Auteur Sujet: Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau  (Lu 75427 fois)

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blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #636 le: 22 décembre 2022 à 10:27:31 »
Et du coup non, on n'importe pas uniquement quand on est en déficit, il suffit de voir la balance des imports/exports de la france sur 2019 par exemple :
"En 2019, la France est premier exportateur d’Europe avec un solde exportateur de 55,7 TWh ; le volume d’import est de 28,3 TWh" (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France)
Hugues, on parle de la situation *actuelle*. En 2019 la situation était très différente sur nos capacités de production. En temps normal tu as parfaitement raison. Mais actuellement la France n'a pas vraiment de marges de manœuvres pour faire de l'arbitrage quand il fait froid, comme mi-décembre dont on parlait ici. On n'a jamais autant importé que cette année.

Nico

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #637 le: 22 décembre 2022 à 10:33:01 »
Bref les imports/exports sont un moyen d'équilibrage conso/production à l'échelle européenne, il ne faut pas s'arrêter à nos frontières, la grille européenne est massivement interconnectée pour cette raison ;-)
Et il ne faut donc pas voir que le prix. Qui n'explique pas tout ces échanges.

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #638 le: 22 décembre 2022 à 10:35:47 »
Certes mais je ne vois pas trop le rapport, cette nuit au creux de conso, on exportait 14GW, tout en important 3GW d'Espagne par exemple, preuve que :
- On avait de la marge (heureusement qu'on sait produire au creux de conso)
- On avait quand même intérêt a importer des éoliennes d'Espagne
- Les moyens pilotables, dont les centrales ont baissé leur puissance pour intégrer ces 3GW

Après pendant les vagues de froid, même quand le parc nucléaire était a fond les ballons, on importait quand même les années précédentes

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #639 le: 22 décembre 2022 à 10:36:31 »
Et il ne faut donc pas voir que le prix. Qui n'explique pas tout ces échanges.
En effet, parce que la composante transport est primordiale. On ne peut pas envoyer (efficacement) un électron de Paris à Bucarest. L'import depuis l'Espagne pourrait ainsi parfaitement s'expliquer par un besoin local dans le sud de la France (non que je dise que c'est effectivement le cas).

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #640 le: 22 décembre 2022 à 10:39:18 »
En effet, parce que la composante transport est primordiale. On ne peut pas envoyer (efficacement) un électron de Paris à Bucarest. L'import depuis l'Espagne pourrait ainsi parfaitement s'expliquer par un besoin local dans le sud de la France (non que je dise que c'est effectivement le cas).
Alors ça se discute : https://www.rte-france.com/acteur-majeur-europe-electricite/les-interconnexions-service-europe-electricite-solidaire

Après que ce soit clair, un électron ne va jamais de Paris à Bucarest, les interconnexions permettent simplement de répartir la production avec la consommation a l'échelle d'un pays. Exemple très simplifié :

- La Grande Bretagne manque de 1GW
- Elle va acheter 1GW a l'Espagne
- L'Espagne va envoyer 1GW à la France
- La France aura 1GW de capa dispo sur sa grid à envoyer à la Grande Bretagne
- La Grande Bretagne recevra 1GW

C'est comme ça qu'on gère une grid, l'Espagne n'enverra probablement pas un seul électron à la Grande Bretagne, mais l'équilibre du réseau sera assuré, parce que la prod et la conso seront équilibrés pour chacun des 3 pays : Espagne, France, Grande Bretagne.

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #641 le: 22 décembre 2022 à 10:41:51 »
- On avait quand même intérêt a importer des éoliennes d'Espagne
L'éolien est moins compétitif (en coût de production MW/h) que le nucléaire ou l'hydro, les 2 principales sources d'électricité en France. On peut donc légitimement déduire que si on importe de l'énergie "chère" c'est parce que celle "moins chère" qu'on devrait avoir chez nous n'est pas disponible. Non?
Mais la question de fond c'est pourquoi l'Espagne est aussi peu chère, et la réponse c'est qu'elle a obtenu une exemption et ne fait pas partie du mécanisme européen de fixation du prix (qui est une hérésie). Pas fous les espagnols :)

Nico

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #642 le: 22 décembre 2022 à 10:43:39 »
Après pendant les vagues de froid, même quand le parc nucléaire était a fond les ballons, on importait quand même les années précédentes
C'est bien de le rappeler oui, la situation est pire que d'habitude mais on reste sur le schéma habituel (imports l'hiver).

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #643 le: 22 décembre 2022 à 10:43:44 »
L'éolien est moins compétitif (en coût de production MW/h) que le nucléaire ou l'hydro, les 2 principales sources d'électricité en France. On peut donc légitimement déduire que si on importe de l'énergie "chère" c'est parce que celle "moins chère" qu'on devrait avoir chez nous n'est pas disponible. Non?
Non :)

Une centrale nucléaire ou un barrage (à réservoir) se modulent. L'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas. Regarde Tricastin 4 qui module de ouf en ce moment pour économiser son combustible si tu veux t'en convaincre :)

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #644 le: 22 décembre 2022 à 10:44:29 »
Alors ça se discute : https://www.rte-france.com/acteur-majeur-europe-electricite/les-interconnexions-service-europe-electricite-solidaire

Après que ce soit clair, un électron ne va jamais de Paris à Bucarest, les interconnexions permettent simplement de répartir la production avec la consommation a l'échelle d'un pays. Exemple très simplifié :

- La Grande Bretagne manque de 1GW
- Elle va acheter 1GW a l'Espagne
- L'Espagne va envoyer 1GW à la France
- La France aura 1GW de capa dispo sur sa grid à envoyer à la Grande Bretagne
- La Grande Bretagne recevra 1GW
Non je regrette c'est faux. Une liaison HT, même HVDC (théoriquement les plus longues), c'est quelques centaines de kilomètres de "portée efficace". ça définit le rayon dans lequel un moyen de production peut "arroser" autour de lui. Sinon on aurait mis toutes nos centrales nucléaires en bord de mer et on aurait pas de problèmes de refroidissement :P
Donc dans ton raisonnement, si sur le trajet entre l'Espagne et le UK il manque des moyens de production "au milieu", le courant ne passe pas.

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #645 le: 22 décembre 2022 à 10:46:18 »
Non :)

Une centrale nucléaire ou un barrage (à réservoir) se modulent. L'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas. Regarde Tricastin 4 qui module de ouf en ce moment pour économiser son combustible si tu veux t'en convaincre :)
C'est juste* mais ça ne contredit pas ce que j'ai dit. Enfin bon si tout le monde est d'accord avec alain_p je rends les armes, j'ai forcément tort.

*notons qu'il n'y a pratiquement qu'en France qu'on gère le nucléaire en centrales de pointe :)

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #646 le: 22 décembre 2022 à 10:47:43 »
Donc dans ton raisonnement, si sur le trajet entre l'Espagne et le UK il manque des moyens de production "au milieu", le courant ne passe pas.
Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai dit.

On parle de moduler 1GW a l'échelle de la grid FR en déplaçant cette "production" d'une centrale nucléaire à une interconnexion.
Le Réseau de Transport d'Électricité Français sait très bien gérer le déplacement d'1GW de production, et heureusement sinon l'Occitanie serait dans le noir a chaque maintenance de Golfech :)


Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #647 le: 22 décembre 2022 à 10:48:36 »
C'est juste mais ça ne contredit pas ce que j'ai dit.
Ben un peu, je te dis qu'on est tout à fait capables de produire moins avec nos moyens pilotables si l'électricité est meilleur marché ailleurs, et ce à tout moment de l'année ou de la journée, c'est rien de très sorcier  :-[