Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1195287 fois)

alain_p · « **Réponse #7500 le:** 11 septembre 2021 à 12:27:55 »

Citation de: eruditus le 11 septembre 2021 à 12:23:16

Ton argumentation est toute pêtée.
Tu penses vraiment que si l'amm est validée, ils ne seront toujours pas soumis au pass sanitaire (si les conditions de l'épidémie le nécessite encore à ce moment là) ?

Oui, déjà si le pass sanitaire est encore exigé à ce moment là, car pour l'instant, la mesure expire le 15 Novembre, donc très probablement avant qu'un vaccin pour les 5-11 ans soit disponible en France. Ne te fais pas d’illusions, la vaccination des 5-11 ans n'aura aucune influence sur le retour à une vie normale ou pas. Ce qui compte, c'est la vaccination des plus vieux, et là, on commence à être très bien.

alain_p · « **Réponse #7501 le:** 11 septembre 2021 à 12:31:07 »

Citation de: underground78 le 11 septembre 2021 à 12:22:06

Le problème c'est de savoir si on peut vraiment conclure de ces chiffres que l'efficacité sur la propagation est faible, à priori rien ne l'indique clairement.

Il ne faut pas oublier qu'il y a encore beaucoup de non vaccinés malgré tout, que les variants sont plus ou moins transmissibles et qu'évidemment il y a des personnes vaccinées qui vont de toute façon transmettre le virus. La grande question c'est de savoir si ça aurait été pire sans vaccination et à quelque point, et ça seules des vraies études peuvent permettre de conclure, pas une analyse trop simpliste des chiffres.

On a au contraire à mon avis des indications très claires, voir les chiffres de cas positifs en Israël, Grande-Bretagne, Islande, qui sont vaccinés à au moins 75%. Mais ce que l'on voit aussi comme tu l'as dit, et comme on l'a vu en France, c'est l'efficacité sur l'hospitalisation et la mortalité.

underground78 · « **Réponse #7502 le:** 11 septembre 2021 à 12:35:20 »

Citation de: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:31:07

On a au contraire à mon avis des indications très claires, voir les chiffres de cas positifs en Israël, Grande-Bretagne, Islande, qui sont vaccinés à au moins 75%. Mais ce que l'on voit comme tu l'as dit, et comme on l'a vu en France, c'est l'efficacité sur l'hospitalisation et la mortalité.

Je ne connais pas les chiffres dans les pays que tu cites mais clairement ça semble contradictoire avec ce que mesurait la DREES début septembre :

Entre le 16 et le 22 août, le nombre de tests RT-PCR positifs pour 100 000 habitants non vaccinés s’élève à 405, alors qu’il n’est que d’un peu plus de 50 pour 100 000 habitants vaccinés. À taille de population comparable, le taux de tests RT-PCR positifs est 8 fois plus élevé pour les personnes non vaccinées.

alain_p · « **Réponse #7503 le:** 11 septembre 2021 à 12:48:36 »

Peut-être parce que les personnes non vaccinées sont symptomatiques, et se font plus tester que les autres, sans compter que pour aller au restaurant..., elles ont besoin d'un test négatif, et donc de se faire tester ? Attention aux biais statistiques...

Pour comparer, il faudrait avoir le nombre de personnes vaccinées qui se font tester, vs non vaccinées.

Thornhill · « **Réponse #7504 le:** 11 septembre 2021 à 12:48:58 »

Citation de: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:18:26

Ce genre d'attaque personnelle est très peu contructif. Peut-être seras-tu plus enclin à croire les rapports du Conseil scientifique (20 Août) ?

Tu fais encore fausse route.
Efficacité limitée ne veut pas dire que ça ne joue pas un rôle significatif.
Même à 50% c'est une baisse de Re dont on ne peut pas se payer le luxe de se passer.
Je ne comprends pas comment tu peux être aussi binaire sur cette question.

La ceinture de sécurité ne protège pas à 100% non plus.

Thornhill · « **Réponse #7505 le:** 11 septembre 2021 à 12:50:02 »

Citation de: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:48:36

Peut-être parce que les personnes non vaccinées sont symptomatiques, et se font plus testées que les autres, sans compter que pour aller au restaurant..., elles ont besoin d'un test négatif, et donc de se faire tester ? Attention aux biais statistiques...

Pour comparer, il faudrait avoir le nombre de personnes vaccinées qui se font tester, vs non vaccinées.

L'étude UK est en échantillonnage systématique et ne souffre pas de ce biais.

alain_p · « **Réponse #7506 le:** 11 septembre 2021 à 12:53:54 »

Tu refuses de voir les courbes de ourworlindata, pourtant très claires ? On voit très clairement, comme l'a illustré aussi Underground78, que la contamination est forte, alors que les hospitalisations sont beaucoup moins élevées. Et c'est le cas aussi en France, on n'a pas dépassé les 2500 patients en réanimation avec Covid-19, comme je m'en doutais.

alain_p · « **Réponse #7507 le:** 11 septembre 2021 à 12:57:14 »

Citation de: Thornhill le 11 septembre 2021 à 12:50:02

L'étude UK est en échantillonnage systématique et ne souffre pas de ce biais.

Quelle étude ?

underground78 · « **Réponse #7508 le:** 11 septembre 2021 à 13:02:27 »

Citation de: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:48:36

Attention aux biais statistiques...

Je ne comprends pas que tu relèves les éventuels biais statistiques de l'étude de la DREES (qui sont effectivement possibles) mais que tu t'accroches aux données brutes des tests positifs et des hospitalisations ou décès pour dire que le rôle de la vaccination est négligeable dans la lutte contre la propagation de l'épidémie alors que tout ce qu'on peut finalement en conclure c'est que la vaccination marche très bien sur les cas graves.

Citation de: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:57:14

Quelle étude ?

https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf qui a été citée par Thornhill quelques messages plus haut.

Thornhill · « **Réponse #7509 le:** 11 septembre 2021 à 13:03:02 »

Citation de: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:53:54

Tu refuses de voir les courbes de ourworlindata,

Hors sujet, on parle d'efficacité vaccinale sur les infections

Thornhill · « **Réponse #7510 le:** 11 septembre 2021 à 13:04:13 »

Citation de: alain_p le 11 septembre 2021 à 12:57:14

Quelle étude ?

Celle que je t'ai indiqué juste au dessus, tu devrais lire plus attentivement les arguments qui pourraient t'éclairer.

David75 · « **Réponse #7511 le:** 11 septembre 2021 à 13:34:13 »

En tant que particulier, une fois le pass vaccinal obtenu, il n'y a plus de raison de faire un test antigénique ou pcr...

Je vois un problème potentiel si le virus continue de circuler dans la population même vaccinée: la loi de l'emmerdement maximum serait qu'un variant résistant à la vaccination apparaisse. Pure spéculation je sais, mais avec les différentes vagues qu'on a eues, ça reste une idée qui m'est venue,