacker s'est arrêté au 25/12, alors que tous les autres chiffres sont bien d'aujourd'hui, 28/12.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 décembre 2021 à 23:05:26
Rattrapages + confirmations d'auto-tests positifs peut-être, il y en a probablement eu beaucoup plus qu'en temps normal depuis vendredi, donc plus de détection de cas asymptomatiques qui sans ça seraient passés sous les radars (ainsi que leurs cas contacts).
Le nombre de cas à J-3 il me semble que c'est la norme non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 08:34:16
Le nombre de cas à J-3 il me semble que c'est la norme non ?

Peut-être bien, il me semble l'avoir déjà vu. Mais je ne comprend pas pourquoi, alors que le nombre de tests positifs est publié tous les soirs, et que CovidTracker ne publie qu'une somme sur 7 jours, donc une moyenne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 08:36:47
Sinon, Grishka Bogdanov est décédé hier du Covid. Il avait 72 ans. Selon Le Monde, il n'était pas vacciné, ainsi que son frère jumeau Igor. Les vaccins ARNm n'étaient pas assez modernes pour eux ?

Citer
Grichka Bogdanoff, l’un des jumeaux stars des années 1980, est mort du Covid-19

Il était notamment connu pour l’émission de science-fiction « Temps X », diffusée de 1979 à 1987, coanimée avec son frère Igor, qui est également hospitalisé. Tous deux n’étaient pas vaccinés contre le Covid-19.

Par Simon Auffret et Yann Bouchez (avec AFP)
...
Selon nos informations, Grichka Bogdanoff avait été hospitalisé le 15 décembre dans le service de réanimation de l’hôpital Georges-Pompidou, après avoir contracté le Covid-19. Le même jour, son frère Igor avait été également reçu au sein du même service de cet établissement, pour des raisons identiques. Selon une source proche des deux frères, ils n’étaient pas vaccinés contre le Covid-19.

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2021/12/28/grichka-l-un-des-deux-freres-bogdanoff-est-mort_6107525_3382.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 29 décembre 2021 à 09:06:21
Citer
Paradoxe de Darwin :

Plus il y a d'antivax, moins il y a d'antivax.
https://twitter.com/MoulinLes/status/1475896786573213706

 ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 décembre 2021 à 10:46:44
Sinon, Grishka Bogdanov est décédé hier du Covid. Il avait 72 ans. Selon Le Monde, il n'était pas vacciné, ainsi que son frère jumeau Igor. Les vaccins ARNm n'étaient pas assez modernes pour eux ?

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2021/12/28/grichka-l-un-des-deux-freres-bogdanoff-est-mort_6107525_3382.html

Surdiplômés et scientifiques...il y a certainement une raison cartésienne à leur refus :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 décembre 2021 à 10:51:57
Surdiplômés et scientifiques...il y a certainement une raison cartésienne à leur refus :)
On va peut-être oublier les thèses en carton, digne de la science fiction, où au minimum les ramener à leur juste valeur, à savoir : pas grand chose.

Ils sont plus dans la politique, la religion, la justice et la science fiction que dans la science.

https://www.capital.fr/economie-politique/en-quete-de-credibilite-scientifique-les-bogdanoff-perdent-en-justice-face-au-cnrs-1347902

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 décembre 2021 à 10:58:47
Ce qui peut être intéressant à considérer c'est qu'ils sont jumeaux, donc génétiquement très similaires, ayant vraisemblablement contracté le même variant, non vaccinés mais *et j'en suis heureux*, pas été touchés de la même façon par le virus.
Maintenant gémellité ne veut pas dire que Grishka  n'avait pas un facteur aggravant ou une comorbidité "acquis".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 décembre 2021 à 11:07:54
Près de 180.000 cas positifs recensés ce soir. il y a bien sûr un effet de rattrapage du week-end de Noël, mais même en considérant cela, c'est un chiffre énorme, du jamais vu. On est probablement entré dans la 6eme vague Omicron, même si on n'a toujours pas de chiffres précis sur sa part des infections, probablement parce que beaucoup de professionnels de santé sont en congés à cette période.

A noter que bizarrement, pour le nombre de cas, CovidTacker s'est arrêté au 25/12, alors que tous les autres chiffres sont bien d'aujourd'hui, 28/12.

Non, de décalage.
Les gens ont attendu (férié + dimanche) et ce sont donc fait testés Lundi.
Il manque en gros 50k Covid+ si on se tient à la tendance d’avant ce week end.

Normalement aujourd’hui on devrait baisser assez fortement par rapport au chiffre de 180 000.
Vas tu en conclure que le pic épidémique est passé ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 11:21:32
Vas tu en conclure que le pic épidémique est passé ?

Pourquoi tu poses la question ? Pour l'instant, je ne sais pas trop à quoi m'attendre avec le variant omicron en hiver. Ce que j'aimerais avoir d'abord, ce serait des données précises sur sa part en France, et éventuellement selon les régions. En en Afrique du Sud, il a commencé à baisser, mais au bout d'environ 5 semaines, il est bien à~98% là bas, et on est en été (austral).

Sinon, je m'attends bien à une baisse des cas, mais pas qui montre qu'un pic épidémique est passé, mais simplement que les fêtes étant passées, les gens se testent moins (surtout si le omicron a des effets moins graves).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 décembre 2021 à 11:32:01

Je ne sais pas.
Peut être parce que tu as l’habitude de tirer des conclusions à partir de pas grand chose. :)

Citer

mais même en considérant cela, c'est un chiffre énorme, du jamais vu. On est probablement entré dans la 6eme vague Omicron, même si on n'a toujours pas de chiffres précis sur sa part des infections

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 29 décembre 2021 à 12:37:30
Ils sont plus dans la politique, la religion, la justice et la science fiction que dans la science.
Je ne dirais pas ça. Certes leurs thèses sont en carton, mais c'est davantage un reproche que l'on peut faire au jury de thèse et à l'université qui les a autorisés à soutenir qu'à eux.
Ils sont (étaient) quand même de très bons vulgarisateurs scientifiques et c'est loin d'être donné à tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 décembre 2021 à 13:06:41
Je ne dirais pas ça. Certes leurs thèses sont en carton, mais c'est davantage un reproche que l'on peut faire au jury de thèse et à l'université qui les a autorisés à soutenir qu'à eux.
Les thèses ne sont pas plus mauvaises que la plupart des autres.
C'est juste qu'ils se sont trop fait mousser avec comme chercheur alors qu'avoir une thèse, ce n'est pas être chercheur.
Ils sont (étaient) quand même de très bons vulgarisateurs scientifiques et c'est loin d'être donné à tout le monde.
C'est l'unique point positif qu'on peut leur accorder.
Sur la fin, leur émission était quand même devenue très proche du pouvoir en place (Sarkozy) et de niveau discutable.

https://www.afis.org/Les-freres-Bogdanov-science-ou-fable


https://www.lci.fr/politique/recaser-les-freres-bogdanov-confier-une-emission-a-david-hallyday-quand-le-president-sarkozy-se-melait-de-tout-a-la-tele-2067810.html

On y apprend notamment que Nicolas Sarkozy a pris l'habitude, dès le début de son quinquennat, de harceler de coups de téléphone l'ancien président de France Télévisions Patrice Duhamel. "Il téléphonait deux fois par semaine", raconte ce dernier à la journaliste. "Il voulait voir les audiences et surtout nous dire : 'Il faut que tu voies Truc, ou Machin'".

Des coups de fils qui ne consistaient pas seulement à demander la tête du chiraquien Patrick Sébastien ou du journaliste politique Franz-Olivier Giesbert. Mais aussi à réclamer la nomination d'autres personnalités qu'il appréciait personnellement. Le Fait du prince raconte notamment que Nicolas Sarkozy est intervenu pour "caser les frères Bogdanov, qui avaient travaillé avec son fils Pierre, et Patrick Sabatier, qui a fini par remplacer un temps Nagui". Ils reviendront d'ailleurs en 2008 sur France 2, les premiers pour l'émission "Science X", le second pour "N'oubliez pas les paroles".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 14:07:11
Je ne sais pas.
Peut être parce que tu as l’habitude de tirer des conclusions à partir de pas grand chose. :)

Dire que l'on est très probablement entré dans la vague Omicron, c'est une conclusion hâtive ? C'est je pense une hypothèse très plausible, en particulier en région ïle de France (et il y a quand même des données qui vont dans ce sens, absence mutation L452R, mais malheureusement, il y a très peu de tests de criblage depuis le 22/12).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 décembre 2021 à 14:51:21
La question à se poser, est jusqu'à quand va durer cette "mascarade", si j'ose dire.
Se repose de nouveau la question des masques FFP2, et c'est un sempiternel recommencement.
Nous sommes entrés dans une boucle collective de restrictions mondiales à l'annonce de chaque nouveau variant.
Et on ne voit pas une lueur de sortie de crise, parce qu'à chaque variant, et ils apparaitront, c'est inéluctable, on remets à l'ordre du jour les mêmes restrictions.
Il va vite devenir inacceptable par l'opinion publique d'avoir un vaccin, ou une dose de rappel tous les 6 mois.
Il va arriver un moment, ou comme pour les morts d'accident de la route, il arrivera un taux incompressible de décès, et il faudra bien accepter que les décès sont l'aboutissement des vies, il y a comme une inacceptation de cette échéance, pourtant tous nous sommes conscient que c'est inéluctable pour nous même.
Tant qu'il n'existait pas de vaccin, il était légitime de forcer les individus à protéger les autres et eux mêmes par des restrictions collectives et individuelles. Maintenant qu'il en existe un, il est du ressort et de la responsabilité de chacun, de faire ce qui semble nécessaire à chacun, dans le cadre de ses propres croyances.
Restreindre, les libertés collectives et individuelles par des états en instaurant des mesures contraignantes, il faut s'interroger jusqu'à où on est en mesure de les accepter.
Venir devant le Parlement défendre ces mesures, on se demande pourquoi, si le gouvernement annonce ces mesures avant de consulter le parlement, après un conseil de défense ou conseil scientifique, c'est avec les lois sous ordonnances, un dévoiement d'un régime parlementaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 décembre 2021 à 15:03:45
Pourquoi tu poses la question ? Pour l'instant, je ne sais pas trop à quoi m'attendre avec le variant omicron en hiver. Ce que j'aimerais avoir d'abord, ce serait des données précises sur sa part en France, et éventuellement selon les régions. En en Afrique du Sud, il a commencé à baisser, mais au bout d'environ 5 semaines, il est bien à~98% là bas, et on est en été (austral).

Sinon, je m'attends bien à une baisse des cas, mais pas qui montre qu'un pic épidémique est passé, mais simplement que les fêtes étant passées, les gens se testent moins (surtout si le omicron a des effets moins graves).

Bah raté. Véran annonce 208 000 cas pour aujourd’hui devant l’an.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 29 décembre 2021 à 15:23:13
La question à se poser, est jusqu'à quand va durer cette "mascarade", si j'ose dire.


Si par malheur, un variant relativement létal arrive, et que les morts se comptent en dizaine de millions dans le monde, voire en millions en France, dans 5/10/20 ans ceux qui hurlaient à la mascarade se feront petit  ::)


Si on avait une boule de cristal qui permet de dire que les nouveaux variants seront aussi agressifs qu'une grippe, on pourrait tout ouvrir. Qui peut calculer cette probabilité de façon à peu près sur ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 15:25:25
Bah raté. Véran annonce 208 000 cas pour aujourd’hui devant l’an.

"mais simplement que les fêtes étant passées". Elles ne sont pas encore passées (1er de l'an).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 décembre 2021 à 15:27:34
j'aimerai qu'on n'oublie pas que certaines remontées d'informations en provenance d'inde indiquent que dans certaines morgues les morts covidés se relevent et semblent agressifs !
info à prendre avec des pincettes !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 décembre 2021 à 15:37:05

Si par malheur, un variant relativement létal arrive, et que les morts se comptent en dizaine de millions dans le monde, voire en millions en France, dans 5/10/20 ans ceux qui hurlaient à la mascarade se feront petit  ::)


Si on avait une boule de cristal qui permet de dire que les nouveaux variants seront aussi agressifs qu'une grippe, on pourrait tout ouvrir. Qui peut calculer cette probabilité de façon à peu près sur ?
D'après ce que j'ai compris, la souche initiale proviens de la chauve-souris, cela fait tout de même quelques milliers d'années que l'on coexiste, si l'humanité était menacée par les chauves-souris, les études à réaliser, seraient de comprendre comment ce virus à traversé la barrière d'espèce, peut être que en revenir à la génèse de son apparition, ce serait non pas de courir derrière les nouveaux variants, mais combattre le virus à sa génèse. Sinon, effectivement, on ne sera pas à l'abri de nouvelles émergences.
De mes lectures sur les virus, les variances de souches ont tendance à ce que le virus s'adapte à son hôte sans le tuer, pour assurer sa propre survie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 15:42:18
Si on avait une boule de cristal qui permet de dire que les nouveaux variants seront aussi agressifs qu'une grippe, on pourrait tout ouvrir. Qui peut calculer cette probabilité de façon à peu près sur ?

Pour la grippe aussi, un variant très létal peut apparaitre. Voir l'exemple de la grippe "Espagnole" il y a 100 ans. Ce n'est pas pour cela que chaque année on ferme tout. A priori, l'évolution naturelle des virus est d'évoluer vers des formes moins agressives, mais continuant à se diffuser. Chaque année, il faut faire une nouvelle version du vaccin contre la grippe pour s'adapter aux variants en cours dans l’hémisphère sud au cours de l'hiver austral précédent. C'est ce qui pourrait arriver là aussi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 décembre 2021 à 15:43:40
Si par malheur, un variant relativement létal arrive, et que les morts se comptent en dizaine de millions dans le monde, voire en millions en France, dans 5/10/20 ans ceux qui hurlaient à la mascarade se feront petit  ::)

Si on avait une boule de cristal qui permet de dire que les nouveaux variants seront aussi agressifs qu'une grippe, on pourrait tout ouvrir. Qui peut calculer cette probabilité de façon à peu près sur ?
Ils y a des scientifiques qui disent que de toute façon, c'est mort tant que la vaccination n'est pas mondiale et pour l'instant, c'est loin d'être le cas.
Il y a d'autres scientifiques qui disent que la vaccination n'arrête pas les variants, de toute façon.

Le politique navigue au pif au milieu et ce serait quand même mieux si c'était fait en suivant les règles démocratiques de ce pays.

Sinon, c'est Charlie qui a raison :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 29 décembre 2021 à 17:07:10
Tu passes de pourrait (de l’article) à devrait...tu prends trop tes désirs pour la réalité ou tu comptes continuer le topic encore longtemps ?

Travestir les faits c'est une habitude chez lui, ne me dites pas que vous venez de le découvrir !   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 29 décembre 2021 à 18:06:41
Pour la grippe aussi, un variant très létal peut apparaitre. Voir l'exemple de la grippe "Espagnole" il y a 100 ans. 


Il y a 100 ans, avec la moitié de l'europe décimée, je pense qu'il aurait été pas con de tout fermer ?  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 décembre 2021 à 18:21:56
une question : quand un mec se pointe a l'hosto, covidé vacciné, hopital full, peut-on degager un covidé non vacciné qui prend une place ?

A un moment certains ont fait un choix, ca serait pas mal de montrer au 20h quelques non vaccinés qu'on a renvoyé chez eux avec une bouteille d'oxygene a la main et 2 aspirines et un 'courage mec !'. Ou bien ce serait trop brutal ?



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 18:24:49
Travestir les faits c'est une habitude chez lui, ne me dites pas que vous venez de le découvrir !

Ah, parce que Véran n'a pas évoqué de 4eme vaccination ? Déformer les faits et dénigrer, on ne le découvre pas chez toi en tout cas !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 décembre 2021 à 18:31:26
Si 10% des anti vax and co devaient faire comme les bogdanov cà ferait quelques débiles en moins chez nous...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 29 décembre 2021 à 18:42:15
une question : quand un mec se pointe a l'hosto, covidé vacciné, hopital full, peut-on degager un covidé non vacciné qui prend une place ?

A un moment certains ont fait un choix, ca serait pas mal de montrer au 20h quelques non vaccinés qu'on a renvoyé chez eux avec une bouteille d'oxygene a la main et 2 aspirines et un 'courage mec !'. Ou bien ce serait trop brutal ?


A l'instant T, on reste le pays des lumières et des droit de l'homme, mais comme le disait le Joker dans Batman, il en faut très très peu pour changer le visage de l'homme  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 décembre 2021 à 18:43:49
Pas de réanimation à l'IHU... la solution aurait été de se faire vacciner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 décembre 2021 à 18:44:52
Si il y a 18% d'Omicron au niveau national, la situation est bien différente selon les départements.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 29 décembre 2021 à 18:51:51
D'après ce que j'ai compris, la souche initiale proviens de la chauve-souris, cela fait tout de même quelques milliers d'années que l'on coexiste, si l'humanité était menacée par les chauves-souris, les études à réaliser, seraient de comprendre comment ce virus à traversé la barrière d'espèce, peut être que en revenir à la génèse de son apparition, ce serait non pas de courir derrière les nouveaux variants, mais combattre le virus à sa génèse. Sinon, effectivement, on ne sera pas à l'abri de nouvelles émergences.
De mes lectures sur les virus, les variances de souches ont tendance à ce que le virus s'adapte à son hôte sans le tuer, pour assurer sa propre survie.

Un certain nombre des thèmes que tu abordes sont discutés dans cet article (https://www.smithsonianmag.com/science-nature/how-viruses-evolve-180975343/), qui fait à mon sens une bonne synthèse. Tu verras qu’il ne va pas nécessairement dans le sens de tes lectures, notamment au sujet de la virulence. Car dans l’absolu, les souches actuelles sont déjà assez peu virulentes, et auraient assez peu d’intérêt évolutif à faire baisser cette virulence, la transmission se faisant principalement dans la première semaine après l’infection, lorsque la charge virale est maximum. Ce qui ne veut pas dire
qu’une baisse de virulence ne puisse arriver dans ce cas… mais ce sera plus via le biais de mutations neutres du point de vue de la valeur sélective (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Valeur_sélective). Et qui pourraient bien aussi aller dans l’autre sens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 29 décembre 2021 à 19:04:46
une question : quand un mec se pointe a l'hosto, covidé vacciné, hopital full, peut-on degager un covidé non vacciné qui prend une place ?

On fait pareil pour le fumeur qui a un cancer du poumon ? L'accidenté de la route qui roulait avec 2g ou en excès de vitesse ? Le skieur hors piste ? ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 19:12:19
Au fait, vous avez écrit que le sieur Blachier était infectiologue, serait-ce une de vos nombreuses erreurs faite à l'insu de votre plein gré.

Il est spécialiste de santé publique, alors cela change quoi, à part vouloir dénigrer gratuitement encore une fois ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 29 décembre 2021 à 19:13:16
La question à se poser, est jusqu'à quand va durer cette "mascarade"

Jusqu'à ce qu'un médicament soit disponible en grande quantité dans le monde entier, qu'un vaccin soit considéré comme suffisant avec une dose pour largement plus que quelques mois et qu'enfin ce virus soit considéré comme l'ensemble des autres virus "habituels" (grippe, rhume, rhino, ...).

C'est pas pour tout de suite.

On fait pareil pour le fumeur qui a un cancer du poumon ? L'accidenté de la route qui roulait avec 2g ou en excès de vitesse ? Le skieur hors piste ? ...

Il faudrait oui, mais on ne le fait pas malgré le coût astronomique pour la collectivité que font porter ces individus qui privilégient l'individualisme au collectif. C'est ainsi, déontologiquement et éthiquement, tout personne doit recevoir le même niveau de soin.

De plus, notre système de santé EST dimensionné pour tous les cas que tu cites, pas pour les épidémies du type de ce que nous vivons et qui obligent à déprogrammer certains actes pas forcément urgents mais importants aux yeux de ceux qui sont en attente pour privilégier de soigner des égoïstes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 19:24:07
Si il y a 18% d'Omicron au niveau national, la situation est bien différente selon les départements.

Là, c'était au 25/12, donc en fait avant Noël. J'ai trouvé un site avec des données actualisées au 29/12. On dépasse les 50% en particulier dans les départements d'Ile de France. :

Citer

Coronavirus - Île-de-France : la propagation du variant Omicron par département

Par Rizhlaine F. · Photos par My B. · Mis à jour le 29 décembre 2021 à 10h44 · Publié le 29 décembre 2021 à 09h37
...
Le pourcentage de suspicions du variant Omicron par département d'Île-de-France au 29 décembre 2021 :
75 - Paris : 66,6%
91 - Essonne : 59,3%
92 - Hauts-de-Seine : 53,6%
93 - Seine-Saint-Denis : 50,4%
94 - Val-de-Marne : 53,6%
95 - Val-d'Oise : 45,1%
77 - Seine-et-Marne : 50%
78 - Yvelines : 56,3%

https://www.sortiraparis.com/actualites/a-paris/articles/267898-coronavirus-ile-de-france-la-propagation-du-variant-omicron-par-departement

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 décembre 2021 à 19:51:41
Il faudrait oui, mais on ne le fait pas malgré le coût astronomique pour la collectivité que font porter ces individus qui privilégient l'individualisme au collectif.

Ceux qui coûtent vraiment de l'argent en ce moment c'est les full vaccinés en réa.

Ils ne devraient pas s'y trouver selon les DR piquouses frénétique et en plus, cerise sur le gâteau, certains ne vont jamais payer leurs doses de vaccin et leurs soins si ils meurent.

Ce sont les jeunes et les actifs de -50 ans asymptomatiques (et il y en a beaucoup plus que les vacs et les non-vacs en réa) qu'on emmerde depuis presque 2 ans qui vont payer la note salée.

Les vaccinés mobilisent l'hôpital et les soignants, c'est quand qu'Arte fait un reportage là dessus !!!

Ah elle est belle la France !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 19:54:25
tandis que votre "spécialiste"  a une boutique d'épilation

Cela apparait comme encore du dénigrement. Et même si c'était vrai, qu'est-ce que cela change ? Il a tous ses diplômes dans sa spécialité, et de nombreuses publications dans celle-ci.

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/Martin-Blachier-71396372
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 décembre 2021 à 20:23:01
Souhaitons lui la même "illumination" que celle de Yonathan Freund. C'est tout à son honneur de savoir admettre avoir été lui aussi aveuglé par ses certitudes.

https://twitter.com/FreundYonathan/status/1475770275694202880
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 29 décembre 2021 à 20:25:58
Ceux qui coûtent vraiment de l'argent en ce moment c'est les full vaccinés en réa.

Ils ne devraient pas s'y trouver selon les DR piquouses frénétique et en plus, cerise sur le gâteau, certains ne vont jamais payer leurs doses de vaccin et leurs soins si ils meurent.

Ce sont les jeunes et les actifs de -50 ans asymptomatiques (et il y en a beaucoup plus que les vacs et les non-vacs en réa) qu'on emmerde depuis presque 2 ans qui vont payer la note salée.

Les vaccinés mobilisent l'hôpital et les soignants, c'est quand qu'Arte fait un reportage là dessus !!!

Ah elle est belle la France !!!!

Les vilains méchants !!! Ils vont même le faire exprès (de mourir)...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 décembre 2021 à 20:30:03
Ceux qui coûtent vraiment de l'argent en ce moment c'est les full vaccinés en réa.

Ils ne devraient pas s'y trouver selon les DR piquouses frénétique et en plus, cerise sur le gâteau, certains ne vont jamais payer leurs doses de vaccin et leurs soins si ils meurent.

Ce sont les jeunes et les actifs de -50 ans asymptomatiques (et il y en a beaucoup plus que les vacs et les non-vacs en réa) qu'on emmerde depuis presque 2 ans qui vont payer la note salée.

Les vaccinés mobilisent l'hôpital et les soignants, c'est quand qu'Arte fait un reportage là dessus !!!

Ah elle est belle la France !!!!

Nan mais là, c’est trop d’inepties non sourcées ta logorrhée.
Donc comme tu avais été prévenu, 15j de ban comme pour Aize.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 décembre 2021 à 20:37:53
On fait pareil pour le fumeur qui a un cancer du poumon ? L'accidenté de la route qui roulait avec 2g ou en excès de vitesse ? Le skieur hors piste ? ...
C'est le propre des mutuelles (au sens propre historique) que de mutualiser le risque en achetant ce risque à celui qui le prend.

De plus, notre système de santé EST dimensionné pour tous les cas que tu cites, pas pour les épidémies du type de ce que nous vivons et qui obligent à déprogrammer certains actes pas forcément urgents mais importants aux yeux de ceux qui sont en attente pour privilégier de soigner des égoïstes.
ETAIT dimensionné, malheureusement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 décembre 2021 à 20:41:20
Non, ils le sont toujours.
Le dernier plan blanc activé pour la grippe date de 2014, et c’était une épidémie bien salée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 décembre 2021 à 20:48:38
Un certain nombre des thèmes que tu abordes sont discutés dans cet article (https://www.smithsonianmag.com/science-nature/how-viruses-evolve-180975343/), qui fait à mon sens une bonne synthèse. Tu verras qu’il ne va pas nécessairement dans le sens de tes lectures, notamment au sujet de la virulence. Car dans l’absolu, les souches actuelles sont déjà assez peu virulentes, et auraient assez peu d’intérêt évolutif à faire baisser cette virulence, la transmission se faisant principalement dans la première semaine après l’infection, lorsque la charge virale est maximum. Ce qui ne veut pas dire
qu’une baisse de virulence ne puisse arriver dans ce cas… mais ce sera plus via le biais de mutations neutres du point de vue de la valeur sélective (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Valeur_sélective). Et qui pourraient bien aussi aller dans l’autre sens.
Dans l'article : " SARS-CoV-2, of course, is well past the teetering stage. The big question now is: What happens next? One popular theory, endorsed by some experts, is that viruses often start off harming their hosts, but evolve toward a more benign coexistence."
Je ne suis pas épidémiologiste, je me garderai bien d'être trop affirmatif sur le sujet.

Les propos de la personne Sud Africaine à la BBC, ayant identifié le variant Omicron, on été très clairs : plus contagieux, moins dangereux.
Et s'en suit tout un tas de mesures et de divagations dans les autres pays.
L'information était pourtant claire, mais non, alors peut-être que j'interprète mal ses propos, c'est aussi une possibilité.
Mais si la personne ayant fait la "découverte" m'informe de sa découverte, j'ai plutôt tendance à la croire.

De là à croire pouvoir trouver, un remède ou traitement Universel à chaque variant, je n'y crois pas du tout. Il y a beaucoup trop de variations bio-moléculaires possibles. On va nécessairement avoir besoin dans les années à venir, de la possibilité de simuler les évolutions de ces protéines, d'abord in-vitro pour ensuite être en mesure de les simuler "informatiquement".
Mettre au contact de plasma les différents variants, c'est déjà le cas. Simuler les interactions cellule-virus, informatiquement, c'est vraisemblablement un axe de développement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 29 décembre 2021 à 20:53:45
Jusqu'à ce qu'un médicament soit disponible en grande quantité dans le monde entier, qu'un vaccin soit considéré comme suffisant avec une dose pour largement plus que quelques mois et qu'enfin ce virus soit considéré comme l'ensemble des autres virus "habituels" (grippe, rhume, rhino, ...).

C'est pas pour tout de suite.


Et pourtant la grippe, on n'a jamais trouvé un vaccin aussi efficace que celui qu'on annonçait contre le covid et qui ne soit pas modifié et à refaire tous les ans. Ca fait quelques années que la grippe existe pourtant.

Il faudrait oui, mais on ne le fait pas malgré le coût astronomique pour la collectivité que font porter ces individus qui privilégient l'individualisme au collectif. C'est ainsi, déontologiquement et éthiquement, tout personne doit recevoir le même niveau de soin.

De plus, notre système de santé EST dimensionné pour tous les cas que tu cites, pas pour les épidémies du type de ce que nous vivons et qui obligent à déprogrammer certains actes pas forcément urgents mais importants aux yeux de ceux qui sont en attente pour privilégier de soigner des égoïstes.


L'hôpital serait bien vide si on retire les fumeurs, les alcooliques, les dépressifs, les accidentés de la route et domestiques, et ceux qui ont des problèmes de santé à cause de la malbouffe. Il ne resterait que des personnes en bon santé à soigner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 décembre 2021 à 20:55:25
Non, ils le sont toujours.
Ce n'est pas ce que disent les médecins!
La population en France a augmenté et les lits ont été fermés.
Les urgences d'il y a 20 ans étaient déjà une calamité et tout le monde s'accorde à dire que cela ne s'est pas arrangé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 20:58:05
Souhaitons lui la même "illumination" que celle de Yonathan Freund. C'est tout à son honneur de savoir admettre avoir été lui aussi aveuglé par ses certitudes.

https://twitter.com/FreundYonathan/status/1475770275694202880

Bof, il ne voyait pas en Mai/Juin 2020 de 2nde vague pendant l'été, avec les vacances et les grandes migrations. Mais il ne l’excluait pas à l'automne, du fait d'un possible effet saisonnier. Et bien... il avait raison.

Citer
"Pas de deuxième vague cet été", mais…

"Je suis convaincu qu’il n’y aura pas de deuxième vague au moment du relâchement du confinement, cet été. J’en suis convaincu mais je n’ai pas de preuves", assure le docteur Freund. "Depuis des semaines on se rend compte qu’il n’y a quasiment plus de cas d’infections aiguës au coronavirus. C’est valable sur la fin du confinement, mais aussi depuis le 11 mai, date de début du déconfinement", argumente l’urgentiste.

"On peut dire que ça ne fait que deux semaines, mais dans certains endroits le confinement n’était pas absolu, on aurait eu des signaux avant-coureurs d’une reprise de l’épidémie. Or, il n’y en a aucun", constate le médecin, qui appelle tout de même à la prudence pour les mois à venir. "En revanche, je ne peux rien dire sur une deuxième vague saisonnière qui pourrait arriver à l’automne", nuance-t-il. Sous-entendu : le coronavirus n’a pas disparu, et pourrait ne pas disparaître avant longtemps.

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-pourquoi-on-est-a-des-kilometres-dune-deuxieme-vague-3971107
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 décembre 2021 à 21:01:14
C'est beau quand même, il admet s'être trompé, fait son mea culpa, et tu arrives à lui faire dire le contraire. Quel talent !

Je te laisse voir ses propos de juin, juillet et août du coup. Même si il a supprimé tout ce qui était sur son compte twitter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 décembre 2021 à 21:02:24
Ce n'est pas ce que disent les médecins!
La population en France a augmenté et les lits ont été fermés.
Les urgences d'il y a 20 ans étaient déjà une calamité et tout le monde s'accorde à dire que cela ne s'est pas arrangé.

Bah écoute, je t’oppose un argument factuel sur le dimensionnement.
Si ce que raconte ces médecins étaient vrais, tous les ans tu aurais des plans blancs.
La réduction du nombre de lits est dû à la progression de l’ambulatoire dans notre système de santé.
/hs
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 21:11:41
C'est beau quand même, il admet s'être trompé, fait son mea culpa, et tu arrives à lui faire dire le contraire. Quel talent !

Je te laisse voir ses propos de juin, juillet et août du coup. Même si il a supprimé tout ce qui était sur son compte twitter.

Je ne lui fait rien dire, je cite. Beaucoup ont dit en Mai 2020 qu'avec la fin du confinement, l'épidémie allait reprendre. Cela n'a pas été le cas; Alors les mêmes ont dit qu'avec les vacances et les grands déplacements de population, elle allait repartir, cela n'a pas été le cas. Puis qu'elle allait repartir avec la rentrée scolaire, car c'est bien connu, ce sont les enfants qui transmettent le Covid. Il n'y a pas eu de reprise à la rentrée. Il a fallu attendre Octobre, un fort refroidissement, de nombreuses pluies pour que l'épidémie reprenne.

Pendant l'été, l'épidémie s'était répandue dans les pays de l'hémisphère sud, qui eux étaient en hiver. La saisonnalité, comme c'est admis maintenant, et comme on le voit encore maintenant, est prépondérante dans cette épidémie. Le Delta est apparu chez nous cet été, a entrainé une quatrième vague, mais bien moins importante que ce que l'on a connu en Novembre/Décembre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 décembre 2021 à 21:19:07
Oui oui et ton grand ami disait à cette période que ça ferait moins de morts que les accidents de trottinette, on sait...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 29 décembre 2021 à 21:21:49
Bah écoute, je t’oppose un argument factuel sur le dimensionnement.
Si ce que raconte ces médecins étaient vrais, tous les ans tu aurais des plans blancs.
La réduction du nombre de lits est dû à la progression de l’ambulatoire dans notre système de santé.
/hs
Je ne vais pas faire une généralisation à toute la France, mais il se trouve que j'ai eu affaire avec les hôpitaux assez fréquement depuis mon enfance, et j'ai personnellement vraiment constaté une détérioration de l' accueil.
Il faut rester impartial, au vu des systèmes de santé et d' Urgences des autres pays, la France reste au dessus du lot.
Les APHP avaient "une feuille de route" de réduction du nombre d'hôpitaux et regroupement en unités de soins.
Ayant discuté avec des médecins, internes et doctorants, avant la pandémie, à diverses reprises, le constat partagé était identique, de nouveaux hôpitaux flambant neufs regroupant des unités de soins réparties géographiquement, mais avec un manque de soignants.
Et cela depuis bien plus de 20 ans.
Aujourd'hui, apparait dans les médias un Professeur de l'Hôpital de Garches, je connais cet hôpital comme ma poche depuis mon enfance, il a été envisagé de le fermer à diverses reprises, heureusement cela n'a jamais été le cas.
Cette pandémie aura, je l'espère, un effet bénéfique, celui de mettre plus de moyens à la formation de médecins et libérer le numerus clausus, ainsi que de stopper la fermeture d'unités de soins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 21:31:04
Oui oui et ton grand ami disait à cette période que ça ferait moins de morts que les accidents de trottinette, on sait...

Quel grand ami ? Désolé, mais je crois que là encore, c'est du dénigrement gratuit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 29 décembre 2021 à 21:33:34
Quel grand ami ? Désolé, mais je crois que là encore, c'est du dénigrement gratuit.
Au moins on sera d'accord sur une chose (enfin j'espère) : faire du cherry-picking pour tenter de travestir les faits, ça n'est pas top.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 décembre 2021 à 21:55:46
Tu parles de façon obscure, soit plus clair...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 décembre 2021 à 08:19:18
mais avec un manque de soignants.

ca fait une petite 10aine d'années qu'on sait que c'est mal géré et que pour la meme quantité d'argent d'autres pays ont de meilleurs resultats que nous. Une des raisons donnée etant la suradministration dans l'hopital (la fameuse histoire que 30% des depenses de l'hopital c'est pour de la paperasse).
Esperons qu'il y en a un qui va avoir le courage de mettre un bon coup de pied dans le bordel et remettre a plat le truc, car oui clairement il y a de l'optim à faire. De toute facon il n'y aura pas le choix car ces gens sous-payés sont en train de se barrer de ces metiers et ils ont bien raison. Quand aux neuneus qui demandent 'plus de moyens' en croyant que c'est la solution a tous les problemes, je crois que, au moins dans le domaine de la santé, leur voix n'a plus aucune portée.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 décembre 2021 à 14:21:43
ca fait une petite 10aine d'années qu'on sait que c'est mal géré et que pour la meme quantité d'argent d'autres pays ont de meilleurs resultats que nous. Une des raisons donnée etant la suradministration dans l'hopital (la fameuse histoire que 30% des depenses de l'hopital c'est pour de la paperasse).
Esperons qu'il y en a un qui va avoir le courage de mettre un bon coup de pied dans le bordel et remettre a plat le truc, car oui clairement il y a de l'optim à faire. De toute facon il n'y aura pas le choix car ces gens sous-payés sont en train de se barrer de ces metiers et ils ont bien raison. Quand aux neuneus qui demandent 'plus de moyens' en croyant que c'est la solution a tous les problemes, je crois que, au moins dans le domaine de la santé, leur voix n'a plus aucune portée.
Je n'ai pas le sentiment d'une mauvaise gestion, mais le constat est assez basique, une population dont la moyenne d'âge augmente avec une population qui augmente aussi nécessite plus de soins avec l'âge, de la à fermer des unités de soins cela semble être tout de même une hérésie. Aller expliquer aux autres qu'ils font mal leur travail, pourquoi pas, mais pour cela il faut être irréprochable, et là personne ne l'est.
Il y a eu des choix politiques de baisse du nombre de fonctionnaires pour rétablir l'état des finances publiques, et c'est un discours que l'on entends de façon récurrente à chaque élections, cela raisonne aux oreilles de ceux qui considère que eux font bien leur travail, mais que ce sont les autres qui ne le font pas, le raisonnement est simpliste.Malheureusement il a un fort écho auprès de ceux en bonne santé, à qui rien ne peux arriver.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 décembre 2021 à 15:15:24
Je n'ai pas le sentiment d'une mauvaise gestion,
heben heureusement que ton sentiment (et le mien) ne compte pas hein ;)

mais le constat est assez basique, une population dont la moyenne d'âge augmente avec une population qui augmente aussi nécessite plus de soins avec l'âge,
Clairement. C'est bien pour ca qu'on depense de plus en plus (5% du pib en 1970 et 11% maintenant). Mais bon c'est la meme chose dans tous les pays autour de nous, rien d'anormal.

de la à fermer des unités de soins cela semble être tout de même une hérésie.

j'en sais rien. fermer une unité qui traite 3 clampins par an et booster les autres overbookées ca me semble logique. Apres, ce de que j'ai compris, c'est surtout les gens qui se barrent et vont faire un autre metier.

Aller expliquer aux autres qu'ils font mal leur travail, pourquoi pas, mais pour cela il faut être irréprochable, et là personne ne l'est.

Je ne sais pas ou tu as vu qu'il faut etre irreprochable soit meme pour demander au autres de mieux bosser. Par contre demander a celui que tu payes de mieux faire, c'est legitime.
Mieux gerer ca ne veut pas dire que des gens a petit leur niveau font mal leur job, et je pense meme que c'est le contraire et en plus pour pas lourd a la fin du mois.
tiens : https://theconversation.com/fact-check-y-a-t-il-trop-de-postes-administratifs-dans-les-hopitaux-137615
c'est l'exemple le plus connu. Mais il y a aussi le sujet que trop de gens vont a l'hopital pour des trucs qui devraient etre traités par des medecins de ville (et pas la peine de pleurer en disant 'ouais mais c'est parce que y a pas de medecin a coté, desert medical blabla' car certes ces cas existent, mais c'est surtout en pleine ville qu'il y a le gros des cas), et donc au final ca coute 5 ou 10 fois plus cher. (je ne sais vraiment pas comment font les autres d'ailleurs ? tu te pointe a l'hosto avec mal au pied et ils te jettent dehors en te disant d'aller voir ton medecin ? peut-etre... par contre il me semble qu'en angleterre les medecins ne peuvent pas s'installer où ils veulent. Sans aller jusque là on pourrait 'insentiver' differement chez nous : 15 euros la consulte en ville remplie de medecins et 35 euros la consulte dans le desert medical ? c'est juste une idée)
Et coté des depenses, y a vraiment pas à avoir honte par rapport aux autres :  https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/9%20Comparaisons%20internationales%20de%20la%20d%C3%A9pense%20courante%20de%20sant%C3%A9%20et%20du%20reste%20%C3%A0%20charge.pdf (https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/9%20Comparaisons%20internationales%20de%20la%20d%C3%A9pense%20courante%20de%20sant%C3%A9%20et%20du%20reste%20%C3%A0%20charge.pdf) => grapique 1. Top 4 mondial, c'est correct non ? Les etats-unis, il faudrait meme pas les compter puisque eux c'est un systeme d'assurance pur et dur avec rien de mutualisé. De plus, on sait que la moindre infirmiere est sous-payée par rapport a nos voisins non ?
Si tu compares par rapport a l'allemagne (encore et toujours), population plus vielle, 25000 lits de rea, nous 7000 a peine et salaires au rabais. Et tout ca pour la meme depense, donc au choix : y a carrement un qui pique des sous dans la caisse ? ou alors c'est simplement mal géré au point que des millions (milliards ?) sont depensés avec le meme effet que jeter un seau d'eau dans du sable.
Donc oui faut envoyer un bon coup de pied dans ce merdier (apres le covid evidement) ou bien envoyer un gars doué et tres motivé avec des clés a molettes plein les poches, il trouvera largement des reglages a optimiser ;)




Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 décembre 2021 à 16:07:23
tiens : https://theconversation.com/fact-check-y-a-t-il-trop-de-postes-administratifs-dans-les-hopitaux-137615
c'est l'exemple le plus connu.
L'auteur : Auteur
Serge Besanger
Professeur à l’ESCE International Business School, INSEEC U Research Center, OMNES Education

Les enseignants de Business School, quand on commence à regarder le secteur de la santé comme un Business, pas étonnant d'avoir ce type d'analyses.On aura une rationalisation orienté finance "cost killing" et résultat des effets collatéraux ?
La pandémie actuelle mettant en souffrance le système de santé. Toutes ces mesures elles servent à quoi en réalité ?
Elles pénalisent la totalité de l'économie, et divers secteurs pour soulager le système de santé, à la peine.
C'est bien gentil de faire des "économies" mais si tu crèves, les économies tu t'en fout réellement.
Ceux qui demandent de faire des économies aux systèmes de santé, ce sont les biens portant.

Le second lien, les tableaux et graphiques 4,5, 6 sont plutôt positif à vrai dire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 30 décembre 2021 à 18:22:28
L'interview de Martin Hirsch sur la composition actuelle de l'état des hôpitaux.
Il a piloté l'APHP sous différents gouvernements.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/martin-hirsch-chacun-doit-se-considerer-comme-potentiellement-contagieux-au-covid-1375639

Il reste prudent sur le variant Omicron en accord avec l'Institut Pasteur.
Je me demande jusqu'ou porte la voix des Sud Africains ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 décembre 2021 à 19:33:39
CovidTracker ne publie plus de données sur la part du variant omicron dans les tests positifs. Guillaume Rozier explique pourquoi sur twitter. Santé Punblique France utilisait un code à trois lettres, A; B, C pour les mutations testées dans le criblage. Elle a décidée d'en ajouter une quatrième, D, pour le omicron. Mais les données publiées en open data ne donnent que les trois premiers, mais les données remontées contiennent moins de C, la fameuse muttaion L452R, dont l'absence était un marquage que cela pouvait être du omicron. Résultat : plus assez de données fiables pour suivre le omicron, d’autant que la France séquence peu en ce moment.

Citer
.@SantePubliqueFr
 nous a donné l’explication il y a deux jours. Début décembre, un nouveau code a été instauré, D, permettant de suivre certaines mutations précises d’Omicron. Les laboratoires effectuent donc une transition depuis l’ancien système de codage vers le nouveau. 10/16
...
Certains laboratoires publient encore les criblages avec l’ancien système (A, B, C), et d’autres ont déjà commencé avec le nouveau système (A, B, C, D). 11/16
...
Or Santé publique France ne publie en #OpenData que les données concernant l’ancien système. De moins en moins de laboratoires remontent les données, à tel point que l’information sur C n’est plus interprétable. 12/16
...
Pourquoi effectuer une telle transition au pire moment, la seule période où nous avons besoin de suivre Omicron (sans parler des vacances qui limitent les moyens chez SpF) ? Dans quelques jours il sera trop tard, Omicron se propage tellement vite. 13/16
...
La conséquence du changement est que nous ne pouvons plus suivre Omicron. Il est trop tard, le thermomètre des open data est cassé à un moment où on en avait besoin. Il est cependant possible de limiter les dégâts, et de retrouver un suivi partiel. 14/16
...
Pour cela, il faudrait que Santé publique France continue à publier les données de chaque colonne (avec l’ancien ET le nouveau système), en ajoutant simplement la colonne D à son suivi, et en intégrant les données pour le moment exclues des open data. 15/16

https://twitter.com/guillaumerozier/status/1476236556277096461?s=21
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 décembre 2021 à 20:55:25
https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/30/teletravail-obligatoire-jusqu-a-1-000-euros-d-amende-par-salarie-pour-les-entreprises-recalcitrantes_6107683_3234.html

Encore une mesure qui ne va pas s'appliquer à l'état lui-même, via l’Éducation Nationale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 décembre 2021 à 23:10:24
Finalement, Santé Publique France a publié ce soir dans son bilan hebdomadaire, une estimation de la part du variant Omicron, qui serait à 62.4% des cas positifs.

Citer
Variants

    - 62,4% des tests criblés montraient un profil compatible avec le variant Omicron en début de S52
    - Omicron représentait 15% des séquences interprétables dans l’enquête Flash S50 du 13 décembre

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-30-decembre-2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 31 décembre 2021 à 11:08:21
Dans l'article : " SARS-CoV-2, of course, is well past the teetering stage. The big question now is: What happens next? One popular theory, endorsed by some experts, is that viruses often start off harming their hosts, but evolve toward a more benign coexistence."
Je ne suis pas épidémiologiste, je me garderai bien d'être trop affirmatif sur le sujet.

Les propos de la personne Sud Africaine à la BBC, ayant identifié le variant Omicron, on été très clairs : plus contagieux, moins dangereux.
Et s'en suit tout un tas de mesures et de divagations dans les autres pays.
L'information était pourtant claire, mais non, alors peut-être que j'interprète mal ses propos, c'est aussi une possibilité.
Mais si la personne ayant fait la "découverte" m'informe de sa découverte, j'ai plutôt tendance à la croire.

Oui tout à fait, on dirait bien qu'Omicron est moins dangereux - et comme tu le dis les spécialistes Sud-Africains sont les mieux placés pour avoir un avis pertinent sur le sujet. Mon propos était plutôt de souligner qu'il ne fallait pas généraliser cette tendance... en fait, dans le cas du Covid, le virus pourrait évoluer dans un sens ou dans l'autre, parce qu'actuellement une plus grande ou une moins grande virulence par rapport au Delta a assez peu d'effet sur son succès reproductif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 janvier 2022 à 09:54:31
Nouveau record de contaminations hier, avec 232.000 nouveaux cas positifs recensés. On est à un taux d'incidence de 1144 en France, mais à près de 2000 en Ile de France, et un taux de reproduction remonté à 1.55. Heureusement, les hospitalisations et les décès ne montent pas à ce rythme. A noter qu'à 62% de cas omicron, et 100.000 contaminations, on a quand même encore 40.000 cas de Delta, qui lui conduit à des cas plus graves, surtout parmi les non vaccinés.

Citer
D'après les données fournies par Sante Publique France, on dénombre ce vendredi 31 décembre 2021 dans la région Ile-de-France : 22.419 décès au total avec +34 morts en 24h. Actuellement, on compte 732 cas graves en réanimation (+14) et 4.198 personnes hospitalisées (+251).

En Ile-de-France, le taux d'occupation des lits de réanimation est actuellement à 63,82 % et le taux d'incidence à 1.936,70. Le taux de positivité aux tests est de 20,1 % et le taux de reproduction R est à 1,55.

https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/216996-coronavirus-a-paris-et-en-ile-de-france-34-morts-du-covid-en-24h-et-732-cas-graves
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 janvier 2022 à 11:41:49
Sinon, une petite carte du Parisien sur la situation en Europe, où la situation est contrastée. Dans certains pays (Allemagne, Autriche, Pays-Vas...), le nombre de cas baisse au contraire, et ils semblent moins touchés par la vague Omicron. Peut-être parce qu'ils avaient été touché auparavant plus sévèrement par la vague Delta, et avaient mis en place des mesures plus strictes (confinement, fermeture bars, restaurants, cinémas), qui ont reculé l'échéance.

Citer
Allemagne, Pays-Bas... Pourquoi la vague Omicron ne submerge pas (encore) nos voisins

Alors que le nombre de nouveaux cas flambe en France et dans plusieurs pays européens, il continue de baisser en Allemagne, en Autriche ou encore aux Pays-Bas, pourtant eux aussi confrontés au variant Omicron. Mais jusqu’à quand ?


Par Nicolas Berrod Le 30 décembre 2021 à 15h52, modifié le 30 décembre 2021 à 16h44

...
Alors, comment expliquer ce contraste ? Plusieurs éléments sont avancés par les experts. Tout d’abord, ces pays « ont été touchés par une énorme vague de variant Delta avant la France », rappelle l’épidémiologiste belge Yves Coppieters. Fin novembre, le taux d’incidence a atteint 1 120 cas pour 100 000 habitants sur la semaine écoulée en Belgique et en Autriche, 920 aux Pays-Bas et 500 en Allemagne. En France, la croissance en était à ses débuts.

Mesures prises dès le mois de novembre

Depuis quatre semaines, l’incidence chute en continu dans ces pays voisins et elle y est désormais deux à six fois moins élevée qu’en France. « Cette vague a permis d’avoir une forte immunité naturelle de la population, couplée à celle conférée par la vaccination. Même si Omicron présenté un échappement immunitaire (il rend les vaccins moins efficaces et peut plus facilement réinfecter des habitants, NDLR), il est arrivé trop tard pour stopper totalement cette descente. Il l’a simplement freinée », poursuit le professeur de santé publique à l’Université libre de Belgique.

L’épidémiologiste Antoine Flahault, de son côté, préfère « attendre un peu avant de formuler une telle hypothèse optimiste sur le rôle de l’immunité collective ». Selon lui, la principale raison est à trouver ailleurs. « Ces pays bénéficient de l’actif laissé par les mesures de lutte contre le variant Delta », estime-t-il. En effet, nos voisins ont imposé à leur population plusieurs restrictions en novembre puis en décembre : confinement en Autriche, fermeture de nombreux lieux publics le soir aux Pays-Bas, entrée en vigueur d’un passe vaccinal en Allemagne, etc. Autant de mesures auxquelles la population s’est habituée et qui peuvent, toujours, porter leurs fruits.

https://www.leparisien.fr/societe/allemagne-pays-bas-pourquoi-la-vague-omicron-ne-submerge-pas-encore-nos-voisins-30-12-2021-5BXATJTB7RHXZKMHBS36JUIVHA.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 janvier 2022 à 17:00:33
Record d'enfants en réa pour Covid dépassé.
Bonne année Jean-Michel Blanquer !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 janvier 2022 à 17:58:36
Pour Covid-19 ou avec Covid-19 ? Selon Geodes, donc Santé Publique France, les données sont 'avec Covid'. Or il y a 47 enfants de 0 à 9 ans en soins intensifs avec Covid au 31/12, contre 916 entre 70 et 79 ans, qui sont vaccinés à 90%. Avec un taux d'incidence à 1144 pour 100k habitants, record historique aussi, il apparait logique que l'on trouve plus d'enfants hospitalisés avec test positif (systématique à l'hôpital), que dans les vagues précédentes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 janvier 2022 à 23:13:53
Sur cette histoire de distinction pour ou avec Covid, Nicolas Berrot, journaliste au Parisien, qui suit de près l'évolution de l'épidémie de Covid, a publié sur son site Twitter, et dans un article dans le Parisien aujourd'hui, des explications très intéressantes, qui disent qu'avec le variant Omicron, la donne est en train de changer. En effet, Santé Publique France disait que la semaine avant les vacances de Noël, 85% de ceux qui étaient admis à l'hôpital l'étaient pour Covid, 95% de ceux qui passaient en soins intensifs l'étaient pour Covid, et que c'était stable depuis des semaines. Mais une étude anglaise vient de montrer qu'en Angleterre, alors qu’auparavant les cas de personnes hospitalisées pour autre chose mais testées positive n'augmentaient pas lors des vagues précédentes, là c'est le cas avec Omicron, et environ 2/3 sont admis pour Covid, et 1/3 avec Covid.

Avec 1/3 de personnes hospitalisées "avec Covid", cela change complétement les interprétations des nombres d'hospitalisés et en soins intensifs. Santé Publique France devrait publier bientôt cette donnée en opendata.

Citer
Patients hospitalisés «pour» ou «avec» Covid : pourquoi cette distinction est capitale

Une partie des malades testés positifs et hospitalisés sont soignés pour autre chose que le Covid et leur nombre pourrait fortement augmenter avec l’arrivée du variant Omicron, comme à Londres.

Par Nicolas Berrod Le 1 janvier 2022 à 11h36
....
Mais Omicron, qui vient de devenir majoritaire en France, pourrait changer la donne. Plusieurs études en Angleterre, en Ecosse et en Afrique du Sud convergent sur le fait que ce variant semble moins sévère que son prédécesseur, Delta. D’après ces données, il entraînerait 50 à 80 % de risque en moins d’avoir une forme grave en cas d’infection. Mais comme il se propage à une vitesse « inédite », constatent les épidémiologistes, il contamine de très nombreuses personnes. En France, où Omicron semble dominant, près de 800 000 cas positifs ont été recensés en une semaine.
Forte augmentation des hospitalisations « avec Covid » à Londres

On peut donc s’attendre à ce que de nombreux patients soient hospitalisés tout en ayant été infectés, mais pour un autre motif que le Covid. C’est d’ailleurs ce qu’on observe en Angleterre, et notamment à Londres, où Omicron est largement majoritaire depuis environ deux semaines parmi les nouveaux cas positifs.

Le nombre de patients admis chaque jour dans les hôpitaux londoniens vient d’augmenter de 60 % en une semaine. Mais, contrairement aux fois précédentes, cette hausse est « portée » à la fois par les patients « pour Covid » et par ceux « avec Covid ». Le patron du National Health Service (NHS) Providers Chris Hopson a rapporté un grand nombre « de patients asymptomatiques admis à l’hôpital pour d’autres raisons, puis testés positifs au Covid ».

« L’absence d’augmentation importante des hospitalisations à Londres avec Covid-19 comme motif d’admission est un signe encourageant qu’il convient de suivre attentivement dans les jours qui viennent », constatent les modélisateurs de l’Institut Pasteur dans leurs dernières projections, parues ce mercredi 29 décembre.

Malheureusement, ces données ne sont pas encore en open data en France donc on ne peut pas suivre très précisément leur évolution sur la durée. Santé publique France nous assure ce vendredi qu’elles apparaîtront « prochainement » dans ses points épidémiologiques hebdomadaires et en open data.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/patients-hospitalises-pour-ou-avec-covid-pourquoi-cette-distinction-est-capitale-01-01-2022-XEQHW5JYNZHNPKYE44HGVJ6B4Q.php
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1477266858751447041
https://twitter.com/VictimOfMaths/status/1476870710182166533
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 17:21:04
Suite à la contamination de Lionel Messi en Argentine, voici un petit bilan des pays tempérés de l'hémisphère sud d'après les données de OurWorlinData. On voit à l'allure pratiquement verticale du nombre de cas que l'omicron a du atteindre l'Argentine et l'Australie (où doit avoir lieu en Janvier l'open d'Australie), mais pas le Chili, le Brésil, ou la Nouvelle-Zélande. Il est possible que Messi ait attrapé l'omicron en Argentine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 02 janvier 2022 à 17:24:56
Je crois que la stratégie Zero Covid de l'Australie montre ici ses limites... ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 17:27:04
Pour l'instant, pas celle de la nouvelle-Zélande.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 janvier 2022 à 17:31:03
Je demande une analyse du président de Madagascar !

(Plague Inc. pour la ref)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 17:31:48
Petit calcul rapide, à 200.000 cas par jour pendant 15 jours, on est à 3 millions de personnes contaminées en isolement, plus les cas contacts... Si on suppose que la moitié sont des salariés (moins enfants, étudiants, retraités, chômeurs, etc...), cela ferait 1.5 millions de salariés hors jeu pour isolement, même si les cas sont bénins. Il faut espérer qu'ils pourront télétravailler...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 janvier 2022 à 17:39:47
Petit calcul rapide, à 200.000 cas par jour pendant 15 jours, on est à 3 millions de personnes contaminées en isolement, plus les cas contacts...
Uniquement les cas contact non vaccinés dorénavant.

Et avec un isolement de 5 à 7 jours (maxi 10 pour les non vax) le calcul est à refaire. Ca va faire beaucoup moins.

Voici le récap des nouvelles règles (https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/20220102_-_dgs-urgent_01-doctrines-isolement40n.pdf) :
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Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 17:45:31
Ca va faire beaucoup moins.

Moins, certes, beaucoup moins, à voir. Si tu es positif mardi (après ce week-end de l'an où tout est fermé, test PCR lundi, résultat mardi), tu reviens mercredi de la semaine d'après. Il y a la possibilité que les centres de tests soient saturés, avec eux aussi des salariés en isolement ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 janvier 2022 à 17:48:58
Si on compte 7 jours au lieu de 15 ça fait 2x moins.
5 jours ça fait 3x moins.

C'est beaucoup quand même !

D'autant plus que "Isolement d’une durée de 7 jours après la date du début des signes ou la date de prélèvement du test positif (7 jours pleins).", donc ça aussi ça va permettre de réduire la durée d'isolement et solutionner le soucis des centres saturés.


Ah et les professionnels de santé asympto n'ont pas à s'isoler.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 17:57:00
En sachant quand même que si un enfant est isolé, il faut un parent pour le garder. Et que si un professeur est isolé, c'est toute la classe qui est fermée, et tous les enfants éventuellement à garder.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 18:04:37
En France, on est à à environ 1500 cas pour 100.000 habitants. En Ile de France, on est à 2000 cas pour 100.000 habitants. Il y a environ 330.000 enseignants dans le premier degré (maternelle et primaire). A 2% (2000 pour 100.000), cela fait 6600 profe isolés. En supposant qu'ils ont chacun 25 élèves, cela fait 165.000 élèves sans classe...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 janvier 2022 à 18:13:34
Attention là-aussi, si on regarde le nombre de classes il est 15% moins élevé que le nombre d'enseignants. Un enseignant isolé n'entraînera donc pas nécessairement une fermeture de classe (ou la classe pourra être prise en charge par un remplaçant, un directeur déchargé, etc...).

Après ça va sans doute être compliqué, mais il ne faut pas nécessairement ternir le tableau plus qu'il ne l'est déjà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 18:28:33
On ne va pas ternir, mais on comprend avec ces estimations grossières, que si on reste à 200.000 cas positifs par jour pendant 15 jours, cela peut pas mal tanguer. Après, on ne sera peut-être pas à 200.000 cas par jour pendant 15 jours...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 janvier 2022 à 18:30:40
Je crois que la stratégie Zero Covid de l'Australie montre ici ses limites... ^^

Pour l'instant ils s'en tirent bien mieux que nous sur la mortalité, comme les autres ayant appliqué cette stratégie (peut-être difficilement applicable chez nous ?).
Et il me semble que depuis qu'ils ont un taux de vaccination correct, ils n'appliquent plus les mesures de suppression comme avant.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 janvier 2022 à 18:41:10
On ne va pas ternir, mais on comprend avec ces estimations grossières, que si on reste à 200.000 cas positifs par jour pendant 15 jours, cela peut pas mal tanguer. Après, on ne sera peut-être pas à 200.000 cas par jour pendant 15 jours...
Le soucis c'est de partir avec des hypothèses qui correspondent au double ou au triple des règles qui viennent d'être actées. J'entends que c'était un "petit calcul rapide" mais ça n'enlève pas toute rigueur !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 janvier 2022 à 19:02:52
Le protocole de contact-tracing pour les écoles, collèges et lycées a changé :

(https://lafibre.info/images/bistro/202201_covid19_protcole_ecoles.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 19:06:45
J'entends que c'était un "petit calcul rapide" mais ça n'enlève pas toute rigueur !

Je crois que ce n'est pas une question de rigueur. Ce sont des estimations rapides qui permettent de comprendre pourquoi le gouvernement a réduit la durée d'isolement. Mais personnellement, selon le nombre de cas que l'on va observer dans les semaines à venir, je ne suis pas sûr que cela soit suffisant. A voir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 19:35:50
Le protocole de contact-tracing pour les écoles, collèges et lycées a changé :

Je remarque une chose, c'est que les tests génétiques antigéniques sont mis au même niveau que les tests PCR, comme les autotests. Il vaudra mieux avoir des autotests. J'en ai trouvé aujourd'hui, après avoir vu deux magasins (pharmacie et hypermarché) qui étaient en rupture de stock.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 janvier 2022 à 19:36:20
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 janvier, il faut vider le cache de votre navigateur web)

On arrive avec les données de mortalités vs le nombre de cas à retrouver les pays faiblement vaccinés.

Attention, il y a un décalage, quand le nombre de cas COVID-19 augmente, il faut quelques semaines pour que les décès augmentent.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202112_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods?version=last)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 janvier 2022 à 20:12:49
Je remarque une chose, c'est que les tests génétiques sont mis au même niveau que les tests PCR, comme les autotests. Il vaudra mieux avoir des autotests. J'en ai trouvé aujourd'hui, après avoir vu deux magasins (pharmacie et hypermarché) qui étaient en rupture de stock.

Coquille => antigénique.
Et pourtant, les spécialistes nous disent qu'en terme de fiabilité des tests on a la hiérarchie suivante :
 PCR nasopharyngé  > PCR salivaire >>> Antigénique nasopharyngé (pharmacie) > Antigénique nasal (autotest).

Et qu'un autotest devient positif plus tard que le PCR (de l'ordre de J8/J14).

Bref, le protocole cas contact devient une vraie passoire.

A propos de tests, un préprint publié en Afrique du Sud conclue que sur le variant Omicron, un prélèvement salivaire contient plus de charge virale qu'un prélèvement nasal, alors que sur les variants précédents c'était l'inverse.

Plusieurs études in vitro, et in vivo (sur modèle animal) sont également sorties et semblent indiquer que Omicron est d'avantage actif sur les cellules en voies hautes qu'en voies basses, ce qui rejoindrait plusieurs constatations :
- moindre risque de lésions pulmonaires donc moins de risques de réanimation
- plus grande contagiosité


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 20:17:46
Oui, coquille, antigénique.

En ce qui concerne le taux d'incidence, selon Geodes, on est ce soir à 1500 en France, et près de 2500 en Ile de France, avec les données au 30/12.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 janvier 2022 à 20:26:59
Et pourtant, les spécialistes nous disent qu'en terme de fiabilité des tests on a la hiérarchie suivante :
 PCR nasopharyngé  > PCR salivaire >>> Antigénique nasopharyngé (pharmacie) > Antigénique nasal (autotest).

Et qu'un autotest devient positif plus tard que le PCR (de l'ordre de J8/J14).
On a des nouvelles de l'alerte de la FDA sur la fiabilité des tests antigéniques face à Omicron ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 02 janvier 2022 à 20:27:37
On a des nouvelles de l'alerte de la FDA sur la fiabilité des tests antigéniques face à Omicron ?
A part les UK qui disent le contraire des US, j'ai trop rien lu :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 janvier 2022 à 20:38:08
Le preprint sur les tests salivaires vs nasaux pour Omicron (prélèvements analysés par PCR attention, on juge la pertinence du prélèvement et pas le réactif) :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.22.21268246v1?s=09 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.22.21268246v1?s=09)

Ils utilisent des écouvillons salivaires (donc pas un recueil de salive en crachant dans un tube).


La proportion de test positifs sur les prélèvements, comparés à un standard, était respectivement de :
- 71% (salivaires) vs 100% (nasaux) pour le variant Delta
- 100% (salivaires) vs 86% (nasaux) pour le variant Omicron

Ces résultats suggèrent que le schéma d'excrétion virale au cours de l'infection est modifié pour Omicron.
L'infection est modifiée pour Omicron, avec une excrétion virale plus élevée dans la salive par rapport aux échantillons nasaux, ce qui permet d'améliorer les performances diagnostiques par des écouvillons salivaires. Cela confirme la constatation ex-vivo d'une meilleure réplication virale dans les tissus des voies respiratoires supérieures et d'une éventuelle modification du tropisme tissulaire.
Le diagnostic à l'aide d'écouvillons de la muqueuse nasale ou nasopharyngée peuvent être sous-optimale pour la variante Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 janvier 2022 à 20:40:51
C'est pas jojo la vague Omicron au Danemark
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 20:45:37
En ce qui concerne le taux d'incidence, selon Geodes, on est ce soir à 1500 en France, et près de 2500 en Ile de France, avec les données au 30/12.

Nicolas Berrod, sur Twitter, après correction jour férié où tout est fermé, l'estime même à 1637 pour la France.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1477664549612531714
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 janvier 2022 à 20:46:10
C'est pas jojo la vague Omicron au Danemark
On voit quand même bien l'effet de la vaccination et possiblement de la moindre dangerosité d'Omicron, il y a beaucoup plus de cas pour un même nombre d'admissions à l'hôpital et c'est encore plus marqué pour les admissions en réa et les décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 20:58:48
Sans compter que les admissions en hôpital, ou en soins intensifs, ne sont pas forcément dues au Omicron, mais aussi au Delta, qui était dominant il y a 15 jours, et qui vu les taux d'incidence atteints, même avec un faible pourcentage, représente un nombre de cas très conséquents. Par exemple, en France, avec 75% d'Omicron, et 25% de Delta, on a, si on retient 200.000 cas par jour, encore ~50.000 cas de Delta.

C'est aussi pour cela qu'il faut avoir des chiffres fiables sur l'évolution des pourcentage de variants en France, et sur le variant dont est atteint les personnes hospitaliées. J'espère qu'on les aura finalement demain soir ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 janvier 2022 à 21:35:52
Selon Olivier Véran au JDD, c'est le Delta qui est responsable de la montée actuelle des hospitalisations et des réanimations :

Citer
"La vague Delta est responsable aujourd'hui de la montée des hospitalisations en réanimation", dit Olivier Véran au JDD.

La situation en Paca est éclairante. Delta y est encore largement majoritaire, et les admissions en soins critiques sont à un niveau record.

P.S Aussi :
Citer
Nous aurions pu espérer un effet de compétition entre les deux variants, qu'Omicron remplace Delta, mais ce n'est pas le cas. Les deux vagues se cumulent pour former une lame de fond. Nous aurions pu espérer un effet de compétition entre les deux variants, qu'Omicron remplace Delta, mais ce n'est pas le cas. Les deux vagues se cumulent pour former une lame de fond. C'est pour cela que nous avons encore besoin de mesures comme le port du masque, la limitation des rassemblements, le télétravail. Pour freiner Delta.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1477644083212566529
https://www.lejdd.fr/Politique/le-ministre-de-la-sante-olivier-veran-au-jdd-la-cinquieme-vague-de-covid-19-est-peut-etre-la-derniere-4085600

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 janvier 2022 à 08:26:57
On devrait en savoir un peu plus concernant les hospitalisations/réa de Omicron en France d'ici peu en prenant en compte le décalage infection/hospitalisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 03 janvier 2022 à 18:23:11
Ce qui peut être intéressant à considérer c'est qu'ils sont jumeaux, donc génétiquement très similaires, ayant vraisemblablement contracté le même variant, non vaccinés mais *et j'en suis heureux*, pas été touchés de la même façon par le virus.
Maintenant gémellité ne veut pas dire que Grishka  n'avait pas un facteur aggravant ou une comorbidité "acquis".
Finalement,.... :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 janvier 2022 à 18:30:00
Oui, je viens de voir que c'était confirmé pour le décès d'Igor. J'avais lu qu'il était dans le coma, et ne savait donc pas que son frère était décédé. C'était quand même un peu prévisible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 03 janvier 2022 à 20:52:51
Karim Azzaoui a été moqué sur les réseaux sociaux par les complotistes, qui suggéraient que son hospitalisation était une mise en scène car il était assis et semblait en bon état de santé.

Cela a pris de l'ampleur quand certains on cru le reconnaître à Bordeaux.

Il est décédé du Covid-19 le 20 décembre  à 48 ans. Il avait appelé à la TV les personnes à se faire vacciner.

Extrait d'un tweet le concernant le 26 décembre : "La prochaine fois, il lui mettront du fond de teint 😂 d'ailleurs, je le trouve plutôt en forme pour un mec qui a failli mourir"

(https://lafibre.info/images/bistro/202112_karim_covid19_1.png) (https://lafibre.info/images/bistro/202112_karim_covid19_4.jpg)

Plusieurs personnes ont également affirmés que Karim et Toufik sont la même personne (tweets réalisés alors que Karim était déjà décédés) :

(https://lafibre.info/images/bistro/202112_karim_covid19_3.png) (https://lafibre.info/images/bistro/202112_karim_covid19_2.png)

Fact & Furious a fait un Fact-checking pour montrer que c'est deux patients différents :
Bien qu’il y ait de nombreuses similitudes entre les 2 patients, des éléments permettent d’affirmer que Toufik et Karim ne sont pas la même personne. De plus, contacté par téléphone, le service de réanimation de Saint-André à Bordeaux nous confirme que le patient se prénomme bien “Toufik”, et non Karim.
Il y a bien des similarités trompeuses. Même corpulence, même couleur de cheveux et d’yeux et même grain de beauté sur le nez (bien qu’il ne soit pas exactement au même endroit). Mais il y a des différences qui invalident le fait que Karim et Toufik seraient la même personne.
Les formes des oreilles ne sont pas les mêmes. Les lobules, hélix, scaphas, fausses triangulaires et les conques sont différents. Un grain de beauté est également présent au dessus du sourcil gauche de Karim, et non chez Toufik.
Un autre grain de beauté est également présent chez Karim juste au dessus des sourcils. Mais la vidéo de comparaison est bien plus parlante que des captures.


https://lafibre.info/videos/bistro/202112_covid-19_comparaison_toufik_karim.mp4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 03 janvier 2022 à 21:35:00
Repose en paix Karim et honte à tous ces (mettez ce que vous voulez ici) qui ont sali ta fin de vie >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 janvier 2022 à 21:40:11
Finalement,.... :(
Ils n'avaient visiblement pas misé sur le bon cheval pour les protéger du COVID...

https://twitter.com/SophiaAram/status/1478092303319412742
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 janvier 2022 à 22:19:39
La bêtise de ces gens anti tout est d'un tel niveau...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 03 janvier 2022 à 22:21:34
C'est pas un concours, mais ceux-là dans le genre :(.

https://lafibre.info/videos/bistro/202201_lci_paul_larrouturou_interview_des_antivax.mp4
https://twitter.com/PaulLarrouturou/status/1478096057989054469
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 04 janvier 2022 à 08:45:39
Outch... cà pique!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 04 janvier 2022 à 08:48:35
Ils n'avaient visiblement pas misé sur le bon cheval pour les protéger du COVID...
En effet.

Je trouve néanmoins que la démarche d'extraire un si court extrait d'une séquence beaucoup plus longue est un peu limite. On voit dans l'interview entière que le propos est quand même beaucoup plus nuancé.
TLDR (ou didn't watch): ils ont vu dans Didier Raoult leur "alter ego" biologiste, dont les "travaux" sont mis à l'omerta par la plus grande partie de la communauté scientifique.

Mais cela illustre aussi l'influence néfaste qu'a pu avoir Didier Raoult sur la santé de certaines personnes. Au début de la crise, je trouvais que sa démarche basée sur la thérapie était intéressante - à savoir qu'on ne peut pas faire des essais en double aveugle en administrant des placebo aux patients qui sont malades, quand des médicaments aux effets secondaires maitrisés existent, et qu'ils ont potentiellement des effets bénéfiques (in vitro).
Cependant son entêtement face aux preuves qui s'accumulaient, et surtout sa propension à réaliser des vidéos avec propos volontairement ambigus pendant près d'un an est incompréhensible.

Pour la séquence plus longue: voir ici:
(ici (http://www.youtube.com/watch?v=KCQW6zabA1A))

C'est pas un concours, mais ceux-là dans le genre :(.

Houlà ! :o
C'est quand même terrible cette situation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 janvier 2022 à 09:37:55
On a des nouvelles de l'alerte de la FDA sur la fiabilité des tests antigéniques face à Omicron ?

L'avis de la HAS : "on a fait aucun test mais au talent on dit que la FDA c'est des nazes"  :o

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 04 janvier 2022 à 18:52:59
L'avis de la HAS : "on a fait aucun test mais au talent on dit que la FDA c'est des nazes"  :o
;D ;D
On en a une belle fournée en France aussi. La FDA n'a pas le monopole. ;D
Tu vas à l'assemblée, entre ceux qui font la distinction entre un pass vaccinal et un pass je sais pas trop quoi, il y en a qui faute de pouvoir éradiquer un virus purement et simplement de la surface de la terre, découpent les cheveux en 4.
Entre ceux qui aiment les manifestations pour déambuler dans les rues au froid pour se plaindre.
Vous manifester pour quoi ?
Pour le droit de avoir notre à mot à dire au sujet du virus.
Et donc ?
On nous ment
A quel sujet ?
Au sujet que je manifeste parce que on nous ment, j'ai croisé un escargot, un poulpe et une méduse tout à l'heure, ils sont tous d'accord avec moi.
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées" c'est l'ancien slogan pour " C'est pas Versailles içi".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 04 janvier 2022 à 19:03:33
Bonjour,
Je rajouterais des médailles de légion d'honneur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 04 janvier 2022 à 20:57:37
En tous cas l'idée selon laquelle les tests PCR ne sont pas assez fiables avec Omicron se répand.
Et pas seulement les auto-tests.
On fait comment pour trier le vrai du faux ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 04 janvier 2022 à 21:31:15
Ce sont des kits pcr dédiés pour Omicron, ils vendraient du rêve ?  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 04 janvier 2022 à 22:01:49
En tous cas l'idée selon laquelle les tests PCR ne sont pas assez fiables avec Omicron se répand.
Et pas seulement les auto-tests.
On fait comment pour trier le vrai du faux ?
Déjà comprendre comment fonctionne un test PCR et pourquoi il était possible d'en faire chez les vétérinaires au départ du virus-2.0.
Comprendre ce qu'est un faux positif et faux négatif. Très rapidement, à la lecture d'un post précédent la recherche de la protéine N (? c'est une nouvelle protéine ?)
Globalement, il faudrait quand même rechercher dans l'échantillon des traces du génome du virus et d' anti-corps.

Je suis d'accord, faire la part des choses sans aucune notion du sujet, c'est jouer à pile ou face.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 janvier 2022 à 22:42:22
Globalement, il faudrait quand même rechercher dans l'échantillon des traces du génome du virus et d' anti-corps.

Des traces d'anticorps dans un test... virologique ?
Tu mélanges un peu les choses là non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 05 janvier 2022 à 01:03:45
Des traces d'anticorps dans un test... virologique ?
Tu mélanges un peu les choses là non ?
Non, dans les test PCR, on est susceptible d'avoir des faux positifs.
Fonction du temps, il reste des traces résiduelles de protéines détectables, fonction de la protéine recherchée dans le test.
Le test PCR, seul, peux donner des cas positifs, il faut croiser avec un test d'anti-corps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 05 janvier 2022 à 06:17:35
Le faux positif est gênant sur le principe. Le faux négatif est plus grave...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 janvier 2022 à 10:29:22
Non, dans les test PCR, on est susceptible d'avoir des faux positifs.

C'est assez rare, les résultats "suspects" sont interprétés par des techniciens/biologistes et ce genre de cas analysé pour donner le bon résultat.
De plus, en cas de forte suspicion, le test est relancé, potentiellement sur un automate de marque différente.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 janvier 2022 à 12:32:17
Hier mon fils cas contact a fait un test antigénique en pharmacie.
Selon les annonces des autorités de santé, la pharmacie doit remettre 2 autotests pris en charge par l'assurance maladie pour le test à J+2/J+4.

Comme souvent, de belles annonces (page Ameli avec une attestation sur l'honneur de cas contact vu que le contact tracing est totalement à la rue) mais rien de mis en place sur le terrain : la pharmacie n'a aucune procédure pour la prise en charge gratuite (refus de délivrer).

De la com, de la com...

https://www.ameli.fr/pharmacien/actualites/dispensation-d-autotests-pour-les-cas-contact-covid-19-remuneration-et-protocole (https://www.ameli.fr/pharmacien/actualites/dispensation-d-autotests-pour-les-cas-contact-covid-19-remuneration-et-protocole)

https://twitter.com/franceinfo/status/1477901538563698689?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1477901538563698689%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Factu.fr%2Fsociete%2Fcoronavirus%2Fvous-etes-cas-contact-voici-comment-recuperer-les-deux-autotests-gratuits_47661214.html (https://twitter.com/franceinfo/status/1477901538563698689?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1477901538563698689%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Factu.fr%2Fsociete%2Fcoronavirus%2Fvous-etes-cas-contact-voici-comment-recuperer-les-deux-autotests-gratuits_47661214.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 janvier 2022 à 12:59:29
Étude Danoise en preprint comparant la diffusion Delta vs Omicron en décembre au Danemark.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1.full (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1.full)

Leurs chiffres semblent ne pas indiquer de différence de transmissibilité significative de Omicron par rapport à Delta sur les sujets non vaccinés, suggérant que la plus grande diffusion dans la population générale est plus due à l'échappement immunitaire qu'à une plus grande contagiosité intrinsèque.

Ce qui va un peu à l'encontre du discours populaire "il est plus contagieux".

Our findings confirm that the rapid spread of the Omicron VOC primarily can be ascribed to the immune evasiveness rather than an inherent increase in the basic transmissibility.

Nos résultats confirment que la propagation rapide du variant Omicron peut être attribuée principalement à l'évasion immunitaire plutôt qu'à une augmentation intrinsèque de la transmissibilité.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 janvier 2022 à 13:18:55
De la com, de la com...
Sans blague?
Depuis que l'état assume qu'il a "très envie d'emmerder" les non-vaccinés, plus rien ne m'étonne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 janvier 2022 à 14:52:04
Sans blague?

D'ailleurs, le SNUipp a publié ce mail d'un rectorat.
Au moins ils sont conscients du problème...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 janvier 2022 à 15:15:58
Oui, que l’État édicte des règles qu'il est incapable de suivre dans ses administrations, inapplicable par tout le monde, et qui plus est, emmerdent les français, vaccinés ou pas!

Je crois que j'en suis à regretter Sibeth et ses gariguettes pour les enseignants, pour lesquels le pass sanitaire-vaccinal n'est toujours pas exigé!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 janvier 2022 à 15:17:13
Hier mon fils cas contact a fait un test antigénique en pharmacie.
Selon les annonces des autorités de santé, la pharmacie doit remettre 2 autotests pris en charge par l'assurance maladie pour le test à J+2/J+4.

Comme souvent, de belles annonces (page Ameli avec une attestation sur l'honneur de cas contact vu que le contact tracing est totalement à la rue) mais rien de mis en place sur le terrain : la pharmacie n'a aucune procédure pour la prise en charge gratuite (refus de délivrer).

Il n'y a pas que le problème de trouver des auto-tests. J'ai vu des témoignages de parents qui craignent surtout la réaction de leurs jeunes enfants devant la multiplication des tests à faire, et qui craignent qu'ils ne veuillent plus se faire chatouiller les narines au bout d'un ou deux tests, et que le test où on essaye tant bien que mal de faire un prélèvement d'une demi seconde dans une narine ne soit pas très fiable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 janvier 2022 à 15:24:03
Aux Etats-Unis aussi, ils ont des problèmes de capacité de tests. Joe Biden a même conseillé aux américains de faire une recherche sur Google pour trouver un centre de tests avec des capacités. Lundi, ils ont relevé 1 millions de cas positifs, mais après un long week-end du premier de l'an de 3 jours. Ils sont à 480.000 cas positifs en moyenne sur 7 jours.

Ils sont néanmoins derrière la France par rapport à la population. Le nombre de décès baisse aussi d'une semaine sur l'autre.

Citer
Covid-19 : plus d'un million de nouveaux cas aux États-Unis, un record mondial

Confrontés à une inquiétante cinquième vague de Covid-19 alimentée par le variant Omicron, les États-Unis ont enregistré un record de plus d'un million de cas lundi.

La cinquième vague de Covid-19 frappe de plein fouet les États-Unis. Le pays a enregistré, lundi 3 janvier, un record mondial de 1 080 211 nouveaux cas, selon le bilan de l'Université Johns Hopkins.

Le Dr Anthony Fauci, principal conseiller de la Maison Blanche sur la crise sanitaire, avait déclaré dimanche que la hausse du nombre de cas de Covid-19 aux États-Unis suivait une courbe "presque verticale".

Omicron est désormais le variant dominant aux États-Unis et représentait environ 59 % des nouveaux cas sur la semaine qui s'est achevée au 25 décembre, selon les Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC).

Anthony Fauci a dit espérer que la vague actuelle atteindrait son pic "après quelques semaines" avant de s'inverser, comme cela s'est passé en Afrique du Sud.

Un taux de décès beaucoup plus faible

Les taux de décès et d'hospitalisation aux États-Unis ont été beaucoup plus faibles ces dernières semaines que lors des précédentes poussées de Covid-19. Le nombre de décès enregistrés a diminué de 10 % d'une semaine sur l'autre avec 9 382 morts ces sept derniers jours.

Le pays a enregistré 3,4 millions de cas ces sept derniers jours, soit une moyenne de 486 000 par jour avec un pic le 3 janvier, selon les données de l'Université Johns Hopkins.

Le record enregistré par les États-Unis lors des précédentes vagues était de 258 000 cas quotidiens, sur la semaine entre le 5 et le 11 janvier 2021.

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20220104-covid-19-plus-d-un-million-de-nouveaux-cas-aux-%C3%A9tats-unis-un-record-mondial
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 janvier 2022 à 17:57:32
En ce qui concerne la distinction hospitalisation pour ou avec Covid, un exemple aujourd'hui à Los Angeles. Le site de KABC-TC rapporte que pour les hôpitaux du comté de Los Angeles, les 2/3 des patients admis ces derniers temps l'ont été pour autre chose que pour le Covid, et ont été testé positif Covid une fois admis. Dans les autres vagues, 80% des patients hospitalisés avec Covid l'avaient été pour Covid.

Citer
LA County hospitals seeing increase in COVID patients, but most not initially admitted for virus

By John Gregory Wednesday, January 5, 2022 2:19PM

...
About two-thirds of patients who have tested positive for the virus at hospitals run by the L.A. County Department of Health Services were admitted for something other than COVID, Health Services Director Dr. Christina Ghaly told the L.A. Times. They only learned they were infected after they were tested upon arrival.

Health officials say this latest surge in coronavirus hospitalizations is starkly different than what hospitals saw in earlier surges, especially before vaccines and boosters were made available.

During last winter's surge, more than 80% of COVID patients were in the hospital because they were experiencing severe illness from the virus, the L.A. Times reported, citing the Department of Health Services.

https://abc7.com/los-angeles-covid-testing-hospitalizations/11427943/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 janvier 2022 à 18:18:49
pour les hôpitaux du comté de Los Angeles, les 2/3 des patients admis ces derniers temps l'ont été pour autre chose que pour le Covid

C'est encore l'inverse en Angleterre, avec une baisse de 75% à 67% depuis mi décembre.

Avec les avertissements du NHS sur l'interprétation des données pour/avec Covid :

https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/ (https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/)

A supplementary analysis of confirmed COVID-19 patients who are being treated primarily for COVID-19 can be found in the file below. Note that this covers acute providers only.

The majority of inpatients with Covid-19 are admitted as a result of the infection. A subset of those who contract Covid in the community and are asymptomatic, or exhibited relatively mild symptoms that on their own are unlikely to warrant admission to hospital, will then be admitted to hospital to be treated for something else and be identified through routine testing. However these patients still require their treatment in areas that are segregated from patients without Covid, and the presence of Covid can be a significant co-morbidity in many cases. Equally, while the admission may be due to another primary condition, in many instances this may have been as a result of contracting Covid in the community. For example research has shown that people with Covid are more likely to have a stroke (Stroke Association); in these cases people would be admitted for the stroke, classified as ‘with’ Covid despite having had a stroke as a result of having Covid.

The headline published numbers in publications to date have been “inpatients with confirmed Covid” without differentiating between those in hospital “for” Covid and those in hospital “with” Covid. Recognising the combination of high community infections rates, with the reduced likelihood of admission for those who contract Covid in the community and are fully vaccinated, the Covid SitRep was enhanced in June 2021 to add a requirement for providers to distinguish between those being primarily treated ‘for’ Covid and those ‘with’ Covid but for whom the primary reason for being in hospital was non-Covid related. In practice this distinction is not always clear at the point of admission when the patient’s record has not been fully clinically coded. In light of this, trusts have been asked to provide this “for” and “with” split on a ‘best endeavours’ basis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 05 janvier 2022 à 19:11:19
Leurs chiffres semblent ne pas indiquer de différence de transmissibilité significative de Omicron par rapport à Delta sur les sujets non vaccinés, suggérant que la plus grande diffusion dans la population générale est plus due à l'échappement immunitaire qu'à une plus grande contagiosité intrinsèque.

Nos résultats confirment que la propagation rapide du variant Omicron peut être attribuée principalement à l'évasion immunitaire plutôt qu'à une augmentation intrinsèque de la transmissibilité.
Je comprends pas.
Qu'est ce que "échappement immunitaire" ?

Cela corresponds au même "échappement immunitaire" évoqué dans ce papier ?
https://factuel.afp.com/le-risque-devasion-immunitaire-ne-remet-pas-en-cause-les-campagnes-de-vaccination
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 05 janvier 2022 à 19:20:13
C'est assez rare, les résultats "suspects" sont interprétés par des techniciens/biologistes et ce genre de cas analysé pour donner le bon résultat.
De plus, en cas de forte suspicion, le test est relancé, potentiellement sur un automate de marque différente.
Sur les auto-tests, cela va être compliqué.
Sur le principe je suis d'accord, quand c'est fait dans une officine de spécialistes.
Un taux connus de fiabilité de l'auto-test ? ( je me doute bien que avant d'être mis sur le marché c'est controlé ).

Mais ce sont des questions que le commun des mortels se pose et avec lesquelles cela laisse des sujets d'inquiétudes ( pas personnellement). Quand on explique pourquoi ces questions sont sans fondement et tiennent plus de la suspicion envers la connaissance des scientifiques, cela rassure les populations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 janvier 2022 à 19:27:30
Sur les auto-tests, cela va être compliqué.
Sur le principe je suis d'accord, quand c'est fait dans une officine de spécialistes.
Un taux connus de fiabilité de l'auto-test ? ( je me doute bien que avant d'être mis sur le marché c'est controlé ).

Mais ce sont des questions que le commun des mortels se pose et avec lesquelles cela laisse des sujets d'inquiétudes ( pas personnellement). Quand on explique pourquoi ces questions sont sans fondement et tiennent plus de la suspicion envers la connaissance des scientifiques, cela rassure les populations.
Je ne parle que de RT-PCR , celui-ci étant manipulé sur toute la chaîne par des spécialistes (sauf peut être entre le prélèvement et l'acheminement potentiel aux automates  :D)
Tout le monde connait l'ordre de fiabilité des différents tests, ils ne sont pas utilisés pour les mêmes raisons.
En appliquant une logique liée à la criticité du résultat attendu,  on finit souvent avec un pcr.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 janvier 2022 à 19:37:25
Il n'y a pas que le problème de trouver des auto-tests. J'ai vu des témoignages de parents qui craignent surtout la réaction de leurs jeunes enfants devant la multiplication des tests à faire, et qui craignent qu'ils ne veuillent plus se faire chatouiller les narines au bout d'un ou deux tests, et que le test où on essaye tant bien que mal de faire un prélèvement d'une demi seconde dans une narine ne soit pas très fiable...
Le prélèvement nasal (autotest) à 1,5cm et naso-pharyngé à 7cm (antigenique / pcr)et quand même bien différent en terme de sensibilité...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 janvier 2022 à 19:49:09
Comme j'ai acheté récemment des autotests, j'ai regardé la notice d'utilisation (voir copie ci-dessous). Ils disent 2 cm, et brossez 5 fois dans la narine droite et 5 fois dans la narine gauche. Bon courage aux parents de jeunes enfants !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 janvier 2022 à 20:17:39

Qu'est ce que "échappement immunitaire" ?

Cela corresponds au même "échappement immunitaire" évoqué dans ce papier ?
https://factuel.afp.com/le-risque-devasion-immunitaire-ne-remet-pas-en-cause-les-campagnes-de-vaccination

Non pas du tout, on ne parle pas de variant sélectionné par la vaccination (la théorie évoquée dans l'article de debunk que tu cites), au contraire puisque les variants d'intérêts ont été, selon les scientifiques, causés par la circulation du virus, et en particulier probablement par la persistance d'infections sur des sujets immunodéprimés pendant des semaines.

Il est avéré en revanche que Omicron a une forme d’échappement, plus importante que Delta par exemple, aux défenses immunitaires de première ligne induites par les vaccins, et par les infections passées.
C'est cette capacité à réinfecter les individus, ou déjouer les premières défenses des vaccinés, qui lui permet de se diffuser aussi rapidement, comparativement à Delta.

Il y a de nombreux articles à ce sujet, par exemple : https://www.imperial.ac.uk/news/232698/omicron-largely-evades-immunity-from-past/ (https://www.imperial.ac.uk/news/232698/omicron-largely-evades-immunity-from-past/)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 05 janvier 2022 à 20:46:37
Aux Etats-Unis aussi, ils ont des problèmes de capacité de tests.
Ça ne va pas tarder ici.
Favorisons la galette des rois en famille à l'EPHAD et avec Noël/Jour de l'an , on aura un schéma de contamination sur le spectre complet des tranches d'age  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 janvier 2022 à 21:23:56
Non pas du tout, on ne parle pas de variant sélectionné par la vaccination (la théorie évoquée dans l'article de debunk que tu cites), au contraire puisque les variants d'intérêts ont été, selon les scientifiques, causés par la circulation du virus, et en particulier probablement par la persistance d'infections sur des sujets immunodéprimés pendant des semaines.

Ce que tu dis là est une théorie, à vérifier, qui peut expliquer comment le variant est apparu. Mais pas comment il s'est diffusé à une vitesse jamais vue, dans le monde. Il a été identifié en Afrique du Sud le 24 Novembre. Il est devenu majoritaire en ~2 semaines. Il s'est répandu ensuite en Europe, où il est déjà dans de nombreux pays, majoritaire (mêmes si en France, on attend encore des chiffres en open data précis. Il est majoritaire aux Etas-Unis. Probablement aussi, on l'a vu, en Argentine et en Australie. Tout cela en moins d'un mois. Il est donc largement plus contaminant que le Delta. Comment on l'explique ?

Et bien, c'est par l'échappement immunitaire. C'est un 'Variant of Concern' dès le départ, par le nombre de ses mutations, notamment sur la protéine spike, qui faisait craindre qu'il échappe aux vaccins, dont les ARNm, qui ciblent cette Spike. Tu viens toi même de citer une étude danoise qui montrerait que de base il ne serait pas plus contaminant que le Delta, chez les personnes non vaccinées, mais infecterait plus les personnes vaccinées. Or, dans les pays occidentaux, il y en a 70 à 80%.

Par ses mutations, il a donc un avantage évolutif, parce qu'il contamine plus facilement les personnes vaccinées que le Delta, qui lui-même échappait déjà en partie à la vaccination, ce qui était déjà un avantage évolutif.

On ne peut pas dire que le vaccin ait créé le variant Omicron. Mais en lui permettant de se répandre plus chez les vaccinés que ses concurrents, il prend le pas sur eux. On a la chance que malgré cet 'échappement immunitaire', il se reproduise moins dans les poumons, donc soit moins dangereux. Heureusement...

Donc on peut dire en quelque sorte que les vaccins ont sélectionné l'Omicron parmi les autres variants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 05 janvier 2022 à 21:58:27
Donc on peut dire en quelque sorte que les vaccins ont sélectionné l'Omicron parmi les autres variants.

Ma réponse à Philippe concernait l'apparition du variant (le vaccin est-il comme le prétend l'article débunké un risque majeur d'apparition des VOC ? Par pour l'instant car tant Alpha, que Delta que Omicron sont apparus dans des pays alors peu vaccinés), pas sa diffusion à grande échelle qui est bien évidemment liée à l'échappement immunitaire, ce dont je parles en fait ... depuis la page précédente : bref tu retires les conclusions que j'ai déjà indiquées en pensant me contredire.

C'est cette capacité à réinfecter les individus, ou déjouer les premières défenses des vaccinés, qui lui permet de se diffuser aussi rapidement, comparativement à Delta.

Leurs chiffres semblent ne pas indiquer de différence de transmissibilité significative de Omicron par rapport à Delta sur les sujets non vaccinés, suggérant que la plus grande diffusion dans la population générale est plus due à l'échappement immunitaire qu'à une plus grande contagiosité intrinsèque.

Il y a des moment où je me demande si tu lis ce qu'on écrit...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 janvier 2022 à 22:14:58
Je réagissais plutôt à la partie où tu disais que le variant n'était pas sélectionné par la vaccination. J'ai lu, et justement je trouvais que ta deuxième partie était en contradiction avec la première. C'était aussi par rapport à un tweet de Martin Blachier publié le 14 Décembre dernier, qui a été souvent mal compris, et peut-être mal tourné. Ce n'est pas l'omicron qui sélectionne les vaccinés, mais les vaccinés qui sélectionnent l'omicron :

Citer
Données danoises Omicron:
8% chez les triples vaccinés
5,5% chez les doubles vaccinés
1,2% chez les non-vaccinés

Omicron sélectionne les vaccinés car l'échappement vaccinal lui confère un avantage chez ces personnes.

Mais donc je vois que l'on est d'accord sur le fond.

https://twitter.com/martinblachier/status/1470774452598325269
https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-comme-laffirme-martin-blachier-quomicron-touche-davantage-les-vaccines-que-les-non-vaccines-20211216_OHOCR3LAJBD5LOQK5LTIXWY7LA/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 05 janvier 2022 à 22:43:09
Leurs chiffres semblent ne pas indiquer de différence de transmissibilité significative de Omicron par rapport à Delta sur les sujets non vaccinés, suggérant que la plus grande diffusion dans la population générale est plus due à l'échappement immunitaire qu'à une plus grande contagiosité intrinsèque.

Ce qui va un peu à l'encontre du discours populaire "il est plus contagieux".

C'est intéressant ce preprint, mais ça va un peu à l'encontre de la vision macro que l'on pourrait avoir.
Si tu regardes justement le nombre de contaminations en Afrique du Sud, tu as quand même une dérivée fulgurante sur la vague "Omicron", qu'on n'avait jamais vue avant. Biais dû aux manques de tests sur les premières vagues ? Ou problèmes dans l'étude ?
En tout cas ce pre-print ne sera pas publié en l'état, rien que quand on voit la table 2 qui est pourtant une des plus intéressantes...
Après on voit aussi dans la table que tu inclus que la distribution des âges est sacrément différente entre les populations étudiées pour l'Omicron et le Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 janvier 2022 à 22:46:23
Ça ne va pas tarder ici.

On serait en ce moment à 1.8 millions de tests par jour, dont 600 à 700.000 tests PCR, et la plate-forme SI-DEP est à la peine.
D'après Olivier Véran ce soit, on aurait battu un nouveau record, 332.000 cas positifs enregistrés aujourd'hui. Et toujours pas de données opendata sur l'omicron.

Citer
Covid-19 : plus d'1,8 million de tests réalisés chaque jour, la plateforme SI-DEP à nouveau saturée

La plateforme qui permet de saisir et récupérer les résultats de dépistage du Covid-19 connaît "de forts ralentissements" mercredi, selon le porte-parole de l'Union des syndicats des pharmaciens d'officine.

Publié le 05/01/2022 17:28 Mis à jour le 05/01/2022 18:01

Le site internet SI-DEP, qui permet de délivrer et récupérer les résultats des dépistages du Covid-19, connaît à nouveau de forts ralentissements mercredi 5 janvier, indique à France Bleu le porte-parole de l'Union des syndicats des pharmaciens d'officine, Gilles Bonnefond. Comme à la veille de Noël et "comme à chaque fois qu'il y a beaucoup d'activité" selon lui, la plateforme est saturée et subit des "micro-interruptions" de quelques minutes qui empêchent parfois les pharmaciens de communiquer les résultats des tests à leurs patients.

"On bat tous les records", indique à France Bleu Gilles Bonnefond, avec environ plus d'1,8 million de tests par jour, dont "600 000 à 700 000 tests PCR". "C'est de la folie (...) les systèmes saturent", estime le porte-parole de l'Union des syndicats des pharmaciens d'officine.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-plus-d-1-8millionde-tests-realises-chaque-jour-la-plateforme-si-dep-a-nouveau-saturee_4905429.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ReJac le 05 janvier 2022 à 23:42:24
Là où ça va être intéressant de regarder c’est la situation des hopitaux dans les prochains jours… Ça en dira bien plus sur ce variant et sa dangerosité…
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 07:36:19
En fait, les chiffres des hôpitaux ne seront pas si faciles à interpréter si on n'a pas la part des admis 'pour' Covid, et 'avec' Covid. Nicolas Berrod, le journaliste du Parisien, avait dit sur son site Twitter, que Santé Publique France s'était engagé à les publier. Et ce serait encore plus intéressant d'avoir la part de ceux admis à l'hôpital pour Covid avec le variant Delta ou le variant Omicron. Sinon, on voit sur CovidTracker que le nombre de reproduction effectif, Reff, qui est calculé à partir des admissions aux urgences pour Covid, est simplement à 1.09, malgré la hausse énorme des cas journaliers.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 07:57:29
Attention là-aussi, si on regarde le nombre de classes il est 15% moins élevé que le nombre d'enseignants. Un enseignant isolé n'entraînera donc pas nécessairement une fermeture de classe (ou la classe pourra être prise en charge par un remplaçant, un directeur déchargé, etc...).

Après ça va sans doute être compliqué, mais il ne faut pas nécessairement ternir le tableau plus qu'il ne l'est déjà.

D'après un article de Libération, Jean-Michel Blanquer, le ministre de  l'éducation, indique qu'il y a 7% d'enseignants absents dans le primaire et le secondaire. C'est donc plus que mon estimation de 3% (basée sur le taux en Ile de France, qui était alors à ~2000 pour 100.000). Il estime que ce pourcentage d'absence pourrait monter à 15% :

Citer
Blanquer annonce 7% d’enseignants absents et un pic attendu à 15%

Le ministre de l’Education nationale mise sur une moyenne à l’école, au collège et au lycée de 15% de professeurs absents au maximum alors que le Conseil scientifique tablait fin décembre sur un absentéisme d’un tiers des enseignants au pic. Pour le moment, 7% des professeurs manquent dans les classes.

Un pronostic au doigt mouillé ? Quelque 7 % d’enseignants sont actuellement absents dans les établissements scolaires, durement touchés par l’épidémie de Covid, mais le pic d’absences «ne devrait pas dépasser normalement 15 %», a assuré ce mercredi le ministre de l’Education nationale, alors que la rentrée scolaire s’effectue depuis lundi sous tension. «Est-ce que je vais nier que le mois de janvier est difficile ? Bien sûr que non», a tout de même reconnu Jean-Michel Blanquer, interrogé lors des questions au gouvernement au Sénat.

«Est-ce que nous sommes démunis par rapport aux problèmes de remplacement ? C’est le principal sujet», a-t-il poursuivi, soulignant que les chiffres avancés par le conseil scientifique fin décembre «parlent de 30 %» d’absents, «en additionnant les cas de malades et les cas contact», ce qui «n’est pas du tout le même sujet». Le conseil scientifique avait en effet estimé à «au moins» un tiers les professeurs qui pourraient être touchés par le virus d’ici à fin janvier, soit en étant positifs au Covid-19, soit «de façon indirecte» en étant cas contact.

https://www.liberation.fr/societe/education/blanquer-annonce-7-denseignants-absents-et-un-pic-attendu-a-15-20220105_SZ6ZOX2SVVFANCX7GHHSR76VHQ/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 janvier 2022 à 08:22:41
Merci pour ce chiffre.

Du coup si on enlève les 5.6% d'absences "habituelles"*, on arrive bien à la moitié des 3% estimés. Le compte est bon.



* le service statistique de l'éducation nationale estime, en moyenne et pour chaque jour ouvré, que 5,6 % des enseignants du public sont absents pour raisons de santé, hors week-ends et congés (note d'information de 2020)
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/12/02/les-enseignants-ne-sont-pas-plus-absents-que-les-autres-agents-de-la-fonction-publique_6104426_3224.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 janvier 2022 à 08:51:01
Pour rester sur ce sujet, moi ce qui me dérange plus côté EN, c'est la fourniture de masques tissus et pas chir et le fait de déconseiller les FFP2 (pour éviter d'avoir à en fournir ?).
Ca me semblerait un bon levier pour limiter les contaminations.


Ce qu’a dit Jean-Michel Blanquer sur son refus de distribuer des masques FFP2 aux profs : « Il est très difficile de faire cours avec un masque FFP2, lequel est d’ailleurs réservé au monde soignant »

Aucun texte ne réserve le port du masque FFP2 aux soignants. N’importe qui peut s’en procurer en franchissant la porte d’une pharmacie. Hors période de pandémie, les soignants ne sont d’ailleurs pas les seuls à en porter : les professionnels du bâtiment portent des protections classées FFP2. Alors, d’où vient cette affirmation de Jean-Michel Blanquer ?

L’Education nationale nous précise que le ministre s’appuie sur une recommandation de la Haute Autorité de santé, datée du 19 novembre 2020, qui recommande « de porter un masque FFP2 uniquement en cas de gestes à risque d’aérosols prévus ou réalisés en milieu de soins », ajoute le ministère. Outre le fait que ce texte date d’il y a un plus d’un an, lorsque les variants Delta et Omicron n’avaient pas encore émergé, cette recommandation, comme le note le ministère lui-même, ne concerne pas les milieux d’enseignement. Et pour cause, cette note « vise à la prise en charge du patient dans un milieu de soins ». En clair, elle offre un guide aux médecins pour accueillir les patients dans leurs cabinets.

Quant au fait qu’il serait « difficile de faire cours » avec ces masques FFP2, l’Education nationale n’a pas donné d’éléments pour appuyer cette affirmation. Agathe Garnier, professeure de SVT au lycée Henri Loritz de Nancy, est passée au masque FFP2 avant les vacances de fin d’année. Elle s’est rapidement adaptée à enseigner avec cet équipement, explique-t-elle à 20 Minutes : « Je n’ai aucune difficulté pour respirer. Je viens de faire quatre heures d’affilée avec. J’avais plus de mal avec les chirurgicaux, qui ne tenaient pas. Le FFP2 épouse parfaitement le visage. »

L’Education nationale fournit des masques en tissu aux enseignants. Un équipement qui ne satisfait pas de nombreux professeurs face à la contagiosité de la vague Omicron. Le refus du ministère de fournir masques chirurgicaux ou FFP2 est « assez illogique », souligne Guislaine David, du Snuipp, le syndicat des professeurs des écoles affilié à la FSU. « On cherche à avoir le moins d’enseignants malades, donc il faut les protéger. » La syndicaliste rappelle que les enseignants de maternelle font face à des enfants sans masque et qui ne sont pas éligible à la vaccination. Même position de la part de SE-Unsa : « C’est une forte demande de la profession d’avoir des masques qui protègent davantage [que les masques en tissu] », souligne Elisabeth Allain-Moreno, en charge des questions Covid au sein du syndicat. Faut-il que tous les enseignants passent directement du masque en tissu aux FFP2 ? Ce n’est pas ce que souhaitent les syndicats, qui demandent des masques chirurgicaux, et, pour les profs qui le veulent, des équipements de type FFP2.

Couplé aux autres mesures barrières, le masque chirurgical a un intérêt, rappelle le docteur Michaël Rochoy, membre du collectif Stop postillons. « Les masques chirurgicaux sont prévus pour limiter la sortie du virus », souligne le médecin généraliste. Si toutes les personnes présentes dans une pièce portent correctement le masque, celui-ci joue son rôle. Le masque FFP2 vise, lui, la protection « individuelle ». Mais si vous n’avez que des masques chirurgicaux à la maison, pas de panique : les contaminations se font surtout dans des situations à risque, sans masque, conclut le docteur.
https://www.20minutes.fr/societe/3209831-20220104-coronavirus-vaccination-profs-masques-ffp2-verifie-affirmations-jean-michel-blanquer
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 09:25:05
Du coup si on enlève les 5.6% d'absences "habituelles"*, on arrive bien à la moitié des 3% estimés. Le compte est bon.

Et à 15%, on sera à 7% au dessus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 06 janvier 2022 à 09:28:50
Polémique stérile sur les FFP2 alimentée par les syndicats soviétiques enseignants qui considèrent que l'Education Nationale devrait peut être aussi payer les vêtements, l'essence, la voiture ... des profs
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 janvier 2022 à 09:35:25
Polémique stérile sur les FFP2 alimentée par les syndicats soviétiques enseignants qui considèrent que l'Education Nationale devrait peut être aussi payer les vêtements, l'essence, la voiture ... des profs
Encore le sophisme de l'épouvantail!
Mais oui pour les vêtement spécialisés, comme tout employeur le fait pour ses employés!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 09:44:51
Je rappelle qu'il n'y a pas de médecine du travail pour les profs. L'Education nationale ne devrait pas payer la médecine du travail ? Pour le suivi des épidémies (et des maladies en général), cela n'aide pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 06 janvier 2022 à 09:56:01
non mais le ffp2 c'est quoi cette nouvelle lubie?

les 3/4 des gens ne voudront pas le porter correctement pendant plus de 15minutes de toute façon (moi le premier).

Ensuite c'est quand même une grosse connerie de vouloir se protéger à tout pris à l'extérieur alors qu'on se contamine le plus en famille / pendant les repas ou on a pas de masques!
Si des gens veulent a tout prix se protéger de l'extérieur à ce moment la faut être cohérent jusqu'au bout et ne plus se rendre dans aucun lieu non protégé (bar/resto/amis/famille...)

l'étape d'après c'est quoi? la combinaison hermétique avec masque à gaz?

qu'on s'en paye de manière perso parce qu'on préfère ça ok, mais demander à l'état d'en fournir c'est juste...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 10:05:17
Pour rester sur ce sujet, moi ce qui me dérange plus côté EN, c'est la fourniture de masques tissus et pas chir et le fait de déconseiller les FFP2 (pour éviter d'avoir à en fournir ?).
Ca me semblerait un bon levier pour limiter les contaminations.

Masques chirurgicaux fournis aux enseignants "dès la fin du mois" (ce qui risque d'être un peu tard).

Citer
DIRECT. Covid-19 : Jean Castex annonce la distribution de masques chirurgicaux à tous les enseignants "d'ici à la fin du mois"

Le Premier ministre a annoncé, jeudi, la distribution de nouveaux masques pour le personnel enseignant.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-covid-19-jean-castex-espere-vivement-que-le-pass-vaccinal-entrera-en-vigueur-le-15-janvier_4906327.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 janvier 2022 à 10:06:30
Je ne comprends mé plus rien!  :'(

La population générale sans soucis particulier et vaccinée va attraper Omicron ou l'a déjà attrapé et c'est asymptomatique ou peu grave grâce au vaccin.

Ne reste donc plus que les non vaccinés volontaires ou plus ennuyeux dont la vaccination ne prend pas?

Donc le FFP2 pour tout le monde est curieux. Je ne le comprend que pour les gens fragiles non vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 janvier 2022 à 10:20:09
non mais le ffp2 c'est quoi cette nouvelle lubie?
Dans un TGV à 3000ppm ou face à une classe avec des enfants sans masque, je ne pense pas qu'on puisse qualifier ça de lubie. Après personne ne l'oblige (en France, parce qu'en Allemagne c'est ou c'était le cas dans certains lieux), mais pour autant pourquoi le déconseiller comme le fait Blanquer ?

Citer
qu'on s'en paye de manière perso parce qu'on préfère ça ok, mais demander à l'état d'en fournir c'est juste...
Le soucis à l'EN est peut-être là effectivement.

Je ne comprends mé plus rien!  :'(

[...]

Donc le FFP2 pour tout le monde est curieux. Je ne le comprend que pour les gens fragiles non vaccinés.
Personne n'a dit FFP2 pour tout le monde, c'est normal que tu ne comprennes rien en partant de ce genre de postulats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 janvier 2022 à 10:30:13
Et donc Castex dédit Blanquer à propos des FFP2 et il faut aller vérifier les dates pour savoir au bout de combien de temps?

Putaing!  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 06 janvier 2022 à 10:31:58
La maîtresse de mon fils (maternelle, grande section, enfants de 5 à 6ans, pas de masques) à son mari qui est personne vulnérable et elle porte des FFP2, cela ne semble pas poser problème pour faire cours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 janvier 2022 à 10:54:42
Et donc Castex dédit Blanquer à propos des FFP2 et il faut aller vérifier les dates pour savoir au bout de combien de temps?
Tu parles de l'article partagé par alain_p ? Il est question de masques chirurgicaux, pas de FFP2.

L'article dit ceci :

Pour les masques FFP2, le Premier ministre dit attendre l'avis du Haut conseil de la santé publique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 12:06:06
Masques chirurgicaux fournis aux enseignants "dès la fin du mois" (ce qui risque d'être un peu tard).

Personnellement je n'ai aucune confiance dans ce genre d'annonce, vu le passif concernant les annonces sanitaires dans l'éducation nationale (et Blanquer qui ment en permanence sur à peu près tout).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 janvier 2022 à 12:37:38
Ma femme :
Test pcr pharmacie négatif.
L'employeur demande un RT-PCR puisque arrêt de travail, avant de revenir au bureau. Test positif....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 12:40:08
Ma femme :
Test pcr pharmacie négatif.
L'employeur demande un RT-PCR puisque arrêt de travail, avant de revenir au bureau. Test positif....

Y'a un un problème dans ta phrase. PCR Pharmarcie puis demande de PCR.

Tu voulais dire antigénique pharmacie je suppose.

Après on sait bien que les antigéniques sont moins sensibles que les PCR.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 janvier 2022 à 13:05:12
Test pharmacie sur plaquette 15 minutes.
L'autre test part en laboratoire spécialisé et est disponible sous 24/36h

Désolé pour ma méconnaissance des noms.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 janvier 2022 à 13:09:36
C'est bien test antigénique pour celui qui se fait en pharmacie et test RT-PCR pour celui fait en laboratoire qui demande 24h/48h pour avoir le résultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 13:13:01
Normalement la procédure ARS, si elle est toujours en vigueur,  est de valider un antigénique positif par un PCR, car les antigéniques ont des taux de faux positifs, faibles mais non négligeables.
Elle permet aussi de faire des criblages pour les statistiques de variants.

Cette procédure permet de bénéficier d'un arrêt maladie automatique, sans passer par un médecin.

Après, avec les délais actuels c'est compliqué vis à vis de l'employeur.  Mais si un employeur exige le retour du salarié sur site en sachant qu'il a un test antigénique positif, il est vraiment irresponsable.

Pour clarifier les différents types de tests :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 janvier 2022 à 13:27:08
Du coup les antigèniques coûtent cher à la société et sont en plus très dangereux puisqu'ils ont des faux négatifs... Non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 janvier 2022 à 13:36:15

Cette procédure permet de bénéficier d'un arrêt maladie automatique, sans passer par un médecin.

Après, avec les délais actuels c'est compliqué vis à vis de l'employeur.  Mais si un employeur exige le retour du salarié sur site en sachant qu'il a un test antigénique positif, il est vraiment irresponsable.
Il y a une procédure pour avoir un AT automatiquement quand tu es dans l'attente d'un résultat de test : https://www.ameli.fr/assure/actualites/demande-darret-de-travail-dans-lattente-des-resultats-dun-test-covid-ouverture-dun-teleservice
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 janvier 2022 à 13:54:42
Du coup les antigèniques coûtent cher à la société et sont en plus très dangereux puisqu'ils ont des faux négatifs... Non ?
Une fois de plus ils ne sont pas utilisés pour les mêmes raisons/contextes : s'il n'y avait que des PCR disponibles, plus "contraignants", les gens ne se feraient certainement pas autant tester.
Autotests et 'antigéniques' même s'ils sont moins fiables permettent quand même statistiquement de donner un résultat assez proche de la réalité ou du moins une première indication importante sur la contamination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 janvier 2022 à 13:58:50
Ma femme :
Test pcr pharmacie négatif.
L'employeur demande un RT-PCR puisque arrêt de travail, avant de revenir au bureau. Test positif....
L'employeur ? La médecine du travail de l'employeur plutôt, non ?!?
Sachant que l'on peut également faire une déclaration sur l'honneur ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 janvier 2022 à 14:13:16
Une fois de plus ils ne sont pas utilisés pour les mêmes raisons/contextes : s'il n'y avait que des PCR disponibles, plus "contraignants", les gens ne se feraient certainement pas autant tester.
Autotests et 'antigéniques' même s'ils sont moins fiables permettent quand même statistiquement de donner un résultat assez proche de la réalité ou du moins une première indication importante sur la contamination.

OK, sauf que pour le Pékin moyen test négatif : c'est bon pas de risque pour le repas de famille...
Mais faux négatif...

C'est pas un problème ça ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 06 janvier 2022 à 14:14:12
L'employeur ? La médecine du travail de l'employeur plutôt, non ?!?
Sachant que l'on peut également faire une déclaration sur l'honneur ?
Son chef demande oralement, elle fait, ils ont eu raison puisque faux négatif en pharmacie....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 14:14:55
Une fois de plus ils ne sont pas utilisés pour les mêmes raisons/contextes

Hélas, si : l'antigénique est catégorisé comme le PCR pour détecter les cas positifs dans les procédures (que ce soit en cas de symptômes ou de cas contact).
Compte tenu du taux significatif de faux négatifs sur les antigéniques, on a quelques dizaines de % de positifis qui ressortent négatifs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 06 janvier 2022 à 14:18:34
Avant d'exiger des FFP2 du gouvernement, certains devraient commencer par apprendre à porter le masque simple comme il faut...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 14:20:00
OK, sauf que pour le Pékin moyen test négatif : c'est bon pas de risque pour le repas de famille...

Oui clairement , et c'est encore pire avec les autotests (antigéniques mais avec prélèvements moins "profonds") qui ont une fiabilité encore plus douteuse : dans l'esprit de beaucoup de gens, ils font un autotest et négatif c'est bon : ils sont tranquilles pour lever toutes les précautions pour faire la nouba avec papi/mamie par exemple.

D'un autre côté, le nouveau protocole passoire des autorités avec l'autotest cas contact à J+2/4 accrédite totalement cette thèse de fiabilité équivalente à la PCR.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 14:24:13
Avant d'exiger des FFP2 du gouvernement, certains devraient commencer par apprendre à porter le masque simple comme il faut...

Et pas garanti que le FFP2 soit bien porté non plus :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 06 janvier 2022 à 15:02:48
Quels guignols, cependant de par sa forme il me semble plus compliqué à mal porter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 janvier 2022 à 15:05:17
OK, sauf que pour le Pékin moyen test négatif : c'est bon pas de risque pour le repas de famille...
Mais faux négatif...

C'est pas un problème ça ?
Le risque 0 n'existe pas...même avec un PCR le faux négatif/positif est envisageable, de façon très faible mais....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 janvier 2022 à 15:07:57
Oui clairement , et c'est encore pire avec les autotests (antigéniques mais avec prélèvements moins "profonds") qui ont une fiabilité encore plus douteuse : dans l'esprit de beaucoup de gens, ils font un autotest et négatif c'est bon : ils sont tranquilles pour lever toutes les précautions pour faire la nouba avec papi/mamie par exemple.

D'un autre côté, le nouveau protocole passoire des autorités avec l'autotest cas contact à J+2/4 accrédite totalement cette thèse de fiabilité équivalente à la PCR.
Un proche était positif à l'autotest, à l'antigénique 'pharmacie', on nous a dit médicalement que ce n'était pas la peine de faire le PCR...à part pour la validation administrative de sortie d'isolement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 15:11:21
Un proche était positif à l'autotest, à l'antigénique 'pharmacie', on nous a dit médicalement que ce n'était pas la peine de faire le PCR...à part pour la validation administrative de sortie d'isolement.

Oui, pour les faux positifs le taux est marginal sur les antigéniques.

Par contre les faux négatifs le taux est conséquent donc c'est un problème.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 15:12:22
Le risque 0 n'existe pas...même avec un PCR le faux négatif/positif est envisageable, de façon très faible mais....

Un taux de faux négatif de 1% vs 40% c'est loin d'être négligeable dans l'approche de son statut contaminant ou pas vis à vis des autres (ce à quoi sert souvent l'autotest).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 06 janvier 2022 à 15:19:25
Oui, pour les faux positifs le taux est marginal sur les antigéniques.
Il semble qu'il y a eu une recrudescence des faux positifs à cause d'une réaction liée à la température ambiante souvent très froide sous les barnums en extérieur souvent utilisés pour les tests antigéniques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 15:20:10
Quels guignols, cependant de par sa forme il me semble plus compliqué à mal porter.

FFP2 ou chirurgical, si le porteur n'a pas compris qu'il faut pincer la barrette nasale...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 janvier 2022 à 15:24:51
FFP2 ou chirurgical, si le porteur n'a pas compris qu'il faut pincer la barrette nasale...
J'espère que les gars sur le télésiège avaient bien un capteur de CO2 aussi...  ::)
On n'est jamais trop prudent!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 15:25:36
Il semble qu'il y a eu une recrudescence des faux positifs à cause d'une réaction liée à la température ambiante souvent très froide sous les barnums en extérieur souvent utilisés pour les tests antigéniques.

Si même les professionnels ne lisent pas les instructions...
Le respect des conditions de température c'est la base dans tout test réactif chimique, même sur mes bandelettes de PH Piscine c'est indiqué...

Et c'est tout le problème des taux de fiabilité mesurés dans les études (donc conditions idéales de prélèvement et analyse labo respectant parfaitement les normes) et les conditions réelles de terrain, avec des qualités de prélèvements très douteuses.

Cf les fils twitter de @SaiyanBio sur les tests antigéniques salivaires et nasopharyngés vs PCR.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 06 janvier 2022 à 15:27:21
Et c'est tout le problème des taux de fiabilité mesurés dans les études (donc conditions idéales de prélèvement et analyse labo respectant parfaitement les normes) et les conditions réelles de terrain.
Bah, c'est comme les bagnoles. Elles ne polluent pas au labo et au contrôle technique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 janvier 2022 à 15:50:41
Un taux de faux négatif de 1% vs 40% c'est loin d'être négligeable dans l'approche de son statut contaminant ou pas vis à vis des autres (ce à quoi sert souvent l'autotest).
Sur les 4 cas contacts du proche, tous les autotests étaient négatifs, les tests AG Pharmacie et PCR ont confirmé ce résultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 15:53:36
Sur les 4 cas contacts du proche, tous les autotests étaient négatifs, les tests AG Pharmacie et PCR ont confirmé ce résultat.

Donc les autotests sont fiables à 100%. Belle démonstration.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 06 janvier 2022 à 16:26:22
Je n'ai rien voulu démontrer, juste apporter du vécu, mais, effectivement, qui ne correspond pas au résultat théorique (les AG et PCR n'ont pas été faits pour le plaisir mais bien en prenant en considération les stats de fiabilité).
Je vous dispense des sempiternelles remarques de statisticiens avérés sur le panel représentatif, tatati tata :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 16:34:47
Je vous dispense des sempiternelles remarques de statisticiens avérés sur le panel représentatif, tatati tata :)

Très bien, comme tu répondais au message indiquant que les autotests étaient beaucoup moins fiables, ça ressemblait fort à une volonté de contester les chiffres avec ton vécu de 4 cas. Dont acte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 06 janvier 2022 à 16:46:25
Ce que je que présent c'est surtout et enfin une sortie de crise.
Si le nombre d'hospitalisations et de décès n'explose pas dans les prochaine semaines, toutes ces mesures pour soulager les hôpitaux n'auront plus raison d'être.
De ce que je lis, porter un masque pour se protéger, c'est un mauvais raisonnement, cette mesure est de ralentir la propagation, et manifestement, elle ne ralentis rien du tout. Mesure devenus inutile.
On fait un test aujourd'hui, demain on l'attrape, le test sert à rien, enfin si, à mesurer le taux de propagation.
Cas contact on s'isole pour ne pas propager le virus, comme il est propagé par ailleurs par les asymptomatiques, cela sert à rien non plus.
Le seul indicateur ayant un caractère d'urgence social, c'est le nombre d'hospitalisations et de décès.
Si il baisse significativement malgré Delta et Omicron, on est sorti de crise.
Le virus et ses variants vont continuer à vivre leur vie, et nous aussi.
Les campagnes mondiales de vaccination portent leurs fruits, d'ailleurs, on n'entends plus les nombres de morts joncher les rues de toutes les capitales mondiales.
Il reste vraisemblablement quelques irréductibles averse à la vaccination, ils jouent avec le feu et leur santé, c'est leur décisions et leur choix, mais globalement c'est accepté par la majorité de la population.
Si dans les prochains mois, les hospitalisations restent stables, je considèrerais comme terminé cet épisode.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 16:52:21
Si dans les prochains mois, les hospitalisations restent stables, je considèrerais comme terminé cet épisode.

Stable à combien ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 06 janvier 2022 à 17:20:12
J'ai lu que l'on pourrait voir l'effet omicron dans un sens ou dans l'autre vers le 20 janvier.
Donc si pas de vague omicron dans les hostos à cette date, çà sentirait plutôt bon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 06 janvier 2022 à 17:21:05
Stable à combien ?
On ne peux pas répondre à cette question de manière chiffrée, une réponse de normand serait à la capacité des hôpitaux.
C'est variable fonction des pays et leur taux de vaccination.
Si manifestement, les hospitalisations sont de cas non vaccinés, cela va se réduire drastiquement.
On est dans des campagnes de troisième dose, ceux qui ne se sont pas fait vacciné jusqu'à présent, n'ont certainement aucune envie de le faire, ou c'est une queue de distribution d'autres facteurs ( isolement ou autre) ils seront atteints quoi qu'il en soit.
Il me semble qu'à moins de vivre au fin fond de l'amazonie, la population mondiale à entendu parler de covid.
Les états ont mis en oeuvre les mesures nécessaires, de manière plus ou moins coordonnées, avec des avances et retards d'implémentation, fonction des pays et de leur richesse.
On commençait à sortir de cette crise, jusqu'à l'apparition médiatique de Omicron.
Il y aura un taux incompressible de décès lié à ce virus, des cas manifestement sujets aux complications, si j'ose dire.
Une recherche intéressante serait de comprendre quels sont ces facteurs, une sorte de post-mortem.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 06 janvier 2022 à 17:24:24
Ce que je que présent c'est surtout et enfin une sortie de crise.
Si le nombre d'hospitalisations et de décès n'explose pas dans les prochaine semaines, toutes ces mesures pour soulager les hôpitaux n'auront plus raison d'être.
De ce que je lis, porter un masque pour se protéger, c'est un mauvais raisonnement, cette mesure est de ralentir la propagation, et manifestement, elle ne ralentis rien du tout. Mesure devenus inutile.
On fait un test aujourd'hui, demain on l'attrape, le test sert à rien, enfin si, à mesurer le taux de propagation.
Cas contact on s'isole pour ne pas propager le virus, comme il est propagé par ailleurs par les asymptomatiques, cela sert à rien non plus.
Le seul indicateur ayant un caractère d'urgence social, c'est le nombre d'hospitalisations et de décès.
Si il baisse significativement malgré Delta et Omicron, on est sorti de crise.
Le virus et ses variants vont continuer à vivre leur vie, et nous aussi.
Les campagnes mondiales de vaccination portent leurs fruits, d'ailleurs, on n'entends plus les nombres de morts joncher les rues de toutes les capitales mondiales.
Il reste vraisemblablement quelques irréductibles averse à la vaccination, ils jouent avec le feu et leur santé, c'est leur décisions et leur choix, mais globalement c'est accepté par la majorité de la population.
Si dans les prochains mois, les hospitalisations restent stables, je considèrerais comme terminé cet épisode.
Le variant omicron circule tellement vite que tous ces tests et isolations ne sont probablement plus pertinents pour freiner sa propagation. Tout le monde va être touché et c'est pour ça que les spécialistes espèrent qu'il conférera une immunité collective naturelle. Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ? Avant d'imposer ce Pass Vaccinal, et dans la mesure ou omicron est plus bénin que ces prédecesseurs, n'était-il pas plus judicieux d'attendre un mois ou deux pour évaluer la situation immunitaire conférée par omicron ? Tout en maintenant le Pass Sanitaire actuel déjà bien suffisamment contraignant.

https://twitter.com/rmcinfo/status/1478637681483649034?s=21
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 17:37:42
Tout le monde va être touché et c'est pour ça que les spécialistes espèrent qu'il conférera une immunité collective naturelle. Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ?

La même immunité qui n'a pas été conférée par les variants précédents ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 06 janvier 2022 à 17:39:55
Le variant omicron circule tellement vite que tous ces tests et isolations ne sont probablement plus pertinents pour freiner sa propagation. Tout le monde va être touché et c'est pour ça que les spécialistes espèrent qu'il conférera une immunité collective naturelle. Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ? Avant d'imposer ce Pass Vaccinal, et dans la mesure ou omicron est plus bénin que ces prédecesseurs, n'était-il pas plus judicieux d'attendre un mois ou deux pour évaluer la situation immunitaire conférée par omicron ?

https://twitter.com/rmcinfo/status/1478637681483649034?s=21
Imposer une troisième dose permet de sensibiliser ceux qui n'en n'ont aucune surtout. Cela balaye l'idée d'une dangerosité du vaccin.
De facto, elle arrivera cette immunité collective, beaucoup ont un biais intellectuel à ce sujet: se protéger, protéger les autres pour ne pas l'attraper, et c'est un raisonnement faux. Finissant par tous l'avoir attrapé, laisser Omicron se propager à toute la population, de toute manière on a pas le choix, cela se fera sans notre accord, on voit bien que ces mesures de distanciation, de gestes barrières, de masques, sont inutiles maintenant. Si elles puissent avoir été utiles avant l'avènement du vaccin, c'était des mesures dérisoires, heureusement que ce virus était pas plus létal, parce que c'était pas avec ce type de mesures que l'on aurait éviter une dissémination de l'espèce humaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 17:42:26
La même immunité qui n'a pas été conférée par les variants précédents ?

Elle l'a été. Avant le variant Omicron, il était très rare qu'un patient déjà infecté soit réinfecté. Mais la part de la population ayant été infectée était trop faible (heureusement d'ailleurs). Avec le variant Omicron, très contagieux, mais beaucoup moins grave, la question se pose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 06 janvier 2022 à 17:45:11
Les autres variants n'ont peut-être pas touchés autant de monde que omicron. Il se propage tellement vite qu'il va traverser toute la population et toucher beaucoup plus de monde. Même Véran a émis l'espoir que cette vague omicron puisse être la dernière justement à cause (ou grâce) de la combinaison rapidité de propagation/bénignité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 17:55:25
Elle l'a été. Avant le variant Omicron, il était très rare qu'un patient déjà infecté soit réinfecté. Mais la part de la population ayant été infectée était trop faible (heureusement d'ailleurs). Avec le variant Omicron, très contagieux, mais beaucoup moins grave, la question se pose.

La question s'est toujours posée.
Aucune raison de penser que ce scénario soit plus probable que celui d'un autre variant, plus dangereux.
Pile ou face, une chance sur 2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 06 janvier 2022 à 19:45:32
Citer
Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ? Avant d'imposer ce Pass Vaccinal, et dans la mesure ou omicron est plus bénin que ces prédecesseurs, n'était-il pas plus judicieux d'attendre un mois ou deux pour évaluer la situation immunitaire conférée par omicron ? Tout en maintenant le Pass Sanitaire actuel déjà bien suffisamment contraignant.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec ton raisonnement, mais c’est aussi parce qu’il faut définir ce qu’on appelle immunité collective. Ce qui est généralement considéré sous cette définition, c’est d’atteindre une immunisation suffisante (via la vaccination ou la contamination) qui empêcherait le virus de circuler. On voit qu’avec les variants les plus récents, leur échappement immunitaire et leur fenêtre de transmission efficace pendant l’incubation, cette situation ne sera vraisemblablement jamais atteinte - à moins de trouver une méthode pour empêcher la transmission (spray nasal ou autre). En revanche, comme tu le dis, on peut arriver à une situation où le virus circule encore, mais sans conséquence grave sur le système de santé, car les contaminations précédentes ou la vaccination permettront de limiter la gravité des cas - via les mécanismes d’immunité spécifique. Dans cette perspective, il est justement nécessaire d’avoir un taux de vaccination maximal, sinon les primo-contaminés non vaccinés auront un risque non négligeable de finir à l’hôpital. Tu parles avec justesse d’un nombre de morts incompressible, il existe vraisemblablement. Mais parmi les personnes immunodeprimées chez qui le vaccin marche mal… bref, il est encore possible de faire diminuer ce nombre actuellement via la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 20:11:46
Données de criblage SPF réactualisées.
Sur le graphique national le Delta semble faire de la résistance mais fortes disparités régionales pouvant perturber l'interprétation.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 20:37:07
Hier, je crois que c'est Blanquer qui parlait de 80% d'Omicron. A 332.000 cas hier, 62% cela ferait 126.000 cas de Delta, de quoi bien remplir les hôpitaux. Encore une fois, cela montre que la vaccination est très peu efficace contre la transmission, mais heureusement efficace contre les cas graves.
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Posté par: Jojo78 le 06 janvier 2022 à 21:03:36
Il y a encore beaucoup de delta en effet...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 22:08:38
Nicolas Berrod obtient un taux d'Omicron bien supérieur : 79% en utilisant le code D1 (présence de mutations possédées par Omicron mais pas par Delta), au lieu du code A0C0 (absence de mutations possédées par Alpha/Delta).
Comme aucun des codes n'est exclusif à un variant, on ne peut raisonner qu'en probabilité.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 22:10:04
Bon, en fait la part du Omicron est bien de 80%. Guillaume Rozier a annoncé sur Twitter que Santé Publique France avait finalement publié en opendata les nouvelles données avec la quatrième mutation 'D' spécifique du Omicron. Enfin ! On va pouvoir enfin avoir des données précises sur l'évolution du variant Omicron, et sa répartition géographique. Les données ci-dessous ne reposent plus sur l’absence d'une mutation spécifique du Delta (L452R), en supposant que ce serait bien du Omicron.

https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1479159103867994112
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 22:16:45
Nicolas Berrod obtient un taux d'Omicron bien supérieur : 79% en utilisant le code D1 ...

Nicolas Berrod annonce aussi une autre information importante, Santé Publique France publie enfin aussi le taux de patients admis en hospitalisation ou soins intensifs 'pour' ou 'avec' Covid. Mais il est très surprenant que les taux ne semblent pas évoluer, 84% pour en hospitalisation, 94% en soins intensifs...

https://twitter.com/nicolasberrod?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 22:33:02
Le nombre de cas positifs enregistrés aujourd'hui est de ~261.000. A 80% d'omicron, cela fait ~52000 cas d'Omicron de Delta, ce qui parait plus raisonnable.

Coronavirus : 261.481 nouveaux cas enregistrés ce jeudi, le nombre de malades hospitalisés augmente

https://www.20minutes.fr/sante/3211979-20220106-coronavirus-direct-premier-feu-vert-deputes-pass-vaccinal-contaminations-continuent-augmenter
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Posté par: R@284 le 06 janvier 2022 à 22:36:25
Il n'aurais pas été judicieux de décaler la rentrée de 1 ou 2 semaines, le temps que les new cas de covid se decouvrent et aient le tps de  s'isoler? Car attaquer les enfants juste après les fêtes, meilleur moyen pour se filer le covid, il suffit simplement qu'un gosse ait attrapé le covid pdt les fêtes, qu'il soit asymptomathique et donc qu'il contamine 2, 3 élèves et leurs parents, etc...
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Posté par: Ptigarstheone le 06 janvier 2022 à 22:54:55
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec ton raisonnement, mais c’est aussi parce qu’il faut définir ce qu’on appelle immunité collective. Ce qui est généralement considéré sous cette définition, c’est d’atteindre une immunisation suffisante (via la vaccination ou la contamination) qui empêcherait le virus de circuler. On voit qu’avec les variants les plus récents, leur échappement immunitaire et leur fenêtre de transmission efficace pendant l’incubation, cette situation ne sera vraisemblablement jamais atteinte - à moins de trouver une méthode pour empêcher la transmission (spray nasal ou autre). En revanche, comme tu le dis, on peut arriver à une situation où le virus circule encore, mais sans conséquence grave sur le système de santé, car les contaminations précédentes ou la vaccination permettront de limiter la gravité des cas - via les mécanismes d’immunité spécifique. Dans cette perspective, il est justement nécessaire d’avoir un taux de vaccination maximal, sinon les primo-contaminés non vaccinés auront un risque non négligeable de finir à l’hôpital. Tu parles avec justesse d’un nombre de morts incompressible, il existe vraisemblablement. Mais parmi les personnes immunodeprimées chez qui le vaccin marche mal… bref, il est encore possible de faire diminuer ce nombre actuellement via la vaccination.
Le paradoxe vient du timing de la mise en place du Pass Vaccinal à un moment ou justement il semble que omicron puisse jouer le rôle de vaccin naturel. À la vitesse où il va, il va toucher un très grand nombre de gens (peut-être toute la population), hors on ne vaccine pas des gens infectés (d'ailleurs avoir eu la maladie équivaut à une dose). Si les prévisions se confirment, omicron va prendre de vitesse la campagne de vaccination, ce qui signifie qu'il va vacciner naturellement avant Doctolib. Le Pass Sanitaire, et surtout la réduction à 3 mois de la dose de rappel est déjà fortement incitatif comme ça, pourquoi accentuer les mesures restrictives maintenant alors qu'une sortie crédible scientifiquement se profile ?

De plus, sachant qu'il faut 3 semaines entre la 1ère et la 2ème dose, à la vitesse où omicron se propage, il aura touché les non vaccinés avant qu'ils n'aient achevés leur schéma vaccinal. Considérant ceci, je m'interroge sur la pertinence du timing de mise en place du Pass Vaccinal. Reste le variant Delta encore présent mais la Pass Sanitaire est toujours là pour inciter (version polie officielle  ;)) à la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 06 janvier 2022 à 23:04:07
Disons qu'il est quand même difficile de prédire le futur et la forme exacte qu'aura la "vague" Omicron... quand on constate à quelle vitesse elle a également reflué en Afrique du Sud. Tout le monde l'a attrapé en 1 mois ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 06 janvier 2022 à 23:12:04
La spirale de la Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 06 janvier 2022 à 23:17:32
Je te l'accorde, mais c'est justement parce que omicron est plus bénin que ses prédécesseurs qu'on peut se permettre ce genre de réflexion, pour la première fois depuis le début de cette épidémie. Pourquoi amorcer une course à l'armement alors qu'une possibilité de désescalade se profile ?

Ce sont des réflexions, vue la vitesse de propagation de omicron, un certain nombre de questions trouveront leurs réponses assez vite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 janvier 2022 à 23:21:51
Disons qu'il est quand même difficile de prédire le futur et la forme exacte qu'aura la "vague" Omicron... quand on constate à quelle vitesse elle a également reflué en Afrique du Sud. Tout le monde l'a attrapé en 1 mois ?

Il faudra voir si cela se produit de la même façon chez nous. Car pour rappel, ils sont dans leur été austral, saison moins propice à la propagation du Covid. Et chez eux, le nombre de cas Delta était faible, ils avaient eu la vague Delta il y a quelques mois, dans leur hiver austral...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 07 janvier 2022 à 07:48:42
Le nombre de cas positifs enregistrés aujourd'hui est de ~261.000. A 80% d'omicron, cela fait ~52000 cas d'Omicron, ce qui parait plus raisonnable.

Coronavirus : 261.481 nouveaux cas enregistrés ce jeudi, le nombre de malades hospitalisés augmente
Tu veux plutôt dire ~52000 de cas delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 janvier 2022 à 07:53:37
De plus, sachant qu'il faut 3 semaines entre la 1ère et la 2ème dose, à la vitesse où omicron se propage, il aura touché les non vaccinés avant qu'ils n'aient achevés leur schéma vaccinal. Considérant ceci, je m'interroge sur la pertinence du timing de mise en place du Pass Vaccinal. Reste le variant Delta encore présent mais la Pass Sanitaire est toujours là pour inciter (version polie officielle  ;)) à la vaccination.
Le timing politique?
Même pas eu besoin de l'article 49.3 pour faire passer la loi du passe vaccinal après deux soirées de clownerie au parlement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 07 janvier 2022 à 08:03:01
Je te l'accorde, mais c'est justement parce que omicron est plus bénin que ses prédécesseurs qu'on peut se permettre ce genre de réflexion, pour la première fois depuis le début de cette épidémie. Pourquoi amorcer une course à l'armement alors qu'une possibilité de désescalade se profile ?

C'est vrai, comme d'habitude je pense qu'il y a plusieurs manières de gérer les risques d'un point de vue santé publique.
On peut attendre que les risques soient avérés avant d'engager des mesures couteuses ou clivantes. Avec le risque de ne pouvoir pas réagir à temps. Ou l'on peut essayer d'anticipé compte-tenu des incertitudes sur les évolutions futures. Avec le risque soit d'agir pour rien, soit de se tromper dans la démarche à suivre (c.f. A H1N1).
Les deux approches se justifient. Mais politiquement la deuxième peut être plus complexe à défendre en cas de décès importants.

De plus, sachant qu'il faut 3 semaines entre la 1ère et la 2ème dose, à la vitesse où omicron se propage, il aura touché les non vaccinés avant qu'ils n'aient achevés leur schéma vaccinal. Considérant ceci, je m'interroge sur la pertinence du timing de mise en place du Pass Vaccinal. Reste le variant Delta encore présent mais la Pass Sanitaire est toujours là pour inciter (version polie officielle  ;)) à la vaccination.

On insiste beaucoup sur l'importance d'avoir un schéma vaccinal complet (deux doses + 1 semaine). Mais il faut quand même constater que dès la première dose + 2 semaines (désigné par "primo dose efficace" dans les tableaux ci-dessous ), il y a des effets non négligeables de protection. En tout cas sur les variants précédents. Voir ici : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-12/DD_Efficacite_vaccinale_0.pdf

Donc comme tu dis, cela va beaucoup dépendre de la "vitesse" de la vague Omicron, et on aura bientôt des réponses à ces questions. Mais si l'on considère que le gouvernement a annoncé son passe vaccinal le 17 décembre, cela fait déjà un mois... donc assez de temps pour trouver un créneau de vaccination et avoir une première dose "efficace". Bien entendu, cela concerne uniquement la partie de la population non vaccinée qui pourrait changer d'avis compte-tenu de l'arrivée du passe vaccinal, qui apparait quand même assez réduite.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 08:06:54
Tu veux plutôt dire ~52000 de cas delta.

Oui. Merci, j'ai corrigé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 07 janvier 2022 à 09:02:45
Le timing politique?
Même pas eu besoin de l'article 49.3 pour faire passer la loi du passe vaccinal après deux soirées de clownerie au parlement.
Oui, ça n’est pas à exclure de l’esprit du gouvernement. C’est sûr que politiquement, il vaut mieux annoncer un renforcement des mesures restrictives, déclarer emmerder les non vaccinés et les traiter de sous citoyens à 4 mois de l’échéance électorale qu’à 2 mois. Une actualité chassant l’autre et d’autres événements pouvant se produire d’ici là (attentas, catastrophes naturelles, géopolitiques…), le buzz de cet épisode sera derrière lui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 janvier 2022 à 10:58:17
Lundi il y a eu plus de 400 000 personnes testées positives.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 janvier 2022 à 11:40:58
Selon @touna14, les données ouvertes du reseau OSCOUR permettent de distinguer finement (par âge) les hospitalisations "pour" Covid via les entrées aux urgences suivies d'une hospitalisation.

Ici, pour les enfants, 0-4 et 5-14.

Je pense qu'il s'agit d'un flux et pas d'un stock.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 11:53:20
A condition que les données soient bien rentrées dans les hôpitaux. Car cela me semble suspect qu'aux Etats-Unis on dise que 2/3 des patients avec Covid sont rentrés pour autre chose que du Covid, qu'en Angleterre, ce soit le cas de 67% avec donc une baisse significative, et qu'en France on soit toujours à 84% pour les admissions en hôpital, et à 94% en réanimation...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 janvier 2022 à 12:02:54
A condition que les données soient bien rentrées dans les hôpitaux. Car cela me semble suspect qu'aux Etats-Unis on dise que 2/3 des patients avec Covid sont rentrés pour autre chose que du Covid, qu'en Angleterre, ce soit le cas de 67% avec donc une baisse significative, et qu'en France on soit toujours à 84% pour les admissions en hôpital, et à 94% en réanimation...

Tu as comparé les parts de Delta/Omicron à J-10 à l'échelle des données (nationales) de chaque pays avant de dire que c'est bizarre ?

Et ton chiffre de 2/3 aux USA vient d'où ? Quelle échelle ? Données publiques ou témoignage ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 14:29:48
Pour les US, c'était un témoignage de KABC-TV sur les hôpitaux du comté de Los Angeles, que tu as toi-même commenté avec les chiffres anglais, indiquant une baisse des personnes présentes en Hôpital avec Covid à 67% admises pour cette raison. La baisse de seulement 1% en France à 84% est à mon avis peu plausible, avec 80% de cas Omicron, et plus de 200.000 cas par jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 janvier 2022 à 14:42:38
Pour les US, c'était un témoignage de KABC-TV sur les hôpitaux du comté de Los Angeles, que tu as toi-même commenté avec les chiffres anglais, indiquant une baisse des personnes présentes en Hôpital avec Covid à 67% admises pour cette raison. La baisse de seulement 1% en France à 84% est à mon avis peu plausible, avec 80% de cas Omicron, et plus de 200.000 cas par jours.

Donc pour les données US, un témoignage. Donc très peu de crédit par rapport aux données officielles françaises ou UK. A écarter de l'analyse.

Ensuite, comme indiqué, tu compares des chiffres d'hospitalisations, reflets des cas détectés il y a 2 semaines au moins, à des parts d'Omicron plus récentes. Et tu compares à des données UK sans faire le rapprochement des données de parts de variants à la même date, pour voir si la dynamique épidémique est au même stade.

De plus il y a de grandes disparités régionales (compare les taux de Delta dans les différents départements) qui vont forcément rendre des analyses à l'échelle nationale très complexes.

Si on admet que Delta envoie plus de monde à l’hôpital, il faut comparer le nombre de cas Delta à même date si tu veux comparer les chiffres entre pays.

Tout ça pour dire que tu décrètes que les données françaises sont mal saisies en te basant sur un raisonnement trop simpliste.

Dommage que tu n'aies pas eu le même esprit critique quand tu relayais les prédictions toutes pétées de Raoult, Toussaint, Toubiana et Blachier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 15:27:49
Je rappelle une chose, la France est un des rares pays au monde où le surplus de décès pour Covid par rapport au années précédentes (2019...) est supérieur à celui donné par les statistiques d'état civil, comme on l'avait relevé il y a quelques mois. Donc oui, je pense qu'en France, on a un peu tendance à mettre beaucoup de choses sur le dos du Covid, comme les décès, même si la personne est en fait décédée d'autre chose.

Après, on verra dans les semaines à venir quand les données seront pour les mêmes périodes et avec un taux de patients Omicron similaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 janvier 2022 à 17:20:24
Nouvelles hospitalisation rapportées par millions d'habitants :

- Non vaccinés : 88,1 par millions d'habitants et par semaine
- Vaccinés : 10,1 par millions d'habitants et par semaine
- Vaccinés avec rappel : 5,5 par millions d'habitants et par semaine


(https://lafibre.info/images/bistro/202201_covid19_hospitalisations.png)



Nouvelles entrées en soins critiques rapportées par millions d'habitants :

- Non vaccinés : 30,1 par millions d'habitants et par semaine
- Vaccinés : 2,2 par millions d'habitants et par semaine
- Vaccinés avec rappel : 0,8 par millions d'habitants et par semaine


(https://lafibre.info/images/bistro/202201_covid19_soins_critiques.png)

Source : Le Monde
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 07 janvier 2022 à 17:45:40
C'est un tendance plutôt positive.
Avec des chiffres pareils, on espère que les hôpitaux ne soient pas engorgés.
Evidement je déplore que certains soient encore hospitalisés pour des croyances archaïque envers les vaccins.
Un retour à la vie d'avant, se profile pour mars.

La question est, quelles leçons chacun peut en tirer sur le sens de la vie ? De sa propre vie, de la vie en général.
Certains auront peut-être compris, que la vie ne vaux rien, et que rien ne vaux la vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 18:21:59
Après, il faut distinguer les populations concernées. Un moins de 30 ans non vaccinés a moins de chances de faire une forme grave qu'un plus de 80 ans triplement vaccinés.

Mais sinon, oui, espérons que tous ces exemples vont inciter les derniers réfractaires, qui remplissent les services de réanimation, à se faire vacciner avant. Au moins pour le Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 janvier 2022 à 18:58:45
Je rappelle une chose, la France est un des rares pays au monde où le surplus de décès pour Covid par rapport au années précédentes (2019...) est supérieur à celui donné par les statistiques d'état civil, comme on l'avait relevé il y a quelques mois.

C'est pas franchement flagrant sur l'ensemble de l'épidémie, c'est parfois au-dessus, parfois en dessous de la moyenne décennale + décès imputés Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 janvier 2022 à 19:15:09
Un retour à la vie d'avant, se profile pour mars.

J'ai déjà entendu ça l'année dernière, après chaque vague.
Des paris.

On n'apprend rien.
Personnellement, je ne vois rien se profiler, je n'en sais foutrement rien.

Tiens, une spécialiste qui doute, c'est rare (une sorte d'anti-Blachier, qui est pétri de certitudes) :

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/omicron-croire-que-cette-vague-sera-la-derniere-c-est-de-la-pensee-magique_2165655.html (https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/omicron-croire-que-cette-vague-sera-la-derniere-c-est-de-la-pensee-magique_2165655.html)



 Dominique Costagliola : "Croire que cette vague sera la dernière, c'est de la pensée magique"
L'épidémiologiste se montre très critique envers l'exécutif ou les experts médiatiques qui minimisent la vague Omicron et promettent une chimérique immunité collective.



Comment voyez-vous l'évolution de cette vague Omicron ? 

Rappelez-vous. Nous avions échangé l'année dernière à la même période. Nous avions alors encore une épidémie liée à la première souche en Europe du virus. Depuis, on a eu trois variants différents, Alpha, Delta et Omicron. Il est donc difficile de faire des prédictions à plus d'une ou deux semaines...

Mais nous savons désormais qu'Omicron est moins dangereux que ses prédécesseurs...

Il n'est pas si clair que nous sachions distinguer entre le fait que, malgré tout, une bonne partie de la population est vaccinée, et la dangerosité intrinsèque de ce variant. Des données semblent prouver qu'Omicron s'attaque moins aux poumons. Il emmène en tout cas moins souvent les personnes à l'hôpital, et surtout en réanimation. Mais en ce qui concerne les personnes sans immunité préalable à ce virus, non vaccinées ou jamais infectées, c'est moins évident. En revanche, Omicron désorganise totalement le système de santé en amont. Les généralistes, les pharmaciens et les laboratoires de ville qui font des tests sont débordés. Ces temps-ci, on n'a pas forcément envie d'aller à la pharmacie pour aller chercher des médicaments avec les files d'attente pour le test !   

En ce qui concerne les hospitalisations, il y avait un flou sur le fait de savoir si les personnes positives étaient entrées pour une autre pathologie, ou si elles étaient hospitalisées pour la maladie Covid-19. Nous savons désormais que c'est bien dans leur très grande majorité le Covid qui les a amenées à l'hôpital. Omicron pose néanmoins aussi le problème des infections nosocomiales, y compris dans les services de psychiatrie ou de soins de suite : comment faites-vous pour isoler les patients positifs ? 

Enfin, il ne faut pas oublier que Delta circule toujours. En semaine 52, Omicron était détecté dans 90% des cas criblés en Ile-de-France, mais seulement 51% en Paca. Avec environ 200 000 diagnostics par jour, cela veut dire qu'au total, il y a plus de 40 000 cas par jour qui sont infectés par le variant Delta et que la vague Delta n'est pas du tout terminée.


Les exemples à l'étranger, comme l'Afrique du Sud ou le Royaume-Uni, ne peuvent-ils pas nous éclairer ?

Il est vraiment compliqué d'interpréter les résultats des pays qui sont en avance sur nous. Les données restent fragiles et complexes. Au Royaume-Uni, entre la vaccination et l'exposition au virus, presque tout le monde a des anticorps. Là-bas, toutes les semaines depuis 2020, ils font une enquête sur un échantillon représentatif, leur permettant d'avoir des chiffres assez précis sur le nombre de personnes ayant des anticorps et une PCR positive. Pour l'instant, la seule leçon claire, c'est qu'Omicron emmène moins de gens à l'hôpital et en réanimation. C'est la seule conclusion vraiment précise que je tirerais. 

En ce qui concerne par exemple le Covid long, avec des symptômes sur une longue durée et même des atteintes d'organes, il faut bien avoir en tête que cela ne concerne pas forcément les personnes qui avaient des formes sévères et étaient hospitalisées. Nous n'avons aucune idée de ce qu'il va en être pour Omicron. C'est un point d'interrogation majeur. Et on a toujours le problème des personnes qui ne sont pas bien protégées, c'est-à-dire les immunodéprimés. Nous ne savons pas les effets d'Omicron chez eux. Cela fait donc beaucoup d'incertitudes.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 07 janvier 2022 à 19:27:37
Ce sera la dernière vague avant les élections. Un ministre n'a que cette courte vue...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 19:37:25
C'est pas franchement flagrant sur l'ensemble de l'épidémie, c'est parfois au-dessus, parfois en dessous de la moyenne décennale + décès imputés Covid.

Pas en graphique, mais en valeur oui. Voir par exemple le site Vidal : 64600 décès attribués au Covid en France en 2020, pour un excès de mortalité par rapport aux années précédentes de 53900, soit ~10.000 de moins. La France est un des rares pays (avec la Belgique probablement), où le nombre de décès n'a pas été sous-estimés, mais surestimés. Bien sûr, certains l'attribuent au fait que d'autres causes de mortalité ont baissé, comme la grippe où il n'y a pas eu d'épidémie, mais il n'y a pas de chiffres précis concernant ces autres causes, comme cela peut être le cas aux Etats-Unis (ou certaines causes de décès ont au contraire augmenté, comme les maladies cardio-vasculaires)

Citer
Première surprise, le nombre de décès français attribués provisoirement à la COVID-19 est de 64 600 pour l'année 2020, supérieur à l'excès de mortalité globale (53 900). Certes, ces chiffres ne proviennent pas des mêmes sources, mais interrogé par Henri Seckel pour Le Monde, le démographe et épidémiologiste Jean-Marie Robien attribue ce « manque » de morts à la diminution du poids d'autres facteurs de mortalité : en premier lieu, la diminution de la mortalité routière et infectieuse hors COVID-19, l'épidémie de grippe ayant été quasi inexistante en 2020. Toutefois, nous ne disposons pas de données incluant les causes de décès français survenus en 2020.

https://www.vidal.fr/actualites/26916-mortalite-en-2020-quel-a-ete-le-poids-de-l-epidemie-de-covid-19.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 19:47:24
Ou Libération :

Citer
Covid-19 en France : 54 000 morts supplémentaires en 2020, selon l'Insee

L'excès de mortalité toutes causes confondues en 2020 est établi à 9% par rapport à 2019, selon l'institut de statistiques. Cette hausse concerne les plus de 65 ans.

par Pauline Moullot publié le 15 janvier 2021 à 17h13

....
Alors que l'épidémie a fait près de 69 000 morts depuis mars selon le dernier bulletin épidémiologique, l'institut de statistiques chiffre à 53 900 le nombre de morts supplémentaires cette année par rapport à 2019, soit une hausse de 9%. Cette augmentation ne concerne que les plus de 65 ans, et varie selon les régions, permettant d'observer une forte disparité selon les zones plus ou moins touchées par le Covid.

Ainsi, les décès sont restés plutôt stables dans les autres tranches d'âge et ont même diminué chez les moins de 25 ans à partir de mars 2020. Une baisse qui s'explique par «un effet protecteur du confinement», par exemple dû à la diminution des accidents de la route pendant cette période. Au niveau géographique, c'est l'Ile-de-France et l'est du pays qui ont été les plus touchés. Six départements ont connu une surmortalité d'au moins 20% : la Seine-Saint-Denis, l'Essonne, la Seine-et-Marne, le Haut-Rhin, la Savoie et la Haute-Savoie.

https://www.liberation.fr/checknews/2021/01/15/covid-19-en-france-54-000-morts-supplementaires-en-2020-selon-l-insee_1817700/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 janvier 2022 à 22:41:24
Ce soir, on aurait encore 328.000 cas positifs comptabilisés. En ce qui concerne le pourcentage d'Omicron, CovidTracker publie désormais un graphique avec les mutations 'D' caractéristiques du variant Omicron, en rouge. On remarque que le nombre de cas Delta (+autres) est stable à un peu moins de 50.000 cas en moyenne par jour quand même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 07 janvier 2022 à 23:59:16
La France est un des rares pays (avec la Belgique probablement), où le nombre de décès n'a pas été sous-estimés, mais surestimés.

Je ne vois rien dans les articles que tu cites qui tire cette conclusion de surcomptage, c'est la tienne, trop simpliste, basée sur le chiffre des décès annuels 2020 par rapport à 2019 (as-tu vu les variations chaque année ?), et au contraire il est indiqué qu'il ne faut pas raisonner avec les chiffres bruts ramenés sur un an mais plus finement, et ton premier article indique d'ailleurs ne pouvoir conclure faute de données.

Il est évident que l'épidémie ne génère pas une constante de décès sur toute l'année mais des pics liés à chaque vague, c'est ce moment là (au moment des pics de mortalité) qu'il faut comparer la surmortalité vis à vis de la moyenne attendue à cette période aux décès Covid (en ce sens le graphique de Coulmont avec la courbe empilée des décès Covids déclarés illustre d'avantage les écarts à la moyenne).
D'autres parts les phénomènes exceptionnels de cette année-là (confinements, pas d'épidémie de grippe) sont forcément à considérer en tant qu'évènements générateur de sous mortalité vis à vis de la moyenne, et tout ramener à un chiffre annuel ne le permet pas (et par rapport à quel chifffre annuel ? l'année précédente ? la moyenne sur 5 ans ? sur 10 ans ?).

Bref, ton explication n'est pas du tout convaincante, s'il y a eu surcomptage, ce qui reste possible, il faudra des arguments plus pertinent (l'avis de l'INSEE sur le surcomptage serait intéressant).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 janvier 2022 à 00:02:04
On remarque que le nombre de cas Delta (+autres) est stable à un peu moins de 50.000 cas en moyenne par jour quand même.

Blachier avait pas prédit que ça s'écroulerait avant Noël ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 08 janvier 2022 à 07:27:42
Si à partir du 15 Décembre. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 janvier 2022 à 09:41:43
Il a dit exactement que le pic serait atteint vers le 15 Décembre. Il suffit de regarder le graphique pour voir que le pic (= le point le plus haut), a bien été atteint vers le 15 Décembre, et qu'ensuite il y a eu une baisse. Le problème est que la baisse a arrêté après Noël, et que depuis le Delta se maintient à un biveau élevé. Tout le monde pensait, moi le premier, que le variant Omicron allait remplacer le Delta, mais force est de constater que ce n'est pas le cas, même si l’augmentation récente des cas est bien due au varient Omicron. Cette vague se superpose au fond Delta. Il est possible en effet qu’intrinsèquement, l'Omicron ne soit pas plus contagieux que le Delta, mais soit avantagé par son meilleur échappement à la vaccination, et à une précédente infection.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 janvier 2022 à 10:40:24
Il a dit exactement que le pic serait atteint vers le 15 Décembre.

Sa déclaration :


Comment peut-on dire qu'il faut sauver Noël, alors qu'il sera sur une phase descendante de l'épidémie ?


Pathétique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 janvier 2022 à 11:04:04
Il a dit exactement sur Twitter :

Citer
Noël n'est pas "en danger" ! Le pic sera passé et nous serons dans une phase descendante. Ce ne sera ni grâce au rappel, ni grâce aux comportements des français. Juste à l'immunité naturelle acquise lors de cette 5ème vague.

https://twitter.com/MartinBlachier/status/1467791959163031557

Est-ce qu'à Noël il y a eu un confinement ? Des restrictions du nombre de convives possibles ? Des restrictions de déplacement ? Un couvre-feu ? Non.

Est-ce que la vague Delta était dans une phase descendante ? Oui.

Donc en quoi ce serait pathétique ? Ce qui est pathétique, ce sont les attaques sans fondement.

En fait, la vague qui aurait pu menacer Noël était la vague Omicron, qui était prévue pour début Janvier, et qui est arrivée plutôt vers Noël justement. Mais heureusement, elle est moins grave que celle Delta, et elle n'a pas submergé les hôpitaux. C'est ce critère principalement qu'il faut prendre en compte.

Je dirais quand même que ce qui a permis d'atteindre ce résultat est la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 janvier 2022 à 11:58:46
Bref, ton explication n'est pas du tout convaincante, s'il y a eu surcomptage, ce qui reste possible, il faudra des arguments plus pertinent (l'avis de l'INSEE sur le surcomptage serait intéressant).

Ce n'est pas un avis qu'il faut, ce sont des données. Regarde le lien que j'ai donné du Vidal, il montre tout un tableau des causes de décès pour les Etats-Unis, ce qui nous manque en France. Ce qui est sûr, c'est qu'au bilan démographique de 2020, dans la plupart des pays on a constaté un excès de mortalité supérieur aux décès Covid recensés. En France, c'est le contraire, on en a 10.000 de moins. Après on peut faire des hypothèse sur le fait qu'il y a eu moins de morts dus à la grippe, mais en France une épidémie de grippe qui fait 10.000 morts, c'est quand même exceptionnel, heureusement, moins de morts par accidents de la route (mais au maximum on en a 3000 par an) etc... mais tout cela reste des hypothèses sans chiffres précis. Il n'y pas de raison qu'il y ait moins de morts par cancer, ou par maladies cardio-vasculaires, qui sont de loin les premières causes de décès en France (et loin encore devant le Covid), et qui auraient même pu s'aggraver si les soins nécessaires n'avaient pas pu être apportés correctement si les hôpitaux étaient surchargés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 janvier 2022 à 12:22:23
Pour ce qui est des décès par accidents de route en 2020, il y en eu 2780 en 2020, contre 3244 en 2019, soit ~500 de moins.

Citer
En 2020, 2 780 personnes sont décédées des suites d’un accident de la route en France, contre 3 244 en 2019. Cette diminution s’explique en grande partie par la mise en place de mesures visant à limiter les déplacements dans le cadre de la lutte contre le Covid-19.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/278394-baisse-de-la-mortalite-sur-les-routes-de-france-en-2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 janvier 2022 à 15:50:36
Au sujet des décès liés au Covid en 2020, il y a une étude intéressante et très complète publiée sur le site cairn.info le 23/03/2021. Elle souligne d'abord qu'à cause du vieillissement de la population, il fallait s'attendre à environ 13.000 décès de plus qu'en 2019, ce qui fait que la différence avec le nombre de décès imputés au Covid est plutôt de 23.000. Mais en plus le nombre de décès à domicile n'est pas compté, ce qui ferait environ 5%, et donc on arriverait plutôt à un excès de 24.000. Ils comptent 8000 décès par la grippe en 2019, qui n'ont pas eu lieu en 2020, moins d'accidents de la route (dont - 500 décès), mais le compte n'y ait toujours pas. Ils ajoutent :

Citer

 France 2020 : 68 000 décès supplémentaires imputables à l’épidémie de Covid-19

Gilles Pison, France Meslé Dans Population & Sociétés 2021/3 (N° 587)

...
Comment expliquer que ce chiffre de 68 000 décès dus à la Covid-19 dépasse largement les 42 000 décès supplémentaires comptabilisés par l’Insee par rapport à 2019 toutes causes de décès confondues une fois défalqués les 13 000 décès dus au vieillissement de la population ?
...
Mais un autre phénomène a également joué : la comorbidité. Les décès par Covid-19 ont frappé en partie des personnes fragiles souffrant d’autres maladies. Une fraction d’entre elles seraient de toute façon décédées en 2020, même en l’absence d’épidémie de Covid-19. On aurait alors attribué leur décès à une autre cause (diabète, maladie cardiovasculaire, insuffisance respiratoire chronique, etc.). D’où la probable baisse en 2020 du nombre de décès attribués à ces diverses causes. Il faudra attendre de disposer d’une statistique complète des causes de décès pour estimer l’importance de ce phénomène.

En France, on doit probablement plus facilement compter comme cause principale du décès, le Covid, même si d'autres facteurs sont présents, que dans d'autres pays. On en saura plus quand on aura des chiffres précis des autres causes de décès, dont certaines devraient avoir un peu baisser.

Bien sûr, un décès peut avoir plusieurs causes, quand on a déjà d'autres problème de santé, que l'on est âgé, le Covid n'arrange pas, et donc il ne doit pas toujours être facile d'attribuer principalement le décès à une cause ou une autre.

https://www.cairn.info/revue-population-et-societes-2021-3-page-1.htm
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 janvier 2022 à 18:13:59
Il faudra peut-être attendre un certain temps avant d'avoir les données pour les autres causes de décès, car d'après le site Statista, les dernières données datent ...  de 2016.

https://fr.statista.com/infographie/24577/principales-causes-de-mortalite-en-france-cancers-maladies-covid-19/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 08 janvier 2022 à 23:29:39
Cherchez l'erreur
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: skiumts le 09 janvier 2022 à 00:53:23
Il faudrait l'envoyer un tuto pour le masque
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jiajo le 09 janvier 2022 à 01:45:52
juste pour infos : Gros arrivage de masque FFP2 réçu cette semaine.
Je ne sais pas si c'est un signe qu'il vont le mettre obligatoire pour certaine proffession ou bien que le gouvernement va le recommander ??? ???

edit : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/masques-sanitaires/covid-19-vers-une-generalisation-des-masques-ffp2_4906827.html

ceci explique cela ;D ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 janvier 2022 à 08:28:15
Cherchez l'erreur

Tailleur Chanel et non pas Dior ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 janvier 2022 à 10:34:16
jamais les gens n'arriverons a porter un ffp2 correctement plus que quelques minutes
c'est pour ca que ca sert a rien pour le grand public, ca le resultat final ce sera moins efficace qu'un masque normal
Enfin ca fait 1 an et demi que ca a ete dit.
Ah mais par contre, d'apres l'article et l'insistance sur des producteurs français, j'ai l'impression que l'objectif c'est plutot de se faire plaisir avec des masques 'meilleurs' et fabriqués par des ptis nouvriers francais bien de chez nous....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 janvier 2022 à 11:49:53
CovidTracker continue à donner un Reff de 1.09, tandis que l'application AntiCovid donne un Reff de 1.61 (actualisé toutes les semaines). La raison de cette divergence est que CovidTracker calcule le Reff à partir des entrées aux urgences, qui progressent peu, tandis que l'appli AntiCovid le calcule d'après la progression des tests positifs (voir graphique où on voit les deux courbes diverger). En effet, et très heureusement, les hospitalisations ne progressent pas comme le nombre de cas positifs, certainement parce que le variant Omicron donne moins de cas sévères, et que d'autre part, la vaccination protège contre les cas graves dus au Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 janvier 2022 à 15:39:38
Cherchez l'erreur
Elle n'est pas réellement blonde ?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 janvier 2022 à 15:45:14
https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-attal-annonce-un-plan-de-renforcement-des-capacites-de-tests-20220109

Quand il aura compris que ça sature au niveau analyses et pas prélèvements...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 janvier 2022 à 15:49:00
J'entendais ce matin que l'on aurait réalisé hier 2.5 millions de tests... Et dans pas mal d'endroits, il est maintenant difficile de trouver un rendez-vous que ce soit en laboratoire pour un test PCR, ou en pharmacie pour un test rapide antigénique. Un petit calcul rapide, en estimant qu'en moyenne, entre test rapide et test PCR, qu'un test couterait 30 €/personne, cela ferait un coût de 75 millions rien qu'hier. Donc si cela continue, 750 millions en 10 jours ou 7.5 milliards en 100 jours. Cela coûte un fric de dingue... D'où l'idée de donner l'accès en priorité aux personnes avec symptômes, ou cas contacts, mais cela fait déjà beaucoup, et pas aux tests dits "de confort". En Grande-Bretagne, où les auto-tests étaient jusqu'ici gratuits, il est question qu'ils deviennent payants. Hier, dans le Carrefour à côté de chez moi, les autotests étaient encore en rupture de stock, et il y a avait une queue énorme, au moins une cinquantaine de personnes, à la pharmacie du centre commercial, où il font des tests rapides. De quoi s'infecter dans la queue, car les distances n'étaient pas énormes entre personnes.

Olivier Véran a aussi annoncé ce matin un renforcement des capacités de test, en ouvrant des centres de tests, comme il y a des centres de vaccination. Décidément avec ce Covid, et à l'heure actuelle avec le variant Omicron, on va de surprise en surprise.

Citer
dimanche 09/01/2022 à 13h02 - Mis à jour à 13h29     | Politique

Coronavirus : Gabriel Attal annonce "un plan de renforcement" des capacités de tests

Par La Provence (avec AFP)

Le porte-parole du gouvernement, Gabriel Attal, a annoncé dimanche à BFMTV "un plan de renforcement de notre politique de tests" face à l'épidémie de Covid-19, avec notamment le déploiement de "plusieurs centaines" de centres de dépistage à proximité des centres de vaccination.

"Quasiment 10 millions de personnes" sont testées par semaine mais les queues s'allongent, a reconnu M. Attal, indiquant qu'"on (allait) multiplier encore les centres de tests". "On va demander l’ouverture de centres de dépistage près des centres de vaccination", afin qu'à des moments creux de vaccination, les professionnels sur place puissent réaliser des tests, a précisé le porte-parole du gouvernement.

"La deuxième mesure est de permettre aux pharmaciens de créer leurs centres de dépistage. On va leur donner la possibilité de recruter eux-mêmes temporairement des professionnels de santé qui viendront travailler dans leur propre petit centre de dépistage pour qu’il y ait plus de dépistages faits dans les pharmacies", a-t-il ajouté.

En outre, il s'agit selon lui "d’élargir encore les personnes habilitées à faire des tests", avec dimanche matin un nouvel arrêté publié sur la question.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6620292/coronavirus-gabriel-attal-annonce-un-plan-de-renforcement-des-capacites-de-tests.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 janvier 2022 à 15:51:13
Quand il aura compris que ça sature au niveau analyses et pas prélèvements...

J'ai l'impression qu'ils parlent de tests antigéniques là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 janvier 2022 à 15:55:13
D'où l'idée de donner l'accès en priorité aux personnes avec symptômes, ou cas contacts, mais cela fait déjà beaucoup, et pas aux tests dits "de confort".

Je ne pense pas que les tests de confort soient le souci en ce moment, ça doit représenter une part infime des tests, en comparaison des tests cas contacts et symptomatiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 janvier 2022 à 16:45:48
Sur la facture, il y a eu un article récent (il y a 5 jours), de BFM TV, pour Décembre : coût 1 milliard d'euros pour les tests :

Citer
Covid: la flambée des tests a coûté 1 milliard d'euros en décembre

Olivier Chicheportiche Le 04/01/2022 à 11:39

La cinquième vague covid qui a accéléré pendant la fin de l'année 2020 a provoqué une ruée sur les tests. Selon Les Echos, une trentaine de millions de tests antigéniques ou PCR ont été réalisés en décembre, dont 28 millions ont été remboursés par l'assurance maladie.

La facture pour la Sécu s'élève donc à 1 milliard d'euros sur un mois, de quoi bien entamer l'enveloppe de 6 milliards d'euros annuelle dégagée par le gouvernement pour la prise en charge de ces tests.

https://www.bfmtv.com/economie/consommation/covid-la-flambee-des-tests-a-coute-1-milliard-d-euros-en-decembre_AV-202201040171.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 09 janvier 2022 à 17:59:03
jamais les gens n'arriverons a porter un ffp2 correctement plus que quelques minutes

Ça fait 2 ans bientôt que j'opère avec un FFP2 (voire FFP3) 10 heures par jour, idem mes aides-op et mes collègues... On doit être des sur-hommes (et sur-femmes...).  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 09 janvier 2022 à 17:59:25
Cherchez l'erreur
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 janvier 2022 à 18:24:48
J'ai l'impression qu'ils parlent de tests antigéniques là.
Des propos toujours clairs et précis ... mais il est excusé : ce n'est pas pour cela qu'on le paye.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 janvier 2022 à 18:26:21

Comment voulez vous contrôler la norme CE sinon ?!?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 09 janvier 2022 à 18:28:23


Comme Pécresse, il le porte à l’envers.
Dire qu’il veut rendre obligatoire je crois le port du ffp2  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 09 janvier 2022 à 19:00:01
Ça fait 2 ans bientôt que j'opère avec un FFP2 (voire FFP3) 10 heures par jour, idem mes aides-op et mes collègues... On doit être des sur-hommes (et sur-femmes...).  ::)
Dans le milieu médical je crois que beaucoup imposent le ffp2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 janvier 2022 à 19:00:34
Ça fait 2 ans bientôt que j'opère avec un FFP2 (voire FFP3) 10 heures par jour, idem mes aides-op et mes collègues... On doit être des sur-hommes (et sur-femmes...).  ::)

et tu le portes correctement ? 100% de l'air passe a travers le masque ? dans les 2 sens ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 09 janvier 2022 à 19:05:17
et tu le portes correctement ? 100% de l'air passe a travers le masque ? dans les 2 sens ?

Non, je pense que je ne dois pas être assez qualifié pour ça... Je ne suis que chirurgien, je n'ai qu'une bonne douzaine d'années d'études, et je sais pas ce que c'est l'asepsie et faire bon usage des EPI...   ::) Explique-moi donc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 09 janvier 2022 à 19:07:42
Dans le milieu médical je crois que beaucoup imposent le ffp2.

Le FFP2 (ou norme supérieur, FFP3) est obligatoire pour tous ceux qui travaillent sur la sphère ORL : les ORL, chirurgiens maxillo-faciaux, oraux ou ORL, les odontologistes, les kinés qui font de la kiné respiratoires, les anesthésistes-réanimateurs dans certains cas et en cas de covid avéré ou supposé pour tous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 janvier 2022 à 19:09:29
Non, je pense que je ne dois pas être assez qualifié pour ça... Je ne suis que chirurgien, je n'ai qu'une bonne douzaine d'années d'études, et je sais pas ce que c'est l'asepsie et faire bon usage des EPI...   ::) Explique-moi donc...

ok je te fais confiance.
et du coup tu penses que le clampin lambda il y arrivera ? plus de 15minutes ? deja que le masque de base il y a quasi la moitié des gens qui le portent sous le nez...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 09 janvier 2022 à 19:35:18
ok je te fais confiance.
et du coup tu penses que le clampin lambda il y arrivera ? plus de 15minutes ? deja que le masque de base il y a quasi la moitié des gens qui le portent sous le nez...

Justement, les masques chirurgicaux portés à l'envers (haut en bas) ou dégueulasses (genre ça fait 4 mois que c'est le même porté tous les jours), porté sous le nez, mal manipulé, etc. etc. on en voit tous les jours, ça ne changera rien pour les FFP2, pour ceux là, malgré les explications données, on ne fera pas grand chose de ces gens qui le portent uniquement pour pas être entravés dans leurs activités (parce que son port est obligatoire). Pour ceux qui font l'effort d'essayer de faire au mieux, dans certaines situations (cas contact, contact répété avec un grand nombre de personne ou avec certains public), ça peut apporter une amélioration dans les transmissions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 09 janvier 2022 à 19:51:47

et cela m'étonne qu'un "chirurgien" qui travaille 10 heures par jour ait le temps de faire des digressions ici  :o

Sa spécialité lui permet certainement de ne pas travailler le dimanche.

Et sinon, pour pouvoir poster ici le plafond est à bac+ combien ? Cest pour un copain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 09 janvier 2022 à 19:55:23
Il y a une sacré différence à porter un masque ffp2 dans une salle climatisée et un travail de force en été , de plus c'est 8 heures maxi et pas 10, pour ma part je le changeais au bout de 4 heures vu la transpiration ..........la poussière............etc etc

Alors
1) vient opérer dans un bloc avec un sarrau, calot, masque, pantalon, casaque, contre la couverture chauffante du patient, ou même intervenir en non stérile avec les tenues plastiques qu'on rigole un coup!

2) je n'ai jamais dis que je portais le même masque 10 heures, hein... C'est bien beau de donner des leçons de français encore faut-il se les appliquer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 janvier 2022 à 20:05:47
Pas mal cette visu temporelle annuelle des hospitalisations par @flodebarre :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 09 janvier 2022 à 20:28:03
Je pense que niveau crédibilité, on a atteint le niveau 0 avec toi. Avec en plus des raisonnements qui frisent l'imbécilité la plus crasse.
...
Je n'ai rien à prouver en place publique

Dans ce cas pourquoi donc continuer a échanger avec lui et à faire monter la sauce ce qui n'aboutira qu'a polluer le sujet et à faire bosser les modérateurs ?

Je n'ai pas tout relu de vos échanges a tout les deux mais y'a surement a un moment il suffisait de ne plus répondre quand on réalise a qui on a à faire.

L'ignorance est très efficace contre certains individus qui fréquentent ces forums. Bien plus que de chercher à avoir le dernier mot en polluant les sujets avec des disputes.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 janvier 2022 à 20:33:46
Pitié pour l'accord avec le complément d'objet direct placé avant l’auxiliaire avoir!  ;)

La merde que j'ai mise par exemple.  ;D

Encore eût-il fallu que vous le suciez et qu'eux le sachiassent! (Thierry Le Luron imitant Georges Marchais)
https://youtu.be/K9gHLok1RiU?t=216
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 09 janvier 2022 à 20:37:28
Dans ce cas pourquoi donc continuer a échanger avec lui et à faire monter la sauce ce qui n'aboutira qu'a polluer le sujet et à faire bosser les modérateurs ?

Je n'ai pas tout relu de vos échanges a tout les deux mais y'a surement a un moment il suffisait de ne plus répondre quand on réalise a qui on a à faire.

L'ignorance est très efficace contre certains individus qui fréquentent ces forums. Bien plus que de chercher à avoir le dernier mot en polluant les sujets avec des disputes.

C'est ce que j'ai fini par faire tout en signalant par MP la tournure idiote du sujet par sa faute. Mais comment avoir une discussion sérieuse quand on a un roquet qui sors des inepties du genre "t'as fait une faute à "n'hésite pas", t'es pas chirurgien, t'y connais rien" toutes les 2 minutes?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 janvier 2022 à 21:33:05
Pour revenir au sujet, il avait été souligné dès Février 2020 que seul le masque FFP2 filtrait les fines gouttelettes qui portaient le coronavirus, et que les autres types de masques, notamment tissu, ne suffisaient pas. Maintenant, dire qu'il serait efficace pour arrêter le variant omicron, je n'y crois pas trop. Outre le fait qu'il pourrait être mal porté ou mal supporté, le masque n'est de toute façon pas porté en famille ou entre amis, où se produisent une bonne partie des transmissions. On ne va pas non plus le faire porter aux enfants...

Vu la contagiosité déjà du Delta, on aurait pu y penser avant. Avec 60 ou 70.000 cas positifs par jour, il aurait pu déjà être utile. Déjà le Delta échappait bien à la vaccination pour la contamination. Mais ne pas attendre de miracles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 09 janvier 2022 à 21:46:36
Le FFP1 aussi filtre les aérosols. Ce n'est pas une question de FFP1 filtre/filtre pas le virus ou tel variant, et le FFP2 le fait ou ne le fait plus avec un nouveau variant. Même un masque tissu aux normes fait une barrière correcte (inférieure ou quasi équivalente aux FFP1).
C'est une question statistique. Les FFP2 a une capacité de filtration plus élevée (95%) notamment car il s'ajuste mieux au visage (les FFP1 sont ouverts sur le côté, les aérosols ayant tendance à "flotter" dans l'air, même plusieurs heures après, certains peuvent passer par là).
Ensuite, il faut que l'aérosol se pose ou soit amené dans une zone d'entrée du virus : nez, yeux, bouche notamment. Ensuite il faut que le contact soit contaminant et qu'il n'y ait pas destruction par le système immunitaire des muqueuses ou circulant inné, ou acquis (notamment via le vaccin) et donc que la charge virale soit suffisante pour permettre un développement de la maladie. Et enfin que le virus puisse s'introduire dans les cellules plus ou moins facilement et s'y répliquer (ça ne se fait pas aussi vite/efficacement selon les variants).
Toutes ces étapes sont caractérisées par des taux statistiques qui se cumulent pour arriver à un risque de contamination final. Suffit de faire varier les variables pour considérablement modifier ce taux final. Avec un variant dont le taux de contamination augmente fortement, cela peut être compensé par un masque filtrant mieux (seule variable efficace avec le vaccin). Le problème n'est pas est-ce utile pour moi directement, mais est-ce utile (dans des cas à définir) afin d'avoir un effet statistiquement significatif sur le nombre de malade total (et ne pas submerger l'hopital et le système de santé libéral qui est calibré pour quelques petits % de la population malade simultanément.

Et par ailleurs les FFP2 on connaissait déjà avant, quand on est en contact avec des patients (souvent étrangers migrants) dont on ne connait pas le statut sérologique pour certaines pathologie (ou s'il y a suspicion), telle que la tuberculose. Les protocoles sont rodés, pas que dans le système de santé, mais aussi scolaire, médico-social, etc. Sauf que ce n'est pas à la même échelle là. Mais le principe reste le même : diminuer au maximum le risque de multiplication des cas de la pathologie concernée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 09 janvier 2022 à 22:59:52
Les hospit et décés montent fort à New York :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 janvier 2022 à 06:19:05
Omicron sur ce graph ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 janvier 2022 à 07:00:20
La prochaine vaine polémique...
https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-faut-il-poursuivre-penalement-les-non-vaccines-qui-transmettent-le-virus-09-01-2022-QFQINCS2UBHXLE7GYNH667WKRI.php

Covid-19 : faut-il poursuivre pénalement les non-vaccinés qui transmettent le virus ?
Dans une tribune que nous publions en exclusivité, le professeur en hématologie David Smadja et Me Benjamin Fellous, avocat au barreau de Paris, militent pour des poursuites pénales contre ceux qui refusent le vaccin et contaminent d’autres personnes, ainsi que ceux relayant de fausses informations sur la pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 janvier 2022 à 07:39:52
Le vaccin n'est pas obligatoire, donc pas de poursuites possibles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 10 janvier 2022 à 08:05:07
Déjà, pour le pénal faut prouver la faute et prouver le lien indubitable entre la faute et la conséquence, à savoir que prouver que X a bel et bien contaminé Y au moment N, et avec un virus respiratoire, le temps d’incubation, la mobilité des gens, etc.  c’est impossible à prouver formellement. Il ne pourra donc y avoir aucune condamnation pénale de ce point de vue. D’ailleurs, c’est une notion qui est connue depuis longtemps en droit médical : il faut pouvoir prouver une faute délibérée et le lien avec les conséquences, la plupart du temps il s’agit d’aléas et donc ça explique le peu de condamnation pénale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 10 janvier 2022 à 09:22:22
La prochaine vaine polémique...
https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-faut-il-poursuivre-penalement-les-non-vaccines-qui-transmettent-le-virus-09-01-2022-QFQINCS2UBHXLE7GYNH667WKRI.php (https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-faut-il-poursuivre-penalement-les-non-vaccines-qui-transmettent-le-virus-09-01-2022-QFQINCS2UBHXLE7GYNH667WKRI.php)

Covid-19 : faut-il poursuivre pénalement les non-vaccinés qui transmettent le virus ?
Dans une tribune que nous publions en exclusivité, le professeur en hématologie David Smadja et Me Benjamin Fellous, avocat au barreau de Paris, militent pour des poursuites pénales contre ceux qui refusent le vaccin et contaminent d’autres personnes, ainsi que ceux relayant de fausses informations sur la pandémie.


On est en train de partir dans un délire de clivage, j'aurais pas misé 1 copec il y a 2 ans sur un début de guerre civile au motif d'un vaccin ... purée ..  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 janvier 2022 à 09:29:20
Après là c'est surtout un journal qui fait du sensationnalisme sur une tribune qu'ils ont publié. Putaclic quand tu nous tiens... Mais ça marche la preuve ^^.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 janvier 2022 à 10:06:09
Un avocat et un professeur en manque de notoriété et en manque de financement sans doute. Si leur ego pouvait dégonfler un peu en se disant que ceux qui ne pensent pas comme eux ne sont pas forcement des criminels.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 janvier 2022 à 10:17:20
Plus prosaïquement : https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-savoie/annecy/annecy-mecontents-de-la-politique-sanitaire-une-soixantaine-d-elus-de-haute-savoie-manifestent-devant-la-prefecture-2408422.html

Une soixantaine d'élus de petites communes de Haute-Savoie se sont retrouvés, ce samedi 8 janvier, devant la préfecture d'Annecy. Ils dénoncent un casse-tête lié aux mesures sanitaires, et demandent davantage de visibilité.

Transformer les bénévoles en contrôleur de passe ne passe pas bien du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 janvier 2022 à 10:32:20
Il semble effectivement urgent de ne rien faire là-bas !

Au 3 janvier 2022, le département enregistre un taux d’incidence sur 7 jours glissants de plus de 2605 pour 100 000 habitants contre 382,4 le 30 novembre 2021 soit une augmentation de 581%.
La Haute-Savoie est aujourd’hui le 5ème département avec le taux d’incidence le plus élevé en France métropolitaine. La moyenne nationale est à 1671 pour 100 000 habitants.
https://www.haute-savoie.gouv.fr/Actualites/Coronavirus-Covid-19/Covid-19-actualites-en-Haute-Savoie#:~:text=Au%203%20janvier%202022%2C%20le,plus%20%C3%A9lev%C3%A9%20en%20France%20m%C3%A9tropolitaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 janvier 2022 à 10:36:50

Et après ils chouineront si les stations sont fermées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 janvier 2022 à 10:45:17
Ils vont m'entendre si je suis privé de ski par leur faute !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 janvier 2022 à 10:53:43
Parfois la Savoie est verte, parfois rouge, parfois noire, sans que le comportement général de ses habitants ne change.

C'est le propre des lieux touristiques où la population varie beaucoup avec de fort brassage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 janvier 2022 à 10:58:58
[...] sans que le comportement général de ses habitants ne change.
Oui, c'est bien ça le problème que je pointe !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 janvier 2022 à 11:12:56
Je le vois plutôt dans l'autre sens et je me suis mal exprimé.

Parfois la Savoie est verte, parfois rouge, parfois noire, sans que le comportement général de ses habitants n'ait changé auparavant.

En gros, quoi qu'on fasse ou pas, cela fait le yoyo.

Cette année, il n'y a pas d'Anglais dans les stations, du coup, c'est plus cool pour skier et on évite le variant anglais... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 janvier 2022 à 11:16:32
Oui enfin dans l'article on voit bien que même "après" ils ne veulent strictement rien changer non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 janvier 2022 à 11:30:20
Le pass sanitaire est très mal perçu.
Le vaccinal encore plus.

Les restaurateurs acceptent de vérifier les pass parce que le couteau sous la gorge financièrement, mais c'est immoral de leur demander cela. Beaucoup en souffre.
Les associatifs sont passés en mode sous marin discrets et les élus s'en rendent compte. Ils jouent leur rôle et alertent.

Le pass sanitaire n'est toujours pas exigé pour les enseignants (alors que espace clos, nombre, bref tout pour que cela merde...)
Et changement de protocole la veille de la rentrée, puis deux jour après, etc...

La société n'est pas fracturée car chacun fait comme il peut dans son coin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 janvier 2022 à 12:05:00
@SaiyanBio a fait une stat sur les tests dans son labo, à J5 suivant un J0 positif , selon le nouveau protocole : résultat, 97 % de J5 positifs.
Sachant qu'à J7, sans symptôme depuis 48h, c'est la fin de l'isolement.

Donc ce test à J5 est totalement inutile (97% de tests inutiles pour gagner 2 jours d'isolement), et engorge les capacités de tests pour rien.


Si vous avez un schéma vaccinal complet avec un rappel réalisé conformément aux exigences du passe sanitaire, si vous avez fait votre rappel ou si, même si vous n’avez pas fait votre rappel, votre cycle initial de vaccination a été achevé il y a moins de 7 mois, vous devez :

- vous isoler strictement immédiatement ;
- réaliser un test antigénique (TAG) ou un test RT-PCR le 5e jour après la date du début des symptômes ou la date de prélèvement du test positif si vous n’avez pas de symptômes :
        si ce dernier est négatif et que vous n’avez pas de symptômes depuis 48 heures, vous pouvez mettre fin à votre isolement le 5e jour,
        si ce dernier est positif ou si vous n’avez pas réalisé de test, vous devez poursuivre votre isolement jusqu’au 7e jour après la date du début des symptômes ou la date de prélèvement du test positif si vous n’avez pas de symptômes. Il n’est pas nécessaire de réaliser un nouveau test au 7e jour.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 10 janvier 2022 à 12:31:18
avec plus de 300 000 cas par jour, y'a t'il encore un intérêt à faire tous ces tests ?
Ca coûte un pognon de dingue et ca ne sert plus à grand chose. 300K par jour, ca veut dire combien dans la réalité en rajoutant ceux qui ne se font pas tester, les asymptomatiques et les faux négatifs ? 1 Million ?

La propagation est incontrôlable, c'est comme si on cherchait à éteindre un incendie avec un pistolet à eau. Heureusement le vaccin a permis de drastiquement réduire le taux de létalité.

Faut siffler la fin de la récré, arrêter les tests payés par le contribuable, vivre avec le virus (comme on le fait avec la grippe et la gastro), et maintenant vraiment "emmerder" les non vaccinés (car jusqu'à maintenant on a fait semblant) et leur facturant à 100% le coût de leur soin à l'hopital. Et en cas de saturation des services de réa, priorité donnée aux vaccinés bien entendu. Comme ca pas de problème de conscience des médecins avec leur serment d'hippocrate.

Dans d'autre pays où "il n'y a pas une dictature aussi forte qu'en france", tu paies tes soins, et tu vends ta maison si tu veux te faire soigner du covid. Et ca choque personne la bas.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 janvier 2022 à 12:58:05
En parlant de ces pays :

Citation de: un autre forum
Italie : obligation vaccinale (majeur), amende de 100€

Autriche : obligation vaccinale (+14ans), amende de 600€ tous les trois mois possibilité d'aller jusqu'à 3600€ si non paiement

Grece : obligation vaccinale (majeur), amende de 100€ tous les mois

Vatican : obligation vaccinale (majeur), amende et licenciement

Canada : passe vaccinal, arrêt du versement des allocations-chômages

Quebec : idem mais en plus passe vaccinal pour magasin d'alcool et shit

Singapour : les admis en soins intensifs devront payer eux même les coûts d'hospitalisation (environ 16 200€)

Indonésie : obligation vaccinale (majeur), refus de la délivrance de leur permis de conduire / aides sociales / empêchent la réception de courriers nécessaires pour commencer un travail, en fonction du district

Pakistan : isolement numérique des non-vaccinés, cartes SIM bloquées
https://www.marianne.net/societe/sante/cartes-sim-bloquees-permis-retires-ces-sanctions-folles-qui-visent-les-non-vaccines-dans-le-monde?fbclid=IwAR0hFBxysadi9WXKAgOJWgHXkyGdHTTkTApyTlSyz72-u7fZft6Q5jIHV_I
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 janvier 2022 à 14:19:57
En parlant de ces pays :
https://www.marianne.net/societe/sante/cartes-sim-bloquees-permis-retires-ces-sanctions-folles-qui-visent-les-non-vaccines-dans-le-monde?fbclid=IwAR0hFBxysadi9WXKAgOJWgHXkyGdHTTkTApyTlSyz72-u7fZft6Q5jIHV_I

Sympa le Québec. Il faut être en bon santé pour avoir de l'alcool et de la drogue.
Ils sont devenus athée au Vatican ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 10 janvier 2022 à 14:28:13
La maîtresse de mon fils (colle maternelle) ne fait pas habituellement gréve, mais cette fois-ci oui.

Chers parents,

J'espère que vous allez tous bien.

- Vous trouverez, en pièce jointe, un point sur le nouveau protocole sanitaire. Si des choses vous semblent confuses, n'hésitez pas à me poser des questions. À moins qu'il ne change encore 10 fois avant lundi, je tenterai de vous répondre...

- Jeudi 13 janvier, il y a un appel national à la grève dans l'Éducation Nationale. Je serai gréviste.

Mon devoir de réserve ne me permet pas de vous dire par écrit les raisons pour lesquelles je serai gréviste mais sachez que j'ai rarement été autant en colère.

Prenez soin de vous,


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 10 janvier 2022 à 14:50:44
Elle n'a pas tort...
Mais au final ça va surtout emmerder les parents qui bossent...comme d'hab.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 10 janvier 2022 à 14:59:48
Le problème des grèves dans l'éducation nationale c'est qu'il y en a tellement qu'elles n'ont aucun poids et ne servent à rien du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 10 janvier 2022 à 15:04:38
Oui c'est vrai. Parfois il y a des grèves mais les parents ne sont même pas au courant car l'enseignant n'est pas grèviste.
Une grève à du poids seulement si un grand nombre la suit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 janvier 2022 à 17:41:28
A noter que ce préavis de gréve rassemble 7 fédérations de syndicats enseignants, mais aussi parents d'élèves, infirmiers de l'EN, personnels des collectivités locales et aussi chefs d'établissements et inspecteurs, ce qui est plutôt exceptionnel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 janvier 2022 à 18:45:40
Communiqué AP-HP sur les flux hospitaliers et répartitions des variants, confirmant une surreprésentation de Delta par rapport à Omicron en entrées en soins critiques, comparés aux entrées hospitalières.

https://www.aphp.fr/contenu/covid-19-premieres-estimations-de-la-place-des-variants-delta-et-omicron-chez-les-patients (https://www.aphp.fr/contenu/covid-19-premieres-estimations-de-la-place-des-variants-delta-et-omicron-chez-les-patients)

L’analyse du parcours de ces patients permet d’établir que pour cette population de patients, et pour la période étudiée, la probabilité d’avoir recours aux soins critiques (soit directement, soit après un passage par l’hospitalisation conventionnelle) est trois fois plus élevée chez les patients infectés par le variant Delta que par le variant Omicron (Figure 2).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 janvier 2022 à 19:27:36
Le problème des grèves dans l'éducation nationale c'est qu'il y en a tellement qu'elles n'ont aucun poids et ne servent à rien du tout.
En attendant, elles ont plus de poids quand elles emmerdent les parents. C'est comme les routiers...

Une grève dans le supérieur passe largement inaperçue.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 janvier 2022 à 21:59:19
Jean Castex a annoncé au 20h de France 2 que le protocole à l'école allait être simplifié : plus besoin d'aller en pharmacie, désormais trois auto-tests suffiront...

Citer
Covid-19 à l'école : Jean Castex assouplit une nouvelle fois le protocole, trois autotests suffiront pour les cas contacts

Invité au 20 heures de France 2, le Premier ministre a annoncé trois nouvelles mesures pour simplifier le protocole sanitaire à l'école.

Trois mesures pour simplifier le protocole sanitaire en vigueur à l'école. C'est ce qu'a annoncé le Premier ministre, Jean Castex, lors du journal télévisé de 20 heures de France 2, lundi 10 janvier. Premièrement, en cas de test positif dans une classe, les parents pourront attendre la sortie de l'école pour venir chercher leur enfant (jusqu'à présent, il fallait venir le chercher immédiatement). Deuxième mesure simplificatrice : si "votre enfant est cas contact, aujourd'hui, il doit faire trois tests. Un PCR ou antigénique en pharmacie, puis deux autotests à J+2 et J+4. J'ai demandé qu'on puisse recourir à trois autotests", a annoncé le chef de l'exécutif. "Enfin, vous devez produire une attestation à chaque fois pour dire que l'autotest est négatif, a-t-il poursuivi. Là, on ne va demander qu'une seule attestation, pour simplifier la vie des parents."

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-apres-une-adoption-mouvementee-a-l-assemblee-le-pass-vaccinal-va-examine-au-senat_4911141.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 janvier 2022 à 23:20:00
Pfizer annonce qu'un vaccin adapté au Omicron sera prêt en Mars :

Citer
Covid : un vaccin de Pfizer adapté à Omicron sera prêt en mars

Europe 1 avec AFP 19h38, le 10 janvier 2022, modifié à 19h39, le 10 janvier 2022

Albert Bourla, le patron du laboratoire Pfizer, a assuré lundi qu'une version du vaccin contre le Covid-19  adaptée au variant Omicron sera au besoin prête en mars. "Je ne sais pas si on en aura besoin, je ne sais pas si, ni comment il sera utilisé, mais nous seront prêts. L'usine a déjà commencé la production", a-t-il ajouté.

Le patron du laboratoire Pfizer a assuré lundi qu'une version du vaccin contre le Covid-19 adaptée au variant Omicron sera au besoin prête en mars tandis que son homologue chez Moderna a évoqué la préparation d'un vaccin similaire pour l'automne.

https://www.europe1.fr/societe/covid-un-vaccin-de-pfizer-adapte-a-omicron-sera-pret-en-mars-4087094
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Posté par: Logan21 le 11 janvier 2022 à 02:13:22
Le patron du laboratoire Pfizer a assuré lundi qu'une version du vaccin contre le Covid-19 adaptée au variant Omicron sera au besoin prête en mars tandis que son homologue chez Moderna a évoqué la préparation d'un vaccin similaire pour l'automne.

ben, ils sont pas pressés chez Moderna...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 07:20:04
Ils sont peut-être dans l'optique d'un rappel tous les ans avant l'hiver, en ayant adapté aux variants circulant dans l’hémisphère sud, comme la grippe...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 11 janvier 2022 à 07:51:31
Cherchez l'erreur
Rectifiée!  ;D
https://twitter.com/JebLamarck/status/1479821933902450688
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 08:07:27
Maintenant que les données départementales sont de retour sur SI-DEP, Nicolas Berrod sur Twitter rapporte les taux record d'incidence en Ile de France. Du jamais vu :

Citer
Les huit départements d'IDF sont parmi les 11 (de métropole) au taux d'incidence le plus élevé :

Val-d'Oise : 4 043,1
Seine-Saint-Denis : 3 907,0
Essonne : 3 861,1
Paris : 3 767,9
Val-de-Marne : 3 752,7
Seine-et-Marne : 3 574,7
Hauts-de-Seine : 3 538,9
Yvelines : 3 165,3

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1480642433054617608

En France en général, on est à 2545 cas pour 100.000 habitants. Heureusement que les hospitalisations ne montent pas autant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 11 janvier 2022 à 08:11:30
ben, ils sont pas pressés chez Moderna...
Ça dépend ce que l'on appelle "prêts" chez Pfizer. Les essais cliniques de phase 3, c'est quand même 5 mois...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 11 janvier 2022 à 08:18:25
Il ne m'a pas semblé que c'était prévu ainsi. Et qu'en restant sur la même base (adaptée à un variant) ça pouvait aller relativement vite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 08:29:45
Je ne suis pas sûr qu'il faille un essai de phase 3 pour une simple variation de la formule (de l'ARNm). Un an après, des milliards de vaccination après, les effets secondaires sont bien connus. Fait-on un essai de phase 3 chaque année pour le vaccin de la grippe ? Ce qui est à déterminer, c'est surtout l'efficacité contre les nouveaux variants comme l'Omicron.

P.S : on est d'accord avec Nico.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 11 janvier 2022 à 08:36:42
C'est vrai que ça avait été évoqué, mais je ne sais pas à quel point c'est réaliste. Ça reste un vaccin avec une formulation d'ARN différente, qui va faire produire aux cellules des antigènes différents. Alors que le vaccin pour la grippe est un vaccin à virus inactivé.
Bref ici, ce sont les autorités régulatrices qui ont la réponse... mais au-delà du bienfondé d'un point de vue scientifique d'une procédure clinique rapide, il faut aussi prendre en compte l'acceptation du public, qui on l'a vu peut être parfois problématique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 09:39:42
Alors que le vaccin pour la grippe est un vaccin à virus inactivé.

Qui fait produire aussi des anticorps différents selon les variants...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 janvier 2022 à 11:24:31
Il y a un thread intéressant à ce sujet, soulignant que, contrairement aux épidémies de grippe ou d'autres coronavirus, les variants d'intérêts SARS-COV-2 qui se sont imposés successivement ne dérivaient pas du variant précédemment majoritaire par sélections/résistances successives, mais qu'il fallait remonter loin dans l'arbre pour retrouver une souche commune, avec pour chaque VOC une diffusion soudaine avec grand nombre de mutations par rapport au variant prépondérant précédent, avec pour origine un probable développement au sein d'individus avec une infection chronique.

https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1480643229934661633 (https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1480643229934661633)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 11 janvier 2022 à 16:26:16
Il y a un thread intéressant à ce sujet, soulignant que, contrairement aux épidémies de grippe ou d'autres coronavirus, les variants d'intérêts SARS-COV-2 qui se sont imposés successivement ne dérivaient pas du variant précédemment majoritaire par sélections/résistances successives, mais qu'il fallait remonter loin dans l'arbre pour retrouver une souche commune, avec pour chaque VOC une diffusion soudaine avec grand nombre de mutations par rapport au variant prépondérant précédent, avec pour origine un probable développement au sein d'individus avec une infection chronique.

https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1480643229934661633 (https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1480643229934661633)
Enfin !!
J'avais vu l'arbre avec la corrélation des protéines du génome de SARS-COV-2019 (S,M,E,orfa1..) avec celle de la chauve souris, permettant d'identifier à 99% entre MERS et SARS-COV1
Cela montre bien que au nombres de variants susceptibles d'émerger, si le variant est "inoffensif" en faire une affaire d'état mondiale telle que Omicron, on est pas sorti des ronces.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 18:28:47
Jean Castex a annoncé au 20h de France 2 que le protocole à l'école allait être simplifié : plus besoin d'aller en pharmacie, désormais trois auto-tests suffiront...

Une collègue me disait que c'était vrai au primaire, mais pas au collège ou au lycée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 janvier 2022 à 18:48:24
Une collègue me disait que c'était vrai au primaire, mais pas au collège ou au lycée.

Le site du gouvernement indique "les établissements scolaires".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 21:21:01
La même collègue, qui habite un petit village en Essonne, me racontait qu'il fallait 4 ou 5 jours pour avoir un RdV pour un test par chez elle, ou alors il fallait partir très loin. Elle évoquait des attentes de plusieurs heures dehors dans le froid de parents avec de jeunes enfants. Elle était allé à la pharmacie la veille à 19h30 (elle ferme à 20h), et avait vu 5 ou 6 parents qui faisaient la queue et suppliaient la pharmacie de tester leurs enfants, car le lendemain ils travaillaient et il y a avait eu un cas dans la classe de leur enfant.

Un autre collègue me disait hier qu'il en avait marre et que rien que pour cela il ne voterait pas Macron. Il avait fait tester son fils samedi, car il était cas contact dans sa classe, et avait du faire lui aussi une longue queue. Et il venait d'être appelé lundi midi par l'école, car il y avait un autre cas positif, et qu'il devait aller chercher son fils pour 13h. Il m'a dit qu'il n’irait pas, qu'il ne le reprendrait qu'à la sortie le soir. C'était avant les annonces de Castex...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 21:25:13
Un article du Monde rapporte le cas d'un centre de dépistage à Rennes, à peine ouvert, déjà submergé :

Citer
A peine ouvert, le centre de dépistage de Rennes débordé

Lundi, parents et enfants patientaient en moyenne trois heures avant d’être testés au centre éphémère mis en place par la mairie et l’ARS.

Par Benjamin Keltz (Rennes, correspondance) Publié aujourd’hui à 10h25, mis à jour à 12h05

Gants en plastique et blouse jetable sur le dos, Charlotte Ousseni-Prono inspecte la file d’attente qui serpente à n’en plus finir sous le préau du Triangle, le centre culturel du quartier populaire du Blosne, à Rennes. « Il faut arrêter. Accrochons des affiches pour dire aux gens de revenir demain. On ne pourra pas tester les nouveaux arrivants ! », lance la coordinatrice de la maison de santé de Rennes sud à Frédéric Bridonneau, médiateur au sein de la protection civile. Ensemble, ils gèrent le centre de dépistage ouvert quelques heures plus tôt, ce lundi 10 janvier, pour quinze jours, à l’initiative de la mairie de Rennes et de l’agence régionale de santé.

Jusqu’alors moins touchée que les autres régions françaises, la Bretagne n’échappe pas à cette cinquième vague de Covid-19. Frédéric Bridonneau regarde sa montre. Il est 13 h 30. Le centre est ouvert depuis seulement trois heures et a déjà atteint le quota de 500 tests annoncés. « Nous sommes débordés. On se doutait que nous aurions du monde, mais pas dans une telle mesure », confie-t-il

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/11/a-peine-ouvert-le-centre-de-depistage-de-rennes-deborde_6108988_3244.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 11 janvier 2022 à 22:01:46
Aux heures/jours presques compatibles avec une vie active, même pas en rêve tu passes en moins de 30 minutes comme il y a moins de 2 mois...
Peut-être que pendant les horaires de travail de la majorité des gens c'est plus facile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 22:11:42
Réflexion de Nicolas Berrod il y a quelques heures sur twitter, sur les taux d'incidence :

Citer
Les taux d'incidence sont déjà à des niveaux largement inédits (carte via @gforestier) et ils vont très fortement augmenter ce soir.

La raison? Le 8 janvier va remplacer le 1er janvier, férié, dans le calcul. Un samedi "normal" va donc remplacer un samedi avec très peu de tests.

Et donc quelques heures plus tard :

Citer
IDF et Savoie regroupent les incidences les + élevées :

Val-d'Oise : 4 429,6
Seine-Saint-Denis : 4 242,7
Essonne : 4 209,2
Haute-Savoie : 4 097,4
Val-de-Marne : 4 075,3
Paris : 4 045,5
Savoie : 3 973,7
Seine-et-Marne : 3 941
Hauts-de-Seine : 3 829,7
Yvelines : 3 471,2

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1480994327186886660

Il y a très longtemps..., le seuil d'alerte avait été défini à ... 50 cas pour 100.000 habitants sur 7 jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 11 janvier 2022 à 22:50:46
C'est peut être enfin la bonne nouvelle. Ca confirmerait la faible dangerosité d'omicron. Les Réa tiennent toujours malgré l'incidence qui n'a jamais été aussi élevée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 22:58:18
Pour compléter, comme vous avez du le voir ou l'entendre, l'OMS prédit que dans les deux mois, la moitié des européens auront été infectés, qu'ils soient vaccinés ou pas, ou aient été précédemment contaminés :

Citer
Covid-19 : plus de 50% des Européens touchés par Omicron d'ici 2 mois, selon l'OMS

Par Le Figaro avec AFP Publié il y a 11 heures, Mis à jour il y a 8 heures

...
«À ce rythme, l'Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) prévoit que plus de 50% de la population de la région sera infectée par Omicron dans les six à huit prochaines semaines», a dit le directeur de l'OMS Europe, Hans Kluge, lors d'une conférence de presse. Selon lui, ce variant du Covid-19 très contagieux présente des mutations «lui permettant d'adhérer plus facilement aux cellules humaines, et pouvant infecter même les personnes qui ont été préalablement infectées ou vaccinées».

https://www.lefigaro.fr/demain/sante/covid-19-plus-de-50-des-europeens-touches-par-omicron-d-ici-2-mois-selon-l-oms-20220111


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 janvier 2022 à 23:18:34
Sinon, une anecdote concernant Novak Djokovic en Australie. Une enquête de journalistes allemands jette le doute sur la date de son test positif qui lui permet d'avoir une exemption de vaccination. Le test daterait du 26 Décembre, et non pas du 16 Décembre, et aurait été antidaté pour lui permettre de participer à l'Open d'Australie. Celui négatif du 22 Décembre serait en fait antérieur :

Citer
Une enquête sème le doute sur la date du contrôle positif au Covid de Novak Djokovic

...
Les deux journalistes allemands argumentent leurs conclusions sur deux points très précis. Ils se basent d'abord sur le timestamp, une valeur utilisée en informatique pour représenter un moment précis, que l'on retrouve en scannant le QR code du test, et sur les numéros des tests. Selon le timestamp, qui représente le nombre de secondes qui s'est écoulé depuis le 1er janvier 1970 (début de l'heure UNIX), la date du test positif ne serait pas le 16 décembre mais le 26 décembre. Cette théorie est confortée par le numéro du test positif (n° 7371999) qui serait postérieur à celui du 22 décembre (n° 7320919).

https://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Une-enquete-seme-le-doute-sur-la-date-du-controle-positif-au-covid-de-novak-djokovic/1309915
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2022 à 07:36:40
Pour compléter, comme vous avez du le voir ou l'entendre, l'OMS prédit que dans les deux mois, la moitié des européens auront été infectés, qu'ils soient vaccinés ou pas, ou aient été précédemment contaminés :

https://www.lefigaro.fr/demain/sante/covid-19-plus-de-50-des-europeens-touches-par-omicron-d-ici-2-mois-selon-l-oms-20220111
Tout cela pour cela...
A se demander si les gens qui laissent leur enfant attraper Omicon n'ont pas raison? Les envoyer à l'école revient peu ou prou à cela. Covid partie pour enfant et covid partie pour adulte jeune pour avoir la paix.
Version officielle pour les études scientifiques https://www.allodocteurs.fr/maladies-covid-covid-pourquoi-des-jeunes-britanniques-sont-reexposes-volontairement-au-virus-31096.html ou version Covid Party pour avoir le passe sanitaire https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-party-ils-veulent-se-contaminer-pour-decrocher-leur-passe-d97d072a-fb5c-11eb-b7a9-6ed9c0dc942a 

L'organisation merdique de la rentrée prépare sans doute aussi les esprits des parents à la vaccination de leur enfant : Voyez comme c'est chiant de tester tous les deux jours! La solution? Faites vacciner vos enfant, mais on ne vous oblige pas, hein!

La technique est usée mais tant que cela marche pourquoi s'en priver?
Faire chier les français est un sport national.

Pas étonnant que certain voit dans la situation actuelle une guerre civile froide.
http://alain-houpert.fr/site/index.php/2021/12/06/une-guerre-civile-froide-emission-esprits-francais/


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 janvier 2022 à 08:40:17
Pas étonnant que certain voit dans la situation actuelle une guerre civile froide.
http://alain-houpert.fr/site/index.php/2021/12/06/une-guerre-civile-froide-emission-esprits-francais/

c'est la meme chose partout.
45% des americains pensent que biden a volé l'election. Il faut bien voir que c'etait peut-etre leur derniere election libre, faudra voir dans quelles conditions se fera la prochaine.
le brexit, ils en sont encore a en chercher les benefices
tant qu'on laissera les gens s'exprimer librement sur internet ce sera le resultat. On avance gentiment vers un systeme a la chinoise ou a la russe.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 11:20:10
Déclaration ce matin d'Olivier Véran à France Info :

Citer
"Va-t-il y avoir une diminution du nombre de contaminations ? C’est l’hypothèse que nous suivons..."

C'est surtout la pression hospitalière qui est examinée précise le ministre : "On surveille la situation dans les hôpitaux comme le lait sur le feu."

Il a également ajouté que le gouvernement table sur "l'hypothèse" d'une "diminution du nombre de contaminations" dans les prochains jours, comme c'est le cas au Royaume-Uni.

https://www.midilibre.fr/2022/01/12/direct-covid-le-senat-supprime-la-verification-didentite-du-pass-vaccinal-10041111.php

C'est vrai que les data de OUrworlInData indiquent une baisse récente en Grande-Bretagne... Il avait été envisagé auparavant vers la mi-Janvier...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 11:36:19

Pas étonnant que certain voit dans la situation actuelle une guerre civile froide.
http://alain-houpert.fr/site/index.php/2021/12/06/une-guerre-civile-froide-emission-esprits-francais/

Une vedette celui-là encore (oui je sais c'est mesquin)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2022 à 11:48:07
Franchement, je suis l'exemple des politiques pour le porté de masque façon nawak!
Sibeth, Valérie, Jean-Luc, etc... que des pros!  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 11:49:52
Franchement, je suis l'exemple des politiques pour le porté de masque façon nawak!
Sibeth, Valérie, Jean-Luc, etc... que des pros!  ::)

Ah mais Sibeth avait prévenu que c'était trop compliqué.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 12 janvier 2022 à 12:12:16
Facilement 1 personne sur 3 le porte comme ca (constat perso), rien de choquant.
Et dire que certains veulent du ffp2 de partout.... ;)

Comme dit l'autre, y a qu'a interdire la vaccination pour que les dernier récalcitrants se jettent sur les vaccins :)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2022 à 12:17:24
Comme dit l'autre, y a qu'a interdire la vaccination pour que les dernier récalcitrants se jettent sur les vaccins :)
Pas con, ça pourrait marché #Tong !

https://youtu.be/4wPlaMUrSYU?t=20

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 13:59:00
J'apprends qu'il y a un site pour déclarer les résultats d'auto-test.
Jamais entendu parler de ça.

monautotest.gouv.fr (http://monautotest.gouv.fr)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 15:57:29
Hausse importante des hospitalisation pédiatriques POUR Covid à New York (représentant 60% des hospitalisation AVEC Covid).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 12 janvier 2022 à 16:14:36
J'apprends qu'il y a un site pour déclarer les résultats d'auto-test.
Jamais entendu parler de ça.

monautotest.gouv.fr (http://monautotest.gouv.fr)
D'ailleurs, avant d'aller faire un rappel, la logique voudrait qu'on fasse un autotest, voir même qu'on ait fait des autotest régulièrement pour savoir si on a attrapé le Covid?
Pour mes deux premières injections, impossible de répondre à la question : "Avez-vous eu le Covid?"; en raison de ses formes asymptomatiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 16:34:21
Hausse importante des hospitalisation pédiatriques POUR Covid à New York (représentant 60% des hospitalisation AVEC Covid).

Je me demande s'il n'y a pas quelque part un artefact. Quand je regarde les données Geodes, pareil, je vois une grosse montée des 10-19 (sans distinction pour ou avec). Par contre, on ne l'observe pas avec les 70-79 ans. Or les deux, au moins en partie pour les 10-19 ans, sont vaccinés. On l'observe aussi, avec un peu moins d'amplitude, pour les 20-29 ans. Alors les jeunes seraient plus touchés que les vieux ? J'ai du mal à y croire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 16:35:53
Et c'est encore plus flagrant avec les 0-9 ans, qui eux ne sont pas vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 16:37:16
J'apprends qu'il y a un site pour déclarer les résultats d'auto-test.
Jamais entendu parler de ça.

Moi non plus, et je me demande quelle est la fiabilité de l'autodéclaration...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 17:36:40
Je me demande s'il n'y a pas quelque part un artefact. Quand je regarde les données Geodes, pareil, je vois une grosse montée des 10-19 (sans distinction pour ou avec). Par contre, on ne l'observe pas avec les 70-79 ans. Or les deux, au moins en partie pour les 10-19 ans, sont vaccinés. On l'observe aussi, avec un peu moins d'amplitude, pour les 20-29 ans. Alors les jeunes seraient plus touchés que les vieux ? J'ai du mal à y croire...

Tu as comparé les taux de vaccination dans les tranches d'ages ? Rapporté au nombre de cas Covid ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 17:45:29
Et c'est encore plus flagrant avec les 0-9 ans, qui eux ne sont pas vaccinés.

Là tu indiques les "Avec Covid".
Si on regarde les passage aux urgences suivis d'hospitalisation POUR diagnostic Covid, sur les 0-4 ans c'est incontestable, et raccord avec les données de NY.
Mais tu vas encore dire que les données sont mal saisies par le personnel hospitalier donc qu'on ne doit pas en tenir compte (alors que les données qui vont dans ton sens, elles, sont fiables).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 17:58:25
Tu as comparé les taux de vaccination dans les tranches d'ages ? Rapporté au nombre de cas Covid ?

Si je regarde par exemple les 12-17 ans, ils sont à 78.8% complétement vaccinés, donc déjà une très bonne couverture. Bon, je vois que Geodes donne 97.7% pour les 75-79 ans, ce qui m'étonne un peu. En tout cas, l'envolée du nombre d’hospitalisation ne semble pas corrélée à la couverture vaccinale...

On aurait pu s'attendre aux Etats-unis à ce que les enfants soient davantage touchés, comme cela a déjà été rapporté, parce que l'obésité y est plus fréquente, mais en France justement, ce n'est pas le cas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 12 janvier 2022 à 18:03:46
Les plus de 70 ans entrent en contact avec le virus bien après les 10-19 ans.
La différence pourrait venir de là?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 18:06:51
Là tu indiques les "Avec Covid".
Si on regarde les passage aux urgences suivis d'hospitalisation POUR diagnostic Covid, sur les 0-4 ans c'est incontestable, et raccord avec les données de NY.
Mais tu vas encore dire que les données sont mal saisies par le personnel hospitalier donc qu'on ne doit pas en tenir compte (alors que les données qui vont dans ton sens, elles, sont fiables).

Mouais, quand on voit une telle augmentation, alors que le variant Omicron est censé donner des formes moins sévères, il y a de quoi se poser des questions, non ? Dans mon entourage, aucun enfant n'a été hospitalisé pour Covid, ou n'a fait de formes avec des symptômes forts. Mais je ne suis pas représentatif. Mais néanmoins, je pense que cela se saurait si c'était si évident.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 18:12:02
Voir par exemple cet article du Télégramme de Brest qui a interviewé la présidente de la société de pédiatrie :

Citer
Omicron : « Oui, il y a plus d’enfants hospitalisés mais on n’est pas inquiets »

Publié le 09 janvier 2022 à 19h00

Même s’il reste modéré, le nombre actuel d’hospitalisations d’enfants contaminés par la covid-19 a atteint un niveau record depuis le début de l’épidémie. Deux sont actuellement en réanimation à Brest. Présidente de la Société française de pédiatrie, Christèle Gras-Le Guen se veut néanmoins rassurante.

...
Connaît-on la proportion d’enfants qui sont hospitalisés pour covid et avec covid ?

Il est difficile de pouvoir donner un chiffre. Mais on dispose aujourd’hui du retour des pédiatres, ce qui nous permet de dire, de manière honnête, qu’une grande partie des enfants « covid + » à l’hôpital ne sont pas hospitalisés pour ça. Un exemple : l’augmentation rapportée des cas d’enfants en réanimation, est liée au fait qu’un certain nombre, surtout des très jeunes, souffre de bronchiolite due au virus VRS, alors qu’ils sont aussi identifiés comme porteurs du SARS-CoV-2.

https://www.letelegramme.fr/coronavirus/omicron-oui-il-y-a-plus-d-enfants-hospitalises-mais-on-n-est-pas-inquiets-09-01-2022-12901991.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 18:12:14
Mouais, quand on voit une telle augmentation, alors que le variant Omicron est censé donner des formes moins sévères, il y a de quoi se poser des questions, non ? Dans mon entourage, aucun enfant n'a été hospitalisé pour Covid, ou n'a fait de formes avec des symptômes forts. Mais je ne suis pas représentatif. Mais néanmoins, je pense que cela se saurait si c'était si évident.

"Mon entourage" + "Ca se saurait si" >>>>> données hospitalières officielles.

Pas de débat possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 18:14:14
"Mon entourage" + "Ca se saurait si" >>>>> données hospitalières officielles.

Pas de débat possible.

C'est toi qui ne voit que dans le sens "anxiogène". Mais le débat est tout à fait possible, et j'ai apporté des éléments...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 18:15:27
Voir par exemple cet article du Télégramme de Brest qui a interviewé la présidente de la société de pédiatrie :

La SFP a perdu un peu de crédibilité dans cette crise Covid ("le virus ne circule pas à l'école", "les enfants ne se contaminent pas à l'école", etc.).

J'aime bien l'avis qui commence par "il est difficile de pouvoir donner un chiffre.".

Bon ben laissons tomber les chiffres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 12 janvier 2022 à 18:41:58
En prenant l'échantillon de 80 millions de personnes de Wuhan, on avait déjà les informations nécessaires pour comprendre ce qu'il y allait se passer.
Variant "alpha", taux de létalité.
Le premier papier signé par les chinois donnaient la totalité des décès par tranches d'âge.
Pour les enfants, c'est epsilon, taux global entre deux et trois pourcent, à marge d'erreur contenue.

En France, on semble comprendre aujourd'hui à l'institut Pasteur, ce que nous disaient les Australiens il y a déjà 1 mois.
Je sais pas, cela à l'air de prendre du temps à ce que cela monte au cerveau de certains.

"Le brouillard commence à se dissiper un peu autour d'Omicron. Il y a désormais de fortes chances pour qu'il soit deux fois moins sévère que la souche d'origine du Covid-19. Dans ses nouvelles projections épidémiologiques remises au gouvernement lundi, et publiées mercredi, l'Institut Pasteur a donc resserré l'éventail des probables . Les nouveaux scénarios sont certes toujours très tendus pour l'hôpital, mais le risque de catastrophe s'atténue."

"L'Institut Pasteur désigne à présent un scénario favori pour la vague Omicron, avec une sévérité basse et une transmissibilité haute. Des hypothèses qui dessinent des perspectives un peu moins pessimistes que dans les deux autres scénarios, où Omicron était aussi sévère que le virus historique."

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-linstitut-pasteur-reevalue-a-la-baisse-le-risque-de-debordement-des-hopitaux-1378583
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 12 janvier 2022 à 19:50:43
D'un autre côté, si on dit ça à la population, ce sera immédiatement la fête du slip.
Et si par malheur un scénario imprévu sort, ce sera le bordel pour rétropédaler.
J'ai vu un putaclic sur Chypre et 25 patient avec une souche qui cumule la dangerosité de Delta à la contagiosité d'Omicron.
Sans arriver à ce scénario, si Omicron ne baisse pas la pression sur les hôpitaux, déclarer la fin de partie trop tôt poserait problème.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 12 janvier 2022 à 19:56:40

Je tiens à vous rassurer, la « grippette » Omicron va bien remplir les soins critiques ces prochaines semaines.
(On est déjà à 1/3 des cas en réas dans certaines régions)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 12 janvier 2022 à 21:17:18
D'ailleurs, avant d'aller faire un rappel, la logique voudrait qu'on fasse un autotest, voir même qu'on ait fait des autotest régulièrement pour savoir si on a attrapé le Covid?
Pour mes deux premières injections, impossible de répondre à la question : "Avez-vous eu le Covid?"; en raison de ses formes asymptomatiques.

Aucun intérêt, les formes asymptomatiques ne sont pas immunisantes (il a même été question de création d'anti corps favorisant une forme grave en cas de ré-infection), le but de cette question est de savoir si une vraie forme symptomatique et donc immunisante a été faite récemment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 janvier 2022 à 21:23:32
Aucun intérêt, les formes asymptomatiques ne sont pas immunisantes
Pourtant une étude de l'Institut Pasteur (https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/covid-19-des-anticorps-efficaces-meme-apres-des-formes-asymptomatiques-1309414) semblerait dire l'inverse. Après que ça confère une immunité moins durable et/ou moins "efficace", je veux bien le croire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 12 janvier 2022 à 21:28:01
Aucun intérêt, les formes asymptomatiques ne sont pas immunisantes (il a même été question de création d'anti corps favorisant une forme grave en cas de ré-infection), le but de cette question est de savoir si une vraie forme symptomatique et donc immunisante a été faite récemment.
Toi qui est chirurgien, si j'ai bien compris, de mes souvenirs, c'est la spécialité demandant le plus de connaissances pour y parvenir.
Personnellement je n'y connais rien en virus, quelques notions de chimie.
Si un virus mute vers un variant juste sur la protéine S sans modifier les protéine internes, je suppose que le virus est de dangerosité identique ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 21:29:33
La SFP a perdu un peu de crédibilité dans cette crise Covid ("le virus ne circule pas à l'école", "les enfants ne se contaminent pas à l'école", etc.).

Il faut bien voir que la situation a évolué. En 2020, plusieurs études ont indiqué que les enfants contaminaient moins que les adultes, et que ce n'était pas les écoles le foyer principal. Ils faisaient aussi des formes souvent asymptomatiques ou bénignes, avec une charge virale moins importante, ce qui pouvait expliquer qu'ils contaminaient moins.

Mais c'était avec le souche originale de Wuhan. Depuis sont apparus le variant Alpha, déjà plus contaminant, puis le variant Delta cet été, encore plus contaminant et échappant en bonne partie à la vaccination (au moins pour la contamination), avec une charge virale dans les muqueuses plus importante, et enfin le variant Omicron, qui échappe pratiquement complétement à la vaccination pour la contamination, et est encore plus contagieux. Et là il est clair que les enfants sont aussi contaminés, même s'ils font toujours la plupart du temps des formes bénignes ou asymptomatiques. Ce qui a été montré pour le variant Omicron, qui explique sa moindre sévérité, c'est qu'il se qu'il se développe bien sur les muqueuses, mais par contre descend beaucoup moins dans les poumons, heureusement vu le nombre de cas.

Donc la vérité de 2020 n'est pas celle de 2022, avec les nouveaux variants qui sont apparus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 12 janvier 2022 à 21:31:29
Pourtant une étude de l'Institut Pasteur (https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/covid-19-des-anticorps-efficaces-meme-apres-des-formes-asymptomatiques-1309414) semblerait dire l'inverse. Après que ça confère une immunité moins durable et/ou moins "efficace", je veux bien le croire.

Faut aller lire l'article original... Les ratio entre les anti-corps circulants neutralisants après une forme sévère vs. forme asymptomatique ça va jusqu'à 32x! Qu'il y ait des anti-corps oui, est-ce une constante suffisamment fiable chez au moins 75% de la population pour espérer une vraie couverture immunitaire, non. Mais les raccourcis journalistiques. SUrtout que je le répète sur des formes mineures ou asymptomatiques, des anti corps favorisants l'infection ont été découverts aussi (par complexes immuns il me semble)...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 21:37:59
Je tiens à vous rassurer, la « grippette » Omicron va bien remplir les soins critiques ces prochaines semaines.
(On est déjà à 1/3 des cas en réas dans certaines régions)

Je crois que tu es loin du compte, car la tension hospitalière donnée par Covidtracker est plutôt de 75% :

Citer
Tension hospitalière : 77.3% MODÉRÉ ET STABLE • 12/01

Nombre de lits de soins critiques occupés par les patients Covid19 par rapport au nombre de lits fin 2018.

Mais donc cela augmente à un rythme plutôt modéré vu l'augmentation exponentielle du nombre de cas depuis 2 semaines.

https://covidtracker.fr/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 21:38:58
Je tiens à vous rassurer, la « grippette » Omicron va bien remplir les soins critiques ces prochaines semaines.
(On est déjà à 1/3 des cas en réas dans certaines régions)

Aux USA :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 janvier 2022 à 21:39:34
Je crois que tu es loin du compte, car la tension hospitalière donnée par Covidtracker est plutôt de 75% :
Je pense qu'eruditus parlait de la proportion de gens en réa à cause d'Omicron vs Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 21:45:22
SUrtout que je le répète sur des formes mineures ou asymptomatiques, des anti corps favorisants l'infection ont été découverts aussi (par complexes immuns il me semble)...

N'y a-t-il pas eu beaucoup de bruit pour rien sur cette affaire ? Question de profane mais je lis cette mise à jour / mise au point de l'article de  Stéphane Korsia-Meffre :

https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html (https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html)



Edit du 10 janvier 2022 : Après un an d'administration des vaccins contre la COVID-19 (vaccins à ARNm ou à adénovirus), sur plus de 4 milliards de personnes à travers le monde, aucun événement de maladie aggravée associée à la vaccination n'a été observé parmi les personnes infectées malgré la vaccination. Au contraire, lors d'infection perthérapeutique ("breakthrough infections", malgré le vaccin), la masse des données pointent vers une réduction de la sévérité des symptômes chez les personnes vaccinées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 12 janvier 2022 à 21:46:52
Faut aller lire l'article original... Les ratio entre les anti-corps circulants neutralisants après une forme sévère vs. forme asymptomatique ça va jusqu'à 32x! Qu'il y ait des anti-corps oui, est-ce une constante suffisamment fiable chez au moins 75% de la population pour espérer une vraie couverture immunitaire, non. Mais les raccourcis journalistiques. SUrtout que je le répète sur des formes mineures ou asymptomatiques, des anti corps favorisants l'infection ont été découverts aussi (par complexes immuns il me semble)...
La conclusion est quand même assez mesurée : "In conclusion, we show here that ASs mount a humoral immune response only slightly decreased when compared with symptomatic SARS-CoV-2 infections.".

Quand on regarde un peu la littérature scientifique, ça a l'air quand même d'être un sujet assez discuté.

Edit : Pour clarifier, je ne remets pas du tout en cause le fait qu'il soit utile de se faire vacciner lors qu'on a été positive au COVID, que l'on ait été symptomatique ou non.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 22:08:55
Je pense qu'eruditus parlait de la proportion de gens en réa à cause d'Omicron vs Delta.

Je ne connais pas de chiffres qui distinguent Delta et Omicron dans les hospitalisations, même si j'aimerais bien les avoir. Donc s'il en existe, je veux bien le lien !
Ce que l'on peut voir en tout cas, c'est une augmentation très forte du nombre de cas Omicron,un fond Delta qui baisse mais reste important, et une hausse bien moins importantes des patients en réanimation. Après, on peut penser que le grand nombre de cas Omicron va quand même submerger les hôpitaux, mais ce n'est pas ce que l'on observe par exemple en Grande-Bretagne, où la vague Omicron a débuté avant nous.

Déjà, chez nous, ce serait bien que le fond Delta disparaisse. C'est surtout lui qui conduit en réanimation, d'après Véran, aujourd'hui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 12 janvier 2022 à 22:16:36
Je ne connais pas de chiffres qui distinguent Delta et Omicron dans les hospitalisations, même si j'aimerais bien les avoir. Donc s'il en existe, je veux bien le lien !

Déjà, chez nous, ce serait bien que le fond Delta disparaisse. C'est surtout lui qui conduit en réanimation, d'après Véran, aujourd'hui.

J'ai posté ceux de l'AP-HP avant-hier.
Et donc il y a bien de l'Omicron en réa, en proportion moindre que Delta mais non négligeable.
Et ça devient majoritaire en hospitalisation hors réa.

Communiqué AP-HP sur les flux hospitaliers et répartitions des variants, confirmant une surreprésentation de Delta par rapport à Omicron en entrées en soins critiques, comparés aux entrées hospitalières.

https://www.aphp.fr/contenu/covid-19-premieres-estimations-de-la-place-des-variants-delta-et-omicron-chez-les-patients (https://www.aphp.fr/contenu/covid-19-premieres-estimations-de-la-place-des-variants-delta-et-omicron-chez-les-patients)

L’analyse du parcours de ces patients permet d’établir que pour cette population de patients, et pour la période étudiée, la probabilité d’avoir recours aux soins critiques (soit directement, soit après un passage par l’hospitalisation conventionnelle) est trois fois plus élevée chez les patients infectés par le variant Delta que par le variant Omicron (Figure 2).

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=123408;image)
(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=123411;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 janvier 2022 à 23:10:07
J'ai posté ceux de l'AP-HP avant-hier.
Et donc il y a bien de l'Omicron en réa, en proportion moindre que Delta mais non négligeable.
Et ça devient majoritaire en hospitalisation hors réa.

Je parlais de chiffres en open data, qui permettent de suivre l'évolution. Sinon, il y a toujours le même doute, vu le nombre de cas Omicron, sur la proportion de cas hospitalisés pour autre chose et testé positif à l'hôpital, ou hospitalisé pour Covid, avec Omicron...

Et Eruditus parlait "en région"...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 janvier 2022 à 00:17:42
il a terminé sa sieste raoult?

depuis une semaine on entend de nouveau parler de lui:
- le vaccin ne sert à rien en dessous de 54ans (qu'il aille dire ça aux personnes entre 40 et 50 ans en réa)
- le pic actuel de l'épidémie est à cause du vaccin (bah forcément quand on regarde qu'un chiffre de contamination sans regarder le contexte... pour rappel il y a un ans on avait déjà eu 2 confinements et on était sous couvre feu avec quasi tout de fermé, donc forcément il y avait moins de cas).
- que les vaccinés avaient une charge virale bien plus élevée que les non vax.

vendredi dernier en mangeant chez de la famille, ils avaient mis C8 tpmp avec raoult en guest star sans personne pour le contre dire.
un avocat qui se prenait pour un épidémiologiste en sortant des chiffres orientés / un crétin non vacciné sortie dont ne sait ou qui incitait à venir manifester sur les champs...
au bout de quasi 2 ans de pandémie voir un tel niveau de connerie ça fait peur.
un vrai repère d'antivax
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aerendil le 13 janvier 2022 à 09:12:31
J'ai une question bête :
Partons du postulat que Omicron n'est pas plus transmissible que Delta. A partir du moment où les gens ont voulu se tester massivement pour les fêtes, le nombre de tests positifs a augmenté en nombre, mais pas forcément dans la même proportion qu'en pourcentage de la population testée (quoi que vu les taux de positivité, je ne suis pas sûr)
Plus on teste de personnes, et plus on trouve de personnes positives, et on augmente les taux.
Surtout si le virus déclenche beaucoup de cas asymptomatiques, on se retrouve dans une configuration où le nombre de personnes testées ayant augmenté, le nombre de cas positifs augmentent, et le taux de positivité également, mais seulement parce qu'on teste plus de personnes.
D'où le dépistage systèmatique de maladies "invisibles" permet de fiabiliser les données.
Ce raisonnement se tient-il ou y-a t'il un loup que je n'ai pas vu ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 13 janvier 2022 à 09:19:59
Partons du postulat que Omicron n'est pas plus transmissible que Delta.

Pourquoi partir d'un postulat faux ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 13 janvier 2022 à 09:34:08
Pourquoi partir d'un postulat faux ?
Oui je suis d'accord, le terme de postulat n'est pas adéquat, je suppose hypothèse serait plus approprié.
Tout simplement parce que l'on peut faire des tests d'hypothèses et suite aux tests établir si l'hypothèse et juste ou fausse.
Cela fait parti de la théorie des statistiques.
Par ailleurs, la question porte justement sur des statistiques.
On prends des échantillons statistiquement distribués aléatoirement d'une population pour essayer d'en définir une loi de probabilité, la loi Normale étant la plus communément utilisée, avec la loi des grands nombres.
Un postulat aurait plus à voir avec un axiome, on espère qu'il est juste, parce que le raisonnement tiens sur la véracité de l'axiome.

Et pour répondre à la question, effectivement plus l'échantillon pris est important plus on tends vers la limite en probabilité, en gros on tends vers 1 de l'espace oméga, c'est à dire avoir testé la totalité de la population.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aerendil le 13 janvier 2022 à 09:45:59
et donc, si on change mon postulat en hypothèse ? ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: chantoine le 13 janvier 2022 à 09:51:24
Oui je suis d'accord, le terme de postulat n'est pas adéquat, je suppose hypothèse serait plus approprié.

Hypothèse ou postulat ou ce que tu veux d'autre, on SAIT qu'il est beaucoup plus contagieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 13 janvier 2022 à 09:55:24
c'est surtout que si tu regarde la proportion de cas delta n'a pas beaucoup augmentée.

Il y a sûrement un effet autotest, ou plusieurs personnes ont découvert qu'elles étaient positive.
Vu qu'il faut ensuite confirmer par un autre test ça fait forcément augmenter ton taux de positivité et ton taux d'incidence.
mais je ne pense pas que ce soit autant le cas actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 13 janvier 2022 à 10:03:06
Par ailleurs si on imagine un afflux de personnes non symptomatiques voulant s'assurer ne pas être positives, on devrait voir baisser le taux de positivité. Il semble improbable voir impossible que les asymptomatiques soient plus positifs au COVID que les symptomatiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 13 janvier 2022 à 10:14:17
Si j'ai bien compris la question, il y a une composante dynamique n'étant pas prise en compte dans la question.
Si l'échantillon est statique, le nombre de cas positif serait figé, et on pourrait évoquer un pourcentage de population positive à l'un ou l'autre des variants.
C'est dynamique et c'est plus apparenté à une dynamique de fluide.
On peux voir cela comme l'intersection de plusieurs ensembles, un ensemble variant A, un ensemble variant B, variant C etc. un ensemble vaccinés, qui évoluent dans un espace de la totalité de la population. Et le jeu c'est de savoir lequel de ces ensembles va atteindre la totalité de la population.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 13 janvier 2022 à 10:16:32
Aucun intérêt, les formes asymptomatiques ne sont pas immunisantes (il a même été question de création d'anti corps favorisant une forme grave en cas de ré-infection), le but de cette question est de savoir si une vraie forme symptomatique et donc immunisante a été faite récemment.
Je ne me posais pas la question pour cela, plus dans le sens que sans test récent, on vaccine des asymptomatiques, alors qu'on n'est pas censé recevoir un rappel si on est malade, même sans le savoir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 janvier 2022 à 11:41:12
Pourquoi partir d'un postulat faux ?

Thornhill a pointé dans un post récent une étude danoise je crois qui concluait que l'Omicron ne serait pas plus contaminant que l'Omicron, mais échapperait mieux à la vaccination...

Ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg914162/#msg914162
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 13 janvier 2022 à 13:52:25
une étude danoise je crois qui concluait que l'Omicron ne serait pas plus contaminant que Delta, mais échapperait mieux à la vaccination...

A la vaccination, mais aussi à une contamination préalable.
En synthèse leur étude de trouvait pas de différence significative de transmissibilité Delta/Omicron vers les populations immunologiquement naïves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 janvier 2022 à 21:46:58
SI-DEP a rapporté aujourd'hui 305.000 cas positifs, en baisse de 56000 cas par rapport à hier. On a eu aussi une petite baisse des malades avec Covid en réanimation, à 3939 (-46). On semble atteindre un plateau, à confirmer dans les jours à venir. La proportion de variant Omicron est aujourd'hui à 90%, et le nombre de cas du variant Delta baisse enfin, à environ ~25.000 cas. Le taux d'incidence a baissé à 2833 cas pour 100.000 habitants sur une semaine.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 janvier 2022 à 22:26:34
Le Parisien a aussi publié il y a quelques jours (le 8/01) un article sur les premières données françaises sur la sévérité du variant Omicron. Il confirme les analyses britanniques en indiquant une baisse de 50 à 70% du risque d'être hospitalisé. Il publie en outre un graphique intéressant qui montre que le ratio formes graves/cas positifs a baissé au cours du temps, de 12% en Mars 2020 à moins de 2% début Janvier, grâce en particulier à la vaccination.

Citer
Variant Omicron : ces données françaises renforcent la thèse d’une moindre virulence

Santé publique France a analysé un panel de 338 cas confirmés de variant Omicron, avec un « faible » taux d’hospitalisation. D’autres données, issues du terrain, incitent à un certain optimisme.

Par Nicolas Berrod avec Victor Alexandre Le 8 janvier 2022 à 10h55

...
Risque 50 à 70 % moins important d’être hospitalisé

D’après nos calculs, la part de cas positifs qui finissent à l’hôpital a progressivement chuté depuis plus d’un an, passant de 12 % à un peu moins de 2 %. Une grande partie de cette baisse est due à la vaccination, qui protège bien davantage contre le risque d’hospitalisation que contre celui de se faire infecter. La nature intrinsèque d’Omicron pourrait aussi l’expliquer, puisqu’il s’attaquerait moins aux poumons que les précédents variants. Par ailleurs, le profil des contaminés s’est globalement rajeuni au fil des mois. Chez les seuls plus de 60 ans, on est passé d’environ 30 % à 12 % de cas positifs qui finissent à l’hôpital.


https://www.leparisien.fr/societe/sante/variant-omicron-ces-donnees-francaises-renforcent-la-these-dune-moindre-virulence-08-01-2022-WOXMHNDBFZHUJBEH6K5HKJ5CIM.php?ts=1641648971577

De plus, Santé Publique France a publié un point de situation qui montre que la part du variant Omicron baisse de hospitalisation conventionnelle à soins critiques :

Citer
La semaine dernière, le variant Omicron (suspicion) a représenté, parmi les patients tous âges confondus soignés pour Covid en France...

• 52% de ceux admis en hospitalisation conventionnelle
• 28% de ceux admis en soins critiques
• 23% de ceux admis en réanimation

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1481702548587356167
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-13-janvier-2022 (voir PDF, p9)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 13 janvier 2022 à 22:36:12
et donc, si on change mon postulat en hypothèse ? ;)

Entre le 3 Novembre et le 10 Janvier, le nombre de cas positifs a augmenté d'un facteur 43. Le nombre de tests d'un facteur 6. Même en évoquant des non-linéarités, difficile d'y voir autre chose qu'une flambée des contaminations !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 14 janvier 2022 à 10:11:37
Quelle est le tranche d'âge la plus vaccinée en France (au moins une injection) ?

C'est la tranche 18 - 29 ans avec 95,1% de vaccinés !
La tranche 70 - 79 ans arrive en seconde position avec 94,9% de vaccinés

- 18-29 : 95,1%
- 70-79 : 94,9%
- 50-59 : 93,9%
- 60-69 : 92,7%
- 40-49 : 92,2%
- 30-39 : 90,7%
- 80-xx : 88,7%
- 12-17 : 81,5%
- 5-11 : 2,5%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 janvier 2022 à 12:24:03
Données DREES hospitalisations Omicron/Delta :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 janvier 2022 à 13:00:30
Evolution hospitalisations avec/pour Covid
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 janvier 2022 à 13:15:08
Voir par exemple cet article du Télégramme de Brest qui a interviewé la présidente de la société de pédiatrie :

Connaît-on la proportion d’enfants qui sont hospitalisés pour covid et avec covid ?

Il est difficile de pouvoir donner un chiffre. Mais on dispose aujourd’hui du retour des pédiatres, ce qui nous permet de dire, de manière honnête, qu’une grande partie des enfants « covid + » à l’hôpital ne sont pas hospitalisés pour ça. Un exemple : l’augmentation rapportée des cas d’enfants en réanimation, est liée au fait qu’un certain nombre, surtout des très jeunes, souffre de bronchiolite due au virus VRS, alors qu’ils sont aussi identifiés comme porteurs du SARS-CoV-2.



On peut dire, de manière honnête, que les représentants de la Société Française de Pédiatrie, continuent de raconter n'importe quoi :



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2022 à 18:37:47
il me semblait avoir compris que on ne sait pas, actuellement, faire la difference des gens hospitalisés 'pour covid' et des gens hospitalisés pour 'autre chose mais positif covid'
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 janvier 2022 à 18:43:23
il me semblait avoir compris que on ne sait pas, actuellement, faire la difference des gens hospitalisés 'pour covid' et des gens hospitalisés pour 'autre chose mais positif covid'

La preuve que si, ce sont les données issues du rapport de Sante Publique France.
Une mise à disposition en Open Data est annoncée pour bientôt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2022 à 18:46:58
c'est peut-etre moi mais sur le graphe "hospitalisé pour autre motif" selon toi ca veut dire hospitalisé pour autre motif ET est negatif covid ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 janvier 2022 à 18:51:43
c'est peut-etre moi mais sur le graphe "hospitalisé pour autre motif" selon toi ca veut dire hospitalisé pour autre motif ET est negatif covid ?

Oui c'est toi, relis mieux le titre du graphique :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2022 à 18:55:51
ben ouais... ca clarifie tjrs pas :'( (peut-etre que je suis plus con que la moyenne !)
Moi j'avais compris qu'actuellement et depuis le debut, un mec qui se pointe a l'hosto avec la jambe pliée en 4, ben s'il est positif covid on le compte dans les stats d'hospitalisation covid et voila. Alors que on est bien d'accord qu'il est pas la pour ca...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 janvier 2022 à 19:10:02
En bleu = Covid mais hospitalisé pour une autre raison ("avec") = la jambe cassée avec découverte Covid fortuite
En rouge = Covid et hospitalisé pour ça ("pour")

Cette distinction n'était pas fournie jusqu'au bulletin d'il y a 2 semaines, où SPF a commencé a fournir des chiffres globaux :

(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=123517)

et puis détaillés sur les pédiatriques hier.

Avec ce préambule est-ce plus clair :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 14 janvier 2022 à 19:14:41
haben oui là ok c'est clair :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2022 à 19:58:06
Mouais, quand je vois dans le tableau que le tableau, pour les 12-17 ans, on est à 93% d'omicron en dernière semaine de Décembre (S52), et à 73% la première semaine de Janvier (S01), alors que le nombre de cas Omicron a explosé début Janvier, je ne peux qu'être sceptique devant ces chiffres. Je continue à penser qu'ils ne reflètent que la très forte augmentation des cas de Covid parmi la population en général, les enfants en particulier, qui se retrouvent parmi ceux hospitalisés.

Le variant Omicron a été montré causer 50 à 70% moins d'hospitalisations que le Delta en général dans la population. Pourquoi causerait-il plus d'hospitalisations chez les enfants ?

Je ne suis pas le seul à le penser, le site anglais NewScientist rapporte les analyses des données en Afrique du Sud et en Grande-Bretagne :

Citer
Why omicron isn't more severe in kids despite rise in hospitalisations

Reassuring findings from the UK and South Africa suggest that omicron isn't more severe in kids. Record numbers of hospitalisations probably reflect sheer number of cases and lack of vaccination.

Analysis 14 January 2022 By Michael Le Page

Several countries are reporting record numbers of children being hospitalised as omicron spreads, with babies especially likely to be admitted. While this has led to claims that omicron is more likely to cause severe illness in children, an analysis of data from roughly half of all UK hospitals suggests that, compared with earlier variants, omicron causes less severe illness in infected children. That finding is further supported by a new analysis of hospitalisations among children in South Africa, the first country hit by omicron.

“This is a very reassuring picture,” Camilla Kingdon at the Royal College of Paediatrics and Child Health in the UK said at a press briefing on 13 February about the new UK data.

The scale of hospitalisations of children is largely due to the record number of omicron cases. “There are clearly more admissions of children because there are more infections around,” said Russell Viner at University College London.

That said, in both South Africa and the UK, a higher proportion of children relative to adults have been admitted to hospital compared with earlier waves. This may be partly due to the fact that children under 12 aren’t being vaccinated in these countries, while very young children are less likely to have immunity from past infections.

“It may just be that because of vaccination and infection having been through the elderly and the younger adults, we are seeing a much harder hit in the younger age groups,” said Calum Semple at the University of Liverpool, UK.

It could also be partly due to omicron being more likely to cause symptoms in children than other variants, he said. But most children admitted to hospital aren’t as ill as those admitted during previous waves. “These are not particularly sick children,” said Semple.

https://www.newscientist.com/article/2304688-why-omicron-isnt-more-severe-in-kids-despite-rise-in-hospitalisations/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 14 janvier 2022 à 20:16:31
Mouais, quand je vois dans le tableau que le tableau, pour les 12-17 ans, on est à 93% d'omicron en dernière semaine de Décembre (S52), et à 73% la première semaine de Janvier (S01), alors que le nombre de cas Omicron a explosé début Janvier, je ne peux qu'être sceptique devant ces chiffres. Je continue à penser qu'ils ne reflètent que la très forte augmentation des cas de Covid parmi la population en général, les enfants en particulier, qui se retrouvent parmi ceux hospitalisés.

Le variant Omicron a été montré causer 50 à 70% moins d'hospitalisations que le Delta en général dans la population. Pourquoi causerait plus d'hospitalisations chez les enfants ?

Je ne suis pas le seul à le penser, le site anglais NewScientist rapporte les analyses des données en Afrique du Sud et en Grande-Bretagne :


Règle n°1 : "quand les données ne collent pas avec l'analyse de alain_p, ce sont les données qui se trompent".

L'article ne dit pas que les données sont fausses, comme toi, il dit que les enfants sont plus touchés en valeur absolue par ils sont bien plus touchés par le virus qui circule plus (plus de cas = plus d'hospitalisations c'est logique)  : "Record numbers of hospitalisations probably reflect sheer number of cases and lack of vaccination."

Et ça s'explique facilement par le fait qu'une bonne part des enfants -12 ans ne sont pas vaccinés.

Ça tombe bien, c'est justement ce que les données et graphiques tendent à montrer, donc je ne vois pas où est la contradiction.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2022 à 20:41:59
Je pense que les chiffres, il faut toujours les regarder avec un oeil critique, surtout quand ils ne collent pas avec l'image générale. Tu n'as pas répondu à la question de fond, pourquoi les hospitalisations pour Omicron augmenteraient chez les enfants alors que d'autres chiffres montrent qu'elles baissent de 50 à 70% dans la population générale ?

En ce qui concerne la vaccination, je vois cela simplement comme une hypothèse, car il n'y a justement aucun chiffre dans l'article sur le statut vacciné ou pas des enfants hospitalisés. Je rappelle que bien avant que la vaccination soit autorisée pour les 5-11 ans, en fait elle était déjà pratiquée chez les enfants à risque, immunodéprimés, avec un cancer etc... Je ne serai par surpris d'apprendre qu'en fait une bonne partie des enfants hospitalisés pour Omicron sont en fait vaccinés.

Car une explication qui me semble plausible est que pour les enfants fragiles, lorsqu'ils sont infectés par le Covid, les parents les amènent plus facilement à l'hôpital, où ils sont admis plus facilement pour surveillance que les autres enfants. Malgré toutes les précautions que prennent les parents pour mettre à l'abri du Covid ces enfants, avec l'Omicron, ils se trouvent plus souvent infectés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2022 à 21:14:49
Les chiffres de la part du variant Omicron sont maintenant disponibles sur le site Geodes, je ne sais pas si c'est de ce soir ou si c'était le cas hier. On peut avoir les chiffres par département ou par région. En France en général, on atteint ce soir 91%. On remarque que depuis la semaine d'après Noël, cette proportion stagne à ~85% en Ile de France, et est devenue moins important que la moyenne nationale. On a enfin les données en opendata.

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&i=sp_mut_7j.tx_d1&s=2022-01-05-2022-01-11&t=a01&view=map2

D'après le site l'internaute, pour la semaine du 4 au 11 Janvier, le criblage aurait donné 187.190 cas d'Omicron, 90%. On en déduit que le total était de ~208.000 cas et Delta ou autre représentaient ~20.000 cas.

Citer
Combien y a-t-il de cas de variant Omicron en France ?

Selon les données mises en ligne sur Data.gouv le 13 janvier et basées sur le criblage des tests positifs, 187 190 cas de Covid présentaient les mutations liées à Omicron dans la semaine du 4 au 10 janvier, soit 90% des cas en France.

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2588419-variant-omicron-symptomes-et-dangerosite-reevalues-chiffres-et-carte-en-france/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2022 à 21:34:15
Pour revenir au cas des enfants, une étude américaine citée par le site australien abc-net montre que les risques d'hospitalisation pour les enfants non vaccinés de moins de 5 ans sont d'1/3 avec l'Omicron par rapport à ce qu'ils étaient avec le Delta :

Citer
How does Omicron affect kids? The experts have some reassuring findings
ABC Health & Wellbeing

By health reporter Olivia Willis Posted Wed 12 Jan 2022 at 7:30pm Wednesday 12 Jan 2022 at 7:30pm, updated Wed 12 Jan 2022 at 11:07pm

...
Of the more than 17,400 children infected with COVID-19 between June and October in NSW, 1.26 per cent were admitted to hospital for medical reasons. Of those, 93 per cent did not require oxygen support.

"We know that when kids have been admitted to hospital, the average length of stay is about two days," said Dr Bowen.

"They're not staying for a long period of time, and they're not requiring a high level of intervention."
...
Other preliminary data published by US scientists earlier this month shows that since the arrival of Omicron, the risk of hospitalisation in children under the age of five has fallen to one third of what it was during the peak of Delta.

https://www.abc.net.au/news/health/2022-01-13/covid-19-coronavirus-how-omicron-variant-affect-kids-children/100751058

Citer
This study shows that the risk for hospitalization in unvaccinated children under 5 years old that occurred after the emergence of the Omicron variant was one-third of that during the Delta variant period
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268495v1.full
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 14 janvier 2022 à 21:53:05

On peut dire, de manière honnête, que les représentants de la Société Française de Pédiatrie, continuent de raconter n'importe quoi :

Cela fait beaucoup de nourrissons à l'hôpital tout de même. Je me fout de la polémique, plus ou moins grave un variant versus l'autre.
Le plus important c'est de prendre les mesures pour baisser le taux de mortalité des enfants et de la population en général à cause de covid.
Si cela passe par la vaccination des nourrissons à la maternité, il n'y a pas à tergiverser, cela devrais devenir obligatoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2022 à 22:04:14
Il faudrait peut-être raison garder ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 14 janvier 2022 à 22:18:00
Il faudrait peut-être raison garder ;)
Si on dit que les adultes sont majeurs et vaccinés, c'est de leur ressort de faire le nécessaire, cela tiens des libertés individuelles.
Pour les nourrissons et enfants, c'est du ressort des adultes de les protéger. Ils sont incapables de faire face à une menace qu'ils ne comprennent pas et dont ils ignorent l'existence.
Si des adultes sont hospitalisés, actuellement ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes.
Pour les enfants, ils n'iront pas demander à être vaccinés, c 'est à nous de prendre nos responsabilités envers eux.
Je comprends le raisonnement, de dire  400 au vu de la population globale c'est peu, mais c'est trop sachant que l'on est en mesure de les épargner.
On peux dire, c'est du ressort des parents, soit, mais si les parents refuse obstinément la vaccination pour des réflexions étant les leurs, est-ce du rôle de la société ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2022 à 22:25:59
En ce qui concerne les écoles, on atteint des records aussi attendus : 14380 classes fermées aujourd'hui. A ~25 élèves par classe, cela fait ~360.000 élèves sans classe, à garder à la maison.

Citer
Covid-19 : 14 380 classes fermées vendredi, annonce le ministère de l'Education nationale, un record depuis le printemps 2020

En tout, au moins 331 715 élèves ont été testés positifs au Covid-19 sur les sept derniers jours.

Publié le 14/01/2022 21:10

On en dénombre plus de 14 000, soit près de 3% des classes. Selon un communiqué du ministère de l’Éducation nationale publié vendredi 14 janvier, 14 380 classes sont fermées, contre 9 202 la semaine dernière, en raison du nombre de cas très important d’élèves positifs au Covid-19, et face à l’explosion d’Omicron, à l’absence d’enseignants ou de personnels.

En tout, cela représente 331 715 élèves qui ont été testés positifs, un chiffre qui se base uniquement sur les déclarations volontaires des intéressés et est probablement très sous-estimé. Du côté du personnel de l'Education nationale, plus de 25 500 personnes ont également signalé une infection au Covid-19.

À l'échelle du pays, au moins 226 établissements scolaires sont totalement fermés sur 59 650, ce qui représente 0,38% des structures scolaires publiques et privées sous contrat.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-14-380-classes-fermees-vendredi-annonce-le-ministere-de-l-education-nationale-un-record-depuis-le-printemps-2020_4917125.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2022 à 22:30:00
Je comprends le raisonnement, de dire  400 au vu de la population globale c'est peu, mais c'est trop sachant que l'on est en mesure de les épargner.

Dire que les nourrissons vont mourir sinon, c'est une très grosse exagération. Voir plus haut, l'article australien, les enfants hospitalisés pour Covid ont besoin de beaucoup moins de soins que les adultes, pas d’oxygénation, et passent en général deux jours à l'hôpital.
Et en fait, la plupart iront tout de même à l'hôpital, peut être pas ce jour là, mais un autre, car ce sont des enfants fragiles, avec d'autres problèmes plus graves.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 janvier 2022 à 21:09:03
Entretien passionnant à propos des variants, avec Samuel Alizon, Directeur de Recherche au CNRS au laboratoire « Maladies Infectieuses et Vecteurs : Écologie, Génétique, Évolution et Contrôle » et à l’Institut de recherche pour le développement (IRD) :

https://theconversation.com/deux-variants-peuvent-se-retrouver-dans-une-meme-cellule-avec-quels-risques-174956 (https://theconversation.com/deux-variants-peuvent-se-retrouver-dans-une-meme-cellule-avec-quels-risques-174956)

Ça change des anneries de Blachier et Raoult...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 janvier 2022 à 22:38:10
En Grande-Bretagne aussi, ils voient une augmentation de la part des enfants de moins de 5 ans hospitalisés, et ont conduit de premières études, dont une portant sur 171 enfants. En fait, c'est parmi les enfants de moins d'un an que l’augmentation est la plus forte. Leur part est passée de 30% à 42% avec la vague Omicron. Mais la moitié ont simplement été admis en observation. Ils restent moins de deux jours à l'hôpital. L'augmentation est due au fait qu'ils ont plus de chances en ce moment d'être contaminés.

Citer
Babies in England hospitals with Omicron as a precaution

By Michelle Roberts Health editor, BBC News online Published 1 day ago

More babies are going to hospital with Covid during this latest Omicron wave but they are not very sick with the virus, say UK experts - based on the available data since December.

...
Meanwhile, early data has also been released by the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage) comparing around 171 child admissions with Omicron to those earlier in the pandemic.

With more of the virus circulating at the moment, there is a greater chance that children will catch Covid. Around 4.3 million, or one in every 15 people, are thought to be infected with Covid at the moment. People aged 20 to 29 have the highest rates, and the over-80s the lowest.

As with earlier in the pandemic, most children and babies who catch Covid will not become ill, but a small proportion will. Some may be in hospital for other reasons, but test positive for the virus while there.

Prof Calum Semple, who advises the Government as part of Sage, said: "Our study has shown that there has been an increased proportion of children being admitted in the last four weeks associated with the onset of Omicron and this has been particularly driven by children under the age of one.

"The striking feature is that we're now seeing essentially 42% of the children are under the age of one, whereas previously it was around about 30%."

Prof Russell Viner, who is an expert in child health at University College London, said Covid was behaving like normal winter viruses in children: "Clinically, this picture is incredibly reassuring. Half were in for observation only. The average length of stay was low...around two days."

https://www.bbc.com/news/health-59978516
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 janvier 2022 à 23:22:12
Quelque données intéressantes de Nicolas Berrod sur la moindre sévérité du variant Omicron comparé à Delta, même pour les non vaccinés :

Citer
Par ailleurs, ces données vont dans le sens d'une moindre virulence d'#Omicron.

Chez les 60-79 non-vaccinés, le risque d’aller en soins critiques passe de près de 6% avec Delta à moins de 2% avec Omicron. Chez ceux ayant reçu une dose de rappel, on passe de 1,3% à 0,2%.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1482021087508635651
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 15 janvier 2022 à 23:30:51
J'avais évoqué l'intérêt de comprendre quels étaient les facteurs de risque déclenchant les formes graves.
Pourquoi des asymptomatiques, prédispositions ?
Cela a été étudié.
Manifestement cela serait dû aux Interféron de type I
Me demandez pas ce que c'est je n'en sais rien.

https://theconversation.com/covid-19-pres-de-20-des-formes-graves-sont-dues-a-des-problemes-genetiques-et-immunitaires-171432

[edit]
comme je ne savais pas ce que c'est:
https://planet-vie.ens.fr/thematiques/animaux/systeme-immunitaire/les-interferons-de-type-i-et-iii-des-effecteurs-de-l
[/edit]
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 16 janvier 2022 à 06:33:06
Entretien passionnant à propos des variants, avec Samuel Alizon, Directeur de Recherche au CNRS au laboratoire « Maladies Infectieuses et Vecteurs : Écologie, Génétique, Évolution et Contrôle » et à l’Institut de recherche pour le développement (IRD) :

https://theconversation.com/deux-variants-peuvent-se-retrouver-dans-une-meme-cellule-avec-quels-risques-174956 (https://theconversation.com/deux-variants-peuvent-se-retrouver-dans-une-meme-cellule-avec-quels-risques-174956)

Ça change des anneries de Blachier et Raoult...

En effet c'est probablement une des meilleures synthèses que j'ai vues jusqu'ici. Qui traite aussi d'autres sujets qui ont été abordés dans ce fil de discussion, par exemple l'immunité collective, la baisse ou l'augmentation de la virulence, l'intérêt des moyens d'intervention non pharmaceutiques (masque, etc)...

Merci d'avoir déniché ce lien !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 16 janvier 2022 à 10:36:31
Bonjour,

A ce lien

https://www.lci.fr/sante/covid-19-en-france-vers-une-periode-de-calme-de-l-epidemie-a-partir-de-mars-2022-anticipe-le-pr-alain-fischer-2207290.html

Covid-19 : la fin de la vague à l'horizon ?

ÉPIDÉMIE - Dans une interview accordée à "L'Express", le président du Conseil d'orientation de la stratégie vaccinale, le Pr Alain Fischer, estime que "nous devrions arriver à un très bon contrôle de la vague actuelle" à compter du mois de mars.
I.N. - Publié hier à 16h19, mis à jour hier à 22h28

Quand la cinquième vague va-t-elle prendre fin ? Démarrée à l'automne avec la résurgence du variant Delta, amplifiée dès décembre avec l'arrivée d'Omicron, cette vague n'en finit plus de grimper. Selon les dernières données de Santé publique France, plus de 270.000 tests positifs sont enregistrés chaque jour dans le pays... qui pourrait bientôt apercevoir le bout du tunnel. Le Pr Alain Fischer, président du Conseil d'orientation de la stratégie vaccinale, se montre optimiste.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/2022-sera-peut-etre-l-annee-de-la-fin-de-l-epidemie-de-covid-19-voici-cinq-raisons-d-esperer-b63f8d94-6bcf-11ec-b80b-8e7f64fa8b17

 Publié le 03/01/2022 à 07h19

Disons le d’emblée, l’année 2022 ne commence pas sous les meilleurs auspices concernant l’épidémie de Covid-19. Comme l’année précédente, le coronavirus s’est invité aux fêtes de fin d’année. Records de cas battus jour après jour, nouveau variant plus transmissible que jamais, craintes de désorganisation dans la société et à l’hôpital… Les derniers événements laissent craindre de prochaines semaines très difficiles, rendant nécessaire la poursuite de la vaccination et le maintien des gestes barrières.

Pourtant, en regardant sur l’ensemble de 2022, l’exécutif se montre plutôt optimiste. « L’année 2022 sera peut-être celle de la sortie de l’épidémie de Covid-19 », a lancé Emmanuel Macron lors de ses vœux. « Cette vague est peut-être la dernière », a appuyé le ministre de la Santé Olivier Véran, au Journal du dimanche ce 2 janvier. Si l’épidémie nous a appris qu’il fallait rester extrêmement prudent concernant toute prédiction, voici pourquoi, en cinq raisons, 2022 pourrait finalement s’avérer moins mauvaise que prévu.



Disons le d’emblée, l’année 2022 ne commence pas sous les meilleurs auspices concernant l’épidémie de Covid-19. Comme l’année précédente, le coronavirus s’est invité aux fêtes de fin d’année. Records de cas battus jour après jour, nouveau variant plus transmissible que jamais, craintes de désorganisation dans la société et à l’hôpital… Les derniers événements laissent craindre de prochaines semaines très difficiles, rendant nécessaire la poursuite de la vaccination et le maintien des gestes barrières.

Pourtant, en regardant sur l’ensemble de 2022, l’exécutif se montre plutôt optimiste. « L’année 2022 sera peut-être celle de la sortie de l’épidémie de Covid-19 », a lancé Emmanuel Macron lors de ses vœux. « Cette vague est peut-être la dernière », a appuyé le ministre de la Santé Olivier Véran, au Journal du dimanche ce 2 janvier. Si l’épidémie nous a appris qu’il fallait rester extrêmement prudent concernant toute prédiction, voici pourquoi, en cinq raisons, 2022 pourrait finalement s’avérer moins mauvaise que prévu.

Voir aussi : VIDÉO. Covid-19 : comment détecter le variant Omicron ?

Suivez notre direct consacré à l’épidémie de coronavirus ce dimanche 2 janvier 2022
1. Un nouveau traitement très prometteur est attendu

Les espoirs pour 2022 reposent beaucoup sur un médicament au nom étrange, le Paxlovid (pour Paix, love et covid). Ce traitement développé par Pfizer permettrait en effet de réduire de 89 % les risques d’hospitalisation ou de décès chez les personnes susceptibles de développer des formes graves de la maladie.

« Nous avons constaté que nous avons une grande efficacité, même quand un patient a été traité après cinq jours », s’était ainsi félicitée à Reuters la directrice du programme chez Pfizer, Annaliesa Anderson. Et, alors même que plusieurs traitements ont vu leur efficacité fortement diminuer face à Omicron, celui-ci resterait efficace.

Si ces premiers résultats s’avéraient concluants, ce médicament pourrait donc venir grandement soulager les hôpitaux à condition de pouvoir être administré rapidement.

Alors que l’agence sanitaire européenne a autorisé ce médicament « en cas d’urgence » le 16 décembre 2021, de nouveaux avis sont attendus pour la fin janvier. Le traitement pourra donc être disponible « vers le mois de février ».

Par ailleurs, le Xevudy (anticorps Sotrovimab, de GSK) pourrait également arriver dans les hôpitaux à la mi-janvier. Il permet lui aussi de diminuer les risques de forme grave.
2. La moindre sévérité d’Omicron se confirme

L’année 2022 dépendra beaucoup du variant Omicron. Si plusieurs études confirment bien qu’il est beaucoup plus contagieux que Delta (ce qui constitue une mauvaise nouvelle), sa moindre sévérité semble également se confirmer (ce qui constitue une bonne nouvelle). Plusieurs études affirment en effet qu’Omicron est moins grave que le variant Delta.

« Les données anglaises confirment la bonne nouvelle que nos collègues sud-africains avaient déjà rapportée : c’est un variant moins virulent, avec moins de formes sévères du Covid-19 », détaille l’épidémiologiste Arnaud Fontanet, membre du Conseil scientifique, interrogé par le Journal du dimanche ce 2 janvier.

Concrètement, on observe que les durées d’hospitalisation sont plus courtes et que les besoins en oxygène des patients hospitalisés sont plus faibles. Car même les cas graves semblent moins graves. Mais cela ne veut pas dire que les hôpitaux seront vides, vu le nombre de personnes contaminées. « On s’attend à ce qu’Omicron fasse augmenter fortement le nombre d’hospitalisations, et moins fortement les admissions en soins critiques ou en réanimation », anticipe Olivier Véran, dans le Journal du dimanche. Ce pour quoi il appelle au maintien des gestes barrières.

Lire aussi : Covid-19. Contagiosité, résistance au vaccin… Ce que l’on sait vraiment du variant Omicron
3. La vaccination et le rappel se poursuivent

Autre motif d’espoir : la vaccination continue d’augmenter. Au 1er janvier 2022, 24 326 019 doses de rappel ont été réalisées. Le gouvernement vise 45 millions de rappels au 15 février, un objectif très ambitieux.

Car si Omicron réduit l’efficacité des vaccins pour les deux premières doses, la troisième dose reste très efficace. « La protection contre les formes sévères est très bien conservée, de l’ordre de 80-90 % après une dose de rappel, et c’est pourquoi il est essentiel de se vacciner », affirme Olivier Véran, au JDD.

Ce fort nombre de personnes vaccinées avec un rappel devrait donc permettre de faire baisser les risques de formes graves du coronavirus.

D’autant qu’un nouveau vaccin permettant de lutter contre Omicron est attendu dans les prochains mois.
4. L’immunité naturelle progresse

Omicron pourrait finalement nous permettre d’atteindre la fameuse immunité collective. Le virus étant extrêmement transmissible, on peut s’attendre à ce qu’il touche beaucoup de monde, et particulièrement les non vaccinés. Résultat : toute la population ou presque sera immunisée grâce au vaccin ou grâce à une infection au Covid.

De quoi faire dire à Olivier Véran que la vague de coronavirus connue actuellement est « peut-être la dernière », même si elle reste très importante. « Omicron est tellement contagieux qu’il va toucher toutes les populations du monde. Il va entraîner une immunité renforcée : on sera tous plus armés après son passage », affirme le ministre de la Santé au JDD.

« On peut s’attendre à ce que de nouveaux variants émergent mais, notre immunité se renforçant avec le temps, leur capacité à donner des formes sévères va diminuer », confirme Arnaud Fontanet, toujours dans le JDD. Il affirme ainsi que « plus le temps passe, moins les vagues seront douloureuses ».
5. Avec le temps, le Covid devrait tendre vers des formes moins graves

Comme le pronostiquent plusieurs scientifiques, 2022 pourrait être l’année où le virus deviendrait moins grave.

Déjà en août 2021, plusieurs experts interrogés par Ouest-France expliquaient que l’hypothèse la plus probable concernant l’évolution du coronavirus était qu’il évoluerait vers des formes moins graves. « Ce virus respiratoire va finir par se comporter comme les autres virus respiratoires c’est-à-dire basculer vers une certaine saisonnalité et réduire en impact », anticipait Bruno Lina, membre du Conseil scientifique. Selon ce virologue, « progressivement, ce virus devrait perdre en pouvoir pathogène, en virulence et évoluer lentement pour devenir un virus banal ».


Lien :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variant-omicron/covid-19-vers-la-fin-de-l-epidemie_4918039.html

Publié le 15/01/2022 16:16 Mis à jour le 15/01/2022 18:37 

Covid-19 : vers la fin de l'épidémie ?

’un point de vue épidémiologique, serait-ce le début de la fin du Covid-19 ? Martin Hirsch, le patron des hôpitaux de Paris, se veut rassurant. Dans un message envoyé en interne, il ​évoque des signaux encourageants, comme le taux d’incidence en baisse dans certaines régions.

La cinquième vague de Covid-19 est-elle en train de refluer ? Dans plusieurs régions de France, les indicateurs invitent à un optimisme prudent. Le taux d’incidence, stable au niveau national, recule en Ile-de-France, en Corse et à Mayotte, depuis le début de la semaine, avec pour conséquence une moindre pression sur les hôpitaux. Dans un mail interne à ses équipes le vendredi 14 janvier, le directeur général des établissements parisiens, Martin Hirsch, s'en félicite.
Prudence encore avec Delta et Omicron

Certes, les hospitalisations continuent d’augmenter, mais les admissions en soins critiques, elles, sont en baisse sur la France entière, depuis 48 heures. Le nombre de passage aux urgences pour des infections au Covid-19 diminue également depuis quelques jours. Malgré tout, le Conseil scientifique appelle à la prudence. Des engorgements à l’hôpital sont possibles jusqu’au mois de mars, car deux variants, Delta et Omicron, sont actuellement à l’œuvre. La France reste aujourd’hui l’un des pays comptant le plus de nouveaux cas quotidiens.

Parmi Nos Sources :

Article du Monde  lien :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/15/covid-19-une-etincelle-d-espoir-dans-les-chiffres-de-l-epidemie_6109571_3244.html

Covidtracker lien :

https://covidtracker.fr/

Our World in Data lien:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=USA~GBR~CAN~DEU~ITA~IND





Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 janvier 2022 à 21:04:47
Guillaume Rozier relève sur Twitter qu'avec les chiffres publiés par SI-DEP ce soir, pour la première fois depuis 3 mois, sur une semaine on a une baisse du nombre de cas positifs par rapport au dimanche d'avant :

Citer
Pour la première fois en 3 mois (hors jours fériés), le nombre de cas positifs publié aujourd’hui est en baisse par rapport à celui publié une semaine avant.

278 129 cas aujourd’hui (-6%).
Moyenne quotidienne : 294 452 (+11%).

https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1482793403461087239

Le nombre d'admissions en soins critiques est aussi en baisse sur une semaine, et celui des malades en réanimation depuis quelques jours, à 3852 ce soir,contre 3980 au maximum, soit 130 de moins. On peut penser que c'est du à la baisse des cas Delta depuis maintenant trois semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 16 janvier 2022 à 21:12:20
Bon, cela devait arriver, ma première infection Covid-19 (j'ai eu ma 3ème dose de vaccin le 21 décembre 2021, donc je dois avoir un bon niveau d'anticorps, pourtant j'ai bien mal à la tête).

Ce qui est étonnant, c'est que mon fils de 6 ans et moi avons eu tous les deux les symptômes samedi après-midi. On est tous les deux positifs. Lui le mal de tête a durée 24 heures, depuis, il est en pleine forme, mais pas moi.

Je suppose que soit lui, soit moi a attrapé ça mercredi dernier (j'étais sur site, j'ai pourtant mis un masque FFP2 dans les transports et j'ai mangé à 2 mètres de mes collègues) et mon fils était au centre (où il y a plusieurs contaminés) et les enfants n'ont pas de masques.

La question c'est lui qui me l'a transmis ou moi qui lui ait transmis ? Le fait qu'on a les symptômes le même jour me laisse perplexe. La durée d'incubation serait différente entre les enfants et les adultes ?


(https://lafibre.info/images/bistro/202201_test_covid19_positif.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 janvier 2022 à 21:15:58
En ce qui concerne le chiffre affiché par CovidTracker d'un taux d'occupation des réanimations de 74%, Liberation a publié un article intéressant mercredi dernier, relevant que ce chiffre est faux, et l'évaluant plutôt à 40%. En effet, CovidTracker retient au dénominateur le chiffre de 2018 de 5060 lits, alors que la capacité a été augmentée pour atteindre ces derniers temps 6722 lits. D'autre part, au numérateur, CovidTracker compte le nombre de patients en soins intensifs, qui qui regroupent en fait la réanimation, les soins continus et les soins intensifs, soit environ 20 000 lits. Donc les définitions au numérateur et au dénominateur ne sont pas les mêmes. De plus, Libération fait part de 6% de patients qui n'ont pas été admis en réanimation pour Covid, mais avec, pour arriver à 40%.

Citer
Quel est le vrai taux d’occupation des lits de réanimation par des patients Covid-19 ?

Selon les chiffres obtenus par «CheckNews», le taux réel d’occupation des lits de réa par des malades du Covid-19 s’élève à 40%, et non à 78%, comme indiqué par les autorités sanitaires. Mais les réas, dans leur ensemble, restent occupées à 93%.

par Luc Peillon publié le 12 janvier 2022 à 18h37

...
Selon l’application Tous anti-Covid, ou encore ce site du gouvernement, la «tension des réanimations» s’élevait, mardi 11 janvier, à 78 %. A quoi correspond réellement cet indicateur ? Contrairement à ce que peut laisser penser son intitulé – et à la communication qui a longtemps été celle de l’exécutif autour de ce chiffre – il ne renseigne pas sur le nombre de patients Covid par rapport au nombre total de lits en réanimation.

Comme CheckNews l’avait expliqué il y a plus d’un an, il s’agit en réalité du rapport entre le nombre de patients Covid en soins critiques dans leur ensemble (qui regroupent la réanimation, les soins continus et les soins intensifs, soit environ 20 000 lits) et le nombre de lits en réanimation avant le début de la crise sanitaire. C’est-à-dire avant son augmentation. Soit, au mardi 11 janvier, quelque 4 000 patients Covid-19 en soins critiques, rapportés aux 5 060 lits de réanimation disponibles avant l’arrivée du virus.

Le taux réel d’occupation des lits de réanimation par des patients Covid-19 est, lui, très différent. Selon les données obtenues auprès la Direction générale de l’offre de soins (DGOS), il y avait, au 11 janvier, 3 970 patients Covid hospitalisés en soins critiques, dont 2 853 (72 %) en réanimation. Les capacités actuelles des services de réanimation s’élevant à 6 722 lits, le véritable taux d’occupation des lits de réanimation par des patients Covid-19 se monte donc à 42,5 %.
6 250 lits occupés en réanimation

Par ailleurs, tous ces patients Covid-19 ne sont pas dans ces services en raison du Covid. Selon le dernier bulletin de Santé publique France, 6 % des patients étiquetés «Covid» en soins critiques sont ainsi soignés initialement pour une autre pathologie. Si ce taux est le même pour les réanimations seules que pour l’ensemble des soins critiques, le taux d’occupation des réas par des malades du Covid-19 descend donc à 40 % (2 682 lits).

Ce qui ne veut pas dire, in fine, que les réas ne sont occupées qu’à 40 %, d’autres types de patients étant évidemment hospitalisés dans ces unités. Au total, et toujours au 11 janvier, les lits en réanimation (Covid et non Covid), étaient mobilisés, selon la DGOS, à 93 % (6 251 lits). Et ces 6 250 lits occupés l’étaient à 57 % par des patients non Covid ou venus pour d’autres raisons que le Covid et à 43 % par des patients Covid-19.

La dernière fois que la DGOS avait communiqué sur le sujet, en avril 2021, les capacités de lits en réanimation étaient de 7 906 lits (soit +17 % par rapport à aujourd’hui) et leur taux d’occupation s’élevait à 90 %, dont 48% par des patients covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 16 janvier 2022 à 21:17:14
Aie... soigne toi bien vivien !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 janvier 2022 à 21:22:03
Bon, cela devait arriver, ma première infection Covid-19 (j'ai eu ma 3ème dose de vaccin le 21 décembre 2021, donc je dois avoir un bon niveau d'anticorps, pourtant j'ai bien mal à la tête).

Comme quoi on peut être triple vacciné et quand même contaminé (et peut-être contaminant). Une nouvelle preuve ;) Et pourtant avec le 21 Décelbre, tu devais être au maximum des anticorps.

Tu as fait un test PCR ? Tu as les résultats du criblage ? Il y a 90% de chances que ce soit Omicron, mais bon à voir.

Sinon, le fait que toi et ton fils ont eu les symptômes le même jour semblerait indiquer quand même que vous avez été infectés ensemble en même temps par une tierce personne.

Bon courage (pour l'isolement en particulier) !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Gnubyte le 16 janvier 2022 à 21:25:41
J'interviens en tant que médecin clinicien (depuis 20 ans hier) d'une structure actrice de la permanence des soins libérale (une de celles qui visitent H24 et consultent 16h/24), maître de stage universitaire et régulateur libéral au Centre 15 du Var.

Le variant Omicron se moque un peu du statut vaccinal. Il tape éventuellement plus fort chez les non immunisés, comme toujours, mais comme il est très contagieux, les charges virales peuvent être conséquentes. Il se répand cette foi ci extrêmement bien chez les enfants non vaccinés, qui en souffrent peu mais se retrouvent vecteurs.

Il est envisageable de penser que ce soit ton fils qui te l'ait transmis, et qu'il l'avait contracté sans doute avant toi de l'école. Savoir qui de vous deux l'a contracté le premier n'a au bout du compte qu'une importance toute relative. Le virus circule tant... Il circule comme jamais depuis le début de l'épidémie.

Les patients vaccinés immuno compétents sont explicitement moins sujet à des formes compliquées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 17 janvier 2022 à 01:22:31
Bon, cela devait arriver, ma première infection Covid-19 (j'ai eu ma 3ème dose de vaccin le 21 décembre 2021, donc je dois avoir un bon niveau d'anticorps, pourtant j'ai bien mal à la tête).

Ce qui est étonnant, c'est que mon fils de 6 ans et moi avons eu tous les deux les symptômes samedi après-midi. On est tous les deux positifs. Lui le mal de tête a durée 24 heures, depuis, il est en pleine forme, mais pas moi.

Je suppose que soit lui, soit moi a attrapé ça mercredi dernier (j'étais sur site, j'ai pourtant mis un masque FFP2 dans les transports et j'ai mangé à 2 mètres de mes collègues) et mon fils était au centre (où il y a plusieurs contaminés) et les enfants n'ont pas de masques.

La question c'est lui qui me l'a transmis ou moi qui lui ait transmis ? Le fait qu'on a les symptômes le même jour me laisse perplexe. La durée d'incubation serait différente entre les enfants et les adultes ?


(https://lafibre.info/images/bistro/202201_test_covid19_positif.png)
Tu es dans la tranche d'âge en pleine possession de ses moyens, cela ne devrais pas être trop grave. Prompt rétablissement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 17 janvier 2022 à 08:10:50
Vivien et ton fils soignez vous bien
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 17 janvier 2022 à 10:53:53
Il y a un effet retard très prononcé sur la mortalité en Afrique du Sud, à surveiller.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 17 janvier 2022 à 11:18:06
Bon rétablissement Vivien, on y passe tous vacciné ou pas j'ai l'impression...
Il me semble que les non vaccinés (ton fils) mettent plus de temps à développer la maladie non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 17 janvier 2022 à 18:57:33
Une autre hypothèse pour expliquer qu'on ait tous les deux les symptômes en même temps est que ma femme a eu le covid-19 plus tôt en asymptomatique et nous l'a passé.

Lundi attrape le covid 19 => Mercredi/Jeudi elle le transmet à moi et mon fils => symptômes samedi après-midi pour nous deux.

Par contre elle était négative dimanche matin quand elle s'est fait tester, je ne sais pas si c'est possible dans le cas d'un covid attrapé le lundi où elle était sur site.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 janvier 2022 à 21:23:15
Vendredi dernier, le 14 Janvier, le Pr Eric Caumes était invité sur Europe1, et a remis en cause l'utilité médicale du pass vaccinal, soulignant le peu d'efficacité des vaccins actuels contre la propagation du virus. Le gouvernement a présenté ce pass comme sa principale mesure, urgente a-t-il souligné, pour lutter contre la vague Omicron. Or déjà, les vaccins sont inefficaces contre la transmission, mais on sait aussi que les vaccins ne sont efficaces contre les formes graves qu'avec au moins deux doses, et même trois. Le temps que les non vaccinés fassent leurs deux doses, la vague Omicron sera passée (ce qui est le cas aussi pour les 5-11 ans). Il est nettement plus efficace que ceux qui n'ont pas fait leur 3eme dose le fasse, pour les protéger tout de suite des formes graves.

Citer
Pass vaccinal : «Une erreur d'un point de vue médical», pointe Éric Caumes

Gauthier Delomez 08h34, le 14 janvier 2022, modifié à 09h22, le 14 janvier 2022

...
Pour Éric Caumes, rien ne justifie l'entrée en vigueur aujourd'hui d'un pass vaccinal en France. Invité vendredi de l'émission Europe Matin, l'infectiologue qui exerce à l'hôpital Hôtel-Dieu de Paris a pointé "une erreur d'un point de vue épidémiologiste, santé publique et médical" pour gérer la crise sanitaire , au micro de Dimitri Pavlenko. "À l'époque de Delta, cela pouvait se concevoir. Mais à l'époque d'Omicron , c'est inconcevable parce que le vaccin n'empêche pas la circulation en population générale", a ajouté l'infectiologue sur Europe 1.

Le pass vaccinal, une mesure "électoraliste"

Si la vaccination "empêche de rentrer en hospitalisation et en réanimation", Éric Caumes a souligné que le nombre de contaminations quotidiennes - près de 300.000 encore ce jeudi - montre que cela ne contraint pas la circulation du variant Omicron, qui représente 75% des cas en France contre 25% pour Delta, a-t-il par ailleurs estimé. Le gouvernement souhaite pourtant mettre en place le pass vaccinal pour pousser les Français non-vaccinés à le faire, et contraindre les près de 600.000 qui n'ont pas fait leur dose de rappel.

Pour Éric Caumes, cette mesure est électoraliste. "On est dans la campagne électorale. L'affaire des anti-vax aussi, c'est pareil. Ce n'est ni de la médecine, ni de la santé publique", a taclé l'infectiologue sur Europe 1, avant de poursuivre : "C'est un marqueur d'affichage et de clivage".

https://www.europe1.fr/sante/pass-vaccinal-une-erreur-dun-point-de-vue-medical-pointe-eric-caumes-4087793
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 17 janvier 2022 à 21:27:47
Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que l'utilité du vaccin (surtout depuis omicron d'ailleurs) est de limiter les risques de formes graves.
Pour le reste tant qu'il est possible d'emmerder un max les anti vax c'est toujours çà de pris ;-)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 janvier 2022 à 21:33:33
C'est surtout cela de pris en vue de la prochaine présidentielle pour se présenter comme le champion de la vaccination. Même si rendu à 90% (>20 ans), cela n'a plus beaucoup d'intérêt d'en vacciner de nouveaux qui ne finiront par leurs deux vaccinations avant fin Février. Autant attendre un vaccin adapté, efficace contre Omicron. Et finir les troisièmes doses rapidement, ce qui là à une vraie efficacité contre les cas graves..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 17 janvier 2022 à 23:12:24
Le pass vaccinal aura au moins 2 effets vis-à-vis de la pandémie :
Qu'il y ait des non-vaccinés qui saute le pas, c'est la cerise sur le gâteau, mais ce n'est pas le but principal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 janvier 2022 à 07:33:54
Pour le reste tant qu'il est possible d'emmerder un max les anti vax c'est toujours çà de pris ;-)
Le soucis est que cela emmerde aussi les français anti passe sanitaire vaccinal déjà vaccinés 3 fois (et qui l'aurait fait sans le passe) et qui sont fondamentalement contre ce genre de restrictions pour qui que ce soit.

Le pass vaccinal aura au moins 2 effets vis-à-vis de la pandémie :
  • Augmenter le taux de 3ème rappel chez les doublement vaccinés
  • Diminuer le taux de contamination chez les non-vaccinés (en les empêchant de sortir)
Qu'il y ait des non-vaccinés qui saute le pas, c'est la cerise sur le gâteau, mais ce n'est pas le but principal.
Pas sûr que la contrainte l'emporte sur une conviction forte dans un sens ou dans l'autre.

Ceux pour qui la vaccination ne prend pas seront obligés de faire attention pour eux-même.
Les non vaccinés par conviction personnelle sortiront de toute façon.
Les plus riches paieront les amendes en s'en balek et en rigolant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 08:06:49
Pas sûr que la contrainte l'emporte sur une conviction forte dans un sens ou dans l'autre.
Difficile de nier qu'à chaque serrage de vis, un sursaut a eu lieu dans les centres de vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 18 janvier 2022 à 08:08:02
Le soucis est que cela emmerde aussi les français anti passe sanitaire vaccinal déjà vaccinés 3 fois (et qui l'aurait fait sans le passe) et qui sont fondamentalement contre ce genre de restrictions pour qui que ce soit.
Oui je suis bien d'accord,
il faut bien comprendre que cela a été élaboré au niveau Européen, pour faciliter les voyages inter-pays Européen, lors de la fermeture des frontières. Cela donnait, à trois type de population différentes de pouvoir tout de même voyager, par voie terrestre, maritime, ou aérienne :
Ceux ayant été atteins par la "maladie" et en ayant été guéri.
Ceux ayant un test négatif, avec une certaine incertitude tout de même.
Ceux ayant leur deux vaccinations.

Cela se transforme, en, ceux qui voyagent par les voies aériennes, sont contrôlés doublement, ils leur faut les deux vaccins, voir trois maintenant, ainsi qu'un test  PCR négatif pour certains pays ( restriction inutile si on est vacciné ? )  et  ceux par voie maritime et routière, leur contrôle, je reste dubitatif.

Le "flicage" des personnes par d'autres, cela a jamais été mon truc, j'entrave pas la liberté des autres, et n'aime pas que l'on entrave la mienne. Ceux qui établissent des règles, si ils les appliquent à eux même, ils ont une légitimité à le faire, si ils les font appliquer aux autres mais pas à eux même, c'est la légitimité des règles elles mêmes qui sont remises en cause.
Je n'ai aucune envie de vivre dans une société, ou pour vivre, il faut un "laisser passer". C'est fondamentalement une atteint aux libertés individuelles, et il ne faudrait pas que cela perdure au nom de nouveaux variants à naitre, indéfiniment.

On a établis un "passeport" inter-pays, pour finalement le rendre obligatoire en intra-pays. Si on définis son obligation, il est légitime de demander quelle est la limite temporelle de validité, à partir de laquelle il ne sera plus obligatoire, pour l'instant, c'est ad vitam aeternam.
Les critères de l' arrêt de son utilisation ne sont pas définis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 08:09:58
Difficile de nier qu'à chaque serrage de vis, un sursaut a eu lieu dans les centres de vaccination.

Là, le "sursaut" semble surtout donné par les vaccinations des 5-11 ans, qui ne semblent pas si nombreuses d'ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 janvier 2022 à 08:16:36
Difficile de nier qu'à chaque serrage de vis, un sursaut a eu lieu dans les centres de vaccination.
C'est vrai, mais c'est de la dynamite!

Le flicage par d'autre que les flics est délétères.
Je connais des restaurateurs, bars, qui préfèrent fermer officiellement plutôt que de fliquer.
En sous marin...?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 08:21:50
Je connais des restaurateurs, bars, qui préfèrent fermer officiellement plutôt que de fliquer.
Ils auraient du le faire il y a longtemps, quand on leur a demandé de s'assurer qu'ils ne vendent pas d'alcool aux mineurs. Tartuffes !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 janvier 2022 à 08:23:56
Ils auraient du le faire il y a longtemps, quand on leur a demandé de s'assurer qu'ils ne vendent pas d'alcool aux mineurs. Tartuffes !
On en a déjà causé, ce n'est pas du tout pareil!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 08:32:13
C'est ton point de vue, pas le mien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 08:33:46
Couverture vaccinale, nombre de décès et PIB : le très fort impact du passe sanitaire

Ah, mais le passe sanitaire a effectivement été utile pour booster les vaccinations cet été, et avec la 3eme dose, pour limiter efficacement contre les formes graves. mais là, le temps de vacciner la vague Omicron sera passée, et de de toute façon le variant Omicron échappe largement à la vaccination, au moins pour la contamination.

Et je rappelle que justement, maintenant on est à 90% de vaccinés (> 20 ans), donc la stratégie de cet été a bien réussi, et maintenant on ne gagnerait pas grand chose avec le pass vaccinal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 janvier 2022 à 08:45:27
Le soucis est que cela emmerde aussi les français anti passe sanitaire vaccinal déjà vaccinés 3 fois (et qui l'aurait fait sans le passe) et qui sont fondamentalement contre ce genre de restrictions pour qui que ce soit.
S'il n'y avait pas eu le pass il y aurait combien de vaccinés de la tranche des plus de 12 ans? 50, 60% peut-être?
Là il y en a plus de 90%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 18 janvier 2022 à 08:56:44
L'adoption du pass "vacinal, sanitaire, économique, de frontières " a été adopté au niveau Européen, il a été dévoyé au niveau du pays, d'autres pays ont atteins 90% de taux de vaccination sans que ce soit le "passport" le principal vecteur à la vaccination.
C'est bien une vision franco-française.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 18 janvier 2022 à 08:58:57
ainsi qu'un test  PCR négatif pour certains pays ( restriction inutile si on est vacciné ? )
Pourquoi dis-tu que c'est inutile ? Je suis bien placé pour dire que même en étant vacciné on l'attrape facilement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 janvier 2022 à 09:43:08
Ah, mais le passe sanitaire a effectivement été utile pour booster les vaccinations cet été, et avec la 3eme dose, pour limiter efficacement contre les formes graves. mais là, le temps de vacciner la vague Omicron sera passée, et de de toute façon le variant Omicron échappe largement à la vaccination, au moins pour la contamination.

Le booster a une efficacité d'environ 60% contre les formes symptomatiques de la maladie pour Omicron (données anglaises).
C'est loin d'être négligeable.
Laisser entendre que ça n'a d'effet que sur les formes graves c'est de le désinformation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 janvier 2022 à 09:44:10
Une autre hypothèse pour expliquer qu'on ait tous les deux les symptômes en même temps est que ma femme a eu le covid-19 plus tôt en asymptomatique et nous l'a passé.

Lundi attrape le covid 19 => Mercredi/Jeudi elle le transmet à moi et mon fils => symptômes samedi après-midi pour nous deux.

Par contre elle était négative dimanche matin quand elle s'est fait tester, je ne sais pas si c'est possible dans le cas d'un covid attrapé le lundi où elle était sur site.
Je pense qu'il faut que tu arrêtes de te faire des nœuds au cerveau ;) , pas assez d'éléments pour savoir, et çà ne changera rien :)  (tu pourrais à la rigueur savoir avec la charge virale mais...)
Il y a des choses que l'on ne s'explique pas ...comment dans un foyer de 5, un covid+ n'a transmis à aucun autre membre malgré un PCR record (qui sort à 19 cycles) et une positivité sur plus de 10j.
Le malade a participé à un réveillon où tous les invités devaient présenter un test négatif...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 janvier 2022 à 09:55:45
Tiens pour les grincheux :)  sur le cout des tests ...un test antigénique coute 6 euros à un pharmacien, il l'estime à 14 , il lui est remboursé 34 par l'AM...ne parlons même pas des autotests à 5 euros en pharmacie, à 2 euros sans marge qui ne nécessitent aucune compétence du professionnel de santé.
Calcul de base de chez base , 75000 pharmaciens en France, s'ils font tous de l'antigénique, 50% de marge mini sur 1 milliard d'euros remboursés par la Sécu, dans les 8000 euros en plus/pharmacien en décembre, joyeux Noël..
Je n'ai rien contre cette corporation, j'en ai dans mon entourage, je resitue juste les choses ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 09:57:41
Il y a des choses que l'on ne s'explique pas ...comment dans un foyer de 5, un covid+ n'a transmis à aucun autre membre malgré un PCR record (qui sort à 19 cycles) et une positivité sur plus de 10j.

Ah tiens, je note que le nombre de cycles est maintenant indiqué sur les tests PCR, et que c'est une indication utile... Pour rappel, je pense que l'on va toujours jusqu'à 40 cycles d'amplification (?) et de recherche du virus, et donc à 19, c'est donc que l'on n'a pas eu besoin de beaucoup l'amplifier pour le trouver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 janvier 2022 à 10:01:07
non, il faut chercher...
Non pas 40, à 30 on considère que la "charge" n'est plus à prendre en compte, le patient ne sera plus contaminant.
Non si çà "pète" à 19 c'est uniquement une indication que le patient est hyperchargé (pas besoin d'amplifier plus pour lui effectivement mais il n'est pas tout seul sur une plaque)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 18 janvier 2022 à 10:15:50
Pourquoi dis-tu que c'est inutile ? Je suis bien placé pour dire que même en étant vacciné on l'attrape facilement.
Parce que on l'aura tous, et cela rentre pas dans la tête des gens.
Il faut faire la distinction entre endiguer sa progression pour des raisons de surcharge des systèmes de santé et la disparition du virus et ne pas être contaminé, qui n'existe que dans l'esprit de certains.
Les lois de la physique sont têtues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 janvier 2022 à 10:38:00
Oui, certainement, les moyens mis en place aujourd'hui sont d'ailleurs basés sur cette constatation.
Il n'empêche que ce n'est pas pour cela qu'il faut être fataliste et se laisser aller :  continuer à respecter les gestes , à se tester en cas de suspicion...permet malgré tout de limiter les choses (je pense à une paralysie du système liée aux absences des actifs)
Et n'oublions pas non plus que dans sa recherche permanente d'intégrité, l'être humain essaye d'éviter grandement les souffrances (les symptômes de la maladie peuvent être très aigués même chez les vaccinés, l'infection peut "réveiller" des pathologies inconnues, avoir des séquelles plus graves dans le futur...)
Je suis quand même convaincu que repousser l'échéance de la contamination, avec les progrès qui sont fait actuellement (amélioration continue des vaccins, pilule Pfizer..) est un but légitime.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 18 janvier 2022 à 10:47:16
Le booster a une efficacité d'environ 60% contre les formes symptomatiques de la maladie pour Omicron (données anglaises).
C'est loin d'être négligeable.
Laisser entendre que ça n'a d'effet que sur les formes graves c'est de le désinformation.

intéressant comme info.
par contre on voit encore que moderna semble plus efficace dans le temps que pfizer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 10:55:11
Le booster a une efficacité d'environ 60% contre les formes symptomatiques de la maladie pour Omicron (données anglaises).
C'est loin d'être négligeable.
Laisser entendre que ça n'a d'effet que sur les formes graves c'est de le désinformation.

Je n'ai jamais laissé entendre cela. J'ai toujours dit que le vaccin était efficace contre les formes graves. Tout ce que j'ai dit, c'est qu'un non vacciné qui commencerait aujourd'hui sa vaccination n'aurait sa 2eme dose que fin Février environ, donc après la vague Omicron. Par contre, c'est bien très peu efficace contre les infections, qui sont à un niveau record en ce moment, ~300.000/jour.

Et pour arriver au booster, cela prendrait encore au moins trois mois de plus. Donc complétement inutile pour la vague actuelle...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 18 janvier 2022 à 11:05:34
Repousser l'échéance ?
Si on était maître de pouvoir repousser cette échéance, on serait maître de sa propagation, et on n'est ni l'un, ni l'autre.
On en est arrivé à un cas extrême jamais vu dans l'histoire, confinement général de la population mondiale.
Au sujet d'un virus inconnu, et jouer avec les peurs de l'inconnu des populations.

On recommence à vivre avec des séquelles de cet épisode.

Et on traine encore des mesures restrictives avec des partisans de leur renforcement.
Des arrêtés préfectoraux de port obligatoire de masques, alors que les contaminations progressent avec ou sans.
Je suis étonné que le gel hydroalcoolique et obligation d'utilisation ne fasse pas sa réapparition.
Obscurantisme.

Je vois des courbes, des propos, cela entretien les discutions et endors le vrai fond des problèmes.
Le secteur financier a été favorisé lors des crises économiques précédentes, aujourd'hui c'est le secteur médical au détriment d'autres secteurs économiques, en l'occurence celui de la restauration et de la culture.
Le secteur des médias lui se porte bien, il a un sujet de prédilection depuis deux ans, les marronniers habituels, reviendront plus tard.

L'un dans l'autre, on aura au moins approfondis les recherches. Est-ce que ce sera suffisant pour en retenir des leçons ?
Les leçons de la grippe espagnole nous a servi de leçons sur les confinements et gestion de crises sanitaires ?
Mêmes politiques 100 ans plus tard, avec un bout de tissus sur le nez. Au moins ou pourrait utiliser les masques contre le gaz moutarde, ce pourrait au moins être drôle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 18 janvier 2022 à 11:42:10
masque en extérieur = stupide on est d'accord
(d'ailleurs la justice de notre pays a bien fonctionné et à fait son boulot pour retoquer cette aberration)

par contre en intérieur et dans les endroits de rassemblement relativement dense (type marché) la ça me semble être une mesure de bon sens et pas "d'Obscurantisme"

franchement les mesures actuelles ne sont quand même pas si lourde quoi... (par rapport à l'année dernière c'est le jour et la nuit!)
hormis les boites/grands concert/stade tout est ouvert.

@alain_p
vacciner les gens en première dose maintenant ça permettra d'éviter des les retrouver en réa dans 2 mois, c'est déjà pas mal non? (voir l'année prochaine en décembre quand on aura une autre vague)
et 60% d’efficacité en 3ème dose sur les formes symptomatiques c'est quand même pas si mal sur la circulation du virus.

à un moment faut arrêter de râler pour râler.
par rapport à d'autres pays la France n'a pas si mal géré que ça (on peut toujours faire mieux je pense notamment aux écoles ou les dernières semaines c'est un peu le bordel).

si dans 6/12 mois le virus devient classique et ne sature plus autant les réa et que le système de pass n'est pas retiré et qu'on nous demande de faire une Xème dose, la alors il y aura un soucis.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 11:51:08
masque en extérieur = stupide on est d'accord
(d'ailleurs la justice de notre pays a bien fonctionné et à fait son boulot pour retoquer cette aberration)

par contre en intérieur et dans les endroits de rassemblement relativement dense (type marché) la ça me semble être une mesure de bon sens et pas "d'Obscurantisme"
Sauf qu'on est en France et donc ça râle pour tout.

- aucune mesure = ça râle car on ne nous protège pas
- mesure simple (= masque en extérieur) = ça râle car la mesure va trop loin
- mesure complexe (= masque quand rassemblement, cf. hier à Paris) = ça râle car la mesure est trop compliquée à comprendre

J'aime mon pays, sincèrement, mais c'est fatiguant cette opposition perpétuelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 18 janvier 2022 à 12:04:43
Sauf qu'on est en France et donc ça râle pour tout.

- aucune mesure = ça râle car on ne nous protège pas
- mesure simple (= masque en extérieur) = ça râle car la mesure va trop loin
- mesure complexe (= masque quand rassemblement, cf. hier à Paris) = ça râle car la mesure est trop compliquée à comprendre

J'aime mon pays, sincèrement, mais c'est fatiguant cette opposition perpétuelle.
Rassures toi, c'est pareil partout.
Les polémiques sont différentes fonction des pays, mais ils sont tous à la même enseigne.
Quand tu regardes les journaux télévisés de différents pays, il y a l'actualité Internationale, globalement c'est les même partout, c'est assez drôle de voir la couverture médiatique de la France vue de l'étranger, on apprends des choses qui se passent en France, qui ne sont pas couvertes par les médias Français.
Et les informations locales au Pays.
Les thèmes sont souvent les mêmes, il y a une sorte de mimétisme des médias sur leurs thèmes de prédilections.
Avec un aspect prononcé dans les pays du Sud, pour connaitre la dernière rubéole ou allergie aux impôts, des joueurs de foot.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 18 janvier 2022 à 12:40:19
- aucune mesure = ça râle car on ne nous protège pas
Je n'ai pas vu une seule personne (a part les tarés des urgences qui veulent confiner le pays des qu'ils ont 3 lits occupés dans leur service) se plaindre de l'absence d'obligation de port du masque en extérieur
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 janvier 2022 à 14:09:15
masque en extérieur = stupide on est d'accord
Il y a des cas où même en extérieur le non port du maque est critique (rassemblement en groupe, endroit exigu où l'on se croise de très près...), donc la règle est simple/basique, pour éviter cela et tout autre contournement que les français aiment à imaginer.
çà ne me parait pas déconnant et je comprends toujours pas en quoi c'est génant...mais bon
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 14:11:05
Règle simple qui se fait shooter par le tribunal administratif, et qui devient du coup une règle complexe qui sera elle aussi critiquée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 18 janvier 2022 à 14:30:25
Ah, mais le passe sanitaire a effectivement été utile pour booster les vaccinations cet été, et avec la 3eme dose, pour limiter efficacement contre les formes graves.

Le soir même, le site doctissimo tombait donc on connaissait déjà l'impact.

Citer
Et je rappelle que justement, maintenant on est à 90% de vaccinés (> 20 ans), donc la stratégie de cet été a bien réussi, et maintenant on ne gagnerait pas grand chose avec le pass vaccinal.



Citer
Le pass vaccinal adopté, jeudi 6 janvier, en première lecture à l'Assemblée nationale a poussé de nombreux réfractaires à se vacciner. 760 000 premières doses ont été administrées en un mois.

1 000 injections sont réalisées chaque jour dans le centre de vaccination de Bagneux (Hauts-de-Seine), dont des premières injections.  Loïc, 24 ans, est venu à reculons. Méfiant, il a attendu le dernier moment pour se faire vacciner. "On ne savait pas, il y avait trop de contradictions, même entre les médecins. 90% de la population est vaccinée, mais combien de pourcents sur ce pourcentage se sont vaccinés à contrecœur ? Voilà, j'en fais partie", confie-t-il.
Le pass vaccinal, un précieux sésame

Dans ce centre, les primo-vaccinés sont de plus en plus nombreux. "Cette semaine, on a 78 primo-injections, la semaine prochaine on [est] à 120, pour l'instant, prises de rendez-vous", annonce Guillaume Vissio, directeur de la santé de Bagneux. La tendance est nationale. Entre le 5 décembre 2021 et le 5 janvier 2022, 763 980 Français ont reçu une première dose de vaccin. Pour beaucoup, le pass vaccinal est vu comme un précieux sésame qui fait céder de nombreux opposants. D'autres viennent pour des raisons professionnelles, comme Éric Basset, ouvrier dans le bâtiment qui travaille à Monaco, et désormais contraint

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/primo-vaccines-pourquoi-ont-ils-change-d-avis_4908023.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/primo-vaccines-pourquoi-ont-ils-change-d-avis_4908023.html)

Effectivement 763 980 primo-injection c'est peanuts 





Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 18 janvier 2022 à 14:30:59
Il y a des villes (exemple bourg en bresse) où le port du masque est encore obligatoire en centre ville.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 18 janvier 2022 à 14:32:18
enfaîte la règle c'est le bon sens
- ya du monde / t'es serré / t'es en intérieur fenêtres fermées = tu porte ton masque
- ya personne / 130Km/h de vent = le masque tu le laisse dans ton sac
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 18 janvier 2022 à 14:51:20
Pour ceux qui ont des enfants de moins de 12 ans.
Comptez-vous les faire vacciner ?
Personnellement aucune envie. Je n'arrive pas à trouver la balance risque / bénéfice pour cette tranche d'âge.
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3306399/fr/covid-19-la-has-favorable-a-l-ouverture-de-la-vaccination-sans-obligation-aux-enfants-de-5-a-11-ans
Rien de bien concret, que du conditionnel là dedans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 janvier 2022 à 15:00:24
enfaîte la règle c'est le bon sens
- ya du monde / t'es serré / t'es en intérieur fenêtres fermées = tu porte ton masque
- ya personne / 130Km/h de vent = le masque tu le laisse dans ton sac
Tout le monde ici a oublié au moins une fois de prendre un masque en sortant quand c'était obligatoire.
Pas obligatoire, tu n'en prends pas involontairement, et et et tu fais comment dans les cas ci dessus  ?
C'est de ce genre de chose qu'on a certainement voulu se protéger en obligeant en extérieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 18 janvier 2022 à 15:09:54
Je pense que l'obligation du masque en extérieur, c'est que pour les personnes les portent quand ils rentrent dans les petits magasins (ex: boulangerie) ou dans les ascenceurs des immeubles.

Si le masque dans les transports et les grandes surface est bien respecté, dans les petits commerces, c'est moins le cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 15:19:07
Il y a des villes (exemple bourg en bresse) où le port du masque est encore obligatoire en centre ville.
Sans doute le temps qu'un tribunal administratif s'en occupe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 janvier 2022 à 15:27:42
Si le masque dans les transports et les grandes surface est bien respecté, dans les petits commerces, c'est moins le cas.
Ce n'est pas du tout ce que je constate dans les petits commerces où tout le monde a son masque.
Par contre, dehors, personne ne l'a et encore moins sur les télésièges.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 janvier 2022 à 15:29:29
Pour ceux qui ont des enfants de moins de 12 ans.
Comptez-vous les faire vacciner ?
Personnellement aucune envie. Je n'arrive pas à trouver la balance risque / bénéfice pour cette tranche d'âge.
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3306399/fr/covid-19-la-has-favorable-a-l-ouverture-de-la-vaccination-sans-obligation-aux-enfants-de-5-a-11-ans
Rien de bien concret, que du conditionnel là dedans.
T'as remarquer comme EM a bien envie d'emmerder les Français qui ne veulent pas faire vacciner leurs enfants?
Test régulier comme pour les grands...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 18 janvier 2022 à 15:36:03
Sans doute le temps qu'un tribunal administratif s'en occupe.

En attendant à Lyon, c'est toujours le cas.
Le tribunal administratif a rejeté la requête de suspension de la mesure.
C'est maintenant le conseil d'état, saisi lundi, qui doit se prononcer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 15:37:58
Ah OTAN pour moi, je pensais que tout avait été shooté par le TA, c'est donc plus compliqué que ça !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 janvier 2022 à 15:53:50
Pour ceux qui ont des enfants de moins de 12 ans.
Comptez-vous les faire vacciner ?
Personnellement aucune envie. Je n'arrive pas à trouver la balance risque / bénéfice pour cette tranche d'âge.


Quelques références ici : https://ducotedelascience.org/vaccination-pediatrique-anti-covid (https://ducotedelascience.org/vaccination-pediatrique-anti-covid)
Le point à ne pas négliger aussi est la réduction des PIMS, qui est attestée par une étude aux USA.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 18 janvier 2022 à 16:34:02
Il semblerait que Israël soit entré en phase de 4eme vaccination depuis décembre.
Les discussions portent sur une entrée en phase endémique dans les deux pays Espagne/Portugal post pic de 6eme vague actuel.
Les discussions médiatiques sur une appréciation différente du virus avec une cohabitation saisonnière annuelle classée comme maladie respiratoire avec des vaccination uniquement pour les personnes fragiles (comme la grippe) les vaccinations massives tous les 4 mois n'étant pas envisageables.
Le sujet sera certainement débattu en France avec un retard de phase.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 janvier 2022 à 16:37:07
Et pour l'instant l'OMS semble demander le maintien de remontée d'infos sur la circulation virale donc tests à gogo.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 janvier 2022 à 16:53:11
https://www.lefigaro.fr/international/une-chanteuse-tcheque-contracte-volontairement-le-covid-pour-obtenir-son-passe-sanitaire-et-en-meurt-20220118

C'en serait comique s'il n'y avait pas un décès au bout...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 janvier 2022 à 17:10:40
https://www.lefigaro.fr/international/une-chanteuse-tcheque-contracte-volontairement-le-covid-pour-obtenir-son-passe-sanitaire-et-en-meurt-20220118

C'en serait comique s'il n'y avait pas un décès au bout...
C'est juste un fait divers. Aucun intérêt statistique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 18 janvier 2022 à 19:02:48
C'est juste un fait divers. Aucun intérêt statistique.
Plutôt une preuve par l'exemple de l'effet délétère de certains conseils irresponsables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 18 janvier 2022 à 19:25:57
Un conseil n'est pas une contrainte et c'est bien connu que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 janvier 2022 à 19:56:01

465 000 cas Covid+ remontés le 18 Janvier.
Les prévisions de Blachier sont vraiment à chier  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 20:00:31
Pourquoi les "prévisions de Blachier". Que l'on atteigne le pic de la vague Omicron vers la mi Janvier est la prévision de la plupart des épidémiologues, dont Arnaud Fontanet, membre du comité scientifique :

Citer
Interrogé sur BFMTV, ce membre du Conseil scientifique a estimé que le pic de contagions d’omicron devrait être atteint «mi-janvier» pour diminuer «considérablement en février». Il appelle à la population à «diminuer ses contacts» pour limiter les hospitalisations

Vous faites une fixette sur Martin Blachier ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 20:01:33
Moi j'attends qu'on passe à Kierzek, histoire de varier un peu les plaisirs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 20:21:15
Bah oui, Kierzek est la seconde obsession de certains, derrière Blachier. Pourquoi on ne varierait-on pas plus, en parlant par exemple de Philippe Amouyel, épidémiologoste au CHU de Lille, qui disait hier ?

Citer
Le cap des contaminations a sûrement été passé », estime Philippe Amouyel, épidémiologiste au CHU de Lille. Le taux d’incidence est par exemple déjà en baisse depuis plusieurs jours en Île-de-France,

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Covid-19-vague-Omicron-pourrait-amorcer-decrue-2022-01-17-1201195319
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 20:23:53
Après il faut faire la différence entre qqn qui se trompe, et qqn qui se trompe constamment, idéalement dans le JT de 20H où ils passe plus de temps que dans des services de soin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 janvier 2022 à 20:24:23
Moi j'attends qu'on passe à Kierzek, histoire de varier un peu les plaisirs.

C’est le même type de branleurs que Blachier. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 18 janvier 2022 à 20:24:43
C’est le même type de branleurs que Blachier. :)
C'est pour ça que je m'étonne de son absence ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico_S le 18 janvier 2022 à 20:26:51
Il y a des villes (exemple bourg en bresse) où le port du masque est encore obligatoire en centre ville.

Ouiiiiiiiii et on a des panneaux partout qui l'indique dès qu'on passe s'approche du centre ville
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 21:05:41
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/primo-vaccines-pourquoi-ont-ils-change-d-avis_4908023.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/primo-vaccines-pourquoi-ont-ils-change-d-avis_4908023.html)

Effectivement 763 980 primo-injection c'est peanuts 


Ah l'art de présenter de gros chiffres comme si c'était des chiffres exceptionnels, sans creuser plus loin, et surtout sans donner la période considérée, du 5 Décembre au 5 Janvier, soit 1 mois ! Et donc cela fait ~25000 promo vaccinations par jour, alors que l'on est monté à 500.000/jour. Voir graphique Geodes ci-dessous. Et on remarquera qu'il y a toujours eu un fond de primo-vaccinations depuis Octobre, certainement du au pass vaccinal, et au fait que les tests pour avoir un pass vaccinal sont devenus payants et pour une période plus courte au 15 Novembre, ce qui commence à faire cher pour beaucoup. On voit qu'en Décembre/Janvier, il n'y a pas d'augmentation spectaculaire, si on tient compte en plus du fait qu'au 15 Décembre, la vaccination a été ouverte aux 5-11 ans.

Mais de toute façon, là n'est pas le problème. Même si Macron avait réussi à convaincre 100% des non vaccinés à se faire vacciner avec le pass vaccinal, cela ne changerait pas grand chose sur le fait que le temps qu'ils aient déjà deux doses (sans même parer de trois), la vague Delta sera passée (elle est en voie de disparation, et la vague Omicron très probablement, malgré les chiffres de ce soir. Et en plus alors que les vaccins actuels ont très peu d'efficacité contre la propagation du virus, voir encore chiffre de ce soir.

Donc je le répète :
Citer
Et je rappelle que justement, maintenant on est à 90% de vaccinés (> 20 ans), donc la stratégie de cet été a bien réussi, et maintenant on ne gagnerait pas grand chose avec le pass vaccinal.

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=vacsi_v.n_dose1&s=2022-01-16&t=a01&view=map2
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 21:15:56
Après il faut faire la différence entre qqn qui se trompe, et qqn qui se trompe constamment, idéalement dans le JT de 20H où ils passe plus de temps que dans des services de soin.

Simple affirmation de ta part. Moi je dis qu'il ne s'est pas plus trompé que les autres, et sans doute moins.

J'ajouterai, pour que l'on comprenne bien ma pensée , et que l'on ne déforme pas mes propos, que je ce que je trouve critiquable chez Martin Blachier, est justement sa critique acerbe du conseil scientifique, même s'il pense qu'ils ont tort. Ils n'ont pas la même position. Martin Blachier est un scientifique seul, qui peut se montrer très affirmatif sur ses prévisions, et le conseil scientifique est une institution formée pour conseiller le gouvernement sur une crise sanitaire inédite, qui menace de saturer les hôpitaux, et se doit d'envisager toutes les possibilités, qui ont une probabilité non nulle d'arriver, pour que le gouvernement puisse s'y préparer. Même si heureusement, le pire n'est jamais arrivé. Ils doivent donc être nettement plus prudents, pour ne pas laisser passer un scénario dangereux qui aurait été sous-estimé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 21:24:14
Voir aussi pour les vaccinations cet article et graphique des Echos, du 27 Décembre dernier, qui représente les différents types de vaccination, 1ere, 2eme et rappel. Il y a eu un record de vaccinations de 964.000, le 17 Décembre dernier, mais essentiellement pour les rappels :

Citer
· 964.265

C'est le record d'injections réalisées en une journée en France. Il a été atteint le 17 décembre dernier, alors que la campagne de rappel vaccinale a connu un pic, et que le nombre de 1ères doses a connu un léger regain du fait du durcissement du ton du gouvernement.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/covid-19-la-vaccination-en-france-en-six-chiffres-clefs-un-an-apres-la-1ere-injection-1374997
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 21:44:28
Sinon, le chiffre de 465000 cas positifs enregistrés aujourd'hui est à prendre avec précaution, un chiffre ne fait pas une tendance, il faudra voir l'évolution dans les jours à venir. Cela ne doit pas faire oublier qu'aujourd'hui encore, le nombre d'entrées, et de patients en réanimation continue à baisser sur une semaine, selon CovidTracker, ce qui probablement est du à la baisse du Delta, même si les chiffres des taux de Delta et d'Omicron n'ont malheureusement pas été mis à jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 janvier 2022 à 21:47:30
Pour les parts de Delta et d'Omicron, on a eu au moins le résultat des dernières analyses des eaux usées à Marseille, rapporté par BFMTV, qui montre que le Delta (en marron) a pratiquement disparu des eaux usées, à Marseille :

https://www.bfmtv.com/marseille/disparition-du-variant-delta-baisse-d-omicron-ce-que-revele-l-analyse-des-eaux-usees-a-marseille_AV-202201170411.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 19 janvier 2022 à 00:21:44
Et je rappelle que justement, maintenant on est à 90% de vaccinés (> 20 ans), donc la stratégie de cet été a bien réussi, et maintenant on ne gagnerait pas grand chose avec le pass vaccinal.
Au contraire, l'avantage du pass vaccinal sur le pass sanitaire, c'est qu'il limite bien mieux les pratiques à risque des non-vaccinés.
Les irréductibles ne se feront pas plus vacciner, d'ailleurs pour cette vague ça a effectivement peu d'intérêt, mais ils se feront moins contaminer  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 janvier 2022 à 08:12:20
Ah l'art de présenter de gros chiffres comme si c'était des chiffres exceptionnels, sans creuser plus loin, et surtout sans donner la période considérée, du 5 Décembre au 5 Janvier, soit 1 mois !

Énième mensonge, question d'habitude   >:(  et évidemment il croit que je ne le verrais pas    (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)

Citer
Entre le 5 décembre 2021 et le 5 janvier 2022, 763 980 Français ont reçu une première dose de vaccin. Pour beaucoup, le pass vaccinal est vu comme un précieux sésame qui fait céder de nombreux opposants. D'autres viennent pour des raisons professionnelles, comme Éric Basset, ouvrier dans le bâtiment qui travaille à Monaco, et désormais contraint

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/primo-vaccines-pourquoi-ont-ils-change-d-avis_4908023.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/primo-vaccines-pourquoi-ont-ils-change-d-avis_4908023.html)


Effectivement 763 980 primo-injection c'est peanuts 

https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg918469/#msg918469 (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg918469/#msg918469)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 19 janvier 2022 à 08:17:24
Après il faut faire la différence entre qqn qui se trompe, et qqn qui se trompe constamment, idéalement dans le JT de 20H où ils passe plus de temps que dans des services de soin.

Blachier n'a ni cabinet médical ni un poste dans un hôpital, un CHU, une clinique, il ne prescrit pas, c'est un consultant et un statisticien qui interprète des données. Finalement c’est un lobbyiste qui n’a jamais vu un malade mais comme le personnage est disons « velu » il exerce aussi une activité d’épilation  lol
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 janvier 2022 à 08:40:27
Au contraire, l'avantage du pass vaccinal sur le pass sanitaire, c'est qu'il limite bien mieux les pratiques à risque des non-vaccinés.
Les irréductibles ne se feront pas plus vacciner, d'ailleurs pour cette vague ça a effectivement peu d'intérêt, mais ils se feront moins contaminer  :)

Leurs enfants ne vont pas à l'école ? Ils ne vont pas faire de course. Ils ont besoin de pass sanitaire ou vaccinal pour aller voir, ou recevoir, de la famille ou des amis ? Franchement, je ne pense pas que l'impossibilité d'aller au cinéma, à un spectacle..., va changer grand chose à leur probabilité d'être infecté par le Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 19 janvier 2022 à 13:47:44
je ne pense pas que l'impossibilité d'aller au cinéma, à un spectacle..., va changer grand chose à leur probabilité d'être infecté par le Omicron.
Cinéma et spectacles je suis assez d'accord avec toi, je pensais plus aux bar et restaurants où le port du masque est impossible. Puisqu'avec Omicron les vaccinés peuvent être contagieux asymptomatiques, il faut bien faire en sorte que les non-vaccinés, sujets à formes graves, soient le plus possible séparés d'eux.

Le but n'étant bien sûr pas de les empêcher d'être contaminé un jour, là aussi je suis d'accord c'est impossible, mais de lisser la contamination pour permettre aux hôpitaux de reprendre les soins non-urgents (mais au combien importants pour les concernés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 janvier 2022 à 21:58:08
Il y a eu encore 436.000 cas positifs remontés aujourd'hui par SI-DEP,, qui suivent les 465.000 d'hier, ce qui tendrait à confirmer qu'au moins pour la contamination, on n'est pas à la baisse comme espéré.

Et l'on parle d'un nouveau variant, venu d'Inde, une sous-variété du Omicron, BA.2 (BA.1 étant le Omicron original), qui pourrait être la cause de ce rebond. Il serait déjà majoritaire au Danemark, où on constate aussi un rebond, contrairement à la Grande-Bretagne. Les tests actuels ne permettraient pas de le distinguer.

Pourtant, malgré ce nouveau variant, on se dit que le Omicron doit avoir maintenant infecté à peu près tout ce qu'il y avait à infecter, et devrait commencer à manquer de cibles...

Citer
Covid-19 : un nouveau variant d'Omicron ? Ce que l'on sait sur la souche "BA.2", qui pourrait relancer la 5e vague

Robin Serradeil Publié le 19/01/2022 à 12:39 , mis à jour à 18:19

Les autorités sanitaires affirmaient il y a quelques jours que la France était en train de passer le pic épidémique de la 5e vague de Covid-19. Pour autant, la communauté scientifique observe sur le court terme un rebond des contaminations. Le professeur Antoine Flahault, épidémiologiste, évoque la thèse d'un nouveau variant qui aurait relancé la circulation du virus dans le pays.

...
Un nouveau variant du Covid-19 en France ?

Selon le professeur Antoine Flahault, épidémiologiste et directeur de l’Institut de Santé globale à l’université de Genève, ce rebond très récent des contaminations pourrait avoir été causé par un nouveau variant du Covid-19. "Au Royaume-Uni, le nombre de nouveaux de Covid-19 diminue de moitié tous les sept jours, explique le professeur. On s'attendait à ce que la France emboîte le pas du Royaume-Uni, avec deux semaines de décalage : ce n'est pas le cas. Et ce nouveau variant pourrait être à l'origine de l'augmentation très récente des contaminations que l'on est en train d'observer."

Un "sous-variant" venu d'Inde

De son nom variant "BA.2" ("BA.1" pour la souche originelle du variant Omicron), celui-ci a été repéré en Inde et à Singapour. "Il semble responsable de la poursuite de l'épidémie au Danemark. Il pourrait même être devenu majoritaire dans ce pays", affirme l'épidémiologiste. La souche "BA.2" a également été détectée en Belgique. Cette variante d'Omicron est aussi appelée "Omicron furtif", car cette nouvelle souche parvient à passer sous les radars des outils de séquençage aujourd'hui utilisés.

Un variant plus contagieux ?

Selon le professeur Flahault, il s'agit là d'un sous-variant de la lignée d'Omicron "qui devrait faire parler de lui sous peu" : "C'est un variant qui semble proche, même si pour l'heure, nous avons peu de données sur sa virulence ou sur sa capacité d'échappement".

Le professeur affirme que cette souche n'avait pas encore "été classifiée par l'Organisation Mondiale de la Santé, (OMS) comme un variant de préoccupation. [...] On pense cependant qu'il reste très contagieux".

Quels scénarios en France ?

Les autorités sanitaires françaises doivent-elles pour l'heure mettre de côté toute perspective de décrue des contaminations ? "Je ne suis pas totalement confiant sur les prévisions que l'on peut faire aujourd'hui sur le pic de la 5e vague et sur une décrue potentiellement rapide. On n'est pas dans une situation très favorable en France pour parler de décrue épidémique", confie le professeur Antoine Flahault.

L'épidémiologiste affirme par ailleurs que le pays pourrait connaître une situation semblable à celle du 15 décembre dernier : "on pensait atteindre un pic épidémique, mais le variant Omicron avait relancé la circulation du virus. Cette nouvelle souche serait cette fois-ci susceptible de relancer à nouveau les contaminations".

https://www.ladepeche.fr/2022/01/19/covid-19-un-nouveau-variant-domicron-ce-que-lon-sait-sur-la-souche-ba2-qui-pourrait-relancer-la-5e-vague-10055517.php

https://twitter.com/theosanderson/status/1483816476767395841

https://covglobe.org/?lineages=A%2CB%2CB.1.1.7%2CB.1.177%2CB.1.351%2CB.1.1.529%2CB.1.617.2%2CP.1%2CBA.2%2CBA.1&colours=7%2C3%2C1%2C0%2C4%2C8%2C6%2C2%2C5%2C0&lineage=BA.2&latitude=21.145948&longitude=53.194747&zoom=1.151400&area=overview&date=2022-01-16&scale=quadratic&uncertainty=1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 janvier 2022 à 22:08:07
Pourtant, selon CovidTracker, malgré déjà 15 jours de chiffres énormes de cas positifs, on est toujours en baisse au niveau des admissions en réanimation, et du nombre total de patients en réanimation (3852, -29). Les chiffres de parts du variant Omicron ont été actualisés, on est maintenant à plus de 95%.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 janvier 2022 à 22:20:11
Au Danemark BA2 serait majoritaire :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 janvier 2022 à 22:24:59
Le sous-variant BA.2 pourrait être confondu avec le Delta, car ne comporterait pas une des mutations testée du Omicron, ce qui pourrait expliquer la persistance apparente du Delta dans les taux de variants :

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Un sous-variant d’Omicron, confondu avec Delta, détecté en Belgique.

Par Rédaction en ligne Mercredi 19 janvier 2022 10:49

Cette nouvelle souche d'Omicron serait passée inaperçue à cause de cette ressemblance avec Delta mais circulerait déjà bien en Belgique.

Un variant Omicron, plusieurs lignages

Selon Tom Wenseleers, BA.2 viendrait d’Inde où il circulerait tellement qu’il représentait une bonne majorité des cas. De là, il se serait répandu ailleurs, comme au Danemark où il pourrait déjà représenter 50% des contaminations, et au Royaume-Uni. Aujourd’hui, il s’avère que la Belgique ne lui a pas échappé mais que jusqu’ici, cela se passait de façon inaperçue.

Pour être exact, il ne s’agirait pas vraiment d’un nouveau variant mais d’un des lignages d’Omicron. Autrement dit, entre BA.1 et BA.2, les mutations sont globalement semblables, avec seulement quelques différences. «Il a une vingtaine de mutations par rapport à BA.1, ce qui est relativement nombreux» pour un lignage du genre, précise Tom Wenseleers au Nieuwsblad. BA.2 ne comporterait par exemple pas «la délétion 69-70 dans la protéine Spike» selon Santé publique France. BA.2 comme BA.1 pourraient ainsi être tous deux qualifiés de «variant Omicron». Il ne s’agit pas vraiment d’un «Omicron 2.0». Mais leurs nuances ont suffi à brouiller les données épidémiologiques en Belgique.

Une prévalence difficile à établir

Cette découverte pourrait résoudre une énigme qui intriguait les experts. Cela fait maintenant plusieurs semaines que le variant Delta fait preuve d’une étonnante persistance dans les chiffres belges. Il causerait encore 15% des infections (contre 85% pour la souche BA.1), alors qu’il était attendu qu’il disparaisse rapidement face à la grande contagiosité d’Omicron. Mais en réalité, il se pourrait que Delta soit encore moins présent que cela, puisque BA.2 était confondu avec lui.

Dans quelles proportions BA.2 est-il véritablement présent en Belgique? «Pour l’instant, il ne s’agit que d’un faible nombre de contaminations, c’est difficile de donner un chiffre», déclare Tom Wenseleers. Pour le savoir, il faudrait revoir les procédés de détection des variants pour faire apparaître sa véritable prévalence. Contrairement à BA.1, il est difficile de le détecter dans les tests PCR tels qu’analysés aujourd’hui.

https://www.moustique.be/actu/sante/2022/01/19/un-sous-variant-domicron-confondu-avec-delta-detecte-en-belgique-224401
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Captain Bumper le 19 janvier 2022 à 22:25:48
N'y a-t-il pas eu beaucoup de bruit pour rien sur cette affaire ? Question de profane mais je lis cette mise à jour / mise au point de l'article de  Stéphane Korsia-Meffre :

https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html (https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html)



Edit du 10 janvier 2022 : Après un an d'administration des vaccins contre la COVID-19 (vaccins à ARNm ou à adénovirus), sur plus de 4 milliards de personnes à travers le monde, aucun événement de maladie aggravée associée à la vaccination n'a été observé parmi les personnes infectées malgré la vaccination. Au contraire, lors d'infection perthérapeutique ("breakthrough infections", malgré le vaccin), la masse des données pointent vers une réduction de la sévérité des symptômes chez les personnes vaccinées.


je ne parle pas des cas vaccinés mais de l'immunité naturelle après contamination dans les cas de formes légères.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 janvier 2022 à 22:50:25
Sur les hospitalisations avec ou pour Covid, Le Monde a sorti un article intéressant aujourd'hui, qui indique que la part de patients admis à l'hôpital "avec Covid", et pas "pour Covid", est particulièrement importante pour les plus jeunes, 44% pour les 20-29 ans, et 40% pour les 30-39 ans. Globalement, la part des admis "avec Covid" serait actuellement de 20%, en augmentation.

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Covid-19 : 20 % des hospitalisations ont une autre cause que le virus


Au début de janvier, près de la moitié des 20-29 ans admis à l’hôpital en étant porteur du virus l’ont été pour un autre motif médical que le Covid-19. Ce biais de calcul tend à s’amplifier.

Par Léa Sanchez Publié aujourd’hui à 14h00, mis à jour à 18h41

...
Ce décalage entre hospitalisations « pour » et « avec » Covid-19 est plus marqué chez les jeunes adultes. Au début de janvier, 44 % des 20-29 ans hospitalisés et diagnostiqués positifs au SARS-CoV-2 l’ont été pour un autre motif médical que le Covid-19 (18 % en soins critiques) et 40 % des 30-39 ans (14 % en soins critiques).

Tous ces éléments sont calculés à partir des données renseignées dans SI-Vic (système d’information pour le suivi des victimes), le système de surveillance mis en œuvre à la suite des attentats de novembre 2015 et devenu dès le début de l’épidémie « le pivot du dénombrement hospitalier des patients atteints [du] Covid-19 », selon la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees).

Une variable publiée quelques mois par SPF, puis retirée

Lors de la première vague, « aucune information médicale autre que le statut d’hospitalisation n’y est saisie », ce qui, de l’avis de la Drees, ne posait alors pas de difficultés majeures. En effet, comme « l’activité de base des hôpitaux était presque à l’arrêt, l’essentiel des patients entrés dans SI-Vic étaient admis du fait de leur infection.
Puis, progressivement, les capacités de dépistage ont augmenté et ce dernier est devenu beaucoup plus fréquent pour les patients admis à l’hôpital. En parallèle, après le plus fort de la vague épidémique, les opérations planifiées ont progressivement repris ». Des personnes contaminées par le SARS-CoV-2 et hospitalisées pour une crise d’appendicite ou un accident de la route ont ainsi pu être admises dans la base de données, sans pour autant avoir de symptômes majeurs liés au Covid-19.

Par la suite, une variable renseignant le motif d’hospitalisation a été ajoutée dans SI-Vic. Elle rend possible la distinction entre les patients hospitalisés pour Covid-19 et ceux admis pour un autre motif. Si cette donnée a été utilisée durant quelques mois dans les points hebdomadaires de SPF, elle a été retirée car elle « était extrêmement stable », explique l’agence. Pourquoi ne pas avoir remplacé les données hospitalières en accès libre par les informations extraites de cette nouvelle variable, plus précise ? N’aurait-il pas été possible d’ajouter une colonne dans ces fichiers utilisés pour alimenter les tableaux de bord de nombreux médias ? Interrogé, SPF répond que l’objectif était de « maintenir un système de surveillance stable dans le temps » et de faciliter les comparaisons avec d’autres pays.

Une distinction effectuée dans d’autres pays

Pourtant, la même question s’est posée chez nos voisins. En Espagne, le quotidien El Pais estimait le 14 janvier que, dans les indicateurs hospitaliers de suivi du Covid-19, entre 25 % et 40 % des patients étaient hospitalisés pour d’autres causes. Au Royaume-Uni, la part de personnes traitées principalement pour Covid-19 parmi toutes celles déclarées positives semble aussi en décrue, selon les données hospitalières publiées par le National Health Service. Mais il faut interpréter ces données avec prudence : il n’est pas toujours facile de distinguer ce qui est causé par le Covid-19 de ce qui ne l’est pas : la maladie pouvant générer un certain nombre de complications, la classification « avec » et « pour » Covid-19 n’est pas forcément évidente.

Malgré ces réserves, avoir en accès libre le nombre de patients hospitalisés en raison du Covid-19, et non plus seulement « avec » le Covid-19, permettrait d’améliorer le suivi de la situation en pleine vague d’Omicron. Il s’agit également d’une question de transparence. « Bien que cela ne change rien à la gravité de la situation dans les hôpitaux de l’Ontario, il est important de partager ces données pour fournir un contexte supplémentaire sur l’état de la pandémie », explique ainsi sur Twitter Christine Elliott, la ministre de la santé de l’Ontario (Canada), province où les données publiques font depuis quelques jours le distinguo entre les patients hospitalisés en raison du Covid-19 et ceux déclarés positifs mais admis pour d’autres motifs (47 %). En France, SPF assure suivre cet indicateur « quotidiennement » et annonce sa publication « en open data prochainement ».

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/19/covid-19-20-des-hospitalisations-ont-une-autre-cause-que-le-virus_6110118_4355770.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 janvier 2022 à 08:32:41
Guillaume Rozier, sur Twitter a un graphique intéressant, qui montre qu'alors que l'évolution des hospitalisations, réanimations et décès, suivaient jusqu'ici les mêmes tendances, ce n'est plus le cas depuis la vague Omicron, il y a maintenant un découplage entre hospitalisations, qui continuent à augmenter, et réanimations et décès, qui ont au contraire une tendance à la baisse.

https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1483526540231168002
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 13:19:06
A propos de la stratégie des tests actuelle / fiabilité des autotests, quelques cas concrets rapportés par @SaiyanBio.


https://twitter.com/SaiyanBio/status/1483830331782356996 (https://twitter.com/SaiyanBio/status/1483830331782356996)


Les conseils municipaux, c’est avec une bonne ambiance dans les campagnes.
Avec l’apéro à la fin.
Et si on tousse, c’est pas grave.
Ou pas.

Un cas testé positif. Le conseil municipal a alors eu l’idée… d’appeler l’ARS (on rigole pas !). Qui leur a donné… des autotests (!)

Tous le conseil municipal s’est « autotesté »… 7 positifs sur 20.
Mais plusieurs autres avaient de + en + de symptômes…
Donc ils m’ont appelé pour qu’on fasse des PCR (j’ai été un peu directif et fuck l’ARS qui nous a bien mis le bouzin)

Tout est résumé dans ce bôô schéma :

1/ Sensibilité des autotests = 7/16 = 44% (à J7 du contact, à J5 ça donne 33%)
2/ Les 9 «faux négatifs» en autotests ont conduits à… 18 cas secondaires (pas d’autres cas dans le coin)
Tous variants Delta


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 19:45:11
Parmi les annonces de Castex :

- le pass sanitaire devient pass vaccinal pour les +16 ans le 20/01
- ouverture de la vaccination dose de rappel pour les +12 ans (non obligatoire)

Sachant que :
- pass vaccinal = schéma vaccinal complet

=> j'en déduis que pour les 16-17 ans  ayant eu leur 2e dose il y a plus de 7 mois, ils ne sont pas obligés de recevoir leur dose de rappel pour que le pass vaccinal soit valable, du fait que pour eux le schéma vaccinal complet ne comprend pas de dose de rappel obligatoire

J'ai bon ou pas ?   :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 20 janvier 2022 à 19:47:29
C’est incohérent avec le fait qu’on vient d’ouvrir leur éligibilité au rappel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 19:56:17
C’est incohérent avec le fait qu’on vient d’ouvrir leur éligibilité au rappel.

C'est pourquoi je suppose que pour les 16-17 ans,  le pass vaccinal est SANS dose de rappel, mais avec cet Absurdistan habituel je préfère être sûr.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 20:37:56
Données SPF hospitalisations pour/avec Covid pour toutes les tranches d'ages :

https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/406916/3335676 (https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/406916/3335676)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 20 janvier 2022 à 21:23:31
=> j'en déduis que pour les 16-17 ans  ayant eu leur 2e dose il y a plus de 7 mois, ils ne sont pas obligés de recevoir leur dose de rappel pour que le pass vaccinal soit valable, du fait que pour eux le schéma vaccinal complet ne comprend pas de dose de rappel obligatoire

J'ai bon ou pas ?   :D
C'était déjà ouvert cette tanche d'age en Juillet-Aout ?
Il me semble que cela a été ouvert que depuis la rentrée Septembre, mais peut-être que je me trompe, j'ai pas vérifié, ce qui ferait qu'il n'y aurait pas beaucoup de cas de figure dans cette configuration.
En tout état de cause, la levée de siège semble bien se profiler pour début mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 21:42:24
C'était déjà ouvert cette tanche d'age en Juillet-Aout ?
Il me semble que cela a été ouvert que depuis la rentrée Septembre, mais peut-être que je me trompe, j'ai pas vérifié, ce qui ferait qu'il n'y aurait pas beaucoup de cas de figure dans cette configuration.

Alors, triple erreur dans ton raisonnement ;) :

- c'était ouvert dès le 15 juin pour les + 12ans et c'est parti rapidement en flèche.
- fin aout il y avait déjà 47% de 12-17 ans totalement vaccinés donc c'est beaucoup
- et de surcroit, la durée de validité du pass vaccinal sans dose de rappel passera de 7 mois à 4 mois à compter du 15 février 2022, cela va donc concerner tous ceux qui avaient fait leur dernière dose hors rappel avant le 15 octobre, puis chaque jour glissant au-delà (pour les 12-17 ans ça représentait 70% de totalement vaccinés à cette date)

Mais bon, si j'ai bien compris ils ne sont pas concernés par la dose de rappel pour le pass vaccinal, sinon ça risque d'être le gros boxon pour leur trouver un créneau avant le 8 février (le pass s'activant 7 jours après l'injection).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 janvier 2022 à 21:59:34
Données SPF hospitalisations pour/avec Covid pour toutes les tranches d'ages :

Pour préciser, selon un article de Libération d'hier. Ce sont les nourrissons de moins d'un an qui représentent la plus grande part des hospitalisations en réanimation ces dernières semaines, et qui ne sont pas concernés par la vaccination. En fait, comme indiqué dans l'article, il est bien difficile pour un bébé de distinguer les effets d'une bronchiolite, de ceux du Covid :

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CheckNews
Que sait-on des enfants hospitalisés et admis en réanimation pour Covid-19?


Santé publique France a publié un point sur la hausse des cas graves de coronavirus chez les plus jeunes. Parmi les principaux enseignements : celui de l’âge. Une grande part des hospitalisations et admissions en soins critiques est le fait d’enfants de moins de 1 an.

...
Une grande part de nourrissons

Un des principaux enseignements de la publication de SPF porte également sur l’âge des enfants hospitalisés et admis en soins critiques ou réanimation. Alors que les autorités sanitaires ont parfois manié l’explosion des cas chez les plus jeunes comme un argument en faveur de la vaccination de 5-11 ans, et contrairement à ce que les affirmations d’Olivier Véran avaient pu suggérer, il apparaît que la majorité des cas graves enregistrés ces dernières semaines sont en réalité le fait de nourrissons – autrement dit, une population non concernée (pour l’instant du moins) par la campagne vaccinale.

Ainsi, comme le pointe SPF, «l’augmentation du nombre des cas est surtout marquée dans la tranche d’âge des moins d’un an», aussi bien au niveau des hospitalisations conventionnelles que s’agissant des admissions en soins critiques et services de réanimation. Cette catégorie d’âge comptait pour plus de la moitié des nouvelles hospitalisations au cours de la première semaine de 2022. Plus de 400 entrées à l’hôpital avaient alors été enregistrées chez les moins de 1 an, contre entre une cinquantaine et une centaine s’agissant des autres tranches (qui, il faut le souligner, englobent des populations plus importantes, notamment les 5-11 ans et 12-17 ans).

...
Santé publique France précise que cette forte hausse du nombre des nourrissons en réanimations peut en partie être liée à l’épidémie de bronchiolite, qui, en cas de double infection, peut semer la confusion dans le diagnostic : «L’identification de cas co-infectés VRS [virus respiratoire syncytial, responsable de la bronchiolite, ndlr] et Sars-Cov-2 chez ces jeunes enfants peut rendre difficile l’imputabilité de la sévérité à l’un ou l’autre des virus, ce d’autant plus que la bronchiolite du jeune nourrisson est source habituelle d’hospitalisation en soins critiques», analyse SPF.

https://www.liberation.fr/checknews/que-sait-on-des-enfants-hospitalises-et-admis-en-reanimation-pour-covid-19-20220119_7P3EGGYLJNG7PAGXBHU7VS5MAU/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 22:09:47
Sur les hospitalisations j'avais posté ça la semaine dernière :


(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=123519;image)

Mais bon, tu avais dit que ces chiffres SPF n'étaient pas fiables, je me demande pourquoi tu les relaies maintenant du coup...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 janvier 2022 à 22:34:26
Et j'avais répondu :

Le variant Omicron a été montré causer 50 à 70% moins d'hospitalisations que le Delta en général dans la population. Pourquoi causerait-il plus d'hospitalisations chez les enfants ?

Et donc une réponse probable est dans l'article de Libération : certainement l'épidémie de bronchiolite, qui emmène souvent les nourrissons en réanimation, et qui se trouvent aussi souvent vu le nombre de cas en ce moment, positifs Covid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 23:00:51
certainement l'épidémie de bronchiolite, qui emmène souvent les nourrissons en réanimation, et qui se trouvent aussi souvent vu le nombre de cas en ce moment, positifs Covid.

Symptômes de bronchiolite due au SAR-COV-2 ou au VRS ? Pour savoir il faudrait avoir les chiffres de VRS. Dans le doute... Ce qui est certains c'est que la grande majorité d'entre eux portaient les SARS-COV-2.
Et les 1-17 ans : bronchiolite VRS aussi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 janvier 2022 à 23:19:35
Le suivi de bronchiolite par SPF (syndromes et prélèvements VRS).
Fin d'épidémie, ça ne colle pas avec la vague "pour" Covid des -1 an :


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2022 à 07:56:21
Et les 1-17 ans : bronchiolite VRS aussi ?

Justement, ce que je soulignais, c'est que la hausse des hospitalisations et des réanimations concerne essentiellement les mois de 1 an, qui sont pourtant une population bien plus faible que des 2-4 ans, 5-11ans, ou 12-17 ans, et que donc dans cette population, il y a un phénomène particulier, alors que l'on sait que le variant Omicron donne des symptômes moins sévère que le Delta, et moins sévère chez les jeunes en bonne santé. La bronchiolite pouvait être une bonne explication, même s'il est vrai que le pic de l'épidémie a eu lieu fin 2021.

Ce que dit le conseil scientifique dans son dernier rapport, p17, c'est :

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Environ deux tiers des enfants présentant un syndrome inflammatoire multisystémique pédiatrique (PIMS) sont hospitalisés en soins critiques (SC) (en lien avec
une infection Delta actuellement ; on ne sait pas encore quel sera le risque de PIMS associé au variant Omicron ; noter que la vaccination a un effet protecteur contre les PIMS chez les adolescents (Levy, Jama, 2021)). Il y a à ce jour 820 cas de PIMS en France dont 744 imputables au COVID.

Pour cette augmentation d’admissions d’enfants en réanimation, plusieurs hypothèses sont soulevées : des co-infections par d'autres virus respiratoires, sans que l'on puisse déterminer lequel des virus est responsable de l'admission en SC, une augmentation liée à la circulation virale intense en décembre 2021. Il y a certes une augmentation de PIMS dans ce contexte, mais pas d’afflux massif et les chiffres d’admission sont stables chez les 0-9 ans depuis le 11 janvier. Par ailleurs, le pic d’admissions pour les bronchiolites (infection VRS) est passé, avec des admissions en pente descendante pour le VRS.

On note que le conseil scientifique met au compte de cette augmentation le variant Delta, et pas celui Omicron dont il dit "on ne sait pas encore quel sera le risque de PIMS associé au variant Omicron".

Ce que je dis, c'est qu'il y a clairement dans cette classe d'âge un phénomène particulier, et que ce n'est pas le Omicron tout seul qui ne provoquerait une forte augmentation des hospitalisations que chez les enfants de moins d'un an.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_19_janvier_2022_modifie_20_janvier_2022.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 09:35:04
La bronchiolite pouvait être une bonne explication, même s'il est vrai que le pic de l'épidémie a eu lieu fin 2021.

Les courbes SPF montrent que non. Tu t’entêtes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 21 janvier 2022 à 10:06:27
Des fois les résultats des tests sont durs à comprendre.

J'ai une connaissance qui a eu des symptômes, elle a fait un premier auto-test négatif, un deuxième positif puis un PCR négatif. Au même moment son compagnon qui a aussi eu les mêmes symptômes a eu un PCR positif...

On peut quand même douter de son PCR négatif dans ces conditions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 10:18:01
J'ai une connaissance qui a eu des symptômes, elle a fait un premier auto-test négatif, un deuxième positif puis un PCR négatif. Au même moment son compagnon qui a aussi eu les mêmes symptômes a eu un PCR positif...

Effectivement c'est douteux, le PCR étant en théorie beaucoup plus sensible que l'antigénique, et le site de prélèvement plus profond donc plus chargé en particules virales.
Quel délai entre l'auto test + et le PCR - ? (si délai trop important => la charge virale pourrait avoir eu le temps de descendre en dessous du seuil de détection lors du prélèvement PCR ?).

Après, on ne peut jamais exclure un prélèvement mal fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2022 à 10:22:55
Les courbes SPF montrent que non. Tu t’entêtes.

Tu as regardé ce que disait le conseil scientifique ? Et tu as aussi noté qu'il parlai du Delta pour ces infections, pas du Covid ?

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plusieurs hypothèses sont soulevées : des co-infections par d'autres virus respiratoires, sans que l'on puisse déterminer lequel des virus est responsable de l'admission en SC

C'est toi qui t'entête à vouloir rendre responsable le Omicron de ces hausses des admissions en hospitalisation et réanimation chez les enfants, et essentiellement chez les moins de 1 an. Ce n'est pas ce que dit le conseil scientifique. Et libération rappelle aussi, selon les chiffres SPF, qu'entre 15 et 30% des enfants ne sont pas admis en réanimation, pour Covid, mais avec Covid. Mais tu veux toujours tout noircir...

D'autre part, il y a bien eu une vague de bronchiolite en fin d'année 2021.

Moi, je répète : il est maintenant connu que le Omicron donne des cas moins graves que le Delta. On sait que les enfants sont moins touchés en général par le Covid que les plus vieux. Il n'y a pas de raison que les enfants de moins de 1 an soient plus touchés par des formes graves, sauf intervention d'un autre facteur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 janvier 2022 à 15:01:48
C'est pourquoi je suppose que pour les 16-17 ans,  le pass vaccinal est SANS dose de rappel, mais avec cet Absurdistan habituel je préfère être sûr.

Non, schéma vaccinal complet.
Donc pour les 16/17 ans, 7 mois max après leur seconde dose et à partir du 15 Février, plus que 4 mois.
Il rentre dans le même schéma que les adultes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 16:02:12
Non, schéma vaccinal complet.
Donc pour les 16/17 ans, 7 mois max après leur seconde dose et à partir du 15 Février, plus que 4 mois.
Il rentre dans le même schéma que les adultes.

Ah tu interprètes différemment de ma compréhension alors, c'est pour ça que je me posais la question.

La dose de rappel n'est pas encore accessible aux 16-17 ans (sauf immunodeprimés, à risques), donc le schéma vaccinal complet ne comprend pas la dose de rappel actuellement, par définition.

Ca n'ouvrira que lundi pour tous les 12-17 ans et le gouvernement l'a indiqué comme "non obligatoire", contrairement aux adultes.

Pour moi, non obligatoire = pas exigé pour le pass.

Sur le pass sanitaire de mon fils qui est concerné, par exemple, il n'y a pas de date de fin de validité enregistrée, donc dose de rappel non obligatoire.

Si, à partir de lundi, le schéma complet pour les 16-17 ans inclut la dose de rappel, alors le 15 février la date limite de deuxième dose va passer d'un coup de 15 juillet (correspondant aux tous premiers vaccinés complets) à 15 octobre, ça leur laisse très peu de temps pour se faire injecter la dose de rappel (ça représente à peu près 65% de la tranche d'age).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 janvier 2022 à 17:43:46
Les 12/15 ans « gardent » le pass sanitaire.
Ils peuvent toujours utiliser un test, mais selon moi, ceux qui sont vaccinés, le plus simple, pour eux restent donc de faire leur dose de rappel, aussi. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 18:13:18
Les 12/15 ans « gardent » le pass sanitaire.
Ils peuvent toujours utiliser un test, mais selon moi, ceux qui sont vaccinés, le plus simple, pour eux restent donc de faire leur dose de rappel, aussi. :)

Pour le pass sanitaire, le site du gouvernement indique bien que la dose de rappel ne s'applique qu'aux + de 18 ans :

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/pass-sanitaire (https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/pass-sanitaire)

Depuis le 15 janvier 2022, toutes les personnes de plus de 18 ans et un mois doivent avoir fait leur injection de rappel dans les temps pour conserver leur certificat de vaccination actif dans le « pass sanitaire ».
Au-delà de ces délais, leur ancien certificat de vaccination est considéré comme expiré et n’est plus valide.

(...)

Depuis le 15 janvier 2022, les personnes de plus de 18 ans doivent justifier d’un rappel vaccinal, sept mois après leur dernière injection ou infection, pour que la validité de leur « pass sanitaire » soit prolongée. Cette règle s’applique pour les plus de 65 ans depuis le 15 décembre 2021.



Bon, en relisant ce site, ça me conforte dans l'idée que ce sera pareil pour les 16-17 ans sur le pass vaccinal, puisque finalement pass vaccinal = pass sanitaire sans les tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 21 janvier 2022 à 18:21:31
Ils viennent d’être éligible au rappel. Laisse leur le temps de se mettre à jour.
Et ils ont tout intérêt de faire leur rappel, comme les adultes, ils amélioreront leur immunité cellulaire cd4/cd8.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2022 à 18:23:43
Pour la prochaine vague seulement. Pour celle-ci c'est trop tard. Et si la prochaine n'échappe pas encore plus au virus...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 19:36:30
Ils viennent d’être éligible au rappel. Laisse leur le temps de se mettre à jour.

Et ils ont tout intérêt de faire leur rappel, comme les adultes, ils amélioreront leur immunité cellulaire cd4/cd8.

La DGS annonce pour les 12-17 ans un délai minimal de 6 mois post vaccination de base, avant d'être éligible au rappel.
C'est donc bien que ce ne sera pas exigé pour le pass vaccinal des 16-17 ans.

Ambiguïté levée.

 
Et ils ont tout intérêt de faire leur rappel, comme les adultes, ils amélioreront leur immunité cellulaire cd4/cd8.

Il faut que je réexamine les données d’occurrences de myocardites post-vaccinales post 3e dose sur les ados âgés pour évaluer l'intérêt (il me semble que la médiane était autour de 23 ans pour la dose 2).


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 19:38:03
Pour la prochaine vague seulement. Pour celle-ci c'est trop tard.

La vague est encore en croissance, et le booster a une action de freinage significative rapidement (-7j) donc ça se discute cet argument du trop tard.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2022 à 19:55:51
La vague est en croissance de cas positifs, sur lesquels le vaccin est très peu efficace, et en baisse sur les malades en réanimation. Car le Omicron donne des cas moins graves que le Delta, qui commence sérieusement à baisser. Donc c'est déjà trop tard. Et même pour les contaminations, le taux de reproduction est à 1.05 ce soir sur CovidTracker. Sinon, les 10-19 ans représentent 434 cas hospitalisés avec Covid sur 28000 malades hospitalisés, donc c'est négligeable pour la charge des hôpitaux. Même s'il n'y avait plus du tout de jeunes de 10-19 ans hospitalisés (ce qui ne serait même pas le cas, voir les catégories d'âge supérieures chez qui le booster est largement diffusé), cela ne changerait pas grand chose.

Et probablement, beaucoup de cette catégorie d'âge a déjà été contaminée par le Omicron, car on estime à ~10 millions le nombre de personnes contaminées en quelques semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2022 à 20:28:17
Nicolas Berrod sur ce sujet a un graphique intéressent sur Twitter, le taux d'incidence par tranche d'âge. C'est la tranche 10-19 ans qui a le taux le plus élevé de toutes, à 6000 pour 100.000, soit 6%. Si l'on voulait casser vraiment cette contamination, le plus efficace ne serait pas de vacciner, mais probablement de fermer les lycées et collèges, pour casser les contacts, ce qui n'est pas fait.

P.S : et pour rappel, il y a 19.000 classes fermées ce soir...

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1484596579533271041/photo/1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 20:54:48
La vague est en croissance de cas positifs, sur lesquels le vaccin est très peu efficace

Division par deux de l'incidence pour la population avec dose de rappel vs sans rappel. Une paille.

et en baisse sur les malades en réanimation.

La contamination Omicron progresse. => La courbe des réas Omicron progresse.
La courbe des réas Delta régresse.
A un moment elles vont se croiser, donc ça pourrait repartir en réa.

=> Tout ce qui peut freiner les contaminations réduira mécaniquement les entrées à l’hôpital et en réa, c'est mathématique. Et les chiffres montrent que c'est le cas du booster.
Tu estimes que ce n'est pas important.
Les personnes en réa et ceux qui s'en occupent ne sont pas du même avis que toi.

Sinon, les 10-19 ans représentent 434 cas hospitalisés avec Covid sur 28000 malades hospitalisés, donc c'est négligeable pour la charge des hôpitaux. Même s'il n'y avait plus du tout de jeunes de 10-19 ans hospitalisés (ce qui ne serait même pas le cas, voir les catégories d'âge supérieures chez qui le booster est largement diffusé), cela ne changerait pas grand chose.

Sauf pour ceux qui finissent à l’hôpital. Tant que ça tombe pas sur toi, tu t'en moques.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2022 à 21:28:21
Division par deux de l'incidence pour la population avec dose de rappel vs sans rappel. Une paille.

90% de vaccinés (> 20 ans), 400.000 cas positifs par jour. Super efficacité ! La plupart des épidémiologistes reconnaissent le manque d'efficacité de vaccination contre les contaminations par le Omicron.

Voir le dernier avis du conseil scientifique (p10) :
Citer
En vision de gestion de crise, il nous manque donc un vaccin plus efficace contre l’infection. Les nouveaux vaccins à ARNm dédiés contre les variants ne répondent que partiellement à cette question. Les vaccins injectés par voie nasale (stimulant l’immunité muqueuse) sont en cours d’évaluation. Il faudrait probablement les utiliser associés à une vaccination par voie générale.
Citer
La contamination Omicron progresse. => La courbe des réas Omicron progresse.
La courbe des réas Delta régresse.
A un moment elles vont se croiser, donc ça pourrait repartir en réa.

Vu le nombre de cas chaque jour, ~400.000 actuellement, 200 à 300.000 depuis des semaines, cela ne se vérifie pas vraiment.

Citer
=> Tout ce qui peut freiner les contaminations réduira mécaniquement les entrées à l’hôpital et en réa, c'est mathématique. Et les chiffres montrent que c'est le cas du booster.
Tu estimes que ce n'est pas important.
Les personnes en réa et ceux qui s'en occupent ne sont pas du même avis que toi.

Si tu voulais vraiment être efficace contre les contaminations, tu confinerais, pour réduire les contacts. Le booster est efficace contre les cas graves, pas cpntre les contaminations (voir cas de Vivien).

Citer
Sauf pour ceux qui finissent à l’hôpital. Tant que ça tombe pas sur toi, tu t'en moques.

Affirmation gratuite. Je rappelle, au cas où tu l'aurais oublié, ce que j'avais dit déjà il y a un an. Je suis considéré comme une personne à risque (modéré mais quand même). Je suis triplement vacciné depuis le 30 Novembre. Là où on peut gagner le plus sur les hospitalisations, c'est sur les non vaccinés de plus de 60 ans (~10%, dont une part ne sont pas des antivax, mais des personnes isolées et peu mobiles), et les personnes à risque. Vacciner les 5-11 ans, c'est faire du chiffre, pas être efficace contre les hospitalisations. J'entendais d'ailleurs que seuls 3% des enfants de 5-11 ans avaient été vaccinés, les parents ne sont pas convaincus de l'utilité. Je rappelle par ailleurs que j'ai toujours été favorable à la vaccination des enfants à risque (comorbidités, immunodépressifs), qui eux on de véritables risques d'hospitalisation, voire de décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 21 janvier 2022 à 21:43:35
J'entendais d'ailleurs que seuls 3% des enfants de 5-11 ans avaient été vaccinés, les parents ne sont pas convaincus de l'utilité.
43% en Espagne, 60% au Québec, visiblement dans des pays où tout n'est pas fait pour ne pas vacciner les enfants, les parents adhèrent. Surprenant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 janvier 2022 à 21:57:51
Sinon, alors que l'on est au pic des contaminations, un rappel du calendrier des restrictions, selon le Monde :

Citer
A partir du 24 janvier :

    Entrée en vigueur du passe vaccinal pour les personnes de 16 ans et plus, sous réserve de la validation du Conseil constitutionnel
...
A partir du 2 février :

    Fin de l’obligation du port du masque en extérieur, de l’obligation de télétravail trois jours par semaine, et des jauges dans les lieux accueillant du public
...
A partir du 16 février :

    Réouverture des discothèques et reprise des concerts debout
    ...
    Autorisation de la consommation dans les cinémas, et les transports, mais aussi dans les bars et les restaurants, debout.

Et Avril, élection présidentielle ?

Ce n'est pas étonnant d'annoncer un calendrier  de levée des restrictions au pic (ou pas) des contaminations ? J'entendais d'ailleurs qu'un groupe d’épidémiologistes trouvait cela "prématuré". Ce n'est pas le pass vaccinal qui va arrêter les contaminations. Tout cela fait un peu électoraliste.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/01/20/covid-19-jean-castex-devoile-le-calendrier-de-levee-des-restrictions_6110319_3224.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 janvier 2022 à 22:07:34
90% de vaccinés (> 20 ans), 400.000 cas positifs par jour. Super efficacité !

40% de vaccinés avec rappel sur la population générale, celle qui diffuse le virus, qui ne s'arrête pas aux +20 ans.
Il y aurait beaucoup plus de cas si il n'y avait pas de vaccination (c'est incontestable, incidence divisée par 2 avec le booster vs sans booster et par 3 vs sans vaccination).


La plupart des épidémiologistes reconnaissent le manque d'efficacité de vaccination contre les contaminations par le Omicron.

Et recommandent la vaccination chez les enfants.
Manque d'efficacité ne veut pas dire efficacité négligeable, comme à chaque fois tu es binaire dans ton raisonnement.

Le booster est efficace contre les cas graves, pas cpntre les contaminations (voir cas de Vivien).

A 50%. Tout sauf négligeable.
Et un cas individuel n'apporte rien au raisonnement, tu devrais le savoir.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 janvier 2022 à 06:25:30
Sinon, alors que l'on est au pic des contaminations, un rappel du calendrier des restrictions, selon le Monde :

Et Avril, élection présidentielle ?

Ce n'est pas étonnant d'annoncer un calendrier  de levée des restrictions au pic (ou pas) des contaminations ?
...

On n’est pas au pic des contaminations.
Un petit Coucou à l’abruti de Blachier d’ailleurs et tous ses thuriféraires.

On portera des masques pour aller voter (ou pas).
Le conseil scientifique pense que cela va se calmer fin Mars à l’hôpital.
Mais c’était en gardant des mesures barrières. Là on relâche quasi tout en Février  :)
Sacré pari politique.

Vaccinez vous.
Cet été, vous serez soit vacciné, soit guéri, soit mort.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 10:44:55
On n’est pas au pic des contaminations.

Peut-être que si. En trois jours, on est passé de 465k à 430k, puis 400k. Mais on n'est pas à l'abri de surprises avec le Covid, et il reste à voir ce que fera le variant BA.2, par exemple. Personnellement, je pense qu'il aurait plus sage d'attendre quelques jours que cela se confirme.

Citer
Un petit Coucou à l’abruti de Blachier d’ailleurs et tous ses thuriféraires.

Arnaud Fontanet, membre du conseil scientifique, est un thuriféraire de Martin Blachier, je ne savais pas. Pour rappel, il est épidémiologiste à L'institut Pasteur, et les simulations de son équipe font foi auprès du conseil scientifique et du gouvernement. C'est lui qui a prédit le pic mi Janvier.

Citer
On portera des masques pour aller voter (ou pas).
Le conseil scientifique pense que cela va se calmer fin Mars à l’hôpital.
Mais c’était en gardant des mesures barrières. Là on relâche quasi tout en Février  :)
Sacré pari politique.

Comme dit plus haut, la perspective des élections fait perdre un peu la raison. Il n'y avait pas besoin de se précipiter, on aurait pu attendre quelques jours pour vior si la baisse se confirmait, ce qui n'est pas encore le cas, et effectivement on programme le relâchement des gestes barrière au max des infections.

Citer
Vaccinez vous.
Cet été, vous serez soit vacciné, soit guéri, soit mort.

Je rappelle que l'on peut être vacciné et mourir quand même, quand on est une personne âgée ou/et avec des comorbidités. Cela diminue le risque, mais il est par exemple supérieur à un jeune de moins de 30 ans non vacciné.

Sinon, le conseil scientifique, dans son dernier avis, estime le nombre de personnes infectées par le variant Omicron ces dernières semaines entre 9 et 14 millions. Et on sait grâce à Thornhill que les vaccinés ont moins de chances d'être infectés qu'un vacciné. Donc beaucoup d'anrivax ont été contaminés ces dernières semaines (et ont parfois passé de sales quarts d'heure), et auront un pass vaccinal sans être vacciné, puisque qu'une contamination sera comptée comme une vaccination.

Voir rapport DREES du 14/01, qui compare selon âge et statut vaccinal; et variant Delta ou Omicron. On voit que le risque de forme grave est nettement diminué avec Omicron par rapport à Delta, quelque soit le statut vaccinal, sauf chez les plus âgés, parce qu'on les fait rarement entrer en soins critiques (Omicron en marron, Delata en bleu) :
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-01/2022-01-14%20-%20Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees%20-%20note%205.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 22 janvier 2022 à 11:33:27
Ce n'est pas étonnant d'annoncer un calendrier  de levée des restrictions au pic (ou pas) des contaminations ? J'entendais d'ailleurs qu'un groupe d’épidémiologistes trouvait cela "prématuré". Ce n'est pas le pass vaccinal qui va arrêter les contaminations. Tout cela fait un peu électoraliste.
Ça me parait pourtant logique de libérer un peu les vaccinés maintenant, et pour cela il faut bien passer au pass vaccinal pour éviter que les non-vaccinés n'en profitent pour aller se mélanger à eux au resto et au bar.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 22 janvier 2022 à 11:45:28
Ça me parait pourtant logique de libérer un peu les vaccinés maintenant, et pour cela il faut bien passer au pass vaccinal pour éviter que les non-vaccinés n'en profitent pour aller se mélanger à eux au resto et au bar.

Oui parce que les non vaccinés n'ont plus les mêmes droits ?  Ou c'est parce que les vaccinés veulent protéger les non vaccinés d'eux même ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 12:09:02
Ça me parait pourtant logique de libérer un peu les vaccinés maintenant, et pour cela il faut bien passer au pass vaccinal pour éviter que les non-vaccinés n'en profitent pour aller se mélanger à eux au resto et au bar.

Tu ne protèges pas grand chose, car il est maintenant largement connu qu'un vacciné peut être contaminé et contaminer les autres. La protection des vaccins, en particulier contre la contamination par le variant Omicron, est largement inefficace. C'est contre les formes graves qu'elle est efficace. Donc on se protège soi même en ayant une troisième dose, très peu les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 22 janvier 2022 à 12:24:26
Ça me parait pourtant logique de libérer un peu les vaccinés maintenant, et pour cela il faut bien passer au pass vaccinal pour éviter que les non-vaccinés n'en profitent pour aller se mélanger à eux au resto et au bar.
Un vacciné est également contaminant, ce n'est plus à démontrer. Tu risques autant de te faire contaminer dans une salle exclusivement pleine de vaccinés que dans une salle mêlant vaccinés et non vaccinés. C'est le non vacciné qui prends plus de risques que toi de faire une forme grave.

Tu peux te "mélanger" tranquille aux "pestiférés" de non vaccinés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 janvier 2022 à 14:22:06
Tu risques autant de te faire contaminer dans une salle exclusivement pleine de vaccinés que dans une salle mêlant vaccinés et non vaccinés.

Les courbes d'incidence montrant un taux 3 fois inférieur chez les vaccinés+rappel vs les non vaccinés prouve pourtant que ce raisonnement est faux : le risque est moindre.
Il faut arrêter de propager des contrevérités en voulant trop simplifier.

 (https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=123970;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 22 janvier 2022 à 15:16:16
Le problème est qu’on ne sait pas quelle est la charge virale du gars assis à côté de nous au ciné ou au resto, ou debout dans les transports en commun ou une file d’attente, vacciné ou pas. Avec actuellement une très grande majorité de gens vaccinés, la contamination explose quand même. Même avec 3x moins de risques, la ségrégation vaccinés non vaccinés n’a plus vraiment de pertinence avec une proportion de non vaccinés qui diminue d’autant que celle des vaccinés augmente. Qui plus est avec un variant omicron bien moins dangereux pour la grande majorité des gens.

Vu au JT de M6 à midi : Dans les écoles, certains parents remplissent des attestations sur l’honneur sans faire tester leurs gamins. Tu crois la classe sûre alors que non.

Cette frénésie de tests ne sert plus à rien. On baigne jusqu’au coup dans l’océan et les mecs analysent  chaque goutte pour savoir si c’est de l’eau. Il faut tester car c’est aussi un instrument de mesure de la progression de l’épidémie et du type de varient, mais à cette fréquence et avec cet acharnement sur les gamins, ça devient de la folie.

Les faits sont là: même à 100% de vaccinés, omicron et probablement son sous-variant vont traverser la population comme si de rien n’était. Efficacité du vaccin pour empêcher la contamination: 0 Il n’a plus pour lui que la protection des formes graves, sous réserve de rappel trimestriel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 janvier 2022 à 15:20:19
Le problème est qu’on ne sait pas quelle est la charge virale du gars assis à côté de nous au ciné ou au resto,
...

On s’en fout. L’efficacité d’un vaccin sur une épidémie se juge sur les grandes masses.
Les études montrent que le vaccin participe fortement à ralentir la propagation de l’épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 15:25:35
Fortement, tu rigoles ? 400.000 cas positifs quotidiens...Je rappelle, 90% de vaccinés dans la population de plus de 12 ans. Les grands chiffres, c'est bien, mais on a une réalité quotidienne, avec de grands chiffres aussi. Avec la bonne surprise qu'heureusement, le Omicron est moins dangereux que le Delta...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 15:31:32
Un vacciné est également contaminant, ce n'est plus à démontrer. Tu risques autant de te faire contaminer dans une salle exclusivement pleine de vaccinés que dans une salle mêlant vaccinés et non vaccinés. C'est le non vacciné qui prends plus de risques que toi de faire une forme grave.

Tu peux te "mélanger" tranquille aux "pestiférés" de non vaccinés.

Effectivement, les non vaccinés sont ceux qui courent le plus de risque s'ils sont contaminés, surtout à partir d'une certain âge. Ce sont eux surtout qui ont intérêt à éviter les endroits, comme les restaurants, les bars, les boites de nuit..., où on peut le plus facilement être vaccinés.

J'ai un collègue non vacciné, qui me disait qu'il faisait attention pour ne pas être contaminé. Masque, gel hydroalcoolique, n'allait pas au restaurant...
Mais il a quand même été contaminé. Son fils et sa femme ont été contaminés, puis lui aussi... Cela fait 15 jours que je ne l'ai pas vu au travail, même s'il m'a dit par SMS que cela allait mieux...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 janvier 2022 à 15:32:40
Fortement, tu rigoles ? 400.000 cas positifs quotidiens...Je rappelle, 90% de vaccinés dans la population de plus de 12 ans. Les grands chiffres, c'est bien, mais on a une réalité quotidienne, avec de grands chiffres aussi. Avec la bonne surprise qu'heureusement, le Omicron est moins dangereux que le Delta...

Oui,fortement.
Tu as mis Thornhill en ignoré ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 22 janvier 2022 à 15:36:00
On s’en fout. L’efficacité d’un vaccin sur une épidémie se juge sur les grandes masses.
Les études montrent que le vaccin participe fortement à ralentir la propagation de l’épidémie.
On s'en fout, effectivement, de savoir si on a été contaminé par un type qu'avait 30% de la charge d'un autre qui avait 100%. On est contaminé, c'est tout.
Fortement, tu rigoles ? 400.000 cas positifs quotidiens...Je rappelle, 90% de vaccinés dans la population de plus de 12 ans. Les grands chiffres, c'est bien, mais on a une réalité quotidienne, avec de grands chiffres aussi. Avec la bonne surprise qu'heureusement, le Omicron est moins dangereux que le Delta...
Voilà !  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 15:50:43
Oui,fortement.
Tu as mis Thornhill en ignoré ?

Vous pouvez mettre toutes les courbes que vous voulez, la vaccination est, même avec trois doses, très insuffisante pour stopper l'épidémie. Regardez aussi autour de vous toutes vos connaissances vaccinées qui ont été contaminées. Et ce n'est ce que qu’admettent tous les épidémiologistes, suffit de lire, d'écouter le radio ou la télé, et pas seulement Blachier ou Kierzek, vos obsessions.
Ce sera le cas tant que l'on n'aura pas développé un vaccin par spray nasal (j'en ai même vus qui prévoyaient une injection nasale), pour stopper l'infection à sa source, sur les muqueuses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 16:02:09
Petit complément, qui n'apparait pas forcément sur les courbes (d'ailleurs source ?), ces chiffres portent souvent sur les infections symtômtiuqes. Or les vaccinés, ou pas (les jeunes), font souvent des formes asymptomatiques. On sait que c'est chez les jeunes, on l'a vu 12-17 ans, que le taux d'incidence est le plus élevè, 6000 pour 100.000. D'autre part, il faudrait préciser sur ces courbes de quel variant on parle, et on sait que c'est l'Omicron qui produit les 400.000 cas quotidiens en ce moment.

Selon cet article de Libération :

Citer
La troisième étude porte quant à elle sur l’ensemble des infections, symptomatiques ou non. Selon ses auteurs, l’efficacité d’une dose de rappel contre omicron est estimée à 37 % (intervalle : de 19 % à 50 %) «au-delà de sept jours» après l’injection. Elle est voisine de 93 % contre delta.

https://www.liberation.fr/checknews/la-vaccination-avec-rappel-reduit-elle-les-infections-de-85-face-a-omicron-comme-laffirme-olivier-veran-20220113_VF5GJUFTRVCV5J3RANQGJOQMKY/
https://www.liberation.fr/checknews/la-vaccination-avec-rappel-reduit-elle-les-infections-de-85-face-a-omicron-comme-laffirme-olivier-veran-20220113_VF5GJUFTRVCV5J3RANQGJOQMKY/

Pour rappel aussi, 32 millions de personnes ont reçu leur troisième dose en France. Et l'on estime aussi que 9 à 14 millions ont été infectées par le Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 22 janvier 2022 à 16:47:06
Tu veux que je t'en cite d'autres (Martin Blachier, infectiologue) :

Cette "erreur" n'a toujours pas été rectifié !

il parait qu'il est blacklisté sur # chaines, on se demande bien pourquoi !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 22 janvier 2022 à 16:47:33
Ce sont eux surtout qui ont intérêt à éviter les endroits, comme les restaurants, les bars, les boites de nuit..., où on peut le plus facilement être vaccinés.

The nightclubs are closed including for vaccination.        (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 22 janvier 2022 à 16:53:18
Oui parce que les non vaccinés n'ont plus les mêmes droits ?  Ou c'est parce que les vaccinés veulent protéger les non vaccinés d'eux même ?
Je pense que beaucoup de non-vaccinés (par choix ou obligation) comprennent qu'il serait irresponsable d'aller en ce moment au bar, resto ou en concert, et ne sont gênés en rien par le pass vaccinal. Il n'y a qu'une minorité qui a besoin d'une contrainte.
Tout comme avec la ceinture en voiture, ou les taxes sur le tabac et l'alcool, la société se doit de protéger d'eux-mêmes ses membres irresponsables, surtout quand leur irresponsabilité a un impact sur les autres membres de la société. Revendiques-tu le droit de rouler sans ceinture ? Ou d'enchainer les cigarettes à prix coutant ?

C'est le non vacciné qui prends plus de risques que toi de faire une forme grave.
On est bien d'accord, d'où de besoin de lui rappeler de ne pas y aller  ;)  Un peu pour lui, et beaucoup pour la mamie qui voit son opération de la hanche reportés sine die (et peut être trop tard pour elle).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 17:08:09
The nightclubs are closed including for vaccination.

Justement, ils vont être rouverts. Tu n'as pas vu ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 17:20:49
Autre info, BFM TV indiquait hier que 26% des malades hospitalisés et positifs ont été admis avec Covid, et non pour Covid. Ce chiffre est en augmentation, à cause du variant Omicron. Santé Publique France aurait que les chiffres pour ou avec Covid seraient republiés en Open data (ils l'avaient déjà été, mais avaient été retirés, car selon SPF "stables"), à partir de la semaine prochaine (ce qui veur probablement dire jeudi où SPF publie un point sur l'épidémie), ou la semaine d'après. Si l'on retire ces 26% aux 28000 cas actuels, cela ne ferait plus que ~21.000 admis pour Covid. Et cela explique aussi que les chiffres en réanimation soient ne baisse, et ne suivent pas ceux des hospitalisations.

Citer
26% des patients Covid-19 sont hospitalisés "pour un autre motif" que le coronavirus

Le 21/01/2022 à 10:48

Cette part n'était que de 15% il y a deux semaines, mais tend à augmenter ces derniers jours, notamment à cause de la forte circulation du variant Omicron.

Actuellement, selon l'agence Santé publique France (SPF), près de 28.000 personnes sont hospitalisées avec un diagnostic positif au Covid-19, un chiffre qui progresse constamment depuis le début d'année alors que le pic de la cinquième vague n'est pas encore atteint. Mais parmi ces patients hospitalisés, tous ne le sont pas en raison du Covid-19.

En effet, SPF mêle dans ses données les patients hospitalisés pour Covid-19 et ceux hospitalisés pour autre chose, mais testés positifs au coronavirus. Ce mélange avait déjà été noté, il y a un an, par Libération. Dans ses deux derniers points, SPF fait toutefois la différence entre ces deux catégories, et note une augmentation ces dernières semaines dans la part des patients contaminés par le Covid-19, mais non admis pour cette raison.

"Des cas en augmentation

    Parmi "l'ensemble des patients Covid-19, la part des patients admis à l'hôpital pour un autre motif que le coronavirus (mais porteurs du SARS-CoV-2) était en augmentation" sur la dernière semaine, écrit l'organisme dans son rapport du 20 janvier. "26% en S02 [du 10 au 16 janvier] vs 21% en S01 [du 3 au 9 janvier] pour les hospitalisations tous services, 13% vs 9% pour les soins critiques, et 8% vs 6% pour la réanimation."


La part des patients infectés par le Covid-19 mais non admis pour cette maladie était de "17% en S52 [du 27 décembre au 2 janvier] et de 15% en S51 [20 au 26 décembre] pour les hospitalisations, et respectivement 8% vs 7% et 5% pour les soins critiques", écrivait SPF dans son point du 13 janvier. "Une stabilité était observée pour les admissions en réanimation", note l'organisme.

L'augmentation de cette part des patients avaient déjà été envisagée au début du mois, car le variant Omicron, particulièrement contagieux mais moins virulent que les autres variants, touche des centaines de milliers de personnes par jour. "On peut s'attendre à de plus en plus de patients positifs au Covid-19", notait ainsi début janvier dans L'Express l'immunologue Daniel Lelièvre.
Les patients plus jeunes davantage concernés

Parmi ces patients infectés mais admis pour une autre raison, "les 20-39 ans avaient les proportions d’hospitalisation et d’admission en soins critiques pour un autre motif que la COVID-19 les plus élevées en S02", explique SPF, "46% chez les 20-29 ans et 44% chez les 30-39 ans pour les hospitalisations, et respectivement 24% et 17% pour les soins critiques".

Ce décalage s'observe également chez les plus jeunes. "En 2021, la part des patients avec Covid-19 mais hospitalisés pour un autre motif était plus importante chez les enfants que chez les adultes, en particulier en services de soins critiques", notait ainsi SPF dans son point sur le Covid-19 chez les enfants et adolescents daté du 13 janvier.

Cela peut s'expliquer par le fait que les plus jeunes sont moins à risque de faire des formes graves, et donc de se retrouver en soins critiques à cause d'une infection Covid-19.

Pourquoi cette distinction?

Cela signifie-t-il que les chiffres des hospitalisations Covid-19 ont été gonflés? D'une certaine façon oui. Le Monde explique que ce mélange a eu lieu au début de la pandémie, quand les hôpitaux sont passés du moment où ils ne recevaient quasiment que des patients Covid-19, à celui où ils ont commencé à accepter de nouveau d'autres malades. SPF l'a un temps mentionné dans ses points, mais l'a ensuite retiré car cette donnée "était extrêmement stable", explique l'organisme au quotidien.

D'autre part, SPF explique au Monde que l’objectif était de "maintenir un système de surveillance stable dans le temps", mais aussi de faciliter les comparaisons des données entre pays. L'organisme assure toutefois surveiller "quotidiennement" cet indicateur qui sera disponible "en open data prochainement".

Cette distinction a été conservée car, d'une part, elle a un intérêt sanitaire pour détecter et prendre en compte le nombre de personnes positives. D'autre part, les symptômes du Covid-19 sont multiples et peuvent entrainer différentes lésions chez un patient, d'autant plus s'il est déjà touché par une autre maladie. Enfin, ces patients sont traités de manière spécifique dans les hôpitaux.

    Ils "doivent répondre à une prise en charge particulière, notamment pour éviter la contamination d'autres malades. Par exemple, ces individus doivent être isolés et le personnel est prié d'adapter les gestes barrières avec une vigilance particulière", explique ainsi à L'Express le chef du service de réanimation de l'hôpital Lariboisière (Paris) Bruno Mégarbane.

https://www.bfmtv.com/sante/26-des-patients-covid-19-sont-hospitalises-pour-un-autre-motif-que-le-coronavirus_AN-202201210170.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 22 janvier 2022 à 17:45:07
Je pense que beaucoup de non-vaccinés (par choix ou obligation) comprennent qu'il serait irresponsable d'aller en ce moment au bar, resto ou en concert, et ne sont gênés en rien par le pass vaccinal. Il n'y a qu'une minorité qui a besoin d'une contrainte.
Tout comme avec la ceinture en voiture, ou les taxes sur le tabac et l'alcool, la société se doit de protéger d'eux-mêmes ses membres irresponsables, surtout quand leur irresponsabilité a un impact sur les autres membres de la société. Revendiques-tu le droit de rouler sans ceinture ? Ou d'enchainer les cigarettes à prix coutant ?
Tu penses réellement que les non vaccinés "comprennent" leurs sorts et "acceptent" la situation en se flagellant tous les soirs en psalmodiant "je suis un méchant non vax !" ?
On est bien d'accord, d'où de besoin de lui rappeler de ne pas y aller  ;)  Un peu pour lui, et beaucoup pour la mamie qui voit son opération de la hanche reportés sine die (et peut être trop tard pour elle).
Omicron change la donne. La vague Delta régresse et les lits occupés par les Omicron le sont moins longtemps et moins en réanimation. Ce mouvement semble se confirmer maintenant et c'est tant mieux, donc la stratégie du bouc émissaire perds de sa pertinence. On revient sur une problématique antérieure au Covid, le désastre de l'hôpital.
L'arrivée de médicaments (Paxlovid) pour soigner les symptômes et éviter l'hôpital change également la donne, au moins pour les personnes à risques.
Le problème est le suivant: jusqu'à quel pourcentage faut-il faire la chasse aux non vaccinés ? N'y at-il pas un seuil en dessous duquel ce ne sera plus sanitairement justifié ?
Pour être clair, je suis triple vacciné et je fais la différence entre non vaccinés et anti-vax. Pour ces derniers, persuadés de booster leur 5G à coup de graphène avec le vaccin, on ne peut plus rien.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 22 janvier 2022 à 18:25:26
Tu penses réellement que les non vaccinés "comprennent" leurs sorts et "acceptent" la situation en se flagellant tous les soirs en psalmodiant "je suis un méchant non vax !" ?
..."bouc émissaire" ... "chasse aux non vaccinés" ?
N'y at-il pas un seuil en dessous duquel ce ne sera plus sanitairement justifié ?
Je ne comprends rien à ton argumentation victimaire, je ne recommande aucune "chasse" envers qui que ce soit, les gens qui ne veulent pas se faire vacciner en ont bien le droit pour peu qu'ils agissent de façon responsable ensuite, ainsi ils ne seront gênés en rien par le pass vaccinal puisqu'ils n'irons pas de toute façon.
Les irresponsables c'est autre chose, pour eux il faut des contôles, de pass, de vitesse, de ceinture, etc. c'est malheureux mais c'est comme ça  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 22 janvier 2022 à 19:08:01
Je ne comprends rien à ton argumentation victimaire, je ne recommande aucune "chasse" envers qui que ce soit, les gens qui ne veulent pas se faire vacciner en ont bien le droit pour peu qu'ils agissent de façon responsable ensuite, ainsi ils ne seront gênés en rien par le pass vaccinal puisqu'ils n'irons pas de toute façon.
Les irresponsables c'est autre chose, pour eux il faut des contôles, de pass, de vitesse, de ceinture, etc. c'est malheureux mais c'est comme ça  :D
Effectivement, si tu ne vois pas la contradiction dans cette phrase, inutile de poursuivre cette conversation. Ils n'y vont pas, pas par choix, mais parce que ça leur est interdit. C'est sûr qu'en restant cloitrés chez eux, ils ne seront pas gênés.
Ma question demeure: jusqu'à quel pourcentage de non vaccinés les emmerder est-il sanitairement justifiable? Plusieurs pays à fort taux de vaccination font maintenant sauter tout ou partie des restrictions incluses dans leurs Pass, renonçant de fait à vacciner les derniers récalcitrants. Omicron change la donne et certains pays se posent légitiment la question de considérer le Covid comme endémique et le traiter, par exemple, comme la grippe. Je constate et je m'interroge, c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 22 janvier 2022 à 19:21:17
Vous pouvez mettre toutes les courbes que vous voulez,
...

Voilà, les études contredisent tes propos, mais tu n’en as rien à foutre. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 janvier 2022 à 20:09:36
Citation de: alain_p link=topic=42139.msg921345#msg921345
ces chiffres portent souvent sur les infections symtômtiuqes.

Encore une contre-vérité, ça devient pénible.
Tu pourrais lire les titres des graphiques avant de remettre en cause les chiffres de la Drees ?

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=123970;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 20:14:33
Encore une contre-vérité, ça devient pénible.
Tu pourrais lire les titres des graphiques avant de remettre en cause les chiffres de la Drees ?

Si tu donnais le lien où tu as trouvé cette courbe ? Que l'on voit ce qu'elle représente exactement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 20:27:50
Voilà, les études contredisent tes propos, mais tu n’en as rien à foutre. :)

Ces études ne concordent pas avec une autre réalité : ~400.000 cas par jour malgré 32 millions de triple doses, ~10 millions de contaminés. Tu nies cette réalité ?
Même s'il y a plus de contaminations parmi les non vaccinés, ils ne sont que ~20 de la population, et l'on sait que la contamination est forte parmi les vaccinés aussi, même triple-vaccinés, donc on peut se poser des questions sur les données utilisées par ces courbes. Et l'on sait que souvent dans les chiffres de SPF, ne sont retenus que les cas symptomatiques. Et d'autre part, ces courbes ne distinguent pas Delta et Omicron.

Or le Omicron a complétement changé la donne.

Il faudrait lever le nez de vos courbes, et regarder ce qu'il se passe par la fenêtre, dans le monde réel, parmi vos connaissances, regarder le nombre énorme de cas, et avoir un peu plus de regard critique par rapport à ces courbes.

J'attends toujours la source et les données sur lesquelles sont basées vos courbes.

Un petit rappel aussi, on sait que l'efficacité (contre l'hospitalisation...) de la 3eme baisse nettement après 10 semaines. Or, une bonne partie de la population, parmi les personnes âgées en particulier, on eu leur troisième dose en Septembre/Octobre dernier, donc il y a plus de 10 semaines,  et les 12-17 ans ne les ont pas encore eues. Moi, par exemple, j'ai eu me 3eme dose le 30 Novembre, et cela fait déjà 8 semaines. D'où le débat sur la 4eme dose.

Et être un peu moins binaire sur l'efficacité de la vaccination...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 20:54:14
Encore une contre-vérité, ça devient pénible.
Tu pourrais lire les titres des graphiques avant de remettre en cause les chiffres de la Drees ?

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=123970;image)

Une autre remarque, sans aller plus loin, on voit sur la courbe que pour les vaccinés, on est quand même à ~600 pour 100.000, fin Décembre, dû en grande partie au Omicron, ce qui dans d'autres temps aurait été considéré comme un taux d'incidence extrêmement élevé. Et donc rien que cela montre une efficacité très faible de la vaccination, complète avec rappel, contre l'infection.

Elle est par exemple supérieure au max de taux de tests positifs fin Août, au pic de la 4eme vague, pour les non vaccinés, avec le Delta, qui était lui-même considéré comme très infectieux.

Après, cela peut être encore plus élevé pour ceux sans 3eme dose ou non vaccinés, mais cela confirme ce que je disais, c'est que l'efficacité de la vaccination actuelle, est très insuffisante contre la propagation du virus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 22:50:28
En ce qui concerne les hospitalisations de patients Covid selon le motif, pour ou avec covid, Nicolas Berrod a un graphique intéressant sur Twitter, qui montre que chez les 20-39 ans, on est même à 50% d'hospitalisation pour un autre motif que le Covid :

Un quart des patients #Covid admis à l'hôpital la semaine dernière et quasiment la moitié de ceux âgés de 20-39 ans l'ont été pour un autre motif (opération chirurgicale, accident, etc).

Comme attendu depuis plusieurs semaines, cette part augmente.

...
Quel est leur profil ? Plutôt jeune, donc. Pour le reste, "on trouve de tout". "Ce sont des personnes hospitalisées pour n’importe quel motif et pour lesquelles on a simplement découvert qu’elles avaient été infectées, avec pas ou très peu de symptômes".


https://twitter.com/nicolasberrod/status/1484870270053765124
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 janvier 2022 à 22:57:59
On a recensé aujourd'hui 389.000 cas positifs aujourd'hui, donc en baisse par rapport à hier (400.000), mais en hausse par rapport au samedi précédent, où l'on avait compté 324.000 cas. Mais par contre, le nombre de cas, et l'incidence baisse depuis 10 jours en Ile de France, par où était arrivé le Covid, qui s'était ensuite répandu dans les autres régions.

• 389 320 cas positifs ont été recensés en 24h, contre 324 580 samedi dernier.

• En moyenne sur la semaine écoulée, 356 652 cas positifs ont été recensés chaque jour.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1484952693944819721
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 22 janvier 2022 à 23:53:16
Ma question demeure: jusqu'à quel pourcentage de non vaccinés les emmerder est-il sanitairement justifiable?
Tu pars du prémisse faux que tous les non-vaccinés ne rêvent que d'aller en boite ou au resto, quitte à se faire contaminer et aller à l'hôpital.

Je pense que c'est une minorité, mais qu'à coté il y a une majorité de non-vaccinés (à nouveau par choix où obligation) raisonnables, qui font attention, et évitent les comportements à risque, et ceux-là se fichent bien du pass vaccinal. D'ailleurs j'ai vu peu de non-vaccinés dans les opposants au pass vaccinal, la plupart sont vaccinés eux-même  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 23 janvier 2022 à 00:48:40
Tu pars du prémisse faux que tous les non-vaccinés ne rêvent que d'aller en boite ou au resto, quitte à se faire contaminer et aller à l'hôpital.

Je pense que c'est une minorité, mais qu'à coté il y a une majorité de non-vaccinés (à nouveau par choix où obligation) raisonnables, qui font attention, et évitent les comportements à risque, et ceux-là se fichent bien du pass vaccinal. D'ailleurs j'ai vu peu de non-vaccinés dans les opposants au pass vaccinal, la plupart sont vaccinés eux-même  ;)
je n’ai jamais sous-entendu ça. Je n’en sais rien du tout car ça dépends de plein de facteurs (âge, goût culturel, moyens financiers, csp, ville/campagne…), mais il y a d’autres choses plus fondamentales que les loisirs assujetties au Pass, l’accès aux soins hospitaliers hors urgences et au travail. Je suis d’accord quand au fait qu’il y ait des non vaccinés prudents et d’autres jemenfoutistes bravaches. Dans quelle proportion, je n’en sais rien.
Comme quoi on peut être vaccinés et se poser des questions légitimes et utiliser le doute raisonnable mais nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 23 janvier 2022 à 12:10:21
Et toujours pour rappel, une part non négligeable de la population n'a pas besoin de pass vaccinal pour bosser auprès d'enfants et de jeunes!  :o

Juste pour emmerder les...  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 23 janvier 2022 à 13:11:21
Je suis d’accord quand au fait qu’il y ait des non vaccinés prudents et d’autres jemenfoutistes bravaches. Dans quelle proportion, je n’en sais rien.
Je suis comme toi, je ne sais pas dans quelle proportion, mais imaginer qu'il y a des deux m'a aidé à me faire une opinion sur le pass vaccinal alors que j'était vaguement contre initialement.

Avec Omicron, le maintient des contraintes sociales (night-club, spectacles, bar, resto) ne se justifie plus pour les vaccinés, mais il ne gêne vraiment que les non-vaccinés bravaches. Autant je reconnais tout à fait le droit individuel à la non-vaccination, autant je suis en désaccord avec la prise de risque excessive et évitable que représentent ces activités sociales quand on n'est pas vacciné, et le poids que cette prise de risque fait peser sur les autres membres de la société (soignants, malades non-covid, commerçants, etc.). Mais bon ce n'est que mon opinion  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 janvier 2022 à 14:02:07
En France, on est à à environ 1500 cas pour 100.000 habitants. En Ile de France, on est à 2000 cas pour 100.000 habitants. Il y a environ 330.000 enseignants dans le premier degré (maternelle et primaire). A 2% (2000 pour 100.000), cela fait 6600 profe isolés. En supposant qu'ils ont chacun 25 élèves, cela fait 165.000 élèves sans classe...

J'étais en dessous de la réalité pour la prévision de profs isolés, aujourd'hui ils seraient près de 30.000, et 19000 classes fermées.

Près de 19 000 classes fermées, plus de 450 000 cas chez les élèves, 30 000 chez les personnels enseignants


Jean Castex a indiqué jeudi « envisager » un allègement du protocole dans les écoles au retour des vacances de février (soit pas avant le 7 mars).

Par L'Obs avec AFP · Publié le 21 janvier 2022 à 11h11 · Mis à jour le 21 janvier 2022 à 11h16

Près de 19 000 classes étaient fermées jeudi en raison de l’épidémie de Covid-19, plus de 450 000 cas de Covid étaient confirmés chez des élèves et 30 000 chez les personnels de l’Education nationale, selon les chiffres communiqués ce vendredi 21 janvier par le ministère.

Le nombre de classes fermées s’est établi à 18 786 jeudi, un nouveau plus haut niveau depuis le printemps 2020, après 14 380 la semaine dernière. Ce chiffre regroupe les classes qui sont fermées en raison de cas de Covid-19, et celles qui le sont du fait des absences non remplacées d’enseignants. Cela représente 3,56 % des 527 200 classes du pays.

Avant les vacances de Noël, seules 2 970 classes étaient fermées, puis ce chiffre était remonté rapidement après la rentrée sous l’effet de la vague Omicron, malgré la suppression de la règle d’une fermeture de classe pour trois cas de Covid.

https://www.nouvelobs.com/education/20220121.OBS53504/pres-de-19-000-classes-fermees-plus-de-450-000-cas-chez-les-eleves-et-30-000-chez-les-personnels-enseignants.html

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 janvier 2022 à 14:56:15
En ce qui concerne le coût des tests, il devrait se monter à 1.5 milliards d'euros en Janvier, contre 1 milliard en Décembre.

Covid-19 : les tests coûteront «un peu plus d’un milliard et demi» en janvier

Le budget de la Sécurité sociale tablait sur 1,6 milliard pour... la totalité de l’année 2022. Mais Omicron a tout bouleversé.

Par J.Cl. Le 17 janvier 2022 à 15h03

Des files d’attente devant toutes les pharmacies, des protocoles qui invitent à tester à tour de bras et une prise en charge totale pour tout mineur ou toute personne vaccinée… Si la question de dépister moins ne cesse de se poser, le large accès au dépistage du Covid-19 financé par l’État devrait coûter « un peu plus d’un milliard et demi d’euros en janvier », a affirmé ce lundi le ministre délégué aux Comptes publics Olivier Dussopt, bien au-delà des estimations. En décembre 2021, avec 28 millions de tests, la France avait dépensé « plus d’un milliard » selon lui.

PCR, tests antigéniques ou autotests, la ruée sur les dépistages

C’est quasiment le nombre de tests antigéniques – les plus rapides - qui ont été réalisés entre mars 2020 et le 1er août 2021. Surtout, c’est l’intégralité du 1,6 milliard d’euros prévus dans le budget de la Sécurité sociale pour la totalité de l’année 2022 qui est ainsi engloutie. Car Omicron a tout accéléré. Entamée en décembre, la vague causée par le variant apparu fin novembre en Afrique du Sud a entraîné une ruée vers les dépistages au Covid-19, qu’il s’agisse des tests PCR, des tests antigéniques ou des autotests. « Tous les tests n’ont pas le même coût, les antigéniques sont moins chers que les PCR en termes de finances publiques », a également souligné le ministre sur Sud Radio, précisant : « nous avons toujours dit que les investissements dans le domaine médical, les tests, la vaccination, étaient de bons investissements ».

S’agissant du coût de la vaccination l’an dernier, Olivier Dussopt a affirmé que la facture avait représenté « un peu plus de 5 milliards d’euros », et qu’elle coûterait « plusieurs milliards d’euros en 2022 », un montant qui pourrait cependant être inférieur à celui dépensé l’an dernier, a-t-il laissé entendre.

Le coût de la facture sanitaire « ne nous empêche pas de retrouver une trajectoire de finances publiques plus soutenable » a estimé le ministre, qui a affirmé la veille dans les colonnes du Journal du Dimanche que le déficit public de la France serait finalement « proche de 7 % » du produit intérieur brut (PIB) en 2021, alors que le gouvernement tablait encore sur 9,4 puis 8,2 % l’an dernier.


https://www.leparisien.fr/economie/covid-19-les-tests-couteront-un-peu-plus-dun-milliard-et-demi-en-janvier-17-01-2022-B4UXTSTKQZBB3OUFJ3QYQTR3UE.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 janvier 2022 à 15:53:38
Ça couterait moins cher si les pharmaciens baissaient leur marge  (antigenique : remboursé 34€ par la sécu, prix coutant d'achat à  6, prix de revient estimé à 14...ne parlons pas des autotests à prix coutant 2€, revendus 10 aux particuliers et probablement pas loin à la sécu , sans besoin d'une quelconque compétence  du professionnel de santé ...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 janvier 2022 à 21:39:39
Le graphique de Thornhill m'a donné des idées, car sur le sur le site du tableau de bord Covid du gouvernement, on trouve aussi un graphique sur le nombre de cas positifs PCR par jour par statut vaccinal, certes moins précis que celui qu'il a montré (et dont j'attends toujours le lien), car il ne différencie que "vaccinés" et non vaccinés, et ne détaille pas par exemple si elle est complète avec boost ou pas.

Mais ce même tableau de bord présente aussi les chiffres d'admission en soins critiques selon le statut vaccinal, et on voit bien, ci-dessous, la différence d'efficacité contre la contamination, et contre l'entrée en soins critiques, qui est assez spectaculaire. Les chiffres sont pour 100.00 habitants. On note la très forte augmentation des cas positifs PCR aussi chez les vaccinés, même si elle le nombre de cas est d'environ 1.8  fois inférieurs, au 9/01. Mais pour les entrées en soins critiques, on a une différence d'un facteur 13. On voit que le nombre d'admissions augmente très peu pour les vaccinés, contrairement au nombre de cas positifs. Et alors que l'on peut penser, les chiffres sont au 9/01, que la plupart des cas d'admission en soins critiques sont encore dus au Delta, et pas au Omicron. Ces graphiques sont actualisés deux fois par mois, donc je pense qu'à la prochaine actualisation, la différence sera encore plus flagrante.

En tout cas, ces graphiques illustrent bien la différence d'efficacité entre la contamination et la protection contre les cas graves, quand arrive le Omicron, entre les vaccinés et non vaccinés, même si j'aurais aimé avoir des cas plus détaillés (deux doses, trois doses...).

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 janvier 2022 à 22:02:14
Et donc?

Cà démontre bien que le nombre de cas progresse moins vite avec des vaccinés (et donc encore moins avec des triple) que des non vaccinés.
Donc ce qui est dit par Thorhill avec ses graphes depuis un certain nombre de messages?

J'ai l'impression que tu confonds baisse des contaminations avec progression moins rapide des vaccinés.
Car oui, l'épidémie progresserait quand-même avec que des vaccinés 3 doses mais moins rapidement...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 janvier 2022 à 22:13:46
Non, je dis depuis le départ qu'avec le Omicron, le virus se diffuse aussi très bien parmi les vaccinés, et d'ailleurs même les triple vaccinés (voir le graphique de Thornhill), il n'y a qu'à voir la très forte augmentation des cas quand il apparait. Ce qui concorde avec les chiffes de l’épidémie (encore 400.00 cas ce soir), alors que les vaccinés, double et triple, représentent 80% de la population. Et de toute façon, on le constate tous autour de nous, et toi certainement aussi.

La vaccination a une efficacité très insuffisante contre la propagation du variant Omicron chez les vaccinés. Ce n'était pas le cas avec le Delta, voir les courbes cet été vers la mi-Août.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 janvier 2022 à 22:23:14
Bah les triple vaccinés seraient quand-même 3 fois moins nombreux à être positifs.
C'est quand-même pas mal du tout su le nombre. Sinon on serait à 1 million de cas par jour s'il n'y avait pas le vaccin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 janvier 2022 à 22:37:19
Au 9/01, les vaccinés étaient 1.4% à être positifs, par jour, à un test PCR. C'est énorme, et cela ne compte même pas les positifs aux tests antigéniques. Et ce qui explique que l'on ait 400.000 cas par jour. Que les non vaccinées aient encore une probabilité plus forte d'être positif, peut-être, mais elle est déjà énorme chez les vaccinés, et donc les protège très peu contre la contamination. Il est heureux par contre que la vaccination protège encore très bien contre les cas graves.

Je rappelle que les triple vaccinés sont maintenant 32 millions, sur 53 millions avec au moins deux doses, donc 60%. Et pourtant on a encore 400.000 cas par jour...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 janvier 2022 à 23:15:56
Un rappel, l'OMS estimait que d'ici Mars, 60% de la population européenne pourrait être contaminée par l'Omicron, que l'on sit vacciné ou pas (même s'il y aura proportionnellement plus de non vaccinés contaminés que de vaccinés).

Aujourd'hui, le directeur européen de l'OMS, Hans Kluge, revenait sur cette hypothèse, en disant qu'il était plausible qu'en Europe nous allions vers la fin de l'épidémie en Mars, avec plusieurs semaines de tranquillité, du fait de l'immunité globale acquise par cette contamination massive, mais aussi parce qu'ensuite on irait vers le printemps, et que l'épidémie ne ré-apparaitrait peut-être qu'en fin d'année.

Covid-19 : avec Omicron, une fin de la pandémie en Europe « plausible », selon l’OMS
 
Par SudOuest.fr avec AFP Publié le 23/01/2022 à 17h49 Mis à jour le 23/01/2022 à 20h28

« Il est plausible que la région se rapproche d’une fin de la pandémie », a déclaré le directeur de l’OMS Europe ce dimanche

Une sortie de la pandémie de Covid-19 pourrait se profiler en Europe, deux ans après l’apparition de cette maladie sur le vieux continent où Omicron pourrait avoir contaminé 60% de la population d’ici à mars, a estimé dimanche l’Organisation mondiale de la Santé (OMS).

« Il est plausible que la région se rapproche d’une fin de la pandémie », a dit le directeur de l’OMS Europe Hans Kluge, appelant toutefois à la prudence du fait de la versatilité du virus.

    « Une fois que la vague Omicron sera calmée, il y aura pendant quelques semaines et quelques mois une immunité globale, soit grâce au vaccin, soit parce que les gens seront immunisés en raison de l’infection, et aussi une baisse en raison de la saisonnalité »

L’OMS table alors sur « une période de calme avant peut-être le retour du Covid-19 vers la fin de l’année, mais pas nécessairement le retour de la pandémie ».

En Afrique du Sud, où ce variant a été séquencé en premier, on observe une tendance à la baisse du nombre des nouveaux cas ces quatre dernières semaines.

https://www.sudouest.fr/international/europe/covid-19-avec-omicron-une-fin-de-la-pandemie-en-europe-plausible-selon-l-oms-7955762.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 24 janvier 2022 à 00:08:18
Que les non vaccinées aient encore une probabilité plus forte d'être positif, peut-être, mais elle est déjà énorme chez les vaccinés, et donc les protège très peu contre la contamination.
A lire le graphe que tu as trouvé, je comprends que la vaccination divise par 2 le risque d'être contaminé, c'est quand même mieux que "très peu" non ?
Certes on aurais aimé une division par 10 ou plus, comme pour le risque de forme grave, mais c'est déjà bien !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 janvier 2022 à 07:41:31
En valeur absolue, quand tu es à 1.3% de contaminés par jour, c'est très peu. Et cela suffit largement pour que l'épidémie se propage parmi les vaccinés. On est à deux fois plus que le pic de contamination parmi les non vaccinés lors de la 4eme vague Delta cet été. Regarde la différence avec les entrées en soins critiques où manifestement la courbe est pratiquement plate, et l'efficacité bien meilleure contre les cas graves.

Il y avait cet été un facteur 16 entre la contamination des vaccinés et des non vaccinés, il n'est plus que de deux avec le Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 janvier 2022 à 08:51:00
Ce week-end l'asso dont je fais partie organisait un atelier (activité sportive), on a 19% des inscrits qui n'ont pas pu venir car positifs au COVID.

Ça n'a évidemment aucune valeur statistique mais c'est quand même assez parlant sur le nombre de personnes contaminées en ce moment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 janvier 2022 à 11:29:06
J'ai noté ce qui semble un bug sur mon certificat de vaccination dans TousAntiCovid : je suis dans le schéma vaccinal initial monodose + dose de rappel (car primo-infecté Covid avant début de vaccination).

A l'issue de ma première dose en juin, le certificat, valide, indiquait bien "1/1" (et non 1/2 comme pour les schémas de vaccination à 2 doses).
Après la dose de rappel en décembre,  le certificat indique "2/2".

Jusqu'ici tout semble normal, mais là où je pense qu'il y a un bug, c'est que TousAntiCovid indique "Expiration : 15 juillet 2022", soit 7 mois après la dose de rappel, comme pour les personnes qui ont reçu 2 doses sans rappel.

Quand je regarde le certificat de personnes à schéma 2 doses + rappel, il n'y a pas de date d'expiration.

J'ai l'impression que TousAntiCovid ne tient pas compte du schémas contamination + 1 dose + rappel, et donc considère la dose de rappel comme une deuxième dose, sans rappel.

Auquel cas, le 15 février, la date d'expiration  qui passera à 4 mois après la 2e dose, devrait afficher 15 avril.

Connaissez-vous un canal/moyen de remonter le problème ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 24 janvier 2022 à 11:58:45
J'ai noté ce qui semble un bug sur mon certificat de vaccination dans TousAntiCovid : je suis dans le schéma vaccinal initial monodose + dose de rappel (car primo-infecté Covid avant début de vaccination).

A l'issue de ma première dose en juin, le certificat, valide, indiquait bien "1/1" (et non 1/2 comme pour les schémas de vaccination à 2 doses).
Après la dose de rappel en décembre,  le certificat indique "2/2".

Jusqu'ici tout semble normal, mais là où je pense qu'il y a un bug, c'est que TousAntiCovid indique "Expiration : 15 juillet 2022", soit 7 mois après la dose de rappel, comme pour les personnes qui ont reçu 2 doses sans rappel.

Quand je regarde le certificat de personnes à schéma 2 doses + rappel, il n'y a pas de date d'expiration.

J'ai l'impression que TousAntiCovid ne tient pas compte du schémas contamination + 1 dose + rappel, et donc considère la dose de rappel comme une deuxième dose, sans rappel.

Auquel cas, le 15 février, la date d'expiration  qui passera à 4 mois après la 2e dose, devrait afficher 15 avril.

Connaissez-vous un canal/moyen de remonter le problème ?

Au 15 juillet, y'aura plus besoin de passe vaccinal, de qr code, de masques, de gestes barrières et autres joyeusetés...

C'est bientôt fini.

Ca reprendra peut être cet automne... on verra.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 24 janvier 2022 à 12:15:08
J'ai l'impression que TousAntiCovid ne tient pas compte du schémas contamination + 1 dose + rappel, et donc considère la dose de rappel comme une deuxième dose, sans rappel.
Auquel cas, le 15 février, la date d'expiration  qui passera à 4 mois après la 2e dose, devrait afficher 15 avril.
J'ai vu ça aussi, si ça passe au 15 avril ça peut être embêtant, et je ne vois pas comment faire prendre en compte la première infection par l'appli.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Dirk-Pitt le 24 janvier 2022 à 14:28:42
Bonjour à tous,
Si c'est plus de 6 mois, ça va être compliqué : "Vous avez été testé positif au Covid-19 mais vous n'avez pas récupéré de QR code ? Jusqu'à présent, les certificats de tests RT-PCR ou antigéniques positifs attestant du rétablissement du Covid étaient conservés sur SI-DEP pendant une durée maximale de 3 mois à compter du prélèvement. Depuis le 9 août, ce délai est allongé à 6 mois afin de permettre aux personnes positives avant la fin avril de récupérer leur certificat et de présenter le passe sanitaire."
source : https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15101
dp.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 janvier 2022 à 14:51:20
Si c'est plus de 6 mois, ça va être compliqué

Ce lien concerne les personnes qui veulent utiliser un certificat de rétablissement, ce n'est pas le cas dont je parlais, qui concerne le certificat de vaccination pour les personnes qui ont eu un schéma vaccinal monodose + rappel.

Pour pouvoir bénéficier du schéma vaccinal mono-dose, il fallait fournir une attestation de test Covid+ de moins de 6 mois lors de la première dose, donc ça a forcément été pris en compte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Dirk-Pitt le 24 janvier 2022 à 14:59:58
Je ne suis pas dans ce cas là mais je pensais qu'en entant le QR Code du certificat de rétablissement dans TousAntiCovid c’était bon. dp.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 janvier 2022 à 15:12:29
C'est une bonne remarque, mais je ne pense pas que TousantiCovid fasse le lien entre plusieurs certificats (vaccination+rétablissement), chaque certificat est autonome.
Et comme le certificat de rétablissement est valable seulement 6 mous ce serait inutile.
De toutes façons, j'étais Covid+ en mars, donc avant que les QR codes pour tests Covid+ n'aient été mis en place, à l'époque on recevait juste les résultats du Labo.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 24 janvier 2022 à 20:00:20
J'ai noté ce qui semble un bug sur mon certificat de vaccination dans TousAntiCovid : je suis dans le schéma vaccinal initial monodose + dose de rappel (car primo-infecté Covid avant début de vaccination).

A l'issue de ma première dose en juin, le certificat, valide, indiquait bien "1/1" (et non 1/2 comme pour les schémas de vaccination à 2 doses).
Après la dose de rappel en décembre,  le certificat indique "2/2".

Jusqu'ici tout semble normal, mais là où je pense qu'il y a un bug, c'est que TousAntiCovid indique "Expiration : 15 juillet 2022", soit 7 mois après la dose de rappel, comme pour les personnes qui ont reçu 2 doses sans rappel.

Quand je regarde le certificat de personnes à schéma 2 doses + rappel, il n'y a pas de date d'expiration.

J'ai l'impression que TousAntiCovid ne tient pas compte du schémas contamination + 1 dose + rappel, et donc considère la dose de rappel comme une deuxième dose, sans rappel.

Auquel cas, le 15 février, la date d'expiration  qui passera à 4 mois après la 2e dose, devrait afficher 15 avril.

Connaissez-vous un canal/moyen de remonter le problème ?

La même. J’ai appelé au numéro début janvier, apparemment beaucoup d.appel sur ce pb. Elle a confirmé le bug, que c’est bien un pass valide sans péremption (pour l’instant 😅) et que c’était juste l’affichage dans TAC qui était erroné. Mais on m’a pas donné de date de réglage de ce « bug »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 janvier 2022 à 22:44:55
Il semble que ce bug soit assez commun, et le Parisien a interrogé la Direction Générale de la Santé à ce sujet :

Infecté puis vacciné avec deux doses, pourquoi mon passe vaccinal affiche-t-il une date de fin ?

La Direction générale de la santé précise qu’une solution sera proposée à ces personnes, qui disposent bien d’un schéma vaccinal complet, à partir du 1er février.

Par Nicolas Berrod Le 24 janvier 2022 à 19h04

...
Contactée par Le Parisien, la Direction générale de la santé confirme ce constat. Celui-ci « est lié au fait que cette injection (de rappel) ne peut pas être techniquement décorrélée d’un cycle initial complet à deux doses. » En clair, la deuxième dose reçue par ces Français ayant été infectés n’est pas comprise comme étant une dose de rappel, et il est affiché 2/2 dans l’application Tous Anti Covid. Le système comprend donc qu’une troisième dose de vaccin sera nécessaire d’ici à sept mois, et ce délai sera même rabaissé à quatre mois à partir du 15 février.

Nouveau certificat à télécharger

Pas d’inquiétude néanmoins, une solution est prévue. À partir du 1er février, si vous êtes toujours concerné, il vous faudra aller sur le site de la sécurité sociale pour télécharger un nouveau certificat au format 2/1. « Sans ce nouveau certificat, la deuxième dose ne sera pas considérée comme une dose de rappel et expirera au bout 7 mois après la date d’injection », indique la Direction générale de la santé.

Si vous avez bien prévenu le professionnel de santé que vous aviez été infecté par le passé le jour où vous avez été vacciné, tout fonctionnera automatiquement. Dans le cas contraire, il vous sera impossible de récupérer un nouveau certificat au format 2/2. La Direction générale de la santé vous recommande alors de « vous rapprocher d’un centre de vaccination, d’un professionnel de santé ou de l’Assurance-Maladie pour demander à bénéficier d’un certificat en 2/1 au 1er février ». Mais encore faudra-t-il que vous disposiez d’une preuve que vous avez été testé positif.

https://www.leparisien.fr/societe/infecte-puis-vaccine-avec-deux-doses-pourquoi-mon-passe-vaccinal-affiche-t-il-une-date-de-fin-24-01-2022-GV25KRJZPFH2ZAVIEUJVZIG4RE.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 janvier 2022 à 23:24:34
Il semble que ce bug soit assez commun, et le Parisien a interrogé la Direction Générale de la Santé à ce sujet :

Merci pour la trouvaille, voilà qui aurait mérité une entrée dans la FAQ d'Ameli ou de l'appli.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 janvier 2022 à 09:14:32
Merci pour la trouvaille, voilà qui aurait mérité une entrée dans la FAQ d'Ameli ou de l'appli.
C'est le problème avec les usines à gaz et la France, puis l'Europe en sont devenues des spécialistes!

Si c'est important de faire des tests : gratuité pour tous.
Si c'est important de faire des vaccins : gratuité et obligation pour tous.

Revenir à la base : Obtenir selon ses besoin, payer selon ses moyens, pour tous.

Ce qui se passe en ce moment a juste des relents de guerre civile avec séparation arbitraire et stupide des gens, parce que l'usine à gaz explose de complexité et que même les programmeurs oublient des cas d'usages!!!

Le grand public doit gravement être largué et perso, j'ai solutionné le problème en n'utilisant jamais mon passe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 25 janvier 2022 à 10:42:51
Mon cas, qui n'a pas valeur générale:
-double vacciné, non prioritaire.
J'ai entendu la grosse com sur le passe vaccinal et les 7 mois max avant de ne plus avoir de passe.
En revanche, je suis passé totalement au travers de la modification de début d'année qui invalide les pass au 15 février.
Ma femme a eu Omicron, ce qui repousse la durée de validité à juillet.
Je pense l'avoir eu, car fièvre de 0.3° pendant quelques heures. Je valide ça par une prise de sang demain, car je refuse de me taper des heures d'attente pour me faire vacciner, à cause de l'engorment lié à cette décision de début d'année.
Je préfère le faire tranquillement après la vague.

J'ai cru aussi comprendre que ce serait obligatoirement du moderna, ce qui ne donne pas trop envie quand on lit les symptômes, les risques même très faibles et l'inefficacité perçue (je souligne !)  par rapport aux variants qui circulent.


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 janvier 2022 à 10:48:02
Je pense l'avoir eu, car fièvre de 0.3° pendant quelques heures. Je valide ça par une prise de sang demain, car je refuse de me taper des heures d'attente pour me faire vacciner, à cause de l'engorment lié à cette décision de début d'année.
Il y a des certificats de rétablissement sur prise de sang ?

Je ne comprends pas l'histoire de la vaccination, il y a des créneaux en veux tu en voilà (et même avec Pfizer pour les "exigeants").
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 janvier 2022 à 11:04:24
Il y a des certificats de rétablissement sur prise de sang ?
On se posait la question avec une connaissance qui a eu des symptômes, un autotest positif puis un PCR négatif. Est-ce qu'il y a des tests sérologiques qui permettent de distinguer une infection de la vaccination et éventuellement d'avoir un certificat de rétablissement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 25 janvier 2022 à 11:11:13
J'ai peut-être mal compris mais il me semble avoir lu qu'une recherche d'anticorps avec résultat positif est équivalent à un test pcr où antigèniques positif.

Pour la disponibilité vaccination, je dois pas avoir de chance, tout comme pour avoir un test antigèniques où un pcr: grandes files d'attente sur Versailles où les points proches de mes lieux de travail sur Paris.

La pds pourrait me permettre de temporiser si j'ai les anticorps. Elle est commune à d'autres contrôles donc pas de temps perdu additionnel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 janvier 2022 à 11:19:27
Non, une sérologie ne donnera pas droit à un certificat de rétablissement, seul un test PCR ou antigénique positif enregistré sur SI-DEP le permet.

D'ailleurs, une sérologie ne dit rien de la date de contamination.

https://www.gouvernement.fr/comment-obtenir-son-certificat-de-retablissement (https://www.gouvernement.fr/comment-obtenir-son-certificat-de-retablissement)

Le certificat de rétablissement

C'est l’une des preuves qui permet d’avoir un « pass sanitaire » valide.

Il prouve que vous avez été testé positif au Covid-19 : c’est le résultat positif de ce test RT-PCR ou antigénique.

Ce résultat doit dater de plus de 11 jours et de moins de 6 mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Dirk-Pitt le 25 janvier 2022 à 11:22:21
... Est-ce qu'il y a des tests sérologiques qui permettent de distinguer une infection de la vaccination ...
Bonjour à tous,
Oui ce ne sont pas les mêmes anticorps. Ma femme fait parte d'une étude en tant que soignante à Genève : https://www.specchio-covid19.ch/, elle a été infectée et vaccinée, ses résultats le montrent clairement.
dp.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 janvier 2022 à 11:25:34
Pour la blague, j'avais envoyé une question sur le bug du schéma vaccinal monodose+rappel via le formulaire de contact du site de l'appli TousAntiCovid.
J'ai décrit très précisément mon problème.
Je m'attendais à une réponse type sans intérêt : c'est bien le cas, il n'ont même pas lu la question.
Combien coûte aux finances publiques cette plateforme de contact inutile probablement sous-traitée à un prestataire privé, via un marché public bâclé ?
Je les ai renvoyés vers l'article du Parisien cité par alain_p, en leur suggérant de l'intégrer à leur FAQ, je suppose qu'ils ne le liront même pas.

Madame, Monsieur,
 
Nous vous remercions pour votre email concernant les différences entre le pass sanitaire et le pass vaccinal.
 
A compter du 24 janvier 2022, le pass vaccinal entre en vigueur et remplace le pass sanitaire dans les lieux recevant du public où il était appliqué, à l’exception des établissements de santé et établissements médicaux sociaux, ainsi que des enfants âgés de 12 ans à 15 ans inclus pour lesquels le pass sanitaire continue de s’appliquer.
 
Le pass vaccinal consiste en la présentation au format numérique (via l'application TousAntiCovid notamment) ou papier d’un certificat de vaccination attestant d’un schéma vaccinal complet, dose de rappel comprise dans le délai imparti pour les personnes à partir de 18 ans et 1 mois qui sont y éligibles.
 
Les personnes ayant utilisé, dans le cadre du pass sanitaire, une preuve d’un schéma vaccinal complet et valide, pourront continuer de l’utiliser avec l’entrée en vigueur du pass vaccinal tant qu’ils sont à jour dans leur vaccination contre le Covid19.
 
 Sont aussi acceptés un certificat de rétablissement, issu du résultat d'un test RT-PCR ou antigénique positif datant d'au moins 11 jours et de moins de 6 mois, ou un certificat de contreindication à la vaccination au Covid-19 pour les personnes concernées.
 
 A la différence du pass sanitaire, la présentation d’un certificat de test négatif ne suffit plus pour entrer dans certains lieux, sauf pour les personnes de 12 à 15 ans inclus, et de manière dérogatoire, pour les personnes venant d’entamer un cycle de vaccination.
Cette dérogation est autorisée en officine pour toutes les premières injections (dose 1/2) datant de moins de 28 jours, et réalisées au plus tard jusqu’au 15 février 2022.
 
Nous espérons avoir répondu pleinement à vos attentes. Néanmoins si une question restait en suspens, n'hésitez pas à nous contacter de nouveau.
 
Prenez soin de vous,
L'équipe TousAntiCovid
contact@tousanticovid.gouv.fr
Tel. 0800 087 148 ouvert 7jrs sur 7
Lundi au Samedi : de 8 heures à 21 heures
Dimanche :   de 9 heures à 20 heures
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 janvier 2022 à 11:34:08
Nous espérons avoir répondu pleinement à vos attentes. Néanmoins si une question restait en suspens, n'hésitez pas à nous contacter de nouveau.
Ben Ya pu ka!
Ajouter un Cas d'usage (use case pour la startup nation of coarse...).
Allez, kdo aux développeurs et au gouvernement...
https://youtu.be/GC5BdRve38A
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 janvier 2022 à 11:48:29
Non, une sérologie ne donnera pas droit à un certificat de rétablissement, seul un test PCR ou antigénique positif enregistré sur SI-DEP le permet.
C'est bien ce qu'il me semblait, merci pour la confirmation.

Pour la disponibilité vaccination, je dois pas avoir de chance, tout comme pour avoir un test antigèniques où un pcr: grandes files d'attente sur Versailles où les points proches de mes lieux de travail sur Paris.
Au centre de vax de Versailles (SAS 78 Grand Versailles) tu as des créneaux toutes les 5min sur Doctolib, je doute que tu y passes plus que 30min tout compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 janvier 2022 à 11:53:54
Trop mignon, Véran qui déclarait il y a quelques jours qu'après la vague Omicron on serait plus tranquille car un grand nombre de personnes auraient gagné en immunité, et qui déclare aujourd'hui "On pourrait potentiellement se recontaminer avec BA.2 après avoir contracté BA.1".
La niveau du raisonnement...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 janvier 2022 à 12:06:45
Trop mignon, Véran qui déclarait il y a quelques jours qu'après la vague Omicron on serait plus tranquille car un grand nombre de personnes auraient gagné en immunité, et qui déclare aujourd'hui "On pourrait potentiellement se recontaminer avec BA.2 après avoir contracté BA.1".
La niveau du raisonnement...
C'est pour cela que derrière, les informaticiens, yzy arrivent pas! ;)

Mélanger médecine et flicage ne fait pas bon ménage quand on n'est pas vraiment dictateur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 janvier 2022 à 19:25:34
Nouveau record ce soir, on dépasse pour la première fois les 500.000 cas positifs en une journée : 501.365 :

Bon, c'est après un week-end, où l'on enregistre le surplus de tests pas fait le dimanche, mais c'est plus que le mardi précédent où l'on était à 465.000.

Il serait quand même intéressant de connaitre le taux de présence du sous-variant BA.2, et savoir s'il est responsable de ce rebond.

https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/216011-coronavirus-en-france-ce-mardi-25-janvier-2022-467-morts-du-covid-et-501-635-nouveaux-cas
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 janvier 2022 à 20:21:04

Blachier doit frétiller comme un petit gardon hors de l’eau  :)

N’oubliez pas de vous vacciner et de vacciner vos enfants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 janvier 2022 à 20:38:40
Justement, en ce qui concerne les vaccinations, et en particulier la dose de rappel, elles sont en nettes baisse. Et l'explication la plus probable c'est que beaucoup ont été infectés par le Omicron avant qu'ils aient pu faire leur 3eme dose, et sont maintenant contraints d'attendre 3 mois.

Nicolas Berrod, a une analyse intéressante à ce sujet sur Twitter :

Le 2 janvier, Olivier Véran se fixait l'objectif d'atteindre 25 millions de doses de rappel en cinq semaines, soit 715 000 par jour en moyenne.

On en est très loin, puisqu'on repasse ce soir sous les 300 000 par jour en moyenne. Mais...
...
...Comme expliqué précédemment, ce net ralentissement s'explique en partie par le fait que beaucoup de personnes censées recevoir leur rappel en janvier ont été infectées peu avant, vu la flambée des contaminations, et doivent donc patienter.
...
Ceci laisse supposer qu'Olivier Véran n'avait pas anticipé l'ampleur de cette vague et l'impact sur la campagne de vaccination (on était quand même déjà à plus de 200 000 cas par jour en moyenne tout début janvier, on est désormais à 360 000).

(la dernière phrase cite un tweet plus ancien).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1485668717757444102

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 26 janvier 2022 à 01:19:47

Nobody : le vaccin protège des infections
Also le gouvernement français : le vaccin protège des infections, passe vaccinal pour tous

Le covid : 11% des français contaminés en 1 mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 janvier 2022 à 07:42:06
Et encore, il ne s'agit que des cas testés. Si tu comptes les cas non testés, tu peux multiplier par ~2. Mais rien que 10% de la population, cela fait ~6.6 millions de contaminés en un mois. On peut estimer à ~10 millions sans problème. Déjà, la semaine dernière, le conseil scientifique estimait à entre 9 et 14 millions le nombre de personnes contaminées en France par le Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 11:38:39
Vu récemment une curiosité qui m'a rappelé ce que j'étais obligé de faire quand je n'avais pas encore de téléphone intelligent.

Fiche de résultat de test virologique de la Covid-19

Merci de privilégier la présentation d’une version imprimée de ce document.
Important : une photo ou capture d’écran ne sera pas valide.


Ça m'a illuminé ma journée!  :D :D :D

Là, il faut vraiment m'expliquer le truc parce que même en faisant un effort, je ne comprend plus rien!!!

Edit : et au passage, le document s'adresse aussi aux enfants de moins de 12 ans!!
L'expression est malheureuse...


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 janvier 2022 à 13:07:23
Non mais c'est surtout que si t'es positif, tu ne devrais même pas à avoir à présenter ce document, tu restes chez toi...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 13:14:44
Ben oui, c'est bien aussi pour cela que je panne que dalle à leur truc!

D'ailleurs, est-ce que l'ancien pass sanitaire est automatiquement désactivé?
Parce que lorsqu'on flique les gens, il faut le faire bien!
Sinon, c'est bien connu que les gens truandent...

Je vais tester avec TACVERIF sur des cas connus et je vous dirais quoi!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 13:45:57
Je vais tester avec TACVERIF sur des cas connus et je vous dirais quoi!
Résultat des courses : Les anciens passes sanitaires (2/2 et 3/3) restent valables en cas de détection + au covid.  :D :o ::)
Edit : Le nouveau passe vaccinale n'est pas encore valide. J'imagine qu'il le deviendra au bout du temps d'isolement légal.

C'est comme le coup des attestations de sortie : Faut juste être bien organisé pour ne pas merder la présentation du bon document!

Je testerai tous les jours pour voir si une mise à jour se fait.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 janvier 2022 à 13:55:26
Ben oui, c'est bien aussi pour cela que je panne que dalle à leur truc!

D'ailleurs, est-ce que l'ancien pass sanitaire est automatiquement désactivé?
Parce que lorsqu'on flique les gens, il faut le faire bien!
Sinon, c'est bien connu que les gens truandent...

Je vais tester avec TACVERIF sur des cas connus et je vous dirais quoi!

L’état compte sur un comportement responsable de ta part.
Mais je vois avec délectation que tu aimerais qu’il t’infantilise un peu plus. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 26 janvier 2022 à 13:55:38
Donc en résumé test antigèniques avec faux négatifs
Testés positifs qui ont leur passe qui reste OK
Double vaccinés avec certificat de rétablissement qui ont une date limite sur leur pass.

Ça fonctionne bien ces procédures

Oui je fais du mauvais esprit, mais quand ça vous coûte une amende, on rigole moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 14:39:00
L’état compte sur un comportement responsable de ta part.
S'il y avait confiance de l'état en sa population responsable, il n'y aurait pas de pass.

Mais je vois avec délectation que tu aimerais qu’il t’infantilise un peu plus. :)
Disons que je vérifie les procédures et je constate qu'elles sont trouées graves.
Je ne sais pas si c'est fait exprès ou juste des bugs informatiques.

En fait, cela me rassure un peu sur l'aspect contrôle de la population : ce n'est pas au point!  :D

[...]
Ça fonctionne bien ces procédures

Oui je fais du mauvais esprit, mais quand ça vous coûte une amende, on rigole moins.
Étant contre le pass sanitaire, je ne m'en sert jamais et ne risque donc pas de prune.

Lors de la troisième dose, j'avais demandé s'il fallait télécharger un nouveau flash code ou si c'était le même mis à jour sur l'assurance maladie. La personne avait à peine compris la question.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 janvier 2022 à 15:05:19
Lors de la troisième dose, j'avais demandé s'il fallait télécharger un nouveau flash code ou si c'était le même mis à jour sur l'assurance maladie. La personne avait à peine compris la question.

Bizarre, on m'a remis à chaque vaccination un document papier avec le QR code à flasher.
Ils ont du voir que tu étais un courageux résistant et que ce n'était pas la peine de te le remettre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 15:16:41
Bizarre, on m'a remis à chaque vaccination un document papier avec le QR code à flasher.
Ils ont du voir que tu étais un courageux résistant et que ce n'était pas la peine de te le remettre.
Ou que dans les petits centres de campagne, l'imprimante n'est pas toujours fonctionnelle.
Je n'avais pas eu de papier pour la 2/2 et j'en ai eu un pour la 3/3.

Mais effectivement, je n'utilise pas TAC. J'archive juste les documents numériques et repèrent les bugs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 26 janvier 2022 à 15:18:21
La meilleure pub pour un vaccin est son efficacité. Pas d’infection, pas de transmissibilité, pas de maladie et un délai de rappel sur plusieurs années, un véritable vaccin tel qu’on en connaît et qu’on le conçoit. Pas un « vaccin-médicalement » qui n’empêche ni l’infection, ni la transmission, ni la maladie et qui ne tient que 3 mois. Tout ce qu’il lui reste, et c’est ce qui le fait tenir encore un peu, c’est qu’il évite les formes graves.

Le Pr Caumes l’a exprimé récemment et Delfraissy a craché le morceau parce qu’ils ne peuvent plus le cacher. Si le vaccin avait démontré son efficacité en arrêtant l’épidémie et en éradiquant la maladie dans les pays en avance sur nous question vaccination, les gens se seraient fait vacciner d’eux-mêmes, il n’y aurait pas eu besoin de Pass.

Oui, ce « vaccin » est décevant et c’est bien pour ça qu’il devient difficile de convaincre les gens de se faire piquouser.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 janvier 2022 à 15:21:59
Bof, à chaque annonce de pass il y a un sursaut de vaccination :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 janvier 2022 à 15:22:24
Tout est relatif.... Sans ce vaccin nous aurions perdu pas mal de liberté de mouvement avec Delta...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 janvier 2022 à 15:29:53
La meilleure pub pour un vaccin est son efficacité. Pas d’infection, pas de transmissibilité, pas de maladie et un délai de rappel sur plusieurs années, un véritable vaccin tel qu’on en connaît et qu’on le conçoit. Pas un « vaccin-médicalement » qui n’empêche ni l’infection, ni la transmission, ni la maladie et qui ne tient que 3 mois. Tout ce qu’il lui reste, et c’est ce qui le fait tenir encore un peu, c’est qu’il évite les formes graves.

Le Pr Caumes l’a exprimé récemment et Delfraissy a craché le morceau parce qu’ils ne peuvent plus le cacher. Si le vaccin avait démontré son efficacité en arrêtant l’épidémie et en éradiquant la maladie dans les pays en avance sur nous question vaccination, les gens se seraient fait vacciner d’eux-mêmes, il n’y aurait pas eu besoin de Pass.

Oui, ce « vaccin » est décevant et c’est bien pour ça qu’il devient difficile de convaincre les gens de se faire piquouser.

Faut qu'on arrête de vacciner les vieux tous les ans pour la grippe saisonnière alors.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 26 janvier 2022 à 15:31:51
Bof, à chaque annonce de pass il y a un sursaut de vaccination :
Voilà. Ce n'est pas l'efficacité du "vaccin" qui pousse les gens, c'est le renforcement de la coercition annoncé à chaque nouveau Pass. Le flingue sur la tempe, cet argument rarement contredit. Depuis le 12 juillet, il ne faut pas croire que les gens vont tous à la piquouse la fleur à l'aiguille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 26 janvier 2022 à 15:34:44
Faut qu'on arrête de vacciner les vieux tous les ans pour la grippe saisonnière alors.
Tous les ans parce que c'est justifié, le virus n'est pas le même et le vaccin est ciblé sur la population à risques (même pas obligatoire d'ailleurs et personne n'exige de Pass aux petits vieux). C'est compréhensible par tout le monde donc tout le monde accepte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 15:36:15
Faut qu'on arrête de vacciner les vieux tous les ans pour la grippe saisonnière alors.
Encore un épouvantail!

Ce n'est pas toute la population qui est vaccinée, mais seulement les vieux et "fragile" et il n'y a pas de pass sanitaire pour la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 26 janvier 2022 à 16:00:39
Oui le vaccin a un effet statistique difficile à faire comprendre car sans effet facile à voir et concret.

Enfin si, on ne peut plus être dans l'excès en disant que ceux qui ne sont pas encore vaccinés sont des assassins par défaut qui mettent en danger la vie d'autrui. Comme je l'ai lu dans ce fil en début de vaccination.

On a désormais un fil plus nuancé, apaisé et équilibré.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 26 janvier 2022 à 16:22:28
Prendre cette célèbre photo pour faire croire que j'ai à dessein utilisé l'expression au 1er degré...  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 janvier 2022 à 16:52:03
Tout est relatif.... Sans ce vaccin nous aurions perdu pas mal de liberté de mouvement avec Delta...

Et avec omicron aussi.
Parce que si certains s’amusent à le considérer comme une grippette malgré 31 000 personnes hospitalisées et 3800 réas, sans le vaccin ce serait une toute autre histoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 janvier 2022 à 17:12:35
Tous les ans parce que c'est justifié, le virus n'est pas le même et le vaccin est ciblé sur la population à risques (même pas obligatoire d'ailleurs et personne n'exige de Pass aux petits vieux). C'est compréhensible par tout le monde donc tout le monde accepte.
Le vaccin contre la grippe est-il efficace à 100%?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 26 janvier 2022 à 17:32:46
Le vaccin contre la grippe est-il efficace à 100%?
J'en sais rien, mais chacun prends sa décision en son âme et conscience, sans contraintes, avec le risque de finir à l'hosto voire de mourrir de la grippe. Faut-il leur faire vendre leur baraque pour payer les soins, les médecins doivent-ils refuser de les soigner en violation du serment d'Hippocrate ? Les réponses à ces questions ne sont pas vraiment unanimes, pour le moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 janvier 2022 à 18:17:59
Le vaccin contre la grippe est-il efficace à 100%?

Entre 30 et 70% selon les années/souches.
Efficacité moyenne et très aléatoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 26 janvier 2022 à 18:24:16
Et avec omicron aussi.
Parce que si certains s’amusent à le considérer comme une grippette malgré 31 000 personnes hospitalisées et 3800 réas, sans le vaccin ce serait une toute autre histoire.
Effectivement, c'est malheureusement plus qu'une grippette, et le vaccin permet de diminuer la pression hospitalière. La déception vient uniquement du fait qu'il ne fait que ça, c'est qui est à n'en pas douter salvateur, mais moins bien que les vaccins qu'on connait. Même Delfraissy le reconnait à demi-mots. Un peu d'honnêteté et d'humilité, ça ne fait pas de mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 janvier 2022 à 18:26:15
Mais il ne fait pas que cela.
Il permet aussi de réduire fortement la propagation de l’épidémie avec le rappel.

https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg921451/#msg921451

Vaccinez vous, faites votre rappel !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 18:30:31
Vaccinez vous, faites votre rappel !
Bah apparemment, c'est compliqué vu que beaucoup sont malades...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 janvier 2022 à 18:49:41
Mais bien sûr...il reste 50% des vaccinés deux doses à compléter et ils seraient tous infectés.
On parle de 25 millions de personnes en gros.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 19:25:01
Ben en ce moment, les cas pleuvent en escadrilles.
L'intégration par calcul de coin de table m’amène à 6 millions de cas sur les derniers 30 jours, ce qui est quand même beaucoup.

300 000*30/2+50 000*30 = 6 000 000

https://covidtracker.fr/

Cela suffit à bien infléchir la courbe des rappels!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 janvier 2022 à 19:31:09
6 millions et le virus omicron n’a visé que les vaccinés deux doses sur les 67 millions de français.
Admettons...il reste quand même 19 millions de vaccinés deux doses à « devoir » ou « pouvoir » faire leur rappel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 19:46:01
C'est heureux et quand même normal qu'Omicron préfère les moins vaccinés! Non?

Il faut effectivement que les troisièmes doses se dépêchent car le même calcul de coin de table donne 47 jours pour atteindre 25 millions en supposant linéaire.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=25000000%3D%28350000%2F30*x%29*%2830%2Bx%29%2F2%2B50000*%2830%2Bx%29 (https://www.wolframalpha.com/input/?i=25000000%3D%28350000%2F30*x%29*%2830%2Bx%29%2F2%2B50000*%2830%2Bx%29)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 26 janvier 2022 à 19:52:50
Pour le pass vaccinal, si on a une pds avec anticorps, on est sensé attendre 3 mois après les symptômes. Pas eu la possibilité de faire un test pendant le moment clef.
De début janvier ça nous amène donc à début mars.
Donc sans passe entre le 15 février et le 15 mars environ ?

Où alors piquouze sans risque.?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 janvier 2022 à 20:16:39
Où alors piquouze sans risque.?

Il n'y a aucun risque documenté à se faire vacciner juste après voire pendant l'infection, c'est juste que ça rend la dose potentiellement inutile, raison pour laquelle les autorités recommandent de différer de 3 mois en cas de test positif ou d'attendre 7j si cas contact.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 20:23:31
Il n'y a aucun risque documenté à se faire vacciner juste après voire pendant l'infection, c'est juste que ça rend la dose potentiellement inutile.
Bizarre.
Prise de température
Questionnaire avant l'injection

J'avais compris qu'il n'y avait pas de piqure si pas en bonne forme.

Du coup, c'est compliqué d'avoir des données. Non?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 20:27:45
Il n'y a aucun risque documenté à se faire vacciner juste après voire pendant l'infection, c'est juste que ça rend la dose potentiellement inutile, raison pour laquelle les autorités recommandent de différer de 3 mois en cas de test positif ou d'attendre 7j si cas contact.
Ah bah du coup je la refais aussi!
7 jour ou 3 mois, c'est largement comparable aux 47 jours pour atteindre 25 million de cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 janvier 2022 à 20:34:14
Mais bien sûr...il reste 50% des vaccinés deux doses à compléter et ils seraient tous infectés.
On parle de 25 millions de personnes en gros.

53-32 = 21 millions.

D'autre part, le conseil scientifique parlait de 9 à 14 millions de personnes infectées par le variant Omicron. Cela a encore augmenté depuis. Mettons 12 millions. Il y avait environ 4.7 millions de personnes non vaccinées  (> 12 ans) début Janvier. Les non vaccinés avaient deux fois plus de probabilité d'être contaminés que les vaccinés. Un calcul grossier en comptant 2 millions de cas parmi les moins de 12 ans, donne 1.5 millions de contaminés parmi les vaccinés et 8.5 millions parmi les vaccinés (de 1 à 3 doses), en sachant qu'il y en a bien plus à 2 et 3 doses qu'à une..

C'est un ordre de grandeur, mais qui fixe les idées...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 janvier 2022 à 21:18:36
Bizarre.

En quoi c'est bizarre ?
Ça semble logique quand on regarde comment fonctionne le vaccin.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 janvier 2022 à 21:52:38
Ben c'est quand même bizarre car dans le document de prise de rendez-vous, il est bien précisé qu'il ne faut pas être malade pour être vacciné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 janvier 2022 à 22:12:41
Ben c'est quand même bizarre car dans le document de prise de rendez-vous, il est bien précisé qu'il ne faut pas être malade pour être vacciné.

Malade et infecté ce sont déjà deux choses différentes.

Je comprends que pour une personne symptomatique on ne souhaite pas qu'elle vienne potentiellement contaminer les personnes du centre de vaccination, ou ajouter une réaction post-vaccinale en plus de ses symptômes Covid.

Maintenant si on revient au risque post-infectieux ou durant une infection asymtomatique non détectée qui était l'inquiétude de David75, si il y avait un quelconque danger on aurait stoppé toute vaccination en période de circulation intense, ou obligé les candidats au vaccin à un faire un test PCR- systématique juste avant.

En pratique, il y a en ce moment tous les jours probablement de nombreuses personnes qui se vont vacciner en étant porteurs du virus sans le savoir.

Le rationnel d'attendre 3 mois, c'est de considérer que pendant cette période la personne est statistiquement protégée par son infection de manière équivalente au vaccin.

Si on écoute maintenant quelques personnes dont c'est le métier :

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-est-il-dangereux-de-se-faire-vacciner-en-etant-asymptomatique-20220114 (https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-est-il-dangereux-de-se-faire-vacciner-en-etant-asymptomatique-20220114)


Covid-19 : est-il dangereux de se faire vacciner en étant asymptomatique ?

«Comme la personne est déjà infectée, elle a déjà développé les anticorps que le vaccin a pour rôle d'induire, donc ça ne lui sert probablement à rien de se faire vacciner», analyse Frédéric Altare, directeur du département d'immunologie au Centre de recherche en cancérologie et immunologie Nantes-Angers, auprès de nos confrères de Sciences et Avenir. «Il n'y aura aucune conséquence sur la santé, ce ne sera pas dangereux», rassure Mathieu Molimard. Se faire vacciner et être positif au Covid-19 n'entraîne donc aucune complication sanitaire. Le seul véritable risque est l'inutilité de l'injection, puisque des anticorps sont déjà présents dans l'organisme.

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-se-faire-vacciner-alors-que-l-on-est-positif-est-ce-risque-d2e7175a-7219-11ec-ae7c-d05dab244f47

« En l’état actuel de nos connaissances, aucun risque de complications n’est mis en évidence. Il n’y a d’ailleurs actuellement aucune recommandation imposant un test diagnostic avant de réaliser l’injection du vaccin », rassure d’emblée Yannick Simonin, virologiste et enseignant chercheur à l’université de Montpellier.

(...)

si elle ne présente pas de danger avéré, cette injection risque, selon Yannick Simonin, de ne pas non plus présenter de grand intérêt pour la personne infectée. « Concernant les personnes asymptomatiques porteuses du SARS-CoV-2 et non diagnostiquées, la vaccination n’apportera aucun bénéfice », explique le virologiste.



En effet, pendant une contamination au Covid, « le système immunitaire lutte déjà contre l’infection, en produisant notamment des anticorps ». Dans ce contexte, le vaccin fait doublon. « La vaccination, qui a pour but de stimuler le système immunitaire, s’avérera inefficace », prévient Yannick Simonin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2022 à 21:48:33
Nicolas Berrod, sur Twitter, souligne que le nombre de vaccinations de rappel continue à baisser, malgré la mise en place du pass vaccinal. Et donc très probablement dû au grand nombre de cas positifs parmi les candidats à la 3eme dose.

Le nombre de personnes qui reçoivent une dose de rappel chaque jour continue de s'écrouler, notamment car tous les cas positifs doivent patienter au moins trois mois pour la recevoir.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1486769373234749447/photo/1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2022 à 21:59:22
Sinon, il y a eu encore 392.000 cas positifs recensés aujourd'hui, mais pour le deuxième jour consécutif, le nombre de cas baisse par rapport au même jour de la semaine précédente, le jeudi précédent on avait 425.000 cas. Et autre bonne nouvelle, l'Omicron est cette fois-ci sur la bonne voie d'éradiquer le Delta, avec 98.4% de cas probables (mutation L452R non présente). Mais on ne sait toujours pas ce que représente le sous variant BA.2 en France...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 janvier 2022 à 22:55:13
Au niveau du séquençage Gisaid, c'est plutôt le rejeton BA 1.1 que le cousin BA 2 qui ressort.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2022 à 23:06:26
Ah, merci. Voici une lignée BA.1.1 que je ne connaissais. D'après le site Twitter de Touna :

La sous-lignée BA.1.1 (ou "BA.1 + S:R346K" dans le tweet cité) pourrait être associée a un échappement immunitaire plus important que BA.1 ou BA.2 d'après des données *issues de simulation*, ce qui expliquerai qu'elle se diffuse mieux que BA.1

https://twitter.com/touna14/status/1486659939447848964

BA.1 et BA.2 sont deux lignées parallèles descendant d'un même ancêtre, mais BA.1.1, d'après la notation, semble descendre de l'actuel Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 janvier 2022 à 23:10:10
Sinon avant-hier, Jean-François Delfraissy était l'invité de France Inter, et qualifiait le vaccin actuel de "médicament".

 Covid-19 : le vaccin est "un peu un médicament" avec "une action formidable", pour Jean-François Delfraissy

Publié le 25/01/2022 11:08

Le président du Conseil scientifique estime que les vaccins contre le Covid-19 sont des "vaccins-médicaments". Il souligne également le "tournant" que constitue l'arrivée du Paxlovid.

Le vaccin contre le Covid-19 est "comme certains vaccins par certains côtés", mais c'est "un vaccin qui est une forme, un peu, de vaccin médicament, puisqu'en fait, il protège contre les formes sévères et contre les formes graves", a déclaré le président du Conseil scientifique, Jean-François Delfraissy, ce mardi sur franceinfo. "Je rappelle qu'on a dix fois plus de chances de se retrouver en réanimation si on n'est pas vacciné", a-t-il souligné.

Si "le vaccin contre le Covid a une action formidable", elle est "limitée dans le temps et sur la transmission". "Faut-il une quatrième dose pour les plus anciens, comme moi par exemple, qui a été vacciné avec une troisième dose au mois de septembre ? On ne le sait pas", a-t-il admis.


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-le-vaccin-est-un-peu-un-medicament-avec-une-action-formidable-pour-jean-francois-delfraissy_4929057.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 janvier 2022 à 07:50:12
Avec tout çà les créationnistes vont peut-être se mettre à croire en l'évolution.
Ce serait un côté positif de cette pandémie à la con!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 janvier 2022 à 08:38:34
Avec tout çà les créationnistes vont peut-être se mettre à croire en l'évolution.

Au contraire, je n'ai pas.l'impression que l'obscurantisme et le déni de la science aient vraiment régressé pendant cette crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 janvier 2022 à 11:13:21
Selon l'équipe de modélisation de l'épidémiologie et de l'évolution des maladies infectieuses (Univ. Montpellier, CNRS, IRD) :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 28 janvier 2022 à 12:34:32
Selon l'équipe de modélisation de l'épidémiologie et de l'évolution des maladies infectieuses (Univ. Montpellier, CNRS, IRD) :
Tiens pour la modélisation :

https://www.lajauneetlarouge.com/covid-19-perspectives-dinfection-par-le-variant-omicron/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 janvier 2022 à 12:49:40
Sans passer par les soins critiques:
-gouvernement cynique: c'est la fin de l'épidémie, on arrête toutes les mesures spéciales, tout redevient comme avant !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 janvier 2022 à 12:55:52
-gouvernement cynique: c'est la fin de l'épidémie, on arrête toutes les mesures spéciales, tout redevient comme avant !

C'est la voie que vient de choisir le Danemark.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 janvier 2022 à 13:05:05
C'est la voie que vient de choisir le Danemark.

Et l'Angleterre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 janvier 2022 à 13:19:11
Je souhaite pour les anglais que cette fois ci leur gouvernement ne s'est pas trompé comme par le passé.
Je souhaite aussi aux danois que tout se passe bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 janvier 2022 à 13:31:00
Vu la propagation actuelle, c'est illusoire de vouloir tracer quoi que ce soit.

https://www.bfmtv.com/sante/arretons-de-tester-isoler-et-tracer-karine-lacombe-appelle-a-un-changement-de-strategie_AN-202201280124.html

"Arrêtons de tester, isoler et tracer": Karine Lacombe appelle à un changement de stratégie
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 janvier 2022 à 15:57:23
Allons-y gaiement

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 28 janvier 2022 à 16:38:11
Mince moi qui croyais que omicron ne tuait pas  :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 janvier 2022 à 16:58:40
Mince moi qui croyais que omicron ne tuait pas  :-\

Quelqu'un va dire que c'est des décès "avec Covid" donc ça compte pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 janvier 2022 à 17:58:53
Pour le reste des données DREES mise à jour cette semaine :
Les graphiques parlent d'eux-même, je ne fais pas d'explication de texte.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 janvier 2022 à 18:11:55
Les chiffres d'hier de SPF sur la part d'Omicron "pour" Covid :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 janvier 2022 à 20:20:10
Sans passer par les soins critiques:

Les plus de 80 ans passent rarement par les soins critiques. On sait que le plus grand nombre de décès est dans les plus de 80 ans, et pourtant ils sont les plus nombreux dans les décès Covid. Peut-être parce que l'on pense qu'ils auront du mal à survivre à ce genre de soins, et que cela dégraderait beaucoup leur fin de vie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 janvier 2022 à 22:07:18
On a peut-être enfin dépassé le pic de la vague micron. Les cas positifs comptabilisés aujourd'hui sont en effet aujourd'hui de 332.000, en baisse pour le quatrième jour consécutif, comme le souligne Nicoals Berrod sur Twitter.

Un pic semble bien se confirmer : 332 398 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 389 320 samedi dernier.

• 345 401 cas positifs ont été recensés chaque jour (en moyenne) sur la semaine écoulée, quatrième jour consécutif de baisse.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1487489377924231169
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 janvier 2022 à 22:18:40
Le nombre de vaccinations de rappel continue aussi à baisser, et les centres de vaccination voient en particulier beaucoup de rendez-vous non honorés, excusés ou pas, certainement parce que les personnes concernées ont été testées positives, donc ne peuvent plus être vaccinées pendant trois mois. Le ministère estime, d'après Le Parisien d'aujourd'hui, que 3 millions de personnes pourraient perdre leur pass sanitaire/vaccinal le 15 Février.

Citer
Les centres de vaccination contre le Covid de moins en moins fréquentés : «Il n’y a personne ici !»

L’affluence baisse drastiquement dans les centres de vaccination contre le Covid-19. Une situation préoccupante, selon le ministère de la Santé qui estime à 3 millions le nombre de Français susceptibles de perdre leur passe vaccinal le 15 février. Reportage dans le nord de la capitale.

Par Bérangère Lepetit et Florence Méréo Le 29 janvier 2022 à 17h01, modifié le 29 janvier 2022 à 17h56

...
Derrière son petit bureau, à l’accueil, un jeune homme soupire. « Ça se vide ! La semaine dernière, on accueillait encore 900 à 1 000 personnes chaque jour. Ça a diminué de moitié, au moins. Il y a aussi beaucoup de gens qui prennent rendez-vous et ne viennent pas », déplore-t-il.

Partout sur le territoire, c’est la même situation. Avec 262 000 personnes vaccinées recensées mardi par le ministère de la Santé, 220 000 mercredi, 180 000 jeudi, et malgré un sursaut vendredi (356 000 doses), un coup de frein marque la campagne de rappel de vaccination contre le Covid. À tel point que le ministère de la Santé a publié vendredi une vidéo où le ministre Olivier Véran incite les Français récalcitrants à accepter cette dose supplémentaire.

Aujourd’hui, 35 des 46 millions de Français éligibles à la vaccination de rappel ont fait leur troisième dose. C’est beaucoup… mais pas assez, d’après le ministère. Si on soustrait les quelque 4 millions qui ont été contaminés il y a moins de trois mois, il reste sept millions de personnes à qui on n’a pas encore administré les trois doses du fameux sérum.

...
Comment expliquer une telle désaffection ? « C’est les vases communicants ! Tous les jours, j’entends la même chose. Les gens sont atteints par le Covid alors ils me disent qu’ils ne vont pas à leur rendez-vous ! », estime, à deux pas de la mairie, une pharmacienne, place Charles-Bernard.

En attendant, les centres réduisent la voilure partout dans la capitale. « Depuis une semaine, on a décidé de fermer le centre le mardi et le mercredi car il n’y a plus assez de monde. On est passés de dix postes à trois ou quatre et il est désormais probable qu’on ferme courant février, indique Béatrice Rochet, infirmière du centre de vaccination de la rue Pierre-Girard, dans le XIXe. C’est hyper calme, c’est la fin », lâche-t-elle.

Seulement voilà. Le 15 février, les règles du passe vaccinal vont changer. En clair, les vaccinés d’avant le 15 octobre, qui n’ont pas fait leur rappel d’ici à la mi-février, verront leur passe désactivé. Et cela pourrait concerner un nombre important de personnes. Les autorités estiment aujourd’hui à 3 millions le nombre de Français qui pourraient ne pas être à jour au 15 février… et risquer ainsi de perdre leur passe.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/les-centres-de-vaccination-contre-le-covid-de-moins-en-moins-frequentes-il-ny-a-personne-ici-29-01-2022-Y6DN7HM62VEKRBDHNZWKYGYQYA.php?ts=1643474896114
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 janvier 2022 à 22:30:55
Comme vous l'avez sans doute entendu, le Danemark, qui a le record européen de cas quotidiens par rapport à la population, à cause du variant Omicron, a décidé de lever pratiquement toutes les restrictions imposées jusqu'ici à cause du Covid. Voir Le Monde du 27 Janvier. Pour nous, on va commencer à lever les restrictions ce même 1er Février, et on vient juste de commencer à voir la baisse des cas de contamination quotidiens.

Citer
Covid-19 : le Danemark « va retrouver la vie d’avant » à partir du 1er février

Plus de masque obligatoire, plus de passe vaccinal, plus de jauge ni d’horaires restreints pour les bars et les restaurants… Le retour à la normale va avoir lieu alors que les contaminations explosent mais que les services de soins intensifs se vident.

Par Anne-Françoise Hivert(Malmö, Suède, correspondante régionale) Publié le 27 janvier 2022 à 04h02 - Mis à jour le 27 janvier 2022 à 11h02

Est-ce le début de la fin de l’épidémie de Covid-19 ? Cela y ressemble en tout cas au Danemark, où la première ministre, Mette Frederiksen, a annoncé, mercredi 26 janvier, la levée de presque toutes les restrictions nationales à partir du 1er février. La maladie ne sera plus considérée alors comme menaçante pour la société. Et ce, en dépit des records de contamination battus ces derniers jours dans le royaume de 5,8 millions d’habitants, où 46 747 cas ont été enregistrés mercredi et où le taux d’incidence atteignait 4 753 cas pour 100 000 habitants sur sept jours, le taux le plus élevé d’Europe, devant celui de la France.

Lors de la vingt-sixième conférence de presse organisée sur ce sujet par le gouvernement depuis le début de la pandémie – et « la dernière », a osé espérer le directeur de la santé publique, Soren Brostrom –, Mette Frederiksen n’a pas caché sa joie et son optimisme. « Nous pouvons commencer à retrouver le sourire. Nous sommes prêts à sortir de l’ombre du coronavirus », a-t-elle affirmé.

L’annonce de la levée des restrictions n’aura surpris personne. Mardi, le conseil scientifique, chargé de faire des recommandations au gouvernement, s’était exprimé en ce sens. La commission sur la pandémie, qui rassemble toutes les formations politiques au Parlement, a donné son accord, mercredi après-midi.

A partir du 1er février, le port du masque ne sera donc plus obligatoire, le passe vaccinal non plus. Les bars et les restaurants vont retrouver leurs horaires d’ouverture habituels et les boîtes de nuit, fermées depuis décembre 2021, vont pouvoir reprendre leur activité, tout comme les parcs de loisirs ou les centres aquatiques. Les jauges disparaissent et le travail à distance ne sera plus recommandé. « Nous allons retrouver la vie d’avant », a résumé Mette Frederiksen.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/27/covid-19-le-danemark-va-retrouver-la-vie-d-avant-a-partir-du-1er-fevrier_6111137_3244.html
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Posté par: alain_p le 29 janvier 2022 à 23:25:13
Une remarque, au Danemark comme en France, le nombre de décès est pourtant en hausse. Mais le nombre de malades en soins intensifs est par contre moindre, aussi au Royaume-Uni, qu'en France.
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Posté par: Steph le 30 janvier 2022 à 11:02:22
Pour la fin de validité du pass vaccinal au 15 février, ce n'est pas bien grave : Certificat de rétablissement ou certificat de décès.
L'assurance maladie est débordée et n'appelle plus, juste des sms.
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Posté par: David75 le 30 janvier 2022 à 13:00:12
Je suis dans le cas à la con, je peux pas faire ma troisième dose si je respecte les 3 mois. Je n'ai pas de moyens d'avoir un certificat de rétablissement puisque la recherche d'anticorps n'est pas valable pour ça, je n'ai pas pu avoir un test positif pendant la bonne période.

Donc mon passe sera désactivé le 15 février et si je respecte les 3 mois je dois attendre la première semaine de mars. 1 semaine (ou 10 jours) de plus pour réactivation... en gros 1 mois sans passe.

Après vais-je respecter les 3 mois... ça dépend pour le moment j'ai pas besoin de passe et ce depuis des mois. A voir donc.
Je suis pas chaud pour les symptômes moderna, peut-être que la bonne idée serait de profiter de la baisse d'affluence pour insister et avoir une troisième dose de Pfizer à la place
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Posté par: vivien le 31 janvier 2022 à 07:21:03
Quand tu as été positif tu n'a pas été faire un test en pharmacie ?

Cela suffit pour avoir un certificat.
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Posté par: Steph le 31 janvier 2022 à 07:57:01
Toutes les pharmacies ne font pas les tests et à la campagne...  :'(
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Posté par: Jojo78 le 31 janvier 2022 à 08:33:33
Les certificats de rétablissement basés sur un simple antigénique ne seraient pas reconnus pour passer les frontières.
Juste pour ceux qui voudraient aller en Italie par ex.
Dans le genre bien merdique un vaccin est valable 7 mois en France mais 9 mois pour passer les frontières. Et une fois de l'autre côté, toujours ex. de l'Italie, valable 6 mois...
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Posté par: Nico le 31 janvier 2022 à 08:46:50
Toutes les pharmacies ne font pas les tests et à la campagne...  :'(
Un peu de respect, il est à Versailles, on croirait lire un parisien condescendant !
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Posté par: David75 le 31 janvier 2022 à 12:45:25
Ma femme a dû faire pharmacie puis RT-PCR pour avoir le positif.
Je bossais seul en site isolé, quasi pas de symptômes et j'avais pas vu venir la sournoiserie du 15 février comme c'était tout début janvier. Donc j'ai pas voulu perdre deux demies journées, mais ensuite paf sournoiserie du pass vaccinal au 15 février et plus possible d'avoir un test positif trop longtemps après les symptômes.

Pas plus stressé que ça, juste un cas à la con.

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Posté par: Thornhill le 31 janvier 2022 à 12:53:05
"Avec Omicron ce sera la  dernière vague grâce à l'immunisation massive"
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Posté par: alain_p le 31 janvier 2022 à 13:48:01
A voir, mais cela semblerait confirmer les observations faites au Danemark, que le variant BA.2 est plus contagieux que le BA.1. Pour rappel, la BA.2 ne descend pas du BA.1, mais est une branche parallèle qui descend d'un même ancêtre Omicron. Pour rappel aussi, en ce moment, c'est l'été en Afrique du Sud, la vague Omicron a somme toute (comparée à l'Europe), été assez modérée, et ils pourraient bien avoir une deuxième vague BA.2 à leur automne (Mai pour eux), d'autant qu'il doit rester pas mal de personnes non infectées par le BA.1, contrairement à nous.
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Posté par: alain_p le 31 janvier 2022 à 21:59:28
Il a été enregistré aujourd'hui ~83.000 cas positifs, contre 108.000 le lundi précédent. Les chiffres de contamination du Covid, Omicron en l'occurence, continuent de baiser, selon Nicolas Berrod sur Twitter :

• Sixième jour consécutif de baisse : 82 657 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 108 481 lundi dernier.

• 334 260 cas positifs ont été recensés chaque jour (en moyenne) sur la semaine écoulée, en baisse de 7,4% en une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1488214065902145542
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Posté par: alain_p le 31 janvier 2022 à 22:04:09
Nicolas Berrod indique aussi que pour la première fois, Santé Publique France publie le nombre de patients hospitalisés avec ou pour Covid. 1/3 des patients sont maintenant hospitalisés avec Covid, et non pour covid. On commence à rejoindre les chiffres obserbés au Danemark et en Angleterre.

Nouveauté dans les données ce soir : la distinction entre les patients "pour Covid" et ceux hospitalisés pour un autre motif (mais en ayant été infectés).

Un tiers des patients Covid admis à l'hôpital chaque jour le sont pour un autre motif que le Covid.


https://twitter.com/nicolasberrod/status/1488221910580277252
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Posté par: PeGGaaSuSS le 31 janvier 2022 à 22:21:50
...et combien ont étés contaminer à l’hôpital ?

https://www.tdg.ch/un-tiers-dinfections-nosocomiales-parmi-les-cas-covid-aux-hug-718058130233?
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Posté par: alain_p le 31 janvier 2022 à 22:32:26
Le gouvernement a aussi mis à jour son tableau de bord concernant les données de proportions de personnes contaminées parmi 100.000 selon le statut vaccinal, et le proportion de malades en réanimation selon ce statut vaccinal. Les données étaient auparavant au 9/01, elles sont maintenant au 16/01.

On voit, voir ci-dessous, qu'il y a pour les personnes positives 2113 cas pour 100.00 pour les non vaccinés, et 1070 pour les vaccinés, soit un facteur 2. Dans les deux cas, on a une baisse sur 7 jours (de -16 et -23%), alors que cette semaine là, du 9 au 16, les cas d'Omicron se sont multipliés. Comme ces données ne retiennent que les tests RT-PCR, on peut penser que les personnes concernées ont fait beaucoup plus de tests antigéniques, et moins de RT-PCR.

Sinon, du côté des entrées en soin critiques, on voit que l'on en a 153 pour 100.000 chez les vaccinés, contre 16 pour les vaccnés, soit un facteur ~10. Et cela malgré une forte baisse de la proportion de vaccinés par rapport à leur population. Cela confirme encore une fois que le vaccin protège bien plus des cas graves que de la contamination.

Au sujet de la baisse du taux de vaccinés en réanimation, on peut penser qu'il est du au fait que le Delta, qui produit des formes plus graves que le Omicron, était en baisse significative face au Omicron, et que donc il conduisait moins souvent les vaccinés en réanimation.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
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Posté par: alain_p le 31 janvier 2022 à 22:52:37
Sinon, la dernière synthèse de la DREES du 28/01 montre qu'un non vacciné de moins de 60 ans a pratiquement des chances nulles de décéder suite à une infection par Omicron, voir à gauche pour les 20-59 ans, et le diagramme du haut pour les non vaccinés. En marron, on a les personnes infectées par le Omicron, en bleu par le Delta. A gauche, on a donc la colonne des 20-59 ans, au milieu celle des 60-79 ans, et à droite celle des plus de 80 ans. La première ligne correspond aux non vaccinés, la seconde à ceux vaccinés sans rappel, et la dernière avec rappel.
Pour les moins de 60 ans, non vaccinés, on voit une petite barre bleue (Delta), mais on ne distingue même pas de barre marron.

On voit aussi que c'est chez les plus de 80 ans que la mortalité est la plus importante, mais moins avec le Omicron qu'avec le Delta, alors qu'ils vont très peu en soins intensifs. On est à 12% pour les non vaccinés avec le Delta, 4.5% vaccinés sans rappel, et 3.5% avec rappel, contre avec le Omicron, 4% sans vaccin, 2.5% avec vaccin sans rappel, et 0.75% avec rappel.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-01/2022-01-28%20-%20Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 janvier 2022 à 23:36:54
Sinon, la dernière synthèse de la DREES du 28/01 montre qu'un non vacciné de moins de 60 ans a pratiquement des chances nulles de décéder suite à une infection par Omicron

Chances pratiquement nulles ? Sérieusement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 février 2022 à 07:26:22
Chances pratiquement nulles ? Sérieusement ?

Avec Omicron ou avec Delta ? Moi, je ne fais que reproduire le graphique de la DREES. Les chances ne sont pas nulles avec le Delta.
Et d'autre part, avec ou pour Covid ? Il y a toujours des personnes qui décéderont d'autres raisons mais qui auront été infectées, et éventuellement à l'hôpital. Avec 300.000 à 400.000 cas par jour, il y  a effectivement des chances que cela augmente ces derniers jours.

Je te ferai remarquer qu'en même temps les malades en soins critiques diminuent. Comment peut-on expliquer une diminution des accès en soins critiques et une augmentation des décès ? Même s'il y un décalage, on peut l'imputer au Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 février 2022 à 07:45:12
Sinon, j'ai repris CovidTracker, pour différentes tranches d'âge sur le même graphique, pour permettre de comparer, les 20-39 ans, les 60-79 ans, et les plus de 80 ans. On voit que la courbe des 20-39 ans est tout en bas, plate, alors que celle des 60-79 et des plus de 80 ans est bien plus haute et en augmentation.

Quand on compare différentes tranches d'âge sur le même graphique, en particulier avec le Omicron, il est clair que le nombre de décès, bien plus bas pour les 20-39 ans, peut disparaitre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 01 février 2022 à 09:10:13
N'empêche quand on voit ce graphique :
merci la vaccination sinon avec la précédente vague de delta on aurait encore eu le droit a un joli confinement...
omicron est sans doute particulier sur ça.


En ce moment on revit une sorte de sélection naturelle : les antivax vont en rea et certains meurent.
Côté vacciné seul les immonu déprimés ont du soucis a se faire.

Ps: ce n'est pas parce qu'une courbe est comparativement moins élevée que le risque est nul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 février 2022 à 09:11:05
Rectification du gag signalé il y a quelques jours :

https://www.midilibre.fr/2022/01/31/pass-vaccinal-etes-vous-concerne-par-le-telechargement-du-nouveau-qr-code-ce-1er-fevrier-10079806.php

Pour remédier au problème technique qui affichait une date d'expiration à des Français ayant pourtant un schéma vaccinal complet, l'Assurance maladie a mis en place un correctif, qui nécessite le téléchargement d'un nouveau QR Code.
 
C'est un problème que nous évoquions il y a quelques jours. De nombreux Français ayant un schéma vaccinal complet ont eu la surprise en ce mois de janvier de voir une date d'expiration apparaître sur leur pass vaccinal.
Toutes les personnes qui ont constaté cette anomalie ont été testées positives au Covid-19 soit avant leur première dose, soit entre leur première et deuxième dose vaccinale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 01 février 2022 à 09:24:07
C’est fou cette obsession sur les vaccins.
Tous les chiffres montrent qu’il y a un bénéfice/risque favorable à la vaccination pour toutes les tranches d’âge à partir de 5 ans.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 février 2022 à 11:07:35
Rectification du gag signalé il y a quelques jours :

Je confirme, après téléchargement du nouveau certificat, TousAntiCovid affiche maintenant "2/1" au lieu de "2/2" et il n'y a plus de date d'expiration pour le rappel après schéma monodose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 01 février 2022 à 11:15:23
Rectification du gag signalé il y a quelques jours :

https://www.midilibre.fr/2022/01/31/pass-vaccinal-etes-vous-concerne-par-le-telechargement-du-nouveau-qr-code-ce-1er-fevrier-10079806.php

Pour remédier au problème technique qui affichait une date d'expiration à des Français ayant pourtant un schéma vaccinal complet, l'Assurance maladie a mis en place un correctif, qui nécessite le téléchargement d'un nouveau QR Code.
 
C'est un problème que nous évoquions il y a quelques jours. De nombreux Français ayant un schéma vaccinal complet ont eu la surprise en ce mois de janvier de voir une date d'expiration apparaître sur leur pass vaccinal.
Toutes les personnes qui ont constaté cette anomalie ont été testées positives au Covid-19 soit avant leur première dose, soit entre leur première et deuxième dose vaccinale.
L'ennui, c'est que la fonction première, est entrain d'être complètement dévoyée.
Les différentes mesures des pays Européens sont différentes, la campagne de préparation d'une troisième vaccination voire quatrième de chacun des pays est différente.
Si vu de la France on a un raisonnement Franco-français, le propos premier, c'était d'avoir une uniformité pour pouvoir voyager et traverser les frontières.
Si le schéma vaccinal n'est pas uniforme entre les pays, et les mesures d'acceptation différentes, et c'est le cas actuellement, sur quoi vont se baser les polices au Frontières ?
L'Unions Européenne a créé l'application Re-Open EU avec les différents critères d'entrée sur les territoires, ils sont différents, à quoi cela sert d'avoir des certificats numériques, si leur acceptation n'est pas uniforme entre pays ?
Un schéma vaccinal à deux doses est suffisant dans un pays, avec un test PCR, dans un autre il faut un schéma vaccinal à trois doses sans test PCR. Pour le moment ce n'est pas excessivement génant tant que c'est intra-pays, mais cela risque d'être un sacré bordel au périodes estivales.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 février 2022 à 13:17:50
Augmentation des réinfections en Angleterre :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 février 2022 à 14:35:08
Variant BA.2 qui réinfecte des personnes infectées par le Delta ? Le BA.2 semble avoir un encore meilleur pouvoir échappatoire à l'immunité que le BA.1.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 février 2022 à 16:32:07
BA.1 est toujours majoritaire mais sera au rythme actuel supplanté bientôt par BA.1.1, lui même supplanté après par BA.2 qui croit plus rapidement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 01 février 2022 à 17:09:31
Je confirme, après téléchargement du nouveau certificat, TousAntiCovid affiche maintenant "2/1" au lieu de "2/2" et il n'y a plus de date d'expiration pour le rappel après schéma monodose.
Oui, pareil ici
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 février 2022 à 17:28:50
Ps: ce n'est pas parce qu'une courbe est comparativement moins élevée que le risque est nul.

Non, mais on peut dire par contre que pour le Omicron, vu que la barre n'apparait pas, le risque est au minimum bien plus faible que les autres catégories d'âge. Là, il faudrait prendre la loupe pour distinguer un début de barre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 février 2022 à 18:24:55
Non, mais on peut dire par contre que pour le Omicron, vu que la barre n'apparait pas, le risque est au minimum bien plus faible que les autres catégories d'âge. Là, il faudrait prendre la loupe pour distinguer un début de barre.

De là à dire que le risque est nul pour les moins de 60 ans non vaccinés comme tu l'as écrit, c'est un énorme raccourci.
Pour rappel, Omicron représente 60% des décès Covid et soins critiques en semaine 3.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 février 2022 à 18:42:20
J'ai dit pratiquement nul, c'est à dire qu'il n'apparait même pas sur le graphique, pour les moins de 50 ans, non vaccinés. Après, que le Omicron représente 60% décès, peut-être, mais alors cela doit être au delà de 50 ans. Sinon, tu expliques comment le graphique de la DREES ? Et d'autre part, on sait que le Omicron fait bien moins souvent de formes graves que le Delta, et heureusement, car à 300.000 ou 400.000 cas par jour, ce serait la catastrophe sinon... Et cela se voit même pour les non vaccinés jeunes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 février 2022 à 19:09:56
Sinon, tu expliques comment le graphique de la DREES ?

Simplement : tranche d'âge large (20-59) ce qui moyenne très fortement à la baisse le risque et écrasement par l'échelle identique avec les classes plus à risque.

Le risque n'est pas du tout le même pour une personne de 20 ans et de 59 ans, c'est évident.
Il n'est pas du tout le même non plus pour une personne vaccinée+rappel et non vaccinée.

Tu parlais des moins de 60 ans, tu ne peux pas comme tu l'as écrit prendre le risque sur des tranches larges avec de si grandes variation et l'appliquer à toute la tranche.

Je note un facteur 20 entre non vaccinés et vaccinés avec rappel de la tranche 40-59, sur les derniers jours du graphique de décès issu de la DREES, c'est énorme comme facteur.

(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=124333;image)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 février 2022 à 22:21:18
Il a été enregistré aujourd'hui 417.000 cas positifs de Covid. C'est un chiffre énorme, mais quand même en baisse par rapport au mardi précédent où l'on avait enregistré 501.000 tests positifs. c'est donc le 7eme jour de baisse consécutif. Le taux de reproduction efffecif est pour la première fois repassé sous la barre des 1, à 0.99, et est à 0.77 en Ile de France. Le taux d'incidence est en baisse à 3487

Voir ce que dit Nicolas Berrod sur twitter :

• Septième jour consécutif de Chart with downwards trend par rapport à J-7 : 416 896 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 501 635 mardi dernier.

• La moyenne sur la semaine écoulée est de 322 154 cas par jour, en baisse de 12% en une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1488578265749065735

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 02 février 2022 à 12:53:58
Vacciner 3 doses est aussi efficace que confiner pour ralentir le virus

Le confinement de mars 2020 avait provoqué une division par 4 du Reffectif ( 2,8 -> 0,7 ) et celui de novembre 2020 une division par 3 ( 1,5 -> 0,5 ) Les études/la littérature et les chiffres publiés montrent qu’une vaccination ARN 3 doses empêche l’infection omicron à 70/75% (donc divise par 3 ou 4 le risque d’infection). Le risque de recontamination est réduit aussi (mais mal quantifié donc pas pris en compte ici).

Vacciner tous les adultes ou presque a donc les mêmes effets de freinage (voire plus d’effets à cause d’une moindre recontamination) sur la propagation d’omicron qu’un confinement assez dur (type novembre 2020) où les enfants (non vaccinés) pouvaient néanmoins aller à l’école.

Comme on entend encore beaucoup à la TV (même de la part de gens raisonnables) et ailleurs que le vaccin ne sert qu’à éviter les formes graves (ce qui est déjà beaucoup !), vous pourrez désormais affirmer haut et fort que cela sert aussi à éviter les reconfinements.

article très intéressant sur covidtracker:
https://covidtracker.fr/atteindre-le-sommet-cest-encore-une-question-doxygene/

et ce passage spécial dédicace à Alain_p ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 02 février 2022 à 15:44:08
Corrélation et causalité toussa toussa...

Si ce n'est pour les conséquences dramatiques de votre doxa c'est franchement rigolo ce délire dans lequel vous vous enfoncez.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 02 février 2022 à 15:57:04
Citer
Comme on entend encore beaucoup à la TV (même de la part de gens raisonnables) et ailleurs que le vaccin ne sert qu’à éviter les formes graves (ce qui est déjà beaucoup !), vous pourrez désormais affirmer haut et fort que cela sert aussi à éviter les reconfinements.
 

C'est parce qu'on évite l'augmentation des formes graves et donc qu'il reste de la place en réa,  qu'il n'y a pas de reconfinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 02 février 2022 à 16:08:23
aussi mais je pense que c'est un tout ;)
Si tu réduis le nombre de contaminations tu réduis mécaniquement l'expansion du virus donc tu réduis le nombre de formes grave.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 février 2022 à 16:54:39
Les personnes qui ont le covid-19 sont moins contagieuses ou elle n'attrapent pas le covid ?

J'ai eu le Covid-19 avec mon fils de 6 ans. On était confinés avec ma femme tous les 3 à la maisons sans aucune mesure barrière et ma femme n'a pas eu le Covid (elle a fait de nombreux auto-tests, en pharmacie et même un PCR tous négatifs). Elle et moi avons nos 3 doses de vaccins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 02 février 2022 à 17:01:31
Les personnes qui ont le covid-19 sont moins contagieuses ou elle n'attrapent pas le covid ?

avec le vaccin 3ème dose?
d'après les chiffres les deux :)

ceux qui le chope quand même sont normalement moins contagieux
et tu as moins de chances de le chopper
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 02 février 2022 à 19:23:51
Pareil que madame Vivien.
Je suis un cas contact privilégié d'une covidée et suis resté négatif.

Je me dis que j'avais peut-être été confronté au virus dans les semaines précédentes et que j'ai développé des anti-corps d'Omicron... ou pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 février 2022 à 20:45:14
Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.
(si les images ne sont pas datées du 2 février, il faut vider le cache de votre navigateur web)

Beaucoup de cas un peu partout, mais peu / pas d'augmentation des décès.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.


(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p4.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202201_statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4)



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 février 2022 à 21:59:05
Vacciner 3 doses est aussi efficace que confiner pour ralentir le virus


Pour limiter très fortement les cas graves, avec un variant lui-même moins virulent que le Delta, oui.

Citer
... une vaccination ARN 3 doses empêche l’infection omicron à 70/75% (donc divise par 3 ou 4 le risque d’infection). Le risque de recontamination est réduit aussi (mais mal quantifié donc pas pris en compte ici).

Faux, et j'aimerais savoir d'où sort ce chiffre. Moi, ceux que j'ai vu, c'était plutôt 30-35%, au max 50%.

Par exemple cet article des Echos du 30 Décembre, qui cite une étude sud-africaine :

Citer
Une étude menée en Afrique du Sud, premier pays à avoir fait face à l'explosion des cas d'Omicron, a ainsi montré que deux doses du Pfizer protègent à 70 %. L'efficacité contre le risque de contamination chute en revanche à 33 %, alors qu'elle atteignait 80 % contre le variant Delta.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/covid-quelle-efficacite-des-vaccins-face-a-omicron-1375612

Ou Libération CheckNews,  citant une déclaration d'Olivier Véran qui avait parlé d'une efficacité du vaccin de 85% contre la contamination par l'Omicron le 13 Janvier (amors qu'il avait parlé auparavant d'une efficacité réduite contre celle-ci) :

Citer
La troisième étude porte quant à elle sur l’ensemble des infections, symptomatiques ou non. Selon ses auteurs, l’efficacité d’une dose de rappel contre omicron est estimée à 37 % (intervalle : de 19 % à 50 %) «au-delà de sept jours» après l’injection. Elle est voisine de 93 % contre delta.

Olivier Véran évoquant dans sa déclaration les infections au sens large (et non les seules infections symptomatiques), le chiffre de 85 % relayé par le ministre semble donc, sur la base des données relayées par SPF, largement erroné.
https://www.liberation.fr/checknews/la-vaccination-avec-rappel-reduit-elle-les-infections-de-85-face-a-omicron-comme-laffirme-olivier-veran-20220113_VF5GJUFTRVCV5J3RANQGJOQMKY/

En effet, certaines études ne distinguent pas clairement le Delta du Omicron (les données sur le Omicron étant très réduites il y a deux ou trois semaines), ou ne prenant en compte que les infections symptomatiques, alors que le vaccin est au contraire très efficace contre les cas symptomatiques, donc faussant les conclusions sur la contamination.

Covidtracker est très bon dans la représentation des données en open data, mais n'a aucune compétence particulière dans les analyses médicales.

Je rappelle aussi qu'il y a quelques jours, Jean-François Delfraissy, lui vrai médecin, à la tête du conseil scientifique qualifiait le vaccin de médicament contre les formes symptomatiques, car efficacité réduite contre les contaminations, et qui diminue rapidement dans le temps.

Citer
article très intéressant sur covidtracker:
https://covidtracker.fr/atteindre-le-sommet-cest-encore-une-question-doxygene/

et ce passage spécial dédicace à Alain_p ;)

C'est gentil d'avoir pensé à moi, mais vu les approximations dans l'extrait cité, je ne suis pas vraiment tenté de passer de temps à lire un article long, dense, qui a des chances de contenir d'autres approximations.

Et je rappelle quand même l'évidence, on a eu des semaines avec 300.000 à 500.000 cas par jour, malgré 53 millions de double vaccinés et 32 millions de vaccinés avec le booster. C'est à dire ~dix fois plus que les autres vagues. Et donc que les autres vagues où il y a eu confinement. Et l'on sait que c'est dû au fait que le Omicron a un large échappement immunitaire, bien plus que le Delta qui y échappait déjà un peu. Mais le Omicron a heureusement le bon goût de s'accrocher aux muqueuses et de ne pas s'intéresser particulièrement à aller jusqu'aux poumons. Heureusement...

Ah, et l'on sait aussi qu'avec le Omicron, il y a davantage de réinfections qu'avec les autres variants. Thornhill a d'ailleurs présenté un graphique hier où les cas de réinfection ré-augmentent en Angleterre (qui n'a pratiquement que du Omicron). Ce que l'on avait vu en Afrique du Sud en particulier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 février 2022 à 22:09:07
Sinon, le nombre de cas continue de baisser aujourd’hui, par rapport à la semaine, dernière. Voir par exemple le site l'internaute :

Citer
COVID-19 FRANCE. Plus de 315 000 nouveaux cas de Covid ont été recensés en France selon le dernier bilan en date de ce mercredi 2 février 2022. Un chiffre qui continue de baisser...

La France a enregistré 315 363 nouveaux cas de coronavirus en 24 heures, selon le dernier bilan des autorités sanitaires, en date du mercredi 2 février 2022. Un chiffre encore très élevé mais qui continue sa décrue, avec 112 645 cas de moins que mercredi dernier. La moyenne 7 jours passe à 306 062 cas enregistrés quotidiennement contre 322 154 hier

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-chiffres-covid-bilan-du-covid-19-en-france-mercredi-2-fevrier-2022/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 février 2022 à 22:15:06
Aussi, je n'ai pas vu l'interview d'Olivier Véran à BFMTV, mais, selon Nicolas Berrod sur Twitter, il aurait dit qu'il y aurait 5 à 6% du variant BA.2 en France, mais il ne sait pas d'où Olivier Véran tire ses chiffres.

"Entre 5 et 6%" des cas positifs recensés chaque jour en France correspondent au sous-lignage BA.2, indique Olivier Véran sur BFM.

Avec le criblage, on sait sait juste que la quasi totalité des cas positifs correspondent à #Omicron (mais sans pouvoir distinguer BA.2 et BA.2).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1488969018547621898
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 02 février 2022 à 22:17:47
il faut lire:
2 dose versus 3 dose

...

tu es tellement entêté dans ton truc que tu lis ce que tu veux voir
tu accuses l'article d'approximations mais tu en fait toi même de grosses...

Chiffres des tests positifs du 16 janvier sur tous anticovid (donc chiffres officiels)
pour 100 000 pers:
non vaccinés : 2114
vaccinés sans rappel : 1573
vaccinés avec rappel : 646 (donc 3 doses  ;) )

on retombe sur les 70%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 février 2022 à 22:34:38
il faut lire:
2 dose versus 3 dose

Lis la 2eme citation de Libération.

Et je rappelle aussi un chose, 10%, 20%, 30%, cela fait aussi un rapport 2 puis 3 entre le premier et le deuxième chiffre... (ce ne sont pas des chiffres exacts, c'est un simple rappel d'arithmétique).

2114/100k, cela fait 2.1%, 1573/100k cela fait 1.5%, et 646/100k, cela fait 0.6%.

Et rappel, je n'ai jamais dit que la vaccination n'avait pas une certaine efficacité contre la contamination, j'ai dit qu'elle était très insuffisante. Le nombre de cas quotodiens le prouve.

Ce n'est pas la peine de dire que je m'entête, c'est vous (ou certains sur ce sujet) qui refusez de voir la réalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 février 2022 à 22:47:28
Et je rappelle aussi un chose, 10%, 20%, 30%, cela fait aussi un rapport 2 puis 3 entre le premier et le deuxième chiffre... (ce ne sont pas des chiffres exacts, c'est un simple rappel d'arithmétique).

J'ai du mal à suivre ton calcul.

100 x ( 1 - 646 / 2114 ) = 69 donc 69% d'efficacité vacciné avec rappel contre non vacciné
100 x ( 1 - 646 / 1573 ) = 59 donc 59% d'efficacité vacciné avec rappel contre vacciné sans rappel

https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/vaccine-efficacy-effectiveness-and-protection (https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/vaccine-efficacy-effectiveness-and-protection)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 02 février 2022 à 22:53:47
Aussi, je n'ai pas vu l'interview d'Olivier Véran à BFMTV, mais, selon Nicolas Berrod sur Twitter, il aurait dit qu'il y aurait 5 à 6% du variant BA.2 en France, mais il ne sait pas d'où Olivier Véran tire ses chiffres.

Il a accès en amont aux données de séquençage issues des enquêtes flash, tout au moins bien avant que SPF en parle dans ses bulletins hebdomadaires.
SPF parlait de moins de 1% de BA.2 dans son bulletin de la semaine dernière, qui porte sur les séquençages réalisés en S02 donc il y a plus de 3 semaines, une éternité en termes de diffusion.

Le souci c'est que la France ne dépose que très peu de résultats de séquençage dans les BDD publiques comme GISAID donc on ne peut que lui faire confiance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 février 2022 à 22:57:40
J'ai du mal à suivre ton calcul.

100 x ( 1 - 646 / 2114 ) = 69 donc 69% d'efficacité vacciné avec rappel contre non vacciné
100 x ( 1 - 646 / 1573 ) = 59 donc 59% d'efficacité vacciné avec rappel contre vacciné sans rappel

https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/vaccine-efficacy-effectiveness-and-protection (https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/vaccine-efficacy-effectiveness-and-protection)

Si tu as 69% d’efficacité vacciné contre non vacciné, mais que pour celui-ci l'efficacité est très faible, tes 70% le seront aussi.

Une autre façon de dire cela, s'il y a énormément de contaminés parmi les vaccinés, même si tu en as trois moins chez les triple vaccinés, cela restera un chiffre très gros. Et comme les vaccinés sont 8 à 9 fois plus nombreux que les non vaccinés...D'où les 400.000 contaminations testées par jour (sans compter celles non testées).

Je rappelle qu'il y a 15 jours, le conseil scientifique estimait entre 9 et 14 millions de personnes infectées par le Omicron. Ce soir, sur BFM TV, Olivier Véran estimait que la moitié de la population française avait été contaminée à un moment ou un autre depuis deux ans par le Omicron, ce qui fait ~33 millions. Bien plus qu'il n'y a de non vaccinés. Et on peut sans trop s'avancer dire qu'un grand nombre de ceux-ci ont été infectés en un mois par le Omicron...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 février 2022 à 23:04:32
Mais du coup, tu as aussi beaucoup plus de gens qui ont échappé à l'infection. L'intérêt de réfléchir en proportion c'est justement de s'abstraire des valeurs absolues.

Après je suis d'accord que ce n'est pas parce que tu as 69% d'efficacité contre l'infection (j'imagine que ça peu être un peu surestimé à la hausse par le biais des tests) que ça rend les valeurs absolues hors du sujet puisque les capacités hospitalières sont bien sûr globalement absolues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 février 2022 à 23:10:25
Pour moi, ce ne sont pas des gens qui ont échappé à l'infection, on parle de probabilités, mais de gens qui ont mis plus de temps à être infectés, en moyenne. Si tu as 10% de chances de gagner à un jeu, c'est sûr que le premier ou le 2eme jour, tu as peu de chances de gagner, mais au bout de 10 jours, tu as de fortes chances de gagner. Normalement, cela permet d'étaler le pic. Là, il a quand même été très pointu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 février 2022 à 23:20:01
Une autre façon de voir cela, plus graphiquement, c'est le graphique du tableau de bord Covid du gouvernement, que j'avais déjà montré. Là, pour les vaccinés, on est au maximum, le 8/01, à 1412 cas/100k. Au max de la vague Delta, on était à 87. Donc un facteur 16 de plus pour les contaminations (aussi sans confinement, mais l'été) . Donc une beaucoup moins bonne efficacité.

Par rapport aux vaccinés, on était le 15/08 à 617 cas/100k, donc on a un taux de contaminés 2.2 fois supérieur pour les vaccinés à ce qu'il était pour les non vaccinés au pic de la vague Delta...

Rq : ne sont comptés ici que les tests RT-PCR.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 02 février 2022 à 23:50:43
Lis la 2eme citation de Libération.

Et je rappelle aussi un chose, 10%, 20%, 30%, cela fait aussi un rapport 2 puis 3 entre le premier et le deuxième chiffre... (ce ne sont pas des chiffres exacts, c'est un simple rappel d'arithmétique).

2114/100k, cela fait 2.1%, 1573/100k cela fait 1.5%, et 646/100k, cela fait 0.6%.

Sur ton article, une seul étude sortie avant janvier indique une efficacité moyenne
Sauf que depuis on a des chiffres
Le 16 janvier omicron était largement majoritaire en france.
Je ne vois pas comment tu peux contester ces chiffres de cas positif.

Sauf en en sortant une interprétation complètement bancale comme tu le fais.

Si je te suis bien un vaccin pour une maladie rare (genre 3pers/ans) aurait une efficacité de 0%????
C'est absurde.

Dans ton dernier message tu t'enfonces encore plus en comparant le chiffre des contaminations en disant que x fois plus grand qu'avant.
Ce type de comparaison n'a aucun sens.

Tu ne peux pas dire qu'un vaccin est innefficace en disant regarder ya plus de cas qu'avant donc c'est nul.

Le vaccin est mois efficace sur omicron que sur les autres variants, ça même Pfizer et moderna l'ont reconnu, mais ça ne veut pas dire qu'il n'est plus du tout efficace.
On passe de 90% en 2 doses a 70% en 3
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 février 2022 à 00:10:18
32M de vacciné 3 dose (70% d'efficacité )
-> 9.6M de personnes contaminables
Environ 20M de vax sans rappels (efficacité on va dire 30%)
-> 14M
Reste environ 15M de non vax

Çà fait en gros 40M de pers contaminables par omicron.
Bref ya pas de scoop et les 70% d'efficacité en 3 doses semblent pouvoir être la au moins a court terme

la vaccination marche
Pas de manière aussi importante et durable qu'esperée avec les nouveaux variants
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 03 février 2022 à 07:14:33
Les personnes qui ont le covid-19 sont moins contagieuses ou elle n'attrapent pas le covid ?

J'ai eu le Covid-19 avec mon fils de 6 ans. On était confinés avec ma femme tous les 3 à la maisons sans aucune mesure barrière et ma femme n'a pas eu le Covid (elle a fait de nombreux auto-tests, en pharmacie et même un PCR tous négatifs). Elle et moi avons nos 3 doses de vaccins.

Pareil que madame Vivien.
Je suis un cas contact privilégié d'une covidée et suis resté négatif.

Je me dis que j'avais peut-être été confronté au virus dans les semaines précédentes et que j'ai développé des anti-corps d'Omicron... ou pas...

Prise de sang pour recherche d'anticorps pour savoir, pas utile sinon.

Avec Omicron il y a des faux négatifs sur les tests en pharmacie et du coup les auto-tests aussi.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 08:04:48
Dans ton dernier message tu t'enfonces encore plus en comparant le chiffre des contaminations en disant que x fois plus grand qu'avant.
Ce type de comparaison n'a aucun sens.

Ah oui, cela n'a aucun sens ? C'est toi qui t'enfonce. Il suffit de regarder les courbes de cas depuis 2020 (CovidTracker par exemple), pour voir que les vagues précédentes paraissent des vaguelettes vis à vis de la vague Omicron. Je ne sais pas comment on peut nier de telles évidences.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 février 2022 à 08:29:43
Je vois pas en quoi c'est contradictoire avec le fait que le vaccin a quand même un effet non négligeable sur les infections. Le pic aurait potentiellement encore été plus haut sans la vaccination (en supposant que les capacités de test aient suivi et qu'on n'ait pas été confinés avant, ce qui est improbable).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 08:44:01
Disons que c'est du genre, un élève a eu 1/10 à un devoir et un autre 3/20, donc le deuxième est 70% meilleur que le premier, donc il est très bon. Alors que les deux ont eu de très mauvaise notes.

Le fait que l'on ait ~10 fois plus de cas, alors que la population est vaccinée maintenant à plus de 80%, avec même pour beaucoup une troisième dose prouve que la vaccination est très peu efficace contre la contamination. D'ailleurs, c'est en fait admis par la plupart des médecins, dont le conseil scientifique, même s'il ne souhaite pas insister sur ce point, pour ne pas faire de l'ombre au vaccin, ce n'est pas mois seul dans mon coin qui le dit.

Une autre façon de dire cela, est de supposer que taux de reproduction pour les non vaccinés est de 4 (ce qui ne doit pas être très loin de la réalité), et que celui des vaccinés est trois fois moindre, soit 1.3. Il n'empêche, avec 1.3, on a une progression exponentielle de l'épidémie parmi les vaccinés. On ne peut considérer qu'un vaccin a une efficacité substantielle contre la contamination, que s'il fait que le taux de reproduction est de moins de 1 dans la population concernée. Donc que le nombre de cas baisse, et pas n'augmente. Ou au moins soit plat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 février 2022 à 08:47:21
Tu essai de démontrer quoi?

Qu'omicron est plus contagieux que les autres variants?
Et qu'il échappe en partie a l'immunité déjà acquise?
Qu'une grande partie de la population est vaccinée?
Qu'il envoit moins de personnes en rea?
Qu'on a appliqué moins de mesures de freinage?

Bah clairement la réponse est oui

Par contre sur ce seul graphique dire que la vaccin n'a pas d'efficacité sur les contaminations c'est juste faux et hors sujet.

Je te cite quelques passages de l'article que tu n'as pas pris le temps de lire
Citer
De 50 000 cas delta en décembre, nous sommes donc passés à quasiment 500 000 cas omicron en pic instantané en janvier. Ces chiffres impressionnants sont même supérieurs à ce que nous pouvions vivre avec la grippe les années précédentes avec des taux d’incidence à 1% ou 2%.

Cette hausse des cas est liée à trois facteurs principalement :

    Beaucoup plus de réinfections (on parle de 3x fois plus qu’avant) : avoir attrapé delta ou un autre variant avant n’empêche pas d’être réinfecté par omicron.
    La barrière vaccinale à l’infection est plus faible (exemple : après 3 doses ARN, on passe à 75% de réduction du risque d’infection pour omicron vs plus de 90% pour le delta)
    Une vitesse de contamination plus grande (R0 autour de 10 soit environ 1,5x plus élevée que delta).

Citer
Qui va être touché par le virus ou vacciné au final ? -> Plus de 99% des gens.

[Sans rentrer dans les détails mathématiques, ce qui suit est issu de l’intégration de l’équation dS/dR du modèle SIR. Ceci suppose une population homogène ce qui n’est évidemment pas le cas. Néanmoins, un très fort taux de vaccination tend à homogénéiser la population face au risque d’infection.

Nous obtenons l’équation théorique suivante (à résoudre avec excel par approximations) :

S∞ = S0 exp( -R0 (S0-S∞) )

    S0 est la population Saine (ou plus exactement contaminable) en début de vague. S0 vaut 100% en janvier 2020.
    S∞ est cette même population Saine (ou plus exactement contaminable) en fin de vague. C’est l’inconnue qu’on cherche à trouver. S varie au cours du temps en fonction des contaminations et de la vaccination.
    R0 est bien connu de tous : le taux de reproduction initial de tel ou tel variant.

Exemple : 1ère vague Wuhan de mars 2020, R0= 3 environ -> La solution de l’équation donne S∞ = 6%. Donc 94% des gens auraient contaminés si il n’y avait eu aucune mesure (dont le confinement)…

Note hors sujet : l’immunité, qui signe le pic, est atteinte à 1-1/3 = 66% -> la contamination de la population continue donc largement une fois le pic de contamination est passé puisse qu’on passe de 66% (pic) à 94% (fin de vague) des gens atteints au bout du compte.

Pour omicron, on part d’environ 70% d’immunité (naturelle ou vaccinale – cf calcul dans l’article précédent) donc S0= 30%. R0 vaut environ 10. Ce qui nous donne S∞ = 1,7%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 février 2022 à 08:56:24
Disons que c'est du genre, un élève a eu 1/10 à un devoir et un autre 3/20, donc le deuxième est 70% meilleur que le premier, donc il est très bon. Alors que les deux ont eu de très mauvaise notes.

Alors la cette comparaison fallait oser la sortir quand-même...
C'est juste hors sujet.

Sur la progression de l'épidémie malgré les vaccination bah oui c'est logique.
Reprend mes chiffres d'hier soir et tu comprendras qu'il reste une population vulnérable enorme.
Et que comme indiqué dans l'article que j'ai.cité avec un r0 de 10 omicron ne s'éteindra pas avant d'avoir 99% d'immunisés.

Le gouvernement a changé de stratégie de com parce que devant la hausse des cas ça devenait plus compliqué a expliquer aux gens (cf notre débat ici)
Par contre sur les cas grave la c'est sans constestations possible.

Bref tu refuses de voir la réalité des chiffres et ton seul argument c'est regardez ça augmente toujours donc le vaccin ne sert a rien...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 03 février 2022 à 09:35:25
Bonne nouvelle, plus besoin de 3e dose si on a été infecté.
https://actu.orange.fr/france/pass-vaccinal-les-personnes-infectees-au-covid-19-apres-deux-doses-de-vaccin-n-ont-pas-besoin-de-faire-un-rappel-annonce-olivier-veran-magic-CNT000001Jqx5w.html

1 infection = 1 dose. par contre Il faut au moins 1 dose, 3 infections ne suffisent pas pour le pass vaccinal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 09:51:11
Sur la progression de l'épidémie malgré les vaccination bah oui c'est logique.
Reprend mes chiffres d'hier soir et tu comprendras qu'il reste une population vulnérable enorme.
Et que comme indiqué dans l'article que j'ai.cité avec un r0 de 10 omicron

Le R0 de 10 c'est juste de la théorie, j'aimerais bien voir un article scientifique qui le cite.

Thornhill a même cité un article, bien scientifique celui-ci, disant que le Omicron avait un contagiosité naturelle (R0), comparable au Delta, et sa grande contagiosité venait de son échappement immunitaire. Même si je pense qu'il a quand même un R0 supérieur au Delta, 10, cela n'a rien de scientifique.

Quand à la réalité, je ne sais plus quoi dire, il y a eu 400.000 cas positifs pendant 15 jours, malgré une vaccination massive, et tu oses dire que la vaccination est efficace contre la contamination, malgré tous les cas que tu peux voir autour de toi, qui n'ont pas de vulnérabilité précise ?

Bof.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 03 février 2022 à 10:18:43
Tout dépend ce que tu appelles "efficacité", le vaccin est bien efficace contre la contamination, on a les chiffres qui le montrent mais ce n'est pas pour autant qu'il est suffisant pour contenir l'épidémie. Tout ça ne me semble pas contradictoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 10:34:41
Oui, tout dépend ce que l'on appelle efficacité. Pour éviter la plus grosse vague de contaminations que l'on ait eue, c'est clairement inefficace.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 février 2022 à 10:41:31
Oui, tout dépend ce que l'on appelle efficacité. Pour éviter la plus grosse vague de contaminations que l'on ait eue, c'est clairement inefficace.

Et pour éviter la grosse vague de mortalité aussi si on suit ton raisonnement.
Pour rappel, une efficacité vaccinale ne se mesure jamais en absolu mais par rapport à une population non vaccinée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 03 février 2022 à 11:35:48
Quand à la réalité, je ne sais plus quoi dire, il y a eu 400.000 cas positifs pendant 15 jours, malgré une vaccination massive, et tu oses dire que la vaccination est efficace contre la contamination, malgré tous les cas que tu peux voir autour de toi, qui n'ont pas de vulnérabilité précise ?

oui oui j'ose dire que le vaccin est efficace contre les contaminations d'omicron ba1 à environ 70% (avec ba2 ça semble un peu moins vrai)
j'ose même dire que les cas que je vois autour de moi semble le confirmer:

sur les quelques cas dans mon entourage:
- 1 (doublement vacciné) n'a contaminé personne dans sa famille (les autres vacciné 3 doses)
- 1 (doublement vacciné) a eu ses enfants contaminés à l'école, lui contaminé sa femme avec 3 doses non.
- 1 autre triplement vacciné n'a contaminé personne chez lui

bref je pense que tout ce qu'on pourra te dire / citer ne te ferras pas changer d'avis
30% de personnes non protégés par un vaccin en France ça fait quand même 20M de personnes potentiellement touchées, si pour toi c'est un signe d'inefficacité on peut plus rien faire je pense.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 11:57:42
Et pour éviter la grosse vague de mortalité aussi si on suit ton raisonnement.

Pour rappel, est monté jusqu'à 6000-7000 cas Covid en réanimation, là on n'a pas franchi 4000. Sur les décès, il y a clairement une contradiction avec le nombre de cas en réanimation, qui est à expliquer. On sait que les plus de 80 ans vont peu en réanimation, alors que ce sont ceux qui décèdent le plus, mais normalement, ils ont eu leur dose de rappel il y a déjà pas mal de temps. Sinon, autre explication, ce sont des cas avec Covid, mais pas pour Covid. A voir dans le détail. Je rappelle qu'avec 400.000 cas par jour, tu vas en trouver pas mal incidemment à l'hôpital.

Citer
Pour rappel, une efficacité vaccinale ne se mesure jamais en absolu mais par rapport à une population non vaccinée.

Tu parles de tests en double aveugle ? Si tu as un taux de reproduction de Reff = 4 pour le non vaccinés, et de seulement 1.3 pour les vaccinés, de toute façon tu auras une croissance exponentielle de l'épidémie parmi les vaccinés, donc la vaccination sera insuffisante (= inefficace), pour prévenir la vague de cas.

Donc je répète, c'est ce que l'on constate tous les jours (un peu moins ces derniers jours car la vague diminue), c'est que l'efficacité de la vaccination pour prévenir les contaminations, et donc l'énorme vague que l'on voit, est largement insuffisante. Que ce soit par rapport aux non vaccinés ou pas, le constat est là.

Si l'on avait eu le même taux de malades en réanimation et décès qu'avec le Delta, cela aurait été une catastrophe pour les hôpitaux et pour la société. Heureusement le Omicron est moins dangereux et la vaccination avec boost toujours efficace contre las cas graves, pour que l'on n'atteigne pas les sommets connus avec les contaminations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 03 février 2022 à 12:04:10
J'aime bien ton raisonnement :
- la vaccination est insuffisante pour stopper les contaminations (elle ne fait que les réduire) => dans ce cas la vaccination n'est pas efficace.
- la vaccination est insuffisante pour stopper la mortalité (elle ne fait que les réduire)  => dans ce cas la vaccination est efficace

Allez, j'arrête là car tu t'entêtes sur les termes alors que ce n'est pas le sujet.

On a bien compris l'analyse de chacun, ça ne sert à rien de continuer.

Passons à autre chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 03 février 2022 à 13:14:53
Le fait que l'on ait ~10 fois plus de cas, alors que la population est vaccinée maintenant à plus de 80%, avec même pour beaucoup une troisième dose prouve que la vaccination est très peu efficace contre la contamination. D'ailleurs, c'est en fait admis par la plupart des médecins, dont le conseil scientifique, même s'il ne souhaite pas insister sur ce point, pour ne pas faire de l'ombre au vaccin, ce n'est pas mois seul dans mon coin qui le dit.
Bonjour,
"Très peu" n'est pas une unité de mesure scientifique, aucun scientifique ne qualifiera une mesure de "très peu" car c'est un terme subjectif qui prends une valeur différente pour chaque individu :
On ne pourra jamais être d'accord sur le sens de ton "très peu", arrête d'essayer c'est inutile  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 13:15:57
J'aime bien ton raisonnement :
- la vaccination est insuffisante pour stopper les contaminations (elle ne fait que les réduire) => dans ce cas la vaccination n'est pas efficace.
- la vaccination est insuffisante pour stopper la mortalité (elle ne fait que les réduire)  => dans ce cas la vaccination est efficace

Allez, j'arrête là car tu t'entêtes sur les termes alors que ce n'est pas le sujet.

On a bien compris l'analyse de chacun, ça ne sert à rien de continuer.

Passons à autre chose.


Dans le cas des hôpitaux, elle la réduit tellement que les hôpitaux ne sont pas submergés comme par la première vague. C'est l'essentiel en ce moment, et oui, pour cet objectif, la vaccination est efficace. C'est pour cela qu'en ce moment on commence à relâcher les mesures sanitaires en France, et qu'on le fait complétement au Danemark malgré un pic de contaminations encore plus élevé que nous (et un taux de vaccination aussi un peu plus élevé).

Et l'efficacité de la vaccination contre les cas graves nous a permis d"éviter un nouveau confinement, malgré un niveau de contaminations environ dix fois plus élevé que les vagues précédentes.

Donc oui, là, il y a une véritable efficacité. Quand tu regardes les courbes de contaminations et que tu compares à celle des patients en réanimation, comme je l'ai déjà montré, tu vois que l'une a fait un bond avec le Omicron, alors que l'autre est restée pratiquement plate.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 03 février 2022 à 18:04:10
Alain_p, je trouve que tu passes beaucoup de temps à étudier les courbes. Tu sembles bien (trop) préoccupé par tout ça, non?

En tout cas, je te le dis très cordialement, pour un lecteur lambda comme moi, tes messages nombreux et souvent similaires deviennent parfaitement indigestes. Bien sûr, rien ne m'oblige à te lire mais bon...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 février 2022 à 18:35:29
Je suis tombé sur ce rappel :
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 03 février 2022 à 18:59:10
En tout cas 70% d'efficacité çà reste encore très bien!!
Mieux je crois que les vaccinc contre la grippe
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 21:07:00
Alain_p, je trouve que tu passes beaucoup de temps à étudier les courbes. Tu sembles bien (trop) préoccupé par tout ça, non?

Moi je pense que ce genre d'intervention n'apporte rien au sujet qui est le suivi de la pandémie de Covid. Si tu as quelque chose d'intéressant à dire sur le sujet dis le, ce n'est pas moi le sujet. D'autre part, je ne suis pas le seul à étudier les courbes, Thornhill le fait au moins autant que moi. Pourquoi tu le cites pas ? Sinon, beaucoup de monde est préoccupé par l'épidémie de Covid, parfois trop angoissés. Tu entends beaucoup parler à la télévision et à la radio, moi je regarde et j'écoute très peu, tu n'es pas obligé de venir sur ce sujet en plus.

Citer
En tout cas, je te le dis très cordialement, pour un lecteur lambda comme moi, tes messages nombreux et souvent similaires deviennent parfaitement indigestes. Bien sûr, rien ne m'oblige à te lire mais bon...

Je n'oblige personne à me lire, tu as même la fonction ignorer un membre si tu ne veux pas voir mes messages. Sinon, je ne fais que répondre à ceux qui m'interpellent, en apportant des réponses, angles de vue et citations variées. Pour les messages nombreux, Thornhill en a au moins autant que moi, souvent avec des informations très intéressantes d'ailleurs, et pour la similarité, tu peux dire que ceux de buttler_fr ont été très similaires ces derniers temps. Alors, pourquoi t'adresser à moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 21:14:33
Je suis tombé sur ce rappel :

Souvent, je ne comprend même pas pourquoi il y a débat devant de telles évidences. Et pourquoi si peu ici prennent la parole pour dire, bah oui, c'est vrai. Alors que la communauté scientifique l'admet.

Allez, une petite citation de Jean-François Delfraiissy, du 17 Novembre sur France-Inter. C'était alors la 5eme vague Delta, on ne parlait même pas du Omicron à l'époque. On sortait d'une vaccination massive l'été, et les personnes âgées avaient déjà reçu leur 3eme dose. Quelques jours après, elle était généralisée à tous les plus de 18 ans :

Citer
"Ce n'est pas un échec des vaccins"

Le nombre de malades repart à la hausse. Près de 20 000 nouveaux cas ont été recensés ces dernières 24 heures, contre 12 000 il y a une semaine. "Ce n’est pas un échec des vaccins" clame Jean-François Delfraissy. "C’est extraordinaire de les avoir eu aussi vite. Ils protègent de manière très forte contre des formes graves du Covid." Le président de conseil scientifique rappellent que les vaccins "perdent une partie de leur efficacité après six mois. Ils protègent assez peu et mal contre la transmission et l’infection."

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mercredi-17-novembre-2021
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 03 février 2022 à 21:25:39
Alors, pourquoi t'adresser à moi.

Il me semble qu'objectivement c'est toi qui postes le plus.

Perso, tout ça de mon point de vue ressemble aux médecins dans Moliere, qui racontent des trucs en latin pour briller en société. J'espere que tel n'est pas ton but car sinon c'est raté  ;D
bon je vois que tu es assez susceptible donc je te laisse à tes logorrhées, si ça peut te détendre c'est toujours ça
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 21:31:23
Sinon, la baisse des cas positifs positifs se poursuit. On a compté aujourd'hui 274.000 cas, contre 392.0000 une semaine avant, donc près de 120.000 de moins.

• La baisse se poursuit pour le neuvième jour consécutif : 274 352 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 392 168 jeudi dernier.

• La moyenne sur la semaine écoulée repasse sous les 300 000 cas par jour, en baisse de 20% en une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1489302735019204608
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 03 février 2022 à 21:37:26
bon je vois que tu es assez susceptible donc je te laisse à tes logorrhées, si ça peut te détendre c'est toujours ça

Je suis au contraire très peu susceptible, sinon je me serais fâché depuis longtemps devant les attaques personnelles que je subis, et ce n'est pas cela que l'on recherche sur un forum. Je répète, si tu as quelque chose d'intéressant à à dire sur le sujet, c'est le moment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 04 février 2022 à 00:08:44
Allez, une petite citation de Jean-François Delfraiissy, du 17 Novembre sur France-Inter. C'était alors la 5eme vague Delta, on ne parlait même pas du Omicron à l'époque.
Ben oui, à force d'être entourés de neu-neu qui ne comprennent rien à rien, même les gens intelligents et cultivés finissent par dire des choses qu'ils ne pensent pas pour essayer de se faire comprendre, car je suis bien persuadé que jamais Delfraiissy n'a voulu dire que la vaccination était peu où pas utile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 04 février 2022 à 08:16:07
L'ennui, c'est que la fonction première, est entrain d'être complètement dévoyée.
Les différentes mesures des pays Européens sont différentes, la campagne de préparation d'une troisième vaccination voire quatrième de chacun des pays est différente.
Si vu de la France on a un raisonnement Franco-français, le propos premier, c'était d'avoir une uniformité pour pouvoir voyager et traverser les frontières.
Si le schéma vaccinal n'est pas uniforme entre les pays, et les mesures d'acceptation différentes, et c'est le cas actuellement, sur quoi vont se baser les polices au Frontières ?
L'Unions Européenne a créé l'application Re-Open EU avec les différents critères d'entrée sur les territoires, ils sont différents, à quoi cela sert d'avoir des certificats numériques, si leur acceptation n'est pas uniforme entre pays ?
Un schéma vaccinal à deux doses est suffisant dans un pays, avec un test PCR, dans un autre il faut un schéma vaccinal à trois doses sans test PCR. Pour le moment ce n'est pas excessivement génant tant que c'est intra-pays, mais cela risque d'être un sacré bordel au périodes estivales.
Désescalade des mesures restrictives.
Les deux pays du sud que je suis plus particulièrement, s'harmonisent avec les mesures de l'espace Européen, les tests négatifs PCR à l'entrée par toutes les voies d'entrée dans le Pays, ne sont plus nécessaires.
Les compagnies aériennes recevaient des amendes, ainsi que tous ceux qui n'avaient pas de test PCR négatif à l'entrée.
Le certificat numérique de vaccination Européen est maintenant suffisant.
Espérons que avant l'été, ce passeport ne soit plus nécessaire du tout aux frontières, pour une réelle circulation libre des personnes au sein de l'UE, c'est une grande avancée de l'espace UE, on était revenu en arrière temporairement pour ces histoires de pandémie, on a vu les dégâts des protectionnismes à outrance, sans effet réels aux propagations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 février 2022 à 08:38:23
car je suis bien persuadé que jamais Delfraiissy n'a voulu dire que la vaccination était peu où pas utile.

Bah, tu n'as qu'à relire ma citation, il dit que la vaccination a une faible efficacité contre la contamination, mais garde une haute efficacité contre les cas graves. Donc est très utile sur cet aspect. Et revoir aussi sa déclaration récente comparant les vaccins à des médicaments. Ce n'est quand même pas compliqué de lire deux lignes !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 février 2022 à 09:00:49
sa déclaration récente comparant les vaccins à des médicaments.

Comme quoi on peut être président du Conseil scientifique et dire des énormes bêtises puisque, de fait, tous les vaccins sont des médicaments.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 04 février 2022 à 09:24:00
Comme quoi on peut être président du Conseil scientifique et dire des énormes bêtises puisque, de fait, tous les vaccins sont des médicaments.
??
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 février 2022 à 09:58:30
Comme quoi on peut être président du Conseil scientifique et dire des énormes bêtises puisque, de fait, tous les vaccins sont des médicaments.
Bah non, certains vaccins ne soignent pas si la maladie est déclarée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 février 2022 à 11:09:00

Citer

Les vaccins font partie du champ d’action de l’ANSM. Ce sont des médicaments. L’Agence intervient dès la phase des essais cliniques. Elle accorde ensuite, au niveau national, son autorisation de mise sur le marché (AMM) en fonction de l'évaluation bénéfices/risques. L'AMM peut aussi être octroyée, pour l'ensemble du territoire de l'Union européenne, par la Commission européenne après avis de l'Agence européenne des médicaments (EMA). L'ANSM poursuit son action en assurant la libération des lots, la surveillance de sa sécurité d'emploi et le contrôle la publicité auprès du public et des professionnels de santé.

https://ansm.sante.fr/qui-sommes-nous/notre-perimetre/les-vaccins/p/les-vaccins-2
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 12:27:03
De l'art de faire semblant de ne pas comprendre... Vous savez très bien quel est le sens du mot vaccin-médicament qu'a employé Delfraissy. Il n'est évidemment pas à prendre au sens de la définition première des deux mots. C'est un aveu de demi-échec d'une substance qui était vendue, dans tous les sens du terme, comme quasi-miraculeuse et qui allait mettre fin à la pandémie. La suite, on la connait... Devant l'échec d'enrayer la propagation d'Omicron et les réactions des autres pays quand aux mesures du Pass Vaccinal/Sanitaire et la frénésie inutile des tests, Delfraissy n'a pas eu d'autres choix que de reconnaitre du bout des lèvres l'évidence.

Après, si vous ne voulez pas comprendre ou admettre, c'est autre chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 février 2022 à 12:37:15
Votre définition de médicament c'est la définition café du commerce.
On pouvait espérer mieux de la part du président du conseil scientifique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 04 février 2022 à 12:44:26
Après, si vous ne voulez pas comprendre ou admettre, c'est autre chose.
Merci, tu nous donnes un superbe exemple de https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_solution_parfaite
Ce n'est pas parce que le vaccin n'est pas "parfait" qu'il est inutile  ;)

Et Delfraissy se fait juste avoir par les journalistes qui le poussent à simplifier son message à l'extrême dans l'espoir d'être compris par le plus grand nombre, c'est inutile, et visiblement contre-productif, puisque son message est compris à l'inverse de ce qu'il voulait dire (que le vaccin est utile même s'il n'est pas la panacée que certains ont voulu y voir).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 13:03:38
Votre définition de médicament c'est la définition café du commerce.
On pouvait espérer mieux de la part du président du conseil scientifique.
Non, c'est le constat d'une réalité. On espère d'un scientifique de l'honnêteté et de l'intégrité face à son travail. Quand il voit que la réalité ne corresponds pas à ses calculs, ses théories ou ses espérances quand au résultats attendus, il a l'humilité de le reconnaitre et de chercher à savoir pourquoi. Peut-être que c'est l'homme de science qui a employé le mot vaccin-médicament au détriment du président du conseil scientifique, soumis à de nombreuses et obscures pressions.
Merci, tu nous donnes un superbe exemple de https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_solution_parfaite
Ce n'est pas parce que le vaccin n'est pas "parfait" qu'il est inutile  ;)

Et Delfraissy se fait juste avoir par les journalistes qui le poussent à simplifier son message à l'extrême dans l'espoir d'être compris par le plus grand nombre, c'est inutile, et visiblement contre-productif, puisque son message est compris à l'inverse de ce qu'il voulait dire (que le vaccin est utile même s'il n'est pas la panacée que certains ont voulu y voir).
Je n'ai jamais dis ça. Pour l'autre phrase en gras, c'est exactement ce que je dis et que beaucoup, y compris d'éminents spécialistes (Pr Caumes...) disent, ni plus ni moins. Non, il ne se fait pas avoir, c'est la réalité en premier qui le contraint à reconnaitre que le mot vaccin est un tantinet usurpé et que cette substance est plus proche du traitement à prendre tous les x mois. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bénéfices, mais que ce n'est pas l'acceptation d'un vaccin telle qu'on la conçoit habituellement: évite la maladie et empêche la contamination, avec une seule dose ou un rappel espacé d'au moins un an, et plus généralement de plusieurs années.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 04 février 2022 à 16:55:02
3e dose faite à ma pharmacie, pfizer aussi, en moins de 10 minutes sans RDV car deux désistements haha.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 04 février 2022 à 17:42:11
Votre définition de médicament c'est la définition café du commerce.
On pouvait espérer mieux de la part du président du conseil scientifique.
Cette manie scientifique de redéfinir les termes courants sans le préciser pour le grand public ne peut conduire qu'à l'incompréhension de celui -ci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 04 février 2022 à 18:11:34
Cette manie scientifique de redéfinir les termes courants sans le préciser pour le grand public ne peut conduire qu'à l'incompréhension de celui -ci.
Il y a un principe scientifique très clair m'ayant été enseigné et très rigoureux, ce sont les définitions.
Avant de commencer à apprendre un thème, on énonce les définitions des mots ce qu'ils englobent comme conception, au départ ce n'est pas très clair, c'est un nouveau mot auquel on ne sait pas très bien à ce que cela corresponds, son appréhension doit exister dans un dictionnaire. Délimiter les bornes de ce mots, et les nuances avec un synonyme, cela évite les amalgames, de concepts, en ceci la langue française est très riche, plus que d'autres.
L'ennui c'est que certains n'apprennent pas ces définitions et interchangent certains mots par d'autres, cela m'arrive aussi parfois, j'entends souvent des personnes utiliser des mots hors de contexte avec des mots quasi-similaires, mais n'ayant pas du tout la bonne signification. On s'y fait  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 04 février 2022 à 18:35:14
le mot vaccin est un tantinet usurpé et que cette substance est plus proche du traitement à prendre tous les x mois ... mais que ce n'est pas l'acceptation d'un vaccin telle qu'on la conçoit habituellement: évite la maladie et empêche la contamination, avec une seule dose ou un rappel espacé d'au moins un an, et plus généralement de plusieurs années.
Ah, encore un sophisme : tu poses un prémisse (tous les vaccins empêchent la contamination) pour conclure qu'il n'y a pas de vaccin contre le Covid-19. Mais de ce que j'ai lu, la plupart des vaccins fonctionnent comme celui du Covid-19, en protégeant contre la maladie mais pas contre l'infection de l'organisme. C'est par exemple le cas pour l'hépatite B, les oreillons, la grippe, etc., donc ça ne disqualifie pas du titre de "Vaccin".

Au final tes définitions de "Vaccin" et "Médicament" sont erronées, par exemple irais tu dire que tu vas prendre ton "médicament" annuel contre la grippe, ou bien te faire "vacciner" contre la grippe (même si cela ne te protège pas à 100% et qu'il faut le refaire tous les ans) ?  Et si ne te fais pas vacciner, tu pourras au moins te soigner, avec du paracétamol, un médicament  ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 février 2022 à 18:39:00
Non, c'est le constat d'une réalité. On espère d'un scientifique de l'honnêteté et de l'intégrité face à son travail. Quand il voit que la réalité ne corresponds pas à ses calculs, ses théories ou ses espérances quand au résultats attendus, il a l'humilité de le reconnaitre et de chercher à savoir pourquoi. Peut-être que c'est l'homme de science qui a employé le mot vaccin-médicament au détriment du président du conseil scientifique, soumis à de nombreuses et obscures pressions.

Je n'ai jamais dis ça. Pour l'autre phrase en gras, c'est exactement ce que je dis et que beaucoup, y compris d'éminents spécialistes (Pr Caumes...) disent, ni plus ni moins. Non, il ne se fait pas avoir, c'est la réalité en premier qui le contraint à reconnaitre que le mot vaccin est un tantinet usurpé et que cette substance est plus proche du traitement à prendre tous les x mois. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bénéfices, mais que ce n'est pas l'acceptation d'un vaccin telle qu'on la conçoit habituellement: évite la maladie et empêche la contamination, avec une seule dose ou un rappel espacé d'au moins un an, et plus généralement de plusieurs années.

C'est exact. Bien répondu !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 19:12:19
Ah, encore un sophisme : tu poses un prémisse (tous les vaccins empêchent la contamination) pour conclure qu'il n'y a pas de vaccin contre le Covid-19. Mais de ce que j'ai lu, la plupart des vaccins fonctionnent comme celui du Covid-19, en protégeant contre la maladie mais pas contre l'infection de l'organisme. C'est par exemple le cas pour l'hépatite B, les oreillons, la grippe, etc., donc ça ne disqualifie pas du titre de "Vaccin".

Au final tes définitions de "Vaccin" et "Médicament" sont erronées, par exemple irais tu dire que tu vas prendre ton "médicament" annuel contre la grippe, ou bien te faire "vacciner" contre la grippe (même si cela ne te protège pas à 100% et qu'il faut le refaire tous les ans) ?  Et si ne te fais pas vacciner, tu pourras au moins te soigner, avec du paracétamol, un médicament  ;)
Ne cherche pas à couper les culs de mouches en 12 là ou c'est simple à comprendre: ce truc est un vaccin à l'efficacité décevante et à la périodicité de rappel plus proche de celle du traitement que du vaccin au sens où on l'entends. Au sens ou le grand public non spécialistes dont je fais partie l'entends. Ne te noie pas dans des "c'est ta définition", ce n'est pas une définition générale sur tous les vaccins mais un constat sur ce vaccin Covid aujourd'hui admis, dans la douleur, mais admis. Et ça ne veut pas dire qu'il est sans bénéfices pour autant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 04 février 2022 à 19:31:58

Ce ramassis de conneries, c’est affligeant. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 04 février 2022 à 19:42:54
Ne cherche pas à couper les culs de mouches en 12 là ou c'est simple à comprendre: ce truc est un vaccin à l'efficacité décevante et à la périodicité de rappel plus proche de celle du traitement que du vaccin au sens où on l'entends. Au sens ou le grand public non spécialistes dont je fais partie l'entends. Ne te noie pas dans des "c'est ta définition", ce n'est pas une définition générale sur tous les vaccins mais un constat sur ce vaccin Covid aujourd'hui admis, dans la douleur, mais admis. Et ça ne veut pas dire qu'il est sans bénéfices pour autant.
Ecoute, ce qui est simple à comprendre c'est que tu es contre la vaccination, pour des raisons qui t'appartiennent, et c'est ton droit.

Après tu essayes de convaincre avec des arguments qui n'en sont pas (c'est "admis", "décevant", un "traitement", pas un "vaccin", un "truc", un "échec", "une substance quasi-miraculeuse et qui allait mettre fin à la pandémie"), et je te propose juste de monter un peu le niveau de ton argumentation et de nous dire vraiment pourquoi tu es tellement opposé au vaccin ? C'est ça qui est interressant, la vérité vraie  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 février 2022 à 19:44:01
Il y a un principe scientifique très clair m'ayant été enseigné et très rigoureux, ce sont les définitions.

Et on attend d'un scientifique qu'il ne joue pas très maladroitement sur les mots, à fortiori dans son champs de compétence, contribuant à alimenter les usines à trolls complotistes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 février 2022 à 20:00:04
Non, Jean-Frnbçois Delfraissy l'a dit en sachant très bien ce qu'il faisait, comme quand il a parlé dans un studio de télévision sans masque, pour signifier qu'il y avait une amélioration dans l'épidémie, avec le Omicron. Comme Véran s'est présenté sans masque à son interview à BFMTV. Dire qu'il s'est trompé, c'est le sous-estimer.

Il n'y a aucun troll, c'est simplement de voir la réalité en face. Il serait bien de ne pas insulter ceux qui ne pensent pas la même chose que d'autres sur le forum.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 20:08:46
Ecoute, ce qui est simple à comprendre c'est que tu es contre la vaccination, pour des raisons qui t'appartiennent, et c'est ton droit.

Après tu essayes de convaincre avec des arguments qui n'en sont pas (c'est "admis", "décevant", un "traitement", pas un "vaccin", un "truc", un "échec", "une substance quasi-miraculeuse et qui allait mettre fin à la pandémie"), et je te propose juste de monter un peu le niveau de ton argumentation et de nous dire vraiment pourquoi tu es tellement opposé au vaccin ? C'est ça qui est interressant, la vérité vraie  ;)
Je suis triple vacciné justement parce qu'il lui reste une certaine efficacité non négligeable. Sur ce...  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 février 2022 à 20:13:10
Moi aussi, depuis le 30 Novembre ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 20:50:59
Moi aussi, depuis le 30 Novembre ;)
Pas mal pour des antivax primaires !  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 04 février 2022 à 20:53:26
Selon la note de la DREES du jour, le pic de mortalité Omicron fin janvier (avec pourtant des remontées incomplètes) était plus élevé que le pic de la vague Delta précédente, fin décembre.

Ce n'est pas loin non plus pour les soins critiques.

"Mild" ....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 05 février 2022 à 06:59:03
Ne cherche pas à couper les culs de mouches en 12 là ou c'est simple à comprendre: ce truc est un vaccin à l'efficacité décevante et à la périodicité de rappel plus proche de celle du traitement que du vaccin au sens où on l'entends. Au sens ou le grand public non spécialistes dont je fais partie l'entends. Ne te noie pas dans des "c'est ta définition", ce n'est pas une définition générale sur tous les vaccins mais un constat sur ce vaccin Covid aujourd'hui admis, dans la douleur, mais admis. Et ça ne veut pas dire qu'il est sans bénéfices pour autant.

C'est quand même curieux cette rhétorique... tu te fais vacciner contre la grippe de temps en temps ?
En tout cas on ne m'a jamais "médicamenté" contre la grippe. Et c'est un vaccin qui a beaucoup des caractéristiques de ce que tu appelles un "truc", souvent en plus accentuées...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 05 février 2022 à 07:44:29
Selon la note de la DREES du jour, le pic de mortalité Omicron fin janvier (avec pourtant des remontées incomplètes) était plus élevé que le pic de la vague Delta précédente, fin décembre.

Ce n'est pas loin non plus pour les soins critiques.

"Mild" ....

Même si la probabilité de faire une forme grave est plus faible, cet avantage est mitigé par la beaucoup plus grande contagiosité, puisqu'on touche toute la population,,vaccinée ou non, ayant déjà été infectée ou non.

Chiffres bidons:
Si delta envoyait 20% des infectés en réa et qu'omicron envoit 10% des infectés en réa, Omicron est plus grave pour le pays s'il infecte 40% de la population alors que delta touchait seulement 15% de la population.

Probabilités meilleures pour l'individu, pas nécessairement pour le pays en fonction de l'évolution de la contagion

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 05 février 2022 à 08:28:40
Même si la probabilité de faire une forme grave est plus faible, cet avantage est mitigé par la beaucoup plus grande contagiosité, puisqu'on touche toute la population,,vaccinée ou non, ayant déjà été infectée ou non.

Chiffres bidons:
Si delta envoyait 20% des infectés en réa et qu'omicron envoit 10% des infectés en réa, Omicron est plus grave pour le pays s'il infecte 40% de la population alors que delta touchait seulement 15% de la population.

Probabilités meilleures pour l'individu, pas nécessairement pour le pays en fonction de l'évolution de la contagion
Pourquoi tu utilises des postulats faux ? Cela apporte quoi in fine ?
Tu peux considérer ce que tu annonces comme un test d'hypothèse, tu as le droit, mais ensuite, tu dois vérifier si ton hypothèse est justifiée, pour la confirmer, ou l'infirmer. Ensuite tu sais si ton postulat de départ est juste ou faux.

Là cela ressemble plus à, j'ai une intuition, je la partage, et ensuite, que ce soit juste ou faux, cela n'a plus d'importance.
Si tu ne vas pas au fond des choses, cela restera une vague idée en l'air, à laquelle tu n'auras pas de réponse certaine.
Cela tiens de la conjecture, rien n'est démontré.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 05 février 2022 à 08:56:02
Calmos.
Un exemple pour illustrer que même un virus moins grave a encore des conséquences, pour réagir à la montée des décès et des hospitalisations.

Pas besoin de me sauter à la gorge pour une intention que je n'avais pas: je ne cherchais pas à faire une démonstration où une soutenance de thèse.

Merci
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 février 2022 à 08:56:46
Les vrais chiffres existent, si je me souviens bien, selon la Drees, Delta c’est 12% des hospi, omicron 7% qui se transforme en décès. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 05 février 2022 à 09:56:26
Calmos.
Un exemple pour illustrer que même un virus moins grave a encore des conséquences, pour réagir à la montée des décès et des hospitalisations.

Pas besoin de me sauter à la gorge pour une intention que je n'avais pas: je ne cherchais pas à faire une démonstration où une soutenance de thèse.

Merci
Je ne te saute pas à la gorge, ne te méprends pas, les vrais chiffres existent, donnés par eruditus juste ensuite.
Je ne m'attends pas à ce que tout le monde fasse une thèse, mais ouvrir des chemins de réflection à chacun, sur le bien fondé des propos. Tu donnes une opinion, elle est étayée ensuite par des chiffres donnés par eruditus, c'était une intuition juste, mais il faut se méfier des intuitions, elles sont parfois fausses, et bien souvent même, pour beaucoup. Le cerveau humain crée naturellement des biais cognitifs, il faut en être conscient.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 10:43:14
C'est quand même curieux cette rhétorique... tu te fais vacciner contre la grippe de temps en temps ?
En tout cas on ne m'a jamais "médicamenté" contre la grippe. Et c'est un vaccin qui a beaucoup des caractéristiques de ce que tu appelles un "truc", souvent en plus accentuées...

Moi, ce que je trouve curieux, ce sont ces arguties. JF Delfraissy a comparé les vaccins à ARNm à des médicaments, parce qu'ils avaient une efficacité réduite contre les contaminations, et dans le temps (~10 semaines). Tout ce que je comprends, c'est que essayes de cacher la réalité de ces propos.

On sait qu'un vaccin contre la grippe, que je prends tous les ans en ce qui me concerne, a une efficacité contre la contamination et les formes graves. La vaccination annuelle, c'est pour l'adapter aux nouveaux variants en circulation qui échapperait à la vaccination de l'année précédente. Cela fait au moins 20 ans personnellement que je n'ai pas eu la grippe. L'efficacité du vaccin contre la grippe contre les formes graves est d'ailleurs en général inférieure à celle des vaccins Pfizer et Moderna, à environ 60%, conte plus de 90% pour les vaccins ARNm, mais dans les 15 jours après la vaccination. On sait que leur efficacité baisse rapidement dans le temps, environ ~10 semaines. D'où le rappel.

Personnellement, j'ai donc été vacciné le 30 Novembre, et je suis pratiquement à ces 10 semaines. Donc je sais que déjà l'efficacité est bien moindre.

Tu connais comme moi le débat sur la 4eme dose, pour rebooster l'immunité. Elle a déjà été adoptée dans certains pays, comme Israël. Mais cela conduirait à une vaccination tous les 3 mois. Personnellement, je ne serai pas contre une 4eme dose, mais de préférence avec un vaccin adapté au Omicron et au Delta, les variants qui circulent en ce moment.

La plupart des médecins s'accordent sur le fait que le Covid deviendra une maladie saisonnière comme la grippe, avec probablement une vaccination tous les ans à l'automne.

Heureusement, l'Omicron a éradiqué le Delta, et on se rapproche de la grippe en terme de sévérité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 10:53:27
Les vrais chiffres existent, si je me souviens bien, selon la Drees, Delta c’est 12% des hospi, omicron 7% qui se transforme en décès. :)

En sachant que vu l'ampleur de la vague Omicron, ~400.000 cas/jour, on retrouve évidemment des cas positifs à l'hôpital, qui y ont été admis pour une autre pathologie. C'est environ 30% des admis à l'hôpital, selon les chiffres et les courbes de la DREES. Voir Nicolas Berrod sur Twitter (que j'ai déjà cité). Vous n'arrivez pas à vous mettre dans la tête que l'ampleur des contaminations est un ordre de grandeur supérieure aux autres vagues.

Nouveauté dans les données ce soir : la distinction entre les patients "pour Covid" et ceux hospitalisés pour un autre motif (mais en ayant été infectés).

Un tiers des patients Covid admis à l'hôpital chaque jour le sont pour un autre motif que le Covid.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1488221910580277252

Et je pense que c'est aussi le cas pour les décès, même si là on manque de chiffres, mais il n'y a pas de raison toujours à cause de l'ampleur des contaminations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 février 2022 à 11:08:52
lleurs en général inférieure à celle
...
Heureusement, l'Omicron a éradiqué le Delta, et on se rapproche de la grippe en terme de sévérité.

Faut arrêter avec ce discours.
La grippe ne tue pas 7% des personnes hospitalisées pour grippe.
La grippe n’a pas un R0 de 10/15.
En l’état, on contrôlerait sans aucune difficulté une épidémie de grippe avec juste des masques si collectivement on décidait de devoir le faire chaque hiver.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 11:36:58
La grippe ne tue pas 7% des personnes hospitalisées pour grippe.
La grippe n’a pas un R0 de 10/15.

Pour le taux de décès de la grippe à l'hôpital, source ? (Cela dépend en fait des années). Pour rappel, la grippe "espagnole" de 1918-2020 a fait de l'ordre de 50 millions de morts dans le monde (en France, on ne sait pas exactement, car c'était la censure qui étouffait l'information après la guerre). La grippe de Hong-Kong en France en 1968 a fait 31.000 morts.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2632417-grippe-de-hong-kong-1968-1969-symptome-taux-de-mortalite-morts-en-france-covid-19-vaccin/

Sinon, le R0 que tu avances est une fiction. D'abord, par définition, il n'est pas mesurable, d'autre part, cite moi des articles scientifiques qui donnent ces valeurs ?

Mais de toute façon, on sait bien que le Omicron est très infectieux, là n'est pas la question. On sait aussi, grâce à sa moindre virulence, et à la vaccination qui reste efficace contre les cas graves, qu'il se rapproche bien de la grippe en terme de sévérité des symptômes et de cas graves.

Je l'ai déjà dit, mais si le Omicron avait été aussi virulent que le Delta, avec le nombre de contaminés par jour, l'hôpital aurait été complétement débordé, et le nombre de décès bien plus grand. Et on voit tous les jours que ce n'est pas le cas. Au contraire, il nous a débarrassé du Delta, et a vacciné naturellement une grande partie des antivax, sans trop de dégâts.

Mais donc le vaccin actuel protège ~10 semaines contre les formes graves, et il y aura probablement une vaccination annuelle, comme la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 février 2022 à 12:31:35
Les chiffres sont une fiction, c’est vraiment pas la peine de le répéter aussi souvent.
On a tous compris ici que les chiffres ce n’est pas ton truc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 13:34:02
Moi, je cite toujours mes sources, j'attends les tiennes. Je suis au contraire attaché à donner les bons chiffres, pas des fictions, ne t'en déplaise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 13:49:41
Pour le chiffre de 7%, on a cette référence :

Citer
Covid: Omicron provoque le décès de 7% des personnes hospitalisées, en nette baisse par rapport à Delta

Publié le 03/02/2022 à 15:46

Le variant Delta était responsable de 13% des décès de personnes hospitalisées. Omicron tue donc moins en proportion mais son haut niveau de contagiosité inquiète.

Pour la grippe, on a cette étude de fin 2020 :

Citer
size=10pt]La Covid-19 entraine 3 fois plus de décès à l’hôpital que la grippe saisonnière[/size]

Communiqué | 18 déc. 2020 - 0h30 | Par INSERM (Salle de presse)

Un taux de mortalité parmi les patients hospitalisés avec Covid-19 trois fois plus élevé que celui de la grippe saisonnière. 15 104 décès du Covid-19 sur 89 530 hospitalisations [16,9 %] contre 2640 décès sur 45 819 hospitalisations pour la grippe [5,8 %]

https://presse.inserm.fr/la-covid-19-entraine-3-fois-plus-de-deces-que-la-grippe-saisonniere/41795/

Le facteur 3 était pour la première vague de 2020, avec la souche de Wuhan, sans vaccination, et sans aucune protection immunitaire acquise par contact avec le virus.

Donc je confirme qu'avec 7%, le Omicron se rapproche des taux de décès des hospitalisés de la grippe, qui est donné par l'INSERM à 5.8%. D'autre part, le chiffre de 7% pour le Omicron est certainement surévalué, car compte des patients décédés non pas du Covid, mais avec Covid, dans le cas du Omicron, très répandu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 février 2022 à 14:59:07

Alain_p en pleine de crise de cherry picking et qui oublie certains passages  :-\

Citer

« Cette étude est la plus importante à ce jour permettant de comparer les deux maladies et confirme que la Covid-19 est beaucoup plus grave que la grippe. Le constat selon lequel le taux de décès par Covid-19 était trois fois plus élevé que pour la grippe saisonnière est particulièrement frappant lorsqu’on rappelle que la saison grippale 2018/2019 avait été la pire des cinq dernières années en France en termes de nombre de décès », déclare Catherine Quantin, chercheuse à l’Inserm et Pr au CHU de Dijon.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 15:24:13
Tu es complétement à la ramasse. Déjà, tu oublies de dire qu'avec le Omicron, on passe de 13% pour le Delta à 7%. Ensuite, l'étude citée comme je l'ai indiqué parlait de la souche originale de Wuhan, où on était à 16.9% de taux de décès hospitalier. Avec le Delta, et la vaccination à deux doses, on était à 13%, ce qui montre déjà un fort échappement immunitaire. Avec le Omicron, on est à 7%. Pour la grippe, on est à 5.8%. Allez, je te fais un petit dessin, en supposant que l'on soit resté au taux de 5.8% pour la grippe.

2020 : souche originale Wuhan
2021 : Delta
2022 : Omicron
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 05 février 2022 à 15:31:55
En fait tu ne lis même pas l’étude qui te sert à appuyer ton propos.
C’est quand même assez croustillant.

En plus du point ci dessus qui pointe le fait de prendre, comparazar, la très grosse épidémie de la décennie, la « grippe » n’est pas testée, juste diagnostiquées. Le système sanitaire s’en fout en fait dans la majorité des cas de savoir si la pneumopathie ou la décompensation menant au décès est due à un autre virus ou pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 15:39:03
On te montre les chiffres et les sources, tu continues à nier. Tant pis. D'autre trouveront cela instructif. Il y a eu bien d'autres années où la grippe était forte, par exemple 2016. Sans compter donc 1968, où les 31.000 décès sont passés inaperçus, et n'ont entrainé aucune mesure sanitaire spéciale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 05 février 2022 à 16:30:58
Ensuite, l'étude citée comme je l'ai indiqué parlait de la souche originale de Wuhan, où on était à 16.9% de taux de décès hospitalier. Avec le Delta, et la vaccination à deux doses, on était à 13%, ce qui montre déjà un fort échappement immunitaire. Avec le Omicron, on est à 7%. Pour la grippe, on est à 5.8%. Allez, je te fais un petit dessin, en supposant que l'on soit resté au taux de 5.8% pour la grippe.
Un petit complément d'information à ton Gault & Millau viral : Attention : ces statistiques ne concernent que les patients hospitalisés donc, par définition, les cas les plus graves. Les taux de mortalité réels de la Covid et de la grippe sont, bien entendu, très inférieurs (2,3 % pour la Covid-19 en France et environ 0,3 % pour la grippe).
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/coronavirus-covid-19-grippe-lequel-deux-virus-plus-dangereux-15141/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 16:42:53
Et en bon scientifique que tu n'es pas, tu as oublié de citer la période d'où ces chiffres sont extraits, 2019 pour la grippe, 2020 pour le Covid. L'article lui même date du 23/02/2021. Donc cela ne concerne absolument pas le variant Omicron. Même en oubliant la grippe, le taux de décès des hospitalisés est passé de 16.9% pour la souche Wuhan, à 13% pour le Delta, et à 7% pour le Omicron. Donc c'est une baisse très notable que tous vous occultez. Et cela grâce à la vaccination, aux multiples contaminations antérieures , qui ont aussi produit des anticorps, et à la moindre virulence du Omicron.

Il va falloir vous mettre dans la tête qu'avec le variant Omicron, le donne a complétement changé. Ce n'est pas pour rien que le Danemark a enlevé toutes les restrictions, malgré un taux de contamination encore supérieur au notre.

Citer
Covid-19 et grippe : lequel des deux virus est le plus dangereux ?

Céline Luzarche Publié le 23/02/2021 Modifié le 29/03/2021

...
Une étude de l’Inserm et du CHU de Dijon a examiné les données de 130.000 patients hospitalisés pour la Covid-19 ou pour la grippe saisonnière au printemps 2020, et entre le 1er décembre 2018 et le 28 février 2019 pour la grippe.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 05 février 2022 à 17:09:30
Attention : ces statistiques ne concernent que les patients hospitalisés donc, par définition, les cas les plus graves. Les taux de mortalité réels de la Covid et de la grippe sont, bien entendu, très inférieurs (2,3 % pour la Covid-19 en France et environ 0,3 % pour la grippe).
J'avais en tête 2,7% (c'est ce que j'avais calculé en début de pandémie, à la marge d'erreur de mes calculs avec les échantillons).
Cela corrobore le papier des Chinois du début de la pandémie.
[edit]
Au tout début, les chiffres donnaient 4%, plus l'échantillon s'est élargi, et cela convergeais vers un peu moins de 3%
C'est l'ordre de grandeur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 17:18:01
On nen a pas trop parlé sur ce sujet, mais le médicament de Pfizer, le vrai ce coup-ci, le paxlovil, efficace à 85% contre les formes graves, si administré très tôt, est arrivé en France. Cela va contribuer aussi à diminuer la mortalité du Covid, et donc du Omicron.

Citer
Covid-19 : 10 000 doses de Paxlovid, le traitement de Pfizer, disponibles ce vendredi

Ce médicament de Pfizer est toutefois réservé aux patients à risques qui ne sont pas suffisamment protégés par le vaccin.

Publié le 02/02/2022 18:07

Dix mille premières doses de Paxlovid, le traitement antiviral commercialisé par le laboratoire Pfizer pour lutter contre le Covid-19, ont été réceptionnées mardi en France et seront livrées à partir de vendredi aux patients, indique le ministère de la Santé dans un communiqué mercredi 2 février.

Ce traitement n'est destiné qu'aux patients à risques, immunodéprimés, qui ne sont pas suffisamment protégés avec le vaccin, et sur prescription de leur médecin. Les résultats obtenus lors des essais cliniques montrent une réduction de la survenue d'une hospitalisation ou d'un décès de 85,2% pour les patients.

La France est le premier pays de l'Union Européenne à mettre ce médicament à disposition, après son autorisation de mise sur le marché le 28 janvier dernier. D'autres livraisons sont attendues dans les prochaines semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 18:56:05
J'avais en tête 2,7% (c'est ce que j'avais calculé en début de pandémie, à la marge d'erreur de mes calculs avec les échantillons).
Cela corrobore le papier des Chinois du début de la pandémie.
[edit]
Au tout début, les chiffres donnaient 4%, plus l'échantillon s'est élargi, et cela convergeais vers un peu moins de 3%
C'est l'ordre de grandeur.

Les chiffres de mortalité par rapport au nombre de cas d'infection donnés ici sont surestimés, même pour la première vague de 2020, car ne prennent en compte que les cas symptomatiques testés, alors que les tests étaient rares lors de la première vague. Tous les cas non testés, car peu ou pas symptomatiques, non hospitalisés, qui sont nombreux, et qui l'étaient encore plus en Mars 2020, font qu'avec les modélisations qui tentent de les estimer, on arrive à un taux de décès qui était d'environ 0.5%.

La Suisse avait donné une estimation en 2020 entre 0.6 et 0.9%.

Our worlindata, sur la base des cas recensés depuis le début jusqu'à aujourd'hui, donne 0.6% pour la France, qui teste beaucoup. Bien sûr, avec le variant Omicron, son nombre énorme de cas, et une mortalité qui n'a pas augmenté dans les mêmes proportions bien heureusement, je ne serais pas étonné que l'on soit dans l'ordre de grandeur des 0.1%.

https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Citer
For the twenty countries currently most affected by COVID-19 worldwide, the bars in the chart below show the number of deaths either per 100 confirmed cases (observed case-fatality ratio) or per 100,000 population (this represents a country’s general population, with both confirmed cases and healthy people). Countries at the top of this figure have the most deaths proportionally to their COVID-19 cases or population, not necessarily the most deaths overall.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 février 2022 à 22:19:44
Le nombre de cas recensés continue de baisser aujourd'hui :

• 214 542 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 332 398 samedi dernier (-36%).

• La moyenne sur la semaine écoulée est de 256 330 cas par jour, en forte baisse (-26% en une semaine).
...
Le nombre de cas positifs recensés en 24 heures est donc inférieur de 35,5% par rapport à celui à J-7.

On n'avait plus atteint une baisse aussi forte (en %) depuis le mois de juin dernier.


https://twitter.com/nicolasberrod/status/1490026495284232195

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 06 février 2022 à 21:50:31
Le nombre de cas positifs recensés aujourd'hui en France, 155.000, continue de baisser. Mais c'est particulièrement le cas en Ile de France, où l'épidémie du variant Omicro avait commencé.

• 155 439 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 249 448 dimanche dernier (-38%).

• La moyenne sur la semaine écoulée est de 242 900 cas par jour, en baisse de 28% en une semaine....
...
Le nombre de cas positifs recensés chaque jour en Île-de-France retombe à 30 000, en baisse de 34% en une semaine.

La quasi-totalité d'entre eux sont du variant #Omicron, tandis que #Delta a quasiment disparu.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1490374814078545920
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 07 février 2022 à 21:17:34
Où vivent les Français qui n'ont toujours reçu aucune dose de vaccin ? En vert, les localités plus vaccinées ; en mauve, les localités moins vaccinées.
https://twitter.com/flodebarre/status/1490747241342156804
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 février 2022 à 21:59:31
Le nombre de cas continue à baisser, 45.000 aujourd'hui. Cependant, j'aimerais apporter un petit bémol, car le nombre de tests diminue aussi beaucoup. Je crains que depuis que les auto-tests sont devenus extrêmement accessibles, beaucoup préfèrent s'autotester plutôt que d'aller en pharmacie (moi le premier), et que beaucoup de cas positifs passent ainsi inaperçus. La baisse pourrait être un peu moins importante que celle mesurée.

• 46 001 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 82 657 lundi dernier (-44%).

• La moyenne sur la semaine écoulée est de 237 663 cas par jour, en baisse de 29% en une semaine.

• Ça baisse (pour l'instant) aussi vite que ça avait grimpé.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1490783639356985349

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 08 février 2022 à 11:36:22
Il y a moins de tests juste parce que moins de personnes concernées en cas contacts et autres.
D'ailleurs un positif récent cas contact ne va probablement pas se casser à refaire un test.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 février 2022 à 15:07:59
Personnellement, j'ai encore été déclaré cas contact la semaine dernière pour une semaine avant. J'ai fait un auto-test négatif. Je ne suis pas allé en pharmacie. Dans les écoles, les parents sont censés faire un autotest en cas de cas positif dans la classe, et de faire un courrier certifiant sur l'honneur que leur enfant a eu un autotest négatif. Or, on sait que que certains parents ne font pas l'autotest...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 08 février 2022 à 17:17:58
Bah, depuis qu'il y a flicage sanitaire, je ne déclare rien à l'assurance maladie et j'informe mes cas contacts directement.
Tant pis pour les statistiques...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 08 février 2022 à 17:44:49
Résultat de la troisième dose 1 mois après symptômes et confirmations d'anticorps : c'est pas une super idée dans mon cas.
Rien de très grave, juste une très grosse fatigue qui perdure depuis samedi, beaucoup plus forte que lors des symptômes de la maladie.
Probablement des anticorps assez hauts avec la maladie encore récente et la vaccination par dessus.

Mais pour conserver le pass au 15/02 j'avais pas trop le choix

Et encore c'était une troisième dose de Pfizer

3615 MyLife
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 février 2022 à 22:12:30
On baisse toujours, nettement, par rapport à la semaine précédente, à 235.000 contre 417.000 une semaine avant :

• 235 267 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 416 896 mardi dernier.

• La moyenne sur la semaine écoulée est de 211 716 cas par jour, en baisse de 34% en une semaine.

• Deux semaines consécutives de baisse désormais, sur un rythme assez rapide.



https://twitter.com/nicolasberrod/status/1491113622499516420
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 février 2022 à 21:18:51
La vague Omoicon est toujours en baisse aujourd'hui avec 235.000 cas recensés contre 315.000 une semaine auparavant (déjà en baisse). Le taux de reproduction est à 0.88 selon CovidTracker.

Ce qui amène Gabriel Attal, porte parole du gouvernement, a évoquer pour  la première fois la fin du passe vaccinal pour fin Mars début Avril, c'est à dire avant les élections présidentielles. Je me demandais comment le gouvernement allait se sortir de cette histoire, car il aurait été compliqué de s'arcbouter sur le passe vaccinal, alors que pour la vaccination, cela a été plutôt un échec, le nombre de vaccinations quotidiennes a baissé depuis début Janvier, que l'on estime à 4 ou 5 millions le nombre de personnes qui vont perdre ce passe vaccinal au 15 Février, la semaine prochaine, et qu'il devient de plus en plus difficile à justifier avec la grosse baisse des cas positifs de Covid. Il aurait risqué de plomber la compagne de Macron.

Donc à priori, le passe vaccinal n'ira pas jusqu’en Juillet comme le prédisaient certains.

Citer
Covid : fin du pass vaccinal, protocole à l'école... ce qu'il faut retenir de l'intervention de Gabriel Attal

 Publié le 09/02/2022 à 13:44 , mis à jour à 15:17

Ce mercredi 9 février, Gabriel Attal, porte-parole du gouvernement, fait le point sur la situation sanitaire en France en sortie de conseil des ministres. Il évoque notamment l'allégement du protocole sanitaire dans les écoles et la fin du pass vaccinal.

Une intervention optimiste. Le gouvernement estime qu'il existe des "raisons d'espérer" que "fin mars-début avril nous puissions lever le pass vaccinal", en raison de l'amélioration de la situation sanitaire, a déclaré mercredi le porte-parole Gabriel Attal en sortie de conseil des ministres. "La baisse franche, nous y sommes", a-t-il dit, en allusion à la décrue des contaminations. "Il y a des raisons d'espérer qu'à cet horizon de temps la situation se sera suffisamment améliorée pour que nous soyons en mesure de lever ses ultimes mesures", a-t-il ajouté.

https://www.midilibre.fr/2022/02/09/covid-la-levee-du-pass-vaccinal-pourrait-avoir-lieu-fin-mars-debut-avril-declare-gabriel-attal-10099259.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 09 février 2022 à 21:42:25
Scoop : le port du masque n'est plus obligatoire sur les télésièges.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 09 février 2022 à 23:17:38
alors que pour la vaccination, cela a été plutôt un échec

Tu trouves?
La France a été un des pays avec le plus haut taux de vaccination cet été
On a pas été confiné,
Les hôpitaux ont pas été submergé malgré les vagues de delta et omicron
Le nombre de morts a été limité et cantonné quasiment aux non vax
Globalement la vaccination a été pas si mal perçue dans la population
La réduction de transmission du virus est notable chez les tripplement vaccinés

Et tu dis que la vaccination a été un échec ?
Tu racontes des bêtises ni plus ni moins.


Scoop : le port du masque n'est plus obligatoire sur les télésièges.  ::)
Çà a jamais été le cas sur les télésiège c'est dans les files d'attentes et dans les télécabine.
Bref c'était difficilement applicable et pas appliqué / contrôlé

C'est supprimé et c'est très bien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 février 2022 à 05:32:07
Y a plus qu'à virer le pass vaccinal ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 février 2022 à 07:31:53
Tu trouves?
La France a été un des pays avec le plus haut taux de vaccination cet été
On a pas été confiné,
Les hôpitaux ont pas été submergé malgré les vagues de delta et omicron
Le nombre de morts a été limité et cantonné quasiment aux non vax
Globalement la vaccination a été pas si mal perçue dans la population
La réduction de transmission du virus est notable chez les tripplement vaccinés

Et tu dis que la vaccination a été un échec ?
Tu racontes des bêtises ni plus ni moins.

Attention, car tu as tronqué mes propos, et tu les as déformé. Au contraire, j'ai toujours dit que la vaccination avait été un succès, et que nous étions devenu un des pays les plus vaccinés au monde. Mais cela dès Septembre en gros. Le rappel avec la 3eme dose a été plutôt un succès aussi.  Cela nous a effectivement évité que les hôpitaux soient submergés,  que l'on évite un nouveau confinement, et pas mal de morts.

Ce que j'ai dit exactement, si tu reprends ce que j'ai écrit, c'est que le passe vaccinal est un échec, depuis qu'il a été instauré le nombre de vaccinations quotidiennes a baissé, et on sait pourquoi, parce que beaucoup ont été contaminés par le Omicron avant de pouvoir être vaccinés. Il était de toute façon trop tard pour la vague Omicron. On sait aussi maintenant que 4 à 5 millions de personnes risquent de perdre leur passe vaccinal le 15 Février. Et donc maintennant, l'abandon du passe vaccinal est envisagé avant les élections.

Je regrette que sur ce sujet, dès que l'on émet le moindre doute sur la vaccination, par exemple qu'elle est très peu efficace contre la contamination, certains essayent de nous faire passer, moi et quelques autres, comme des antivax, alors que je suis triple vacciné, et vacciné contre la grippe.

J'ai toujours pensé que la vaccination était la meilleure chance de se sortir de cette épidémie. Cela a été le cas pour les cas graves, mais il faut reconnaitre que contre les contaminations avec le Omicron, elle a été moins efficace que souhaitée. Et aussi sur la durée d’efficacité, ~10 semaines.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 février 2022 à 07:48:59
C'est toujours le problème de l'amalgame et de la simplification : Anti pass sanitaire vaccinale = Anti vax = Anti tout

Alors que ces concepts n'ont clairement rien à voir, ni en terme de causalité, ni même de corrélation.

Mais c'est plus simple de caricaturer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 février 2022 à 07:57:14
Après, je vais préciser que je trouve le passage au passe vaccinal naturel. Mais en faire l'alpha et l'omega de la lutte contre la vague Omicron, et déclarer que le but est "d'emmerder au maximum les non vaccinés" étaient des erreurs. Le passe vaccinal n'a eu aucun effet sur la vague Omicron. Elle est en train de baisser d'elle même comme elle l'a fait dans beaucoup d'autres pays. On doit le faible nombre relatif de cas graves à la vaccination avant le passe vaccinal, et au fait que le variant Omicron donne des formes moins graves que le Delta en moyenne.

On peut dire que c'est le Omicron qui a en fait vacciné les antivax, et nous a débarrassé du Delta.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 février 2022 à 08:23:44
Pour préciser encore plus mon point de vue, je pense que faire preuve de souplesse, et repousser d'une quinzaine de jours l'échéance pour le passe vaccinal serait faire preuve d’intelligence, et que l'on n'est pas enfermé dans une vue dogmatique. Il faut tenir compte des réalités.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 10 février 2022 à 13:54:28
Je regrette que sur ce sujet, dès que l'on émet le moindre doute sur la vaccination, par exemple qu'elle est très peu efficace contre la contamination, certains essayent de nous faire passer, moi et quelques autres, comme des antivax, alors que je suis triple vacciné, et vacciné contre la grippe.
Oui, mais affirmer de façon répétitives des inexactitudes anxiogènes est le mode opératoire privilégié des complotistes (antivax où autres), alors quand tu fais pareil on te confond avec eux, c'est forcé. Plutôt que "très peu efficace" dit plutôt "efficace à seulement 50%", ce sera factuel et pas sujet à polémique  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 10 février 2022 à 14:42:09
Pour préciser encore plus mon point de vue, je pense que faire preuve de souplesse, et repousser d'une quinzaine de jours l'échéance pour le passe vaccinal serait faire preuve d’intelligence, et que l'on n'est pas enfermé dans une vue dogmatique. Il faut tenir compte des réalités.

Le gouvernement est dans un exercice difficile où il pousse sur le pass vaccinal et en même temps aimerait arrêter toutes les mesures pour les élections.
Le calendrier des réalités n'est pas assez souple pour suivre le calendrier électoral, ou pas si la pandémie s'arrête pour de bon cette fois ci.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 10 février 2022 à 15:10:16
La passe vaccinal ne devait pas être désactivé automatiquement quand un indicateur repasse au vert ?

(ex: moins de 50 000 contamination par jour ou moins de 1000 admission par jour à l’hôpital)

Moi cela me semble logique de piloter cet outil avec les données et le désactiver quand c'est inférieur à un chiffre et le réactiver quand cela remonte.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 février 2022 à 15:17:05
J'ai un collègue qui a été positif vers la mi Novembre. Il vient de s'apercevoir que son passe expirait le 15 Février, et se demande comment il doit faire pour faire reconnaitre son second test négatif comme une vaccination. Il y a peut-être beaucoup de gens dans ce cas... Car à priori, c'est sa seconde vaccination qui est prise en compte, au moins dans son cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 10 février 2022 à 15:19:04
Son test positif est un pass vaccinal
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 février 2022 à 15:22:11
De ce que j'ai compris, un test positif = 1 dose de vaccin.
Du coup, j'en suis à 4 (si j'avais su j'aurais fait plus de tests, je suis peut-être à 5?).

et toujours contre le passe vaccinal...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 février 2022 à 15:55:15
Son test positif est un pass vaccinal

Valable 4 mois il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 10 février 2022 à 15:56:29
De ce que j'ai compris, un test positif = 1 dose de vaccin.

Pour l'instant il me semble que c'est valable mais limité dans le temps, donc pas la même valeur qu'une dose de rappel pour le pass.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lucien le 10 février 2022 à 16:07:31
De ce que j'ai compris, un test positif = 1 dose de vaccin.
Pas vraiment, il faut aussi de la vaccination

 Pour bénéficier du passe, il faut que le système immunitaire ait été stimulé au moins trois fois », une stimulation correspondant à « une infection » ou « une injection », a annoncé Olivier Véran, interrogé sur la validité du passe vaccinal pour les personnes ayant contracté le Covid-19. En clair : « Une injection = une infection », mais il faudra au minimum une dose de vaccin.

Dans le cas où une personne a été exposée à trois infections, celle-ci devra tout de même recevoir une dose, précise le ministre. Une personne ayant reçu deux doses du vaccin puis ayant été infectée conservera un passe vaccinal, sans date limite de validité. Selon nos informations, une personne ayant reçu une dose entre deux infections peut aussi recevoir un passe.


https://www.leparisien.fr/societe/passe-vaccinal-fin-des-restrictions-quatrieme-dose-ce-quil-faut-retenir-de-linterview-dolivier-veran-02-02-2022-BE7C6XDBOVG5JOVHHLZMSM7S2Y.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 février 2022 à 16:12:35
Excellent comme com!

 une stimulation correspondant à « une infection » ou « une injection », a annoncé Olivier Véran, interrogé sur la validité du passe vaccinal pour les personnes ayant contracté le Covid-19. En clair : « Une injection = une infection », mais il faudra au minimum une dose de vaccin.

Donc la "clarification" dément la phrase précédente!

Y sont vraiment trop nuls...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 10 février 2022 à 16:28:33
Y sont vraiment trop nuls...
J'irais pas jusqu'à dire qu'ils sont nuls, mais c'est incohérent.
Personnellement, je suis aussi contre ce pass Vaccinal, pas contre la vaccination évidement, pour des raisons purement intellectuelles des libertés individuelles.
On se retrouve à emmerder le plus grand nombre, pour protéger une minorité récalcitrante à toute forme de raison.

T'as été malade ? Oui.
C'est bien t'es pas mort, maintenant comme t'es pas mort, je te colle un vaccin supplémentaire.
Mais pour quoi faire ?  pour pouvoir avoir une clef numérique sur un smartphone, te permettant de continuer à vivre correctement.
En gros j'ai été immunisé naturellement sans vaccin, mais il ma faut un vaccin quand même ?
Oui, parce que t'es immunisé 4 mois.
Alors dans 4 mois c'est soit je l'attrape de nouveau naturellement ou pas parce que j'ai été vacciné ?
Non, on te dit que c'est pour avoir un certificat numérique sur ton smartphone pour pouvoir continuer à vivre.
Mais c'est pas le vaccin qui est mortel ?
Non c'est sa gestion.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 10 février 2022 à 16:34:07
 :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 10 février 2022 à 20:08:56
:D
;D
Attends parce que c'est pas fini, tant qu'à continuer à vivre dans absurdity-land :

Non mais tu veux dire que si je veux garder mon pass vaccinal, je vais devoir me faire vacciner tous les 4 mois ?
Au rythme actuel des dernières années, oui c'est ça, grosso modo 4x3 =12 soit 3 vaccinations par an, tu as 20 ans ?
T'inquiètes pas cela va te faire jusqu'à tes 60 ans, environ 180 vaccins, t'es certain de vouloir le garder longtemps en vie ton pass vaccinal ?
Ce sera comme une carte de fidélité, bientôt ce sera comme les masques, ou les tests PCR, ils seront payants, et si tu as tes 10 vaccins, tu en auras 1 gratuit.
J'ai pas trop envie de me voir imposer par Pfizer ou Moderna d'avoir un pass vaccinal pour voyager cet été.

Toute ressemblance avec la réalité ne serait que fortuite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 février 2022 à 20:37:20
C'est bien t'es pas mort, maintenant comme t'es pas mort, je te colle un vaccin supplémentaire.
Si tu as fait un vaccin avant c'est bon hein.

Si t'as pas fait de vaccin avant, en février 2022 on peut se permettre de dire que t'es antivax non ?

Finalement, c'est juste du tri...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 10 février 2022 à 21:19:48
Si tu as fait un vaccin avant c'est bon hein.

Si t'as pas fait de vaccin avant, en février 2022 on peut se permettre de dire que t'es antivax non ?

Finalement, c'est juste du tri...
Non, mais si tu me dis, vous avez un pass ( sanitaire, vaccinal, what else) avec deux vaccins et c'est fini.
Bien.
Puis apparait un nouveau variant ( et il va y en avoir encore) et on te dit, STOP, test PCR de nouveau obligatoire, votre Pass, vous pouvez vous assoir dessus, il vous faut un nouveau vaccin, pour ( respirer, aller pisser). Quand t'as passé l'arme à gauche, le pass, cela deviens un peu le cadet de tes soucis.
Là tu vas avoir des levées de bouclier, ce n'est pas contre le vaccin, c'est contre la gestion.
Parce que cela va devenir récurrent, un peu d'alarmisme médiatique, et tu te retrouves de nouveau avec des mesures à la con.
Alors autant prendre les devants, en disant, c'est bon là votre pass, si vous le mettiez au placard illico presto, tout le monde vous en saurait reconnaissant. Tu veux pas te faire vacciner ? Grand bien te fasse.
Mais maintenant, il y en a d'autres qui aimeraient bien pouvoir voyager, manger au resto, aller en boite, ou que sais-je encore, sans avoir un bout de tissu sur le nez, ni un fil à la patte pour aller pisser sans avoir à demander la permission.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 10 février 2022 à 21:26:36
Du coup tu proposes quoi ? J'ai pas exactement compris :(.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 février 2022 à 22:33:36
Son test positif est un pass vaccinal

Il m'a dit avoir rentré son test positif dans tousanticovid, mais avoir quand même reçu le SMS lui disant qu'il perdrait son passe vaccinal s'il ne faisait pas vacciner  avant le 15. Et donc il avait été enregistré dans la pharmacie où il est allé faire son test...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 février 2022 à 22:37:36
Le nombre de cas recensés continue de diminuer par rapport à la semaine précédente, 153.000 aujourd'hui.

Là où je travaille, j'entends parler quand même de pas mal de cas récents dispersés, à priori contaminés chez eux.

• 153 025 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 274 352 jeudi dernier (-44% en une semaine)

• La moyenne sur la semaine écoulée a été divisée par deux en douze jours, passant de 350 000 à 175 000 cas par jour.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1491838309483560966
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 11 février 2022 à 08:55:25
Du coup tu proposes quoi ? J'ai pas exactement compris :(.
Que on foute la paix aux gens tout simplement, ceux qui savent être dans la frange de population à risque continuent leur vaccination, les économies faites à continuer à vacciner ceux qui n'en ont plus besoin, servant à vacciner la population à risque. Considérer que les individus sont des adultes et que le plus gros de la pandémie est passée.
Et les questions qui fâchent :
Démonter que les masques ont enrayé la pandémie.
Démontrer que l'obligation de montrer un test PCR aux frontières à enrayer la propagation.
Le moindre clampin moyen comprends que ni l'un, ni l'autre, n'a servi dans cette pandémie au but principal, sauver des vies et arrêter la pandémie. Cela a servi à des buts secondaires, ne pas engorger les hôpitaux.
Le Pass ne sert pas non plus le but principal, tous les chiffres de contamination ont explosé.
Il serait peut-être maintenant temps de changer de stratégie. FOUTRE LA PAIX AUX GENS et arrêter ce pass qui n'a d'intérêt que à des fins statistiques maintenant.
Si toute fois cela puissent avoir été utile un jour, j'ai vu trop de dérives d'imbéciles, ce pass servant de pretexte, à faire chier les autres gratuitement pour appliquer des règles devenues obsolètes et absurdes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 11 février 2022 à 09:00:51
Le moindre clampin moyen comprends que ni l'un, ni l'autre, n'a servi dans cette pandémie au but principal, sauver des vies et arrêter la pandémie. Cela a servi à des buts secondaires, ne pas engorger les hôpitaux.

Et en remettant tout dans l'ordre : ne pas engorger les hôpitaux a servi à sauver des vies (tout bonnement logique, c'était le but recherché dès le départ).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 février 2022 à 09:09:24
Mais çà ils ne veulent pas l'entendre.
Et pourtant sans les vaccins nous aurions été à nouveau bloqués chez nous...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 11 février 2022 à 09:33:31
Qu'est-ce que vous comprenez pas dans le fait qu'il y avait une période avant le vaccin, avec des mesures, et une période post-vaccin dans laquelle nous sommes.
Qu'il va exister un cycle de vie des variants à sars-cov1, sars-cov2.
Que coronavirus, va continuer d'exister, qu'il a déjà malheureusement fait les dégâts qu'il devait faire.
Les mesures restrictives sont à lever, sinon elles continueront à exister à vitam aeternam.
Quand on dit que le virus est létal à environ 3% cela implique aussi, qu'il ne l'est pas à 97%
Maintenant emmerder 97% de la population avec un pass, c'est un choix, les 3% décédés, le pass je ne suis pas certain que là ou ils vont, ils vont en avoir besoin.
A un moment donné, il faut bien se rendre à l'évidence : cela suffit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 11 février 2022 à 11:54:42
Non, mais moi je soulignais juste une contre-vérité dans ton propos, tout le reste je ne l'ai pas contesté (ni approuvé d'ailleurs).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 11 février 2022 à 12:10:20
Quand on dit que le virus est létal à environ 3% cela implique aussi, qu'il ne l'est pas à 97%
Maintenant emmerder 97% de la population avec un pass, c'est un choix, les 3% décédés, le pass je ne suis pas certain que là ou ils vont, ils vont en avoir besoin.
Ton raisonnement présuppose que l'on connaisse à l'avance les 3% pour pouvoir les vacciner préventivement, et laisser les autres 97% tranquilles.
Je ne crois pas que la science en sois là, en attendant on peut soit vacciner tout le monde pour être sûr de vacciner tous les 3%, soit laisser les gens se débrouiller.
Tout ça sans tenir compte de la diminution de la contagiosité des vaccinés, pas précisément établie je te le concède, mais pas nulle non plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 11 février 2022 à 12:42:23
Ton raisonnement présuppose que l'on connaisse à l'avance les 3% pour pouvoir les vacciner préventivement, et laisser les autres 97% tranquilles.
On en est à la 3eme campagne de vaccination, plus tous ceux ayant été asymptomatiques, plus tous ceux étant positifs déclarés diagnostiqués.
Les mailles du filet restant, de quelqu'un qui a été suffisamment isolé, pour ne pas entrer dans une de ces catégories, doit être très faible, pour les souches et variants à date.
Si on en est pas sortis, on en sortira jamais.
J'aime pas trop que on me complique l'existence avec des mesures obsolètes appliquées par des décérébrés, qui parce que c'est la Loi, l'appliquent sans en comprendre le bienfondé, tout autant que d'autres décérébrés n'appliquent pas des lois pour le bien être de tous, pour leurs convenances personnelles. Je demande juste des mesures intelligentes au bon moment, ce ne doit pas être trop difficile à comprendre.
Je me répète, mais, ce pass vaccinal, a été mis en oeuvre pour pouvoir voyager au niveau Européen pour pouvoir voyager dans tous les pays de l'UE, pas pour en faire un outil de suivi des contaminations, encore moins pour restreindre les libertés individuelles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 11 février 2022 à 13:00:39
12h27 : On va pouvoir enlever son masque au cinéma, au théâtre et au musée !!!

Le gouvernement a annoncé qu’à partir du 28 février, le masque ne sera plus obligatoire dans les lieux clos soumis au pass vaccinal.

En revanche, « le port du masque en intérieur sera maintenu dans les transports et les lieux clos non soumis au passe vaccinal ». Cela signifie qu’il faudra a priori le garder dans le train et l’avion.

https://www.20minutes.fr/monde/3233727-20220211-covid-19-direct-jean-michel-blanquer-doit-annoncer-ajustements-protocole-sanitaire-ecole-vendredi
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 11 février 2022 à 13:27:11
La grippette Omicron...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 11 février 2022 à 13:31:44
On reviendrait, en gros, aux mesures d'avant la vaque actuelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 11 février 2022 à 13:50:12
La grippette Omicron...
Cela veux dire, que l'on a plus de décès que les précédentes vagues ? Avec plus de contaminations ? Avec des mesures moins restrictives ?
Pourquoi ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 11 février 2022 à 21:39:52
Admettons 200 décès/jour pour Covid Omicron, pour ~400.000 cas quotidiens, en comptant ~2-3 semaines de décalage, cela ferait un taux de décès de 0.05%. Ce n'est pas ultra précis, mais cela donne l'ordre de grandeur. C'est deux fois moins que l'ordre de grandeur que j'avais donné précédemment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 février 2022 à 22:03:51
Les cas de Covid sont encore en baisse aujourd'hui, 86.000. On devrait je pense passer sous les 100.000 en moyenne sur 7 jours dans une semaine.

• 86 562 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 155 439 dimanche dernier.

• La moyenne sur la semaine écoulée est d'environ 136 000 cas par jour, en baisse de 44% sur une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1492924800112730113

Les décès aussi commencent à baisser. Normal, cela fait au moins 15 jours que les cas baissent :

A leur tour, les décès quotidiens de patients #Covid à l'hôpital semblent atteindre leur pic.

Evolution en une semaine :

• hospitalisations (-24%)
• admissions en soins critiques (-22%)
• patients hospitalisés (-4%)
• patients en soins critiques (-8%)
• décès (-3%)

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1492908486350585857

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 14 février 2022 à 09:28:21
Bonjour,
a-t-on des news du pass vaccinal pour les 2 doses + 1 covid ? Pour l'instant toujours rien dans l'appli TousAnticovid.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 février 2022 à 11:10:19
Est-ce que tu as essayé d'enregistrer le QR code de ton test positif ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 février 2022 à 11:19:09
Sera débattu cette semaine la fin du masque dans les transports.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 14 février 2022 à 11:21:55
Est-ce que tu as essayé d'enregistrer le QR code de ton test positif ?
Oui bien sûr. Le QR Code de ma double vaccination a une date d'expération au 15/02 et mon test PCR au 8/04.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 février 2022 à 11:41:48
D'après ce que je vois, le passe vaccinal requiert le certificat de rétablissement. Est-ce que tu as un deuxième test montrant que tu es négatif ?

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15101

Citer
Le certificat de rétablissement est l'une des preuves donnant accès au passe vaccinal qui est en vigueur depuis le 24 janvier 2022 pour accéder à tous les lieux, établissements et événements où il est exigé. Il consiste à présenter le QR code du certificat de test RT-PCR ou antigénique positif de plus de 11 jours et de moins de 6 mois. Il permet d'indiquer un risque limité de réinfection au Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 14 février 2022 à 11:50:54
Non. Un test positif de + de 11 jours et de moins de 6 mois correspond à un certificat de rétablissement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 février 2022 à 12:01:03
J'avais vu passé ça pour savoir ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 14 février 2022 à 12:28:49
Plus détaillé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 14 février 2022 à 12:31:30
Et surtout, anciens passes encore valides quand t'es testé positif...
Grandiose!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 14 février 2022 à 12:47:34
Si j'avais pas réussis à démontrer à tous que c'est absurde, ils y arrivent bien eux-même.
* + * -> 4 mois
* + * + * -> Valide

* -> Mort
* -> Pas Mort, alors on recommence * + * -> pas mort, alors * + * + * -> pas mort, alors *+*+*+* -> pas mort, alors *+*+....+* ( bon c'est quand qu'il crève ? ) 

Jusqu'à quand ?
Démontrez: vous utiliser une démonstration par récurrence.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 15 février 2022 à 10:07:25
Qui a son pass désactivé aujourd'hui ?

Moi tout roule ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 15 février 2022 à 10:22:21
Qui a son pass désactivé aujourd'hui ?

Moi tout roule ;)
Pas moi, du coup je pouvais m'éviter les symptômes de la superposition du vaccin sur un système qui avait déjà dezingué Omicron...
Au final j'ai eu des symptômes plus fort sur cette vaccination que pour Omicron... juste pour ne pas avoir mon pass désactivé alors que le jour J je vois que je pouvais attendre les 3 mois recommandés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 février 2022 à 21:49:24
Au sujet de la vaccination comparée à une précédente infection au Covid, il y a eu récemment divers articles scientifiques, dont celui ci-dessous, un preprint du CDC américain, comparant les taux de Covid et d'hospitalisation dans l'Etat de New York et de Californie de 4 "cohortes" de plusieurs millions d'individus, les non vaccinés sans Covid positif avant, les non vaccinés avec cas de Covid précédent, les vaccinés sans Covid avant, les vaccinés avec Covid avant.

Il apparait que la protection contre l’hospitalisation est pratiquement la même (voir courbes ci dessous) pour les non vaccinés avec cas de Covid avant (courbe en bas en petits pointillés bleus), que pour les vaccinés sans Covid avant, ou les vaccinés avec cas de covid (les deux autres courbes en pointillés). Par contre, le taux d'hospitalisation est bien plus élevé, notamment au cours de la vague Delta de l'été dernier, pour les non vaccinés sans cas de Covid avant. Les données portent sur la période mi Juin à fin Octobre dernier.

De plus, il apparait qu'avoir eu une infection Covid a une durée d’efficacité bien supérieure à un celui des vaccins, 8 mois au moins, la durée max de l'étude, et prévient contre une nouvelle contamination bien mieux qu'un vaccin, surtout, selon d'autres études avec le variant Omicron (qui entraine des réinfections si infection Delta précédent, mais pas de nouveau avec le Omicron).

Donc au total, une immunité naturelle conférée par une précédente infection est plus efficace sur la durée qu'une vaccination. Avec les millions de cas de Covid que l'on a eus récemment, et notamment chez les non vaccinés, plus susceptibles d'avoir été contaminés que les vaccinés, on peut dire qu'une bonne partie de la la population, notamment parmi les enfants, a acquis une très bonne immunité contre le Covid.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/pdfs/mm7104e1-H.pdf

Voir aussi les analyses de ce médecin anglais, le Dr Campbell, qui analyse cela très bien dans sa chaine YouTube, bien connue maintenant, où il donnait des cours de médecine auparavant. C'est plus didactique, moins animé que certaines vidéos Youtube, mais l'analyse est bien plus profonde (mais donc en anglais).

https://www.youtube.com/watch?v=L_CvfiJ3QRQ



 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 février 2022 à 21:56:12
Sinon, les cas de Covid continuent à baisser, 142.000 ce soir, contre 235.000 avant. Et les hospitalisations, malades en réanimation, décès... sont aussi en baisse.

Citer
• 142 253 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 235 267 mardi dernier et 416 896 le mardi encore avant.

• La moyenne sur la semaine écoulée retombe sous les 120 000 cas par jour, en baisse de 44% sur une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1493651232661151750/photo/1

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Les indicateurs #Covid19 à l'hôpital diminuent assez nettement sur une semaine

• hospitalisations quotidiennes (-26%)
• admissions quotidiennes en soins critiques (-19%)
• patients hospitalisés (-7%)
• patients en soins critiques (-9%)
• décès quotidiens (-10%)

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1493632731502329856
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 février 2022 à 22:08:28
Ce soir, pour la première fois depuis début Janvier, la moyenne sur 7 jours du nombre de cas positifs passe sous les 100.000. Le taux de reproduction est de 0.59 sur le tableau de bord du gouvernement, 0.67 sur TousantoCovid, en tout cas une tendance très clairement à la baisse. La carte de France du taux d'incidence commence à reprendre des couleurs après avoir été toute noire. Prochaine étape moins de 50.000 cas en moyenne fin de semaine prochaine ?

Citer
• 92 345 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 153 025 jeudi dernier et 274 352 celui encore avant.

• La moyenne sur la semaine écoulée repasse sous les 100 000 cas par jour (-43% en une semaine), pour la première fois depuis le 28 décembre.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1494376235295821834
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 février 2022 à 22:40:22
Pour le première fois depuis le 19 Décembre, le nombre de personnes en soins critiques pour Covid pase sous la barre des 3000 patients, à 2970, un des objectifs pour la charge des hôpitaux. Il faudra encore quelques semaines pour se retrouver entre 1000 et 2000 personnes, le seuil fixé par le gouvernement pour lever l'obligation du masque en intérieur.

• La baisse se poursuit : 82 553 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 131 376 vendredi dernier et 241 049 celui encore avant.

• La moyenne sur la semaine écoulée est de 92 505 cas par jour (-42% en une semaine).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1494737634706530314

Tous les indicateurs #Covid19 à l'hôpital sont en nette baisse sur une semaine.

• hospitalisations quotidiennes : -23%
• admissions quotidiennes en soins critiques : -18%
• patients hospitalisés : -9%
• patients en soins critiques : -12%
• décès quotidiens : -9%

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1494726520061018115
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 20 février 2022 à 16:52:39
Le biologiste François Gros, co-découvreur de l’ARN messager, est mort

Sa contribution au décryptage du gène a été capitale et a ouvert la voie à l’utilisation, près de soixante ans plus tard, de l’ARN messager dans les principaux vaccins utilisés contre le Covid-19. Il avait 95 ans.

Co-découvreur, avec François Jacob, de l’ARN messager – l’intermédiaire moléculaire du code génétique ADN – sa contribution au décryptage du gène a été capitale. Ses travaux ont ouvert la voie, près de soixante ans plus tard, à l’utilisation de cette technologie dans les principaux vaccins utilisés contre le Covid-19.

Ce chercheur mondialement reconnu est né à Paris le 24 avril 1925 dans une famille « israélite non pratiquante ». Il s’était replié à Toulouse pendant la seconde guerre mondiale. « Perpétuellement à la merci d’une dénonciation », il changeait de nom régulièrement, avait-il raconté dans ses Mémoires scientifiques. Un demi-siècle de biologie (2003).

Devenu docteur ès sciences après des études à Toulouse et à Paris, il a travaillé à l’Institut Pasteur à partir de 1945, et en a été le directeur de 1976 à 1981. Elu membre de l’Académie des sciences en 1979, il a occupé le poste de secrétaire perpétuel de l’institution de 1991 à 2000.

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2022/02/20/le-biologiste-francois-gros-codecouvreur-de-l-arn-messager-est-mort_6114515_3382.html (https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2022/02/20/le-biologiste-francois-gros-codecouvreur-de-l-arn-messager-est-mort_6114515_3382.html)

(https://img.lemde.fr/2022/02/20/0/0/2048/1558/664/0/75/0/728c840_5593222-01-06.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 février 2022 à 15:38:45
Olivier Vérant en Oral au Sénat ce matin 22/02/22 :

youtube.com/watch?v=rZEapCLzxaE

Je vais l'uploader ici pour Vivien ;)

https://easyupload.io/16t4lb
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 février 2022 à 15:39:53
La Mi-Mars pourrait voir la mise en standby du pass Vaccinal :

https://www.youtube.com/watch?v=q3uXBa7EO0Q
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 22 février 2022 à 18:35:41
D'après le NY Times, plusieurs études récentes montrent que, contrairement aux anticorps, la protection apportée par les lymphocytes T et B induite par 3 vaccinations est efficace même contre les variants apparus après le vaccin (à 80% contre Omicron par ex), et que l'on peut espérer une protection durable rendant inutile un 4ème rappel : https://www.nytimes.com/2022/02/21/health/covid-vaccine-antibodies-t-cells.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 24 février 2022 à 17:27:16
Recours à la vaccination contre le Covid-19 : de fortes disparités sociales

La vaccination contre le Covid-19 s’est déployée progressivement en France dès janvier 2021, ciblant dans un premier temps les personnes âgées ou celles présentant des problèmes de santé susceptibles d’augmenter le risque de développer une forme grave de la maladie.
Réalisé en juillet 2021, le troisième volet de l’enquête Épidémiologie et conditions de vie (EpiCov) révèle des inégalités sociales marquées quant au recours à la vaccination. Alors que près des trois quarts des adultes étaient déjà vaccinés à cette date (au moins une dose), neuf personnes sur dix appartenant aux 10 % ayant le niveau de vie le plus élevé l’étaient, contre cinq sur dix parmi les 10 % de personnes ayant le niveau de vie le plus faible.
Au moment de l’enquête, 8 % de la population adulte en France métropolitaine déclarent ne pas souhaiter se faire vacciner. Plus de la moitié de ces personnes indiquent n’avoir pas du tout confiance dans l’action du gouvernement pour limiter la propagation du virus, contre une personne sur huit parmi celles qui sont vaccinées.
Enfin, un tiers des parents déclarent ne pas être prêts à faire vacciner leur enfant de 5 à 11 ans, quand un sur six ne sait pas encore s’il serait prêt à le faire. Le fait que le parent soit lui-même vacciné conditionne fortement le fait d’y être favorable pour son enfant.

L'étude complète en PDF : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-02/er1222.pdf?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=ER%201222 (https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-02/er1222.pdf?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=ER%201222)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 février 2022 à 17:41:40
Recours à la vaccination contre le Covid-19 : de fortes disparités sociales

La vaccination contre le Covid-19 s’est déployée progressivement en France dès janvier 2021, ciblant dans un premier temps les personnes âgées ou celles présentant des problèmes de santé susceptibles d’augmenter le risque de développer une forme grave de la maladie.
Réalisé en juillet 2021, le troisième volet de l’enquête Épidémiologie et conditions de vie (EpiCov) révèle des inégalités sociales marquées quant au recours à la vaccination. Alors que près des trois quarts des adultes étaient déjà vaccinés à cette date (au moins une dose), neuf personnes sur dix appartenant aux 10 % ayant le niveau de vie le plus élevé l’étaient, contre cinq sur dix parmi les 10 % de personnes ayant le niveau de vie le plus faible.
Au moment de l’enquête, 8 % de la population adulte en France métropolitaine déclarent ne pas souhaiter se faire vacciner. Plus de la moitié de ces personnes indiquent n’avoir pas du tout confiance dans l’action du gouvernement pour limiter la propagation du virus, contre une personne sur huit parmi celles qui sont vaccinées.
Enfin, un tiers des parents déclarent ne pas être prêts à faire vacciner leur enfant de 5 à 11 ans, quand un sur six ne sait pas encore s’il serait prêt à le faire. Le fait que le parent soit lui-même vacciné conditionne fortement le fait d’y être favorable pour son enfant.

L'étude complète en PDF : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-02/er1222.pdf?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=ER%201222 (https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-02/er1222.pdf?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=ER%201222)
En France, la vaccination étant gratuite, ce n'est pas une question de pouvoir d'achat ou de niveau de vie.
Ensuite les facteurs conduisant à cela sont multiples, circonstanciels, ce n'est même pas une question d'éducation, quand on voit que les Bogdanov ne voulaient pas être vaccinés, on ne peux pas dire qu'ils étaient totalement averses à la science.
Il y a une part d'irrationnel et de subjectif, parfois, dans les décisions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 février 2022 à 18:31:32
L'exemple des Bogdanov est typique du syndrome des génies incompris par leurs pairs (comme Raoult d'ailleurs) mais qui jouissent d'une popularité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 février 2022 à 18:32:39
En France, la vaccination étant gratuite, ce n'est pas une question de pouvoir d'achat ou de niveau de vie.

Donc une équipe de spécialistes de la statistique menée par la Drees conduit une étude portant sur des dizaines de milliers de personnes qui conclut que le niveau de vie et d'éducation a une forte corrélation avec le taux de vaccination et toi tu conclus le contraire à base d'arguments pétés sur les frères Bogdanov.

Ton ressenti >>>>>>>> les chiffres des spécialistes ?

C'est magnifique.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 24 février 2022 à 18:46:11
Donc une équipe de spécialistes de la statistique menée par la Drees conduit une étude portant sur des dizaines de milliers de personnes qui conclut que le niveau de vie et d'éducation a une forte corrélation avec le taux de vaccination et toi tu conclus le contraire à base d'arguments pétés sur les frères Bogdanov.

Ton ressenti >>>>>>>> les chiffres des spécialistes ?

C'est magnifique.
;D ;D

On parle de 50 % de 10 %, soit 5 % de la population, y sont inclus les frêres Bogdanoff dans ces 5%
La vaccination étant gratuite, ce n'est pas une question de pouvoir d'achat.
Les Bogdanov, comme d'autres, ne manquent pas d'éducation, ce n'est donc pas que une question d'éducation ( même si je soupçonne que cela en fasse grandement partie).
Mais tu connais cette maxime mathématique qui dit, que si tu trouves 1 seul contre-exemple à une conjecture ...etc.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 24 février 2022 à 19:03:12
La vaccination étant gratuite, ce n'est pas une question de pouvoir d'achat.
Pas dit!
Il faut du temps pour le faire, ce que n'a pas le travailleur pauvre.
Il faut être informé de l'existence de cette vaccination, ce que n'est pas forcément le marginal pauvre.

Après, je me demande si ces gens répondent aux sondages...  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 février 2022 à 21:48:20
Le nombre de cas positifs baisse toujours, mais surtout celui des patients en soins critiques baisse aussi, à 2656 ce soir. Il se passera quand même encore du temps pour passer sous les 2000.

Citer
• 66 732 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 92 345 jeudi dernier et 153 025 celui encore avant.

• La moyenne sur la semaine écoulée est de 66 619 cas par jour (-33% en une semaine).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1496911844199514113
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 février 2022 à 21:57:17
D'après le NY Times, plusieurs études récentes montrent que, contrairement aux anticorps, la protection apportée par les lymphocytes T et B induite par 3 vaccinations est efficace même contre les variants apparus après le vaccin (à 80% contre Omicron par ex), et que l'on peut espérer une protection durable rendant inutile un 4ème rappel : https://www.nytimes.com/2022/02/21/health/covid-vaccine-antibodies-t-cells.html

Intéressant. Cela ne va pas inciter notre gouvernement à aller vers la 4eme dose, au moins ce printemps. Les nombreuses infections par le variant Omicron vont aussi, et plus efficacement sur la durée, contribuer à l'immunité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 25 février 2022 à 11:18:46
En France, la vaccination étant gratuite, ce n'est pas une question de pouvoir d'achat ou de niveau de vie.

Vous n'avez strictement rien compris à l'étude de la Drees, je ne parle même pas des Bogdanoff, on a échappé quand même à djokowic, soupir!   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 février 2022 à 13:10:28
Oui en effet. Pour élargir un peu le débat, j’ai eu l’honneur d’attraper un bon cocktail Covid il y a quelques semaines. Rien de bien intéressant a raconter sur la maladie en elle-même puisque beaucoup de choses ont déjà été rapportées dessus - par contre ce qui est plus intéressant c’est que j’ai été contacté ensuite par l’institut pasteur dans le cadre de leur étude ComCor (https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/etude-comcor-nouveaux-resultats-lieux-contamination-au-sars-cov-2-analyse-efficacite-vaccins-arn), dont on a déjà parlé ici et qui vise à quantifier statistiquement les voies de transmission et facteurs associés à un risque accru de contamination.
Le milieu social fait partie des facteurs étudiés. Si ça intéresse quelqu’un, je pourrai décrire un peu plus en détail les différentes questions qui sont posées, à travers lesquelles ont peut discerner les paramètres de l’étude…
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 25 février 2022 à 13:54:48
Vous n'avez strictement rien compris à l'étude de la Drees, je ne parle même pas des Bogdanoff, on a échappé quand même à djokowic, soupir!
On peux toujours continuer indéfiniment discuter du sexe des anges et alimenter une psychose, c'est un épisode étant derrière nous, une actualité chassant une autre.
On a eu le Covid Anglais, le Covid Sud Africain, peut être qu'une étude du taux de létalité du Covid Russe ou Covid Ukrainien viendront à être l'actualité dans les prochaines semaines.
Le médias sont entrain d'oublier Covid, de la solidarité Internationale à combattre pour sauver des vies, on bascule aux bruits de bottes.
Les médias s'alimentent de toutes les catastrophes.
Quand les scientifiques commencent à discuter du sexe des anges, ils ne sont plus audibles.Ces études n'intéresse pas ou plus l'opinion publique.
Un masque contre une Kalash, qui gagne ? Et si on demandait un pass Vaccinal aux Russes ?
Je comprends rien, je sais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 février 2022 à 13:58:53
Il parait que TAC fait de la politique hors sujet en affichant un drapeau ukrainien.
Je me demande s'il y a une option pour afficher un drapeau russe ou ne rien afficher?
Ça fait un peu pot de miel pour les pirates russes... :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 26 février 2022 à 13:22:56
Plus de masque dans les lieux soumis au pass vaccinal dès lundi, il reste cependant obligatoire dans les transports en commun, avions/trains, services publics, bureaux, administrations et MAGASINS.

https://www.20minutes.fr/sante/3242767-20220226-covid-19-masque-tombe-partir-lundi-lieux-soumis-pass-vaccinal
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 février 2022 à 18:56:58
Les effets de la pandémie : construction de nouveaux cimetières

Extrait du journal "Le Parisien" du 3 août 2021 :

Au Mée-sur-Seine, près de Melun, en Seine-et-Marne, la surmortalité causée par la pandémie de Covid-19 a des conséquences inattendues sur les investissements de la commune. Avec 133 décès – 83 l’an dernier et plus de 50 depuis début 2021 – la municipalité a décidé la création d’un nouveau cimetière, plus grand que l’actuel, pour répondre à un besoin réel et nouveau de la population. « Depuis moins de deux ans, on vit une situation atypique. On a eu un afflux de décès et, en ce qui concerne les ressortissants étrangers qui vivaient dans notre ville, certains pays se sont fermés et il n’a pas été possible de rapatrier les dépouilles dans leur pays natal. Il a fallu les enterrer au Mée », confirme Franck Vernin (UDI), le maire de la commune de près de 21 000 habitants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 février 2022 à 21:46:06
Le nombre de cas positifs continue à diminuer, 13.000 ce lundi contre 17.000 le lundi d'avant. On n'arrive pas quand même  à 50.000 encore :

Citer
• 13 483 cas positifs ont été recensés en 24h, contre 17 195 lundi dernier.

• La moyenne sur la semaine écoulée est tout proche de retomber à 50 000 cas par jour (56 970, -30% en une semaine).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1498366438452645888/photo/1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 février 2022 à 21:49:38
Le nombre de patients en réanimation continue lui aussi à baisser, 2456 ce soir. Il faudra encore un peu de temps (fin de semaine ?), pour arriver à la barre des 2000.

Citer
2 456 patients diagnostiqués #Covid sont hospitalisés en soins critiques, contre près de 3 000 lundi dernier.

Au rythme actuel de baisse, le seuil pour lever le passe vaccinal (1 500) serait atteint un peu avant le 20 mars.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1498345821661716490/photo/1
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 03 mars 2022 à 13:39:32
Breaking News Castex :

Fin du pass Vaccinal et du masque en intérieur (sauf transport collectif) le 14 Mars 2022.

 8)

https://www.20minutes.fr/sante/3245683-20220303-covid-19-jean-castex-annonce-fin-pass-vaccinal-port-masque-interieur-14-mars
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 mars 2022 à 08:21:21
Le nombre de cas, et de décès, explose à Hong-Kong, avec le variant Omicron. La politique du zéro Covid va peut-être se retourner contre les pays qui l'ont pratiquée, d'autant que le vaccin sinovac ne semblait pas efficace contre le Omicron, car la population n'est pas protégée. Par contre, en Chine, les cas et décès semblent toujours très bas, mais je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas touchée par un variant aussi infectieux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 04 mars 2022 à 08:45:26
C'est juste que l'Etat Chinois n'a pas pris le contrôle sur les chiffres de santé publique à Hong Kong qui devait toujours être "branché" sur un système hérité de l'empire Britannique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 05 mars 2022 à 11:05:37
Breaking News Castex :

Fin du pass Vaccinal et du masque en intérieur (sauf transport collectif) le 14 Mars 2022.

 8)
ahhhhh....
Enfin écouté!

https://www.youtube.com/watch?v=IjjN4BXsMxs
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 05 mars 2022 à 16:50:30
ahhhhh....
Enfin écouté!

c est pour les élections  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 05 mars 2022 à 22:07:07
On sait que le Danemark, qui est connu pour son excellent suivi statistique, par exemple avec un grand nombre de séquençages des souches, et son excellente gestion de l'épidémie, a levé toutes les mesures sanitaires le 1er Février, avec le variant Omicron moins dangereux. Or il se trouve que le nombre de décès de patients avec Covid a depuis fortement augmenté, ce qui soule vé la question de se demander si la levée des mesures n'avait pas été prématurées. Or les statistiques danoises montrent qu'en fait 70% des décès sont avec Covid, et pas avec Covid, et qu'en fait le nombre de décès pour Covid est stable et bien inférieur à ce qu'il était pendant la vague Delta. C'est le fait que le Danemark ait connu un grand nombre d'infection avec le  Omicron, encore plus qu'en France, qui a fait que des personnes hospitalisées puis décédées, se sont retrouvées positives à un moment ou à un autre dans le mois précédent. Vu la baisse drastique des cas, on devrait voir une baisse importante de ces décès avec Covid dans les semaines à venir.

Dans les courbes ci-dessous, la partie jaune sont les décès avec Omicron, et la partie rouge, pour Omicron.

https://twitter.com/SSI_dk/status/1493186391848722432?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1493186391848722432%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thelocal.dk%2F20220217%2Fexplained-are-deaths-from-covid-19-in-denmark-increasing%2F
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 mars 2022 à 21:35:47
Il y a eu 14500 cas aujourd'hui, ce n'est pas beaucoup, mais c'est 1000 de plus que la semaine dernière, et cela confirme une légère remontée des cas ce week-end, après une baisse continue ces trois dernières semaines. Ce type de remontée est aussi observé dans d'autres pays, comme le Royaume Uni, et celui où il est le plus fortement observé, les Pays-Bas. Il s'explique plus probablement par l'effet du variant BA.2, un peu plus contagieux que le BA.1, qu'il est en train de remplacer en France (38% estimés la dernière semaine de Février).

Citer
Le nombre de nouveaux cas positifs poursuit sa très légère remontée, un peu au-dessus de 50 000 cas par jour.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1500897501901201412
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 mars 2022 à 22:48:56
Malgré la petite hausse des cas de Covid depuis trois jours, le nombre de malades en soins critiques est repassé sous les 2000, à 1962 ce soir, la première fois depuis le 3 Décembre dernier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mars 2022 à 22:31:24
Une autre information intéressante rapportée par Nicolas Berrod, qui reprend Martin Blachier, mais avec un bémol concernant la contagiosité. En Angleterre, le Covid, avec le variant Omicron, serait devenu moins mortel que le grippe, grâce en particulier à la vaccination, et à la disparition du variant Delta, bien plus grave.

Citer
Grâce à la vaccination et à la moindre virulence du variant #Omicron, le risque de mourir est devenu moins élevé avec la #Covid qu'avec la grippe en Angleterre (mais Omicron se transmet plus rapidement que le virus de la grippe).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1501857703353851904
https://twitter.com/MartinBlachier/status/1501832867118206977

L'information originale, et l'illustration, viennent en fait du Financial Times :
https://www.ft.com/content/e26c93a0-90e7-4dec-a796-3e25e94bc59b

Citer
“Is Omicron the same as flu? No. But the vaccines have made the risks to the individual very similar,” said Dr Raghib Ali, senior clinical research associate in epidemiology at Cambridge university, who added that this made a “large spike” in hospital admissions or deaths “unlikely” while Omicron remained the dominant strain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 10 mars 2022 à 22:43:11
Le deltacron changera peut-être la donne s'il arrive à réinfecter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 mars 2022 à 23:00:11
J'ai le sentiment que le deltacron est quand même très anecdotique. Le rebond épidémique observé ces derniers jours serait plutôt dû au sous variant Omicron BA.2, qui fin Février serait devenu majoritaire à 52%.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 10 mars 2022 à 23:12:02
Il ne serait effectivement pratiquement pas présent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 12 mars 2022 à 19:20:29
Dès lundi 14 Mars 2022, 4ème dose pour les +80 ans et immunodeprimmés dixit Castex ce jour :

Covid-19 : la quatrième dose pour les plus de 80 ans et les immunodéprimés, ça commence lundi

Le Premier ministre l’annonce dans un entretien au Parisien - Aujourd’hui en France : les plus de 80 ans qui ont fait leur rappel il y a plus de trois mois sont invités à faire une quatrième dose dès ce lundi 14 mars. Cette campagne sera aussi élargie aux «immunodéprimés qui n’y étaient pas éligibles jusqu’à présent».

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-la-quatrieme-dose-pour-les-plus-de-80-ans-et-les-immunodeprimes-ca-commence-lundi-12-03-2022-YHKGYALAVRHC5MQ7VXGTCFD3RE.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 13 mars 2022 à 19:18:24
je lisais il y a quelques jours un article qui resumait une etude qui montrait que les infectés covid perdait de la masse de cerveau, en gros de la matiere grise. Et que ca representait environ ce qu'on perd naturellement en 1 an.
Sympa :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 13 mars 2022 à 20:24:55
je lisais il y a quelques jours un article qui resumait une etude qui montrait que les infectés covid perdait de la masse de cerveau, en gros de la matiere grise. Et que ca representait environ ce qu'on perd naturellement en 1 an.
Sympa :)

Du coup l'anti vax pure souche risque pas de perdre grand chose si il est infecté, la matière grise c'est pas trop le truc qui va lui sortir par les oreilles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 13 mars 2022 à 22:13:01
La Chine a confiné aujourd'hui la métropole technologique de Shenzen, voisine de Hong-Kong, pour 66 cas de Covid, alors que la voisine Hong-Kong a connu un nombre de cas record, en baisse aujourd'hui, dus au variant Omicron, et aussi un nombre de décès impressionnant (voir graphiques).

Citer
Covid-19: la Chine confine les 17 millions d'habitants de Shenzhen après le signalement de 66 cas

T.L avec AFP Le 13/03/2022 à 12:52

....
66 nouveaux cas, 17 millions de confinés

Dans le centre technologique du sud, Shenzhen, limitrophe de Hong Kong, 17 millions de personnes ont été placées dimanche en confinement après le signalement de 66 nouveaux cas, de même que des villes entières du nord-est, au moment où presque dix-neuf provinces luttent contre des foyers locaux dus aux variants Delta et Omicron.

Yanji, ville de 700.000 habitants à la frontière nord-coréenne, a été entièrement confinée. Et la grande ville de Jilin, dans le nord-est, l'a été partiellement, avec des centaines de quartiers mis sous cloche, a annoncé dimanche un responsable.

Les habitants de Jilin, qui a signalé plus de 500 cas de variant Omicron, avaient terminé dimanche leurs six séries de tests de dépistage obligatoires, selon les autorités locales.

La Chine, où le virus a été détecté pour la première fois fin 2019, a appliqué une politique de tolérance zéro face à l'épidémie. Elle réagit aux foyers épidémiques par des confinements locaux, un dépistage de masse, le contrôle de sa population par l'intermédiaire d'applications de traçage et les frontières du pays restent pratiquement fermées.

Impératif politique

Mais ce record de cas quotidiens, provoqués par le variant Omicron, met à mal cette approche.

    "Le mécanisme d'intervention d'urgence dans certaines zones n'est pas assez robuste, la compréhension des caractéristiques du variant Omicron est insuffisante (...) et le jugement a été inexact", a admis lors d'un point de presse du gouvernement Zhang Yan, responsable de santé de la province de Jilin.

Le maire de Jilin et le responsable sanitaire de Changchun ont été démis de leurs fonctions samedi, ont rapporté les médias d'État, signe de l'impératif politique imposé aux autorités locales pour lutter contre les foyers épidémiques.

La Chine a jusqu'à présent réussi à maintenir les cas de coronavirus à un niveau très faible grâce aux mesures drastiques, mais la lassitude face à cette approche stricte se fait de plus en plus entendre dans le pays.
Zéro Covid ?

Plusieurs responsables préconisent désormais des mesures plus ciblées, et les économistes avertissent que les mesures radicales nuisent à l'économie du pays.

"C'est le pire (confinement, ndlr) depuis 2020", a confié à l'AFP un habitant de Shenzhen, répondant au nom de Zhang. "Les fermetures sont trop soudaines, mon amie s'est réveillée le matin en découvrant que son immeuble avait été scellé pendant la nuit sans avertissement. Son patron a dû lui envoyer son ordinateur portable par courrier".

Hong Kong a, pour sa part, actuellement l'un des taux de mortalité les plus élevés au monde dû au virus, Omicron frappant sa population âgée qui hésite toujours à se faire vacciner.

Des milliers d'expatriés ont également quitté la ville, principalement à cause de la fermeture des écoles et des restrictions sévères réduisant à quasi néant tout rassemblement ou déplacement.

Face à l'augmentation des cas, l'autorité chinoise de santé nationale a annoncé vendredi qu'elle allait introduire l'utilisation de tests antigéniques rapides, ce qui pourrait indiquer une forme d'assouplissement de la politique sanitaire du Parti communiste.

La semaine dernière, un scientifique chinois de haut niveau a déclaré que le pays devrait chercher à vivre avec le virus, comme l'ont fait d'autres pays.

Mais le gouvernement n'a pour autant pas écarté la possibilité de recourir aux confinements stricts.

https://www.bfmtv.com/international/covid-19-la-chine-confine-les-17-millions-d-habitants-de-la-ville-de-shenzhen_AD-202203130126.html
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Posté par: Nico le 21 mars 2022 à 08:46:39
Pour illustrer la "population âgée qui hésite toujours à se faire vacciner". En plus ils sont principalement vaccinés avec Sinovac (sur ces tranches d'âge), possible que ça joue en plus.

https://www.covidvaccine.gov.hk/en/dashboard
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Posté par: alain_p le 23 mars 2022 à 22:08:58
Pour la première fois depuis environ un mois, la moyenne de cas sur une semaine repasse au dessus des 100.000 par jour. Il y a eu 145.000 cas aujourd'hui, et 180.000 cas hier. Personnellement, je ne pensais pas que la remontée, due au BA.2, serait aussi importante. Par contre, le nombre de personnes en réanimation continue à baisser, à 1564.

Citer
• Le nombre moyen de cas quotidiens de #Covid19 repasse au-dessus de 100 000, pour la première fois depuis le 16 février (+39% en une semaine). 

• 145 560 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre moins de 100 000 mercredi dernier (+49%).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1506695259513929739

Quand on observe les pays voisins en Europe, on voit que la France, La Grande Bretagne et l'Italie, ont des progressions très semblables. Par contre, le Danemark baisse continuellement, probablement parce que le BA.2 est déjà à 99% là bas, l'Allemagne a plus de cas que nous, et l'Espagne par contre moins, et sans progression particulière. La BA.2 doit prendre la place du BA.1 un peu partout.
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Posté par: Jojo78 le 23 mars 2022 à 22:46:30
Il doit y avoir l'effet ba2 at quasi suppression des gestes barrières.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2022 à 22:53:19
Au Danemark, la quasi totalité suppression des gestes barrière date du 1er Février...
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Posté par: Jojo78 le 23 mars 2022 à 23:02:10
Les danois sont donc plus sages que les français.
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Posté par: alain_p le 24 mars 2022 à 07:59:33
Tu remarqueras qu'ils ont eu nettement plus de cas que nous, et qu'ils en ont autant aujourd'hui. Ce qui est remarquable chez eux, c'est la baisse constante depuis des semaines, malgré la levée des restrictions, alors que chez nous cela remonte.
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Posté par: Jojo78 le 24 mars 2022 à 08:36:30
Tu disais levée des restrictions le 1er février au DK.
Ce qui semble coincider avec une remontée du nombre de cas avant de reprendre la baisse.
Donc gestes barrières and co.

Pourquoi veux-tu absolument que la remontée actuelle en FR ne soit imputée que au BA2?
Il y a forcément une part dans la levée des restrictions.
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Posté par: alain_p le 24 mars 2022 à 09:15:48
La petite remontée des cas chez eux correspond justement au moment où le BA.2 a remplacé le BA.1. Cela n'a duré que deux semaines environ, depuis cela baisse constamment, malgré la levée des mesures sanitaires. Personnellement, je m'attendais à ce que cela fasse pareil en France. Maintenant, en France on a très peu de données sur ce sous-variant, qui était supposé être à un peu plus de 50% fin Février. Au Danemark, on est à ~100%.

Sur la levée des mesures sanitaires, dire qu'en France on serait moins sérieux qu'au Danemark, c'est un pré-supposé. Si tu regardes autour de toi, même dans la rue, beaucoup ont choisi de garder le masque par exemple, ou dans les magasins. Ce n'est pas parce que le masque n'est plus obligatoire qu’individuellement pas mal de personnes ne le conservent pas. Là où je travaille, la direction a  décidé de maintenir le port du masque...
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Posté par: Jojo78 le 24 mars 2022 à 15:19:44
Bah lorsque je vais dans des restaus ou bars il y a clairement un avant/après ;-)
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Posté par: Nico le 24 mars 2022 à 15:47:40
Ca dépend peut-être des endroits. J'étais dans les territoires au moment de la bascule et je n'ai vu aucun changement (il n'y avait déjà plus de COVID - et donc de masque - là-bas, ils étaient plutôt en avance). A Paris par contre on voit un avant/après, clairement tout le monde n'a pas arrêté de porter le masque mais c'est nettement nettement moins qu'avant.
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Posté par: Jojo78 le 24 mars 2022 à 17:54:00
Du coup cette augmentation devrait finaliser la 'vaccination' des populations.
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Posté par: alain_p le 25 mars 2022 à 17:42:49
Le BA.2 est désormais à 73% en France.

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Quel est le taux du variant BA.2 en France ?

Le variant BA.2 Omicron est désormais plus présent que le variant BA.1 qui circulait majoritairement depuis fin 2021 en France. Au 24 mars, selon Santé Publique France, BA.2 représente 73% des séquences Omicron analysées sur la semaine du 14 au 20 mars. "La progression de BA.2 au détriment de BA.1 est observée sur l'ensemble du territoire métropolitain, mais à des niveaux différents selon les régions. Dans les DROM, BA.2 semble aussi en augmentation mais les données nécessitent d'être consolidées" ajoute l'organisme.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2777639-nouveau-variant-ba2-covid-omicron-symptomes-majoritaire-france-test-dangereux-73/
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Posté par: spectrolazer le 29 mars 2022 à 12:48:48
Du coup cette augmentation devrait finaliser la 'vaccination' des populations.
Enlever les restrictions alors que les chiffres de contaminations sont en hausse,  non ça  ne ressemble pas du tout de souhait de favoriser l'immunité collective...
En tout cas  je remarque perso que tous ceux qui l'avaient évité en 2 ans l'ont chopé en 2 semaines :o
Ici plus de masques, pire : ceux qui souhaitent le porter sont regardés de travers (ou railler à l'école).
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Posté par: menet le 29 mars 2022 à 13:50:07
Une question un peu hors sujet :
J'ai fait un test anti-Covid seul. Je me pose des question sur le résultat : J'ai la ligne C rouge et la ligne T blanche.
Voici ce que l'on lit dans la documentation associée :
- Dans la partie Test Positif : Bande rouge sur les lignes T et C. En complément, il y a un texte qui me concerne : "Une ligne blanche à la ligne T doit être considéré comme un résultat négatif"
- Il y a la partie Test Négatif : La ligne T n'est pas visible et une ligne rouge est présente sur la ligne C
- Dernière partie Test Invalide : Aucune bande rouge sur la ligne C.

Donc mon test est positif mais le résultat est négatif : Qu'est ce que cela veut dire ?

Toutes les personnes à qui j'en ai parlé n'ont pas de réponse sur ce que veut dire "test positif avec résultat négatif" mais pour eux il faut faire un autre test en Pharmacie car pour eux je suis positif...  :(

Qu'en pensez-vous ?   ???

Cordialement.   menet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: dukenono le 29 mars 2022 à 13:59:12
Normalement, la ligne C sert de contrôle que le test est fonctionnel. La ligne T blanche signifie que le test est négatif (pas de covid).
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Posté par: Nico le 29 mars 2022 à 14:11:02
T'as une photo ? Mais ça semble correspondre à "Il y a la partie Test Négatif : La ligne T n'est pas visible et une ligne rouge est présente sur la ligne C".
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Posté par: Dirk-Pitt le 29 mars 2022 à 15:31:39
J'ai fait un test anti-Covid seul. Je me pose des question sur le résultat : J'ai la ligne C rouge et la ligne T blanche.
Pour moi, c'est négatif :

(https://pix.milkywan.fr/szHoIHgi.jpg)

Source : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide_auto-test_tc.pdf
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Posté par: spectrolazer le 29 mars 2022 à 15:42:08
Pas de trace en T, test négatif, covid - (par contre même minime, une trace en T doit faire l'objet d'un test antigénique ou PCR...)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2022 à 18:43:20
En tout cas  je remarque perso que tous ceux qui l'avaient évité en 2 ans l'ont chopé en 2 semaines :o

Pas moi, pour l'instant (je touche du bois...). Je connais d'autres personnes dans ma famille ou des collègues qui eux aussi ne l'ont pas encore eu, mais donc pour combien de temps ?

Il reste un petit vivier de gens pas encore infectés (mais pour la plupart vaccinés), et il y a aussi les cas de réinfection, qui sont assez nombreux avec le Omicron.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: menet le 29 mars 2022 à 19:54:59
J'ai rajouté 4 images sur mon entrée en début de page 787 avec un scan de la partie traitant de l'interprétation des résultats, des 2 faces de la boite et d'une photo faite hier après avoir attendu 15 minutes comme demandé.

Depuis le visuel n'a pas changé mais la ligne semble beaucoup plus blanche (claire) que sur la photo.

Mon résultat ressemble assez au second cas du test positif avec résultat négatif de la documentation. ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 mars 2022 à 20:48:31
Euh le dernier que j'ai vu avait une trace moins prononcée,  il était covid positif confirmé à l'antigénique et pcr  ???
Mode protection et test antigenique ou pcr au plus vite.
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Posté par: Hugues le 29 mars 2022 à 23:27:08
Toujours pas testé positif ici, ça ne veut pas dire que je ne l'ai pas eu, mais je n'ai pas eu de symptômes en tout cas, et 3 doses au compteur
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Posté par: spectrolazer le 30 mars 2022 à 00:12:29
J'ai eu pas mal de fois les symptomes en étant à chaque fois négatif,  peut être une charge faible.
Je ferai une sérologie un de ces quatre pour savoir si je l'ai eu.
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Posté par: dukenono le 30 mars 2022 à 07:46:50
Mon résultat ressemble assez au second cas du test positif avec résultat négatif de la documentation. ::)
J'ai déjà vu un test du même genre (barre T très légère) pour une personne positive. Moi je ferais un PCR dans ce cas.
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Posté par: Nico le 30 mars 2022 à 07:48:30
J'ai rajouté 4 images sur mon entrée en début de page 787 avec un scan de la partie traitant de l'interprétation des résultats, des 2 faces de la boite et d'une photo faite hier après avoir attendu 15 minutes comme demandé.

Depuis le visuel n'a pas changé mais la ligne semble beaucoup plus blanche (claire) que sur la photo.

Mon résultat ressemble assez au second cas du test positif avec résultat négatif de la documentation. ::)
Pour moi il n'y a pas de débat, ta photo représente un test positif.

Ce que tu appelles "barre blanche" moi j'appelle ça une barre rouge (très légère). C'est classique d'un début ou d'une fin de COVID.
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Posté par: menet le 30 mars 2022 à 07:56:31
Pour moi il n'y a pas de débat, ta photo représente un test positif.

Ce que tu appelles "barre blanche" moi j'appelle ça une barre rouge (très légère). C'est classique d'un début ou d'une fin de COVID.

Je pense plus à "fin de COVID" si c'est le cas, car je n'ai plus aucun symptôme "hivernal" (mal de gorge, nez plein, légère toux, léger mal de tête, ...) comme cela était le cas la semaine dernière.

Je suppose que si j'ai été infectieux, cela n'est plus le cas et faisant beaucoup de télétravail seul, je n'infecterai plus personne donc je ne vais pas me casser la tête à aller faire un test PCR pour juste savoir que j'ai eu le COVID ou pas. J'ai déjà eu mes 3 vaccins depuis début décembre 2021.

Il se trouvait que l'on m'a passé un autotest et je l'ai utilisé pour voir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 30 mars 2022 à 07:59:42
Je suppose que si j'ai été infectieux, cela n'est plus le cas
J'irais pas parier ça perso. Des tests comme ça à J5/J7 c'est habituel. Et à J5 c'est une raison de rester isolé 2J de plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2022 à 10:24:31
Le dernier cas similaire que j'ai vécu est un parent avec enfant cas contact qui "pensait" son enfant non contagieux car sans symptôme et qui l'a envoyé en sortie scolaire en Occitanie, 10h de bus, je vous laisse imaginer la suite, pas grand monde en cours dans la classe cette semaine...
Franchement, un petit antigénique n'engage à rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Gnubyte le 02 avril 2022 à 09:46:09
(...)

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=42139.0;attach=126217;image)

Ceci est un test antigénique positif.

Un test antigénique est un test antigénique et rien de plus. Il permet de mettre en évidence des l'antigènes viraux. Ceux-ci peuvent  être en rapport avec un portage viral actif ou avec des traces de portage viral qui ne sont plus actifs.
Un stade suffisamment avancé de la maladie, une bonne irrigation nasale peut négativer ce test, en ce sens que la muqueuse, en cours de régénération après destruction des cellules malades par le système immunitaire, est alors débarrassée des résidus purulents qui eux peuvent encore porter des traces d'antigènes viraux.

Quand on souffre d'une plaie, on la lave. Si c'est dans le nez et bien on lave les fosses nasales avec du sérum physiologique.

Il est difficile d'établir de façon formelle si un patient et virifère ou pas. L'on s'intéresse alors à l'orifice le plus proche des zones objet de contagion. S'agissant d'un virus de transmission aérienne, les zones touchées dans un premier temps sont la sphère ORL, objet d'un flux d'air en entrée et sortie deux dizaines de fois par minutes, avec des paroxysmes lors des éternuements et des efforts de toux. D'où le port du masque...

Les taux d'incidence ont été tels en janvier février que, même si la courbe  (en incidence) remonte depuis un minimum à la fin de la première semaine de mars, c'est la grippe, souche AH1N1 de 2009-2010 qui rencontre le taux de contage le plus fort.

Je fais maigrir un JPEG et je le poste.

En rouge, les nouveaux cas de covid, en vert les nouveaux cas de grippe AH1N1 2009, qui s'étend comme une traînée de poudre chez tous les moins de 12 ans, qui s'empressent de le ramener chez eux, avec l'effet prévisible que l'on sait chez tous ceux qui n'ont pas été vacciné ou qui ne l'ont jamais fait.

Statistiques nationales SOS Médecins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 02 avril 2022 à 12:30:12
Ceci est un autotest  , même si le travail sur l'antigène est assez proche, il y a quand même une distinction à faire, notamment sur la fiabilité du résultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 02 avril 2022 à 12:32:04
Ceci est un autotest  !
Les autotests sont une forme de tests antigéniques, ce n'est donc pas contradictoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 avril 2022 à 11:21:34
Selon le dernier point épidémiologique du 7 Avril de Santé publique France, le sous-variant BA.2 représentait 92% des contaminations au 21/03. Ceci alors que le rebond des infections semble avoir atteint cette semaine un palier, encore élevé (~135.000 contaminations par jour), sans trop de conséquences heureusement sur les réanimations, 1554 hier, selon CovidTracker.

Citer
Variants

    Circulation quasi-exclusive d’Omicron dont le sous-lignage BA.2 représente 92% des séquences au 21/03 (Flash S12)

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-7-avril-2022
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 mai 2022 à 23:07:57
L'OMS a publié une étude il y a quelques jours qui a essayé d'estimer le surcroit de mortalité dans le monde, à priori dû au Covid-19 dus au Covid. Il en arrive à estimer environ 14.9 millions de décès en plus en 2020/2021 par rapport à la moyenne des années précédentes (en fait entre 13.3 et 16.6), alors que seulement 5.4 millions ont été officiellement enregistrés. Beaucoup de pays avec des infrastructures médicales et des appareils statistiques moins évolués qu'en Occident (Afrique par exemple) ont semble-t-il comptabilisé beaucoup moins de décès que ce qui s'est produit. Une partie des décès ne serait pas due au Covid-19 directement pais à la surcharge des structures de soin, qui n'ont pas permis de soigner correctement d'autres malades.

On voit sur le graphique ci-dessous qu'une grande partie de l'excès des décès s'est produit au printemps 2021, alors que la vaccination n'était pas encore généralisée. L'OMS a aussi des estimations par grande région dans le monde. On note que dans la région pacifique (Australie, Nouvelle-Zélande), il y a eu longtemps moins de morts que d'habitude, avant le deuxième semestre 2021.

Citer
14.9 million excess deaths associated with the COVID-19 pandemic in 2020 and 2021

5 May 2022 News release Reading time: 3 min (852 words)

New estimates from the World Health Organization (WHO) show that the full death toll associated directly or indirectly with the COVID-19 pandemic (described as “excess mortality”) between 1 January 2020 and 31 December 2021 was approximately 14.9 million (range 13.3 million to 16.6 million).   

https://www.who.int/news/item/05-05-2022-14.9-million-excess-deaths-were-associated-with-the-covid-19-pandemic-in-2020-and-2021
https://twitter.com/WHO/status/1522210454113714176?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1522238967084630016%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es4_&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.un.org%2Fen%2Fstory%2F2022%2F05%2F1117582
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 mai 2022 à 18:59:34
En Chine, Shangaï, 25 millions d'habitants, rentre dans sa 7eme semaine de confinement, avec des pénuries de nourriture parfois.

La déclaration du directeur de l'OMS, de Dr. Tedros Adhanom Ghebreyesus, lors d'une conférence presse mardi dernier à Genève, disant que la politique de zéro Covid n'était pas soutenable "considérant le comportement du virus à l'heure actuelle" (donc la contagiosité du Omicron) est censurée e Chine sur les réseaux sociaux. Le Dr Tedros était souvent considéré jusqu'ici comme proche de la Chine (c'est pourquoi Trump avait retiré son soutien finnacier à l'OMS).

Citer

La politique zéro COVID de la Chine «n'est pas soutenable», selon l'OMS
...
«Quand nous parlons de stratégie zéro COVID, nous ne pensons pas que c’est soutenable, considérant le comportement du virus à l’heure actuelle et celui que nous prévoyons dans le futur [...] passer à une stratégie différente est très important», a-t-il déclaré lors d’un point de presse de l’Organisation mondiale de la santé à Genève.

«Comme l’a dit le docteur Tedros, il faut avoir cette capacité de s’adapter aux circonstances, à ce que l’on voit dans les données (...) et il en a parlé en détail avec les collègues chinois», a renchéri son directeur des situations d’urgence, Michael Ryan.

https://www.journaldemontreal.com/2022/05/10/la-politique-zero-covid-de-la-chine-nest-pas-soutenable-selon-loms-1

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La Chine censure les critiques de l'OMS sur le zéro COVID
...
Notamment à Shanghai (Est), dont les 25 millions d’habitants, confinés depuis début avril, se plaignent de problèmes d’approvisionnement et craignent d’être envoyés dans des centres de quarantaine au confort aléatoire.

Dans ce contexte, le directeur général de l’OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, a estimé mardi, dans des propos inhabituellement critiques envers la Chine, que la politique zéro Covid n’était «pas soutenable».

«Passer à une stratégie différente est très important», a-t-il souligné.

Le zéro Covid étant fermement défendu par les plus hauts dirigeants communistes, notamment le président Xi Jinping, les censeurs sont vite intervenus pour contrer la diffusion de ces propos.

Sur le site de microblogue Weibo, les mots-dièse #Tedros et #OMS ne donnent mercredi plus aucun résultat.

Quant aux utilisateurs de l’ultrapopulaire réseau social WeChat, ils ne peuvent pas republier ou transférer un article du compte officiel de l’ONU, publié sur la plateforme et qui mentionne les critiques du patron de l’OMS.

Discuter en ligne du sujet avec un de ses contacts ou envoyer sur son mur WeChat des captures d’écran d’articles ou de tweets mentionnant ces propos reste toutefois possible.

«Je demande humblement: notre gouvernement va-t-il écouter les recommandations du directeur général de l’OMS?», écrit un utilisateur de Weibo.

De son côté, la presse reste muette.

https://www.journaldemontreal.com/2022/05/11/la-chine-censure-les-critiques-de-loms-sur-le-zero-covid
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Posté par: alain_p le 14 mai 2022 à 20:29:31
Le confinement à Shangaï a d'ailleurs été encore renforcé cette semaine, sans que l'objectif zéro Covid ait été encore atteint (peut-être le sera-t-il finalement seulement parce qu'on sera rapproche de l'été ?).

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Reportage : le durcissement du confinement à Shangaï exaspère une population à bout de souffle

Publié le : 13/05/2022 - 22:48  Texte par : Lou KISIELA | Antoine MOREL | Yan CHEN

Shanghai, avec ses 26 millions d'habitants, est totalement confinée depuis six semaines, sans que l’objectif "zéro cas" escompté par les autorités ne soit atteint. Les mesures sanitaires se sont encore durcies cette semaine, exaspérant une population déjà éprouvée. Reportage de nos correspondants Lou Kisiela, Antoine Morel et Yan Chen.

Voilà désormais six semaines que Shanghai est totalement confinée. Pourtant, dans la ville la plus peuplée de Chine, l'objectif "zéro cas de Covid-19" n’est toujours pas atteint. Cette semaine, les mesures sanitaires se sont encore durcies. Même les personnes testées négatives peuvent être envoyées à l’isolement, mais face aux représentants des autorités, nul ne peut contester les ordres.

Le retour à la normale ne semble pas être pour demain dans la capitale économique chinoise, où aucune date de déconfinement annoncée. La multiplication des palissades et barrages de polices paralyse chaque jour un peu plus la vie quotidienne des habitants, qui voient les règles sanitaires se durcir. Une crainte se profile désormais : être contraints à l'isolement, et ce sans même être testés positifs au Covid-19.

Un seul cas positif peut en effet aboutir au confinement de l'ensemble des occupants de son immeuble. Sur des images amateur, on peut voir des représentants des forces de l'ordre menacer de forcer une porte, ou s'emparer brutalement d'une femme pour la forcer à quitter son domicile. Et justifier leurs procédés : "Ne me demandez pas pourquoi ! Il n'y a pas de pourquoi ! Respectez la réglementation nationale pour le contrôle de la pandémie ! C’est comme ça !"

Ne pouvant plus faire leurs courses, beaucoup ne comptent que sur des livraisons hebdomadaires assurées par les autorités locales pour s'alimenter. Lesquelles font parfois défaut, poussant une population affamée à en venir aux mains contre les forces de l'ordre. La détresse et la colère des confinés semblent accroitre la répression : d'autres images amateur montrent un homme ligoté des pieds à la tête au ruban adhésif, soupçonné d'avoir enfreint des règles sanitaires.

L’OMS a jugé mercredi 11 mai la politique sanitaire chinoise insoutenable, mais le message des autorités relayé par les médias officiels demeure le même : la "stratégie zéro Covid" est la seule qui vaille, et l'Histoire prouvera qu'elle est scientifique.

Shanghai est bien loin d'être la seule métropole à renouer avec le confinement. Plus de quarante villes chinoises sont complètement ou partiellement paralysées. Même Pékin, la capitale vit désormais au ralenti. Avec pour motif, officiellement moins de 1 000 cas de Covid-19 recensés en trois semaines.
 

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20220513-auc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 mai 2022 à 21:28:42
La situation est aussi particulièrement inquiétante en Corée du Nord, qui avait annoncé il y a deux jours son premier décès du Covid, et qui annonce aujourd'hui 21 morts, et plus d'un demi-million d'habitants qui ont la "fièvre". En effet, la Corée du Nord ne semble pas avoir les capacités de tester massivement, et ne fait donc qu'enregistrer les cas symptomatiques. La Corée du Nord n'a d'autre part pas vacciné, ayant même refusé des offres de vaccins de la Chine.

La Corée du Nord a été placée en état de "prévention d'urgence maximale des épidémies", ce qui signifie un confinement national. Le dictateur Kim Jong-un a par ailleurs déclaré que c'était la crise la plus importante pour le pays depuis la fin de la guerre en 1950.

Citer
Covid-19 : la Corée du Nord annonce que l'épidémie a fait 21 nouveaux morts, deux jours après l'annonce officielle du tout premier cas

Plus d'un demi-million de personnes présentent actuellement de la "fièvre" dans le pays, selon l'agence de presse d'Etat nord-coréenne.

Publié le 14/05/2022 07:38 Mis à jour le 14/05/2022 12:40

Ils sont désormais 27 à avoir succombé au Covid-19. La Corée du Nord a fait savoir, samedi 14 mai, que 21 personnes supplémentaires sont mortes à cause de la "fièvre" qui touche le pays, deux jours seulement après l'annonce officielle du tout premier mort dû au Sars-Cov-2. Le pays reclus de 25 millions d'habitants a également fait savoir que plus d'un demi-million de malades sont contaminés.

"Le nombre de personnes présentant de la fièvre entre fin avril et le 13 mai est supérieur à 524 440", selon KCNA, l'agence de presse d'Etat qui a rapporté 27 décès au total. Ils étaient 187 800 jeudi, selon cette même source.

La Corée du Nord avait annoncé jeudi ses premiers cas de Covid-19, déclarant passer en régime de "prévention d'urgence maximale des épidémies", ce qui implique des mesures de confinement, après que des personnes ont été testées positives à l'un des sous-variants d'Omicron, BA.2.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-la-coree-du-nord-annonce-que-l-epidemie-fait-21-nouveaux-morts-deux-jours-apres-l-annonce-officielle-du-tout-premier-cas_5137936.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: patrick_01 le 28 mai 2022 à 02:37:05
Pour changer un peu de sujet, mais je ne sais pas où poster ça...
Je promets que cette photo d'une boîte de masques pour enfants vendue en grande surface est authentique, a été prise par mes soins et n'a pas été retouchée - hormis la mise en évidence du 2e paragraphe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 mai 2022 à 09:19:20
Si vous saviez le nombre de bacheliers actuels qui ne maîtrisent ni la voie passive, ni le mode subjonctif ou conditionnel, ni les négations explétives, pour qui , le pronom relatif "dont" est comme "que", qui n'ont jamais entendu parler de conjonction de subordination ou de coordination...

Pour la logique élémentaire, ce n'est guère mieux : Beaucoup ne font pas bien la nuance entre un "et logique" (conjonction) et "ou logique" (disjonction).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mai 2022 à 09:29:46
Pour changer un peu de sujet, mais je ne sais pas où poster ça...
Je promets que cette photo d'une boîte de masques pour enfants vendue en grande surface est authentique, a été prise par mes soins et n'a pas été retouchée - hormis la mise en évidence du 2e paragraphe.

Ce sont simplement des problèmes de traduction, probablement du chinois ou d'une autre langue du sud-est asiatique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: patrick_01 le 28 mai 2022 à 15:06:49
Si vous saviez le nombre de bacheliers actuels qui ne maîtrisent ni la voie passive, ni le mode subjonctif ou conditionnel, ni les négations explétives, pour qui , le pronom relatif "dont" est comme "que", qui n'ont jamais entendu parler de conjonction de subordination ou de coordination...
Ça...
Remarque, si j'ai déjà entendu parler des voiX actives et passives (et non pas des voiES, désolé), j'ignorais jusqu'ici qu'il existât des négations explétives.
Mais ce n'est pas pour autant que j'utilse des nourrissons ou de jeunes enfants, avec ou sans les conseils des parents.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 mai 2022 à 15:33:11
A moins que tu ne le sache déjà...
C'est vrai que ce n'est pas une négation.
https://grammaire.reverso.net/ne-expletif/
Merci pour la correction.

Ce n'est pas tant que les termes ne soient pas connus, à la rigueur, c'est accessoire. Le soucis est que les concepts même du langage ne sont pas passés et ne sont donc pas ou mal utilisés.  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 mai 2022 à 16:06:41
Entendu au lycée:
"C'est à moi que tu m'regardes ?"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 28 mai 2022 à 16:18:24
C'est toi que je t'aime! Vachement beaucoup!

https://www.youtube.com/watch?v=DPnk1H1m7Cs
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 mai 2022 à 16:25:57
Exactement ce que j'avais aussi en tête
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 28 mai 2022 à 18:00:53
Exactement ce que j'avais aussi en tête
Une fois que le deuxième degré a disparu, faute de "culturaison"...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 30 mai 2022 à 18:49:22
Pour changer un peu de sujet, mais je ne sais pas où poster ça...
Je promets que cette photo d'une boîte de masques pour enfants vendue en grande surface est authentique, a été prise par mes soins et n'a pas été retouchée - hormis la mise en évidence du 2e paragraphe.
C'est surement une belle erreur de traduction, comme dans certains jeux vidéos pour mobile débiles qui bouffent la moitié du stockage avec des mauvais graphismes qui utilisent des phrases du genre : "RECOMPENSE : GAGNER 2500 L'ARGENT". Vive la France et la la langue de Molière !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 mai 2022 à 07:56:18
Pour revenir au sujet, pour la première fois depuis près d'un an, le nombre de personnes hospitalisées en soins critiques avec Covid est repassée sous les 1000. Alors que toutes les mesures de masque et autres ont été levées. Ce qui confirme le caractère saisonnier du Covid-19. Voir Nicolas Berrod sur Twitter :

Citer
Le nombre de patients #Covid19 hospitalisés en soins critiques repasse ce lundi sous la barre symbolique de 1 000, pour la première fois depuis... le 28 juillet 2021, soit il y a dix mois.
...
Un point important : 75% de ces patients en soins critiques sont pris en charge "pour" #Covid, les autres sont là pour un autre motif (tout en ayant été infectés).

Cette part a diminué depuis l'arrivée du variant #Omicron (environ 90% auparavant).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1531306842705604609
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 31 mai 2022 à 09:16:09
Le Portugal ne doit pas avoir la même saison que la France !!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 mai 2022 à 21:32:02
Il peut y avoir des contaminations au printemps/été. On avait eu d'ailleurs la 4eme vague Delta au mois d'Août l'an dernier, mais qui n'avait rien eu à voir avec le 5eme vague Delta du mois de Novembre/Décembre, au moins au point de vue des entrées en soin intensif/décès. Le nombre de cas et la dangerosité, à contagiosité égale, sont bien plus importants l'automne/hiver.
Le variant Omicron était apparu en Décembre en Afrique du Sud, soit l'équivalent de Juin chez eux, mais ils avaient eu relativement beaucoup moins de cas que nous en hiver.

Là, le nombre de cas augmente au Portugal, car ils sont  atteints par les nouveaux variants BA.4 et BA.5, ce qui n'est pas encore le cas en France. Mais il faut relativiser, ils ont moins de malades encore en soins intensifs que nous. Et le nombre de cas est moins important pour l'instant que les vagues BA.1 et BA.2.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 31 mai 2022 à 21:33:07
Ce qui confirme le caractère saisonnier du Covid-19.
Corrélation n'est pas causalité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 31 mai 2022 à 21:37:16
Corrélation n'est pas causalité.

La grippe est saisonnière, corrélation ou causalité ? Les deux sont des maladies qui se transmettent par gouttelettes en suspension dans l'air... Le printemps/été, on sort plus, on aère plus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Anonyme le 17 juin 2022 à 19:52:20
Epilogue:

Un grand Merci à tous, celles et ceux qui se sont impliquées.

"Recognised for their research and contributions to tackling the COVID-19 pandemic:

Sarah Gilbert, Saïd Professor of Vaccinology, who becomes a Dame Commander of the Most Excellent Order of the British Empire (DBE), for services to Science and Public Health. She is the Oxford Project Leader for ChAdOx1 nCoV-19, a vaccine against the novel coronavirus SARS-CoV-2, which is now in use in many countries around the world.

Professor Gilbert said, ‘I am humbled to receive this honour. I have worked in the development of vaccines against infectious pathogens for many years and in the last 17 months have been able to draw on all that I have learned in order to respond to the SARS-CoV-2 pandemic. I have been so fortunate to work with a very talented and dedicated team who made it possible to develop a vaccine in less time than anyone thought possible.’
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 juin 2022 à 21:25:04
Super chapeau !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 17 juin 2022 à 22:41:56
Super chapeau !
Elle l'a choppé avant de concevoir le vaccin. Mais il paraît qu'on ne guéri jamais du mauvais goût  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 09 juillet 2022 à 08:23:55
A ce Lien

https://lepharedunkerquois.nordlittoral.fr/148437/article/2022-07-08/covid-19-presque-tous-les-departements-ont-un-taux-d-incidence-au-dessus-de-1000

Épidémie
Covid-19 : presque tous les départements ont un taux d’incidence au-dessus de 1000, dont le Nord et Pas-de-Calais (carte)

Le taux d’incidence ne cesse de grimper en France depuis plusieurs semaines. Il s’établit à 1236,6 pour la France entière.

Par Le Phare Dunkerquois | Publié le 08/07/2022
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 10 juillet 2022 à 17:22:55
Le dernier variant est plus contagieux apparemment.
Suis positif , sans doute attrapé au boulot.
Je l’ai transmis à ma mère ( avant les symptômes)  alors qu’on prend des précautions en s’interdisant les contacts.
 Mais comme le virus est aérosol elle l’a chopé rien qu’en respirant dans la même pièce.
D’où l’utilité du masque …. Même si en cette saison on rechigne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 10 juillet 2022 à 19:15:54
En ce moment il est un peu partout ce virus. Je l'avais la semaine dernière, je ne sais pas exactement comment j'ai été contaminé tellement ça tourne un peu partout.

J'ai suivi le livret du parfait petit COVID en tout cas. J'étais bien malade les 3 premiers jours avec fatigue, fièvre, mal à la gorge et un peu de toux. Le 4e jour j'ai perdu le goût et l'odorat, par contre la fièvre a cessé mais la toux et le mal de gorge ont continué pendant encore 2 jours. J'étais toujours positif le 5e jour quand les symptômes ont presque totalement disparu, sauf le goût et l'odorat ne sont pas encore tout à fait revenu mais ça commence à être pas mal.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 juillet 2022 à 22:47:03
Le dernier variant, en fait le BA.5, qui se propage plus que le BA.4, ne semble pas plus contagieux que les précédents Omicron (BA.1, BA.2...), mais plus échapper à l'immunité acquise par la vaccination, ou une précédente contamination.

Il y a aussi pas mal de cas là où je travaille, et de connaissances en dehors. Ce variant semble engendrer des cas plus symptomatiques que les précédents.

Par contre, la croissance de la contamination était moins forte en fin de semaine dernière, et on peut espérer atteindre le pic lors de la prochaine semaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 12 juillet 2022 à 22:40:08
Il se confirme avec les chiffres de ce mardi, que le pic de cette nouvelle vague est probablement atteint. Pour a première fois depuis des semaines, le chiffre de ce mardi, 182.000, est inférieur à celui du mardi précédent, 206.000 (-25.000). Voir les graphiques de Nicoas Berrod, qui avait publié vendredi dernier un graphique montrant en couleur la part de chaque variant dans les différentes vagues. On voit que c'est surtout le BA.5 qui est à l'origine de la 7eme (ou 8eme) vague.

Citer
. 182 006 cas positifs ont été recensés en 24h, contre 206 554 mardi dernier.

• La moyenne sur la semaine écoulée diminue légèrement, à près de 127 000 cas par jour.

• Le pic de la 7eme vague semble avoir été atteint*, presque aussi haut que le précédent.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1546905724713897985
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 16 juillet 2022 à 09:15:12

https://www.20minutes.fr/sante/3324151-20220714-oui-soignants-peuvent-travailler-ehpad-positif-covid-19-sous-certaines-conditions?xtor=EPR-212-

Oui, les soignants peuvent travailler en Ehpad en étant positif au Covid-19, mais sous certaines conditions


Emilie Jehanno
Publié le 14/07/22 à 09h35 — Mis à jour le 14/07/22 à 09h35
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 septembre 2022 à 21:42:19
On est arrivé au creux de la vague BA.5 et pour la première fois depuis Juillet, le nombre de cas a augmenté aujourd'hui par rapport au même jour de la semaine précédente.

On arrive à l'automne, bientôt une campagne de rappels de vaccination pour tous ?

Citer
• 20 142 cas positifs ont été recensés en 24h, versus 19 240 mercredi dernier, soit +4,7 %.

• Comme on le voit sur ce graphique, c'est la première fois depuis deux mois que le nombre de cas quotidiens augmente par rapport à celui à J-7.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1567564562030903297
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 09 septembre 2022 à 09:07:02
C'est une bonne nouvelle. Mais peut être en effet un rappel cet hiver en particulier pour les personnes âgées
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 09 septembre 2022 à 22:23:29
Cette dernière vague était la seule à ne pas avoir des restrictions sanitaires et je trouve que çà se voit sur la courbe. Elle est plutôt symétrique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 10 septembre 2022 à 10:26:39
On arrive à l'automne, bientôt une campagne de rappels de vaccination pour tous ?
Avec l'arrivée de BA2.75 certainement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: pioup le 10 septembre 2022 à 10:32:04
Où en sommes nous sur le vaccin combiné avec la grippe ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 10 septembre 2022 à 11:26:53
Y en a pas de commercialisé pour l’instant.
La nouveauté de cette année ce sont les versions « bivalent » des vaccins ARNm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 10 septembre 2022 à 16:46:15
Cette dernière vague était la seule à ne pas avoir des restrictions sanitaires et je trouve que çà se voit sur la courbe. Elle est plutôt symétrique.

Si on regarde un peu plus large (données ourworld in data), on ne voit pas vraiment que cette vague soit plus symétrique que les précédentes, voir ci-dessous. Je pense que ce qui peut donner l'impression de plus de symétrie est que cette vague est partie du même niveau pour revenir au même niveau (~20.000 cas confirmés/jour), alors que la précédente après la vague très forte Omcron BA.1, était partie de plus haut.

Les vagues épidémiques ont leur propre dynamique, d'abord une croissance exponentielle, puis on arrive à un pic, et ensuite on a une décroissance. Les épidémies de grippe peuvent aussi ne pas être très symétriques. Je ne pense pas que le port du masque (surtout chirurgical, qui protège surtout les autres), ait changé grand chose à cette dynamique. Et effectivement, on est sorti de cette dernière vague sans ré-imposer le port du masque.

Mais à mon avis, le BA.5, comme le Delta, pourrait revenir en force à l'automne, en Octobre/Novembre, sans même aller chercher d'autre variant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 16 octobre 2022 à 23:14:26
On est déjà au pic de la 8eme vague, la 2eme avec le BA.5, mais de nouveaux variants pourraient apparaitre, comme le BQ.1.1, un sous-variant du BA.5, qui semble bien échapper aux défenses immunitaires et croitre.
Bon, une nouvelle campagne de vaccination est lancée avec des vaccins ARNm adaptés pour les variants Omicron, en plus de celui de la souche originale de Wuhan.

Citer
• 41 973 cas positifs au #Covid ont été recensés en 24h, versus 42 626 dimanche dernier (-1,5 %).

• 4e jour consécutif avec un nombre de cas quotidiens (très très) légèrement inférieur à celui à J-7.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1581698170710503424

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 17 octobre 2022 à 19:29:34
On est déjà au pic de la 8eme vague,

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1581698170710503424

Espérons, mais tu t’avances beaucoup je trouve. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 octobre 2022 à 08:29:12
En fait, je ne fais que reprendre ce que dit Nicolas Berrod :

Citer
Un pic semble atteint ou proche d'être atteint dans toutes les tranches d'âge.
...
Les indicateurs à l'hôpital pourraient eux aussi atteindre un pic prochainement, vu que les croissances "ralentissent" 👇

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1581168226142076930

Je vois l'allure de la courbe aussi qui est similaire aux courbes précédentes qui avaient atteints le même genre de pic.

Mais on entre dans une saison propice à la propagation du virus, on va vers l'hiver, et je ne serai pas surpris qu'un autre variant prenne le relais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 octobre 2022 à 12:51:58
Pas vraiment, Berrod utilise le conditionnel, n’affirme pas que le pic est atteint comme tu l’as fait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 octobre 2022 à 21:42:28
La décrue de 2eme vague BA.5 semble se confirmer.

Citer
• 31 470 cas positifs au #Covid19 ont été recensés en 24h, versus 41 973 dimanche dernier, soit -25 %.

• La moyenne glissante repasse sous les 50 000 cas positifs par jour, 6e jour consécutif de baisse désormais bien visible.

Cela fait donc six jours de suite que le nombre de cas quotidiens est inférieur à celui à J-7, et la baisse est de plus en plus prononcée (-25% ce dimanche).

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1584234239054446593
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 octobre 2022 à 21:49:16
Par contre, il se confirme que le sous-variant de BA.5, le BQ.1.1, est celui qui progresse le plus, voir en bas à droite en rouge sur le graphique, et devrait être à l'origine de la prochaine vague dans quelques semaines.

Citer
D'après des modélisations de l'@ECDC_EU, le variant #Omicron BQ.1 (avec son sous-lignage BQ.1.1) sera majoritaire en Europe autour de la mi-novembre.

De quoi "contribuer" à une "probable" nouvelle vague "dans les semaines et mois à venir".

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1583520387283169280
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 octobre 2022 à 22:16:35
Dans le monde en général, la mortalité due au Covid-19 est en nette diminution, étant passée de pointes à 14000 par jours en 2021, à environ 1000 en ce moment, selon les graphiques de John-Burn Murdoch, du Financial Times.

https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 octobre 2022 à 22:32:02
L'arbre généalogique du sous variant BQ.1.1 est présenté dans le premier avis du Covars, le groupe qui a succédé au comité scientifique Covid. Certains sous-variants ont un petit nom, et le BQ.1.1 aurait été nommé "cerberus", en bas à droite (p7):

Citer
Parmi ces virus, des données très préliminaires montrent que le BQ.1.1 lié à BA.5 (BQ.1.1) et dans une moindre mesure les virus BA.2.75.2 lié à BA.2 présentaient début octobre une courbe d’augmentation significative.

https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/286890.pdf


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 novembre 2022 à 21:54:30
J'entendais ce matin Jean-François Delfraissy, redevenu président du comité national d'éthique, interviewé sur RMC. Il évoquait à un moment donné la situation catastrophique aux Etats-Unis, après la crise Covid, où l'espérance de vie a baissé de 2.6 ans entre 2019 et 2021, de 78.7 à 76.1 ans, alors qu'en France, c'est limité à 0.3 an, parait-il moins qu'en Allemagne. Je suis allé recherché les chiffres, et j'ai trouvé en particulier ceux des Echos, et aussi ceux de l'INSEE pour l'Europe. En France l'espérance de vie est de 85.4 ans pour les femmes, et de 79.3 ans pour les hommes fin 2021.

La vive régression de l'espérance de vie ébranle le modèle américain

Citer
L'année dernière, l'espérance de vie à la naissance aux Etats-Unis a encore diminué de onze mois, après un plongeon de vingt-deux mois en 2020. Elle est désormais moins élevée qu'en Chine. En cause, la gestion du Covid sur fond de fortes inégalités sociales, mais aussi les overdoses et les armes.

Par Solveig Godeluck Publié le 15 sept. 2022 à 14:46Mis à jour le 16 sept. 2022 à 15:42

Soixante-dix-sept ans versus soixante-seize ans. L'année dernière, l'espérance de vie à la naissance des Chinois a dépassé celle des Américains (76,1 ans).
...
Cela fait déjà une décennie que l'espérance de vie stagne outre-Atlantique. Mais elle a plongé avec l'épidémie de Covid, reculant de 2,7 ans en deux ans, soit trente et un mois, selon les données publiées fin août par les autorités sanitaires américaines (CDC). Même après l'arrivée des vaccins, en 2021, et malgré la diminution des décès dus aux grippes, pneumonies, etc., elle a fondu de onze mois. L'Américain moyen mourra avant le Cubain ou l'Albanais moyen, pointe Adam Tooze.
...

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/la-vive-regression-de-lesperance-de-vie-ebranle-le-modele-americain-1788183

Voir graphique ci-dessous

Pour l'Europe, voir les cartes d'évolution de l'espérance de vie en Europe entre 2019 et 2021, pour les femmes et les hommes. Seuls Le Danemark et la Suède, la Finlande ont vu une augmentation ou stagnation de l'espérance de vie augmenté ou stagné. La France est l'un des pays d'Europe où la l'espérance de vie a le moins baissé, avec -0.3 an en moyenne. C'est dans l'Europe de l'Est qu'elle a le plus baissé, avec -2 ou -3 ans.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6471271#graphique-figure3_radio3

Voici l'ensemble des chiffres donnés par l'INSEE :

Femmes :
---------
Belgique : +0.1 ans
Suède : +0.2 "
Finlande : -0.1
Danemark : -0.2
France : -0.2
Autriche : -0.4
Espagne : -0.5
Portugal : -0.5
Slovénie : -0.5
Pays-Bas : -0.6
Italie : -0.6
Grèce : -1.2
République Tchéque : -1.6
Hongrie : -1.7
Croatie : -1.7
Estonie : -1.7
Letttonie : -1.9
Pologne : -2.2
Lituanue : -2.2
Roumanie : -2.8
Slovaquie : -2.9
Bulgarie : -3.7

Hommes :
--------
Danemark : +0.1 ans
Finlande : 0
Suède : -0.1
Belgique : -0.3
France : -0.4
Pays-Bas : -0.7
Portugal : -0.7
Espagne : -0.8
Italie : -0.8
Slovénie : -0.8
Autriche : -0.9
Grèce : -1.7
Lituanie : -1.7
Croatie : -1.8
Hongrie : -2
Estonie : -2.1
République Tchèque : -2.1
Letonie : -2.3
Pologne : -2.4
Roumanie : -2.5
Slovaquie : -3
Bulgarie : -3.5

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 08 novembre 2022 à 23:35:54
Purée mais c'est dingue de pas vouloir lâcher l'affaire comme ça.

333 000 000 (millions) d'américains et le pays seraient en danger/déclin.
Même si les chiffres des meurtres et suicides par armes à feu explosent, ça ne représente "que" 40/50 000 morts par an. 100 000 morts pour les overdoses.

Le reste c'est la faute du masque en Floride ? C'est marrant la Suède gagne pourtant en espérance de vie...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 novembre 2022 à 07:33:41
C'est peut-être la faute aussi qu'aux Etats-Unis il n'y a pas de protection sociale universelle, qu'il faut se la payer, que les plus pauvres n'en ont pas toujours les moyens, et ne peuvent donc pas se faire soigner bien ? Il faut se souvenir qu'aux Etats-Unis, même si le chômage a baissé ces dernières années, les salaires sont souvent très bas. Il faut aussi se payer sa retraite...  L'espérance de vie aux Etats-Unis est très éloignée maintenant de celle de la France, qui doit être de ~82 ans, et passée derrière celle de la Chine. Ce sont des faits.

Justement, la Suède est connue pour son niveau de protection sociale...

Voici un autre graphique tiré du même articles des Echos, qui détaille l'espérance de vie par communautés.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ericse le 09 novembre 2022 à 10:38:53
C'est peut-être la faute aussi qu'aux Etats-Unis il n'y a pas de protection sociale universelle, qu'il faut se la payer, que les plus pauvres n'en ont pas toujours les moyens, et ne peuvent donc pas se faire soigner bien ?
La protection sociale est mauvaise pour presque tout le monde aux USA, y compris la classe moyenne active et assurée. Par exemple à l'occasion d'un changement d'employeur il y a changement d'assureur santé, avec une période d'interruption de la couverture entre les deux assureurs. Et presque tous les contrats incluent des plafonds annuels et des franchises importantes qui incitent à retarder les soins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 09 novembre 2022 à 11:02:23
Vous demandez au États-Unis d'arrêter d'être capitaliste et néo-libérale, autant dire que c'est un peu perdu d'avance sachant que c'est là où ça y est nés...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 novembre 2022 à 11:26:19
les salaires sont souvent très bas.

Non.
Les salaires peuvent etre tres bas. Mais ils sont souvent bien plus elevés qu'ici.
Evidement il faut payer de sa poche, la santé, la retraite, l'education, etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 09 novembre 2022 à 11:30:38
333 000 000 (millions) d'américains et le pays seraient en danger/déclin.

Qui dit ca ?
le sujet c'est juste que l'esperance de vie a baissé pendant cette periode dans plein de pays, et comme par hasard c'est plutot dans les pays qui ont moins bien géré la crise du covid. Personne a dit que c'est la fin du monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 novembre 2022 à 22:03:20
La montée des cas, et du sous-variant BQ.1.1 du BA.5 semble se confirmer, malgré les jours fériés et la gréve des laboratoires qui ont perturbé les statistiques. Selon l'enquête flash de Santé publique France publiée aujourd'hui, le variant BQ.1.1 représentait 39% le 7 Novembre dernier, et est probablement maintenant majoritaire. Les hospitalisations en soins critiques avec Covid sont aussi en augmentation, mais restent faibles avec ~1000 malades.

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-24-novembre-2022

Citer
Le variant #Omicron BQ.1.1 continue sa progression, il représentait 39% des cas positifs séquencés dans l'enquête Flash du 7 novembre (576 séquences interprétables seulement à ce jour).

Il pourrait donc être majoritaire parmi les nouveaux cas positifs aujourd'hui.
...
Cette progression de BQ.1.1, capable notamment d'infecter "plus facilement" des personnes vaccinées ou ayant déjà été contaminées que les variants précédents, est sans doute l'une des multiples raisons expliquant la reprise épidémique actuelle.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1596203216026611712
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 novembre 2022 à 18:13:15
J'espère que vous êtes prêt :

https://www.20minutes.fr/sante/4012441-20221129-covid-19-elisabeth-borne-lance-appel-solennel-remettre-masque-transports

Covid-19 : Elisabeth Borne lance un « appel solennel » à remettre le masque dans les transports

Prière de remettre vos masques et de ressortir le gel hydroalcoolique. Face à une hausse des cas de Covid-19, la Première ministre Elisabeth Borne a lancé un « appel solennel » à remettre le masque chirurgical dans les transports en commun et à respecter au mieux des gestes barrières « décisifs pour faire reculer l’épidémie ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 01 décembre 2022 à 18:54:59
À Lyon, le port du masque est à nouveau conseillé sur l'ensemble du réseau TCL.

Vu : ce soir 1 Décembre 2022 dans le bus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 01 décembre 2022 à 19:15:21
Demande de SM (oui, SYTRAL Mobilités a voulu faire comme Île de France Mobilité => IDFM mais ça rend pas pareil les initiales ::) ) donc retour du message de recommandation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 décembre 2022 à 19:38:05
Chez moi, grève des labos d'analyse du 1/12 au 3/12 (samedi). Les statistiques de cas Covid vont être complétement faussées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 décembre 2022 à 19:44:34
C'est partout non les labos ? Ils manifestent contre la modification des tarifs de certains actes qui font baisser leur rémunération si j'ai bien suivi.

(aujourd'hui et demain il y a aussi grève des médecins généralistes)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 décembre 2022 à 19:58:00
Oui, c'est partout, mais pas forcé que ce soit suivi autant partout. C'est pour cela que je parlais de statistiques faussées, car si ce n'était qu'aux Ulis, ce serait négligeable.

J'ai simplement constaté aujourd'hui que c'était bien annoncé aux Ulis comme fermé jusqu'à samedi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 02 décembre 2022 à 21:34:35
https://www.20minutes.fr/sante/4013116-20221202-covid-19-90-population-mondiale-presente-forme-immunite

« L’OMS estime qu’au moins 90 % de la population mondiale présente actuellement une certaine forme d’immunité face au virus SARS-CoV-2, grâce à une infection antérieure ou à la vaccination », a-t-il ajouté, faisant référence au virus responsable de la pandémie de Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 décembre 2022 à 21:20:27
En Chine, il semble que le nombre de cas explose, en particulier à Pékin, et que cela ait été le cas avant même que la politique zero Covid ait été abandonnée. C'est peut être le fait d'être dépassé par le nombre de cas dus au  Omicron, qui a conduit, avec la vague de protestations, a abandonné la politique zero Covid. Mais on manque de données chiffrées fiables en Chine, comme souvent.

Voir par exemple cet article du Monde d'aujourd'hui :

Citer
Covid-19 : à Pékin et dans plusieurs villes de Chine, la progression spectaculaire de la maladie
Frédéric Lemaître, Simon Leplâtre

Publié le 17/12 à 06h15, mis à jour à 09h36

Depuis la mi-novembre, avant même l’abandon de la politique zéro Covid, le nombre de personnes infectées a explosé. Alors que les restrictions sanitaires ont été levées par le pouvoir central, les habitants sont contraints de se confiner.

Après trois années de patiente construction, la digue sanitaire mise en place par le gouvernement chinois contre le Covid-19 a fini par céder. Et le variant Omicron risque de tout emporter sur son passage. A Pékin, jusqu’à mi-novembre, le virus restait un phénomène marginal. Depuis, les cas se sont multipliés, à une vitesse vertigineuse.

La politique de dépistage systématique ayant été abandonnée le 7 décembre, plus aucune donnée publique n’est vérifiable. Mais un sondage publié le 15 décembre par la revue The Beijinger auprès de 3 000 expatriés dans la capitale indique que 9 % d’entre eux ont eu le Covid-19 avant le 1er décembre, 58 % depuis cette date et que seuls 33 % ne l’ont pas attrapé. Sur les personnes positives, 30 % n’ont eu que des symptômes légers, 52 % modérés et 14 % sévères ou très sévères. Ces chiffres semblent crédibles.

De nombreux indices laissent à penser que les personnes négatives sont désormais minoritaires parmi les 22 millions de Pékinois. A la porte de certaines résidences, les effectifs des gardiens ont fondu de 75 % en quelques jours. Un district de Pékin, Fengtai, demande aux habitants en bonne santé et vaccinés de se porter volontaires pour pallier les coursiers manquants, devenus indispensables dans cette ville fantôme où chacun reste cloîtré chez soi et fait ses courses en ligne.
...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/12/17/covid-19-a-pekin-et-dans-plusieurs-villes-de-chine-la-progression-spectaculaire-de-la-maladie_6154803_3244.html

Aussi cet article de Ouest France :

Citer
Chine. Plus d’un million de personnes pourraient mourir du Covid-19 en 2023

Ouest-France Ouest France avec Reuters Publié le 17/12/2022 à 06h38

La situation sanitaire est préoccupante en Chine où les cas contaminations au Covid-19 grimpent en flèche. Selon une étude, cette nouvelle vague pourrait coûter la vie à plus d’un million de personnes. Par mesure de précaution, Shanghai a demandé la reprise de l’enseignement à distance à partir du 19 décembre.

La levée des restrictions sanitaires en Chine pourrait se traduire par une explosion des cas de Covid-19 et causer la mort de plus d’un million de personnes en 2023, selon les nouvelles estimations publiées par l’Institute of Health Metrics and Evaluation (IHME).

Selon les projections de cet institut de statistique sur la santé publique basé à Seattle, dans l’État de Washington, le nombre de cas de contaminations par le coronavirus SARS-CoV-2 en Chine devrait atteindre un pic autour du 1er avril prochain, et le nombre de morts devrait atteindre les 322 000.

Environ un tiers de la population chinoise aura alors été infecté par le virus, a déclaré le directeur de l’IHME, Christopher Murray.

Les autorités sanitaires chinoises n’ont fait état d’aucun décès imputé au Covid-19 depuis la levée des restrictions. Le bilan actuel de l’épidémie en Chine est de 5 235 morts.

L’étude, publiée en ligne par l’IHME, repose sur des données relatives à une récente épidémie de Covid-19 due au variant Omicron qui a frappé Hong Kong.

« La Chine a rarement fait état de décès depuis l’épidémie qui s’était déclarée à Wuhan. C’est pourquoi nous nous sommes tournés vers Hong Kong, afin de mieux déterminer le taux de létalité », a indiqué Christopher Murray.

D’autres experts prévoient qu’environ 60 % de la population chinoise sera contaminée par le Covid-19, avec un pic attendu au mois de janvier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 17 décembre 2022 à 22:40:19
La politique Chinoise de gestion du Covid-19 n'est vraiment pas bonne.

Après avoir tenté pendant 2 ans d'empêcher les contaminations, le relâchement brutal des contraintes fait que brutalement plus de la moitié de la population en ville attrape le covid à quelques jours d'intervalle.

En une semaine, tout a été bouleversé : « Comme des gens ont été testés positifs sur leur lieu de travail, seuls ceux-ci continuent de venir. Les personnes négatives restent chez elles. C’est un changement à peine croyable », confie un salarié chinois d’une entreprise publique. A Pékin, où les écoles ne fonctionnent qu’en distanciel, « 40 % des élèves ont sur le front une marque indiquant qu’ils ont de la fièvre », témoigne une mère.

[...]

Wuhan est également une ville fantôme. Non plus parce que, comme il y a trois ans, les autorités imposent un confinement, mais parce que, en raison du grand nombre de cas, les habitants se terrent chez eux. « Il semble qu’environ 60 % à 65 % de la population soit touchée », note un observateur occidental. « Bien sûr que je suis positive. Mais, de toute façon, mon entreprise est fermée depuis une semaine, car tout le monde est malade », témoigne une serveuse de restaurant. « Je suis malade, mais ce n’est pas si grave. C’est le prix à payer pour la liberté », raconte de son côté un fonctionnaire.

[...]

« Je suis assez inquiet de voir que le discours public a changé d’un extrême à l’autre : il y a désormais beaucoup de communication pour dire qu’il ne faut pas avoir peur du virus, qu’il n’est pas dangereux, estime Ben Cowling, professeur d’épidémiologie à l’université de Hongkong. C’est vrai pour les jeunes qui sont vaccinés, mais, pour les personnes âgées qui n’ont pas reçu au moins trois doses de vaccin, comme le recommande l’OMS, c’est dangereux. On risque de voir rapidement des hôpitaux sous pression et, malheureusement, beaucoup de cas sévères, après trois ans de contrôle très efficace de l’épidémie en Chine. »
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 décembre 2022 à 22:50:28
Cela ne fait pas deux ans, mais bientôt trois, puisque nous serons bientôt en 2023. Il y a presque trois, on voyait les images à la télé du confinement à Wuhan, et de la construction d'hôpitaux en quelques jours pour faire face au nombre de cas...

Citer
En Chine, les hôpitaux et les soignants commencent à être submergés par le Covid-19


Malgré la flambée des cas de Covid-19 en Chine depuis l’assouplissement des restrictions sanitaires le 7 décembre, le personnel de santé, qui n’est pas épargné, reste en poste dans des établissements débordés.

Ouest-France Marie MOUSSIÉ. Publié le 15/12/2022 à 18h57
...
Mobilisation d’étudiants et médecins retraités

"Ma tante est médecin dans un hôpital public à Pékin. Elle a eu le Covid, comme le reste de son service. Mais l’hôpital leur demande de continuer de travailler pour tenir le coup »," ​raconte une étudiante chinoise qui vit en France et préfère rester anonyme. Avec plus de 80 % de personnel infecté, des hôpitaux de la capitale connaissent de sérieuses pénuries de bras mais seuls les soignants qui affichent des symptômes « graves » sont renvoyés chez eux. Une situation comparable à celle connue en France en 2020, lorsqu’il n’y avait pas encore de vaccin.

https://www.ouest-france.fr/monde/chine/en-chine-les-hopitaux-et-les-soignants-commencent-a-etre-submerges-par-le-covid-19-85703bf6-7c5d-11ed-9ce8-d142ab264f7c
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 18 décembre 2022 à 09:59:20
Une politique dictatoriale de démagogue "illuminé"...
Et comme dans démagogue, il y a gogue, aussi, cela expliquerait peut-êtrel la politique de m... du démiurge qui dit gouverner ce grand pays?
Je sais, trop de lectures d'un hebdo satyrique... Mea culpa, mea maxima culpa!   ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 décembre 2022 à 23:17:44
Bonne nouvelle en France en tout cas, pour Noël, le pic des contaminations BQ.1.1 semble avoir été atteint depuis une semaine.

Citer
. 8 213 cas positifs au #Covid19 ont été recensés en 24h, en baisse de 25 % par rapport à lundi dernier (peu de tests le dimanche).

• 7e jour consécutif de baisse, qui "accélère". 📉

• 54 883 cas positifs par jour en moyenne, en baisse de 12% sur une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1604900768615698447
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 20 décembre 2022 à 14:57:03
Chine : Les hôpitaux sont complètement débordés depuis la chute des restrictions. Les épidémiologistes estimes que 60 % de la population Chinoise sera infectée au cours des 90 prochains jours.

Funérailles 24h/24 et 7j/7. C'est à nouveau le printemps 2020, mais cette fois pour la Chine, en imitant une approche d'infection de masse plus occidentale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 20 décembre 2022 à 16:31:46
Elle a du mal à passer cette petite grippe que certain annoncé en début de topic...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 décembre 2022 à 16:46:14
La Chine va connaitre en quelques mois, ce que nous avons connu sur ~2 ans. Malheureusement, leurs vaccins sont moins efficaces contre les variants Omega, et contre les formes graves, que nos vaccins à ARNm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 20 décembre 2022 à 19:17:12
Elle a du mal à passer cette petite grippe que certain annoncé en début de topic...

Entièrement d'accord (bon après la grippe est elle aussi toujours là ;) ).

Pour ma part, j'ai attendu la 9ème vague pour me retrouver positif. En gros, un bon rhume bien carabiné qui a aussi faire revenir ma sinusite chronique.


Depuis, ça va. Ma chérie m'a suivi à deux jours malgré mes efforts pour ne pas la contaminer (même si je me doute que cela s'est fait avant les premiers symptômes), et tout pareil, ça l'a sacrément secouée.

M'est avis que sans la vaccin, j'aurais bien plus dégusté. A noter que le suivi par AMELI est plutôt bien réalisé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 21 décembre 2022 à 19:21:56
La Chine va connaitre en quelques mois, ce que nous avons connu sur ~2 ans. Malheureusement, leurs vaccins sont moins efficaces contre les variants Omega, et contre les formes graves, que nos vaccins à ARNm.

et en plus ils ont pas confiance en leur propre vaccin chinois, les gens n'en veulent pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 21 décembre 2022 à 20:27:32
Bonjour,
quant ont vois que la chine  et dans le top 1 pour se qui et industrie pharmaceutique,
ont le vois bien avec les " sois disant pénurie "  et ont à vu le cirque pour les masques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2022 à 20:29:50
Il ne faut pas oublier qu'en plus en Chine, ils n'ont jamais été contaminés (ou très peu d'entre eux), donc n'ont pas développé d'anticorps contre le virus non plus. Ils sont un peu comme nous en Mars 2020. Donc ils sont "vierges par rapport au virus, qui trouve le terrain complétement libre, avec des variants en plus plus contaminants que l'original. Dans les pays occidentaux, on doit être à 80-90% de déjà contaminés, en plus de la vaccination qui a quand même été très large. et avec des vaccins plus efficaces contre les formes graves

Heureusement que les variants Omicron donnent en moyenne (cela dépend aussi de l'âge et de l'état physique antérieur) des effets moins graves que la souche originale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 décembre 2022 à 22:11:31
En Europe, on a tout fait pour étaler le pic, en Chine la levée brutale des restrictions est une incompréhension, avec une population :
- très peu exposée au virus (vu l'efficacité de la politique zéro-covid)
- vaccinée il y a trop longtemps (l'efficacité baisse avec le temps)
- seul 40% de la population de plus de 65 ans vaccinée, ce qui est très faible
- vaccin peut-être pas aussi efficace qu'en occident

Heureusement que les variants actuels sont bien moins dangereux que les premiers, car c'est un cocktail explosif.

La Chine aurait dû alléger les mesures progressivement une fois les vaccins distribués.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 décembre 2022 à 23:15:18
Il ne faut pas oublier qu'en plus en Chine, ils n'ont jamais été contaminés (ou très peu d'entre eux), donc n'ont pas développé d'anticorps contre le virus non plus. Ils sont un peu comme nous en Mars 2020. Donc ils sont "vierges par rapport au virus, qui trouve le terrain complétement libre, avec des variants en plus plus contaminants que l'original. Dans les pays occidentaux, on doit être à 80-90% de déjà contaminés, en plus de la vaccination qui a quand même été très large. et avec des vaccins plus efficaces contre les formes graves

Heureusement que les variants Omicron donnent en moyenne (cela dépend aussi de l'âge et de l'état physique antérieur) des effets moins graves que la souche originale.

Tu te bases sur leurs chiffres pour dire ça ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 décembre 2022 à 23:30:14
Aucun. Sur la politique zéro Covid mentionnée par Vivien au-dessus.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 26 décembre 2022 à 13:17:23
Entièrement d'accord (bon après la grippe est elle aussi toujours là ;) ).
M'est avis que sans la vaccin, j'aurais bien plus dégusté. A noter que le suivi par AMELI est plutôt bien réalisé.
Perso, j'ai eu le covid en fevrier dernier, le 8 pour être plus précis.
Moi ça allait, juste très affaibli et pas faim du tout. Je pouvais passer 30 minutes devant une compote.
Par contre lorsque ça a commencé a aller mieux j'ai eu une grosse irritation de la gorge, mais pas de sinusite. J'ai pris du miel dans du lait chaud et perso ça calme un peu. Après c'est sur que ça met bien K.O. Et je n'ai pas fait de vaccin donc j'ai eu bcp de chances
Et pour revenir a la Chine il n'ont pas d'immu collective donc ça va être compliqué pour eux de s'en sortir. De toute façon le covid est devenue ajd une maladie comme une autre CAD qu'elle restera pour toujours sur terre, donc un jour ou l'autre les chinois l'attraperont.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2023 à 22:37:00
La prochaine vague d'infection de Covid en Europe pourrait être portée par le variant XBB 1.5, qui a eu une progression fulgurante ces dernières semaines aux Etats-Unis. Il serait si contagieux selon une épidémiologiste américaine, Paula Canon, qu'aucune mesure de protection ne serait actuellement efficace contre lui (masques...), elle l'a contracté lors de séances de vaccination, et que la plupart des américains, vaccinés ou pas, devraient être infectés. Mais il n'apparait pas plus dangereux que les les autres sous variant Omicron, et devrait apparaitre comme un coup de froid chez la plupart.

Il est déjà présent en Europe, par exemple en Grande Bretagne, mais encore rare. Il porterait une mutation sur la protéïne spike qui ferait qu'il échapperait plus facilement aux défenses immunitaires acquises. Il faudrait être vacciné récemment avec le vaccin développé pour les variants Omicron.

Citer
People who haven't had COVID will likely catch XBB.1.5 – and many will get reinfected, experts say

Variant XBB.1.5 is very contagious, meaning everyone is at risk even if you've already been infected. As the U.S. enters year 3 of the pandemic, here's an update on the state of COVID.
Karen Weintraub   | USA TODAY

The newest COVID-19 variant is so contagious that even people who've avoided it so far are getting infected and the roughly 80% of Americans who've already been infected are likely to catch it again, experts say. 

Essentially, everyone in the country is at risk for infection now, even if they're super careful, up to date on vaccines, or have caught it before, said Paula Cannon, a virologist at the University of Southern California.  

"It's crazy infectious," said Cannon, who is recovering from her first case of COVID-19, caught when she was vacationing over the holidays in her native Britain. 

"All the things that have protected you for the past couple of years, I don't think are going to protect you against this new crop of variants," she said. 

The number of severe infections and deaths remains relatively low, despite the high level of infections, she said, thanks to vaccinations – and probably – previous infections. But the lack of universal masking means that even people like her, who do wear masks, are vulnerable.

https://eu.usatoday.com/story/news/health/2023/01/06/covid-update-xbb-variant-symptoms-reinfection/10995204002/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 14 janvier 2023 à 22:39:27
Selon un article de BFM TV :

Citer
Covid-19: ce que l'on sait de XBB.1.5, ce sous-variant qui pourrait s'imposer en Europe "d'ici un à deux mois"
Lucie Beaugé avec AFP
Le 14/01/2023 à 18:34

...
Au total, 38 pays ont signalé des cas de XBB.1.5, dont 82% aux États-Unis, 8% au Royaume-Uni et 2% au Danemark, a déclaré mercredi l'Organisation mondiale de la santé (OMS) dans une évaluation rapide des risques. 

L'ECDC a, elle, déclaré cette semaine que XBB.1.5 ne représentait pour l'heure que 2,5% des cas en Europe. Mais les modèles mathématiques de l'agence, basés sur le taux de croissance de ce sous-variant, montrent que celui-ci pourrait devenir la souche dominante en Europe "d'ici un à deux mois", a-t-elle fait savoir vendredi.

https://www.bfmtv.com/sante/ce-que-l-on-sait-de-xbb-1-5-ce-sous-variant-qui-pourrait-s-imposer-en-europe-d-ici-un-a-deux-mois_AN-202301140311.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 janvier 2023 à 22:09:27
Le Covid-19 devient une maladie ordinaire. Selon divers sites, une directive sortie aujourd'hui par la DGS (la Direction Générale à la Santé), annonce qu'à partir de mercredi prochain1er Février, l'isolement des personnes positives ne sera plus obligatoire, l'arrêt maladie non plus, les jours de carence comme pour une maladie ordinaire s'appliqueront...

Voir par exemple La Dépêche :

Citer
Covid-19 : fin de l'isolement obligatoire, jour de carence pour les arrêts de travail... ce qui change au 1er février

Publié le 28/01/2023 à 16:21

À partir du 1er février, les règles liées au Covid-19 s'assouplissent. Le gouvernement met fin à plusieurs mesures phares qui avaient cours depuis de longs mois pour freiner la propagation de la maladie.

Le Covid-19 est-il vraiment derrière nous ? On pourrait le penser à la lecture des mesures annoncées, à la surprise générale, ce samedi 28 janvier, par le gouvernement. Dans un communiqué, la Direction Générale de la Santé (DGS) justifie ces mesures d'allègement par un "contexte épidémique favorable, marqué par une très faible circulation virale en France métropolitaine et en outre-mer". Dans l'Hexagone, en effet, le nombre de contaminations détectées a chuté en ce début d'année, passant de 20 000 cas quotidiens il y a quelques semaines à moins de 5 000 actuellement. Dans son communiqué, la DGS évoque également "des stratégies similaires dans l’ensemble des pays européens".

Fin de l'isolement pour les personnes positives et adieu les tests pour les cas contact

Concrètement, parmi les évolutions prévues, le gouvernement annonce que les personnes testées positives au Covid-19 ne seront plus tenues de s'isoler à partir de mercredi prochain. De même, les personnes cas contact asymptomatiques n'auront plus besoin de se faire tester.  "L’isolement systématique pour les personnes testées positives au Covid-19 et la réalisation d’un test de dépistage au deuxième jour de la notification du statut de contact pour les personnes contact asymptomatiques ne seront plus requis", indiquent précisément les services du ministère de la Santé.

Autre changement important, la plateforme SI-DEP, permettant d'enregistrer les résultats des tests de dépistage, ne recueillera désormais plus ces résultats qu'avec l'accord des patients. C'est également la fin du téléservice "Contact Covid" de l'Assurance maladie qui permettait l'’identification et la prise en charge des personnes malades du Covid-19 et des cas contacts. Cette mesure n’est pas une surprise, elle était prévue par la loi du 30 juillet 2022 qui organisait la sortie de l’état d’urgence sanitaire.

En outre, le gouvernement entérine la fin du "dispositif dérogatoire de prise en charge des arrêts maladies liés au Covid-19" indique la DGS dans son communiqué. Les arrêts de travail liés à un cas de coronavirus entrent désormais dans le cadre classique, qui prévoit un délai de carence avant le versement d'indemnités journalières par la Sécurité sociale. Créé au début de la crise sanitaire en 2020 «afin de limiter la propagation de l’épidémie», ce dispositif avait été prolongé à plusieurs reprises, dernièrement par le budget de la Sécurité sociale pour 2023, qui prévoyait toutefois la fin de cette mesure «au plus tard» à la fin de l’année. Le gouvernement a donc décidé d’avancer l’échéance.
...

https://www.ladepeche.fr/2023/01/28/covid-19-fin-de-lisolement-obligatoire-arrets-de-travail-ce-qui-changer-au-1er-fevrier-10957805.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 29 janvier 2023 à 07:52:31
Et dans le même temps annonces radio pour conseiller le masque ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 29 janvier 2023 à 08:36:11
Et dans le même temps annonces radio pour conseiller le masque ?
Cela me semble logique, comme pour la grippe et autres cochonneries. En exemple, nos amis du pays du soleil levant sont nettement plus "civilisés" que nous, en se protégeant eux et les autres avec un masque, dès qu'il y a risque de contagion par les voies aériennes. Je vais peut-être faire dans l'outrance, mais dans notre hexagone, il semblerait que ce soit la liberté individuelle par-dessus tout. Dans le genre, m'en fous si les autres crèvent, pourvu que ce ne soit pas moi!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 29 janvier 2023 à 09:43:01
Le masque pourrait être utile à ralentir certaines propagations.
Mais même chez les japonais tous propres, tous parfaits vivant dans une société paradisiaque, les rhumes communs et autres grippes se propagent.
Par ailleurs, les variants récents semblent encore moins freinés par les masques. Surtout pour les masques non N95 qui sont en plus si souvent portés sous le nez et probablement pendant des heures/jours.
Désolé de remettre une piecette dans cette discussion totalement épuisée dans son contenu vide de preuve mais qui fait tourner la machine à messages inutiles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 29 janvier 2023 à 10:08:32
Le masque pourrait être utile à ralentir certaines propagations.
Mais même chez les japonais tous propres, tous parfaits vivant dans une société paradisiaque, les rhumes communs et autres grippes se propagent.
Effectivement, mais vu la densité de population, sans aucune protections, pas certain que ce soit la solution... A moins que la fameuse immunité collective... Mais à la vitesse de mutation des virus!?!
A contrario, plus notre société est aseptisée, plus on devient vulnérables, quelque part! Alors, laissons faire la nature, et que le plus costaud "gagne"!?!  ;) ;) ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 29 janvier 2023 à 10:28:12
Je ne sais pas où en sont les bilans, mais il y a eu plusieurs approches. Le zéro covid, le zéro protection et les entre-deux avec retropedalage.
Je suppose que dans 10 ans on aura la réponse de quelles étaient les meilleures stratégies.... enfin si les données existent encore et sont assez fiables.
L'intérêt du masque était surtout une prise de conscience. Éviter les espaces confinés et surpeuplés et penser aux autres. Mais encore une fois, pas certain qu'on avait les bons masques et les bonnes pratiques.
J'ai l'impression que ce qui a beaucoup joué, c'est la prise de conscience des populations les plus à risques ET la vaccination.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: PeGGaaSuSS le 29 janvier 2023 à 12:21:38
Cela me semble logique, comme pour la grippe et autres cochonneries. En exemple, nos amis du pays du soleil levant sont nettement plus "civilisés" que nous, en se protégeant eux et les autres avec un masque, dès qu'il y a risque de contagion par les voies aériennes. Je vais peut-être faire dans l'outrance, mais dans notre hexagone, il semblerait que ce soit la liberté individuelle par-dessus tout. Dans le genre, m'en fous si les autres crèvent, pourvu que ce ne soit pas moi!

Ah oui, le Japon, ce pays qui se meurt, ou 20% de la population pense à se foutre en l'air pendant sa vie. Un bel exemple !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 29 janvier 2023 à 14:07:37
Ah oui, le Japon, ce pays qui se meurt, ou 20% de la population pense à se foutre en l'air pendant sa vie. Un bel exemple !

Tu peux trouver un defaut de ce genre pour n'importe quelle société.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 29 janvier 2023 à 14:18:03
Ah oui, le Japon, ce pays qui se meurt, ou 20% de la population pense à se foutre en l'air pendant sa vie. Un bel exemple !
Seulement?
Le Sepuku (Hara Kiri) se perd...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 janvier 2023 à 16:36:57
Malgré la baisse des cas de Covid (on a eu quand même une 2eme vague BA.5 en Novembre), et surtout d'hospitalisations et de décès liés au Covid, on a connu en France et en Europe un gros pic de décès en Décembre, lors de la semaine 50 soit avant les vacances de Noël, voir les graphes de l'institut européen euromomo (European Mortality Monitor), qui regroupe les statistiques de mortalités envoyés par ses divers membres européens. La courbe pointillée en noir représente la moyenne de mortalité avant 2020, soit avant le Covid. La courbe de pointillés en rouge représente un excès de mortalité significatif. On voit que l'on a été en 2022 constamment au-dessus de la moyenne pre-covid, avec un excès de mortalité lors de cette semaine 50 supérieur à celui de 2021 à la même période (vague Delta puis Omega), et pas très loin de la valeur de pic de Mars 2020.

Malgré tout, cet excès de mortalité est passé pratiquement inaperçu, et ses causes sont peu claires. On peut simplement noter qu'en fin d'année se sont cumulés les épidémies de bronchiolite, grippe et Covid (2eme vague BA.5). La mortalité touche toutes les tranches d'âge, mais pas plus particulièrement les plus jeunes, qui seraient plus touchés par la bronchiolite. Il y a eu environ 25.000 décès de plus pendant cette semaine là qu'ordinairement. La mortalité a ensuite fortement baissé en toute fin d'année/début 2023, pour retrouver ses valeurs ordinaires en hiver. La hausse de mortalité touche la plupart des pays européens, mais plus particulièrement l'Allemagne, la Grande-Bretagne, l'Italie... (voir carte semaine 50).

https://www.euromomo.eu/bulletins/2023-03/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 janvier 2023 à 16:50:24
L'INSEE a maintenant publié ses statistiques de mortalité en France pour 2022 qui, en accord avec les observations ci-dessus, montrent un gros accroissement de 9.8% de la mortalité par rapport à la période avant Covid, avec des pointes régionales de 17% en Corse, 12% en Occitanie, Bretagne, Normandie et Nouvelle Aquitaine, "seulement" 8% en Ile de France..., et encore plus dans les DOM-TOM, +20%, avec +25% à la Réunion. On a eu en 2022 674.000 décès, soit +60.000 par rapport en 2019.

On a eu même plus de décès en 2022 qu'en 2020 ! Ce n'est pas encore avec l'année 2022 que l'espérance de vie remontera...

Voir par exemple le site InfoduJour :

Citer
Forte hausse de décès en France en 2022
27 janvier 2023 - 16:29 par La rédaction Infodujour   

En 2022, 673 637 décès, toutes causes confondues, sont enregistrés en France à la date du 27 janvier 2023, soit 9,8 % de plus qu’en 2019 (+ 60 181 décès) selon l’Insee.

Ainsi, sur la période allant du 1ᵉʳ janvier au 24 décembre 2022, le nombre de décès, qui était de 654 492 lors de la diffusion du 6 janvier, est revu à la hausse pour s’établir à 657 232 à la date du 27 janvier, soit une révision de + 0,4 %. La hausse du nombre de décès par rapport à la même période en 2019, qui était estimée à + 8,9 %, est révisée à + 9,4 %.

673 637 décès en 2022

Pour suivre l’évolution de la mortalité en 2022, comme pour le suivi de la mortalité en 2021, l’Insee fait le choix de privilégier la comparaison avec l’année 2019, année sans épidémie Covid-19. Des comparaisons avec les années 2020 et 2021 sont cependant proposées en encadré en fin de commentaire.
L’Insee a diffusé une première estimation du nombre total de décès sur l’année 2022 le 17 janvier 2023, à l’occasion de la parution du bilan démographique. Par rapport à cette estimation réalisée avant de disposer des données d’état civil de novembre et de décembre, le nombre de décès diffusé ici, selon les données de l’état civil en date du 27 janvier 2023, est supérieur de près de 7 000 : 673 637 contre 667 000…

Un pic le 19 décembre

Selon les données de l’état civil du 27 janvier 2023, le nombre de décès moyen par jour est de 2 242 en décembre 2022, soit le nombre moyen de décès quotidiens un mois donné le plus élevé depuis 2020, avec un pic prononcé le 19 décembre (2 515 décès). Ce nombre moyen de décès quotidiens en décembre 2022 est en particulier un peu plus élevé qu’en avril 2020 (2 223), marqué par un pic très élevé le 1er avril (2 811) suivi d’une forte décrue des décès.
En novembre 2022, le nombre moyen de décès par jour (1 820) était resté proche de celui d’octobre (1 800), alors qu’il avait augmenté assez fortement entre septembre (1 650) et octobre. Il s’était maintenu à un niveau assez élevé en août (1 700) après une forte hausse en juillet (où il avait atteint 1 765, alors qu’il était de 1 610 en juin 2022). Au cours du 1er semestre 2022, le nombre moyen de décès quotidiens, qui atteignait 2 150 en janvier 2022, n’avait ensuite cessé de diminuer mois après mois, à l’exception du mois d’avril où une très légère remontée avait été observée (1 870 après 1 850 en mars, conférer la page des Synthèses pluriannuelles).

Épidémie et canicule

Sur la période allant du 1er janvier au 31 mai 2022, 288 360 décès ont été enregistrés en France, soit + 7,5 % par rapport à la même période en 2019 (+ 20 184), et un niveau inférieur à celui observé sur cette période en 2021 (- 1,5 %, – 4 404).
Sur la période allant du 1er juin au 31 août 2022, 155 877 décès ont été enregistrés en France, soit + 10,0 % par rapport à la même période en 2019 (+ 14 185), et + 6,3 % par rapport à la même période en 2021 (+ 9 216).
Ces niveaux élevés interviennent dans un contexte de poursuite de l’épidémie de Covid-19 et d’épisodes de canicule marqués pendant l’été 2022. Sur la période de surveillance estivale 2022 (du 1er juin au 15 septembre), Santé Publique France estime, dans son bilan consacré à la canicule, à 10 420 le nombre de décès en excès toutes causes confondues (+ 6,1 %) en France métropolitaine.

Sur la période allant du 1er septembre au 31 décembre 2022, selon les données provisoires du 27 janvier 2023, 229 400 décès ont été enregistrés en France, soit + 12,7 % par rapport à la même période en 2019 (+ 25 812), et un niveau supérieur à celui observé sur cette période en 2021 (+ 3,2 %, + 7 007).

+20% dans les départements d’outre-mer

En France métropolitaine, le nombre de décès en 2022 est supérieur de 9,6 % à celui de 2019, selon les données de l’état civil en date du 27 janvier 2023.
Toutes les régions de France métropolitaine enregistrent une forte hausse des décès entre 2019 et 2022.
Elle est la plus prononcée en Corse (+ 17 %), en Occitanie (+ 12 %), ainsi qu’en Bretagne, Normandie et Nouvelle-Aquitaine (où elle est proche de 11 %). Elle est la plus faible, bien que d’un niveau élevé autour de 8 %, en Île-de-France, Auvergne-Rhône-Alpes, Bourgogne-Franche-Comté et Centre-Val de Loire.

Les départements d’outre-mer connaissent une hausse très forte des décès entre 2019 et 2022 (+ 20 %).
La hausse des décès est particulièrement élevée à La Réunion (+ 25 %) et la moins marquée en Guyane (+ 13 %).
Pour les départements d’outre-mer les moins peuplés, ces évolutions doivent être interprétées avec précaution, le nombre de décès pouvant davantage fluctuer d’une année sur l’autre.

Évolution du nombre de décès en 2022 en comparaison des années 2020 et 2021

En 2022, les décès toutes causes confondues sont plus élevés qu’en 2021 (+ 11 819, soit + 1,8 %) et qu’en 2020 (+ 4 442, soit + 0,7 %), selon les données de l’état civil en date du 27 janvier 2023.
Si, sur la période janvier-février, les décès en 2022 sont proches des décès en 2021 (– 0,3 %), ils sont nettement supérieurs à ceux de janvier-février 2020 (+ 13,7 %), en raison d’une grippe saisonnière ayant entraîné peu de décès début 2020. En revanche, sur la période mars-mai, les décès de 2022 sont inférieurs à ceux de 2021 (– 2,4 %) et très nettement inférieurs à ceux de 2020 (– 8,2 %), en raison de la 1ʳᵉ vague de la Covid-19.
Sur la période juin-août, les décès en 2022 sont supérieurs à ceux de 2021 (+ 6,3 %) et encore davantage à ceux de 2020 (+ 9,1 %). Du 1er septembre au 31 décembre, les décès en 2022 sont supérieurs à ceux survenus en 2021 (+ 3,2 %), alors que la fin de l’année 2021 avait été marquée par une cinquième vague de Covid-19 ; sur cette période du 1er septembre au 31 décembre, les décès en 2022 sont inférieurs à ceux de 2020 (- 3,7 %), l’automne 2020 ayant été marqué par la 2ᵉ vague de l’épidémie de Covid-19 d’une durée importante. En décembre 2022, le nombre de décès est supérieur de 8,1 % aux décès de décembre 2021 et de 8,0 % aux décès de décembre 2020, avec un pic très élevé le 19 décembre (2 515 décès).

https://infodujour.fr/sante/64701-forte-hausse-de-deces-en-france-en-2022
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 janvier 2023 à 17:03:36
Pendant ce temps là :

En 2019, 753 000 bébés sont nés en France

En 2022, 723 000 bébés sont nés en France

-> Soit 49363 de Français en plus !

Source : insee.fr
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 29 janvier 2023 à 18:04:56
Pendant ce temps là :

En 2019, 753 000 bébés sont nés en France

En 2022, 723 000 bébés sont nés en France

-> Soit 49363 de Français en plus !

Source : insee.fr

Et donc ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: joel19 le 29 janvier 2023 à 19:09:37
Pendant ce temps là :

En 2019, 753 000 bébés sont nés en France

En 2022, 723 000 bébés sont nés en France

-> Soit 49363 de Français en plus !

Source : insee.fr


Je dirais plutôt 30 000 naissances de moins ! 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 29 janvier 2023 à 19:25:40
Pendant ce temps là :

En 2019, 753 000 bébés sont nés en France

En 2022, 723 000 bébés sont nés en France

-> Soit 49363 de Français en plus !

Source : insee.fr



Je dirais plutôt 30 000 naissances de moins !

Trop évident pour qu'il se soit trompé ! Il doit y avoir une variable cachée pour arriver à son résultat.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 janvier 2023 à 19:33:08
Il y a moins de naissances, mais le solde sur les décès est toujours positif.

Citer
Bilan démographique 2022 L’espérance de vie stagne en 2022 et reste inférieure à celle de 2019

Sylvain Papon (Insee) - Paru le : 17/01/2023

Au 1er janvier 2023, la France compte 68,0 millions d’habitants. Au cours de l’année 2022, la population a augmenté de 0,3 %.

En 2022, 723 000 bébés sont nés en France, soit 19 000 de moins qu’en 2021. Les naissances avaient connu un rebond en 2021, mettant fin à six années de baisse consécutive. Elles repartent à la baisse en 2022 et atteignent un niveau historiquement bas. L’indicateur conjoncturel de fécondité est de 1,80 enfant par femme en 2022, après 1,84 en 2021.

En 2022, 667 000 personnes sont décédées en France, soit 5 000 de plus qu’en 2021, et seulement 2 000 de moins qu’en 2020, année marquée par le début de l’épidémie de Covid‑19. Ce nombre élevé de décès est dû au vieillissement de la population, mais aussi à la poursuite de la pandémie et aux canicules. L’espérance de vie à la naissance est de 85,2 ans pour les femmes et de 79,3 ans pour les hommes, des niveaux proches de ceux de 2021 et toujours inférieurs de 0,4 an à ceux de 2019.

En 2022, 244 000 mariages ont été célébrés, un nombre élevé, marqué sans doute par un début de rattrapage des mariages reportés en raison de la pandémie. En 2021, 209 000 Pacs ont été conclus, le nombre le plus élevé depuis sa création en 1999.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6687000
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 février 2023 à 21:34:02
Un article parus dans le Lancet, une compilation d'une soixantaine d'articles scientifiques, prenant en compte l'émergence du Omicron, montre que avoir été infecté précédemment est aussi efficace et au moins aussi durable comme protection que la vaccination. Vu le nombre de personnes infectées dans les vagues précédentes (~80% de la population), dont les variants Omicron, plus la vaccination, cela laisse espérer une bonne protection contre l'hospitalisation dans les vagues à venir.

Voir par exemple France Info :

Citer
Covid-19 : une infection passée protège aussi bien qu'un vaccin, selon une vaste étude sur l'immunité contre la maladie
Ces résultats laissent espérer que les futures vagues de Covid se traduiront par de faibles niveaux d'hospitalisations.

France Info avec AFP : Publié le 17/02/2023 11:47 Mis à jour le 17/02/2023 12:00

Une nouvelle avancée dans la recherche sur le coronavirus. On est aussi bien protégé contre le Covid-19 quand on a été infecté auparavant par le virus que si l'on a été vacciné, selon l'une des plus vastes études sur ce sujet crucial pour la gestion de l'épidémie, rendue publique jeudi 16 février. "Même si une infection donne une protection qui diminue au fil du temps, le niveau de celle-ci (...) semble aussi durable, voire plus que celui conféré par la vaccination", conclut ce travail publié dans la revue médicale The Lancet (en anglais).

Cette comparaison se base sur les vaccins à ARN messager de Pfizer BioNTech et Moderna, qui sont parmi les plus efficaces contre le Covid et constituent les fers de lance des campagnes de vaccination de nombreux pays occidentaux.

Le travail publié dans The Lancet est d'une ampleur sans précédent : il compile une soixantaine d'études préexistantes, avec un recul de plusieurs années qui prend notamment en compte l'émergence fin 2021 du variant Omicron.
Immunité "hybride"

Ces résultats ne veulent pas dire qu'il est indifférent de se faire vacciner ou d'être infecté pour acquérir une première immunité. Il est en effet bien plus risqué de tomber malade, notamment chez les plus âgés. Toutefois, cette étude donne une vision plus précise de ce que l'on peut attendre au sein de la population du développement d'une immunité "hybride", au fur et à mesure que de plus en plus d'individus auront à la fois été vaccinés et malades au moins une fois.

"A long terme, la plupart des infections frapperont des personnes bien protégées contre les formes graves, à la suite d'une infection précédente, de la vaccination ou des deux", ont souligné des chercheurs, non impliqués dans l'étude, dans un commentaire aussi publié par The Lancet. Ces résultats laissent donc espérer que les futures vagues de Covid-19 se traduiront par de faibles niveaux d'hospitalisations, concluent-ils.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-une-infection-passee-protege-aussi-bien-qu-un-vaccin-selon-une-etude_5664071.html

Voir aussi ce graphique de l'évolution du taux d'hospitalisation global en Angleterre, cité par Niolas Berrod sur Twitter, qui montre une nette baisse depuis l'apparition du Omicron, qui s'est maintenant stabilisé vers 0.4%.
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1626963414777057282
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 20 février 2023 à 11:42:35
c'est plutôt logique comme truc
une infection vrai (et pas vaccin) permet probablement de développer plus de mécanisme de défense que le vaccin (les anticorps n'étant qu'un petit morceau de la réponse immunitaire).

maintenant que quasi 100% de la population à été exposée au moins une fois au virus (vaccin ou infection) ça devient un truc banal qui n'a plus vraiment d'impact sauf sur les personnes fragiles +++

c'est pour moi la fin définitive du sujet crise covid et le début (continuité) du sujet crise de la santé en France
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 20 février 2023 à 11:55:08
c'est pour moi la fin définitive du sujet crise covid et le début (continuité) du sujet crise de la santé en France
11,
[Mauvais ressenti]
Le problème en France est que l'on aura bientôt plus de ronds de cuir et autres politiques qui gravitent autour de la santé que de personnel "pratiquant", donc sans jamais apporter un quelconque concours pratique et efficace au dit système de santé... Il semblerait que notre beau pays soit devenu le plus gros brasseur de statistiques de notre planète, avec pour résultat apparent de remporter la palme de l'inefficacité.  :-[
Come il se disait il y a quelques décennies, au début du siècle dernier : Armée mexicaine par excellence... Des généraux, plein de gradés à l'état-major, mais un lambda sur le terrain pour faire le taf!  :(
[/Mauvais ressenti]
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 20 février 2023 à 12:44:15
 ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 20 février 2023 à 13:02:14
Attention ne pas confondre doute et complotisme (je parle en général pas que pour le COVID)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 20 février 2023 à 14:09:29
;)

pas mal ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 21 février 2023 à 12:24:44
c'est plutôt logique comme truc
une infection vrai (et pas vaccin) permet probablement de développer plus de mécanisme de défense que le vaccin (les anticorps n'étant qu'un petit morceau de la réponse immunitaire).

maintenant que quasi 100% de la population à été exposée au moins une fois au virus (vaccin ou infection) ça devient un truc banal qui n'a plus vraiment d'impact sauf sur les personnes fragiles +++

c'est pour moi la fin définitive du sujet crise covid et le début (continuité) du sujet crise de la santé en France

Je pense que tu oublies un peu vite le sujet des COVID longs. Je commence à comprendre de quoi il s'agit moi-même. Cela va être une crise sous-jacente. Les médecins et scientifiques recommandent d'ailleurs de ne pas tenter de choper le COVID pour avoir une vraie immunité, justement à cause des répercussions possibles à venir sur les mois (années ?) qui vont suivre.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-long-apres-trois-ans-de-pandemie-la-recherche-n-a-pas-perce-tous-les-mysteres-de-ces-symptomes-prolonges_5610155.html
https://www.santemagazine.fr/videos/sante/poumons/covid-long-je-souffre-dune-forme-longue-de-covid-19-le-temoignage-de-gregory-sequelles-prise-en-chage-876227
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 21 février 2023 à 13:22:30
Je pense que tu oublies un peu vite le sujet des COVID longs. Je commence à comprendre de quoi il s'agit moi-même. Cela va être une crise sous-jacente. Les médecins et scientifiques recommandent d'ailleurs de ne pas tenter de choper le COVID pour avoir une vraie immunité, justement à cause des répercussions possibles à venir sur les mois (années ?) qui vont suivre.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-long-apres-trois-ans-de-pandemie-la-recherche-n-a-pas-perce-tous-les-mysteres-de-ces-symptomes-prolonges_5610155.html
https://www.santemagazine.fr/videos/sante/poumons/covid-long-je-souffre-dune-forme-longue-de-covid-19-le-temoignage-de-gregory-sequelles-prise-en-chage-876227
Pour moi, la Covid révèle toutes les faiblesses "cachées" que l'on a (ou pas!). Et les dégâts sont quelquefois dommageables, car difficilement réversibles sur certains organes, si ceux-ci ont été vu leur "faiblesse" ciblés (pourquoi?) par le virus... Je ne suis pas du tout un scientifique, mais là je pense que on approche des limites de notre médecine moderne "statistique", qui est très loin de l'approche "historique patient", qui permettrait (peut-être?) de pouvoir faire des liens entre certains effets et la conformation, l'état et l'évolution du patient au cours de sa vie avant la contagion et depuis...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aurelienazerty le 21 février 2023 à 14:49:28
Je ne suis pas du tout un scientifique
Donc mieux vaut ne pas étaler son sachoir dans ce cas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 21 février 2023 à 15:16:16
Donc mieux vaut ne pas étaler son sachoir dans ce cas.
Avoir une opinion n'est pas étaler son "sachoir"... A force d'apprendre tous les jours et s'approcher de son terme de vie en ayant vécu "quelques" expériences, particulièrement au niveau santé, personnellement et avec des proches, on se forge une opinion ceci sans la ramener et "baver" en étant à la limite méprisant pour autrui...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 février 2023 à 16:11:40
Et de toute façon la médecine n'est pas une science puisqu'elle intègre l'humain.

A la rigueur statistique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Aurelienazerty le 21 février 2023 à 16:17:39
Euh, si la médecine est une science. Y a rien de mystique, il y a toujours une explication scientifique, humain ou pas
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 21 février 2023 à 16:33:27
Euh, si la médecine est une science. Y a rien de mystique, il y a toujours une explication scientifique, humain ou pas
Tout ce qui n'est pas science n'est pas mystique.

La médecine n'est pas qu'une science et ce n'est pas une science exacte.

La statistique, loi des grands nombre et procédure en double aveugle, la rationalise, mais n'en font pas une science pour autant. Elle est aussi un art.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 21 février 2023 à 16:42:03
Je le répète, je ne suis pas un scientifique, mais serais assez enclin à mépriser les "chiantifiques", c'est à dire ceux qui prétendent être certains de tout et même du reste!  ;)
D'accord, on est dans le bistro, mais par rapport au CoronaVirus, on a pas mal dérapé...
Bye!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 01 mars 2023 à 02:43:18
"Director Wray confirmed that the Bureau has assessed that the origins of the COVID-19 pandemic likely originated from a lab incident in Wuhan, China."

Trad FR : "Le directeur Wray a confirmé que le Bureau a évalué que les origines de la pandémie de COVID-19 provenaient probablement d'un incident de laboratoire à Wuhan, en Chine."

Source : https://twitter.com/FBI/status/1630733743777300483

à prendre ou à laisser, on connait la rivalité entre les deux pays, il faut garder les pincettes... 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 mars 2023 à 07:38:18
Cela a toujours été une hypothèse plausible, à cause de l'ouverture récente d'un laboratoire P4 à Wuhan, à laquelle la France a contribué, d'expériences avec des photos que l'on avaient eues d'expériences sur des chauve-souris dans ce laboratoire,  et le fait que les premiers cas sont apparus sur un marché pas loin de ce laboratoire. Mais à ma connaissance, il n'y a aucune preuve définitive, seulement des suspicions, et il est possible que les chinois eux-mêmes ne sachent pas de façon sûre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 01 mars 2023 à 08:00:23
Une chauve souris qui se serait échappée d'un labo hyper sécurisé ?

Je veux bien que batman soit malin, mais c'est pas non plus un nro rip, c'est un peu plus compliqué d'en sortir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 mars 2023 à 08:07:18
Non, un virus sur une chauve-souris étudiée, qui se serait échappée du laboratoire. Le scénario peut être aussi simple qu'un technicien de l'animalerie qui se fait mordre par une des chauve-souris, qui ne dit rien, parce qu'il n'a pas suivi toutes les précautions qu'il aurait du dans un P4, et répand le virus à l'extérieur.

Voir par exemple cet article bien renseigné :

Citer
La vraisemblable évasion du Covid-19 d’un labo de Wuhan

La piste d’une évasion accidentelle du SARS Cov2 du laboratoire de Wuhan bénéficie d’un solide faisceau d’indices convergents.

Publié le 13 juin 2022 - Par Yves Bourdillon.

Imaginez.

Imaginez qu’une pandémie démarre à Vert-le-Petit (Essonne), siège d’un des trois labos P4 français. Qui croirait les explications de Paris selon lesquelles ce virus aurait été transmis naturellement à l’Homme par une perdrix ?

C’est pourtant l’exploit qu’a réussi Pékin en imposant depuis un an au monde entier le récit selon lequel le SARS Cov 2 qui provoque la maladie Covid-19 proviendrait d’une chauve-souris vendue sur le marché de Wuhan, dont le hasard voulait qu’il se trouvât à proximité d’un labo P4, c’est-à-dire habilité à travailler sur les virus les plus dangereux de la planète. Laboratoire qui travaillait précisément sur les coronavirus de chauve-souris !

https://www.contrepoints.org/2022/06/13/395898-la-vraisemblable-evasion-du-covid-19-dun-labo-de-wuhan
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 01 mars 2023 à 08:23:30
Non, un virus sur une chauve-souris étudiée, qui se serait échappée du laboratoire.

Voir par exemple cet article bien renseigné :

https://www.contrepoints.org/2022/06/13/395898-la-vraisemblable-evasion-du-covid-19-dun-labo-de-wuhan

Tu devrais regardé leurs autres articles, en particulier ceux sur le covid, c'est passionnant  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 01 mars 2023 à 08:41:45
Je pense qu'il n'est pas nécessaire de traduire "low confidence" ?

Lab Leak Most Likely Caused Pandemic, Energy Dept. Says
The conclusion, which was made with “low confidence”, came as America’s intelligence agencies remained divided over the origins of the coronavirus.
https://www.nytimes.com/2023/02/26/us/politics/china-lab-leak-coronavirus-pandemic.html


The US Department of Energy has assessed that the Covid-19 pandemic most likely came from a laboratory leak in China, according to a newly updated classified intelligence report.

Two sources said that the Department of Energy assessed in the intelligence report that it had “low confidence” the Covid-19 virus accidentally escaped from a lab in Wuhan.
https://edition.cnn.com/2023/02/26/politics/covid-lab-leak-wuhan-china-intelligence/index.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 mars 2023 à 09:15:33
Oui, comme j'ai dit plus haut, à ma connaissance, il n'y a aucune preuve définitive, même si cela semble plausible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 mars 2023 à 10:43:33
L'info est reprise dans Le Monde d'aujourd'hui :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/03/01/covid-19-la-pandemie-tres-probablement-provoquee-par-une-fuite-de-laboratoire-a-wuhan-selon-le-fbi_6163701_3244.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 01 mars 2023 à 11:09:03
Département de l'énergie... Ils sont compétents pour affirmer quoique ce soit dans le domaine ?
Et low confidence en plus ?

Donc si un internaute comme moi écrit pareil ça a la même valeur: rien du tout...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 04 mars 2023 à 07:51:50
Le Monde a le meilleur traducteur au... monde : "low confidence" signifie donc "très probablement". Voilà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 04 mars 2023 à 08:29:22
Peu importe.
Un service dont ce n'est pas la compétence émet un avis incertain... magique !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 mars 2023 à 08:58:47
En fait, c'est comme si tu disais qu'en France, le CEA (Commissariat à l'Energie Atomique) n'a aucune compétence pour donner un avis en biologie, alors qu'il a maintenant des laboratoires en biologie.

C'est pareil pour le DOE (Department of Energy). Selon le Wall Street Journal, qui a révélé ce fameux rapport de 2021 du DOE, il supervise des laboratoires en biologie :

Citer
The Energy Department’s conclusion is the result of new intelligence and is significant because the agency has considerable scientific expertise and oversees a network of U.S. national laboratories, some of which conduct advanced biological research.

The Energy Department made its judgment with “low confidence,” according to people who have read the classified report.

https://www.wsj.com/articles/covid-origin-china-lab-leak-807b7b0a

Donc non, il a quelques compétences pour émettre un avis.

Maintenant, il n'y a rien de neuf depuis 2021, il y a un contexte international de tensions entre la Chine et les USA, et ce qui est positif là dedans, c'est que les US n'accusent plus la chine d'avoir développé une arme bactériologique.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 04 mars 2023 à 10:22:39
C'est du P4? ils ont des compétences en P4?
Surprenant d'aller donner assez de sous à un secteur qui n'a rien à voir pour lui permettre de développer ces compétences...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 mars 2023 à 10:53:33
En anglais, cela se dit BSL4, BioSafety Level 4. Les Etats-Unis en ont le plus au monde, 14. Pour le DOE, je ne sais pas, mais il n'est pas nécessaire d'avoir de laboratoire P4 (BSL4), pour savoir qu'ils ont été construits pour manipuler les virus les plus dangereux au monde.

En France, on en a 3, deux militaires, à Vert Le Petit et Brétigny sur Orge, et un à Lyon, civil... Il y en a 2 en Chine, donc un à Wuhan, qui avait ouvert très récemment, en 2014, en collaboration avec l'institut Mérieux, qui devait former les chercheurs chinois, collaboration qui s'est finalement terminée en 2016. Et les procédures n'étaient peut-être pas encore complétement maîtrisées.

Comme le rappelait Les Echos en 2020, dans le contexte Covid :

Citer
1. Comment tout a commencé ?

Année 1967, laboratoire Behring de Marburg, Allemagne. Des chercheurs travaillent sur un vaccin à partir de cellules rénales de singes verts (Cercopithecus Aethiops) provenant d'Ouganda. Au cours des travaux, des erreurs de « manip » se produisent. Trente et un membres du labo sont brutalement atteints de violents maux de tête et d'une faiblesse extrême et, au sixième jour, de signes hémorragiques. Sept d'entre eux en mourront. Au même moment, des cas semblables se déclarent dans des labos à Francfort et à Belgrade (Yougoslavie).

De ces épisodes dramatiques découle la découverte du virus dit de Marburg - un virus de la même famille qu'Ebola. Découle aussi l'idée de bâtir des laboratoires de recherche ultra-sécurisés pour travailler sur des agents extrêmement pathogènes en évitant au maximum des erreurs pouvant entraîner une propagation qui serait dramatique.

L'un des premiers labos P4 (pour « pathogène de classe 4 ») - ou « BSL4 » en anglais (pour « Biosafety Level 4 ») - créé fut le Center for Disease Controle (CDC) d'Atlanta, aux Etats-Unis. Au total aujourd'hui, l'on recense une trentaine de labos P4 dans le monde, répartis dans 21 pays, au premier rang desquels les Etats-Unis, la France, l'Australie, la Suisse, la Chine…

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/coronavirus-les-laboratoires-de-recherche-p4-en-7-questions-1199573

https://ourworldindata.org/grapher/number-of-biosafety-level-4-facilities-by-country?country=USA~HUN~KOR~CHN~FRA~PHL~ITA~AUS

https://en.wikipedia.org/wiki/Biosafety_level
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 04 mars 2023 à 12:20:42
On parle beaucoup du laboratoire P4, mais ce n'est pas nécessairement la piste la plus probable parmi les laboratoires du coin...

https://www.challenges.fr/entreprise/sante-et-pharmacie/revelations-l-histoire-secrete-du-laboratoire-p4-de-wuhan-vendu-par-la-france-a-la-chine_707425

Citer
Le coronavirus, fruit d'un accident dans un laboratoire P2 ou P3 de Wuhan?

L’hypothèse que le SARS-CoV-2 soit le fruit d’un accident au sein du P4 de Wuhan est jugée peu probable par tous les experts que nous avons sollicités. Si des problèmes de construction se sont bien posés (lire ci-dessus), Gabriel Gras, expert technique en charge du dossier à l’ambassade de France à Pékin (2012-2017), rappelle que le bâtiment a fait l’objet d’une accréditation en trois temps par le China national accreditation service for conformity assessment (CNAS). "Il s’agit d’une administration très sérieuse qui a validé le design, le bâtiment et les procédures de fonctionnement ", explique-t-il. Mais quid d’une erreur humaine? "C’est effectivement toujours possible, répond un scientifique français qui a visité le P4. Mais il faut aussi rappeler que les coronavirus les plus virulents comme le SRAS ou le MERS [syndrome respiratoire du Moyen-Orient, Ndlr] sont de niveau P3. Les autres coronavirus sont de niveau P2. Il n’y a donc aucun intérêt à les manipuler dans un P4 où les précautions à prendre sont extrêmement contraignantes."

A cela s’ajoute le fait que le P4 n’est pas accrédité aujourd’hui pour travailler sur les coronavirus. Pour ces experts, si accident il y a eu, la piste des laboratoires P3 ou P2 de Wuhan serait plus crédible. Le Centre de prévention et de contrôle des maladies de Wuhan, situé à 300 mètres du marché de Huanan, premier foyer de contamination, suscite par exemple davantage de craintes. Doté d’un P3 et d'un P2, cette antenne du CDC (Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies) dans le Hubei, étudie principalement les coronavirus de chauves-souris. L’un de ses chercheurs, Tian Junha, a notamment fait parler de lui en décembre 2019 lors d’un reportage télévisé où on le voyait partir capturer des chauves-souris muni d’une protection rudimentaire. Le siège de l’Institut de virologie de Wuhan, situé près du lac de l’Est, abrite lui-aussi un P3. Quant au campus de Zhengdian, où est implanté le P4 construit avec l’aide de la France, il accueille également un laboratoire de type P3 (le CNAS ne l’avait pas accrédité au niveau P3 en 2017), lequel est relié au P4 via une passerelle.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 04 mars 2023 à 13:02:57
Effectivement, tu as raison, il y a ce centre de contrôle et de prévention des maladies, situé à 300 m du marché, qui serait une piste encore plus crédible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 10 mars 2023 à 14:20:59
Covid 19 sur France tv info. Vers une levée de la vaccination obligatoire chez les aides soignants

Lien:

https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/covid-19-vers-une-levee-de-la-vaccination-obligatoire-chez-les-soignants-1368374.html

Je n'y comprends plus rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 10 mars 2023 à 14:29:51
Je n'y comprends plus rien.

Le covid-19 est maintenant une maladie comme une autre, on a plus de connaissance dessus, des vaccins, des chercheurs surveille son évolution, la seul chose qu'on sait pas vraiment c'est d'ou ça provient enfin en tous cas on le sait pas à 100%
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: haut de france 59140 le 10 mars 2023 à 15:55:04
Covid 19 sur France tv info. Vers une levée de la vaccination obligatoire chez les aides soignants

Lien:

https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/covid-19-vers-une-levee-de-la-vaccination-obligatoire-chez-les-soignants-1368374.html

Je n'y comprends plus rien.

Bonjour,
 
A ce lien

https://www.marieclaire.fr/covid-19-dose-vaccin-obligatoire,1442537.asp

Covid-19 : vers une dose annuelle de vaccin obligatoire ?
Par Claire Pian
Publié le 09/02/2023 à 13:07
 

On verra la suite mais cela m'aurait étonné;  car c'est une maladie destructive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 10 mars 2023 à 18:41:20
Le covid-19 est maintenant une maladie comme une autre, on a plus de connaissance dessus, des vaccins, des chercheurs surveille son évolution, la seul chose qu'on sait pas vraiment c'est d'ou ça provient enfin en tous cas on le sait pas à 100%
La seule chose que l'on connait (enfin d'après un paquet de médias) serait que le truc aurait démarré au fin fond d'une vallée désertique appelée "Wuhan?" dans un tout petit pays qui s'appellerait "Chine"... Mais "ouskivon" chercher tout cela? Il a fallu des tas de recherches et des super spécialistes des enquêtes médiatiques pour retrouver le site!!! Pour les très anciens, il semblerait que les plus atteints avaient fumé complètement un paquet de "P4" (là, faut connaître!)...
Plus sérieusement, le pourquoi du comment du parce que, cela finit par être très secondaire...
Le truc important est que ce genre de babiole a fourni la preuve que notre société moderne est complètement désarmée si un truc du genre, mais nettement plus méchant se déclarait, parce que là, on a pas mal bricolé avec plus ou moins de bonheur selon les pays, qui ont super fait dans le cavalier seul... D'accord, on est sur la même planète, mais chacun pour moi, et Dieu avec! Ou chassez le naturel, et l'homme redeviendra le pire loup qui soit pour l'homme!  :( :( :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 10 mars 2023 à 19:44:56
La seule chose que l'on connait (enfin d'après un paquet de médias) serait que le truc aurait démarré au fin fond d'une vallée désertique appelée "Wuhan?" dans un tout petit pays qui s'appellerait "Chine"... Mais "ouskivon" chercher tout cela? Il a fallu des tas de recherches et des super spécialistes des enquêtes médiatiques pour retrouver le site!!! Pour les très anciens, il semblerait que les plus atteints avaient fumé complètement un paquet de "P4" (là, faut connaître!)...
Plus sérieusement, le pourquoi du comment du parce que, cela finit par être très secondaire...
Le truc important est que ce genre de babiole a fourni la preuve que notre société moderne est complètement désarmée si un truc du genre, mais nettement plus méchant se déclarait, parce que là, on a pas mal bricolé avec plus ou moins de bonheur selon les pays, qui ont super fait dans le cavalier seul... D'accord, on est sur la même planète, mais chacun pour moi, et Dieu avec! Ou chassez le naturel, et l'homme redeviendra le pire loup qui soit pour l'homme!  :( :( :(

Je suis d'accord sur la fin mais pas sur le début : pour moi connaitre l'origine exact pourrais aider à comprendre comment le virus peut évoluer, car je ne pense pas qu'ils soit étudier, qu'il peut évoluer de la même façon si c'est un virus naturelle ou un virus créer en laboratoire ou autres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 10 mars 2023 à 19:58:30
Je suis d'accord sur la fin mais pas sur le début : pour moi connaitre l'origine exact pourrais aider à comprendre comment le virus peut évoluer, car je ne pense pas qu'ils soit étudier, qu'il peut évoluer de la même façon si c'est un virus naturelle ou un virus créer en laboratoire ou autres...

Des exemples ?

Bien évidemment que le virus est étudié...et cela depuis le premier jour...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 10 mars 2023 à 20:25:34
Des exemples ?

Bien évidemment que le virus est étudié...et cela depuis le premier jour...

D'accord Myck donc dis nous d'où il vient ! On a tous besoin de ta lucidité exemplaire ! Vite !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 10 mars 2023 à 20:36:02
D'accord Myck donc dis nous d'où il vient ! On a tous besoin de ta lucidité exemplaire ! Vite !

Ne dis pas "nous" et "tous"...

Parle juste pour toi...

D'où il vient ?! Les études le disent !!! Cherche un peu !!! Et pas sur France Soir ...!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 10 mars 2023 à 20:37:05
D'où il vient ?! Les études le disent !!! Cherche un peu !!! Et pas sur France Soir ...!

Bah oui il vient de Chine, mais de quel lieu ? parce que la Chine c'est grand hein

Wuhan aussi c'est grand  :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 10 mars 2023 à 20:37:52
Bah oui il vient de Chine, mais de quel lieu ? parce que la Chine c'est grand hein

.... Fait un effort....cherche... C'est pas compliqué....

La localisation au mètre près....contrefous.....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 10 mars 2023 à 20:41:24
.... Fait un effort....cherche... C'est pas compliqué....

La localisation au mètre près....contrefous.....

Comment ça au mètres près on s'en fou, ton voisin fait une connerie, il est a quelques mètres de chez toi, ça tombe sur toi au lieu de lui à mon avis tu t'en fous pas...  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 10 mars 2023 à 20:45:19
On parle d'une pandémie mondiale...tu parles du voisin....

Fin de discussion virale....!

.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: zergflag le 10 mars 2023 à 20:51:30
On parle d'une pandémie mondiale...tu parles du voisin....

Fin de discussion virale....!

ça change rien, tu crois que le voisins du responsable de cette catastrophe a envie d'être accusé à tord ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 24 mars 2023 à 10:52:11
Vous vous souvenez de lui ?

On en aurait trop fait durant le Covid-19 !

https://streamable.com/gy6a2w

https://twitter.com/TPMP/status/1638979691393744896
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 24 mars 2023 à 16:24:33
Bof, à la Suédoise.
Même avec le recul il n'est pas certain que c'était la bonne façon pour toutes les zones géographiques et toutes les populations.
En fait en y réfléchissant j'arrête tout de suite, on ne refait pas un match. C'est passé, on peut juste en apprendre le plus possible pour tenter de faire mieux si des événements similaires se reproduisent.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fansat70 le 24 mars 2023 à 17:20:53
Bof, à la Suédoise.
Même avec le recul il n'est pas certain que c'était la bonne façon pour toutes les zones géographiques et toutes les populations.
En fait en y réfléchissant j'arrête tout de suite, on ne refait pas un match. C'est passé, on peut juste en apprendre le plus possible pour tenter de faire mieux si des événements similaires se reproduisent.
Tout à fait, la critique est facile, l'exercice, nettement moins... C'est là que les politiques ont à prendre des décisions, en étant complètement dans le brouillard! Après, il y a toujours des "courageux" qui diront que l'on aurait pu faire autrement, mais pour pas mal de "zozos" qui déblatèrent tant et plus, beaucoup pourraient prendre le pari sur ce que ces "zozos" auraient pris comme décisions dans le même contexte...
Mais on reste dans le bistro, n'est-ce pas? Et comme toujours c'est là que les "présidents de comptoir" refont le monde!  :) :) :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 07 juin 2023 à 23:05:45
L'INSEE a publié un rapport sur la démographie en 2022 notant un fort excès de décès sur l'année, +53.000 par rapport à une année normale (avant 2020). parmi les hypothèses envisagées figurent la canicule l'été dernier, la grippe, et aussi des effets indirects du Covid, ayant entrainé des reports d'opérations ou d'examens. mais cela ne colle pas avec les données de l'office européen des statistiques de mortalité, euromomo (European mortality monitor), qui note en particulier un pic très élevé semaine 50 avant Noêl, voir carte semaine 50 ci-dessous, comme je l'avais déjà noté, donc en dehors des canicules. D'autre part, il y a plus de mortalité (en Europe), au 2eme semestre, avec donc ce pic en fin d'année. Si c'était un report d'opérations, la mortalité aurait du être plus homogène sur l'année, et même plus importante en début d'année.

Il faudrait savoir quelles causes de décès précisément ont vu une hausse de décès. Tout est redevenu normal ces dernières semaines.

Voir par exemple BFM :

Citer
53.000 morts de plus: l'Insee constate une nette surmortalité en 2022

E.R. avec AFP - Le 07/06/2023 à 20:09

675.000 personnes sont mortes en France en 2022, soit 53.800 décès de plus que ce qui était prévisible, selon les chiffres de l'Insee. Cela pourrait s'expliquer par les épidémies de grippe et les fortes chaleurs connues l'été dernier.

L'Insee a constaté la persistance d'une nette surmortalité en France en 2022 par rapport à une année "normale" (hors épidémie ou évènement inhabituel), que le Covid ne suffit pas à expliquer, selon les chiffres publiés mardi par l'Institut de la statistique.

Pour l'Insee, 675.000 personnes sont mortes en France en 2022, soit 53.800 décès de plus que ce qui était prévisible, compte-tenu de l'âge de la population et des tendances enregistrées sur les 10 ou 15 ans précédentes.

L'écart à la prévision (+8,7%) est supérieur à celui constaté en 2021 (+6,9%) et en 2020 (+7,8%) - l'année ou l'épidémie de Covid avait explosé.

La grippe et les fortes chaleurs en cause

Pourtant le Covid 19 a nettement moins tué en 2022, avec 38.300 morts contre 59.100 en 2021, selon les chiffres de Santé Publique France.

La grippe et les fortes chaleurs en cause

Pourtant le Covid 19 a nettement moins tué en 2022, avec 38.300 morts contre 59.100 en 2021, selon les chiffres de Santé Publique France.

    "Les décès dus à d'autres causes que le Covid-19 ont donc augmenté", indique l'Insee, qui mentionne "les deux épidémies de grippe" en mars-avril et en décembre 2022, et aussi les fortes chaleurs pendant l'été 2022.

"Enfin, l'épidémie de Covid 19 a pu entraîner depuis 2020 une hausse des décès en raison d'effets indirects, comme des reports d'opérations ou des baisses de dépistage d'autres maladies", indique l'Insee.

Une évolution structurelle?

La population française est peut-être aussi confrontée à une évolution plus structurelle, avec un coup de frein sur les gains d'espérance de vie qui étaient observés chaque année, explique l'Insee.

https://www.bfmtv.com/sante/53-000-morts-de-plus-l-insee-constate-une-nette-surmortalite-en-2022_AD-202306070874.html
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7628176
https://www.euromomo.eu/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 08 juin 2023 à 22:47:32
Quelques compléments à partir d'autres graphiques du même lien de l'INSEE. En décembre dernier, on constate aussi, comme sur les données euromomo des décès, une forte augmentation des décès, bien au-dessus de ceux donnés par l'INSERM avec diagnostic Covid. On n'a pas noté non plus en Décembre dernier d'épidémie de grippe extraordinaire, l'indication donnée sur le graphe me parait insuffisante. Sur le deuxième, on voit que la surmortalité a concerné tous les mois de 2022. Et sur le 3eme, qu'elle a concerné toutes les classes d'âge, et même les plus jeunes, contrairement à 2020.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ouais25 le 09 juin 2023 à 12:23:23
Bah on connait les causes  ;D

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 09 octobre 2023 à 21:58:19
Le 4 octobre, certains ont ils eu des fourmis dans les membres, voir une explosion de ceux ci

https://twitter.com/bobby_chon/status/1709323956434378817?t=SAVtTCuvI1ywfc09YoLr6Q&s=19
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 09 octobre 2023 à 22:03:17
Pour info, qui évitera à d'autres d'aller sur Twitter/X, il s'agit de l'annonce d'un grand test de la 5G le 4 Octobre. Donc un complotiste un peu dérangé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 octobre 2023 à 17:34:25
C'était il y a deux ans, on a presque oublié...

Photos du Vaccinodrome - Porte de Versailles - Sapeurs Pompiers de Paris :

Environ 80 Pompiers de Paris sont présents pour assurer la vaccination, mais aussi toute la logistique, depuis la prise de température a l'entrée jusqu'à l'impression de 2 certificats.

(https://lafibre.info/images/bistro/202107_centre_de_vaccination_paris_porte_de_versailles_1.jpg)

Espace avant la vaccination :
(https://lafibre.info/images/bistro/202107_centre_de_vaccination_paris_porte_de_versailles_2.jpg)

Espace d'attente après la vaccination :
(https://lafibre.info/images/bistro/202107_centre_de_vaccination_paris_porte_de_versailles_3.jpg)

Au fond, près des vitres, il y a un box avec 12 imprimantes qui impriment les données transmises à l'assurance-maladie et les pass sanitaire.

(https://lafibre.info/images/bistro/202107_centre_de_vaccination_paris_porte_de_versailles_4.jpg)

(https://lafibre.info/images/bistro/202107_centre_de_vaccination_paris_porte_de_versailles_5.jpg)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: decalage le 21 octobre 2023 à 20:18:43
Je retiendrai la voiture de flics qui s'arrête alors que je marche sur le trottoir, un flic ouvre sa fenêtre et me demande... de mettre un masque.
Également les gens qui changent de trottoir ou qui remontent leur masque au moment de les croiser dans la rue.
Le silence en ville lors du 1er confinement, zéro voiture.
La foule à 17h45 au supermarché parce que tout ferme à 18h.
L'attestation de déplacement qu'on s'auto-attribue avec cases à cocher kafkaiennes.
Les bruits de casseroles à 20h.
Le décompte des morts chaque soir à la tv.

Sacrée époque  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 21 octobre 2023 à 20:22:04
debut du mois un client a moi l'a chopé, il est resté 10j au lit
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 octobre 2023 à 15:42:28
L'attestation de déplacement qu'on s'auto-attribue avec cases à cocher kafkaiennes.
J'en avais 12, fallait bien sortir la bonne en cas de contrôle...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 22 octobre 2023 à 18:59:34
Je retiendrai la voiture de flics qui s'arrête alors que je marche sur le trottoir, un flic ouvre sa fenêtre et me demande... de mettre un masque.
Également les gens qui changent de trottoir ou qui remontent leur masque au moment de les croiser dans la rue.
Le silence en ville lors du 1er confinement, zéro voiture.
La foule à 17h45 au supermarché parce que tout ferme à 18h.
L'attestation de déplacement qu'on s'auto-attribue avec cases à cocher kafkaiennes.
Les bruits de casseroles à 20h.
Le décompte des morts chaque soir à la tv.

Sacrée époque  ;D
Moi je retiens les foules au supermarché pour l'achat de pots de nutella et de pq
salomon et sa tête d'enterrement tous les soirs
le gouvernement qui sautait du coq à l'âne assez rapidement
la météo qui donnait une extrême envie de sortir
macron qui s'est étouffé avec un masque
un air enfin respirable dans la région parisienne
les applaudissements (timides dans mon quartier) pour les personnels hospitaliers
les autorisations de sortie digne de la guerre d'Algérie
le fameux didier raoult
et puis les gens paranos avec des masques d'astronautes qui esquivaient les gens qu'ils croisaient
une époque bien folle en effet, mais comparé à ce qu'on vit aujourd'hui (et pas qu'en france), je me dis que finalement 2020 n'était pas une si mauvaise année.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 octobre 2023 à 20:25:04
En photo :
Mes courses à Auchan Okabe (Kremlin-Bicêtre, 94)

Ce matin j'ai tenté de faire mes courses à Auchan. J'étais là à 8h30 pour l'ouverture du magasin.

Au vu de la pénurie de papier toilette à Hong Kong ou en Australie (avec vous avez du voir un vol à mains armées à Hong Kong pour du... papier toilette), je m'attendais au pire.

Auchan a visiblement pris les devant et à 4 endroits dans le magasin, il y avait des montagnes de papier toilette.

Photo de l'allée centrale :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_auchan_okabe_15mars2020_1.jpg)

Pour l'alimentation, le choix était bien réduit.

Pas de pénurie de pâtes, un rayon complet état achalandé, mais là  ou il y a des dizaines de modèles de pâtes de différentes marques, le rayant était rempli d'un seul modèle de marque Auchan.

Vu le monde qui s'entassait dans ce rayon, je n'ai pas fait de photo.

Le lait était pris d'assaut, mais il était réapprovisionné, j'ai pris le denier pack de lait demi-écrémé, mais quelques minutes plus tard une nouvelle palette de lait était arrivée.

Les rayons étaient par contre très mal rangés, probablement car le personnel qui range a été mis en caisse pour absorber l’affluence (qui est celle d'une veille de noël selon un responsable)

Si certains rayons étais bien remplis et réapprovisionnés malgré l’affluence, pour les aliments de base avec une faible durée de péremption, la situation est différente.

Voici le rayon du pain en tranche :


(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_auchan_okabe_15mars2020_2.jpg)
Le rayon de la viande :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_auchan_okabe_15mars2020_3.jpg)

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_auchan_okabe_15mars2020_4.jpg)
Pas de problèmes pour les légumes frais, ni même les pomme de terre (des palettes de pomme de terre avaient été mises en allée centrale)

Les légumes surgelés étaient pris d'assault : (par contre il y avait d'autres rayons surgelés pleins, comme les glaces)


(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_auchan_okabe_15mars2020_5.jpg)


J'ai n'ai pas pu m’empêcher de penser au Venezuela :
Vidéo publiée le 1er mars 2019 par Joaquín Sánchez Mariño (@Joaquinsmarino, journaliste qui écrit dans @redaccioncomar @LNRevista et @infobae) avec le twet suivant :
De quoi parle-t-on quand on parle de pénurie à #venezuela?
De ceci: voir cette vidéo que j'ai faite dans un supermarché de l'État, à #Caracas
// Je la télécharge aujourd'hui, car ils m'ont recommandé de ne pas le faire lorsque j'étais au Venezuela //

https://lafibre.info/videos/international/201903_venezuela_supermarche.mp4

C’est pour moi la chose la plus curieuse, la plus étonnante ou la plus étrange que j’ai vue à #Caracas, car elle parle des pénuries si célèbres, des variations les plus folles d’un État défaillant et de la manière maladroite avec laquelle elles veulent couvrir des espaces vides. Pour moi, le ketchup dans cette vidéo est la métaphore parfaite de ce qui se passe avec le gouvernement au Venezuela # aujourd'hui - une tentative désespérée de prétendre qu'il en résulte une nudité absolue. Et encore une fois: mon approche de tout cela n’est pas idéologique mais journalistique.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 octobre 2023 à 20:28:25
Je retiendrai la voiture de flics qui s'arrête alors que je marche sur le trottoir, un flic ouvre sa fenêtre et me demande... de mettre un masque.
Également les gens qui changent de trottoir ou qui remontent leur masque au moment de les croiser dans la rue.
Le silence en ville lors du 1er confinement, zéro voiture.
La foule à 17h45 au supermarché parce que tout ferme à 18h.
L'attestation de déplacement qu'on s'auto-attribue avec cases à cocher kafkaiennes.
Les bruits de casseroles à 20h.
Le décompte des morts chaque soir à la tv.

Sacrée époque  ;D

C'était le seul moment où Paris était presque une ville agréable.

Avec mon pass pro H24, c'était enfin possible d'y circuler correctement en voiture.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: trekker92 le 22 octobre 2023 à 22:37:17
Le silence en ville lors du 1er confinement, zéro voiture.

c'est une blague?!
au contraire : le confinement a retenu/emprisoné/imposé aux gens de faire leur quotiidien exclusivement à domicile.
résultat, bien que d'habitude les véhicules sont d'une certaine nuisance sonore, mais au moins répartie, et évidemment jamais au meme endroit : les nuisances par les particuliers eux memes ont mené bien plus de personnes à bouts :

engueulades, parties de jambes à 3'du mat, COD avec le son à fond, hanouna à pleines barres fenêtre ouvertes, fiesta dans le 16e comme à bellecour jusqu'au petit matin avec enceintes BT sur le bord de fenetre ouverte, autant aller jusqu'au bout).. pour moi il est évident, poru avoir vécu en milieu urbain parisien/lyonnais sur cette meme période, que le confinement a bien plus détruit certaines personnes, que l'absence (ou disons modéré) de circulation à cette meme période...

gueulantes passées en visio, enfants coincés et ingérables à la maison (pu d'école!), commercial au tel qui parle fort, télévision jamais éteinte et autres appareils électroménagers, plus ceux qui refont les travaux à la perçeuse, voire bien pire : les voisins ou meme les couples/coloc qui se gueulent dessus au moindre malentendu, ceux qui se parlent par la fenetre  à quatre étages d'écart, les violences conjugales...

et je pense, le pire  du pire : les concerts de casserolles. D'une amie infirmière, "ca aurait été bien préférable d'avoir des mots écrits, qu'on ait le temps de lire, qui marquent et qu'on peut garder, après une longue journée de 12 heures de fatigues... on se bouffe un concert de casserolles, avec sono derrière pour les plus agités". Elle a pas aimé je crois (moi non plus)

en termes de nuisance sonore, il est évident que les confinements, surtout le premier, ont fait bien pire qu'en situation normale.
d'ailleurs ya une étude là dessus, ceux qu'habitent vers beaubourg vivent un véritable enfer, pareil porte maillot avec les travaux.. Yen a qu'ont pensé que les confinements arrêtaient les travaux? non mais ...


cf
https://www.bruitparif.fr/pages/En-tete/300%20Publications/700%20Pr%C3%A9sentations/2022-11-17%20-%20Pr%C3%A9sentation%20Bruitparif%20du%20diagnostic%20acoustique%20du%20quartier%20Halles-Beaubourg-Montorgueil.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 octobre 2023 à 22:49:01
c'est une blague?!
Alors clairement chez moi ça n'a jamais été aussi calme que pendant le confinement et je pense que c'est vrai de beaucoup d'endroits.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 octobre 2023 à 23:09:41
c'est une blague?!
au contraire : le confinement a retenu/emprisoné/imposé aux gens de faire leur quotiidien exclusivement à domicile.
résultat, bien que d'habitude les véhicules sont d'une certaine nuisance sonore, mais au moins répartie, et évidemment jamais au meme endroit : les nuisances par les particuliers eux memes ont mené bien plus de personnes à bouts :

engueulades, parties de jambes à 3'du mat, COD avec le son à fond, hanouna à pleines barres fenêtre ouvertes, fiesta dans le 16e comme à bellecour jusqu'au petit matin avec enceintes BT sur le bord de fenetre ouverte, autant aller jusqu'au bout).. pour moi il est évident, poru avoir vécu en milieu urbain parisien/lyonnais sur cette meme période, que le confinement a bien plus détruit certaines personnes, que l'absence (ou disons modéré) de circulation à cette meme période...

gueulantes passées en visio, enfants coincés et ingérables à la maison (pu d'école!), commercial au tel qui parle fort, télévision jamais éteinte et autres appareils électroménagers, plus ceux qui refont les travaux à la perçeuse, voire bien pire : les voisins ou meme les couples/coloc qui se gueulent dessus au moindre malentendu, ceux qui se parlent par la fenetre  à quatre étages d'écart, les violences conjugales...

et je pense, le pire  du pire : les concerts de casserolles. D'une amie infirmière, "ca aurait été bien préférable d'avoir des mots écrits, qu'on ait le temps de lire, qui marquent et qu'on peut garder, après une longue journée de 12 heures de fatigues... on se bouffe un concert de casserolles, avec sono derrière pour les plus agités". Elle a pas aimé je crois (moi non plus)

en termes de nuisance sonore, il est évident que les confinements, surtout le premier, ont fait bien pire qu'en situation normale.
d'ailleurs ya une étude là dessus, ceux qu'habitent vers beaubourg vivent un véritable enfer, pareil porte maillot avec les travaux.. Yen a qu'ont pensé que les confinements arrêtaient les travaux? non mais ...


cf
https://www.bruitparif.fr/pages/En-tete/300%20Publications/700%20Pr%C3%A9sentations/2022-11-17%20-%20Pr%C3%A9sentation%20Bruitparif%20du%20diagnostic%20acoustique%20du%20quartier%20Halles-Beaubourg-Montorgueil.pdf

T'as vraiment une vie/un entourage compliquée...

Alors clairement chez moi ça n'a jamais été aussi calme que pendant le confinement et je pense que c'est vrai de beaucoup d'endroits.

Je confirme
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: R@284 le 23 octobre 2023 à 11:23:36
Alors clairement chez moi ça n'a jamais été aussi calme que pendant le confinement et je pense que c'est vrai de beaucoup d'endroits.
J'ai le même avis, le niveau sonore était très bas (sauf quand certains voisins gueulaient sur leurs enfants, mais c'était très rare)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 octobre 2023 à 08:45:51
Rien de vécu de tel dans ma résidence : très calme, beaucoup d'entraide et de sympathie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 25 octobre 2023 à 17:43:52
Aucun problème de voisinage.
Aucun jour chômé, circulation ultra facile.

Le plus dur a été la privation de liberté, surtout qu'il a fait plutôt plus beau que la moyenne des autres années.
Ajouté à l'impression d'avoir agressé la personne qui ne vous a pas vu et qui en se retournant s'approche à moins d'un mètre.
L'impression que tousser ou éternuer est un acte de malveillance.
Autre agression: les masques portés n'importe comment. Soit tu le mets correctement, soit tu t'abstiens.

Je croise encore assez régulièrement des gens qui portent le masque. Parmi ceux-là il y en a encore qui le portent mal....