Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195335 fois)

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Eddy123

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9252 le: 03 février 2022 à 09:35:25 »
Bonne nouvelle, plus besoin de 3e dose si on a été infecté.
https://actu.orange.fr/france/pass-vaccinal-les-personnes-infectees-au-covid-19-apres-deux-doses-de-vaccin-n-ont-pas-besoin-de-faire-un-rappel-annonce-olivier-veran-magic-CNT000001Jqx5w.html

1 infection = 1 dose. par contre Il faut au moins 1 dose, 3 infections ne suffisent pas pour le pass vaccinal.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9253 le: 03 février 2022 à 09:51:11 »
Sur la progression de l'épidémie malgré les vaccination bah oui c'est logique.
Reprend mes chiffres d'hier soir et tu comprendras qu'il reste une population vulnérable enorme.
Et que comme indiqué dans l'article que j'ai.cité avec un r0 de 10 omicron

Le R0 de 10 c'est juste de la théorie, j'aimerais bien voir un article scientifique qui le cite.

Thornhill a même cité un article, bien scientifique celui-ci, disant que le Omicron avait un contagiosité naturelle (R0), comparable au Delta, et sa grande contagiosité venait de son échappement immunitaire. Même si je pense qu'il a quand même un R0 supérieur au Delta, 10, cela n'a rien de scientifique.

Quand à la réalité, je ne sais plus quoi dire, il y a eu 400.000 cas positifs pendant 15 jours, malgré une vaccination massive, et tu oses dire que la vaccination est efficace contre la contamination, malgré tous les cas que tu peux voir autour de toi, qui n'ont pas de vulnérabilité précise ?

Bof.
« Modifié: 03 février 2022 à 10:35:20 par alain_p »

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9254 le: 03 février 2022 à 10:18:43 »
Tout dépend ce que tu appelles "efficacité", le vaccin est bien efficace contre la contamination, on a les chiffres qui le montrent mais ce n'est pas pour autant qu'il est suffisant pour contenir l'épidémie. Tout ça ne me semble pas contradictoire.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9255 le: 03 février 2022 à 10:34:41 »
Oui, tout dépend ce que l'on appelle efficacité. Pour éviter la plus grosse vague de contaminations que l'on ait eue, c'est clairement inefficace.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9256 le: 03 février 2022 à 10:41:31 »
Oui, tout dépend ce que l'on appelle efficacité. Pour éviter la plus grosse vague de contaminations que l'on ait eue, c'est clairement inefficace.

Et pour éviter la grosse vague de mortalité aussi si on suit ton raisonnement.
Pour rappel, une efficacité vaccinale ne se mesure jamais en absolu mais par rapport à une population non vaccinée.

butler_fr

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9257 le: 03 février 2022 à 11:35:48 »
Quand à la réalité, je ne sais plus quoi dire, il y a eu 400.000 cas positifs pendant 15 jours, malgré une vaccination massive, et tu oses dire que la vaccination est efficace contre la contamination, malgré tous les cas que tu peux voir autour de toi, qui n'ont pas de vulnérabilité précise ?

oui oui j'ose dire que le vaccin est efficace contre les contaminations d'omicron ba1 à environ 70% (avec ba2 ça semble un peu moins vrai)
j'ose même dire que les cas que je vois autour de moi semble le confirmer:

sur les quelques cas dans mon entourage:
- 1 (doublement vacciné) n'a contaminé personne dans sa famille (les autres vacciné 3 doses)
- 1 (doublement vacciné) a eu ses enfants contaminés à l'école, lui contaminé sa femme avec 3 doses non.
- 1 autre triplement vacciné n'a contaminé personne chez lui

bref je pense que tout ce qu'on pourra te dire / citer ne te ferras pas changer d'avis
30% de personnes non protégés par un vaccin en France ça fait quand même 20M de personnes potentiellement touchées, si pour toi c'est un signe d'inefficacité on peut plus rien faire je pense.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9258 le: 03 février 2022 à 11:57:42 »
Et pour éviter la grosse vague de mortalité aussi si on suit ton raisonnement.

Pour rappel, est monté jusqu'à 6000-7000 cas Covid en réanimation, là on n'a pas franchi 4000. Sur les décès, il y a clairement une contradiction avec le nombre de cas en réanimation, qui est à expliquer. On sait que les plus de 80 ans vont peu en réanimation, alors que ce sont ceux qui décèdent le plus, mais normalement, ils ont eu leur dose de rappel il y a déjà pas mal de temps. Sinon, autre explication, ce sont des cas avec Covid, mais pas pour Covid. A voir dans le détail. Je rappelle qu'avec 400.000 cas par jour, tu vas en trouver pas mal incidemment à l'hôpital.

Citer
Pour rappel, une efficacité vaccinale ne se mesure jamais en absolu mais par rapport à une population non vaccinée.

Tu parles de tests en double aveugle ? Si tu as un taux de reproduction de Reff = 4 pour le non vaccinés, et de seulement 1.3 pour les vaccinés, de toute façon tu auras une croissance exponentielle de l'épidémie parmi les vaccinés, donc la vaccination sera insuffisante (= inefficace), pour prévenir la vague de cas.

Donc je répète, c'est ce que l'on constate tous les jours (un peu moins ces derniers jours car la vague diminue), c'est que l'efficacité de la vaccination pour prévenir les contaminations, et donc l'énorme vague que l'on voit, est largement insuffisante. Que ce soit par rapport aux non vaccinés ou pas, le constat est là.

Si l'on avait eu le même taux de malades en réanimation et décès qu'avec le Delta, cela aurait été une catastrophe pour les hôpitaux et pour la société. Heureusement le Omicron est moins dangereux et la vaccination avec boost toujours efficace contre las cas graves, pour que l'on n'atteigne pas les sommets connus avec les contaminations.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9259 le: 03 février 2022 à 12:04:10 »
J'aime bien ton raisonnement :
- la vaccination est insuffisante pour stopper les contaminations (elle ne fait que les réduire) => dans ce cas la vaccination n'est pas efficace.
- la vaccination est insuffisante pour stopper la mortalité (elle ne fait que les réduire)  => dans ce cas la vaccination est efficace

Allez, j'arrête là car tu t'entêtes sur les termes alors que ce n'est pas le sujet.

On a bien compris l'analyse de chacun, ça ne sert à rien de continuer.

Passons à autre chose.

ericse

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9260 le: 03 février 2022 à 13:14:53 »
Le fait que l'on ait ~10 fois plus de cas, alors que la population est vaccinée maintenant à plus de 80%, avec même pour beaucoup une troisième dose prouve que la vaccination est très peu efficace contre la contamination. D'ailleurs, c'est en fait admis par la plupart des médecins, dont le conseil scientifique, même s'il ne souhaite pas insister sur ce point, pour ne pas faire de l'ombre au vaccin, ce n'est pas mois seul dans mon coin qui le dit.
Bonjour,
"Très peu" n'est pas une unité de mesure scientifique, aucun scientifique ne qualifiera une mesure de "très peu" car c'est un terme subjectif qui prends une valeur différente pour chaque individu :
  • Pour toi : très peu = 50% d'efficacité
  • Pour moi : très peu = 5% d'efficacité
On ne pourra jamais être d'accord sur le sens de ton "très peu", arrête d'essayer c'est inutile  ;)

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9261 le: 03 février 2022 à 13:15:57 »
J'aime bien ton raisonnement :
- la vaccination est insuffisante pour stopper les contaminations (elle ne fait que les réduire) => dans ce cas la vaccination n'est pas efficace.
- la vaccination est insuffisante pour stopper la mortalité (elle ne fait que les réduire)  => dans ce cas la vaccination est efficace

Allez, j'arrête là car tu t'entêtes sur les termes alors que ce n'est pas le sujet.

On a bien compris l'analyse de chacun, ça ne sert à rien de continuer.

Passons à autre chose.


Dans le cas des hôpitaux, elle la réduit tellement que les hôpitaux ne sont pas submergés comme par la première vague. C'est l'essentiel en ce moment, et oui, pour cet objectif, la vaccination est efficace. C'est pour cela qu'en ce moment on commence à relâcher les mesures sanitaires en France, et qu'on le fait complétement au Danemark malgré un pic de contaminations encore plus élevé que nous (et un taux de vaccination aussi un peu plus élevé).

Et l'efficacité de la vaccination contre les cas graves nous a permis d"éviter un nouveau confinement, malgré un niveau de contaminations environ dix fois plus élevé que les vagues précédentes.

Donc oui, là, il y a une véritable efficacité. Quand tu regardes les courbes de contaminations et que tu compares à celle des patients en réanimation, comme je l'ai déjà montré, tu vois que l'une a fait un bond avec le Omicron, alors que l'autre est restée pratiquement plate.

Logan21

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9262 le: 03 février 2022 à 18:04:10 »
Alain_p, je trouve que tu passes beaucoup de temps à étudier les courbes. Tu sembles bien (trop) préoccupé par tout ça, non?

En tout cas, je te le dis très cordialement, pour un lecteur lambda comme moi, tes messages nombreux et souvent similaires deviennent parfaitement indigestes. Bien sûr, rien ne m'oblige à te lire mais bon...

xp25

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9263 le: 03 février 2022 à 18:35:29 »
Je suis tombé sur ce rappel :