Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1377990 fois)

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alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #624 le: 25 mars 2020 à 11:06:53 »
Mouaiss...La Corée confine aussi, malgré ses centaines de milliers de tests.

Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.

Leon

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #625 le: 25 mars 2020 à 11:11:45 »
Il y a une info quand il y aura le pic de épidemie?
Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.

lechuck

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #626 le: 25 mars 2020 à 11:19:54 »
Le temps d'incubation de la maladie est entre 2 et 14 jours (mais une moyenne inférieure à 6 jours).

A partir du confinement, la propagation ne se fait essentiellement qu'intra-familial (au sein du même confinement), et on peut considérer la contamination extra-confinement quasi négligeable.
Donc en théorie, et en moyenne, à la date de confinement + 6 jours, on rajoute +6 jours pour les mêmes membres de la famille, puis ensuite environ 7 jours pour les symptomes graves qui envoient à l'hopital.

En théorie le pic de contamination doit être atteint à confinement+19 jours environ. Donc autour du 5 ou 6 avril en France
Le pic des dècès par contre est lui décalé de quelques jours. Je ne connais pas le temps moyen pour décéder après les premiers symptomes.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #627 le: 25 mars 2020 à 11:28:46 »
On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/


https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population.  Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert.  "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et  par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance,  l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.


Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?

vivien

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #628 le: 25 mars 2020 à 11:32:58 »
680 plutôt non ?

J'ai corrigé le document et vérifié mes formules...

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #629 le: 25 mars 2020 à 11:37:16 »
On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/


https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population.  Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert.  "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et  par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance,  l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.


Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?
Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical,  à la protection des données perso, à  la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..
Ne pas oublier que cela repose sur la connaissance du résultat du test et que la Corée du Sud peut si je me souviens bien en produire 160k/sem

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #630 le: 25 mars 2020 à 11:46:42 »
Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical,  à la protection des données perso, à  la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..

Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #631 le: 25 mars 2020 à 12:23:24 »
Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.

et les etudiants, eleves sont tous à l'école en ce moment ?

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #632 le: 25 mars 2020 à 12:31:32 »
Non, mais ce n'est pas ce que j'appelle un confinement :

Citer
la méthode impressionne d’autant plus que, malgré la fermeture des écoles, aucune ville n’a été confinée comme en Chine, en Italie ou en France. La densité de population y est pourtant particulièrement élevée. L’isolement s’applique seulement aux habitants infectés ou soupçonnés de l’être avant d’être testés.

https://www.humanite.fr/coree-du-sud-pas-de-confinement-mais-un-depistage-systematique-pour-endiguer-la-contamination-686642

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #633 le: 25 mars 2020 à 12:33:15 »
Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.
Sur que cela ne passera jamais dans les pays de l'UE.
Mais on est bien en train de parler de la confrontation entre une solution de confinement total (pas forcément en cellule :) ) et d'une autre qui permettrait de mener une vie quasi-normale en ayant potentiellement  connaissance d'où se situe le risque, donc pour les deux , d'aller vers le but recherché : minimiser les contacts/propagations ?

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #634 le: 25 mars 2020 à 12:48:59 »
Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.

En Italie, le pic semble être passé le 21, à la fois en nouveaux cas et en nombre de mort (amorce de la transition exponentiel vers logarithme)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Il y a un rebond hier, donc aucune certitude, faudra voir les jours suivant.

Sinon, pour notre sortie de confinement, je vois 2 méthodes:
- Nous disposons en masse de test sur les anticorps (permettant de tester les immunisés, et non les contaminants comme aujourd'hui). On fait des "pass" permettant de faire circuler les immunisés en confinant les autres et surtout les fragiles, jusqu'à arriver à 60% d'immunisés.
- On continue sur les méthodes archaique: Une fois les urgences soulagés, on fait des levés partielles et temporaire de confinement, ce qui génère d'autres pics, afin d'immuniser progressivement la population jusqu'à arriver à 60%. On connait l'étendu de l'immunisation globale en faisant des "sondage" sur quelques milliers de personnes représentative. Les gens sensibles doivent rester confinés jusqu'à la fin des différentes épidémies aussi contrôlés que possible.

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #635 le: 25 mars 2020 à 13:15:45 »
Un commentaire de synthèse des critiques :

A mon humble avis, cet article, bien que correctement construit, ne fait qu'effleurer le sujet sans être vraiment conclusif.

De par mon métier, je participe régulièrement au processus de revue scientifique. Et s'il s'agit d'un domaine bien éloigné du médical, les mêmes principes demeurent... Dans tous les cas, je ne suis donc pas un spécialiste du domaine concerné, et vous considérez mes propos avec la distance nécessaire.

Dans ce genre de cas, il faut bien comprendre que la science est rigoureuse, et qu'il y a de nombreuses erreurs à ne pas commettre si l'on veut prouver de manière indiscutable un phénomène. Mais qu'inversement, la présence d'erreurs (que ce soit à cause des circonstances de mise en oeuvre ou à cause d'une démarche un peu légère) ne signifie pas que les conclusions mises en avant sont fausses...

Trouver des erreurs dans une publi, c'est relativement facile.
Pour distinguer les erreurs inconséquentes des erreurs pouvant avoir des conséquences, il faut déjà plus de recul.
Et enfin corriger les erreurs et estimer les conséquences qu'elles ont sur les conclusions, c'est beaucoup plus difficile, et ça prend beaucoup plus de temps. En on sait bien que la plupart des relecteurs ne sont pas rémunérés pour ce travail. Mais c'est cette dernière démarche qui fait avancer les choses.

Ainsi, ce type de commentaire, bien que valide, n'est pas très utile pour juger de la véracité des thèses avancées dans l'article - il ne donne qu'une information très relative sur la crédibilité de leur démonstration.
Ce type de commentaire est bien plus utile et pertinent, puisqu'il ré-estime la significativité statistique d'une des courbes les plus importantes en fonction de corrections à la méthode.

Lorsque vous lisez le papier en question, et surtout les commentaires des relecteurs sur pubpeer, je ne peux que vous conseiller de bien garder ceci en tête.

En lisant le papier et ses commentaires, l'impression que cela me donne sans être un spécialiste est la suivante : observations intéressantes, pas mal de bruit sur les données à cause de choix expérimentaux ou d'analyse discutables, mais même après tentative de correction l'effet semble réel si ce n'est surestimé.

L'étude à grande échelle européenne permettra de quantifier de manière plus précise l'effet de la chloroquine sur la charge virale, et surtout son efficacité relative par rapport aux autres traitements. Sans ces travaux, ce médicament n'aurait probablement pas été inclus dans l'étude à grande échelle... ce qui rétrospectivement aurait pu se révéler être une erreur. Quelques soient les conclusions de l'étude à grande échelle européenne, les travaux de Marseille auront au moins permis cela.

Et du point de vue l'IHU de Marseille, je pense que la démarche est claire: nous parlons d'un médicament déjà sur le marché dont les effets secondaires sont bien connus, donc même en cas de faible effet sur la charge virale la balance bénéfice-risque est favorable...





« Modifié: 25 mars 2020 à 13:37:46 par Cochonou »