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Fonctionnement du forum => A lire avant de commencer... => bistro Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 07 mars 2020 à 21:20:24

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:20:24
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Comparaison sur la pandémie de Coronavirus COVID-19 entre pays, rapporté par million d'habitants, mis à jour mois en début de mois.

Page N°1/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par jour entre pays, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p1.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)



Page N°2/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2) : Comparatif du nombre de décès par jour, rapporté par million d'habitants, depuis février 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p2.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=2)



Page N°3/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3) : Tableau comparatif des pays Européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_p3.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=3)



Page N°4/4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last#page=4) : Tableau comparatif dans le reste du monde.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
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Lien permanent vers la version PDF (mis à jour en début de mois) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf?version=last)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
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Historisation de la Version 4, plus mis à jour depuis le 6 décembre 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, mis à jour mois en début de mois.

Page N°1/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°1 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf))



Page N°2/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=2) : Comparatif du nombre de cas COVID-19 par semaine entre pays rapporté par million d'habitants, zoom sur la seconde vague.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=2)



Page N°3/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=3) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=3)



Page N°4/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=4) : Comparatif du nombre de décès par semaine, rapporté par million d'habitants depuis mars 2020, zoom sur la seconde vague.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°4 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=4))



Page N°5/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=5) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 1/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=5)



Page N°6/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=6) : Heatmaps - Évolution du taux de positivité en France 2/2.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=6)



Page N°7/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=7) : Urgences hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19.

(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_g4.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=7)



Page N°8/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=8) : Réanimations relatives à l’épidémie de COVID-19.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°8 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=8))



Page N°9/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=9) : Zoom sur la seconde vague en France.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=9)



Page N°10/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=10) : Tableau comparatif des pays européens.
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19_t2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=10)



Page N°11/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=11) : Tableau comparatif des pays américains + Inde.

(Ces tableaux ne sont disponibles que dans le PDF, page N°11 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=11))



Page N°12/12 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=12) : Statistiques sur la mobilité moyenne en voiture, à pied et en transport.

(Ces graphiques ne sont disponibles que dans le PDF, page N°12 (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf#page=12))



Lien permanent vers la version PDF (mis à jour toutes les semaines, le samedi matin) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202012_statistiques_covid-19_6decembre2020.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
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Historisation de la Version 3, plus mis à jour depuis le 14 mai 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays

Page N°1/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last) : Graphiques pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation.
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.png?version=last)



Page N°2/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=2) : Graphique du nombre de décès par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g1_14mai2020.png?version=last)



Page N°3/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=3) : Graphique de la mobilité et de la tendance du nombre de décès supplémentaire par jour, rapporté par million d’habitants

(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_g2_14mai2020.png?version=last)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants. L’augmentation moyenne est calculée sur les 7 jours suivants (jour J à jour J+6) avec pour référence les 7 jours précédents (J-1 à J-7). Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°4/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=4) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t1_14mai2020.png?version=last)



Page N°5/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=5) : Tableau comparatif en Europe
(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t2_14mai2020.png?version=last)

Page N°6/6 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf?version=last#page=6) : Tableau comparatif en Amérique
(https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_14mai2020.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_t3_14mai2020.png?version=last)

PDF du jour : https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_14mai2020.pdf

Lien vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
202005_statistiques_covid-19_v3.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_statistiques_covid-19_v3.ods?version=last)



Historisation de la Version 2, plus mis à jour depuis le 16 avril 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les soirs vers 22h30.

Le suivi de la pandémie (jour N°1) débute dès qu’un pays dépasse 1 décès par million d'habitants.


Page N°1 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf) : Graphiques comparant les pays entre-eux
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.png)



Page N°2 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf#page=2) : Détails pour la France et indicateurs sur le nombre d'admission en réanimation

(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t1_16avril2020.png)



Tableaux : Trois colonnes détaillent le nombre de décès par million d’habitants, pour chaque pays: Le nombre de décès du jour, la tendance mobile et le nombre total de décès.

La « tendance mobile » indique l’augmentation moyenne du nombre de décès. La valeur est exprimée en décès par million d’habitants par jour. L’augmentation moyenne est calculée sur les 4 derniers jours (jour J à jour J+3) avec pour référence les jours J-1 à J-3. Zéro indique une stabilité dans le nombre de décès sur les huit derniers jours.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.

Page N°3 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf#page=3) : Tableau comparatif des pays 1/2

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t2_16avril2020.png)

Page N°4 du PDF (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf#page=4) : Tableau comparatif des pays 2/2
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_16avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_t3_16avril2020.png)

Lien permanent vers la version PDF : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_16avril2020.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
202004_statistiques_covid-19_v2.ods
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Historisation de la Version 1, plus mis à jour depuis le 4 avril 2020

Statistiques sur la pandémie de Coronavirus COVID-19, rapportées au nombre d'habitants par pays, mis à jour tous les matins avant 9h: Dans le tableau, chaque ligne représente un nombre total de décès par millions d’habitants proche entre pays. On peut donc comparer l'évolution de la pandémie entre pays de différentes tailles.

Le suivi de la pandémie pour chaque pays débute (jour 1) avec la journée la plus proche de 0,2 décès par millions d'habitants, soit 2 décès pour un petit pays de 10 millions d'habitants ou 66 décès pour un pays de 330 millions d'habitants. Le modèle utilisé est celui suivit par une majorité de pays, avec un accroissement de 30% du nombre de décès chaque jour, qui diminue ensuite. Le jour 2 est donc à 0,26 décès par millions d'habitants et le jour 16 à 10,2 décès par millions d'habitants.

Pour garder cette comparaison entre les pays, si un pays avance plus vite que le modèle, une ligne est sautée et placée en rouge. Si un pays avance moins vite, deux jours sont fusionnés en un seul et placés en vert. L'Espagne, pays qui a une progression sensiblement plus rapide que les autres, arrive au seuil 10,2 décès par millions d'habitants au jour 11, alors que pour la France c'est au jour 16, avec une vitesse identique au modèle.

Le nombre de cas confirmés de COVID-19 n’est pas pris en compte dans cette étude, car il est, beaucoup plus fortement que le nombre officiel de décès, dépendant de la politique de chaque pays, par exemple sur la réalisation des tests.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_v1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_v1.png)

PDF v1: 202004_statistiques_covid-19_v1.pdf (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_v1.pdf)

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(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
202004_statistiques_covid-19_v1.ods
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Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:27:41
Attestation de déplacement : Petite archive des PDF proposés officiellement.

J'ai noté les méta-données, toujours amusant à comparer et cela varie à chaque PDF :
- LibreOffice 5.0 Writer (pour la version d’octobre 2020)
- Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
- Word
- pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
- Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
- DNUM/SDIT (SDIT signifie "Systèmes d’information et de communication")


17 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign 15.0 (Macintosh)
Crée le : mar. 17 mars 2020 02:14:55 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Oui




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 19:20:51 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




24 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : La République Française
Mots-clés : Aucun
Producteur : Acrobat PDFMaker 15 for Word
Créateur : Word
Crée le : mar. 24 mars 2020 16:53:19 CET
Format : PDF-1.6
Optimisé : Non




28 mars 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Créateur : pdf-lib (https://github.com/Hopding/pdf-lib)
Crée le : ven. 27 mars 2020 16:08:05 CET
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non



10 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Aucun
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Foxit Reader PDF Printer version 8.2.0.1217
Créateur : Aucun
Crée le : dim. 10 mai 2020 16:38:44
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




12 mai 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202005_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Déclaration de déplacement en dehors de son département et à plus de 100 km de son domicile
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : mar. 12 mai 2020 18:10:51
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : Ministère d l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




17 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : Ministère de l'intérieur
Mots-clés : Aucun
Producteur : LibreOffice 5.0
Créateur : Writer
Crée le : sam. 17 oct. 2020 12:11:07
Format : PDF-1.4
Optimisé : Non




30 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre : COVID-19 - Déclaration de déplacement
Sujet : Attestation de déplacement dérogatoire
Auteur : Ministère de l'intérieur
Mots-clés : covid19 covid-19 attestation déclaration déplacement officielle gouvernement
Producteur : DNUM/SDIT
Créateur : Aucun
Crée le : ven. 30 oct. 2020 10:40:29
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non




30 octobre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_4.png) (https://lafibre.info/images/doc/202010_republique_française_attestation_deplacement_4.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : mbeer
Mots-clés : Aucun
Producteur : LibreOffice 5.0
Créateur : Writer
Crée le : ven. 30 oct. 2020 10:40:29
Format : PDF-1.4
Optimisé : Non




4 novembre 2020 :
(https://lafibre.info/images/doc/202011_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202011_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
Titre : Attestation de déplacement dérogatoire
Sujet : Aucun
Auteur : Aucun
Mots-clés : Aucun
Producteur : Adobe PDF Library 15.0
Créateur : Adobe InDesign CC 14.0 (Macintosh)
Crée le : mer. 04 nov. 2020 17:10:36
Format : PDF-1.7
Optimisé : Non



Les gestes barrières pour éviter la transmission du Coronavirus, COVID-19

Face au coronavirus, il existe des gestes simples pour préserver votre santé et celle de votre entourage :
- Se laver les mains très régulièrement.
- Tousser ou éternuer dans son coude.
- Saluer sans se serrer la main, éviter les embrassades
- Utiliser des mouchoirs à usage unique.
- Porter un masque quand on est malade

Transmission : Il est probable que ce coronavirus soit similaire aux autres coronavirus humains, qui sont généralement transmis lors de contacts étroits par l’inhalation de gouttelettes infectieuses émises lors d’éternuements ou de toux par le patient ou après un contact avec des surfaces fraîchement contaminées par ces secrétions. Les coronavirus survivent quelques heures dans le milieu extérieur, sur des surfaces inertes sèches. En milieu aqueux, ces virus peuvent survivre plusieurs jours.

La France suit une courbe exponentielle avec une explosion du nombre de nouveau cas de contamination.

Ce samedi 7 mars, c'est 336 nouveaux cas et sept décès de plus en 24 heures en France.
Nous avons 16 morts et 949 cas de coronavirus confirmés et ce nombre devraient exploser dans les prochains jours.

La carte au 7 mars :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_carte_7mars2020.png)

Les principales régions touchées :
- Grand Est : 250 cas
- Hautes-de-France : 173 cas
- Bourgogne-Franche-Comté : 129 cas
- Île-de-France : 104 cas
- Auvergne-Rhône-Alpes : 102 cas.

Un numéro vert est activé 24h/24 pour répondre aux questions : le 0800 130 000.


Courbes des morts par pays

(la courbe commence quand le pays a eu 10 morts)

On voit bien ce qu'il va se passer en France les prochains jours...

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_multiplication_cas.png)

Quels sont les symptômes liés à l’infection par le coronavirus ?

La durée d’incubation du nouveau coronavirus, c’est-à-dire le délai entre l’infection et l’apparition des premiers symptômes, est d’environ 3 à 7 jours.

Les symptômes décrits évoquent principalement une infection respiratoire aiguë (fièvre, toux, essoufflement), mais des difficultés respiratoires et des complications pulmonaires de type pneumonie sont également décrites, ainsi que des formes plus sévères. Des symptômes digestifs et oculaires (conjonctivite) ont également été observés chez certains cas confirmés.


https://www.dailymotion.com/video/x7sctfj

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_covid-19_age.png)
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 07 mars 2020 à 21:37:07
Bonjour,
Si il avait que cela,
Au Congo il ont la pire épidémies de rougeole, sans compter Ebola.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:45:17
Oui, la rougeole est très très contagieuse.

Heureusement que en France la vaccination contre la rougeole est obligatoire pour tous les enfants nés à partir du 1er janvier 2018.

En République centrafricaine la couverture vaccinale pour le vaccin antirougeoleux est inférieure à 60 %, pour la première dose à 9 mois, ce qui explique l'épidémie.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_maladie_contagieuses.jpg)


La stratégie du gouvernement est de réduire au maximum la courbe du pic de l'épidémie, quitte à allonger le temps ou le Coronavirus se diffuse comme le montre bien la courbe ci-dessous.

Cela permet :
- De limiter la saturation des hôpitaux (éviter de se retrouver comme en Italie où les médecins ne soignent pas ceux qui ont peu de chance de s'en sortir vivant)
- De se préparer en augmentant le nombre de lits et en rappelant du personnel retraité
- D'échanger avec les italiens sur les bonnes pratiques et celles à éviter (La stratégie de l'Espagne* qui dépasse maintenant la France en nombre de morts n'est pas forcément la bonne)
- D'espérer un vaccin ou une ralentissement avec l'arrivée des beaux jours


* En Espagne, entre dimanche 8 et lundi 9 mars, le nombre de personnes infectées a plus que doublé. L'Espagne avait rechigné jusque-là à prendre des mesures préventives drastiques. Lundi, sa stratégie sanitaire a pris un virage à 180 degrés.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.jpg)

Un graphique interessant montrant les effets de l'isolement:
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.png)

Le rose, ce sont les immunisés
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 07 mars 2020 à 21:51:14
La France suit une courbe logarithmique avec une explosion du nombre de nouveau cas de contamination.

Ce ne serait pas plutôt une courbe exponentielle en France ? Car au niveau mondial, je veux bien croire que c'est plutôt logarithmique.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 21:58:14
En ce moment c'est une courbe exponentielle, bien entendu. J'ai corrigé mon message.

Covid-19: Le cas de la France et de l'Italie sont-ils distincts de 9 jours ?

Nombre de cas en Italie et nombre de cas en France :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_1.png)

Si on regarde à partir de 200 cas Covid-19 détectés :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_2.png)

Voici ce que cela donne :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_3.png)

Pour l'instant les courbes sont identiques avec 9 jours d'écart.
On espère que les mesures prises vont éviter de se retrouver dans la situation en Italie dans 9 jours.


La traduction proposée par Google :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_italie_francais.jpg)

Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Dans les hôpitaux de lé région de Madrid, les patients allongés à même le sol faut de lits :
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.jpg)


Des patients s'échappent des hôpitaux débordés

Les pénuries de personnel et de matériel contribuent au lourd bilan de l'épidémie, désormais plus élevé qu'en Chine.

https://lafibre.info/videos/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.mp4

Ni les soignants ni la police n’avaient besoin de cela. Plusieurs patients atteints du Covid-­19 ont fui les hôpitaux. Les derniers cas ont été signalés à Leganés et Benidorm, forçant les autorités à déployer d’«énormes efforts» pour les retrouver et les ramener, a expliqué mardi José Angel Gonzalez, chef de la police nationale.

La situation dans les hôpitaux, notamment à Madrid, est décrite comme critique. Des vidéos circulent, montrant des patients installés à même le sol, parfois dans des couloirs. Le personnel de santé est décimé par la contamination de 5400 professionnels. Le directeur du centre d’alertes sanitaires, Fernando Simon, a reconnu que ces cas d’infection étaient dus en partie au manque d’équipements de protection.

Seniors abandonnés, faute de personnel

En réaction, le gouvernement a lancé un appel à l’aide à l’OTAN et commandé auprès de Pékin pour 432 millions d’euros de matériel sanitaire. Pendant ce temps, les autorités madrilènes ont monté à la hâte un hôpital de campagne de 5500 lits dans le Palais des expositions et une morgue dans une patinoire.

L’épidémie est par ailleurs en train de causer une hécatombe dans les maisons de retraite, où des militaires chargés de désinfecter les lieux ont retrouvé des résidents sans vie, abandonnés faute de personnel. Le gouvernement a promis des sanctions.

Entre mardi et mercredi, 738 personnes ont succombé au Covid-19 dans le pays, un chiffre proche du bilan quotidien en Italie. Avec 3434 morts, le nombre total de décès en Espagne a dépassé celui de la Chine. 

Coronavirus: militaire, agent secret ou hôtesse de l’air ? La France sur la piste de son « patient zéro »

Qui est la première personne à avoir été infectée en France ? « Le Monde » a eu accès à l’enquête qui remonte la chaîne de contamination dans l’Oise.


(https://lafibre.info/images/presse/202004_lemonde_covid19_patient_zero_france.png)

Les différents types de masques :

Attention, ce tableau crée par la société qui commercialise le masque OCOV qui est mis en avant ici. Il y a donc probablement un biais pour ce masque mais c'est intéressant pour les autres.

(https://lafibre.info/images/doc/202004_o-cov_masques_covid.png)

https://lafibre.info/videos/doc/202010_confinement_bonnes_pratiques.mp4
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 07 mars 2020 à 22:11:37
En tout cas, en Chine, c'est bien devenu logarithmique et c'est le nombre de guérisons qui est exponentiel (voir le lien que j'ai donné, de l'université John Hopkins).

On peut peut-être espérer que comme la grippe, l'épidémie s'estompera avec l'arrivée du printemps ? Mais cela risque d'être saisonnier, en espérant un vaccin avant le prochain hiver...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 07 mars 2020 à 22:16:21
Je remarque que l'on suit l’Italie avec 10 jours de décalage.

Sur : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

7/03/2020 : cas / morts
- Italie : 5883 / 233
- France : 949 / 11
- Allemagne : 799 / 0
- Espagne : 500 / 10
- Suisse : 268 / 1
- Royaume-Uni : 206 / 2
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 07 mars 2020 à 22:45:53
Je remarque que l'on suit l’Italie avec 10 jours de décalage.

Avec une létalité bien inférieure.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 07 mars 2020 à 23:21:23
Les élections municipales doivent avoir lieu le 15 et 22 Mars. Vu la progression exponentielle de l'épidémie, cela risque de tomber au paroxysme de celle-ci. Je pense qu'il sera plus sage de les reporter, par exemple de deux mois, jusqu'en Mai. Il y a un risque élevé d'abstention, de personnels de bureaux de vote qui se désistent, etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 08 mars 2020 à 07:18:37
Mais cela risque d'être saisonnier, en espérant un vaccin avant le prochain hiver...
J'ai cru comprendre que ça n'était pas obligatoire et que le SRAS n’était jamais revenu.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 08 mars 2020 à 08:51:37
J'ai entendu le contraire, voir par exemple cet article. A noter le nom donné à ce coronavirus, SARS-CoV-2, et pas covid-19, par le professeur Manuel Rosa-Colatrava.

Citer
S’il évolue vers une adaptation à son nouvel hôte humain, on pourrait se retrouver avec des épidémies saisonnières de SARS-CoV-2, comme c’est le cas avec d’autres coronavirus. C’est en cela que le développement d’un vaccin sur le moyen-long terme est important.

https://www.letelegramme.fr/dossiers/lepidemie-de-coronavirus/ce-coronavirus-pourrait-devenir-saisonnier-03-03-2020-12516909.php

Il y a d'autres coronavirus qui sont devenus saisonniers (le coronavirus, c'est en fait une famille de virus).

Une autre source intéressante avec le pour et le contre sur le sujet :
https://www.rtl.be/info/monde/international/-peut-on-esperer-que-le-coronavirus-disparaisse-comme-la-grippe-avec-le-retour-des-beaux-jours--1200626.aspx
Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 08 mars 2020 à 09:11:05
Il y a eu une seconde épidémie du SRAS de 2003 ?

Notons que j'ai noté "pas obligatoire" donc je n'ai pas fermé la porte à une récurrence saisonnière (ce qu'indique justement l'article).
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 08 mars 2020 à 09:18:45
Non, mais cela ne veut pas dire que c'est la règle. D'autres coronavirus sont saisonniers. Le SRAS de 2003 s'était beaucoup moins répandu. Là, il pourrait faire l'aller retour entre hémisphère nord et sud. Il y a donc aussi la possibilité que ce soit comme la grippe, une maladie d'hiver qui disparaitra avec le printemps, chez nous.

Voilà un autre lien avec les différentes possibilités :
https://www.businessinsider.fr/le-coronavirus-va-t-il-disparaitre-voici-3-issues-possibles-selon-des-experts/#hypothese-1-bis-le-coronavirus-ne-disparait-pas-et-devient-saisonnier

Citer
Le président chinois Xi Jinping et le président américain Donald Trump ont suggéré que la chaleur du printemps freinerait la propagation du coronavirus, de la même manière que la grippe.  "La fréquence de transmission pourrait diminuer, de sorte que vous auriez le temps d'obtenir un vaccin à grande échelle avant sa prochaine apparition", confirme Amesh Adalja, ajoutant que le virus ne disparaîtra probablement jamais complètement. En effet, les tropiques ne connaissent pas de saisons, et les hémisphères nord et sud ont des saisons opposées.
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 08 mars 2020 à 11:35:57
Une chose complètement unanime en tout cas, c'est qu'il n'est pour l'instant pas inquiétant. Il a muté pour pouvoir passer de l'animal à l'homme et continue de muter (c'est le principe du virus) sans pour autant devenir "plus agressif". Notez qu'il y a deux souches différentes répertoriés (en plus des centaines différentes dans chaque), la L et la S. L'une se répandant plus facilement que l'autre, sans toute fois pouvoir affirmer ou non que la seconde est plus agressive.

Hormis pour les personnes déjà fragiles, tout comme la grippe et d’autres maladie, c'est dans 80% des cas inoffensif voir carrément "invisible" (la plupart des personnes n'ayant pas plus de symptômes qu'un bon rhume). Bref pour ma part beaucoup de tam-tam et de perte économique (qu'il faudra compenser à un moment ou un autre) pour pas grand chose.

Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais des cas avérés d' Ebola ont étés présent sur le territoire il y a quelques années  (je me souviens encore la tente de confinement qu'il a fallu alimentés en dehors de l’hôpital pour prévenir de l'arriver éventuel d'une possible épidémie) et ça n'a pas fait la une des médias H24 pendant des semaines. La transparence et l'information oui, le rabâchage incessant...
Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 08 mars 2020 à 11:53:06
Les entreprises ont intérêt à vérifier s'il y a dans leurs contrats une assurance Perte d'Exploitation, car en cas de passage au stade 3, les impacts IRL sont susceptibles d'être autant significatifs qu'une catastrophe naturelle.

Par exemple.

Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 08 mars 2020 à 13:12:04
...car en cas de passage au stade 3...
C'est même inévitable pour ce type de virus et même probablement déjà le cas mais impossible (et inutile) de répertorier, du moins testé l'ensemble de la population.

les impacts IRL sont susceptibles d'être autant significatifs qu'une catastrophe naturelle.
Exactement et ceci grâce au bashing médiatique.
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 13:20:51
J'ai entendu le contraire, voir par exemple cet article. A noter le nom donné à ce coronavirus, SARS-CoV-2, et pas covid-19, par le professeur Manuel Rosa-Colatrava.

https://www.letelegramme.fr/dossiers/lepidemie-de-coronavirus/ce-coronavirus-pourrait-devenir-saisonnier-03-03-2020-12516909.php

Il y a d'autres coronavirus qui sont devenus saisonniers (le coronavirus, c'est en fait une famille de virus).

Une autre source intéressante avec le pour et le contre sur le sujet :
https://www.rtl.be/info/monde/international/-peut-on-esperer-que-le-coronavirus-disparaisse-comme-la-grippe-avec-le-retour-des-beaux-jours--1200626.aspx

Il existe 4 coronavirus avec lesquels on vit depuis des décennies (et qui provoquent les mêmes soucis de pneumopathie dans de rares cas) et sont saisonniers comme la grippe.
Le SRAS a disparu des écrans radars en 2004 à l'été.
Le covid19 est de fait le sras-cov2, même famille, même conséquence de symptomes respiratoires aigus, mais moins létal. L'oms essaie-t-il d'imposer le nom covid19 pour éviter de faire peur ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 13:54:11
Hormis pour les personnes déjà fragiles, tout comme la grippe et d’autres maladie, c'est dans 80% des cas inoffensif voir carrément "invisible"

Il semble quand même que la létalité soit bien supérieure à celle de la grippe saisonnière, si les décomptes officiels sont fiables.

Ce qui en soi peut justifier des mesures exceptionnelles.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 13:59:18
un coronavirus est une définition générique en biologie.
à un moment donné il faut le différencier notamment par rapport à une forme spécifique que le millésime semble caractériser.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 14:02:01
il est surtout 2 à 3 fois plus contagieux et même quand il est encore asymptomatique...
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 14:35:02
Il semble quand même que la létalité soit bien supérieure à celle de la grippe saisonnière, si les décomptes officiels sont fiables.

Ce qui en soi peut justifier des mesures exceptionnelles.

On n'en sait rien.
Personne ne connaît la létalité car personne ne connait le nombre d'infectés dans la population.
Il faudra attendre les études sérologiques sur la population pour avoir une idée plus précise.

Si on regarde les chiffres de la CdS on est à 0,6%
Si on regarde les chiffres Italien, on est à 4%.
Si on regarde les chiffres Chinois hors Hubei, on est en dessous de 1%
Si on regarde les chiffres allemand, on est à 0%
...

(Idem pour le R0, faudra attendre)
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 08 mars 2020 à 15:20:36
On le saura dans 10 ans, peut-être, lorsqu'il auront fait une étude complète.
A priori entre 1/1000 et 1/100...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 15:20:46
On n'en sait rien.

Ah mince, on nous ment alors, c'est un complot ?
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 15:43:17
juste que les statistiques sont basées sur ceux qui font le test, et ce n'est pas une généralité, et certainement pas représentatif (j'entends en proportion) donc niveau stats ça biaise forcément.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 15:50:28
Et pour la grippe saisonnière, comment sont déterminés les chiffres ?
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 16:16:50
À terme, quand l'épidémie annuelle est jugée terminée, donc sur un ensemble déterminé et peu evolutif
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 08 mars 2020 à 16:26:01
ce qu'ils ne nous disent pas c'est que les mort du covid19 se sont echapés des morgues, des infirmiers ont ete mordus et on essaye de nous le cacher

moi j'ai une arbalette en stock et des epees aussi !
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 16:28:08
c'est déjà la saison 19 de WD ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 08 mars 2020 à 17:06:20
Si tu trouves des chiffres officiels du taux de mortallité, reviens vite nous donner çà :)
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 17:43:18
Et pour la grippe saisonnière, comment sont déterminés les chiffres ?

On calcule la surmortalité des mois durant lesquels l'épidémie a eu lieu avec les mois sans épidémie.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 17:53:08
Je n'ai pas annoncé de chiffre moi, mais repris la com de l'OMS selon laquelle ce virus a une létalité bien supérieure à la grippe saisonnière.
Mais l'OMS ne manquera pas de consulter les experts autoproclamés la prochaine fois avant de raconter des anneries   ;)


Speaking at a media briefing, the World Health Organisation's director-general, Tedros Adhanom Ghebreyesus, noted that the death rate was far higher than that of the seasonal flu, which kills about 0.1 percent of those infected.
Titre: Coronavirus
Posté par: xillibit le 08 mars 2020 à 18:15:35
Les gestes barrières pour éviter la transmission du Coronavirus, COVID-19

Face au coronavirus, il existe des gestes simples pour préserver votre santé et celle de votre entourage :
- Se laver les mains très régulièrement.
- Tousser ou éternuer dans son coude.
- Saluer sans se serrer la main, éviter les embrassades
- Utiliser des mouchoirs à usage unique.
- Porter un masque quand on est malade
On peut rajouter : Ne pas se rendre en Italie, ni en Chine
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 18:33:08
Je n'ai pas annoncé de chiffre moi, mais repris la com de l'OMS selon laquelle ce virus a une létalité bien supérieure à la grippe saisonnière.
Mais l'OMS ne manquera pas de consulter les experts autoproclamés la prochaine fois avant de raconter des anneries   ;)


Speaking at a media briefing, the World Health Organisation's director-general, Tedros Adhanom Ghebreyesus, noted that the death rate was far higher than that of the seasonal flu, which kills about 0.1 percent of those infected.



Qu'il soit DG de l'OMS ou pas, cela ne garantit nullement ses prévisions.
Car le chiffre de létalité donné n'est qu'une estimation basée sur un dénominateur très partiellement connu des cas chinois (déjà tu ôtes la province de Hubei et tu as une toute autre image)
Les cas asymptomatiques échappent par définition aux systèmes de santé. 

La létalité sera connue dans un ou deux ans quand des études sérologiques seront faites et publiées.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 20:17:37
La létalité sera connue dans un ou deux ans quand des études sérologiques seront faites et publiées.

OK, je prends bien note que SARS-CoV-2 n'est pas plus dangereux pour la santé publique qu'une simple grippe saisonnière, et donc qu'il n'y a pas lieu de prendre de mesures particulières.
On fera le bilan dans 2 ans, en attendant les personnes fragiles peuvent mourir tranquillement.
Il va falloir prévenir les pouvoirs publics partout dans le monde qu'ils font n'importe quoi et qu'ils feraient mieux d'écouter ta voix pleine de sagesse.

déjà tu ôtes la province de Hubei et tu as une toute autre image

Le fait que des mesures drastiques aient été prises dans les autres provinces n'a pas eu d'effet sur la diffusion du virus, par rapport au foyer du virus, pris en charge tardivement ?
Il faut retirer l'Italie aussi pour avoir des chiffres satisfaisants ?
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 08 mars 2020 à 20:31:40
OK, je prends bien note que SARS-CoV-2 n'est pas plus dangereux pour la santé publique qu'une simple grippe saisonnière, et donc qu'il n'y a pas lieu de prendre de mesures particulières.
...

J'ai écrit cela où ?

Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 08 mars 2020 à 20:41:56
D'ailleurs c'est pour le SRAS que la mortalité avait été après coup revue bien à la baisse si je ne m'abuse. Typiquement parce que beaucoup de gens asymptomatiques n'avaient pas été comptés.

J'étais tout à l'heure à <4km de la frontière italienne, je dois m'inquiéter ou faire confiance aux montagnes qui nous séparent ?
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 08 mars 2020 à 21:11:13
7/03/2020 : cas / morts
- Italie : 5883 / 233
- France : 949 / 11
- Allemagne : 799 / 0
- Espagne : 500 / 10
- Suisse : 268 / 1
- Royaume-Uni : 206 / 2

Données Europe mise à jour ce soir : 8/3/2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 7375 (1492 cas en 24h) / 366 morts (133 morts en 24h)
- France : 1126 (177 cas en 24h) / 19 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 1018 (219 cas en 24h) / 0 morts
- Espagne : 643 (143 cas en 24h) / 17 morts (7 morts en 24h)
- Suisse : 337 (69 cas en 24h) / 2 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 276 (70 cas en 24h) / 2 morts (aucun en 24h)
- Pays-Bas : 265 cas / 3 morts
- Suède : 203 cas / aucun mort
- Belgique : 200 cas / aucun mort
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 08 mars 2020 à 21:24:57
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 08 mars 2020 à 21:28:33
Dans 10 jours on aura 133 morts par jour (si on garde notre retard de 10 jours avec l'Italie)
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 21:35:42
Dans 10 jours on aura 133 morts par jour (si on garde notre retard de 10 jours avec l'Italie)

Le ratio décés/cas déclarés semble beaucoup plus élevée en Italie qu'en France.
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 08 mars 2020 à 21:36:12
et les stats de la grippe ou de la clop, juste pour comparer...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 08 mars 2020 à 21:53:31
Citer
Citation de: eruditus le Aujourd'hui à 18:33:08

    déjà tu ôtes la province de Hubei et tu as une toute autre image


Le fait que des mesures drastiques aient été prises dans les autres provinces n'a pas eu d'effet sur la diffusion du virus, par rapport au foyer du virus, pris en charge tardivement ?
Il faut retirer l'Italie aussi pour avoir des chiffres satisfaisants ?
Bah simple, les hopitaux du Hubei n'ont pas pu traiter les malades dans de bonnes conditions en raison du nombre très important de personnes atteintes.
Donc si on enlève le Hubei des stats, le ratio baisse.

Sinon pour les septiques, retarder l'extension du virus, çà permettra d'atteindre la fin de l'épidémie de gripppe et donc de libérer des capacités pour traiter plus de malades du covid.
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 08 mars 2020 à 21:53:55
Bonjour,
Quant ont vois que " la génome " sais parfaitement se défendre en modifiant sont ADN;  ont peut avoir peur,
mais bon d’humanités en à vu d'autres.
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 08 mars 2020 à 22:18:51
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D

Si on fait pas ce qu'il faut, les simulation sur un modèle SIR nous donnent 600000 morts en France avec un Ro à 2 et 50% des gens touchés, ou si on prend un Ro à 3.4 (chiffre actuel de l'OMS), on arrive à 350000morts en France. Ceci sans prendre en compte les aspects de saturation des hôpitaux qui font grimper la mortalité à 3.5% (retour de ce qui s'est passé en Italie) car les seuils de saturation ne sont pas communiqués.

Les quelques lecture que j'ai trouvé intéressante, sur un modèle SIR:
https://linuxfr.org/users/liorel/journaux/des-virus-et-des-hommes
Et sur un modèle SEIQR et du code python de simulation avec lequel jouer
https://linuxfr.org/users/jben/journaux/des-virus-des-hommes-et-de-la-dynamique

De mon coté, j'ai parmi mes très très proche une personne qui à 8%de chance d'y passer, et une autre va jusqu'à 15%. Un peu comme un clic à la roulette russe donc. Donc le foin, c'est relatif...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 08 mars 2020 à 22:32:52
Johannol tu as le pourcentage de mortalité par tranche d'age ?

J'imagine que c'est comme ça que tu dis que tu as une connaissance qui à "15% de chance d'y passer"
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 08 mars 2020 à 23:03:26
https://www.popsci.com/story/health/covid-19-coronavirus-mortality/ (https://www.popsci.com/story/health/covid-19-coronavirus-mortality/)

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_covid-19_age.png)
Titre: Coronavirus
Posté par: buddy le 08 mars 2020 à 23:16:46
Et l'on a les mêmes statistiques pour la grippe "hivernale" ?
Parce que dans les milliers de morts chaque hiver de la grippe, la très très grande majorité sont des personnes agées (qui font parties des plus "faibles").
Dans 10 jours on aura 133 morts par jour (si on garde notre retard de 10 jours avec l'Italie)
Il faudrait à minima faire une moyenne des chiffres sur quelques jours.. Après, on peut aussi prendre les chiffres de la Chine chez qui ça s'améliore...
Données Europe mise à jour ce soir : 8/3/2019
on est en 2020 ;)
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 08 mars 2020 à 23:19:03
Johannol tu as le pourcentage de mortalité par tranche d'age ?

Il y a age et aussi maladies (ce site est une bonne source sur les différentes page):
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Par contre, je ne sais plus comment j'étais arrivé à 15%, avec un autre site que je ne retrouve pas lié au diabète... mais c'est les facteurs combinés +70ans et diabète. Pas sur du chiffre du chiffre avec la combinatoire. Mais ça pue vraiment.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 08 mars 2020 à 23:20:58
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D
De mémoire depuis le 01/01, 101 000 morts , 25k cancers, 25k cardio vasc, 12,5k tabac, 7k alcool, 0,6k accidents de la route..., 162 meurtres
Titre: Coronavirus
Posté par: Cochonou le 08 mars 2020 à 23:26:29
Puisque l'on parle statistiques, il y a quand même le Diamond Princess qui est un cas intéressant, car il y a du y avoir un dépistage quasi-systématique sur ce bateau...
3700 passagers, 700 infectés, 6 morts. Ça tourne encore du fameux 1% déjà discuté dans ce thread...
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 08:35:39
Si on fait pas ce qu'il faut, les simulation sur un modèle SIR nous donnent 600000 morts en France avec un Ro à 2 et 50% des gens touchés, ou si on prend un Ro à 3.4 (chiffre actuel de l'OMS), on arrive à 350000morts en France. Ceci sans prendre en compte les aspects de saturation des hôpitaux qui font grimper la mortalité à 3.5% (retour de ce qui s'est passé en Italie) car les seuils de saturation ne sont pas communiqués.

Les quelques lecture que j'ai trouvé intéressante, sur un modèle SIR:
https://linuxfr.org/users/liorel/journaux/des-virus-et-des-hommes
Et sur un modèle SEIQR et du code python de simulation avec lequel jouer
https://linuxfr.org/users/jben/journaux/des-virus-des-hommes-et-de-la-dynamique

De mon coté, j'ai parmi mes très très proche une personne qui à 8%de chance d'y passer, et une autre va jusqu'à 15%. Un peu comme un clic à la roulette russe donc. Donc le foin, c'est relatif...

Il faut raison garder. Je rappelle que dans le monde entier, il y a actuellement 3850 morts, dont la plupart avaient d'autres affections, dont ils seraient peut-être quand même morts.

Et comme d'autres coronavirus, c'est peut-être une épidémie d'hiver, qui disparaitra en grande partie (dans l’hémisphère nord), au printemps, donc dans ~2 mois. Il faut arrêter de semer la panique avec des extrapolations douteuses.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 09 mars 2020 à 12:01:25
Disons qu'il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et se dire que ça va passer tout seul.

A mon sens, sans les mesures imposées depuis des semaines partout dans le monde, la situation serait déjà bien pire. Même l'effet "psychose" (si on élude les débiles qui se jettent sur le PQ... pourquoi d'ailleurs ?) fait parler, il a le mérite de faire en sorte que les gens changent leurs comportements et contribuent à ralentir la progression du virus (et contrairement à la grippe saisonnière, personne n'est vacciné contre donc aucune barrière possible de ce côté là).

Enfin, rien ne dit qu'il s'éteindra au printemps (il faut l'espérer néanmoins).
Titre: Coronavirus
Posté par: Logan21 le 09 mars 2020 à 12:19:54
Perso, je trouve qu'on en fait tout un foin de cette histoire. 19 morts, ouuuhouuuh. A coté, d'autres causes de mortalité provoquent bcp plus de décès et pourtant, ça fout pas autant le bordel.

Bon perso j'y trouve mon compte, les marchés sont en baisse, c'est le moment d'acheter :D

Je suis d'accord, les médias font du bourrage de mou massif (18-25 minutes de matraquage sur le coronavirus à chaque JT...)

Vivien, concernant les mesures à prendre, il faudrait ajouter par rapport aux mouchoirs jetables qu'il ne faut pas les jeter n'importe où...les enfants peuvent facilement toucher un mouchoir jeté à terre. ça fait partie du bon sens et du simple civisme mais certains ne respectent pas celà.
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 09 mars 2020 à 13:12:06
alain_p: Je garde raison et les projections/chiffres qui se semblent douteuse sont aussi celles d'épidémiologistes qui travaillent sur le sujet. Je pense que sur un topic dédié d'un forum comme celui-ci on peut affronter la vérité, et ne pas rester sur la com rassurante du gouvernement. Mais si le topic doit rester en mode "tout va bien", désolé du dérangement (sincèrement, car je sais que c'est parfois nécessaire).

Pour revenir aux chiffres, cela ne veux pas dire que ces chiffres deviendront vrai, cela veut dire que sont potentiellement les chiffres liés au caractéristiques de ce virus si nous laissons faire.
Donc si nous traitons ce virus comme un truc anodin en mode "du foin pour pas grand chose", mais vu que ce n'est pas ce qui se passe, ces chiffres alarmant n'arriveront certainement  pas.

La projection est aussi celle avec les connaissances actuelles. Si le virus mute encore, la projection change... à la baisse si nous nous lavons les mains aussi, si l'on trouve un traitement aussi, si le virus n'aime pas l'été ou à l'inverse à la hausse s'il devient récurent/permanent comme la grippe, etc...
D'ailleurs, la projection est déjà a changer sur la rapidité car nous venons d'apprendre qu'il y a eu une mutation avec 1 virus qui se propage + vite que l'autre (à70% /30%) mais à mortalité identique.



.....
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 21:27:57
Je vais rappeler qu'en Chine, la première touchée, on en est à 80.000 cas sur une population de 1.3 milliard d'habitants, soit 0.006%. Donc loin des 50% de la population que tu évoquais. Aujourd'hui, on avait seulement 40 cas nouveaux en Chine.

Donc les calculs du sieur Lionel de l'article de Linux FR sont loin d'être confirmés, bien qu'il n'y ait pas de vaccin, même en Chine. On a environ deux mois de retard sur la Chine, mais dans un mois, on va commencer à sortir de l'hiver...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 09 mars 2020 à 21:39:18
Chine : 0,0062%

Italie : 60,48 millions d’habitants et 9172 cas
=> 0,015%

Vu le nombre de morts (463 morts), il est probable que le nombre de cas soit supérieur à 9172.
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 09 mars 2020 à 21:47:41
Les mesures appliquées en chine sont inapplicables en France...
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 21:48:28
Chine : 0,0062%

Italie : 60,48 millions d’habitants et 9172 cas
=> 0,015%

Par contre, sur la province du Hubei, qui concentre la grande majorité des cas, et qui a 59 millions d'habitants, donc très comparable à la France et l'Italie, cela fait ~0.13% de cas.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 09 mars 2020 à 21:57:01
Les mesures appliquées en chine sont inapplicables en France...

C'est pourtant à peu près ce que cherche à faire l'Italie dans la Nord...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 09 mars 2020 à 22:50:13
Pas certains qu'ils puissent le faire respecter pendant aussi longtemps que les chinois.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 06:57:15
Par contre, sur la province du Hubei, qui concentre la grande majorité des cas, et qui a 59 millions d'habitants, donc très comparable à la France et l'Italie, cela fait ~0.13% de cas.

Et en Chine, quand on leur dit : " vous restez chez vous", personne ne sort (littéralement). Dans nos pays latins, la majorité des gens font l'inverse de ce qu'on leur dit de faire (y a qu'à voir ce qui s'est passé en Italie lors de la mise en quarantaine avec des tas de gens qui se sont précipités dans les gares pour partir vers le sud... avec le risque d'être porteurs sains).
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 10 mars 2020 à 07:02:47
Données Europe mise à jour ce soir : 8/3/2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 7375 (1492 cas en 24h) / 366 morts (133 morts en 24h)
- France : 1126 (177 cas en 24h) / 19 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 1018 (219 cas en 24h) / 0 morts
- Espagne : 643 (143 cas en 24h) / 17 morts (7 morts en 24h)
- Suisse : 337 (69 cas en 24h) / 2 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 276 (70 cas en 24h) / 2 morts (aucun en 24h)
- Pays-Bas : 265 cas / 3 morts
- Suède : 203 cas / aucun mort
- Belgique : 200 cas / aucun mort

Données Europe mise pour la journée du 9 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 9172 (1797 cas en 24h) / 463 morts (97 morts en 24h)
- France : 1412 (286 cas en 24h) / 30 morts (11 morts en 24h)
- Espagne : 1231 (588 cas en 24h) / 30 morts (13 morts en 24h)
- Allemagne : 1224 (206 cas en 24h) / 2 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 374 (37 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Pays-Bas : 321 (56 cas en 24h) / 4 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 321 (45 cas en 24h) / 5 morts (3 morts en 24h)
- Suède : 261 (58 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 239 (39 cas en 24h) / aucun mort
- Norvège : 227 cas / aucun mort

L’Espagne passe devant l'Allemagne avec 588 cas en une journée (13 morts en 24h).
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 07:07:05
Et combien non testés et non décelés (qui pensent avoir un simple rhume) ? Sûrement plusieurs milliers à travers l'Europe.
Titre: Coronavirus
Posté par: Logan21 le 10 mars 2020 à 09:21:35
Je vais rappeler qu'en Chine, la première touchée, on en est à 80.000 cas sur une population de 1.3 milliard d'habitants, soit 0.006%. Donc loin des 50% de la population que tu évoquais. Aujourd'hui, on avait seulement 40 cas nouveaux en Chine.

Donc les calculs du sieur Lionel de l'article de Linux FR sont loin d'être confirmés, bien qu'il n'y ait pas de vaccin, même en Chine. On a environ deux mois de retard sur la Chine, mais dans un mois, on va commencer à sortir de l'hiver...

Cela dit, la Chine est un régime totalitaire : rien ne dit qu'on peut faire confiance aux chiffres qu'ils fournissent. 40 nouveaux cas, ça me parait trop beau pour être vrai

On va sortir de l'hiver, mais rien ne montre que le chaud invalide le virus, voir les chiffres dans les pays chauds (bon après il fait très froid la nuit, donc c'est un peu différent de l'été mais on va sortir de l'hiver effectivement....l'été et la canicule est encore assez loin)
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 10 mars 2020 à 10:05:26
Donc les calculs du sieur Lionel de l'article de Linux FR sont loin d'être confirmés, bien qu'il n'y ait pas de vaccin, même en Chine.

Comparer des calculs standard d'épidémie sans mesures, avec une réalité avec mesures où on enferme les gens chez eux, c'est juste comparer des choux et des carottes.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 10 mars 2020 à 13:06:22
La mortalité par le coronavirus augmente considérablement avec l’âge.

Une étude, publiée le 17 février par les autorités chinoises indique le taux de mortalité par tranche d'age :
- <40 ans :  0,2 %
- 50-59 ans : 1,3%
- 60-69 ans : 3,6%
- 70-79 ans : 8,0%
- >80 ans : 14,8%

L'age n'est pas le seul facteur, d'autre facteurs rentrent en jeu pour développer une forme sévère de la maladie :
- Le tabac
- Patients atteints de broncho-pneumopathie chronique obstructive
- pollution de l'air intérieur et extérieur
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 10 mars 2020 à 13:09:10
- <40 ans :  0,2 %
- 50-59 ans : 1,3%
- 60-69 ans : 3,6%
- 70-79 ans : 8,0%
- >80 ans : 14,8 %

la solution au probleme des retraites, enfin devoilée à nous !
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 10 mars 2020 à 14:37:38
Pendant ce temps là, la grippe a fait plus de 8000 morts l'année dernière, chiffre en baisse (habituellement c'est aux alentours des 10000 décès chaque année) et bizarrement, il n'y pas autant de bruit (et restriction...).
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 10 mars 2020 à 14:43:51
Et combien non testés et non décelés (qui pensent avoir un simple rhume) ? Sûrement plusieurs milliers à travers l'Europe.
Ne pas oublier que dans les hopitaux  les tests ne sont pas systématiques (ils ne peuvent l'être d'ailleurs), préalablement, un diagnostic médical  -mais néanmoins humain - intervient, qui peut donc être erroné.
Il faut également s'intéresser à ceux, nombreux dans certaines zones géographiques qui ne peuvent faire le test , techniquement ou économiquement parlant (cas américain, 1 journée d'hospitalisation coute 5000$)
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 16:07:40
Pendant ce temps là, la grippe a fait plus de 8000 morts l'année dernière, chiffre en baisse (habituellement c'est aux alentours des 10000 décès chaque année) et bizarrement, il n'y pas autant de bruit (et restriction...).

Pas comparable, on te l'a déjà dit. ::)
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 10 mars 2020 à 16:18:59
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 10 mars 2020 à 16:23:07
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.
Espagnol de nom mais en fait Chinoise, semble-t-il :)
Titre: Coronavirus
Posté par: Marco POLO le 10 mars 2020 à 16:24:00
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.
...et pas les mêmes conditions de salubrité qu'aujourd'hui (je crois me souvenir que c'était en 1919) !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 10 mars 2020 à 16:29:55
Bonjour,
Il y à eu il aussi la " Grippe Espagnol " les chiffre étais pas mal, mais c’était il y à longtemps.

50M de morts compatibilisés, c'est en effet "pas mal" mais les avancées sanitaires n'étaient pas les mêmes en 1918/1919 (ni les moyens de communications).
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 10 mars 2020 à 21:20:48
La stratégie du gouvernement est de réduire au maximum la courbe du pic de l'épidémie, quitte à allonger le temps ou le Coronavirus se diffuse comme le montre bien la courbe ci-dessous.

Cela permet :
- De limiter la saturation des hôpitaux (éviter de se retrouver comme en Italie où les médecins ne soignent pas ceux qui ont peu de chance de s'en sortir vivant)
- De se préparer en augmentant le nombre de lits et en rappelant du personnel retraité
- D'échanger avec les italiens sur les bonnes pratiques et celles à éviter (La stratégie de l'Espagne* qui dépasse maintenant la France en nombre de morts n'est pas forcément la bonne)
- D'espérer un vaccin ou une ralentissement avec l'arrivée des beaux jours


* En Espagne, entre dimanche 8 et lundi 9 mars, le nombre de personnes infectées a plus que doublé. L'Espagne avait rechigné jusque-là à prendre des mesures préventives drastiques. Lundi, sa stratégie sanitaire a pris un virage à 180 degrés.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.jpg)
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 10 mars 2020 à 21:31:51
Voilà, on y vient, avec un peu d’honnêteté.  Il manque juste les chiffres sur la droite, l'échelle de temps et la projection de mort  ::)
Titre: Coronavirus
Posté par: Breizh 29 le 10 mars 2020 à 21:41:33
En tout cas il y a plein de promo en ce moment ds les magasins, 2 "Corona" achetées, tu as le droit à une "Mort Subite" gratis.  ;D (https://lafibre.info/images/smileys/dejadehors.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 10 mars 2020 à 21:44:11
officiellment : 1784 cas réelement : 2500+ ya des ieuv qui vont caner..
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 10 mars 2020 à 22:23:09
- De se préparer en augmentant le nombre de lits et en rappelant du personnel retraité
L'augmentation du nombre de lits viendra aussi et surtout de la fin de la grippe saisonnière.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 07:20:54
Données Europe pour la journée du 9 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 9172 (1797 cas en 24h) / 463 morts (97 morts en 24h)
- France : 1412 (286 cas en 24h) / 30 morts (11 morts en 24h)
- Espagne : 1231 (588 cas en 24h) / 30 morts (13 morts en 24h)
- Allemagne : 1224 (206 cas en 24h) / 2 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 374 (37 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Pays-Bas : 321 (56 cas en 24h) / 4 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 321 (45 cas en 24h) / 5 morts (3 morts en 24h)
- Suède : 261 (58 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 239 (39 cas en 24h) / aucun mort
- Norvège : 227 cas / aucun mort

L’Espagne passe devant l'Allemagne avec 588 cas en une journée (13 morts en 24h).

Données Europe pour la journée du 10 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 10149 (977 cas en 24h) / 631 morts (168 morts en 24h)
- France : 1784 (372 cas en 24h) / 33 morts (3 morts en 24h)
- Espagne : 1695 (464 cas en 24h) / 35 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 1565 (341 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Suisse : 491 (117 cas en 24h) / 3 morts (1 mort en 24h)
- Norvège : 400 (173 cas en 24h) / aucun mort
- Pays-Bas : 382 (61 cas en 24h) / 4 morts (aucun mort en 24h)
- Royaume-Uni : 382 (61 cas en 24h) / 6 morts (1 mort en 24h)
- Suède : 355 (94 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 267 (28 cas en 24h) / aucun mort
- Danemark : 262 cas / aucun mort
- Autriche : 206 cas / aucun mort

Les points marquants de la journée :
- La Norvège gagne 4 place et passe devant la Belgique, la Suède, le Royaume-Uni et les Pays-Bas avec 173 cas en 24h.
- L'Italie passe en confinement total depuis mardi 10
Titre: Coronavirus
Posté par: kgersen le 11 mars 2020 à 07:41:16
Pourquoi y'a aucune communication sur le nombre de personnes testées ?

par exemple, "286 cas en 24h" mais pour combien de tests ?

Est-ce que tous les décès actuels font l'objet d'un test post-mortem? (du moins ceux ou y'avaient des symptômes voisins ?)

Titre: Coronavirus
Posté par: Nico le 11 mars 2020 à 07:54:47
Très bonne réaction de Téléhouse je trouve :

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Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 11 mars 2020 à 08:57:58
Certains pays nous ferment les frontières. Comme l'Inde par ex. (pas une grosse perte en soit).
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 10:07:20
Pourquoi y'a aucune communication sur le nombre de personnes testées ?

par exemple, "286 cas en 24h" mais pour combien de tests ?

Est-ce que tous les décès actuels font l'objet d'un test post-mortem? (du moins ceux ou y'avaient des symptômes voisins ?)
Je pense qu'il est impossible de tester tous les patients qui se présentent, donner le nombre de tests effectués officialiserait ceci (disproportion du nombre de tests/demande),
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 11 mars 2020 à 10:23:14
Pas comparable, on te l'a déjà dit. ::)
Merci. C'est justement cela que je reproche en grande partie. Les chiffres sont donnés à l'instant T alors forcément, grosse extrapolation. Bien sûr les mesures sont bonnes, du moins celles qui de toute façon sont du bon sens au quotidien et donc encore plus lors d'épidémies.
Pourquoi je prends ce chiffres ? Simplement parceque ceux ci sont réels et parfaitement maîtrisés depuis longtemps. Il y a environ 10 000 décès liés chaque année à la grippe mais réellement 1000 causés directement. C'est pratiquement pareil aujourd'hui avec ce nouveau coronavirus. On nous annonce des chiffres sans pour autant préciser si les décès sont liés directement ou si comme d'autres virus, cela à aggravé les autres pathologies.
Le système de santé tourne déjà à flux tendu toute l'année depuis environ 10 ans donc forcément, les pouvoirs publics serrent les fesses.
Plutôt que d'interdire certains rassemblement ou faire de la psychose (même si depuis quelques jours ils commencent à apaiser le discours), il vaudrait mieux injecté des moyens humains aux hôpitaux et faire de la pédagogie chaque année.
Pour en revenir au chiffre, apparemment les spécialistes miseraient plus certainement sur une mortalité de l'ordre de 2% voir probablement autour de 1%. En gros cela va finir comme avec le sras...

Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 10:30:38
La mortalité touche principalement les personnes déjà immuno-déprimées, le système immunitaire est surchargé et ne peut combattre sur plusieurs fronts ; les causes finales sont une pneumonie, embolie pulmonaire...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 11 mars 2020 à 11:21:27
Je pense qu'il est impossible de tester tous les patients qui se présentent, donner le nombre de tests effectués officialiserait ceci (disproportion du nombre de tests/demande),

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/11/coronavirus-les-strategies-de-depistage-laissent-perplexes-patients-et-professionnels_6032554_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/11/coronavirus-les-strategies-de-depistage-laissent-perplexes-patients-et-professionnels_6032554_3244.html)




...
Au centre de régulation du SAMU des Yvelines, où le nombre d’appels a été multiplié par quatre en moins d’un mois, le coronavirus est au cœur de presque toutes les demandes. « Les gens veulent tous être testés, il y a une anxiété épouvantable avec ce qui se passe en Italie », raconte le docteur Wilfrid Sammut, le représentant départemental de l’Association des médecins urgentistes de France (AMUF).

Face à un tel afflux, les régulateurs de ce centre ont dû réviser leur stratégie. « On est hors cadre par rapport à ce qu’on nous demande », à savoir continuer à tester des personnes pas ou peu symptomatiques pour « rechercher le cas zéro », explique le Dr Sammut. « Vu le nombre de personnes contaminées, dit-il, on a pris le parti de ne tester que les cas potentiellement graves, les sujets âgés symptomatiques et les soignants. »

Depuis quelques jours, confrontés à un nombre croissant de demandes de tests, plusieurs hôpitaux ont fait le choix de faire évoluer leur politique en matière de dépistage, sans attendre l’annonce officielle d’un passage au stade 3 de l’épidémie.

En attendant le franchissement de ce palier, dans les départements encore peu touchés par le SARS-CoV-2, les tests peuvent encore être prescrits à toutes les personnes suspectes. A l’inverse, dans ceux où le nombre de malades est déjà important, ils sont désormais réservés aux cas les plus graves ou déjà hospitalisés.
...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 11:33:28
C'est pour cela que l'indicateur du nombre de mort me semble plus pertinent pour juger de l'épidémie quand on dépasse les 1000 cas détectés.

Toutefois, pour voir l'évolution des pays avec peu / pas de mort, les cas détectés sont importants et je note tous les jours l'entrée de nouveaux pays européen dans le cercle de ceux qui ont plus de 200 cas détectés.

Données Europe pour la journée du 10 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 10149 (977 cas en 24h) / 631 morts (168 morts en 24h)
- France : 1784 (372 cas en 24h) / 33 morts (3 morts en 24h)
- Espagne : 1695 (464 cas en 24h) / 35 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 1565 (341 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Suisse : 491 (117 cas en 24h) / 3 morts (1 mort en 24h)
- Norvège : 400 (173 cas en 24h) / aucun mort
- Pays-Bas : 382 (61 cas en 24h) / 4 morts (aucun mort en 24h)
- Royaume-Uni : 382 (61 cas en 24h) / 6 morts (1 mort en 24h)
- Suède : 355 (94 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 267 (28 cas en 24h) / aucun mort
- Danemark : 262 cas / aucun mort
- Autriche : 206 cas / aucun mort

Les points marquants de la journée :
- La Norvège gagne 4 place et passe devant la Belgique, la Suède, le Royaume-Uni et les Pays-Bas avec 173 cas en 24h.
- L'Italie passe en confinement total depuis mardi 10
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 11 mars 2020 à 12:32:06

Pour vous simplifier la vie
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 13:09:44
Si vous savez combien on a en France de machines à assistance respiratoire, je suis intéressé...

L'Italie ne dispose que de 3000 machines à assistance respiratoire et dans le nord de l’Italie elles sont toutes utilisées.

La prise en charge des personnes gravement infectées est très longue: le patient numéro un, l’homme de 38 ans qui a infecté 45 personnes dans l’hôpital de Codogno, vient tout juste de sortir de thérapie intensive après 18 jours. Ce n’est qu’aujourd’hui qu’il arrive à respirer seul.

Le président du Conseil des ministres a annoncé que l’Italie allait fabriquer 500 machines par mois.

La sélection des malades risque d'arriver «Que faire quand il n’y a qu’un lit pour deux malades? Dans ce cas, il faut réserver les soins intensifs aux personnes qui peuvent réellement en bénéficier, dit Luigi Riccioni, le président du Comité d’éthique de la Siaarti. Nous ne disons pas qu’il faut seulement soigner les jeunes et en bonne santé. Et ne pas soigner les personnes âgées avec des maladies chroniques. Mais quand il n’y a plus de lits, il faut privilégier ceux qui peuvent s’en tirer.»
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 11 mars 2020 à 13:57:17
Selon plusieurs articles, comme dans bcp de pays, les tests ne vont être fait que sur les personnes à risques (ou en sale état). Le chiffre du nombre de cas va être encore + sous-évalué, disons que pour avoir une vague idée il faudra utiliser le chiffre des décès avec un facteur de 2%.
Ce qui veut dire aussi que le chiffre apparent de mortalité (6%) qui est en train de monter est juste faux.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 11 mars 2020 à 14:02:16
Selon plusieurs articles, comme dans bcp de pays, les tests ne vont être fait que sur les personnes à risques (ou en sale état). Le chiffre du nombre de cas va être encore + sous-évalué, disons que pour avoir une vague idée il faudra utiliser le chiffre des décès avec un facteur de 2%.


Selon Santé Publique France :

Définition de cas d’infection au SARS-CoV-2 (COVID-19)
Mise à jour le 03/03/2020
Les modifications suivantes ont été apportées par rapport à la version du 26/02/2020 :
- La définition d’un contact étroit inclut désormais tout contact à partir de 24h précédant l’apparition des symptômes d’un cas confirmé de COVID-19
- La formulation concernant les signes de détresse respiratoire aigüe a été légèrement modifiée.
Cas possible
a) Toute personne présentant des signes cliniques d’infection respiratoire aiguë avec une fièvre ou une sensation de fièvre,
ET
Ayant voyagé ou séjourné dans une zone d’exposition à risque dans les 14 jours précédant la date de début des signes cliniques :
- La liste des zones d’exposition à risque, définies comme les pays pour lesquels une transmission communautaire diffuse du SARS-CoV-2 est décrite, est disponible sur le site internet de Santé publique France ;
- Au cas par cas et après consultation de Santé publique France, une exposition avérée ou potentielle à un évènement de type cluster (chaîne de transmission de taille importante), documenté hors de ces zones d’exposition à risque, pourra aussi être considérée.
b) Toute personne présentant des signes cliniques d’infection respiratoire aiguë dans les 14 jours suivant l’une des expositions suivantes :
- Contact étroit1 d’un cas confirmé de COVID-19 ;
- Personne co-exposée, définie comme ayant été soumise aux mêmes risques d’exposition (c’est-à-dire un voyage ou séjour dans une zone d’exposition à risque) qu’un cas confirmé.
c) Toute personne, même sans notion de voyage/séjour dans une zone d’exposition à risque ou de contact étroit avec un cas confirmé de COVID-19, présentant :
- Une pneumonie pour laquelle une autre étiologie a été préalablement exclue sur la base de critères cliniques, radiologiques et/ou virologiques et dont l’état clinique nécessite une hospitalisation, OU
- Des signes de détresse respiratoire aigüe pouvant aller jusqu’au SDRA (Syndrome de détresse respiratoire aigüe) dans un contexte possiblement viral et sans autre étiologie évidente d’emblée.
1 Un contact étroit est une personne qui, à partir de 24h précédant l’apparition des symptômes d’un cas confirmé, a partagé le même lieu de vie (par exemple : famille, même chambre) ou a eu un contact direct avec lui, en face à face, à moins d’1 mètre du cas et/ou pendant plus de 15 minutes, lors d’une discussion ; flirt ; amis intimes ; voisins de classe ou de bureau ; voisins du cas dans un moyen de transport de manière prolongée ; personne prodiguant des soins à un cas confirmé ou personnel de laboratoire manipulant des prélèvements biologiques d’un cas confirmé, en l’absence de moyens de protection adéquats.
Cas confirmé
Toute personne, symptomatique ou non, avec un prélèvement confirmant l’infection par le SARS-CoV-2.
Ces définitions sont susceptibles d’évoluer à tout moment en fonction des informations disponibles.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 14:47:37
Je suis toujours étonné par le nombre de chef d'états ou anciens chefs d'états qui viennent se faire soigner en France (Afrique du Nord, Belgique, Yasser Arafat,...)
Là c'est un peu différent, mais on pouvait penser pour d'autres pays.

Silvio Berlusconi a quitté l'Italie pour la France

L'ex-président italien Silvio Berlusconi s'est réfugié en France le temps de l'épidémie de coronavirus. Le président du parti Forza Italia a quitté Milan pour la Provence française, par mesure de sécurité contre le Covid-19, comme le relatait par exemple le journal italien Il Giornale vendredi.

Ses médecins lui auraient conseillé de rester "à l'abri de la contagion". Âgé de 83 ans, Silvio Berlusconi fait en effet partie des populations à risques, car le Covid-19 est plus mortel chez les populations âgées. L'ex-président italien résiderait dans la villa de sa fille Marina, selon le journal italien, dans la ville d'Opio, dans les Alpes-Maritimes.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 14:56:15
Les tests sont quasi tous réalisés par la technique PCR (Polymerase Chain Reaction), un test prend quelques heures pour un patient, les machines ne sont pas illimitées, le nombre de tests simultanés est limité, les laboratoires qui réalisent ces tests sont souvent privés,  tous ne sont pas équipés (un labo de ville délègue aux grands labos).

Une autre technique via scanner du larynx et analyse médicale prend 20 minutes par un docteur (300 images), 15s avec l'IA (merci AliBaba !)mais les prérequis sont contraignants (scanner), les chinois ont aussi opté pour ce mode pour le diagnostic (2 systèmes concurrents basés sur le même principe).
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 11 mars 2020 à 15:02:04
J'entendais un argument assez hallucinant concernant la propagation, le nombre de cas et le nombre de décès liés au covid-19 en Italie...le fait que les foyers italiens sont souvent poly-générationnels : les grands parents, parents, enfants vivent dans la même maison...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 15:20:08
La Chine a, il me semble, également un fort taux de foyers poly-générationnels (c'est culturel)

Donc je ne suis pas sur que ce soit le bon argument pour les morts.
Titre: Coronavirus
Posté par: Breizh 29 le 11 mars 2020 à 19:06:08
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.
14.00 mort en 2019 avec la saisonnière.
C'est marrant le Français s’aperçoit que l'hygiène existe et des règles à appliquer. On reste sûr "des je vais prendre une douche 15 fois jours" qui est encore plus mauvais (on enlève les défenses de la peau), mais à coté de ça on ne se lave pas les mains.
Prendre une douche tous les jours est mauvais mais se laver les mains est bon, surtout après avoir pissé. Il y a du boulot.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 11 mars 2020 à 20:41:30
Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.

Et ils font tous une faute d'ortographe à la maladie ? ::)

(PS : j'irai pas dans ton hôpital référent si ils pensent tous comme toi, c'est flippant de désinvolture).

Citer
Prendre une douche tous les jours est mauvais

Euh... :o
Titre: Coronavirus
Posté par: Marco POLO le 11 mars 2020 à 22:02:45
...L'Italie ne dispose que de 3000 machines à assistance respiratoire et dans le nord de l’Italie elles sont toutes utilisées...
D'après les informations de France Télévision ce soir (France 2  ou France 3, je ne sais plus), l'Allemagne refuse de fournir ces machines à l'Italie et c'est la Chine (!?) qui va lui en fournir en quantité importante. Et vive l'Europe !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/be.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 22:10:29
L'Allemagne va rentrer dans quelques semaines dans une épidémie et aura besoin de nombreux masques et machines à assistance respiratoire.

La chine elle est en train de sortir de l'épidémie.
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 11 mars 2020 à 22:23:15
J'ai entendu parler de 10millions de masques et 1000 machines pour l'Italie depuis la Chine.
Titre: Coronavirus
Posté par: pioup le 11 mars 2020 à 22:29:24
Pour comparer les pays, sait-on si les autres pays testent seulement les personnes dites " à risque " comme la France ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Jclaude49 le 11 mars 2020 à 22:32:46
Ils ont supprimés la France des stats, sans doute une bonne raison

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 11 mars 2020 à 22:40:26
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.

J'ai regardé le journal de 20h de France 2 proposé par Marco POLO. La une c'est le Coronavirus, mais pas en France, en Italie où ils semblent avoir bien plus de problème qu'une Grippe, on parle de système sanitaire en déroute.

Extrait : "Ils sont épuisés, physiquement, nerveusement, les médecins des hôpitaux Italiens totalement débordés par l'épidémie de Coronavirus appellent à l'aide, ils manquent de lits, ils manquent de matériels et ils appellent leur concitoyens à prendre des précautions, alors que le rythme des contaminations s’accélère [...] les hôpitaux Italiens sont submergés par un flux interrompu de patients en urgence vitale, mais ils manquent de lits, de matériels, de médicaments et même de personnel [...] croyez-moi, c'est tout sauf une simple grippe"
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 11 mars 2020 à 22:56:45
Personnellement, ce que j'aimerais voir, c'est une solidarité européenne, et qu'il y ait une entraide entre les pays membres. Par exemple, pour les italiens, j'aimerais voir une coordination des stocks, pour leur envoyer des masques, des tests, des spécialistes etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 11 mars 2020 à 22:59:05
Vu l'augmentation importante du nombre de morts en Italie, on peut penser qu'ils sont clairement dépassés...
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 11 mars 2020 à 23:02:00
Ils ont supprimés la France des stats, sans doute une bonne raison

Bah non, moi je les vois toujours.

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 11 mars 2020 à 23:02:31
Je me demande quel sera l'impact sur les réseaux fixes lorsqu'un grand nombre de personnes seront confinées, feront du télétravail, passeront le temps devant Netflix ou Prime, joueront en ligne, etc...

alain_p : ce serait une belle image envoyée de l'Union Européenne en effet, les 27 se sont accordés là-dessus hier. Pour l'instant, il n'existe pas de texte communautaire régissant la santé (ça changera sûrement après ça).
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 12 mars 2020 à 07:31:44
Données Europe pour la journée du 10 mars 2020 (pays avec plus de 200 cas)
- Italie : 10149 (977 cas en 24h) / 631 morts (168 morts en 24h)
- France : 1784 (372 cas en 24h) / 33 morts (3 morts en 24h)
- Espagne : 1695 (464 cas en 24h) / 35 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 1565 (341 cas en 24h) / 2 morts (aucun mort en 24h)
- Suisse : 491 (117 cas en 24h) / 3 morts (1 mort en 24h)
- Norvège : 400 (173 cas en 24h) / aucun mort
- Pays-Bas : 382 (61 cas en 24h) / 4 morts (aucun mort en 24h)
- Royaume-Uni : 382 (61 cas en 24h) / 6 morts (1 mort en 24h)
- Suède : 355 (94 cas en 24h) / aucun mort
- Belgique : 267 (28 cas en 24h) / aucun mort
- Danemark : 262 cas / aucun mort
- Autriche : 206 cas / aucun mort

Les points marquants de la journée :
- La Norvège gagne 4 place et passe devant la Belgique, la Suède, le Royaume-Uni et les Pays-Bas avec 173 cas en 24h.
- L'Italie passe en confinement total depuis mardi 10

Certains pays comme la Corée ou l'Allemagne testent un maximum de personnes au Coronavirus et d'autres comme la France, l'Iran ou les États-Unis limitent les tests aux cas graves.

Il me semble donc pas pertinent de suivre l'épidémie avec le nombre de cas, mais plutôt le nombre de morts.

Données pour la journée du 11 mars 2020
- Chine : 3172 morts
- Italie : 827 morts (196 morts en 24h)
- Iran : 354 morts
- Corée du sud : 66 morts
- Espagne : 55 morts (20 morts en 24h)
- France : 48 morts (15 morts en 24h)
- États-Unis : 38 morts
- Japon : 16 morts
- Royaume-Uni : 8 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 7 morts
- Pays-Bas : 5 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 4 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (3 morts en 24h)
- Australie : 3 morts
- Liban : 3 morts
- Suède : 1 mort (1 mort en 24h)
- Grèce : 1 mort
- Canada : 1 mort
- Norvège : aucun mort
- Danemark : aucun mort
- Autriche : aucun mort
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 12 mars 2020 à 08:00:19
Euh... :o
La douche savonnée quotidienne (et encore plus bi-quotidienne) est mauvaise pour les cheveux et les défenses naturelles de la peau.
La mesure est de rigueur...
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 12 mars 2020 à 08:38:15
Bon les gars c'est quand que on passe au stade 3, je pense que ils vont fermer les écoles, c'est un des moyens de limitation les plus efficaces, contrairement à ce que dit le gouv. Pour avoir des infos précises sur la pandemie je vous file ce telegram, c'est un journaliste qui a beaucoup de contacts diplomatiques, toutes ses sources sont vérifiées et vous pouvez lui faire confiance sur les informations relatées : http://www.t.me/coronalive
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 09:00:27
Je pense que ce type a surtout une vision altérée par sa propre psychose. Suffit de lire quelques post pour avoir envie d'aller faire les courses pour 1 mois et se couper du monde.

Coronavirus Info LIVE
⚠️ Gilbert Deray, sur BFM, dit en gros : "On a peur parce qu'on ne connaît pas le virus, il n'est pas plus dangereux que la Grippe. Le cerveau humain imagine tout et n'importe quoi à cause de l'inconnu."
Un énième expert totalement déconnecté de la réalité.




Le professeur Gilbert Deray est chef du service de néphrologie à la Pitié-Salpêtrière.
C'est le genre d'abrutis (désolé mais à ce stade, je vois pas comment les appeler autrement) avec d'autres, qui induisent les autorités en erreur et qui auront du sang sur les mains.




Coronavirus Info LIVE
⚠️ L'Espagne est la prochaine Italie, suivie de l'Allemagne, et bientôt de la Grande-Bretagne qui n'est pas du tout à la hauteur de la crise.




Coronavirus Info LIVE
La France... bah elle l'est déjà, c'est une bombe à retardement. Le gouvernement semble imperméable à tout bon sens. 🤷🏻‍♂️





Perso, j'ai vu mieux pour faire passer une info ...
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 12 mars 2020 à 09:28:30
Perso il ne faut pas prendre toutes les infos relatees au pied de la lettre car c'est juste un condensé de tout ce qu'il peut voir passer, donc evidement si tu rassemble pas mal d'infos alarmistes c'est sur que tu vas commencer à te chier dessus
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 12 mars 2020 à 09:42:05
Bonjour,
J'ai nous en Moselle , l’Allemagne renvois tout les travailleurs frontaliers.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 12 mars 2020 à 10:26:29
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.
14.00 mort en 2019 avec la saisonnière.
C'est marrant le Français s’aperçoit que l'hygiène existe et des règles à appliquer. On reste sûr "des je vais prendre une douche 15 fois jours" qui est encore plus mauvais (on enlève les défenses de la peau), mais à coté de ça on ne se lave pas les mains.
Prendre une douche tous les jours est mauvais mais se laver les mains est bon, surtout après avoir pissé. Il y a du boulot.
Jamais vu la grippe saisonnière qualifiée de pandémie par l'OMS...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 12 mars 2020 à 10:49:17
Bon les gars faut arrêter, les les média en font des caisses et leur beurre. Le corronavirus est juste une bonne Grippe (moins dangereuse que la Grippe saisonnière), Je bosse ds un hôpital référent.
Faut arrêter la psychose, si on doit l'avoir on l'aura, rien qu'une bonne Grippe, c'est tout.

Le fait que les personnes les plus vulnérables à la grippe saisonnière soient vaccinées chaque année ne t'interpelle pas ?
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 11:15:25
...donc evidement si tu rassemble pas mal d'infos alarmistes c'est sur que tu vas commencer à te chier dessus
Disons qu'il transmet les infos mais c'est la tournure de ses réflexions qui me dérange. Comme je le répète depuis le début avec pas mal de média.
Une info avec de la pédagogie est quand même mieux non ? Là ça me braque. L'impression qu'il veut faire du buzz.
 A voir les moyens qu'ont vraiment donné les pouvoirs publics à l'ensemble "de la chaîne de santé" . Il n'y a que sur la durée que l'on pourra juger.
En attendant, 80% des cas reste "bénins" et même en prenant les cas graves, 98% des personnes infectées en sortent guéris.
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 12 mars 2020 à 12:43:02
En attendant, 80% des cas reste "bénins" et même en prenant les cas graves, 98% des personnes infectées en sortent guéris.

Oui car pour l'instant, nos hôpitaux tiennent la cadence et peuvent donc aider les malades les plus graves à passer le cap de la maladie tout en gérant tous les autres cas habituels (blessés de la route, cancers, grippe saisonnière, accident de ski, etc...).

Dès lors qu'ils seront submergés (d'où la technique de temporisation voulue par les experts médicaux pour étaler dans le temps la propagation du virus), tu vas élever ton taux de mortalité car tu ne pourras plus faire face (cf. Italie du nord).
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 12 mars 2020 à 12:50:08
Je me demande quel sera l'impact sur les réseaux fixes lorsqu'un grand nombre de personnes seront confinées, feront du télétravail, passeront le temps devant Netflix ou Prime, joueront en ligne, etc...

on connait deja les aspects positifs, en chine : augmentation des ventes de jeux videos, tapis de yoga, preservatifs, rouge a levre (+700% pour les rouges a levre), etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 12 mars 2020 à 12:51:54
A noter que Hubei en Chile il y aurait eu des hôpitaux dédié au Coronavirus, entraînant des décès pour d'autres pathologies, les patients étant simplement expulsés de l’hôpital sans soins.
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 12 mars 2020 à 13:27:48
Bon les gars c'est quand que on passe au stade 3, je pense que ils vont fermer les écoles, c'est un des moyens de limitation les plus efficaces, contrairement à ce que dit le gouv. Pour avoir des infos précises sur la pandemie je vous file ce telegram, c'est un journaliste qui a beaucoup de contacts diplomatiques, toutes ses sources sont vérifiées et vous pouvez lui faire confiance sur les informations relatées : http://www.t.me/coronalive

Bien sur.
Les sources anonymes sont évidemment à privilégier pour bénéficier d'une information de qualité.  :)
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 15:57:40
Oui car pour l'instant, nos hôpitaux tiennent la cadence et peuvent donc aider les malades les plus graves à passer le cap de la maladie tout en gérant tous les autres cas habituels (blessés de la route, cancers, grippe saisonnière, accident de ski, etc...).

Dès lors qu'ils seront submergés (d'où la technique de temporisation voulue par les experts médicaux pour étaler dans le temps la propagation du virus), tu vas élever ton taux de mortalité car tu ne pourras plus faire face (cf. Italie du nord).

Oui mais ça ne change pas le taux de mortalité lié directement au virus. C'est plus l'organisation et le manque de moyen pour gérer la situation qui fera augmenter le nombre de décès.

Ça changera peut être le regard des pouvoirs publics sur l'état "de souffrance actuel" des hôpitaux. J'espère qu'en même temps, la population adoptera des gestes banals au quotidien. Pas normal qu'au 21e siècle faut encore éduquer la population à avoir du bon sens sur l'hygiène et les comportements à adopter lors d'épidémies hivernale. On baissera peut être le nombre de cas de grippe ou de "gastro" de plusieurs millions les prochains hivers (j'y crois pas trop).
Titre: Coronavirus
Posté par: decalage le 12 mars 2020 à 16:26:24
C'est sur une échelle logarithmique :

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Fdedeacc6-6398-11ea-b3f3-fe4680ea68b5?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 12 mars 2020 à 16:28:39
Je ne crois pas me tromper en disant que de tout temps les maladies contagieuses touchent  de facon plus importante les plus défavorisés parce qu'ils n'ont pas  aussi aisément accès aux soins et parce que les conditions d'hygiène dans lesquelles ils vivent sont moindres ?!?
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 17:05:40
C'est sûr que l'environnement joue beaucoup. L'eau courante et le savon sont quand même accessible à tout à chacun.

Je trouve aberrant que le lavage des mains et l'hygiène bucco-dentaire ne soit pas si facilement accessible a l'école (maternelle, primaire, ...). Cela devrait être à notre époque faire parti intégrante de l'éducation. Que ce soit pour adopter dès le plus jeune âge les bons comportements mais également permettre à ceux vivant dans des milieux pas forcément propice a celà, d' y avoir un accès plus "répété".

C'est un peu comme le nombre d'adultes qui ne passe pas forcément par la case lavage des mains avant la pause déjeuner (entre autre), ceux qui te postillone pratiquement dessus quand il tousse ou éternue, qui se mouche 50 fois dans le même mouchoirs et le laisse trainer partout... Enfin bref tout ça pour dire, qu'il y a quand même une grosse partie de la population (tout milieu confondu) qui n'ont pas forcément "les bons réflexes".

Impossible de changer le monde, mais collectivement par l'éducation...
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 12 mars 2020 à 17:14:41
je crois que 1 francais sur 4 ne se douche pas tous les jour, meme proportion ne change pas de slip tous les jours, etc...
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 12 mars 2020 à 17:44:57
 ::)

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_italie_italien.jpg)
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 12 mars 2020 à 18:30:56
Le 3 avril en club libertin en Italie, ça va être chaud....  ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 12 mars 2020 à 18:46:24
La traduction proposée par Google :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_italie_francais.jpg)
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 12 mars 2020 à 18:53:38
Le 3 avril en club libertin en Italie, ça va être chaud....  ;D
De toutes façons, même si les clubs seraient fermés, ça va pas empêcher les gens d'organiser ça en privé chez eux. Certains ont des maisons amenagées et très discrètes exprès pour ça.  :D
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 12 mars 2020 à 19:21:50
N+2 ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 12 mars 2020 à 19:22:27
N+2 ?
Plan à 3. Genre, ta femme + toi + un(e) autre :)
Titre: Coronavirus
Posté par: kazyor le 12 mars 2020 à 19:48:24
Moi je comprends à plus de 2 personnes.
Sinon le plan à 4 serait autorisé ? ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: fabtra31 le 12 mars 2020 à 19:49:10
Bah va au [Modération] tu vas voir xD
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 07:06:20
Certains pays comme la Corée ou l'Allemagne testent un maximum de personnes au Coronavirus et d'autres comme la France, l'Iran ou les États-Unis limitent les tests aux cas graves.

Il me semble donc pas pertinent de suivre l'épidémie avec le nombre de cas, mais plutôt le nombre de morts.

Données pour la journée du 11 mars 2020
- Chine : 3172 morts
- Italie : 827 morts (196 morts en 24h)
- Iran : 354 morts
- Corée du sud : 66 morts
- Espagne : 55 morts (20 morts en 24h)
- France : 48 morts (15 morts en 24h)
- États-Unis : 38 morts
- Japon : 16 morts
- Royaume-Uni : 8 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 7 morts
- Pays-Bas : 5 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 4 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (3 morts en 24h)
- Australie : 3 morts
- Liban : 3 morts
- Suède : 1 mort (1 mort en 24h)
- Grèce : 1 mort
- Canada : 1 mort
- Norvège : aucun mort
- Danemark : aucun mort
- Autriche : aucun mort

Données pour la journée du 12 mars 2020
- Chine : 3177 morts (5 morts en 24h)
- Italie : 1016 morts (189 morts en 24h)
- Iran : 429 morts (75 morts en 24h)
- Espagne : 86 morts (31 morts en 24h)
- Corée du sud : 67 morts (1 mort en 24h)
- France : 61 morts (13 morts en 24h)
- États-Unis : 41 morts (3 morts en 24h)
- Japon : 196 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 10 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 8 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 7 morts (3 morts en 24h)
- Allemagne : 6 morts (3 morts en 24h)
- Pays-Bas : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- Italie : fermeture de tous les commerces non vitaux
- L'Espagne confirme qu'elle est le second foyer le plus actif en Europe derrière l’Italie et juste devant la France. Quatre localités de Catalogne ont été placées sous confinement jeudi alors que les régions les unes après les autres ont décrété la fermeture des écoles.
- Les États-Unis interdit l'entrée ds Européens aux USA
- La Grèce ferme toutes ses écoles, crèches et universités
- L'Irlande ferme toutes les écoles, universités et institutions culturelles à partir de vendredi 13 mars
- Le Danemark ferme toutes les écoles, des universités et des bibliothèques, fonctionnaires
- Japon ferme ses écoles
- Hong Kong, la fermeture des écoles, en place depuis février est prolongé jusqu’à Pâques
- Inde : fermeture annoncée jeudi 12 de la fermeture jusqu’au 31 mars de toutes les écoles primaires de la capitale indienne
- Liban a annoncé aujourd'hui la fermeture de ses écoles et universités
- L’Iran a annoncé la fermeture des écoles et universités pendant un mois
- Emmanuel Macron annonce à 20h00 : "Dès lundi et jusqu'à nouvel ordre, les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités seront fermés pour une raison simple : nos enfants et nos plus jeunes, selon les scientifiques toujours, sont celles et ceux qui propagent, semble-t-il, le plus rapidement le virus, même si, pour les enfants, ils n'ont parfois pas de symptômes et, heureusement, ne semblent pas aujourd'hui souffrir de formes aiguës de la maladie. C'est à la fois pour les protéger et pour réduire la dissémination du virus à travers notre territoire."
La vidéo de son intervention : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais
Titre: Coronavirus
Posté par: Steph le 13 mars 2020 à 07:45:27
"La santé n'a pas de prix. Le Gouvernement mobilisera tous les moyens financiers nécessaires pour porter assistance, pour prendre en charge les malades, pour sauver des vies quoi qu'il en coûte.
le Président Emmanuel Macron le 12 mars 2020 20h00 "

Le B A BA, mis en gras par moi, redécouvert au plus haut de l'état...
Ce serait beau si ce n'était pas si triste de reconnaître que ce n'était malheureusement plus le cas dans la France de 2020.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 13 mars 2020 à 08:14:09
Oui, mais c'est un peu tard pour s'en apercevoir. Ces dernières années,, ce sont les économies comptables qui ont prévalu, les fermetures d'hôpitaux, surtout en zones rurales, les regroupements, les fermetures de lits. On sait que les hôpitaux manquent de personnel, notamment les services d'urgence. Lorsque les 35h ont été appliquées à l’hôpital, il n'y a pas eu d'embauches.

On dit de porter des masques, mais le nombre de masque est insuffisant. La production de principes actifs a été largement délocalisée en Asie, où les salaires sont moins élevés.

Pour les EPHAD, il s sont déjà en grave manque de personnels. Leurs budgets sont extrêmement tendus, ils ne peuvent pas embaucher, sauf à augmenter les prix des chambres de manière insupportables pour les hébergés et leurs familles. A mon avis, sur ce sujet, le seul moyen de redonner des marges de manœuvre aux EPHAD est que, comme pour les collèges et lycées, le cout des bâtiments et leur entretien soit pris en charge par la collectivité, les hébergés ne prenant en charge que les service, repas, consommables, frais de personnels... En ce moment, quand un EPHAD est reconstruit ou réhabilté, les hébergés sont mis à contribution alors qu'ils ne verront peut-être jamais le résultat des travaux.
Titre: Coronavirus
Posté par: Optix le 13 mars 2020 à 09:41:11
Bon allez pour rattacher ce sujet avec celui des télécoms...

C'était marrant de voir des solutions unicast qui plantent avec un trop grand nombre d'utilisateur (cf Molotov hier soir), vu qu'on diffuse en broadcast, on n'a pas eu une élévation du trafic IP ;)

Sinon nos serveurs téléphonie sont soumis à rude épreuve depuis l'allocution du président (cf capture jointe qui montre le nbre d'appels simultané sur l'un d'eux).

Semaine pro, ça va être intéressant de voir comment la charge va s'imputer sur les infras.
Titre: Coronavirus
Posté par: kgersen le 13 mars 2020 à 10:12:49
Oui, mais c'est un peu tard pour s'en apercevoir. Ces dernières années,, ce sont les économies comptables qui ont prévalu, les fermetures d'hôpitaux, surtout en zones rurales, les regroupements, les fermetures de lits. On sait que les hôpitaux manquent de personnel, notamment les services d'urgence. Lorsque les 35h ont été appliquées à l’hôpital, il n'y a pas eu d'embauches.

On dit de porter des masques, mais le nombre de masque est insuffisant. La production de principes actifs a été largement délocalisée en Asie, où les salaires sont moins élevés.

Pour les EPHAD, il s sont déjà en grave manque de personnels. Leurs budgets sont extrêmement tendus, ils ne peuvent pas embaucher, sauf à augmenter les prix des chambres de manière insupportables pour les hébergés et leurs familles. A mon avis, sur ce sujet, le seul moyen de redonner des marges de manœuvre aux EPHAD est que, comme pour les collèges et lycées, le cout des bâtiments et leur entretien soit pris en charge par la collectivité, les hébergés ne prenant en charge que les service, repas, consommables, frais de personnels... En ce moment, quand un EPHAD est reconstruit ou réhabilté, les hébergés sont mis à contribution alors qu'ils ne verront peut-être jamais le résultat des travaux.

Je ne trouve pas cela très décent de profiter de cette crise pour mettre en avant les problèmes des hôpitaux et autres. Problèmes qui n'ont rien a voir avec le coronavirus. Et si les hôpitaux n'avaient aucun souci de budget ou fonctionnement cela ne changerait rien a la crise du coronavirus, jusqu’à preuve du contraire.

Qu'une fois la crise passée on en profite pour re-médiatiser les soucis des hopitaux et autres ok mais en pleine crise non svp.
Titre: Coronavirus
Posté par: DamienC le 13 mars 2020 à 10:12:57
Nous c'est les serveurs VPN qui sont en burn  :-[
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 10:49:16
Je ne trouve pas cela très décent de profiter de cette crise pour mettre en avant les problèmes des hôpitaux et autres.

Curieux comme raisonnement, c'est pourtant évident qu'un manque de moyen structurel ne peut qu'amplifier et aggraver la crise non ?
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 13 mars 2020 à 10:55:19
Je ne trouve pas cela très décent de profiter de cette crise pour mettre en avant les problèmes des hôpitaux et autres. Problèmes qui n'ont rien a voir avec le coronavirus. Et si les hôpitaux n'avaient aucun souci de budget ou fonctionnement cela ne changerait rien a la crise du coronavirus, jusqu’à preuve du contraire.

Qu'une fois la crise passée on en profite pour re-médiatiser les soucis des hopitaux et autres ok mais en pleine crise non svp.

Bien sûr qu'il faut rester solidaire face à cette crise. Je ne pense pas que les propos de alain_p  soient profitable ou non face aux problèmes de l' HP.

Nous ne pouvons nié que les restrictions économiques infligées aux établissement de santé public en général, aggrave la situation actuelle face à cette pandémie.

Doit on rappeler que lorsque l'on parle de fermeture de lit, c'est aussi parce il n'y a pas assez d'effectifs pour maintenir l'activité du service dans les conditions de sécurité imposées. Je passe sur le matériel qui parfois est en service alors qu'il y a des pièces à changer, que certains locaux ne sont pas ou plus mis aux normes faute de coupe budgétaire... Je ne parle même pas des heures, c'est une blague de penser que tout le personnel est vraiment au 35h...

Bref, il faut être solidaire face à cette crise mais pas non plus fermer les yeux sur pourquoi  le système est vite dépassé. Surtout face a un virus qui est certe très contagieux mais heureusement pas très agressif (pour les personnes en bonne santé). Sinon tout redeviendra comme avant et la prochaine fois amènera aux même conséquences (voir plus).

Il faut quand même souligner que dans son discours, notre président, a bien pris conscience que ce qui concerne la santé, ne se gère pas comme un CA d'une entreprise du CAC40. Enfin c'est ce que j'ai crû comprendre.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 11:22:22
On voit que les catastrophes passées n'ont pas été vaines et que la réglementation a été changée. J'ai en tête la tempête de décembre 1999 (92 morts et environ 2 000 blessés en France) qui a fait naître https://vigilance.meteofrance.com/ ou la tempête Xynthia en février 2010 (59 morts à cause d'une submersion) qui font que nombreuses sont devenu non constructibles et mêmes des habitations ont été détruites.

Des incendies meurtriers ont aussi fait fortement évoluer les normes.

La détermination des date de péremption des rillettes à évolué suite à un mort.

Le maire de Signes tué en voulant empêcher une camionnette de jeter des gravats il y a moins d'un an, a fait un gros changements : les vendeurs de matériaux de construction doivent obligatoirement reprendre les gravats de ses clients, gratuitement.

Il y a plein d'autres exemples, dans le domaine du nucléaire, du ferroviaire (je pense à l'accident de gare de Lyon) ou de l'aviation.

Là aussi le leçons seront tirées...

Autre exemple l'incendie du Scandinavian Star (158 morts dans un incendie, avril 1990 alors que le bateau n'a pas coulé) :
https://www.youtube.com/watch?v=FwMn2JoC6H0
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 13:16:58

Il faut quand même souligner que dans son discours, notre président, a bien pris conscience que ce qui concerne la santé, ne se gère pas comme un CA d'une entreprise du CAC40.

Oui, enfin ca c'est chez nous hein. Dans le reste du monde tu continuera a payer le medecin normalement comme un service qu'il te rend. Nous on paye pas a l'acte mais en abonnement mensuel obligatoire.
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 13:19:43

Le B A BA, mis en gras par moi, redécouvert au plus haut de l'état...

En quoi ce serait le B A BA ?
Donc les medecins sont des esclaves et tant que tu es malade ils doivent te soigner ?


Ce serait beau si ce n'était pas si triste de reconnaître que ce n'était malheureusement plus le cas dans la France de 2020.

Pourquoi c'est pas le cas ? Il dit bien qu'on va payer en plus pour gerer ca non ? ou toi tu as compris que non on ne va rien payer du tout ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 13:28:30

Doit on rappeler que lorsque l'on parle de fermeture de lit, c'est aussi parce il n'y a pas assez d'effectifs pour maintenir l'activité du service dans les conditions de sécurité imposées. Je passe sur le matériel qui parfois est en service alors qu'il y a des pièces à changer, que certains locaux ne sont pas ou plus mis aux normes faute de coupe budgétaire... Je ne parle même pas des heures, c'est une blague de penser que tout le personnel est vraiment au 35h...

Bref, il faut être solidaire face à cette crise mais pas non plus fermer les yeux sur pourquoi  le système est vite dépassé.

On peut toujours depenser plus pour la santé, ca servira toujours il n'y a pas de limite. L'idée c'est justement de trouver l'equilibre entre rien du tout et un hopital par personne ?
A coté de ca les aides aux logement coutent 15milliars par an. Des 'aides' hein, c'est pas un dû, c'est la generosité nationale.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 13 mars 2020 à 14:59:40
Va falloir aussi compter un gros budget pour la solidarité et la fraternité demandées par le président,  parce que moi, de ce que je vois aujourd'hui dans le pays, à part payer les gens pour en avoir...  ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 15:15:55
Va falloir aussi compter un gros budget pour la solidarité et la fraternité demandées par le président,  parce que moi, de ce que je vois aujourd'hui dans le pays, à part payer les gens pour en avoir...  ;D

On a dépensé combien pour sauver le système bancaire après 2008 ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 16:11:03
https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584 (https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584)



Coronavirus : deux mois plus tard, que sait-on du taux de létalité du Covid-19 ?

    Maciej F. Boni
    Associate Professor of Biology, Pennsylvania State University

Déclaration d’intérêts

Maciej Boni reçoit des fonds de la Fondation Bill et Melinda Gates, des Instituts nationaux de la santé et de l'Université d'État de Pennsylvanie. Par le passé, Maciej Boni a reçu des fonds du Wellcome Trust.
Partenaires

Pennsylvania State University

Pennsylvania State University apporte des fonds en tant que membre fondateur de The Conversation US.



Jill Lepore, historienne à Harvard, a récemment déclaré dans le magazine The New Yorker que lorsque les démocraties sombrent dans la crise, la question qui nous vient à l’esprit est : « où allons-nous ? ». Comme si nous comptions sur l’équivalent d’une prévision météorologique pour nous indiquer dans quelle mesure notre démocratie sera saine demain. Citant le philosophe italien Benedetto Croce, l’historienne écrit encore que « les problèmes politiques ne sont pas des forces extérieures hors de notre contrôle ; il s’agit de forces que nous pouvons contrôler. Pour cela il nous suffit de nous décider, et d’agir ».

Il en va de même pour l’épidémie de coronavirus. Quelle sera son ampleur ? Combien de personnes seront infectées ? Combien de citoyens vont mourir ? Les réponses à ces questions ne sont pas gravées dans le marbre. Elles sont en partie sous notre contrôle, à condition que nous agissions avec détermination, célérité et solidarité.

En tant qu’épidémiologiste fort de huit ans d’expérience de terrain (j’ai notamment été en première ligne des efforts d’isolement et de quarantaine durant la pandémie de grippe porcine de 2009), j’ai eu l’impression le mois dernier que les rapports sur les décès dus au Covid-19 en Chine donnaient une image très imprécise du taux de létalité de la maladie. Dans un article, j’ai notamment écrit que le taux de létalité d’une maladie émergente est toujours élevé dans les premiers stades d’une épidémie, mais qu’il est susceptible de baisser une fois que des données plus complètes sont disponibles. Après avoir attendu huit semaines, je crains maintenant que ces nouvelles données – qui permettraient d’établir que le taux de létalité de ce nouveau coronavirus est faible – n’arrivent jamais.

Au 31 janvier 2020, la Chine avait rapporté un total de 11 821 cas de Covid-19 et 259 décès, soit un taux de létalité de 2 %. Deux semaines plus tard, le nombre de cas était passé à plus de 50 000, et les décès, à 1 524, ce qui correspond à un taux de mortalité de 3 % (cette augmentation était attendue car les décès sont toujours pris en compte plus tard que les cas). Or un taux de létalité de 2 ou 3 % est extrêmement dangereux lorsqu’il concerne une maladie facilement transmissible.

Toutefois, il faut souligner que ces taux de létalité de 2 et 3 % avaient été calculés sur la base de nombres de cas « officiels » (respectivement 11 821 et 50 000). Or ceux-ci ne tiennent compte que des personnes qui :

- présentent des symptômes ;
- décident que leurs symptômes sont suffisamment graves pour justifier une visite à l’hôpital ;
- choisissent un hôpital ou une clinique capable de tester et de signaler les cas de coronavirus.

On peut donc légitimement supposer que des centaines de milliers de cas, peut-être même jusqu’à un million, n’ont tout simplement pas été décomptés.

Avant de poursuivre, penchons-nous sur quelques définitions formulées par Steven Riley, spécialiste des maladies infectieuses à l’Imperial College. Le taux de létalité d’une infection représente la probabilité de mourir pour une personne infectée, qu’elle aille ou non à l’hôpital. Le taux de létalité des cas (sous-entendu cliniques) concerne quant à lui la probabilité de mourir pour une personne infectée qui est suffisamment malade pour se présenter dans un hôpital ou une clinique. Ce taux est donc plus élevé que le taux de létalité de l’infection, car les personnes qui se présentent à l’hôpital sont généralement plus gravement malades.

Imaginons que les statistiques de la Chine de la mi-février, soit 1 524 décès, aient porté sur un million d’infections par le Covid-19 plutôt que sur 50 000 (en comptant par exemple toutes les infections symptomatiques et asymptomatiques). Dans ce cas, le taux de létalité de l’infection aurait été de 0,15 %, soit environ trois fois plus que le virus de la grippe saisonnière ; un tel virus constitue un sujet de préoccupation, mais pas une crise sanitaire majeure.

Le taux de létalité de l’infection est beaucoup plus difficile à estimer que le taux de létalité des cas. La raison en est qu’il est difficile de dénombrer les personnes qui sont légèrement malades ou qui ne présentent aucun symptôme. Pour espérer réussir à déterminer la proportion d’infections asymptomatiques, légères, symptomatiques et graves au sein d’une population, il faut en effet pouvoir compter et tester tous ses membres. C’est parfois possible, par exemple sur un bateau de croisière ou dans une petite communauté.

C’est ainsi qu’ont procédé les scientifiques de la London School of Hygiene and Tropical Medicine, de l’Imperial College et de l’Institute for Disease Modeling, à Londres, pour estimer le taux de létalité de l’infection par le SARS-CoV-2.

Actuellement, les chiffres indiquent qu’il se situerait entre 0,5 % et 0,94 %. Autrement dit, le Covid-19 est environ 10 à 20 fois plus mortel que la grippe saisonnière. Ces conclusions sont en cohérence avec les données provenant de la génomique et des tests à grande échelle. La seule bonne nouvelle pour le moment est qu’en Corée, l’épidémie pourrait en fin de compte présenter un taux de létalité des cas inférieur à celui de l’épidémie en Chine.

Aux États-Unis, de nouveaux cas de Covid-19 sont désormais détectés quotidiennement, ce qui signifie qu’il est trop tard pour arrêter la vague initiale d’infections. L’épidémie risque de se propager à travers tout le pays. Le virus semble être à peu près aussi contagieux que celui de la grippe, cependant comparer les deux est compliqué car n’ayant jamais encore rencontré le SARS-CoV-2, nous n’avons pas développé d’immunité contre lui.

Tout bien considéré, il est raisonnable de penser que Covid-19 infectera autant d’Américains au cours de l’année prochaine que la grippe le fait au cours d’un hiver normal – soit entre 25 et 115 millions de personnes. Peut-être un peu plus si le virus s’avère plus contagieux que nous ne le pensions. Peut-être un peu moins si nous mettons en place des restrictions qui minimisent nos voyages et nos contacts sociaux et professionnels.

La mauvaise nouvelle est, bien sûr, que ces chiffres d’infection pourraient se traduire par 350 000 à 660 000 décès rien qu’aux États-Unis (avec une fourchette d’incertitude allant de 50 000 à 5 millions de décès). La bonne nouvelle, c’est qu’il ne s’agit pas de prévisions météorologiques : nous pouvons avoir une influence sur l’ampleur de l’épidémie, autrement dit sur le nombre total d’infections. En modifiant nos habitudes pour limiter nos contacts et en améliorant notre hygiène, par exemple. Si le nombre total d’infections diminue, le nombre de décès diminuera également.

La science ne peut pas nous révéler, pour l’instant, quelles mesures seront les plus efficaces pour ralentir l’épidémie et réduire son impact. Si j’arrête de serrer la main, est-ce que cela réduira de moitié ma probabilité d’infection ? D’un tiers ? Personne ne le sait. Si je travaille à la maison deux jours par semaine, cela réduira-t-il ma probabilité d’infection de 40 % ? Peut-être. Mais nous ne connaissons pas encore la réponse précise à cette question.

Ce qui est sûr, c’est qu’il nous faut dès maintenant nous préparer, par tous les moyens possibles, à réduire notre exposition au SARS-CoV-2, c’est-à-dire le risque d’entrer en contact avec des personnes ou des surfaces infectées. Pour certains, cela signifiera rester plus longtemps à la maison. Pour d’autres, adopter des pratiques d’hygiène plus strictes. Dans la province du Hubei, en Chine, une version extrême de cette réduction de l’exposition – incluant quarantaine obligatoire, diagnostic et isolement rapides des malades, fermeture des lieux de travail et des écoles – pourrait avoir fonctionné : la propagation de l’épidémie semble y avoir ralenti.

Il faut donc se préparer à ce que notre quotidien change au cours des 12 prochains mois. Des vacances vont peut-être devoir être annulées, nos interactions sociales seront différentes. Chaque matin, dès le réveil, nous devrons avoir à l’esprit la problématique de la gestion des risques. En effet, l’épidémie de Covid-19 n’a pas lieu à l’autre bout du monde, ce n’est pas un simple rhume ou une petite grippe, et elle ne va pas s’éteindre toute seule. Elle semble plutôt bien partie pour nous accompagner un moment.

Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 13 mars 2020 à 17:27:26
On a dépensé combien pour sauver le système bancaire après 2008 ?

Si tu parles des banques, rien. Elles ont remboursés avec intérêt tout ce qu'il leur a été prêté.
/finduhs
Titre: Coronavirus
Posté par: kgersen le 13 mars 2020 à 17:36:46
Curieux comme raisonnement, c'est pourtant évident qu'un manque de moyen structurel ne peut qu'amplifier et aggraver la crise non ?

A quel dégré on n'en sait rien.

Et ce n'est pas de l'urgence. Si tu fais un chèque de plusieurs milliards dès aujourd’hui aux hôpitaux ça ne règle rien dans l'immédiat. C'est un problème de moyen/long terme avec une grosse inertie, la on est dans le court terme.

C'est un peu comme celui qui voit un immeuble en feu, au lieu d'aider a éteindre ou proposer des solutions immédiates il se plaint du mec qu'a pas mis assez d'extincteurs ou demande a ce qu'on en mette plus pour la prochaine fois. En attendant ça brûle...
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 13 mars 2020 à 17:40:59
Si tu parles des banques, rien. Elles ont remboursés avec intérêt tout ce qu'il leur a été prêté.
/finduhs
J'allais l'écrire...
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:47:01
Si tu parles des banques, rien. Elles ont remboursés avec intérêt tout ce qu'il leur a été prêté.
/finduhs

Quelle naïveté.
Tu crois vraiment qu'elles ont remboursé toutes les conséquences sur l'économie ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 17:47:57
Tu crois vraiment qu'elles ont remboursé toutes les conséquences sur l'économie ?

la question etait combien on leur a preté...
stop le hs ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:50:52
la question etait combien on leur a preté...
stop le hs ?

non, de ce qu'"on" doit dépenser pour gérer la crise.

stop le hs ?

Pourquoi tu relances alors ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:54:31
C'est un peu comme celui qui voit un immeuble en feu, au lieu d'aider a éteindre ou proposer des solutions immédiates il se plaint du mec qu'a pas mis assez d'extincteurs ou demande a ce qu'on en mette plus pour la prochaine fois. En attendant ça brûle...

Ben si on ne peut pas parler des causes, facteurs aggravants, et conséquences, pourquoi débattre tout court ? C'est la crise, arrêtons de commenter et agissons ! Mais que fais-tu sur ce forum ?
C'est au contraire un excellent moment pour appuyer là ou ça fait mal.

Titre: Coronavirus
Posté par: Free_me le 13 mars 2020 à 17:56:11
C'est au contraire un excellent moment pour appuyer là ou ça fait mal.

bof, ca fait pas trop mal franchement.
Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical surdimensionné 'pour etre pret quand les zombies arriveront' ?
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 13 mars 2020 à 17:58:26
Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical surdimensionné

Tu parles des USA ?
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 13 mars 2020 à 18:24:13
On peut changer le titre qui est faux ? la maladie Covid-19 est causée par le SARS-CoV-2, un virus qui appartient à une grande famille, les coronavirus.
Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 18:35:18
Ces dernières semaines ont dirait qu'il y a eu 2mm de neige et que c'est le branle bas de combat au pays des gaulois comme chaque année.

Il y a beaucoup plus grave que ce coronavirus à la con.
La Grèce va craquer dans peu de temps si L'Europe ne lui vient pas en aide rapidement, la mort va frapper jeune comme vieux dans peu de temps.

Mais ça on n'en parle pas et on préfère faire tout un foin 24h/24 sur un virus qui met à genou même pas 1000 personnes dans le pays en..... 1 semaines et demi (premier mort le 2 mars 2020 en France).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_France

Comme a chaque fois la maladie touche les mal nourris, les déjà malades, ceux dont les défenses humanitaires sont légères, les nourrissons, les personnes âgées, ceux qui fument/ boivent/se droguent excessivement et qui affaiblissent leurs défenses humanitaires.

Qu'on arrête de NOUS saouler et surtout d'exciter le coco pour rien !!!!
Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 13 mars 2020 à 19:45:48
Donc les medecins sont des esclaves et tant que tu es malade ils doivent te soigner ?

C'est le Fondamental de notre Pays.

Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 13 mars 2020 à 19:50:15
A coté de ca les aides aux logement coutent 15milliars par an. Des 'aides' hein, c'est pas un dû, c'est la generosité nationale.

On pourrait construire à la place des logements.

Là, on finance des pénuries organisées, bénies par des bailleurs rentiers de la place qui encaissent.
Titre: Coronavirus
Posté par: Ballast le 13 mars 2020 à 20:16:59
Mais ça on n'en parle pas et on préfère faire tout un foin 24h/24 sur un virus qui met à genou même pas 1000 personnes dans le pays en..... 1 semaines et demi (premier mort le 2 mars 2020 en France)

La pandémie est capable de mettre à genoux la totalité des assistances respiratoire de nos Hôpitaux.

De sorte, lorsque vous arrivez avec un besoin de quelques heures, vous finissez cadavre dans un couloir.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 20:50:12
On peut changer le titre qui est faux ? la maladie Covid-19 est causée par le SARS-CoV-2, un virus qui appartient à une grande famille, les coronavirus.

Quel titre tu préconises ?  Il y a de la place pour le rallonger.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 13 mars 2020 à 21:20:26
Covid-19: Le cas de la France et de l'Italie sont-ils distincts de 9 jours ?

Nombre de cas en Italie et nombre de cas en France :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_1.png)

Si on regarde à partir de 200 cas Covid-19 détectés :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_2.png)

Voici ce que cela donne :

(https://lafibre.info/images/bistro/202002_coronavirus_italie_france_3.png)

Pour l'instant les courbes sont identiques avec 9 jours d'écart.
On espère que les mesures prises vont éviter de se retrouver dans la situation en Italie dans 9 jours.

Pour rappel :


J'ai regardé le journal de 20h de France 2 proposé par Marco POLO. La une c'est le Coronavirus, mais pas en France, en Italie où ils semblent avoir bien plus de problème qu'une Grippe, on parle de système sanitaire en déroute.

Extrait : "Ils sont épuisés, physiquement, nerveusement, les médecins des hôpitaux Italiens totalement débordés par l'épidémie de Coronavirus appellent à l'aide, ils manquent de lits, ils manquent de matériels et ils appellent leur concitoyens à prendre des précautions, alors que le rythme des contaminations s’accélère [...] les hôpitaux Italiens sont submergés par un flux interrompu de patients en urgence vitale, mais ils manquent de lits, de matériels, de médicaments et même de personnel [...] croyez-moi, c'est tout sauf une simple grippe"

Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 21:27:23
La pandémie est capable de mettre à genoux la totalité des assistances respiratoire de nos Hôpitaux.

De sorte, lorsque vous arrivez avec un besoin de quelques heures, vous finissez cadavre dans un couloir.

Un des plus gros problème c'est les cassos qui vont se faire dépister pour un éternuement  et qui satturent les centres comme l'état laisse s'installer une psychose au lieu de calmer la diffusion d'infos.

On excite trop les cocos !!!

Je rappel, 61 morts depuis le 2 mars c'est une paille aussi fine qu'une fibre optique.

Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps.

Faut vraiment cesser de psychother ça commence déjà à se calmer en Chine.
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 13 mars 2020 à 22:14:48
bonjour,
pour se qui et "Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps."
si ont rajoute les allergie au pollen avec le virus, certain vont voir des "zombie"
Titre: Coronavirus
Posté par: K-L le 13 mars 2020 à 22:58:27
Faut vraiment cesser de psychother ça commence déjà à se calmer en Chine.

Tu devrais juste regarder ce qui se passe en Italie. Juste.

Je ne sais pas si le reportage de BFM TV est déjà en replay mais c'est édifiant et il faut espérer que ça n'arrive pas en France ou ailleurs, je n'en dis pas plus, il suffit de regarder plus loin que par sa petite lorgnette pour prendre la vraie dimension du problème.
Titre: Coronavirus
Posté par: jeff06am le 13 mars 2020 à 23:02:39
Tu devrais juste regarder ce qui se passe en Italie. Juste.

Je ne sais pas si le reportage de BFM TV est déjà en replay mais c'est édifiant et il faut espérer que ça n'arrive pas en France ou ailleurs, je n'en dis pas plus, il suffit de regarder plus loin que par sa petite lorgnette pour prendre la vraie dimension du problème.
D'accord avec toi. Il faut pas céder à la panique mais ça risque d'être dramatique.
Ce n'est pas pour rien que les États parlent de crise sanitaire du siècle, et que les économies sont mises à mal.
Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 23:24:16
Tu devrais juste regarder ce qui se passe en Italie. Juste.

Je ne sais pas si le reportage de BFM TV est déjà en replay mais c'est édifiant et il faut espérer que ça n'arrive pas en France ou ailleurs, je n'en dis pas plus, il suffit de regarder plus loin que par sa petite lorgnette pour prendre la vraie dimension du problème.

Ça en arrange certains de tout faire pour voir les foumis s'exciter.

Y a juste à voir le pataquès pour Dimanche.

Le meilleur moyen de régler certains problèmes c'est de laisser les gens céder à la panique en instaurant un climat de peur en soufflant le chaud et le froid (plus personne ne sait ce qui vrai ou faux) ::)

Bassiner les gens 24h/24 est une méthode bien connue aussi  ;)

Souvent la panique tue plus que le véritable ennemi  ::)

C'est archi connu comme stratégie :P
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 13 mars 2020 à 23:35:30
Merde il y a un complot?
Surement une connerie de la CIA qui leur a, encore, pété à la gueule.
Titre: Coronavirus
Posté par: xp25 le 13 mars 2020 à 23:38:28
D'accord avec toi. Il faut pas céder à la panique mais ça risque d'être dramatique.
Ce n'est pas pour rien que les États parlent de crise sanitaire du siècle, et que les économies sont mises à mal.

Un puissant qui dit que c'est la crise, c'est pas son fric qui risque de payer la note.

Une crise on peut la créer et on peut même l'encourager de quelque manière que ce soit parce que le malheur des uns fait le bonheur des autres, maintenant vaut mieux être du bon côté comme toujours ou passer entre les gouttes ::)

Sur ce, cross finger les gars  ;)
Titre: Coronavirus
Posté par: domi570 le 13 mars 2020 à 23:49:18
Bonsoir,
Quant ont entend certaines information sur les laboratoire p4 militaire, et se que l'ont peut faire?
il y à un article sur wikipédia,
La création des laboratoires P4 est la conséquence directe de l'incident de laboratoire survenu en Allemagne en 1967 à Marbourg, à l'usine Behring, qui produisait des vaccins à partir des cellules rénales prélevées sur des singes verts d'Afrique. Des chercheurs ont ainsi été contaminés par le virus Marburg qui a provoqué une fièvre hémorragique, apparenté au virus Ebola ; celui-là était moins pathogène que ce dernier, mais il fit toutefois 7 morts sur 31 contaminés.
Titre: Coronavirus
Posté par: Marco POLO le 14 mars 2020 à 00:38:53
Quel titre tu préconises ?  Il y a de la place pour le rallonger.
Non ! Ce titre est tout-à-fait adéquat !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 14 mars 2020 à 08:07:00
Données pour la journée du 12 mars 2020
- Chine : 3177 morts (5 morts en 24h)
- Italie : 1016 morts (189 morts en 24h)
- Iran : 429 morts (75 morts en 24h)
- Espagne : 86 morts (31 morts en 24h)
- Corée du sud : 67 morts (1 mort en 24h)
- France : 61 morts (13 morts en 24h)
- États-Unis : 41 morts (3 morts en 24h)
- Japon : 19 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 10 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 8 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 7 morts (3 morts en 24h)
- Allemagne : 6 morts (3 morts en 24h)
- Pays-Bas : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- Italie : fermeture de tous les commerces non vitaux
- L'Espagne confirme qu'elle est le second foyer le plus actif en Europe derrière l’Italie et juste devant la France. Quatre localités de Catalogne ont été placées sous confinement jeudi alors que les régions les unes après les autres ont décrété la fermeture des écoles.
- Les États-Unis interdit l'entrée ds Européens aux USA
- La Grèce ferme toutes ses écoles, crèches et universités
- L'Irlande ferme toutes les écoles, universités et institutions culturelles à partir de vendredi 13 mars
- Le Danemark ferme toutes les écoles, des universités et des bibliothèques, fonctionnaires
- Japon ferme ses écoles
- Hong Kong, la fermeture des écoles, en place depuis février est prolongé jusqu’à Pâques
- Inde : fermeture annoncée jeudi 12 de la fermeture jusqu’au 31 mars de toutes les écoles primaires de la capitale indienne
- Liban a annoncé aujourd'hui la fermeture de ses écoles et universités
- L’Iran a annoncé la fermeture des écoles et universités pendant un mois
- Emmanuel Macron annonce à 20h00 : "Dès lundi et jusqu'à nouvel ordre, les crèches, les écoles, les collèges, les lycées et les universités seront fermés pour une raison simple : nos enfants et nos plus jeunes, selon les scientifiques toujours, sont celles et ceux qui propagent, semble-t-il, le plus rapidement le virus, même si, pour les enfants, ils n'ont parfois pas de symptômes et, heureusement, ne semblent pas aujourd'hui souffrir de formes aiguës de la maladie. C'est à la fois pour les protéger et pour réduire la dissémination du virus à travers notre territoire."
La vidéo de son intervention : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais


Données pour la journée du 13 mars 2020
- Chine : 3189 morts (12 morts en 24h)
- Italie : 1266 morts (250 morts en 24h)
- Iran : 514 morts (85 morts en 24h)
- Espagne : 133 morts (47 morts en 24h)
- France : 79 morts (18 morts en 24h)
- Corée du sud : 72 morts (5 mort en 24h)
- États-Unis : 50 morts (9 morts en 24h)
- Japon : 21 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 11 morts (4 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 11 morts (1 mort en 24h)
- Pays-Bas : 10 morts (5 morts en 24h)
- Irak : 9 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 8 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- France : les rassemblements de plus de 100 personnes interdits => de nombreux clubs et discothèques de la capitale ont annoncé la fermeture de leurs portes jusqu'à nouvel ordre. Fermeture du musée du Louvre, le musée Delacroix, le musée du Quai Branly ou encore le musée d'Orsay, l'Orangerie, le Château de Versailles et la Cinémathèque Française.
- Belgique : Ecoles, cafés, restaurants, discothèques vont être fermés, et tous les rassemblements seront annulés "peu importe leur taille et leur nature"
- Espagne : la région de Madrid a ordonné la fermeture samedi de tous les commerces à l’exception des pharmacies, des stations-service, des bureaux de tabac et des supermarchés. les régions espagnoles ont annoncé les unes après les autres la fermeture des écoles. Les musées et les monuments touristiques ont aussi fermé massivement.
- Espagne : Suspension de toutes les liaisons maritimes, ferroviaires et aériennes vers la Catalogne
- États-Unis : Donald Trump déclare l’état d’urgence aux États-Unis
- États-Unis : Le gouverneur de Californie demandant la suspension de tous les rassemblements "non-essentiels" de plus de 250 personnes. Le parc d'attractions Disneyland d'Anaheim, en Californie ferme.
- Canada: la femme du Premier Ministre contaminée, Justin Trudeau est à l'isolement, mais "continuera d'assumer pleinement ses fonctions"
Titre: Coronavirus
Posté par: Jojo78 le 14 mars 2020 à 09:51:47
Sinon j'ai entendu hier à la radio (Inter) que la France aurait un peu moins de 5000 lits permettant la réanimation, à peu près le même niveau que l'Italie.
L'Allemagne en aurait environs 20000.
Pourtant je serai prêt à parier que les allemands dépensent moins que nous, par habitant, dans leur système de santé....
Titre: Coronavirus
Posté par: eruditus le 14 mars 2020 à 10:17:51

Il existe plus de 7000 lits de soins intensifs également.
Les patients n'ont pas tous des pathologies qui nécessitent une ecmo.
Maintenant, l'important est de faire de la place. Les hôpitaux déprogramment les opérations, augmentent leurs capacités d'accueil covid19.. On compte aussi sur la fin d'épidémie de grippe qui devraient libérer pas mal de lits.

Il est prévu de monter à 15 000 lits assez rapidement d'après ce que j'ai entendu.
C'est un marathon dans lequel s'engage le système de santé pour les deux/trois prochains mois.
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 10:32:33
Pourtant je serai prêt à parier que les allemands dépensent moins que nous, par habitant, dans leur système de santé....

Et bien, par habitant, tu aurais perdu ton pari, selon Wolfram Alpha. L'Allemagne dépense au total 295 milliards de $ par an (en 2007), et a 83 millions d'habitants, ce qui fait 3555 $/hb. La France dépense 229 milliards de $, et a 68 millions d'habitants, soit 3368 $/hb.

En pourcentage du PIB, c'est un peu plus faible en Allemagne, 10.06% contre 10.74% en France. Mais l'Allemagne a une population plus importante, et a aussi un PIB/hb plus important, donc c'est normal qu'elle ait plus de lits de réanimation, maintenant il faut vérifier le nombre de lits de réanimation néanmoins.
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:18:41
Quel titre tu préconises ?  Il y a de la place pour le rallonger.
Covid-19  :D
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:19:41
Non ! Ce titre est tout-à-fait adéquat !!!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
Renommons donc le forum informatique.info !
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:25:12
bonjour,
pour se qui et "Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps."
si ont rajoute les allergie au pollen avec le virus, certain vont voir des "zombie"
Les allergies sont un facteur aggravant, cela rajoute des immuno-deprimés supplémentaires,  le corps va se défendre contre elles et pas/moins contre le reste...
Titre: Coronavirus
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 11:30:37
Une bonne nouvelle dans tout çà...les rayons de savon pour les mains sont dévalisés dans les enseignes discount, certains français découvrent l'hygiène basique ;D
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 11:32:28
La France serait à 3.1 lits de soins intensifs pour 1000 hb, contre 6 pour 1000 en Allemagne (Rq : l'Allemagne a aussi une population plu âgée). L'Italie en aurait 2.6/hb.

Citer
Selon le Panorama Santé de l’OCDE 2019 : le taux d’équipement en France est de 3,1 lits pour 1000 habitants, (contre 2,6 lits pour 1000 habitants en Italie). Ces deux pays sont dans la même fourchette que les Pays-Bas (2,9), la Norvège (3,2) et le Portugal (3,3). Selon ce décompte, le Royaume-Uni est le pays le moins bien doté en soins intensifs, avec la Suède (2,1).

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-12-mars-2020
Titre: Coronavirus
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 11:41:38
Si on fait le même exercice de comparaison avec la Grande Bretagne, dont on sait que le système de santé est en mauvais point, on a une dépense totale de 182 milliards de $ (toujours en 2007), pour une population de 64 millions d'habitants, soit une dépense de 2864 $/hb.

Les anglais ont de quoi s'inquiéter...
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Jojo78 le 14 mars 2020 à 12:46:03
Effectivement, dépenses par habitants, je perds.
Par-contre part du PIB je gagne ;)
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/depenses-de-sante-ou-se-situe-la-france-par-rapport-a-ses-voisins-europeens-1152212

Les pays qui dépensent plus que nous par habitant étant, d'après cet article, Allemagne, Autriche, Suède, Pays-Bas et Danemark.
Soient des pays, à priori, plus riche que nous par habitant.
Et pourtant, "Moins de médecins par habitant"....
Faut croire, que comme dans pas mal de choses, ce qui compte c'est mettre toujours plus d'argent dans un système par forcément très bien géré?
Titre: Coronavirus
Posté par: Myck205 le 14 mars 2020 à 12:59:09
Merde il y a un complot?
Surement une connerie de la CIA qui leur a, encore, pété à la gueule.

Ou des reptiliens platistes !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Optix le 14 mars 2020 à 14:52:06
Bon, je reviens de courses à 14h, RAS, les rayonnages étaient encore à moitié voire 3/4 remplis en alimentaire sec. Idem pour l'hygiène, il y avait encore pas mal de références. Pas de caddie à ras-bord quand j'ai vu les gens sortir, bref, rien n'a changé dans notre coin, tout va bien.

(sauf très bonne surprise quand on fait le plein, les carburants ont bien descendu :D ), du coup vais en profiter pour faire un peu de moto ce weekend #maVie

Bref, faut que les médias arrêtent de relayer de la merde aux JT.
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Jojo78 le 14 mars 2020 à 15:25:51
Tiens, au fait, la semaine dernière je suis allé en déplacement pro en Alsace. (banlieue Strasbourg).
Il me semble bien être passé sur l'Orne :)  #mavie
Titre: Coronavirus
Posté par: Johannol le 14 mars 2020 à 16:31:02
https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584 (https://theconversation.com/coronavirus-deux-mois-plus-tard-que-sait-on-du-taux-de-letalite-du-covid-19-133584)


Actuellement, les chiffres indiquent qu’il se situerait entre 0,5 % et 0,94 %. Autrement dit, le Covid-19 est environ 10 à 20 fois plus mortel que la grippe saisonnière. Ces conclusions sont en cohérence avec les données provenant de la génomique et des tests à grande échelle. La seule bonne nouvelle pour le moment est qu’en Corée, l’épidémie pourrait en fin de compte présenter un taux de létalité des cas inférieur à celui de l’épidémie en Chine.


Merci pour cette info très intéressante . Je suis allé glanner quelques info sur l'étude qui est publié, c'est bien fait, et il y en a d'autre sur la propagation aussi. J'ai fait du coup un peu simulation avec https://hub.gke.mybinder.org/user/jb-leger-sir_covid19-hw1su8u6/notebooks/comprendre_SIR.ipynb



Ce que j'en tire comme info, c'est qu'on serait sur un Ro entre 2 et 3,9. Plus 2 avec les mesures Chinoises, mais avec 3,9 collant mieux avec l'observation en France/Italie

 Avec Ro à 3,9:
- Le pic est Fin avril/début mai, avec plus rien fin Juin
- on y passe tous à un moment ou a un autre, que ce soit sans s'en rendre compte ou plus grave.
- L'estimation en France serait entre 84000 et 170000 morts. Cela colle avec ce que dis l'article avec les 10 à 20 fois la grippe
On aura bien des gens qui dirons que c'est grâce à la chaleur, mais en fait la raison c'est qu'il n'y aura juste plus de gens à contaminer...

 Avec sinon Ro à 2:
- Le pic est mi-juin, avec plus rien fin Aout
- on a 10 Millions de personnes qui y échappe
- L'estimation en France serait entre 66000 et 127000 morts.

Cela vaut ce que cela vaut, et vous avez le droit d'utiliser toutes les pincettes que vous voulez, surtout qu'il y a pas mal d'inconnus sur les cas cachés.  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 19:27:44
En gros, il vaut mieux avoir un R0 = 2, car le pic monte moins haut, 15 millions au lieu de 30. Par contre, le pic est au mois de Juin, et il dure jusqu'en Août.

Même si le R0 est de 3, le confinement aide à le faire redescendre vers 2 (ou même moins ?), car le virus trouve moins de personnes à infecter. Mais donc si le confinement doit durer jusqu'en Août, on n'est pas sortis de l'auberge... Et pour l'économie, c'est catastrophique.

D'un autre côté, en Chine, cela a duré moins que cela, et c'est monté (apparemment) mois haut. Et il reste l'inconnue de toutes les personnes qui n'ont pas été testées, car cas bénins ou asymptomatique, ou tout simplement manque de tests. Donc à suivre...
Titre: Coronavirus
Posté par: stylou08 le 14 mars 2020 à 19:38:16
On voit que les catastrophes passées n'ont pas été vaines et que la réglementation a été changée... Des incendies meurtriers ont aussi fait fortement évoluer les normes... Il y a plein d'autres exemples... Là aussi le leçons seront tirées...

Je ne doute pas de la réactivité à trouver de nouvelles normes Vivien. Le problème c'est qu' ensuite, c'est très dur, voir souvent pas appliquer dans les établissements publics (configuration des locaux ou pour raison budgétaire). Pour parler rien que sur les normes incendies dans les hôpitaux : https://www.lejdd.fr/Societe/hopitaux-alerte-au-feu-3911814
Et pour avoir travailler dedans, je peux dire que sur cette circulaire (https://solidarites-sante.gouv.fr/fichiers/bo/2006/06-10/a0100027.htm), le résultat est le même (bien souvent faute de budget).

Oui, enfin ca c'est chez nous hein. Dans le reste du monde tu continuera a payer le medecin normalement comme un service qu'il te rend. Nous on paye pas a l'acte mais en abonnement mensuel obligatoire.

Personnellement, je suis en France et je paie le médecin (même si une partie est remboursé par nos cotisations) et n'y vais pas systématiquement tous les mois (bien que je paie une mutuelle de ma poche tous les mois). Donc non ce n'est pas un forfait mensuel, et la grande partie est remboursé par des mutuelles privées, pas par le contribuable.

En quoi ce serait le B A BA ?
Donc les medecins sont des esclaves et tant que tu es malade ils doivent te soigner ?

Je penses plutôt que cela fait parti de leur serment et c'est souvent une vocation. Pour le reste c'est dû à une pénurie de médecin en France, surtout dans les hôpitaux publics mais pas que...

Citation de: Free_me
Pourquoi c'est pas le cas ? Il dit bien qu'on va payer en plus pour gerer ca non ? ou toi tu as compris que non on ne va rien payer du tout ?

J'ai pas compris ça.
Voir la déclaration (https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais) : 
Citer
Ce que révèle cette pandémie, c'est qu'il est des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché.

On peut toujours depenser plus pour la santé, ca servira toujours il n'y a pas de limite. L'idée c'est justement de trouver l'equilibre entre rien du tout et un hopital par personne ?
...Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical surdimensionné 'pour etre pret quand les zombies arriveront' ?

On est loin de ce que tu avance. Je verrai même plutôt : ...Y a un pays de debiles quelque part qui s'amusent a payer non-stop un systeme medical SOUS dimensionné

...A coté de ca les aides aux logement coutent 15milliars par an. Des 'aides' hein, c'est pas un dû, c'est la generosité nationale.
stop le hs ?

faut pas faire de HS tout simplement. (ça c'est un HS  ;D)


A quel dégré on n'en sait rien.,

Et ce n'est pas de l'urgence. Si tu fais un chèque de plusieurs milliards dès aujourd’hui aux hôpitaux ça ne règle rien dans l'immédiat. C'est un problème de moyen/long terme avec une grosse inertie, la on est dans le court terme.

C'est un peu comme celui qui voit un immeuble en feu, au lieu d'aider a éteindre ou proposer des solutions immédiates il se plaint du mec qu'a pas mis assez d'extincteurs ou demande a ce qu'on en mette plus pour la prochaine fois. En attendant ça brûle...

On ne sait peut être pas à quel degré mais lorsque c'est déjà en flux tendu au quotidien, il est certain qu'en cas de problème, ça ne va pas être gérable. Et à moins d'avoir fermé les yeux, ça fait longtemps que c'est dit et redit. Ceci n'empêche pas qu'en cas de feu, c'est bien souvent ceux qui alertaient qui vont faire face et éteindre (tenté) l'urgence.


Ceci ne m'empêche pas d'être solidaire et de soutenir les actions en cours.


PS : désolé si je suis revenu trop en en arrière  :o
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: xp25 le 14 mars 2020 à 19:55:00
Ça y est c'est la fin ptdr !!!

Tout fermé ce soir minuit sauf les bureaux de tabac, les stations essences et les commerces nécessaire à l'alimentation -> tout ce qui peux remplir les caisses de l'état à fond sa mère (faut surtout pas cracher sur la TVA qui coule à flot de Carrefour/Auchan/Leclerc des drogués de la nicotine et de l'industrie du pétrole etc  ::))

Nan mais lol

Show must go on 🤣🤣🤣🤣🤣
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Johannol le 14 mars 2020 à 19:59:44
En gros, il vaut mieux avoir un R0 = 2, car le pic monte moins haut, 15 millions au lieu de 30. Par contre, le pic est au mois de Juin, et il dure jusqu'en Août.

Même si le R0 est de 3, le confinement aide à le faire redescendre vers 2 (ou même moins ?), car le virus trouve moins de personnes à infecter. Mais donc si le confinement doit durer jusqu'en Août, on n'est pas sortis de l'auberge... Et pour l'économie, c'est catastrophique.

Il effectivement un choix entre l'économie et le nombre de mort. Mais aussi entre la passivité (l'illusion, le déni) et le courage d'affronter la réalité et de prendre des décisions.
D'autant plus que la courbe que le calcul ne prend pas en compte la saturation du système médical (nombre de respirateur utilisable en même temps, ...).

Nous avons 9 jours de retard par rapport à l'italie, c'est comme avoir une boule de cristal de 9 jours, c'est précieux.
Je ne comprends pas pourquoi nous n'avons pris les mesures drastique plus tôt pour éviter d'être dans la même merde qu'eux, ni pourquoi ces élections sont maintenus.  Les Italiens non plus ne comprennent pas les français.

D'un autre côté, en Chine, cela a duré moins que cela, et c'est monté (apparemment) mois haut. Et il reste l'inconnue de toutes les personnes qui n'ont pas été testées, car cas bénins ou asymptomatique, ou tout simplement manque de tests. Donc à suivre...
- Sur la courbe, cela monte haut, mais cela prend en compte tous les cas, y compris la majorité où cela passe inaperçu et qui ne vont pas à l'hopital. Aucun pays n'a continué les tests en stade 3 hors des morts et des cas arrivant à l'hosto en triste état. Les labo aussi sont surchargés, et bizarrement  je ne vois pas la France faire ses tests en IA/machine learning comme la chine.
La seule stat stable et fiable est le nombre de mort en fait.
- Il y a le risque/effet, (je pense à la chine), qu'en maintenant des mesures drastiques en permanence, on réduise énormément le R0, c'est à dire qu'on n'atteigne jamais le pic initié à la base, que le reste en courbe ascendante jusqu’à tenter de l'éteindre. Faudrait simuler avec Ro fortement régressif, mais on comprends bien qu'il maintenir ces mesures très longtemps pour pas que cela reparte sur la courbe initiale dès que les gens se remettent à vivre comme avant. Faisable en démocratie?
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: alain_p le 14 mars 2020 à 20:13:53
Il ne reste plus qu'à espérer que le printemps fasse baisser le R0, et qu'ensuite on produise un vaccin en masse.

Après l'annonce ce soir de la fermeture de tous les lieux recevant du public, je suis d'accord qu'il est assez incompréhensible de maintenir les élections. S'il y a un pic en milieu de semaine (3-4 jours d'incubation), on va le reprocher au gouvernement.
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 20:25:43
On va voir si les réseaux tiennent la charge, parce que là il va y avoir de la concentration !
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Optix le 14 mars 2020 à 20:28:50
On va voir si les réseaux tiennent la charge, parce que là il va y avoir de la concentration !
Depuis jeudi soir (l'allocution) de Macron, on se prend le double de canaux VOIP utilisés. Et là à l'instant, ça repart de plus belle.

En ce moment les établissements rappelent les clients pour décommander, c'est ce qui m'est arrivé pendant qu'on était déjà sur la route pour rejoindre notre soirée. Ca me pète les couilles profond...
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Ballast le 14 mars 2020 à 20:43:33
Nous venons de passer en stade 3 :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/14/edouard-philippe-annonce-la-fermeture-de-tous-les-lieux-publics-non-indispensables_6033110_823448.html

Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: spectrolazer le 14 mars 2020 à 20:52:46
Depuis jeudi soir (l'allocution) de Macron, on se prend le double de canaux VOIP utilisés. Et là à l'instant, ça repart de plus belle.

En ce moment les établissements rappelent les clients pour décommander, c'est ce qui m'est arrivé pendant qu'on était déjà sur la route pour rejoindre notre soirée. Ca me pète les couilles profond...
Allez bientôt un ptit coup de rupteur pour oublier tout ça, la saturation qui fait plaisir ;)
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: Optix le 14 mars 2020 à 21:07:28
Allez bientôt un ptit coup de rupteur pour oublier tout ça, la saturation qui fait plaisir ;)
https://youtu.be/VZ0MQl0TDro?t=2m7s :D
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: dj54 le 14 mars 2020 à 23:43:20
Les raccordements fibre au client sont aussi annulé ?
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 07:21:38
Données pour la journée du 13 mars 2020
- Chine : 3189 morts (12 morts en 24h)
- Italie : 1266 morts (250 morts en 24h)
- Iran : 514 morts (85 morts en 24h)
- Espagne : 133 morts (47 morts en 24h)
- France : 79 morts (18 morts en 24h)
- Corée du sud : 72 morts (5 mort en 24h)
- États-Unis : 50 morts (9 morts en 24h)
- Japon : 21 morts (2 morts en 24h)
- Suisse : 11 morts (4 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 11 morts (1 mort en 24h)
- Pays-Bas : 10 morts (5 morts en 24h)
- Irak : 9 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 8 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Grèce : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Norvège : 1 mort (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (1 mort en 24h)
- Danemark : aucun mort

Points fort de la journée :
- France : les rassemblements de plus de 100 personnes interdits => de nombreux clubs et discothèques de la capitale ont annoncé la fermeture de leurs portes jusqu'à nouvel ordre. Fermeture du musée du Louvre, le musée Delacroix, le musée du Quai Branly ou encore le musée d'Orsay, l'Orangerie, le Château de Versailles et la Cinémathèque Française.
- Belgique : Ecoles, cafés, restaurants, discothèques vont être fermés, et tous les rassemblements seront annulés "peu importe leur taille et leur nature"
- Espagne : la région de Madrid a ordonné la fermeture samedi de tous les commerces à l’exception des pharmacies, des stations-service, des bureaux de tabac et des supermarchés. les régions espagnoles ont annoncé les unes après les autres la fermeture des écoles. Les musées et les monuments touristiques ont aussi fermé massivement.
- Espagne : Suspension de toutes les liaisons maritimes, ferroviaires et aériennes vers la Catalogne
- États-Unis : Donald Trump déclare l’état d’urgence aux États-Unis
- États-Unis : Le gouverneur de Californie demandant la suspension de tous les rassemblements "non-essentiels" de plus de 250 personnes. Le parc d'attractions Disneyland d'Anaheim, en Californie ferme.
- Canada: la femme du Premier Ministre contaminée, Justin Trudeau est à l'isolement, mais "continuera d'assumer pleinement ses fonctions"


Données pour la journée du 14 mars 2020
- Chine : 3199 morts (10 morts en 24h)
- Italie : 1441 morts (175 morts en 24h)
- Iran : 611 morts (97 morts en 24h)
- Espagne : 196 morts (63 morts en 24h)
- France : 91 morts (12 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (3 morts en 24h)
- États-Unis : 60 morts (10 morts en 24h)
- Japon : 22 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 21 morts (10 morts en 24h)
- Suisse : 13 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 12 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 9 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 4 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 3 morts (2 morts en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 2 mort (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 1 mort (1 mort en 24h)

Points fort de la journée :
- La France passe au niveau 3 : Fermeture le 14 mars au soir de tous les lieux recevant du public et les commerces  « non essentiels » : cafés, restaurants, cinémas, discothèques, cérémonies dans les lieux de cultes, musés, stations de ski,... Si la dynamique n’est pas brisée: 300.000 cas dans 18 jours, 600.000 dans trois semaines. Dans un mois, 5 millions de personnes pourraient être atteintes par le Covid-19 dans une forme suffisamment sérieuse pour être prises dans le décompte actuel du nombre de cas.
- Espagne : Les déplacements interdits, sauf pour aller travailler ou faire ses courses
- Royaume-Uni : L'épidémie décolle (+ 1000 personnes contaminés depuis le début de l'épidémie, 10 décès en 24h) et le gouvernement britannique de Boris Johnson est critiqué pour sa lenteur à prendre des mesures radicales face au coronavirus. (actuellement seul les personnes présentant des symptômes restent confinées).
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 07:43:05
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041722917&categorieLien=id

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_arrete_14_mars_2020_lutte_propagation_covid-19.png)
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: turican57 le 15 mars 2020 à 13:52:44
Les raccordements fibre au client sont aussi annulé ?

Je me pose la même question, vu que j'ai ma migration Sosh vers Bouygues mercredi....
Après Bouygues m'a appelé pour confirmer le rendez vous samedi à 16h. Donc je me dit que les interventions prévu vont être maintenu. Enfin j'espère
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: iMot3k le 15 mars 2020 à 14:43:56
Pareil pour moi... RDV prévu pour demain 8h, je vous tiendrai au courant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 15 mars 2020 à 16:57:11
a priori on peut faire du chomage partiel, au dela du smic, a 100%, et sans justificatifs ?
donc c'est partit on peut se gaver ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 17:15:17
Les gens sont massivement dehors à Paris...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 15 mars 2020 à 17:24:40
Le dernier verre du condamné.
Les mêmes râleront quand on leur fera comprendre de force ce que distanciation sociale veut dire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 18:03:13
https://www.youtube.com/watch?v=3CSbPaHlERc
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 18:06:55
Les gens sont massivement dehors à Paris...

Il faut dire qu'il fait beau et que les jours rallongent. Je ne crois pas qu'il ait été interdit de faire un petit tour dehors pour se dégourdir les jambes, tant que l'on reste à une certaine distance des autres ? Sinon, il fallait reporter les élections...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 15 mars 2020 à 18:12:20
Les gens sont massivement dehors à Paris...
Pareil en Haute Savoie, mais c'est complètement habituel!
Titre: Coronavirus Covid-19
Posté par: turican57 le 15 mars 2020 à 18:56:42
Pareil pour moi... RDV prévu pour demain 8h, je vous tiendrai au courant...


Merci d'avance pour ton retour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 19:09:45
Il faut dire qu'il fait beau et que les jours rallongent. Je ne crois pas qu'il ait été interdit de faire un petit tour dehors pour se dégourdir les jambes, tant que l'on reste à une certaine distance des autres ? Sinon, il fallait reporter les élections...
Si, c'est exactement ce que les autorités demandent. Il faut limiter ses déplacements au strict nécessaire. Sortir dehors c'est juste une grosse connerie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 15 mars 2020 à 19:15:11
Les gens sont massivement dehors à Paris...

Et dans 3 jours, vu ces comportements égoïstes, ils seront dans l'obligation de rester confinés chez eux sous pein d'amende (206€ en Italie).

Et à ce moment là, le pays va tourner plus qu'au relanti (et oui, les raccordements seront forcément impactés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 19:24:37
Si, c'est exactement ce que les autorités demandent. Il faut limiter ses déplacements au strict nécessaire. Sortir dehors c'est juste une grosse connerie.

Perso, j'ai clairement entendu Macron ou Edouard Philippe que l'on pouvait sortir faire un petit tour. Et si c'était une grosse connerie de sortir dehors, alors clairement avoir maintenu les élections, c'était criminel.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 19:26:57
D'accord, donc je vais partir du principe que tu n'as pas compris qu'on était en train de traverser une grave crise sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Makara le 15 mars 2020 à 19:27:25
Persos je sors plus de chez moi.
Le frère d'un voisin l'a chopé, il est hospitalisé dans le coma à verdun.
Étant une personne à risque (immuno déprimé) je ne vais justement pas en prendre :/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nh3xus le 15 mars 2020 à 19:30:50
D'accord, donc je vais partir du principe que tu n'as pas compris qu'on était en train de traverser une grave crise sanitaire.

Certes.

On peut aussi partir du principe que tu n'es pas médecin. :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: iMot3k le 15 mars 2020 à 19:37:31
Wololo eh, les mecs (ou pas), c'est sûr que les gens prennent ça un peut trop à la légère, on le sait depuis longtemps qu'il y a des cons partout. Commencez pas à débattre la dessus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 19:37:39
Non, j'ai 3 neurones en fonctionnement qui me permettent de dire que de s'entasser à plusieurs milliers aux jardins du luxembourg ou sur les berges de seine ne sont pas des comportements qui permettent d'endiguer efficacement une pandémie.

Et quasiment personne ne vit à proximité immédiate de ce genre d'endroits, les gens ont pris les transports en commun avant, on est loin de la simple balade autour de chez soi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 15 mars 2020 à 20:01:20
Si, c'est exactement ce que les autorités demandent. Il faut limiter ses déplacements au strict nécessaire. Sortir dehors c'est juste une grosse connerie.
Donc en gros, Hugues, tout le monde est d'accord. Il ne sert à rien de s'énerver comme tu le fais. Sortir dehors dans des lieux très fréquentés, oui, c'est plus que discutable. Et effectivement, beaucoup de gens ne respectent pas les consignes de base, j'ai pu également le constater (attroupements, gens qui s'embrassent, etc...).

Mais tout le monde n'habite pas dans l'hyper centre d'une grande ville. Donc sortir se balader, c'est tout à fait possible, et même fortement recommandé. Entre hier et aujourd'hui, j'ai passé une bonne partie du temps dehors, très à l'écart de la foule. Et ça m'a fait un bien fou de voir ce printemps arriver.

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 mars 2020 à 20:06:58
Effectivement je crois que vous êtes tous sur la même position, sans le savoir :)
Il y a une grosse différence entre aller faire un tour en bord de mer en Normandie et aller se tasser dans les parcs parisiens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ballast le 15 mars 2020 à 20:17:03
Effectivement je crois que vous êtes tous sur la même position, sans le savoir :)
Il y a une grosse différence entre aller faire un tour en bord de mer en Normandie et aller se tasser dans les parcs parisiens.

Et s'entasser dans les transports aux heures de pointe, ce n'est pas pire que d'aller au Parc ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 15 mars 2020 à 20:19:41
Et maintenant vous allez tous voir qu'Alain répond à mon post qui parle de Paris, et que donc qu'on a raison et lui tort, merci :)

Et, sauf à vivre en maison individuelle, vous touchez des portes et des trucs du genre pour sortir, rien que ça, sans précautions, c'est une mauvaise pratique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 20:47:35
Et en allant voter, les bulletins, les enveloppes, les portes , les rideaux...
Je pense qu'à  un moment donné il faut faire la part des choses, le but c'est de minimiser les contacts, pas d'empecher les gens de vivre, ce n'est pas la prison non plus..

De sortie en vélo cet aprem j'ai croisé plein de monde sur les quais de Seine, j'étais bien loin des 1m préconisés et j'estime que c'était suffisant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 20:48:35
D'accord, donc je vais partir du principe que tu n'as pas compris qu'on était en train de traverser une grave crise sanitaire.

Non, je ne suis pas un inconscient, je fais attention. Et en particulier, je ne suis pas allé voter, dans un endroit confiné. Par contre, je suis allé faire un petit tour dans le parc à côté de chez, où il y avait une vingtaine de personnes, et où on était à au moins 4 ou 5m les uns des autres, à l'air libre. On n'est pas en confinement total.

Il faudra quand même aller faire des courses dans des magasins pour se nourrir, et là, le risque est plus grand.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 20:51:19
Et maintenant vous allez tous voir qu'Alain répond à mon post qui parle de Paris, et que donc qu'on a raison et lui tort, merci :)

Même à Paris, les gens ont le droit d'aller se dégourdir les jambes. Mais c'est vrai qu'il faut faire attention à la foule, et garder ses distances.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 20:59:18
Prendre en considération que dans des pays où le confinement est instauré depuis plus longtemps, la déprime/dépression s'est parfois installée, rendant les gens plus sensibles...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 15 mars 2020 à 21:17:29
Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

« Le Monde » a pris connaissance d’estimations sur l’impact du virus, effectuées par les scientifiques qui conseillent l’Elysée. Cette projection évalue le scénario le plus sombre, avec les hypothèses de mortalité les plus élevées et en l’absence de mesures radicales de prévention.

Le Covid-19 sera-t-il au XXIe siècle ce que la grippe espagnole a été au XXe siècle ? C’est en tout cas le scénario le plus alarmiste sur lequel a travaillé le conseil scientifique, ce groupe de dix experts mis en place mercredi 11 mars à la demande du président de la République « pour éclairer la décision publique ». Selon ces modélisations confidentielles, dont Le Monde a eu connaissance, l’épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts. Précision extrêmement importante : ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l’absence des mesures radicales de prévention et d’éloignement social qui viennent d’être prises. Dans ce cas de figure, entre 30 000 et 100 000 lits de soins intensifs seraient nécessaires pour accueillir les patients au pic de l’épidémie.

Cette modélisation a été réalisée par l’épidémiologiste Neil Ferguson, de l’Imperial College à Londres. Son équipe a été sollicitée par plusieurs gouvernements européens pour établir différents scénarios de progression de l’épidémie. Elle s’appuie sur l’analyse de différentes pandémies grippales et l’évaluation de différentes interventions possibles pour endiguer la propagation d’un virus, comme la fermeture des écoles, la mise en quarantaine des personnes infectées, ou encore la fermeture des frontières.

Les résultats pour la France ont été présentés jeudi 12 mars à l’Elysée. Quelques heures avant que le président ne prenne solennellement la parole devant les Français pour expliquer « l’urgence » de la situation. Il existe des incertitudes quant aux hypothèses retenues et au comportement du virus – pourcentage d’asymptomatiques, transmissibilité, impact des mesures de quarantaine – mais, « même en divisant par 2, 3 ou 4, c’est une situation très sérieuse », insiste Simon Cauchemez, l’épidémiologiste de l’Institut Pasteur qui a présenté ces modélisations. « S’il y a une situation où je serais heureux que les modèles se trompent, c’est celle-là », ajoute le scientifique, en insistant sur le fait que les observations de terrain coïncident avec les prédictions du modèle et ont tout autant concouru au processus de décision.


Doublement des cas toutes les 72 heures

Invité à réagir à ces chiffres, l’Elysée confirme que différentes modélisations ont été présentées jeudi matin puis jeudi après-midi à Emmanuel Macron par le conseil scientifique, mais qu’il n’existe pas de consensus parmi les scientifiques qui le composent. « Il y a eu plusieurs documents de travail qui ont été présentés, pas de document de synthèse, explique un conseiller du chef de l’Etat. On ne peut donc pas considérer qu’une étude fournie par l’un de ses membres reflète l’avis du conseil scientifique dans son ensemble. » C’est sur la base de ces échanges que le chef de l’Etat a décidé de fermer les établissements scolaires. « Mais si l’un des scientifiques avait mis son veto à l’une des mesures envisagées, cela aurait été pris en compte. Cela n’a pas été le cas », explique-t-on à l’Elysée.

Ce conseil scientifique a été de nouveau consulté samedi matin par le premier ministre, Edouard Philippe, et le ministre de la santé, Olivier Véran. C’est à la suite de ces échanges, et devant l’accroissement du nombre de cas de Covid-19, que l’exécutif a décidé d’étendre les fermetures à tous les commerces non alimentaires hors pharmacies. « Mais les chiffres évoqués [de 300 000 à 500 000 morts en cas d’absence de mesures d’endiguement] sont infiniment supérieurs à ceux communiqués par le ministère de la santé, ils apparaissent disproportionnés », affirme l’Elysée.
Synthèse des travaux du conseil scientifique

Selon nos informations, le gouvernement devrait présenter au plus tard lundi une première synthèse des travaux du conseil scientifique, tels qu’ils ont été exposés samedi au premier ministre. « Nous avons demandé au conseil de nous rendre un document dimanche soir et nous le communiquerons lundi au grand public », explique-t-on au cabinet d’Olivier Véran. « Il y aura désormais un document publié après chaque réunion, reprenant les conclusions des membres du conseil scientifique », ajoute-t-on à l’Elysée. Une décision prise pour éviter les procès en dissimulation, qui fleurissent sur les réseaux sociaux.

Ces estimations ont permis de réaliser que les premières dispositions prises par les autorités françaises pour tenter de freiner la vague épidémique – notamment les limitations des rassemblements et l’isolement des personnes âgées – s’étaient avérées insuffisantes. Le nombre de cas de Covid-19 double maintenant toutes les 72 heures et 300 personnes sont déjà hospitalisées en réanimation. Dans les régions où le virus est le plus présent, les services de réanimation font depuis quelques jours face à un afflux de patients graves, et redoutent de ne plus pouvoir faire face si le rythme de l’épidémie ne ralentit pas. Mardi 10 mars, le directeur général de la santé, Jérôme Salomon, a annoncé que 5 000 lits de réanimation étaient disponibles en France et 7 364 lits dans les unités soins intensifs. Mais ces capacités risquent d’être vite débordées.

Dans l’urgence, des mesures de confinement exceptionnelles ont été annoncées par le chef de l’Etat et le premier ministre, dans deux allocutions prononcées à seulement 48 heures d’intervalle. Vendredi soir, la totalité des écoles françaises ont fermé leurs portes et depuis samedi minuit tous les commerces, cafés, restaurants et cinémas ont aussi tiré le rideau. Avec le passage officiel au « stade 3 » de l’épidémie et ces dispositions exceptionnelles, valables « jusqu’à nouvel ordre », le gouvernement espère enrayer la propagation du virus et « sauver des vies quoi qu’il en coûte », a assuré Emmanuel Macron dans son adresse aux Français le 12 mars. Le premier tour des élections municipales n’a, en revanche, pas été reporté, et les bureaux de vote ont ouvert comme prévu dimanche à 8 heures, malgré les mises en garde de certains experts.


« Ethique personnelle »

L’impact de ces mesures exceptionnelles est difficile à chiffrer. « Les modèles suggèrent que cela peut être suffisant pour endiguer la première vague de l’épidémie, mais cela dépend beaucoup du comportement des gens et de la façon dont ils vont appliquer ces consignes », souligne Simon Cauchemez, en rappelant que, « dans un Etat qui n’est pas totalitaire, il s’agit d’une question d’éthique personnelle ». « Cela peut faire mentir le modèle dans un sens ou dans l’autre », a-t-il insisté, appelant chacun à participer à cet « énorme effort ».

Cette dimension était au cœur du discours du premier ministre, Edouard Philippe, samedi soir : « Je le dis avec gravité, nous devons, tous ensemble, montrer plus de discipline dans l’application des mesures », a martelé le premier ministre. La communication en deux temps du gouvernement n’a, cependant, pas facilité cette prise de conscience. « C’est difficilement compréhensible. A force de faire dans la dentelle, on finit par faire des choses confuses », juge Xavier Lescure, infectiologue à l’hôpital Bichat et membre du conseil scientifique. « Mais il faut qu’on s’y habitue tous : ce qui est vrai un jour ne le sera pas forcément le lendemain ou le surlendemain et il faut qu’on vive comme cela plusieurs mois. »

« Tous ceux qui combattent la maladie supplient l’ensemble des Français d’appliquer les mesures annoncées » Martin Hirsch, le directeur général de l’AP-HP

Dans tous les cas, l’effet de ces nouvelles mesures dites de « distanciation sociale » ne se fera pas sentir avant plusieurs semaines. « Compte tenu du délai d’incubation – cinq jours en moyenne – et de l’évolution de la maladie sur plusieurs jours, il faut s’attendre à une augmentation du nombre de cas graves au cours des deux-trois prochaines semaines », explique Simon Cauchemez. Lors d’une réunion de crise samedi soir, le modélisateur a présenté ce scénario à la direction de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). De nombreux hôpitaux parisiens sont déjà à saturation, et des mesures d’urgence ont été prises en fin de semaine pour libérer de nouveaux lits, notamment en réanimation. « Tous ceux qui combattent la maladie soutiennent à 100 % les mesures qui ont été annoncées et supplient l’ensemble des Français de les appliquer intégralement pour éviter que les contacts se multiplient », a déclaré Martin Hirsch, le directeur général de l’AP-HP, lors d’une intervention au journal télévisé de France 2 samedi.

Toute la difficulté consiste à calibrer la réponse, alors que les contours de l’épidémie sont encore mal définis. « C’est une situation nouvelle pour tout le monde. On n’a pas vu ce genre de choses depuis au moins une génération », souligne Simon Cauchemez.


Afflux de patients

Dans les hôpitaux, la tension est palpable. « Nous avons déjà 61 patients Covid hospitalisés, dont 20 en réanimation. Tous les lits sont occupés », constate le professeur Xavier Lescure. Lundi, il ouvrira la dernière aile de son service, soit 18 lits, pour accueillir les nouveaux malades. Les six derniers lits de réanimation seront aussi ouverts, et d’autres sont en train d’être installés dans d’autres secteurs de l’hôpital. « Le facteur limitant, ce ne sont pas les lits, mais le personnel soignant. Nous ne comptons pas les heures, mais nous manquons de médecins, d’infirmières et d’infirmiers », s’inquiète l’infectiologue. « Les personnes souffrant d’un syndrome de déficit respiratoire aigu requièrent une grande surveillance », précise-t-il. Certains patients sont déjà sortis et bénéficient d’une surveillance à distance, mais l’hôpital est confronté à un afflux de patients de plus en plus sévères, dont l’hospitalisation pourra se prolonger sur plusieurs semaines.

Dans ce contexte tendu, ce médecin regrette que de précieuses ressources soient encore consacrées à identifier des patients zéro et des chaînes de transmission, alors que le virus circule maintenant partout. « Dans certaines zones, cela n’a plus aucun sens. On va épuiser tout le monde à faire cela », s’alarme-t-il. « Les Anglais sont beaucoup plus pragmatiques : ils ont compris que cette première bataille était perdue et qu’on allait se faire passer dessus. »

« La parole politique n’a pas été à la hauteur » Djillali Annane, chef du service de réanimation de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garche

D’autres médecins sont encore plus sévères. « La parole politique n’a pas été à la hauteur, juge Djillali Annane, chef du service de réanimation de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine). Ce n’est donc pas surprenant qu’il n’y ait pas eu une très forte adhésion des Français aux mesures prises. Ils n’ont pas saisi l’urgence. Ils continuaient de se faire la bise dans la rue. Cela relevait de l’inconscience ! » Dans son établissement, le nombre de patients Covid augmente de 20 % à 30 % par jour, et rien que dans la journée de samedi quatre nouveaux cas ont été hospitalisés en réanimation. « Nous sommes armés pour affronter la vague dans les deux-trois jours qui viennent. L’enjeu est de tenir dans la durée », insiste-t-il.

D’autant que les mesures prises par le gouvernement ne régleront sans doute pas la totalité du problème. « Avec des mesures fortes comme celles qui ont été prises samedi et une très forte implication de la population, on peut potentiellement éteindre la première vague », explique Simon Cauchemez. « Mais dans la mesure où il n’y aura pas suffisamment d’immunité, qui ne peut être conférée que par la vaccination ou par une infection naturelle, il peut y avoir une seconde vague, et la question des mesures à prendre se reposera, poursuit-il. C’est toute la difficulté de cette stratégie, qui n’avait jusqu’à présent jamais été envisagée pour un virus circulant de façon globalisée, en raison de son coût économique et social. »


Source : Le Monde (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html),  par Chloé Hecketsweiler et Cédric Pietralunga, le 15 mars 2020


Personnellement, si à la fin de l'épidémie on a pour la France :
- Moins de 84 000 morts : On a bien géré la chose
- Plus de 127 000 morts : On a mal géré la chose

Les chiffres de 300 000 à 500 000 morts, son en cas d’absence de mesures d’endiguement et ne sont donc que des hypothèses. On sera forcément loin de ces chiffres.

Je suis curieux de voir ce que cela va donner au Royaume-Uni et aux États-Unis, deux pays qui ont pris tard des mesures de protections. Accélération à l'espagnole ? (pays qui a également tardé à prendre des mesures de protection)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 15 mars 2020 à 21:25:36
Et s'entasser dans les transports aux heures de pointe, ce n'est pas pire que d'aller au Parc ?
Si les parisiens vont massivement au bureau et s'entassent dans les transports en commun, la réponse sera rapide. fin de la partie pour tout le monde.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 15 mars 2020 à 21:36:41
Me semble que le royaume Uni préfère laisser le virus se propager et compte sur le système immunitaire pour se défendre seul.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 15 mars 2020 à 21:40:12
Des infos officieuses parlent d'un confinement total (pdt 5 semaines) annoncé lundi soir et à respecter dès mardi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 15 mars 2020 à 22:32:05
Personnellement, si à la fin de l'épidémie on a pour la France :
- Moins de 84 000 morts : On a bien géré la chose
- Plus de 127 000 morts : On a mal géré la chose

Les chiffres de 300 000 à 500 000 morts, son en cas d’absence de mesures d’endiguement et ne sont donc que des hypothèses. On sera forcément loin de ces chiffres.

Ce dépend aussi de ce que tu mets en balance du côté économie. Déjà elle en a pris un sacré coup. Un confinement et un arrêt d'une grande partie des activités économiques, s'il est trop long, risquent d'engendrer un effondrement de l'économie, des millions de chômeurs, et une misère sociale.

Pour une épidémie dont 98% guérissent, et quand on sera rendus à 50/60% de contaminés ayant développés des anticorps, elle s'arrête.

Il faudra trouver une balance délicate...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 15 mars 2020 à 22:34:53
d'autres cartos interactives:

https://www.healthmap.org/covid-19/

https://experience.arcgis.com/experience/685d0ace521648f8a5beeeee1b9125cd (ce n'est pas même mise en page que https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 )


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 22:53:34
Des infos officieuses parlent d'un confinement total (pdt 5 semaines) annoncé lundi soir et à respecter dès mardi.
Également entendu de la part de scientifiques, plutot mercredi, avec mise en place de moyens pour verbaliser les contrevenants (intervention de l'armée ?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mars 2020 à 23:19:37
Des infos officieuses parlent d'un confinement total (pdt 5 semaines) annoncé lundi soir et à respecter dès mardi.

Démenti par la présidence de la République.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mars 2020 à 23:20:44
(intervention de l'armée ?)

On va loin dans le délire là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 15 mars 2020 à 23:23:53
Tiens c'est rigolo tous ces scientifiques, journalistes, politiques agglutinés à 30cm sur les plateaux TV pendant des heures qui se désolent... du non respect des consignes sanitaires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 23:31:29
Qui te dit qu'ils n'ont pas été testés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 15 mars 2020 à 23:32:15
On va loin dans le délire là.
Faudra bien à un moment donné appliquer la règle stricto sensu, on parle de cloisonnement total et d'une population potentiellement  assez réticente à vouloir l'appliquer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Breizh 29 le 15 mars 2020 à 23:40:46
Faudra bien à un moment donné appliquer la règle stricto sensu, on parle de cloisonnement total et d'une population potentiellement  assez réticente à vouloir l'appliquer.
Fais ce que je dis, pas ce que je fais.  ;)
Après je suis totalement en accord avec toi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 15 mars 2020 à 23:52:50
...Et en particulier, je ne suis pas allé voter, dans un endroit confiné...
Personnellement, j'y suis allé avec un masque chirurgical et des gants: il fallait voir comment les gens se servaient des produits destinés à se laver les mains avant et après avoir déposé leurs bulletins de vote: ce n'était pas très rassurant !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/be.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: griselidi le 16 mars 2020 à 06:46:35
mon maire est passé au 1er tour et 70% de taux d'abstention lol... je suis pas allez voter non plus
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 16 mars 2020 à 07:23:41
Données pour la journée du 14 mars 2020
- Chine : 3199 morts (10 morts en 24h)
- Italie : 1441 morts (175 morts en 24h)
- Iran : 611 morts (97 morts en 24h)
- Espagne : 196 morts (63 morts en 24h)
- France : 91 morts (12 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (3 morts en 24h)
- États-Unis : 60 morts (10 morts en 24h)
- Japon : 22 morts (1 mort en 24h)
- Royaume-Uni : 21 morts (10 morts en 24h)
- Suisse : 13 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 12 morts (2 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 9 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 4 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 3 morts (2 morts en 24h)
- Australie : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 2 mort (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 1 mort (1 mort en 24h)

Points fort de la journée :
- La France passe au niveau 3 : Fermeture le 14 mars au soir de tous les lieux recevant du public et les commerces  « non essentiels » : cafés, restaurants, cinémas, discothèques, cérémonies dans les lieux de cultes, musés, stations de ski,... Si la dynamique n’est pas brisée: 300.000 cas dans 18 jours, 600.000 dans trois semaines. Dans un mois, 5 millions de personnes pourraient être atteintes par le Covid-19 dans une forme suffisamment sérieuse pour être prises dans le décompte actuel du nombre de cas.
- Espagne : Les déplacements interdits, sauf pour aller travailler ou faire ses courses
- Royaume-Uni : L'épidémie décolle (+ 1000 personnes contaminés depuis le début de l'épidémie, 10 décès en 24h) et le gouvernement britannique de Boris Johnson est critiqué pour sa lenteur à prendre des mesures radicales face au coronavirus. (actuellement seul les personnes présentant des symptômes restent confinées).


Données pour la journée du 15 mars 2020
- Chine : 3213 morts (14 morts en 24h)
- Italie : 1809 morts (368 morts en 24h)
- Iran : 724 morts (113 morts en 24h)
- Espagne : 292 morts (96 morts en 24h)
- France : 127 morts (36 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (aucun mort en 24h)
- États-Unis : 69 morts (9 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 35 morts (14 morts en 24h)
- Japon : 24 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 20 morts (9 morts en 24h)
- Suisse : 14 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 13 morts (4 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (1 mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 2 morts (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- États-Unis : Le maire New York annonce la fermeture des écoles à partir de ce lundi 16 mars
- Autriche interdit les rassemblements de plus de cinq personnes et la fermeture des restaurants «Les Autrichiens sont invités à s'isoler eux-mêmes». Les Autrichiens ne devraient sortir de chez eux que pour aller au travail - si le télétravail n'est pas possible -, acheter des vivres ou porter assistance à autrui, a précisé un porte-parole. Les restaurants devront tirer rideau à partir de mardi 17 mars, alors qu'ils devaient bénéficier d'une tolérance d'ouverture jusqu'à 15h00, tout comme les espaces de jeu en plein air et les infrastructures sportives.
- Allemagne : Dimanche 15 mars, l’Allemagne a annoncé la quasi-fermeture de ses frontières avec la France, le Luxembourg, la Suisse, l’Autriche et le Danemark à partir de Lundi. Seuls les travailleurs transfrontaliers et les marchandises pourront désormais circuler.
- Allemagne : Le gouvernement d’Angela Merkel a accusé ce dimanche 15 mars dans la soirée Donald Trump d’avoir tenté de s’approprier un projet de vaccin contre le coronavirus développé par un laboratoire allemand, prévenant qu’il ferait tout qu’il soit développé en Europe. L’Allemagne “n’est pas à vendre”, a protesté le ministre de l’Économie.
- Italie : 368 nouveaux décès en 24h. Polémique sur la qualité des masques reçus pour les personnels soignants. "Nous avons besoin de masques fpp2 ou fpp3 ou bien de masques chirurgicaux. Et finalement ils nous ont envoyé des mouchoirs en papier, des feuilles de papier hygiénique. Ils ne sont pas aux normes et il n'est pas pensable de les utiliser pour assister des patients infectés. Au mieux, pour des volontaires qui portent les courses aux personnes âgées", a déclaré M. Gallera dans une autre interview à Sky.
- France : Olivier Véran , Ministre de la Santé, sur TF1: "La moitié des personnes qui contamine ne savent pas qu'elles sont contagieuses"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: iMot3k le 16 mars 2020 à 10:01:58
GRANDE NOUVELLE !

Le technicien est venu malgré tout !

Il m'a appelé 1h avant pour savoir si notre foyer était infecté, puis il est venu...

Du coup vous avez sûrement une chance d'avoir votre raccordement tout de même :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 10:43:52
Bonjour, je suis frontalier. Pour rebondir sur la synthèse de Vivien, la frontière Franco Belge suit le pas sur l'Allemagne.
Je vous tiendrai informé plus tard (je dois me rendre en Belgique justement).
En attendant, voici un lien pour les personnes concernées et pour suivre les maj.

https://www.lesfrontaliers.lu/societe/coronavirus-les-mesures-au-luxembourg-france-belgique-et-allemagne/



GRANDE NOUVELLE !

Le technicien est venu malgré tout !

Il m'a appelé 1h avant pour savoir si notre foyer était infecté, puis il est venu...

Du coup vous avez sûrement une chance d'avoir votre raccordement tout de même :)

Je crois pour moi, ça sera reporté et pour l'instant, d'autres soucis a régler. J'ai demandé la portabilité au 30/03  ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 12:00:36

Voilà, certains services de réanimations sont débordés, on rentre dans le dur.
J'espère que certains inconscients ici vont entendre raison.



Sur lemonde.fr :


Dans les hôpitaux, "on voit la vague arriver", affirme le chef des urgences de Pompidou

L'épidémie due au coronavirus provoque "un afflux de patients" dans les hôpitaux, où certains services de réanimation "sont déjà débordés", a déclaré, lundi 16 mars, le professeur Philippe Juvin, chef des urgences de l'hôpital parisien Georges-Pompidou.
Parmi les hôpitaux, "certains sont totalement débordés, d'autres montent en charge, mais on voit la vague arriver", a noté le professeur Juvin sur LCI.

Dans le Haut-Rhin, où l'épidémie s'est propagée plus tôt qu'ailleurs, "les capacités de réanimation sont dépassées" à Mulhouse, tandis que l'hôpital de Colmar souffre de "pénurie de matériels", a-t-il affirmé. En région parisienne, "on a assisté à un doublement du nombre de patients hospitalisés en réanimation (…) en trois jours".

Pour "étaler la vague" et éviter le chaos dans des services de médecine aux capacités limitées, estime le chef de service, "il n'y a pas dix solutions, il n'y en a qu'une (…) il faut confiner la population".


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 12:38:23
Démenti par la présidence de la République.
Je me demande ce que le Président va annoncer ce soir ...en tout cas on attribue des autorisations de sortie au personnel de santé et on parle de couvre-feu à 18h...on en reparle plus tard...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 16 mars 2020 à 13:08:14
confinement total pour ce soir
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kazyor le 16 mars 2020 à 13:22:12
Je me demande ce que le Président va annoncer ce soir ...en tout cas on attribue des autorisations de sortie au personnel de santé et on parle de couvre-feu à 18h...on en reparle plus tard...
Des laissez-passer en préparation pour les OIV
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 13:58:12
On va loin dans le délire là.

Pas tant que çà...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 14:15:06
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/16/teletravail-et-fermeture-d-ecoles-quel-impact_6033230_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/16/teletravail-et-fermeture-d-ecoles-quel-impact_6033230_3244.html)

https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf (https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf)



Coupler télétravail et fermetures scolaires pourrait abaisser le pic épidémique de près de 40 %, selon une étude

La combinaison de plusieurs mesures restrictives peut retarder le pic de l’épidémie due au coronavirus et réduire son intensité, selon une étude de l’Inserm.

Par Paul Benkimoun Publié aujourd’hui à 10h40, mis à jour à 12h08

Fermer les écoles, appeler les Français à travailler de chez eux… Des mesures drastiques, annoncées par le président de la République jeudi 12 mars, et qui entrent en vigueur lundi. Dans une étude mise en ligne samedi 14 mars sur le site du laboratoire Inserm - Sorbonne Université Epix-Lab, l’équipe dirigée par Vittoria Colizza (Inserm, Sorbonne Université) a modélisé l’impact attendu de la fermeture des établissements scolaires et du recours au télétravail, montrant que ce n’est qu’en couplant ces mesures que l’on observe un impact notable sur le cours de l’épidémie.

Une conclusion qui est en phase avec le message porté sur Twitter, au cours du week-end, par le directeur général de l’Organisation mondiale de la santé, Tedros Adhanom Ghebreyesus : « Il faut une approche globale pour combattre le Covid-19. »

(...)

Recrudescence des syndromes grippaux

Un suivi de ces deux mesures, effectives à partir du 16 mars, et renforcées par d’autres depuis les annonces effectuées le 14 mars par le premier ministre, va être mis en place. Il y a eu une évolution de la surveillance. D’abord active avec des tests systématiques pour les cas suspects, elle a fait place à une surveillance épidémiologique par le réseau Sentinelles. Mis en place en 1984 et rassemblant médecins généralistes, pédiatres et chercheurs, ce réseau ne s’intéressait au départ qu’aux syndromes grippaux avant de s’élargir progressivement et de couvrir à présent sept autres maladies. Il a mis en évidence la semaine dernière une recrudescence des syndromes grippaux après la période de la grippe saisonnière, probablement due au Covid-19.

Des prélèvements aléatoires d’échantillons parmi les personnes consultant pour ce motif ont en effet permis de détecter quatre cas positifs pour le SARS-CoV-2. L’utilisation de ces données va permettre aux modélisateurs de réaliser des estimations du nombre de cas dans la population. « En Italie, ce type d’approche a permis de constater que le nombre de cas est sous-estimé d’un facteur quatre. En France, où l’on ne teste plus que les patients ayant une forme grave et le personnel soignant, certains scénarios envisagent une prévalence de 30 fois le nombre de cas confirmés », avance Vittoria Colizza.

Evoquant la comparaison parfois avancée avec la Chine qui en sept semaines est parvenue à faire régresser l’épidémie par des mesures d’endiguement drastiques, la chercheuse met en garde : « La Chine y est parvenue, mais elle a mis en œuvre ces mesures alors qu’elle avait une incidence et un nombre de décès inférieurs à ceux qu’a actuellement la France : moins de 20 décès en Chine et une centaine pour la France. Faire reculer l’épidémie risque de prendre plus de temps en France qu’il n’en a fallu en Chine. » Pour Vittoria Colizza, il ne fait guère de doute que des restrictions supplémentaires seront nécessaires pour contrecarrer le Covid-19.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 14:16:00
Pas tant que çà...

Tu tires des conclusions à partir d'une photo de transport de matériel militaire ?
Ça arrive combien de fois par semaine ?

Tu penses que des blindés sont nécessaire pour verbaliser les contrevenants ?

mise en place de moyens pour verbaliser les contrevenants (intervention de l'armée ?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 14:25:14
Bon ba on est un peu dans la mer** si il n'y pas une plus grande conscience collective :-\
Pour l'instant, pas de blocage a la frontière, sauf en Alsace vers l'Allemagne. Par contre l'hôpital de Mulhouse réclame des respirateurs. Ils tiennent bon, jusque là, mais vu le pic de ce weekend, ils sont au bord de l'asphyxie et d'ici quelques jours ne pourront plus faire face.

Sur le chemin, j'ai entendu un médecin en RP qui indiquait que les cabinets ferment les uns après les autres fautes de protections. A quoi sert un médecin si il est lui même infecté et infecte potentiellement ses patients (dixit ses termes). Et apparemment, le fait de voir les acesseurs des bureau de vote équipés à un peu mis le feu au poudre.

Bref restons néanmoins solidaire et surtout appliquons toutes les restrictions à la lettre pour éviter le pire. J'espère que maintenant les gens vont prendre conscience (et je le dis alors qu'au départ j'étais un peu sceptique espérant au bon sens et une grande réactivité mais cela n'a pas suffit).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 14:27:05
Tu tires des conclusions à partir d'une photo de transport de matériel militaire ?
Ça arrive combien de fois par semaine ?

Tu penses que des blindés sont nécessaire pour verbaliser les contrevenants ?

A cet endroit....rarement
Tu penses â qui pour faire respecter strictement les règles,  la police  :o

Couvre-feu c'est pourtant bien un vocabulaire militaire

On verra ce soir...

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 14:56:39
En tout cas il y avait visiblement beaucoup de monde en télétravail en région parisienne ce matin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mars 2020 à 15:20:02
Je vous met un commentaire qui fait poser question :

Citer
Ebola où avant le vaccin 98% des infectés mourraient, avec ce Coronavirus c'est 98% des infectés survivent et sans même besoin de vaccin. Cherchez l'erreur médiatique !

Source : https://www.20minutes.fr/article/2740823/commentaires
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 15:33:54
Je vous met un commentaire qui fait poser question :

Quelle question ça te pose ? (à part la bêtise des commentaires de 20minutes.fr).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 15:39:52
Le traitement médiatique d'Ebola pose peut-être question sur le fait qu'on a tendance à regarder uniquement son nombril mais c'est quoi qu'il en soit pas comparable au niveau du nombre de personnes touchées et des impacts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 15:40:22
Couvre-feu c'est pourtant bien un vocabulaire militaire


https://www.lemonde.fr/politique/live/2020/03/16/resultats-municipales-2020-en-direct-les-elections-marquees-par-l-epidemie-due-au-coronavirus_6033200_823448.html?highlight=1186267189 (https://www.lemonde.fr/politique/live/2020/03/16/resultats-municipales-2020-en-direct-les-elections-marquees-par-l-epidemie-due-au-coronavirus_6033200_823448.html?highlight=1186267189)

Non, un décret n’a pas déjà préparé le déploiement de l’armée. Publié dimanche 15 mars, et daté du 13, un décret interministériel co-signé notamment par les ministères des armées, de l’intérieur et de la transition écologique, a contribué à nourrir des rumeurs sur un déploiement de l’armée en France pour imposer un couvre-feu – l’hypothèse d’un tel déploiement a été fermement démentie par plusieurs sources du Monde dimanche soir. Le texte en question, « relatif aux organismes susceptibles d’accueillir des militaires en affectation temporaire », citait ainsi des « positions d’activité » possibles dans les établissements de santé, les collectivités territoriales, ou des entreprises.

Sa portée est technique, et vise à faciliter les mouvements de personnel des armées dans d’autres administrations ou emplois. Il a été pris dans le cadre de la loi de simplification de l’action publique afin de pouvoir prendre plus rapidement par décret, plutôt que par la loi, ces mesures d’affectation.

Si le gouvernement veut étendre l’emploi des armées sur le territoire national, il doit respecter le principe qui garantit leur caractère subsidiaire des forces de sécurité intérieure, police et gendarmerie, et le fait qu’elles ne peuvent se substituer durablement aux administrations civiles. C’est ce qu’on appelle la règle des quatre « i », rappelée par un rapport parlementaire de 2016 sur l’engagement des soldats dans l’opération Vigipirate-Sentinelle : hors état de siège, « le concours des armées ne peut être requis pour des missions de sécurité intérieure et de sécurité civile que lorsque les autres moyens des administrations ‒ y compris ceux de la gendarmerie nationale ‒ s’avèrent inexistants, insuffisants, inadaptés ou indisponibles ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 16 mars 2020 à 15:47:09
En tout cas il y avait visiblement beaucoup de monde en télétravail en région parisienne ce matin.
Par contre, la courbe remonte plus que ce qu'elle ne devrait là...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 15:49:48
Par contre, la courbe remonte plus que ce qu'elle ne devrait là...

les convois militaires
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 16:02:54
Je sens que ça va dévier  ;)

Je ne pense pas que nous en arriverons au déploiement militaire (de masse). Par contre pour un soutien logistique...

Par contre un confinement global, au moins dans les zones les plus durement touchées est presque certain. Toutefois pour des raisons de cohésion (et de compréhension), sanitaire mais aussi logistique, peut être plus judicieux de l'appliquer à l'ensemble du territoire. De toute façon, seul les membres du conseils savent déjà ce qu'il va s'appliquer.

Plus qu'à attendre ce soir...

Édit : doublé par Joel19. Finalement j'ai pas tout faux .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 16:05:13
les convois militaires
L'exode qui commence ? ::)

Mais sinon oui, j'ai noté que ça avait l'air de repartir à la hausse un peu bizarrement.
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Posté par: Steph le 16 mars 2020 à 16:51:52
Mais non, ce n'est pas bizarre!
Ce sont le parisiens qui fuient Paris et vont se mettre au vert dans leur maison de campagne. Du monde dans les gares...
Fermeture des parcs de verdure de Paris, ce soir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 16 mars 2020 à 17:00:04
Peut-être aurait-il fallut fermer il y a une ou deux semaines les zones touchées?
(Oise, Alsace et Morbihan).
J'ai trouvé aberrant de laisser les habitants de l'Oise continuer à prendre le train pour aller tafer à Paris...
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Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 17:14:24
Je rigolais en parlant d'exode mais Le Monde avance également l'explication des parisiens qui quitteraient Paris... -_-'
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Posté par: Jojo78 le 16 mars 2020 à 17:25:05
Effectivement, pas étonnant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Fuli10 le 16 mars 2020 à 18:19:34
C'est intelligent d'aller à la maison de campagne sans le stock de PQ et de pâtes.... Mais comment vont-ils faire ?  ;D
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Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 18:47:42
Ils on tout prévu,  le potager bio-ecolo-bobo et les feuilles de choux feront l'affaire, c'est écrit dans les magazines qui vont bien >: ;D
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Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 18:50:04
Ils on tout prévu,  le potager bio-ecolo-bobo et les feuilles de choux feront l'affaire, c'est écrit dans les magazines qui vont bien >: ;D
Tout le monde sait bien que chez mémé, il y a un bidet  ;D (n'empêche c'est tellement plus hygiénique)

Édit : quoique, la feuille de choux, peut être réutilisé bien lavé ensuite ... Ok je sors...
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Posté par: Thornhill le 16 mars 2020 à 19:16:54
Selon lemonde.fr :

Le conseil scientifique recommande un confinement sur le modèle de celui mis en place en Italie

Lors de la réunion organisée cet après-midi par le premier ministre avec les responsables de partis et des assemblées, le professeur Delfraissy, qui préside le conseil scientifique chargé de conseiller l'exécutif, a préconisé un confinement "à l'italienne" pour tenter d'endiguer l'épidémie, selon nos informations. Deux scénarios ont été présentés : soit un confinement immédiat pour tous les Français, soit un confinement après un délai de 48 heures pour permettre à chacun de s'organiser. Le conseil scientifique aurait clairement indiqué sa préférence pour l'option du confinement immédiat.
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Posté par: K-L le 16 mars 2020 à 19:28:17
Le confinement immédiat serait la meilleure option, 48h ça laisse largement le temps de contaminer encore plus de monde.
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Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 20:32:36
Finalement c'est "du semi immédiat", certainement pour laisser la matinée à certaines entreprises et cas personnels particulier de s'adapter.
Mulhouse va peut être pouvoir éviter le crash avec le soutient logistique et sanitaire de l'armée.
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Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 20:39:06
Suite à l'annonce du président, enfin les bonnes décisions, mais nous avons perdu beaucoup de temps, ce qui coûtera hélas beaucoup de vies.

Sinon, de mon coté je crois que j'ai bien attaqué l'activation de mon système immunitaire...   ::)
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Posté par: jeff06am le 16 mars 2020 à 20:47:58
Ces semaines ne vont pas être faciles. Mais c'est nécessaire...
Perso je vais scruter le JORF afin de connaître les détails des mesures sans le filtre médiatique !
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Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 20:50:57
Heureusement on peut faire du sport, merci Mr le Président ! ;)
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Posté par: Nikos le 16 mars 2020 à 20:59:11
C’est bien mais connaissant les français c’est la porte ouverte à n’importe quoi.
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Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 21:05:55
Un graphique interessant montrant les effets de l'isolement:
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_pic_epidemie.png)

Le rose, ce sont les immunisés
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Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 21:32:13
L'article dont sont issus ces graphiques pour ceux que ça intéresse : https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 21:33:41
Heureusement on peut faire du sport, merci Mr le Président ! ;)
Ça peut paraitre bête mais après une semaine "enfermé" dans mon appart, je serais bien content de prendre mon vélo pour faire quelques kms... En supposant que ça soit réellement permis, on va voir ça quand les mesures auront été clarifiées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 22:10:41
A priori, cela serait permis "seul", genre petit footing solitaire. On verra bien.
 
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Posté par: spectrolazer le 16 mars 2020 à 22:20:40
C'est ce que j'ai compris aussi, mais je vais pas résister une semaine  :)
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Posté par: olppp le 16 mars 2020 à 22:40:35
je me pose une question :
le service de santé des armées, il n'aurait pas quelques respirateurs à prêter au hôpitaux. 
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Posté par: Jojo78 le 16 mars 2020 à 22:41:33
J'ai peur que les possibilités d'aller faire du sport seront beaucoup plus limitées que ce qu'il nous a dit.
Demain matin, go vélo!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 23:05:13
je me pose une question :
le service de santé des armées, il n'aurait pas quelques respirateurs à prêter au hôpitaux. 

...Mulhouse va peut être pouvoir éviter le crash avec le soutient logistique et sanitaire de l'armée.
Ça inclus un hôpital militaire pour accueillir les patients .... et dans le reste du pays des transports sanitaires, des médecins, infirmiers, matériels... lorsque nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 23:06:44
Vous avez reçu le sms de "gouv.fr" annonçant le confinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 23:10:45
Je suis pas au courant qu' officiellement il va y avoir un sms !

ps : c'est chez moi ou lafibre.info subis un ralentissement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mars 2020 à 23:12:34
ps : c'est chez moi ou lafibre.info subis un ralentissement ?

Non, il y a bien un ralentissement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 23:18:19
Je suis pas au courant qu' officiellement il va y avoir un sms !
Je l'ai reçu, c'est comme ça que je le sais.

Voici ce que ça dit :
Citer
Alerte COVID-19. Le Président de la République a annoncé des règles strictes que vous devez impérativement respecter pour lutter contre la propagation du virus et sauver des vies. Les sorties sont autorisées avec attestation et uniquement pour votre travail, si vous ne pouvez pas télétravailler, votre santé ou vos courses essentielles. Toutes les informations sur www.gouvernement.fr

ps : c'est chez moi ou lafibre.info subis un ralentissement ?
Çà rame à mort ouais. ^^'
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 16 mars 2020 à 23:22:36
Il faut peut être être inscrit sur leur listing ou via une appli d'alerte ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 16 mars 2020 à 23:24:20
Je ne sais pas, je ne pense pas m'être inscrit à quoi que ce soit mais j'ai peut-être déjà utilisé ce numéro sur certains sites gouvernementaux (genre les impôts).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 16 mars 2020 à 23:30:00
C'est le mektoub pour les faibles, la nature régule comme elle l'a toujours fait et c'est très bien ainsi.

Les pays vont crever financièrement pour même pas 1 millions de mort monde et on va encore nous douiller pour redresser le système quand tout ce cirque sera fini.

Commence à en avoir ras le bol  >:(

Le potentiel meutrier de ce virus, en mode "on laisse faire pour l'économie", est de 90 millions pour le monde.  :o
On ne mérite même pas de relever tes messages complètement à coté de la plaque, mais manifestement la nature ne sélectionne pas toujours l'intelligence et la compassion pour les autres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 16 mars 2020 à 23:31:02
Donc en gros tout les biens portant qui sont immunisés biologiquement et qui sont majoritaires dans le pays se font douiller et sont quasi assignés à résidence parce que des immunodépressif vont mourir de toutes les manières car pas de traitement ?

C'est le mektoub pour les faibles, la nature régule comme elle l'a toujours fait et c'est très bien ainsi.

Les pays vont crever financièrement pour même pas 1 millions de mort monde et on va encore nous douiller pour redresser le système quand tout ce cirque sera fini.

Commence à en avoir ras le bol  >:(
Quelle sollicitude !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/fb.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 mars 2020 à 23:38:41
Donc en gros tout les biens portant qui sont immunisés biologiquement et qui sont majoritaires dans le pays se font douiller et sont quasi assignés à résidence parce que des immunodépressif vont mourir de toutes les manières car pas de traitement ?

C'est le mektoub pour les faibles, la nature régule comme elle l'a toujours fait et c'est très bien ainsi.

Les pays vont crever financièrement pour même pas 1 millions de mort monde et on va encore nous douiller pour redresser le système quand tout ce cirque sera fini.

Commence à en avoir ras le bol  >:(

Mais t'es complètement à la masse toi ma parole... Tu vas rien douillé pour qui que ce soit, t'es au chômage...

Même pas un million de morts !!!???  Mais bâillonné le sérieux !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 16 mars 2020 à 23:39:41
Le potentiel meutrier de ce virus, en mode "on laisse faire pour l'économie", est de 90 millions pour le monde.  :o
On ne mérite même pas de relever tes messages complètement à coté de la plaque, mais manifestement la nature ne sélectionne pas toujours l'intelligence et la compassion pour les autres.

Quand on sera a 3000 morts par jours dans 1 pays on pourra faire des projections.

Pour l'instant c'est des supputations et on prend des mesures extrêmes alors qu'on sait que les biens portant ne mourront pas de ce virus.

La compassion on s'en fout, on ne vit pas pour les autres mais pour soit avant tout.

Je ne suis pas né pour sauver l'humanité.
Qu'il y est 100 millions ou 1 milliards, le monde ne va pas s'arrêter de tourner et si je dois y survivre à ce point de détail de l'histoire (comme tout ce qui se passe dans le monde) c'est que c'est comme ça et pas autrement.

À vouloir sauvez tout le monde, on ne sauve PERSONNE !!!!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 16 mars 2020 à 23:42:16
Vous avez reçu le sms de "gouv.fr" annonçant le confinement ?

Oui reçu
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: griselidi le 16 mars 2020 à 23:46:14
Alerte COVID-19
Le Président de la République a annoncé des règles strictes que vous devez impérativement respecter pour lutter contre la propagation du virus et sauver des vies. Les sorties sont autorisées avec attestation et uniquement pour votre travail, si vous ne pouvez pas télétravailler, votre santé ou vos courses essentielles. Toutes les informations sur www.gouvernement.fr


j'ai 3 sim et je l'ai reçue que sur une seul
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 17 mars 2020 à 00:28:49
Un autre petit commentaire plein de sens :

Citer
Le président demande l'union nationale pour sauver les entreprises (300 milliards). Ce qui est normal. Espérons, que celle ci s'en souviendrons lorsqu'elles referons des bénéfices et qu'elles penserons a l'intérêt général plutôt qu'a l'intérêt des actionnaires.
Ca m'exaspère toujours de voir les chantres de la compétitivité et de l'individualisme retrouvé les vertus du collectivisme et de la solidarité lorsque cela les arranges!

Voilà ce qui nous attend et on va le payer cher puisque les puissants mettent nos pays à l'arrêt pour des faibles qui auraient dû rester cloîtré dès qu'on savait pour Wuhan  >:(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 mars 2020 à 07:35:04
L'attestation de déplacement : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/121663/976885/file/Attestation_de_deplacement_derogatoire.pdf

Le décret : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2020/3/16/PRMX2007858D/jo/texte

Afin de prévenir la propagation du virus covid-19, est interdit jusqu'au 31 mars 2020 le déplacement de toute personne hors de son domicile à l'exception des déplacements pour les motifs suivants, dans le respect des mesures générales de prévention de la propagation du virus et en évitant tout regroupement de personnes :
1° Trajets entre le domicile et le ou les lieux d'exercice de l'activité professionnelle et déplacements professionnels insusceptibles d'être différés ;
2° Déplacements pour effectuer des achats de fournitures nécessaires à l'activité professionnelle et des achats de première nécessité dans des établissements dont les activités demeurent autorisées par arrêté du ministre chargé de la santé pris sur le fondement des dispositions de l'article L. 3131-1 du code de la santé publique ;
3° Déplacements pour motif de santé ;
4° Déplacements pour motif familial impérieux, pour l'assistance des personnes vulnérables ou pour la garde d'enfants ;
5° Déplacements brefs, à proximité du domicile, liés à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective, et aux besoins des animaux de compagnie.
Les personnes souhaitant bénéficier de l'une de ces exceptions doivent se munir, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 17 mars 2020 à 07:50:40
Modération : les messages deXP25 ont été modérés et les réponses supprimés, toutefois celle-ci est intéressante à garder:

XP25, il y a une différence entre un "point de vue" et la réalité des faits. Un point de vue qui dit que la terre est plate ne vaut rien face à la réalité des faits. Un point de vue, c'est lorsqu'on dit que l'on préfère un délice sucré à un décile salé. Il y a eu beaucoup de chose posté ici qui collent à la science, à l'expérience des spécialistes, que tu as choisi d'ignorer. Mais tu penses réellement être plus compétent que ceux dont c'est la spécialité professionnelle?

De plus, il y a tellement de colère et de déni dans tes messages qu'ils en deviennent confus, incohérents, et te montre sous un jour très négatif. Un peu comme le gosse qui fait son caprice en pleurant lors du mariage car il n'est pas le principal sujet d'attention. 

Pour l'avoir vu plusieurs fois et vécu moi même, j'ai l'impression que tu reste bloqué dans les premières étapes du deuil.
(https://www.vivresondeuil-bassenormandie.fr/wp-content/uploads/2014/07/%C3%A9tapes-du-deuil-VSD14.jpg)

On va subir 2 à 3 mois de privation de liberté, et avec de 0,5 à 2% de décès, probablement perdre un être cher ou une simple connaissance, et un petit risque d'y passer soit même. Parmi les survivants, un % devra passer par une rééducation lourde de 4 à 6 mois (réapprendre à marcher, attraper des objets, ..)

Ce sont les faits, il n'y a personne d'imperméable à cette réalité. Il n'y a pas "d'immortels".

Mais rester trop longtemps dans les premières étapes est destructeur, et empêche de s'adapter, de gérer correctement la crise et de reconstruire.

Si je parle de cela, c'est que je l'ai vécu plusieurs fois et notamment lors lors d'un passage en ré-éducation suie à un accident: Je garantie qu'on voit de manière flagrante la différence entre ceux qui passent ces étapes et ceux qui n'y arrivent pas. Des accidentés paraplégique qui deviennent extrêmement fort et des gens avec une simple (grosse) fracture se détruire mentalement.

 Il faut se dire qu'il y a 2 chemin: celui qui rend plus faible et celui qui rend plus fort, et pour l'instant, tu n'es pas dans le bon.

C'est dans ton intérêt de réagir, que ce soit pour cette crise ou les suivantes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 08:29:47
L'attestation de déplacement : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/121663/976885/file/Attestation_de_deplacement_derogatoire.pdf
Le site du ministère a un peu de mal, c'était prévisible je pensais qu'il allait se trouver un CDN quelconque pour gérer ça...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 17 mars 2020 à 08:31:16
Pour ceux qui veulent l'attestation de déplacement dérogatoire la voici (en PJ)

(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_1.pdf)
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Posté par: ReJac le 17 mars 2020 à 08:51:21
Le cell broadcast n'est-il pas arrivé en France ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 mars 2020 à 08:54:27
Non, il n'est pas en place.

(désaccord sur les modalités de déclenchement entre opérateurs et gouvernement)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 08:58:01
Du coup on sait comment a été géré l'envoi en masse qui a commencé hier soir (de quelle(s) source(s) sont issus les numéros de téléphone cibliés par exemple) ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 17 mars 2020 à 08:59:39
J'imagine de la base des numéros de tel actif.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Lucien le 17 mars 2020 à 09:04:17
A l'origine du GSM, il y avait des canaux SMS d'urgences que l'on pouvait activer ou pas. (du moins sur les Motorola de l'époque)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 17 mars 2020 à 09:13:10
J'ai bien peur que certains français se découvrent une passion subite à  porter un survet'  ;D

Reçu également, sur la déclaration d'impots sur le revenu , on met le portable ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 17 mars 2020 à 09:24:08
SMS-MT.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 09:27:11
En tout cas cette fois c'est sûr, les gens ne sortent plus de chez eux en IdF.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 17 mars 2020 à 09:34:26
Ouais.
Malheureusement c'est trop tard, beaucoup sont partis contaminer les habitants du grand ouest.
Il aurait fallut fermer les frontières de l'IDF depuis hier matin.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 17 mars 2020 à 10:08:42
Données pour la journée du 15 mars 2020
- Chine : 3213 morts (14 morts en 24h)
- Italie : 1809 morts (368 morts en 24h)
- Iran : 724 morts (113 morts en 24h)
- Espagne : 292 morts (96 morts en 24h)
- France : 127 morts (36 morts en 24h)
- Corée du sud : 75 morts (aucun mort en 24h)
- États-Unis : 69 morts (9 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 35 morts (14 morts en 24h)
- Japon : 24 morts (2 morts en 24h)
- Pays-Bas : 20 morts (9 morts en 24h)
- Suisse : 14 morts (1 mort en 24h)
- Allemagne : 13 morts (4 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (1 mort en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (2 morts en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 2 morts (1 mort en 24h)
- Canada : 1 mort (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 1 mort (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- États-Unis : Le maire New York annonce la fermeture des écoles à partir de ce lundi 16 mars
- Autriche interdit les rassemblements de plus de cinq personnes et la fermeture des restaurants «Les Autrichiens sont invités à s'isoler eux-mêmes». Les Autrichiens ne devraient sortir de chez eux que pour aller au travail - si le télétravail n'est pas possible -, acheter des vivres ou porter assistance à autrui, a précisé un porte-parole. Les restaurants devront tirer rideau à partir de mardi 17 mars, alors qu'ils devaient bénéficier d'une tolérance d'ouverture jusqu'à 15h00, tout comme les espaces de jeu en plein air et les infrastructures sportives.
- Allemagne : Dimanche 15 mars, l’Allemagne a annoncé la quasi-fermeture de ses frontières avec la France, le Luxembourg, la Suisse, l’Autriche et le Danemark à partir de Lundi. Seuls les travailleurs transfrontaliers et les marchandises pourront désormais circuler.
- Allemagne : Le gouvernement d’Angela Merkel a accusé ce dimanche 15 mars dans la soirée Donald Trump d’avoir tenté de s’approprier un projet de vaccin contre le coronavirus développé par un laboratoire allemand, prévenant qu’il ferait tout qu’il soit développé en Europe. L’Allemagne “n’est pas à vendre”, a protesté le ministre de l’Économie.
- Italie : 368 nouveaux décès en 24h. Polémique sur la qualité des masques reçus pour les personnels soignants. "Nous avons besoin de masques fpp2 ou fpp3 ou bien de masques chirurgicaux. Et finalement ils nous ont envoyé des mouchoirs en papier, des feuilles de papier hygiénique. Ils ne sont pas aux normes et il n'est pas pensable de les utiliser pour assister des patients infectés. Au mieux, pour des volontaires qui portent les courses aux personnes âgées", a déclaré M. Gallera dans une autre interview à Sky.
- France : Olivier Véran , Ministre de la Santé, sur TF1: "La moitié des personnes qui contamine ne savent pas qu'elles sont contagieuses"



Données pour la journée du 16 mars 2020
- Chine : 3226 morts (13 morts en 24h)
- Italie : 2158 morts (349 morts en 24h)
- Iran : 853 morts (129 morts en 24h)
- Espagne : 342 morts (50 morts en 24h)
- France : 148 morts (21 morts en 24h)
- États-Unis : 93 morts (24 morts en 24h)
- Corée du sud : 81 morts (6 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 55 morts (20 morts en 24h)
- Japon : 28 morts (4 morts en 24h)
- Pays-Bas : 24 morts (4 morts en 24h)
- Suisse : 19 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 17 morts (4 morts en 24h)
- Belgique : 10 morts (6 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (2 morts en 24h)
- Canada : 4 mort (3 morts en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 3 morts (2 morts en 24h)

Points fort de la journée :
- France : Emmanuel Macron, dans son discours du 16 mars, annonce "Nous sommes en guerre", reporte le 2ème tour des municipales et force le confinement de la population. L'armée est mobilisée pour un hôpital de campagne dans la région grand est, les capacités de réanimation étant « saturées » dans le Haut-Rhin.
- France : Canal+ gratuit pour tous sur toutes les box (Orange, Free, Bouygues, SFR). Pour les abonnés Canal+, toutes nos chaînes Cinéma, Séries, Jeunesse et Documentaires sont offertes.
- Italie : 2 158 personnes ont perdu la vie (Ce total représente près d’un tiers du nombre de décès recensés dans le monde), dont 1 420 dans la seule région de Milan.
- Espagne : A partir de minuit, mardi 17 mars, les frontières terrestres de l’Espagne seront fermées
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 17 mars 2020 à 10:38:30
SMS-MT.
Effectivement : https://www.nextinpact.com/brief/mise-en-place-du-confinement---un-sms-du-gouvernement-envoye-a-l-ensemble-des-francais-11626.htm
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 18:40:27
Un petit espoir dans le traitement du coronavirus, une étude utilisant de la chloroquine (habituellement utilisée pour traiter le paludisme), sur 24 patients, ont donné 75% de patients guéris au bout de 6 jours, contre 90% dans un groupe témoin qui avaient toujours le virus.

C'est une étude du professeur Didier Raoult, de l'IHU de Marseille, qui fait partie du groupe d'experts qui conseillent le gouvernement. Sibeth Ndiaye a annoncé cet après midi que ces tests seraient étendus ailleurs en France. Ce traitement avait déjà été utilisé en Chine, avec un article publié sur 100 patients, qui avait déjà montré son efficacité.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-essais-cliniques-menes-marseille-avec-de-la-chloroquine-vont-etre-etendus-6783415

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-des-resultats-prometteurs-pour-le-traitement-la-chloroquine-teste-marseille-6783325
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 17 mars 2020 à 20:59:10
merci Alain, en effet c'est encourageant. par contre je crois qu'il y a pas mal de temps que les scientifiques envisagent la quinine. j'espère que ça va porter les fruits attendus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 21:11:14
Ce que dit surtout Didier Raoult, infectiologue à Marseille et membre du comité scientifique qui conseille le gouvernement, c'est qu'il faut détecter massivement, contrairement à ce qui est fait actuellement, et traiter, avec de l'hydroxychloroquine, pour faire rapidement tomber en dessous du seuil où l'on est infectieux (6 jours), les personnes contaminées...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Logan21 le 17 mars 2020 à 21:21:32
oui, pour l'instant on ne peut pas dire qu'il ait été entendu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 21:23:48
Oui, j'espère que cette attitude va changer rapidement, comme pour les élections municipales...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 17 mars 2020 à 22:02:57
c'est qu'il faut détecter massivement, contrairement à ce qui est fait actuellement, et traiter,
A-t-on réellement les moyens de détecter massivement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 22:05:59
Réponse de Didier Raoult :

Citer
Il ajoute que le frein au test généralisé n'est pas technologique mais avant tout logistique. "C'est un test PCR banal que tout le monde fait. Il faut prendre des mesures pragmatiques". Quitte à envisager, pourquoi pas, l'auto-prélèvement.

https://marseille.latribune.fr/innovation/2020-03-17/coronavirus-l-ihu-mediterranee-infection-en-voie-de-prouver-l-efficacite-de-la-chloroquine-842462.html

A Marseille, ils en font 1100 par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 22:21:46
Autre exemple de dépistage massif, la Corée du sud :

Citer
Coronavirus: les méthodes de la Corée du Sud pour endiguer rapidement l'épidémie

La Corée du Sud a fait état lundi de 74 nouveaux cas de Covid-19 à travers le pays. Ce nombre est inférieur à 100 pour la deuxième journée consécutive, et également inférieur à celui des patients guéris et autorisés à sortir de l'hôpital. Aucun nouveau décès lié au nouveau coronavirus n'a été enregistré, et le nombre de morts demeure à 75. Avec la Chine, c'est le deuxième pays dans lequel la courbe épidémique commence à s'inverser.
...
Pourtant la Corée du Sud, a été le plus grand foyer de l'épidémie de Covid-19 après la Chine, où le virus est apparu, avec, au dernier décompte, plus de 8000 personnes contaminées. Alors comment ce pays a-t-il réussi à endiguer l'épidémie en même temps que la Chine, alors que l'Europe bataille pour arrêter la propagation du nouveau coronavirus ?

Des dépistages massifs

La première grande différence que l'on peut observer en Corée du Sud, c'est le nombre de personnes testées. Le pays a en effet choisi d'opter pour une campagne massive de dépistage de la maladie et a déjà réalisé plus de 250.000 tests, selon les chiffres de ce dimanche. La France a de son côté choisi d'utiliser les tests de dépistage avec parcimonie, sur les personnes présentant les symptômes les plus graves.

"Ce serait un contresens et ne servirait à rien d’imposer un test à tout le monde. Car nous réduirions nos ressources et les laboratoires ne seraient pas équipés", explique à Checknews le chercheur Vincent Enouf, directeur adjoint du Centre national de référence (CNR) des virus respiratoires de l’Institut Pasteur.

    Mais en Corée du Sud, "les kits de test ne manquent pas. Quatre entreprises ont été autorisées à les réaliser. Cela signifie que le pays a la capacité de tester 140.000 échantillons par semaine", explique la BBC.

Le parcours du malade très détaillé

De plus, chaque personne testée positive est soumise à une remontée très précise, et intime de sa vie les jours précédents sa contamination. Ce afin d'identifier les personnes avec lesquelles elle a été en contact.
...

https://www.bfmtv.com/international/coronavirus-les-methodes-de-la-coree-du-sud-pour-endiguer-rapidement-l-epidemie-1875853.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 17 mars 2020 à 22:46:44
Vous n'êtes pas obligés de reprendre l'étude plus que discutable de ce professeur qui oublie les bases:
- groupe très réduit de 24 personnes
- pas de groupe où seule l'azythromycine est utilisée
- où est le double aveugle ?
sans oublier que la chloroquine est connue pour être efficace à des doses pas si éloignées de l'empoisonnement avec des effets secondaires plutôt salés:
https://www.vidal.fr/Medicament/nivaquine-11880-surdosage.htm

Bref, on va mettre la médecine spectacle de côté et attendre des études plus rigoureuses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 23:03:24
Vous n'êtes pas obligés de reprendre l'étude plus que discutable de ce professeur qui oublie les bases:
- groupe très réduit de 24 personnes
- pas de groupe où seule l'azythromycine est utilisée
- où est le double aveugle ?
sans oublier que la chloroquine est connue pour être efficace à des doses pas si éloignées de l'empoisonnement avec des effets secondaires plutôt salés:
https://www.vidal.fr/Medicament/nivaquine-11880-surdosage.htm

Bref, on va mettre la médecine spectacle de côté et attendre des études plus rigoureuses.

Les bases ? C'est une sommité mondiale dans son secteur, l'épidémiologie. Ce n'est pas pour rien qu'il est dans le comité de spécialistes qui conseille le gouvernement. C'est aussi pour être proche de son institut hospitalo universitaire que les premiers rapatriés de Chine ont été placés dans un camp de vacances près d'Aix.

C'est juste le début des résultats, car ils n'ont que quelques jours d'étude, d'autres sur des échantillons plus importants vont arriver dans les jours à venir. Le gouvernement a décidé d'étendre les tests en France.

S'il n'a pas fait d'étude en double aveugle, c'est qu'il n'a pas eu le temps, ce sont des résultats préliminaires, mais très encourageants.

Pour les doses, justement, il a choisi des doses moins importantes qu'en Chine, 600 mg/jour, contre 2x500 mg/jour en Chine. les effets négatifs de la chloroquine à haute dose sont en effet connus, mais justement, c'est un médicament utilisé depuis 70 ans, dont les effets secondaires sont bien connus et qui pourtant très prescrit, car maîtrisés, surtout si le traitement ne dure que quelques jours.

Mais c'est vrai qu'il a du mal à se faire entendre sur ce sujet, mais j'espère que cela va venir, au vu des résultats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 23:19:18
Déclaration du ministre Olivier Véran aujourd'hui :

Citer
"J’ai pris connaissance des résultats et j’ai donné l’autorisation pour qu’un essai plus vaste par d’autres équipes puisse être initié dans les plus brefs délais sur un plus grand nombre de patients", a indiqué lors d’une conférence de presse téléphonique le ministre de la Santé Olivier Véran, précisant que ces essais "ont déjà commencé à Lille".

Le ministre a souligné être "en liens très étroits avec le Pr Didier Raoult" qui a mené ces premiers essais à Marseille et en a réclamé l’extension, et il a exprimé l’espoir que ces nouveaux essais "permettront de conforter les résultats intéressants qu’il semble avoir obtenu".

https://www.sudouest.fr/2020/03/17/traitement-contre-le-coronavirus-des-essais-cliniques-prometteurs-avec-la-chloroquine-7338200-10861.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 00:19:17
A-t-on réellement les moyens de détecter massivement ?

Non ! Les tests sont délégués majoritairement aux labos privés  (technique de la PCR nécessitant des machines couteuses, de la technicité et des tests longs, 3h/patient)
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 18 mars 2020 à 07:54:43

Données pour la journée du 16 mars 2020
- Chine : 3226 morts (13 morts en 24h)
- Italie : 2158 morts (349 morts en 24h)
- Iran : 853 morts (129 morts en 24h)
- Espagne : 342 morts (50 morts en 24h)
- France : 148 morts (21 morts en 24h)
- États-Unis : 93 morts (24 morts en 24h)
- Corée du sud : 81 morts (6 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 55 morts (20 morts en 24h)
- Japon : 28 morts (4 morts en 24h)
- Pays-Bas : 24 morts (4 morts en 24h)
- Suisse : 19 morts (5 morts en 24h)
- Allemagne : 17 morts (4 morts en 24h)
- Belgique : 10 morts (6 morts en 24h)
- Irak : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Australie : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (2 morts en 24h)
- Canada : 4 mort (3 morts en 24h)
- Liban : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)
- Suède : 3 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 3 morts (2 morts en 24h)

Points fort de la journée :
- France : Emmanuel Macron, dans son discours du 16 mars, annonce "Nous sommes en guerre", reporte le 2ème tour des municipales et force le confinement de la population. L'armée est mobilisée pour un hôpital de campagne dans la région grand est, les capacités de réanimation étant « saturées » dans le Haut-Rhin.
- France : Canal+ gratuit pour tous sur toutes les box (Orange, Free, Bouygues, SFR). Pour les abonnés Canal+, toutes nos chaînes Cinéma, Séries, Jeunesse et Documentaires sont offertes.
- Italie : 2 158 personnes ont perdu la vie (Ce total représente près d’un tiers du nombre de décès recensés dans le monde), dont 1 420 dans la seule région de Milan.
- Espagne : A partir de minuit, mardi 17 mars, les frontières terrestres de l’Espagne seront fermées



Données pour la journée du 17 mars 2020
- Chine : 3237 morts (11 morts en 24h)
- Italie : 2503 morts (345 morts en 24h)
- Iran : 988 morts (135 morts en 24h)
- Espagne : 533 morts (191 morts en 24h)
- France : 175 morts (27 morts en 24h)
- États-Unis : 116 morts (23 morts en 24h)
- Corée du sud : 84 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 71 morts (16 morts en 24h)
- Pays-Bas : 43 morts (19 morts en 24h)
- Japon : 29 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 27 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 26 morts (9 morts en 24h)
- Irak : 11 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Suède / Sweden : 8 morts (5 morts en 24h)
- Canada : 8 morts (4 morts en 24h)
- Australie : 6 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 5 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 4 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 4 morts (1 mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- Les pays-bas ont une forte augmentation, avec de 4 morts le 16/03 à 19 morts le 17/03 (total de 43morts depuis le début)
- L'Espagne continue d'avoir une très forte croissance (passage de 50morts le 16/03 à 191 morts le 17/03, plus qu'en Iran qui est en progression lente) il est loin le temps où la France avait bien plus de cas qu'en Espagne. Pour rappel, l'Espagne a mis en place plusieurs règles de confinements semblables à ce qui est entré en vigueur en France. Seuls les déplacements pour le travail, la santé ou les courses de première nécessité sont autorisées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 08:26:43
Non ! Les tests sont délégués majoritairement aux labos privés  (technique de la PCR nécessitant des machines couteuses, de la technicité et des tests longs, 3h/patient)

Effectivement, je pense que l'on manque de tests, c'est pour cela qu'on les réserve aux cas graves. Je ne crois pas au côté technicité. En plus des labos privés, tous les hôpitaux sont capables de faire ces tests, et d'ailleurs les font, pour les patients qu'ils ont.

Je trouve aberrant de dire, "si on n'est pas (gravement) malade, on n'a pas de raison de faire les tests". En fait, c'est une gestion de la pénurie. Ce n'est pas du tout à l'honneur de la France de ne pas être capable de produire ou acheter plus de tests. Mais donc, il faut les produire en masse. Dès que l'on manifeste des symptômes, on devrait être testé pour éviter de propager le virus, et donc traité.

C'est comme pour l'histoire de la pénurie de masques. Même pour le personnel soignant, ils manquent. Là aussi, c'est un scandale sanitaire, de ne pas être capable de produire ou d'acheter plus de masques, qui reviennent à 2/3 €/pièce. On parle de stocks de 100 millions de masques. Je suis un peu sceptique. Pourquoi cela met on si longtemps de les débloquer ? Alors même que que l'on a réquisitionné tous les stocks des producteurs. Au niveau logistique, il y a vraiment un problème.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 08:55:21
Technicité : tous les techniciens de labo ne peuvent le faire,.

Je reste intimement persuadé du choix, légitime mais cruel,  de filtrer en amont, connaissant les lacunes en aval.

PS: et le kit de tests coûte une blinde, le nombre de tests simultanés/machine assez faible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 08:57:09
Voici le nombre de test faits par pays, la France est 13eme dans le monde (6628 tests au 13 Mars), derrière des pays comme La Norvège, le Bahrain, Taïwan...

https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 08:57:41
PS: et le kit de test coûte une blinde.

Tu as une source ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:00:19
Tout ce qui touche  aux tests en biologie moléculaire,  à la  méthode PCR  est onéreux   :) , les prix sont publics

Pour les chinois, je pense qu'ils font beacoup appel à  la technique par IA (basé sur l'analyse d'images issue d'une tomodensitometrie, scanner)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 mars 2020 à 09:03:27
En même temps, si tu as des symptômes bénins, est-ce que c'est pas plus simple de rester confiné en attendant que ça passe ?

Savoir que c'était réellement le COVID-19 ça va apporter quoi ? Je doute qu'on donne des traitements, même efficaces, avec des effets secondaires potentiellement sérieux dans les 80% (ou plus) de cas bénins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:06:11
Non, pas  telle d'intérêt vu que le confinement est en place, enfin si, pour isoler et surveiller les cas, au sein du foyer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 09:07:33
Faire un maximum de tests est une recommandation de l'OMS. Il faudrait normalement deux tests pour décider si un malade est guéri. On ne les fait pas, et on peut faire sortir de l'hôpital un malade encore infectieux.

Citer

« Nous avons un message simple à tous les pays : testez, testez, testez les gens ! Vous ne pouvez pas combattre un incendie les yeux bandés», a imploré ce lundi Tedros Adhanom Ghebreyesus, le directeur général de l’OMS lors d’une conférence de presse à Genève
...
La tension sur les tests a pourtant également un impact, sur le suivi des malades et des guéris. En théorie, les directives de l’OMS prévoient en effet qu’on ne considère comme guéri (et donc qu'on puisse libérer) un patient qu’après deux tests négatifs consécutifs à moins 24 heures d’intervalle. Des recommandations relayées dans un document de l’ECDC (European Center for Disease Prevention and Control), qui, à la demande des Etats membres, a établi les critères qui doivent être pris en compte pour décider si un cas confirmé de Covid-19 peut être sorti de l’hôpital ou libéré de l’isolement à domicile sans danger (c’est-à-dire sans être infectieux).

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/covid-19-la-france-pratique-t-elle-trop-peu-de-tests_1781582
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:13:22
Il semblerait d'après des études très récentes que le virus puisse survivre 3h dans l'air  :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 mars 2020 à 09:15:55
Il semblerait d'après des études très récentes que le virus puisse survivre 3h dans l'air  :(

Avant toute psychose, attendons que cette étude soit validée et surtout, ce serait moins grave que ce que l'annonce pourrait faire croire.

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/coronavirus-coronavirus-pourrait-survivre-plusieurs-heures-air-trois-jours-surfaces-2154/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:18:32
FAUX        https://www.lamontagne.fr/tulle-19000/actualites/l-hopital-de-tulle-en-capacite-d-effectuer-les-depistages-du-coronavirus_13764313/ (https://www.lamontagne.fr/tulle-19000/actualites/l-hopital-de-tulle-en-capacite-d-effectuer-les-depistages-du-coronavirus_13764313/)         Tulle : 15 000 hab.


Extrait d'un article datant du 26/02 depuis ça a plus qu'évolué :


2. Comment sont dépistés les patients ?

Jusqu’à récemment, seuls Paris et Lyon pouvaient analyser les prélèvements. Ce qui entraînait un délai de 24 heures avant d’obtenir le résultat. « Depuis, le CHU de Bordeaux peut faire ce dépistage en maximum trois heures, ajoute Michel Laforcade. Le CHU de Poitiers est aussi opérationnel depuis le 26 février. C’est un gain de temps non négligeable. »

Le laboratoire de virologie du centre hospitalier universitaire de Limoges devrait être prêt le 27 février.


https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/comment-le-limousin-se-prepare-en-cas-d-epidemie-du-coronavirus_13753038/#refresh (https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/comment-le-limousin-se-prepare-en-cas-d-epidemie-du-coronavirus_13753038/#refresh)


 et ensuite aux sujets des fake news concernant l'Armée Française

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/17/attention-aux-nombreuses-photos-de-vehicules-et-convois-militaires-sorties-de-leur-contexte_6033431_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/17/attention-aux-nombreuses-photos-de-vehicules-et-convois-militaires-sorties-de-leur-contexte_6033431_4355770.html)

Au 26/02, nous sommes le 18/03...je te garantis que la multiplication de la demande de tests a changé la donne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:21:35
Avant toute psychose, attendons que cette étude soit validée et surtout, ce serait moins grave que ce que l'annonce pourrait faire croire.

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/coronavirus-coronavirus-pourrait-survivre-plusieurs-heures-air-trois-jours-surfaces-2154/

Oui, mais on a quand même basé toute un protocole de sécurité sur une règle unique, la propagation par gouttelettes...certes on ne peut pas savoir mais par précaution...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 09:22:35
En même temps, si tu as des symptômes bénins, est-ce que c'est pas plus simple de rester confiné en attendant que ça passe ?

Savoir que c'était réellement le COVID-19 ça va apporter quoi ? Je doute qu'on donne des traitements, même efficaces, avec des effets secondaires potentiellement sérieux dans les 80% (ou plus) de cas bénins.

On confine 100% de la population, alors que moins d'1% est porteur du virus. C'est une aberration sanitaire et économique. Il faudrait ne confiner que ceux qui sont porteurs, et pour cela, il faut les tester, pour savoir qui est porteur.

De même, pour savoir si quelqu'un est guéri, et donc ne présente plus de danger de propager le virus, il faut le tester.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:29:31
Je vois pas un labo de ville acheter une machine pour faire de la PCR.
Les chiffres de productivité sont ceux déjà existants, pour faire 1000 tests par jour, 96 en 3h, il faut...300h, grosso modo 10 machines et le personnel qui va bien pour lancer puis analyser...
L'infectieux se fait sous hotte et moultes protections (p2, p3) , les labos de ville ne le feront jamais.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 mars 2020 à 09:32:04
On confine 100% de la population, alors que moins d'1% est porteur du virus. C'est une aberration sanitaire et économique. Il faudrait ne confiner que ceux qui sont porteurs, et pour cela, il faut les tester, pour savoir qui est porteur.

Le meilleur moyen de tuer une bonne partie de la population c'est de demander l'irréalisable. Sans rire de plus. Sans parler des chiffres grotesques que tu viens d'annoncer.

"Aberration sanitaire" : tu plaisantes j'espère (confirme-nous que c'est un trait d'humour).
"Aberration économique" : voilà ce que j'aime, la thune plus importante que la vie (là, c'est moi qui fais un trait un d'humour).

Sinon, concernant les témpératures et le virus : https://www.meteo-lyon.net/actualites/coronavirus-comment-la-pandemie-est-elle-influencee-par-le-climat-16-mars-2020.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 18 mars 2020 à 09:37:59
Il faudrait ne confiner que ceux qui sont porteurs, et pour cela, il faut les tester, pour savoir qui est porteur...
Juste le temps de tester toute la population avec retour des résultats, le confinement sera déjà terminé donc inutile et pour le coup, économiquement inutile aussi  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 09:44:41
https://www.lci.fr/sante/coronavirus-covid-19-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-test-dans-les-laboratoires-2147641.html (https://www.lci.fr/sante/coronavirus-covid-19-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-test-dans-les-laboratoires-2147641.html)

Un test spécifique au Covid-19
Le dépistage, consiste en un prélèvement de muqueuses dans la gorge où le nez, que l'on plonge dans un liquide bien précis, qui détectera la présence du virus. Pascal Roussel indique que pour l'instant, "seuls les laboratoires hospitaliers détiennent les coffrets de tests".

La solution pour les biologistes libéraux, serait d'effectuer le prélèvement et de l'envoyer aux laboratoires hospitaliers.

Pas d'urgence donc, à se précipiter chez son laboratoire d'analyse de quartier !

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/marseille-laboratoires-analyse-ville-autorises-pratiquer-tests-du-coronavirus-1797264.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/marseille-laboratoires-analyse-ville-autorises-pratiquer-tests-du-coronavirus-1797264.html)


PS : dernier post.
Très très vulgarisé...à le rendre faux
Prélèvement -》envoi à un labo pour PCR, 3h --》analyse/résultats

Le prélèvement : on t'enfonce un batonnet dans  le nez, jusqu'à 7cm  :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 09:45:22
"Aberration sanitaire" : tu plaisantes j'espère (confirme-nous que c'est un trait d'humour).

Non, bien sûr, dans l'idéal, il n'est indispensable de confiner que ceux qui sont porteurs. C'est parce que l'on ne sait pas qui est porteur, faute de tests, que l'on confine tout le monde.

Citer
"Aberration économique" : voilà ce que j'aime, la thune plus importante que la vie (là, c'est moi qui fais un trait un d'humour).

C'est toi qui dit cela, qui a toujours défendu Altice, et la seule motivation de P. Drahi, devenir l'un des hommes les plus riches du monde, quitte à se séparer d'un tiers de son personnel, pour rembourser ses dettes (d'ailleurs même pas, payer les intérêts de sa dette) ?

Non, la chute de l'économie, je l'ai déjà dit, risque beaucoup de dégâts, et de chômeurs. Il faut l'éviter au maximum.

Il aurait déjà fallu, avant, mettre plus de moyens dans la santé et les hôpitaux. On a préféré faire des économies comptables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 09:48:27
Faire un maximum de tests est une recommandation de l'OMS. Il faudrait normalement deux tests pour décider si un malade est guéri. On ne les fait pas, et on peut faire sortir de l'hôpital un malade encore infectieux.

J'ai l'impression que tu confonds infectieux et gravement malade.
La très grande majorité des personnes infectieuses ne sont pas à l’hôpital mais chez elles, confinées, asymptomatiques ou avec des symptômes bénins.
Le test systématique servira à quoi maintenant ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 18 mars 2020 à 09:53:04
Non, bien sûr, dans l'idéal, il n'est indispensable de confiner que ceux qui sont porteurs. C'est parce que l'on ne sait pas qui est porteur, faute de tests, que l'on confine tout le monde.

C'est toi qui dit cela, qui a toujours défendu Altice, et la seule motivation de P. Drahi, devenir l'un des hommes les plus riches du monde, quitte à se séparer d'un tiers de son personnel, pour rembourser ses dettes (d'ailleurs même pas, payer les intérêts de sa dette) ?

Non, la chute de l'économie, je l'ai déjà dit, risque beaucoup de dégâts, et de chômeurs. Il faut l'éviter au maximum.

Il aurait déjà fallu, avant, mettre plus de moyens dans la santé et les hôpitaux. On a préféré faire des économies comptables.

Je défends plus une technologie qu'un homme (même si je n'ai rien personnellement contre Drahi). Tu recommences à tout mélanger et ça ne te met pas en valeur dans des moments comme celui-ci.

Tu privilégies l'argent à l'Homme, c'est ton droit mais autorise-nous à être en désaccord sur ce point. Ces "économies comptables" que tu dénonces, ça va en totale contradiction avec ton commentaire sur l'aberration économique que tu décris. Pourquoi ? Car ceux qui ont sabré les moyens des hôpitaux avaient exactement la même façon de penser que toi sur le plan comptable.

Je ne suis d'accord que sur un point : il faudra dimensionner nos services de santés pour qu'ils soient à même de résister à des crise d'ampleur. Et les Italiens ont un système de santé encore en plus mauvais état que le nôtre (je ne parle même pas des Etats Unis d'ailleurs). Et ce dimensionnement devra se faire à l'échelle de l'Union Européenne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 18 mars 2020 à 10:03:23
Autant je suis d'accord que l'impact économique pourrait être désastreux pour certaines personnes, autant je doute qu'il soit possible de tester tout le monde, logistiquement et économiquement.

Ça impliquerait de confiner toutes les personnes non testées et d'assurer qu'il n'y ait aucun contact entre une personne testée négative et une personne non testée. Du coup au début ça serait exactement la même situation qu'aujourd'hui et il faudrait du temps, beaucoup de moyens et une sacrée discipline pour réussir à "libérer " des gens sans que tous les efforts soient anéantis par un contact entre une personne malade non testée et une personne testée négative.
Titre: Coronavirus
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 10:11:00
- Allemagne : 26 morts (9 morts en 24h)

Je n'ai toujours pas trouvé d'explication convaincante concernant le très faible nombre de morts en Allemagne.
Pour moi c'est un mystère.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 mars 2020 à 10:38:42
Au début nous n'avions pas énormément de morts non plus.
Je crois que les allemands ont plus de moyens de réanimation, çà peut jouer?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 10:43:24
On a toujours eu plus de morts, rapportés au nombre de cas.
Après, la politique de tests influe énormément sur le nombre de cas confirmés, donc ça peut fausser les comparaisons, mais pour que ce soit cohérent il faudrait que l'Allemagne ait 7 fois moins de cas réels (testés ou pas) que nous car en l'état ils ont 7 fois moins de morts pour un nombre de cas confirmés un peu supérieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 18 mars 2020 à 11:03:19
Bonjour,

On est maintenant confiné, mais comment comprendre tous ces parisiens qui se trouvent dans la zone la plus touchées, qui viennent en province contaminer les habitants qui jusque là étaient épargnés. Le jour de la mise en place du confinement en Italie les gares étaient fermées, et les habitants ne pouvaient pas sortir de leur région. En core une fois en France on fait les choses à moitié.

Bonne journée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 18 mars 2020 à 11:12:55
Bah oui, pas logique du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 11:17:39
Autant je suis d'accord que l'impact économique pourrait être désastreux pour certaines personnes, autant je doute qu'il soit possible de tester tout le monde, logistiquement et économiquement.

Mais là, on est vraiment minimaliste. On peut faire mieux et cela permettait de faire des statistiques. Par exemple, à Marseille, seul endroit où l'on a fait des tests sur une grande échelle, il apparait que les enfants sont très peu contaminés, contrairement à ce que l'on pensait (porteurs sains mais contaminés).

Citer
Un virus qui dure 20 jours, les enfants pas forcément porteurs

 Didier Raoult a profité de la tribune pour balayer quelques idées rependues sur le Coronavirus. Dans de nombreuses autres épidémies les enfants sont souvent porteurs et considérés comme ceux qui vont propager le virus, mais visiblement pas pour le Covid-19. "La proportion de porteurs chez les enfants est très faible (...) l'idée que les petits soient vecteurs de la maladie n'est pas confirmée".

Au début de l'épidémie lorsque les rapatriés de Wuhan étaient confinés, ils restaient 14 jours isolés. Or, selon les études menées à l'IHU une personne "porte en moyenne le virus pendant 20 jours si il n'y a pas de traitement".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 11:18:02
On est maintenant confiné, mais comment comprendre tous ces parisiens qui se trouvent dans la zone la plus touchées, qui viennent en province contaminer les habitants qui jusque là étaient épargnés.

Ce n'est pas tant la dissémination des personnes infectieuses le problème (probablement négligeable statistiquement), que le rassemblement d'un grand nombre de personnes dans les gares/trains, qui lui est facteur de contamination.

En terme de santé publique, on peut considérer que les personnes saines qui se sont délocalisées seront aussi moins vecteur de contamination en résidant dans des zones peu denses que concentrés dans une grande ville, à se déplacer pour faire leurs courses par exemple.

Il faut aussi arrêter l’anti-parisianisme provincial primaire, c'est ridicule et assimilable à de la xénophobie un peu rance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 12:07:12
Bonjour,

On est maintenant confiné, mais comment comprendre tous ces parisiens qui se trouvent dans la zone la plus touchées, qui viennent en province contaminer les habitants qui jusque là étaient épargnés. Le jour de la mise en place du confinement en Italie les gares étaient fermées, et les habitants ne pouvaient pas sortir de leur région. En core une fois en France on fait les choses à moitié.

Bonne journée
Carrément...en 3h de tgv ils se sont exposés 1000x plus qu'en 2 semaines de confinement.
Il faut éviter les regroupements et les transports les favorisent.
Je viens de faire mon jogging, c'est pas glorieux...
Des mères de famille avec leurs enfants en vélo,  des sportifs en groupe, des promeneurs de chien en famille, des gens qui vont faire les courses en famille...et pas un policier...et ne me dites pas que là où je cours ils ne peuvent pas aller, le maire fraîchement réélu à  60% se targue  partout d'avoir une brigade de police montée  !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 12:08:48
Au début nous n'avions pas énormément de morts non plus.
Je crois que les allemands ont plus de moyens de réanimation, çà peut jouer?

La classification des morts en cas de co-morbidité semble être la raison.
(Genre, cancer des poumons + coronavirus -> mort par cancer)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 18 mars 2020 à 12:13:54
Je crois que l'on ne meurt pas du covid-19, : par sur-infection et impossibilité du système immunitaire de se défendre,  on fait une embolie pulmonaire, pneumonie sévère...qui est fatale.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jeff06am le 18 mars 2020 à 12:16:49
Bonjour à tous,

Question bête. Il y a-t-il un topic sur la gestion des pics de trafic internet dû au CoViD-19 sur LaFibre ?
C'est un sujet d'actualité dans la presse numérique.

La recherche n'a rien donné de mon côté.

Merci !  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 12:18:22
Oui, en particulier celui-ci :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/comment-les-operateurs-vont-gerer-cet-aflux-de-teletravailleurs/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jeff06am le 18 mars 2020 à 12:19:29
Oui, en particulier celui-ci :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/comment-les-operateurs-vont-gerer-cet-aflux-de-teletravailleurs/
Merci beaucoup !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 12:20:07

Je crois que l'on ne meurt pas du covid-19, : par sur-infection et impossibilité du système immunitaire de se défendre,  on fait une embolie pulmonaire, pneumonie sévère...qui est fatale.

Un fumeur qui meurt d'une pneumopathie testé positif covid-19 sera comptabilisé mort covid19 en Allemagne, pas la personne morte du cancer.

Alors qu'en France, non. (Cf par exemple, le prof mort dans l'Oise, qui est mort d'un problème cardiaque (embolie pulmonaire) mais testé positif qui fait partie des Stats française lui.)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 18 mars 2020 à 12:31:58
Pour cela qu'il vaut mieux se focaliser sur quel est le meilleur (on arrivera jamais a un risque 0) moyen à mettre en œuvre lors de crise sanitaire au sein de l'UE plutôt que de faire un concour de "qui a la plus grosse" . Désolé de l'expression, mais lorsque je vois les chiffres annoncés à longueur de journée sans explications journalistiques derrière...
Aujourd'hui c'est le covid-19, demain ça sera peut être un accident nucléaire, une autre épidémie, catastrophe naturelle de grande ampleur...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 12:44:03
Un fumeur qui meurt d'une pneumopathie testé positif covid-19 sera comptabilisé mort covid19 en Allemagne, pas la personne morte du cancer.

C'est convaincant comme explication mais ça me parait totalement aberrant qu'il n'y ait pas une classification unifiée de la cause de la mort.
Effectivement si on élimine toutes les comorbidités ça fausse totalement les calculs.
Tu as une source de cette méthode de comptabilisation différente en Allemagne ou c'est une hypothèse de ta part ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: mirtouf le 18 mars 2020 à 13:15:20
Pour voir ce qu'il trame derrière le "conseil scientifique":
https://www.jim.fr/e-docs/coronavirus_a_la_recherche_du_conseil_scientifique__182183/document_actu_pro.phtml

Pour revenir un peu sur la chloroquine :
https://www.jim.fr/e-docs/effet_secondaire_du_covid_19_laffaire_de_la_chloroquine_181904/document_jim_plus.phtml

Un autre papier plus complet sur cette fameuse molécule sorti hier ou aujourd'hui en traite de nouveau mais est réservé aux membres.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 18 mars 2020 à 13:50:00
Lire la déclaration du directeur général de l'OMS (WHO en anglais) à Genève, Tedros Adhanom Ghebreyesus, du 16 Mars 2020 :

Citer

....
Les mesures de distanciation sociale peuvent contribuer à réduire la transmission et aider les systèmes de santé à faire face.

Se laver les mains et tousser dans le coude permet aussi réduire le risque pour soi-même et pour les autres.

Mais à elles seules, toutes ces mesures ne suffisent pas à éteindre cette pandémie. C’est la combinaison qui fait la différence.

Comme je ne cesse de le dire, tous les pays doivent adopter une approche globale.

Mais pour prévenir les infections et sauver des vies, le moyen le plus efficace est de briser les chaînes de transmission. Et pour cela, il faut dépister et isoler.

Vous ne pouvez pas combattre un incendie les yeux bandés. Et nous ne pouvons pas arrêter cette pandémie si nous ne savons pas qui est infecté par le virus.

Nous avons un message simple pour tous les pays : testez, testez, testez.

Testez tous les cas suspects.


Si le résultat du test est positif, isolez-les et trouvez avec qui ils ont été en contact étroit jusqu'à deux jours avant l'apparition de leurs symptômes, et testez également ces personnes. [REMARQUE : l'OMS recommande de dépister les contacts des cas confirmés uniquement s'ils présentent des symptômes de COVID-19]

Chaque jour, de nouveaux tests sont produits pour répondre à la demande mondiale.

L'OMS a expédié près de 1,5 million de tests à 120 pays. Nous travaillons avec des entreprises pour augmenter la disponibilité des tests pour ceux qui en ont le plus besoin.
....

https://www.who.int/fr/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 18 mars 2020 à 13:50:22
C'est convaincant comme explication mais ça me parait totalement abbérant qu'il n'y ait pas une classification unifiée de la cause de la mort.
Effectivement si on élimine toutes les comorbidités ça fausse totalement les calculs.
Tu as une source de cette méthode de comptabilisation différente en Allemagne ou c'est une hypothèse de ta part ?

C'est ce qu'il se dit dans les milieux autorisés.
Il sera intéressant de comparer avec les chiffres de surmortalité en Allemagne quand ils seront disponible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 18:08:57
Tiens il semble que notre ministre de la santé se soit un peu enflammé en twittant sur le risque d'aggravation des symptômes du Covid-19 en cas de de la prise d'AINS (ibuprofène, ...).
Apparemment, aucune étude sérieuse ne vient appuyer cette hypothèse, ça fait un peu léger pour transformer ça en recommandation officielle.


https://www.newsweek.com/ibuprofen-coronavirus-experts-anti-inflammatory-drugs-covid-19-1492764 (https://www.newsweek.com/ibuprofen-coronavirus-experts-anti-inflammatory-drugs-covid-19-1492764)
 
Selon le NIAID américain :

"More research is needed to evaluate reports that ibuprofen may affect the course of COVID-19. Currently, there is no evidence that ibuprofen increases the risk of serious complications or of acquiring the virus that causes COVID-19," a spokesperson from the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) told Newsweek. "There is also no conclusive evidence that taking ibuprofen is harmful for other respiratory infections."

https://www.nbcnews.com/health/health-news/should-you-be-worried-about-taking-ibuprofen-coronavirus-no-experts-n1162816 (https://www.nbcnews.com/health/health-news/should-you-be-worried-about-taking-ibuprofen-coronavirus-no-experts-n1162816)

The World Health Organization told NBC News it's "gathering evidence" on the topic, but "after a rapid review of the literature, is not aware of published clinical or population-based data on this topic."

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 18 mars 2020 à 19:08:03
L'Italie vient d'enregistrer plus de 400 morts ces dernières 24h, 4 jours à plus de 300 morts, presque 2000 morts en une semaine.
Au rythme de ces 4 derniers jours, ils dépasseront dès demain les chiffres publiés par la Chine en nombre de morts.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 19 mars 2020 à 07:02:09
Courbes des morts par pays

(la courbe commence quand le pays a eu 10 morts)

On voit bien ce qu'il va se passer en France les prochains jours...

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 07:33:10
Echelle logarithmique. Et on voit bien que la Corée se distingue, alors qu'elle était le 2eme foyer avec le plus de cas après la Chine il y a quelques semaines.

On est sur la même pente que la Chine, donc, sans autre traitement, on devrait s'arrêter dans les ~3000 décès dans les semaines à venir. Mais il faut voir si des traitements comme la chloroquine vont confirmer les premiers tests positifs.
Titre: Coronavirus
Posté par: vivien le 19 mars 2020 à 07:35:31

Données pour la journée du 17 mars 2020
- Chine : 3237 morts (11 morts en 24h)
- Italie : 2503 morts (345 morts en 24h)
- Iran : 988 morts (135 morts en 24h)
- Espagne : 533 morts (191 morts en 24h)
- France : 175 morts (27 morts en 24h)
- États-Unis : 116 morts (23 morts en 24h)
- Corée du sud : 84 morts (3 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 71 morts (16 morts en 24h)
- Pays-Bas : 43 morts (19 morts en 24h)
- Japon : 29 morts (1 mort en 24h)
- Suisse : 27 morts (8 morts en 24h)
- Allemagne : 26 morts (9 morts en 24h)
- Irak : 11 morts (1 mort en 24h)
- Belgique : 10 morts (aucun mort en 24h)
- Suède / Sweden : 8 morts (5 morts en 24h)
- Canada : 8 morts (4 morts en 24h)
- Australie : 6 morts (1 mort en 24h)
- Grèce : 5 morts (1 mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 4 morts (1 mort en 24h)
- Autriche / Austria : 4 morts (1 mort en 24h)
- Norvège / Norway : 3 morts (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- Les pays-bas ont une forte augmentation, avec de 4 morts le 16/03 à 19 morts le 17/03 (total de 43morts depuis le début)
- L'Espagne continue d'avoir une très forte croissance (passage de 50morts le 16/03 à 191 morts le 17/03, plus qu'en Iran qui est en progression lente) il est loin le temps où la France avait bien plus de cas qu'en Espagne. Pour rappel, l'Espagne a mis en place plusieurs règles de confinements semblables à ce qui est entré en vigueur en France. Seuls les déplacements pour le travail, la santé ou les courses de première nécessité sont autorisées.


Données pour la journée du 18 mars 2020
- Chine : 3245 morts (8 morts en 24h)
- Italie : 2978 morts (475 morts en 24h)
- Iran : 1135 morts (147 morts en 24h)
- Espagne : 638 morts (105 morts en 24h)
- France : 264 morts (89 morts en 24h)
- États-Unis : 155 morts (39 morts en 24h)
- Royaume-Uni : 104 morts (33 morts en 24h)
- Corée du sud : 91 morts (7 morts en 24h)
- Pays-Bas : 58 morts (15 morts en 24h)
- Suisse : 33 morts (6 morts en 24h)
- Japon : 33 morts (4 morts en 24h)
- Allemagne : 28 morts (2 morts en 24h)
- Belgique : 14 morts (4 morts en 24h)
- Irak : 12 morts (1 mort en 24h)
- Suède / Sweden : 10 morts (2 morts en 24h)
- Canada : 9 morts (1 mort en 24h)
- Norvège / Norway : 6 morts (3 morts en 24h)
- Australie : 6 morts (aucun mort en 24h)
- Grèce : 5 morts (aucun mort en 24h)
- Danemark / Denmark : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Liban : 4 morts (aucun mort en 24h)
- Autriche / Austria : 4 morts (aucun mort en 24h)

Points fort de la journée :
- Italie : Terrible record : 475 morts en un jour
- France : Une première évacuation sanitaire militaire entre Mulhouse et Toulon
- Europe : Christine Lagarde évoque une récession de 5% en Europe
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 19 mars 2020 à 08:33:00
Je viens de faire mon jogging, c'est pas glorieux...
[...]
Des mères de famille avec leurs enfants en vélo,  des sportifs en groupe, des promeneurs de chien en famille, des gens qui vont faire les courses en famille...et pas un policier...

Si les gens qui sont confinés ensemble sortent ensemble, je n'ai pas l'impression que cela va changer grand-chose à la propagation. Qu'est ce qui te pousse à penser par exemple que les "promeneurs de chien en famille" font porter un risque supplémentaire sur eux ou les autres ? Ils ne vont pas avoir plus ou moins d'interactions avec les autres que s'ils étaient sortis seuls...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 mars 2020 à 08:36:04
Simplement parce s'ils croisent une personne contaminée, c'est jackpot pour toute la famille.

Moi ça me parait être une évidence qu'on prend/donne des risques en sortant, d'où le confinement , alors exposer toute sa famille,  c'est d'une débilité profonde.
Le contraire est vrai aussi, si un des membres de la famille a été  contaminé , il aura surement contaminé les autres , en sortant il multiplie le risque de contaminer par n.

MINIMISER LES CONTACTS c'est pourtant clair , non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 mars 2020 à 08:39:57
Echelle logarithmique. Et on voit bien que la Corée se distingue, alors qu'elle était le 2eme foyer avec le plus de cas après la Chine il y a quelques semaines.

On est sur la même pente que la Chine, donc, sans autre traitement, on devrait s'arrêter dans les ~3000 décès dans les semaines à venir. Mais il faut voir si des traitements comme la chloroquine vont confirmer les premiers tests positifs.
Je pense que la Chine ne joue pas franc jeu sur ses chiffres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 08:51:44
Source ? Je pense que c'est une affirmation gratuite, due à l'anxiété.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mars 2020 à 08:53:26
On est sur la même pente que la Chine
Ou l'Italie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 08:54:58
Non, on voit bien que l'Italie est au-dessus, surtout en échelle logarithmique. On peut d'ailleurs se demander pourquoi l'épidémie est si grave en Italie, par rapport aux autres pays d'Europe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 19 mars 2020 à 08:57:30
On peut d'ailleurs se demander pourquoi l'épidémie est si grave en Italie, par rapport aux autres pays d'Europe.
C'est marqué sur le graph.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 09:01:29
Qu'il y a plus de morts en Italie et Espagne au même stade qu'en Chine, mais pas pourquoi. Après, reste à savoir comment sont comptés les décès, avec le facteur de comorbidité. On dit qu'en Allemagne, ils comptent moins de morts, car si cancer et coronavirus, on compte cancer, pas coronavirus, par exemple, et que ce n'est peut-être pas la cas ailleurs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 09:05:27
C'est écrit "large elderly population raises death rate", ils mettent donc le nombre de décès en Italie sur sa population vieillissante et donc le nombre plus important de gens fragiles face à la maladie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 09:10:58
Ah oui, effectivement, j'avais mal lu. Il est étonnant qu'ils ne mettent rien pour la Corée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 09:13:18
Qu'il y a plus de morts en Italie et Espagne au même stade qu'en Chine, mais pas pourquoi. Après, reste à savoir comment sont comptés les décès, avec le facteur de comorbidité. On dit qu'en Allemagne, ils comptent moins de morts, car si cancer et coronavirus, on compte cancer, pas coronavirus, par exemple, et que ce n'est peut-être pas la cas ailleurs...

Ce qui est normal. Selon les cas, le covid-19 ne fait qu'accélérer la date du décès mais n'est pas la cause "réel". Sinon à ce moment là, on dit que la grippe tue chaque année 10 000 personnes en France et non 1000 (en moyenne). Reste à savoir comment la France se comporte face aux morts "multi-pathologiques" et lié à un covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 09:27:12
C'est écrit "large elderly population raises death rate", ils mettent donc le nombre de décès en Italie sur sa population vieillissante et donc le nombre plus important de gens fragiles face à la maladie.

Quelques données pour illustrer :

Citer
En tout état de cause, c’est essentiellement dans la démographie de l’Italie que l’on trouve une explication au fait que ce soit le deuxième pays le plus touché dans le monde. L’Italie comporte l’une des populations les plus âgées d’Europe… et même du monde, derrière le Japon. En 2019, selon les chiffres des Nations unies, 23 % des résidents italiens étaient âgés de 65 ans ou plus. C’est davantage que dans n’importe quel autre pays d’Europe (20,4 % en France ; 18,8 % en Europe du Nord ; 20,6 % en Europe de l’Ouest ; 21,1 % en Europe du Sud). Cela se reflète sur l’âge médian : en 2020, il est de 47,3 en Italie quand, en France, il est de 41 ans.

Si on se réfère à l'âge médian entre la France et l'Italie (41 ans contre 47.3 en Italie), on ne devrait pas être sur la même courbe que l'Italie. Maintenant le Japon a une population plus âgée encore et est pourtant moins touché...

https://www.numerama.com/sciences/610660-coronavirus-pourquoi-lepidemie-est-elle-plus-grave-en-italie-quen-france.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 09:32:30
Certainement du à leur discipline et niveau d' hygiène en général.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 10:00:05
Qu'il y a plus de morts en Italie et Espagne au même stade qu'en Chine, mais pas pourquoi.

Relis mieux : une population plus âgée augmente le taux de mortalité.
Ceci étant, l'Allemagne a une moyenne d'age encore plus élevée je crois et beaucoup moins de morts, donc toujours le problème de savoir comment sont comptés les morts.

S'agissant de la sincérité/fiabilité des chiffres : vous avez vu les chiffres de l'Inde ?   150 cas, 3morts :  Est-ce crédible ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:01:36
Oui, c'est ce que l'on disait au-dessus.

Pour l'Inde, combien de tests font-ils ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:05:48
Ceci étant, l'Allemagne a une moyenne d'age encore plus élevée je crois et beaucoup moins de morts, donc toujours le problème de savoir comment sont comptés les morts.

Pour appuyer ce que tu dis, les statistiques de l'INSEE :

Citer
Un vieillissement plus marqué en Allemagne

Au 1er janvier 2016, 21 % des habitants de l’Allemagne ont 65 ans ou plus. En France, cette tranche d’âge représente 19 % de la population et au Royaume-Uni, 18 %

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2867604
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 10:26:24
Pour l'Inde, combien de tests font-ils ?

11000, selon https://www.indiatoday.in/india/story/coronavirus-covid-19-testing-india-1656728-2020-03-18 (https://www.indiatoday.in/india/story/coronavirus-covid-19-testing-india-1656728-2020-03-18)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:27:31
Mais à priori, ils ne testent que ceux qui rentrent sur le territoire, pas la population locale.

Par exemple, sur le graphe du nombre de tests que j'avais déjà cité, ils ne sont que 21eme pour une population de 1.3 milliards d'habitants.

https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 10:31:52
Courbes des morts par pays

(la courbe commence quand le pays a eu 10 morts)

On voit bien ce qu'il va se passer en France les prochains jours...

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)

vivien, tu peux publier la source de ce graphique s'il te plait ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:37:36
Ce serait ici :
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 10:38:12
"FT analysis of Johns Hopkins University, CSSE: Worldometers" donc oui, pour moi c'est un graphe publié par le Financial Times.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 10:40:55
Il y a d'ailleurs un autre graphe intéressant sur cette page, avec plus d'explications sur les causes d'évolutions différentes par pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 mars 2020 à 11:03:40
Pour l'Inde, j'y étais les 2 dernières semaines de février.
Selon notre chauffeur, ils n'auraient pas le coronavirus parce que:
- Les Indiens sont propres...,
- Ils mangent des produits qui combattent les virus (épices, ail, oignon,...).
 :)
Je confirme un point, leur bouffe a la capacité de tuer les bactéries, çà m'a complétement bouzillé mon système digestif :-X

A part çà, l'Inde est un pays fasciste (le pouvoir en place pour le moins) donc ils vont faire en sorte d'avoir de bons chiffres jusqu'à un certain point.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 19 mars 2020 à 11:16:40
Relis mieux : une population plus âgée augmente le taux de mortalité.
Ceci étant, l'Allemagne a une moyenne d'age encore plus élevée je crois et beaucoup moins de morts, donc toujours le problème de savoir comment sont comptés les morts.

S'agissant de la sincérité/fiabilité des chiffres : vous avez vu les chiffres de l'Inde ?   150 cas, 3morts :  Est-ce crédible ?
L'Allemagne est à 12327 cas aujourd’hui soit plus qu'en France, sur la mortalité c'est incohérent par rapport à l'Espagne ou à la France. Ils doivent les envoyer en Italie comme ça compte pas chez eux
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 11:18:22
Après, le nombre de cas dépend du nombre de tests...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 19 mars 2020 à 11:23:54
Après, le nombre de cas dépend du nombre de tests...
+1, si tu ne testes que 3 personnes, tu ne peux avoir au pire que 3 contaminés ...

Puis il faut voir aussi la politique de tests. Tu peux avoir des tests arbitraires et tester les proches des personnes malades ...

Le problème des épidémies en cours, c'est que l'on a globalement aucune vision du nombre de personnes réellement déjà contaminées / guerries / avec des anticorps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 12:09:22
C'est exactement ça. J'ai l'impression de me répéter mais l'intérêt d'une stat est d'avoir la même règle de calcul ...  Donc pour ma part, les chiffres ne représentent rien d'autre qu'un "choix arbitraire local".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 19 mars 2020 à 12:09:48
Peu de cas en Inde a cause de la météo et des conditions de vie (les gens sont beaucoup en extérieur et peu nombreux dans des endroits fermés).
Tout comme partout dans le monde dans la zone de l'équateur il y  a peu de cas.
Il n'y a pas encore de bonnes connaissances entre la météo et le Covid-19 mais il semblerai qu'avec l'été qui arrive cela va naturellement réduire les choses dans nos pays.  Par contre il faut craindre le retour du froid en novembre.

A priori température + humidité = moins de Covid-19, ce n'est pas que la température.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 19 mars 2020 à 12:12:55
On en revient toujours au même problème des tests.

C'est surement la raison pour laquelle les données sont tronquées pour certains pays : aux US les soins coûtent chers, j'imagine que c'est un frein.

Il faut savoir qu'habituellement, pour d'autres maladies, les labos privés français reçoivent des tests du monde entier par faute de moyens techniques pour les réaliser, je pense notamment à l'Afrique, l'Inde... : çà complique pas mal les choses, diminuant le nombre de tests.

Il y a des cas dans l'hémisphère sud, en fin d'été, je pense à l'Australie.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 12:19:33
En Inde, l'âge médian serait de 28 ans, contre 38 ans en Chine, cela pourrait expliquer aussi cela. C'est quand même moins élevé qu'en France...

Citer
En Chine, l’âge médian dépasse déjà les 38 ans, contre seulement 28 ans en Inde.

https://www.bilan.ch/economie/quand-la-chine-sendormira
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 mars 2020 à 13:19:30
En Inde, l'âge médian serait de 28 ans, contre 38 ans en Chine, cela pourrait expliquer aussi cela. C'est quand même moins élevé qu'en France...
Pas de contrôle des naissances de type enfant unique et espérance de vie pas au top.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 13:33:50
Je sais qu'il faut passé le temps mais faut arrêter de débattre inutilement sur des chiffres qui ne sont, ni fait sur le même modèle, ni fait sur le même régime politique, ni fait sur le même niveau d'hygiène disponible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 13:50:20
Santé Publique France a publié son point épidémiologique au 15 mars 2020 (fréquence hebdomadaire) : https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/237536/2535424.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 14:23:56
Classe d'âge 15-44 et 45-65 ?  ::)  Mouai....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 14:27:36
Quel est le problème ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 14:36:35
Les graphs mettent en avant des stats qui ne peuvent refléter les pathologies dû a l'âge. Je ne dis pas que l'ensemble est incorrect mais mettre en avant des chiffres avec de tel tranches d'âges efface les informations essentielles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 14:43:05
Si tu regardes les taux de passage en réanimation et de décès, les tranches d'âge semblent plutôt bien choisies.

Il est d'ailleurs à noter que par rapport aux premiers bilans, ils ont ajouté une tranche d'âge supplémentaire, preuve qu'ils regardent s'il y a des effets qui seraient masqués par un mauvais choix des intervalles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 15:11:25
Le problème majeur est que cela peut potentiellement cacher un taux de morbidité plus ou moins grave et inversement. Nous ne recherchons pas les mêmes pathologies sur un sujet de 20 que sur un de 40, ni même sur un sujet de 45 et un de 60.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 19 mars 2020 à 15:13:29
Je pense justement qu'ils regardent ça avant de choisir les tranches d'âge.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 19 mars 2020 à 15:16:28
Dans le contexte actuel,pas du tout sûr.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 17:20:16
Importante augmentation du nombre de cas testés positifs en Allemagne :

(https://fr.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Allemagne/0/3b942d3ef32560755ab97252466fcb1bbe31ca08.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 17:23:22
Ils ont peut-être simplement augmenté le nombre de tests réalisés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 17:49:28
Ils ont peut-être simplement augmenté le nombre de tests réalisés ?

C'est comme pour les morts, on ne sait pas.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 18:05:22
Voir cet article :

Citer
L'Allemagne a fait beaucoup de tests très tôt

"Depuis le début [de l'épidémie], nous avons systématiquement demandé à nos médecins de tester les gens", indiquait le docteur Lothar H. Wieler, président de l'Institut Robert Koch, lors de la conférence de presse quotidienne de l'organisation le 11 mars, cité par Euronews. Le pays dispose en effet d'une capacité de dépistage massive évaluée "par les autorités allemandes à 12 000 tests par jour" grâce à un "maillage territorial important de laboratoires", souligne Laurent Desbonnets. Des "drive" ont même été mis en place dans le pays, comme en Corée du Sud ou aux Etats-Unis, afin de tester rapidement de très nombreuses personnes, relève le New York Post.

Contrairement à la France, qui face à la hausse du nombre de cas suspects, a dû progressivement réserver les tests aux patients présentant des symptômes avancés, il est pour l'instant toujours possible d'être testé en Allemagne sur demande de son médecin généraliste, explique Thomas Schulz. Il faut pour cela avoir des symptômes après avoir été en contact avec un cas confirmé, avoir des symptômes et revenir d'une zone à risques ou d'une zone dans laquelle des cas positifs ont été détectés sans être classée zone à risques ou bien être atteint d'une pneumonie sans que l'on puisse l'expliquer, précise le site de l'Institut Robert Koch.

Cette large batterie de tests a permis aux autorités sanitaires allemandes de "bien examiner les débuts de l'épidémie", afin d'en limiter la propagation, selon Lothar H. Wieler. Comme en France, les malades détectés ne présentant pas de symptômes graves sont systématiquement placés en confinement chez eux pour une durée de 14 jours.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-le-taux-de-mortalite-est-il-aussi-faible-en-allemagne_3871743.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 18:14:47
Si on regarde la courbe de mortalité comparative du Financial Times, l'hypothèse collerait bien en effet avec un nombre de cas réels (hors tests) bien inférieur à celui de la France, donc un simple décalage temporel plus important que la France par rapport à l'Italie.
On verra dans une semaine s'ils auront rattrapé les chiffres de mortalité de la France.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 19 mars 2020 à 18:36:34
Voilà, l'Italie a encore enregistré plus de 400 morts en 24h et vient de dépasser la Chine dans le chiffres officiels (3400 morts cumulés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 19 mars 2020 à 18:40:13
Un peu de positif
https://www.lunion.fr/id140090/article/2020-03-19/coronavirus-plus-de-1000-personnes-sont-actuellement-gueries-en-france?utm_medium=Social&utm_source=Facebook
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 19 mars 2020 à 20:21:37
160k deces FR au total
pronostic ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 19 mars 2020 à 21:05:42
160k deces FR au total
pronostic ;)

Le clin d'oeil est de trop.

Pour l'Allemagne, vu qu'ils ont un léger retard par à rapport à l'Italie, la France ou l'Espagne, il est probable que les cas actuellement en réanimation et qui, malheureusement, ne survivront pas apparaissent dans les jours à venir (on rest en réa une dizaine de jours environ).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 21:08:12
Après, dans une dizaine de jours, il y aura peut-être des traitements validés (entre autres la chloroquine), vu que des tests grandeur nature vont être menés au plan européen.

Gagner du temps va peut-être aussi permettre de sauver des vies.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 19 mars 2020 à 23:00:54
Avant que ces tests aboutissent à des résultats la vague actuelle sera finie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 19 mars 2020 à 23:19:42
Je crois que l'on a parlé de 10 jours pour ces tests, à partir de demain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 08:04:42
La région Ile de France est maintenant celle qui compte le plus de cas attestés (et pas en nombre de décès).

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/coronavirus-l-ile-de-france-region-francaise-desormais-la-plus-touchee-20200319
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: guiest63 le 20 mars 2020 à 08:38:56
Cette disparité de ratio (nombre de morts)/(nombre de cas) est quand même impressionnante (Ile-de-France vs. Hauts de France par exemple). Et là pour le coup on peut penser qu'il y a une certaines homogénéité dans qui est testé !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 08:40:53
Il y a aussi une question de délai. L'épidémie est plus récente en Ile de France que dans l'Est. Mais il est probable qu'il y a aussi plus de capacité de tests en Ile de France que dans l'Est.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 20 mars 2020 à 08:55:26
Il y a clairement un décalage temporel entre Hautes de France et Ile de France.
L'Oise qui était un "cluster" est dans les Hauts de France donc pas mal de cas de plusieurs semaines.
Et comme nos hauts fonctionnaires n'ont pas jugé utile d'isoler ce secteur il y a quelques semaines, ils ont largement essaimé en Ile de France (il y a pas mal d'habitants de l'Oise qui prennent le train tous les jours pour aller à Paris).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 20 mars 2020 à 10:01:43
Bonjour,


Il va falloir prendre en compte les jours à venir  tous les parisiens qui sont partis en province, avec une possibilité de transport du virus dans les régions les moins impactées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 20 mars 2020 à 10:27:48
Bonjour,


Il va falloir prendre en compte les jours à venir  tous les parisiens qui sont partis en province, avec une possibilité de transport du virus dans les régions les moins impactées.

Le confinement ne permettra pas aux parisiens de partir en villégiature: c'est pas la fête à neu-neu... Que chacun reste chez soi et respecte les consignes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: gillejeu le 20 mars 2020 à 10:30:31
160k deces FR au total
pronostic ;)

Et moi je pronostique 5 décès parmi tes connaissances...

La débilité de mon propos démontre la débilité du tien, sauf que moi je ne te souhaite pas d'avoir des décès parmi tes proches et ne m'en réjouis pas avec un émoticône à la con.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 20 mars 2020 à 10:32:08
Le confinement ne permettra pas aux parisiens de partir en villégiature: c'est pas la fête à neu-neu... Que chacun reste chez soi et respecte les consignes.
Il parle des parisiens potentiellement déjà infectés qui sont partis en province juste avant l'annonce du confinement.

Après normalement s'ils respectent bien le confinement là où ils sont maintenant, ils ne devraient pas contaminer de nouvelles personnes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 10:51:08
Des essais cliniques de traitements vont démarrer aujourd'hui, pour 800 patient en France. Il a été rajouté en dernière minute la chloroquine, mais pour elle le test ne démarrera que la semaine prochaine, car on n'a pas assez de malades !

Citer
Coronavirus : lancement de quatre essais cliniques

Il n'existe toujours pas de traitement contre le coronavirus. Quatre essais clinique démarrent ce vendredi dont les résultats sont évidemment très attendus, même s'il faudra quelques semaines avant d'en savoir plus.

C'est la course dans le monde entier pour tenter de trouver un médicament et donc sauver tous les nouveaux malades. Quatre essais clinique démarrent ce vendredi, des essais franco-européens dont la France est leader. 800 malades français inclus sur un total de 3 200.

Ce sont des malades hospitalisés qui sont inclus dans ces essais. Pas encore en réanimation, mais souffrant de pneumopathies.

-    Le premier essai démarre avec un médicament anti VIH, le Kaletra.
-    Dans le deuxième on y ajoute de l'Interferon qui envoie des messages aux cellules et stimule les défenses immunitaires.
-    Dans le troisième un antiviral le Remdesivir développé initialement contre le virus Ébola. Pour la petite histoire il y a un peu de retard dans le lancement. On attendait la livraison de ce médicament venant des États Unis, via l'Irlande. il vient tout juste d'être dédouané pour arriver en France.
-   Dans le quatrième, les malades recevront un placebo, comme dans tous les essais. Attention ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas soignés, ils bénéficient; comme les autres d'ailleurs, d'oxygène, de médicaments standards donnés dans ces pathologies pulmonaires.

Un essai avec la chloroquine, médicament contre le paludisme, a été rajouté. On en parle beaucoup mais il faut davantage de malades. Il débutera la semaine prochaine, ainsi qu'un autre qui porte sur du plasma de personnes guéries qui ont développé des anticorps, réinjecté à des malades.

On ne sait pas aujourd'hui, et c'est bien toute l'inquiétude autour de cette maladie, quel est le patient qui va évoluer vers une forme grave. Les médecins voient en quelques heures un état se dégrader chez des personnes qui ne présentaient pas de facteur de risque.

https://www.franceinter.fr/coronavirus-lancement-de-quatre-essais-cliniques
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mars 2020 à 10:53:14
A propos de la fiabilité du décompte des décés, imputable ou pas au Covid19 :

Source  Le Monde :

Avant le conseil de défense, le ministère de l’intérieur demande aux préfets de tenter de recenser les décès

Selon les informations du Monde, le directeur de cabinet de Christophe Castaner, Stéphane Bouillon, a demandé à tous les préfets de région, de département et délégués pour la défense et la sécurité, jeudi 19 mars et dans la nuit du vendredi 20, de faire remonter un comparatif des décès recensés par les services de l’état civil sur les périodes allant du 1er au 18 mars 2019 et du 1er au 18 mars 2020. Instruction a été donnée de réclamer très rapidement ces informations aux principales municipalités des départements de leurs régions touchées par le coronavirus.

Cette démarche avait semble-t-il déjà été évoquée le 18 mars lors d’une visio-confernce, mais accélérée ces dernières heures pour le conseil de défense qui se tient vendredi 20 mars, à 10 heures, à l’Elysée, afin qu’Emmanuel Macron et Edouard Philippe puissent en disposer. Les principaux ministres concernés par la crise du coronavirus – intérieur, affaires étrangères, défense, santé – sont aussi convoqués. Le président de la République devrait notamment faire le point sur la mise en œuvre du confinement et des mesures annoncées lundi 16 mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 10:56:57
Oui, il n'y a que la surmortalité par rapport à la moyenne, et à la même période que les années précédentes, qui peut donner l'effet du coronavirus sur la mortalité.

En 2003, c'est comme cela que l'on avait découvert que la canicule avait fait ~15.000 morts. De même, la grippe de 2017, a fait ~15.000 morts, sur la même méthode de comptage.

Citer
L’épidémie de grippe cet hiver a provoqué quelque 14.400 décès

Ce chiffre, diffusé par l’agence Santé publique France, est une estimation car il est très difficile d’attribuer la surmortalité à une seule cause. 90% des décès imputés à la grippe concernent des personnes âgées de plus de 75 ans.

Sur les dix semaines d’épidémie grippale (du 5 décembre 2016 au 12 février 2017), le nombre de décès en excès est estimé à 21.200, selon un rapport publié mercredi par Santé Publique France. Ce chiffre, obtenu à partir de l’extrapolation des données collectées dans 3000 communes françaises, est légèrement supérieur à la surmortalité lors de la saison d’épidémie grippale 2014-2015 (18.300 personnes). Mercredi 8 mars, l’agence sanitaire a rendu public un autre bilan préliminaire, établi cette fois grâce à des outils mathématiques plus précis. L’agence estime désormais que 70% des décès en excès, soit environ 14.400 sont imputables à l’épidémie de grippe.

https://sante.lefigaro.fr/article/la-surmortalite-cet-hiver-plus-importante-lors-de-la-derniere-grande-epidemie-de-grippe/
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 20 mars 2020 à 11:54:45
Après normalement s'ils respectent bien le confinement là où ils sont maintenant, ils ne devraient pas contaminer de nouvelles personnes.
Spoiler : C'est pas le cas, c'est la fête à neu neu sur les plages en Bretagne et en Loire Atlantique, les citadins demandent à faire sortir leur bateau, font réparer leur tondeuse...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 mars 2020 à 12:47:26
Source ? Je pense que c'est une affirmation gratuite, due à l'anxiété.
Non, au fait que la Chine est un état totalitaire qui a communiqué des informations tronquées au début de la crise (dont je lui octroie une grande part de responsabilité  notamment pour avoir caché des choses et avoir réagi tardivement)

Je ne vois pas, là où la liberté d'expression est bafouée,  un intérêt à communiquer de façon transparente sur leurs chiffres...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 12:49:11
Spoiler : C'est pas le cas, c'est la fête à neu neu sur les plages en Bretagne et en Loire Atlantique, les citadins demandent à faire sortir leur bateau, font réparer leur tondeuse...

Je ne suis pas sorti beaucoup sorti ces derniers jours, mais je suis allé quand même faire quelques courses. Je n'ai pas vu un seul policier sur mes trajets. Je pense que les policiers eux-mêmes, fautes d'équipements de protection, masques etc..., craignent de faire des patrouilles, d'arrêter les gens pour leur demander leur feuille de dérogation, d'arrêter les voitures et faire baisser les vitres, de prendre dans leurs mains les papiers etc...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 20 mars 2020 à 12:50:16
Non, au fait que la Chine est un état totalitaire qui a communiqué des informations tronquées au début de la crise (dont je lui octroie une grande part de responsabilité  notamment pour avoir caché des choses et avoir réagi tardivement)

Il n'y a pas eu un seul cas de contamination en Chine ces derniers 48h. Intox ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 20 mars 2020 à 12:55:31
Je suis allé courir , selon les recommandations,  4min  8)  moins de monde que la dernière fois...

Faudra que je demande à la ministre comment elle aurait fait pour gagner des médailles sur 200m en n'en faisant que 40  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 20 mars 2020 à 14:14:51
Oui, il n'y a que la surmortalité par rapport à la moyenne, et à la même période que les années précédentes, qui peut donner l'effet du coronavirus sur la mortalité.
Le confinement risque de fausser les mesures, en modifiant les habitudes de la population.
Autant les accidents de voitures sont probablement faciles à décompter, autant le reste ça me semble plus compliqué (moins de transmission des autres maladies, saturation du système de santé, patients qui vont moins voir leur médecin pour des symptômes bénins qui peuvent s'avérer plus graves qu'ils ne le pensaient, ...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 20 mars 2020 à 18:43:22
A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués.

https://www.lepoint.fr/monde/coronavirus-le-mystere-du-faible-nombre-de-morts-en-allemagne-19-03-2020-2367956_24.php (https://www.lepoint.fr/monde/coronavirus-le-mystere-du-faible-nombre-de-morts-en-allemagne-19-03-2020-2367956_24.php)



Absence de tests post-mortem

Une autre explication, avancée notamment côté italien pour comprendre l'écart de mortalité, est l'absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées.

"Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir", se défend auprès de l'AFP l'IRK.

Or ces tests sont bien effectués en France par exemple.

Concrètement, cela veut dire que lorsqu'une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l'hôpital, il y a de fortes chances que son cas n'entre pas dans les statistiques, ce dont s'est étonné Giovanni Maga, directeur de l'Institut de génétique moléculaire du Conseil national de la recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.


https://www.france24.com/fr/20200319-l-italie-compte-plus-de-morts-que-la-chine-l-allemagne-reste-%C3%A0-un-niveau-bas-de-l%C3%A9talit%C3%A9 (https://www.france24.com/fr/20200319-l-italie-compte-plus-de-morts-que-la-chine-l-allemagne-reste-%C3%A0-un-niveau-bas-de-l%C3%A9talit%C3%A9)


Absence de tests post-mortem. Une autre explication, avancée notamment côté italien pour comprendre l'écart de mortalité, est l'absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées. "Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir", se défend auprès de l'AFP l'IRK.

Or, ces tests sont bien effectués en France. Concrètement, cela veut dire que lorsqu’une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l’hôpital, il y a de fortes chances que son cas n’entre pas dans les statistiques, ce dont s'est étonné Giovanni Maga, directeur de l'Institut de génétique moléculaire du Conseil national de la recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 21 mars 2020 à 00:14:31
A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués.
En France ce n'est pas (plus ?) le cas non plus, aujourd'hui il est question de "450 décès en milieu hospitalier".

Et certains décès en ehpad ne semblent pas être diagnostiqués non plus : https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/occitanie/coronavirus-nous-sommes-seuls-situation-est-absolument-intenable-cri-detresse-directeur-ehpad-1803230.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 21 mars 2020 à 01:46:36
A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués...
Cela est peut-être dû à leur nourriture (dégueulasse par ailleurs).  (https://lafibre.info/images/smileys/crade/Boissons_17.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 21 mars 2020 à 02:06:01
Cela est peut-être dû à leur nourriture (dégueulasse par ailleurs).  (https://lafibre.info/images/smileys/crade/Boissons_17.gif)

Encore une remarque de haut vol... >:(

A mon avis, l'autre grosse bombe à retardement et dont on parle peu en Europe, ce sont les Etats-Unis car le nombre de cas augmente à une vitesse effarante et ils ont encore moins de lits de réa par abitant que l'Italie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 21 mars 2020 à 02:37:42
Encore une remarque de haut vol... >:(
Il faut y avoir vécu pour faire cette affirmation.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/er.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 17:38:28
Le coronavirus progresse plus vite en France qu’en Italie

Le Covid-19 se répand plus ou moins vite selon les pays. Si l’Italie est le plus grand foyer de contamination en dehors de la Chine, le nombre de cas progresse plus vite en France. Le bilan a presque quadruplé en une semaine, pour atteindre un total de 12612 contaminés.

C’est l’ennemi commun du monde entier. Alors qu’il a émergé à Wuhan, dans la province d’Hubbei en Chine, le coronavirus circule aujourd’hui partout à travers le monde. À tel point que l’Organisation mondiale de la santé a considéré que cette épidémie est devenue une pandémie depuis le 11 mars. Mais le Covid-19 ne se propage pas à la même vitesse selon les pays. À l’heure actuelle, si l’Italie est le premier foyer de contamination en dehors de la Chine avec au moins 47.021 cas, c’est la France qui enregistre une progression plus rapide du coronavirus ces sept derniers jours.

Le bilan de l’Hexagone a été multiplié par 3,4 : de 3661 cas de contamination recensés le 13 mars, le pays est passé à 12612 personnes infectées en seulement une semaine. Sur la même période, l’Italie a, quant à elle, multiplié par 2,7 son total de patients testés positifs au Covid-19. Voici notre graphique pour repérer comment progresse l’épidémie dans les neuf États les plus touchés par le coronavirus hors de Chine : l’Italie, l’Iran, l’Espagne, l’Allemagne, les États-Unis, la France, la Corée du Sud, la Suisse et le Royaume-Uni.

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid-19_multiplication_cas.png)

Ascension fulgurante aux États-Unis

Pour autant, ce n’est pas la France qui enregistre la plus forte progression du coronavirus en sept jours. Il s’agit des États-Unis, le sixième pays le plus touché par la pandémie derrière la Chine, l’Italie, l’Iran, l’Espagne et l’Allemagne, et juste devant l’Hexagone. Alors que “seulement” 1.663 cas avaient été recensés outre-Atlantique, ce bilan a été multiplié par près de 9 en sept jours, pour atteindre au moins 19100 personnes infectées. Une ascension si fulgurante que la Californie, qui comptabilise sur son sol au moins 952 malades du coronavirus, a décidé de confiner toute sa population jeudi 19 mars dans la soirée.

Situation stable en Corée du Sud

Sur le continent asiatique en revanche, si la Chine a déjà franchi le pic de l’épidémie, la Corée du Sud affiche une stabilité nette du nombre de personnes infectées. Au dernier recensement effectué jeudi 19 mars, le pays comptabilisait au moins 8.652 personnes infectées. C’est “seulement” 673 cas supplémentaires en une semaine. Rien à voir avec les milliers de nouveaux cas recensés quotidiennement dans d’autres pays comme l’Italie, l’Espagne ou encore la France, qui a encore une fois battu le record du plus grand nombre de nouveaux infectés recensés en moins de 24 heures avec au moins 1.741 nouveaux contaminés.


Source : Capital (https://www.capital.fr/economie-politique/le-coronavirus-progresse-plus-vite-en-france-quen-italie-1365305), par Caroline Robin Publié le 20/03/2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 17:45:32
Attention, cela dépend du nombre de tests effectués. L'Allemagne, qui est en fait beaucoup, est à x5.4, alors que le France est à x3.4.

D'ailleurs, il y a une autre analyse des données de John Burn-Murdoch, du Financial Times, qui montre, qu'hier en tout cas, nous étions sur une progression (en nombre de décès au delà de 10) qui ne se distingue pas pour l'instant de celle de la Chine ou de l'Italie. Et puis, cela fait 12 jours qu'en Italie ils sont en confinement total, heureusement que cela progresse moins vite ! x3.4, c'est la pente des 33%, ni plus ni moins.

P.S : La Corée fait aussi énormément de tests, et c'est comme cela qu'ils ont réussi à enrayer l'épidémie, alors qu'ils étaient le 2eme foyer après la Chine, en cherchant les positifs, et tous ceux qui avaient pu être en contact avec eux, pour les isoler.

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1241091873621643266?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1241091873621643266&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.linternaute.com%2Factualite%2Fguide-vie-quotidienne%2F2489651-covid-19-en-france-situation-carte-et-courbe-de-progression-de-l-epidemie%2F

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_coronavirus_courbe_morts_par_pays.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 21 mars 2020 à 18:01:00
Quand on voit la position du Royaume Uni qui n'a pris quasiment aucune mesure sérieuse, ça n'augure rien de bon pour eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 18:19:10
Tout à fait, personnellement, je ne prend en compte que le nombre de morts, le nombre de cas dépend du nombre de tests effectués, cela ne fait qu'induire en erreur.
Le nombre de cas est le seul indicateur pertinent quand un pays a moins de 10 morts, mais maintenant que beaucoup dépassent ce seuil je pense que c'est l'indicateur le plus fiable.

J'ai réalisés une mise en forme des données publiques, ne trouvant pas ce que je cherchais sur Internet.
On commence à comparer les pays à partir du jour où il sont le plus proche du seuil de 10 morts.

Actuellement la France est à 12 jours de l’Italie et 4 jours de l’Espagne.

Dans mon tableau ce qui est important, ce sont les cases jour : cela indique que le pays avance plus vite que mon modèle à gauche.
Les jours en vert, c'est l'inverse, il avance plus lentement et une journée a du être supprimée pour avoir un nombre de mort un peu prés équivalent à mon modèle à gauche.

La France n'a aucun jour rouge, donc le nombre de mort avance moins vite que les autres pays européens du panel.

L’Espagne avance très vite dans l'épidémie et le Royaume-Uni aussi (3 jours derrière nous mais il est probable que cet écart se réduise)


(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_21mars2020.png)

Les états unis avancent bien moins vite que nous, mais il faudrait peut-être intégrer la taille du pays.

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Ballast le 21 mars 2020 à 18:51:20
Quand on voit la position du Royaume Uni qui n'a pris quasiment aucune mesure sérieuse, ça n'augure rien de bon pour eux.

Il y a dans les décisionnaires, des personnes à risques ou devenues / découvertes comme tel.

Idem en France pour le budget des Hôpitaux et des stocks y afférant.

Il ne reste plus que le Destin.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 18:59:34
Les états unis avancent bien moins vite que nous, mais il faudrait peut-être intégrer la taille du pays.

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :

John Burn-Murdoch utilise une échelle logarithmique et il explique pourquoi (progression exponentielle donc l'échelle logarithmique est mieux adaptée), et aussi que cela ne dépend pas ainsi de la taille du pays.

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1237748598051409921
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 21 mars 2020 à 19:31:31
Que l'échelle log soit plus adaptée, je crois que cela fait consensus.
Par contre qu'elle permettre de s'affranchir des différences de taille (et surtout de densité !) des pays, c'est une autre affaire...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 19:35:06
La Belgique par exemple ne devrait probablement pas dépasser les 4000 morts.

Quand on commence à 10 morts par pays, on n'est pas au même stade de la contamination, si ce pays est les USA ou la Belgique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 21 mars 2020 à 19:44:51
Attention, cela dépend du nombre de tests effectués. L'Allemagne, qui est en fait beaucoup, est à x5.4, alors que le France est à x3.4.
Je le répète depuis le début, toutes les analyses passent par le prisme du nombre de tests, dont les capacités augmentent grace à un équipement progressif.

Les US sont l'exemple même,  en plus du fait que cela coute cher.

L' Afrique, l'Inde "ne font de tests à  leur échelle", quand cela va arriver...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 19:50:00
Que l'échelle log soit plus adaptée, je crois que cela fait consensus.
Par contre qu'elle permettre de s'affranchir des différences de taille (et surtout de densité !) des pays, c'est une autre affaire...

Voici ce qu'en dit John Burn-Murdoch :

Citer
And here’s why these numbers aren’t adjusted for population:

Normalised numbers are good at showing *relatively* how much strain a country is under, but they’re unsuited to tracking the extent/state of a country’s outbreak, which spreads at ~same pace regardless of country size.

Ce que l'on représente c'est le rythme d'accroissement, qui ne dépend pas de la taille du pays.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 21 mars 2020 à 20:16:53
Le rythme d'accroissement, que ce soit en échelle lin ou en échelle log, va dépendre de plusieurs facteurs, dont au moins de la densité du pays (et forcément des solutions de confinement...).
Ce que dit John Burn-Murdoch ici, c'est qu'il ne faut pas normaliser les chiffres à 1, parce qu'en effet la taille totale du pays n'a pas d'influence sur la progression initiale de l'épidémie, quand on la compte en nombre de cas. Mais en effet, on ne va pas avoir les mêmes valeurs de saturation, et la densité joue beaucoup dans le nombre de contaminations... Sa remarque serait aussi valable pour l'échelle lin.

Tout ça pour dire que l'échelle log n'est pas non plus la panacée à tous les problèmes, même si elle est bien plus lisible que l'échelle lin pour des lois exponentielles comme ici. Bon, mais c'est assez secondaire comme discussion...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 21 mars 2020 à 21:53:05
qui tue largement moins que les voitures

3000 morts (fouchette haute) par an. Plus de 500 morts en 2 semaines. Tu veux que j'aide à faire le calcul de combien ça pourrait faire sur l'année ou tu vas t'en sortir (PS : plus de 4000 morts en Italie).

Tu railles le côté expert des intervenants sur ce sujet et l'on se dit que l'on est bien heureux qu'une telle crise ne soit pas gérée par des personnes telles que toi.

PS : pas compris, j'ai répondu à ce message ci-dessous mais le temps de répondre, il avait disparu :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 21 mars 2020 à 22:02:56
J’avais vu ce message choquant : le déni de certains que la situation va devenir critique
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 22:12:17
Une hypothèse :
- le taux de 30% d'augmentation de mort chaque jour est sans confinement
- le taux de 18% d'augmentation de mort chaque jour avec confinement

L’Italie est maintenant confinée depuis un moment et cela continue à monter...
793 morts aujourd'hui en Italie.

(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_21mars2020.png)
Titre: Coronavirus
Posté par: Myck205 le 21 mars 2020 à 22:27:52
Un des plus gros problème c'est les cassos qui vont se faire dépister pour un éternuement  et qui satturent les centres comme l'état laisse s'installer une psychose au lieu de calmer la diffusion d'infos.

On excite trop les cocos !!!

Je rappel, 61 morts depuis le 2 mars c'est une paille aussi fine qu'une fibre optique.

Les beaux jours reviennent ce week-end et le 20 c'est déjà le printemps.

Faut vraiment cesser de psychother ça commence déjà à se calmer en Chine.

C'est toujours une paille aussi fine qu'une fibre ?

Ça se transforme plus en un bon vieux 720 paires...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 22:31:35
Une hypothèse :
- le taux de 30% d'augmentation de mort chaque jour est sans confinement
- le taux de 18% d'augmentation de mort chaque jour avec confinement

L’Italie est maintenant confinée depuis un moment et cela continue à monter...
793 morts aujourd'hui en Italie.

A priori, il faut 14 jours pour que cela commence à être efficace (temps d'incubation). Cela fait 12 jours que les italiens sont confinés. Le pic est attendu pour lundi ou mardi.

Mais de toute façon, la méthode la plus efficace reste le dépistage précoce, et de retrouver les personnes qui ont été en contact avec un contaminé, pour les tester à leur tour et les isoler, ce qui a été fait en Corée.

Malheureusement, en France on n'a pas encore les moyens de faire autant de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 mars 2020 à 22:34:30
A priori, il faut 14 jours pour que cela commence à être efficace (temps d'incubation). Cela fait 12 jours que les italiens sont confinés. Le pic est attendu pour lundi ou mardi.

Mais de toute façon, la méthode la plus efficace reste le dépistage précoce, et de retrouver les personnes qui ont été en contact avec un contaminé, pour les tester à leur tour et les isoler, ce qui a été fait en Corée.

Pas trop précoce justement, parce que apparemment, si ça l'est trop, ça fausse les résultats pour donner un faux négatif
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 22:39:17
Source ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 21 mars 2020 à 22:44:31
Source ?

Les infos de 20h avec les labos privés qui proposent des tests de dépistage.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 21 mars 2020 à 23:19:12
A priori, il faut 14 jours pour que cela commence à être efficace (temps d'incubation). Cela fait 12 jours que les italiens sont confinés. Le pic est attendu pour lundi ou mardi.

C'est 5,1 jour le temps moyen d'incubation, donc cela semble coller avec la baisse de l'augmentation du taux de mortalité de 30% à 18%.

Cela signifiait si c'est le cas que l'augmentation de 18% du nombre de mort pourrait continuer...

Les chercheurs ont étudié les dossiers de 181 patients, âgés en moyenne de 44,5 ans et à 60% des hommes, diagnostiqués avec COVID-19 après avoir visité Wuhan, la d’émergence de l’épidémie, ou après avoir été en contact avec une personne infectée et avoir été testé positif pour COVID-19 entre le 4 janvier et le 24 février 2020. L’analyse des données de ces patients montre que :

- le temps d'incubation médian estimé de COVID-19 est de 5,1 jours ;
- le temps d'incubation moyen estimé de COVID-19 est de 5,1 jours ;
- pour 97,5% des personnes infectées, les symptômes sont apparus au plus tard le 11,5è jour ;
- moins de 2,5% des personnes infectées en moins de 2,2 jours ;
- le temps d’incubation avant apparition de la fièvre est estimé à 5,7 jours ;
- parmi 108 patients diagnostiqués en dehors de Chine continentale, le temps d’incubation médian est de 5,5 jours ;
- parmi les 73 patients diagnostiqués en Chine, le temps médian d’incubation est de 4,8 jours ;
- en prenant en compte les expositions à haut risque et une période de surveillance de 7 jours, l'estimation du taux de cas non diagnostiqués est de 21,2 pour 10.000 ; après une surveillance de 14 jours, ce taux tombe de 1 pour 10.000 patients.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 21 mars 2020 à 23:31:10
Oui, effectivement, 14 jours, c'est le temps où on reste, à priori (d'après Didier Raoult, cela pourrait monter à 20), infectieux.

Mais, en Italie, on a quand même commencé à constaté que la courbe s'inflechissait. Et pourquoi resterait-elle à 18% ? Normalement elle devrait s'aplanir encore, comme en Chine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: hwti le 22 mars 2020 à 03:43:51
C'est 5,1 jour le temps moyen d'incubation, donc cela semble coller avec la baisse de l'augmentation du taux de mortalité de 30% à 18%.
L'incubation, c'est avant les premiers symptômes.
Les décès sont forcément bien plus décalés que ça, du moins tant que le système de santé est en capacité de traiter les malades.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 mars 2020 à 07:35:47
Une hypothèse :
- le taux de 30% d'augmentation de mort chaque jour est sans confinement
- le taux de 18% d'augmentation de mort chaque jour avec confinement
Du coup, peut-être serait-il intéressant d'indiquer les dates de confinement dans ton tableau.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 mars 2020 à 11:04:10
Je ne sais plus si le lien avait déjà été donné mais Les Décodeurs du Monde maintiennent un article avec des graphiques permettant de visualiser la propagation de l'épidémie en France et dans le monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/02/27/en-carte-visualisez-la-propagation-mondiale-de-l-epidemie-de-coronavirus_6031092_4355770.html.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 12:55:38
Les infos de 20h avec les labos privés qui proposent des tests de dépistage.
Quelle chaîne ?

C'est pas dur , il y a 5  gros labos en France qui se partagent 5000 tests par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 mars 2020 à 12:56:17
Quelle chaîne ?

C'est pas dur , il y a 5  gros labos en France qui se partagent 5000 tests par jour.


La une.

Labo d'analyse sanguine. Après ils doit faire suivre les échantillons au gros labos d'analyse
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 13:05:47
Affolant, les drives de toute marque sont dévalisés en RP ! Ou pas de créneau de livraison.

Ce qui craint aussi c'est que le personnel soignant commence à être très touché.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 mars 2020 à 13:19:39
Du coup, peut-être serait-il intéressant d'indiquer les dates de confinement dans ton tableau.

Rajouté : les jours de confinement sont marqués en bleu.

J'ai compilé les données sur le Coronavirus Covid-19. Je ne prend en compte que le nombre de morts, le nombre de cas confirmés de Covid-19 dépend trop du nombre de tests effectués.

Actuellement la France, troisième pays européen le plus touché, est à 12 jours de l’Italie et 4 jours de l’Espagne.

Dans mon tableau je place les données des pays au plus proche de mon modèle, situé à gauche.
Les jours en rouge indiquent que le pays a une propagation plus rapide que mon modèle, on saute une ligne. L'Espagne donc le pays où la pandémie progresse le plus vite avec 5 jours rouge.
La France a une croissance plus contenue que les autres pays européens avec aucune ligne rouge.

Les jours en vert, c'est l'inverse. Les États-Unis ont une pandémie qui avance plus lentement, chaque jour vert correspond à une fusion de deux jours sur une ligne.


(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png)

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 13:29:09
Il semble que la Belgique ait instauré le confinement le 17 Mars, comme nous :

Citer
Des mesures strictes ont été adoptées en Belgique ce mardi 17 mars, visant à un confinement de la population pour endiguer l'épidémie.
https://www.lalibre.be/planete/sante/va-t-on-prolonger-les-mesures-de-confinement-en-belgique-pourquoi-est-ce-que-ce-serait-necessaire-5e75e9bad8ad582f31d26d1a

John Burn-Murdoch l'indique aussi sur son dernier diagramme d'évolution du nombre de décès (au 21 Mars):
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mars 2020 à 13:37:17
Il y a un confinement partiel en Allemagne (2 länder les plus touchés).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 mars 2020 à 14:40:24
J'ai mis à jour le graphique avec le confinement de la Belgique et le confinement partiel de l’Italie (8mars), États-Unis (20 mars), Allemagne et Royaume-Uni (21 mars)

Il faut peut-être vider le cache pour avoir la mise à jour (le nom de fichier est resté le même)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mars 2020 à 14:47:01
En Inde, New Delhi sera en confinement à partir de demain pour une semaine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 15:21:01
Des propos intelligents du président du comité scientifique, Jean-François Delfraissy. A la sortie du confinement, on s'oriente vers des tests massifs, comme en Corée, avec si possible traitement, si certains ont montré leur efficacité. Le confinement aurait donc comme objectif de gagner du temps, le temps d'augmenter la capacité de tests en France. Le problème en effet est qu'à la sortie du confinement, dans une population non immunisée, la propagation du virus reprenne.

Citer

Après les masques, des interrogations émergent sur la nécessité de tester plus massivement la population française au coronavirus. En Corée du Sud ou en Allemagne, des dépistages au Covid-19 sont réalisés en plus grande quantité avec respectivement 20.000 tests par jour et 160.000 par semaine outre-Rhin. Idem aux États-Unis, où Donald Trump a promis un demi-million de tests.

En France, en revanche ce n’est pas la stratégie mise en place pour le moment, avec comme raison principale que l’hexagone n’en a tout simplement pas les moyens. “Nous ne possédons pas les capacités de tester à la même échelle que la Corée du Sud. En France, environ 8 000 tests sont réalisés chaque jour”, explique dans Le Monde, Jean-Claude Delfraissy, président du comité scientifique qui accompagne le président Emmanuel Macron dans ses décisions face à la crise sanitaire.

De fait, il ne s’agit pas tellement de moyens financiers que d’enjeux d’approvisionnement, explique l’immunologiste. “Les laboratoires privés vont s’y ajouter mais nous avons un énorme problème avec les réactifs utilisés dans les tests. Ces réactifs de base proviennent de Chine et des États-Unis. La machine de production s’est arrêtée en Chine et les États-Unis les gardent pour eux”, détaille Jean-Claude Delfraissy. Selon lui, des “moyens industriels” sont mis en oeuvre pour se les procurer et pouvoir tester massivement les malades.
....
Selon Jean-Claude Delfraissy, il est cependant nécessaire que la situation d’un dépistage massif soit organisée à la sortie du confinement. “Cette stratégie de tests massifs, utilisée notamment par les Coréens, est celle que nous préconisons de mettre en œuvre pour la sortie du confinement”, a-t-il expliqué au dans La Croix.

“Dans 30 ou 40 jours, lorsque le confinement commencera à être desserré, il faudra ainsi tester massivement la population”, poursuit l’immunologiste. “Si un traitement a émergé d’ici là, il faudra aussi soigner systématiquement tous ceux qui sont positifs au Covid-19.” Selon lui la France s’oriente vers un confinement de quatre à six semaines.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 15:32:27
Il peut promettre l'autre Trompe, les kits de tests produits principalement en Allemagne et US sont prioritairement attribués à ces pays !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 15:43:45
Il peut promettre l'autre Trompe, les kits de tests produits principalement en Allemagne et US sont prioritairement attribués à ces pays !

L'autre Trompe ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 22 mars 2020 à 15:45:31
Trump.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 15:48:05
Oui, j'espère seulement que ce n'était pas Jean-François Delfraissy qu'il renommait "l'autre Trompe" ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 22 mars 2020 à 15:52:23
Oui, j'espère seulement que ce n'était pas Jean-François Delfraissy qu'il renommait "l'autre Trompe" ?
https://i.pinimg.com/originals/3b/5b/d0/3b5bd08b8714720015d31384f9c19f00.jpg

 Idem aux États-Unis, où Donald Trump a promis un demi-million de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: stylou08 le 22 mars 2020 à 16:17:00
Quand je vois que les hôpitaux de campagne dovent être installé depuis plus d'une semaine... (Je parles dans l'est de la France...)
#lEuropesousperfdepuis+de20ans
#coordinationEU
#Economie
#Santedefensmemecombat

Pour info en opex un hôpital de campagne se  monte en une journée et la logistique et personnel médical suit sous 24h-48h
Pour info logistique dépendant des US (sous couvert de l'OTAN) avec les hélico de combat bloqués au sol manque de pièces
#economiemondial
#lasantesuitlecoursdelabourse(US)
#Europeoupas
#HSoupas

#jevémfairdemonter  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 22 mars 2020 à 16:21:50
Bon sinon j'ai des voisins qui semblent recevoir la famille comme un dimanche normal...
çà motive à rester coincé chez soit!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 22 mars 2020 à 16:24:05
Quand je vois que les hôpitaux de campagne dovent être installé depuis plus d'une semaine... (Je parles dans l'est de la France...)
#lEuropesousperfdepuis+de20ans
#coordinationEU
#Economie
#Santedefensmemecombat

Pour info en opex un hôpital de campagne se  monte en une journée et la logistique et personnel médical suit sous 24h-48h
Pour info logistique dépendant des US (sous couvert de l'OTAN) avec les hélico de combat bloqués au sol manque de pièces
#economiemondial
#lasantesuitlecoursdelabourse(US)
#Europeoupas
#HSoupas

#jevémfairdemonter  :D
C'est pas fait à la base pour faire de la réanimation avec des respirateurs artificiels donc je ne sais pas ou ils sont allés les chercher. le matériel était stockés vers Lyon et devait passer par le centre de préparation à Orleans avant d'arriver à Mulhouse donc en une journée ce n'est pas possible
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 22 mars 2020 à 16:25:39
C'est pas grave, avec le Bed Management expérimenté dès 2013 et généralisé par Buzyn en septembre dernier, le flux de malades va être aussi bien géré qu'une pièce auto chez Toyota.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 22 mars 2020 à 17:11:27
C'est pas grave, avec le Bed Management expérimenté dès 2013 et généralisé par Buzyn en septembre dernier, le flux de malades va être aussi bien géré qu'une pièce auto chez Toyota.
Ça marche chez Toyota? Parce que j'ai le mauvais exemple de Renault et que j'espère pas que les malades soient gérés comme ça!  :-\ ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 17:14:49
La Suisse a choisi de ne pas faire de confinement, seulement interdire les rassemblement de plus de 5 personnes :

Citer
La Suisse ne suit pas, pour l’instant, l’exemple de ses voisins. Si le pays a durci vendredi ses mesures face au coronavirus, interdisant les rassemblements de plus de 5 personnes, il a écarté tout confinement. Les autorités estiment en effet que cela relève de la « politique spectacle ».

https://www.20minutes.fr/monde/2745119-20200321-coronavirus-suisse-durcit-mesures-ecarte-tout-confinement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 22 mars 2020 à 17:21:21
J'ai rajouté le nombre de morts par jour pour chaque pays : (il est peut-être nécessaire de vider le cache du navigateur pour voir la mise à jour)

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_22mars2020.png)

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: leonhardt le 22 mars 2020 à 17:29:41
La Sarre, la Rhénanie-Palatinat, le Baden-Wurttemberg, et le Luxembourg viennent en aide à la région grand-Est, en prenant en charge des patients en réanimation du Bas/Haut-Rhin, Moselle et Vosges, départements les plus touchés de l'épidémie
La Bundeskanzlerin s'exprimera ds quelques minutes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 17:32:28
L'essai clinique européen sur 3200 patients, baptisé Discovery, incluant plusieurs traitements tests, dont la chloroquine, a commencé. Des résultats consolidés devraient être disponibles sous 15 jours. Un essai clinique mené par l'OMS, baptisé Solidarity, est aussi en cours.

Citer
Coronavirus : un essai clinique européen débute avec notamment la chloroquine

Des voix s'élèvent pour demander à ce que la chloroquine puisse être utilisée pour lutter contre le virus.

Un essai clinique européen destiné à évaluer quatre traitements expérimentaux pour lutter contre le coronavirus a débuté en France, a annoncé dimanche 22 mars l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm).

Baptisé «Discovery», il inclut notamment la chloroquine, un traitement contre le paludisme qui a obtenu des résultats prometteurs lors d'une étude menée sur un nombre réduit de patients à Marseille mais suscite le débat au sein de la communauté médicale. L'essai «a pour but d’analyser l’efficacité et la tolérance des options thérapeutiques pour les patients dans un temps limité», explique l'Inserm dans un communiqué.

Outre la chloroquine, il doit évaluer le remdesivir, le lopinavir en combinaison avec le ritonavir, ce dernier traitement étant associé ou non à l’interféron bêta.
À lire aussi : Coronavirus : le patron des sénateurs LR exhorte à pouvoir utiliser la chloroquine

Dans son volet français, l'essai inclura au moins 800 patients atteints de formes sévères du coronavirus. Au total, quelque 3.200 patients européens seront inclus dans l'étude qui associe la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Royaume-Uni, l’Allemagne et l’Espagne.

Les données obtenues seront partagées avec un autre essai international baptisé «Solidarity» qui sera conduit sous l'égide de l'Organisation mondiale de la Santé.

Alors que des voix s'élèvent pour demander à ce que la chloroquine puisse être utilisée pour lutter contre le coronavirus, le ministre de la Santé a appelé à la prudence, rappelant que les espoirs suscités par des traitements avaient parfois été déçus. «Ce traitement s'il devait être efficace, nous le proposerions aux Français sans aucun délai», a déclaré Olivier Véran sur LCI, ajoutant que plusieurs patients traités dans des hôpitaux français étaient en train de l'expérimenter.

«D'ici à 15 jours, nous devrions avoir des données consolidées», a-t-il ajouté.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-un-essai-clinique-europeen-debute-avec-notamment-la-chloroquine-20200322
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: renaud07 le 22 mars 2020 à 18:29:45
Bon sinon j'ai des voisins qui semblent recevoir la famille comme un dimanche normal...
çà motive à rester coincé chez soit!

T'es pas le seul... par ici rien n'est respecté non plus. Pas mal qui se baladent/bouquinent sur les bancs/font une partie de pétanque...  ::)

Je suis sorti hier pour faire mes courses, pas un seul contrôle ni voiture bleue croisée. Je suis passé devant la gendarmerie : parking vide.

Soit ils sont réquisitionné ailleurs soit ils sont tous malades...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 22 mars 2020 à 18:31:28
bonjour,
Je suis une légende - Le film qui inspira celui avec Will Smith,
Criant de vérité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 22 mars 2020 à 18:37:08
Si vous avez des idées

Vivien, il faut le nombre de cas et une colonne qui montre l'évolution en %. J'allais dire, beau travail, mais c'est plutôt utile qui est celui qui me vient là tout de suite.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 18:39:31
bonjour,
Je suis une légende - Le film qui inspira celui avec Will Smith,
Criant de vérité.

Je me rappelle surtout la version avec Charlton Heston... Mais bon, heureusement, on n'en est pas là, et on le sera jamais (98% guérissent).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 22 mars 2020 à 19:32:00
Le livre est beaucoup mieux (je sais que c'est un cliché de le dire, mais dans ce cas c'est particulièrement vrai)
En tout cas je vous le conseille.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 22 mars 2020 à 20:48:30
Le livre est beaucoup mieux (je sais que c'est un cliché de le dire, mais dans ce cas c'est particulièrement vrai)
En tout cas je vous le conseille.

En ces temps de confinement, on a le droit de poster un petit lien de culture de 1957 ?

Depuis le temps, c'est sûrement tombé dans le domaine public  ::)

Edit: oui domaine public ainsi que le premier film :

https://www.lemonde.fr/livres/article/2013/06/25/les-quatre-vies-de-je-suis-une-legende-le-chef-d-uvre-de-richard-matheson_3436263_3260.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 22 mars 2020 à 21:54:11
Vous avez "Le Fléau" de Stephen King aussi, si vous voulez ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 22 mars 2020 à 22:30:07
Ou Contagion sur Netflix. L'histoire d'une épidémie qui commence en Chine à cause d'une chauve-souris   ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 23 mars 2020 à 04:30:32
Il n'est plus sur Netflix.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 23 mars 2020 à 07:27:59
Du coup, peut-être serait-il intéressant d'indiquer les dates de confinement dans ton tableau.

Mise à jour avec les données d'hier.

Grosse modification : je classe les pays ou le décalage avec l'Italie en fonction du nombre de mort par millions d'habitants. Cela semble plus pertinent pour évaluer la progression que le nombre de morts total.

Cela fait fortement remonter la Suisse ou les Pays-bas qui ont plus de morts que la France, par millions d'habitants.


(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_23mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_23mars2020.png)

Version PDF du tableau : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Si vous avez des idées, les données sont ci-dessous :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
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Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 08:26:19
Un article intéressant du New York Times : How the Virus Got Out (https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/22/world/coronavirus-spread.html)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 08:31:21
C'est pas dur , il y a 5  gros labos en France qui se partagent 5000 tests par jour.

Là aussi, source ? Moi, j'avais lu que 70 labos étaient capables de faire les tests, que la technique PCR, même si un peu longue, n'était pas très compliquée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 08:32:44
Un article intéressant du New York Times : How the Virus Got Out (https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/22/world/coronavirus-spread.html)

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Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 08:44:27
Selon le professeur Peronne, directeur de du service des maladies infectieuses de l'hôpital universitaire Raymnd Poincaré, les stocks de Nivaquine (hydroxychloroquine) de la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris auraient été pillés, vendredi, par différents hôpitaux, et les stocks seraient presque vides. J'ose espérer que les différents hôpitaux qui ont passé des commandes hors normes l'aient fait pour soigner des patients, et pas pour faire des stocks inutilisés, ou pire de la contrebande, et ainsi priver de médicaments ceux qui en ont besoin pour vraiment soigner.

Citer
Les stocks de chloroquine de la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris ont-ils été pillés ?

Vous êtes nombreux à nous interroger sur les propos tenus vendredi 20 mars 2020, sur LCI par le professeur Christian Perronne, qui dirige le service des maladies infectieuses de l’hôpital universitaire Raymond-Poincaré (AP-HP) de Garches. Dans un extrait très partagé sur les réseaux sociaux, on peut entendre Christian Perronne signaler à propos de la chloroquine, un médicament antipaludique qui présente de premiers résultats positifs pour traiter le Covid-19 : «C’est le seul médicament aujourd’hui qui est disponible pour les malades. Malheureusement la pharmacie centrale des hôpitaux a annoncé aujourd’hui que c’était en rupture de stock totale. Que les stocks avaient été pillés. C’est lamentable. Les armoires ont été dévalisées. C’est les mails qu’on a reçus aujourd’hui.» La journaliste lui demande où ces médicaments ont été volés. Il répond : «Je ne sais pas, dans les différents stocks des pharmacies hospitalières.»
...
Joint par CheckNews, le professeur Christian Perronne reconnaît une forme de maladresse dans ses propos tenus sur LCI. Contrairement à ce qu’ont pu comprendre de nombreux téléspectateurs, le docteur a voulu dire que les stocks de chloroquine sont actuellement vides et non pas qu’ils ont été cambriolés. Le docteur nous a transmis le mail qu’il a reçu vendredi après-midi, qui fait état de l’absence de ces médicaments dans les stocks de la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris.

Une pharmacienne de l’Agence générale des équipements et produits de santé répond à une pharmacienne de l’hôpital de Garches qui lui demandait de lui livrer du Plaquenil (un médicament contenant de l’hydroxychloroquine) : «Depuis ce matin nous avons eu pour ordre de gérer en pénurie ce produit devant l’explosion des commandes à peine le stock reçu. Nous sommes donc en attente de consignes afin de répartir le stock entre les différents établissements. Cette décision à faire suite au manque de "civisme" de certains établissements qui ont clairement donné pour consignes à leurs internes de garde de "vider nos stocks" pendant les gardes. Nous déplorons donc le manque de solidarité entre établissements et cela ne fait qu’augmenter notre charge de travail…» Ce message permet donc de se rendre compte que certains hôpitaux parisiens ne disposaient plus de Plaquenil, non pas parce que les stocks ont été cambriolés, mais parce que d’autres établissements en ont trop pris.

Suite à cette pénurie de chloroquine, l’AP-HP indique à CheckNews que de nouvelles règles de distribution sont mises en place : «A partir de ce dimanche, ces médicaments continuent d’être délivrés aux patients qui le prennent habituellement dans le cadre de pathologies chroniques. Dans le cadre du Covid-19, ils seront délivrés uniquement dans le cadre d’essais thérapeutiques encadrés et destinés à tester son efficacité.»

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/22/les-stocks-de-chloroquine-de-la-pharmacie-centrale-des-hopitaux-de-paris-ont-ils-ete-pilles_1782620
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 08:57:47
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Hmm j'ai pu le voir sans abonnement. Ça dépend peut-être du nombre d'articles déjà consultés dans le passé ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 09:36:32
Là aussi, source ? Moi, j'avais lu que 70 labos étaient capables de faire les tests, que la technique PCR, même si un peu longue, n'était pas très compliquée.

Apparemment il y aurait des soucis d'approvisionnement en réactifs, qui viennent de l'étranger.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 09:55:07
Donc là "labos" s'entendrait au sens de producteurs de réactifs. Il est temps que l'on se mette à en produire en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 10:01:55
Donc là "labos" s'entendrait au sens de producteurs de réactifs. Il est temps que l'on se mette à en produire en France.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f (https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f)

De fait, il ne s’agit pas tellement de moyens financiers que d’enjeux d’approvisionnement, explique l’immunologiste. “Les laboratoires privés vont s’y ajouter mais nous avons un énorme problème avec les réactifs utilisés dans les tests. Ces réactifs de base proviennent de Chine et des États-Unis. La machine de production s’est arrêtée en Chine et les États-Unis les gardent pour eux”, détaille Jean-Claude Delfraissy. Selon lui, des “moyens industriels” sont mis en oeuvre pour se les procurer et pouvoir tester massivement les malades.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 10:02:39
Là aussi, source ? Moi, j'avais lu que 70 labos étaient capables de faire les tests, que la technique PCR, même si un peu longue, n'était pas très compliquée.
On touche au médical...
La technique PCR prend 3h, la machine (qui coûte plusieurs millions d'euros) ne peut traiter qu'une centaine de tubes à la fois.
Ces tubes doivent être préparés, la technique requiert un kit de test dédié au virus(capacité produite/distribuée problématique aujourd'hui),un technicien de laboratoire spécialisé, le traitement (3h) et une analyse humaine ,assez complexe, du résultat.

Edit : et un kit de test produit par un laboratoire pharmaceutique n'est valide que sur la machine de ce même fabriquant...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 10:04:37
Oui, mais je répète, tu as parlé de 5 "labos" ? le reste est déjà entendu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 10:06:45
Il semble que plusieurs autres méthodes soient en cours d'homologation, permettant d'automatiser les test pour les faire plus rapidement et en masse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 10:10:22
Effectivement, et même en 15 mn. Après, il faut le temps qu'ils soient produits en masse.

Citer
Ce samedi, l'Espagne a annoncé avoir d'ores et déjà acquis 640.000 tests de détection rapide du Covid-19 prêts à être distribués. Une deuxième commande est en cours et, au total, nos voisins pourront compter sur un million de kits de test. Ces tests rapides permettent de connaître le résultat en 15 minutes.

https://www.lindependant.fr/2020/03/21/covid-19-lespagne-se-dote-dun-million-de-kits-de-test-rapide-du-coronavirus-la-france-testera-apres-le-confinement,8812763.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 10:12:55
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551

Enfin, l’arrêté du 7 mars précisait déjà que les prélèvements contenant potentiellement du Sars-CoV-2 doivent être analysés dans des laboratoires de type P2, soit dans des établissements où certaines mesures de sécurité peuvent être appliquées.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 11:14:44
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551

Enfin, l’arrêté du 7 mars précisait déjà que les prélèvements contenant potentiellement du Sars-CoV-2 doivent être analysés dans des laboratoires de type P2, soit dans des établissements où certaines mesures de sécurité peuvent être appliquées.

Oui, il y en a quand même pas mal. Pour rappel, P2, c'est pression négative pour éviter que l'air ne sorte, et filtrage de l'air. Toujours pas de chiffre 5.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 23 mars 2020 à 12:44:44
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Il faut juste lui remettre l'URL en question une fois que tu es loggué. Curieusement (ou pas), le site redirige systématiquement vers la page d'abonnement après qu'on ait créé un compte, quelque soit l'adresse de départ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:12:24
Oui, il y en a quand même pas mal. Pour rappel, P2, c'est pression négative pour éviter que l'air ne sorte, et filtrage de l'air. Toujours pas de chiffre 5.
Enormément, c'est pour cela que l'on fait autant de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:20:38
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551

Enfin, l’arrêté du 7 mars précisait déjà que les prélèvements contenant potentiellement du Sars-CoV-2 doivent être analysés dans des laboratoires de type P2, soit dans des établissements où certaines mesures de sécurité peuvent être appliquées.

D'ailleurs la source que tu cites est en contradiction avec ce que tu dis :

Citer
Cependant, des kits de test commencent à être commercialisés en France. Ces kits contiennent des mélanges de réactifs déjà préparés permettant de réaliser des RT-PCR de façon automatisée dans des machines que possèdent déjà non seulement les structures publiques de taille importante mais également de petits établissements de santé ou de ville...
...
Avec ces test, les laboratoires de ville, dont beaucoup possèdent déjà les machines qui permettent de mettre en oeuvre des techniques de RT-PCR peuvent ainsi anlyser plus facilement et plus rapidement les prélèvements de patients potentiellement atteints de Covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:25:15
Enormément, c'est pour cela que l'on fait autant de tests.

Il y a en fait deux raisons : manque de réactifs, et aussi crainte du personnel de manipuler des échantillons potentiellement contaminés sans avoir les protections nécessaires (manque de masques FFP2, lunettes...).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:35:25
Non, je disais que l'article était en partie faux :  il y a un amalgame fait entre laboratoire de ville et "grand" laboratoire : les labos de ville peuvent faire les prélèvements, c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:35:43
la machine (qui coûte plusieurs millions d'euros) ne peut traiter qu'une centaine de tubes à la fois.

Vraiment ? Voici ce que j'ai trouvé sur Internet, plutôt entre 15000 et 90.000 $.

Citer

The cost of rtPCR systems ranges anywhere from 15,000$ for some RotorGene models to over 90,000$ for QuantStudio 12k. In sum, every PCR machine is a tradeoff between price and performance, and careful considerations should be taken to single out the appropriate system that meets the specific needs of each laboratory.

https://www.labome.com/method/PCR-Machines.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:37:11
Non, je disais que l'article était en partie faux :  il y a un amalgame fait entre laboratoire de ville et "grand" laboratoire : les labos de ville peuvent faire les prélèvements, c'est tout.

Oui, c'est pour cela que l'article que tu cites dit :

Citer
les laboratoires de ville, dont beaucoup possèdent déjà les machines qui permettent de mettre en oeuvre des techniques de RT-PCR

J'attends toujours des sources fiables et pas simplement tes propres affirmations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:42:13
Il y a en fait deux raisons : manque de réactifs, et aussi crainte du personnel de manipuler des échantillons potentiellement contaminés sans avoir les protections nécessaires (manque de masques FFP2, lunettes...).
Ma remarque était ironique, on ne fait pas plus de tests, parce que l'on ne peut pas matériellement parlant : la solution privilégiée est la diminution du temps d'analyse ("kit d'analyse rapide").
Ce sont surtout les masques qui sont manquants car ces personnels n'ont pas été comptés dans les "soignants" en ayant besoin.

Le travail sous hotte est obligatoire dans ces conditions , ce qui diminue les risques de façon importante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:43:59
Vraiment ? Voici ce que j'ai trouvé sur Internet, plutôt entre 15000 et 90.000 $.

https://www.labome.com/method/PCR-Machines.html
C'est fabriqué en Chine ? A monter soi-même ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:46:53
Et même, ces machines sont déjà dans les labos d'analyse, et heureusement. Comme je l'ai dit et repris par Thornhill, on peut surtout s'interroger sur la disponibilité de réactifs fabriqués en Chine ou aux Etats-Unis. Mais on doit être capable d'en faire aussi en France, juste retour des choses.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 13:52:24
Et même, ces machines sont déjà dans les labos d'analyse, et heureusement. Comme je l'ai dit et repris par Thornhill, on peut surtout s'interroger sur la disponibilité de réactifs fabriqués en Chine ou aux Etats-Unis. Mais on doit être capable d'en faire aussi en France, juste retour des choses.

En nombre insuffisant, elles servent à tout autre type d'analyses : dans le privé , on investit pas dans 100 machines quand on en a besoin de quelques unes en temps normal.
Les kits/procédures inhérentes sont propres à la machine du constructeur...il créait les kits qui vont bien pour sa machine, bah oui...pas de français sur le marché...



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 13:57:15
En nombre insuffisant, elles servent à tout autre type d'analyses : dans le privé , on investit pas dans 100 machines quand on en a besoin de quelques unes en temps normal.
Les kits/procédures inhérentes sont propres à la machine du constructeur...il créait les kits qui vont bien pour sa machine, bah oui...pas de français sur le marché...

Encore ton affirmation.

Relis :

Citer
les laboratoires de ville, dont beaucoup possèdent déjà les machines qui permettent de mettre en oeuvre des techniques de RT-PCR
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 14:08:48
Les laboratoires de ville dont parle l'article  (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-relever-le-defi-du-diagnostic-biologique-en-france_142551)sont les gros labos et pas les labos de ville (= le labo d'analyse médicale de ta commune!), qui ont des machines PCR , en nombre restreint  aujourd'hui par rapport à l'activité inhabituelle.

Mes affirmations se basent sur du concret, leur véracité se confirment par ce qui est de notoriété publique : on ne peut pas faire accroître le nombre de tests de façon importante( la conséquence étant une sélection des personnes à tester).



 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:10:47
Les laboratoires de ville dont parle l'article sont les gros labos et pas les labos de ville (= le labo d'analyse médicale de ta commune!), qui ont des machines PCR , en nombre restreint  aujourd'hui par rapport à l'activité inhabituelle.


pourtant SI, la preuve ICI (64)

https://www.sudouest.fr/2020/03/17/au-coeur-du-labo-depisteur-7335388-3350.php

je dis ça... j'dis rien.   la bousie est équipée.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 14:16:42
Ce n'est pas un labo de ville (il ne traite pas les patients directement), il reçoit les prélèvements.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 mars 2020 à 14:30:37
Un ex.: Saint-Malo. Il y a 30 ans, il devait y avoir une bonne dizaine de labos indépendants.
Face aux baisses des remboursements, ils ont tous fusionné...
Depuis le labo unique a fusionné avec un labo rennais me semble-t-il.
A Saint-Malo il n'y a plus grand-chose de fait, pas mal d'analyses partent à Rennes.

J'imagine que le labo de Pau est un peu l'équivalent de ce probable super labo de Rennes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:34:52
.
je pense.... je suppose... et lire l'article ?

" Ce n'est pas un labo de ville (il ne traite pas les patients directement), il reçoit les prélèvements. "
tu connais Biopyrénées ? 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 14:45:35
L'article dit clairement que c'est le seul laboratoire du sud de la région Nouvelle-Aquitaine qui est en mesure de faire les tests. Ça montre bien que tous les laboratoires de ville ne sont pas équipés, loin de là.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:47:18
L'article dit clairement que c'est le seul laboratoire du sud de la région Nouvelle-Aquitaine qui est en mesure de faire les tests. Ça montre bien que tous les laboratoires de ville ne sont pas équipés, loin de là.

ah... on commence à s'éloigner des " 5 gros labos français... "

attendons la suite.

sud-aquitaine:  Landes , Pyrénées atlantiques,  Lot & Garonne.  3 départements sur... 90 !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 14:53:44
Demande lui de traiter plus de 100 cas quotidiens à ton labo, on va voir en combien de jours tu auras tes résultats (il y a une notion de péremption du prélèvement qui intervient...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 14:54:36
sud-aquitaine:  Landes , Pyrénées atlantiques,  Lot & Garonne. 

Pas exactement :

Biopyrénées opère pour tous les échantillons recueillis dans le 64, le 40 et le 65.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:55:07
.
ah, on attaque ailleurs...   8-)))))

le 65, aux dernières nouvelles, n'est pas en sud-aquitaine...

je rappelle: l'article est écrit par Sud-Ouest Pau pour les palois et n'a pas enquêté sur Toulouse, Bordeaux, etc...
donc...



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 14:57:55
le 65, aux dernières nouvelles, n'est pas en sud-aquitaine...

Voilà.  Pourtant c'est toi qui l'a écrit (tu disais quoi ? lire l'article ?)
Et pour être juste, le Lot & Garonne n'est pas vraiment le Sud Aquitaine non plus (toute relative que soit cette notion).
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 14:59:20
.
Ah bon ? c'est pas le sud-aquitaine Agen ? et Villeneuve/Lot ?



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 15:00:39
Ah bon ? c'est pas le sud-aquitaine Agen ? et Villeneuve/Lot ?

On est tous le nord de quelqu'un.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 15:02:28
.
Après l'intégration forcée de SegolenLand, c'est encore plus au sud.   8-)))))) 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 15:04:12
J'ai déjà entendu des bordelais considérer que le Sud-Ouest commence au sud de la Garonne, et des basques considérer qu'il commence au sud de l'Adour.
La connerie, elle, n'a pas de limite géographique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 15:06:50
.
surtout au nord de l'Adour....  8-)))))

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 15:07:26
La densité intervient aussi  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 23 mars 2020 à 15:09:07
donc les Grandes villes....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 15:21:24
Un petit quizz...

Bonjour, j'organise un méga petit-dej, j'ai besoin de 300 viennoiseries pour demain, comment puis-je procéder...
1) je vais dans 50 boulangeries différentes (je passe chez le concessionnaire avant pour acheter une voiture neuve/je prends 2j de RTT)
2) je fais appel à la boulangerie industrielle qui me livrera tout en temps voulu.
3) je vais dans ma boulangerie habituelle mais je décale de 10j  mon petit dej.
4) un petit dej, quels sont les vecteurs de rentabilité de ce projet ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 15:22:35
L'article dit clairement que c'est le seul laboratoire du sud de la région Nouvelle-Aquitaine qui est en mesure de faire les tests. Ça montre bien que tous les laboratoires de ville ne sont pas équipés, loin de là.

Il dit qu'il est le seul à le faire, pas que c'est le seul équipé... De toute façon, cela fera plus que 5 en France. A l'IHU à Marseille, ils seraient montés à 1500/jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 23 mars 2020 à 15:29:54
Ils ont borné à 1500 pourquoi ? le nombre de tests total réparti, le manque de moyens, c'est un joliie nombre ?

Un petit mot qui te plait ... Source ?

Ben je vais te le dire, parce que les entités compétentes délèguent légitimement à ceux qui peuvent suivre en productivité et ne vont pas s'amuser à envoyer des prélèvements un peu partout parce qu'en terme de logistique d'acheminement et de traitement des résultats, c'est ingérable !

Maintenant si tu veux un chiffre exact, tu ne l'auras pas mais 5000 tests par jour, IHU en fait 1500,  dans une zone géographique dense, à l'échelle d'une super-région,je te lasise faire la règle de 3, on est plus près du 5 que du 70
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 16:05:03
Il y a déjà 6 jours, l'IHU faisait 1100 tests/jour :

Citer
Chaque jour, l'IHU réalise 1100 diagnostics du virus.

https://marseille.latribune.fr/innovation/2020-03-17/coronavirus-l-ihu-mediterranee-infection-en-voie-de-prouver-l-efficacite-de-la-chloroquine-842462.html

Et j'ai entendu ce matin à la radio qu'ils étaient monté à1500. Je pense que l'on ne va pas tarder à avoir un article le confirmant. Tu as vu les queues de gens venait se faire tester ?
https://www.maritima.info/actualites/coronavirus/marseille/11757/test-au-covid-19-une-immense-file-d-attente-a-l-ihu-de-marseille.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 23 mars 2020 à 16:34:15
Un petit quizz...

Bonjour, j'organise un méga petit-dej, j'ai besoin de 300 viennoiseries pour demain, comment puis-je procéder...
1) je vais dans 50 boulangeries différentes (je passe chez le concessionnaire avant pour acheter une voiture neuve/je prends 2j de RTT)
2) je fais appel à la boulangerie industrielle qui me livrera tout en temps voulu.
3) je vais dans ma boulangerie habituelle mais je décale de 10j  mon petit dej.
4) un petit dej, quels sont les vecteurs de rentabilité de ce projet ?

5) Tu appels Nibelis et vont te les trouver et te les livrer dans la soirée en 1 clic ::)  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=-j-g2hsfCzo
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 16:38:38
Au 15 Mars, nombre de tests effectués en Allemagne, 167.000, en France 37.000. On peut faire mieux...

Citer
« C’est vrai que nous sommes capables de faire plus de tests, mais nous manquons d’outils comme les réactifs. Il y a une demande mondiale très forte et les fournisseurs de ces réactifs doivent monter en puissance. Il y a également un risque de pénurie d’écouvillons pour les tests. Nous avons déjà une capacité de tests assez importante, pour l’augmenter nous devons réfléchir à l’approvisionnement et aux équipements. Nous sommes en mesure de faire des tests généralisés sur trois jours, mais pour six semaines cela demande un système beaucoup plus complexe.

https://www.20minutes.fr/societe/2745659-20200322-coronavirus-capables-faire-plus-tests-comment-france-tente-changer-strategie-face-depistage
https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 16:45:06

Et j'ai entendu ce matin à la radio qu'ils étaient monté à1500. Je pense que l'on ne va pas tarder à avoir un article le confirmant. Tu as vu les queues de gens venait se faire tester ?
https://www.maritima.info/actualites/coronavirus/marseille/11757/test-au-covid-19-une-immense-file-d-attente-a-l-ihu-de-marseille.html


Provoquer des rassemblements de foules, une initiative qui pose question :

Face au coronavirus, une longue file s'étirait lundi devant l'IHU Méditerranée Infection, pôle d'expertise marseillais sur les maladies infectieuses à Marseille, pour se faire tester par les équipes du professeur Raoult.

Dans ces locaux de l'hôpital de la Timone, tout le monde est accueilli. Pas question d'appliquer les consignes nationales réservant ces tests aux personnels médicaux et aux personnes fragiles. Certains sont là depuis 7 heures du matin.
 
Directeur de l'IHU Méditerranée Infection, Didier Raoult est à l'origine de cette foule hétéroclite sur les marches de son établissement. Depuis plusieurs semaines déjà, il s'est prononcé en faveur d'une politique massive de tests.

Il a récidivé dimanche, dans un communiqué cosigné avec cinq autres professeurs et médecins de cet institut hospitalo-universitaire dédié aux maladies infectieuses et tropicales : "Conformément au serment d'Hippocrate que nous avons prêté, (...) nous avons décidé, pour tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d'infection à Covid-19."
 
Mais cette foule ne fait pas plaisir à tout le monde, comme a pu le constater un journaliste de l'Agence France-Presse. Notamment pas à ce médecin sortant de la Timone après une longue nuit de service: "Il est fou, ce Raoult, tous ces gens devraient être chez eux !"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 16:52:27
https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19 (https://ourworldindata.org/grapher/tests-vs-confirmed-cases-covid-19)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 17:01:42
Provoquer des rassemblements de foules, une initiative qui pose question :

C'est vrai que cela serait mieux en voiture, comme vu ailleurs.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 17:03:17
C'est vrai que cela serait mieux en voiture, comme vu ailleurs.

Le gros souci c'est ce genre d'initiative isolée sans aucune concertation avec les pouvoirs publics.
Évidemment ça provoque une ruée.
On se demande ce que certains ont dans la tête...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 23 mars 2020 à 17:32:04
Mais cette foule ne fait pas plaisir à tout le monde, comme a pu le constater un journaliste de l'Agence France-Presse. Notamment pas à ce médecin sortant de la Timone après une longue nuit de service: "Il est fou, ce Raoult, tous ces gens devraient être chez eux !"[/color]

De plus ce n'est pas parce que l'on n'a pas contractée la maladie le 23 Mars qu'on ne l'aura pas le 28 ...
Il est tout à fait possible que si il y a 1/10 ème des personnes "positives au Covid-19" dans la file, dans 7 jours, on en est 50 %...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 23 mars 2020 à 19:10:19
L'OMS n'approuve pas non plus.

https://twitter.com/afpfr/status/1242134424436776961
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 19:17:27
Deux jours consécutifs d'inflexion de la croissance des cas et des décès en Italie.
A suivre...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 19:17:55
L'OMS n'approuve pas non plus.

Ce n'est pas la même chose :

Citer
Agence France-Presse
[À LA UNE À 18H] - L'Organisation mondiale de la santé a condamné l'administration de médicaments aux patients infectés par le nouveau coronavirus avant que la communauté scientifique se soit accordée sur leur efficacité, mettant en garde contre des "faux espoirs"

Par contre, elle a demandé de faire un maximum de tests, pour ne pas être aveugle devant la pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 23 mars 2020 à 19:19:35
Deux jours consécutifs d'inflexion de la croissance des cas et des décès en Italie.
A suivre...

Le pic était attendu aujourd'hui ou demain...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 23 mars 2020 à 19:34:23
Tiens, à propos du test PCR : l'infectiologue Eric Caumes précise que ce test manque 30% des cas positifs, du fait que les prélèvements naso-pharyngés se pénètrent pas assez profondément dans les voix respiratoires.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 23 mars 2020 à 20:32:13
D'après les témoignages c'est hyper-douloureux, ça explique probablement des choses (le réflexe c'est de pas vouloir faire trop mal aux gens et donc potentiellement de ne pas aller assez profond).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 23 mars 2020 à 21:26:16
Vivien, as-tu prévu de mettre à jour ton tableau du nombre de morts par pays aujourd'hui ? Dingue de venir sur lafibre.info pour avoir des données sur une maladie 😉
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 23 mars 2020 à 22:45:28
Il fait les mises à jour tous les matins ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 23 mars 2020 à 23:52:23
Cà fait plaisir de voir une éclaircie chez nos Italiens.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 00:12:00
Le Royaume Uni a enfin décidé le confinement.
Prochain sur la liste : les Pays-Bas ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 07:45:00
Pour ceux que cela intéresse, j'ai joint l'article  chinois sur l'effet de la chloroquine sur 100 patients dans divers hôpitaux de Chine. C'est effectivement très court et peu détaillé, à peine 2 pages. Ce qui est étonnant, c'est que depuis d'autres articles plus détaillés ne soient pas sortis, à part celui de Didier Raoult, sur 24 patients.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 07:52:00
Un petit mot qui te plait ... Source ?

En voilà une première :

Citer

Depuis le début de la crise, le professeur marseillais critique vertement la stratégie française en matière de dépistage : «On a pris une stratégie qui n’est pas la stratégie du reste du monde technologique. Qui est très basse. Qui est de très peu tester», déplorait-il le 16 mars.
Lui se targue, fort de la capacité de tests inégalée en France de l’IHU Méditerranée (qui fait 1 500 dépistages par jour, là où le total national atteint environ 4 000 tests), de dépister plus de monde, et pas seulement les cas graves.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/23/chloroquine-l-infectiologue-didier-raoult-en-roue-libre_1782709
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 24 mars 2020 à 08:07:15
Il fait les mises à jour tous les matins ;)
D'accord, merci.

Cà fait plaisir de voir une éclaircie chez nos Italiens.
Oui on croise les doigts pour que ça se calme. C'est un message d'espoir pour nous également.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 mars 2020 à 08:12:22
Mise à jour.

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_24mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_24mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 10:58:45
Je mets aussi en lien le preprint de l'article de Didier Raoult et al, sur l'essai clinique du traitement à l'hydroxychloroquine de 24 patients. Pour ceux que cela pourrait intéresser...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 24 mars 2020 à 11:31:25
Merci Vivien pour la mise à jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 24 mars 2020 à 11:44:35
Peut-être un peu de positif dans cette crise.
On voit qu'il commence à y avoir un léger début de solidarité entre certains pays européens (on dire les historiques)
Bon çà reste très léger mais l'Allemagne, notamment, a proposé de prendre des patients français et italiens.

On peut rêver à quelques évolutions dans le futur même si le plus probable serait que nos états reviennent au point de départ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 24 mars 2020 à 13:00:41

J'ai compilé les données sur le Coronavirus Covid-19. Je ne prend en compte que le nombre de morts, le nombre de cas confirmés de Covid-19 dépend trop du nombre de tests effectués.


Super tableau, bravo.

une proposition : le nombre de mort donne une indication importante, et il faut la conserver.

par contre cette mesure du nombre de mort ne donne pas completement la mesure de l'épidémie, puisque elle dépend énormément du traitement plus ou moins efficace des malades, et notamment du manque ou pas de lit d'hopital et de respirateurs.

pourrait-on mesurer la progression du nombre de personnes dans un état grave, par exemple : "besoin de mise sous respirateur" (même s'il n'y en a pas de disponible)
on aurait ainsi une mesure plus fiable de la propagation...  (puisque effectivement le nombre de personne contaminées dépend trop du nombre de test réalisés et n'est donc pas connu de manière fiable)
les données sont-elles disponibles ? personnellement je ne sais pas où les trouver.

et une fois que le traitement chloroquine (ou autre) sera appliqué, et qu'on aura beaucoup moins de personnes sous respirateur (en tout cas c'est ce qu'on prévoit) on voudra prendre un autre indicateur s'il y en a (par exemple, "nombre de personnes nécessitant un traitement médical" (chloroquine, ou autre)

merci pour ce travail inspirant

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 13:01:34
Je mets aussi en lien le preprint de l'article de Didier Raoult et al, sur l'essai clinique du traitement à l'hydroxychloroquine de 24 patients. Pour ceux que cela pourrait intéresser...

Un commentaire de synthèse des critiques :

http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/ (http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/)

Nous arrivons au cœur du problème. Le 18 mars, le Pr Raoult présente en avant-première les résultats d’un essai clinique, résultats qu’il présente comme la preuve qu’une combinaison d’azithromycine et d’hydroxychloroquine permet de faire disparaître le virus du corps de 75% de patients en six jours. Ces résultats sont accueillis avec un enthousiasme déroutant par de nombreux titres de presse.

Pourquoi déroutants ? Parce qu’au vu des quelques données présentées, l’annonce semble extrêmement spéculative. Menée sur très peu de patients (entraînant une variabilité statistique énorme [10]), avec apparemment peu de précautions méthodologiques, cette étude semblait très fragile. Raison pour laquelle, avec de nombreux confrères, nous avons enjoint à beaucoup de prudence (sinon de méfiance) face à l’emballement.

Las : une fois le détail de l’étude publiée, nos craintes s’avèrent totalement fondées. Sur la plateforme collaborative de PubPeer, sur laquelle les chercheurs du monde entier peuvent commenter les études scientifiques, l’effarement est général face à des travaux d’une hallucinante faiblesse (« un design expérimental exceptionnellement pauvre »…). Notez que la démarche est constructive, les auteurs de l’étude étant presque toujours invités à préciser leur méthode a posteriori [11].

Avant d’aller plus loin, balayons l’argument de « l’urgence » : il faudrait excuser à l’équipe de Raoult d’avoir bâclé les choses parce que le temps n’est pas aux précautions méthodologiques. Pourtant, dans le même temps, de nombreuses équipes de recherches en quête d’un traitement efficace contre ce coronavirus parviennent à réaliser des travaux rigoureux (par exemple sur le Lopinavir-Ritonavir). Respecter les précautions minimales permettant d’éviter d’être le jouet d’artefacts grossiers n’est pas un luxe : c’est un peu la base du job… Les règles du jeu scientifique ne sont pas là pour enquiquiner les chercheurs, mais pour les aider à ne pas se leurrer (et à leurrer les autres).

Revenons à l’étude et aux nombreuses critiques qu’elle soulève. Citons-en cinq, particulièrement marquantes :


- Dans tous les groupes (ceux non-traités, ceux traités par chloroquine seule et ceux traités par chloroquine+azythromicine), on trouve des patients testés positif au virus un jour, puis négatif un autre jour, puis de nouveau positif le jour suivant. Autrement dit : les tests employés pour évaluer l’efficacité du traitement (mesure de la charge virale [11b]) ne sont pas fiables d’un jour à l’autre.

- Alors que l’essai impliquait le traitement effectif de 26 patients (chloroquine seule ou en combinaison avec l’azithromycine). Pourtant, le suivi n’a été mené que sur 20 d’entre eux. En effet, 3 ont été transférés vers une unité de soins intensifs, 2 ont arrêté le traitement ou ont quitté l’hôpital avant la fin du suivi, et 1 (dans le groupe chloroquine+azithromycine)… est décédé au troisième jour de l’essai. Les auteurs notent qu’il était sans charge virale détectable « au jour 2 » (ce qui n’est très probablement pas imputable au traitement…). Les résultats sur les groupes traités sont particulièrement positifs car six résultats très décevants (euphémisme) sont exclus des analyses.
 
- Les groupes traités par chloroquine sont comparés à un groupe suivi dans un autre établissement, sans aucune garantie que les protocoles permettant d’évaluer la charge virale soient les mêmes, ou menés avec la même rigueur.

- Alors que l’essai avait pour objectif secondaire de renseigner sur l’efficacité du traitement en termes de fièvre, de normalisation du rythme respiratoire, sur la durée moyenne d’hospitalisation et sur la mortalité… l’étude publiée n’en fait pas cas.

- Une partie des patients non traités n’ont pas bénéficié d’une mesure de charge virale de façon quotidienne, les données publiées étant « extrapolées » sur la base de données des jours suivants. Dès lors que les calculs sont réalisés à partir de données réellement effectuées, on ne retrouve plus les effets décrits par l’équipe marseillaise, pour la plupart des jours.


À cela s’ajoute de lourdes critiques qui renvoient à la notion d’inconduite scientifique. Autrement dit, des « aménagements » avec les règles du jeu scientifique supposées assurer un minimum la fiabilité et l’exploitabilité des travaux publiés [12]… aménagements qui, là encore, ne sauraient être justifiés par l’urgence. Le fait qu’aucune de ces anomalies n’ait apparemment ému les journalistes qui ont donné de l’écho à cet essai clinique est inquiétant.
En résumé : une étude qui ne dit rien sur rien

Hors de PubPeer, d’autres chercheurs (y compris d’éminents virologues…) dressent les mêmes constats.

Comme nous l’avions supputé plus tôt cette semaine : cette étude marseillaise ne permet de conclure à rien, et n’est d’aucun poids pour trancher sur l’intérêt de l’hydroxychloroquine ou de la chloroquine.

Nous l’avons dit dès les premières lignes du présent billet, ainsi que dans le précédent : la chloroquine sera peut-être un élément pertinent de l’arsenal thérapeutique futur contre le covid19. Mais rien ne permet réellement de l’affirmer aujourd’hui. Plusieurs essais cliniques cherchant à répondre à cette question sont en cours de par le monde. Durant plusieurs semaines, cette piste n’était, en France, pas du tout jugée prioritaire (la Chine et l’Italie y accordent plus d’intérêt). Les indices permettant de parier sur l’intérêt de la chloroquine dans cette situation existent, mais sont peu nombreux. Notre propos – qui n’est pas isolé – est que l’étude marseillaise ne saurait constituer l’un de ces indices.

Voilà pourquoi il est intéressant d’interroger le panurgisme médiatique autour de la présentation de ces données.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nonauxe le 24 mars 2020 à 13:31:44
Pour ceux, qui comme moi, ne connaissent rien à la médecine nous pouvons observer le comportement des protagonistes et surtout celui de Raoult. Il use et abuse des arguments d'autorité pour convaincre que son médoc est efficace :
- Je suis un spécialiste mondialement reconnu
- Je connais le médoc depuis des années
- Trump m'a RT (celle-ci est priceless)
- ...

Les médias utilisent le même genre de procédé pour le crédibiliser.

Le post de Thornhill résume très bien la situation, personne ne dit que ce médecin se trompe mais beaucoup affirment que son étude ne prouve absolument rien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 24 mars 2020 à 13:38:48

pourrait-on mesurer la progression du nombre de personnes dans un état grave, par exemple : "besoin de mise sous respirateur"
les données sont-elles disponibles ? personnellement je ne sais pas où les trouver.

Sur le dashboard https://www.worldometers.info/coronavirus/ il y a le dénombre des cas graves. Le tableau des cas pays par pays est mis à jour très très rapidement ; généralement dans les minutes qui suivent chaque nouvelle donnée. Pour chaque pays il y a aussi quelques graphes qui permettent de suivre la tendance.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 14:04:22
Suite à une demande, je remets ici le lien vers le graphique de John Burn-Murdoch du Financial Times.

Il y a maintenant un permalien ce qui permet de le suivre plus facilement : https://www.ft.com/coronavirus-latest (https://www.ft.com/coronavirus-latest)


(https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/?action=dlattach;attach=81219)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 24 mars 2020 à 14:22:19
pourrait-on mesurer la progression du nombre de personnes dans un état grave, par exemple : "besoin de mise sous respirateur" (même s'il n'y en a pas de disponible)
on aurait ainsi une mesure plus fiable de la propagation...  (puisque effectivement le nombre de personne contaminées dépend trop du nombre de test réalisés et n'est donc pas connu de manière fiable)
les données sont-elles disponibles ? personnellement je ne sais pas où les trouver.
Je n'ai pas ces données.

Si une personne sait où les trouver, je le rajoute.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 24 mars 2020 à 14:51:09
Si ça intéresse quelqu'un ESRI viennent de créer un nouveau tableau de bord présentant le suivi des hospitalisations : https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a278da2d7ab4a8a8e1b4ea8bea7121b

La source : https://www.arcorama.fr/2020/03/suivi-des-hospitalisations-covid-19-en.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 24 mars 2020 à 17:51:15

Désolé, je compte les morts, mais c'est le moyen le plus fiable de juger de la progressions du Covid-19 entre différents pays, qui ont des stratégies différentes de dépistage.


Coucou Vivien !

Sois pas désolé: c'est très bien ce que tu fais, ça permet d'avoir une vue globale de l'évolution en un coup d'oeil, c'est le seul endroit où je vois ça, comme l'a fait remarquer Eddy123 ^^
Comme quoi, sur LaFibre.info, y a tout ce qu'il faut :p

On remarque bien le tassement en Italie, est-ce une bonne nouvelle ou une étape vers une nouvelle augmentation, on verra.
On est pas sorti de l'auberge en tous cas ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 24 mars 2020 à 18:22:32
On remarque bien le tassement en Italie, est-ce une bonne nouvelle ou une étape vers une nouvelle augmentation, on verra.

Le nombre de décès est reparti à la hausse aujourd'hui, après 2 jours de baisse : +743 décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 18:50:39
L'avis du conseil scientifique sur la poursuite du confinement a été publié : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_23_mars_2020-2.pdf.

Points clés :
 - "Le Conseil scientifique considère dès lors indispensable de prolonger le confinement."
 - "Le confinement durera vraisemblablement au moins six semaines à compter de sa mise en place."
 - "Le Conseil scientifique considère indispensable de renforcer les conditions dans lesquelles est mis en œuvre le confinement."
 - "Le confinement est actuellement la seule stratégie réellement opérationnelle, l’alternative d’une politique de dépistage à grande échelle et d’isolement des personnes détectées n’étant pas pour l’instant réalisable à l’échelle nationale."
 - "Le Conseil scientifique émettra prochainement un avis sur la stratégie de « sortie du confinement »."
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 19:25:13
Didier Raoult ne fait plus partie du conseil scientifique :

Citer
La rupture est cette fois consommée entre Didier Raoult et le gouvernement : « Je ne participe plus au Conseil scientifique réuni autour d'Emmanuel Macron » a annoncé ce mardi matin aux « Echos » le patron iconoclaste de l'IHU Méditerranée Infection, tout en précisant qu'il ne démissionne pas.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/exclusif-coronavirus-didier-raoult-claque-la-porte-du-conseil-scientifique-de-macron-1188372
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 19:42:16
En fait, ce n'est pas nouveau qu'il ne figure pas dans la liste des membres qui figure sur la première page de l'avis. Il serait plutôt en retrait :

Citer
Sur les deux premiers avis (datés du 12 et 14 mars) de ce conseil, rendus publics par le ministère de la Santé, le nom du professeur Raoult figure avec la mention "excusé". Par contre, son nom ne figure pas dans la liste des membres sur le troisième avis, daté du 16 mars.

https://www.sudouest.fr/2020/03/24/coronavirus-le-professeur-didier-raoult-ne-participera-pas-aux-prochaines-reunions-du-conseil-scientifique-7359636-10861.php
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 19:43:46
Bon en gros il n'y a jamais été.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 20:36:56
Bon en gros il n'y a jamais été.

Si, mais il n'y participe plus.

Citer

...
Bruno Lina, Virologue
Denis Malvy, Infectiologue
Didier Raoult, Infectiologue
Yazdan Yazdanapanah, Infectiologue

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/200311-_conseil_scientifique.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 20:50:26
Il y a une nouvelle version de l'attestation de déplacement, il est maintenant nécessaire d'indiquer l'heure de début de la sortie.

(https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_2.pdf)  (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_republique_française_attestation_deplacement_3.pdf)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 20:52:13
Si, mais il n'y participe plus.
L'article semble avoir un doute sur le fait qu'il y ait participé un jour. Qu'il soit "dedans" sur le papier je ne le remet pas en cause.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 20:53:22
Il y a une nouvelle version de l'attestation de déplacement, il est maintenant nécessaire d'indiquer l'heure de début de la sortie.
Alors je sais bien que le but c'est que ce soit pas trop simple, mais je te cache pas que quand t'as pas d'imprimante c'est relativement chiant leur histoire. J'avais envisagé de trouver un moyen d'en imprimer qqs uns mais comme ça change toutes les 48H...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:10:47
Alors je sais bien que le but c'est que ce soit pas trop simple, mais je te cache pas que quand t'as pas d'imprimante c'est relativement chiant leur histoire. J'avais envisagé de trouver un moyen d'en imprimer qqs uns mais comme ça change toutes les 48H...
Alors, je suis dans la même situation. Perso j'ai recopié juste le motif qui m'intéressait et je note la date au crayon à papier... Là je vais ajouter l'heure mais je vais probablement pas recopier l'intégralité de l'attestation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 24 mars 2020 à 21:13:07
J'en avais imprimé des "anciennes", il m'en reste 2 ou 3, j'ajouterai l'heure puis c'est bon ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:16:36
À mon avis ça devrait pas poser problème, il y a aussi le lieu de naissance en plus si tu veux être complet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 21:18:06
et je note la date au crayon à papier
Je ne suis pas certain que ce soit dans le décret, mais ça me semble être un risque de procéder ainsi (et je crois que le PM a clarifié que non ça n'était pas bon).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 21:18:16
J'en avais imprimé des "anciennes", il m'en reste 2 ou 3, j'ajouterai l'heure puis c'est bon ...
Oui vu les modif c'est pas super grave on est d'accord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:28:46
Je ne suis pas certain que ce soit dans le décret, mais ça me semble être un risque de procéder ainsi (et je crois que le PM a clarifié que non ça n'était pas bon).
Ah, j'ai pas entendu ça. :/ Si tu retrouves l'info, ça m'intéresse...

Je me disais que l'important c'est de montrer que tu as bien rempli l'attestation en partant de chez toi et donc que les informations dessus sont à priori valides.

Edit : Bon j'ai retrouvé l'info un peu partout sur des sites d'actualités (mais sans source). :(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 mars 2020 à 21:37:27
Ceux qui courent tous les jours vont déforester sévère s'ils ne modifient pas la date à chaque fois sur la même attestation  :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 21:41:03
En fait l'info est sur https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus mais je ne l'avais pas vue :
Citer
Peut-on écrire au crayon à papier et gommer ?
L’attestation de déplacement dérogatoire est à usage unique. Elle doit donc être renseignée à l’aide d’un stylo à encre indélébile et doit être renouvelée pour chaque déplacement.
mais
Citer
Dois-je recopier l’entièreté de l’attestation ou puis-je simplement inscrire le motif de ma sortie sur papier libre ?
Il est nécessaire de recopier :
 - la partie correspondant à son identité
 - la mention « certifie que mon déplacement est lié au motif suivant autorisé par l’article 1er du décret du 16 mars 2020 portant réglementation des déplacements dans le cadre de la lutte contre la propagation du virus Covid-19 »
 - la ligne correspondant au motif
 - le lieu, la date et la signature.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 24 mars 2020 à 21:56:31
Ah ça c'est sûr on a pas la fibre...écolo en France...

Il était question de pouvoir avoir la dérogation sur son smartphone, possible ou pas ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 24 mars 2020 à 22:00:24
Ah ça c'est sûr on a pas la fibre...écolo en France...

Il était question de pouvoir avoir la dérogation sur son smartphone, possible ou pas ?
ça a été niet dès le 2eme jour..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 24 mars 2020 à 22:13:36
Ceux qui courent tous les jours vont déforester sévère s'ils ne modifient pas la date à chaque fois sur la même attestation  :D
Le but c'est peut-être qu'ils cessent ce qui n'est pas nécessaire.

J'ai l'impression qu'on ne saisi pas vraiment le principe du confinement. Bon après tout est relatif, ce sont toujours les abus qui sont montrés du doigt.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 24 mars 2020 à 23:02:54
Les rues sont quand même vides, les transports déserts, je pense que ça réduit quand même énormément le nombre d’interactions physiques par personne et par jour (et heureusement).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 00:00:44
Le but c'est peut-être qu'ils cessent ce qui n'est pas nécessaire.

J'ai l'impression qu'on ne saisi pas vraiment le principe du confinement. Bon après tout est relatif, ce sont toujours les abus qui sont montrés du doigt.

Je crois que l'on ne saisit pas vraiment le principe du sport non plus : sais tu à quel point il peut être thérapeutique pour certains ? Pourquoi certains spécialistes préconisent le sport pendant le confinement ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 00:39:24
Je crois que l'on ne saisit pas vraiment le principe du sport non plus : sais tu à quel point il peut être thérapeutique pour certains ? Pourquoi certains spécialistes préconisent le sport pendant le confinement ?

On peut faire du sport confiné. En une semaine, tout le monde s'est découvert une passion pour le survet' et le jogging.

Là, la question n'est pas de savoir s'il faut faire du sport ou non, le vrai sujet est de faire en sorte de sortir le moins de chez soi et ne pas inciter en rendant jaloux ceux qui suivent les consignes en allant courir pépère avec des tas d'autres "joggeurs" pendant 2 heures.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 07:32:59
Perso, ça me semble logique que l'on voie plein de gens faire du jogging. C'est le seul sport d'endurance qui est autorisé, pour les gens qui n'ont pas de machine d'endurance (vélo d'appart, tapis de course, etc...) chez eux. Les sorties vélo sont interdites, les gymnase fermés, les terrains de sport aussi, les salles de sport aussi. Que reste-t-il si on veut continuer à faire de l'endurance?

Pour autant, ça ne veut pas dire que les gens font du jogging pendant 2h d'affilée! Il faut arrêter les délires. La densité de joggers a juste été multipliée par 10 (au pif) en 2 semaines, et ça s'explique assez bien. Ca se voit surtout dans les zones très denses, vu qu'on n'a pas le droit de s'éloigner de son domicile.
Pourquoi "cracher" sur les joggers comme tout le monde le fait en ce moment? Ca n'est vraiment pas le moment de monter les gens les uns contre les autres, comme ça se fait sur les réseaux sociaux et dans les médias. Soyons raisonnables et solidaires, svp.

Sinon, j'aimerais revenir sur un sujet plus important: quelqu'un a compris comment on pourrait sortir de cette crise et de ce confinement?
Moi, je n'ai pas compris.
Si à la fin de 1 mois 1/2, seul 10% de la population a été "contaminée" (malade ou pas), les 90% restants ne seront pas immunisés. Et en parallèle, il restera des porteurs du virus, même si le pic est passé. Dans ces conditions, comment arrêter le confinement? S'il faut attendre les vaccins, on nous annonce qu'il faut attendre 6 mois minimum!

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 07:53:59
Cela a été expliqué par le président du comité scientifique, Jean- François Delfrayssy. Il faut arriver à multiplier les tests, pour qu'au moment de la sortie du confinement, on soit capable de tester tous ceux qui présentent le moindre symptôme, et s'ils sont positifs, les isoler, et retrouver tous ceux qui ont été en contact avec eux pour les tester aussi. Et éventuellement, si un traitement s'est montré efficace, les traiter. Donc faire ce qui a été fait en Corée par exemple.

Pour un vaccin, il faut compter minimum un an, et encore ce serait un temps record, pour le produire en masse et vacciner en masse.

Si le confinement durait 6 mois, l'économie n'y résisterait pas, plein d'entreprises seraient contraintes de fermer, le nombre de chômeurs exploserait, il ne faut pas être naïf, sans recettes, l'Etat ne peut pas soutenir toutes l'économie au delà de 2 à 3 mois. La crise économique pourrait faire plus de morts que l'épidémie elle-même.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mars 2020 à 08:05:14
Pourquoi "cracher" sur les joggers comme tout le monde le fait en ce moment?
Disons que les photos des quais (par exemple) en plein confinement ont fait du mal à ce sport :).

Citer
Sinon, j'aimerais revenir sur un sujet plus important: quelqu'un a compris comment on pourrait sortir de cette crise et de ce confinement?
Pareil qu'au dessus, "test & track".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 08:19:37
Merci Alain pour ta réponse.
Cela a été expliqué par le président du comité scientifique, Jean- François Delfrayssy. Il faut arriver à multiplier les tests, pour qu'au moment de la sortie du confinement, on soit capable de tester tous ceux qui présentent le moindre symptôme, et s'ils sont positifs, les isoler, et retrouver tous ceux qui ont été en contact avec eux pour les tester aussi. Et éventuellement, si un traitement s'est montré efficace, les traiter. Donc faire ce qui a été fait en Corée par exemple.
Mais si 80% des gens contaminés sont des porteurs sains, sans aucun symptôme, ça s'annonce très compliqué de trouver tous les porteurs du virus avec des tests. Et il suffit qu'il en reste une petite minorité pour que le virus se répande à nouveau, et de manière invisible, vu le temps d'incubation de plusieurs jours, et vu que seule une petite partie de la population aura été immunisée (contaminée puis guérie).
Je me trompe quelque part?

Peut-être qu'en cumulant les mesures, on arrivera à se sortir du confinement?
* maintien impératif du télétravail pour ceux qui le peuvent. (mais comment faire reprendre la consommation dans ces conditions?)
* traitement des malades avec les nouveaux traitement
* dépistages quasi systématiques dès le moindre soupçon
* meilleure protection du personnel soignant (en France, c'est n'importe quoi).

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mars 2020 à 08:21:12
Je pense que le test & track ne sera pas suffisant.

Les tests de dépistage n'ont vraiment aucun intérêt si ce n'est de trier immédiatement les malades. Ils ne donnent pas d'indication si le patient est immunisé, et donne son état à l'instant T. A T+1 il peut être malade.

Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 25 mars 2020 à 08:35:53
Je pense que le test & track ne sera pas suffisant.

[...]

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.

÷1
Il ne faut pas aussi oublier qu'à un moment on va rouvrir les frontières, les aéroports (vacances d'été ?) et que donc même si l'on a isolé le virus temporairement beh il reviendra et si très peu de gens dans la population sont immunisés, l'on va repartir pour un tour...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 08:46:39
Il faudra bien scruter ce qui va se passer en Chine qui lève très progessivement les mesures de confinement sur la prvince du Hubei car elle ne représente qu'un petit porcentage du continent.

Quoiqu'il en soit, les frontières étant ce qu'elles sont en temps normal et certains pays ayant un système de santé assez peu développé, seul un vaccin ou un traitement permettra de mettre fin au virus (ou alors la contamination de la vaste majorité des habitants de la planète, avec le nombre de décès qu'on imagine, de façon à ce que le virus n'ait plus personne sur qui se fixer).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 08:49:49
Les rues sont quand même vides, les transports déserts, je pense que ça réduit quand même énormément le nombre d’interactions physiques par personne et par jour (et heureusement).

Je suis allé à Orsay faire quelques courses lundi matin, au Franprix. Les rues sont effectivement désertes. Le parking du Franprix, en général bondé, est presque vide. Dans le magasin même, peu de clients, pas de file d'attente de charriots qui se suivraient tous les mètres, on rentre normalement. Les rayons sont correctement achalandés.

Mais Orsay est une ville universitaire. Je pense que beaucoup d'étudiants sont rentrés dans leur famille, et beaucoup d'enseignants chercheurs sont aussi partis ailleurs, résidence secondaire ou autre.

C'est sûr que lorsque l'on voit cela, on se dit que le nombre d'interactions est quand même très réduit.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 08:53:03
En fait, tout dépend d'où là va. Sur la Part-Dieu, à Lyon (grand centre d'affaires et de commerces), y a plus grand monde car tout est quasiment fermé.

Mais si l'on se rapproche des lieux de promenade, c'est plus la même, les familles entières déambulent et le forces de l'ordre ne peuvent pas être partout.

J'ai été contrôlé néanmoins au retour du boulot hier à l'entrée de ma commune, personne ne passait (travaillant aux TCL, réseau de transports en commun, aucun souci mais d'autres ont l'air d'avoir bien reçu 135€).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2020 à 08:57:20
Quoiqu'il en soit, les frontières étant ce qu'elles sont en temps normal et certains pays ayant un système de santé assez peu développé, seul un vaccin ou un traitement permettra de mettre fin au virus (ou alors la contamination de la vaste majorité des habitants de la planète, avec le nombre de décès qu'on imagine, de façon à ce que le virus n'ait plus personne sur qui se fixer).

Les 2/3 des habitants de la planete n'a pas de systeme de santé avancé, les 3/4 de l'asie, l'inde evidement, l'afrique et l'amerique du sud. Donc le virus va tourner et se regaler et reviendra chez nous.
Donc pour nous, ben c'est vaccin, immunisation naturelle, medocs, ou peut-etre les temperatures de l'ete...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 25 mars 2020 à 09:00:18

Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.

Je suis assez d'accord avec cette analyse.
- D'abord quelques tests sérologique pour évaluer le taux de personnes immunisés (certains parlent d'un seuil d'immunité grégaire à 60% pour le covid-19) ;
- Relâcher la pression sur certaines sorties tout en incitant les gens à télétravailler, étant donné l'impact que le télétravail a sur la courbe de propagation (https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf) ;
- Avoir recours à de nouvelles périodes de confinement, de manière "perlé", comme le recommandent pas mal d'experts et ce, de manière à patienter jusqu'à l'arrivée d'un traitement ou d'un vaccin.
Ça va être long... l'idée sera juste d'avoir un nombre d'hospitalisation "sous contrôle" et non de stopper le virus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 09:28:53
Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.
On ne connait pas le virus, on ne connait pas les anticorps qui le combattent, c'est la finalité d'un vaccin dédié, non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 25 mars 2020 à 09:30:28
On ne connait pas le virus, on ne connait pas les anticorps qui le combattent, c'est la finalité d'un vaccin dédié.
Les tests serologiques sont pourtant bien prévus d'ici quelques semaines
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 09:40:58
Et on a tout le séquençage du virus depuis le 15 Janvier.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Optix le 25 mars 2020 à 09:44:53
Perso, ça me semble logique que l'on voie plein de gens faire du jogging. C'est le seul sport d'endurance qui est autorisé, pour les gens qui n'ont pas de machine d'endurance (vélo d'appart, tapis de course, etc...) chez eux. Les sorties vélo sont interdites, les gymnase fermés, les terrains de sport aussi, les salles de sport aussi. Que reste-t-il si on veut continuer à faire de l'endurance?
Mon cardio s'est bien amélioré depuis que ma femme est aussi en télétravail  ;D  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 09:48:23
Mon cardio s'est bien amélioré depuis que ma femme est aussi en télétravail  ;D  :-X
Le fantasme du love@work  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 09:50:16
Les tests serologiques sont pourtant bien prévus d'ici quelques semaines
Une étude franco-néerlandaise vient renforcer ces arguments en faveur de tests sérologiques : l’équipe a mesuré les anticorps présents dans le sang de patients atteints du COVID-19. Ils ont pu constater une réponse immunitaire en anticorps parfaitement détectable dans les tests sérologiques dits ELISA.

Source (https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-une-autre-solution-tester-l-immunite-de-tous?id=10465928)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 mars 2020 à 10:34:07
Mise à jour.

On note une explosion du nombre de morts en Espagne : 680 morts en 24 heures !

Désolé, je compte les morts, mais c'est le moyen le plus fiable de juger de la progressions du Covid-19 entre différents pays, qui ont des stratégies différentes de dépistage.

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_25mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_25mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: luc-aurelien le 25 mars 2020 à 10:37:46
Mise à jour.

On note une explosion du nombre de morts en Espagne : 1219 morts en 24 heures !


680 plutôt non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 10:41:55

La stratégie du confinement pose un énorme soucis.
Comment en sortir ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 10:42:47
680 plutôt non ?
1219 en 48h
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 25 mars 2020 à 10:44:03
La stratégie du confinement pose un énorme soucis.
Comment en sortir ?
La probable stratégie française (inspirée d'autres pays) a été résumée ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/coronavirus/msg743440/#msg743440
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 10:47:05
Mouaiss...La Corée confine aussi, malgré ses centaines de milliers de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 25 mars 2020 à 10:50:02
Il y a une info quand il y aura le pic de épidemie?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 11:06:53
Mouaiss...La Corée confine aussi, malgré ses centaines de milliers de tests.

Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 11:11:45
Il y a une info quand il y aura le pic de épidemie?
Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mars 2020 à 11:19:54
Le temps d'incubation de la maladie est entre 2 et 14 jours (mais une moyenne inférieure à 6 jours).

A partir du confinement, la propagation ne se fait essentiellement qu'intra-familial (au sein du même confinement), et on peut considérer la contamination extra-confinement quasi négligeable.
Donc en théorie, et en moyenne, à la date de confinement + 6 jours, on rajoute +6 jours pour les mêmes membres de la famille, puis ensuite environ 7 jours pour les symptomes graves qui envoient à l'hopital.

En théorie le pic de contamination doit être atteint à confinement+19 jours environ. Donc autour du 5 ou 6 avril en France
Le pic des dècès par contre est lui décalé de quelques jours. Je ne connais pas le temps moyen pour décéder après les premiers symptomes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 11:28:46
On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/ (http://coronamap.site/)


https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html (https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html)
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population.  Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert.  "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et  par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance,  l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.

Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 mars 2020 à 11:32:58
680 plutôt non ?

J'ai corrigé le document et vérifié mes formules...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 11:37:16
On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/ (http://coronamap.site/)


https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html (https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html)
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population.  Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert.  "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et  par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance,  l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.

Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?
Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical,  à la protection des données perso, à  la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..
Ne pas oublier que cela repose sur la connaissance du résultat du test et que la Corée du Sud peut si je me souviens bien en produire 160k/sem
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 11:46:42
Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical,  à la protection des données perso, à  la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..

Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 12:23:24
Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.

et les etudiants, eleves sont tous à l'école en ce moment ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 12:31:32
Non, mais ce n'est pas ce que j'appelle un confinement :

Citer
la méthode impressionne d’autant plus que, malgré la fermeture des écoles, aucune ville n’a été confinée comme en Chine, en Italie ou en France. La densité de population y est pourtant particulièrement élevée. L’isolement s’applique seulement aux habitants infectés ou soupçonnés de l’être avant d’être testés.

https://www.humanite.fr/coree-du-sud-pas-de-confinement-mais-un-depistage-systematique-pour-endiguer-la-contamination-686642
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 12:33:15
Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.
Sur que cela ne passera jamais dans les pays de l'UE.
Mais on est bien en train de parler de la confrontation entre une solution de confinement total (pas forcément en cellule :) ) et d'une autre qui permettrait de mener une vie quasi-normale en ayant potentiellement  connaissance d'où se situe le risque, donc pour les deux , d'aller vers le but recherché : minimiser les contacts/propagations ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 12:48:59
Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.

En Italie, le pic semble être passé le 21, à la fois en nouveaux cas et en nombre de mort (amorce de la transition exponentiel vers logarithme)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Il y a un rebond hier, donc aucune certitude, faudra voir les jours suivant.

Sinon, pour notre sortie de confinement, je vois 2 méthodes:
- Nous disposons en masse de test sur les anticorps (permettant de tester les immunisés, et non les contaminants comme aujourd'hui). On fait des "pass" permettant de faire circuler les immunisés en confinant les autres et surtout les fragiles, jusqu'à arriver à 60% d'immunisés.
- On continue sur les méthodes archaique: Une fois les urgences soulagés, on fait des levés partielles et temporaire de confinement, ce qui génère d'autres pics, afin d'immuniser progressivement la population jusqu'à arriver à 60%. On connait l'étendu de l'immunisation globale en faisant des "sondage" sur quelques milliers de personnes représentative. Les gens sensibles doivent rester confinés jusqu'à la fin des différentes épidémies aussi contrôlés que possible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 25 mars 2020 à 13:15:45
Un commentaire de synthèse des critiques :

A mon humble avis, cet article, bien que correctement construit, ne fait qu'effleurer le sujet sans être vraiment conclusif.

De par mon métier, je participe régulièrement au processus de revue scientifique. Et s'il s'agit d'un domaine bien éloigné du médical, les mêmes principes demeurent... Dans tous les cas, je ne suis donc pas un spécialiste du domaine concerné, et vous considérez mes propos avec la distance nécessaire.

Dans ce genre de cas, il faut bien comprendre que la science est rigoureuse, et qu'il y a de nombreuses erreurs à ne pas commettre si l'on veut prouver de manière indiscutable un phénomène. Mais qu'inversement, la présence d'erreurs (que ce soit à cause des circonstances de mise en oeuvre ou à cause d'une démarche un peu légère) ne signifie pas que les conclusions mises en avant sont fausses...

Trouver des erreurs dans une publi, c'est relativement facile.
Pour distinguer les erreurs inconséquentes des erreurs pouvant avoir des conséquences, il faut déjà plus de recul.
Et enfin corriger les erreurs et estimer les conséquences qu'elles ont sur les conclusions, c'est beaucoup plus difficile, et ça prend beaucoup plus de temps. En on sait bien que la plupart des relecteurs ne sont pas rémunérés pour ce travail. Mais c'est cette dernière démarche qui fait avancer les choses.

Ainsi, ce type de commentaire (https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE#9), bien que valide, n'est pas très utile pour juger de la véracité des thèses avancées dans l'article - il ne donne qu'une information très relative sur la crédibilité de leur démonstration.
Ce type de commentaire (https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE#16) est bien plus utile et pertinent, puisqu'il ré-estime la significativité statistique d'une des courbes les plus importantes en fonction de corrections à la méthode.

Lorsque vous lisez le papier (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1.full.pdf) en question, et surtout les commentaires des relecteurs sur pubpeer, je ne peux que vous conseiller de bien garder ceci en tête.

En lisant le papier et ses commentaires, l'impression que cela me donne sans être un spécialiste est la suivante : observations intéressantes, pas mal de bruit sur les données à cause de choix expérimentaux ou d'analyse discutables, mais même après tentative de correction l'effet semble réel si ce n'est surestimé.

L'étude à grande échelle européenne permettra de quantifier de manière plus précise l'effet de la chloroquine sur la charge virale, et surtout son efficacité relative par rapport aux autres traitements. Sans ces travaux, ce médicament n'aurait probablement pas été inclus dans l'étude à grande échelle... ce qui rétrospectivement aurait pu se révéler être une erreur. Quelques soient les conclusions de l'étude à grande échelle européenne, les travaux de Marseille auront au moins permis cela.

Et du point de vue l'IHU de Marseille, je pense que la démarche est claire: nous parlons d'un médicament déjà sur le marché dont les effets secondaires sont bien connus, donc même en cas de faible effet sur la charge virale la balance bénéfice-risque est favorable...





Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 25 mars 2020 à 13:40:09
En Italie, le pic semble être passé le 21, à la fois en nouveaux cas et en nombre de mort (amorce de la transition exponentiel vers logarithme)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Il y a un rebond hier, donc aucune certitude, faudra voir les jours suivant.
C'est comme avec le "pic de production de pétrole" : on sera certain que l'on a dépassé le pic uniquement quand une décroissance nette et durable sera atteinte. L'Italie est peut-être sur une phase de "plateau", on ne sait pas.
En attendant, impossible de savoir où se situe le pic, si tu n'as pas la suite de l'allure de la courbe.

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 13:57:58
Cochonou:
100% d'accord avec tes remarques.

Ce qui me dérange beaucoup avec ce débat avec la chloroquine n'est pas trop en lien avec la publication elle même qui a les mérites que tu exposes:

La stratégie de Raoult est totalement opposé à celle du gouvernement:
 - Le gouvernement fait du confinement pour limiter la vague sans faire de test vu qu'il en est incapable
 - Raoult veux faire des tests de masse sur les gens faiblement symptomatique pour les traiter avant qu'ils contaminent les autres (et donc limiter la vague des urgences derrière) et/ou avant que cela s'agrave. Et traiter les gens en urgence ne serviraient à rien car ce n'est plus le virus le problème, mais les dégats de celui ci sur les poumons.

2 stratégies opposés. Mais du coup, on parle de choux et de carottes 
- Lorsque le gouvernement accorde  le traitement de la chloroquine sur les cas désespérés, c'est juste hors sujet. Ou en tout cas, hors de la proposition Raoult
- Le gouvernement semble très froid sur le sujet... et je pense que le problème est sur la capacité à effectuer les tests à grande échelle, et qu'ils temporisent à mort à cause de cela. A leur incapacité à fournir des masques (qu'ils peuvent mettre sur le dos de MS Touraine) s'ajouterait l'incapacité à donner le médicament à cause des tests.
- Il semble y avoir des gué-guerres de mandarins et donc pas mal de mauvaise fois dans les déclarations. Genre les médecins qui râlent sur le fait que les gens prendrait des doses mortelles en automédication, alors que c'est hors sujet (test, dosage contrôlés d'un médicament disponible sur prescription)

Du coup je suis assez inquiet de l'étude à grande échelle, sur le périmètre:
- Test sur le trio de médicament et cas faiblement asymptomatiques sur la stratégie Raoult?
- Les gens en détresse aux urgences correspondant à la stratégie gouvernementale?
- Un mélange des 2?
- 2 études séparés permettant de voir le résultat comparé?

Bref, que cela marche ou non, j'espère qu'on ne tirera pas de conclusion en mélangeant les choux et les carottes.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 14:16:53

Du coup je suis assez inquiet de l'étude à grande échelle, sur le périmètre:
- Test sur le trio de médicament et cas faiblement asymptomatiques sur la stratégie Raoult?
- Les gens en détresse aux urgences correspondant à la stratégie gouvernementale?
- Un mélange des 2?
- 2 études séparés permettant de voir le résultat comparé?


Il faut distinguer l'étude basée sur plusieurs traitements (incluant l'hydroxychloroquine), qui suivra un protocole précis, et l'autorisation d'utilisation hors étude, qui elle n'est autorisée hors AMM pour les cas graves en dernier recours (qualification à de la gravité à la discrétion du corps médical).

C'est seulement à l'issue de l'étude que l'hydroxychloroquine poura éventuellement être utilisée dans le cadre de l'AMM pour le SARS-COV-2.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 15:01:53
- Le gouvernement semble très froid sur le sujet... et je pense que le problème est sur la capacité à effectuer les tests à grande échelle, et qu'ils temporisent à mort à cause de cela
C'est pas faute de le dire depuis longtemps...
Les tests, la seule chose que le gouvernement fait c'est dire "il faut augmenter les capacités" , parce que la grande majorité est déléguée au privé sur lequel il n'a pas moyen d'influer directement.
Donc on fonctionne en logique inverse pour les décisions, en prenant en compte en premier lieu la limite des capacités de tests.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kgersen le 25 mars 2020 à 15:11:42
pas mal d'éléments de réflexions dans cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=5SmNJ0R9ZUg

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 15:38:35
Il faut distinguer l'étude basée sur plusieurs traitements (incluant l'hydroxychloroquine), qui suivra un protocole précis, et l'autorisation d'utilisation hors étude, qui elle n'est autorisée hors AMM pour les cas graves en dernier recours (qualification à de la gravité à la discrétion du corps médical).

C'est seulement à l'issue de l'étude que l'hydroxychloroquine poura éventuellement être utilisée dans le cadre de l'AMM pour le SARS-COV-2.

Je distingue justement, mais je me demande si l'étude distingue également! Car si les hopitaux ne testent que cas les cas graves arrivant aux urgences, l'étude ne validera pas (ou n'invalidera pas) la proposition de Raoult. Idem s'il ne testent que hydroxychloroquine et non l'association avec l'antibiotique (et le zinc ajouté en + je crois).

C'est pas faute de le dire depuis longtemps...
Les tests, la seule chose que le gouvernement fait c'est dire "il faut augmenter les capacités" , parce que la grande majorité est déléguée au privé sur lequel il n'a pas moyen d'influer directement.
Donc on fonctionne en logique inverse pour les décisions, en prenant en compte en premier lieu la limite des capacités de tests.

Oui, mais cela ce voit. L'étude complète des 15j ailleurs qu'à Marseille, elle aurait déjà pu être mené s'il y avait des tests. Et là, on est même pas sur qu'elle le sera sur autre chose que des cas critiques.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 16:02:29
Je distingue justement, mais je me demande si l'étude distingue également! Car si les hopitaux ne testent que cas les cas graves arrivant aux urgences, l'étude ne validera pas (ou n'invalidera pas) la proposition de Raoult. Idem s'il ne testent que hydroxychloroquine et non l'association avec l'antibiotique (et le zinc ajouté en + je crois).

L'étude s'applique aux formes sévères, c'est à dire nécessitant hospitalisation.

https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/ (https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/)

Un essai clinique européen destiné à évaluer quatre traitements expérimentaux contre le Covid-19 démarre aujourd’hui. Coordonné par l’Inserm dans le cadre du consortium Reacting, cet essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères du COVID-19.

Un essai clinique, baptisé Discovery et coordonné par l’Inserm dans le cadre du consortium Reacting, démarre ce week-end en France pour tester quatre traitements expérimentaux contre le COVID-19. Il s’agit d’un projet européen[1] dont la partie française est financée par les Ministères de l’Enseignement Supérieur de la Recherche et de l’Innovation (MESRI) et de la Santé et des Solidarités (MSS)..Il est piloté par Florence Ader, infectiologue dans le service des maladies infectieuses et tropicales à l’hôpital de la Croix-Rousse au CHU de Lyon et chercheuse au Centre international de recherche en infectiologie CIRI (Inserm/CNRS /Université Claude Bernard Lyon 1).

L’objectif est d’évaluer l’efficacité et la sécurité de quatre stratégies thérapeutiques expérimentales qui pourraient avoir un effet contre le Covid-19 au regard des données scientifiques actuelles.

« Nous avons analysé les données issues de la littérature scientifique concernant les coronavirus SARS et MERS ainsi que les premières publications sur le SARS-COV2 émanant de la Chine pour aboutir à une liste de molécules antivirales à tester : le remdesivir, le lopinavir en combinaison avec le ritonavir, ce dernier traitement étant associé ou non à l’interféron bêta, et l’hydroxychloroquine. La liste de ces médicaments potentiels est par ailleurs basée sur la liste des traitements expérimentaux classés comme prioritaires par l’Organisation Mondiale de la Santé.

La grande force de cet essai est son caractère « adaptatif ». Cela signifie que très rapidement les traitements expérimentaux inefficaces pourront être abandonnés et remplacés par d’autres molécules qui émergeront de la recherche. Nous pourrons donc réagir en temps réel, en cohérence avec les données scientifiques les plus récentes, afin de mettre en évidence le meilleur traitement pour nos malades », explique Florence Ader.

Il est prévu d’inclure 3200 patients européens incluant la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Royaume uni, l’Allemagne et l’Espagne, et peut être d’autres pays dont au moins 800 en France hospitalisés pour une infection COVID-19 dans un service de médecine ou directement en réanimation. « Cinq hôpitaux français participeront au départ (Paris – hôpital Bichat-AP-HP, Lille, Nantes, Strasbourg, Lyon) puis nous ouvrirons d’autres centres pour arriver au moins à une vingtaine d’établissements participants. Notre stratégie d’ouverture de centre suivra la réalité épidémiologique de l’épidémie avec une priorisation à l’ouverture de l’essai dans des hôpitaux sous forte pression ». Le recrutement démarre aujourd’hui.

« Cet essai est conçu de façon pragmatique et adaptative. Il a pour but d’analyser l’efficacité et la tolérance des options thérapeutiques pour les patients dans un temps limité. C’est une démarche de recherche résolument proactive contre la maladie », conclut-elle.

Cet essai va par ailleurs complémenter les données qui seront recueillies au cours d’un autre essai clinique international qui va bientôt commencer sous l’égide de l’Organisation Mondiale de la Santé, baptisé « Solidarity ». 

Pour en savoir plus :

L’essai DISCOVERY démarre avec cinq modalités de traitement :

    soins standards
    soins standards plus remdesivir,
    soins standards plus lopinavir et ritonavir,
    soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta
    soins standards plus hydroxy-chloroquine.

L’attribution des modalités de traitement se fera de façon randomisée, c’est à dire aléatoire, mais patients et médecins sauront quel traitement est utilisé (on parle alors d’essai ouvert). L’analyse de l’efficacité et de la sécurité du traitement sera évaluée 15 jours après l’inclusion de chaque patient.

[1] soutenu par les projets Combacte, Prepare et Recover
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 25 mars 2020 à 16:25:25
Pour info, nos amis suisses commence à géolocaliser les téléphones.

Citer
Swisscom détectera les rassemblements illégaux

Suite aux mesures de sécurité liées au coronavirus, l'opérateur de téléphonie communiquera à l'OFSP les attroupements dans l'espace public grâce aux données provenant des cartes SIM.

Sur une demande de la Confédération, Swisscom va détecter les attroupements via les téléphones mobiles. L'opérateur communiquera aux autorités fédérales lorsque 20 natels se trouvent dans un espace de 100 mètres sur 100.

En raison de la pandémie, les rassemblements de plus de cinq personnes dans l'espace public sont interdits depuis samedi dernier. Pour faire respecter cette mesure, Berne monte en puissance et implique Swisscom dans la manoeuvre.

Les données provenant des cartes SIM ne seront pas communiquées en direct à l'Office fédéral de la santé publique, mais avec un délai de 24 heures, a indiqué Christian Neuhaus à Keystone-ATS, revenant sur une information publiée sur le site du journal Le Temps mercredi.

Ces analyses ne seront effectuées que dans les espaces publics. Les immeubles d'habitation comme les locaux des entreprises ne sont pas concernés.

Données anonymes

Seules quelques personnes de l'OFSP ont accès aux données dorénavant transmises par Swisscom. Celles-ci sont entièrement anonymisées. Ainsi ni l'identité de personnes, ni le profil de déplacement ne seront tracés ou transmis, affirme le géant bleu.

La Confédération comme Swisscom s'appuient sur la législation en vigueur liée à la pandémie. Ces informations ne peuvent pas être utilisées à d'autres fins ni être combinées avec d'autres données, y compris dans le cadre de procédures pénales, selon l'opérateur.

https://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Swisscom-detectera-les-rassemblements-illegaux-19670053
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 16:40:18
Pour info, nos amis suisses commence à géolocaliser les téléphones.

Dans quel but de récupérer des données anonymisées de localisation à H+24 ?

Une précision de 100m sur 100 sur une cellule mobile c'est possible ?

EDIT :
sur letemps.ch :

 Le but sera sans doute de déterminer si des rassemblements illégaux ont lieu plusieurs jours de suite dans des endroits publics, afin, ensuite, de prendre des mesures pour les disperser. Mercredi en milieu de journée, l’OFSP
n’avait pas encore répondu à nos questions.

Fermetures de parcs / espaces de promenade ?

Mouais...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 16:53:50
L'étude s'applique aux formes sévères, c'est à dire nécessitant hospitalisation.

L’essai DISCOVERY démarre avec cinq modalités de traitement :

    soins standards
    soins standards plus remdesivir,
    soins standards plus lopinavir et ritonavir,
    soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta
    soins standards plus hydroxy-chloroquine.

Merci, cas grave et pas la même prescription (azithromycine et zinc manquant). Donc la stratégie de Raoult ne sera pas testé en dehors qu'à Marseille. On fera le décompte des morts en France une fois la guerre passé, mais si cela marche aux US où apparemment ils vont se lancer dessus, bonjour la responsabilité. :o
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 16:57:18
Merci, cas grave et pas la même prescription (azithromycine et zinc manquant). Donc la stratégie de Raoult ne sera pas testé en dehors qu'à Marseille. On fera le décompte des morts en France une fois la guerre passé, mais si cela marche aux US où apparemment ils vont se lancer dessus, bonjour la responsabilité. :o

Il est toujours sage d'être prudent lorsqu'on détourne un médicament de son usage habituel.
Les scandales pharmaceutiques passés l'ont montré.
Il y a aussi le problème de la disponibilité du produit : prescrire en masse le produit comme tu sembles le suggérer n'est pas possible compte tenu des stocks et mettrait en danger ceux qui ont besoin de ce produit dans le cadre de son AMM actuelle (lupus, ...).
Tout ceci pour un bénéfice pas encore scientifiquement démontré.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 25 mars 2020 à 17:06:11
Merci, cas grave et pas la même prescription (azithromycine et zinc manquant). Donc la stratégie de Raoult ne sera pas testé en dehors qu'à Marseille. On fera le décompte des morts en France une fois la guerre passé, mais si cela marche aux US où apparemment ils vont se lancer dessus, bonjour la responsabilité. :o
Aux US ça c'est seulement l'avis de Trump

Citer
L'autorité régulatrice des médicaments, la FDA, avance plus prudemment.

D’après Trump, Ford et GM fabriquerait des respirateurs artificiels alors que ce n'est pas du tout le cas

Et un mort aux US en faisant de automédication et sa femme hospitalisée dans un état grave :

Citer
En vantant les mérites d'un médicament dont l'efficacité est toujours considérée douteuse par de nombreux scientifiques, Donald Trump a fait un pari dangereux. Un homme est décédé après avoir entendu les propos du président et ingéré un produit de nettoyage pour aquarium qui contenait de la chloroquine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 25 mars 2020 à 17:19:00
Une précision de 100m sur 100 sur une cellule mobile c'est possible ?
Ça dépend où.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 17:42:22
Aux US ça c'est seulement l'avis de Trump

https://www.nbcnewyork.com/news/coronavirus/new-york-starts-new-experimental-drug-therapies-to-treat-covid-19-heres-what-we-know/2341931/

Et un mort aux US en faisant de automédication et sa femme hospitalisée dans un état grave :

Ce n'est pas le même produit, ils ont avalé un truc d'aquarium avec sur la boite un poisson et un gros bandeau rouge "not for human use". C'est du même niveau qu'un gus qui utilise de la soude au lieu du sel dans son gâteau. Vu le niveau de connerie, c'est de la sélection naturelle. ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 17:54:07
https://www.nbcnewyork.com/news/coronavirus/new-york-starts-new-experimental-drug-therapies-to-treat-covid-19-heres-what-we-know/2341931/

"clinical trial for an experimental drug treatment"
Donc comme en Europe.
On est loin du "aux US où apparemment ils vont se lancer dessus" que tu indiquais.


Vu le niveau de connerie, c'est de la sélection naturelle. ::)

Nominé aux Darwin Awards.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 18:09:23
Il est toujours sage d'être prudent lorsqu'on détourne un médicament de son usage habituel.
Les scandales pharmaceutiques passés l'ont montré.

Bien entendu, mais vu la durée de mise au point d'un produit sur le marché, c'est 2 ans minimum. Donc c'est détournement d'un produit connu avec une étude ou rien du tout avant longtemps.

 Je souhaiterai juste une étude sur un usage et confinement raisonné (test et traitement Raoult par une autre équipe sur un protocole sérieux, confinement modèle Corée du Sud, et tout le monde avec un masque).

Il y a aussi le problème de la disponibilité du produit : prescrire en masse le produit comme tu sembles le suggérer n'est pas possible compte tenu des stocks et mettrait en danger ceux qui ont besoin de ce produit dans le cadre de son AMM actuelle (lupus, ...).
Tout ceci pour un bénéfice pas encore scientifiquement démontré.

Tout ceci pour un bénéfice pas encore scientifiquement démontré.

Note que je souhaiterai juste qu'on démontre vite que ça marche ou que cela ne marche pas avec une étude sérieuse. On nous raconte qu'on a assez de patients pour faire une étude rapide en 15 jours mais cela fait 10 jours mois qu'on trouve des excuses pour ne pas la faire.   
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 18:16:34
"clinical trial for an experimental drug treatment"
Donc comme en Europe.
On est loin du "aux US où apparemment ils vont se lancer dessus" que tu indiquais.

C'est un test clinique oui, et heureusement à ce stade. Lorsque je disais "se lancer dessus", c'est sur la prescription de Raoult, contrairement à l'Europe donc.

Nominé aux Darwin Awards.

Nomination mérité  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 25 mars 2020 à 18:29:16
A savoir que le nombre de morts "officielles" dans le monde double tous les 6 jours.
A ce rythme, on atteindra les 600 000 morts officielles dans 1 mois.

En réalité ca sera beaucoup beaucoup plus puisque on peut douter de la véracité des chiffres dans certains pays, et dans d'autres on ne testera pas toutes les morts "suspectes".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 25 mars 2020 à 18:33:46
Cela ne sert à rien de tester les morts.
Tester un vivant, le diagnostiquer positif et le confiner est bien plus utile.

Les épidémiologiste savent très bien calculer les sur-mortalités dues à une épidémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 25 mars 2020 à 18:37:20
La France a déjà réalisé des tests post mortem, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 18:40:02
Et on peut espérer quand même que l'on ne restera pas sur la pente actuelle, du fait des mesures de confinement prises un peu partout, et aussi en espérant que les parmi les traitements en cours de tests, certains montreront leur efficacité ! Et puis, on peut espérer que les capacités de test vont augmenter rapidement, et qu'il sera possible de prendre en charge les malades plus tôt, éventuellement de les traiter, en tout cas de les isoler pour éviter qu'ils contaminent les autres.

Et il faut voir aussi qu'au fur et à mesure que la proportion de ceux qui auront été touchés mais guéris (ou qui ne s'en seront même pas aperçus d'ailleurs) augmentera, plus la progression de la pandémie ralentira. Là, elle progresse en terrain vierge.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 18:53:09
Les épidémiologiste savent très bien calculer les sur-mortalités dues à une épidémie.

Le gouvernement a annoncé qu'il publierait très prochainement d'autres données de mortalité issues des registres d'états civils (comparatifs 2019/2020).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 25 mars 2020 à 19:00:28
Bonjour,
Je plains l’Afrique qui commence à être infecter, cela va être une catastrophe sanitaire, avec les peut de moyens qu'ils ont ;
surtout qu'ils sont servis avec se qu'ils y à déjà.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 19:05:58
Je suis allé à Orsay faire quelques courses lundi matin, au Franprix. Les rues sont effectivement désertes. Le parking du Franprix, en général bondé, est presque vide. Dans le magasin même, peu de clients, pas de file d'attente de charriots qui se suivraient tous les mètres, on rentre normalement. Les rayons sont correctement achalandés.

Mais Orsay est une ville universitaire. Je pense que beaucoup d'étudiants sont rentrés dans leur famille, et beaucoup d'enseignants chercheurs sont aussi partis ailleurs, résidence secondaire ou autre.

C'est sûr que lorsque l'on voit cela, on se dit que le nombre d'interactions est quand même très réduit.
Le tableau est bien plus sombre ici...à 17h, pour une sortie d'1h, j'ai du croiser 50 personnes alors que je suis sur des "petits chemins" : des familles complètes en vélo,  trottinettes, des promeneurs en groupe, des attroupements de djeunz à 2,3,4...

Le comble : les berges de Seine (10m de large) sont interdites par arrêté préfectoral,  c'est bien...sauf que les promeneurs utilisent de fait un chemin de substitution  large de 50cm..

Et pas vu un policier en vélo ou à cheval.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 25 mars 2020 à 19:08:59
Bonjour,
Je plains l’Afrique qui commence à être infecter, cela va être une catastrophe sanitaire, avec les peut de moyens qu'ils ont ;
surtout qu'ils sont servis avec se qu'ils y à déjà.
Oui et non, pour certains pays Ebola est malheureusement passé par là et toute une organisation/moyens sont deja en place pour gérer ce genre de crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 25 mars 2020 à 19:13:51
C'est un test clinique oui, et heureusement à ce stade. Lorsque je disais "se lancer dessus", c'est sur la prescription de Raoult, contrairement à l'Europe donc.

Dans l'essai de Raoult, il y a deux traitements testés :
- hydroxychloroquine seul (14 patients)
- hydroxychloroquine+azithromycine  (6 patients)

Les deux sont annoncés avec un résultat positif, le deuxième étant plus spectaculaire mais avec un échantillon plus faible.

Après, sur le site de l'Inserm ils n'indiquent pas explicitement non plus que l'azithromycine ne sera pas combinée, il faudrait avoir accès au protocole réel pour savoir.


EDIT :

Il y a un essai référencé le 23/03 en Norvège avec hydroxychloroquine seule sur 200 patients : https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2020-001010-38/NO#summary (https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2020-001010-38/NO#summary)
Point d'étape à H+96 heures, les premiers retours arriveront peut-être rapidement.



.3   Full title of the trial   
NORWEGIAN CORONAVIRUS DISEASE 2019 (NO COVID-19) STUDY: AN OPEN LABELED RANDOMIZED CONTROLLED PRAGMATIC TRIAL TO EVALUATE THE ANTIVIRAL EFFECT OF CHLOROQUINE IN ADULT PATIENTS WITH SARS-COV-2 INFECTION

Principal inclusion criteria    
• Hospitalised
• Adults 18 year or older
• Moderately severe disease (NEWS score ≤ 6)
• SARS-CoV-2 positive nasopharyngeal swab
• Signed informed consent must be obtained and documented according to ICH GCP, and national/local regulations.


Primary end point(s)   
Rate of decline in SARS-CoV-2 viral load in nasopharyngeal samples as assessed by RT-PCR from baseline to 96 hours.
E.5.1.1   Timepoint(s) of evaluation of this end point   
96 hours.

.4 Planned number of subjects to be included
F.4.1   In the member state   200
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 25 mars 2020 à 19:24:32
Je suis pas fan de MediaPart mais bon : https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 19:27:58
• Moderately severe disease (NEWS score ≤ 6)

Ce qu'il y a d'intéressant dans ce test, c'est qu'il porterait sur des patients modérément touchés. Le grand intérêt de ce traitement serait qu'il évite aux malades de passer en réanimation. Et d'après Raoult, il serait plus efficace aux stades précoces où le malade est très chargé en virus, moins après.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 mars 2020 à 19:32:17
Pour info, nos amis suisses commence à géolocaliser les téléphones.
Ils se rassembleront sans leur natel...
Et moi, je suis ni suisse, ni n'ai de téléphone.  :-X
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 25 mars 2020 à 19:37:58
Je suis pas fan de MediaPart mais bon : https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles
C'est un blog hébergé par Mediapart.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2020 à 19:50:02
ahah non mais les gars, oubliez le le raoult hein
deja c'est un mec de marseille => mefiance
cheveux long => double mefiance
specialiste de ce medoc depuis qu'il est bébé => triple mefiance

moi je dis que ca sent le mec qui aime se faire mousser pour pas trop cher :)
Mais bon si ca marche, tant mieux. Aller, 10% on va dire ;)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 25 mars 2020 à 20:20:00
ahah non mais les gars, oubliez le le raoult hein
deja c'est un mec de marseille => mefiance
cheveux long => double mefiance
specialiste de ce medoc depuis qu'il est bébé => triple mefiance

Heureusement que la grosse bague "tête de mort" ne pose pas de problème.  8)

moi je dis que ca sent le mec qui aime se faire mousser pour pas trop cher :)

Il n'a pas l'air d'avoir un petit melon certes... Mais là en affrontant ses collègues, son ministre de la santé, et même dit fuck au président, il joue un peu sa fin de carrière. Donc si son truc marche et qu'il obtient le prix nobel pour avoir trouvé le traitement miracle, il sera intouchable et pourra rentrer dans le lard du gouvernement et de sa gestion de crise. Mais sinon, il va passer pour le roi des cons et passer un sale moment avec son étude sur une vingtaine de patient.

Avec son dépistage de masse à Marseille, je ne serai pas étonné qu'il se couvre avec une étude un peu moins attaquable au passage.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 25 mars 2020 à 20:27:06
Heureusement que la grosse bague "tête de mort" ne pose pas de problème.  8)

ahah je savais pas !! Donc quadruple mefiance ! ;)

Il n'a pas l'air d'avoir un petit melon certes... Mais là en affrontant ses collègues, son ministre de la santé, et même dit fuck au président, il joue un peu sa fin de carrière. Donc si son truc marche et qu'il obtient le prix nobel pour avoir trouvé le traitement miracle, il sera intouchable et pourra rentrer dans le lard du gouvernement et de sa gestion de crise. Mais sinon, il va passer pour le roi des cons et passer un sale moment avec son étude sur une vingtaine de patient.

Avec son dépistage de masse à Marseille, je ne serai pas étonné qu'il se couvre avec une étude un peu moins attaquable au passage.

honettement je souhaite que la nivaquine truc marche, si c'est le bon truc, heben tant mieux.
Mais bon, il a commencé ses premieres interview en parlant d'etudes chinoises prometeuses sur cette molecule.... en decembre 2019. Honnetement ca choque personne que personne a creuser le truc un peu plus ? Les chinois par exemple ?
Ou alors effectivement, on doit se resoudre et admettre que les chinois sont des benets, que les autres ne volent pas vraiment plus haut non plus, et qu'a marseille on a la perle rare (malgré les cheveux et le reste ;)) !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 25 mars 2020 à 21:17:01
Ça va finir en résultat ou ça marche partiellement dans certaines conditions, sur certains patients, à un certain stade, avec parfois ou sans assoc de medoc. Donc ça terminera sur un match nul probablement.


Il n’y a pas de remède miracle. Et les effets secondaires existent, et ils ne sont pas negligeables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 25 mars 2020 à 21:18:09
bonjour,
Pour se qui et "malgré les cheveux et le reste"  si ont regarde cela , pour exemple Albert Einstein avec une bonne " tête"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 25 mars 2020 à 21:19:11
A noter dans les débats sérieux, son look n’est même pas abordé. Certains essaient de faire venir l’argument sur le terrain alors qu’il n’est même pas attaqué dessus ..
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 25 mars 2020 à 23:52:22
Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.
Sur que cela ne passera jamais dans les pays de l'UE.
Mais on est bien en train de parler de la confrontation entre une solution de confinement total (pas forcément en cellule :) ) et d'une autre qui permettrait de mener une vie quasi-normale en ayant potentiellement  connaissance d'où se situe le risque, donc pour les deux , d'aller vers le but recherché : minimiser les contacts/propagations ?
Il suffit pour cela d'accepter le "Dossier Médical Partagé", uniquement partagé par les professionnels de santé (à moins d'un piratage haut de gamme, et encore...).  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/es.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 mars 2020 à 00:33:45
Mais bon, il a commencé ses premieres interview en parlant d'etudes chinoises prometeuses sur cette molecule.... en decembre 2019. Honnetement ca choque personne que personne a creuser le truc un peu plus ? Les chinois par exemple ?
Ou alors effectivement, on doit se resoudre et admettre que les chinois sont des benets, que les autres ne volent pas vraiment plus haut non plus, et qu'a marseille on a la perle rare (malgré les cheveux et le reste ;)) !
Il y a des études en cours en Chine (https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S0883944120303907?token=9E9D53A863ED4BB1F9015A1AC84658B72E3A3A0A18E7370CE6F1DFC3D5E2EDB518BE3DADF9DFF9A60AB6BC739583EA62), actuellement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 26 mars 2020 à 03:43:39
commentaire sur ces courbes, très intéressantes, et transmises par @Thornhill

Il y a maintenant un permalien ce qui permet de le suivre plus facilement : https://www.ft.com/coronavirus-latest

Je me pose une question : certains pays on la date de confinement indiqué sur la courbe... et j'ai vraiment l'impression que le fait de confiner ou pas ne change rien à la forme de la courbe !! la courbe est toujours (globalement) régulière, en légère décélération, convergeant lentement vers une asymptote comme la courbe chinoise... vous pensez comme moi ?
(NOTE : LES DATES DE CONFINEMENT SONT INDIQUEES SUR LES GRAPHIQUES PAR DES ETOILES)

par contre d'autres pays on un changement brutal de forme de courbe, MAIS SUR LES COURBES DE NB DE CAS DONC PEU SIGNIFICATIF ... J'AI SUPPRIME LE SECOND GRAPHIQUE ET JE CONTINUE A CHERCHER SUR LES NB DE DECES... et alors il s'agirait de savoir quel événement  a causé ce changement de forme (qu'il soit immédiat ou quelques jours avant, 3, 5 ou 10 par exemple) 
(NOTE: en majuscules : corrections suite à remarques pertinentes)


pour ma part je me dit qu'il serait temps de savoir ce qui influe réellement la diffusion de cette épidémie, afin de savoir ce qui est utile et ce qui est inutile (à part l'apparence d'action politique).

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 mars 2020 à 06:39:59
La date du début de confinement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 07:10:06
Il faudrait sortir la Chine de ce point de comparaison, les chiffres publiés par le pouvoir sont invérifiables.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 mars 2020 à 07:14:26
Attention, on dirait que ce que tu as tracé ce sont les nombre de cas plutôt que le nombre de morts.
Qui, pour beaucoup de raisons discutées dans ce fil de discussion, est un indicateur assez biaisé...

Sur le nombre de morts on peut quand même voir que les US, qui n'ont pour l'instant que très peu confiné, sont encore sur une progression en exponentielle pure.
L'observation de la Suède qui n'a pas confiné sera aussi intéressante.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 07:17:42
Les Pays-Bas ne sont pas confinés non plus. Enfin, il me semble.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 26 mars 2020 à 07:22:51
En pratique si pour les Pays-Bas, énormément de travailleurs restent chez eux et les écoles/garderies ont fermé (ce qui est quand même un facteur important de transmission). Par contre ils n'ont pas d'arrêt "garde d'enfants" comme chez nous... ce qui rend la situation un peu complexe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mars 2020 à 07:40:32
Je me pose une question : certains pays on la date de confinement indiqué sur la courbe... et j'ai vraiment l'impression que le fait de confiner ou pas ne change rien à la forme de la courbe !! la courbe est toujours (globalement) régulière, en légère décélération, convergeant lentement vers une asymptote comme la courbe chinoise... vous pensez comme moi ?

Il faut faire très attention à ce graphique, car l'échelle des ordonnées est logarithmique, qui masque très fortement les paliers, où le nombre de morts n'augmente quasiment plus. Là par exemple, l'Iran, c'est 100-120 morts tous les jours depuis plus de 10 jours. Sur le graphique on a l'impression qu'ils sont dans la même dynamique que la Chine, mais ce n'est pas le cas du tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 07:55:06
Mise à jour des données de suivit de la pandémie #COVID19 en Europe, rapportées au nombre d'habitants par pays.

Le confinement semble avoir son effet en Espagne : On est passé d'une augmentation de 30% chaque jour du nombre de morts à une augmentation de 18% après confinement.

Mon interrogation c'est plus l’Italie qui suit une couvre différente des autres pays européens.

Désolé, je compte les morts, mais c'est le moyen le plus fiable de juger de la progressions du Covid-19 entre différents pays, qui ont des stratégies différentes de dépistage.

(cliquez sur le tableau pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 08:47:31
Ne prendre en compte que les pays occidentaux est la bonne approche afin de comparer ce qui est réellement comparable. Manque les USA, et quid du Canada ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 08:55:32
Il faudrait sortir la Chine de ce point de comparaison, les chiffres publiés par le pouvoir sont invérifiables.
Oui et semblant sortir d'un cours de maths sur le logarithme...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 26 mars 2020 à 09:06:35
En pratique si pour les Pays-Bas, énormément de travailleurs restent chez eux et les écoles/garderies ont fermé (ce qui est quand même un facteur important de transmission). Par contre ils n'ont pas d'arrêt "garde d'enfants" comme chez nous... ce qui rend la situation un peu complexe.

Dans la grippe.
Reste à prouver que c'est aussi le cas avec le coronavirus.
J'en suis encore à l'information qu'aucun cas de transmission enfant -> adulte n'a été trouvé dans les recherches de clusters en France.
Il y a aussi un point important dans un rapport fait par l'ihu sur les enfants qu'ils ont testés, la charge virale semble faible chez eux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 26 mars 2020 à 09:09:37
Mise à jour des données de suivit de la pandémie #COVID19 en Europe, rapportées au nombre d'habitants par pays.

Le confinement semble avoir son effet en Espagne : On est passé d'une augmentation de 30% chaque jour du nombre de morts à une augmentation de 18% après confinement.

Mon interrogation c'est plus l’Espagne qui suit une couvre différente des autres pays européens.
Tu voulais parler de l'italie plutôt que l'Espagne non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 09:26:15
Que pensez-vous de l'hypothèse du "match zéro" qui aurait propagé gravement le virus en Italie et en Espagne et expliquerait le nombre importants de cas dans ces 2 pays?
Il s'agit du match de foot Atalante-Valence qui a eu lieu à Milan le 19 février dernier.

Tout le monde se serait contaminé dans le stade, dans les bars et ensuite aurait exporté le virus en rentrant chez eux à la fois en Italie et en Espagne...

Au début j'avais plutôt entendu parler du facteur "route de la soie" entre l'Italie du Nord et la Chine qui aurait également fragilisé l'Italie: les relations commerciales importantes auraient favorisé la propagation du virus par les chinois venant commercer en Italie du Nord (mode, maroquinerie etc.).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 09:29:50
Faudrait analyser via le mobile pour avoir une idée qui ne reste pas que sur des impressions et au doigt mouillé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 10:00:54
L'hypothèse du match de foot me semble pas conne, un peu comme le regroupement d'évangélistes en France qui a contribué à la propagation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 10:06:11
"me semble" cela reste du doigt mouillé. Il en faut plus quand même pour bâtir quelque chose.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 10:08:19
Entièrement d'accord!
Vous en aviez peut être déjà parlé auquel cas j'aurais pu confirmer ou pas cette hypothèse sur ce topic qui semble particulièrement bien informé ;)

Que ce soit pour la fibre ou tout autre sujet, on blague pas sur lafibre.info :)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 10:16:20
Par contre, c'est vrai qu'il serait peut être intéressant d'utiliser les données de géolocalisation afin de comprendre (un peu) la propagation du virus et voir à quel est l'impact réel de ces grands rassemblements. 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 26 mars 2020 à 10:18:11
J'ai vu le titre d'un article parlant de ce match de foot. Mais suis pas allé plus loin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 26 mars 2020 à 10:19:21
L'hypothèse du match de foot me semble pas conne, un peu comme le regroupement d'évangélistes en France qui a contribué à la propagation.
Comme le match Lyon-Juventus
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Skender le 26 mars 2020 à 10:22:13
En effet...
Mais dans ce cas, la propagation à Lyon n'a pas été aussi forte qu'à Milan donc ça colle pas ^^
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 10:47:34
A partie de demain une deuxième source de données sera disponible concernant les décès en France (permettant de connaitre la surmortalité chaque semaine) :

Insee
@InseeFr
·
15h
📣
Nous diffuserons dès ce vendredi et à une fréquence hebdomadaire des #statistiques quotidiennes sur les #décès à partir des données d’état civil transmises par les #communes
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 10:55:58
Je crois que notre Vivien a posé une question dans le Live du Monde avec le chef du service des maladies infectieuses de Tenon, Gilles Pialoux : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186913336
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 10:57:49
Je crois que notre Vivien a posé une question dans le Live du Monde avec le chef du service des maladies infectieuses de Tenon, Gilles Pialoux : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186913336

J'avais posé à peu près la même hier, pas eu de réponse  ;D

Donc la réponse est intéressante :
Pourquoi il n’y a pas l’Azythromycine, parce que les données marseillaises ne concernaient que 6 personnes… Et sans groupe contrôle puisque par définition seuls ceux ayant eu une pneumonie ont eu cet antibiotique qui par ailleurs est en tension dans certains hôpitaux.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:08:48

Que ce soit pour la fibre ou tout autre sujet, on blague pas sur lafibre.info :)
Non pas trop, pourtant des fois ça ferait du bien...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:12:15
L' armée est sollicitée  : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/26/epidemie-due-au-coronavirus-en-france-l-armee-en-renfort-face-a-l-arrivee-de-jours-difficiles_6034456_3244.html

Espérons que le vert va plus empêcher les gens de sortir que le bleu...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:14:21
L' armée est sollicitée 


On ne sait pas précisément pour quelles missions
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 11:15:06
On ne sait pas précisément pour quelles missions
Je dirais même plus que c'est d'un flou remarquable...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:15:22
Une autre analyse critique de l'étude publiée sur le live du Monde :

Gilles Pialoux : Bonjour,
 

Les principales critiques de l’étude publiée dans une revue dont le rédacteur en chef est aussi signataire de l’étude… Au-delà de la communication , sont les suivantes tels que argumentés par le Pr Dominique Costagliola membre de l’Académie des Sciences :
 

    Sur les 26 patients traités, on nous explique que 6 patients ont été perdus de vue, dont 3 pour passage en réanimation à J2, J3 et J4, 1 pour décès à J2, 1 qui est sortie de l'hôpital (décision du patient) à J3 et un arrêt de traitement pour évènement indésirable (nausée) à J3. Ces 6 patients sont exclus de l'analyse et leur caractéristiques ne sont pas décrites ce qui est contraire aux règles élémentaires de ce type d’étude. Une analyse rigoureuse aurait dû considérer ces cas comme des échecs. C'est par exemple ainsi qu'on analyse les essais dans le domaine du VIH ou le critère primaire est aussi un taux de charge virale en dessous du seuil de détection, toute donnée manquante, quel que soit la cause étant analysée comme un échec.
     

    Il n’y a aucune donnée clinique hors décès et passages en réanimation…
     

    L'article ne porte que sur 36 personnes dont 20 des 26 inclus dans l'essai (sur un nombre attendu de 25 selon le registre des essais européens) et seules ces personnes sont décrites.
     

    Les résultats présentés par les auteurs, ne sont pas conformes à ce qui est été réalisé selon la suplementary Table 1. Si on exclut les patients non prélevés alors on compare l’efficacité dez 2/11 versus 13/19 (p=0,021) et dans l'hypothèse la pire, inverse de celle choisie par les auteurs (manquant = négatif chez les non traités et manquant = positif chez les traités) cela devient 7/16 versus 13/20 p= 0,313, illustrant la faible robustesse de cette étude et l’absnece effet d’éffet du traitement sur le plan statistique.
     

    Les résultats portant sur l'ajout d'azitrhomycine, essentiellement sur des patients avec pneumonie (4 des 6 recevant ce traitement), sont encore plus difficile à interpréter, d'autant que peu de personnes non traitées sont atteintes d'une pneumonie et qu'aucun n'a reçu d'azitrhomycine.
     

    L'analyse semble avoir été conduite en vue de favoriser le bras « traité ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:16:12
Je dirais même plus que c'est d'un flou remarquable...

C'est bien, ça va permettre à certains de fantasmer sur le recours aux blindés dans les rues pour empêcher les gens de sortir de chez eux, comme on a pu le lire ici.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:23:11
On ne blague pas , et on est même plutot désagréable parfois, pour ne pas dire arrogant.

Entre nous je pense qu'il n'y a pas d'autres moyens pour responsabiliser bon nombre de français qui font n'importe quoi, on en reparle puisque qu'on avance à tatons et tardivement dans ce pays...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:25:11
Après la Suisse, la Commission européenne :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/03/25/coronavirus-l-europe-reclame-des-donnees-d-operateurs-telephoniques-pour-evaluer-l-effet-des-mesures-de-confinement_6034432_4408996.html


Coronavirus : la Commission européenne réclame des données d’opérateurs téléphoniques pour évaluer l’effet des mesures de confinement

Bruxelles a demandé des données statistiques agrégées et non nominatives pour vérifier « si les consignes de confinement sont appliquées » et combattre la pandémie. En France, Orange a été choisi.

(...)

Les données personnelles des Européens vont être mises à contribution contre la pandémie de Covid-19 : la Commission européenne a, en effet, demandé aux opérateurs téléphoniques de plusieurs pays de fournir des données agrégées sur leurs abonnés mobiles pour mieux comprendre et anticiper l’évolution de la pandémie.

La demande a été formulée par Thierry Breton, l’actuel commissaire européen au marché intérieur – par ailleurs ancien dirigeant de France Télécom – directement auprès de la GSMA, une association représentant 750 acteurs du secteur de la téléphonie mobile dans le monde.

L’idée, explique-t-on au cabinet du commissaire français, est « d’analyser la densité de population dans le temps pour voir le lien entre les mesures de confinement et la propagation du virus, avec comme objectif clair d’anticiper les pics de contamination ».


(...)

En France, Orange collabore déjà étroitement avec l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) en lui fournissant des données mobiles de géolocalisation agrégées. On est cependant loin de certains dispositifs mis en œuvre par exemple en Corée du Sud, à Taiwan ou en Israël, où les données téléphoniques permettent aux autorités de détecter et d’identifier les personnes ne respectant pas les mesures de confinement et, le cas échéant, de les sanctionner.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:25:47
on avance à tatons et tardivement dans ce pays...

tardivement sur quels critères et par rapport à qui ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:35:24
Par rapport à ce qui semble logique et de bon sens.

Les consignes ne sont pas respectées, il y a trop de monde dans les rues, ce qui est l'inverse du résultat escompté.

Les motifs sont trop largement utilisables et adaptables à sa guise.
Durcir le ton en mettant l'armée dans la boucle ne me semble pas déconnant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 11:39:00
On ne sait pas précisément pour quelles missions

A priori plutôt pour de l'intendance, du transport etc... d'après ce que j'avais compris.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 11:40:15
Sur le non respect du confinement, est-ce qu'il y aurait pas un miroir grossissant ? On aime se voir comme un peuple qui n'en fait qu'à sa tête mais est-ce qu'on a réellement quelque chose de tangible qui montre que le confinement est moins bien respecté en France qu'ailleurs ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:41:16
A priori plutôt pour de l'intendance, du transport etc... d'après ce que j'avais compris.
ainsi qu’à l’appui aux services publics : je comprends également aux forces de l'ordre
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:43:38
Sur le non respect du confinement, est-ce qu'il y aurait pas un miroir grossissant ? On aime se voir comme un peuple qui n'en fait qu'à sa tête mais est-ce qu'on a réellement quelque chose de tangible qui montre que le confinement est moins bien respecté en France qu'ailleurs ?
Quel intérêt  de savoir qu'on est moins respectueux, on doit l'être, c'est tout.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 11:46:21
Justement, je pense que globalement on l'est !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 11:50:49
Bien dit mais c'est le globalement qui me chagrine, il me semble que l'on ne doit pas laisser la place au flou avec cette maladie, il faut être strict et radical( au sens non péjoratif du terme, comme le prônait le chercheur de la vidéo sur une page précédente)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 26 mars 2020 à 11:55:49
Les belges viennent de mettre au point un test rapide 15mn
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-un-test-belge-en-15-minutes-recoit-la-certification?id=10466576

Les anglais ont décidé de mettre en vente ce test rapide en pharmacie et Amazon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 11:58:29
ainsi qu’à l’appui aux services publics : je comprends également aux forces de l'ordre

Pour couper court aux fantasmes, à nouveau  :

https://www.bfmtv.com/politique/coronavirus-quel-va-etre-le-role-de-l-operation-resilience-lancee-par-emmanuel-macron-1882418.html (https://www.bfmtv.com/politique/coronavirus-quel-va-etre-le-role-de-l-operation-resilience-lancee-par-emmanuel-macron-1882418.html)

Sanitaire, logistique, protection

Trois objectifs pour cette opération ont été évoqués mercredi par le chef de l'État en marge de son déplacement à l'hôpital de campagne bâti près de Mulhouse. Il y a d'abord l'objectif sanitaire, à savoir la poursuite de la mission du service de santé des armées, qui procède à des évacuations de patients par avion ou par bateau afin de désengorger les hôpitaux situés dans les foyers de la pandémie.

Il y a ensuite l'aspect logistique. Comme le précisent à BFMTV le ministère et l'état-major des armées, cet aspect consiste à permettre l'utilisation de tous les moyens de transport demandés par les préfets. Cela se fera selon ce que les militaires appellent la règle des "quatre i": quand les moyens de l’autorité civile sont jugés "Indisponibles, Inadaptés, Inexistants ou Insuffisants". S'agissant des moyens fournis, on parle de camions mais aussi de missions de désinfection de locaux.

L'opération Résilience doit enfin apporter un élément de protection. Les militaires pourront remplacer les forces de l’ordre dans plusieurs cas (bâtiments officiels, sites sensibles...). Le cadre juridique ne change pas: les soldats n’auront aucun pouvoir de police. L’état-major cite comme exemple les abords du tunnel sous la Manche.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 26 mars 2020 à 13:06:19
https://www.lepoint.fr/societe/les-details-de-l-operation-militaire-resilience-d-emmanuel-macron-26-03-2020-2368901_23.php#xtor=CS2-239

On va surtout envoyer deux PHA vers nos DROM-TOM en appui sanitaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 13:19:53
Je crois que notre Vivien a posé une question dans le Live du Monde avec le chef du service des maladies infectieuses de Tenon, Gilles Pialoux : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186913336

Vivien est un prénom rare, mais là ce n'est pas moi.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 13:20:35
Pour couper court aux fantasmes, à nouveau  :
Je vais te faire une confidence pluisqu'on est que tous les 2 !

Mon fantasme ce n'est pas les mitraillettes et les blindés, Call of Duty ce n'est pas pour moi, n'en déplaise aux accros...
Moi ce qui me fait fantasmer , c'est de voir ce p§£¨µ%M de virus disparaître de notre paysage quotidien et DONC de mettre en place tous les moyens efficaces pour ce faire, en particulier de minimiser les contacts.
Nous sommes "en guerre" alors oui s'il faut que l'armée intervienne pour contraindre des irréductibles gaulois (salut Albert ;) ), c'est contraire à mes principes humains , mais si c'est efficace , GO !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 13:24:53
Pour le confinement :
Quel intérêt  de savoir qu'on est moins respectueux, on doit l'être, c'est tout.

Cela permet de faire des études statistiques pour voir l'impact du confinement sur la propagation.

Si le confinement n'est pas la bonne solution, la prochaine fois ils donneront d'autres préconisation.

Beaucoup de choses sont nouvelles avec le Covid-19. On tente de se rattacher a des études sur le grippe ou autres mais si cela se  trouve on a tord.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 13:25:05
Nous sommes "en guerre"

Non, rien à voir.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 26 mars 2020 à 13:29:32
En effet...
Mais dans ce cas, la propagation à Lyon n'a pas été aussi forte qu'à Milan donc ça colle pas ^^

Le match, même si à mon humble avis, n'aurait jamais dû être joué, l'a été en séparant de manière très forte les supporters des deux équipes, qui ne se sont jamais rencontrés, d'où le fait que Lyon n'a pas encore atteint un pic épidémique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 13:32:07
Mise à jour en rajoutant les États-Unis et la suède :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_26mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 13:40:59
Pour le confinement :
Cela permet de faire des études statistiques pour voir l'impact du confinement sur la propagation.

Si le confinement n'est pas la bonne solution, la prochaine fois ils donneront d'autres préconisation.

Beaucoup de choses sont nouvelles avec le Covid-19. On tente de se rattacher a des études sur le grippe ou autres mais si cela se  trouve on a tord.
C'est Covariance VS Covid -19 alors ?  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 13:47:11
Non, rien à voir.
Un combat qu'il faut gagner rapidement  un ennemi connu, des stratégies,  des victimes, si ce n'est le contexte de la guerre, je ne vois pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 13:48:04
Mise à jour en rajoutant les États-Unis et la suède :

Merci Vivien.

Remarque : pour l'Espagne c'est 4 088 (+655) chiffre de ce midi, alors qu'en prenant le chiffre du tableau cela donne 4 302.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 14:46:24
Nous sommes "en guerre" alors oui s'il faut que l'armée intervienne pour contraindre des irréductibles gaulois (salut Albert ;) ), c'est contraire à mes principes humains , mais si c'est efficace , GO !

Qu'est-ce qui te fait croire que ce serait "efficace" ? Est-ce que tu n'as pas envisagé la possibilité qu'au contraire, l'armée puisse disséminer la pandémie ? Contrairement à la police ou à la gendarmerie qui sont locales, les soldats viendraient par exemple de camps situés dans l'Est pour venir en Ile de France. Et il faudrait qu'ils soient logés et nourris localement...

Dans l'Oise était impliquée une base aérienne de l'armée de l'air dans la pandémie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 14:48:42
Qu'est-ce qui te fait croire que ce serait "efficace" ? Est-ce que tu n'as envisagé la possibilité qu'au contraire, l'armée puisse disséminer la pandémie ? Contrairement à la police ou à la gendarmerie qui sont locales, les soldats viendraient par exemple de camps situés dans l'Est pour venir en Ile de France. Et il faudrait qu'ils soient logés et nourris localement...

Non mais surtout tu imagines quoi comme moyen pour l'armée pour contraindre les gens, mieux que ne le ferait les forces de l'ordre ? Tirer à vue ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 15:29:21
Deja plus d'effectif, c'est pas anodin.
Et la dissuasion, c'est bête mais çà marche



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 15:39:24
Et la dissuasion, c'est bête mais çà marche

Une personne en treillis dans la rue, plus dissuasif qu'une amende de 1500 euros ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 15:41:01
Qu'est-ce qui te fait croire que ce serait "efficace" ? Est-ce que tu n'as pas envisagé la possibilité qu'au contraire, l'armée puisse disséminer la pandémie ? Contrairement à la police ou à la gendarmerie qui sont locales, les soldats viendraient par exemple de camps situés dans l'Est pour venir en Ile de France. Et il faudrait qu'ils soient logés et nourris localement...

Dans l'Oise était impliquée une base aérienne de l'armée de l'air dans la pandémie.
Et ils font comment en mission à l'étranger, dans une zone hostile ?
Je ne crois pas plus dangereux de faire venir des militaires de province que de laisser des gens sortir en nombre trop important dans les rues.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 15:42:02
Une personne en treillis dans la rue, plus dissuasif qu'une amende de 1500 euros ?
Qui te dit qu'lls ne verbaliseraient pas ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 15:44:38
Qui te dit qu'lls ne verbaliseraient pas ?
Ils ne peuvent pas le faire !
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 15:47:00
Merci Vivien.

Remarque : pour l'Espagne c'est 4 088 (+655) chiffre de ce midi, alors qu'en prenant le chiffre du tableau cela donne 4 302.

Je ne met à jour les chiffres que par journée entière car si certains pays mettent a jour plusieurs fois par jour les données, d'autres comme la France attendent la fin de journée.

Pour comparer sans biais, il faut donc avoir des données de la même fraîcheur.

Cela sera mis à jour demain matin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 16:05:04
Et ils font comment en mission à l'étranger, dans une zone hostile ?

Bah, à priori, dans un temps normal, ils ne portent pas de maladies, et ne les propagent pas. Là, on ne parle pas de zones hostiles, on parle de gens qui peuvent être porteur du virus sans même le savoir, venant de régions où il est répandu.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 16:05:51
Je ne met à jour les chiffres que par journée entière car si certains pays mettent a jour plusieurs fois par jour les données, d'autres comme la France attendent la fin de journée.

Il me semble que pour l'Espagne c'est une fois par jour aussi.
La source officielle (ministère de la santé) est là, elle indique bien 4089 :

https://covid19.isciii.es/ (https://covid19.isciii.es/)

Situación de COVID-19 en España
[Actualizado a 25 de marzo de 2020 a las 20:00 horas]
Fallecidos 4089
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 16:12:52
Une réflexion intéressante de la journaliste défense du Monde, à propos du prétendu état de guerre instrumentalisé avec force propagande par le président :

Nathalie Guibert

Le président a choisi l’image de la guerre, et de se présenter en chef de guerre en effet, dans ses fonctions de chef des armées. Sa communication à Mulhouse, avec le choix de se placer devant les tentes militaires qui abritent 30 lits de réanimation (et deux patients quand il a parlé) peut être jugée excessive sur ce registre, car c’est bien l’hôpital civil tout proche qui est, lui, sous le feu du coronavirus.Tous les services de l’Etat sont mobilisés naturellement, mais certains militaires m’ont fait part de leur gêne devant cette communication et auraient préféré plus de modestie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 26 mars 2020 à 16:23:05
Bonjour,
Si ont fouille le net, ont peut constater que les chercheurs savent bien qu'il y à biens des risques de Pandémie,
ici ont parle de grippe porcine, mais ont dis que ont pense que le virus H1N1 et à l'origine de de la pandémie de grippe 2009/2010.
Ont constate que bien que l'interaction de l'homme et l'animal et bien réels, il suffit de voir ou et partie l’épidémie en chine.
 

Au laboratoire P4 à Lyon, des chercheurs manipulent la grippe
video 16 juil. 2009 463 vues 03min 26s

La ministre de la recherche, Valérie Pécresse, s'est rendue au laboratoire P4 de Lyon, le centre français spécialisé dans les virus les plus pathogènes, dont les équipes se tiennent prêtes en cas de pandémie de la variante humaine de la grippe porcine.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 17:23:59
Il me semble que pour l'Espagne c'est une fois par jour aussi.
La source officielle (ministère de la santé) est là, elle indique bien 4089 :

L'Espagne met systématiquement à jour ses données entre 22h et minuit.

En fait, je prépare mon tableau Calc la veille à 22h00 et le lendemain matin je corrige les chiffres et l'Espagne a systématiquement des chiffres avec plus de morts le lendemain.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 26 mars 2020 à 17:25:46
Ils ne peuvent pas le faire !

Au lieu de groupes de 4 gendarmes/policiers, tu fais des groupes de 3 militaires + 1 policier/gendarme.
CQFD

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 17:28:57
D'après le live du Monde de cet après-midi, les policiers ne sont pas demandeurs de patrouilles communes.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/26/coronavirus-reunion-du-g20-derniers-bilans-et-plan-americain-suivez-en-direct-les-annonces-de-la-journee_6034460_3244.html?highlight=1186932291
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 26 mars 2020 à 17:46:00
Bonjour,
Ont continu la série;
Un Chinois est mort le 23 mars du hantavirus;
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 26 mars 2020 à 17:51:28
Ont continu la série;
Un Chinois est mort le 23 mars du hantavirus;
Pas de panique, il n'y a pas de transmission d'humain à humain : https://www.20minutes.fr/sante/2747743-20200325-non-hantavirus-successeur-covid-19.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 17:51:33
Un Chinois est mort le 23 mars du hantavirus;

Et un Finandais est dédédé d'une méniginte le 24 mars.

Et donc, quel rapport avec la choucroute ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 18:10:46
Raoult est ravi :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510)

Aucune mention de l'état de gravité du patient :

« Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique.
« Ils sont vendus au public et au détail par les pharmacies à usage intérieur autorisées et pris en charge conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale. Le cas échéant, ces dispensations donnent lieu à remboursement ou prise en charge dans ce cadre sans participation de l'assuré en application des dispositions de l'article R. 160-8 du même code. L'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé est chargée, pour ces médicaments, d'élaborer un protocole d'utilisation thérapeutique à l'attention des professionnels de santé et d'établir les modalités d'une information adaptée à l'attention des patients.
« Le recueil d'informations concernant les effets indésirables et leur transmission au centre régional de pharmacovigilance territorialement compétent sont assurés par le professionnel de santé prenant en charge le patient dans le cadre des dispositions réglementaires en vigueur pour les médicaments bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché.
« La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL© et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
« Afin de garantir l'approvisionnement approprié et continu des patients sur le territoire national, en officines de ville comme dans les pharmacies à usage intérieur, l'exportation des spécialités contenant l'association lopinavir/ritonavir ou de l'hydroxychloroquine est interdite. Ces dispositions ne s'appliquent pas à l'approvisionnement des collectivités relevant des articles 73 et 74 de la Constitution et de la Nouvelle-Calédonie.
« Pour l'application du présent article, sont considérés comme établissements de santé les hôpitaux des armées, l'Institution nationale des Invalides et les structures médicales opérationnelles relevant du ministre de la défense déployées dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 26 mars 2020 à 18:12:45
Et un Finandais [...]
Finnois + Finlandais ?? ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 18:38:35
Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Dans les hôpitaux de lé région de Madrid, les patients allongés à même le sol faut de lits :
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.jpg)


Des patients s'échappent des hôpitaux débordés

Les pénuries de personnel et de matériel contribuent au lourd bilan de l'épidémie, désormais plus élevé qu'en Chine.

https://lafibre.info/videos/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.mp4

Ni les soignants ni la police n’avaient besoin de cela. Plusieurs patients atteints du Covid-­19 ont fui les hôpitaux. Les derniers cas ont été signalés à Leganés et Benidorm, forçant les autorités à déployer d’«énormes efforts» pour les retrouver et les ramener, a expliqué mardi José Angel Gonzalez, chef de la police nationale.

La situation dans les hôpitaux, notamment à Madrid, est décrite comme critique. Des vidéos circulent, montrant des patients installés à même le sol, parfois dans des couloirs. Le personnel de santé est décimé par la contamination de 5400 professionnels. Le directeur du centre d’alertes sanitaires, Fernando Simon, a reconnu que ces cas d’infection étaient dus en partie au manque d’équipements de protection.

Seniors abandonnés, faute de personnel

En réaction, le gouvernement a lancé un appel à l’aide à l’OTAN et commandé auprès de Pékin pour 432 millions d’euros de matériel sanitaire. Pendant ce temps, les autorités madrilènes ont monté à la hâte un hôpital de campagne de 5500 lits dans le Palais des expositions et une morgue dans une patinoire.

L’épidémie est par ailleurs en train de causer une hécatombe dans les maisons de retraite, où des militaires chargés de désinfecter les lieux ont retrouvé des résidents sans vie, abandonnés faute de personnel. Le gouvernement a promis des sanctions.

Entre mardi et mercredi, 738 personnes ont succombé au Covid-19 dans le pays, un chiffre proche du bilan quotidien en Italie. Avec 3434 morts, le nombre total de décès en Espagne a dépassé celui de la Chine. 


Source : 20 minutes (https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Des-patients-s-echappentdes-h-pitaux-debordes-11573907), le 25 mars 2020
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 26 mars 2020 à 19:05:05
Possible d'avoir le nombre de morts de toutes causes confondues (mort naturelle, overdose, accidents de circulation, meutres, balle perdues, attentats, domestique, professionnel, noyade, sucide, empoisonnement, en OPEX, en service, vengeance, violences conjugales etc etc) par mois et par pays d'Europe sur l'année 2019 ?

Ce que je veux savoir, c'est : A t'on dépassé ou est t'on en passe de dépasser le nombre de mort "normal" du premier trimestre 2019 ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 19:10:12
Ce que je veux savoir, c'est : A t'on dépassé ou est t'on en passe de dépasser le nombre de mort "normal" du premier trimestre 2019 ?

L'INSEE publiera des éléments en avance de phase demain, puis de manière hebdomadaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: cali le 26 mars 2020 à 19:14:02
Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Ça reste une grippe, plus sévère et contagieuse. Quand il y a la grippe saisonnière on ne dit pas à tous les gens qui ressentent les symptômes de se ruer sur les hôpitaux donc beaucoup restent chez eux et meurts ou sont hospitalisés que au moment critique.

Il est estimé qu'il y a 2 à 6 millions de cas de grippe en France chaque année et pour l'OMS il y a environ 5 millions de cas graves et 290 000 à 650 000 décès.

La vraie différence c'est que c'est une nouvelle version et avec une origine bien douteuse.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 26 mars 2020 à 19:17:58
Ça reste une grippe, plus sévère et contagieuse. Quand il y a la grippe saisonnière on ne dit pas à tous les gens qui ressentent les symptômes de se ruer sur les hôpitaux donc beaucoup restent chez eux et meurts ou sont hospitalisés que au moment critique.

Ta théorie n'est pas cohérente avec la saturation des lits en réanimation.
Beaucoup de médecins urgentistes témoignent qu'ils n'ont "jamais connu ça".
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 26 mars 2020 à 19:25:32
...cheveux long => double mefiance...
Mais qu'as-tu donc contre les mecs aux cheveux longs ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ae.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hugues le 26 mars 2020 à 19:26:36
+1, un souci ? :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 26 mars 2020 à 19:40:39
+1, un souci ? :D

Mais qu'as-tu donc contre les mecs aux cheveux longs ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ae.gif)

ahah !
j'ai touché un point sensible on dirait. Vous avez des cheveux long tous les deux c'est ca ?  ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: cali le 26 mars 2020 à 20:04:37
Ta théorie n'est pas cohérente avec la saturation des lits en réanimation.
Beaucoup de médecins urgentistes témoignent qu'ils n'ont "jamais connu ça".

T'as lu la phrase jusqu'au bout ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 26 mars 2020 à 20:15:07
Possible d'avoir le nombre de morts de toutes causes confondues (mort naturelle, overdose, accidents de circulation, meutres, balle perdues, attentats, domestique, professionnel, noyade, sucide, empoisonnement, en OPEX, en service, vengeance, violences conjugales etc etc) par mois et par pays d'Europe sur l'année 2019 ?

Ce que je veux savoir, c'est : A t'on dépassé ou est t'on en passe de dépasser le nombre de mort "normal" du premier trimestre 2019 ?

Pour te réconforter dans ton idée de petite grippe saisonnière ?

Cynique...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 26 mars 2020 à 21:02:55
Bonne nouvelle : On voit bien que l'Italie a passé le pic et que le nombre de décès quotidiens diminue doucement.
Cela ne fait guerre de doute que le pic en France sera la semaine prochaine.

Mise à jour avec les données à 21h00 : (certains pays vont encore augmenter sur la journée du 25 mars)

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 26 mars 2020 à 21:05:49
Citer
Cela ne fait guerre de doute que le pic en France sera la semaine prochaine.
Selon Pr Rabaud du CHRU de Nancy , le pic dans le Grand Est est pour ce week-end.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-le-pic-dans-le-grand-est-pour-le-week-end-prochain-selon-le-pr-rabaud-du-chru-de-nancy-1585208163
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: ews le 26 mars 2020 à 21:40:06
Bonne nouvelle : On voit bien que l'Italie a passé le pic et que le nombre de décès quotidiens diminue doucement.
Cela ne fait guerre de doute que le pic en France sera la semaine prochaine.

Mise à jour avec les données à 21h00 : (certains pays vont encore augmenter sur la journée du 25 mars)

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)

Je pense que c'est bien trop tôt pour conclure cela pour l'Italie...certes le nombre de décès varie entre 600 et 800 décès "officiels" (aujourd'hui il est en augmentation par rapport a hier) mais rien n'indique qu'on soit arrivé au pic (attendons jusqu’à fin de semaine/début de semaine prochaine) et même si ce serait le cas, cela pourrait durer quelques semaines à ce nombre de morts par jours
Pareil pour la France, on est qu'au début (1 semaine + de retard sur l'Italie) et certains médecins annoncent un pic dans 2 semaines ou plus. Je trouve vos conclusions de la situation en france vs italie/espagne en dessous de votre tableau bien trop optimiste également, la France va arriver à ce nombre de décès dans les prochains jours surement

Il faut rester prudent, surtout quand on voit que la Chine est en train de vivre le début d'une deuxieme vague https://www.courrierinternational.com/article/propagation-silencieuse-en-chine-une-seconde-vague-depidemie-de-covid-19-semble-inevitable c'est loin d'etre fini. De manière générale votre analyse est bien trop optimiste et vous semblez minimiser la situation en France (ou ce qu'il risque d'arriver)

Des liens pour les données de tous les pays : https://www.worldometers.info/coronavirus/ https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 26 mars 2020 à 22:24:49
Bah, à priori, dans un temps normal, ils ne portent pas de maladies, et ne les propagent pas. Là, on ne parle pas de zones hostiles, on parle de gens qui peuvent être porteur du virus sans même le savoir, venant de régions où il est répandu.
Les bases sont toutes au même endroit ?
Il y a quelque chose de concret qui fait dire que les militaires sont une corporation plus à risques ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 23:02:15
Les bases sont toutes au même endroit ?
Il y a quelque chose de concret qui fait dire que les militaires sont une corporation plus à risques ?

Pas toutes, mais beaucoup dans l'Est. Le risque, c'est simplement un déplacement de troupes, dont l'un ou plusieurs a/ont pu être contaminés dans une autre région. On a bien parlé des parisiens qui partait se réfugier en province, ou des supporters italiens en foot... Des troupes qui amènent avec elles des maladies, cela s'est déjà vu dans l'histoire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 27 mars 2020 à 00:44:12
ahah !
j'ai touché un point sensible on dirait. Vous avez des cheveux long tous les deux c'est ca ?  ;)
Eh bien oui, c'est mon cas: et ce n'est pas un "point sensible".  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ag.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 27 mars 2020 à 08:21:39
Les statistiques européennes : https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 08:32:25
Je cherche sans retrouver l'URL vers le tableau de bord qui permet de voir département par département le nombre d'hospitalisation et de lits disponibles.

Quelques graphes qui ne sont pas de moi :

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_aurelien_t_courbe_deces_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_aurelien_t_courbe_deces_2.jpg)
Source : Aurélien T
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 08:41:31
Mise à jour, 5 pays ont mis à jour leur nombre de mort entre 21h et minuit :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_27mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 mars 2020 à 09:05:30
Pour l'Italie, on atteint un plateau, on a 9.5% d'augmentation sur la dernière journée. On note le cas toujours un peu énigmatique de l'Allemagne avec 3.2 décès/M hb, contre 25 en France.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 09:14:01
L'Allemagne est partie plus tard, mais elle suit la même courbe que la France ou l'Italie.

C'est ça qui est intéressant dans ces données : on voit que le modelè est le même (sauf peut être l'Espagne) et donc on peut imaginer l'avenir en regardant les pays qui sont devant nous.

La variable qui change c'est le confinement qui est différent selon les pays, mais cela ne semble pas a voir d'impact fort au début.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 09:15:44
Les chiffres de la CEI sont parcimoniques parcimonieux/disproportionnés : une concertation générale pour ne pas communiquer ou bien les pays ne sont pas touchés  ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 09:18:49
Il est possible que certains pays ne soient pas organisés pour remonter l'information de manière efficace.

En France on est incapable de remonter les morts Covid19 hors de l’hôpital (je pense aux EPAD ou les personnes ne sont pas systématiquement transféré à l’hôpital).

Dans certains cas la priorité n'est plus à compter.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 09:30:51
Je veux bien croire que pour certaines choses ils aient hérité d'un lourd passif de l'URSS mais qu' ils soient TOUS au même niveau sur ce sujet , c'est étonnant .
Notamment, un pays comme la Lituanie (hors CEI) a su évoluer très rapidement en terme de technologie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 27 mars 2020 à 10:23:08
L'Allemagne est partie plus tard, mais elle suit la même courbe que la France ou l'Italie.

Effectivement, selon les données de John Burn-Murdoch, la France est pratiquement sur la même courbe que l'Italie, malgré une population nettement plus jeune...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: jma64 le 27 mars 2020 à 10:28:59
Les chiffres de la CEI sont parcimoniques/disproportionnés : une concertation générale pour ne pas communiquer ou bien les pays ne sont pas touchés  ?

ah,  parci  et  monique      8-))))

parcimonieux ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: toshopp le 27 mars 2020 à 12:19:08

La variable qui change c'est le confinement qui est différent selon les pays, mais cela ne semble pas a voir d'impact fort au début.

Merci déjà pour le tableau qui permet de voir l'évolution.

Pour des courbes il y a les décodeurs du Monde qui mettent à jour ces pages toutes les 24h:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/02/27/en-carte-visualisez-la-propagation-mondiale-de-l-epidemie-de-coronavirus_6031092_4355770.html (on peut passer les courbes en échelles log)
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/16/coronavirus-en-france-le-bilan-actualise-et-la-carte-des-contaminations_6033283_4355770.html


Sinon j'avais trouvé ce texte sur Twitter permettant de se remettre en perspective sur les différents délais. Sinon actuellement les personnes qui meurt ont été contaminées autour du 7-10 mars.

Citer
La durée d’incubation, c’est-à-dire le délai entre la contamination d’une personne et le début des symptômes ( = début des signes cliniques) : elle est au maximum de 14 jours. Pour 50% des gens, ce sera environ 7/8 jours même.

La durée des symptômes : elle varie de quelques jours à 15 jours ! Pour les patients qui vont en réanimation, c'est parfois plus long (genre une vingtaine de jours) !

La contagiosité, c'est-à-dire le temps où vous restez contagieux pour les autres : si on suspecte une faible contagiosité avant le début des signes, probablement dans les 3 à 4 jours avant les symptômes et environ 1 bonne semaine après la fin des signes.

Le déroulé des signes : en gros, il y a 2 phases.
Phase 1: réplication active du virus dans les cellules du poumon essentiellement. C’est la phase du syndrome grippal, de quelques jours à 1 semaine. Le virus est ensuite « contrôlé » par le système immunitaire.

Phase 2 : autour de J8 après début des signes, phase de réponse immunitaire parfois très intense, trop intense même, entraînant des lésions pulmonaires pouvant être extrêmement sévères. 
C’est cette phase qui entraîne le passage en réanimation et éventuellement le décès.

Maintenant que l’histoire et les délais sont plus clairs pour vous, on va expliquer la durée du confinement et le temps nécessaire pour y voir une amélioration
 

J0 = début du confinement. On le suppose efficace...

Jusqu’à J7 = on est presque sûr de ne voir aucune amélioration. C’est un délai quasi-minimum d’incubation du virus comme on l'a dit au-dessus. Donc les gens déclarant la maladie à J7 étaient déjà contaminés avant !

J14 = on commencera à voir l’évolution du nombre de cas se stabiliser car c’est le délai maximum d’incubation. Si on suppose le confinement efficace, les gens ne se contamine plus depuis J0. Le nbre de cas devrait se stabiliser. Mais pas le nbre de cas graves ni de morts.

En effet, souvenez-vous, on a dit que les cas graves mettaient au moins 7-10 jours après le début des signes. Les patients qui vont entrer en réanimation ou décéder dans la semaine suivante sont donc déjà malades à ce stade.

J21 (on est à 3 semaines de confinement) = le nombre de cas graves commence enfin à réellement se stabiliser.
J25 à J30 = le nombre de morts se stabilise sérieusement. On commence donc enfin à respirer.
J40 = Normalement les derniers malades ne sont plus contagieux.

En résumé, ça fait
J0 = Confinement débuté
J14 = Fin de la contamination de nouveaux cas de la maladie.
J30 = Fin de la guérison des cas de la maladie.
J40 = Fin de la contagiosité des patients guéris.

Traduits en date, ça fait :
J0 = 15 mars
 J14= 29 mars
 J30 = 15 avril
 J40= 25 avril
Les délais ci-dessus sont plutôt construits avec les hypothèses des maximum donc sont des délais « pessimistes ».
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:11:49
Carte des décès par département :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.dc&s=2020-03-26&t=a01&view=map2 (https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.dc&s=2020-03-26&t=a01&view=map2)

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 14:14:27
NextInpact s'est intéressé aux avis de décès publiés en ligne dans le Haut-Rhin pour essayer de voir ce qu'il en était par rapport aux chiffres officiels : https://www.nextinpact.com/news/108832-covid-19-dans-haut-rhin-chiffres-officiels-a-lepreuve-avis-deces.htm.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:22:27
Je cherche sans retrouver l'URL vers le tableau de bord qui permet de voir département par département le nombre d'hospitalisation et de lits disponibles.

Celle-ci ?

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c (https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 14:38:52
Les alsaciens remercieront la secte des allumés ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:43:26
Les alsaciens remercieront la secte des allumés ...

Ils peuvent surtout remercier les autorités de ne pas avoir interdit ces rassemblements au moment où il en était encore temps.

Pour rappel : le rassemblement a eu lieu du 17 au 24 février.
Le stade 1 du plan Orsan REB a été déclenché le 23 février.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 14:52:44
Le fond de commerce de la PoC c'est la guérison divine par imposition des main.
Justement celle qui a répandu la mort et la désolation dans mon département ... je suis né à colmar et j'ai passé les 20 premières années de ma vie la bas, et j'y retourne chaque année quelques jours. Je suis furieux contre ces allumés même si je sais très bien qu'ils ne savaient pas...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 14:58:28
Le fond de commerce de la PoC c'est la guérison divine par imposition des main.
Justement celle qui a répandu la mort et la désolation dans mon département ... je suis né à colmar et j'ai passé les 20 premières années de ma vie la bas, et j'y retourne chaque année quelques jours. Je suis furieux contre ces allumés même si je sais très bien qu'ils ne savaient pas...

Tu penses que c'était plus ou moins irresponsable que le match Lyon-Juventus du 26/02, stade 1 du plan Orsan REB déclenché ( 57335 spectateurs ) ?

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 15:02:18
Je pense que la secte où les types passent la semaine à s'embrasser tous mutuellement, à se faire des calins, des impositions des mains, à dormir, à manger et à vivre ensemble, c'est largement pire qu'un match de foot où chaque malade va contaminer le petit groupes des supporters à côté de lui.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 mars 2020 à 15:05:46
Après, il y a les élections... on voit un gros pic d'admission au urgences 8j plus tard avec un changement d'exponentiel. Le pic de mortalité lié aux élections est attendu ce week end apparemment d'après un urgentiste de la TV.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 mars 2020 à 15:07:38
Je suis furieux contre ces allumés même si je sais très bien qu'ils ne savaient pas...

Seigneur, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font (Lc 23,34)  ::)

T'inquiète, ils vont être bien reçus, vont pas être déçu du voyage en arrivant là haut  ;D

Ps : je suis baptisé et de Strasbourg
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 27 mars 2020 à 15:39:34
Bonjours,
Je préfère " Là il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Matthieu 13,50"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 15:59:54
Je pense que la secte où les types passent la semaine à s'embrasser tous mutuellement, à se faire des calins, des impositions des mains, à dormir, à manger et à vivre ensemble, c'est largement pire qu'un match de foot où chaque malade va contaminer le petit groupes des supporters à côté de lui.

Perso, je me fous des pratiques culturelles des gens, ils font ce qu'ils veulent de leurs mains, ou de leur cul, je m'en réfère aux décisions des autorités.
Quand le rassemblement a eu lieu, c'était avant déclenchement d'un quelconque plan et avant toute mesure tendant à interdire les rassemblements, donc s'ils avaient envie de se tripoter ça les regarde.

Par contre le match rassemblant 57000 spectateurs qui s'embrassent à chaque but a été autorisé après le déclenchement du plan, stade 1.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 27 mars 2020 à 16:22:26
Par contre le match rassemblant 57000 spectateurs qui s'embrassent à chaque but a été autorisé après le déclenchement du plan, stade 1.

Et ça les autorités vont le payer très cher quand tout ça sera fini en plus de tout le reste de leurs décisions qui s'accumulent de jours en jours hinhinhin.

Les attaques et plaintes contres l'état commencent  ;D

https://www.20minutes.fr/justice/2748807-20200326-clement-coronavirus-vers-epidemie-plaintes-recours-contre-gestion-crise-executif
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 16:50:55
Publications anticipée des chiffres de mortalité état civil par l'INSEE :

https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphique-figure1_radio1 (https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphique-figure1_radio1)

Les chiffres sont arrêtés au 21/03, date à laquelle 500 décès en milieu hospitalier étaient imputés au Covid-19 (ça a triplé depuis).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 17:03:27
Le Premier Ministre vient d'annoncer le prolongement du confinement jusqu'au 15 avril au moins.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 27 mars 2020 à 17:10:14
Je cherche sans retrouver l'URL vers le tableau de bord qui permet de voir département par département le nombre d'hospitalisation et de lits disponibles.
Celle-ci ?

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c (https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c)

Merci.

Ce qui est dommage, c'est que "Les informations de capacités en lits de réanimation utilisées dans cette carte sont issues des chiffres 2018" alors qu'un grand effort pour augmenter le nombre de lits a été fait.

On se retrouve avec de nombreux départements qui ont plus de patients en réanimation que de lits, alors que à priori la situation n'est pas encore celle de l'Italie / Espagne avec un manque cruel de lits.

Exemple en île-de-France :
VAL-D'OISE Le 26/03/2020, le département compte 110 patients en réanimation sur 60 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 67 décès depuis le début de la crise.
SEINE-ET-MARNE Le 26/03/2020, le département compte 98 patients en réanimation sur 77 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 20 décès depuis le début de la crise.


Exemple dans le sud :
PYRENEES-ORIENTALES Le 26/03/2020, le département compte 35 patients en réanimation sur 32 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 8 décès depuis le début de la crise.

Dans l'est :
BAS-RHIN Le 26/03/2020, le département compte 204 patients en réanimation sur 122 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 93 décès depuis le début de la crise.
HAUT-RHIN Le 26/03/2020, le département compte 119 patients en réanimation sur 70 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 268 décès depuis le début de la crise.


Certains n'ont aucun patients : (mais peu de places disponible)
CREUSE Le 26/03/2020, le département compte 0 patients en réanimation sur 8 lits de réanimation adultes disponibles. On déplore dans ce département 0 décès depuis le début de la crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 27 mars 2020 à 17:18:01
Et ça les autorités vont le payer très cher quand tout ça sera fini en plus de tout le reste de leurs décisions qui s'accumulent de jours en jours hinhinhin.

Les attaques et plaintes contres l'état commencent  ;D

https://www.20minutes.fr/justice/2748807-20200326-clement-coronavirus-vers-epidemie-plaintes-recours-contre-gestion-crise-executif
On est géré par des d.b.l.s.
Qui a bien pu dire en conférence de presse officielle :

 « Il va sans dire que nous n'entendons pas demander à un enseignant qui, aujourd'hui, ne travaille pas, compte tenu de la fermeture des écoles, de traverser la France entière pour aller récolter des fraises gariguette. »

Solution : https://www.google.com/search?q=gariguette à la une!
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 27 mars 2020 à 17:27:17
Apparement presque 1000 morts ce jour en Italie, on est toujours pas au pic  :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 17:28:44
Par contre le match rassemblant 57000 spectateurs qui s'embrassent à chaque but a été autorisé après le déclenchement du plan, stade 1.
Quelle idée de marquer des buts, il y a des équipes françaises qui n'en marquent jamais, ils ne pouvaient pas être solidaires  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 17:43:30
Je pense que la secte où les types passent la semaine à s'embrasser tous mutuellement, à se faire des calins, des impositions des mains, à dormir, à manger et à vivre ensemble, c'est largement pire qu'un match de foot où chaque malade va contaminer le petit groupes des supporters à côté de lui.
Ou ceux qui bouffent n'importe  quoi (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DTW1J6Zy7hP8&ved=2ahUKEwiTro_9i7voAhVL1xoKHXhCA4UQtwIwEnoECAMQAQ&usg=AOvVaw1NjIFIRUo_fsdM5itz57Qg)  :D  ;)
A prendre au 3e degré évidemment.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 27 mars 2020 à 17:49:50
+969 morts en italie .. :'(
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 27 mars 2020 à 18:01:45
Bonjour ,

Ça reste une grippe, plus sévère et contagieuse. Quand il y a la grippe saisonnière on ne dit pas à tous les gens qui ressentent les symptômes de se ruer sur les hôpitaux donc beaucoup restent chez eux et meurts ou sont hospitalisés que au moment critique.

Il est estimé qu'il y a 2 à 6 millions de cas de grippe en France chaque année et pour l'OMS il y a environ 5 millions de cas graves et 290 000 à 650 000 décès.

La vraie différence c'est que c'est une nouvelle version et avec une origine bien douteuse.

Pour être douteuse elle me semble aussi douteuse , film catastrophe déjà vu mais avec un scénario et des acteurs différents .

Contagion partie d'une chauve souris (j'ai pas pu m'empêcher de penser d'abord au sketch de JM Bigare) , puis ces annonces rassurantes , c'est qu'une gripette , qui ne touche que les vieux et autres malades ,  puis finalement ça touche aussi les jeunes (dernièrement une fille de 16 ans) et des faits hallucinants .

Personne n'a rien vu venir , à part l'ex Ministre de la santée Mme Buzin , qui dit avoir été en pleur face au tsunamie qui nous arrivait dessus , lors de sa démission pour les élections municipales à Paris !!!

En plus de tout ce qui a déjà été dit , et la non fermeture des frontières et du trafic aérien  alors qu'en Italie ils tombaient comme des mouches .

Contagions dans des bateaux de croisières , le dernier en date ici (vers 9min où malgré le confinement , ils ont fait la fiesta à bord ... j'ai pas pu m'empêcher de penser au 11/9 , où là aussi un petit groupe filmé entrain de danser devant les tours en feu) .
https://www.france.tv/france-3/centre-val-de-loire/12-13-centre-val-de-loire/1346001-12-13-centre-val-de-loire.html (https://www.france.tv/france-3/centre-val-de-loire/12-13-centre-val-de-loire/1346001-12-13-centre-val-de-loire.html)

Puis dans un autre journal télévisé , une station de skie en Autriche qui reste ouverte jusqu'à la fin de la saison malgré la pandémie .
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-contamination-europeenne-partie-de-lautriche_3886157.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-contamination-europeenne-partie-de-lautriche_3886157.html)


On vit dans un monde de fous et d'inconscients ou alors certains ont un intérêt à souffler sur les braises , créer un cahot pour partir sur d'autres bases et laisser s'échapper (comme toujours , responsable mais pas coupable) les principaux acteurs de ce désastre économique et sanitaire .


Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 18:14:57
Personne n'a rien vu venir , à part l'ex Ministre de la santée Mme Buzin

En effet, déclaration du 24/01 :

 En termes de risques pour la France, les analyses de risques d’importation sont modélisées régulièrement par des équipes de recherche. Le risque d’importation de cas depuis Wuhan est modéré, il est maintenant pratiquement nul parce que la ville est isolée. Les risques de cas secondaires autour d’un cas importé sont très faibles, et les risques de propagation du coronavirus sont très faibles.
Cela peut évidemment évoluer dans les prochains jours s’il apparaissait que plus de villes sont concernées en Chine ou plus de pays, notamment de pays de l’Union européenne.


Belle vision.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 27 mars 2020 à 18:24:03
@Thornhill
Ça c'est l'annonce de la gripette !

Le tsunamie c'est quand elle a balancé , avoir prévenu le président et le 1er ministre de risque de pandémie depuis des mois (histoire de sauver son Q ... en marche arrière toutes !)

Elle en a dit (sait) trop ou pas assez ...
https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Buzyn-balance---Je-savais-que-le-tsunami-arrivait--17550428 (https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Buzyn-balance---Je-savais-que-le-tsunami-arrivait--17550428)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 27 mars 2020 à 18:30:44
Raoult est ravi :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510)

Aucune mention de l'état de gravité du patient :

« Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique.
« Ils sont vendus au public et au détail par les pharmacies à usage intérieur autorisées et pris en charge conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale. Le cas échéant, ces dispensations donnent lieu à remboursement ou prise en charge dans ce cadre sans participation de l'assuré en application des dispositions de l'article R. 160-8 du même code. L'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé est chargée, pour ces médicaments, d'élaborer un protocole d'utilisation thérapeutique à l'attention des professionnels de santé et d'établir les modalités d'une information adaptée à l'attention des patients.
« Le recueil d'informations concernant les effets indésirables et leur transmission au centre régional de pharmacovigilance territorialement compétent sont assurés par le professionnel de santé prenant en charge le patient dans le cadre des dispositions réglementaires en vigueur pour les médicaments bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché.
« La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL© et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
« Afin de garantir l'approvisionnement approprié et continu des patients sur le territoire national, en officines de ville comme dans les pharmacies à usage intérieur, l'exportation des spécialités contenant l'association lopinavir/ritonavir ou de l'hydroxychloroquine est interdite. Ces dispositions ne s'appliquent pas à l'approvisionnement des collectivités relevant des articles 73 et 74 de la Constitution et de la Nouvelle-Calédonie.
« Pour l'application du présent article, sont considérés comme établissements de santé les hôpitaux des armées, l'Institution nationale des Invalides et les structures médicales opérationnelles relevant du ministre de la défense déployées dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. ».


Rectifié aujourd'hui, réservé aux cas graves si hors étude :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=20200327

Prescription Plaquenil © et préparations à base d'hydroxychloroquine
3° L'article 12-2 est ainsi modifié :
a) Le premier alinéa est complété par la phrase suivante : "Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe." ;
b) Au cinquième alinéa, après le mot : "Plaquenil ©", sont insérés les mots : ", dans le respect des indications de son autorisation de mise sur le marché," ;
c) Au sixième alinéa, après les mots : "l'exportation", sont ajoutés les mots : ", par les grossistes-répartiteurs,"

Du coup, Raoult va plus être content....
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 27 mars 2020 à 20:46:52
Les chiffres ..... ne représentent vraiment pas la réalité : depuis aujourd’hui mon médecin me considère Covid-19 positif ( au vu des symptômes et de l’évolution de mon état caractéristique de ce virus)
Pourtant n’ayant pas d’autre pathologie entraînant un accroissement des risques je ne serai pas dépisté. Ça ne changera pas ma vie .... sauf Que si j’avais été testé il y a une semaine après les premières toux ( non considéré Covid-19 à l’époque)  j’aurais fait un confinement encore plus stricte. En descendant les poubelles j’ai pu contaminer un voisin avec la rambarde ou une poignée.

Quel gâchis
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 27 mars 2020 à 20:58:15
 :( Et donc il t'a préconisé de faire quoi ? Il t'a donné des médicaments ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 21:00:06
Du doliprane sans doute...

Sinon il y a maintenant un tableau de bord permettant de visualiser plus simplement les données concernant l'évolution de l'épidémie en France : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 27 mars 2020 à 21:14:41
Confinement total.

Doliprane pour la fièvre.
Un sirop pour soulager la toux.
Ce qui est à surveiller : des signes d’essoufflement. Là c’est demande d avis au 15 immédiatement
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 27 mars 2020 à 21:21:24
Sinon le point épidémiologique du 24 mars 2020 a été publié : https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/239617/2544833

On y voit notamment la répartition entre les tests faits en hôpitaux (la grande majorité) et ceux faits en dehors.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 27 mars 2020 à 21:26:56
Confinement total.

Doliprane pour la fièvre.
Un sirop pour soulager la toux.
Ce qui est à surveiller : des signes d’essoufflement. Là c’est demande d avis au 15 immédiatement

C'est ça. Je viens d'en sortir, mais catégorie "médium", j'ai même appelé le 15 un moment car grosse pression thoracique, essoufflement rien qu'en parlant... la grosse flippe de se sentir étouffer, et pourtant j'en ai connu d'autre...
Ils n'ont pas envoyés d'ambulance car j'étais en deça de l'essoufflement d'urgence absolu (il m'ont donné des critères pour les rappeler au cas où).... Le coté psychologique est assez spécial, car on se dit parfois, lorsqu'on se sent etouffer, qu'on va peut-être faire partie des 1%... C'est beaucoup 1%
 
Là, je me remets bien, même si je garde une grosse fatigue, et pour les 3 médecins que j'ai eu, c'est Covid sans aucun doutes pour différentes raisons qu'ils m'ont expliqués, mais je n'aurai pas été testé pour autant, donc pas dans les stats. Mais je suis immunisé maintenant  8)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 07:21:11
Merci Johannol.

Tu as quel age si ce n'est pas indiscret ?

Nikos toi aussi tu t'es senti étouffé comme Johannol ?

Comme on le dis depuis longtemps le nombre de cas recensé en France c'est très éloigné de la réalité, d'où mes stats que je suis obligé de faire sur les décés.

La bonne nouvelle, c'est vous serez bientôt tous les deux immunisés pour au moins 6 mois.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 28 mars 2020 à 07:41:28
Merci Johannol. :D

Tu as quel age si ce n'est pas indiscret ?

42, bonne santé et entretenu avec une alimentation saine et des sports doux réguliers :D

La bonne nouvelle, c'est vous serez bientôt tous les deux immunisés pour au moins 6 mois.

Faut espérer plus, espèce d'enfoiré !  :o  ;D 
La grippe, c'est 3 ans la protection naturelle je crois. Vu qu'on aurait des vaccins pour début 2021, j'espère que la protection tiendra jusque là. Sinon, j'ai l'impression que la vaccination sera mieux suivi que la grippe et qu'on n'entendra plus les anti-vax.  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 08:18:40
Mise à jour avec de nouveaux pays (je suis étonné de la vitesse à laquelle le Portugal avance) et surtout le nombre d'hospitalisations et de réanimations en France (ce n'est pas le nombre total, mais en cours pour la journée indiquée).

Si vous savez quelle est la capacité totale pour le pays, avec les nombreuses reconversions qui ont eu lieu ces derniers jours, je suis intéressé.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 08:36:57
En carte, avec les données d'Orange, l'exode des urbains lors du confinement.

Sans doute un combo résidences secondaires + étudiants.

Source : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-grand-exode-des-citadins-20200327
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Cochonou le 28 mars 2020 à 08:44:57
Comme on le dis depuis longtemps le nombre de cas recensé en France c'est très éloigné de la réalité, d'où mes stats que je suis obligé de faire sur les décés.

Vivien, ne penses-tu pas qu'il serait intéressant de faire une suivi sur le nombre de "guérisons" (additionné ou non au nombre de décès) ? Si l'on peut penser que le nombre de cas recensés dépend beaucoup de la politique de test et de recensement d'un pays, les critères d'hospitalisation doivent pour leur part être assez uniformes. L'intérêt est que le nombre de patients guéris est plus important que le nombre de patients décédés (5700 guérisons contre 1995 décès en France), donc est sujet à moins de fluctuations statistiques. Dans les deux cas, ils sont passés par l’hôpital...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 mars 2020 à 09:41:03
En carte, avec les données d'Orange, l'exode des urbains lors du confinement.

Sans doute un combo résidences secondaires + étudiants.

Source : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/le-grand-exode-des-citadins-20200327

Il y a aussi ceux qui sont retournés dans leur famille/région d'origine.
Et cette carte indique que l'ile de France n'est pas la seule région où l'exode a eu lieu. La région Alpine est elle aussi un gros foyer initial, du coup eux aussi sont des disséminateurs potentiels. Non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 09:43:23
Coté montagne, c'est surtout les stations qui ferment avec départ des saisonniers, non ? (Les touristes étaient parties avant ?)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 mars 2020 à 09:47:53
A mon avis, la seule stat réellement comparable (et à mettre en corrélation avec le nombre d'habitants d'un pays car comparer le Luxembourg et les Etats-Unis, ça ne veut rien dire), c'est le nombre de cas en réanimation (et là aussi, il faut donner le nombre de cas vs le nombre de lits disponibles).

Pour les décès, pas un seul pays compte de la même manière, les nombres indiqués ne veulent rien dire. Ca plaît aux médias mais comparer l'Allemagne et l'Italie qui comptent de manière différente le nombre de personnes décédées du COVID-19 donne un résultat faussé.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: David75 le 28 mars 2020 à 09:56:42
Coté montagne, c'est surtout les stations qui ferment avec départ des saisonniers, non ? (Les touristes étaient parties avant ?)

Annecy a été un foyer très tôt, non ?
Mais c'est vrai que j'avais oublié la saison de ski.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 10:04:46
La région Alpine est elle aussi un gros foyer initial, du coup eux aussi sont des disséminateurs potentiels. Non ?
Sauf erreur de ma part, le foyer alpin s'est concentré sur La Balme-de-Sillingy.

Coté montagne, c'est surtout les stations qui ferment avec départ des saisonniers, non ? (Les touristes étaient parties avant ?)
Non, c'est le départ des touristes.

Vendredi 13, toutes les stations ont dit "tout va bien, on est ouverts, viendez les copains".

Samedi 14, toutes les stations ont dit "bon en fait, pas le choix, on ferme".

Je vous laisse imaginer la quantité de gens qui ont fait l'A/R pour rien !

(moi ça va, j'étais au milieu de mes 2 semaines de ski, mais j'ai des amis qui venaient d'arriver et sont repartis avant d'avoir ouvert leurs bagages)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 mars 2020 à 11:08:43
2 semaines de ski, ouah le pied  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nikos le 28 mars 2020 à 11:22:06
Citation de: vivien

Nikos toi aussi tu t'es senti étouffé comme Johannol ?


Légèrement au début mais rien de méchant
Plus une douleur/oppression à la respiration . C’était léger mais avec ce virus on fait gaffe à ce genre de signe alors que d’ordinaire on se dirait ça va passer.

Je fabrique des anticorps pour la prochaine saison ...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Snickerss le 28 mars 2020 à 12:15:43
...



J’ai payé ! J’y reste ;D


Plus sérieusement, ça se profilait salement à l’horizon quand même .. les stations l’ont joué au bluff en espérant qu’elles ne soient pas obligées de fermer (plein air, toussa ..)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 12:19:18
Le vendredi, Skipass (https://www.skipass.com/news/200193-coronavirus-ski-stations.html) écrivait :

Et en France?

Pour l'instant, pas de fermetures mais la situation évolue très rapidement et nous serions étonnés de ne pas voir une annonce dans les prochaines heures, surtout après l'annonce de l'interdiction des rassemblements de plus de 100 personnes faite à la mi journée, à l'instar de la Suisse dont la fermeture de toutes les stations vient d'être annoncée ce vendredi après midi.

Pendant que le représentant des gérant de RM (https://twitter.com/DSkiables/status/1238423281004433408) disait :

Nous appliquons les consignes de l’Etat.
Aujourd’hui nous sommes ouverts.
La situation étant très évolutive, nous vous tiendrons informés.

Un vendredi (donc veille de chassé croisé), je trouve ça très maladroit comme communication. Au mieux ça tenait 2-3j mais toute la semaine c'était pas crédible.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 28 mars 2020 à 13:01:00
Très limite...tu as pu bénéficier d'un quelconque dédommagement ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 13:08:16
Oui, fort heureusement. Mais je pense que DS a joué un jeu pas nécessaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 mars 2020 à 14:24:52
Ce que je trouve étonnant sur la carte, c'est le déficit sur l'arc méditerranéen, par rapport à la côte Atlantique.
Une explication ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 28 mars 2020 à 15:55:52
Les parisiens sont partis vers l'ouest et autour de la région. Les résidences secondaires sur la côte med ressemblant à des maisons avec jardin doivent plus rares.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 16:03:45
Ce que je trouve étonnant sur la carte, c'est le déficit sur l'arc méditerranéen, par rapport à la côte Atlantique.
Une explication ?
Le bon goût ? :D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 28 mars 2020 à 16:48:11
Ah oui, j'oubliais que les cages à lapins de La Grande Motte c'est pas le lieu idéal pour un confinement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 16:50:46
C'est aussi plus court d'aller sur l'Atlantique que sur la Méditerranée.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 17:17:49
Le professeur Raoult a publié hier soir une nouvelle étude sur un échantillon de 80 personnes ayant été traités par de l’hydroxychloroquine combiné à de l’azithromycine. Il dit dans cette étude que 78 ont quitté l'hôpital dans les 10 jours, un de 74 ans est toujours en soins intensifs et un autre de 86 ans est décédé. Il dit surtout que le traitement est efficace si administré très tôt, et qu'une décroissance marquée de la charge virale est observée au bout de 6 jours. Si c'était vrai cela permettrait de libérer les services d'urgence en traitant les malades avant qu'ils arrivent à ce point.

Il serait extrêmement utile que cette étude soit confirmée ou infirmée par d'autres équipes indépendantes. J'ai entendu hier d'autres médecins dirent qu'une telle étude prendrait des semaines, donc arriverait après la fin de la pandémie. Pourtant, si on observe un effet marqué au bout de 6 jours, il doit être possible dans d'autres études, au bout d'une semaine, de dire si les résultats préliminaires montrent un tel effet ou pas.

Citer
Selon les résultats de cette étude, 80 patients hospitalisés à Marseille pour le Covid-19  ont reçu de l’hydroxychloroquine combiné à de l’azithromycine (un antibiotique classique) pendant 6 à 10 jours.

78 de ces 80 patients ont connu une amélioration clinique rapide et ont quitté l’hôpital dans les dix jours. Sur les deux patients restants, l’un, âgé de 74 ans, est toujours en soins intensifs et l’autre, âgé de 86 ans, est décédé. La plupart des patients ont aussi connu une diminution très rapide (une semaine ou moins) de leur charge virale.

Si le taux de mortalité relevé dans cette étude semble proche de celui observé depuis le début de cette épidémie dans la population non traitée, c'est la diminution rapide de la charge virale chez les patients qui semble remarquable. Au 8e jour de suivi, presque tous (93%) étaient négatifs au test. C’est beaucoup moins que la durée de portage viral moyenne des patients Covid-19 qui, selon les données chinoises, est de 20 jours environ. La durée d'hospitalisation moyenne a été de 5 jours.
...
Le professeur Raoult appelle ainsi d'autres équipes à "évaluer d'urgence le rapport coût-efficacité de cette stratégie thérapeutique autant pour éviter la propagation de la maladie que pour traiter les patients le plus rapidement possible avant que les troubles respiratoires graves ne se déclarent et que des complications irréversibles ne s'installent".

https://www.lindependant.fr/2020/03/28/coronavirus-le-professeur-didier-raoult-devoile-les-resultats-pertinents-dune-nouvelle-etude,8822520.php

Et le preprint publié sur le site de l'IHU.
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 mars 2020 à 17:19:11
Il serait extrêmement utile que cette étude soit confirmée ou infirmée par d'autres équipes indépendantes.

C'est en cours et ça devrait donner les premiers résultats d'ici une à deux semaines (normalement, une étude, c'est deux ans au moins).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: freddy1957 le 28 mars 2020 à 17:29:48
Bonjour,

J'ai le frère d'une amie qui demeure en Alsace, il a 45 ans et grand sportif il est atteint corona virus, jusqu'à la semaine dernière il était à l'hôpital de Mulhouse, ce dernier étant surchargé il a été transporté par avion au CHU de Bordeaux, son état très grave, empirant  tous les jours  a nécessité sa mise dans le coma.
Dès son arrivée à Bordeaux il a été mis sous traitement avec de la l’hydroxychloroquine. Nous avons des nouvelles journalières, depuis hier il n'est plus dans le coma, et il lui ont même enlevé le respirateur. Je ne sais pas si c'est le médicament, mais c'est une bonne nouvelle pour tout le monde.
ce soir, son état s'améliore rapidement, nous sommes très content, il revient de loin. Ce médicament est peut être une solution, espérons que des querelles entrent médecins n'en réduisent l'utilisation.

Bonne journée
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 19:30:53
Mise à jour, toujours avec les données d'hier, mais avec trois nouveaux pays et une nouvelle présentation ou les payes sont sur deux étages, pour plus de lisibilité.

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_28mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 28 mars 2020 à 20:28:16
Merci Vivien.

L'idéal (maintenant) serait de noter la progression en % pour la France et sur l'ensemble des données.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 28 mars 2020 à 21:08:50
C'est aussi plus court d'aller sur l'Atlantique que sur la Méditerranée.

C'est surtout que les résidences secondaires sur la côte d'azur appartiennent à des étrangers...
Trop cher pour les parigots ici  ;D
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 21:14:13
J'ai le frère d'une amie qui demeure en Alsace, il a 45 ans et grand sportif il est atteint corona virus, jusqu'à la semaine dernière il était à l'hôpital de Mulhouse, ce dernier étant surchargé il a été transporté par avion au CHU de Bordeaux, son état très grave, empirant  tous les jours  a nécessité sa mise dans le coma.
Dès son arrivée à Bordeaux il a été mis sous traitement avec de la l’hydroxychloroquine. Nous avons des nouvelles journalières, depuis hier il n'est plus dans le coma, et il lui ont même enlevé le respirateur. Je ne sais pas si c'est le médicament, mais c'est une bonne nouvelle pour tout le monde.
ce soir, son état s'améliore rapidement, nous sommes très content, il revient de loin. Ce médicament est peut être une solution, espérons que des querelles entrent médecins n'en réduisent l'utilisation.

Merci pour le témoignage. Bon, un cas ne sera jamais considéré comme une preuve scientifique, cela pourrait être un hasard. Il faudrait une multiplication de témoignages comme celui-là, où le cas était quand même très grave.

Je lisais que cette nouvelle étude n'était pas considérée comme probante par certains spécialistes, car il n'y a pas de groupe témoin auquel comparer les résultats. Après, il pourrait être constitué de tous ceux qui n'ont pas été traités ailleurs...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 28 mars 2020 à 21:29:28
Savez-vous pourquoi le nombre d’hospitalisation / retour à domicile / réanimations / décès n'est pas le même (aujourd'hui, mais également les jours précédents) entre ces deux sources :

- https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
- https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

A priori sur les décès les bon chiffres sont ceux du site du gouvernement.

Je vais donc changer de source pour le tableau à partir de demain pour hospitalisation / retour à domicile / réanimations.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 28 mars 2020 à 21:36:23
Je lisais que cette nouvelle étude n'était pas considérée par certains spécialistes, car il n'y a pas de groupe témoin auquel comparer les résultats. Après, il pourrait être constitué de tous ceux qui n'ont pas été traités ailleurs...
Je lisais aussi que les taux présentés (asympto, sympto et réa) étaient trop proches de tous les cas relevés jusqu'ici pour pouvoir vraiment conclure qqch. Au delà d'un panel de patients pas vraiment des plus à risque.

Dit autrement, on est toujours à la case départ.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 28 mars 2020 à 21:45:34
Ces stats sont pas mal faites aussi : https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 28 mars 2020 à 21:46:40
Savez-vous pourquoi le nombre d’hospitalisation / retour à domicile / réanimations / décès n'est pas le même (aujourd'hui, mais également les jours précédents) entre ces deux sources :

Peut-être parce que ESRI, qui publie les chiffres ur arcgis, est une entreprise qui développe des solutions de base données géolocalisées (SIG), et pour ses statistiques coronavirus, récolte des données à droite et à gauche, et pas une source données officielles, comme celle du gouvernement ?

Citer
Esri conçoit et développe la gamme SIG la plus complète et la plus utilisée dans le monde. Les SIG sont considérés aujourd'hui comme des outils essentiels à la très grande majorité des processus existants dans les entreprises et les organisations 
  .
https://www.linkedin.com/company/esri-france
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2020 à 09:34:27
En tout cas, selon les graphiques de John Burn-Murdoch pour hier à 19h, on est toujours sur la même courbe à peu près que l'Italie. Les US remontent rapidement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Johannol le 29 mars 2020 à 10:36:42
Ils arrivent à avoir une expotentielle sur un diagramme logarithmique. Effrayant ☹️
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 mars 2020 à 11:13:17
Mise à jour avec les données d'hier à minuit :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_29mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_29mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: fttmeh le 29 mars 2020 à 11:26:39
Les efforts pour endiguer l'épidemie en Ile-de-France semblent avoir un effet, mais ça reste très élevé.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2020 à 11:40:44
Ils arrivent à avoir une expotentielle sur un diagramme logarithmique. Effrayant ☹️

Pour moi, c'est (US) plutôt une droite, donc une exponentielle, mais du genre doublement tous les deux jours.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 29 mars 2020 à 11:44:07
Ils arrivent à avoir une expotentielle sur un diagramme logarithmique. Effrayant ☹️
Leur ex-potentielle vanté par DT il y a quelques jours est bien mis à défaut.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Leon le 29 mars 2020 à 12:11:24
Moi ce qui m'inquiète, c'est qu'aucun pays occidental n'a franchis le "pic" et n'est entré dans une phase décroissante des cas et/ou des décès.
Regardez l'Italie, où les chiffres continuent à croitre.

Du coup, quand les média disent "ont est dans le pic", en France, je pense qu'ils se trompent totalement. Le pire est à venir, et ça m'inquiète beaucoup.
Si nos hôpitaux se disent déjà totalement saturés aujourd'hui, qu'est-ce qu'il en sera dans 2 semaines...

Leon.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 29 mars 2020 à 12:19:20
L'idée avec le confinement, c'était justement d'étaler le pic, pour éviter l'engorgement des hôpitaux. C'est presque normal que le pic dure, mais il y a aussi des variations statistiques d'un jour sur l'autre. Ce qu'il y a d'encourageant en Italie, c'est qu'il y a quand même moins de malades hospitalisés.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 mars 2020 à 13:59:18
Je pense en effet que l’Italie a passé le pic, avec moins d'entrée à l’hôpital que de sorties.

Maintenant, je pense que le pic de mort par jour a du retard par rapport au pic d'entrée à l’hôpital.

C'est pour cela que en France, j'ai rajouté les entrés / sortie / hospitalisation.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 29 mars 2020 à 17:58:08
En inde, c'est la manière forte pour confiner les gens...

https://www.youtube.com/watch?v=u3HRdEVBeD4
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 29 mars 2020 à 18:22:47
A mon avis ces cons de corrompus doivent en profiter...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 29 mars 2020 à 19:42:43
A mon avis, la seule stat réellement comparable (et à mettre en corrélation avec le nombre d'habitants d'un pays car comparer le Luxembourg et les Etats-Unis, ça ne veut rien dire), c'est le nombre de cas en réanimation (et là aussi, il faut donner le nombre de cas vs le nombre de lits disponibles).

Et le directeur général de la santé vient justement d'annoncer qu'il fallait partir sur ce mode de calcul.

Et on peut facilement comparer tout cela sur https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Vivien, tu devrais te pencher là-dessus pour tes stats.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 29 mars 2020 à 19:56:03
Sur BFM TV en direct, Christophe Prudhomme, Urgentiste et porte parole de association des médecins urgentistes de France met l'état dans la sauce et enfonce le clou en expliquant que ça fait un moment qu'on écoute pas les professionnels et que si on en est là dans un grand pays comme le nôtre ce n'est pas normal, il rappel que la crise de 2008 était déjà annoncée et que ça les états se foutent de la gueule des peuples car on ne fait rien pour eux depuis toujours, tout dans les dividendes, l'argent il y en a et que pourquoi on ne se penche par sur tout ces problèmes de maladies (sida etc) qui sont tous issus du monde animal.

Ça sent la patate qui va exploser à la fin de cette épidémie hinhinhin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Myck205 le 29 mars 2020 à 20:00:01
Sur BFM TV en direct, Christophe Prudhomme, Urgentiste et porte parole de association des médecins urgentistes de France met l'état dans la sauce et enfonce le clou en expliquant que ça fait un moment qu'on écoute pas les professionnels et que si on en est là dans un grand pays comme le nôtre ce n'est pas normal, il rappel que la crise de 2008 était déjà annoncée et que ça les états se foutent de la gueule des peuples car on ne fait rien pour eux depuis toujours, tout dans les dividendes, l'argent il y en a et que pourquoi on ne se penche par sur tout ces problèmes de maladies (sida etc) qui sont tous issus du monde animal.

Ça sent la patate qui va exploser à la fin de cette épidémie hinhinhin.

Quel dividendes ? De quels sociétés ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 29 mars 2020 à 20:23:17
La progression des admissions en réanimation est en baisse. A ce jour c'est encore +8,2%, contre +12,8% hier et +24,3% le 23 mars.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 29 mars 2020 à 21:16:26
Quel dividendes ? De quels sociétés ?

On s'en fout un peu. Il est médecin, pas économiste.
Il considère manquer de moyens. Pourquoi pas. Mais ce n'est certainement pas vers lui que je me tournerais pour produire plus de richesse afin de se payer le modèle de système de santé qu'il souhaite.

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: BlackOmbre le 29 mars 2020 à 21:47:50
Je ne mets pas en cause ses qualités professionnelles mais j'ai des doutes sur ses coups de gueule à la télé qui ont des relents politiques, je rappelle qu'il fait parti du "Collectif médecins Fédération CGT de la santé et de l’action sociale".
Se servir de cette épidémie comme tribune contre le pouvoir en place, j'admets qu'il faut à l’hôpital des moyens supplémentaires mais de cette façon c'est un peu lâche et on voit une revanche sur la réforme des retraites.
 
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 30 mars 2020 à 00:52:04
...j'admets qu'il faut à l’hôpital des moyens supplémentaires mais de cette façon c'est un peu lâche et on voit une revanche sur la réforme des retraites.
Et pourtant, les hôpitaux ont bien besoin de moyens supplémentaires depuis très très longtemps. Urgences nationales:
1. La Santé, et
2. L'Éducation.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2020 à 05:35:43
Et pourtant, les hôpitaux ont bien besoin de moyens supplémentaires depuis très très longtemps. Urgences nationales:
1. La Santé, et
2. L'Éducation.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)

Ça rapporte que dalle ça monsieur, ça ne fait que coûter.

Voilà pourquoi ça n'est pas près de changer  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 08:18:16
Mise à jour de mon tableau :

(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_30mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_30mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 08:25:44
Tu dois avoir une petite erreur pour le Royaume Uni, car le nombre total de décès est égal au nombre dans le journée, 1228.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 mars 2020 à 09:00:05
Ça rapporte que dalle ça monsieur, ça ne fait que coûter.

Voilà pourquoi ça n'est pas près de changer  ::)

Il faut surtout se poser la question de comment le pays le plus taxé et redistributeur au monde a un système de santé en aussi mauvais état.
La leçon donnée par l'Allemagne est impressionnante.

On va faire quoi après la crise ? Il n'y a plus aucune marge de manoeuvre financière ! Je sais bien que la réponse basique des français va être "on a qu'a taxer les riches" (sous entendu tous ceux qui gagnent plus que moi) mais la jalousie ne fait pas politique.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 09:05:04
Tu dois avoir une petite erreur pour le Royaume Uni, car le nombre total de décès est égal au nombre dans le journée, 1228.
Merci,

C'est corrigé (vider le cache du navigateur si le chiffre n'est pas mis à jour)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 30 mars 2020 à 11:01:56
Il faut surtout se poser la question de comment le pays le plus taxé et redistributeur au monde a un système de santé en aussi mauvais état.
La leçon donnée par l'Allemagne est impressionnante.

On sort l'argument de "l'exemple allemand" à tout bout de champ, mais toutes les courbes et tableaux montrent que l'Allemagne suit la même trajectoire avec un retard de quelques jours  :-\
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 11:02:34
Une autre piste pour la prévention du covid-19 pourrait être le vaccin BCG. Il stimulerait les défenses immunitaires. Cela pourrait même expliquer pourquoi les enfants sont moins touchés, parce qu'il auraient leur BCG à jour, ce qui n'est pas le cas des anciens. Jérôme Salomon a indiqué hier qu'un essai clinique était en cours.

Citer
Coronavirus : et si le vaccin contre la tuberculose pouvait le neutraliser ?

Laurent Lagrost, directeur de recherche à l’Inserm, a été l'un des premiers scientifiques à alerter sur l'arrivée imminente de l'épidémie de coronavirus en France. Il s'interroge aujourd'hui sur la potentielle efficacité du vaccin BCG, contre la tuberculose, pour combattre la maladie.

Partout dans le monde, les scientifiques s'affairent à trouver un traitement pour le coronavirus. Si les études du professeur Didier Raoult sur l'utilisation de la chloroquine font grand bruit depuis plusieurs jours, d'autres essais moins médiatiques sont menés partout sur la planète. Laurent Lagrost, directeur de recherche à l’Inserm, a été l'un des premiers à alerter sur l’arrivée du coronavirus en France. Il travaille aujourd'hui avec le professeur Didier Payen à une solution thérapeutique susceptible de ralentir, voire de stopper, l'épidémie.

"Doper notre système immunitaire"

Et les deux scientifiques sont sur une piste : le vaccin BCG, habituellement utilisé contre la tuberculose. "Il est possible que ce vaccin puisse doper notre système immunitaire", explique Laurent Lagrost. Les formes exacerbées du Covid-19 proviennent d'une réponse trop forte de nos défenses immunitaires. D'après lui, le vaccin BCG pourrait les aider à s'adapter et à apprendre à lutter contre les formes sévères de maladies infectieuses.

Pour vérifier ces hypothèses, Laurent Lagrost lance un appel aux praticiens français : il leur demande de vérifier les dossiers des patients, afin de déterminer l'état de couverture par le BCG des patients admis en réanimation. Si elle se vérifie, cette piste pourrait par ailleurs expliquer pourquoi les plus jeunes sont moins touchés par le Covid-19. "La vaccination BCG contre la tuberculose administrée aux enfants confère une mémoire immunitaire entre 15 a 20 ans. Alors que la vaccination des adultes remonte parfois à 40 années...", pointe-il.

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-et-si-le-vaccin-contre-la-tuberculose-pouvait-le-neutraliser-3958490
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 11:06:50
On sort l'argument de "l'exemple allemand" à tout bout de champ, mais toutes les courbes et tableaux montrent que l'Allemagne suit la même trajectoire avec un retard de quelques jours  :-\

Pour confirmer, l'Allemagne, hier, était sur la même courbe que la Chine, effectivement en retard sur nous ou l'Italie, et pas loin à ce stade de nous ou l'Italie. A voir l'évolution dans les jours à venir...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 11:31:46
Une autre piste pour la prévention du covid-19 pourrait être le vaccin BCG. Il stimulerait les défenses immunitaires. Cela pourrait même expliquer pourquoi les enfants sont moins touchés, parce qu'il auraient leur BCG à jour, ce qui n'est pas le cas des anciens. Jérôme Salomon a indiqué hier qu'un essai clinique était en cours.

Le BCG est sorti du calendrier vaccinal en 2007 (sauf facteur de risque), donc j'ai un gros doute sur cette théorie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 11:50:26
Je viens de vérifier, il n'est effectivement plus obligatoire depuis 2007, mais serait resté dans le calendrier vaccinal. Maintenant, je ne sais pas s'il est encore beaucoup administré. Ce qui m'étonne, c'est qu'un directeur de recherche à l'INSERM pointe l'effet sur les enfants, alors qu'il doit être au courant que la vaccination n'est plus obligatoire ?

Citer
Il porte le nom des chercheurs qui ont découvert le bacille de Koch : le BCG – Bacille de Calmette et Guérin – reste le seul vaccin qui protège les bébés contre la tuberculose. Il est toujours inscrit dans le calendrier vaccinal, mais n’est plus obligatoire pour les enfants depuis 2007.

https://www.parents.fr/bebe/sante/vaccin-bebe/bcg-quand-faire-vacciner-son-bebe-contre-la-tuberculose-77702
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 30 mars 2020 à 11:53:13
On sort l'argument de "l'exemple allemand" à tout bout de champ, mais toutes les courbes et tableaux montrent que l'Allemagne suit la même trajectoire avec un retard de quelques jours  :-\
L'exemple allemand, c'est le fait qu'ils soient capables d'aligner 20000 lits là où nous devons pousser les mûrs pour espérer en atteindre 10-12.
L'exemple allemand c'est la formation des jeunes qui fonctionne pas trop mal.
L'exemple allemand c'est l'économie qui tourne à fond depuis des années.
...
C'est aussi du négatif, forcément.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:13:30
Maintenant, je ne sais pas s'il est encore beaucoup administré.

Population à risque + certaines régions à risques.
Je ne connais pas le taux de couverture actuelle, sachant que c'est à la discrétion des parents / conseils des médecins puisque ce n'est plus obligatoire depuis 2007 pour fréquenter les établissements collectifs (crèches, écoles).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 12:14:39
L'Italie avait 3000 lit de réanimation il me semble il y a une semaine et demi.

On est pas au niveau des allemands, mais on est mieux qu'en Italie.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 mars 2020 à 12:17:12
L'exemple allemand de toute façon c'est illusoire en France. Les français ne sont pas assez disciplinés pour que ca tourne comme là bas. Et je ne parle même pas de coronavirus...
Mentalités trop différentes. Les français préfèrent scier la branche de ceux qui sont au dessus d'eux en oubliant qu'ils sont juste en dessous.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:20:08
Les français préfèrent scier la branche de ceux qui sont au dessus d'eux en oubliant qu'ils sont juste en dessous.

Le bourrage de crâne du ruissellement et des premiers de cordée fonctionne bien on dirait
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 30 mars 2020 à 12:21:58
Le bourrage de crâne du ruissellement et des premiers de cordée fonctionne bien on dirait

Quand on voit que la CGT lance un appel à la grève pour le mois d'avril... pas besoin de bourrage de crâne.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 mars 2020 à 12:27:22
Le bourrage de crâne du ruissellement et des premiers de cordée fonctionne bien on dirait

Regarde le pib par tête de pipe Allemagne / France / Espagne / Italie
A mon avis tu vas vite comprendre pourquoi certains pays peuvent se permettre d'avoir un nombre de lits de réa plus importants.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:32:41
Regarde le pib par tête de pipe Allemagne / France / Espagne / Italie
A mon avis tu vas vite comprendre pourquoi certains pays peuvent se permettre d'avoir un nombre de lits de réa plus importants.

As-tu fais l'exercice avec les USA pour valider ta belle théorie ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 mars 2020 à 12:44:16
As-tu fais l'exercice avec les USA pour valider ta belle théorie ?

Je compare des pays avec des structures sociales identiques. C'est mieux pour l'exercice de comparaison.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 12:46:33
Je compare des pays avec des structures sociales identiques. C'est mieux pour l'exercice de comparaison.

ah.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: eruditus le 30 mars 2020 à 13:24:21
Une société où le risque et sa gestion est individuelle versus une société où la mutualisation des risque est la norme, l'affectation des sommes affectées au système de santé est forcément très différentes.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2020 à 14:10:42
En France on a un gros problème depuis des années, on taxe beaucoup certe mais on redistribue trop et on arrive au bout du système où "l'état te le fait gratuit".

Le ratio est depuis longtemps pété, si tu rentres 20 milliard mais que tu en sort 23 c'est que t'as un gros problème qui va te pète à la gueule dans pas longtemps, c'est ce qui arrive.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 30 mars 2020 à 14:13:23
Données sur le nombre de lits par pays : J'ai trouvé ca : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
La France est classée 10éme.

Peut être intéressant à rajouter sur mon tableau.

Avez-vous trouvé le nombre de lits de réanimation par pays ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 30 mars 2020 à 14:29:10
Sur cette même page il y a un dénombrement des lits en soins intensifs, mais il y a probablement certaines distinctions à observer entre des unités de soins intensifs et de réanimation...  ces distinctions varient elles d'un pays à l'autre ? (De là à dire qu'on ne compare pas nécessairement la même chose quand on parle des lits de réa en France et en Allemagne...)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 mars 2020 à 14:34:02
As-tu fais l'exercice avec les USA pour valider ta belle théorie ?

Dans quel interet ?
Et meme le PIB on s'en fou. Ca compte oui mais ca ne fait pas tout.
C'est une conjonction de 2 facteurs : la masse de richesses (donc le PIB) + la volonté de depenser une telle ou telle fraction de cette richesse dans la santé (donc donc gros ratio ou petit ratio de depenses de santé)
Pour le premier chacun fait au mieux qu'il peux.
Pour le 2eme chacun fait comme il VEUT, selon sa culture, son histoire, etc...

On pourrait aussi rajouter aussi l'efficacité (1Milliard depensé ici n'aura peut-etre pas les meme resultat ailleurs). Et là c'est un mix avec pouvoir&vouloir :)

Si vous ne faites que comparer un aspect des choses (nombre de lits) ca reviens a comparer une grosse bmw à une twingo.



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 14:40:17
Dans quel interet ?
Et meme le PIB on s'en fou. Ca compte oui mais ca ne fait pas tout.

C'était bien le but: de démontrer l'absurdité de ce genre de comparaison (PIB  / lits de réa).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 30 mars 2020 à 14:42:19
En Chine, le chiffre officiel de 2535 morts doit être largement sous-estimé, avec des camions qui livrent à Wuhan 2500 urnes funéraires par jour il y a un truc qui cloche : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/30/coronavirus-doutes-sur-l-estimation-du-nombre-de-deces-en-chine_6034871_3210.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xp25 le 30 mars 2020 à 14:42:33
Et là c'est un mix avec pouvoir&vouloir :)

Tu as tout dis, le reste (du pourquoi du comment) c'est comme pisser dans un violon  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 14:44:13
Population à risque + certaines régions à risques.
Je ne connais pas le taux de couverture actuelle, sachant que c'est à la discrétion des parents / conseils des médecins puisque ce n'est plus obligatoire depuis 2007 pour fréquenter les établissements collectifs (crèches, écoles).
très fortement recommandé quand même.
Pas beaucoup entendu beaucoup de personnes ne plus le faire administrer parce que "sorti du calendrier vaccinal" surtout que les cas de tuberculose a bien progressé depuis plusieurs années...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 14:48:49
très fortement recommandé quand même.

Pas vraiment. A moins que tu vives en Ile de France, mais il ne faut pas généraliser.
Recommandations officielles :

À l'exception de la Guyane et de Mayotte où la vaccination en période néonatale est maintenue, la vaccination par le BCG est recommandée à partir de l'âge de 1 mois pour les enfants qui présentent un risque élevé de tuberculose :
antécédent familial de tuberculose chez un parent, un frère, une sœur...
enfant résidant à Mayotte, en Guyanne (vaccination néonatale) et en Ile de France ;
enfant né, ou devant séjourner dans un pays de forte tuberculeuse (Afrique, Asie sauf Japon, de nombreux pays du Moyen et Proche Orient, d'Amérique centrale et du Sud, d'Europe centrale et d'Europe de l’Est) ;
enfant dont au moins un des parents est originaire d'un de ces pays ;
enfant devant séjourner au moins un mois d’affilée dans l’un de ces pays ;
toute autre situation jugée à risque d'exposition au bacille tuberculeux par le médecin.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 14:49:03
En Chine, le chiffre officiel de 2535 morts doit être largement sous-estimé, avec des camions qui livrent à Wuhan 2500 urnes funéraires par jour il y a un truc qui cloche : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/30/coronavirus-doutes-sur-l-estimation-du-nombre-de-deces-en-chine_6034871_3210.html
y'a qu'à regarder la gueule de leur courbe, toute droit sortie d'un manuel de maths
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 14:56:32
Pas vraiment. A moins que tu vives en Ile de France, mais il ne faut pas généraliser.
Recommandations officielles :

À l'exception de la Guyane et de Mayotte où la vaccination en période néonatale est maintenue, la vaccination par le BCG est recommandée à partir de l'âge de 1 mois pour les enfants qui présentent un risque élevé de tuberculose :
antécédent familial de tuberculose chez un parent, un frère, une sœur...
enfant résidant à Mayotte, en Guyanne (vaccination néonatale) et en Ile de France ;
enfant né, ou devant séjourner dans un pays de forte tuberculeuse (Afrique, Asie sauf Japon, de nombreux pays du Moyen et Proche Orient, d'Amérique centrale et du Sud, d'Europe centrale et d'Europe de l’Est) ;
enfant dont au moins un des parents est originaire d'un de ces pays ;
enfant devant séjourner au moins un mois d’affilée dans l’un de ces pays ;
toute autre situation jugée à risque d'exposition au bacille tuberculeux par le médecin.

"Chacun fait fait fait c'qui lui plait, plait, plait",  il y a un risque non négligeable, on administre.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 14:59:25
"Chacun fait fait fait c'qui lui plait, plait, plait",  il y a un risque non négligeable, on administre.

Le débat n'est pas ce que chacun veut faire mais si c'est recommandé donc suivi par les praticiens qui prescrivent.
L'obligation vaccinale BCG a été stoppée en France (en dehors des populations à risques) car son intérêt en terme de santé publique était discutable, voie suivie par d'autres pays d'ailleurs avant la France.
Donc dans les faits, la couverture vaccinale BCG a baissé en France après 2007.

Quelques chiffres :

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 16:03:32
Non ce que je veux dire c'est la recommandation, tu en fais ce que tu veux, même si le praticien dit le contraire.
Et les préconisations qui changent avec les saisons...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 30 mars 2020 à 16:08:22
Non ce que je veux dire c'est la recommandation, tu en fais ce que tu veux, même si le praticien dit le contraire.
Et les préconisations qui changent avec les saisons...

On parle de santé publique et de couverture vaccinale, j'ai bien compris que tu n'étais pas d'accord avec la politique vaccinnale BCG française, mais ton avis personnel ou le mien n'est pas le sujet de la discussion  ;D.
L'idée étant de savoir si la couverture vaccinale infantile BCG en France est suffisante pour expliquer une protection infantile face au COVID19, selon l'hypothèse évoquée par alain_p.
Il serait d'ailleurs intéressant de comparer le tableau clinique infantile moyen du COVID19 entre Ile de France et autres régions, où à priori le taux de couverture vaccinale BCG doit être significativement inférieur.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 30 mars 2020 à 16:13:30
👍
Celle des adultes peut aussi avoir son intérêt, si tenté qu'elle soit assez récente, encore efficace.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 30 mars 2020 à 17:16:22
En fait, d'après ce que j'ai vu, c'est surtout envisagé pour la protection des personnels soignants, dans un premier temps.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 30 mars 2020 à 17:19:45
y'a qu'à regarder la gueule de leur courbe, toute droit sortie d'un manuel de maths
C'est le lissage statistique du au grands nombres de chinois... ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Marco POLO le 30 mars 2020 à 17:38:05
Données sur le nombre de lits par pays : J'ai trouvé ca : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
La France est classée 10éme...
Il n'y a pas de numéro 1: serait-ce l'Allemagne (qui ne figure d'ailleurs pas dans la liste de 2 à 41) ?
Citation de: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
...In 2009, European nations, most of them also part of OECD, had an aggregated total of 2,070,000 acute beds and 73,585 (2.8%[clarification needed]) critical care beds (CCB) or 11.5CCB/100,000 inhabitants.[3] Germany had 29.2, Portugal 4.2...
(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 30 mars 2020 à 18:51:36
y'a qu'à regarder la gueule de leur courbe, toute droit sortie d'un manuel de maths

comme quoi les maths c'est pas des conneries ! ;)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 31 mars 2020 à 07:47:47
Mise à jour de mon tableau : J'ai rajouté le nombre de lits d’hôpital / lits de soins intensifs par millions d'habitants.

La France est quand même mieux placée que la majorité des autres pays comparés.


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_31mars2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202003_statistiques_covid-19_31mars2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 31 mars 2020 à 11:32:14
A mon avis le chiffre lit d'hopital par million d'habitants n'apporte pas d'information significative.
Ce sont les lits de réa qui sont importants et qui peuvent expliquer les différences de mortalité
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 31 mars 2020 à 11:59:07
Lit de soins intensifs et lits de réanimation, c'est a priori différent et je n'ai pas trouvé les données pour les lits de réanimation (Resuscitation en anglais)

=> La page Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_de_soins_intensifs) explique :

Une unité de soins intensifs (USI) est un service de l’hôpital qui prodigue des soins de suppléance à une défaillance aiguë. Elle est la structure médiane entre les services de réanimation (réa) et les unités de soins continus (USC), et prend en charge une défaillance unique sur une durée limitée. Elles constituent avec les USC les unités intermédiaires entre la réanimation et les services de soins généraux hospitaliers.

Le service des soins intensifs a pour mission de prendre en charge les patients en état critique, c'est-à-dire qui présentent une défaillance d’une fonction vitale, ou qui sont à risque de développer une complication sévère. Le service dispose de moyens techniques très spécialisés. Ceux-ci sont mis en œuvre de façon continue par une équipe multidisciplinaire afin de déceler, prévenir et corriger les déséquilibres aigus et présumés réversibles liés à l’affection sous-jacente (maladie, chirurgie, traumatisme, intoxication).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 mars 2020 à 12:46:04
Lit de soins intensifs et lits de réanimation, c'est a priori différent et je n'ai pas trouvé les données pour les lits de réanimation (Resuscitation en anglais)

Il n'y a pas d'organisation unifiée ni de définition unifiée d'un pays à l'autre.
Lorsque tu regardes la définition d'ICU (qui pourtant se traduit en français par soins intensifs), ça comprend bien la classification des soins en réanimation en France, il n'y a pas donc le même découpage qu'en France :

https://www.usahealthsystem.com/services/adult-intensive-care (https://www.usahealthsystem.com/services/adult-intensive-care)

There, they receive care for organ failure, sepsis, respiratory distress, head injuries and other critical conditions.

Donc, une fois de plus, difficile de comparer les données d'un pays à l'autre.

A la rigueur, il faudrait compter les respirateurs artificiels opérationnels dans les hôpitaux, par tête d'habitant, puisque c'est c'est qui semble déterminant pour soigner la réaction inflammatoire qui caractérise les formes graves pour ce virus, et encore tout dépend de ce qu'on entent par opérationnel (derrière chaque lit de réa. équipé en matériel il faut du personnel sinon le lit n'est pas réellement opérationnel).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 31 mars 2020 à 17:38:02
Nouvelle étude sur l'Hydroxycloroquine (sans Azithromycine), en parallèle de Discovery, en double aveugle :

https://www.apmnews.com/libre_story.php?objet=349277 (https://www.apmnews.com/libre_story.php?objet=349277)


ANGERS, 31 mars 2020 (APMnews) - Le CHU d'Angers a annoncé mardi le lancement d'une étude clinique multicentrique française qui va évaluer contre placebo l'hydroxychloroquine en traitement de l'infection par le coronavirus Sars-CoV-2.
L'essai Hycovid est promu et financé par le CHU d'Angers et inclura 32 autres établissements français: 14 autres CHU, 17 CH et un établissement privé, a indiqué le Pr Vincent Dubée, infectiologue au service des maladies infectieuses et tropicales, lors d'une visioconférence de presse mardi.
Ces centres sont répartis dans différentes régions de France, avec une forte prédominance de l'ouest du pays, car il existe un réseau de collaboration de recherche entre établissements, mais il y en aussi d'Ile-de-France et d'ailleurs. Interrogé sur la faible présence d'établissements du Grand Est, le Pr Alain Mercat, président de la commission médicale d’établissement (CME) du CHU d'Angers, a souligné le fait que dans cette région "certains hôpitaux sont déjà débordés et il leur est difficile de dégager du temps. Il faut veiller à ne pas désorganiser les soins".
Cette étude, qui commencera à enrôler des patients dès mercredi, doit inclure 1.300 patients qui seront randomisés entre l'hydroxychloroquine et un placebo.
L'azithromycine n'a pas été associée à l'hydroxychloroquine en raison d'inquiétudes sur le risque de toxicité, notamment cardiaque.
Il s'agit de patients qui sont infectés par le Sars-CoV-2 et ont une maladie de forme non grave à ce stade mais "qui ont un risque élevé d'évolution défavorable", et donc que l'on souhaite "traiter précocement". Il s'agira notamment de patients âgés de 75 ans et plus, et de patients qui "ont besoin d'oxygène mais ne nécessitent pas d'entrée en réanimation" au moment où ils sont inclus, a précisé Vincent Dubée.
Pourront être inclus des patients qui ne sont pas hospitalisés, notamment des patients en établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) mais aussi potentiellement des patients qui sont encore confinés à leur domicile.
Le critère d'efficacité de l'étude est "la nécessité d'intubation pour placer le patient sous ventilation mécanique ou le décès".
Les effets secondaires, notamment cardiaques, seront surveillés.
Interrogé par APMnews sur le délai avant de premiers résultats, il a espéré en avoir "dans quelques semaines" mais a estimé qu'il n'était pas possible de donner un délai précis car "cela dépendra de l'évolution de l'épidémie, de la capacité des centres à inclure des patients rapidement…" La méthodologie de cette étude permettra d'identifier s'il y a des premiers résultats positifs avant que la totalité des 1.300 patients prévus soient inclus.
Rigueur scientifique et neutralité
Alors que de nombreuses questions se posent sur les résultats annoncés par l'équipe de l'IHU Méditerranée Infection de Marseille sur la chloroquine, sans groupe contrôle permettant de connaître l'ampleur de l'effet (cf dépêche du 30/03/2020 à 14:28), les représentants du CHU d'Angers ainsi que des médecins des CH du Mans et de la Roche-sur-Yon présents en visioconférence ont tous insisté sur l'importance d'une grande rigueur scientifique et de la "neutralité" de leur approche.
L'essai est randomisé, contrôlé, contre placebo, et tout en espérant pouvoir concrétiser l'espoir que représente cette piste thérapeutique, ils affirment n'avoir aucun a priori. Actuellement selon eux, "aucun élément ne permet de considérer qu'il y a une preuve que l'hydroxychloroquine diminue la mortalité ou la nécessité de recours à une ventilation".
"Le projet a été conçu, présenté aux autorités et organisé selon les méthodes classiques de recherche clinique", a souligné Alain Mercat, notant simplement la rapidité avec laquelle les choses ont été faites, tant au niveau de l'établissement (il a salué l'équipe "dynamique" du CHU qui a "travaillé jour et nuit") qu'au niveau des autorités et du comité de protection des personnes (CPP) qui a examiné le projet et donné son aval en quelques jours.
L'objectif est d'avoir "une réponse définitive" sur l'intérêt ou non de l'hydroxychloroquine contre ce coronavirus.
Un essai complémentaire de l'essai Discovery
Interrogés sur la différence entre cet essai et l'essai Discovery qui a débuté et évalue également, parmi d'autres traitements, l'hydroxychloroquine, les responsables de l'étude Hycovid ont souligné l'avantage d'avoir un placebo (Discovery est un essai en ouvert, les patients traités étant comparés à un bras où les patients reçoivent les soins standards).
Et Hycovid inclut les patients à un stade plus précoce (bien qu'il y ait un petit "overlap" entre les critères des deux études). A cet égard, on peut considérer les deux études comme "complémentaires", a estimé Alain Mercat.
Le CHU d'Angers est le promoteur de cet essai. Il le finance, à hauteur de 850.000 euros, a indiqué Cécile Jaglin-Grimonprez, directrice générale. Les autres centres participent financièrement dans la mesure où ils ne réclameront pas au promoteur le financement des surcoûts induits par cette recherche, comme cela se fait habituellement.
Lors de la conférence de presse, elle a fait un appel aux dons, de particuliers ou d'entreprises, pour aider le CHU à financer l'essai.
Le président de la CME a expliqué que le CHU disposait déjà du médicament et du placebo, formulés dans des comprimés d'aspect identique, qui étaient au départ "prévus pour une autre étude". C'était une "opportunité" qui a permis de lancer rapidement une étude.
Les établissements participant à l'essai Hycovid sont: CHU d'Angers, CH de Versailles, CHU d’Amiens, Assistance publique-hôpitaux de Paris (AP-HP), centre hospitalier (CH) de Melun, CHU de Limoges, CH de Saint-Brieuc, CH de Vendée, CH de Cholet, CH de Colmar, CH de Cherbourg, CH de Lorient, CH de Quimper, CHU de Rennes, CHU de Toulouse, CHU de Dijon, CH de la Roche-sur-Yon, CHU de Tours, CH du Mans, CHR d’Orléans, CHU de Nantes, CH d’Agen, CHU de Caen, CHU de Poitiers, CHU de Brest, CH de Niort, CH de Saint-Nazaire, CH de Laval, CH de Tourcoing, CH de Monaco, Hôpital privé du Confluent de Nantes, CHU de Saint-Etienne, Nouvelles cliniques nantaises.
fb/ab/APMnews
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 31 mars 2020 à 17:54:13
Il n'y a pas d'organisation unifiée ni de définition unifiée d'un pays à l'autre.
Lorsque tu regardes la définition d'ICU (qui pourtant se traduit en français par soins intensifs), ça comprend bien la classification des soins en réanimation en France, il n'y a pas donc le même découpage qu'en France :

C'est exactement le point qui m'interpellait, le périmètre variable de "ICU" entre pays, et autres variations sémantiques  :)
Prudence donc dans les annonces tonitruantes et conclusions hâtives sur les "milliers de lits"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 31 mars 2020 à 20:23:34
Pour la France, le live du Monde vient de donner les chiffres suivants :
Citer
Aujourd'hui, on compte près de 10 000 lits dans les services de réanimation ouverts sur tout le territoire, contre 5 000 avant le début de l'épidémie.

L'objectif du ministre de la santé, Olivier Véran, est de faire passer ce nombre de lits à 14 500. Pour rappel, Jérôme Salomon a annoncé ce soir que 5 565 cas graves nécessitent une prise en charge en réanimation actuellement, soit 458 patients de plus en 24 heures.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 31 mars 2020 à 21:54:51
5 000 lits de réanimation => 74 par million d’habitants
10 000 lits de réanimation => 148 par million d’habitants

Wikipedia annonce 116 par million d’habitants en se basant sur "The variability of critical care bed numbers in Europe", une étude publiée en 2012 => https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s00134-012-2627-8.pdf

On aurait donc régressé de 2012 (116 par million d’habitants) à fin 2019 (74 par million d’habitants)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Nico le 31 mars 2020 à 22:04:52
Est-ce que soins intensifs = réanimation ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buchanan le 31 mars 2020 à 23:52:50
En France il semble que non, mais dans d'autres pays en fonction de la traduction et de l'organisation locale ("ICU" ?), il semble que oui
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: NicoPvs le 01 avril 2020 à 03:37:29
J'aimerai savoir le nombre total de décès par jour (ou par semaine), pour pouvoir le comparer au nombre de décès annoncés par l'épidémie. Je souhaiterai notamment constater ainsi le nombre de décès supplémentaires par rapport aux années précédentes à la même période...
Si quelqu'un a ces infos actualisées régulièrement je suis preneur... pour la France, l'Espagne, l'Italie, et autres pays.
j'ai l'impression que les chiffres actualisés sont disponibles pour la France sur https://www.cepidc.inserm.fr/acceder-aux-donnees-de-sante/les-conditions-dacces-aux-donnees-du-snds ...  mais je n'ai pas d'accès autorisé.

je les ai trouvées pour l'Angleterre, ici : https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales     mais pour l'instant on ne voir pas grand chose car cela ne fait que deux semaine qu'il recensent des décès).

une fois les données obtenues, on pourra par exemple en sortir le type de graphique ci-dessous (pays non réel, valeurs volontairement imaginées tel que tous les décès dus au virus ne fasse que remplacer des décès habituels les autres années... le nombre total ne change donc pas de ce cas imaginé.
on pourrait aussi tracer le graphe avec tous les décès dus à l''épidémie (en rouge) au dessus des courbes habituelles de nombre de décès (la ligne jaune), l'impact serait alors bien supérieur...

personnellement j'aimerai beaucoup savoir ce qu'il en est réellement.

svp faites aussi signe par message perso si vous avez des infos là dessus (car j'ai du mal à suivre tous les posts)

donc je le répète, LE GRAPHIQUE CI-DESSOUS EST FICTIF (et volontairement optimiste), et une fois les données réelles obtenues, on pourra le tracer réellement pour chaque pays ou région.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: kleber94 le 01 avril 2020 à 05:44:33
lien donné par Thornhill page 67 :

https://www.insee.fr/fr/information/4470857
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 08:27:50
Mise à jour de mon tableau : J'ai rajouté le nombre de respirateurs par millions d'habitants, quand la donnée est disponible.

Le modèle empirique se base sur les pays les plus lents et j'ai réduit un peu la progression, car sinon, la France devrait sauter une journée, on avance moins vite dans la pandémie que l'Italie, l'Espagne, la Belgique et les Pays-Bas. Ces pays ont donc eu une ligne rouge supplémentaire "+ rapide de 1 jour".


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_1avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_1avril2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)

J'aimerai savoir le nombre total de décès par jour (ou par semaine), pour pouvoir le comparer au nombre de décès annoncés par l'épidémie. Je souhaiterai notamment constater ainsi le nombre de décès supplémentaires par rapport aux années précédentes à la même période...
Si quelqu'un a ces infos actualisées régulièrement je suis preneur... pour la France, l'Espagne, l'Italie, et autres pays.
C'est une très bonne idée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 09:44:03
Le tableau pourrait faire penser que plus le pays a appliqué des mesures de confinement fortes et rapides, plus il est touché (nombre de lignes "+ rapide que le modèle d'un jour" important).
Ou alors c'est l'inverse ?
En tout cas là tout de suite, à la vue de ce tableau, j'ai pas l'impression que le confinement est utile...

La comparaison danemark (confiné depuis le tout début) vs Suède (pas confiné) est très éloquente...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 10:23:13
John Burn Murdoch a totalement modifié ses graphiques : il suit maintenant la progression en valeurs par semaine, ce qui permet de voir les inflexions notamment en Italie :

 

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 10:38:14
Je ne suis pas fan des graphs de M. Murdoch.
Déjà comparer le nombre de cas n'a strictement aucun intérêt vu les politiques de tests très différentes d'un pays à l'autre
Et ensuite l'échelle logarithmique ... c'est donner plus d'importance à 1000 morts qu'à 10000

Pourtant c'est le financial times, ils donnent les variations du Dow Jones sous forme logarithmique ???
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 01 avril 2020 à 10:46:21
Cela permet de visualiser l'évolution par pays. Faut pas forcément le prendre comme un élément de comparaison au sens strict.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 11:06:29
En tout cas là tout de suite, à la vue de ce tableau, j'ai pas l'impression que le confinement est utile...

Je suis du même avis. Avec ces chiffres, on se demande si le confinement sert a qq chose.

A priori, selon les experts, il y a un décalage de 2 semaines entre le confinement et son impact sur le nombre de nouvelles hospitalisations / réanimations.

Pour le nombre de décès, ce décalage est encore plus grand car, pour ceux qui vont perdre la vie, cela ne se fait pas immédiatement, mais après plusieurs jours de réanimation. Il faut donc attendre un minimum de 3 semaines après le confinement pour voir un impact sur les décès.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: xillibit le 01 avril 2020 à 11:14:14
Le tableau pourrait faire penser que plus le pays a appliqué des mesures de confinement fortes et rapides, plus il est touché (nombre de lignes "+ rapide que le modèle d'un jour" important).
Ou alors c'est l'inverse ?
En tout cas là tout de suite, à la vue de ce tableau, j'ai pas l'impression que le confinement est utile...

La comparaison danemark (confiné depuis le tout début) vs Suède (pas confiné) est très éloquente...
Il faudrait voir aussi pour chaque pays combien de personne ont été testés

Ce qui a fait l'effet d'une bombe dans la diffusion c'est le rassemblement à Mulhouse qui est qualifié de secte par certains  : http://www.francesoir.fr/societe-sante/coronavirus-comment-le-haut-rhin-declenche-lepidemie-en-france
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 11:16:03
Soit disant le confinement permettait de diminuer la pente de la courbe, disons que là on a la démonstration flagrante que ce n'est pas le cas.

Maintenant peut être que le confinement permettait d'obtenir plus rapidement le pic de la courbe. On verra dans quelques jours si c'est le cas...

Ceci dit ca va être difficile de tirer des enseignements très clairs, car les mentalités des pays sont très différentes. Il est évident qu'une épidémie sera plus à même d'exploser dans un pays latin où la population est plus souvent dehors, et plus ouverte aux contacts que les pays du nord. Aussi dans les pays n'appliquant pas de mesures de confinement, les populations voyant ce qui se passe autour d'eux s'auto-confinent d'eux mêmes, aboutissant à un résultat similaire.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 01 avril 2020 à 11:20:08
Il doit y avoir de çà en effet.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Hammett le 01 avril 2020 à 11:21:08
Je ne mettrai pas une pièce pour dire que le confinement ne sert à rien.
 
Sinon à éviter des morts et des hôpitaux complètement surchargés.

Même pas envie de jouer.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 11:22:56
Il est trop tôt pour tirer des conclusions, ça fait juste 2 semaines qu'on est confiné.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: butler_fr le 01 avril 2020 à 11:36:27
et puis il faut voir la qualité du confinement a certains endroits aussi...
a Marseille c'est pas ouf par exemple...

Autre exemple qui montre l’intérêt d'un confinement.
Dans le morbihan il y a eu un foyer épidémique très tôt.
Plusieurs villes ont été mises en situation de confinement bien avant la France.
Et au final l’hôpital de Vannes qui était au bord de l'explosion a réussi a stabiliser la situation avec plusieurs jours sans nouveaux cas graves.

Après l'épidémie s'est un peu généralisée avec d'autres sources donc ils en ont de nouveaux mais ce confinement initial a vraiment fonctionné.
Il faut laisser du temps pour que les effets soient visibles.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Jojo78 le 01 avril 2020 à 12:16:05
En tout cas je suis curieux de savoir combien de personnes seraient positives à un test sérologique aujourd'hui.
Cà semble être une des clés de la sortie de crise.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 12:20:17
Tout savoir sur la pénétration du virus et son fonctionnement :

https://www.youtube.com/watch?v=BtN-goy9VOY
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 12:52:10
Bonjour ,

Pour comparaison avec la grippe saisonnière , sans confinement et sans matraquage médiatique des années précédentes ...

http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2019/28/2019_28_1.html (http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2019/28/2019_28_1.html)
Voir Figure 5 : Nombres hebdomadaires cumulés de cas graves de grippe pendant l’épidémie, saisons 2014-2015 à 2018-2019, France métropolitaine

La durée d'épidémie la plus courte à été celle de l'année dernière (2019) qui a durée 8 semaines pour 8100 décès  , vu le nombres de cas actuels , faut pas s'attendre à faire bronzette cet été (sauf miracle ou respect des consignes de confinement ) !

En passant , une petite coquille dans le résumé d'entête (poisson : un mois de février de 8 semaines)  ;D :
Citer
Résultats –

L’épidémie de grippe a débuté début janvier en France métropolitaine, a atteint son pic au cours de la première semaine de février et s’est terminée fin février, soit 8 semaines d’épidémie. Une co-circulation des virus A(H3N2) et A(H1N1)pdm09 a été observée pendant l’épidémie, avec un très faible nombre de virus de type B détectés. L’épidémie a été d’intensité modérée en médecine ambulatoire, mais a été caractérisée par un nombre élevé d’hospitalisations après recours aux urgences pour syndrome grippal (>10 700) et de cas graves admis en réanimation (>1 800). Cette épidémie a également été marquée par une surmortalité importante compte tenu de sa courte durée, avec environ 8 100 décès attribués à la grippe.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 12:57:05
En passant , une petite coquille dans le résumé d'entête

Début en janvier, fin en février : ça fait bien 8 semaines d'épidémie, non ?

Cet élément de comparaison avec COVID-19 est intéressant :

Surveillance des cas graves admis en service de réanimation

Cette saison (semaines 45/2018 à 15/2019), 168 des 192 services ont signalé au moins un cas grave de grippe à Santé publique France, avec un total de 1 886 cas. Ce nombre est moins élevé que lors de la saison 2017-2018 (2 450 cas), mais supérieur à ceux des saisons 2014-2015 et 2016-2017 qui avaient été marquées par une sévérité importante de l’épidémie de grippe (1 327 et 1 176 cas, respectivement). Pendant l’épidémie (semaines 02 à 09/2019), 1 590 cas graves ont été admis en réanimation, avec un pic d’admissions en semaine 07 durant laquelle 303 cas ont été signalés (figure 3). D’autre part, le nombre cumulé de cas graves admis par semaine épidémique a été chaque semaine supérieur à ceux observés lors des quatre dernières épidémies grippales
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 12:59:13
Ajuste bien tes lunettes et relis ce qui est en gras !

Sinon , oui c'est bien de fin décembre / janvier  à fin février , soit 8 semaines .

Je me demande toujours comment la Buzin pouvait savoir que c'était un Tsunami qui nous arrivait dessus ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 13:00:38
Ajuste bien tes lunettes et relis ce qui est en gras !

J'ai beau relire, je ne vois pas d'erreur, tu devrais peut-être faire la même chose non ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 13:02:50
Ajuste bien tes lunettes et relis ce qui est en gras !

"L’épidémie de grippe a débuté début janvier en France métropolitaine, a atteint son pic au cours de la première semaine de février et s’est terminée fin février, soit 8 semaines d’épidémie. "  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 13:07:26
On comparera les 300 cas en réanimation simultanés en 2019 (1500 cumulés sur les 8 semaines), au chiffre actuel (5000+) du COVID-19 (le placement en réa pouvant difficilement être imputable à un "matraquage médiatique") :



Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 13:12:14
Si vous lisez pas au bon endroit , vous verrez pas le poisson !

Résumé d'entête , paragraphe Résultats .

A quoi bon que je mette un copier collé ?

Non , c'est moi , c'est le PIC , je vais changer de lunettes ... quand on sera plus confinés !

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 13:14:52
A quoi bon que je mette un copier collé ?
A quoi bon que je mette un copier-coller avec la bonne partie en gras pour que tu remarques que tu as juste mal lu la phrase.

"L’épidémie de grippe a débuté début janvier en France métropolitaine, a atteint son pic au cours de la première semaine de février et s’est terminée fin février, soit 8 semaines d’épidémie. "  ::)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 14:12:31
A propos du débat soins intensifs/réanimations, je viens de me rendre compte que le tableau de bord du gouvernement mélange les 2.
Ceci ne va pas contribuer à la clarté du débat....

Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 14:35:30
On comparera les 300 cas en réanimation simultanés en 2019 (1500 cumulés sur les 8 semaines), au chiffre actuel (5000+) du COVID-19 (le placement en réa pouvant difficilement être imputable à un "matraquage médiatique") :

Surtout que l'on ne sais pas bien si le pic sera bien cette cette semaine.

On annonçait un pic pour la fin de semaine dernière, j'ai l'impression que cela ne s'est pas réalisé.

L'Italie après plus de 3 semaines de confinement reste à plus de 800 morts par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 15:00:43
Le pic peut durer un moment.
En Iran par exemple ca fait 16 jours qu'ils sont entre 100 et 150 morts par jour.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: spectrolazer le 01 avril 2020 à 15:17:42
J'ai une crainte du respect du confinement avec l'approche des vacances...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Steph le 01 avril 2020 à 15:29:46
On aurait donc régressé de 2012 (116 par million d’habitants) à fin 2019 (74 par million d’habitants)
Bah, c'est pour notre bien.
C'est comme les maternités et malheureusement, tout le reste à l'hosto...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: buddy le 01 avril 2020 à 15:33:30
J'ai une crainte du respect du confinement avec l'approche des vacances...
Le respect du confinement est déjà "ligth" (entre les travailleurs autorisés + ceux qui font la fête le soir chez les voisins), c'est en parti pour celà que le nombre de cas continue et continuera d'augmenter. ça rejoint la technique des Pays Bas et de la majorité de l'allemagne qui est de dire qu'il faut que 60% de la population ait été contaminée pour que globalement le pays soit protégé...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 01 avril 2020 à 16:05:30
UK 563 morts...
=> "+ rapide que modèle 1 jour"
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 17:45:33
Le respect du confinement est déjà "ligth" (entre les travailleurs autorisés + ceux qui font la fête le soir chez les voisins), c'est en parti pour celà que le nombre de cas continue et continuera d'augmenter. ça rejoint la technique des Pays Bas et de la majorité de l'allemagne qui est de dire qu'il faut que 60% de la population ait été contaminée pour que globalement le pays soit protégé...

De toute façon, il faudra gérer le déconfinement. On déconfine, l'épidémie repart ? Ou alors, on déconfine petit à petit, avec une épidémie contrôlée, jusqu'à ce que l'on atteigne les 60% ? Mais jusqu'à quand ?
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: K-L le 01 avril 2020 à 18:39:15
Mais jusqu'à quand ?

Jusqu'à l'arrivée du vaccin et/ou d'un traitement.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 18:42:37
D'ailleurs aujourd'hui à l'assemblée, déclaration d'Edouard Philippe :

Citer
Philippe juge "probable" que le déconfinement ne se fasse pas "en une fois" et "pour tout le monde"

https://www.lci.fr/sante/en-direct-coronavirus-covid-19-ncov-pandemie-suivez-l-audition-de-philippe-et-veran-devant-la-mission-d-information-parlementaire-2149569.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 18:45:01
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?

C'est pour l'instant contenu en Afrique (le pays le plus avancé est l'Algérie avec 58 morts, dont 14 aujourd'hui)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: msg le 01 avril 2020 à 19:22:14
Faut voir comment se comporte ce virus dans les autres pays de l'hémisphère sud (Amérique du sud , Australie , Afrique du sud) , c'est en principe l'été chez eux .
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: underground78 le 01 avril 2020 à 19:49:13
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?
Je me souviens avoir lu dans un live du Monde que ce n'est à priori plus à l'idée qui prédomine mais de là à retrouver l'info...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Free_me le 01 avril 2020 à 19:58:25
Le pic peut durer un moment.
En Iran par exemple ca fait 16 jours qu'ils sont entre 100 et 150 morts par jour.

je me demande s'il y aura vraiment un pic en fait.
ca risque plutot d'etre un plateau pendant des semaines on dirait.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 01 avril 2020 à 20:10:02
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?
https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/l-ete-va-t-il-arreter-le-coronavirus-55085
Article intéressant.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 20:22:39
L’hypothèse que avec la chaleur le Covid-19 disparesse comme la grippe n'est plus une possibilité ?

C'est pour l'instant contenu en Afrique (le pays le plus avancé est l'Algérie avec 58 morts, dont 14 aujourd'hui)

Il faudra voir, mais quand on voit des payes comme l'Argentine par exemple, 1000 cas, 28 morts, ce n'est pas du tout sûr. Même si on peut se dire que dans l’hémisphère Sud, c'est plutôt l'automne...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 01 avril 2020 à 20:24:46
bonjour,
Ont constate que l"ont vois et entend de tout avec le covid-19
En 2003, le professeur Didier Raoult avait remis un rapport au gouvernement à propos du «risque d’apparition de mutants de virus respiratoires» et soulignait la faible préparation des autorités «face à ces événements chaotiques». Le ministre de la Santé de l’époque avait ignoré cette mise en garde.

Le professeur Didier Raoult, désormais bien connu pour avoir présenté la chloroquine comme un potentiel traitement au Covid-19, avait mis en garde le gouvernement il y a déjà 17 ans. En effet, en 2003, il avait remis un rapport de 372 pages consacré au «risque d’apparition de mutants de virus respiratoires, en particulier de la grippe». Il y soulignait d’ailleurs que «notre préparation face à ces événements chaotiques est faible», a rapporté Le Parisien.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: thedark le 01 avril 2020 à 21:21:00
Comme le match Lyon-Juventus
Un médecin épingle le match pour l'explosion de cas de coronavirus en Auvergne-Rhône-Alpes
https://www.fmfpro.org/le-foot-accelerateur-de-l-epidemie-de-covid-19.html
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Thornhill le 01 avril 2020 à 21:34:55
Le contraire aurait été étonnant.
Sachant que le match a été maintenu après déclenchement du stade 1 du plan (contrairement au rassemblement religieux en Alsace, tant décrié après coup y compris par la préfète du Grand-Est, alors qu'il a eu lieu avant tout déclenchement de plan ou mesure gouvernementale).
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 01 avril 2020 à 22:04:56
En 1957, La république de Seine-et-Marne titrait sur la grippe asiatique qui fit 100 000 morts en France :

(https://lafibre.info/images/bistro/195710_la_republique_seine-et-marne_grippe_asiatique.png)
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: domi570 le 01 avril 2020 à 22:18:41
bonjour,
je dirais faire " l'autruche" et une chose, mais ne pas vouloir voir se qui passe ailleurs, et quant ont constate que l'ont concernés et  se "réveillées" en disant " ont et en guerre"  je trouve cela facile.
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 08:07:55
Mise à jour de mon tableau : L'Espagne se rapproche chaque jour un peu plus de l'Italie et pourrait bientôt dépasser l'Italie en nombre de décès par habitants.

On note aussi depuis une semaine une forte progression de la pandémie en Belgique qui est passé en quelques jours devant la France et les Pays-bas en nombre de décès par habitants.

Nombre de décès par million d'habitants :
12 mars : Belgique 0,26 France 0,9
16 mars : Belgique 0,9 France 2,2
20 mars : Belgique 3,2  France 6,6
24 mars : Belgique 10,6 France 16,2
28 mars : Belgique 30,7 France 34,1
1er avril : Belgique 71,9 France 59,5


(cliquez sur le tableau pour zoomer, le tableau est difficilement lisible sans zoom)
(https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_2avril2020.png) (https://lafibre.info/images/doc/202004_statistiques_covid-19_2avril2020.png)

Lien permanent vers la version PDF du tableau (le fichier est mis à jour tous les matins) : statistiques_covid-19.pdf (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.pdf)

Lien permanent vers le fichier source :
(fichier LibreOffice Calc, lisible avec Microsoft Excel) :
statistiques_covid-19.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/doc/statistiques_covid-19.ods)

J'aimerai savoir le nombre total de décès par jour (ou par semaine), pour pouvoir le comparer au nombre de décès annoncés par l'épidémie. Je souhaiterai notamment constater ainsi le nombre de décès supplémentaires par rapport aux années précédentes à la même période...
Si quelqu'un a ces infos actualisées régulièrement je suis preneur... pour la France, l'Espagne, l'Italie, et autres pays.
C'est une très bonne idée...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: alain_p le 02 avril 2020 à 08:41:30
Voilà, pour l'évolution du nombre de décès par jour :
https://www.ft.com/coronavirus-latest
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: lechuck le 02 avril 2020 à 09:07:01
En ce qui concerne Belgique vs France, attention, vu qu'en France on a "oublié" les chiffres des morts en EHPAD ou à domicile ... En rajoutant juste les morts EHPAD du grand est, on arrive déjà à 67 morts par Millions...
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: Eddy123 le 02 avril 2020 à 09:26:36
En ce qui concerne Belgique vs France, attention, vu qu'en France on a "oublié" les chiffres des morts en EHPAD ou à domicile ... En rajoutant juste les morts EHPAD du grand est, on arrive déjà à 67 morts par Millions...
Est-ce que dans les autres pays ces décès sont comptabilisés ?

J'ai peur pour le Royaume-Uni, l'augmentation journalière est énorme.
Je ne sais pas si cet article a déjà été partagé sur ce forum, je l'ai trouvé très intéressant. Les pays qui ont choisi de ne pas confiner totalement (UK, US) vont connaître un grand nombre de morts sans pour autant être protégé plus tard car cela permettra sans doute au virus de muter facilement (beaucoup d'infectés donc mutations plus importantes):
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0c
Titre: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 09:48:45
Il serait en effet intéressant de savoir si les pays avec plus de morts ne sont pas ceux qui comptabilisent mieux les morts.

La Chine, j'ai déjà ma petite idée, vu que à Wuhan, épicentre de la pandémie, il y a 2538 décès officiels, mais on estime qu'ils rendent aux famille 40 000 urnes funéraires par jour (sachant que au T1 2019 il y a eu 50 000 morts)
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Posté par: msg le 02 avril 2020 à 10:58:17
Bonjour ,

Reste à savoir comment ont été faites les crémations ?

Si ils ont fait ça à la chaine , possible qu'ils aient rempli les urnes à la chaines aussi et en nombre suffisant pour satisfaire tous ceux qui se présenteront pour réclamer des cendres de leurs proches !

D'ailleurs , les urnes semblent anonymes sur ces photos !
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Posté par: underground78 le 02 avril 2020 à 11:01:47
Je pense que ce sont les stocks d'urnes, pas celles en attente d'être récupérées par les familles.
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Posté par: buchanan le 02 avril 2020 à 11:34:28
Concernant les capacités hospitalières, John Burn-Murdoch (https://twitter.com/jburnmurdoch) qui publie quotidiennement des graphes de synthèse dont certains repris dans ce topic a mis en avant cette initiative : https://twitter.com/_HannahRitchie/status/1245371135224659968
Dans le tableau de collecte, les catégories suivantes ont été distinguées : "Care beds" / "Critical care beds" / "Intensive care beds"  (Ce qui ne veut pas dire que tous les pays rentrent parfaitement dans ces cases)
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Posté par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 12:23:39
Attention bien faire la différence entre bien comptabiliser/ communiquer , pour la Chine je pense à  1/0...
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Posté par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 12:26:52
Tiens et puis les US, en plus de phagocyter les réactifs produits sur son territoire, marchande les masques achetés par la France: https://www.liberation.fr/france/2020/04/02/masques-detournes-etait-ce-un-poisson-d-avril-non_1783918

What a wonderful world ! Ce qui n'était pas totalement perceptible le devient avec cette crise : It's chacun pour sa face !
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Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 14:00:50
C'était déjà le cas pour les respirateurs : quand l'Italie a souhaité acheter en urgence des respirateurs aucun pays européens n'a accepté de lui en vendre.

Maintenant on peu aussi mettre en avant la solidarité de l'Allemagne et de la Suisse qui prennent des patients Français des hôpitaux surchargés.

Pour éviter ça :
Pour ceux qui disent que c'est une simple grippe...

Dans les hôpitaux de lé région de Madrid, les patients allongés à même le sol faut de lits :
(https://lafibre.info/images/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.jpg)


Des patients s'échappent des hôpitaux débordés

Les pénuries de personnel et de matériel contribuent au lourd bilan de l'épidémie, désormais plus élevé qu'en Chine.

https://lafibre.info/videos/bistro/202003_covid19_hopitaux_espagnols.mp4

Ni les soignants ni la police n’avaient besoin de cela. Plusieurs patients atteints du Covid-­19 ont fui les hôpitaux. Les derniers cas ont été signalés à Leganés et Benidorm, forçant les autorités à déployer d’«énormes efforts» pour les retrouver et les ramener, a expliqué mardi José Angel Gonzalez, chef de la police nationale.

La situation dans les hôpitaux, notamment à Madrid, est décrite comme critique. Des vidéos circulent, montrant des patients installés à même le sol, parfois dans des couloirs. Le personnel de santé est décimé par la contamination de 5400 professionnels. Le directeur du centre d’alertes sanitaires, Fernando Simon, a reconnu que ces cas d’infection étaient dus en partie au manque d’équipements de protection.

Seniors abandonnés, faute de personnel

En réaction, le gouvernement a lancé un appel à l’aide à l’OTAN et commandé auprès de Pékin pour 432 millions d’euros de matériel sanitaire. Pendant ce temps, les autorités madrilènes ont monté à la hâte un hôpital de campagne de 5500 lits dans le Palais des expositions et une morgue dans une patinoire.

L’épidémie est par ailleurs en train de causer une hécatombe dans les maisons de retraite, où des militaires chargés de désinfecter les lieux ont retrouvé des résidents sans vie, abandonnés faute de personnel. Le gouvernement a promis des sanctions.

Entre mardi et mercredi, 738 personnes ont succombé au Covid-19 dans le pays, un chiffre proche du bilan quotidien en Italie. Avec 3434 morts, le nombre total de décès en Espagne a dépassé celui de la Chine. 
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Posté par: Thornhill le 02 avril 2020 à 18:00:23
Dans la série "je dis tout puis son contraire" :

Christophe Castaner annonce la mise en place d'une attestation sur smartphone

Une attestation de déplacement dérogatoire sera mise en place dès le 6 avril par le gouvernement, a annoncé cet après-midi le ministre de l'intérieur, Christophe Castaner, au journal Le Parisien. Un formulaire permettra de l'éditer depuis son téléphone portable, "afin de le présenter aux policiers grâce à un QR code", précise le ministre. "Les policiers et les gendarmes n'auront pas besoin de prendre le téléphone en main, il leur suffira de scanner l'écran", termine M. Castaner.
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Posté par: vivien le 02 avril 2020 à 18:20:13
Une bonne chose pour la planète.

Je ne parle même pas du PDF qui n'était pas imprimable par touts les lecteurs de PDF, car les polices de caractères utilisées n'ont pas été intégrées au PDF.
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Posté par: Molomomo le 02 avril 2020 à 19:23:48
On avait parler de malveillance lorsque les premières applications sont sortis, la on va pouvoir parler de surveillance
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Posté par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 19:29:46
Utilisation de données personnelles ? On est au moins 2 dans ma ville à être homonymes,  ils vont faire comment, utiliser la date de naissance  ?!?
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Posté par: Thornhill le 02 avril 2020 à 19:30:15
Communiqué de Presse:

Communiqués
Mise à disposition d'un dispositif numérique d'attestation de déplacement
Mise à disposition d'un dispositif numérique d'attestation de déplacement
2 avril 2020

Dans le cadre des mesures de confinement, Christophe Castaner, ministre de l’Intérieur, annonce la mise à disposition d’un dispositif numérique d’attestation de déplacement dérogatoire, en complément du dispositif papier toujours valide. Ce service sera accessible en ligne sur le site du ministère de l’Intérieur.

Le dispositif sera accessible dès le lundi 6 avril 2020.

Ses objectifs premiers sont :

    pour les concitoyens : fournir une nouvelle capacité de production de l’attestation simple et sûre ;
    pour les forces de l’ordre : sécuriser le contrôle au travers d’une capacité de lecture à distance des informations figurant sur le document, par lecture d’un QR Code.

Le formulaire disponible en ligne sur le site du ministère de l’Intérieur permettra de renseigner les informations relatives à l’identité, l’adresse, le motif de la sortie, ainsi que la date et l’heure.

Un fichier PDF comprenant l’ensemble des informations et à l’image de la version papier est alors généré. Ce document comporte automatiquement un QR Code comprenant l’ensemble des données du formulaire, ainsi que la date et l’heure de génération du document.

Ce fichier doit être présenté sous forme numérique lors d’un contrôle grâce à un smartphone ou à une tablette numérique.

Ce service n'est pas un traitement de données personnelles. C’est une traduction fidèle du dispositif déclaratif au format papier : aucune donnée saisie n’est transmise aux serveurs du Gouvernement. Les données saisies servent uniquement à générer localement, sur l’appareil de l’usager, l’attestation sous forme numérique.

Ce service a été conçu pour être facilement utilisable par les personnes en situation de handicap, en appliquant les règles définies par le référentiel RGAA (Référentiel général d’accessibilité pour les administrations).

Ce service est accessible sur tout type de terminal mobile (smartphone ou tablette) au travers d’un navigateur relativement récent.

Un formulaire en ligne a été préféré à la création d’une application disponible sur les magasins d’applications mobiles. La solution du formulaire est en effet parue plus simple à utiliser pour le plus grand nombre et permet de faciliter les éventuelles mises à jour au cas où l’attestation viendrait à évoluer.

Christophe Castaner, ministre de l’Intérieur, déclare :

« Aux premiers jours du confinement, j’ai refusé les solutions d’attestations numériques qui avaient rapidement vu le jour sur internet, parce qu’elles ne protégeaient pas les données personnelles. Parce qu’elles augmentaient les risques de fraude. Parce qu’il s’agissait de mettre en place le confinement et de le faire appliquer.

Deux semaines plus tard, les enjeux et les principes du confinement semblent être désormais compris et globalement respectés par les Français. J’ai donc décidé d’autoriser la mise en place d’un dispositif numérique. Il se veut un élément de souplesse sans mettre en cause le respect très strict du confinement que continue d’imposer la situation sanitaire de notre pays.

Développé par les équipes du ministère de l’Intérieur, ce dispositif est efficace contre la fraude, car l’heure de création du formulaire apparaît. Il est protecteur des données personnelles, car aucun stockage de données n’est réalisé. Il est respectueux des gestes barrière, enfin, en permettant aux forces de l’ordre de vérifier l’attestation sans manipuler le téléphone mobile ou la tablette de la personne contrôlée. »
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Posté par: kgersen le 02 avril 2020 à 19:41:29
Utilisation de données personnelles ? On