Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1188739 fois)

thedark · « **Réponse #624 le:** 25 mars 2020 à 10:50:02 »

Il y a une info quand il y aura le pic de épidemie?

alain_p · « **Réponse #625 le:** 25 mars 2020 à 11:06:53 »

Citation de: eruditus le 25 mars 2020 à 10:47:05

Mouaiss...La Corée confine aussi, malgré ses centaines de milliers de tests.

Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.

Leon · « **Réponse #626 le:** 25 mars 2020 à 11:11:45 »

Citation de: thedark le 25 mars 2020 à 10:50:02

Il y a une info quand il y aura le pic de épidemie?

Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.

lechuck · « **Réponse #627 le:** 25 mars 2020 à 11:19:54 »

Le temps d'incubation de la maladie est entre 2 et 14 jours (mais une moyenne inférieure à 6 jours).

A partir du confinement, la propagation ne se fait essentiellement qu'intra-familial (au sein du même confinement), et on peut considérer la contamination extra-confinement quasi négligeable.
Donc en théorie, et en moyenne, à la date de confinement + 6 jours, on rajoute +6 jours pour les mêmes membres de la famille, puis ensuite environ 7 jours pour les symptomes graves qui envoient à l'hopital.

En théorie le pic de contamination doit être atteint à confinement+19 jours environ. Donc autour du 5 ou 6 avril en France
Le pic des dècès par contre est lui décalé de quelques jours. Je ne connais pas le temps moyen pour décéder après les premiers symptomes.

Thornhill · « **Réponse #628 le:** 25 mars 2020 à 11:28:46 »

On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/

https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population. Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert. "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance, l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.

Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?

vivien · « **Réponse #629 le:** 25 mars 2020 à 11:32:58 »

Citation de: luc-aurelien le 25 mars 2020 à 10:37:46

680 plutôt non ?

J'ai corrigé le document et vérifié mes formules...

spectrolazer · « **Réponse #630 le:** 25 mars 2020 à 11:37:16 »

Citation de: Thornhill le 25 mars 2020 à 11:28:46

On nous bassine avec la Corée du Sud, mais vous êtes prêts à accepter ça :

http://coronamap.site/

https://www.lci.fr/high-tech/video-coronavirus-en-coree-du-sud-les-malades-sont-suivis-a-la-trace-et-en-temps-reel-sur-internet-2148821.html
Surtout, les données personnelles des personnes malades sont ensuite mises en ligne sur le site Internet coronamap et consultables par l'ensemble de la population. Il est ainsi possible de vérifier, en temps réel, où les porteurs se trouvent et où ils se déplacent. Les contaminés depuis moins de 24 heures sont représentés par un point rouge ; ceux qui le sont de 24 heures à 4 jours apparaissent en jaune tandis que ceux qui le sont depuis neuf jours sont visualisables en vert. "Ici, on trouve ça très rassurant car on sait qui est infecté, quand il l'a été, comment et par où la personne est passée, comment son cas a été géré, comment et où elle a été soignée" explique à TF1 Mélusine, une expatriée française.

Ces données de tracking sont recueillies avec les images de vidéo-surveillance, l'analyse des cartes bancaires ou des téléphones des malades : en cas de refus de partager de ces informations, les patients récalcitrants risquent jusqu’à 2 ans de prison ! Le système, étonnant pour une démocratie, suscite néanmoins peu de critiques en Corée en Sud où la vie a quasiment repris son cours normal.

Sinon avec une technologie moins moderne, il y a aussi le modèle Corée du Nord, peut-être efficace aussi qui sait ?

Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical, à la protection des données perso, à la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..
Ne pas oublier que cela repose sur la connaissance du résultat du test et que la Corée du Sud peut si je me souviens bien en produire 160k/sem

Thornhill · « **Réponse #631 le:** 25 mars 2020 à 11:46:42 »

Citation de: spectrolazer le 25 mars 2020 à 11:37:16

Ca pose un réel problème d'éthique lié au secret médical, à la protection des données perso, à la liberté d'autrui...mais si c'est efficace, notamment pour la traçabilité de la propagation ..

Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.

eruditus · « **Réponse #632 le:** 25 mars 2020 à 12:23:24 »

Citation de: alain_p le 25 mars 2020 à 11:06:53

Elle ne confine que la ville où a eu lieu la réunion de la secte évangélique.

et les etudiants, eleves sont tous à l'école en ce moment ?

alain_p · « **Réponse #633 le:** 25 mars 2020 à 12:31:32 »

Non, mais ce n'est pas ce que j'appelle un confinement :

Citer

la méthode impressionne d’autant plus que, malgré la fermeture des écoles, aucune ville n’a été confinée comme en Chine, en Italie ou en France. La densité de population y est pourtant particulièrement élevée. L’isolement s’applique seulement aux habitants infectés ou soupçonnés de l’être avant d’être testés.

https://www.humanite.fr/coree-du-sud-pas-de-confinement-mais-un-depistage-systematique-pour-endiguer-la-contamination-686642

spectrolazer · « **Réponse #634 le:** 25 mars 2020 à 12:33:15 »

Citation de: Thornhill le 25 mars 2020 à 11:46:42

Le problème n'est pas l'efficacité mais le respect du principe de proportionnalité.
On peut aussi enfermer les gens dans des camps en cellule individuelle pendant 3 mois, ce sera très efficace.

Bref, aucune chance que les mesures prises en Corée du Sud ne passent en France compte tenu du contexte culturel et législatif (et à titre personnel je trouve ça très bien) : il faudrait essayer de s'en souvenir avant d'ériger la méthode coréenne en modèle comme on l'entend un peu partout.

Sur que cela ne passera jamais dans les pays de l'UE.
Mais on est bien en train de parler de la confrontation entre une solution de confinement total (pas forcément en cellule

) et d'une autre qui permettrait de mener une vie quasi-normale en ayant potentiellement connaissance d'où se situe le risque, donc pour les deux , d'aller vers le but recherché : minimiser les contacts/propagations ?

Johannol · « **Réponse #635 le:** 25 mars 2020 à 12:48:59 »

Citation de: Leon le 25 mars 2020 à 11:11:45

Je pense que c'est pour l'instant impossible à dire de manière fiable : aucun pays Européen (donc à peu près semblable à la France) n'a encore passé le pic. Même l'Italie.

Leon.

En Italie, le pic semble être passé le 21, à la fois en nouveaux cas et en nombre de mort (amorce de la transition exponentiel vers logarithme)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Il y a un rebond hier, donc aucune certitude, faudra voir les jours suivant.

Sinon, pour notre sortie de confinement, je vois 2 méthodes:
- Nous disposons en masse de test sur les anticorps (permettant de tester les immunisés, et non les contaminants comme aujourd'hui). On fait des "pass" permettant de faire circuler les immunisés en confinant les autres et surtout les fragiles, jusqu'à arriver à 60% d'immunisés.
- On continue sur les méthodes archaique: Une fois les urgences soulagés, on fait des levés partielles et temporaire de confinement, ce qui génère d'autres pics, afin d'immuniser progressivement la population jusqu'à arriver à 60%. On connait l'étendu de l'immunisation globale en faisant des "sondage" sur quelques milliers de personnes représentative. Les gens sensibles doivent rester confinés jusqu'à la fin des différentes épidémies aussi contrôlés que possible.