Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195225 fois)

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eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7476 le: 10 septembre 2021 à 21:05:33 »

On a du mal à voir les bénéfices, on a aucune idée des risques.
Du coup comment savoir si c'est mieux de vacciner que de ne pas vacciner pour les très jeunes ?

En faisant des études de phase III, puis en suivant les conclusions des sachants, pas ceux de Facebook.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7477 le: 10 septembre 2021 à 21:26:46 »
On a du mal à voir les bénéfices, on a aucune idée des risques.

Je ne vois pas pourquoi tu veux voir quelque chose maintenant alors que le résultat des études n'ont pas été communiqués.
N'écoute pas ceux qui concluent d'avance que ça ce sera négatif, vu qu'ils n'en savent rien.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7478 le: 10 septembre 2021 à 21:45:39 »
Ca tombe bien, le critère d'évaluation primaire de l'étude initiale sur les +16 ans ne portait pas sur l'hospitalisation mais la prévention de la maladie :

The primary end point was prevention of Covid-19 illness with onset at least 14 days after the second injection

S'agissant de l'étude sur les -12 ans, les critères primaires portent sur les événements indésirables et le ratios d'anticorps comparés au 16-25 ans.
La prévention de la maladie est un critère secondaire.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04816643

Ensuite si il y a une efficacité statistique à prévenir la maladie, il y aura mécaniquement une efficacité statistique à prévenir les hospitalisations.

Merci pour les infos et les précisions. Je vois qu'ils sont pleinement conscients des problèmes statistiques que je soulevais, et qu'ils ont donc changé les critères d"évaluation retenus pour les catégories d'âge plus élevée. On imagine une étude avec 30.000 participants, divisés en deux groupes en double aveugle, l'un prenant le vaccin, l'autre un placebo. Dans un groupe, il y a 0 hospitalisés, dans l'autre, il y a 1 hospitalisé. Que peuvent-ils en conclure ? Bien que statistiquement, pour les critères retenus, il n'y a pas de différence entre les deux groupes.

Par contre, je trouvée le critère 'illness onset ' particulièrement vague, d'autant que les enfants sont la plupart du temps asymptomatiques. Etre hospitalisé ou pas est un critère clair. Je suppose que les critères de la maladie étudiés sont précisés plus loin. Car faut-il perdre le goût et l'odorat, ou simplement être positif à un test RT-PCR ? Sachant en plus qu'avec le Pfizer, et le variant Delta, vaccinés et non vaccinés ont pratiquement la même charge de virus.

Pour les moins de 12 ans, les événements indésirables désignent à priori les effets secondaires, donc on ne jugerait que si les effets secondaires sont faibles, et pas l'efficacité du vaccin. C'est comme un médicament homéopathe, du sucre, il ne fait pas de mal, donc on peut l'administrer (et donc le faire rembourser par la sécurité sociale), même si son efficacité pour prévenir la maladie n'a pas été démontrée.

Pour ta conclusion, je la trouve assez faible, vu qu'il y a de toute façon très peu d'hospitalisations même actuellement, donc prévenir la maladie n'y changerait pas grand chose.

Il y a quand même une interrogation, on baisse les doses pour les enfants, il sera certainement mieux supporté, mais sera-t-il quand même aussi efficace ? Pour les anticorps produits, on espère qu'un vaccin produit des anticorps, mais s'il n'y a pas de symptômes même sans, quelle est l'utilité ?

J'attends avec curiosité les résultats de cette étude de phase III, et les avis des autorités de santé.

David75

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7479 le: 11 septembre 2021 à 07:01:30 »
Je ne vois pas pourquoi tu veux voir quelque chose maintenant alors que le résultat des études n'ont pas été communiqués.
N'écoute pas ceux qui concluent d'avance que ça ce sera négatif, vu qu'ils n'en savent rien.

Justement, j'aimerais comprendre vu la façon dont je pose la question non ?

Donc je comprends qu'on a pas encore de réponses, car pas eu le temps nécessaire.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7480 le: 11 septembre 2021 à 10:28:05 »
Justement, j'aimerais comprendre vu la façon dont je pose la question non ?

Donc je comprends qu'on a pas encore de réponses, car pas eu le temps nécessaire.

C'est pourtant très simple : l'étude n'est pas terminée, et donc les autorités d'approbation n'ont pas rendu leur avis.
Pourquoi vouloir une réponse avant ?

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7481 le: 11 septembre 2021 à 10:40:59 »
Tu oublies les vieux antivax et complotistes au dernier degré, et qui n'écoutent pas les demandes / suppliques des enfants et petits enfants.

J'ai le cas de mon père.

J'ai tout essayé, rien à faire, autant discuter avec un platiste antisémite lors d'une réunion de famille et tenter d'éviter l'incident diplomatique. Faut dire que ma belle mère est à fond pour l'homéopathie, ça part mal.

Euh, en effet, et je compatis sincèrement. J'ai un ami dans le même cas, il désespère avec sa mère, qui traîne sur les fameux blog Facebook antivax.

Je rajouterai une variante, la version "gout de luxe", que j'ai subit avec ma mère. Je précise que lorsque j'ai eu le Covid, j'ai pris cher alors que 40+, en pleine forme et entretenu sportivement, donc ma mère génétiquement assez proche, 70+ et pas sportive, cela ne s'annonçait pas forcement bien.

Et bien lorsqu'on galérai sur Doctissimo à trouver un rdv à moins de 100km, et qu'on ne trouvait qu'avec beaucoup de chance, pour sa tranche d'age, que des doses en Astra-Zenica, et bien elle ne voulait pas car "cela marche moins bien, il y a plus de risque, je préfère attendre".  Je passe tous les détails, les discussions interminables, jour après jour,  pour y mettre du rationnel etc, et bon, ce n'est qu'après des paroles très dur de ma part que dans les jours suivant elle s'est résigné.
 
L'histoire c'est bien fini, car du coup en cherchant un créneau de désistement en vaccin quelconque à - de 100km (recherche en boucle, à 2, pendant 4h toute les 30s sur 100km tout de même, la belle fille est tombé sur un Pfizer...)...
Mais j'imagine qu'il y a eu de nombreux mort pour ceux qui "préféraient attendre", et du désespoir chez les enfants.

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7482 le: 11 septembre 2021 à 10:46:49 »
Ils font des covid long les -12?

Thornhill

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« Réponse #7483 le: 11 septembre 2021 à 10:53:57 »
qu'ils ont donc changé les critères d"évaluation retenus pour les catégories d'âge plus élevée. On imagine une étude avec 30.000 participants, divisés en deux groupes en double aveugle, l'un prenant le vaccin, l'autre un placebo. Dans un groupe, il y a 0 hospitalisés, dans l'autre, il y a 1 hospitalisé. Que peuvent-ils en conclure ? Bien que statistiquement, pour les critères retenus, il n'y a pas de différence entre les deux groupes.

Encore une fois, le critère hospitalisation n'était pas un critère primaire pas dans l'étude +16ans, donc comparaison hasardeuse.

Quand au changement des critères peut-être que compte tenu que le vaccin a déjà été validé pour les tranches d'ages supérieures, on peut supposer qu'ils simplifient le processus pour gagner du temps.


vu qu'il y a de toute façon très peu d'hospitalisations même actuellement, donc prévenir la maladie n'y changerait pas grand chose.

Va expliquer ça aux parents des enfants hospitalisés. Incroyable ce raisonnement.

C'est comme un médicament homéopathe, du sucre, il ne fait pas de mal, donc on peut l'administrer (et donc le faire rembourser par la sécurité sociale)


Comparer un vaccin avec une efficacité attendue contre placebo à de l'homéopathie donc un placebo, il fallait oser.
On va arrêter là le débat puisque ton opinion est déjà arrêtée avant de savoir. Raoult sors de ce corps.


alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7484 le: 11 septembre 2021 à 10:58:48 »
Va expliquer ça aux parents des enfants hospitalisés. Incroyable ce raisonnement.

Je suis curieux de voir aussi la réaction des parents si on leur propose un vaccin pour leur enfant en bonne santé alors qu'il a très peu de chances de faire un forme simplement symptomatique.

Citer
On va arrêter là le débat puisque ton opinion est déjà arrêtée avant de savoir. Raoult sors de ce corps.

Décidément, tu es obsédé par Raoult ! Bon, de toute façon, il ne sera plus à la tête de l'IHU dans quelque mois, et sera peut-être moins médiatique, donc il te hérissera mois ? Mais de toute façon, je répète, je ne suis pas un fan de Raoult, contrairement à ce que tu veux faire croire. Reprend mes précédentes explications à ce sujet.

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7485 le: 11 septembre 2021 à 11:16:28 »

Les parents feront comme pour leurs ados, très majoritairement, ils vaccineront.
Le vaccin est la porte de sortie à un retour à la normale pour tout un tas d'activités.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7486 le: 11 septembre 2021 à 11:28:38 »
Le pass sanitaire n'est exigé qu'à partir de 12 ans, donc cela ne change rien. Et de toute façon, on le sait avec le Delta, la vaccination a très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie, seulement sur les formes graves, et l'hospitalisation (voir le cas d'Israël par exemple, ou de l'Islande). Et donc cela ne concerne pas les enfants. On commence déjà à retourner à retourner à une vie normale, et il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7487 le: 11 septembre 2021 à 11:33:22 »
il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.
Dont on n'a aucune idée de l'efficacité pour l'instant.