Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195785 fois)

0 Membres et 5 Invités sur ce sujet

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 290
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7512 le: 11 septembre 2021 à 13:45:14 »
Je ne comprends pas que tu relèves les éventuels biais statistiques de l'étude de la DREES (qui sont effectivement possibles) mais que tu t'accroches aux données brutes des tests positifs et des hospitalisations ou décès pour dire que le rôle de la vaccination est négligeable dans la lutte contre la propagation de l'épidémie alors que tout ce qu'on peut finalement en conclure c'est que la vaccination marche très bien sur les cas graves.

Je comprends ce que tu veux dire (et Thornhill), que l'efficacité des vaccins contre la contamination n'est quand même pas nille, et que la hauteur du pic aurait été plus élevée sans. Mon point est de dire que cette efficacité réduite est de toute façon insuffisante avec le Delta, même avec un fort taux de vaccination, pour éviter un fort pic de cas positifs. En Israël, il a même été plus élevé qu'avant la vaccination. Avant la vaccination, il aurait submergé les hôpitaux, ce qui n'a pas été le cas avec la vaccination. Mais donc croire qu'une forte proportion de vaccinations serait à même d'éviter une vague de cas est maintenant obsolète avec le Delta. Et la vaccination des 5-11 ans ne changera rien à ce constat.

On a aussi appris, avec le recul que l'on commence à avoir, que l'efficacité, contre les cas symptomatiques, des vaccins à ARNm, à priori surtout le Pfizer, baisse avec le temps, d'où l'idée de la 3eme dose, mais surtout utile pour les personnes à risque.

underground78

  • Expert
  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 7 437
  • Orsay (91)
    • FreePON : suivi géographique du déploiement fibre EPON chez Free
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7513 le: 11 septembre 2021 à 13:52:15 »
Ben c'est là qu'interviennent les études dont on pourra conclure un ratio bénéfice/risque du vaccin sur les 5-11 ans. Si les bénéfices l'emportent sur les risques, pourquoi s'en priver ? Ça fera toujours quelques cas graves et contaminations en moins, c'est toujours ça de pris.

Pour moi ce n'est pas du tout contradictoire avec le fait d'essayer de convaincre les réticents, notamment les plus âgés. Il faut poursuivre toutes les pistes possibles.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 290
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7514 le: 11 septembre 2021 à 13:56:56 »
Mon sentiment est que ce l'on voit comme quelques cas d'hospitalisations de moins de 10 ans avec Covid sont en fait essentiellement le cas d'enfants hospitalisés pour une autre raison, et qui se sont retrouvés aussi testés positifs, sans que ce soit la cause première de leur hospitalisation. Et donc que la vaccination n'y changera pas grand chose (en espérant que des effets secondaires n'aggravent pas au contraire les choses, et n'alimentent la propagande des anti-vaccins).

Que les enfants à risque soient vaccinés, je n'y vois aucun inconvénient, au contraire, mais c'est déjà le cas.

underground78

  • Expert
  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 7 437
  • Orsay (91)
    • FreePON : suivi géographique du déploiement fibre EPON chez Free
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7515 le: 11 septembre 2021 à 14:01:15 »
Mon sentiment est que ce l'on voit comme quelques cas d'hospitalisations de moins de 10 ans avec Covid sont en fait essentiellement le cas d'enfants hospitalisés pour une autre raison, et qui se sont retrouvés aussi testés positifs, sans que ce soit la cause première de leur hospitalisation. Et donc que la vaccination n'y changera pas grand chose (en espérant que des effets secondaires n'aggravent pas au contraire les choses, et n'alimentent la propagande des anti-vaccins).
Le problème c'est qu'on ne peut pas se baser sur un "sentiment", c'est bien pour ça qu'il y a des études avant de décider quoi que ce soit.

spectrolazer

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 637
  • Herblay-sur-Seine (95)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7516 le: 11 septembre 2021 à 14:50:14 »
En tant que particulier, une fois le pass vaccinal obtenu, il n'y a plus de raison de faire un test antigénique ou pcr...

Je vois un problème potentiel  si le virus continue de circuler dans la population même vaccinée: la loi de l'emmerdement maximum serait qu'un variant résistant à la vaccination apparaisse. Pure spéculation je sais, mais avec les différentes vagues qu'on a eues, ça reste une idée qui m'est venue,
Tu peux avoir le grippe même en étant vacciné, elle mute, et à la sortie du vaccin "il n'y a plus que" 80% des souches couvertes.

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 015
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7517 le: 11 septembre 2021 à 15:03:47 »

La comparaison d'un coronavirus et la grippe n'a aucun sens.
La preuve, les vaccins dont on dispose ont été conçu à partir de la souche de Wuhan.
Après plusieurs dizaines de milliers de variants, et plus de 18 mois d'épidémie, ils sont toujours autant efficace sur les formes graves.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 290
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7518 le: 11 septembre 2021 à 15:13:47 »
Ils sont un peu moins efficaces sur les formes graves, mais heureusement encore suffisamment (et cela diminue avec le temps).

L'apparition d'un variant très infectieux, qui échappe aux vaccins actuels, est ce que l'on a encore à craindre (surveiller par exemple le variant mu).

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 290
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7519 le: 11 septembre 2021 à 15:38:03 »
Le problème c'est qu'on ne peut pas se baser sur un "sentiment", c'est bien pour ça qu'il y a des études avant de décider quoi que ce soit.

Ce qui n'est pas un sentiment, mais une donnée (à voir sur Covidtracker ou Geodes), c'est le nombre d'enfant de 0 à 9 ans hospitalisés avec Covid, 51 actuellement, le plus faible de toutes les catégories d'âge, malgré la non vaccination, suivi des 10-19 ans, avec 72 cas, contre plus de 2000 pour le 50-59, 60-69, 70-79....

Donc de toute façon, le bénéfice éventuel ne peut être que très faible, et le moindre risque (ou soupçon de risque, en cas d'un décès suspect) fera pencher la balance vers le risque. Et pour la santé publique, l'intérêt est négligeable (même 0 hospitalisation ne changerait pas la donne sur une éventuelle submersion des hôpitaux, le max que l'on ait atteint depuis le début doit être dans les 70).

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 290
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7520 le: 11 septembre 2021 à 15:47:02 »
Le nombre de décès cumulés selon Geodes dans la catégorie 0-29 ans (on n'a pas de données plus fines), est de 65, dont on peut penser que la grande majorité est au dessus de 10 ans, et concerne essentiellement des jeunes à risque. Contre près de 89000 en nombre total de décès hospitaliers, soit 0.07%.

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 015
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7521 le: 11 septembre 2021 à 16:28:57 »
Ils sont un peu moins efficaces sur les formes graves, mais heureusement encore suffisamment (et cela diminue avec le temps).

L'apparition d'un variant très infectieux, qui échappe aux vaccins actuels, est ce que l'on a encore à craindre (surveiller par exemple le variant mu).

Tu n'as rien à craindre de ce variant.
Il existe depuis plusieurs mois et ne peut s'imposer à cause du delta.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7522 le: 11 septembre 2021 à 18:53:27 »
Je sais bien que corrélation =/= causalité, mais bon difficile de ne pas y penser :(.

(premier département à avoir un taux d'incidence supérieur à l'Outre-Mer depuis le Delta)

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 290
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7523 le: 11 septembre 2021 à 20:46:14 »
On voit que le vert s'étend.