Auteur Sujet: Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau  (Lu 73193 fois)

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Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #648 le: 22 décembre 2022 à 10:53:32 »
Sinon on aurait mis toutes nos centrales nucléaires en bord de mer et on aurait pas de problèmes de refroidissement :P
C'est quand même un peu ce qu'on a fait en les mettant au bord d'un cours d'eau, les régions sans nucléaire comme la Bretagne ou PACA en profitent bien, je te laisse regarder les échanges interrégionaux sur ce lien : https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-regionales
On parle de plusieurs GW ;)

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #649 le: 22 décembre 2022 à 10:56:59 »
C'est quand même un peu ce qu'on a fait en les mettant au bord d'un cours d'eau, les régions sans nucléaire comme la Bretagne ou PACA en profitent bien, je te laisse regarder les échanges interrégionaux sur ce lien : https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-regionales
On parle de plusieurs GW ;)
Nan mais si même toi tu te lances dans le concours de la mauvaise foi... :(
La Bretagne précisément c'est un vrai sujet sur le plan de l'approvisionnement électrique et ça n'est pas nouveau: https://lenergeek.com/2018/06/13/bretagne-reseau-electrique-breton-approvisionnement/

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #650 le: 22 décembre 2022 à 11:01:53 »
Alors qu'on peut voir qu'hier, l'importation d'électricité d'Espagne à 2h du marin coûtait 30€/MWh, soit moins que le tarif ARENH en France, à 42€/MWh. Et à 14h, il était à 43€, soit à peu près le même prix. L'Espagne est clairement en ce moment le pays le moins cher d'Europe, et est aussi sorti du système calculant les tarifs sur le prix du gaz.

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #651 le: 22 décembre 2022 à 11:06:48 »
C'est l'effet de la "dérogation ibérique" :

Citer
Comment l'Espagne et le Portugal gardent le prix de l'électricité sous contrôle

Les deux pays ibériques ont contenu la hausse de l'électricité grâce au plafonnement du prix du gaz dans le cadre de la "dérogation ibérique".

https://www.lexpress.fr/economie/comment-l-espagne-et-le-portugal-gardent-le-prix-de-l-electricite-sous-controle_2179177.html

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #652 le: 22 décembre 2022 à 11:14:26 »
Nan mais si même toi tu te lances dans le concours de la mauvaise foi... :(
La Bretagne précisément c'est un vrai sujet sur le plan de l'approvisionnement électrique et ça n'est pas nouveau: https://lenergeek.com/2018/06/13/bretagne-reseau-electrique-breton-approvisionnement/

Certes mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, les soucis de la Bretagne viennent de la faiblesse du réseau de transport dans cette région (il suffit de prendre une carte du réseau : https://www.rte-france.com/carte-reseau-transport-electricite pour le voir)
Il y'a d'ailleurs une ligne 400kV en projet entre la Normandie et la Bretagne.

Le souci n'est uniquement lié pas un manque de prod, cf une carte un peu vieille mais tjs relativement d'actu :

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #653 le: 22 décembre 2022 à 11:28:35 »
Certes mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, les soucis de la Bretagne viennent de la faiblesse du réseau de transport dans cette région (il suffit de prendre une carte du réseau : https://www.rte-france.com/carte-reseau-transport-electricite pour le voir)
Il y'a d'ailleurs une ligne 400kV en projet entre la Normandie et la Bretagne.
Écoute j'ai l'impression que je suis tombé dans un monde parallèle où la logique la plus élémentaire ne s'applique plus.
Si la Bretagne a un problème de réseau de transport, c'est qu'elle a besoin de ce réseau. Si elle a besoin de ce réseau, c'est parce qu'elle manque de moyens de productions. Logique transitive pure.

Je cite l'article que j'ai mentionné plus haut (gras rajouté par moi):
Citer
Avec l’Île-de-France et la Bourgogne Franche-Comté, la Bretagne est l’une des trois régions françaises qui ne parvient pas à produire assez d’électricité pour couvrir ses besoins ; en 2017, elle a produit seulement 15% de son électricité consommée. Elle est donc largement dépendante des régions limitrophes pour son approvisionnement (les Pays de la Loire et la Normandie lui envoient une partie de leur production nucléaire). Mais ce mécanisme de capacité mis en place par RTE pour favoriser les échanges entre réseaux régionaux a une limite : en cas de pic de consommation, les régions dépendantes risquent le black-out. Un risque évité de peu en début d’année 2018, lorsque la vague de froid a touché la France…

Voilà, c'est écrit noir sur blanc: manque de production locale, dépendance des régions limitrophes (la Bretagne "n'importe" pas son courant depuis les barages des Alpes, encore une fois, on ne transporte habituellement pas de l'électricité sur plus de 1000 bornes). Et les capacités de production limitrophes ont aussi leurs limites (même raisonnement qu'au niveau européen).

Mais franchement le niveau de désinformation atteint ici les limites de mon entendement, donc je lâche l'affaire; je vois bien que je suis en minorité face à des experts incontestés du sujet et que je dis vraiment n'importe quoi. Bisous donc, je passe mon tour :)

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #654 le: 22 décembre 2022 à 11:31:56 »
Le déficit de production de la Bretagne est bien connu et ancien. Il remonte à l'abandon du projet de centrale nucléaire à Plogoff, suite à la contestation écologique, en 1981.

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #655 le: 22 décembre 2022 à 11:35:42 »
Voilà, c'est écrit noir sur blanc: manque de production locale, dépendance des régions limitrophes (la Bretagne "n'importe" pas son courant depuis les barages des Alpes, encore une fois, on ne transporte habituellement pas de l'électricité sur plus de 1000 bornes). Et les capacités de production limitrophes ont aussi leurs limites (même raisonnement qu'au niveau européen).
Tu es dans un raisonnement où tu es persuadé qu'il faut que la production soit au plus près de la consommation, même si c'est évidemment préférable, tu sembles ignorer qu'on peut transporter l'électricité sur des centaines et même des milliers de kilomètres sans soucis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_haute_tension, et on parle de plusieurs GW par ligne 400kV ;-)

Oui la Bretagne est en déficit de production et ça rend son réseau électrique plus sensible aux incidents, c'est un fait.
Maintenant si tu regardes la carte ci dessus, tu verras que c'est aussi le cas de beaucoup d'autres régions, qui n'ont pas de soucis majeurs, parce qu'elles sont interconnectées les unes aux autres, c'est le principe d'une grid.

Si on suivait ton raisonnement, on ne ferait pas de grid, chaque réseau aurait ses moyens de prod qui suffisent au mégawatt près, et on ne s'interconnecterait pas...

Bref, désolé mais je ne comprends pas pourquoi tu refuses de "croire en la grid"...

Un peu de science sur le sujet :


https://enerdigit.fr/reserve-primaire-secondaire-tertiaire/

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #656 le: 22 décembre 2022 à 11:41:18 »
Tu peux aussi regarder la carte https://openinframap.org/ qui te montre les liaisons électriques en place sur l'échelle de la France.

Sachant qu'une liaison simple c'est environ 1GVA (le chiffre est pour une liaison 300kV, je n'ai pas trouvé pour 400kV, et on peut dépasser au besoin, la limite c'est la chauffe du câble) et que la majorité des lignes sont des liaisons doubles

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #657 le: 22 décembre 2022 à 11:52:50 »
Tu es dans un raisonnement où tu es persuadé qu'il faut que la production soit au plus près de la consommation, même si c'est évidemment préférable, tu sembles ignorer qu'on peut transporter l'électricité sur des centaines et même des milliers de kilomètres sans soucis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_haute_tension, et on parle de plusieurs GW par ligne 400kV ;-)
Non. Quelques centaines, pas des milliers. Les besoins de compensation https://fr.wikipedia.org/wiki/Compensation_de_puissance_réactive et les pertes joules https://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_en_ligne_(électricité) sont énormes autrement. En milliers (cas d'usage très rare) on passe en HVDC. https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_continu_haute_tension (et même là les records sont autour de 2500km.).
Nous n'avons pas de liaison HVDC intra-nationale. Ergo, on transporte sur des distances limitées.

Citer
Si on suivait ton raisonnement, on ne ferait pas de grid, chaque réseau aurait ses moyens de prod qui suffisent au mégawatt près, et on ne s'interconnecterait pas...

Bref, désolé mais je ne comprends pas pourquoi tu refuses de "croire en la grid"...
En matière scientifique je n'ai pas de croyance. J'ai éventuellement des connaissances.
Je n'ai pas suggéré qu'un réseau (grid) ne sert à rien, mais tu ne sembles pas en comprendre les limites.

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #658 le: 22 décembre 2022 à 12:08:31 »
Non. Quelques centaines, pas des milliers.
Ok, faisons une démonstration par l'exemple avec notre région bien connue : la bretagne.

4600MW de conso au pic 2019.
1000MW de production
Déficit : 3600MW.

D'où vient cette électricité ? Du réseau de transport.

Les centrales les plus proches sont en normandie et dans les pays de la loire.


Autre exemple
- la région ARA exporte actuellement 7,6GW
- la région Normandie exporte actuellement 2GW
- la région Centre exporte actuellement 7,3GW
- la région Grand Est exporte actuellement 3,3GW

Il est pas mal notre réseau de transport je trouve  :P

PeGGaaSuSS

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #659 le: 22 décembre 2022 à 15:54:45 »
Les trois premières semaines de décembre sont passées. Les températures moyennes basses et hautes à Paris sont de 1.7°C et 5.1°C contre des normales sur les trois années précédentes de 5.3°C et 9.4°C.

En janvier 2019/2020/2021 c'était 3.7°C et 7.8°C ; on est donc très nettement en dessous.

https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/un-froid-parfois-intense-un-episode-rare-dans-le-climat-actuel
« Modifié: 22 décembre 2022 à 16:36:47 par PeGGaaSuSS »