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Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Bulldozer le 29 septembre 2022 à 20:40:42
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Coupures d'électricité cet hiver : il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau mobile
Situation jadis inconcevable, les utilisateurs de smartphones pourraient perdre inopinément tout signal de téléphonie mobile cet hiver dans certaines régions d'Europe si des coupures de courant ou des rationnements d'électricité affectent des parties du réseau.
Le tarissement par la Russie de ses livraisons de gaz à l'Europe, à la suite des sanctions occidentales à son encontre liées au conflit en Ukraine, fait craindre des pénuries d'électricité. En France, la situation est compliquée par la fermeture d'une grande partie du parc nucléaire pour des travaux de maintenance ou des problèmes de corrosion même si RTE, le gestionnaire du réseau de lignes à haute tension, juge que le risque de coupure ne surviendrait que dans des situations extrêmes et pourrait être évité en baissant légèrement la consommation nationale.
Des responsables du secteur des télécoms craignent qu'un hiver rigoureux en Europe ne mette à l'épreuve les infrastructures, contraignant les pouvoirs publics et les entreprises à prendre des mesures.
-Pas de système de secours en cas de coupure-
De nombreux pays européens ne disposent pas actuellement de suffisamment de systèmes électrogènes de secours pour faire face à de vastes coupures de courant, ont dit quatre responsables du secteur télécoms, ce qui pourrait provoquer des pannes de réseaux mobiles.
Les pays de l'Union européenne, notamment la France, la Suède et l'Allemagne, s'efforcent de faire en sorte que les télécommunications soient préservées même au cas où des coupures d'électricité finiraient par vider les batteries de secours installées sur des milliers d'antennes mobiles réparties sur leur territoire.
L'Europe dispose de près d'un demi-million de tours télécoms et la plupart sont équipées de groupes électrogènes de secours d'une durée d'environ une demi-heure.
-Deux heures de coupure-
Un plan élaboré par Enedis, gestionnaire du réseau de distribution d'électricité, envisage des coupures de courant de deux heures maximum dans le pire scénario, ont dit deux sources proches du dossier. Selon un principe de "délestage tournant" évoqué le 1er septembre par la Première ministre Elisabeth Borne, de telles coupures n'affecteraient que certains endroits du pays, de manière alternée et les services essentiels tels que les hôpitaux, la police et les administrations seraient épargnées, ont dit les sources.
-Incapacité à préserver les antennes mobiles-
Le gouvernement, les opérateurs télécoms et Enedis, filiale d'EDF, ont discuté de la question au cours de l'été, ont dit le gouvernement et les sources.
La Fédération française des télécoms (FFT), qui représente notamment les opérateurs Orange, Bouygues Telecom et SFR (Altice), a pointé du doigt Enedis pour son incapacité à préserver les antennes mobiles d'éventuelles coupures de courant.
Enedis a refusé de s'exprimer sur le contenu des discussions avec les autorités.
Dans une déclaration transmise à Reuters, Enedis dit que tous ses clients réguliers sont traités sur un pied d'égalité en cas de pannes exceptionnelles.
Il précise être en mesure d'isoler certaines parties du réseau pour fournir des clients prioritaires tels que les hôpitaux, des sites industriels sensibles ou l'armée mais que c'est aux autorités locales d'ajouter les infrastructures télécoms à la liste des clients prioritaires.
"Nous allons peut-être améliorer notre connaissance du sujet d'ici cet hiver mais ce n'est pas facile d'isoler une antenne mobile" du reste du réseau, a dit un responsable du ministère des Finances au fait de ces discussions.
Un porte-parole du ministère des Finances a refusé de s'exprimer sur les discussions entre Enedis, les opérateurs télécoms et le gouvernement.
-Même problème en Suède, en Allemagne et en Italie-
Les compagnies télécoms en Suède et en Allemagne ont aussi exprimé leurs inquiétudes sur d'éventuelles pannes de courant auprès de leurs autorités respectives, ont dit plusieurs sources au fait du dossier.
L'autorité de régulation suédoise, PTS, travaille avec les opérateurs et d'autres administrations pour trouver des solutions, a-t-elle dit. Les discussions portent notamment sur ce qui se produira si l'électricité est rationnée.
PTS finance l'achat de stations portables de carburant et d'antennes relais mobiles en cas de coupures de courant durables, a dit un porte-parole de l'autorité.
L'organisme représentant les entreprises du secteur télécoms en Italie a dit à Reuters qu'il voulait que le réseau mobile soit exclu de toute mesure de coupure ou de rationnement d'électricité et qu'il entendait soulever cette question auprès du futur gouvernement appelé à être formé après les élections de dimanche dernier.
Les coupures de courant augmentent le risque de pannes de composants électroniques s'ils sont soumis à des interruptions brutales, a dit Massimo Sarmi, le patron de ce groupe de pression.
-Atténuer l'impact des coupures-
Les équipementiers de réseaux Nokia et Ericsson travaillent avec les opérateurs mobiles pour trouver les solutions permettant d'atténuer l'impact d'éventuelles coupures d'électricité, ont dit trois sources proches du dossier.
Les deux groupes ont refusé de s'exprimer sur le sujet.
Les opérateurs européens doivent revoir le fonctionnement de leurs réseaux en limitant la consommation superflue d'électricité et en modernisant leurs équipements via des conceptions moins énergivores, ont dit les quatre responsables du secteur.
Pour économiser de l'électricité, les entreprises télécoms utilisent des logiciels qui optimisent le trafic, mettent en sommeil les antennes lorsqu'elles ne sont pas utilisées et éteignent différentes bandes de fréquences, ont dit les sources proches du dossier.
-L'option des batteries-
Les opérateurs travaillent aussi avec les gouvernements au niveau de chaque pays pour vérifier que des plans sont prévus afin de maintenir les services essentiels.
En Allemagne, Deutsche Telekom dispose de 33.000 tours mobiles et ses systèmes de génération d'électricité de secours ne peuvent en couvrir qu'une petite partie simultanément, a dit un porte-parole du groupe.
L'opérateur allemand aura recours à des générateurs mobiles fonctionnant essentiellement au diesel en cas de pannes de courant prolongées, a-t-il dit.
La France compte pour sa part environ 62 000 antennes mobiles et le secteur ne pourra pas toutes les équiper de nouvelles batteries, a dit Liza Bellulo, présidente de la FFT.
"Nous nous sommes peut-être un peu endormis sur nos lauriers dans une grande partie de l'Europe où l'électricité est assez stable et bonne", a dit un responsable du secteur télécoms. "Les investissements dans le domaine du stockage d'énergie ont peut-être été moindres que dans d'autres pays."
midi libre (https://www.midilibre.fr/2022/09/29/coupures-delectricite-cet-hiver-il-faudra-sattendre-a-des-pannes-sur-le-reseau-mobile-10702277.php) avec Reuters
Edit Vivien : ÉcoWatt
https://lafibre.info/videos/energie/202210_rte_ecowatt_dispositif_alerte.webm
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Ouai ouai ça va aller ! On en reparle au mois de Mars ;)
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les fameux groupes éléctrogènes à durée de vie d'une demi heure...
Tout. va. Bien...
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Donc maintenant, en plus de nous couper l'électricité, ils vont nous couper le réseau ?! En effet enedis à quand même une grande responsabilité pour ce qui est de garder un moyen de communication et d'accès à Internet aux français.
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Donc maintenant, en plus de nous couper l'électricité, ils vont nous couper le réseau ?! En effet enedis à quand même une grande responsabilité pour ce qui est de garder un moyen de communication et d'accès à Internet aux français.
c'est surtout pour les secours plutôt que ça serait embêtant car si plus de réseau mobile + plus d'élec chez toi... tu peux plus appeler les secours
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Exactement, esperons qu'on a pas a affronter ce genre de situations
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Normalement, on aura plus de centrales nucléaires en fonctionnement que l'hiver dernier.
Nos voisins ont également beaucoup de moyen de production d'électricité, mais une partie fonctionne au gaz et la situation est tendue sur le gaz en Europe avec plus aucune livraison via Nord Stream.
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Nos voisins ont également beaucoup de moyen de production d'électricité, mais une partie fonctionne au gaz et la situation est tendue sur le gaz en Europe avec plus aucune livraison via Nord Stream.
C'est pas grave les américains arrivent ::) ;D ;)
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quel rapport avec les americains ? a part qu'ils nous livrent du gaz ?
Enfin bref, pour la production d'energie chacun fait comme il peut.
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Les américains ont visiblement saboté les pipelines, et maintenant ils vont nous vendre plein de gaz.
Moi je vois très bien le rapport.
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Les américains ont visiblement saboté les pipelines, et maintenant ils vont nous vendre plein de gaz.
n'importe quoi.
Ca fait deja 5 mois qu'on achete du gnl a la terre entiere, du moment qu'ils arrivent a fournir.
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ça fait aussi plusieurs fois que des négociations ont failli intervenir... sabotées par les USA.
Qui n'ont pas intérêt à ce qu'on arrive, car cela arrivera, à simplement rouvrir le robinet des pipelines.
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ah j'avais pas compris.
les americains c'est le mal.
ok.
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Donc maintenant, en plus de nous couper l'électricité, ils vont nous couper le réseau ?! En effet enedis à quand même une grande responsabilité pour ce qui est de garder un moyen de communication et d'accès à Internet aux français.
On va regretter le bon vieux téléphone sur cuivre, alimenté en 50V par le central téléphonique... Ceux qui l'ont toujours vont vouloir le garder.
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ah j'avais pas compris.
les americains c'est le mal.
ok.
Ils n'ont jamais fait une guerre par personne interposée ou pour leur seul intérêt, c'est certain. Tu débarques ou quoi ?
Les "armes de destruction massive", ça te parle ?
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On va regretter le bon vieux téléphone sur cuivre, alimenté en 50V par le central téléphonique... Ceux qui l'ont toujours vont vouloir le garder.
Sous réserve que le dit central dispose de batteries bien entretenues et/ou d'un groupe électrogène lui aussi entretenu et d'un réservoir pas complètement vide.
C'est comme les galipeurs, "c'est pas garanti".
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C'est quand même nettement plus probable que les ~100k relais mobiles.
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Tous les NRA n'ont pas de groupes de secours, par contre la grande majorité a au moins des batteries.
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Tous les NRA n'ont pas de groupes de secours, par contre la grande majorité a au moins des batteries.
Tout à fait, batteries qui quand elles sont en bon état, entretenues, chargées permettent une alimentation secourue d'une durée assez limitée qui dépend évidement du nombre d'équipements présents sur le site.
C'est prévu pour pallier une disjonction de l'alimentation ou une brève interruption, en gros le temps qu'un technicien arrive pour réarmer le disjoncteur général.
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Les NRA/NRO sont en tout cas bien identifiés, certainement considérés comme une infrastructure prioritaire, et ont moins de chance d'être coupés que les relais mobiles dispersés un peu partout, et souvent en pleine campagne, le long de routes...
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Les NRA/NRO sont en tout cas bien identifiés, certainement considérés comme une infrastructure prioritaire, et ont moins de chance d'être coupés que les relais mobiles dispersés un peu partout, et souvent en pleine campagne, le long de routes...
Alors, comment dire, je ne voudrais pas être particulièrement alarmiste, mais c'est pas vraiment ce qu'il semble ressortir de la discussion.
Voir https://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg70569.html
https://x.com/gallocho/status/1575485280764960768
https://x.com/AlexArchambault/status/1572876708432285697
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On va regretter le bon vieux téléphone sur cuivre, alimenté en 50V par le central téléphonique... Ceux qui l'ont toujours vont vouloir le garder.
En 2019, j'ai hésité à garder ma ligne analogique PTT.
Vu les emmerdes de téléphonie avec K-net et les éventuelles coupures de jus, j'aurais du... :(
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Alors, comment dire, je ne voudrais pas être particulièrement alarmiste, mais c'est pas vraiment ce qu'il semble ressortir de la discussion.
Voir https://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg70569.html
https://x.com/gallocho/status/1575485280764960768
https://x.com/AlexArchambault/status/1572876708432285697
Merci pour les liens. Mais en fait, tous parlent des pylônes mobiles, pas des NRAs/NROs.
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Les NRA/NRO sont en tout cas bien identifiés, certainement considérés comme une infrastructure prioritaire, et ont moins de chance d'être coupés que les relais mobiles dispersés un peu partout, et souvent en pleine campagne, le long de routes...
Autant les NRA je veux bien entendre qu'ils soient identifiés, et qu'ils soient peut-être exemptés de délestage (pour les plus gros ?). Autant les NRO je suis beaucoup plus perplexe. Tu as des informations pour étayer ces propos ?
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Autant les NRA je veux bien entendre qu'ils soient identifiés, et qu'ils soient peut-être exemptés de délestage (pour les plus gros ?). Autant les NRO je suis beaucoup plus perplexe. Tu as des informations pour étayer ces propos ?
Je disais cela en pensant à Orange, dont la plupart des NROs sont situés dans ou à côté de NRAs.
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https://x.com/AlexArchambault/status/1572876708432285697
https://x.com/AlexArchambault/status/1572878613846065152
Ah et pour info, certains Freemobilenautes n'ont plus de 2G via itinérance dans certains coins, ça leur donne un avant goût.
Voir commentaires (pour info, pitoumacfly est un freeboy donc pas le clampin à tailler ou faire le troll sur Free)
-> https://www.universfreebox.com/article/534131/le-saviez-vous-lapplication-oqee-permet-aux-abonnes-free-de-consommer-moins-de-data
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Je disais cela en pensant à Orange, dont la plupart des NROs sont situés dans ou à côté de NRAs.
Cela ne veut rien dire. Il n'est par ailleurs pas dit que les batteries des NRA concernent tous les départs 48 VDC de l'atelier d'énergie. Elles sont surtout là pour le RTC.
Beaucoup de nœuds de raccordement sont alimentés en BT, ce qui les expose de fait à un délestage sans possibilité de s'en prémunir.
Pour les nœuds disposant de leur adduction HTA, encore faut-il qu'ils disposent d'une alimentation directe depuis le poste source ou qu'un réaménagement réseau soit possible pour les exclure des délestages.
Les délestages sont actuellement réalsés au départ HTA des postes sources.
L'utilisation de Linky comme vecteur de coupure n'est pas encore autorisé.
En résumé, soit il y a un GE et ca coupera pas, soit il n'y a pas de GE et ils seront concernés comme tout le monde par un délestage.
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Pas besoin de coupures, cela fait 4 jours que je capte rien chez moi, obligé de passer sur une e-sim étrangère pour capter un autre fournisseur en roaming. En pleine région Parisienne.
Je citerais pas les fournisseurs pour ne pas leur faire de la mauvaise publicité, mais cela me démange.
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Là, c'est autre chose, c'est une panne d'émetteur non réparée. Puisque tu as du réseau avec une autre carte SIM, il y a d'autres émetteurs pas loin qui fonctionnent. Là, on parle d'une coupure électrique qui affecterait potentiellement tous les opérateurs.
Si c'est combiné avec un arrêt du NRA/NRO qui te fournit Internet, tu n'as plus non plus de fixe, et de VoWiFi. Personnellement, j'ai mis ma box sur onduleur...
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quel rapport avec les americains ? a part qu'ils nous livrent du gaz ?
Enfin bref, pour la production d'energie chacun fait comme il peut.
Ne me fait pas croire que cette situation ne les arrange pas stp
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Petit rappel : il y a une charte à respecter, ce sujet (géopolitique) est borderline dans cette section, merci de continuer sans nous forcer à modérer.
EDIT : J'avais prévenu Steph...
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Petit rappel : il y a une charte à respecter, ce sujet (géopolitique) est borderline dans cette section, merci de continuer sans nous forcer à modérer.
Oui on va attendre la vérité de qui a fait ça, pour l'instant ce n'est que spéculation... :)
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C'est ça, et tout le monde aura compris que ça n'est pas le lieu pour spéculer. Merci à tous ;).
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On en reparlera en Mars , je suis persuadé que tout va bien se passer ! ;)
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C'est ça, et tout le monde aura compris que ça n'est pas le lieu pour spéculer. Merci à tous ;).
La distribution de cachets d'iode en Pologne n'est malheureusement pas spéculative.
En cas de coupure de communication, va falloir ressortir la CB et écouter les GO...
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En cas de coupure de communication, va falloir ressortir la CB et écouter les GO...
Sans électricité ? Ou alors tu le fais dans ta voiture, qui a une batterie ?
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Ben oui. On aura tous des batteries, piles et groupe électrogène. Je change ma chaudière fioul mais je garde la cuve!
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Je me souviens des installations de régénération de signal fibre sur la grande boucle nationale autoroutière de feu WorldCom. Double alimentation EDF sur deux réseaux différents, batteries et groupe électrogène. C'était les seuls à être parano de la sorte, d'ailleurs ils se baladaient en 4X4 pour faire le tour des autoroutes.
Aujourd'hui ils auraient raison, sauf qu'ils sont morts en 2002, une mort aussi discrète qu'avait été leur vie: https://www.zdnet.fr/actualites/worldcom-chronique-de-la-plus-grosse-faillite-de-l-histoire-americaine-2120818.htm
Que sont devenues leurs installations, reprises par d'autres?
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Je me souviens des installations de régénération de signal fibre sur la grande boucle nationale autoroutière de feu WorldCom. Double alimentation EDF sur deux réseaux différents, batteries et groupe électrogène. C'était les seuls à être parano de la sorte, d'ailleurs ils se baladaient en 4X4 pour faire le tour des autoroutes.
Il y a ce genre d’installation pour les tunnels autoroutiers.
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Je me souviens des installations de régénération de signal fibre sur la grande boucle nationale autoroutière de feu WorldCom. Double alimentation EDF sur deux réseaux différents, batteries et groupe électrogène. C'était les seuls à être parano de la sorte, d'ailleurs ils se baladaient en 4X4 pour faire le tour des autoroutes.
Je parlais justement de ce genre de sites avec fanfouer, et ça ressemble visiblement plus à 1 alimentation EDF, batteries et GE.
Sachant que ce genre de liaisons doivent pouvoir tomber et être reprises via un autre chemin, c'est pas nécessairement choquant. Surtout en imaginant le coût de la seconde alim EDF dans la pampa.
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C'est à dire qu'il n'y avait qu'eux à avoir tout ça, les autres avaient une alim EDF, des batteries et une ligne téléphonique FT pour la télésurveillance et le réarmement à distance du disjoncteur EDF.
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Le 48V des PTT avait du bon pour cela.
Le PoE n'est pas (encore ?) à la hauteur.
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Le 48V des PTT avait du bon pour cela.
Le PoE n'est pas (encore ?) à la hauteur.
Quel est le rapport entre les deux ? (aucun ?)
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Bah si, la ligne cuivre alimente le téléphone, comme le POE alimente un téléphone IP, mais pas sur la même distance.
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On parlait avec Denis M d'alimentation de sites complets, je ne voyais pas le rapport.
Et le PoE sur la fibre, faudra m'expliquer quand même !
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Je pense qu'il ne vous répondait pas directement à vous, mais à ce que l'on disait un peu plus haut sur l'intérêt des lignes RTC. Chez mes parents, j'ai souvent vu le téléphone continuer à fonctionner lors de coupures de courant (qui étaient assez fréquentes car maison située dans une zone non prioritaire).
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matrix-bx a bien résumer la situation. J'ai déjà dis en long et en large tout le mal que je pensais de l'extinction du cuivre pour cette raison, mais dans le même temps ça implique que l'infrastructure derrière soit secourue. Vu la gestion actuelle du RTC par Orange, on ne peut qu'en douter.
Allons plus loin, même avec un satphone, le but serait d'appeler qui/quoi ? Des proches ? Il faut les équiper aussi dans ce cas. Les autorités ? Autant les partisans de l’effondrement sont rigolos sur la façon dont une telle situation pourrait se produire, autant les ruptures en chaines sont quand même très probables.
Si ça coupe, peu importe la raison, il est risible de croire que les services d'urgences et infrastructures vitales seront réellement épargnées. Souvenons nous (et vu la grève actuelle ça pourrait ré-arriver très bientôt) des "pénuries" de carburant de 2016. Le gouvernement persistait à dire que Police et Pompier n'étaient pas impactés, quand on les voyait se servir chez Total (vive la carte GR)...
Tout notre système fonctionne tel un entrepôt Amazon en flux tendu. Un truc pète et y'a peut-être une redondance pour sauver la mise, plus crédiblement un prestataire surpayer qui fonce dans sa caisse perso. pour sauver la journée. La même chose x10, x100 ou x1000...
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Après c'est quand même tout l'intérêt de coupures tournantes de 2H, que d'avoir un impact limité géographiquement et dans le temps.
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Si ça coupe, peu importe la raison, il est risible de croire que les services d'urgences et infrastructures vitales seront réellement épargnées.
Il est clair que les hôpitaux, en particulier, ont des groupes électrogènes. Là où je travaille, on a un groupe électrogène, le réseau ne coupe pas...
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Je me demande combien sont correctement gérés, révisés, testés dans le lot. On risque d'avoir des surprises !
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En fait on pourrait lier ce sujet à celui sur le feu tricolore, c'est la même finalité.
Il y aura toujours ceux pour qui "Ils ont prévu quelquechose, hein ?" (amateurs de pilule bleue) et ceux qui ont un peu vécu dans le monde réel (go red pill).
Vivre et laisser vivre qu'on dit...
Pour revenir un peu sur la technique du sujet, en admettant une rotation effective de deux heures, le hardware (je doute qu'il soit prévu pour autant de cycles d'allumage/extinction) et le software d'une "antenne" sont-ils capables d’encaisser un tel mode de fonctionnement ?
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Autant les partisans de l’effondrement sont rigolos sur la façon dont une telle situation pourrait se produire, autant les ruptures en chaines sont quand même très probables.
L'effondrement arrivera un jour ce n'est plus qu'une question de temps, les ruptures en chaines vont se voir de plus en plus souvent au cours des prochaines décennies et même celle ci...
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Je me demande combien sont correctement gérés, révisés, testés dans le lot. On risque d'avoir des surprises !
Pour les hôpitaux, il y a de bonnes chances qu'ils soient entretenus et révisés et testés régulièrement. Pour le notre, il a bien démarré récemment...
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L'effondrement arrivera un jour ce n'est plus qu'une question de temps, les ruptures en chaines vont se voir de plus en plus souvent au cours des prochaines décennies et même celle ci...
J'ai l'impression d'entendre un témoin de Jéovah parler de la fin du monde... Déjà, il n'est même pas sûr que l'on ait des coupures de courant cet hiver, si les délais de fin de maintenance des centrales sont bien respectées. Par contre, on a, et cela pourrait continuer, une forte augmentation des tarifs d'électricité importés...
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Quoi que...
La petite musique de frappe nucléaire sur l'Ukraine se fait insistante.
Le sabotage des gazoducs...
::)
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Les GE des centrales nucléaire sont testés régulièrement, c'est déjà ça. ;D
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Pourquoi la presse parle toujours de coupure alors qu'avant RTE fait de l'effacement sur les datacenters et baisse la tenson de 5% au niveau national ?
Y a pas une rupture de stock de GE dans les magasins de bricolage ? 8)
On peut voir en temps réel les réacteurs nucléaires qui sont en fonctionnement et la date de redémarrage prévisionnel pour chacun : https://nuclear-monitor.fr Il y a 28 réacteurs qui sont en fonctionnement on devait passer la trentaine bientôt
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Pourquoi la presse parle toujours de coupure alors qu'avant RTE fait de l'effacement sur les datacenters et baisse la tenson de 5% au niveau national ?
parce que c'est leur gagne pain : agiter un chiffon rouge.
Dire qu'il n'y aura pas de coupure ne leur fait pas vendre de pub.
C'est au gens de decider ce qu'ils regardent, au final.
Enfin c'est comme les papillons et la lumiere dans la nuit :)
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J'ai l'impression d'entendre un témoin de Jéovah parler de la fin du monde... Déjà, il n'est même pas sûr que l'on ait des coupures de courant cet hiver, si les délais de fin de maintenance des centrales sont bien respectées. Par contre, on a, et cela pourrait continuer, une forte augmentation des tarifs d'électricité importés...
Heureusement que j'ai précisé aussi "dans les prochaines décennies", tu es trop court-termiste... (tu doit surement être âgé)
Penche toi sur la collapsologie, c'est vraiment intéressant ;)
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Après c'est quand même tout l'intérêt de coupures tournantes de 2H, que d'avoir un impact limité géographiquement et dans le temps.
Si t'as un malaise dans ce créneau là et que on ne peut pas appeler le 15......
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Si t'as un malaise dans ce créneau là et que on ne peut pas appeler le 15......
C'est vrai que pour le coup les zones rurales vont être plus touchés pas ce problème que les villes...
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Heureusement que j'ai précisé aussi "dans les prochaines décennies", tu es trop court-termiste... (tu doit surement être âgé)
Penche toi sur la collapsologie, c'est vraiment intéressant ;)
Étudier la collapsologie ? Non, pas pour moi, je préfère étudier des sujets plus réjouissants. J'ai l'impression que certains jeunes ont gobé sans trop de discernement un propagande apocalyptique. qui va au delà des prévisions sérieuses (GIEC par exemple).
Rq : tu as parlé aussi de cette décennie.
Il y a des difficultés, il y en a eu d'autres, il faut prendre les mesures appropriées, et cesser de suivre aveuglement certains écologistes qui veulent à la fois la fin de l'utilisation des énergies fossiles, et du nucléaire, qui n'émet pas de CO2. On voit où cela nous a mené. De même, la fin des automobiles à moteur thermique et l'imposition des voitures électriques, trop chères pour beaucoup, et qui vont augmenter la consommation électrique (souvent à base d'énergie fossile), et la pression sur le réseau électrique. Il faudrait essayer de voir plus loin qu'une certaine vue idéologique, voire punitive.
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Vous vous rappelez de cette coupure ?
https://www.liberation.fr/futurs/2006/11/06/la-coupure-electrique-etait-allemande_56428/
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Étudier la collapsologie ? Non, pas pour moi, je préfère étudier des sujets plus réjouissants. J'ai l'impression que certains jeunes ont gobé sans trop de discernement un propagande apocalyptique. qui va au delà des prévisions sérieuses (GIEC par exemple).
Rq : tu as parlé aussi de cette décennie.
Il y a des difficultés, il y en a eu d'autres, il faut prendre les mesures appropriées, et cesser de suivre aveuglement certains écologistes qui veulent à la fois la fin de l'utilisation des énergies fossiles, et du nucléaire, qui n'émet pas de CO2. On voit où cela nous a mené. De même, la fin des automobiles à moteur thermique et l'imposition des voitures électriques, trop chères pour beaucoup, et qui vont augmenter la consommation électrique (souvent à base d'énergie fossile), et la pression sur le réseau électrique. Il faudrait essayer de voir plus loin qu'une certaine vue idéologique, voire punitive.
Plus réaliste qu'apocalyptique, quand je vois juste et juste ça : Le litre d'essence est à 2€ y'a la moitié du pays qi veut faire la révolution, le président à deux doigt de se faire couper la tête, qu'est ce que ça sera quand le litre sera à 5 ou à 10 ?????? parce que oui pour les personnes qui ne sont pas encore au courant, les personnes qui ont moins de 35 ans verront un jour le litre d'essence/gasoil à 5/10€ le litre, ça y'a pas besoin d'avoir fait Harvard pour comprendre quand on sait qu'il reste moins de 50 ans de réserve de pétrole les personnes de moins de 30 ans auront même la chance de voir surement la fin du pétrole...
Donc pour les personnes qui le veulent ou non la voiture thermique tel qu'elle est aujourd'hui devra s'arrêter un jour, il faudra donc trouver une alternative qui soit raisonnable en terme de cout, de résilience, d'indépendance vis a vis des constructeurs et consommateurs
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Cela se disait déjà en 1980. Ce coup-ci, ça y est? C'est vrai? :)
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Vous vous rappelez de cette coupure ?
https://www.liberation.fr/futurs/2006/11/06/la-coupure-electrique-etait-allemande_56428/
Non, je ne me rappelais plus cette panne, mais j'aime bien ce passage, qui peut s'appliquer à notre situtaion :
Ce qu'il y a de plaisant avec ce genre d'histoire, c'est que chacun y va de sa petite morale de fin. Le réseau Sortir du nucléaire en profite pour dénoncer «la faillite des systèmes centralisés» et d'en appeler à l'annulation «des investissements massifs prévus dans le nucléaire». L'association écologiste Agir pour l'environnement a, elle, dénoncé «l'imprévoyance des gestionnaires des réseaux électriques» et réclamé «une politique énergétique reposant sur la valorisation des territoires, privilégiant les énergies locales acheminées au plus près de leur lieu de production». Enfin, la fédération CGT de l'énergie, syndicat majoritaire chez EDF, demande «l'arrêt de la déréglementation du secteur». Cette «gigantesque panne démontre la fragilité du système électrique européen qui conduit à une dépendance de la France», poursuit le syndicat.
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Cela se disait déjà en 1980. Ce coup-ci, ça y est? C'est vrai? :)
Peut-importe si ça deviens faux plus tard, si l'homme pompe tout le pétrole (même non découvert) bienvenue en enfer au niveau climatique, les xénophobes qui voulait pas voir les réfugiés africains arriver en Europe vont être servis...
Bref tout ça pour dire que cette histoire de coupure on sait pas trop si ça va arriver ::) montre bien que ce système est entrain de s'effriter...
Petite source de mes propos : https://www.worldometers.info/oil/ (évidement Worldometer sont des énormes complotistes)
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Non, je ne me rappelais plus cette panne, mais j'aime bien ce passage, qui peut s'appliquer à notre situtaion :
En ville, il y avait certains quartiers où il n' y avait plus d'éclairage public dans la soirée.
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Si t'as un malaise dans ce créneau là et que on ne peut pas appeler le 15......
C'est pour cela que je dis "impact limité" et non pas "pas d'impact".
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Pour le notre, il a bien démarré récemment...
Dans le cadre tout ce qu'il y a de plus habituel, ou le contexte actuel a motivé ce test ?
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Non, pas un test, il y a eu une coupure de courant.
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Je viens de nettoyer une page entière de propos xénophobes.
XP25, c'est un nouveau ban pour toi, ce genre de propos n'est pas toléré sur ce forum.
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Zergflag, ce n'est pas non plus la peine d'en rajouter, surtout quand le message d'origine a été supprimé.
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En ville, il y avait certains quartiers où il n' y avait plus d'éclairage public dans la soirée.
oui le maire vient de mettre en place un plan d'eclairage public entre 23h et 6h
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/309636543_524998539630322_4417145302025317356_n.jpg?stp=dst-jpg_s720x720&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=9WeBe4hr6e4AX8uBRJA&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=00_AT_8G4nCCk4IQVeKUS8YbY7CZdsZUp0NYF8Ga-YrgM2aUg&oe=633ED254)
A compter de ce lundi 3 octobre, l’éclairage public à Château-Thierry sera fortement réduit entre 23h et 6h. Cette mesure est la suite logique de l’extinction de l’éclairage des bâtiments publics à partir de 21h. Le but est de réduire la consommation énergétique ainsi que notre impact environnemental............
https://www.facebook.com/Sebastien.Eugene.02
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Beaucoup de petites communes par chez moi ne laisse allumé que le bourg et d'autres plus rien. Ce matin après mon service de nuit , la commune de Champagniers St Hilaire était dans le noir total.
Dans le département nous avons Civaux qui devrait redémarrer bientôt ! Et de nombreuses éoliennes ::)
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A force de ne pas consommer la nuit, il va finir par y avoir des soucis avec une surproduction nucléaire.
A moins que l'industrie lourde ne remplace la conso des éclairages publiques?
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A force de ne pas consommer la nuit, il va finir par y avoir des soucis avec une surproduction nucléaire.
C'est plus un surcoût (car on n'utilisera pas la centrale à son plein potentiel) qu'une surproduction, il est aisé de baisser la puissance des centrales.
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C'est devenu le cas mais cela n'arrange certainement pas la centrale qui à la base avait été prévue pour fonctionner de façon continue.
EDF communique vert dessus:
https://www.edf.fr/sites/default/files/contrib/groupe-edf/premier-electricien-mondial/cop21/solutions/pdf/cop21-solutions_flexibilite-nucleaire_vf.pdf
et il y a des voix discordantes, concernant la fatigue induite sur les matériaux : https://www.montelnews.com/fr/news/1010507/la-modulation-du-parc-nuclaire-reste-marginale--edf
L'éclairage des routes et des villes la nuit arrangeait bien la production nucléaire.
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A force de ne pas consommer la nuit, il va finir par y avoir des soucis avec une surproduction nucléaire.
A moins que l'industrie lourde ne remplace la conso des éclairages publiques?
Ou la recharge des voitures électriques chez les particuliers par ex.
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Les heures de pointe, c'est 18h-21h, 8h-13h. Cela voudrait dire brancher sa voiture vers 22h, et la débrancher avant 8h.
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C'est plus un surcoût (car on n'utilisera pas la centrale à son plein potentiel) qu'une surproduction, il est aisé de baisser la puissance des centrales.
Et on en est encore très loin... avant de réduire la puisance de nos réacteurs nucléaires, on a encore énormément de fossile à éteindre (surtout du gaz, mais aussi charbon et fioul en France).
Et dans un contexte où on importe jusqu'à 1/3 de notre électricité, il faut voir au niveau européen: les pays à production décarbonnée ont tout intérêt à exporter vers ceux qui ont un mix moins propre, si les capacités de transport le permettent et que les pertes restent raisonnables.
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Ou la recharge des voitures électriques chez les particuliers par ex.
Encore faut-il sortir des modèles qui permettent la charge différée (un ami me remontait récemment que sur sa e208 ça buggait). Mais sinon c'est très pertinent de charger son véhicule en pleine nuit.
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Encore faut-il sortir des modèles qui permettent la charge différée (un ami me remontait récemment que sur sa e208 ça buggait). Mais sinon c'est très pertinent de charger son véhicule en pleine nuit.
Une borne avec programmateur, ou simplement un contacteur piloté par une horloge (ou pourquoi pas par Linky, c'est fait pour ca!) sur le circuit d'alimentation de la borne de recharge ne suffit pas ?
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Et on en est encore très loin... avant de réduire la puisance de nos réacteurs nucléaires, on a encore énormément de fossile à éteindre (surtout du gaz, mais aussi charbon et fioul en France).
Et dans un contexte où on importe jusqu'à 1/3 de notre électricité, il faut voir au niveau européen: les pays à production décarbonnée ont tout intérêt à exporter vers ceux qui ont un mix moins propre, si les capacités de transport le permettent et que les pertes restent raisonnables.
Sans aller très loin, samedi, on a réduit de ~3GW la puissance du nucléaire pendant la nuit (2H-7H) malgré 5GW d'export et 2.7GW de pompage. Sachant qu'on est dans un contexte tendu sur le parc (beaucoup de réacteurs à l'arrêt).
Une borne avec programmateur, ou simplement un contacteur piloté par une horloge (ou pourquoi pas par Linky, c'est fait pour ca!) sur le circuit d'alimentation de la borne de recharge ne suffit pas ?
Bonne question, possible que ça dépende des voitures et qu'il faille parfois valider la charge pour la lancer ? Pour autant c'est honteux de ne pas pouvoir programmer sa charge sans que ça bug :(.
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Sans aller très loin, samedi, on a réduit de ~3GW la puissance du nucléaire pendant la nuit (2H-7H) malgré 5GW d'export et 2.7GW de pompage. Sachant qu'on est dans un contexte tendu sur le parc (beaucoup de réacteurs à l'arrêt).
Vu les 13GW d'éolien à ce moment là, ca a du sens:
1) il faut prendre en compte les capacités de transport à l'intérieur du pays. Les exports ne sont mesurés qu'au niveau des interconnexions qui traversent les frontières, si je ne m'abuse,
2) l'éolien peut être très variable, donc se constituer une réserve un peu plus importante que d'habitude dans une période de faible conso (la nuit) est une bonne idée.
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Encore faut-il sortir des modèles qui permettent la charge différée (un ami me remontait récemment que sur sa e208 ça buggait). Mais sinon c'est très pertinent de charger son véhicule en pleine nuit.
Un calcul de coin de table pour savoir s'il y a assez pour toutes les voitures devenues électriques dans x année?
50kWh par véhicules...
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oui le maire vient de mettre en place un plan d'eclairage public entre 23h et 6h
Bonjour, je parlai à propos de l'incident en 2006. Oui et j'ai vu à la TV que Saint Quentin va faire pareil. Depuis quelques années dans le département ils sont en train de mettre des armoires électrique et ça permettra de réduire l’intensité de l'éclairage public.
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Question éclairage public il y aurait encore beaucoup de boulot pour le rendre plus efficace plutôt que d'envisager de vivre dans le noir.
À lire le site du syndicat de l'éclairage on apprend que 75% des matériels étaient obsolètes en 2014 mais encore près de 40 % en 2022.
- 2014: https://www.syndicat-eclairage.com/presentation/les-chiffres-clefs/#:~:text=L'%C3%A9clairage%20et%20sa%20consommation,gaz%20%C3%A0%20effet%20de%20serre.
- 2022: https://www.syndicat-eclairage.com/le-ministere-de-la-transition-ecologique-validele-programme-lum-actede-10-me-pour-laudit-de-leclairage-public/
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Accessoirement, vivre dans le noir ne risque pas de réduire la criminalité qui explose un peu partout...
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A l'inverse, est-ce que laisser allumer la réduit ? Je n'en suis pas sûr. Il me semble que l'éclairage donne un sentiment de sécurité. Après, il y a plusieurs possibilité entre 0 et 1 : on n'est pas obligé de tout éteindre :)
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Accessoirement, vivre dans le noir ne risque pas de réduire la criminalité qui explose un peu partout...
HS politique.
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ils sont en train de mettre des armoires électrique et ça permettra de réduire l’intensité de l'éclairage public.
Réduire l'intensité plutôt que de tout couper est effectivement plus intelligent. Dans le noir, surtout l'hiver où la nuit tombe vite et le jour ne se lève que tardivement, la circulation devient plus compliquée et le risque d'accidents augmente (même à pied, du genre tomber dans un trou). Avoir un minimum d'intensité permet de réduire les risques.
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ça fait 2 jours j'ai une micro coupure d'élec (je viens d'en avoir une environ 1 seconde) pareil hier vers la même heure ça le faisait pas il y a quelques semaines encore, vu l'heure je pense que c'est du au manque de courant dans le réseau l'heure de retour du travail en général tout le monde veut tirer d'un coup et bah le réseau dit non sinon d'autre hypothèse ?
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ça fait 2 jours j'ai une micro coupure d'élec (je viens d'en avoir une environ 1 seconde) pareil hier vers la même heure ça le faisait pas il y a quelques semaines encore, vu l'heure je pense que c'est du au manque de courant dans le réseau l'heure de retour du travail en général tout le monde veut tirer d'un coup et bah le réseau dit non sinon d'autre hypothèse ?
Roooooo mais non , il fait bon en ce moment, la conso électrique est faible. Certainement comme moi il y a 2 ans un souci au niveau du transfo.
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Roooooo mais non , il fait bon en ce moment, la conso électrique est faible. Certainement comme moi il y a 2 ans un souci au niveau du transfo.
Un ami à moi rapporte le même problème depuis le même laps de temps on habite pas dans le même village certes c'est pas loins mais c'est pas un problème de transfo de quartier
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J'ai déplacé les messages sur l'annonce d'Orange d'effacement du réseau fixe (avec des batteries)
=> Orange: effacement via passage sur batteries du réseau fixe (https://lafibre.info/numerique-responsable/orange-effacement/)
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Altice France amplifie son plan d’action au service de la transition écologique : de nouvelles mesures pour la sobriété énergétique
En parallèle, SFR effectue une revue complète des paramétrages de son réseau mobile afin de diminuer sa consommation en fonction du trafic. Cette revue s’accompagne d’un programme d’actions sur l’architecture du réseau qui permet une réduction énergétique tout en préservant la continuité et la qualité de service. Le déploiement du solaire en alimentation directe des sites radio, datacenters et bâtiments est par ailleurs privilégié.
S’agissant des datacenters, la réduction de la climatisation dans l’ensemble des salles s’accompagne d’un plan de réaménagement des équipements, jusqu’à l’extinction des équipements les moins performants énergétiquement, permettant d’envisager un impact significatif sur ce poste de consommation énergétique.
AlticeFrance (https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/20221004_CP_AlticeFrance_PlanSobriete.pdf)
Bouygues Telecom annonce son plan de sobriété énergétique et mobilise ses collaborateurs
www.corporate.bouyguestelecom.fr/wp-content/uploads/2022/10/CommuniquePresse-BouyguesTelecom-SobrieteEnergetique-051022.pdf (https://www.corporate.bouyguestelecom.fr/wp-content/uploads/2022/10/CommuniquePresse-BouyguesTelecom-SobrieteEnergetique-051022.pdf)
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Pour repondre au communiqué d'Altice j'ai remarqué chez SFR depuis le week end dernier 8-9 octobre qu'a partir d'environ 1h du matin je ne capte plus que 2 bandes 4G la 2100 (b1) et 800 (b20) les bandes 1800 (b3) et 2600 (b7) ont disparues la nuit, la 5G en 3500 (n78) reste fonctionnelle quand a elle
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Électricité : en cas de coupure cet hiver, il sera impossible de joindre les secours
En fin de semaine dernière, RTE alertait sur le risque "élevé" de coupures d'électricité courant janvier. Elles pourraient même avoir de lourdes conséquences puisqu'il sera impossible, au cours de ce laps de temps, de contacter les secours, les antennes-relais n'étant pas considérées comme des sites prioritaires.
https://www.europe1.fr/societe/pourquoi-les-services-de-secours-seront-injoignables-cet-hiver-en-cas-de-coupure-de-courant-4149535
Les discussions en cours visent à préserver le 112, seul numéro d'urgence compatible avec toutes les antennes de tous les opérateurs.
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Et sinon c'est quand qu'enedis se bouge pour enfin tester/déployer la baisse de puissance à grande échelle ?
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Et sinon, c'est quand que le mozart de l'industrie qui a mis l'économie russe à genoux convainc son patron le mozart tout court d'étudier la remise en service de Fessenheim ?
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Électricité : en cas de coupure cet hiver, il sera impossible de joindre les secours
En fin de semaine dernière, RTE alertait sur le risque "élevé" de coupures d'électricité courant janvier. Elles pourraient même avoir de lourdes conséquences puisqu'il sera impossible, au cours de ce laps de temps, de contacter les secours, les antennes-relais n'étant pas considérées comme des sites prioritaires.
https://www.europe1.fr/societe/pourquoi-les-services-de-secours-seront-injoignables-cet-hiver-en-cas-de-coupure-de-courant-4149535
Les discussions en cours visent à préserver le 112, seul numéro d'urgence compatible avec toutes les antennes de tous les opérateurs.
La France, retour au tiers monde ! Quelle honte ! :-\
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La France, retour au tiers monde ! Quelle honte ! :-\
EDF :)
Et ne pas oublier qu'ils se sont augmenté leur salaires, car ils le valent bien ;)
[modération Vivien]
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étudier la remise en service de Fessenheim ?
Là, il ne faut pas rêver, Fessenheim ne sera pas remis en route. Le problème, c'est de ne pas avoir mis l'EPR de Flamanville à temps sur le réseau pour le remplacer. Là, il y un véritable fiasco, dû à la complexité de ces réacteurs pour répondre aux dernières normes de sécurité (redondances, résistance au crash d'un avion...), et aux pertes de compétences et de sous-traitants car on n'a plus construit de réacteur depuis 30 ans. Et ce n'est pas la faute d'EDF...
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La seule chose qu'on peut vraiment reprocher à EDF s'est s'être laisser privatisé et sa gestion néo-libéral et bureaucratique qui a été mise en place
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Dans le Diois, un pylône 4G est alimenté grâce à l'énergie solaire
La commune drômoise de Lus-la-Croix-Haute, implantée en zone montagneuse, dans le Diois, n’avait à ce jour pas de couverture téléphonique mobile exceptionnelle. Dorénavant, les usagers bénéficient de la technologie 4G grâce à l’installation d’un nouveau relais surplombant le hameau Les Fauries, à 1 280 mètres d’altitude, sous le sommet Tête de Fond Giraud.
(https://lafibre.info/images/4g/202211_lus-la-croix-haute_site_fh_solaire_1.webp)
Les acteurs du projet au pied du pylône relais avec ses douze panneaux photovoltaïques rendant l’installation autonome en énergie.
Photo Le DL/Frédéric GARCIA
https://www.ledauphine.com/science-et-technologie/2022/11/27/un-pylone-4g-a-energie-solaire
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Ils ont prévu des traceurs gps sur les panneaux pour les retrouver dans la forêt au premier coup de vent ?
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A voir si c'est bien dimensionné et si ça permet bien d'alimenter le site 24:7 toute l'année.
Et quid pour un site multi opérateur ? Il faut multiplier le nombre de panneaux ? L'article ne citant que SFR
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ça fait 2 jours j'ai une micro coupure d'élec (je viens d'en avoir une environ 1 seconde) pareil hier vers la même heure ça le faisait pas il y a quelques semaines encore, vu l'heure je pense que c'est du au manque de courant dans le réseau l'heure de retour du travail en général tout le monde veut tirer d'un coup et bah le réseau dit non sinon d'autre hypothèse ?
C'est n'importe quoi et non sourcé. Mon NAS sur onduleur enregistre toutes les coupures, et j'en ai pas plus en ce moment qu'il y a 1 an, au contraire, il y a un an j'avais souvent des coupures de quelques à plusieurs dizaines de secondes voire plusieurs minutes la nuit et au petit matin.
Ça peut être des pb de transfo locaux ou à des échelons plus élevés, un problème local de distribution etc.
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Yep, une coupure d'environ une seconde, c'est soit un changement de source (ENEDIS bascule sur un autre transfo, un autre feeder HTA, etc.), soit un défaut fugitif sur une ligne (une branche tombe sur une ligne HTA et créé un défaut, le disjoncteur s'ouvre pour le neutraliser puis est refermé automatiquement par son ré-enclencheur).
Une coupure due à un délestage serait beaucoup plus longue (>30min voire heures). Il n'y aurait pas de variation notable de fréquence en si peu de temps, vu l'inertie de la plaque européenne.
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A voir si c'est bien dimensionné et si ça permet bien d'alimenter le site 24:7 toute l'année.
Et quid pour un site multi opérateur ? Il faut multiplier le nombre de panneaux ? L'article ne citant que SFR
Si le site ne garde qu'une ou deux fréquences actives la nuit ou lorsqu'il n'y a pas de soleil, ca peut le faire.
Ceci dit, il est plus probable que l'installation soit raccordée au réseau de distribution, et que l'autonomie annoncée ne soit que du "net metering" : l'installation photovoltaïque produit autant que l'antenne ne consomme, mais pas forcément au même moment.
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C'est quel site d'ailleurs ? Le 2513810 où il n'y a que le FH sur carto ?
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A voir si c'est bien dimensionné et si ça permet bien d'alimenter le site 24:7 toute l'année.
Et quid pour un site multi opérateur ? Il faut multiplier le nombre de panneaux ? L'article ne citant que SFR
Il y a un site multi-opérateur à Veuilly-La-Porterie (02) qui a été installé en 2008, a 76 panneaux photovoltaïques, couplés à un groupe de secours au GPL et un parc de batteries.
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C'est quel site d'ailleurs ? Le 2513810 où il n'y a que le FH sur carto ?
Exactement, imprécision de l'article, il n'y a qu'un FH sur le site avec les panneaux.
Il permet via rebond d'amener de la capa transmission suffisante pour allumer la 4G sur un autre pylône.
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Oui il y a confusion, ils auraient du dire que c'était un relais.
https://carte-fh.lafibre.info/index.php?no_sup_init=2513810
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Ah bah bravo... du coup les panneaux sont sans doute largement suffisant, ça doit quand même bien moins consommer qu'un site complet.
Aussi bien je trouvais le pylône un peu nu.
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Pour un site complet, l'équation énergétique est tout bonnement impossible.
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A voir si c'est bien dimensionné et si ça permet bien d'alimenter le site 24:7 toute l'année.
Bonne question...
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Faudra aussi voir la perte de rendement des cellules avec la merdouille qui va s’accumuler dessus (mousses, pollution, poussière, fiantes….). J’sais pas qui ils ont prévu pour aller passer la raclette là dessus.
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Pour en revenir aux coupures que l'on nous "promets" pour cet hiver, plutôt que des coupures pourquoi ne pas prévoir des baisses de puissance via le fameux compteur Linky dont on nous vante l'intelligence ?
Il est facile de changer la puissance de son abonnement sur un simple coup de fil, grâce au Linky. Alors pourquoi ne pas baisser globalement un ou plusieurs secteurs ?
En cas de limite atteinte, il n'y a qu'à baisser les compteurs à 6 kW voir même 3 kW. Enedis doit savoir faire ça.
Comme ça tout le monde aura du courant, plus de problèmes d'appareils médical, de secours, d’antenne, de portable de box de data-center etc...
Au moins on pourrait écouter la radio la télé, internet, s'informer, communiquer avec famille et proches. Ne pas se retrouver à l'âge de pierre.
Celui qui dépasse les 6 kW (ou les 3) sera coupé, il réenclenche et fait gaffe !!!
Ce serait quand même plus malin que de couper totalement des secteurs entiers pendant deux heures.
De plus au retour du courant, avec tout ce qui se remet en route, ça risque de provoquer une surcharge assez violente.
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T'as pas l'impression que l'adoption du Linky est pas assez compliquée comme ça ? :D
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Il est facile de changer la puissance de son abonnement sur un simple coup de fil, grâce au Linky. Alors pourquoi ne pas baisser globalement un ou plusieurs secteurs ?
En cas de limite atteinte, il n'y a qu'à baisser les compteurs à 6 kW voir même 3 kW. Enedis doit savoir faire ça.
Linky est fait pour ca et c'est tout à fait possible techniquement, en effet. Peut-être pas sur des milliers de compteurs en quelques minutes, par contre (il me semble que les changements de puissance souscrite se font par batch, la nuit).
ENEDIS s'est déjà exprimé sur l'utilisation de Linky pour réaliser les délestages : l'infra IT/logicielle n'est pas prête pour cela.
Je suppose que ca doit aussi coincer légalement : les délestages indiscriminés sont déjà autorisés et inscrits dans la loi (d'ailleurs, la durée max de 2h l'est aussi), alors que la modification unilatérale par ENEDIS d'une valeur de puissance souscrite lors des contraintes d'approvisionnement ne l'est pas. D'ailleiurs, c'est RTE qui prendra la décision de délester (ainsi que de la puissance à délester), ENEDIS ne fera qu'appliquer.
J'espère ne pas dire de bétises sur le point legal. Corrigez moi si je me trompe :)
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T'as pas l'impression que l'adoption du Linky est pas assez compliquée comme ça ? :D
Ok, mais c'est pour une bonne cause :D Perso, je préfère largement un délestage par baisse de puissance à une coupure.
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T'as pas l'impression que l'adoption du Linky est pas assez compliquée comme ça ? :D
De mon point de vue, elle est compliquée dans une frange très réduite de la population, à qui on donne beaucoup de place médiatique. La grande majorité l'accepte sans se poser de question.
Ceci dit, si ENEDIS l'avait marketé pour ce qu'il est (un compteur communiquant, pas intelligent), avec des nouveaux contrats permettant le délestage du chauffage/ballon d'eau chaude (à la EJP, mais plus dynamiques) ou avec plus de deux tarifs HP/HC dont les heures sont fixes... les clients l'auraient probablement vu autrement que comme une contrainte.
Selon moi, ils ont foncé tête baissé sur l'objectif de réduire leurs coûts de main d'oeuvre en supprimant les relèves manuelles. C'était l'objectif premier. Même le fait de couper à distance les mauvais payeurs est 1) impossible légalement (ils ne peuvent que réduire la puissance souscrite) et 2) très largement minoritaire par rapport au nombre d'interventions chez les clients.
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Ceci dit, si ENEDIS l'avait marketé pour ce qu'il est (un compteur communiquant, pas intelligent), avec des nouveaux contrats permettant le délestage du chauffage/ballon d'eau chaude (à la EJP, mais plus dynamiques) ou avec plus de deux tarifs HP/HC dont les heures sont fixes... les clients l'auraient probablement vu autrement que comme une contrainte.
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Changer la puissance disponible, c'est une modification de contrat unilatérale.
Les abonnés peuvent se prendre en charge et faire gaffe.
Suffirait de vendre des abonnement type EJP ou Tempo avec des plages non pas sur la journée mais sur des tranches horaires avec bien sûr un préavis avant le changement de tarif.
Et je peux te dire que dès qu'on touche le porte-monnaie, on fait gaffe.
par exemple en Tempo, les jours rouges, en heures pleines, le kWh est à 0.55 € donc tu fais attention ;D
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Changer la puissance disponible, c'est une modification de contrat unilatérale.
Les abonnés peuvent se prendre en charge et faire gaffe.
Suffirait de vendre des abonnement type EJP ou Tempo avec des plages non pas sur la journée mais sur des tranches horaires avec bien sûr un préavis avant le changement de tarif.
Et je peux te dire que dès qu'on touche le porte-monnaie, on fait gaffe.
par exemple en Tempo, les jours rouges, en heures pleines, le kWh est à 0.55 € donc tu fais attention ;D
Donc une coupure n'est pas une modification de contrat unilatérale ?
Il me parait évident que cette baisse de puissance ne serait que temporaire et encore une fois bien moins contraignante voir radicale, donc mieux perçue par une majorité qu'une coupure.
Nous ne parlons pas de marketing ici, mais de solutions temporaires exceptionnelles pour éviter des coupures nettes qui risqueraient d'entrainer des conséquences imprévisibles.
:-[ :-\ :o
Pour l'instant il s'agit d'éviter des coupures. Les solutions pour écrêter la consommation nationale peuvent être réfléchie à plus long terme.
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Parce que tu crois que tous les abonnés qui, avec une réduction de la puissance, seraient en dépassement, donc coupés, savent réenclencher le Linky ?
Ou les personnes absentes qui seraient aussi déconnectées parce que dépassement, verraient le soir ou plusieurs jours après en rentrant les dégats imputables à la coupure !
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Une baisse de puissance même en dessous du kw social des mauvais payeurs serait plus facilement acceptable que de tout couper. Buffet froid, lessive et vaisselle un autre jour, mais au moins ne pas vivre dans obscurité.
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Oui après "vivre dans l'obscurité" pour une coupure de 2H c'est peut-être un peu exagéré.
Pour autant, j'approuverais des limitations de puissance à la place des coupures.
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Nous ne parlons pas de marketing ici, mais de solutions temporaires exceptionnelles pour éviter des coupures nettes qui risqueraient d'entrainer des conséquences imprévisibles.
:-[ :-\ :o
Sur un site mobile dont la conso est très peu variable (mis à part la nuit lorsque des fréquences sont désactivées), réduire la puissance souscrite ferait très probablement déclencher le Linky, car dépassement de puissance souscrite il y aurait.
Je vois mal les opérateurs mobiles payer pour 9 ou 12kVA par site lorsque la conso max se situe aux alentours des 5-6 kVA. On aurait pour sûr des trous de couverture mobile, et donc des appels au 112 qui se perdent (c'est finalement ce dont on parle).
Chez les clients particuliers, ca pourrait fonctionner en effet. Ils auraient de la lumière, du café et internet, mais ni chauffage ni eau chaude.
Utiliser Linky, que ce soit pour délester ou réduire la puissance souscrite, serait effectivement une bonne idée car cela permettrait d'épargner les clients critiques (hopitaux, secours, écoles, télécom, etc.), mais ENEDIS ne sait à priori pas le faire avec la réactivité nécessaire.
cette baisse de puissance ne serait que temporaire et encore une fois bien moins contraignante voir radicale, donc mieux perçue par une majorité qu'une coupure.
J'attends de voir, mais si délestage il y a et que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne (c'est à dire traité pareil), j'ai bien peur que ce n'ait aucune chance d'être bien percu en France.
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Il y a le raisonnement logique et raisonnable et il y a le contrat.
Le contrat ne permet pas la solution raisonnable et peut-être aussi les outils logiciels/techniques à disposition du gestionnaire du réseau.
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Obscurité et carte blanche aux Arsène Lupin en herbe, toutes les alarmes gueuleront de tous les cotés et personne ne verra rien.
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les outils logiciels/techniques à disposition du gestionnaire du réseau.
De ce que je comprends, c'est le point le plus probématique.
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Obscurité et carte blanche aux Arsène Lupin en herbe, toutes les alarmes gueuleront de tous les cotés et personne ne verra rien.
Une alarme se déclenche sur perte d'alimentation ?
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Une alarme se déclenche sur perte d'alimentation ?
Normalement non sauf qu'on en entend plein quand il y a une coupure EDF.
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L'alarme est sensée indiquer un défaut de réseau... si sa batterie est entretenue. Si ça coupe et que la batterie ne suit pas, la sirène voit une coupure de lien. Et si la batterie de la sirène est en meilleure forme elle hurle. C'est une supposition.
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Pouah, sacré mélange. Ne mélanger pas contrat et délestage, ça n'a juste rien à voir.
Le délestage est prévu par la loi et comme la loi prévaut sur les contrats, ça écrase même les garanties prévues dans certains contrats.
Ces clauses protègent juste des dispositifs en amont de celui-ci (en gros de pas être coupé dès la mise en oeuvre du 1er mécanisme de défense).
Ca les gens ont bcp de mal à bien le comprendre, car s'il n'y a plus de jus, y'a plus.
Donc même si votre fournisseur vous incite à suivre la "météo", de baisser la puissance, avec une tarification incitative, même avec des garanties de livraison... Si RTE nous dit de couper, on coupe. Basta.
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6kwh est suffisant si on est en mono phasé mais si on est en tri phasé bonjour la puissance.
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Ben 6 kWh en mono ou en tri, ça fait toujours 6 kWh.
Les kWh ne sont pas une puissance, mais une quantité
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Ben 6 kWh en mono ou en tri, ça fait toujours 6 kWh.
Les kWh ne sont pas une puissance, mais une quantité
Bah non c’est pas la même chose car 6kWh en triphasé c’est 2kWh par phase et ça disjoncte dès que l’une des phase dépasse 2kWh en tri on peut pas faire 3+2+1 par exemple ça disjoncte alors qu’en mono si.
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Ben si, 6 kWh sur une phase ou trois, ça fait toujours une quantité de 6 kWh, et tes 6 kWh peuvent avoir été consommés en 5 minutes ou en 3 jours.
Tu confonds avec des kVA ou des kW.
Mais en toute logique, une install en tri est équilibrée, donc il y a une répartition entre les phases.
Les disjoncteurs et Linky acceptent des écarts entre phase de 5 à 8 A.
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Tu confonds avec des kVA ou des kW.
Mais en toute logique, une install en tri est équilibrée, donc il y a une répartition entre les phases.
Les disjoncteurs et Linky acceptent des écarts entre phase de 5 à 8 A.
Ah, c'est donc pour ça que depuis le passage au linky, je peux régulièrement tirer plus alors qu'avant le général sautait illico pour le même nombre d'appareils en marche si je ne faisais pas gaffe. Tu la tiens d'où cette marge, essais perso ?
Sur mon suivi conso, j'ai souvent + de 6 kVA. C'est bien la puissance soutirée en temps réel ? Car sur un mois en particulier j'ai à priori atteint 8.9 kVA, ça me parait énorme comme marge pour un contrat à 6. Ou alors c'est un pic de quelques secondes...
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Une alarme se déclenche sur perte d'alimentation ?
Ben oui. C'est le ba ba de la sécurité anti intrusion.
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Ah, c'est donc pour ça que depuis le passage au linky, je peux régulièrement tirer plus alors qu'avant le général sautait illico pour le même nombre d'appareils en marche si je ne faisais pas gaffe. Tu la tiens d'où cette marge, essais perso ?
Sur mon suivi conso, j'ai souvent + de 6 kVA. C'est bien la puissance soutirée en temps réel ? Car sur un mois en particulier j'ai à priori atteint 8.9 kVA, ça me parait énorme comme marge pour un contrat à 6. Ou alors c'est un pic de quelques secondes...
https://www.enedis.fr/media/2035/download
Rubrique 7. Contrôle de la puissance par l’organe de coupure du compteur
Puissance appliquée / Filtre numérique retenu pour Linky
1,1 PCOUP = Infini
1,4 PCOUP 250 s
2,5 PCOUP 40 s
Pour 6kVA, tu peux tirer 6,6 kVA indéfiniment, 8 400 pendant 250s, 15 000 pendant 40 s (si ton disjoncteur stop pas avant).
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Super merci :)
Ce n'est pas la première fois que je lis ce pdf, faut croire que j'ai zappé ce passage.
Donc les valeurs sont cohérentes, pas d'erreur.
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Ben si, 6 kWh sur une phase ou trois, ça fait toujours une quantité de 6 kWh, et tes 6 kWh peuvent avoir été consommés en 5 minutes ou en 3 jours.
Tu confonds avec des kVA ou des kW.
Mais en toute logique, une install en tri est équilibrée, donc il y a une répartition entre les phases.
Les disjoncteurs et Linky acceptent des écarts entre phase de 5 à 8 A.
Ok pour l’erreur d’unité à laquelle je n’ai pas prêté attention pour la bonne et simple raison que c’est pas le sujet de fond du point soulevé (mais quand on veut noyer le poisson) : même équilibré le triphasé divise par 3 la puissance totale souscrite. En prenant un exemple simple : un four tirant 2500W sur une seule des 3 phases (il n’y en a pas en triphasé ou presque pas en usage domestique) qui, dans cette configuration fera sauter le compteur alors que ça ne sera pas le cas en mono. De plus c’est sans compter le reste qui sera sur la même phase. Et mon expérience de la marge du Linky en triphasé est très loin des chiffre sortis. S’ils étaient vrais je n’aurais pas eu à ré équilibrer mon installation (même si aucune solution n’aurait donnée un équilibre à peu près égal), car il y avait moins de 8A d’écart de courant entre la phase 1 et la 2 et moins de 8A de dépassement de la phase 1.
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Ok pour l’erreur d’unité à laquelle je n’ai pas prêté attention pour la bonne et simple raison que c’est pas le sujet de fond du point soulevé (mais quand on veut noyer le poisson) : même équilibré le triphasé divise par 3 la puissance totale souscrite. .
Non,je ne veux rien noyer, mais tu fais encore fausse route.
En tri, on ne divise pas la puissance souscrite par 3, tu souscris pour une puissance et que tu sois en mon ou en tri tu auras cette puissance.
Je connais quelques installations où l'écart des 8 A est courant et le Linky tient.
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Si tu as eu à rééquilibrer, c'est que ça devait être limite au départ. À moins que le général donnait plus de largesses que linky.
Chez mes parents, y'a du tri, il arrive de dépasser sur une ou deux phases (surtout l'hiver avec le chauffage 100% électrique) mais ça n'a pas sauté. Faudrait que je fasse des tests plus poussés.
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J’ai pas dit que c’était divisé par 3. J’ai dis que c’était reparti sur 3 phases. On ne peut pas tirer 6kW sur 1 seule phase. Donc sauf à n’avoir que des appareils triphasés (ce qui est impossible) dès qu’un appareil tirera plus que le tiers + environ 5-10% de la puissance disponible au compteur ça va sauter. Ça ne sera pas le cas avec la même puissance souscrite en monophasé.
C’est clair ou on va encore tourner en rond avec la mauvaise foi en prime?
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J’ai pas dit que c’était divisé par 3.
C'est bien toi qui as écrit ceci, non ?
même équilibré le triphasé divise par 3 la puissance totale souscrite.
On ne peut pas tirer 6kW sur 1 seule phase
Pourquoi voudrais-tu avoir toute la puissance souscrite sur une seule phase !
Fais comme moi, prends du mono 18 kVA.
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Si tu as eu à rééquilibrer, c'est que ça devait être limite au départ. À moins que le général donnait plus de largesses que linky.
Les pompes à chaleur ça n’existe presque pas en tri. Donc quand t’en as une grosse et une plus petite, 2 fours (sur le même disjoncteur), plus le reste (plaques à induction 11kW en tri, chauffe eau qui peut être mis en électrique en tri (pellets normalement), et tout ce qui est en mono) il n’y a pas d’équilibre parfait surtout quand il y a des appels de courants importants. Bien sûr qu’on peut dépasser mais quand j’avais l’induction, les fours et les pompes à chaleur, la phase 3 étaient quasiment libre, la 2 à 55-65% et la 1ere faisait disjoncter dès que je dépassait 5500W-5700W plus de X secondes alors qu’il aurait pu en reprendre depuis la 3e phase mais ça n’était pas le cas (manifestement).
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C'est bien toi qui as écrit ceci, non ?Pourquoi voudrais-tu avoir toute la puissance souscrite sur une seule phase !
Fais comme moi, prends du mono 18 kVA.
Diviser entre 3 phases pas divisé par 3 tout court. C’est dingue les pertes de temps en explication de texte qu’il faut donner quand on veut être à tout prix de mauvaise foi. Spécialité de certains ici.
Le mono 18kVA n’est plus accessible.
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Les pompes à chaleur ça n’existe presque pas en tri.
Tu veux rire j'espère.
Le mono 18kVA n’est plus accessible.
Ben oui, fallait le prendre avant, comme EJP.....
C’est dingue les pertes de temps en explication de texte qu’il faut donner quand on veut être à tout prix de mauvaise foi. Spécialité de certains ici.
C'est pourtant simple de s'exprimer correctement dès le départ.
Pas de la mauvaise foi, je ne fais que lire ce qui est marqué.
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Sinon pour répondre au titre, il y a déjà des incitations en expérimentation où Engie demande une baisse de consommation de 15% contre rétribution. Nul doute qu'il y a assez de pauvres pour être incité et faire suffisamment d'économie d'énergie pour éviter la coupure.
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Les pompes à chaleur ça n’existe presque pas en tri. Donc quand t’en as une grosse et une plus petite, 2 fours (sur le même disjoncteur), plus le reste (plaques à induction 11kW en tri, chauffe eau qui peut être mis en électrique en tri (pellets normalement), et tout ce qui est en mono) il n’y a pas d’équilibre parfait surtout quand il y a des appels de courants importants. Bien sûr qu’on peut dépasser mais quand j’avais l’induction, les fours et les pompes à chaleur, la phase 3 étaient quasiment libre, la 2 à 55-65% et la 1ere faisait disjoncter dès que je dépassait 5500W-5700W plus de X secondes alors qu’il aurait pu en reprendre depuis la 3e phase mais ça n’était pas le cas (manifestement).
Ah d'accord, t'as vraiment une grosse installation. Je comprends mieux du coup.
C'est sûr que c'est toujours délicat pour équilibrer, je me suis aussi fait pas mal de nœuds au cerveau quand j'ai fait mes plans pour la futur rénovation.
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Tu veux rire j'espère.
Non
Ben oui, fallait le prendre avant, comme EJP.....
Donc aucun intérêt de dire de le prendre.
C'est pourtant simple de s'exprimer correctement dès le départ.
Pas de la mauvaise foi, je ne fais que lire ce qui est marqué.
OK dans ce cas applique ce précepte à tes propres écrits : tu dis qu’il suffit de prendre comme toi un abo mono 18kW tout en sachant qu’il n’existe plus. Dans ce cas faut apprendre à s’exprimer correctement et au moins employer le passé. Faites ce que je dis…. ::)
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Au moins, ça t'a fait chercher....
Bien sûr qu’on peut dépasser mais quand j’avais l’induction, les fours et les pompes à chaleur, la phase 3 étaient quasiment libre, la 2 à 55-65% et la 1ere faisait disjoncter dès que je dépassait 5500W-5700W plus de X secondes alors qu’il aurait pu en reprendre depuis la 3e phase mais ça n’était pas le cas
C'est tout simplement parce que ton installation n'était pas équilibrée !
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Orange alerte sur les risques de coupures de téléphone cet hiver
En cas de délestage, c'est-à-dire de coupure de courant ciblé, le constat est clair : les communications téléphoniques et internet seront coupées. Impossible dès lors de passer des coups de fil ou même, de contacter les numéros d'urgence. «Si les services mobiles sont éteints pendant deux heures, il n'y aura pas d'accès au numéro d'urgence», a-t-elle insisté.
«Il pourrait y avoir des situations dans lesquelles il y a de l'électricité dans un appartement, mais pas de réseau mobile, ou le contraire, si l'habitation et l'antenne ne sont pas dans la même zone» pour les coupures de courant. En effet, Enedis pourrait couper l'électricité «par plaques» : si l'antenne et le logement ne sont pas sur la même plaque, l'une pourrait être touchée et l'autre épargnée.
Impossible aussi de penser installer des batteries au pied des dizaines de milliers d'antennes mobiles des opérateurs. «Il faudrait au moins cinq ans pour le faire», explique Christel Heydemann, avant de rappeler les conséquences «économiques et écologiques» négatives qu'aurait un tel déploiement. Toutefois, «Orange a une résilience supérieure à celle de ses concurrents», ajoute la patronne du groupe. Elle a aussi rappelé que «les sites des opérateurs télécoms ne sont pas, de par la loi sur les réseaux critiques, jugés comme prioritaires». Ce qui explique pourquoi l'alimentation électrique des antennes mobiles, entre autres équipements, pourrait être coupée cet hiver.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-patronne-d-orange-alerte-sur-les-risques-de-coupures-de-telephone-cet-hiver-20221130
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J'ai regardé les prévision météo de la France sur d'autres sites que Météo France et La chaine météo, pour décembre janvier aucun n'indique de gros froid. Le plus froid semble être pour la première quinzaine de décembre.
On verra bien, ne paniquons pas inutilement ! ;)
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Et au lieu de tout équiper en batterie, pourquoi ne pas le faire de manière sélective ?
Typiquement, là où les 4 sont présents, on prend celui qui arrose le mieux, comme ça il reste toujours au moins un site allumé, accessible à tous pour les urgences.
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Et au lieu de tout équiper en batterie, pourquoi ne pas le faire de manière sélective ?
Typiquement, là où les 4 sont présents, on prend celui qui arrose le mieux, comme ça il reste toujours au moins un site allumé, accessible à tous pour les urgences.
Parce que ça ne pourrais pas fonctionner partout personnellement dans mon cas le support avec les 4 opérateurs présent le plus proche est à presque 7km de chez moi... ta solution pourrai marcher que dans les grandes villes mais en campagne l’intérêt restera plus limité
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En cas de délestage, c'est-à-dire de coupure de courant ciblé, le constat est clair : les communications téléphoniques et internet seront coupées. Impossible dès lors de passer des coups de fil ou même, de contacter les numéros d'urgence. «Si les services mobiles sont éteints pendant deux heures, il n'y aura pas d'accès au numéro d'urgence», a-t-elle insisté.
Grrrr, mais qu'ils arrêtent de dire de la merde. Derrière c'est nous qui devons rassurer les gens qui flippent.
Une antenne délestée est capable de tenir la voix ou bien une antenne plus lointaine prend la main.
Des transfos qui pètent, ça arrive, ça coupe aussi des heures et pourtant le service mobile tient le coup (c'est ultra rare d'utiliser nos talkies).
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Parce que ça ne pourrais pas fonctionner partout personnellement dans mon cas le support avec les 4 opérateurs présent le plus proche est à presque 7km de chez moi... ta solution pourrai marcher que dans les grandes villes mais en campagne l’intérêt restera plus limité
Même si ce n'est pas applicable partout, ça fait tout de même un paquet de batteries en moins.
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Même si ce n'est pas applicable partout, ça fait tout de même un paquet de batteries en moins.
Oui c'est sûr
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La France doit se sacrifier pour le reste de l'humanité.
Pensez donc un peu au reste du monde qui n'a pas de courant ou de quoi se chauffer pendant que demain vous allez commencer votre Calendrier de l'Avent à 10€ :-\
La France est riche elle doit maintenant obéir aux injonctions du monde qui lui demande de délester son réseau électrique qu'elles qu'en soit les conséquences.
C'est un acte brave chers compatriotes auquel viendra s'ajouter quelques taxes pour votre rédemption des périodes fastes passées.
Et gare à celui qui se plaint, on lui rappelera encore et encore un passé qu'il n'a pas connu pour le culpabiliser jusqu'au bout et lui faire accepter cette situation.
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J'ai regardé les prévision météo de la France sur d'autres sites que Météo France et La chaine météo, pour décembre janvier aucun n'indique de gros froid. Le plus froid semble être pour la première quinzaine de décembre.
On verra bien, ne paniquons pas inutilement ! ;)
Les prévisions météo sont fiables à 5 jours la plupart du temps, rarement au delà...
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La France doit se sacrifier pour le reste de l'humanité.
C'est assez bizzare ces diatribes (ce n'est pas toi que je vise, mais plutôt le type de commentaire).
On a un potentiel souci d'approvisionnement du fait de nos choix énergétiques et techniques passés (gros retard sur le renouvelable, śources d'énergies peu variées basées sur le gaz) ainsi que d'un souci de maintenance (centrale nucléaires), et c'est de la faute du reste du monde ?
Et puis deux heures sans électricité, c'est pas se sacrifier. Ca risque de poser des soucis d'accès aux secours, ce qui est grave, donc il faudrait travailler la dessus.
Mais le fait que Joe Sixpack ne puisse pas regarder le foot en rentrant chez lui le soir? Quand même.
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Une antenne délestée est capable de tenir la voix ou bien une antenne plus lointaine prend la main.
Certaines ont des backups (batteries, groupes), oui.
Simple question, si vous deviez délester, vous arriveriez à être plus sélectifs qu'ENEDIS ? Ou vous planifiez de couper à la maille du transfo comme eux ?
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La France doit se sacrifier pour le reste de l'humanité.
Ce n'est pas pour le reste de l'humanité, le principal problème c'est la faible production d'électricité nucléaire (et cela n'a rien à voir avec la possible pénurie de gaz) :
Mise à jour hebdomadaire du suivi du parc nucléaire.
La semaine dernière, j’étais optimiste sur le retour de 11 réacteurs en 10 jours. Mais lorsque l’échéance est proche, le retour est souvent repoussé
Du coup, le prévisionnel de montée en puissance est encore décalé
Le parc assure donc une puissance entre 31 et 32 GW, ce qui n’était pas arrivé depuis avril dernier
Il est clair qu'on ne peut absolument pas faire confiance aux annonces REMIT qui sont toujours terriblement optimistes. D’autres l’avaient dit avant moi.
Je ne suis dons pas certains que ça ait un sens de montrer cette courbe pour ce qui est à droite des pointillés.
(https://lafibre.info/images/environnement/202211_parc_nucleaire_francais_previsions_au_22nov2022.webp)
Source : Twitter Francois-Marie Bréon (https://x.com/fmbreon/status/1594970530754478082)
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et c'est de la faute du reste du monde ?
Sûrement pas, le reste du monde est un exemple parfait, qu'on n'a pas suivi.
Nous sommes seuls responsables, je reprends 100 coups de fouets.
Merci simon de me le rappeler, je me repent, j'implore le pardon de toute l'humanité pour avoir une fois mis une canette dans une poubelle non recyclage et laisser allumer la lumière pendant ma douche de 10min alors que le soleil baignait la salle de bain de mille feux :-\
Oh, j'en reprends 100 pour expier mes péchés.
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Certaines ont des backups (batteries, groupes), oui.
Simple question, si vous deviez délester, vous arriveriez à être plus sélectifs qu'ENEDIS ? Ou vous planifiez de couper à la maille du transfo comme eux ?
Nope, c'est comme eux. On ne peut pas faire du "à la carte", ou difficilement. Les gros industriels on peut, mais pas les opérateurs télécoms qui sont noyés dans le réseau.
La différence c'est qu'on a bcp moins de transfo et de territoire qu'Enedis, donc on peut tout à fait secourir avec un camion groupe s'il faut.
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Ce n'est pas pour le reste de l'humanité, le principal problème c'est la faible production d'électricité nucléaire (et cela n'a rien à voir avec la possible pénurie de gaz) :
Si je comprends bien, la France n'est pas autonome en électricité à date pour passer l'hiver et éviter des coupures même de 1ms sur l'ensemble du territoire ?
Il m'avait pourtant semblé lire qu'on << donnait >> notre électricité en trop il y a pas longtemps.
C'est bizarre cette histoire...
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Si je comprends bien, la France n'est pas autonome en électricité à date pour passer l'hiver [...].
Il m'avait pourtant semblé lire qu'on << donnait >> notre électricité en trop il y a pas longtemps.
Oulah, ca fait des années qu'on importe massivement en hiver, surtout aux pointes.
On exportait pas mal en été jusqu'alors, mais pas cette année, du fait des déficits de production.
D'ailleurs, on ne la donnait pas, on est même bien rémunéré pour. Mieux que de vendre localement, si je ne m'abuse.
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La France exportait beaucoup de courant, mais attention, la nuit. C'est lié au fait que les centrales nucléaires (le gros de notre production) produit la même quantité d'énergie le jour et la nuit.
La France importe depuis des années beaucoup de courant en heure de pointe en hiver, pas si loin de la limite des interconnexions (on est limité par les lignes électriques mises en place avec non voisins). La Suisse importe de l'électricité française pas cher la nuit pour nous la revendre bien plus cher en heure de pointe (la Suisse est forte en stockage de l'énergie via de la remontée d'eau).
Avec une production électrique bien plus basse (du jamais vu de produire si peu en novembre), si on a des températures bien en dessous de la normale (-10°c par rapport aux normales) conjuguées à une absence de vent, l'équation pourrait être impossible, même avec des voisins qui produisent pour nous, car les interconnexions sont limitées.
Les interconnexions vont augmenter, mais pas tout de suite :
Une nouvelle ligne électrique RTE de 400 km de long entre la France et l'Espagne sera mise en service en 2027 pour doubler les capacités d'interconnexion
La ligne sera essentiellement sous-marine, entre un poste RTE à proximité de Bordeaux et un poste en Espagne à proximité de Bilbao
https://lafibre.info/videos/energie/202208_rte_nouvelle_ligne_electrique_entre_la_france_et_espagne_en_2027.webm
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La directrice d'Orange en remets une couche !
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-patronne-d-orange-alerte-sur-les-risques-de-coupures-de-telephone-cet-hiver-20221130 (https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-patronne-d-orange-alerte-sur-les-risques-de-coupures-de-telephone-cet-hiver-20221130)
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404
Il manque un 0 à la fin de l'url.
EDIT : Déjà mentionné page précédente
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J'ai regardé les prévision météo de la France sur d'autres sites que Météo France et La chaine météo, pour décembre janvier aucun n'indique de gros froid. Le plus froid semble être pour la première quinzaine de décembre.
On verra bien, ne paniquons pas inutilement ! ;)
Les "prévisions" à plus de quinze jours ne valent rien, c'est de la divination.
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Ce n'est pas pour le reste de l'humanité, le principal problème c'est la faible production d'électricité nucléaire (et cela n'a rien à voir avec la possible pénurie de gaz) :
Ajoutons quand même en facteur aggravant, le fait de fermer des capacités pilotables en pensant pouvoir les remplacer par du PV ou de l'éolien. Et on parle de >10GW, pas seulement Fessenheim.
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Une antenne délestée est capable de tenir la voix ou bien une antenne plus lointaine prend la main.
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J'ai entendu cela hier à la grand messe de l'information de la population du 20H de la première chaine française :
Il est possible que entre telle heure et telle autre, on coupe l'approvisionnement en électricité de la population.
Non, mais franchement, on est de retour au moyen âge ? Qu'il existe des incidents ponctuels, dû à des intempéries, c'est compréhensible.
Mais que l'on annonce, mette en garde, ou prévois ces coupures, au nom de je ne sais quelle cause fallacieuse, réchauffement climatique, guerre en Ukraine, ou inflation, c'est inadmissible.
On doit prévoir qu'il n'y en ai pas, c'est simple comme postulat pour un pays, pas venir mégoter.
Si EDF/ERDF prévois des maintenances/investissements c'est une ressource stratégique.
Historiquement des régies d'électricité ont existé avant d'être toutes assemblées sous la même bannière de l'état. Il y bien une raison.
Je comprends pas que la population accepte que on leur vende la possibilité d'existence de coupure.
Et aux commentaires, cela semble bien passer dans l'opinion publique, hallucinant.
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Grrrr, mais qu'ils arrêtent de dire de la merde. Derrière c'est nous qui devons rassurer les gens qui flippent.
Orange avait été mis en cause suite à l'accident sur le numéro d'urgence.
Tu ne crois pas que c'est l'ouverture du parapluie pour pas être emmerder en cas de coupure, avec les numéros d'urgence?
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Si EDF/ERDF prévois des maintenances/investissements c'est une ressource stratégique.
Historiquement des régies d'électricité ont existé avant d'être toutes assemblées sous la même bannière de l'état. Il y bien une raison.
Je comprends pas que la population accepte que on leur vende la possibilité d'existence de coupure.
Et aux commentaires, cela semble bien passer dans l'opinion publique, hallucinant.
Bah, ils ont déjà rouvert une centrale à charbons, on verra bien si l'opinion publique préfère rester dans le noir ou avoir de l'électricité au charbon! :D
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Hier les Français ont consommé en pic résiduel 78 GW (résiduel = conso - éolien - solaire)
Nos centrales nucléaires produisent 34 GW.
Il reste à trouver 44 GW : Hydro (barrages en montagne), Gaz, Stokage, Charbon, mais cela ne fait pas le compte, il faut importer.
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Historiquement des régies d'électricité ont existé avant d'être toutes assemblées sous la même bannière de l'état. Il y bien une raison.
De ce que j'en comprends, c'était à peu près uniquement une raison de coût, non ? Mes parents vivent dans un des rares coins où la distrib est réalisée par une régie, ainsi que pas mal de prod.
Les gens en sont contents, c'est moins "militaire" qu'ENEDIS. Y'a toujours quelqu'un de technique au téléphone avec qui discuter et s'arranger.
Non, mais franchement, on est de retour au moyen âge ?
Mais que l'on annonce, mette en garde, ou prévois ces coupures, au nom de je ne sais quelle cause fallacieuse, réchauffement climatique, guerre en Ukraine, ou inflation, c'est inadmissible.
Il y a tout de même une réduction de la prod nucléaire chaque été car les cours d'eau utilisés pour le refroidissement sont trop chauds, le gaz s'est tout de même raréfié temporairement et son prix a bondi (surtout, personne n'était prêt à payer 1000 euros/MWh), on veut collectivement sortir du charbon, du fioul et du gaz car leur utilisation menace notre survie collective, etc.
On peut ne pas accepter ces éléments comme valides, mais ils ont certainement bousculé l'ordre établi de nos moyens de production.
Côté nucléaire, on a collectivement décidé de ne pas entretenir nos réacteurs autant qu'il ne faudrait voire d'arrêter la filière pour des raisons de coût.
Certains réacteurs arrivent en fin de vie, il faut les arrêter. Le seul qu'on ait entrepris de construire récemment est Flamanville (#3), et on arrive pas à le mettre en service pour diverses raisons (techniques, manque de formation, corruption probable, etc.).
Je comprends pas que la population accepte que on leur vende la possibilité d'existence de coupure.
Et aux commentaires, cela semble bien passer dans l'opinion publique, hallucinant.
Ce n'est pas tant d'accepter que d'être réaliste au vu de l'état du système électrique à l'entrée de l'hiver. Comme le dit très bien vivien, si il manque plus qu'on arrive à importer, il y aura des délestages, c'est physique.
Peut-être qu'écowatt fonctionnera et que, tout doucement, l'idée que l'énergie a un prix et qu'elle n'est pas illimitée rentrera dans les moeurs.
Si on accepte collectivement de décaler nos usages aux moments où l'électricité est abondante (jours de grand vent, horaires solaires, températures clémentes) et de baisser nos consommations, les délestages seront peut-être évités.
Si on veut continuer à consommer l'énergie au dela de nos moyens (de prod, de réserve et ceux de la planète), le tout sans mettre le prix pour payer, effectivement, on va avoir des déficits de production.
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Côté nucléaire, on a collectivement décidé de ne pas entretenir nos réacteurs autant qu'il ne faudrait voire d'arrêter la filière pour des raisons de coût.
Certains réacteurs arrivent en fin de vie, il faut les arrêter. Le seul qu'on ait entrepris de construire récemment est Flamanville (#3), et on arrive pas à le mettre en service pour diverses raisons
Tu as bien récité le discours officiel, bravo, 10/10.
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Tu as bien récité le discours officiel, bravo, 10/10.
Oui, on peut avoir des points de vue différents, certes (et je n'ai aucun problème avec ca). Ce n'est pas vraiment la question, j'essaye surtout de regarder la situation actuelle avec pragmatisme.
Quelle serait ton interprétation ?
Mais surtout, selon toi, comment peut-on trouver et mobiliser en un à deux mois des dizaines de GW de moyens de production pour ne pas avoir à contraindre la consommation ?
C'est une question honnête, on cherche tous des solutions.
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Côté nucléaire, on a collectivement décidé de ne pas entretenir nos réacteurs autant qu'il ne faudrait voire d'arrêter la filière pour des raisons de coût.
Certains réacteurs arrivent en fin de vie, il faut les arrêter. Le seul qu'on ait entrepris de construire récemment est Flamanville (#3), et on arrive pas à le mettre en service pour diverses raisons
Je ne suis pas du tout en phase.
La baisse de disponibilité est due principalement à la corrosion sous contrainte, mais aussi un peu à cause des confinements qui a d'écalé les plannings, des grèves et des incidents divers.
Ce n'est pas un manque d'entretien.
Les réacteurs du parc français ne sont pas encore en fin de vie, ils devraient tous pouvoir faire 60 ans. Il y a des visites décennales importantes avant de repartir sur 10 années de plus. Les 40 ans qu'on entend souvent n'est pas une durée de vie maximale, mais minimale et on devrait atteindre 60 ans vu l'entretien réalisé.
Vu le temps qu'il faut pour construire une tranche (15 ans), il faut bien prévoir à l'avenir pour ne pas avoir de problèmes.
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Vu le temps qu'il faut pour construire une tranche (15 ans), il fallait bien prévoir à l'avenir pour ne pas avoir de problèmes.
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Chiffre intéressant dans l'Obs. Qui est dans les 40% ?
Le gouvernement prépare doucement les esprits aux coupures d'électricité cet hiver. L'exécutif va adresser une circulaire aux préfets pour préparer leurs départements à d'éventuelles coupures. 60 % de la population française pourrait être concernée.
https://www.nouvelobs.com/economie/20221201.OBS66617/coupures-d-electricite-cet-hiver-le-plan-du-gouvernement.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1669895251
https://x.com/lobs/status/1598286223654748161
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Chiffre intéressant dans l'Obs. Qui est dans les 40% ?
Paris et la Corse? :P
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Avant d'en arriver à des délestages, vous prévoyez, en cas de signal EcoWatt orange, une diminution générale de la tension de 5%
Ladepeche.fr (https://www.ladepeche.fr/2022/11/30/entretien-electricite-coupures-risque-de-black-out-etat-du-parc-nucleaire-le-patron-de-rte-repond-a-nos-questions-10824376.php)
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Je ferai un barbecue dans ma cheminée, à l'ancienne, comme du temps des chevaliers, avec le coq qui chantait le matin (y peu plus, il est sur la broche...), aux douze coups de minuit qui sonnent à l'église!
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Il y a belle lurette que les cloches des églises sont commandées électriquement, ça va pas le faire pour savoir l'heure.
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Vidéo - "Aucune garantie pour le 112": l'alerte du réseau télécom en cas de coupure d'électricité cet hiver
https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/aucune-garantie-pour-le-112-l-alerte-du-reseau-telecom-en-cas-de-coupure-d-electricite-cet-hiver_AV-202212010190.html
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Vidéo - "Aucune garantie pour le 112": l'alerte du réseau télécom en cas de coupure d'électricité cet hiver
Je me demande dans quelle mesure le boxon que ça va être lors des coupures (et les conséquences potentiellement dramatiques en termes d'accès aux secours) ne vont pas ouvrir les yeux de certains sur les conséquences tangibles de la suppression du réseau cuivré, qui vont être mises crûment en lumière à cette occasion...
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Paris et la Corse? :P
Paris ou l'IDF sans doute oui.
Les DROM-COM probablement. Mais on reste un peu loin du compte.
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En cas de coupure électrique de deux heures, il vaudra donc mieux éviter d'avoir un AVC, une crise cardiaque, un accident de voiture... Qu'il y ait le feu, une fuite de gaz, un crash d'avion...
Et si on mettait au point d'urgence les appels par satellite ? Starlink, autre...
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Prévoyez des lampes torche et des bougies ;D
https://vrigny-notre-village.fr/2022/11/info-sicap/
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En cas de coupure électrique de deux heures, il vaudra donc mieux éviter d'avoir un AVC, une crise cardiaque, un accident de voiture... Qu'il y ait le feu, une fuite de gaz, un crash d'avion...
Et si on mettait au point d'urgence les appels par satellite ? Starlink, autre...
Il faudrait que tout le monde s'équipe et ça a un certains coûts que tout le monde ne peux pas se permettre en plus de l'utilité assez courte en terme de durée
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L'application "écowatt" est conseillée pour s'informer sur les coupures.
En dehors du fait qu'elle nécessite Android 9 (bravo aux développeurs)... elle n'utilise pas le positionnement.
Original.
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Il faudrait que tout le monde s'équipe et ça a un certains coûts que tout le monde ne peux pas se permettre en plus de l'utilité assez courte en terme de durée
Je parlais de communications directes smartphone/satellite, qui commencent à apparaitre, notamment aux Etats-Unis. (apparemment en 5G, mais ce serait déjà bien de pouvoir utiliser un téléphone 5G, qui commencent à être assez répandus).
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Je parlais de communications directes smartphone/satellite, qui commencent à apparaitre, notamment aux Etats-Unis. (apparemment en 5G, mais ce serait déjà bien de pouvoir utiliser un téléphone 5G, qui commencent à être assez répandus).
juste par curiosité, ton smartphone une fois qu'il a épuisé sa batterie pour émettre une communication satellite (s'il arrive à en accrocher un, ce qui nécessite pas mal de doigté, pas idéal en cas d'infarctus en cours), et que t'as toujours pas de courant, tu fais quoi exactement?
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Les conditions pour se connecter au satellite avec un Iphone:
Essayer la démonstration de la fonctionnalité Appel d’urgence par satellite
Pour découvrir le fonctionnement d’un appel d’urgence par satellite, essayez la démonstration. Vous devez être à l’extérieur, sur un terrain relativement ouvert, avec une vue dégagée sur le ciel. Les arbres au feuillage peu épais peuvent ralentir la connexion. Les feuillages denses peuvent la bloquer. Les collines, les montagnes, les canyons et les structures de grande taille peuvent également bloquer la connexion.
https://support.apple.com/fr-fr/HT213426
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Les conditions pour se connecter au satellite avec un Iphone:
Essayer la démonstration de la fonctionnalité Appel d’urgence par satellite
Pour découvrir le fonctionnement d’un appel d’urgence par satellite, essayez la démonstration. Vous devez être à l’extérieur, sur un terrain relativement ouvert, avec une vue dégagée sur le ciel. Les arbres au feuillage peu épais peuvent ralentir la connexion. Les feuillages denses peuvent la bloquer. Les collines, les montagnes, les canyons et les structures de grande taille peuvent également bloquer la connexion.
https://support.apple.com/fr-fr/HT213426
Traduction, pour faire un bon AVC : Vous devez être à l’extérieur, sur un terrain relativement ouvert, avec une vue dégagée sur le ciel. Les arbres au feuillage peu épais peuvent ralentir la connexion. Les feuillages denses peuvent la bloquer. Les collines, les montagnes, les canyons et les structures de grande taille peuvent également bloquer la connexion.
Bon courage
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bah c'est pas pour le mec au fond d'un ravin avec les 2 jambes petées c'est sur ;)
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Coupure d'électricité : une simulation à l'échelle nationale prévue par Enedis et RTE le 9 décembre
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/coupure-d-electricite-une-simulation-a-l-echelle-nationale-prevue-par-enedis-et-rte-le-9-decembre_5515443.html
Enfin il faudra qu'il y ait au moins une personne dans chaque mairie, pour "relayer l’alerte aux services de secours, de santé et de sécurité, pendant la durée du délestage et de la coupure éventuelle du réseau téléphonique".
www.radiofrance.fr (https://www.radiofrance.fr/franceinter/ampleur-duree-appels-au-112-six-questions-sur-les-eventuelles-coupures-electriques-cet-hiver-1088505)
Ils ne pourront pas faire grand chose si déjà tout le village n'a pas d’électricité.
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Je me demandais, comment ça se passe en tôle ces coupures ?
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Je reviens à ma solution: délestage par baisse de puissance disponible temporairement via le Linky à grande échelle.
La solution technique peut se trouver, on a assez de cerveaux intelligents capables de trouver une solution technique pour pas très cher.
On s'en fout des contrats lois etc.. Quand il y a urgence, voir péril, il faut agir.
Et là pas besoin de trouver des gW en production supplémentaire qui coûteraient des milliards.
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Je me demandais, comment ça se passe en tôle ces coupures ?
C'est dans la liste "établissements sensibles" donc pas de coupure
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Je reviens à ma solution: délestage par baisse de puissance disponible temporairement via le Linky à grande échelle.
Je trouve que c'est une bonne idée, mais Linky est loin d'être partout aussi
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Je me demandais, comment ça se passe en tôle ces coupures ?
Pas de coupure site sensible. Au pire de gros GE sont présent. A l’intérieur il fait bon bien plus que 19. Eau chaude à la douche 38 ... Je suis bien placé pour le savoir. ;) et il y a tellement d'autres choses que je ne peux pas vous dire. Ne vous inquiétez pas, ils sont et seront bien cet hiver !
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Je trouve que c'est une bonne idée, mais Linky est loin d'être partout aussi
90,1 % de Linky installés, 34 milions de Linky en service. Il y a de quoi gérer cette situation.
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Je reviens à ma solution: délestage par baisse de puissance disponible temporairement via le Linky à grande échelle.
La solution technique peut se trouver, on a assez de cerveaux intelligents capables de trouver une solution technique pour pas très cher.
On s'en fout des contrats lois etc.. Quand il y a urgence, voir péril, il faut agir.
Et là pas besoin de trouver des gW en production supplémentaire qui coûteraient des milliards.
Le linky sait le faire mais sûrement pas le SI de RTE (envoyer des ordres à tous les compteurs sur une durée limitée ça nécessite que le SI soit prévu pour et sache tenir la charge)
Vu le délai de dev dans les grosses boites cette idée ne sera pas réalisable avant 2024 ;D
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Vu le délai de dev dans les grosses boites cette idée ne sera pas réalisable avant 2024 ;D
Raison de plus pour s'y mettre sans tarder, car je suppose que ce ne sera pas le seul hiver ou nous serons confrontés à ce problème. >:( :( :o
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"Il n'y aura pas de coupure cet hiver"
(c) E. Macron 6/2022
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"Il n'y aura pas de coupure cet hiver"
(c) E. Macron 6/2022
Il parlait de l'hiver 2022, c-a-d jusqu'au 31/12 ... ;D
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Il parlait de l'hiver 2022, c-a-d jusqu'au 31/12 ... ;D
Quand on parle d'hiver, on parle de saison et non d'année.
La saison 'hiver' se situe entre le 21 décembre 2022 et le 21 mars 2023. A cette date la crise devrait être passée.
Mais bon, attendons de voir......
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Quand on parle d'hiver, on parle de saison et non d'année.
La saison 'hiver' se situe entre le 21 décembre 2022 et le 21 mars 2023. A cette date la crise devrait être passée.
Mais bon, attendons de voir......
Ben oui je sais, c'était un joke! >:(
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Je reviens à ma solution: délestage par baisse de puissance disponible temporairement via le Linky à grande échelle.
La solution technique peut se trouver, on a assez de cerveaux intelligents capables de trouver une solution technique pour pas très cher.
On s'en fout des contrats lois etc.. Quand il y a urgence, voir péril, il faut agir.
Et là pas besoin de trouver des gW en production supplémentaire qui coûteraient des milliards.
+1
C'est une des promesses des SmartGrid, Linky en tête : ajuster la consommation aux capacités de production.
Il est infiniment plus rentable (économiquement et écologiquement) de limiter temporairement (1 à 2h) les puissances souscrites plutôt que d'installer des groupes et batteries et des onduleurs chez les consommateurs.
Ca permet de distinguer les consommations prioritaires des autres, avec une granularité très fine, pour chaque point de livraison. Infiniment mieux qu'avec des délestages par zone.
Même à l'intérieur d'un unique "point de livraison" (particulier, entreprise), accéder à une électricité, même limitée, en situation de crise, c'est infiniment mieux que de subir des délestages massifs.
Si on me limite à 1kVA au lieu des 6kVA de mon abonnement, pendant 2h, quelques jours par an, alors je sais gérer, je sais continuer à télétravailler, à téléphoner, à me divertir.
Si nous subissons réellement et massivement des délestages tournants de plus de 30 minutes en janvier/février, (et pire si ça se répète les années suivantes) alors je pense que les consommateurs qui peuvent se le permettre (entreprises, particulier) vont investir dans des groupes électrogènes et des onduleurs dans les prochaines années... Investissement inutile (et gaspillage de matières premières) vu qu'on pourrait utiliser la puissance des Smart-Grid (matériel déjà en place) pour faire la même chose...
Vu que Linky a ~10 ans, je suis vraiment étonné que cette fonctionnalité ne soit pas encore développé.
Leon.
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Vu que Linky a ~10 ans, je suis vraiment étonné que cette fonctionnalité ne soit pas encore développé.
Il y a un début quand même avec la désactivation du contact sec lors des heures creuses méridiennes
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Ca permet de distinguer les consommations prioritaires des autres, avec une granularité très fine, pour chaque point de livraison. Infiniment mieux qu'avec des délestages par zone.
Ce qui est prioritaire pour toi, ne l'est pas nécessairement pour les autres et inversement, en consommation d'électricité.
Cela me rappelle le débat sur la culture pendant la pandémie, et les arbitrages à faire sur ce qui est nécessaire ou pas.
Certains veulent consommer de la culture, et d'autres pas, certains considère que c'est nécessaire, d'autres pas.
Cela reviens à dire, il y a moins de production de biens culturels, vous en consommez moins, et on arbitre sur l'offre, en privilégiant, soit la sculpture, la littérature, les spectacles, les concerts, la musique, le chant ou l'instrumental.
Tu vois bien que présenté sous cette forme, c'est absurde. Au nom de quoi, on fait un arbitrage plus sur un axe que un autre ?
Là cela reviens à cela, on diminue l'offre de production d'électricité, et la demande de consommation devant suivre l'offre, on doit arbitrer sur certaines consommations.
Piloter la gestion d'un Pays, ce n'est pas aller proposer aux populations de faire des arbitrages sur leurs consommations en énergies.
Pour ma part, je considère ce débat, comme une idée bien débile des médias ( comme beaucoup d'autres, je te rassure ce n'est pas la première provenant d'eux) permettant d'alimenter l'opinion publique en thèmes de "marronniers" médiatiques.
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Le Linky a déjà 10 ans et il est chez moi depuis 9 mois, sans que je ne me sois opposé à son installation.
Je peux clairement m'équiper d'un groupe électrogène fioul, j'ai une cuve qui ne me servira plus qu'à ça bientôt.
Je trouverais cela bien con, mais si on m'impose des coupures franches que je n'ai pas envi de subir, ben je le ferai!
En revanche, si j'ai un minimum insuffisant, je réfléchirai et si j'ai un minimum que je considère suffisant, je ne le ferai pas.
Je ne suis pas choqué si ce minimum est géré par l'état et qu'il n'est pas possible de le contourner avec du pognon!
A moi de choisir à quoi j'utilise ce minimum...
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Le problème c'est que le Linky se réarme pas tout seul ... Du coup si tu consommes trop ça saute ...
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Le problème c'est que le Linky se réarme pas tout seul ... Du coup si tu consommes trop ça saute ...
Et alors ? Tu réarmes et tu fais gaffe en coupant les appareils gros consommateurs en attendant que ça passe.
Argument non valable, sauf à préférer rester dans le noir !!! Moi, mon choix est fait
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Ce qui est prioritaire pour toi, ne l'est pas nécessairement pour les autres et inversement, en consommation d'électricité.
Cela me rappelle le débat sur la culture pendant la pandémie, et les arbitrages à faire sur ce qui est nécessaire ou pas.
Certains veulent consommer de la culture, et d'autres pas, certains considère que c'est nécessaire, d'autres pas.
Cela reviens à dire, il y a moins de production de biens culturels, vous en consommez moins, et on arbitre sur l'offre, en privilégiant, soit la sculpture, la littérature, les spectacles, les concerts, la musique, le chant ou l'instrumental.
Tu vois bien que présenté sous cette forme, c'est absurde. Au nom de quoi, on fait un arbitrage plus sur un axe que un autre ?
Là cela reviens à cela, on diminue l'offre de production d'électricité, et la demande de consommation devant suivre l'offre, on doit arbitrer sur certaines consommations.
Piloter la gestion d'un Pays, ce n'est pas aller proposer aux populations de faire des arbitrages sur leurs consommations en énergies.
Pour ma part, je considère ce débat, comme une idée bien débile des médias ( comme beaucoup d'autres, je te rassure ce n'est pas la première provenant d'eux) permettant d'alimenter l'opinion publique en thèmes de "marronniers" médiatiques.
Je ne comprends pas cette philosophie de bobos. Il s'agit de trouver une solution pour éviter des coupures totales, avoir de la lumière, le téléphone, internet, pouvoir s'informer, un minimum vital en fait. Si un délestage avec limite à 1 kW doit se faire, chacun pourra utiliser son kW comme il le veut sans philosopher stérilement sur telle ou telle utilisation.
Ce qui me désole c'est que depuis le printemps on nous bassine presque quotidiennement dans les médias sur ces coupures à venir. Mais aucun des nos soit disant "dirigeants" ne cherche de réelles solutions.
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Et alors ? Tu réarmes et tu fais gaffe en coupant les appareils gros consommateurs en attendant que ça passe.
Argument non valable, sauf à préférer rester dans le noir !!! Moi, mon choix est fait
C'est discutable, imagine t'es pas chez toi quand ce mécanisme est enclenché, un truc planifié (chauffe eau ?) se met en route et fait tomber le Linky ? ...
C'est pas forcément insurmontable, mais ça n'est pas aussi simple que "yakafokon réarmer".
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Je ne comprends pas cette philosophie de bobos. Il s'agit de trouver une solution pour éviter des coupures totales, avoir de la lumière, le téléphone, internet, pouvoir s'informer, un minimum vital en fait. Si un délestage avec limite à 1 kW doit se faire, chacun pourra utiliser son kW comme il le veut sans philosopher stérilement sur telle ou telle utilisation.
Ce qui me désole c'est que depuis le printemps on nous bassine presque quotidiennement dans les médias sur ces coupures à venir. Mais aucun des nos soit disant "dirigeants" ne cherche de réelles solutions.
On voit que tu n'as jamais vécu de réels problèmes de coupure d'électricité, au lieu de me traiter de bobo.
Enfant, c'était quasi-quotidien dans un autre pays, des coupures intempestives, sans jamais savoir pourquoi.
A un moment, après de longues années, il y a eu une certaine stabilité dans l'approvisionnement, sans coupures quotidiennes.
Mais la puissance n'était toujours pas au rendez-vous, il y avait le choix, ou faire cuire quelque chose au four, ou prendre une douche chaude avec le balon d'eau chaude allumé.
De grâce, pas de réflexion à l'emporte pièce avec nos dirigeants en ligne de mire.
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C'est discutable, imagine t'es pas chez toi quand ce mécanisme est enclenché, un truc planifié (chauffe eau ?) se met en route et fait tomber le Linky ? ...
C'est pas forcément insurmontable, mais ça n'est pas aussi simple que "yakafokon réarmer".
Ptit onduleur pour garder la connexion, ptite notification push sur les téléphones portables des habitants, vive la domotique à distance qui sert enfin à quelque chose. ;)
A la portée du premier venu. :)
Et pour le coup, le cas jamais envisagé "coupure de courant" le sera dans les scénarios. ;)
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J'ai pas compris qui remontait le Linky dans ton explication. Toi en revenant du travail le soir ?
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C'est discutable, imagine t'es pas chez toi quand ce mécanisme est enclenché, un truc planifié (chauffe eau ?) se met en route et fait tomber le Linky ? ...
C'est pas forcément insurmontable, mais ça n'est pas aussi simple que "yakafokon réarmer".
Oui, c'est le point critique de cette solution, sauf si Enedis envoi un ordre de réarmement à la fin du délestage prévu actuellement pour deux heures.
Parce qu'en plus, comme je l'écrivais, c'est pas gagné pour beaucoup de personnes
Parce que tu crois que tous les abonnés qui, avec une réduction de la puissance, seraient en dépassement, donc coupés, savent réenclencher le Linky ?
Ou les personnes absentes qui seraient aussi déconnectées parce que dépassement, verraient le soir ou plusieurs jours après en rentrant les dégats imputables à la coupure !
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Parce qu'en plus, comme je l'écrivais, c'est pas gagné pour beaucoup de personnes
Après il ne faut pas bosser à la Nasa pour appuyer sur la touche + pendant 2 secondes ! ::) !
Par contre l'idée de l'ordre de re-enclenchement après le délestage est bonne.
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L'idée de délester le grand public, est débile.
L'échappement pour les industriels en connaissance de cause, sachant que ils ont des électriciens à la manoeuvre, pourquoi pas et encore, la seule solution est l'augmentation du parc de production.
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J'ai pas compris qui remontait le Linky dans ton explication. Toi en revenant du travail le soir ?
De la même façon que le "réseau basket à clef USB" (anciennement disquette). :)
J'ai des voisins retraités, nounous d'enfants dont je surveille la connexion internet et avec qui j'ai de bonnes relations.
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Et imaginez le même genre de coupure sur le gaz!?
Ce serait disruptif, voir explosif comme bonne idée! ;D
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Ce qui est prioritaire pour toi, ne l'est pas nécessairement pour les autres et inversement, en consommation d'électricité.
Cela me rappelle le débat sur la culture pendant la pandémie, et les arbitrages à faire sur ce qui est nécessaire ou pas.
[...]
J'avoue que ça m'agace de plus en plus de te voir déclencher des polémiques inutiles sur tant de sujets. Je ne sais pas si je fais bien de te répondre.
Les usages prioritaires sont définis par la loi, et ils sont relativement "logiques".
Oui, un site télécom (NRA, NRO ou relais de téléphonie mobile) c'est prioritaire sur un logement, c'est évident. C'est bien l'objet du fil de discussion. Il n'y a pas besoin de broder sur une polémique qui n'a pas lieu d'être autour de ça...
Leon.
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Après il ne faut pas bosser à la Nasa pour appuyer sur la touche + pendant 2 secondes ! ::) !
Ben c'est sûr, mais les personnes âgées, handicapées, celles qui n'ont pas le linky à portée de main.....
L'idée de délester le grand public, est débile.
la seule solution est l'augmentation du parc de production.
Tu ne crois pas que cette idée est elle aussi débile ?
Pour toi, c'est simple, suffit de cloner le parc actuel ?
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Ben c'est sûr, mais les personnes âgées, handicapées, celles qui n'ont pas le linky à portée de main.....
Tu ne crois pas que cette idée est elle aussi débile ?
Pour toi, c'est simple, suffit de cloner le parc actuel ?
Le parc actuel est construit sur un mix énergétique, nucléaire, énergies renouvelables, hydroélectrique.
La consommation ne fera qu'augmenter, de par la demande croissante, en face pour équilibrer il faut produire.
Quels sont les paramètres sur lesquels on peut intervenir ?
Construire de nouveau barrages ? Je ne pense pas, il y a ces problèmes de sécheresse, ou on a vu les niveaux d'eau cette année descendre tellement bas que les agriculteurs ont souffert, en France et à l'étranger également.
Les énergies renouvelables ?
La production, répartie entre le solaire et l'éolien, confronté au manque d'espace, ce n'est pas viable non plus.
Reste le nucléaire. Et que on le veuille ou pas, l'autonomie énergétique française est une vue de l'esprit. On ne pourras pas non plus construire des centrales uniquement en France pour alimenter la demande Européenne, sachant que tout le réseau Européen est interconnecté.
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J'avoue que ça m'agace de plus en plus de te voir déclencher des polémiques inutiles sur tant de sujets. Je ne sais pas si je fais bien de te répondre.
Les usages prioritaires sont définis par la loi, et ils sont relativement "logiques".
Oui, un site télécom (NRA, NRO ou relais de téléphonie mobile) c'est prioritaire sur un logement, c'est évident. C'est bien l'objet du fil de discussion. Il n'y a pas besoin de broder sur une polémique qui n'a pas lieu d'être autour de ça...
Leon.
Le délestage du public est débile, et que cela t'agace ou pas.
C'est un non sujet, sorti dans les médias, auquel on ne sera jamais confronté.
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Et le gouvernement français est de mèche avec les média?
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L'idée de délester le grand public, est débile.
L'échappement pour les industriels en connaissance de cause, sachant que ils ont des électriciens à la manoeuvre, pourquoi pas et encore, la seule solution est l'augmentation du parc de production.
Ce qui est débile c'est de ne rien faire.
La consommation d'élec. grand public (domestique) représente 75 % de la conso. nationale. Ceci permet de délester efficacement et sans douleur pour écrêter les pics de conso.
Tout aussi débile l'augmentation du parc de production, juste pour combler les pics de conso en hiver ? trop lent, trop cher.
Plutôt trouver des solutions pour encourager le décalage de la consommation vers les heures de creux par des offres plus souples et adaptables en fonction des contraintes et limites des moyens productions.
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Le gouvernement Français fait de la Politique.
Je n'ai pas encore entendu EDF nous dire qu'ils auraient besoin de délester et que nos voisins ne seraient pas en mesure d'approvisionner la France temporairement si nécessaire.
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:o d’où tu sort ça ? Depuis avril on ne parle que de ça dans tous les médias ;) "coupures, délestages, écogestes, sobriété énergétique" des vertes et des pas mûres.
Toi tu n'as pas entendu EDF nous dire... ? ???
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Ce qui est débile c'est de ne rien faire.
La consommation d'élec. grand public (domestique) représente 75 % de la conso. nationale. Ceci permet de délester efficacement et sans douleur pour écrêter les pics de conso.
Tout aussi débile l'augmentation du parc de production, juste pour combler les pics de conso en hiver ? trop lent, trop cher.
Plutôt trouver des solutions pour encourager le décalage de la consommation vers les heures de creux par des offres plus souples et adaptables en fonction des contraintes et limites des moyens productions.
Tu veux écrêter quoi exactement ?
il n'y a rien à écréter, il y a à équilibrer la consommation et la production.
Savais tu que la modification de l'asservissement de la fréquence de 50hz en Croatie a un impact sur la Péninsule Ibérique ?
Qu'est-ce que je peux lire comme âneries.
Si vous n'écoutez que les médias Français et que un seul son de cloche, vous allez vivre en autarcie mentale franco-française.
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C'est sur, il n'y a rien à écrêter ;D
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Et donc, tu tires quoi comme conclusion de ce graphique ?
Parce que hormis te dire que si cela a dépassé le max de production Française, le surplus doit provenir de quelque part ;D ;D
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On importe déjà beaucoup de nos voisins, les liaisons entre pays dépassent les 50% de leurs capacités.
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Et donc, tu tires quoi comme conclusion de ce graphique ?
Parce que hormis te dire que si cela a dépassé le max de production Française, le surplus doit provenir de quelque part ;D ;D
Ben, qu'il y a de quoi écrêter, pardi ! :o ::)
Comme tu te demandais ce que je veux écrêter !
Bon j'ai l'impression de discuter stérilement avec toi.
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On importe déjà beaucoup de nos voisins, les liaisons entre pays dépassent les 50% de leurs capacités.
Oui temporairement, le temps que certaines tranches sortent de la maintenance.
Il y a eu un temps ou les Français ont joué à se faire peur sur l'approvisionnement, et c'était tendu à cause de la sécheresse, les barrages étaient à l'arrêt de production, en Espagne au Portugal, et vraisemblablement ailleurs.
Avec les fortes pluies, tous les barrages sont de nouveau remplis et la "production" peux reprendre.
Le cumul de cette variable de pilotage, avec les tranches à l'arrêt faisait craindre, si un hiver rigoureux avait lieu et de grands froid à de possibles échappements industriels. Puis s'en ai suivi des extrapolations en France, dû "à la Nationalisation" d'EDF
L'approvisionnement en gaz étant lié aux problèmes Russo-Ukrainien, le problème énergétique s'est propagé de l'approvisionnement en gaz, à l'approvisionnement en électricité, avec les craintes des arrêts des centrales Ukrainiennes.
C'est à dire, que les craintes étaient, arrêt de production des centrales Ukrainiennes ( ainsi que des scénarios d'attaques nucléaires sur ces centrales), des peurs soulevées aux populations.
Pour en finir par des politiques de restrictions en tout genre.
Ces scénarios, relèvent de la politique fiction du journal télévisé de 20 heures.
Si il y a un dossier à surveiller de prêt actuellement, c'est le dossier des retraites, pas de l'approvisionnement en électricité.
Le dossier d'approvisionnement en électricité, il est déjà derrière nous.
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Ben, qu'il y a de quoi écrêter, pardi ! :o ::)
Comme tu te demandais ce que je veux écrêter !
Bon j'ai l'impression de discuter stérilement avec toi.
Qu'est-ce que tu comprends pas dans le fait qu'il n'y a rien à écréter ?
Qu'est-ce que cela veux dire écrêter, quand le fait on, et pourquoi ?
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Tu ne crois pas que cette idée est elle aussi débile ?
Pour toi, c'est simple, suffit de cloner le parc actuel ?
Le plus débile c'était de fermer Fessenheim, et de planifier la forte réduction du parc nucléaire (en sabrant dans notre savoir faire).
Tout ça pour avoir une majorité avec des écolos dedans...
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Le plus débile c'était de fermer Fessenheim, et de planifier la forte réduction du parc nucléaire (en sabrant dans notre savoir faire).
+ 1 (et pourtant j'habite à 10 km à vol d'oiseau de Fessenheim)
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Tout ça pour avoir une majorité avec des écolos dedans...
Pfff !, les écolos ::) :o laissez moi rire ! guignols.
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Qu'est-ce que tu comprends pas dans le fait qu'il n'y a rien à écréter ?
Qu'est-ce que cela veux dire écrêter, quand le fait on, et pourquoi ?
Écrêter, c'est aplatir les pointes de consommation, soit en lissant (la quantité d'énergie reste la même, elle est juste distribuée autrement), soit en contraignant (coupures).
C'est la solution envisagée aujourd'hui à l'échelle 1-2 mois : on limite l'appel de puissance aux pointes, d'abord par l'incitation (ecowatt), puis par des délestages s'il le faut, pour conserver l'équilibre offre/demande et respecter les contraintes de transport.
Il y a énormément à gagner à aplatir les pointes en décalant les usages, comme le dit franck68 (et d'autres), surtout lorsqu'on a un déficit de production. Le simple fait que les contrats d'effacement existent en est la preuve.
Tu dis toi même très bien, à juste titre, qu'il faut maintenir cet équilibre offre-demande. Si on a manifestement pas assez de prod, on peut certes créer la polémique et dire "il fallait prévoir", "il ne fallait pas fermer fessenheim", "il faut augmenter les capas de production", etc.
Tous ces points peuvent être débattus, et on peut ou pas être en accord, très bien.
Maintenant, comme je disais l'autre jour à chantoine, qu'est ce que tu proposes qui soit pragmatique en 1 à 2 mois ? C'est une question honnête, je ne cherche pas à troller.
"C'était mieux avant", "c'est débile de délester", ce sont tes points de vue et ton ressenti, que je comprend et respecte (sans nécessairement les partager). OK. Mais qu'est ce qu'on fait pour aller de l'avant dans le temps imparti ?
On ne peut pas créér de nouveaux moyens de prod ou remettre en service ceux qu'on a arrêtés en un mois, ce n'est pas jouable en respectant les contraintes de sécurité auxquelles on s'astreint.
Je n'ai pas encore entendu EDF nous dire qu'ils auraient besoin de délester et que nos voisins ne seraient pas en mesure d'approvisionner la France temporairement si nécessaire.
Moi non plus, car ce n'est pas son rôle. C'est vers RTE (et lui seul) qu'il faut se tourner pour avoir des prévisions de consommation, de production, de capacité de transport, etc. et ce dernier n'est aujourd'hui pas supris car il prévoit un déficit de production depuis au minimum mars dernier.
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Écrêter, c'est aplatir les pointes de consommation, soit en lissant (la quantité d'énergie reste la même, elle est juste distribuée autrement), soit en contraignant (coupures).
C'est vers RTE (et lui seul) qu'il faut se tourner pour avoir des prévisions de consommation, de production, de capacité de transport, etc. et ce dernier n'est aujourd'hui pas supris car il prévoit un déficit de production depuis au minimum mars dernier.
Laisse tomber, il répond systématiquement à coté. Qu'est ce que la Croatie et la péninsule Ibérique a à voir avec le 50 Hz versus notre délestage ???(voir son post plus haut)
Il est à l'ouest de ses pompes. Ou alors il faudrait lui apprendre le français ! :o ;D ::)
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Laisse tomber, il répond systématiquement à coté. Qu'est ce que la Croatie et la péninsule Ibérique a à voir avec le 50 Hz versus notre délestage ???(voir son post plus haut)
Il est à l'ouest de ses pompes. Ou alors il faudrait lui apprendre le français ! :o ;D ::)
Cela a à voir...
statisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A9_des_r%C3%A9seaux_%C3%A9lectriques
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Les usages prioritaires sont définis par la loi, et ils sont relativement "logiques".
Oui, un site télécom (NRA, NRO ou relais de téléphonie mobile) c'est prioritaire sur un logement, c'est évident.
Je suis d'accord sur le principe, mais justement, aujourd'hui il me semble que les sites télécom ne font pas partie de la liste des clients prioritaires (à vérifier).
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Les usages prioritaires sont définis par la loi, et ils sont relativement "logiques".
Oui, un site télécom (NRA, NRO ou relais de téléphonie mobile) c'est prioritaire sur un logement, c'est évident.
Pour le coup, si on entend pas mal parler les opérateurs, c'est qu'aucun de ces sites ne semble prévu dans les exemptions de délestage. Après j'ai peur que ça représenterait beaucoup trop de zones non délestables...
Il faudrait voir après la circulaire si elle précise quels sont les établissements prioritaires qui permettent d'arriver à 60% de population (sans doute les hôpitaux, peut-être les logements avec un PDL identifié comme supportant une machine vitale pour un occupant, et encore (https://www.grand-est.ars.sante.fr/patient-haut-risque-vital-soyez-informe-en-cas-de-coupure-electrique)).
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Laisse tomber, il répond systématiquement à coté.
Pas forcément à l'ouest, mais Philippe est un troll. Provocateur et troll.
Je suis d'accord avec ta méthode: DO NOT FEED THE TROLL.
Leon.
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Pour le coup, si on entend pas mal parler les opérateurs, c'est qu'aucun de ces sites ne semble prévu dans les exemptions de délestage. Après j'ai peur que ça représenterait beaucoup trop de zones non délestables...
Maintenir l'infra du fixe, c'est peut-être jouable, mais cela ne sert plus à rien puisque le téléphone terminal a besoin de la box alimenté.
Maintenir l'infra mobile me parait beaucoup plus problématique vu le puzzle.
Donc pas de com si coupure, comme l'a rappelé la dame d'Orange à l’État.
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Cela a à voir...
statisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A9_des_r%C3%A9seaux_%C3%A9lectriques
Voila !!
Et c'est moi qui suis un troll. ;D ;D
Sur ce sujet, beaucoup donnent une opinion du type "yaka faucon".
Sans rien connaitre au sujet, aller leur de mander de faire un équilibrage de phase en triphasé tiens que je rigole.
Un quoi ? A quoi ça sert ?
Non mais Philippe, il raconte n'importe quoi et il y connait rien. ;D ;D
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Écrêter, c'est aplatir les pointes de consommation, soit en lissant (la quantité d'énergie reste la même, elle est juste distribuée autrement), soit en contraignant (coupures).
Non, écrêter c'est définir un seuil au delà duquel il y a une borne non dépassée.
Et là ou il y a un problème de raisonnement, c'est justement que la quantité d'énergie n'est pas identique, tu ne lisses pas quand tu écrêtes.
Tu coupes toute énergie apporté au dessus de ce seuil.
A quoi cela sert ? A protéger les équipements, entre autre.
Je suppose que si le Président affirme qu'il n'y aura pas de coupure, c'est que ses conseillers sont aller posé la question aux personnes concernées par le sujet auprès des énergéticiens français.
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Donc pas de com si coupure, comme l'a rappelé la dame d'Orange à l’État.
Ce qu'il faudra espérer, d'un point de vue "urgence", c'est être couvert par un site d'un opérateur non délesté. De l'intérêt, je pense, de délester sur des zones les plus vastes possibles mais en délestant peu à chaque fois.
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Je suppose que si le Président affirme qu'il n'y aura pas de coupure, c'est que ses conseillers sont aller posé la question aux personnes concernées par le sujet auprès des énergéticiens français.
Je suppose qu'il mentait.
Et comme ce n'était pas la première fois...
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Je sais plus si la question a été posée mais pourquoi la plupart des sites ont besoin d'une intervention humaine quand l'énergie reviendra ?
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https://www.marianne.net/politique/gouvernement/ignorance-stupefiante-lex-haut-commissaire-a-lenergie-atomique-dezingue-linculture-des-politiques
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Je suppose qu'il mentait.
Et comme ce n'était pas la première fois...
Il y en a qui le croit encore quand lui et son gouvernement ouvre la bouche ?
Ca fait peur :-X
Mais bon, certains militent pour rester comme ça... tout les 5 ans.
Rien ne change malheureusement.
Ah si, les riches s'enrichissent (surtout ceux qui ont les poches déjà dégoulinantes de billets de 500, hein on les connais bien ceux là, spécialistes de l'augmentation surprise ::)), les pauvres eux s'appauvrissent toujours d'avantage et ça, chaque année !
On se souvient tous << fin 2017, plus personne dors dans la rue !!!!! >>
Fin 2022, il n'a y a jamais eu autant de SDF et on risque très prochainement de mourir de froid ou de faim avec leur décisions débiles :-X
Attention le 49.3 (jamais autant utilisé ces 50 dernières années) ou autre excuse du sortie d'un chapeau sera utilisé pour créer une durée illimitée de mandat présidentiel, on tient paris il n'a que 44 ans et toute la jeunesse devant lui ?
Bon après moi ce que je dis hein... qui vivra verra ;)
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Je trouve ça fou qu'on ne puisse pas gérer les comptes associés aux opérateurs ni aux ascensoristes par exemple.
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Je sais plus si la question a été posée mais pourquoi la plupart des sites ont besoin d'une intervention humaine quand l'énergie reviendra ?
Tous les sites télécom sont normalement conçus pour démarrer tous seuls lors d'une reprise après coupure électrique.
Bien sur, ponctuellement, quelque chose peut merder à la reprise, avec nécessité d'intervention humaine. Mais c'est rare, je pense.
Leon.
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Genre le petit appel de charge qui fait disjoncter au redémarrage de tout le matos...
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Genre le petit appel de charge qui fait disjoncter au redémarrage de tout le matos...
Je rejoins Léon, normalement tout est étudié pour redémarrer tout seul sans souci. Je l'ai vu à plusieurs reprises de mes propres yeux.
Il peut toujours y avoir un souci ici et là, mais en pratique, c'est plutôt l'exception que la règle.
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Genre le petit appel de charge qui fait disjoncter au redémarrage de tout le matos...
C’est pas inédit qu’on coupe électriquement un site au compteur pour 2h et plus, ça remonte toujours sans inter de la maintenance. (Même un vieuuuuux site SFR avec toutes les batteries HS qui avaient tenu 1,5 sec après la coupure est remonté sans problème ensuite)
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Ce qu'il faudra espérer, d'un point de vue "urgence", c'est être couvert par un site d'un opérateur non délesté. De l'intérêt, je pense, de délester sur des zones les plus vastes possibles mais en délestant peu à chaque fois.
Ils ont dit que géographiquement ça concernait un quartier à l’échelle d’une ville moyenne, une petite grappe de quelques villages pour des zones reculées, donc je pense que la couverture ne sera pas plus impactee que lors d’une maintenance sur une antenne.
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C’est pas inédit qu’on coupe électriquement un site au compteur pour 2h et plus, ça remonte toujours sans inter de la maintenance.
Je donnais un exemple pour les cas ponctuels de Leon.
A toutes fins utiles, parce que ça semble pas clair chez tout le monde, avec un ordi portable vous pourrez continuer à écrire des mails par exemple ou jouer avec excel pendant les 2H d'une coupure.
Je précise car ça et là on a l'impression que 2H de coupure ce sera la fin du monde pour les gens qui sont en télétravail par exemple.
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Sans être la fin du monde, ça veut dire anticiper la coupure, prévoir du travail pour la période de coupure et ça dépend de "comment" on travaille.
Certains ont le droit de rapatrier les fichiers chez eux pour le télétravail et d'autre c'est "interdit" pour des raisons pratiques/confidentialités.
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Non mais, vous légitimer la possibilité que cela puisse arriver.
Il n'y a aucune légitimité à envisager d'un scénario catastrophique de coupures à l'américaine.
Je vois pas au nom de quoi on irait calquer les mauvaises idées libéralistes de gestion de l'énergie.
Avant 1946 c'était ainsi, des faillites de gestion, des manques de fonds propres, pour terminer par avoir de l'électricité par intermittences.
Les modifications ont permis d'avoir une énergie électrique la moins chère, d'un acheminement et stabilité uniforme.
Le fond de votre raisonnement est de dire, c'est acté, on va avoir des coupures et comment gérer au mieux ces coupures.
Il n'y a rien d'acté à ce sujet.
La seule chose d'acté, c'est que l'on a un réchauffement climatique depuis des millénaires, et que l'on gesticule aujourd'hui pour baisser nos émissions de CO2
Personne ne le fait, ni ne le fera, des discours de bonnes intentions, qui dans les faits se heurtent à des problématiques évoquées de ces coupures. Ceux qui émettent le plus de CO2 sont des pays, ou ils ont des besoins énergétiques comme nous, et n'ont pas fait le choix du nucléaire, pour diverses raisons.
Est-ce que la France va pourvoir continuer à fournir de l'électricité à ses voisins dans les décennies avenir ? C'est à souhaiter.
Quel est le statut actuel ? On a fait des choix pendant les Présidences SARKO-HOLLANDE ayant aujourd'hui un fort impact, la santé, l'énergie.
Faire porter la responsabilité sur la présidence actuelle des choix précédents, relève de démagogues.
Est-ce que les choix d'aujourd'hui vont avoir des répercutions sur l'avenir ?
On a finalement infléchis la sortie démagogique des écologistes Français et Allemands du Nucléaire, les pays du Nord ont leur hydroélectricité pouvant palier à notre phase critique actuelle.
Donc, non, il n'y a pas de fatalité de coupures inéluctable cet hiver, votre postulat de base de coupures est faux, et vous persistez à établir des raisonnements sur des postulats faux.
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Non mais, vous légitimer la possibilité que cela puisse arriver.
Quand tu vas au resto, tu commandes un plat du jour et on te dit : "Y'en a plus", tu fais quoi ?
Tu fais un caca nerveux ou tu prends autre chose ?
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C'est vrai que si on a vécu qu'au centre d'une grande ville, on ne sait pas ce que c'est les coupures en cas d'orage où l'hiver.
C'était fréquent quand je vivais à la campagne d'avoir 3 à 5 coupures par an de 15 minutes à 2 heures.
Mais c'était à une époque où internet était très peu répandu, donc l'impact était assez faible, surtout dans une maison chauffée au bois et cuisine gaz sans besoin d'électricité.
Depuis je vis en ville et je ne me souviens pas d'une seule coupure. Si je n'avais pas connu les coupures, je serais peut-être moi aussi aussi stressé que vous et vindicatif contre tous ceux qui en évoquent l'idée.
Mais avec mon expérience:
-1) je pense qu'en campagne les coupures existent encore en 2022, donc la posture de progrès et de refus de la réalité ne tient pas sous cette forme
-2) sauf cas particuliers, un foyer avec gens en bonne santé survivra sans peine à une coupure de courant. L'ego et l'anxiété vont peut-être prendre cher, j'en conviens.
Les belles paroles et les contrats ? On verra.
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Quel est le statut actuel ? On a fait des choix pendant les Présidences SARKO-HOLLANDE ayant aujourd'hui un fort impact, la santé, l'énergie.
Faire porter la responsabilité sur la présidence actuelle des choix précédents, relève de démagogues.
Macron n'était-il pas ministre du temps de Hollande ?
La fermeture effective de Fessenheim n'est pas en grande partie de son fait ?
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Le plus débile c'était de fermer Fessenheim, et de planifier la forte réduction du parc nucléaire (en sabrant dans notre savoir faire).
Tout ça pour avoir une majorité avec des écolos dedans...
Et rallumer des centrales à charbon (St Avold) et les faire tourner à fond chez les Teutons (ce qui niveau pollution est au top dans le mix des merdes qu'on peut balancer : CO2, NOx, micro-particules, poussières, etc.). Pis le culot de leur gouvernement qui refuse le nucléaire chez eux, reproche à la France sa sous production nucléaire et donc les oblige à rallumer le charbon à fond... ::) ??? Atomkraf, nein danke! Aber große Verschmutzungswolke, ja Danke!
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On devrait tous avoir une radio AM-FM à piles en état de fonctionnement, des lampes (de poche, frontales), des bougies (lampe à huile à l'ancienne, etc...), des allumettes (ou briquets) en états.
Est-ce le cas en ville, chez des gens qui n'ont jamais eu besoin de s'en servir? Pas dit... D'où un stress compréhensible, mais qui permettra de s'équiper pour le cas de force majeure qui n'est pas censé arriver.
Pour le redémarrage des sites télécoms, on peut quand même espérer que cela démarre progressivement! C'est du b.a. ba, non? Lors du premier confinement, certains scripts écrit trop rapidement pour démarrer à distance des salles PC, faisaient tomber les disjoncteurs. Résolu par centralisation du service de démarrage et envoi séquencé des WOL sur les machines.
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On devrait tous avoir une radio AM-FM à piles en état de fonctionnement, des lampes (de poche, frontales), des bougies (lampe à huile à l'ancienne, etc...), des allumettes (ou briquets) en états.
Est-ce le cas en ville, chez des gens qui n'ont jamais eu besoin de s'en servir? Pas dit... D'où un stress compréhensible, mais qui permettra de s'équiper pour le cas de force majeure qui n'est pas censé arriver.
Ici à la campagne, y a les bouteilles de gaz, les plaques de campings au gaz, des lampes torches et spot sur batteries, onduleurs, cheminée, stock de bois, bougies, briquets, allume-feux, chalumeaux, etc. ;D
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Non mais, vous légitimer la possibilité que cela puisse arriver.
Il n'y a aucune légitimité à envisager d'un scénario catastrophique de coupures à l'américaine.
Je vois pas au nom de quoi on irait calquer les mauvaises idées libéralistes de gestion de l'énergie.
Avant 1946 c'était ainsi, des faillites de gestion, des manques de fonds propres, pour terminer par avoir de l'électricité par intermittences.
Les modifications ont permis d'avoir une énergie électrique la moins chère, d'un acheminement et stabilité uniforme.
Il n'y a malheureusement pas que cela.
Le déclenchement d'une guerre en Ukraine a pas mal bouleversé la donne, non?
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Ici à la campagne, y a les bouteilles de gaz, les plaques de campings au gaz, des lampes torches et spot sur batteries, onduleurs, cheminée, stock de bois, bougies, briquets, allume-feux, chalumeaux, etc. ;D
+ Groupe électrogène ;D
Le covid a fait oublié à tout le monde (sauf à ceux qui l'ont vécu) cet épisode de coupure en nov 2019.
https://www.20minutes.fr/societe/2651807-20191114-ardeche-moins-63000-personnes-privees-electricite-cause-neige
[...] trafic ferroviaire en partie bloqué à Grenoble, 330.000 foye!rs privés d’électricité dans 11 départements, dont 271.000 dans la Drôme, l’Ardèche, l’Isère et le Rhône, a annoncé vendredi Enedis dans un communiqué. La neige tombant en abondance a semé la pagaille [...]
Une semaine sans électricité!
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+ Groupe électrogène ;D
j'ai pas encore, mais ça viendra peut-être (ou panneaux solaire + batteries...?)... ;D
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Il n'y a malheureusement pas que cela.
Le déclenchement d'une guerre en Ukraine a pas mal bouleversée la donne, non?
Il me semble que l'on viens d'intégrer les centrales Ukrainiennes en urgence dans le maillage électrique Européen.
Le signal est clair, pas touche aux centrales électriques Ukrainiennes, cela dit, toutes les spéculations de bombardements des centrales Ukrainiennes, restent, des spéculations, si velléité il y avait, elles se seraient déjà produite.
De ce que j'ai appris aujourd'hui dans les médias, il y aura un test grandeur nature sur tout le pays d'un délestage le 9/12/2002 soit la semaine prochaine, on va bien rire. Un non évènement.
Une année, ERDF devant changer l'huile d'un transformateur en région Parisienne m'avait prévenue d'un arrêt de fourniture d'électricité du bâtiment, deux adductions Triphasée du bâtiment. Prévenu, j'ai lancé un plan de mise en sécurité des installations, mis en astreinte de mes équipes de l'époque pour arrêter la production pendant cet interval et rétablir la production ensuite. A 15 mn avant l'heure prévue, la production a été arrété. L'interruption de ERDF n'a jamais eu lieu.
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Il me semble que l'on viens d'intégrer les centrales Ukrainiennes en urgence dans le maillage électrique Européen.
Le signal est clair, pas touche aux centrales électriques Ukrainiennes, cela dit, toutes les spéculations de bombardements des centrales Ukrainiennes, restent, des spéculations, si velléité il y avait, elles se seraient déjà produite.
Oui, j'ai vu passer cela.
Cela fragilise notre réseau par solidarité avec l'Ukraine.
Les français sont-ils prêt à se rationner pour les Allemands en manque de gaz? Pas évident. Pour les Ukrainien? Peut-être...
Le soucis, c'est que cela n'est pas présenté en ces termes à la population générale...
De ce que j'ai appris aujourd'hui dans les médias, il y aura un test grandeur nature sur tout le pays d'un délestage le 9/12/2002 soit la semaine prochaine, on va bien rire. Un non évènement.
Je suis curieux aussi. :)
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De ce que j'ai appris aujourd'hui dans les médias, il y aura un test grandeur nature sur tout le pays d'un délestage le 9/12/2002 soit la semaine prochaine, on va bien rire. Un non évènement.
Si c'est ça dont tu mentionnes https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/coupure-d-electricite-une-simulation-a-l-echelle-nationale-prevue-par-enedis-et-rte-le-9-decembre_5515443.html
c'est une simulation donc je ne vois pas en quoi nous, lambdas, sommes concernés. Cela aurait pu très bien ne pas être annoncé, ça n'aurait rien changé pour madame Michu, si ce n'est que ça fait peur pour les personnes qui ne comprennent pas que c'est une simulation.
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+1 coco, encore du bruit pour rien, heureusement qu'on trouve l'information en 10sec dans les médias !
Pas de délestage effectif sur la journée
Le gestionnaire du réseau de transport d'électricité fait savoir qu'il s'agira d'un test technique auquel prendront part RTE, Enedis et les préfectures départementales dans leurs locaux respectifs. "C'est les dispatchers, nos agents aiguillent l'électricité dans le réseau, qui vont simuler un délestage avec leurs ordinateurs", indique RTE.
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/coupures-d-electricite-enedis-et-rte-vont-realiser-un-test-national-le-vendredi-9-decembre_AV-202212010278.html
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Vous n'êtes pas lambda, vous savez faire la part des choses sur cet aspect, et malheureusement, ce n'est pas le cas de la majorité de la population.
Que vous me disiez que c'est un non évènement, nous, on le sait, mais pour les journalistes, ou toute autre catégorie de la population sans compétences un minimum technique ils vont interpréter cela comme des coupures effectives, c'est cela le message perçu.
Ces simulations, elles, se produisent fréquemment sans aucune communication sur le sujet, l'opinion publique n'en est pas informée.
Et quad je vois certaines interventions içi même, c'est affligeant. Alors que pour un forum sur la fibre, les interventions sur l'énergie n'aillent pas jusqu'au point d'une connaissance approfondie sur le sujet, je comprends. Mais un minimum, c'est de garder un esprit rationnel.
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Ceux qui ont connu la guerre et 1999 ne sont pas stressés, en revanche les pucelles qui manifestent contre le NUC et << contre le réchauffement climatique >> à longueur d'années, ça va leur faire tout drôle de goûter à leur propre idéologie à dissonance cognitive quand tout à coup plus de chauffage, plus de TV et plus de réseaux sociaux :P
Ça forge la jeunesse de se manger la réalité de la vie.
Children, Winter is Comminnnnnnnnnnng !
Et c'est pas sur Netflix, c'est dans la vraie vie mes petits chéris ;D
Ps: Ils auraient été tous à l'internat depuis +30 ans à bosser et s'instruire ils n'auraient pas ces problèmes et nous non plus ;)
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Ceux qui ont connu la guerre ! Levez la main !!
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Ceux qui ont connu 1999 ! Levez les deux mains !!
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Je ne peux que relayer et appuyer cette demande de DSF.
Risques de délestage : les stations de ski pourront être privées de courant
Les Domaines skiables de France demandent à ce que d’éventuelles coupures d’électricité soient réalisées tôt le matin pour éviter de pénaliser les skieurs
[...]
En cas de signal d’alerte rouge du dispositif Ecowatt, trois jours avant un éventuel délestage, "nous nous sommes engagés à diminuer la vitesse des remontées, à fermer celles qui n’ont pas d’incidence sur les skieurs et à décaler la production de neige de culture", souligne Gérard Bracali. En cas de délestage avéré entre 8 h et 13 h, "ça sera très difficile d’ouvrir les remontées mécaniques, prévient-il. On espère que les délestages n’interviendront pas le week-end et pendant les vacances scolaires à forte influence sur les pistes".
https://www.laprovence.com/article/tourisme/6986250/risques-de-delestage-les-stations-de-ski-pourront-etre-privees-de-courant.html#xtor=Nonli
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Ceux qui ont connu 1999 ! Levez les deux mains !!
Ah oui, la fameuse grosse tempête fin décembre !! Que de souvenirs !! La veille de mon passage du permis conduire !!
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Je ne peux que relayer et appuyer cette demande de DSF.
On voit comme un décalage entre chauffer des passoires thermiques en montagne, s'amuser au ski version riche et avoir des coupures de courant même si on paie...
Le covid m'avait remis à la rando, les coupures vont m'y faire rester. ;D
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Ceux qui ont connu la guerre et 1999 ne sont pas stressés, en revanche les pucelles qui manifestent contre le NUC et << contre le réchauffement climatique >> à longueur d'années, ça va leur faire tout drôle de goûter à leur propre idéologie à dissonance cognitive quand tout à coup plus de chauffage, plus de TV et plus de réseaux sociaux :P
Euh, pour ma part, je connais plus de gens qui manifestent contre le nucléaire nés avant ou autour de 1970 que l'inverse.
Ensuite, 2h sans électricité, ca ne va pas refroidir des masses un logement (intertie thermique, tout ca).
On a l'impression que les gens qui prenennt au sérieux le réchauffement climatique et/ou les dangers du nucléaire te dérangent personnellement... mais dans leur raisonnement et démarche, peut-être que d'être sans électricité 2h par jour, quelques jour par an rentre dans leur analyse, et qu'ils sont OK avec ca ?
Pour les réseaux sociaux et la TV, je peux pas commenter, mais tu mets beaucoup de monde dans le même sac :)
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On voit comme un décalage entre chauffer des passoires thermiques en montagne, s'amuser au ski version riche et avoir des coupures de courant même si on paie...
+1, mais à la vitesse à laquelle les glaciers disparaissent, c'est un problème qui sera vite réglé.
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Ceux qui ont connu la guerre ! Levez la main !!
Faudrait préciser quelle guerre : 39-45, Indochine, Algérie, autres?
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Faudrait préciser quelle guerre : 39-45, Indochine, Algérie, autres?
C'est pas à moi de préciser !
Perso, ça serait la guerre des étoiles !
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Bon allez je recommence pour ceux qui sont au fond et qui dorment.
Euh, pour ma part, je connais plus de gens qui manifestent contre le nucléaire nés avant ou autour de 1970 que l'inverse.
Tu connais ceux qui défilent contre le NUC, pas forcément contre le réchauffement climatique, ce sont 2 choses différentes mais qui peuvent être complémentaires pour certains mal-instruits.
Moi je les vois les défilants contre le réchauffement climatique de mes yeux emmerder le monde et c'est pas des cinquantenaires qui font péter les cours, c'est des jeunes (jusqu'à 30 ans tu es jeune, c'est après que tu commences à sentir les années) qui devrait peut-être retourner à l'école apprendre des choses au lieu de l'ouvrir sur chaque sujet.
Greta à 19 piges, elle parle à la jeunesse (c'est la caution de ses parents militants) au lieu de travailler à l'école et s'instruire pour vraiment changer son futur.
Ensuite, 2h sans électricité, ca ne va pas refroidir des masses un logement (intertie thermique, tout ca).
Tu es au courant que des milliers de logements ont que le chauffage électrique pour maintenir un petit 18° parce que se sont des passoires électrique avec fenêtres double vitrage ?
J'ai vécu ça à Villeurbanne 3 hivers de suite dans un 70m2 où si tu ne mettais pas le chauffage même bien habillé tu te les gelais sérieusement.
Encore une fois, on est loin de pouvoir se passer de courant h24/7/365 dans ce pays.
On a l'impression que les gens qui prenennt au sérieux le réchauffement climatique et/ou les dangers du nucléaire te dérangent personnellement...
Oui ils dérangent la majorité (qui n'est pas la minorité bruyante) parce qu'au mieux ils se trompent par manque d'instruction en buvant les paroles du GIEC ou pire ils mentent sciemment et font subir aux autres des décisions sur des arguments fallacieux.
Donc oui, il y a de quoi être en colère !
On a l'impression que les gens qui prenennt au sérieux le réchauffement climatique et/ou les dangers du nucléaire te dérangent personnellement... mais dans leur raisonnement et démarche, peut-être que d'être sans électricité 2h par jour, quelques jour par an rentre dans leur analyse, et qu'ils sont OK avec ca ?
Ça on verra bien quand ils vont défiler pour que l'état se bouge à arrêter les délestages ::)
Pour les réseaux sociaux et la TV, je peux pas commenter.
Ah ça c'est bien dommage, il n'y a pas tout sur TF1 et 20minutes, t'en apprendrais de belle, tu ne serais pas déçu du voyage si tu es honnête et instruit.
La majorité de la population ne suis pas ces mouvements elle les subit depuis trop longtemps.
En France on a l'art de faire passer la minorité pour majorité et ça n'a que trop duré, ce pays est en déclin et certains sont là à nous expliquer que c'est comme ça c'est la vie faut subir et la fermer.
Non, la France trime sa race chaque jour pour sa survie depuis +1000 ans, on va pas laisser une poignée d'idéalistes menteurs faire la loi et doucement nous ramener à la guerre du feu !
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Je ne peux que relayer et appuyer cette demande de DSF.
Risques de délestage : les stations de ski pourront être privées de courant
Étoile des neiges, pays merveilleux (bis)...
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Non, la France trime sa race chaque jour pour sa survie depuis +1000 ans, on va pas laisser une poignée d'idéalistes menteurs faire la loi et doucement nous ramener à la guerre du feu !
Plus de 1000 ans !!! Rien que ça !!!
Il va se calmer notre Aberkane en herbe ?!
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+1, mais à la vitesse à laquelle les glaciers disparaissent, c'est un problème qui sera vite réglé.
Comme celui de La Plagne?
https://www.ledauphine.com/societe/2022/10/12/un-impressionnant-eboulement-sur-le-secteur-de-bellecote
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/savoie/video-savoie-un-impressionnant-eboulement-touche-le-domaine-de-la-plagne-2634136.html
Heureusement que la télécabien a été déplacée...
https://www.youtube.com/watch?v=Z2nDzsCLMsY
https://www.youtube.com/watch?v=k6CPc8aK0rg
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Point technique:
Les feux tricolores et l'éclairage publiques sont considérés comme des "sites sensibles". Edit: Je ne trouve pas la source
Les feux tricolores et l'éclairage publiques sont ils considérés comme des "sites sensibles/prioritaires" ?
Quelqu'un sait comment Enedis/RTE peut délester un quartier en laissant en fonctionnement ces éléments?
Il y'aurait différents départs sur le transfo de quartier, un pour les éléments urbains et un pour les particuliers?
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Quelqu'un sait comment Enedis/RTE peut délester un quartier en laissant en fonctionnement ces éléments?
Il y'aurait différents départs sur le transfo de quartier, un pour les éléments urbains et un pour les particuliers?
Non, pas de départs spécifiques pour l'éclairage ou les feux tricolores. Ils ne seront pas secourus, car ca rendrait les zones indélestables bien trop étendues (ENEDIS ne couperait nulle part, en gros).
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Tiens me viens une question :
Comment ça va se passer durant les nombreuses coupures pour les trams, métro et autres trolleys qui sont full électrique ?
(oui parce comme indiqué dans un article (sur le sujet du Nucléaire en fin de page 91), les délestages risque d'être fait tout au long de la journée et pas seulement le soir ::))
Qui je le rappel sont des transports en communs forcés à outrance depuis quelques mois pour le peuple qui va travailler.
Celle là elle est cadeau les amis :P
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Bah tu pourras lire un bouquin.
Sans notif de ton alarme pour te prévenir du cambriolage de ta maison. Et de l'accident de ta femme au croisement sans feu rouge.
Qui sera conduite à l'hôpital en pénurie de médicaments.
Pendant que tes gosses se feront agresser en rentrant à pieds.
Bienvenue au tiers monde.
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Comment ça va se passer durant les nombreuses coupures pour les trams, métro et autres trolleys qui sont full électrique ?
Ils ne sont pas concernés par les coupures.
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Ils ne sont pas concernés par les coupures.
Pour l'instant Vivien, souvient toi il n'y a pas si longtemps ce qui n'était pas concerné par certaines mesures et qui hop, du jour au lendemain l'ont été.
On n'a pas la main là, c'est pas nous qui décidons, tu vas pas aller voir la RATP avec ton ticket et les forcer à remettre le jus pour aller à l'Arcep, rêve pas !
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Les établissement recevant du public vont avoir des soucis avec l'absence d'alarme incendie, l'ensemble des portes coupe-feu qui vont se fermer, l'ensemble des loupiottes de sécu qui vont s'allumer, l'ensemble des portes à fermeture magnétique qui vont s'ouvrir, entre autres joyeusetés...
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Sinon, je ne sais pas si le sujet a été abordé, mais les cabinets médicaux et de chirurgie ne sont pas considéré comme prioritaires dans les délestages... Les ARS ont prévenu, et ont pondu un protocole ubuesque dont la France a le secret, aussi inutile qu'inexploitable... L'important sera que des fonctionnaires et haut fonctionnaires se seront gratter fort la tête pour sortir ça, l'application c'est plus leur problème.
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Ils ne sont pas concernés par les coupures.
Donc ça revient à dire que toutes les grandes villes et villes côtoyant les lignes de chemin de fer ne seront pas délétestés ?
Alors pas vraiment. Les zones étant connus la veille, pour le chemin de fer il est prévu que les trains ne circulent pas sur ces zones. L’alimentation caténaire sera bien maintenue mais pas la signalisation qui est alimentée par le réseau « classique »
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Merci de rester dans le sujet (j'ai supprimé un gros hors sujet qui est parti en attaques personnelles)
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Euh sinon, vous trouvez normal que Enedis ne peut pas cibler les coupures en epargnant des services essentiels (antennes, hopitaux, ...). Pour moi en France et en 2023, cela relève de l'incompetence...
Et dire qu'il y a 10 ans on croyait qu'on allait avoir des voitures volantes en 2020 ou autre...tout ce qu'on a eu pour l'instant c'est de la m**de
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À lire :
https://www.loikleflochprigent.fr/en-tant-quancien-patron-de-gdf-je-peux-vous-le-dire-le-plan-du-gouvernement-face-au-risque-de-coupures-delectricite-nen-est-pas-un/
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Euh sinon, vous trouvez normal que Enedis ne peut pas cibler les coupures en epargnant des services essentiels (antennes, hopitaux, ...). Pour moi en France et en 2023, cela relève de l'incompetence...
Alors, si c'est le cas. Les hôpitaux par exemple doivent être exemptés de coupure.
Cependant vu la maille de coupure (départ au niveau d'un poste), si on commence à ne pas délester toute zone qui contient une antenne mobile, un NRA ou une école, je ne suis pas certain qu'il reste grand chose.
Bref concernant les opérateurs, leurs demandes ont été refusées.
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Et dire qu'il y a 10 ans on croyait qu'on allait avoir des voitures volantes en 2020 ou autre...tout ce qu'on a eu pour l'instant c'est de la m**de
C'est dans retour vers le futur, cette scène, non?
C'est un film et les films d'anticipation ne sont jamais bien fort coté prédictions techniques.
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Bref concernant les opérateurs, leurs demandes ont été refusées.
On va donc bientôt voir passer le communiqué officiel d'Orange qui se désistera de la responsabilité d'acheminer les numéro d'urgence en cas de coupure de courant.
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https://www.ouest-france.fr/economie/energie/electricite/des-coupures-du-reseau-mobile-a-craindre-cet-hiver-en-cas-de-delestage-d-electricite-craint-orange-431ad154-70a4-11ed-b509-5fa4f7ebc15c
https://www.leparisien.fr/economie/risques-de-delestage-orange-sinquiete-de-coupures-du-reseau-mobile-cet-hiver-30-11-2022-D5MB2BEYBNFT5PDBNK2CWIVJN4.php
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/crise-energetique-orange-s-inquiete-de-coupures-du-reseau-mobile-cet-hiver_5513556.html
T'en veux plus ?
J'ai le Sénat aussi :
https://www.youtube.com/watch?v=NsBQ-Exj-E4
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Euh sinon, vous trouvez normal que Enedis ne peut pas cibler les coupures en epargnant des services essentiels (antennes, hopitaux, ...). Pour moi en France et en 2023, cela relève de l'incompetence...
Stop. C'est trop facile de taper sur les GRD.
La réalité est que tout le monde veut des raccordements au rabais.
Pourtant on propose (en tant que régie municipale d'électricité) aux opérateurs une double adduction, une mise en service d'urgence, et d'autres options. Mais personne ne les prend.
Du coup, effectivement, les antennes peuvent être noyées dans les grilles résidentielles ou commerciales... parce qu'il faut faire du "pas cher".
Là tout ce merdier, ça découle des choix économiques des usagers du réseau. Donc c'est trop facile de refuser les options pour gagner en résilience et en qualité de service et de venir ensuite pleurer "ouin, je vais être coupé".
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Attention à ne pas généraliser.
Voilà un point de vue côté opérateurs.
Si si si, ça a été remarqué, et remonté en temps et en heure. Chaque année depuis 2010. Pour toute seule réponse "hum, vu, mais de toutes façons, cela n'arrivera jamais"
Ici un extrait de la montagne de doc qu'il a fallu remettre en application de ceci https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000020432017
https://x.com/AlexArchambault/status/1579791736825864192
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ahhhh la patate chaude! ::)
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Moi, j'aimerais juste comprendre comment va être gérée l'histoire.
On produit au niveau de la centrale, puis on transporte jusqu'aux clients, entre temps, on passe par différents transformateurs de très haute tension, à moyenne tension, pour en finir à la basse tension.
La "granularité fine", se fait au dernier transformateur de zone, et là je suppose que c'est par zone géographiqe, et non par type de consommateurs, ou alors il faudrait répartir les transformateurs de l'acheminement du dernier kilomètre ceux de la basse tension par type de consommateurs, et je ne pense pas que ce soit le cas, mais à ce sujet je peux me tromper, peut être que il existe des transformateurs dédiés à des typologies de clients.
Si les transformateurs du dernier kilomètre sont critiques pour le client, il demande à avoir une double adduction, et c'est de la responsabilité du client d'assurer que l'électricité puisse lui être acheminée par deux chemins différent. Par contre, c'est de la responsabilité des opérateurs et de l'état de fournir et acheminer l'électricité jusqu'au consommateur.
Pour les consommateurs particuliers, ils ont une vague notion du fonctionnement, et même à la lecture içi de certains commentaires, quand je vois que certains veulent écrêter la consommation (ou proposer des délestages ou effacement aux particuliers), c'est faire porter la responsabilité de choix politiques aux consommateurs.
Et maintenant je vais mettre les pieds bien dans le plat, parce qu'il faut arrêter de se voiler la face, on récolte ce que l'on sème :
On veux être solidaire des Ukrainiens ou de l'OTAN dans leurs discours va en guerre, continuer de fournir des armes que les destructions et guerres , c'est très bien, mais si c'est sur les territoires des autres. Tant que chez nous on a notre petit confort et que l'on ne veux pas de coupure, eux sur leur territoire, c'est quotidien.
On imagine que les dégâts, c'est unilatéral et chez les autres. Et bien c'est faux, on subit les conséquences des erreurs passées.
Et la France, sur ce dossier est loin d'être exemptée de responsabilités. Elle a été au nom de belles idées médiatiques instigatrice de conflits chez les autres, l'effet boomerang, cela reviens par d'autres paramètres chez elle. Ces idées de nationalisme, de souveraineté, vont à l'encontre même de la collaboration pour résoudre les problèmes.
Là il n'y a pas de solution à ce problème de coupure de manière franco-française.
La production est de manière globale piloté au niveau Européen, il y a une partie carbonée, et les alarmistes écologistes climatiques ont un droit de parole résonnant plus à la communication de l'opinion publique, que celle des scientifiques membres des académies des sciences.
Etre membre des académies des sciences, ce n'est pas un titre honorifique décerné au dernier clampin venu, et bien aujourd'hui, on écoute moins leur paroles, que celles des instituts de sondage de l'opinion publique, forgé par les communications des médias.
L'audition par le parlement des dirigeants du CEA est édifiante à cet égard.
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Stop. C'est trop facile de taper sur les GRD.
La réalité est que tout le monde veut des raccordements au rabais.
Pourtant on propose (en tant que régie municipale d'électricité) aux opérateurs une double adduction, une mise en service d'urgence, et d'autres options. Mais personne ne les prend.
Du coup, effectivement, les antennes peuvent être noyées dans les grilles résidentielles ou commerciales... parce qu'il faut faire du "pas cher".
Là tout ce merdier, ça découle des choix économiques des usagers du réseau. Donc c'est trop facile de refuser les options pour gagner en résilience et en qualité de service et de venir ensuite pleurer "ouin, je vais être coupé".
Tu proposes en tant que régie municipale d'électricité: vous êtes en autonomie de production ? La municipalité produit ? Ou c'est encore un de ces partenariats public-privés flous sur la pérennité financière ?
Si c'est un ersatz de ce truc infâme qui est de distribuer au niveau local, commercialement, la production de EDF, le château de cartes est entrain de tomber actuellement.
Je te taquine, l'attaque ne t'es pas destinée, elle est plus globale.
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Tu proposes en tant que régie municipale d'électricité: vous êtes en autonomie de production ? La municipalité produit ? Ou c'est encore un de ces partenariats public-privés flous sur la pérennité financière ?
Si c'est un ersatz de ce truc infâme qui est de distribuer au niveau local, commercialement, la production de EDF, le château de cartes est entrain de tomber actuellement.
Je te taquine, l'attaque ne t'es pas destinée, elle est plus globale.
Sacré mélange, tu confonds fournisseur et distributeur, ce n'est pas du tout la même chose.
Une régie d'électricité est avant tout là pour effectuer sa mission de service public sur la distribution. Pour éviter à chaque fournisseur de tirer ses propres câbles et d'avoir autant de réseaux que de fournisseurs. Donc il s'agit essentiellement d'une tâche technique pour faire grossir, entretenir le réseau de distribution et raccorder le peuple dessus.
Maintenant, il y a aussi le métier de fournisseur. C'est lui qui injecte la capacité suivant ce qu'il produit ou achète (c'est uniquement administratif). Et dedans, tu as 2 types : ceux qui font de l'offre de marché (tout le monde), et ceux qui font du tarif réglementé (EDF, les régies). L'offre de marché c'est simple, tu vends ce que tu as acheté/produit avec ta marge, basta. Mais le TRV c'est un prix bloqué pour le consommateur et on vend à perte (pour ça que ça n'intéresse quasiment personne) et c'est l'Etat qui compense cette différence pour nous permettre de continuer à livrer avec ce tarif.
Et le rôle quotidien du distributeur, c'est de faire en sorte que tout ce qui est consommé à l'instant T, soit égale à la capa livrée par les fournisseurs. Si par ex, la conso est de X, mais qu'on n'est livré que de X*0.8, et bien, la régie doit compenser les 0.2 manquants et facturer de grosses pénalités pour le/les fournisseur(s) fautif(s). Idem à l'inverse, s'il y a trop de capa injectée, la régie rachète à bas prix l'éxcédent. C'est un jeu d'équilibriste permanent.
Enfin, on est aussi, ce qu'on appelle le fournisseur en dernier ressort. Càd que si toi, professionnel, tu fais le malin en refusant toutes les offres de marché des fournisseurs, et que tu n'as plus aucun contrat, la régie on continue à te livrer... mais au prix SPOT. Ce n'est évidemment pas du tout viable comme situation, mais ça te permet de rester ouvert, tout en continuant à chercher (très très vite) un contrat.
Donc voilà, grosso-modo, il n'y a pas de flou public/privé, ça reste une mission de service public, gérée en régie (donc par la commune elle-même).
Pour ce qui nous concerne, on n'est pas autonome en prod (bien qu'on produit un peu), et quasiment tous les transfos sont bouclés en HTA. Par contre, là où on a bien joué notre coup, c'est le réseau de chaleur biomasse (donc du bois) qu'on a terminé juste avant la guerre en Ukraine. Ca permet de vendre de l'eau chaude à des prix haut (mais moins cher qu'avec le gaz) avec des coûts très bas puisqu'on n'a plus besoin d'acheter autant de gaz sur les marchés. Donc ouaip, dans mon coin, on a déjà bien baissé la conso :)
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Les echos d'aujourd'hui, je cite :
" Coupures d'électricité : les entreprises plongées dans l'incertitude
Comme au plus fort de la pandémie de Covid-19, la perspective de la mise en oeuvre de coupures de courant place les entreprises dans des configurations inédites. Selon RTE, les délestages ne sont toutefois pas inéluctables."
Ces communications intempestives, spéculatives et hors certitudes, c'est vraiment une plaie.
Les dirigeants, prennent des décisions, fonction des informations leur provenant. Si les informations sont erronées, cela engendre des décisions erronées, mettant en péril des fonctionnements.
Avec ce type de communication, pour les décisionnaires, tous réfléchissent à comment atténuer les répercutions sur leur fonctionnement.
Il y a communicants inconscients.
Sacré mélange, tu confonds fournisseur et distributeur, ce n'est pas du tout la même chose.
Je confonds rien, je regarde toute l'histoire depuis les équations de Maxwell jusqu'à la promenade des électrons dans les fils de cuivre.
Laquelle des 4 équations de Maxwell fait que l'électricité pour un Hôpital est meilleure ou moins bonne, si elle proviens d'une centrale à charbon, nucléaire, ou d'un barrage ?
Quel était le mode de production avant 1946 en France ? Pourquoi cela a t'il été Nationalisé ?
Va au fond de l'histoire, pas uniquement des 50 dernières années.
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Mémoire courte :
"Le conseil d’administration d’EDF se réunit dix fois au cours de l’année 1946, sa première année d’existence. Les thèmes abordés sont multiples : organisation du transport, structure de distribution, tarifs, besoin de financement, personnel… Dès la deuxième séance, les administrateurs énoncent leur priorité : « Pour l’instant, notre préoccupation immédiate est de passer l’hiver prochain… et d’éviter les restrictions d’énergie électrique. [35]
[35]
EDF GDF Archives (Blois). Conseil d’administration d’EDF… » Les années suivantes [36]
[36]
De 1947 à 1952., le thème de l’indemnisation des actionnaires demeure une question plus que secondaire dans les débats. Grèves, augmentation de tarifs, financement des travaux, tutelle de l’État… occupent l’essentiel des comptes rendus, d’ailleurs souvent houleux. En 1947, les administrateurs s’interrogent sur la politique à suivre pour la gestion des participations détenues par EDF dans d’autres entreprises. Mais « dans son ensemble, l’indemnisation n’est en aucune façon du ressort d’EDF [37]
[37]
Rapports de gestion EDF, exercices 1946 à 1949, p. 85. »."
https://www.cairn.info/revue-annales-historiques-de-l-electricite-2003-1-page-53.htm
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En quoi la situation de 1946 nous éclaire-t-il sur les mois à venir ?
Ici le diagnostic est vite fait :
- guerre en Ukraine déclenchée par le non respect des accords de Minsk2,
- situation catastrophique chez EDF à cause de considérations politiques "vertes".
Macron n'était pas né en 1946.
Mais a agi en dépit du bon sens sur les 2 points ci dessus, et porte une lourde responsabilité.
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Non, c'est injuste de lui faire porter la responsabilité de cette situation.
L'arrêt des essais nucléaires militaires, le dernier en date de la France ayant eu lieu dans le pacifique avec un tollé Mondial, date de bien avant, de la période Chirac.
Le désengagement a été initié suite à l'accident du Japon, ou la France a dépêché des experts pour rétablir un régime de fonctionnement.
On peux aimer ou ne pas aimer le président actuel, dire qu'il était au Ministère de l'économie auparavant et qu'il porte une part de responsabilité, je ne suis pas adepte des boucs émissaires, on peut parfois avoir des dommages collatéraux, dans la recherche de la vérité, mais chacun est responsable de ses propres actes. Faire porter la responsabilité de faits au porteur de courrier n'a jamais fait du facteur le responsable du contenu du courrier.
Merkel connaissais bien le sujet étant une physicienne de formation, le désengagement de l'Allemagne faisait suite aux volontés Françaises et Anglaises, d'après guerre de ne pas militariser l'Allemagne et de ne pas la doter de la puissance nucléaire, ni civile, ni militaire.
Le Brexit à générer tous ces problèmes, Inkley Point et relations commerciales, réalignement de l'OTAN ( cela faisait tout de même de nombreuses années dont l'organisation était en sommeil, réveillé dernièrement).
Je ne cautionne pas l'intrusion de Poutine et il aurait dû trouver un autre mode diplomatique de résoudre les problèmes avec ses cousins slaves, pour rappel, ils parlent la même langue, et c'est une guerre fratricide, en quoi, avons nous Américains, Anglais, Français, Allemands, Portugais, à leur donner des leçons de gestion de leurs relations et de leurs ressources ?
Vous allez me dire que je fais des amalgames, pour connaitre le bien fondé, il faut le contexte, l'historique.
D'un autre côté faire porter la responsabilité, uniquement, de la gestion désastreuse des finances de EDF aux écologistes, la démission d'un des directeurs financier de EDF, en dit long sur les problématiques internes.
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Ok chacun comprendra que tu es pro-Macron, et as besoin de remonter en 1946 pour le dédouaner.
Et quand il devient Président en 2017, il doit poursuivre tout ce qui a été entamé avant lui (dont des mesures qu'il connaissait parfaitement car étant ministre !) et ne rien remettre en cause. Et laisser la situation pourrir en Ukraine. Puis nous entraîner ensuite dans la "mise à genoux" de l'économie russe (MDR) et dans ce qui s'ensuit.
"Gouverner c'est prévoir"...
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Merkel connaissais bien le sujet étant une physicienne de formation, le désengagement de l'Allemagne faisait suite aux volontés Françaises et Anglaises, d'après guerre de ne pas militariser l'Allemagne et de ne pas la doter de la puissance nucléaire, ni civile, ni militaire.
Rien à voir entre les essais nucléaires (qui sont militaires) et le nucléaire civil dont l'Allemagne dispose bien malgré les sanctions d'après guerre...
Car oui il y a toujours 3 centrales nucléaires en activité en Allemagne malgré leur volonté de sortie et il y en a eu bien plus...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucl%C3%A9aires_en_Allemagne
C'est bien un choix politique voire même électoraliste (tout comme la fermeture de Fessenheim) dont les verts sont à l'origine...
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Mais arrêtez de vous prendre la tête, il n'y aura pas de coupures.
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https://www.lindependant.fr/2022/12/05/coupure-delectricite-avec-37-reacteurs-nucleaires-desormais-actifs-la-france-produit-plus-delectricite-et-cest-une-bonne-nouvelle-10847733.php (https://www.lindependant.fr/2022/12/05/coupure-delectricite-avec-37-reacteurs-nucleaires-desormais-actifs-la-france-produit-plus-delectricite-et-cest-une-bonne-nouvelle-10847733.php)
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Ok chacun comprendra que tu es pro-Macron, et as besoin de remonter en 1946 pour le dédouaner.
C'est malhonnête de dire cela, ce n'est pas parce que je ne l'incrimine pas dans cette responsabilité que je suis pro-macron, c'est juste ne pas faire porter la responsabilité d'actes et de faits à la mauvaise personne.
La gestion technique, c'est assez facile, la gestion des idées de chacun, c'est plus difficile, pour avoir l'écoute et la confiance de ses propres équipes, il n'y a pas d'autres choix que d'être impartial, je mets toujours un point d'honneur à l'être avec quiconque.
Et quand il devient Président en 2017, il doit poursuivre tout ce qui a été entamé avant lui (dont des mesures qu'il connaissait parfaitement car étant ministre !) et ne rien remettre en cause. Et laisser la situation pourrir en Ukraine. Puis nous entraîner ensuite dans la "mise à genoux" de l'économie russe (MDR) et dans ce qui s'ensuit.
"Gouverner c'est prévoir"...
il me semble qu'il n'était pas d'accord avec Manuel Valls et avait justement démissionné de son poste pour des désaccords de fond sur la politique menée. Sans connaitre plus de détails sur le sujet.
Je suis en désaccord profond de comment a été géré la pandémie, le suis encore de comment est géré ce dossier médiatique de l'approvisionnement du Pays en électricité, je trouve que il y a aussi de la part du Président, de la démagogie à laisser ces dérives apparaitre dans le débat public.
J'ai bien peur que ses conseillers sur certains thêmes soient trop pro-libéraux avec une vision carriériste sans vision à long terme pour le pays.
Un pays, c'est un paquebot à gérer, pas une startup.
Pourquoi je parle de 1946 et la nationalisation de tous les acteurs de la filière électrique ?
Parce que aucun acteur économique, n'a la puissance de l'état pour financer des projets de cette envergure, pas même les banques.
Que, si ce n'est pas rentable, il y aura un désengagement du secteur privé, comme à chaque fois, on privatise les profits et mutualise à l'état les pertes. On ne peux pas laisser dans les mains du secteur privé la politique énergétique de la France, ou au mains du secteur privé des dossiers qui nécessitent d'être suivis sur plusieurs siècles.
On a ramené dans le giron de l'état tous les différents acteurs énergéticiens, sur le principe, que ce soit hier, en 1946 ou demain, c'est identique.
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C'est bien un choix politique voire même électoraliste (tout comme la fermeture de Fessenheim) dont les verts sont à l'origine...
Non, ce sont les deux accidents des centrales de Tchernobyl et Fukushima qui ont fait peur aux gouvernants, la panique du premier ministre Japonais, les nuages radioactifs. C'est cela qui fait peur, c'est pas difficile à comprendre.
Un avion qui tombe et crash, ont fait tout pour que cela ne se reproduise pas, et avant d'en arriver à la sureté de vol que nous avons aujourd'hui, il y en a eu des accidents. Mais le bilan du nombre de morts est d'environ 300/400 morts par vol, là c'est beaucoup plus, et personne n'est capable politiquement d'accepter que tout un pays ait un cancer de la thyroïde, c'est cela le vrai problème.
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Mais arrêtez de vous prendre la tête, il n'y aura pas de coupures.
C'est fort possible, sauf que nos apprentis gouvernants ne sont pas "Dieu".
Me souviens d'un agréable mois de décembre 1984, doux à souhait, je démarrais mon service militaire, que du bonheur.
Permission pour le nouvel an, impeccable.
Retour au régiment, et là...
Évènements météo marquants de l’année 1985
Après 2 hivers particulièrement doux, une vague de froid mémorable déferle sur la France pendant tout le mois de janvier 1985 (Récit de la vague de froid de janvier 1985 >>>) - l’intensité de cette vague de froid est comparable à celle du mois de février 1956 - à Paris, il s’agit du mois de janvier le plus froid depuis l’année 1838.
Du 4 au 18 janvier 1985 : un froid polaire concerne toutes les régions. Le vendredi 4 janvier 1985: la neige envahit le nord et le centre du pays - il tombe 5cm à Paris. Le 5 janvier 1985, les températures chutent brusquement. On mesure -24° à Luxeuil les bains, -20° à Reims, -18° à Troyes et -17° à Strasbourg alors que l’après-midi, il ne fait pas plus de -10° sur tout le quart nord-est (-6° à Paris). Dans la nuit du 6 au 7 janvier 1985, une tempête de neige paralyse toute la moitié nord mais aussi le littoral basque et la Corse - il fait -25° à Grenoble. Les 8 et 9 janvier 1985, on descend fréquemment en dessous de -15° (-20° à Mont de Marsan) - il fait même -26,5° a Vire (sud calvados) et - 27,5° au Harra du pin (Orne) - la Côte d’Azur est ensevelie sous la neige avec 38cm à Nice où il fait -7°.
Source, à part mes souvenirs: https://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1985 et https://www.meteo-paris.com/france/hiver-1985.html
Si ça recommence nous serons bien dans la mouise.
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Là tout ce merdier, ça découle des choix économiques des usagers du réseau. Donc c'est trop facile de refuser les options pour gagner en résilience et en qualité de service et de venir ensuite pleurer "ouin, je vais être coupé".
Non, ça découle des choix *politiques* des derniers gouvernements. Ne pas inverser la cause et l'effet.
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Non, ça découle des choix *politiques* des derniers gouvernements.
(soupir)
Fait un stage chez nous, comme ça tu verras comment se déroule une dde de racco. Il a bon dos le gouvernement.
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La fermeture de réacteurs n'a aucune importance, seul compte le "racco" ?
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La fermeture de réacteurs n'a aucune importance, seul compte le "racco" ?
Non rien à voir, je parlais par rapport aux propos qu'il a cité (càd taper sur le distributeur qui ne sait pas différencier les sites).
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Non rien à voir, je parlais par rapport aux propos qu'il a cité (càd taper sur le distributeur qui ne sait pas différencier les sites).
On s'est mal compris, le sens de ma remarque était exactement celui souligné par chantoine.
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Non, ce sont les deux accidents des centrales de Tchernobyl et Fukushima qui ont fait peur aux gouvernants, la panique du premier ministre Japonais, les nuages radioactifs. C'est cela qui fait peur, c'est pas difficile à comprendre.
Un avion qui tombe et crash, ont fait tout pour que cela ne se reproduise pas, et avant d'en arriver à la sureté de vol que nous avons aujourd'hui, il y en a eu des accidents. Mais le bilan du nombre de morts est d'environ 300/400 morts par vol, là c'est beaucoup plus, et personne n'est capable politiquement d'accepter que tout un pays ait un cancer de la thyroïde, c'est cela le vrai problème.
A écouter Janco et d'autres, et les rapports du WHO, le nombre de morts dus au nucléaire lui-même (radiations) est très faible, surtout a Fukushima.
Et ce qu'on attend d'un gouvernant en charge ce n'est pas d'avoir peur ou de paniquer face a une situation nouvelle.
Je doute fort que nos politiques agissent de la sorte "par peur que tout un pays ait un cancer de la thyroïde". C'est plus par influence de lobbys écolos / économiques ou pour des accords électoraux: de part sa nature, on peut difficilement privatiser la production d'énergie nucléaire et vu sa rentabilité il est difficile de la concurrencer avec des moyens alternatifs privés. Si on s'arrange pour faire interdire ou arrêter le nucléaire on ouvre un boulevard au privé.
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A écouter Janco et d'autres, et les rapports du WHO, le nombre de morts dus au nucléaire lui-même (radiations) est très faible, surtout a Fukushima.
Et ce qu'on attend d'un gouvernant en charge ce n'est pas d'avoir peur ou de paniquer face a une situation nouvelle.
Je doute fort que nos politiques agissent de la sorte "par peur que tout un pays ait un cancer de la thyroïde". C'est plus par influence de lobbys écolos / économiques ou pour des accords électoraux: de part sa nature, on peut difficilement privatiser la production d'énergie nucléaire et vu sa rentabilité il est difficile de la concurrencer avec des moyens alternatifs privés. Si on s'arrange pour faire interdire ou arrêter le nucléaire on ouvre un boulevard au privé.
Surtout si le privé, subventionne les collectivités locales et Mairies pour l'implantation d'éoliennes, fournissant de l'électricité rachetée par EDF.
Je suppose que c'est le cas aussi en France, là ou j'ai la certitude que c'est le cas, c'est dans la péninsule Ibérique.
Quand on voit le coût de construction d'une centrale nucléaire, sa gestion de sureté, je ne vois aucun acteur privé se lancer dans l'aventure.
Sachant que le mix et la consommation ne peuvent être équilibré avec ces énergies renouvelables, on va vers un discours de décroissance à la Janco. C'est valable pour un mix vu par la France.
Les pays du Nord, ont de l'hydraulique, ceux du sud imaginaient que l'éolien pouvait combler le besoin.
Les Mairies en sont revenu, et préfèrent abandonner la manne de l'implémentation d'éoliennes sur le territoire, avec les paysages défigurés. Ils ont des contrats sur 30ans, et les ressources sont utilisé de façon un peu occultes. La cours des comptes et la transparence des finances des communes...
Une adduction du nord du Portugal avec une ligne à 400 KV pour le maillage entre l'Espagne et le Portugal est toujours en discussion publique, les populations n'en veulent pas. Et là les populations sont vraiment virulentes, tendance ETA, si la population n'est pas d'accord, il y aura des sabotages répétitifs.
Quel meilleur moyen que de forcer les populations à accepter que des lignes à très haute tension traverse leurs magnifiques paysages et viennent les défigurer que pour aller alimenter des véhicules électriques. Elle est pas un peu schizophrène cette civilisation, qui d'un côté ne veux pas mettre en oeuvre les moyens pour alimenter en énergie la demande de consommation, et de l'autre veux la dernière Tesla pour des aspect écologiques environnementaux. Et quand il s'agit de réellement préserver les environnement naturels, s'en foutent tant que c'est ailleurs chez le
voisin.
En vieillissant on regarde faire et deviens philosophe quand à l'avenir de la planète, on sait que nos jours sont comptés.
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Elle est pas un peu schizophrène cette civilisation, qui d'un côté ne veux pas mettre en oeuvre les moyens pour alimenter en énergie la demande de consommation, et de l'autre veux la dernière Tesla pour des aspect écologiques environnementaux. Et quand il s'agit de réellement préserver les environnement naturels, s'en foutent tant que c'est ailleurs chez le
voisin.
En vieillissant on regarde faire et deviens philosophe quand à l'avenir de la planète, on sait que nos jours sont comptés.
Schizo ou juste arnaquée par les discours "en même temps" du Pdt en exercice ?
Sur le sujet de l'énergie, notre Mozart est en total décalage avec son peuple, comme sur le sujet de la sécurité, où les sondages donnent régulièrement 2/3 de Français qui pensent autrement.
Faudrait pas qu'il s'avise de lancer un référendum...
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Un référendum sur l'énergie ?
J'y crois pas une seule seconde. De deux choses l'une, ou on dit c'est franco-français et on laisse cela à la politique intérieure et à la première Ministre. Et sur cet aspect, la partie scientifique elle maitrise parfaitement.
Ou on dit que c'est de la politique extérieure et c'est du ressort du Président, et on va négocier quoi avec qui au sujet de l'approvisionnement en électricité pur la France ? La France est de mémoire le second pays producteur après l'Allemagne en régime stationnaire.
Si on enlève de la balance le Gaz fournis à l' Allemagne, évidement on déstabilise la politique énergétique Allemande, on fait donc appel à la cohésion Européenne, pour alimenter via les autres pays l'équilibre.
RTE a annoncé que certaines tranches ont été rétablies, dont acte, le spectre des coupures s'éloigne de plus en plus, et c'est tant mieux.
L'hydraulique est rétablis, et les tranches nucléaires aussi.
Je disais précédemment que ce dossier est déjà derrière nous, c'est de l'actualité médiatique sur un problème déjà résolu par lui même.
L'inertie à parfois du bon.
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Petite vidéo de présentation d'ÉcoWatt pour détendre l'atmosphère.
Perso dés qu'on passe en Orange je reporte un maximum la consommation (coupure le ballon d'eau chaude, décaler les machines à laver,...) sachant que je suis chauffé au gaz.
https://lafibre.info/videos/energie/202210_rte_ecowatt_dispositif_alerte.webm
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Un référendum sur l'énergie ?
J'y crois pas une seule seconde.
Tu penses que je crois à un référendum, franchement, après ce que j'ai balancé ?
Après être passé en force grâce entre autres à la guerre en Ukraine et en jouant habilement sur la peur (ce qui a permis d'occulter les vrais sujets intérieurs), sans avoir de majorité à la sortie, en légiférant avec une rafale de 49-3 et en ayant un peuple en total décalage ?
Mort de rire.
La prochaine fois, je n'oublierai pas le : ;D
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Petite vidéo de présentation d'ÉcoWatt pour détendre l'atmosphère.
Perso dés qu'on passe en Orange je reporte un maximum la consommation (coupure le ballon d'eau chaude, décaler les machines à laver,...) sachant que je suis chauffé au gaz.
;D ;D ;D
Entre 1:05 et 1:10
Si la coupure est inévitable, elle peut tout de même être anticipé et évitée.
Et voila à quoi nous en sommes tenus, de lire et d'écouter des messages sans queue ni tête. ;D
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Si la coupure est inévitable, elle peut tout de même être anticipé et évitée.
Tout est normal : c'est le "en même temps".
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Tout est normal : c'est le "en même temps".
Chapitre VII: "In the end the Party would announce that two and two made five, and you would have to believe it."
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Petite vidéo de présentation d'ÉcoWatt pour détendre l'atmosphère.
Je ferai rien de plus. En tant que Savoyen radin, je suis déjà au taquet coté économie. :)
Et le décalage, je le fait déjà depuis des années parce que déjà au courant du problème...
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https://www.lindependant.fr/2022/12/05/coupure-delectricite-avec-37-reacteurs-nucleaires-desormais-actifs-la-france-produit-plus-delectricite-et-cest-une-bonne-nouvelle-10847733.php (https://www.lindependant.fr/2022/12/05/coupure-delectricite-avec-37-reacteurs-nucleaires-desormais-actifs-la-france-produit-plus-delectricite-et-cest-une-bonne-nouvelle-10847733.php)
On pourrait très bien nous demander "d'économiser à mort" durant les ultra-pointes pour que EDF revende plein pot l'éléctricité sur le marché SPOT durant ces périodes ^^
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Je reformule :
"On pourrait très bien nous demander "d'économiser à mort" durant les ultra-pointes pour que la France arrête de racheter à n'importe quel prix de l'énergie ultra carbonée à l'étranger"...
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on peut le prendre aussi ainsi :)
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(https://www.reuters.com/graphics/FRANCE-POWER/znvneygybpl/chart.png)
Je pense que ça se passe de commentaires...
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Renvoi : https://lafibre.info/orange-les-news/orange-va-eteindre-son-reseau-cuivre/msg989410/#msg989410 (https://lafibre.info/orange-les-news/orange-va-eteindre-son-reseau-cuivre/msg989410/#msg989410)
Page 2 de la Circulaire Borne du 30 Novembre 2022 - Mesures de préparation et de gestion de crise en cas de survenue d’une mesure de délestage électrique programmé : " Une des conséquences les plus significatives de l’interruption de la distribution électrique est qu’elle entraînera des interruptions de communications électroniques (téléphonie mobile et fixe). Dans ces périmètres, les usagers ne pourront pas joindre les services de secours (numéros d’appels d’urgence 15, 17, 18, 115, 196). Dans ces situations, l’usage du 112 sera un palliatif car il s’agit d’un numéro accessible quel que soit l’opérateur, donc avec des chances bien plus élevées que l’appel soit acheminé, dès lors que la zone d’émission serait couverte par au moins un opérateur. L’État assurera une communication spécifique pour faire connaître et inciter à l’utilisation du 112. Vous disposerez, dans vos COD, de la cartographie des zones qui ne seraient pas couvertes par le 112. "
Page 8 de la Circulaire Borne du 30 Novembre 2022 - Mesures de préparation et de gestion de crise en cas de survenue d’une mesure de délestage électrique programmé : " Le 112 devrait être moins impacté par les perturbations du réseau de téléphonie, en raison de son statut particulier qui lui permet d’être relayé par n’importe quel opérateur. Cependant, face aux perturbations pouvant affecter le réseau de téléphonie en zone délestée, il pourrait être impossible pour les usagers d’émettre des appels. La cartographie fournie par les opérateurs et disponible sur SYNAPSE vous permettra d’identifier ces zones sans aucune couverture des appels urgents, y compris le 112. Dans cette configuration spécifique, il conviendra, en complément des mesures générales précédentes :
- D’encourager la population à assurer une présence aux côtés d’une personne âgée ou vulnérable, et, en cas de nécessité, rallier ou aider à rallier des points desservis par la téléphonie ou des sites d’accueil identifiés (brigades de gendarmerie, commissariat de police, centre de secours, mairies…)
- D’organiser la présence physique durant les périodes de délestage sur les emprises de services publics de secours et de sécurité (pompiers, police, gendarmerie, police municipale...) afin de prendre en compte une demande inopinée de secours d’urgencepar un citoyen venant au contact "
Page 4 de la Circulaire Borne du 30 Novembre 2022 - Mesures de préparation et de gestion de crise en cas de survenue d’une mesure de délestage électrique programmé : " Les opérateurs téléphoniques : Un travail important est réalisé au plan national avec les opérateurs de communication électronique, auxquels sera prescrit de mettre en place une information détaillée à destination de leurs clients sur les moyens de communication disponibles ou non en cas de délestage. Sauf exception, la téléphonie mobile et l’internet ne fonctionneront pas dans les zones privées d’électricité, et la reprise électrique peut être perturbée. Les lignes cuivre, avec prise téléphonique fonctionnelle en T, pourront être opérationnelles. "
Et Orange veut supprimer le réseau cuivre.
Je ne sais pas s'il faut en rire ;D ou en pleurer :'(
Le lien : https://www.publicsenat.fr/article/societe/electricite-elisabeth-borne-va-adresser-une-circulaire-aux-prefets-pour-preparer-les (https://www.publicsenat.fr/article/societe/electricite-elisabeth-borne-va-adresser-une-circulaire-aux-prefets-pour-preparer-les)
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De mémoire le réacteur numéro 2 de Flamanville a été remis en route vendredi et le numéro 1 fin du mois. Civaux dans la Vienne, redémarrage d'un réacteur en janvier. On préfère affoler les gens. Je suis convaincu qu'il n'y aura aucune coupure. ;)
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Non, ce sont les deux accidents des centrales de Tchernobyl et Fukushima qui ont fait peur aux gouvernants, la panique du premier ministre Japonais, les nuages radioactifs. C'est cela qui fait peur, c'est pas difficile à comprendre.
Un avion qui tombe et crash, ont fait tout pour que cela ne se reproduise pas, et avant d'en arriver à la sureté de vol que nous avons aujourd'hui, il y en a eu des accidents. Mais le bilan du nombre de morts est d'environ 300/400 morts par vol, là c'est beaucoup plus, et personne n'est capable politiquement d'accepter que tout un pays ait un cancer de la thyroïde, c'est cela le vrai problème.
Ce sont surtout des accidents repris en boucle et souvent amplifiés par les militants anti nuke.
Tchernobyl était clairement plus vétuste que nos installations actuelles
Fukushima il y a eu nettement plus de morts liés à la catastrophe naturelle que de morts liés à l'accident nucléaire (1 mort parmi le personnel et rien n'a démontré scientifiquement une véritable augmentation des cancers malgré des campagnes de dépistage)...
Chaque accident est également l'occasion de renforcer les normes de sécurité comme en aviation
En réalité il y a eu beaucoup moins de morts et de cancers liés à ces accidents qu'il n'y en a chaque avec les centrales à charbons qui rejettent 24:7 de la pollution dans l'air.
Mais certains ont pour agenda politique de tirer ça en épingle pour créer la peur du nuke (car c'est leur fond de commerce, comme greenpeace) plutôt que du sortir du charbon ou du gaz (cf en Allemagne).
Il n'y a qu'à voir comment les incendies de forêt vers tchernobyl ont été tournés en des articles destinés à faire peur des radiations alors qu'ils entrainaient une radioactivité dans l'air plus faible que la radioactivité naturelle liées aux roches en Bretagne par exemple...
Au fond ils ne font pas mieux que les RN qui vendent leur peur des immigrés...
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On préfère affoler les gens. Je suis convaincu qu'il n'y aura aucune coupure. ;)
C'est pas plus mal si les gens disposent de lampes de poche et de bougies au cas où.
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Au fond ils ne font pas mieux que les RN qui vendent leur peur des immigrés...
Je ne vois pas ce que ça vient faire ici.
Et de plus la comparaison est très mauvaise, parce que le lien entre immigration (illégale surtout) et délinquance est clairement démontré par les statistiques.
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Corrélation n'est pas causalité.
https://www.jmp.com/fr_fr/statistics-knowledge-portal/what-is-correlation/correlation-vs-causation.html
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Va expliquer ça aux victimes.
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Tchernobyl était clairement plus vétuste que nos installations actuelles
Le réacteur était quasi neuf, il avait été raccordé au réseau en 1983. La cause vient plutôt de la mauvaise conception et non de la vétusté de l'installation.
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merci de ne pas dévier du sujet, la politique est interdite sur le forum
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Le réacteur était quasi neuf, il avait été raccordé au réseau en 1983. La cause vient plutôt de la mauvaise conception et non de la vétusté de l'installation.
Et une non application des procédures si je ne m'abuse.
En gardant en tête que la réaction qui y a eu lieu n'est pas possible dans nos réacteurs.
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Va expliquer ça aux victimes.
Les victimes sont nulles en logique mathématique élémentaire?
Concernant Tchernobyl, la thèse de l'essai qui a mal tourné est à peu prêt avéré, non?
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Et une non application des procédures si je ne m'abuse.
En effet c'est les deux, mais c'est aussi parce qu'il avait été caché aux techniciens que ces réacteurs RBMK du fait de leur défaut de conception (coefficient de vide positif et extrémités des barres de modérateur en graphite accélérant la réaction) pouvaient entrer sous certaines conditions en grande instabilité alors qu'on leur avait dit que ça ne pouvait pas exploser (du fait même de la conception des réacteurs RBMK, ce qui est vrai en conditions normales).
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Pour ceux qui ne serait pas convaincu par les corrélations, en voici quelques une... ;D
https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
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Entre 2/3 et 3/4 des français, et pas mal de voisins européens, ne sont pas d'accord avec toi.
On n'a pas dit de cesser le hors sujet, sinon ?
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Pour le coup, les statistiques temporelles sur le réseaux électriques sont utiles et fiables.
RTE prédit très précisément ce qu'il va se passer dans les jours à venir et se trompe rarement.
En plein dans le sujet.
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/previsions-de-consommation.html
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De mémoire le réacteur numéro 2 de Flamanville a été remis en route vendredi et le numéro 1 fin du mois. Civaux dans la Vienne, redémarrage d'un réacteur en janvier. On préfère affoler les gens. Je suis convaincu qu'il n'y aura aucune coupure. ;)
On prend les paris? Il manque actuellement 10GW de production par rapport au plus bas sur 10 ans. Même s'il ne fait "pas très froid" c'est ingérable. Après la méthode Coué ça marche aussi. Perso j'ai acheté un groupe et monté un inverseur de source, un setup adapté pour un pays du tiers monde ;P
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Perso j'ai acheté un groupe et monté un inverseur de source, un setup adapté pour un pays du tiers monde ;P
Sans (re) rentrer dans les polémiques/discussions politiques, tu as fait ca pour le kiff ou parce que tu as vraiment besoin d'une alimentation 24/7 ? (les deux sont possibles hein, moi mon kiff c'est les batteries et les convertisseurs de puissance home made)
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On prend les paris? Il manque actuellement 10GW de production par rapport au plus bas sur 10 ans. Même s'il ne fait "pas très froid" c'est ingérable. Après la méthode Coué ça marche aussi. Perso j'ai acheté un groupe et monté un inverseur de source, un setup adapté pour un pays du tiers monde ;P
Oui, on prends les paris.
Olivier Véran, porte parole du gouvernement, a annoncé ce matin qu'il n'y aurait pas de coupure.
Que, tous les scénarios de gestion on été évalués, que tous les scénarios de risques sont envisagés, mais que à priori cela devrait bien se passer.
En coulisse je suis persuadé que l'on a demandé à l'Allemagne de couvrir le risque en faisant fonctionner toutes leurs centrales si nécessaire, et que l'on va s'assoir sur la décarbonation cet hiver si nécessaire aussi, le pragmatisme.
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Véran n'a jamais menti ;D ;D ;D
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Sans (re) rentrer dans les polémiques/discussions politiques, tu as fait ca pour le kiff ou parce que tu as vraiment besoin d'une alimentation 24/7 ? (les deux sont possibles hein, moi mon kiff c'est les batteries et les convertisseurs de puissance home made)
J'ai besoin du jus, je suis dans un coin qui est déjà sujet à des coupures "en temps normal" et donc c'était l'occasion ou jamais de s'équiper, et en plus je n'ai aucune confiance dans la règle des "2h". Je pense que si les choses se passent mal (et tout est bien emmanché pour que ça se passe mal), rien ne se passera "comme prévu".
Oui, on prends les paris.
Olivier Véran, porte parole du gouvernement, a annoncé ce matin qu'il n'y aurait pas de coupure.
C'est du sarcasme ou tu es sérieux là? ;P
Que, tous les scénarios de gestion on été évalués, que tous les scénarios de risques sont envisagés, mais que à priori cela devrait bien se passer.
En coulisse je suis persuadé que l'on a demandé à l'Allemagne de couvrir le risque en faisant fonctionner toutes leurs centrales si nécessaire, et que l'on va s'assoir sur la décarbonation cet hiver si nécessaire aussi, le pragmatisme.
Les intercos ne pourront pas supporter la charge nécessaire pour couvrir le déficit. Bref, cette hypothèse est absurde.
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J'ai besoin du jus, je suis dans un coin qui est déjà sujet à des coupures "en temps normal" et donc c'était l'occasion ou jamais de s'équiper, et en plus je n'ai aucune confiance dans la règle des "2h". Je pense que si les choses se passent mal (et tout est bien emmanché pour que ça se passe mal), rien ne se passera "comme prévu".
Ca a du sens.
Les intercos ne pourront pas supporter la charge nécessaire pour couvrir le déficit. Bref, cette hypothèse est absurde.
+1. Aussi, à la pointe, l'Allemagne aura besoin de sa propre production.
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Véran n'a jamais menti ;D ;D ;D
Quitte à être complotiste, autant l'être correctement.
Le nucléaire français n'a pas de problème. Il y a juste une "recommandation qui dit que". Les réacteurs éteints et non démontés peuvent redémarrer à la demande.
C'est une simple décision du PR. Sachant que ce dernier n'est pas vraiment lame-duck (il pourrait se représenter en 2032), même en considérant la sidérante servitude des français, il ne laissera pas une telle situation se produire, c'est aussi simple que ça.
Pour revenir sur le complot, posons nous un instant la question de qui cela peut donc arranger, tout ce brouhaha médiatique. Revenons pour cela quelques 27 ans en arrière.
Mai 1995, Chirac est élu président.
Été 1995, il prépare une loi avalant la Sécurité sociale, dont le budget est alors supérieur à celui de l’État.
C'est le casse du siècle, le travail cumulé de tous les salariés français et du patronat sur des décennies qui serait pillé. Objectivement ça ne peut pas passer.
Novembre 1995, le cabinet du PM d'alors, Juppé, fait fuiter que la loi s'attaquerait frontalement aux régimes spéciaux de retraite, notamment ceux des cheminots.
15 novembre, le projet de loi est publié, c'est le casus belli. Bernard Thibault, illustre inconnu alors, simple responsable CGT-SNCF à Paris, fait sortir tout un pays dans la rue.
Ce dernier deviendra patron de la boite (Secrétaire général de la CGT de 1999 à 2013, en bonne partie pour service rendu). Rappelons que Chirac a toujours aimer parler de ses rendez-vous avec les syndicats (lorsqu'il fut ministre et premier ministre) : il aimait même dire qu'il amenait un calibre dans la poche de son veston "au cas ou".
Une partie du PS est en accord avec le projet, de même que la CFDT.
Décembre 1995, la partie retraite du projet de loi est abandonné. Les français fêtent Noël.
Hiver 1996, l’État avale la Sécurité sociale sans que personne ne bronche.
Fast forward en 2022 :
Mai 2022, Macron est ré-élu président.
2018-2022 : il veut *sa* réforme des retraite, une réforme des retraites... Il est incapable de justifier pourquoi ou comment, mais il la veut, cette réforme.
Été 2022, on commence à préparer les esprits à la réforme, inéluctable.
Novembre 2022, oh bah ça alors, une belle distraction, on pourrait ne pas passer l'hiver ! Pour ne pas être en reste les cheminots tentent aussi un truc.
Hiver 2022-2023 : ça va pas passer, ça va pas passer, chaud chaud chaud (enfin froid froid froid). Aller un petit confinement/couvre-feu/passe énergétique pour la route.
Ça passe large.
Et la boum une réforme des retraites dans le cul. Pas une manif, rien. Mais mamie est restée au chaud, c'est l'essentiel.
D'autres question ?
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Quitte à être complotiste, autant l'être correctement.
Le nucléaire français n'a pas de problème. Il y a juste une "recommandation qui dit que". Les réacteurs éteints et non démontés peuvent redémarrer à la demande.
Désolé mais je ne vais même pas lire la suite (qui se tient, d'ailleurs).
Car tu oublies un "détail", le temps entre la demande et la date du redémarrage...
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+1. Aussi, à la pointe, l'Allemagne aura besoin de sa propre production.
En effet, l'Allemagne a déjà besoin de sa propre production et importe actuellement du courant car il n'y a pas de vent. Compte tenu de la part de l'éolien chez eux, ça passe pas:
https://app.electricitymaps.com/zone/DE?aggregated=true
Rappelons aussi pour ceux qui ont la mémoire courte que les allemands restent à ce jour les champions inégalés quand il s'agit de faire sauter le réseau électrique européen, grâce notamment à leur parc éolien en mousse:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panne_de_courant_du_4_novembre_2006_en_Europe
Par ailleurs le pseudo accord "gaz contre électricité" n'a aucun caractère contraignant pour l'Allemagne: nous livrons du gaz, et nous espérons avoir de l'électricité en retour (dans les limites physiques des intercos, évidemment). Les contours de cet accord sont d'ailleurs très flous et il y a très peu d'information factuelle dessus.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/la-france-livre-du-gaz-a-lallemagne-et-espere-de-lelectricite-en-retour-1868501
On peut se bercer de belles illusions mais si ça se tend, les allemands privilégieront leur réseau local (et c'est bien normal, c'est leur intérêt national).
Voili voilou, attention chérie ça va couper
https://youtu.be/gxIrn10NV1g?t=90
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Désolé mais je ne vais même pas lire la suite (qui se tient, d'ailleurs).
Car tu oublies un "détail", le temps entre la demande et la date du redémarrage...
Ce n'est pas immédiat c'est sur, cependant un point largement discuté et assez consensuel c'est que les prévisions de besoins faites par RTE à quelques jours sont plutôt fiables.
Dans un tel contexte (toujours conspiratif hein, c'est de la discussion de comptoir) je voit pas bien le soucis. Je ne sous entendais pas un Macron en caleçon à 4h30 du mat' un matin d'hiver lançant les forces spéciales redémarrer Fessenheim.
Prenons les courbes d'OL3, tout neuf, cinquième réacteur des finlandais et premier en 42 ans, autant dire qu'ils font sacrement gaffe (ils peuvent compenser à tout moment s'il faut l'éteindre) :
(https://www.tvo.fi/material/collections/20221019200802/HnIXG33Vf/clp-img-HnIXGz0S9.jpg)
https://www.tvo.fi/en/index/production/plantunits/ol3/ol3forecast.html
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Ce n'est pas immédiat c'est sur, cependant un point largement discuté et assez consensuel c'est que les prévisions de besoins faites par RTE à quelques jours sont plutôt fiables.
Dans un tel contexte (toujours conspiratif hein, c'est de la discussion de comptoir) je voit pas bien le soucis. Je ne sous entendais pas un Macron en caleçon à 4h30 du mat' un matin d'hiver lançant les forces spéciales redémarrer Fessenheim.
Pour Fessenheim, ce n'est pas en jours qu'il faudrait compter pour une remise en service mais en mois / années.
Tu confonds avec les prévisions de besoins et les ajustements qu'il est possible de faire dans les chaudières, dans un délai beaucoup plus court.
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Pour le coup, les statistiques temporelles sur le réseaux électriques sont utiles et fiables.
RTE prédit très précisément ce qu'il va se passer dans les jours à venir et se trompe rarement.
La météo est garantie ultra-fiable à 4 jours...
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La météo est garantie ultra-fiable à 4 jours...
La météo est déjà pas la même sur weather.com (Android) et meteofrance.com ::)
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Les prévisions météo diffèrent selon les modèles utilisés et ce que je constate c'est que les sources non européennes (pour l'Europe) sont souvent très mauvaises. Privilégiez des fournisseurs français ou européens pour obtenir de meilleures prévisions.
Exemples : https://www.weatherpro.com/fr/france/paris/paris/forecast (Meteogroup) ou https://www.meteoblue.com/fr/meteo/semaine/paris_france_2988507 (meteoblue) et évidemment Météo-France.
(les fournisseurs "officiels" de Android et iPhone sont particulièrement mauvais je trouve)
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Tout à fait, rien ne vaut Météo France en direct c'est aussi simple que ça.
Et de toute façon c'est encore une fois pas le sujet.
Il ne s'agit pas de prévoir s'il fera 3° ou 4° mais 3° ou 30°.
Après on voit bien le problème, tout est tellement entourer de méfiance (à minima, en réalité plutôt d'incompréhension ou de parano) qu'il est facile de ne plus croire en rien.
Rappelons que certains sont persuadès que les prévisions météos sont "modifiées" pour amener les gens à ne pas aller voter (ou le contraire, ça dépends de la crémerie). Bref ceux qui croient à l'apocalypse et ceux qui sont prudents investiront dans un groupe et du carburant ou dans une boite de XANAX. Les autres continueront leur vie. Sauf si on est prêt à aligner du fric sur la table pour en faire un pari, la discussion semble close.
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Pendant qu'on a encore du courant et pour info :
J'étais à Carrefour Ecully tout à l'heure, il reste 4 Xbox Série X (j'en est pris une) et la prime Caf tombe la semaine prochaine si jamais... ::)
PS: et les Switch Normale/OLED sont à -15% cagnotté jusqu'au 20 décembre ;)
C'est normal que je ne comprenne *rien* à ce post ?
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C'est normal que je ne comprenne *rien* à ce post ?
Oui (en plus d'être du HS de l'espace)
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Oui je le reconnais, c'est vraiment hors de propos après 33 pages pleines dans le sujet.
Toutes mes excuses, je supprime illico :-\
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Si on en croit le site https://nuclear-monitor.fr/ (https://nuclear-monitor.fr/) on va bientôt avoir 4 réacteur en plus: (Aujourd'hui, on est à environ 36GW de production d'après RTE)
-Cattenom-4 le 7/12 à 12h (~1.3GW) Edit: le 8/12 à 6h Edit: le 10/12 à 22h Edit: Redémarrage en cours depuis le 7/12 22h15
-Cruas-2 le 7/12 à 23h (~0.9GW) Edit: le 8/12 à 12h Edit: Redémarrage en cours depuis le 8/12 4h40
-Dampierre-3 le 8/12 à 23h (~0.9GW) Edit: Redémarrage en cours depuis le 9/12 4h20
-Bugey-3 le 9/12 à 23h (~0.9GW) Edit: Redémarrage en cours depuis le 9/12 2h30
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Ces dates sont à prendre avec des pincettes, les redémarrages sont très souvent décalés
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Absolument, mais comme ce sont des dates très proches, je trouvais intéressant de tracer le redémarrage effectif.
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Ces dates sont à prendre avec des pincettes, les redémarrages sont très souvent décalés
Non seulement ça, mais surtout les redémarrages de réacteurs, c'est pas "off-on", avec 100% de la puissance nominale disponible quand on tourne le bouton. Il y a des paliers qui durent plusieurs jours.
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Ça peut monter assez vite en charge quand ça veut. Bugey par exemple, vu la durée de la coupure, ça sera remontée à PMD sans palier je pense. Cat-4 par contre, clairement pas
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Ça peut monter assez vite en charge quand ça veut. Bugey par exemple, vu la durée de la coupure, ça sera remontée à PMD sans palier je pense. Cat-4 par contre, clairement pas
Ouais, on est trop fort dans le Bugey ;D ;D (sauf pour la fibre >:() !!!
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Y'a déjà Flamanville numero 2 qui est reparti et bientot le numero. Et Civaux par chez moi, en Janvier !
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Emergency call services, telcos urge EU to protect telecoms networks from power cuts
https://www.reuters.com/business/media-telecom/emergency-call-services-telcos-urge-eu-protect-telecoms-networks-power-cuts-2022-12-05/
Traduction: https://www.universfreebox.com/article/538339/face-aux-risques-de-coupures-delectricite-lunion-europeenne-appelee-a-proteger-les-reseaux-mobiles
Vol de batteries sur un relais téléphonie Orange
https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2022/09/17/vol-de-batteries-sur-un-relais-telephonie-orange
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"Pénurie d'électricité : la Suisse pourrait interdire l'usage des voitures électriques cet hiver" (précision : restreindre)
Source : le Gorafi https://www.lesnumeriques.com/voitures-co/penurie-d-electricite-la-suisse-pourrait-interdire-l-usage-des-voitures-electriques-cet-hiver-n200225.html
Plus qu'à leur envoyer notre Mozart de la communication anti-anxiété EM... ;D
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"Pénurie d'électricité : la Suisse pourrait interdire l'usage des voitures électriques cet hiver" (précision : restreindre)
Source : le Gorafi https://www.lesnumeriques.com/voitures-co/penurie-d-electricite-la-suisse-pourrait-interdire-l-usage-des-voitures-electriques-cet-hiver-n200225.html
Plus qu'à leur envoyer notre Mozart de la communication anti-anxiété EM... ;D
Faut aussi relire ce rapport de 2021: https://www.ecologie.gouv.fr/lautoroute-electrique
Vu d'aujourd'hui, il y a de quoi se les mordre :P
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Source : le Gorafi https://www.lesnumeriques.com/voitures-co/penurie-d-electricite-la-suisse-pourrait-interdire-l-usage-des-voitures-electriques-cet-hiver-n200225.html
Accroche du papier
La Suisse envisage de limiter les déplacements en voiture électrique pendant les pics de consommation.
On limite les déplacements pendant les pics, mais on peut sans problème recharger pendant ?
Sont bizarres ces Suisses ou alors c'est le "journaliste" 8)
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Ce qui est drôle dans ce débat, c'est l'arbitrage à faire.
L'un dit, j'ai besoin de votre courant sinon cela va couper dans mes installations téléphoniques et elles sont vitales pour le Pays.
Et l'autre dit, on a des produits pour vous assurer une redondance et une sécurité d'approvisionnement, c'est un peu cher, mais cela couvre le risque de vos approvisionnements.
Puis arrive un moment: En fait, on a un risque de pas assez produire, alors faites des économies, sinon vous aller être coupés.
Coupés ?
Et voila que les politiques et l'opinion publique s'en mêle.
Vous avez un choix, soit vous voulez être complètement autonome, et vous produisez vous même votre propre électricité, c'est un peu cher, mais vous n'avez de compte à rendre à personne, même quand cela coupe chez EDF
Comment cela fonctionne ? Vous achetez un groupe électrogène, et à la pénurie d'électricité, vous arbitrez à l'augmentation du prix du pétrôle.
Ha oui ? Quel est l'intéret alors ?
On vends des groupes électrogènes, et vous avez le sentiment que c'est mieux.
Non mais moi, je veux pas être coupé par EDF !! Et bien achète un groupe électrogène.
Et si on demandait à EDF de faire ce pourquoi ils existent, de produire de l'électricité pour tous au meilleur prix en évitant les coupures si c'est possible. Oui, très bien, alors donnez leur les moyens de faire leur travail, et arrêter de mégoter parce que il faut faire des économies de bouts de chandelle.
Et nous voila embarqués dans les polémiques habituelles du choix, ceci est mieux que cela. Non, c'est différent, et on a besoin de ceci ET de cela.
Mais je crois que les suisses sont ont le mieux compris la problématique, laisser les véhicule en charge électrique chez eux et interdire leur circulation pour des économies d'énergie.
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Et le réseau d'eau potable et d'évacuation?
Les pompes de relevage dans les creux vont s'arrêter et l'évacuation des eaux usées sera peut-être perturbée?
Risque de merdier...
Certains châteaux d'eau ont une autonomie de 2 heures...
https://www.agglo-lenslievin.fr/chateau-deau-de-lens/
Et dans les immeubles bien hauts alimentés par pompe?
Pas d'eau!
Allez, pour le survivalisme : https://www.resilience-urbaine.com/survie-urbaine/consequences-coupure-de-courant/
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Si je me retrouve deux heures dans le noir je ferai autre-chose que prendre un bain ou faire la vaisselle, non?
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Bonne question! Que fera-t-on pendant les coupures? Des enfants? ;)
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Deux heures avec la certitude que le jus ne revienne pas?
Je fais un petit branchement en amont du compteur pour payer moins cher après...
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Les Libanais doivent bien rigoler avec tout le bruit fait pour une possible coupure électrique de 2h...
(https://lafibre.info/images/international/202109_liban_le_soir_2.jpg)
L'Envoyé Spécial du 9 septembre 2021 montre bien la situation au Liban :
LIBAN : UN PAYS EN FAILLITE
L’an dernier, le Liban a vécu une des pires catastrophes de son histoire. Mais le pire n’est-il pas encore à venir ? Plus d’électricité, plus d’argent dans les banques, des salaires non versés, le pays s’effondre.
Des vies sont en danger. Dans les hôpitaux, on arrête les respirateurs. Les malades sous dialyse ou atteints de cancer ne sont plus correctement pris en charge. Les médecins et les familles appellent au secours.
Notre envoyée spéciale Raphaële Schapira a vécu ces moments très éprouvants au côté de la population.
Une épreuve de plus, l’épreuve de trop ?
Un reportage de Raphaële Schapira et Guillaume Beaufils
https://lafibre.info/videos/international/202109_liban_pays_en_faillite_envoye_special.mp4
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La France devient, lentement mais sûrement, le tiers monde...
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On limite les déplacements pendant les pics, mais on peut sans problème recharger pendant ?
Sont bizarres ces Suisses ou alors c'est le "journaliste" 8)
C'est pas forcément dénué de sens en fait. Ils veulent limiter les déplacements non nécessaires pour ... ne pas générer plus de recharger que ce qui est indispensable.
Car on le voit régulièrement, tu rentres chez toi à 18H, tu branches ta voiture et elle charge. Au pire moment. Pompant plusieurs kW sans discontinuer.
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Bonjour,
Si on reprend l'infographie d'orange dispo sur leur site https://reseaux.orange.fr/coupure-delectricite-cet-hiver-quel-impact-sur-nos-reseaux-vous-dit-tout
Est ce que les accès fibre au NRO sont systématiquement secourus ? Pour tenir 2h sous batterie ?
Est-ce de même avec les DSLAM dans les NRA ?
"Perturbations" pour moi c'est vague. Ça peut être des intercom perturbées, ça peut être un accès internet secouru mais avec une batterie qui ne tient pas 2h de l'autre côté...
Si c'est le cas, un onduleur permet de laisser sa box et téléphone fixe branchés pour les appels d'urgence, même en vowifi.
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Et le réseau d'eau potable et d'évacuation?
Les pompes de relevage dans les creux vont s'arrêter et l'évacuation des eaux usées sera peut-être perturbée?
Risque de merdier...
Certains châteaux d'eau ont une autonomie de 2 heures...
Et dans les immeubles bien hauts alimentés par pompe?
Pas d'eau!
Raison de plus pour en revenir à ma solution, à savoir:
Délestage par limitation de la puissance disponible via le Linky. ;) ;D ;) ;D 8)
En excluant tout les services indispensables, bien sûr. ::) :P
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La France devient, lentement mais sûrement, le tiers monde...
+ 1 :-\
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Bonjour,
Si on reprend l'infographie d'orange dispo sur leur site https://reseaux.orange.fr/coupure-delectricite-cet-hiver-quel-impact-sur-nos-reseaux-vous-dit-tout
Est ce que les accès fibre au NRO sont systématiquement secourus ? Pour tenir 2h sous batterie ?
Est-ce de même avec les DSLAM dans les NRA ?
"Perturbations" pour moi c'est vague. Ça peut être des intercom perturbées, ça peut être un accès internet secouru mais avec une batterie qui ne tient pas 2h de l'autre côté...
Si c'est le cas, un onduleur permet de laisser sa box et téléphone fixe branchés pour les appels d'urgence, même en vowifi.
Oui, et ça sera la même pour les autres 3 opérateurs (même source d'énergie, même batterie).
Pour ce qui est du perturbé, certains équipements supportent plus ou moins la baisse d'ampère et de voltage des batteries (exemple les dslam qui flanche rapidement en cas de baisse de tension).
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Car on le voit régulièrement, tu rentres chez toi à 18H, tu branches ta voiture et elle charge. Au pire moment. Pompant plusieurs kW sans discontinuer.
Ben non, tu peux la brancher à 18h et ne la recharger qu'en heures creuses, donc hors du pic de conso.
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Ben non, tu peux la brancher à 18h et ne la recharger qu'en heures creuses, donc hors du pic de conso.
Alors, pas forcément (genre si t'as une Zoé, il y en a eu qqs unes vendues en France). Et entre pouvoir et vouloir, je pense que le gouvernement suisse préfère prendre les devants.
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Le Président de la République a prévenu dès le 14 juillet qu'il pourrait y avoir des délestages.
En septembre, "fin d'une certaine forme d'abondance".
Et maintenant, la communication par les médias bien informés.
On va pouvoir prendre les paris sur coupure ou pas coupure...
Demain -6°C
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Alors, pas forcément (genre si t'as une Zoé, il y en a eu qqs unes vendues en France).
Simple question de bon sens !
Pourquoi recharger au tarif plein alors qu'on peut le faire au tarif réduit ?
Pourquoi une Zoé n'autoriserait pas le report de charge ?
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Pourquoi recharger au tarif plein alors qu'on peut le faire au tarif réduit ?
Parce qu'on a besoin de plus d'heures que le timing du tarif réduit, que l'on n'a pas de tarif réduit (ça existe en Suisse ?), etc...
Pourquoi une Zoé n'autoriserait pas le report de charge ?
Je te laisse demander à Renault ;).
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Parce qu'on a besoin de plus d'heures que le timing du tarif réduit, que l'on n'a pas de tarif réduit (ça existe en Suisse ?), etc...
8h30 pour recharger de 0 à 100%
Je te laisse demander à Renault ;).
Si la Zoé ne le fait pas, les bornes le font, au pire tu la branches quand c'est l'heure
tarif réduit (ça existe en Suisse ?), etc...
Parce que les Suisses achètent des Zoé ? ;D
Oui, les Suisses ont aussi des heures creuses
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Je charge ma voiture une fois par semaine en plein milieu de la nuit pour les heures creuses ( contrat ENGIE -50% spécial voiture électrique)
Du coup je vois pas pourquoi je serai restreint dans mes déplacements
Concernant la ZOE : La charge planifiée est disponible dans le menu gestion de charge
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8h30 pour recharger de 0 à 100%
Bien plus avec certaines voitures.
Si la Zoé ne le fait pas, les bornes le font
Sauf quand avec la-dite voiture ça bug !
au pire tu la branches quand c'est l'heure
Oui, on y croit :D.
Du coup je vois pas pourquoi je serai restreint dans mes déplacements
Le soucis c'est comment s'assurer que toi tu joues le jeu ?
Concernant la ZOE : La charge planifiée est disponible dans le menu gestion de charge
Ca doit dépendre du modèle/la version.
Il ne faut évidement pas dire que tout le monde va lancer sa charge à 18H, mais c'est visiblement un point que les suisses jugent intéressant.
Dans le genre on peut aussi parler de l'utilisation des PHEV (même si du coup, pour le réseau élec, c'est plutôt positif) : https://www.automobile-propre.com/avec-11-des-distances-faites-en-electrique-les-voitures-de-fonction-hybrides-rechargeables-ne-jouent-pas-le-jeu/
Après moi je veux bien qu'on se moque des suisses mais essayons aussi de comprendre le fond de leur raisonnement.
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Bien plus avec certaines voitures.
Tu as cité la Zoé, j'ai répondu avec les données de Renault pour la Zoé !
Après, si ta voiture est plus gourmande, tu optes pour une borne plus puissante.
Pour les Suisses, je crois pas qu'ils aient déjà généraliser le V2G au niveau des particuliers
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Le Président de la République a prévenu dès le 14 juillet qu'il pourrait y avoir des délestages.
En septembre, "fin d'une certaine forme d'abondance".
Et maintenant, la communication par les médias bien informés.
J'ai oublié : Après explication par ses ministres à la populace, Jupiter est entré dans une colère noire...
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La France devient, lentement mais sûrement, le tiers monde...
Je plussoie.
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Je plussoie.
Comment tu peux dire ca ? Va dans des pays en voie de développement, reviens en France tu verras...
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Je me suis posé une question ce matin tiens : vaut mieux risquer quelques délestages ou être à 700gCO2eq/kWh produit ?
(pas que je trouve ça bien de délester, mais bon au moins on pense un peu à la planète ... on se rassure comme on peut :) )
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Comment tu peux dire ca ? Va dans des pays en voie de développement, reviens en France tu verras...
+1
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Comment tu peux dire ca ? Va dans des pays en voie de développement, reviens en France tu verras...
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(renault Zoe) 8h30 pour recharger de 0 à 100%
juste une question, on y dors bien dedans ? ^^ car on a le chauffage dedans ;)
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Comment tu peux dire ca ? Va dans des pays en voie de développement, reviens en France tu verras...
Des éléments de réflexion ci-dessous :
https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12555849_638655cbdebe4.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-yves-brechet-ancien-haut-commissaire-a-l-29-novembre-2022 (https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12555849_638655cbdebe4.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-yves-brechet-ancien-haut-commissaire-a-l-29-novembre-2022)
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Accepte-t'on des dégradations ?
https://www.youtube.com/watch?v=xJyLv_vWZJ8&t=4537s (https://www.youtube.com/watch?v=xJyLv_vWZJ8&t=4537s)
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Un lien sur la situation électrique de ce lundi 12 Décembre 2022 : https://x.com/RauxJF/status/1602391109409308676 (https://x.com/RauxJF/status/1602391109409308676)
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Des coupures d'électricité bientôt ? / Comment la France en est arrivée là
https://www.youtube.com/watch?v=anfepxtx-NQ (https://www.youtube.com/watch?v=anfepxtx-NQ)
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https://www.youtube.com/watch?v=wPjE1LLzQrY (https://www.youtube.com/watch?v=wPjE1LLzQrY)
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Voici l'analyse de RTE du mois de Novembre 2022 :
" Analyses sur la sécurité d’approvisionnement
Parmi les principaux déterminants de l’équilibre entre l’offre et la demande d’électricité, la consommation d’électricité et la disponibilité du parc nucléaire ayant évolué depuis mi-octobre, RTE actualise son diagnostic de sécurité d’approvisionnement pour les prochains mois.
Vu de septembre, deux périodes apparaissaient particulièrement à risque : fin-novembre - début décembre et le mois de janvier, puisqu’elles concentraient une large partie des recours probables aux moyens de sauvegarde.
Pour la fin de l’année 2022
Pour les prochaines semaines, le maintien d’une baisse de consommation aux niveaux observés depuis septembre devrait contrebalancer le retard sur le planning de retour des réacteurs nucléaires anticipé par RTE en septembre dernier.
Cette analyse statistique peut être complétée par une analyse plus déterministe sur la base des dernières prévisions météorologiques (datant du 14 novembre). Celles-ci conduisent à considérer comme peu probable la survenue d’épisodes météorologiques très froids. :o
RÉACTUALISATION DES PERSPECTIVES POUR LE SYSTÈME ÉLECTRIQUE POUR L’AUTOMNE ET L’HIVER 2022-2023 (NOVEMBRE 2022)
La diminution du risque de vague de froid dans les prochaines semaines cumulée avec la baisse structurelle de la consommation réduit les risques de déséquilibre entre l’offre et la demande par rapport au diagnostic établi en septembre. Ainsi le recours au dispositif Ecowatt (et en particulier au signal d’alerte rouge) apparait peu probable pour la fin du mois de novembre. Pour début décembre, le risque sera moyen, et restera dépendant de l’évolution de la situation météorologique et des nombreux
retours d’arrêt de réacteurs nucléaires qui sont attendus d’ici là.
Pour la suite de l’hiver
Au cœur de l’hiver, les baisses de consommation anticipées, notamment du secteur industriel, ne sont pas de nature à compenser la baisse prévisible de la production nucléaire. Le risque de recours au dispositif Ecowatt (et en particulier au signal d’alerte rouge) apparaît donc élevé sur le mois de janvier mais dépendra largement
des conditions climatiques et de la possible survenue d’une vague de froid même modérée.
À partir de fin février, les éléments disponibles à date sur le parc de production pourraient conduire à une amélioration de la sécurité d’approvisionnement. L’incertitude sur
l’avancée des travaux et la maintenance sur le parc nucléaire demeure néanmoins élevée à cette échéance. Outre ces deux facteurs fondamentaux, les risques de déséquilibre entre l’offre et la demande dépendront également des conditions météorologiques ainsi que de la disponibilité du gaz en Europe.
L’évolution de la situation continuera à faire l’objet d’analyses progressives au cours de l’hiver au travers des prochaines réactualisations mensuelles du diagnostic. "
Le lien : https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-11/Analyse-passage-hiver-2022-2023-actualisation-novembre.pdf (https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-11/Analyse-passage-hiver-2022-2023-actualisation-novembre.pdf)
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Demain, la température devrait remonter dans toutes les villes de France dès 20h ;)
Dimanche devrait être la prochaine journée chaude dès 16h avec un +8° attendu dans le Sud Est, lundi il fera 10° (véridique) à Lyon 8)
PS: prévisions météo soumises à Aléa Jacta Est ;D
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Demain, la température devrait remonter dans toutes les villes de France dès 20h ;)
Dimanche devrait être la prochaine journée chaude dès 16h avec un +8° attendu dans le Sud Est, lundi il fera 10° (véridique) à Lyon 8)
PS: prévisions météo soumises à Aléa Jacta Est ;D
Merci pour l'information. On va croiser les doigts.
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J'ai lu sur plusieurs sites que Janvier 2023 la tendance serait doux et pluvieux. Et d'après les anciens chez moi, on a fait le plus dur ! ;D
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J'ai lu sur plusieurs sites que Janvier 2023 la tendance serait doux et pluvieux. Et d'après les anciens chez moi, on a fait le plus dur ! ;D
Ah ben ça c’est cool alors. Et on peut savoir les prochains numéros du loto dans l’ordre aussi?
Plaisanterie à part, je me faisais la réflexion que je n’ai pas entendu parler d’interdictions d’exploitation pour les gouffres énergétiques que sont les fermes de minage (comme ça s’est vu ailleurs). Dans le genre « trucs non-essentiels à débrancher en premier », ça se pose là quand même. Après peut-être qu’en France on est pas trop concernés par le phénomène ?
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Ah ben ça c’est cool alors. Et on peut savoir les prochains numéros du loto dans l’ordre aussi?
Tout est là : https://editionsarthema.fr/livre/lalmanach-savoyard/
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Tout est là : https://editionsarthema.fr/livre/lalmanach-savoyard/
;D
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On y apprend notamment la gloire passée du système éducatif :
À propos de respect des règles, les jeunes générations seront certainement stupéfiées en découvrant les punitions à l’école infligées à celles qui les ont précédées. Un florilège glané auprès de nos lecteurs témoigne de vexations et brimades inimaginables de nos jours. Silence dans la classe !
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Comment tu peux dire ca ? Va dans des pays en voie de développement, reviens en France tu verras...
C'est pire ailleurs donc c'est acceptable ici, belle mentalité.
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C'est pire ailleurs donc c'est acceptable ici, belle mentalité.
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c'est pire quasi partout ailleurs, mais rien a cirer on gueule quand meme
=> c'est pas mieux comme mentalité non plus hein
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Plaisanterie à part, je me faisais la réflexion que je n'ai pas entendu parler d’interdictions d’exploitation pour les gouffres énergétiques que sont les fermes de minage (comme ça s’est vu ailleurs). Dans le genre « trucs non-essentiels à débrancher en premier », ça se pose là quand même. Après peut-être qu’en France on est pas trop concernés par le phénomène ?
Non, on n'est pas trop concerné par ce phénomène. Je lisais par ailleurs que pour que le minage de bitcoins ou autres soit rentable, il faut que le prix du kWh soit de moins de 7 centimes d'euro. Or on est rendu à 17 centimes le kWh...
’
Selon plusieurs études, environ 75 % des revenus des mineurs sont actuellement dédiés à l'électricité. « Pour qu'une ferme de minage soit rentable, il faut viser un coût de l'électricité inférieur à 7 centimes par kWh », explique Augustin de Menthière, CEO de Summit Mining. « Mais avec un prix moyen en France de 17 centimes par kWh, miner du bitcoin à l'étranger est devenu incontournable », ...
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/au-kazakhstan-le-succes-du-bitcoin-vire-au-cauchemar-1888920
Les pays qui le sont sont plutôt le Kazakhstan, où c'est devenu un gros problème, et les Etats-Unis.
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il faut que le prix du kWh soit de moins de 7 centimes d'euro. Or on est rendu à 17 centimes le kWh...
Ou travailler chez EDF comme je ne cesse de le repeter. => reduction des factures d'elec entre 90 et 95%
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c'est pire quasi partout ailleurs, mais rien a cirer on gueule quand meme
=> c'est pas mieux comme mentalité non plus hein
Bah si, c'est ce qui génère le progrès en fait ! Mais hésite pas à tester, retourne dans une cave avec deux bouts de silex, on verra si y'a grand monde qui te suit ! :D
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Bah si, c'est ce qui génère le progrès en fait ! Mais hésite pas à tester, retourne dans une cave avec deux bouts de silex, on verra si y'a grand monde qui te suit ! :D
👍
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MDRRRRRRRRRR !!!!
Le pire c'est qu'on trouve cette idiotie sur le site officiel d'Orange !
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Jaloux.
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on verra bien "à l'usage" sur le fil twitter chez ORANGE (et chez "CHOCHE" ;) quelques minutes apres le retour d'une probable premiere salve de coupure de... oups de rationnement de l'éléctricité début 2023 :)
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Jaloux.
Vraiment !!??? Tu crois que Orange est le SEUL à avoir ses antennes sur batteries ? Nooonn ?! Pas ça ...!!! Expert/ingénieur que tu es ..!!!
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Je te sens énervé...
Bah écoute c'est ce qui a été dit un peu partout.
Si Niel n'avait pas fait son radin et en avait installé ne serait-ce que 3 ou 4, on aurait eu droit à une campagne d'affichage sur les 4x3, non ?
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Il me semble avoir vu des photos d'install Free mobile équipées de matériel Nokia (rack outdoor) avec des batteries en bas du rack.
Myck a un peu toujours l'air énervé quand on parle de Free, à mon sens il ne faut pas y prêter attention.
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Bah écoute c'est ce qui a été dit un peu partout.
En fait début décembre voilà le propos d'Orange :
«Nous sommes le seul opérateur dont les 27.000 antennes sont équipées de batteries», ajoute Fabienne Dulac. Mais ces batteries sont là pour faire face à des «microcoupures», même si, dans les faits, elles peuvent apporter jusqu’à 20 minutes d’autonomie aux installations.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/orange-s-organise-pour-faire-face-aux-coupures-d-electricite-20221109
C'est devenu dans une com' plus institutionnelle quelques jours après :
Sur notre réseau mobile, pourtant très résilient et seul réseau en France à disposer de batteries de secours sur ses antennes, une coupure de plus de 20 minutes fera tomber le service.
https://reseaux.orange.fr/coupure-delectricite-cet-hiver-quel-impact-sur-nos-reseaux-vous-dit-tout
Autant la première assertion est peut-être vraie, autant concernant la seconde c'est une évidence que c'est un mensonge.
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Oui, il a déjà été dit ici que tous les opérateurs équipaient leurs relais mobiles de batteries. C'est un peu la norme pour passer des coupures d'alimentation brèves. Maintenant, seul Orange a 27.000 antennes, et la plus grosse couverture, même en zones peu denses. Et il faut voir aussi combien de temps elles peuvent tenir. Il est probable que chez certains opérateurs et sur pas mal d'antennes, c'est plutôt 5 mn que 20...
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Fabienne Dulac soulignait le fait que ce soit généralisé à 100% du parc chez Orange (sous-entendant que ça n'est pas nécessairement le cas ailleurs), il ne faut pas s'arrêter sur le chiffre.
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Sans fournir de chiffres justement. Elle a évité de préciser que chez tel opérateur, ce serait 50%, pour éviter d'être démentie.
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C'est peut-être 98, 95 ou 50. Qu'importe en soit tant que c'est pas 100% :D.
Le soucis c'est la com' institutionnelle derrière qui oublie "la totalité de" dans la phrase.
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En fait début décembre voilà le propos d'Orange :
«Nous sommes le seul opérateur dont les 27.000 antennes sont équipées de batteries», ajoute Fabienne Dulac. Mais ces batteries sont là pour faire face à des «microcoupures», même si, dans les faits, elles peuvent apporter jusqu’à 20 minutes d’autonomie aux installations.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/orange-s-organise-pour-faire-face-aux-coupures-d-electricite-20221109
C'est devenu dans une com' plus institutionnelle quelques jours après :
Sur notre réseau mobile, pourtant très résilient et seul réseau en France à disposer de batteries de secours sur ses antennes, une coupure de plus de 20 minutes fera tomber le service.
https://reseaux.orange.fr/coupure-delectricite-cet-hiver-quel-impact-sur-nos-reseaux-vous-dit-tout
Autant la première assertion est peut-être vraie, autant concernant la seconde c'est une évidence que c'est un mensonge.
Il en ait de même pour Free, elles sont toutes sur batteries, et très probablement aussi pour bouygue et SFR.
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C'est peut-être 98, 95 ou 50. Qu'importe en soit tant que c'est pas 100% :D.
Le soucis c'est la com' institutionnelle derrière qui oublie "la totalité de" dans la phrase.
Oui, le 2eme phrase sous entend qu'il n'y en aurait pas du tout chez les autres, ce qui est faux.
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Je te sens énervé...
Bah écoute c'est ce qui a été dit un peu partout.
Si Niel n'avait pas fait son radin et en avait installé ne serait-ce que 3 ou 4, on aurait eu droit à une campagne d'affichage sur les 4x3, non ?
Ah bah t'y crois vraiment en faite... Déçu... :(
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Oui, le 2eme phrase sous entend qu'il n'y en aurait pas du tout chez les autres, ce qui est faux.
C'est facilement vérifiable via ce forum en plus, c'est pas les photos qui manquent.
Les 2 voir 3 derniers casing sont pour les redresseurs et batteries (flexi BTS), en Airscale c'est un peu différent.
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Pas de panique, on sera fixé d'ici quelques semaines sur qui a les plus grosses. Soyez un peu patient d'ici la première coupure ;D
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Pas de panique, on sera fixé d'ici quelques semaines sur qui a les plus grosses. Soyez un peu patient d'ici la première coupure ;D
Je pense que la probabilité de coupure en janvier diminue maintenant que nous avons remis de nombreuses tranches nucléaires en route.
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Et surtout qu'à cause de prix de l'électricité devenus insupportables, la consommation d'électricité a déjà baissé de 10% du fait de l'industrie (alors que l'objectif était d'y arriver au bout de deux ans, certaines usines ayant même fermé).
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Ca semble plus global, j'ai lu -8% du côté du résidentiel (pourtant pas/peu touché par la hausse des prix en principe ?).
EDIT :
« Sur le mois de novembre, nous constatons une baisse de consommation de l'ordre de 10 % par rapport à 2021 chez nos clients résidentiels comme chez nos clients entreprises », indique aux « Echos » Marc Benayoun, le directeur exécutif d'EDF chargé du pôle clients, services & territoires.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-edf-surpris-par-la-chute-de-consommation-de-10-1887384
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Ca semble plus global, j'ai lu -8% du côté du résidentiel (pourtant pas/peu touché par la hausse des prix en principe ?).
EDIT :
« Sur le mois de novembre, nous constatons une baisse de consommation de l'ordre de 10 % par rapport à 2021 chez nos clients résidentiels comme chez nos clients entreprises », indique aux « Echos » Marc Benayoun, le directeur exécutif d'EDF chargé du pôle clients, services & territoires.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-edf-surpris-par-la-chute-de-consommation-de-10-1887384
Effectivement, mais un article du Monde cite aussi "le tertiaire", donc les immeubles d'entreprises, banques et assurances, sièges sociaux et autres. Quelle est la répartition entre tout cela ? Le tertiaire est certainement concerné par les hausses.
Une fois ces précautions prises, RTE est en mesure de confirmer, « y compris durant la période de froid, (…) l’effet réel des actions de sobriété engagées ». Ces efforts ont d’abord été observés dans l’industrie, à l’automne, « dans un contexte de hausse des prix de l’énergie ». Elle concerne désormais tous les secteurs. « Les chiffres les plus récents – collectés durant la période de froid des derniers jours – montrent que la baisse de consommation concerne également le secteur résidentiel (majoritaire en volume) et tertiaire », écrit le gestionnaire.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/12/14/une-consommation-electrique-en-baisse-en-france-depuis-le-mois-de-septembre_6154363_4355770.html
Ou aussi les Echos :
« La baisse de la consommation concerne tous les secteurs : industriel, tertiaire et résidentiel », précise-t-il. « La semaine dernière, la consommation agrégée des secteurs résidentiel et tertiaire était ainsi inférieure d'environ 8,5 % au niveau de 2021 », précise de son côté le ministère de la Transition énergétique.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/crise-energetique-la-baisse-de-la-consommation-eloigne-la-crainte-de-coupures-1889134
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Je pense que la probabilité de coupure en janvier diminue maintenant que nous avons remis de nombreuses tranches nucléaires en route.
On en parle de Cruas 3 qui s'est arrêté ce matin ? ::)
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On en parle de Cruas 3 qui s'est arrêté ce matin ? ::)
Pas mieux.
Ah, si: le sujet n'est pas la baisse de la consommation moyenne. Le sujet ce sont les pics. Si les pics passent pas les jours de grand froid par exemple, ça saute, même si la moyenne est en baisse de 10%. La moyenne (dont les gens qui nous gouvernent et ne comprennent rien nous rabâchent les oreilles) n'a aucun intérêt comme mesure du risque.
Pour l'instant RTE n'est pas plus optimiste pour janvier.
Accessoirement, la plupart des tranches remises en route sont des "petites" 900MW. Celles qui manquent le plus sont les grosses 1300/1500 qui constituent l'essentiel du parc arrêté. Il ne faut pas raisonner en nombre de réacteurs actifs, mais en puissance disponible / puissance installée.
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Je suis d'ailleurs assez surpris d'apprendre qu'au global il y a une baisse de consommation électrique dans le résidentiel.
Je pensais naïvement qu'on verrait une augmentation liée au report de consommation d'énergie de chauffage du gaz vers l'électrique.
Mais il est aussi possible qu'il y a un report de l'électrique vers le bois pour les maisons individuelle et que ce report est plus important.
Maintenant, je passe probablement complètement à côté des causes réelles de cette baisse.
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La baisse provient surtout du fait que des boîtes ferment pour cause d'explosion des coûts d'énergies et comme les gens ont peur de la prochaine facture, ils réduisent tout.
Gouverner par la peur pour ne pas faire sombrer le pays, ça fonctionne bien on dirait ::)
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Je suis d'ailleurs assez surpris d'apprendre qu'au global il y a une baisse de consommation électrique dans le résidentiel.
Je pensais naïvement qu'on verrait une augmentation liée au report de consommation d'énergie de chauffage du gaz vers l'électrique.
Les prix de l'électricité pour les particuliers ont tout de même augmenté donc les gens font plus attention, ĺe parc se rénove (très) lentement mais surement (isolation notamment), et les appels à réduire les consommations ont peut-être aussi porté leurs fruits.
Le nombre de véhicules électriques n'est pas suffisant pour faire une différence notable selon moi.
Je connais personnellement plusieurs personnes qui ont changé leur comportement de facon à réduire leur consommation électrique, de gré ou de force. Pour l'un d'entre eux, c'est arrêter le chauffage lorsqu'on part le weekend, alors que ca n'était jamais venu à l'esprit les années précédentes.
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Je pense que la probabilité de coupure en janvier diminue maintenant que nous avons remis de nombreuses tranches nucléaires en route.
on se fera des "tranches de rire" en voyant la réalité le mois prochain ;) ^^
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Je suis d'ailleurs assez surpris d'apprendre qu'au global il y a une baisse de consommation électrique dans le résidentiel.
Je pensais naïvement qu'on verrait une augmentation liée au report de consommation d'énergie de chauffage du gaz vers l'électrique.
Mais il est aussi possible qu'il y a un report de l'électrique vers le bois pour les maisons individuelle et que ce report est plus important.
Maintenant, je passe probablement complètement à côté des causes réelles de cette baisse.
Chauffer au gaz en faisant gaffe et je pense moins cher que de prendre un chauffage d'appoint électrique (pour le moment)
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on se fera des "tranches de rire" en voyant la réalité le mois prochain ;) ^^
Il n'y aura pas de coupures.
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Il n'y aura pas de coupures.
"Il n'y aura pas de confinement" ::)
Sinon si t'as le prochain tirage du loto dans l'ordre, je prends.
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Les prix de l'électricité pour les particuliers ont tout de même augmenté donc les gens font plus attention
Le TRV a augmenté ? Pour moi la première augmentation c'est janvier (+15%) mais j'ai ptet loupé qqch.
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Chauffer au gaz en faisant gaffe et je pense moins cher que de prendre un chauffage d'appoint électrique (pour le moment)
1400€ l'an passé de gaz pour moi. Estimation entre 4,5 et 5 fois plus avec les prix de gaz sur la base probablement de 1000-1200€.
Très difficile de moduler le chauffage collectif.
J'ai donc arrêté le chauffage gaz et diminué le confort pour chauffer au plus juste des besoins avec des électriques mobiles et pilotés.
Mon estimation basse de surcoût électrique est de 300€ et je pense ne pas dépasser les 500€ de surcoût. Sachant que normalement il faudrait compter l'achat des radiateurs, mais là c'était de la récupération...
En arrêtant le gaz je pense faire des économies avec le complément électrique. Mais bien entendu c'est pas le même confort. Même si je ne suis pas du tout frileux (très différent de la moyenne) et ma femme peu frileuse aussi.
A iso confort je pense qu'il est possible, en modulant très bien les heures de chauffe, d'avoir un budget identique au gaz.
C'est l'avantage de l'électrique si on sait/peut bien le moduler dans un logement pas trop mal isolé, l'électrique est très réactif.
Edit: surcoût sur la facture d'électricité seule, mais logiquement grosse baisse de la partie chauffage collectif.
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Ah, si: le sujet n'est pas la baisse de la consommation moyenne. Le sujet ce sont les pics. Si les pics passent pas les jours de grand froid par exemple, ça saute, même si la moyenne est en baisse de 10%. La moyenne (dont les gens qui nous gouvernent et ne comprennent rien nous rabâchent les oreilles) n'a aucun intérêt comme mesure du risque.
Si la consommation moyenne baisse de -10%, les pics seront aussi moins hauts. Après , évidemment si les températures baissent à -15°C, et qu'il y a une tempête de neige, que des lignes tombent, oui, ce sera compliqué. Là, on a quand même bien commencé l'hiver.
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Là, on a quand même bien commencé l'hiver.
Même pas ::)
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Je vous les entreprises et particulier autour de moi qui ont réduit la température de manière significative.
Attention, il y a le pic, mais avec les barrages et le stockage hydraulique, on est en mesure de faire un effort supplémentaire, mais sur une durée contenue. On ne peut pas continuer cet effort tous les jours plusieurs heures.
Sinon, on a eu une chance que les températures d'hier (-9 degrés par rapport aux normales à Paris) soient tombées un samedi (avec du vent). En semaine, on aurait eu une alerte orange sur https://www.monecowatt.fr/
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Si la consommation moyenne baisse de -10%, les pics seront aussi moins hauts.
Faux. Tu peux avoir une moyenne plus basse et des pics au même niveau ou plus hauts. c.f. écart-type à la moyenne.
Attention, il y a le pic, mais avec les barrages et le stockage hydraulique, on est en mesure de faire un effort supplémentaire, mais sur une durée contenue. On ne peut pas continuer cet effort tous les jours plusieurs heures.
Sauf erreur, le stockage hydro c'est 5GW crête en conditions optimales. Ça va pas peser très lourd (sans parler des aspects "localisation des sources vs localisation de la demande" et des problématiques qui vont avec, qui font que toute l'électricité produite n'est pas parfaitement fongible en tout point du territoire).
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Bien sûr, la consommation peut baisser en moyenne et pas en pic, mais pour la première fois, on informe bien les Français sur les heures où il faut économiser l'énergie.
Mes parents coupent leur chauffage électrique aux heures chargées par exemple.
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Étonnant : En ce moment (19h40) on remonte déjà de l'eau (pour 463 MW) !
=> https://app.electricitymaps.com/zone/FR
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Sauf erreur, le stockage hydro c'est 5GW crête en conditions optimales.
Les 5GW de STEP ok, mais tu as aussi 20GW d'hydro dont une partie reste pilotable même si ça ne se régénère pas via pompage.
D'ailleurs j'ai vu que nos réservent étaient plutôt élevées actuellement alors que j'imaginais plutôt qu'on avait du déjà taper dedans pour pallier au nuke pas au niveau.
https://x.com/energiebot/status/1604364881154772994
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Étonnant : En ce moment (19h40) on remonte déjà de l'eau (pour 463 MW) !
=> https://app.electricitymaps.com/zone/FR
Effet "coupe du monde" ça, on est bien en deçà des prévisions.
Mais effectivement on a un peu exporté à 16H45 et pompé entre 18 et 19H30.
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Étonnant : En ce moment (19h40) on remonte déjà de l'eau (pour 463 MW) !
=> https://app.electricitymaps.com/zone/FR
As-tu bien vu la notice: "18 décembre 2022 à 17:00 estimé"? :P
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Les 5GW de STEP ok, mais tu as aussi 20GW d'hydro dont une partie reste pilotable même si ça ne se régénère pas via pompage.
Je suis d'accord, mais le problème du transport reste le même. Pas trop de production hydro en RP :P
D'ailleurs j'ai vu que nos réservent étaient plutôt élevées actuellement alors que j'imaginais plutôt qu'on avait du déjà taper dedans pour pallier au nuke pas au niveau.
Probablement lié au mois de novembre exceptionnellement pluvieux cette année.
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Faux. Tu peux avoir une moyenne plus basse et des pics au même niveau ou plus hauts. c.f. écart-type à la moyenne.
Cela, je sais très bien, mais ce n'est pas au moment des pics, où tu es prévenu au moins 24h à l'avance, que tu vas t'amuser à consommer plus que la moyenne. En fait, l'effet escompté est l'inverse, on devrait observer une baisse supplémentaire de consommation. Et il peut y avoir des demandes à certains gros consommateurs (datacenters...), de passer sur leurs groupes électrogènes pour soulager le réseau.
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Aussi appelé « effacement » et qui contente tout le monde : les datacenters payent moins cher leur kwh, crament leur gasoil qui doit de toutes façons être renouvelé dans l’année, idem pour les GE qui doivent être testés périodiquement. A part l’environnement, tout le monde y gagne ^^
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Mais effectivement on a un peu exporté à 16H45 et pompé entre 18 et 19H30.
Tu vois ca sur quel site ?
electricitymaps reste bloqué sur les données de 19h00
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Les abonnés Free et Freemobile sont habitués d'avoir des coupures de plusieurs heures voir jours quand il y a une alerte pelleteuse pour tout un département tellement c'est bien redondé le réseau Free, c'est pas 2h qui vont les traumatiser, si ?
Puisque tu veux troller ;) Les coups de pelleteuse, on connait bien dans le coin avec tous les travaux sur le plateau de Saclay, cela touche tous les opérateurs, mais spécialement Orange, puisque le plateau a été déployé par un RIP Orange, et pendant longtemps, il n'y avait qu'Orange qui offrait des raccordements FTTH.
Sinon, je connais un restaurant d'entreprise sur le plateau qui est resté 3 semaines sans réseau Internet, alors qu'il était abonné chez Orange Business, après un coup de pelleteuse. Les autres bâtiments universitaires ou d'entreprise dans le coin avait été raccordés assez rapidement, mais pas lui, qui avait été oublié, et cela malgré de multiples appels à Orange.
Sinon, en ce qui me concerne, je ne me rappelle plus la dernière fois où j'ai eu une coupure Internet, tellement c'est rare dans notre résidences (fibrée par Free, donc avec beaucoup d'abonnés Free, sans PM, allant directement au NRO à quelques centaines de m de là). Par contre, j'ai d'autres collègues et connaissances dans la ville qui ont eu des coupures, à cause de PM en mauvais état, d'écrasement de ligne, de vandalisme...), mais cela chez tous les opérateurs et parfois avec plusieurs semaines sans Internet.
Dans ces cas là, ils se servent de leur téléphone comme point d'accès WiFi. Mais si il n'y a plus non plus de connexion mobile, alors il n'y a plus rien.
Donc non, les abonnés Free ne sont pas plus habitués que les autres à des coupures Internet, et tout le monde sera concerné par l'absence de communications, en particulier appels d'urgence, s'il y a coupure d'électricité.
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Puisque tu veux troller ;) Les coups de pelleteuse, on connait bien dans le coin avec tous les travaux sur le plateau de Saclay, cela touche tous les opérateurs, mais spécialement Orange, puisque le plateau a été déployé par un RIP Orange, et pendant longtemps, il n'y avait qu'Orange qui offrait des raccordements FTTH.
Donc tu expliques que l'infra Orange est mauvaise car il y a des coupures lors d'un coup de pelleteuse sur un réseau dans lequel seul Orange a investi et propose des offres ?
Tu ne vois pas l'ironie de la chose ?
Sinon, en ce qui me concerne, je ne me rappelle plus la dernière fois où j'ai eu une coupure Internet, tellement c'est rare dans notre résidences (fibrée par Free, donc avec beaucoup d'abonnés Free, sans PM, allant directement au NRO à quelques centaines de m de là). Par contre, j'ai d'autres collègues et connaissances dans la ville qui ont eu des coupures, à cause de PM en mauvais état, d'écrasement de ligne, de vandalisme...), mais cela chez tous les opérateurs et parfois avec plusieurs semaines sans Internet.
On en a déjà parlé.
Même si Free essayait de te débrancher de manière intentionnelle ils n'y arriveraient pas, leur réseau P2P/PMGC est complètement à la ramasse, pas étonnant qu'il soit à l'abandon.
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Donc tu expliques que l'infra Orange est mauvaise car il y a des coupures lors d'un coup de pelleteuse sur un réseau dans lequel seul Orange a investi et propose des offres ?
Tu ne vois pas l'ironie de la chose ?
Je n'ai pas dit que l'infrastructure Orange était mauvaise, simplement que là aussi on peut avoir des coupures de fibre, parfois fréquentes, et parfois de plusieurs semaines. L'histoire des PM dégradés, comme j'ai dit, c'est pour tous les opérateurs.
Et donc pour un réseau à la ramasse, Free dans ma résidence, cela ne marche pas trop mal ;)
Mais donc le sujet, c'est plutôt les coupures d’alimentation possible.
Mais c'est vrai, seul Orange a des batteries sur ses antennes mobiles ;)
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Il n'y a que Free qui prive ses abonnés de fixe et de mobile simultanément dans ce pays avec une fibre rompue.
Et ça, c'est pas du troll, c'est un fait indiscutable.
Euh, non, il y a Bouygue aussi, ils sont pas mal pour ça (recherche Google, pas mal de coin en panne pendant plusieurs heures, voir jour cette année).
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Puisque tu veux troller ;) Les coups de pelleteuse, on connait bien dans le coin avec tous les travaux sur le plateau de Saclay, cela touche tous les opérateurs, mais spécialement Orange, puisque le plateau a été déployé par un RIP Orange, et pendant longtemps, il n'y avait qu'Orange qui offrait des raccordements FTTH.
Sinon, je connais un restaurant d'entreprise sur le plateau qui est resté 3 semaines sans réseau Internet, alors qu'il était abonné chez Orange Business, après un coup de pelleteuse. Les autres bâtiments universitaires ou d'entreprise dans le coin avait été raccordés assez rapidement, mais pas lui, qui avait été oublié, et cela malgré de multiples appels à Orange.
Sinon, en ce qui me concerne, je ne me rappelle plus la dernière fois où j'ai eu une coupure Internet, tellement c'est rare dans notre résidences (fibrée par Free, donc avec beaucoup d'abonnés Free, sans PM, allant directement au NRO à quelques centaines de m de là). Par contre, j'ai d'autres collègues et connaissances dans la ville qui ont eu des coupures, à cause de PM en mauvais état, d'écrasement de ligne, de vandalisme...), mais cela chez tous les opérateurs et parfois avec plusieurs semaines sans Internet.
Dans ces cas là, ils se servent de leur téléphone comme point d'accès WiFi. Mais si il n'y a plus non plus de connexion mobile, alors il n'y a plus rien.
Donc non, les abonnés Free ne sont pas plus habitués que les autres à des coupures Internet, et tout le monde sera concerné par l'absence de communications, en particulier appels d'urgence, s'il y a coupure d'électricité.
On va surtout pas parler de la panne de début-mi 2019 :) (même si c'était pour la bonne cause)
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On va surtout pas parler de la panne de début-mi 2019 :) (même si c'était pour la bonne cause)
La panne des numéros d'urgence ?! C'était pas en 2021 ça ?
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Tout va bien ? On ne vous dérange pas ? :)
1 : Relisez le titre de ce topic
2 : Arrêtez de faire une guéguerre free vs le reste du monde en permanence et sur tous les sujets, voulez-vous ?
Prochaine fois on distribue une volée de ban, peu importe que vous soyez initiateur ou que vous répondiez, un peu de rigueur svp.
EDIT Nico : J'ai supprimé les messages répondant à un message supprimé par zerflag/xp25.
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Tu vois ca sur quel site ?
electricitymaps reste bloqué sur les données de 19h00
https://www.rte-france.com/eco2mix
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Je suis d'accord, mais le problème du transport reste le même. Pas trop de production hydro en RP :P
Paris n'a pas encore été noyé pour alimenter en hydro le reste de la France? :D
Que des avantages, du coup, on pourrait aussi exploiter le pétrole sous marin de l'ile de France...
Aussi appelé « effacement » et qui contente tout le monde : les datacenters payent moins cher leur kwh, crament leur gasoil qui doit de toutes façons être renouvelé dans l’année, idem pour les GE qui doivent être testés périodiquement. A part l’environnement, tout le monde y gagne ^^
Même l'environnement y gagne, puisque de toute façon, tout le pétrole disponible sera utilisé.
C'est être bien naïf que de croire le contraire.
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Cela, je sais très bien, mais ce n'est pas au moment des pics, où tu es prévenu au moins 24h à l'avance, que tu vas t'amuser à consommer plus que la moyenne. En fait, l'effet escompté est l'inverse, on devrait observer une baisse supplémentaire de consommation.
La consommation d'électricité en France est particulièrement corrélée au climat. C'est assez lié à la politique du tout-nucléaire d'il y a 50 ans: on s'est dit que chauffer tous les logements (mal isolés) avec des grilles-pains fournirait un bon débouché à toute cette électricité. Bref, le résultat, c'est que s'il fait froid, tu peux toujours dire aux gens de réduire leur consommation: à moins qu'ils acceptent de laisser éclater leurs canalisations de flotte en laissant tout geler, ils vont tirer. Et rappelons également qu'un radiateur électrique ne module pas sa puissance: à 20 ou à 19, ou même à 15, quand il chauffe, il tire exactement la même puissance (autre point que bon nombre de crânes d'œufs semblent ignorer). D'où le problème du pic (le moment où tous les radiateurs chauffent), quelle que soit la moyenne (combien de fois ils chauffent sur une période). Ce sera principalement une question de météo, et donc largement imprévisible pour l'instant. Je sais, je radote.
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Paris n'a pas encore été noyé pour alimenter en hydro le reste de la France? :D
Que des avantages, du coup, on pourrait aussi exploiter le pétrole sous marin de l'ile de France...
Même l'environnement y gagne, puisque de toute façon, tout le pétrole disponible sera utilisé.
C'est être bien naïf que de croire le contraire.
Tout le pétrole rentable sera utilisé à partir d'un moment ça sera plus rentable pour les entreprises qui l'extrait et ça je pense que ça va arriver plus vite qu'on le croit
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L'extraction non rentable aujourd'hui le deviendra demain, à moins de faire du nucléaire et de la fusion...
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L'extraction non rentable aujourd'hui le deviendra demain
Mdr bah va dire ça a Total Exxon et compagnie mais a mon avis on va te rire au nez
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La consommation d'électricité en France est particulièrement corrélée au climat.
Cela, on le sait, mais les -10% de l'industrie resteront quand même. Il n'y a pas que le résidentiel en France.
C'est assez lié à la politique du tout-nucléaire d'il y a 50 ans: on s'est dit que chauffer tous les logements (mal isolés) avec des grilles-pains fournirait un bon débouché à toute cette électricité.
Pour avoir eu le chauffage électrique dans plusieurs logements, je peux te dire que c'était des logements mieux isolés que la moyenne, et en particulier que mon logement actuel avec un chauffage collectif principalement gaz. D'autre part, il existe des radiateurs plus efficaces que les grille-pains, par exemple à bain d'huile. Tu as une image caricaturale du chauffage électrique.
Bref, le résultat, c'est que s'il fait froid, tu peux toujours dire aux gens de réduire leur consommation: à moins qu'ils acceptent de laisser éclater leurs canalisations de flotte en laissant tout geler, ils vont tirer. Et rappelons également qu'un radiateur électrique ne module pas sa puissance: à 20 ou à 19, ou même à 15, quand il chauffe, il tire exactement la même puissance (autre point que bon nombre de crânes d'œufs semblent ignorer).
C'est complétement faux. Un chauffage électrique consomme évidemment moins de puissance quand il est réduit. Et cela se voit parfaitement sur la façon dont tourne le compteur. D'autre part, un chauffage électrique se règle et se programme beaucoup plus facilement qu'un chauffage au gaz, ou collectif en particulier. Tu peux le régler avec un thermostat dans ton armoire électrique, pour qu'il baisse sa température à 17°C par exemple quand tu n'es pas là, ou la nuit, puis qu'il remonte à 19°C une heure avant que tu reviennes ou tu te lèves...
D'autre part, un chauffage électrique est propre, n’émet pas de C02, n'a pas besoin d'entretien coûteux contrairement à une chaudière à gaz ou mazout. etc...
D'où le problème du pic (le moment où tous les radiateurs chauffent), quelle que soit la moyenne (combien de fois ils chauffent sur une période). Ce sera principalement une question de météo, et donc largement imprévisible pour l'instant. Je sais, je radote.
Tu gobes surtout une certaine propagande écologiste complétement fausse. Comme je disais au dessus, bien sûr que la consommation, notamment électrique (mais de gaz ou de fuel aussi), augmente quand il fait froid, mais tout ce qui est industrie ou autre va continuer à consommer 10% et plus de moins, des centres de recherche comme le CERN ferment l'hiver etc... Donc on aura bien des pics moins hauts par rapport à ce qu'ils auraient été dans les mêmes conditions les années précédentes.
Et c'est dû en grande partie à l'augmentation de la facture énergétique, qui risque d'ailleurs de voir certaines de nos industries, qui étaient encore restées en France, s'expatrier dans des pays où l'énergie est moins chère. Malheureusement.
On aurait bien besoin de production par exemple de médicaments en France...
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C'est complétement faux. Un chauffage électrique consomme évidemment moins de puissance quand il est réduit. Et cela se voit parfaitement sur la façon dont tourne le compteur. D'autre part, un chauffage électrique se règle et se programme beaucoup plus facilement qu'un chauffage au gaz, ou collectif en particulier. Tu peux le régler avec un thermostat dans ton armoire électrique, pour qu'il baisse sa température à 17°C par exemple quand tu n'es pas là, ou la nuit, puis qu'il remonte à 19°C une heure avant que tu reviennes ou tu te lèves...
Je suis cependant prêt à croire qu'un chauffage électrique fonctionne comme mon ballon d'eau chaude. A savoir de manière binaire, soit ça chauffe pas (0kW), soit ça chauffe (1,300kW). Par contre, bien sur, si la consigne est plus faible, il va moins souvent et/ou moins longtemps chauffer.
Et on peut raisonnablement se dire que sur la masse des chauffages électriques, ça donne une puissance moins élevée car tous ne vont pas chauffer en même temps !
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Non, ce n'est pas la même chose qu'un ballon d'eau chaude qui doit amener l'eau à une certaine température, et n'a aucun variateur, ce qui n'est pas le cas d'un chauffage électrique. Un radiateur électrique, ce n'est pas binaire, tu peux le régler à divers niveaux de puissance, il y a une molette ou un curseur pour le faire à la main, mais tu peux le faire de façon générale au compteur en baissant la puissance électrique fournie, grâce au thermostat, justement
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Non, ce n'est pas la même chose qu'un ballon d'eau chaude qui doit amener l'eau à une certaine température, et n'a aucun variateur, ce qui n'est pas le cas d'un chauffage électrique. Un radiateur électrique, ce n'est pas binaire, tu peux le régler à divers niveaux de puissance, il y a une molette ou un curseur pour le faire à la main, mais tu peux le faire de façon générale au compteur en baissant la puissance électrique fournie, grâce au thermostat, justement
Un variateur là où un bête bilame tout ou rien suffit?!! Je n'y crois pas une seconde. Un chauffage élec, c'est tout ou rien avec une régulation à bilame.
A savoir de manière binaire, soit ça chauffe pas (0kW), soit ça chauffe (1,300kW).
Tout à fait.
La ", française " c'est un ". décimal" ? Sinon, c'est un gros ballon ;)
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Je peux régler la température de mon ballon d'eau chaude.
Si je règle 60°, il va chauffer 30min. Si je règle 50°, il va chauffer 20min. (c'est purement fictif, c'est juste pour expliquer)
Pourquoi ça ne pourrait pas être pareil avec un radiateur électrique comme l'indique cet article ?
Un thermostat de radiateur fonctionne en tout ou rien pour réguler la température d'une pièce ou d'un local. Si la température mesurée est plus faible que la température de consigne (celle que l'on souhaite), le radiateur est allumé, si la température mesurée est plus élevée, le radiateur est éteint, mais prêt à se rallumer dès que la température de la pièce descend sous la consigne.
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/fonctionnement-d-un-thermostat-de-radiateur
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Ce qui revient à peu près à la même chose, car il n'est donc pas allumé ou éteint à pleine puissance 100% du temps. S'il est allumé avec 1000 W 50% du temps, c'est qu'en moyenne il fournit 500W. Et là, c'est un thermostat.
En gros, quand la température descend en dessous de la température de consigne, il chauffe, quand elle est atteinte, il s'arrête. Ce n'est pas non plus 50% du temps tout le temps, cela dépend de la variation de température extérieure, de l'ouverture ou non de fenêtres etc...
Avec une molette ou un curseur, je pense que c'est bien la puissance sur le radiateur qui est modulée, mais à vérifier.
Pour ton ballon d'eau chaude, tu règles la température de consigne de l'eau, mais pendant qu'il chauffe pour amener l'eau à cette température, c'est constant. Tu n'as pas de molette ou curseur pour varier à tout moment. Mais effectivement, en moyenne journalière, il va moins consommer si la consigne de température d'eau est plus basse, car il aura besoin de chauffer moins longtemps.
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Ce qui revient à peu près à la même chose, car il n'est donc pas allumé ou éteint à pleine puissance 100% du temps. S'il est allumé avec 1000 W 50% du temps, c'est qu'en moyenne il fournit 500W. Et là, c'est un thermostat.
Ce que tu dirais pas pour ne pas reconnaître tes torts, c'est dingue :)
[...]'un ballon d'eau chaude [...] n'a aucun variateur, ce qui n'est pas le cas d'un chauffage électrique
Honnêtement c'est très pénible de discuter avec quelqu'un qui emploie ces méthodes.
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Pour ton ballon d'eau chaude, tu règles la température de consigne de l'eau, mais pendant qu'il chauffe pour amener l'eau à cette température, c'est constant.
Idem pour un radiateur, tu fixes une consigne de température pour la pièce, et tant que la température n'est pas atteinte, c'est constant aussi.
Je ne connais pas de radiateur avec une modulation de la puissance soutirée.
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Ce que tu dirais pas pour ne pas reconnaître tes torts, c'est dingue :)
Honnêtement c'est très pénible de discuter avec quelqu'un qui emploie ces méthodes.
Qu'est-ce qui est faux dans ce que je disais ? Barbligloup laissait entendre que quelque soit le réglage, le radiateur fonctionnait toujours à 100% toute la journée.
C'est toi qui invente je ne sais quelle méthode. Et effectivement, un ballon d'eau chaude n'a pas de molette ou curseur de réglage. Mais on sait qu'ils sont programmés pour chauffer l'eau la nuit, hors des heures de forte consommation.
Il y a de toute façon une caricature du chauffage électrique qui est fausse.
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Qu'est-ce qui est faux dans ce que je disais ? Barbligloup laissait entendre que quelque soit le réglage, le radiateur fonctionnait toujours à 100% toute la journée
Mais bien sur que non, bel homme de paille encore une fois :
Et rappelons également qu'un radiateur électrique ne module pas sa puissance: à 20 ou à 19, ou même à 15, quand il chauffe, il tire exactement la même puissance (autre point que bon nombre de crânes d'œufs semblent ignorer).
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Je suis cependant prêt à croire qu'un chauffage électrique fonctionne comme mon ballon d'eau chaude. A savoir de manière binaire, soit ça chauffe pas (0kW), soit ça chauffe (1,300kW). Par contre, bien sur, si la consigne est plus faible, il va moins souvent et/ou moins longtemps chauffer.
Et on peut raisonnablement se dire que sur la masse des chauffages électriques, ça donne une puissance moins élevée car tous ne vont pas chauffer en même temps !
Ceux installés dans mon logement actuel (bain d'huile, avec thermostat électronique réglable sur chaque radiateur et "fil pilote") ne font pas que du tout ou rien.
En ouvrant le régulateur, on voit deux triacs : il y a bien deux résistances (ou un point milieu dans la résistance), et le microcontroleur (un ATMega d'ailleurs) peut potentiellement choisir jusqu'à 3 niveaux de puissance pour réguler. Ensuite, le bain d'huile fait masse thermique et moyenne la puissance dissipée dans la pièce.
Il faudrait que je mesure pour voir si le microcontrolêur utilise deux ou trois niveaux de puissance, mais je suis certain qu'il en utilise au moins deux car je le vois sur mes graphes de conso.
Ceci dit, au niveau d'un pays, ca n'a pas vraiment d'importance. Toutes ces consommations sont foisonnées au niveau national et on a une grosse moyenne.
Ca serait vraiment "pas de bol" que tous les radiateurs électriques du pays soient synchronisés et s'allument/s'éteignent exactement au même moment pour maintenir la température dans tous les logements.
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Qu'est-ce qui est faux dans ce que je disais ? Barbligloup laissait entendre que quelque soit le réglage, le radiateur fonctionnait toujours à 100% toute la journée.
Mauvaise foi ou difficultés à lire ?
Un radiateur "de base" c'est on/off. Soit il fonctionne à 100%, soit c'est à 0.
Pile poil ce que Barbligloup disait.
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Mais bien sur que non, bel homme de paille encore une fois :
Et donc en tout cas, quand tu programmes une baisse de température (par exemple la journée quand tu es parti), il chauffe moins, et consomme moins en moyenne. Un chauffage électrique n'est pas un grille pain qui fonctionne tout le temps à 100% toute la journée.
Et donc, pour rappel, ce n'est qu'une partie de la consommation en France, et le pic sera bien moins haut, car à côté les industries ont baissé leur consommation, et ne vont pas la remonter parce qu'il fait -10°C.
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Mauvaise foi ou difficultés à lire ?
Un radiateur "de base" c'est on/off. Soit il fonctionne à 100%, soit c'est à 0.
Pile poil ce que Barbligloup disait.
Sauf qu'il sous-entendait que c'était toute la journée.
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Et donc en tout cas, quand tu programmes une baisse de température (par exemple la journée quand tu es parti), il chauffe moins, et consomme moins en moyenne.
Oui oui, et les éoliennes et les panneaux solaires suffsent a alimenter l'allemagne, en moyenne.
Un chauffage électrique n'est pas un grille pain qui fonctionne tout le temps à 100% toute la journée.
Merci d'éclaircir un point qui était déjà évident pour tout le monde et qui n'avait été souligné par absolument personne.
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Sauf qu'il sous-entendait que c'était toute la journée.
Bah non, il est pas débile, il sait qu'un radiateur ne peut pas chauffer a 100% toute la journée sinon il ferait 30°C chez tout le monde.
Par contre il a bien parlé des radiateurs qui consomment a fond pendant le pic de conso, qui correspond au matin quand les thermostats passent en mode jour, et au soir quand les gens rentrent chez eux et montent le chauffage.
Purée c'est pas facile ce matin dites moi...
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Ce qui est dingue, c'est de se focaliser sur des détails, qui ne changent rien sur le fond, qui est qu'un chauffage électrique n'est pas un grille-pain dans des logements mal isolés. Ils se programment facilement, et les logements qui les utilisent sont en moyenne bien mieux isolés que les autres.
Et désolé, mais dans les logements où j'ai habité qui l'utilisaient, je n'avais pas de facture électrique monstrueuse, elle était tout à fat raisonnable, contrairement à une description caricaturale qui est malheureusement trop souvent reprise.
Et donc pas d'entretien, pas de pollution, pas de salissure, pas d'émission de C02 (surtout avec une électricité d'origine nucléaire).
P.S : et j'ajouterai, pas de risque d'intoxication par monoxyde de carbone par temps très froid.
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Ce qui est dingue, c'est de se focaliser sur des détails
Tu veux dire, éviter que tu noies le poisson sur le truc gros comme une maison que tu as sorti ? Non non, tu ne nous auras pas :)
C'est complétement faux. Un chauffage électrique consomme évidemment moins de puissance quand il est réduit. Et cela se voit parfaitement sur la façon dont tourne le compteur. D'autre part, un chauffage électrique se règle et se programme beaucoup plus facilement qu'un chauffage au gaz, ou collectif en particulier. Tu peux le régler avec un thermostat dans ton armoire électrique, pour qu'il baisse sa température à 17°C par exemple quand tu n'es pas là, ou la nuit, puis qu'il remonte à 19°C une heure avant que tu reviennes ou tu te lèves...
D'autre part, un chauffage électrique est propre, n’émet pas de C02, n'a pas besoin d'entretien coûteux contrairement à une chaudière à gaz ou mazout. etc...
Tu gobes surtout une certaine propagande écologiste complétement fausse. Comme je disais au dessus, bien sûr que la consommation, notamment électrique (mais de gaz ou de fuel aussi), augmente quand il fait froid, mais tout ce qui est industrie ou autre va continuer à consommer 10% et plus de moins, des centres de recherche comme le CERN ferment l'hiver etc... Donc on aura bien des pics moins hauts par rapport à ce qu'ils auraient été dans les mêmes conditions les années précédentes.
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Tu veux dire, éviter que tu noies le poisson sur le truc gros comme une maison que tu as sorti ? Non non, tu ne nous auras pas :)
Un chauffage électrique consomme bien moins de puissance quand il est réduit.
Après, tu peux rajouter 'en moyenne' si tu veux.
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Et donc pas d'entretien, pas de pollution, pas de salissure, pas d'émission de C02 (surtout avec une électricité d'origine nucléaire).
Une électricité a 75% d'origine nucléaire dans les bons jours, en oubliant de préciser qu'en 2019 (je suis sympa je prends le chiffre avant covid), 10% de l'électricité produite en france était a base de fossiles, majoritairement du gaz.
Donc "10x moins de CO2" ok, "pas de CO2" pas ok.
Et quand on voit les émissions des fossiles qui sont au delà de 600gco2/eqkWh, c'est tout sauf négligeable.
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Oui oui, et les éoliennes et les panneaux solaires suffsent a alimenter l'allemagne, en moyenne.
;D
Bah non, il est pas débile, il sait qu'un radiateur ne peut pas chauffer a 100% toute la journée sinon il ferait 30°C chez tout le monde.
Par contre il a bien parlé des radiateurs qui consomment a fond pendant le pic de conso, qui correspond au matin quand les thermostats passent en mode jour, et au soir quand les gens rentrent chez eux et montent le chauffage.
Purée c'est pas facile ce matin dites moi...
+1
Merci de veiller au grain :)
Un chauffage électrique consomme bien moins de puissance quand il est réduit.
Après, tu peux rajouter 'en moyenne' si tu veux.
Et donc on en revient à la moyenne (qui n'est pas le sujet) vs les pics (qui le sont). On dirait que tu comprends vite, mais qu'il faut t'expliquer longtemps.
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Ca serait vraiment "pas de bol" que tous les radiateurs électriques du pays soient synchronisés et s'allument/s'éteignent exactement au même moment pour maintenir la température dans tous les logements.
On peut le faire volontairement avec ses voisins pour tomber provisoirement le transfo de quartier. ;D
Mode opératoire :
Ouvrir frigo et congelo.
Allumer tout (four, plaque élec, etc...)
Synchroniser allumage et extinction au disjoncteur général avec ses voisins!
Un espèce de gros speed test coordonné électrique.
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Voilà, Pic vs Moyenne, c'est tout le sujet de l'électricité en fait, la moyenne on s'en tape, si les usages étaient déplaçables (ce qui est pour moi indispensable dans le futur), ça ne serait pas un souci.
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Pour rappel, je l'ai déjà dit, bien sûr que la consommation électrique augmente quand la température baisse, mais c'est dans le résidentiel. Dans l'industrie, les -10% resteront, surtout quand un risque de coupure d'électricité sera annoncé. Donc le pic sera moins haut que ce qu'il aurait été les années précédentes.
Tu as des variations, des pics, au dessus d'un fond continu qui lui baisse, donc les pics seront moins hauts.
D'ailleurs on n'a pas eu de coupure, ni même d'alerte, dans les jours d'avant où il a fait très froid, en particulier dans l'Est.
Le plus menaçant, comme je l'ai dit, c'est de perdre d'autres industries parce que le coût de l'électricité serait dissuasif.
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En ouvrant le régulateur, on voit deux triacs : il y a bien deux résistances (ou un point milieu dans la résistance), et le microcontroleur (un ATMega d'ailleurs) peut potentiellement choisir jusqu'à 3 niveaux de puissance pour réguler.
Tu peux nous indiquer la marque et le modèle ?
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Pour illustrer les pics, voici ceux de la semaine passée, très froide. Ce qui va compter en Janvier, c'est la disponibilité des centrales nucléaires, pas forcément les températures, sauf si elles atteignent des niveaux vraiment très bas par rapport aux années précédentes.
Mais les années précédentes, je me rappelle d'alertes sur une possible coupure électrique, alors que le taux de disponibilité des centrales était nettement meilleur. Cela dépend aussi de ce que l'on peut importer des pays voisins.
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Le plus menaçant, comme je l'ai dit, c'est de perdre d'autres industries parce que le coût de l'électricité serait dissuasif.
Il y a toujours eu des accords pour rester rentable en France, en particulier dans les Alpes.
Trimet à Saint Jean de Maurienne (aluminium, ex Rio Tinto, ex Alcan, ex Pechiney)
Ferropem (Silicium à Anglefort, Livet-et-Gavet)
Ugitech (Ugine, acier inoxidable, ex Ugine Savoie, ex PUK)
Framatome (Ugine, acier pour nucléaire)
Historiquement basé sur les lieux de houille blanche, ce genre d'usine consomme en pointe l'équivalent d'une ville comme Chambéry et évidement s'efface lors des pics de consommation.
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Ces accords ne tiennent pas longtemps quand tu as la possibilité de vendre 10 fois plus cher ailleurs.
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Pour illustrer les pics, voici ceux de la semaine passée, très froide. Ce qui va compter en Janvier, c'est la disponibilité des centrales nucléaires, pas forcément les températures, sauf si elles atteignent des niveaux vraiment très bas par rapport aux années précédentes.
Mais les années précédentes, je me rappelle d'alertes sur une possible coupure électrique, alors que le taux de disponibilité des centrales était nettement meilleur. Cela dépend aussi de ce que l'on peut importer des pays voisins.
https://bilan-electrique-2020.rte-france.com/consommation-sensibilite-a-la-temperature-et-aux-usages/
Point le plus important de cet article (et raison pour laquelle je cite celui-là plutôt que celui de 2021 qui ne le précise pas): 1°C en moins c'est 2400MW de pointe en plus, soit 2 grosses ou 3 petites tranches nucléaires. Après on peut enfiler des perles en expliquant que tous les radiateurs se mettent pas en marche en même temps et que ça ne concerne pas l'industrie, 2.4GW/°C, c'est du concret, c'est factuel.
Tu remarqueras peut-être aussi que même au plus bas (y compris pendant le covid où tout était à l'arrêt et où l'hiver a été doux), on est jamais passés en dessous de 80GW en pointe. Or aujourd'hui, 80GW crête, on les a pas. Et faut pas s'imaginer que quand ça va se tendre, nos voisins auront nécessairement la capacité à nous exporter ce qui manque (sans parler à nouveau des limites des lignes d'intercos).
CQFD. Est-ce que le sujet est plus clair pour toi comme ça?
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On peut le faire volontairement avec ses voisins pour tomber provisoirement le transfo de quartier. ;D
Mode opératoire :
Ouvrir frigo et congelo.
Allumer tout (four, plaque élec, etc...)
Synchroniser allumage et extinction au disjoncteur général avec ses voisins!
Un espèce de gros speed test coordonné électrique.
Heh, ca serait effectivement plutot efficace. Des gens font vraiment ca? (je suis plus surpris de rien par les temps qui courent...)
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Y'a sans doute un challenge Tik Tok à lancer... ::)
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Heh, ca serait effectivement plutot efficace. Des gens font vraiment ca? (je suis plus surpris de rien par les temps qui courent...)
Pas que je sache mais la plupart des idiots n'ont pas la culture suffisante pour le faire...
Avec Tik Tok, cela devient possible. :D
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Tu peux nous indiquer la marque et le modèle ?
Ce sont des Acova. Difficile de savoir quelle numéro de modèle exactement car les étiquettes sur le côté se sont soit décollées, soit devenues illisibles avec le temps... je vais faire le tour de toutes les pièces pour voir si l'une d'entre elle est encore lisible.
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Les radiateurs électrique fonctionnent bien en mode tout où rien.
Si on est en dessous de la consigne et qu'il est allumé, il passe 100% de puissance.
Si on est au dessus de la consigne, il passe à 0%.
Il y a un hystéresis pour éviter des allumages et extinctions trop rapprochés.
Sur les radiateurs mobiles on a souvent un sélecteur disponible pour utiliser une seule partie de la résistance. Elle est souvent double face dans le cas le plus simple. On utilise une seule face en mode 1.
Sur les bains d'huile, on a deux résistances plongeantes, on va utiliser une seule des deux en mode 1.
Le cas avec micro controleur Atmega m'intéresse, je pense qu'il fonctionne aussi en tout ou rien, en ajoutant un palier où il choisi 50% ou 100%
A la maison j'ai ajouté un PID sur des radiateurs mobiles basiques avec contacteur SSR. L'idée était surtout d'éliminer le bruit du bilame. Le PID va lui jouer sur le rapport temporel entre 100% et 0%.
Sur 10 minutes il va par exemple être à 100% deux fois une minute si l'écart à la consigne est faible. 8 fois s'il est assez élevé.
Mais je n'ai jamais vu de radiateur électrique avec modulation directe de puissance.
On le voit sur quelques tables de cuisson, et encore parfois c'est du tout ou rien mais rapide...
J'avais testé une fois un fabricant qui voulait utiliser des variateurs d'éclairage discutant en cpl pour gérer les résistance s. Sur le papier l'idée se tient, en vrai ça créait tellement d'interférences que la partie cpl ne fonctionnait pas, donc aucun contrôle possible...
Je n'ai pas creusé le risque électromagnétique lié à l'utilisation du découpage de phase dans une résistance de radiateur qui ressemble souvent à une belle antenne.
Il serait envisageable, mais pas facile à vendre, d'utiliser le mode tout où rien correctement : Si on a besoin de 20% de puissance pour chaque radiateur, de faire en sorte de les allumer en alternance 20% d'une période donnée.
Pour clore tout ça, oui les radiateurs électrique sont en tout ou rien et du couo oui il va y avoir des synchronisations pendulaires des consommations.
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Mais je n'ai jamais vu de radiateur électrique avec modulation directe de puissance.
On le voit sur quelques tables de cuisson, et encore parfois c'est du tout ou rien mais rapide...
Oui, on est d'accord, si il y a deux triacs sur la carte, on en a un par résistance : le microcontroleur allume soit l'unw, soit l'autre, soit les deux. En partant du principe que les deux résistances n'aient pas la même puissance, on pourrait avoir jusqu'à trois niveaux de puissance (mais je ne peux pas affirmer que c'est le cas, il faudrait que j'en démonte un pour sortir les résistances et je suis en location, avec les bains d'huile ca ne va pas être top).
On est d'accord qu'il est très improbable qu'ils fassent plus que ces deux ou trois niveaux de puissance. Il n'y a pas ce qu'il faut sur la carte pour faire une modulation de puissance de 0 à 100% sans générer des harmoniques à gogo, il faudrait à minima un filtre LC avant la résistance.
C'est la même chose que le bilame avec les deux interrupteurs, en version électronique et avec un microcontrôleur (donc avec le bruit en moins).
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Oui, on est d'accord, si il y a deux triacs sur la carte, on en a un par résistance : le microcontroleur allume soit l'unw, soit l'autre, soit les deux. En partant du principe que les deux résistances n'aient pas la même puissance, on pourrait avoir jusqu'à trois niveaux de puissance (mais je ne peux pas affirmer que c'est le cas, il faudrait que j'en démonte un pour sortir les résistances et je suis en location, avec les bains d'huile ca ne va pas être top).
On est d'accord qu'il est très improbable qu'ils fassent plus que ces deux ou trois niveaux de puissance. Il n'y a pas ce qu'il faut sur la carte pour faire une modulation de puissance de 0 à 100% sans générer des harmoniques à gogo.
C'est la même chose que le bilame avec les deux interrupteurs, en version électronique et avec un microcontrôleur (donc avec le bruit en moins).
Exactement. Les radiateurs à 3 régimes de puissance (4 avec l'arrêt, pour être précis) ça existe, comme mentionné par David75 par exemple sur certains radiateurs mobiles. Mais là aussi, le thermostat (bilame ou électronique) est on ne peut plus simple, c'est du tout ou rien (pour des raisons qui sont totalement HS ici mais que je détaillerais avec plaisir ailleurs).
Bref, on sera fixés le mois prochain. Et on aura sans doute l'occasion de remettre ça l'hiver d'après d'ailleurs :P
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du couo oui il va y avoir des synchronisations pendulaires des consommations.
Pourquoi des synchronisations pendulaires des consommations ? Ils sont couplés comment ? On peut penser au contraire que cela va dépendre de la température dans chaque appartement, du nombre de pièces, de leur isolation etc... ? Et donc qu'en moyenne, ils vont se déclencher à des moments différents avec une consommation moyennée ?
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C'est juste ce qu'on constate et que les gestionnaires du réseau ont enregistré.
Pour les raisons ?
Société à rythme pendulaire, durée du jour avec températures qui évoluent, les gens qui règlent leur confort en fonction de leurs horaires.
Rien de très nouveau non ? En tout cas je ne saurais pas faire mieux que les gens du réseau qui ont les données nationales sur des décennies et font de belles prédictions qui leur permettent de gérer et anticiper correctement.
A titre personnel, si j'avais les moyens, je choisirais de construire bien isolé mais en profitant des apports solaires disponibles pour ma région. L'appoint étant fait par des résistances coulées dans les chappes avec une gestion centralisée.
Suivant la qualité de construction, le besoin de chauffe peut être extrêmement faible. Mais vu le coût dérisoire d'une résistance coulée dans la chappe, ce serait dommage de ne pas le prévoir.
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A titre personnel, si j'avais les moyens, je choisirais de construire bien isolé mais en profitant des apports solaires disponibles pour ma région. L'appoint étant fait par des résistances coulées dans les chappes avec une gestion centralisée.
Suivant la qualité de construction, le besoin de chauffe peut être extrêmement faible. Mais vu le coût dérisoire d'une résistance coulée dans la chappe, ce serait dommage de ne pas le prévoir.
Si tu veux maximiser l'efficacité énergétique, un tube de PVC dans la chappe dans lequel circule de l'eau en provenance d'une pompe à chaleur est pas mal non plus.
+1 sur le fait que l'isolation fait le plus gros du travail sur le plan de l'efficacité énergétique.
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C'est pas mauvais pour les jambes le chauffage par le sol ?
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C'est pas mauvais pour les jambes le chauffage par le sol ?
C'est le top ! Et non c'est pas mauvais.
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https://bilan-electrique-2020.rte-france.com/consommation-sensibilite-a-la-temperature-et-aux-usages/
Point le plus important de cet article (et raison pour laquelle je cite celui-là plutôt que celui de 2021 qui ne le précise pas): 1°C en moins c'est 2400MW de pointe en plus, soit 2 grosses ou 3 petites tranches nucléaires. Après on peut enfiler des perles en expliquant que tous les radiateurs se mettent pas en marche en même temps et que ça ne concerne pas l'industrie, 2.4GW/°C, c'est du concret, c'est factuel.
La semaine dernière, on avait 5 ou 6°C de moins en France que la moyenne, avec des températures très négatives dans beaucoup d’endroits, donc on a du consommer 12 à 15 GW de plus. Il n'est pas sûr que Janvier soit plus froid. Il n'y a pas eu de coupure, c'est du concret et du factuel.
Si l’on ne parle pas de vague de froid, cet épisode se caractérise par une température moyenne proche de 1 °C sur le pays depuis samedi dernier (10 décembre), soit environ 5 à 6 °C sous les références de saison.
https://www.ouest-france.fr/meteo/vague-de-froid/decembre-2022-parti-pour-etre-le-plus-froid-depuis-dix-ans-malgre-le-redoux-attendu-31a1a12e-7de6-11ed-9d68-6024f01da5c4
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À prendre avec des pincettes car je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais on ne s'attend pas à des arrêts de réacteurs début janvier pour maintenance/réparation ?
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Pas à ma connaissance, même si on n'est pas à l'abri d'arrêts intempestifs, comme Cruas 3. On craint plutôt que la remise sur le réseau de certains réacteurs soit plus lente que prévue, mais on est donc plutôt sur une pente de remontée plus importante. Voir ces données du 13 Dec, sur le compte Twitter de François-Marie Bréon (déjà cité par ailleurs) :
Mise à jour hebdomadaire (sauf semaine dernière ; sorry) de mon analyse de la disponibilité du parc nucléaire français.
La situation s’est bien améliorée ces deux dernières semaines et on a maintenant une production qui dépasse 41 GW.
La remontada, enfin !
https://x.com/fmbreon/status/1602569539060899840
(https://lafibre.info/images/environnement/202212_parc_nucleaire_francais_previsions_au_13dec2022.webp)
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Pourquoi des synchronisations pendulaires des consommations ? Ils sont couplés comment ? On peut penser au contraire que cela va dépendre de la température dans chaque appartement, du nombre de pièces, de leur isolation etc... ? Et donc qu'en moyenne, ils vont se déclencher à des moments différents avec une consommation moyennée ?
Disons que dans 1h il n'y a que 60 minutes et 3600 secondes. Et ensuite la loi des grands nombres s'applique, le résultat c'est qu'il est difficile d'étaler la "mise en chauffe" de quelques millions de radiateurs sans qu'il y ait un gros, gros paquet d'overlap (ce qui d'ailleurs rend la suggestion de "couper quand on est pas là" assez idiote puisque c'est la garantie que ça tire pile quand "je rentre du boulot", mais passons). Je me lance dans une petite démonstration mathématique ou tu as compris l'idée générale?
Il n'est pas sûr que Janvier soit plus froid.
Et donc on en revient à la météo (le cœur du sujet, déjà mentionné au moins... plein plein de fois ici), et à de pures supputations qui ne sont ni concrètes, ni factuelles.
C'est un peu en boucle avec toi, non? On dirait une ardoise magique.
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La semaine dernière, on avait 5 ou 6°C de moins en France que la moyenne, avec des températures très négatives dans beaucoup d’endroits, donc on a du consommer 12 à 15 GW de plus. Il n'est pas sûr que Janvier soit plus froid. Il n'y a pas eu de coupure, c'est du concret et du factuel.
Ce qui est concret et factuel c'est que l'hiver n'est pas fini.
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Et donc on en revient à la météo (le cœur du sujet, déjà mentionné au moins... plein plein de fois ici), et à de pures supputations qui ne sont ni concrètes, ni factuelles.
C'est un peu en boucle avec toi, non? On dirait une ardoise magique.
Je dis simplement qu'il y a déjà eu une période de grand froid, sans alerte de coupure de réseau. Il peut faire plus froid en Janvier, mais rien d'assuré. Pour moi, c'est plus la disponibilité du parc nucléaire, censée augmenter qui va jouer. Et la possibilité d'importer des voisins. Mais on a déjà passé une période qui aurait pu être difficile.
Statistiquement, le pic de consommation est en Janvier, car c'est là qu'en général il fait le plus froid de l'année. Mais là, on a déjà eu une bonne période en Décembre. Et donc on a déjà 10% de moins de consommation dans l'industrie (et ce n'est pas du chauffage électrique, en tout cas pas pour réchauffer les humaines le soir ou le matin), mais pas que.
Désolé d'insister !
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Ce qui est concret et factuel c'est que l'hiver n'est pas fini.
Oui, mais il a déjà commencé aussi.
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Oui, mais il a déjà commencé aussi.
Heu, en fait non. On est le 19. Ou bien là aussi tu as oublié d'ajouter "en moyenne si on veut" à ta phrase?
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Oui, mais il a déjà commencé aussi.
Et il y a un déphasage entre la durée du jour et les températures.
Le plus froid est vers fin janvier en général.
En particulier à cause du soleil qui provoque l'évaporation de l'eau et donc refroidit encore
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https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/nucleaire-la-serie-noire-continue-pour-edf-1890636
L'énergéticien va mener des réparations « préventives » sur les circuits de six nouveaux réacteurs en 2023. De quoi plomber encore la production nucléaire du groupe l'année prochaine et renforcer les alertes sur l'approvisionnement énergétique.
Mouarf.
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Heu, en fait non. On est le 19. Ou bien là aussi tu as oublié d'ajouter "en moyenne si on veut" à ta phrase?
Vu les températures observées ces derniers jours, il a bien commencé. Avec des températures très négatives, c'est un fait.
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Non, où c'est négatif !!!???
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Pour rappel :
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Vu les températures observées ces derniers jours, il a bien commencé. Avec des températures très négatives, c'est un fait.
Non le fait c'est qu'on a pas encore passé le solstice d'hiver, qui comme son nom l'indique...
Après tu peux aussi nous expliquer qu'en moyenne, le soleil n'a pas d'influence sur le climat.
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Tu te fies aux températures, ou aux dates sur le calendrier pour dire que l'on est en hiver ou en été ? Tu te promènes en petite chemisette parce que le calendrier dit que l'on est encore en automne ? Pour le sujet, ce sont les températures qui comptent.
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Un exemple pour l’industrie :
Crise énergétique : l’usine William Saurin de Saint-Thibault-des-Vignes contrainte d’arrêter sa production
Publié le 07/12/2022 à 18h24 Écrit par Sophie Béchir .
À Saint-Thibault-des-Vignes (77), les près de 200 salariés de l’usine William Saurin s’interrogent sur leur avenir professionnel. Cofigeo, le groupe agroalimentaire propriétaire de la marque, a annoncé l’arrêt temporaire de la production sur quatre de ses huit sites en France, à partir du 2 janvier prochain, dont celui de Seine-et-Marne.
C’est l'une des conséquences de l’inflation : le groupe Cofigeo doit fermer temporairement la moitié de ses huit sites en France. Par cette décision, la direction du groupe agroalimentaire (William Saurin, Garbit, Raynal et Roquelaure et Zapetti) espère ainsi pouvoir « faire face à la hausse spectaculaire de ses coûts d’énergie (gaz et électricité nécessaires à la cuisson et à la stérilisation des plats et recettes cuisinés), qui seront multipliés par 10 dès le début de l’année », comme elle l’explique dans un communiqué. Selon Mathieu Thomazeau, le président du groupe, la facture d’énergie passerait ainsi de 4 à 40 millions d’euros.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/seine-et-marne/crise-energetique-l-usine-william-saurin-de-lagny-sur-marne-contrainte-d-arreter-sa-production-2670816.html
Beaucoup de nouveaux contrats vont commencer au 1er Janvier...
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Ces accords ne tiennent pas longtemps quand tu as la possibilité de vendre 10 fois plus cher ailleurs.
Bah la preuve que cela dure puisque cette métallurgie est toujours là!
Et c'est des consos monstrueuses, même devant celle des fabricants de conserves.
On aura donc du silicium, de l'acier et de l'aluminium mais plus de boites de conserve.
Je crois que je vais m'en remettre...
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Je retiens ton bel optimisme, j'espère que tu auras raison.
En tout cas, certaines industries vont arrêter au 1er Janvier, du fait de l'augmentation des coûts énergétiques (et pas que...), et cela va faire aussi baisser la consommation totale de l'industrie. Malheureusement.
D'ailleurs, un autre exemple dans la métallurgie, l'usine Ascometal de Fos :
Des entreprises sont contraintes de mettre à l'arrêt des machines, temporairement, car produire leur coûte trop cher. La raison? La hausse des prix de l'énergie. Par exemple, à l'usine Ascometal de Fos, le coût annuel de l’électricité passerait de 7 millions d’euros en 2022 à 80 millions d’euros en 2023. Les salariés, eux, perdent du salaire.
Dans l'entreprise Arc, spécialisée dans la fabrication de verre dans le Nord, c'est un coup de massue qui vient de s'abattre sur les salariés. Deux jours de chômage sont prévus par semaine pour les 1.600 salariés, à la suite de l'arrêt d'une partie des machines. Ceux qui espéraient une augmentation de salaire à la suite de l'inflation vont finalement en perdre.
"On est, à peu près, sur les jours chômés, à 15 ou 16% de baisse de salaire. Ça n’est pas acceptable et possible dans les circonstances actuelles d’inflation", explique Frédéric Specque, délégué CGT d'Arc.
https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/des-usines-a-l-arret-face-a-la-hausse-des-prix-les-jours-chomes-on-est-a-moins-15-de-salaire_AV-202209020263.html
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D'autres exemples, plus européens. D'après ce site, depuis 2021, la moitié de la production européenne d'aluminium soit 1.1 million de tonnes, a été perdue, au bénéfice principalement de la Chine :
De nombreuses industries européennes ont du faire face à une explosion des prix de l’énergie suite à l’invasion russe en Ukraine. Parmi elles, l’industrie de l’aluminium, extrêmement gourmande en énergie et largement dépendante des prix de l’électricité, subit cette inflation de plein fouet.
Le délégué général de la fédération Aluminium France, Cyrille Mounier, le dit sans détour à EURACTIV France : « une usine d’aluminium primaire est un feu continu, elle ne peut pas s’arrêter plus de 2 heures », sinon toute la chaîne de production serait détruite.
L’arrêt d’une usine est une décision douloureuse dans le secteur, car le redémarrage peut coûter plusieurs millions d’euros. Pourtant, c’est exactement ce que le principal producteur slovaque d’aluminium, Slovalco, propriété du norvégien Norsk-Hydro, s’apprête à faire à la fin du mois de septembre. Il est impossible de savoir si elle pourra un jour reprendre ses activités.
La même décision a été prise dimanche (4 septembre) par Aldel — le seul producteur d’aluminium primaire des Pays-Bas. Le plus grand producteur d’aluminium d’Europe de l’Est, le Roumain Alro Slatina, qui est également le plus grand consommateur d’électricité du pays, a annoncé la fermeture de trois de ses cinq lignes de production dès décembre 2021. Plus tôt cet été, le producteur de zinc néerlandais Nyrstar avait également annoncé une fermeture.
D’autres fermetures d’usines sont attendues dans les prochaines semaines.
Depuis octobre 2021, date à laquelle les prix de l’énergie ont commencé à augmenter, l’Europe s’est vue contrainte de fermer ou d’interrompre la moitié de sa production d’aluminium primaire, soit environ 1,1 million de tonnes.
https://www.euractiv.fr/section/energie/news/aluminium-face-a-la-hausse-des-prix-lindustrie-europeenne-appelle-la-chine-a-laide/
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C'est pas mauvais pour les jambes le chauffage par le sol ?
Les erreurs des années 60/70 avec des sols chauffés à plus de 30°C, j'ai entendu pire mais j'ai du mal à y croire.
Avec une très bonne isolation et une sonde dans la dalle on défini un max de 22°C qu'on atteint en fait jamais.
Donc on est en tout où rien avec des cycles d'allumage/extinction. Si pendant un cycle de chauffe la sonde atteint 22°C, le relais se coupe pour ne pas dépasser cette limite.
Pour le chauffage à eau dans le sol... j'ai toujours la crainte de la fuite. Une dalle ça bouge. Une résistance pétée ça ne fonctionne plus mais normalement ça s'arrête là. Et en plus on peut trouver le point de rupture et réparer même s'il y a reprise du revêtement.
Un tube qui fuit, les conséquences peuvent être plus lourdes... Et les serpentins de chauffage, on ne peut pas les remplacer comme les circuit d'eau chaude/froide quand ils sont passés correctement dans leurs fourreaux et avec les coude de sortie de dalle.
Fin du long HS.
Pour revenir au sujet, je préfère parler de saison hivernale. Oui l'hiver c'est entre le solstice d'hiver et de printemps.
Mais le froid hivernal est parfois présent avant, c'était plus souvent le cas au début des années 80 pour ce qui concerne ce que j'ai vécu.
Pour le futur, je ne sais pas dire, on verra au printemps/été ce qui s'est passé et s'il y a eu des coupures qui comme indiqué plus tôt peuvent être aussi liées à une baisse de la production maximale possible en fonction des moyens de production réellement actifs.
Sans pour autant que la consommation soit plus importante et même si la météo est plus clémente.
On fera du post mortem le cas échéant, pour bien comprendre comment c'est arrivé
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Pour confirmer que le prix de l'électricité touche aussi la production de l’aluminium en France, voir cet article du Capital, disant qu'Aluminium Dunkerque, le plus gros producteur européen, avait réduit sa production de 22% (cuves d'électrolyse), malgré une aide de l'état pour "sauver" l'entreprise.
Flambée des prix de l'énergie : l'État va aider Aluminium Dunkerque à « passer l'hiver »
L'aide de l'État intervient au moment où la plus grande fonderie d'aluminium française va réduire de 22% ses capacités pour le quatrième trimestre, aggravant la baisse de production européenne qui a déjà chuté de 50% depuis un an.
latribune.fr 23 Sept 2022, 7:23
...
La production européenne d'aluminium déjà réduite de 50%
Et il y a en effet urgence. Depuis l'automne 2021, l'Europe a réduit sa production totale d'aluminium de 1 million de tonnes, soit 50%. Un chiffre considérable brandi par les industriels européens des métaux dans une lettre adressée à la Commission européenne début septembre. Les signataires de ce texte, dont Aluminium Dunkerque, estiment que la crise énergétique « constitue une menace existentielle » pour leur avenir.
Début septembre, Aluminium Dunkerque a mis à l'arrêt 54 cuves d'électrolyse sur les 264 que compte le site de production, avec l'objectif de réduire de 22% sa production d'aluminium au 4e trimestre. Comparée à la légère baisse de production de l'hiver dernier, cette décision-là est beaucoup plus radicale : le groupe va ainsi réduire de 14.000 tonnes sa production entre octobre et décembre 2022. Avec des effets délétères directs sur ses clients mais aussi ses 200 sous-traitants locaux.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/industrie-lourde/flambee-des-prix-de-energie-l-etat-va-aider-aluminium-dunkerque-a-passer-l-hiver-933848.html
Pas étonnant que la consommation d'électricité baisse dans l'industrie, et ce n'est pas une "moyenne", et que l'on ait donc pu passer la semaine dernière très froide sans alerte.
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Pour clore tout ça, oui les radiateurs électrique sont en tout ou rien et du couo oui il va y avoir des synchronisations pendulaires des consommations.
J'ai dû mal à comprendre comment ça serait possible. Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu et qui sont différents pour chaque logement que ça me semble très improbable.
Perso j'attends de voir mais je suis pas complètement pessimiste vu les baisses de consommation mesurées jusque là.
Après faut pas se leurrer, on en a encore pour plusieurs hivers pas forcément trop sereins...
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Effectivement, et si EDF a décidé de remplacer dès le printemps des segments de tubes de circuit d'arrêt d'urgence, sans même attendre d'étude pour savoir si elles sont atteintes de fissures de corrosion sous contrainte, c'est probablement pour espérer finir l'intervention avant l'hiver prochain.
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Vous me faite rire ! Vous avez vu les température que nous avons eu ? -7 chez moi dans le Sud Vienne, des -20 presque dans l'Est. Des gelés généralisés sur plusieurs jours! Et AUCUNE alerte EcoWatt, toujours en vert ! Faut vraiment qu'il fasse méga froid ! Sachant que des réacteurs sont remis en route et d'autres à venir !
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"vous me faites rire, vous avez vu il a gelé dans mon jardin et les plombs ont pas sauté! On est tranquille!"
Pendant ce temps, chez les Dukes:
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/edf/edf-prolonge-les-arrets-hivernaux-de-2-reacteurs-de-nouveaux-travaux-prevus-en-2023-564f4416-7fd2-11ed-b1ab-ff73490998e4
EDF a annoncé ce lundi 19 décembre 2022 que 2 réacteurs ne pourraient finalement pas redémarrer cet hiver, du fait de soucis de corrosion pas encore réparés. Et l’électricien indique aussi que des travaux sur d’autres centrales allaient être nécessaires en 2023.
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Oui j'ai vu tout ça ! Cette vague de froid de 10j environ a été un test, et confirme ce que je pensais depuis le début ! On a assez de jus ! Passons l'hiver, pour celui de 2023 2024 on verra ! ;)
Il ne faut pas pleurer avant d'avoir mal ! ::)
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Oui j'ai vu tout ça ! Cette vague de froid de 10j environ a été un test, et confirme ce que je pensais depuis le début ! On a assez de jus ! Passons l'hiver, pour celui de 2023 2024 on verra ! ;)
Faudrait demander aux modos de te mettre un badge "expert RTE", manifestement tu connais ton sujet et tu maîtrises les tests énergétiques à l'échelle européenne. ::)
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Il ne faut pas pleurer avant d'avoir mal ! ::)
Ah bon ! On m'a toujours dit qu'il fallait anticiper ! ;D
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Oui j'ai vu tout ça ! Cette vague de froid de 10j environ a été un test, et confirme ce que je pensais depuis le début ! On a assez de jus ! Passons l'hiver, pour celui de 2023 2024 on verra ! ;)
Il ne faut pas pleurer avant d'avoir mal ! ::)
On a surtout assez de jus parce que la consommation dans l'industrie a baissé de plus de 10%, malheureusement.
Je dis malheureusement, parce que cela veut dire que les industries ne peuvent plus supporter les hausses des couts de l'énergie, et que cela a des conséquences sur l'emploi...
Et pourtant les gros consommateurs d’électrifié bénéficient des tarifs ARENH. Comme l'écrivait les Echos fin 2021 :
La flambée de l'électricité frappe la métallurgie française
Par Étienne Goetz Publié le 22 déc. 2021 à 18:19Mis à jour le 23 déc. 2021 à 07:31
Avec la hausse des prix de l'énergie, Aluminium Dunkerque et Nyrstar ont dû revoir à la baisse leur production de métaux.
...
350 euros le MWh
Or les prix de l'électricité s'envolent à des niveaux insupportables pour les industriels. En France, par exemple, le prix de référence de l'électricité sur les marchés de gros, pour une livraison dans douze mois, dépassait 350 euros du MWh en début de semaine, un nouveau record historique.
Nyrstar l'un des grands producteurs de zinc rencontre les mêmes difficultés. Vendredi, le groupe a prévenu que l'usine d'Auby dans le Nord, dernier site de production de zinc en France, sera mise à l'arrêt début janvier pendant au moins 2 mois.
L'usine avait certes souscrit à en 2011 au mécanisme ARENH permettant aux industries électro-intensives d'acheter à EDF de l'électricité nucléaire historique à 42 euros le MWh, mais ce contrat ne couvre aujourd'hui que 56 % de la consommation du site.
Le reste de l'électricité doit être acheté sur le marché « spot », au comptant, où les prix ont dépassé les 400 euros le MWh, a alerté Ludovic Bouvier, représentant de la CGT Métallurgie dans les Hauts-de-France.
Cela explique aussi pourquoi l'Etat a demandé à EDF d'augmenter son quota ARENH de 100 à 120 TWh.
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Sans être expert , la vague de froid, elle a arrosé tous les pays de l'Est avec des températures plus froid encore avant d'arrivée chez nous ? Une bonne partie de l'Europe se gelait et se gèle encore bien les parties à l'heure actuelle ? Ou sont les coupures ? Délestages ?
Je suis expert en rien du tout, je constate à mon niveau de français de base et neuneu!
Je pense simplement que l'appro en électricité aurait été si tendu et juste avec ce que l'on a pris jusqu’à dimanche, il y aurait déjà eu des coupures ou bien des alertes écowatt.
Et comme je n'invente rien, écowatt a toujours été vert.
D'ou mon interrogation sur tout ce que l'on nous rabâche depuis septembre. ;)
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D'ou mon interrogation sur tout ce que l'on nous rabâche depuis septembre. ;)
En Septembre, la consommation n'avait pas encore baissé de 10%. C'est arrivé avec les contrats de fourniture d'électricité qui se renouvelaient...
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L'ARENH est un vrai problème! c'est sur !
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Voici la synthese hebdomadaire qu'avait publiée RTE le 11/12, donc avant les grands froids. Malheureusement, elle n'a pas encore été updatée cette semaine semble-t-il :
Contrairement à la consommation des ménages ou du secteur tertiaire, celle de l'industrie est peu sensible à la température.
L'analyse de la consommation brute suffit donc à analyser les tendances.
https://www.rte-france.com/synthese-hebdomadaire-consommation-electrique-francaise
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Aujourd'hui : https://www.lanouvellerepublique.fr/france-monde/electricite-le-risque-de-coupures-de-courant-devient-plus-faible-pour-le-debut-de-l-hiver
;)
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"La France aborde le coeur de l’hiver dans une situation plus favorable qu’au début de l’automne, et mieux préparée à faire face aux situations de tension", estime désormais le gestionnaire, dans la dernière actualisation de ses perspectives pour le système électrique pour les quatre prochaines semaines.
"Sous réserve du maintien des efforts d’économies d’énergie, ces évolutions favorables permettent de réduire le risque pour la sécurité d’approvisionnement par rapport à l’anticipation de ces derniers mois, en particulier pour le mois de janvier (...) sans pouvoir l’exclure en cas de conditions météorologiques très défavorables", souligne RTE dans son rapport.
Cette évolution favorable est à mettre sur le compte de plusieurs facteurs. A commencer par une forte baisse de la consommation qui est "désormais solidement établie", avec un recul de 9% au cours des quatre dernières semaines.
"La baisse de la consommation électrique n'est pas une chimère, elle est réelle et mesurée" et répartie entre les particuliers et les entreprises, a commenté Thomas Veyrenc, directeur exécutif de RTE lors d'un point presse en ligne.
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Forte baisse du au prix exorbitant de l'électricité ! En même temps 9% me parait pas ouf mais bon ;D
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Parce que c'est moins fort côté résidentiel que côté industriel.
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Sans être expert , la vague de froid, elle a arrosé tous les pays de l'Est avec des températures plus froid encore avant d'arrivée chez nous ? Une bonne partie de l'Europe se gelait et se gèle encore bien les parties à l'heure actuelle ? Ou sont les coupures ? Délestages ?
Je suis expert en rien du tout, je constate à mon niveau de français de base et neuneu!
ben pareil pour moi, expert en rien, neuneu complet, et pourtant depuis 2 jours je dois laisser la fenetre de la chambre ouverte pendant la nuit sinon j'ai trop chaud...
heureusement, je n'en tire pas de conclusion generale.
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Non, c'est RTE qui tire les conclusions générales. C'est sûr que si tout le monde avait les températures de Marseille, il y aurait moins de risques de coupure ;)
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ben pareil pour moi, expert en rien, neuneu complet, et pourtant depuis 2 jours je dois laisser la fenetre de la chambre ouverte pendant la nuit sinon j'ai trop chaud...
heureusement, je n'en tire pas de conclusion generale.
baisse le chauffage !
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Forte baisse du au prix exorbitant de l'électricité ! En même temps 9% me parait pas ouf mais bon ;D
Selon FranceInfo :
Ce phénomène structurel est observé dans tous les domaines, selon RTE. La baisse atteint même 12% dans le secteur industriel par rapport à l'an dernier. Elle est de 7% dans les secteurs résidentiel et tertiaire.
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/infographies-pourquoi-rte-revoit-a-la-baisse-le-risque-de-coupures-d-electricite-en-janvier_5554770.html
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baisse le chauffage !
Dans une précédente résidence: chauffage par le sol collectif mal réglé et robinets de réglages pas accessibles...
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ah ok ! Les grands parents de ma femme, on le meme souci en HLM.
J'en connais d'autres c'est avec le chauffage au bois ingérable qu'ils ouvrent les fenêtres.
J'ai fais le tour du sujet avec vous! Je vous souhaite à tous de passer de bonnes fêtes de fin d'année. ;)
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Et cela va tout de suite aller mieux s'il n'y a pas de coupures électriques (pour faire chauffer la dinde, c'est mieux) ;)
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Notons que, période de vacances scolaires aidant, il n'était pas vraiment envisagé de coupures pendant les fêtes.
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Notons que, période de vacances scolaires aidant, il n'était pas vraiment envisagé de coupures pendant les fêtes.
Et puis la SNCF fait aussi des économies: on aura moins de trains qui roulent ce week-end, ça va consommer moins, en moyenne :P
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Sans être expert , la vague de froid, elle a arrosé tous les pays de l'Est avec des températures plus froid encore avant d'arrivée chez nous ? Une bonne partie de l'Europe se gelait et se gèle encore bien les parties à l'heure actuelle ? Ou sont les coupures ? Délestages ?
Je suis expert en rien du tout, je constate à mon niveau de français de base et neuneu!
Je pense simplement que l'appro en électricité aurait été si tendu et juste avec ce que l'on a pris jusqu’à dimanche, il y aurait déjà eu des coupures ou bien des alertes écowatt.
Alors c'est simple, résumons..
1) le risque de délestage c'est franco-français: certaines centrales nucléaires françaises qui sont à l'arrêt.
2) Les pays voisins n'ont pas ce problème, et ont des réserves de capacité de production pour eux mêmes
3) Pas d'alerte éco-watt, car pendant la vague de froid de la semaine dernière, les pays voisins fournissaient à la France le complément qui manquait, car ils pouvaient le faire.
4) MAIS si toute l'Europe subit une grosse vague de froid en même temps, en janvier-février, ça sera différent : le complément d'électricité que les pays voisins peuvent fournir à la France n'est pas garanti. D'où les alertes RTE.
Leon.
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Ne pas oublier que si l'Europe n'a pas ce problème de centrales nucléaires qu'a la France, par contre, elle produit beaucoup à partir de gaz, qui a beaucoup augmenté. On sait que la France milite pour que le prix d'échange de l'électricité ne soit pas basé sur celui du gaz. Mais les pays voisins connaissent aussi une forte augmentation des prix de l'électricité, et c'est pourquoi en Europe, par exemple, on a perdu la moitié de la production d'aluminium.
Et pour rappel, suite à la crise ukrainienne, à la restriction des livraisons de gaz russes, de la coupure du gazoduc nordstream 1, il a fallu sauver le principal opérateur du gaz en Allemagne. Et donc on a failli avoir une pénurie de gaz cet hiver (je ne sais pas si elle toujours exclue, en particulier en cas d'une longue période de froid).
Gaz : l'Allemagne mobilise 15 milliards d'euros pour sauver Uniper
Par Ninon Renaud Publié le 22 juil. 2022 à 12:54Mis à jour le 22 juil. 2022 à 16:58
Berlin va prendre une participation de 30 % au capital du géant de l'énergie. En grandes difficultés, Uniper va également pouvoir répercuter à ses clients le coût du gaz qu'il achète sur les marchés pour compenser la baisse des livraisons russes.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/gaz-lallemagne-vole-au-secours-de-lenergeticien-uniper-1778133
https://www.hellowatt.fr/contrat-gaz-naturel/prix-europe
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Les pays voisins n'ont pas ce problème, et ont des réserves de capacité de production pour eux mêmes
Les pays voisins (Belgique / Allemagne) ont même plus de ressources que planifiées, vu que des centrales nucléaires n'ont pas été arrêtées, alors que de nouvelles centrales au gaz pour prendre en charge la production nucléaire tournent.
La problématique de l'import de l'électricité est lié au fait que l'on arrive aux limites des interconnexions présentes entre les pays. Quand on regarde à certaines heures, l'énergie importée est colossale.
Il y a des constructions de nouvelles interconnexions avec plusieurs pays, mais cela prend des années...
Une nouvelle ligne électrique RTE de 400 km de long entre la France et l'Espagne sera mise en service en 2027 pour doubler les capacités d'interconnexion
La ligne sera essentiellement sous-marine, entre un poste RTE à proximité de Bordeaux et un poste en Espagne à proximité de Bilbao
https://lafibre.info/videos/energie/202208_rte_nouvelle_ligne_electrique_entre_la_france_et_espagne_en_2027.webm
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Effectivement, il y a 15 GW de capacités d'interconnexion avec les pays voisins d'Europe.
Quel a été le rôle de nos voisins européens ?
« Cette production disponible en France a été complétée par les importations : jusqu’à 7 GW à 9h et autour de 5,8 GW à 19h (en solde net), ce qui reste très loin des capacités maximales (entre 13 et 15 GW).
https://www.sudouest.fr/economie/conso-distribution/energie-la-france-a-passe-son-premier-pic-de-consommation-electrique-sans-mesures-d-urgence-13385342.php
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Ne pas oublier que si l'Europe n'a pas ce problème de centrales nucléaires qu'a la France, par contre, elle produit beaucoup à partir de gaz, qui a beaucoup augmenté. On sait que la France milite pour que le prix d'échange de l'électricité ne soit pas basé sur celui du gaz. Mais les pays voisins connaissent aussi une forte augmentation des prix de l'électricité, et c'est pourquoi en Europe, par exemple, on a perdu la moitié de la production d'aluminium.
Oui, tout à fait.
Résumons l'ensemble des problèmes et de leur causes :
1) le prix du gaz est élevé partout en Europe à cause de la guerre Russie-Ukraine
2) La France manque d'électricité à cause de nombreuses centrales nucléaires indisponibles car en maintenance
3) le prix de l'électricité dans les pays voisin est élevé principalement à cause du prix du gaz, car ils ont beaucoup de centrales électriques au gaz
4) le prix de l'électricité en France est élevé à cause de 2 choses
4.1) les règles idiotes de l'Europe qui imposent de fixer le prix de l'électricité "court terme" sur le prix de production variable le plus élevé, c'est à dire le gaz. Ce qui est totalement idiot vu le mix de production électrique en France, qui contient très très peu de gaz.
4.2) la règle idiote ARENH, qui n'est pas imposée par l'Europe
Sachant que pour le 4.1, il y a 2 précisions à apporter
- la règles contraignante y compris en interne de la France. Ca n'impacte pas que le prix d'échange entre les pays, mais le prix d'échange entre acteurs franco-français.
- d'autres pays se sont déjà affranchis de ces règles débiles de l'Europe. (J'essaye de retrouver lesquels). Ca impose de payer des amendes à l'Europe, mais ça n'est pas bien grave, c'est infiniment plus rentable que de continuer à pomper dans les caisses de l'état pour subventionner les "chèques énergie".
Pour le prix de l'électricité en France, on marche sur la tête actuellement, il est urgent que le gouvernement se réveille et qu'il change rapidement les règles du jeu.
Leon.
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N'oubliez pas les capacités hydrauliques ("pile") qu'on recharge (pompe quand l'electricité est pas cher) et relâche pendant les pics. Pendant la vague de froid, ça a représenté jusqu'à 20% de l'énergie (plus que le gaz). https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/stock-hydraulique.html
Il y a aussi les demandes d'effacement d'EDF aux industries (coupure électrique rémunérée). Quelques unes coté industrie datacenter par exemple.
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Il y a aussi les demandes d'effacement d'EDF aux industries (coupure électrique rémunérée). Quelques unes coté industrie datacenter par exemple.
Cela a été activé le lundi 12 décembre 2022, comme expliqué par le journal Sud Ouest :
Pour la troisième fois en 2022 (après les 20 et 25 juillet), on a activé entre 9h et 10h un mécanisme de contrats d’assistance mutuelle avec l’Italie, la Belgique et la Suisse pour obtenir 1,25 GW d’imports supplémentaires.
On a pu également bénéficier entre 8H30 et 10H30 de 0,7 GW d'effacement de consommation électrique auprès d’entreprises volontaires françaises qui participent à un mécanisme d’ajustement en temps réel, ce qui représente l’équivalent d’une unité de production de charbon.
Tous les moyens à notre disposition ont été suffisants et nous n’avons pas eu à recourir aux mesures d’urgence. »
À noter qu'on avait du vent qui a aidé :
Comme le vent s’est levé, la production éolienne a pu être portée en soirée à 5,5 GW (1,8 le matin)
Source : SudOuest (https://www.sudouest.fr/economie/conso-distribution/energie-la-france-a-passe-son-premier-pic-de-consommation-electrique-sans-mesures-d-urgence-13385342.php)
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Effectivement, il y a 15 GW de capacités d'interconnexion avec les pays voisins d'Europe.
« Cette production disponible en France a été complétée par les importations : jusqu’à 7 GW à 9h et autour de 5,8 GW à 19h (en solde net), ce qui reste très loin des capacités maximales (entre 13 et 15 GW).
Encore des âneries. On compare un solde net avec une capacité maximale. Si on a 15GW de capacité maximale d'échange et qu'on importe 7.5 et exporte 7.5, donc 0 en solde net, on est quand même au max des capas.
Et en l'occurrence on a été au max plusieurs fois, cf par exemple: https://www.rte-france.com/eco2mix/les-echanges-commerciaux-aux-frontieres# la semaine du 5 au 11 décembre.
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Encore des âneries.
Tu as fini de prendre les autres pour des idiots ? C'est insupportable.
C'est la capacité totale de toutes les lignes. Tu les utilises soit pour importer, soit pour exporter. Si tu importes 15 GW, tu exportes 0. D'ailleurs, dans l'article, que tu n'as pas du lire, il est dit qu'il avaient diminué les exportations vers la Grande Bretagne, même s'ils n'étaient pas au max des capacités.
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Tu as fini de prendre les autres pour des idiots ? C'est insupportable.
Je ne prends pas "les autres" pour des idiots. Tu généralises un peu trop.
C'est la capacité totale de toutes les lignes. Tu les utilises soit pour importer, soit pour exporter. Si tu importes 15 GW, tu exportes 0. D'ailleurs, dans l'article, que tu n'as pas du lire, il est dit qu'il avaient diminué les exportations vers la Grande Bretagne, même s'ils n'étaient pas au max des capacités.
Et tu n'as pas l'air de comprendre que l'énergie qui est importée d'Espagne n'est pas celle qui est exportée vers le UK. Les différents points d'échanges ne sont pas "un grand tas" dont on se sert, il y a des problématiques de transport, l'électricité ne se téléporte pas d'un point à un autre. Raisonner en solde net est donc effectivement idiot. Enfin je répète que pour la semaine que j'ai indiquée, nous avons été au max en importation totale, par exemple le 8/12 à 8h, c'est assez facilement vérifiable. C'est mieux de regarder ce genre d'info directement à la source plutôt que dans des articles de canards boiteux.
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Tiens je me posais une question, j'ai vu que Velo'v avait subit une panne Télécom de son prestataire aujourd'hui :
https://www.facebook.com/velov.officiel
Certaines bornes Vélo’v connaissent actuellement un dysfonctionnement en raison d'un incident en cours sur le réseau de l’opérateur Vodafone, qui équipe en partie les bornes Vélo’v.
Les équipes Vélo’v mettent tout en œuvre pour permettre de rétablir le service au plus vite.
Comment ça se passe pour les bornes de location durant 2h de coupures, il y a des batteries ?
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@blarglibloup : L'article dit "jusqu’à 7 GW à 9h", les 7 GW à 9h sont corrects mais ce n'est pas le maximum qui a été importé (on était au max plus tôt le matin). Du coup ce n'est pas très clair... Soit il y a une erreur (très possible), soit c'est le max au moment des pics de conso (il est probable qu'au moment où on était au max des capacités d'import on était pas au max de la conso).
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Je ne prends pas "les autres" pour des idiots. Tu généralises un peu trop.
C'est sympa, merci. Tu ferais mieux d'apprendre le respect des autres, surtout sur un forum où des avis différents s'expriment. Donc pour toi, quelqu'un qui ne dit pas comme toi est un "âne". Belle mentalité. J'ai l’impression que tu as surtout le ciboulot bien enflé.
Qu'il y ait sinon différentes lignes, et même zones, pourquoi pas. Cela ne change rien à la conclusion. L'article parle du lundi 12 Décembre, et on n'était pas au max des capacités, voir graphique ci-dessous.
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Tu as fini de prendre les autres pour des idiots ? C'est insupportable.
Venant de toi, c'est comique.
Hier tu suggérais (certes avec un smiley) que je ne "voulais pas" qu'Orange baisse ses tarifs parce que j'étais actionnaire depuis l'introduction, non ?
Comme si on ne pouvait pas avoir un raisonnement en toute indépendance, qu'on ne pensait qu'avec son porte monnaie ou ses intérêts...
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C'est sympa, merci. Tu ferais mieux d'apprendre le respect des autres, surtout sur un forum où des avis différents s'expriment. Donc pour toi, quelqu'un qui ne dit pas comme toi est un "âne".
Non plus. Juste quand le ratio vérités factuelles / affabulations invérifiables tend vers 0. Et surtout quand ces dernières sont assénées avec beaucoup d'assurance.
Qu'il y ait sinon différentes lignes, et même zones, pourquoi pas. Cela ne change rien à la conclusion. L'article parle du lundi 12 Décembre, et on n'était pas au max des capacités, voir graphique ci-dessous.
Oui le graphique est très intéressant en effet: on voit très bien que l'heure retenue dans l'article correspond plutôt à un minimum d'importation pour la journée choisie, ce qui ne lasse pas d'étonner en terme de pertinence et d'honnêteté intellectuelle. On constate également facilement que vers 6h ce même jour on était beaucoup plus proche du maximum.
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Ne t'est il pas venu à l'idée que pendant la nuit, c'est le creux de la consommation partout en Europe, qu'il peut y avoir des surplus de production, vendus pas très chers, qu'il est intéressant d'importer, par exemple pour relever le niveau des lacs de barrage ?
Aux heures de pointe, on n'a pas intérêt à importer.
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Ne t'est il pas venu à l'idée que pendant la nuit, c'est le creux de la consommation partout en Europe, qu'il peut y avoir des surplus de production, vendus pas très chers, qu'il est intéressant d'importer, par exemple pour relever le niveau des lacs de barrage ?
C'est ce que je me suis dit et ça doit être vérifiable en croisant les chiffres mais j'ai eu la flemme.
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Ne t'est il pas venu à l'idée que pendant la nuit, c'est le creux de la consommation partout en Europe, qu'il peut y avoir des surplus de production, vendus pas très chers, qu'il est intéressant d'importer, par exemple pour relever le niveau des lacs de barrage ?
Aux heures de pointe, on n'a pas intérêt à importer.
Ne t'est-il pas venu à l'idée que si on importe de l'énergie, quel qu'en soit l'usage, c'est que les moyens de production nationaux ne couvrent pas la totalité des besoins? Les coûts de production de l'électricité en France sont parmi les plus bas du marché, comme en Espagne, et très inférieurs aux cours actuels fixés par le mécanisme européen de merit order: nous n'avons - à de très rares exceptions près - pratiquement aucun intérêt économique à en importer, surtout quand elle est aussi chère qu'en ce moment. Quant à la journée du 12 décembre, là encore, l'information se trouve à la source:
https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche#
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Et donc tu penses que nos gestionnaires de réseau sont incompétents, et alors que la nuit la consommation est la plus faible, arrêtent exprès des centrales, pour importer de l'électricité bien plus chère de nos voisins ? Pas très crédible.
Petit rappel, un réseau électrique doit être équilibré très précisément entre production et consommation. Si la consommation baisse, on doit soit baisser notre production, soit l'exporter. Là, on a baissé la production de nos barrages
Et donc pour reprendre ton graphique, on voit que tous les pays en bleu sont moins chers que la France (Espagne, Portugal, Allemagne à 1h du matin), et que c'est la nuit que l'électricité importée est la moins chère, pour remonter le niveau de nos barrages, qui eux sont au minimum de production. Donc c'est là que l'on importe le plus pour ensuite utiliser cette énergie hydraulique le jour, quand c'est le plus cher d'importer. Et donc c'est pour cela que l"on compare la production, et donc l'importation max nécessaire aux heures de pointe.
Évidemment, si on pouvait, ce serait préférable d'utiliser le surplus de production de nos centrales nucléaires pour remonter le niveau de nos barrages la nuit. En ce moment, on ne peut pas.
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Venant de toi, c'est comique.
Hier tu suggérais (certes avec un smiley) que je ne "voulais pas" qu'Orange baisse ses tarifs parce que j'étais actionnaire depuis l'introduction, non ?
Comme si on ne pouvait pas avoir un raisonnement en toute indépendance, qu'on ne pensait qu'avec son porte monnaie ou ses intérêts...
Il y a beaucoup de monde qui a des actions Orange. Ce n'est pas mon cas (je n'ai aucunes actions comme cela ce sera clair). Il te suffit de dire que tu n'as pas d'actions Orange, comme cela on sera sûr que tu ne n'écris pas ici pas selon ton intérêt.
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baisse le chauffage !
je l'ai jamais allumé a part la fois ou on a eu 20cm neige de partout en 2009...
Dans une précédente résidence: chauffage par le sol collectif mal réglé et robinets de réglages pas accessibles...
Pas de chauffage collectif, pour moi c'est innacceptable, commel egaz, les chiottes dans la sdb ou la cuisine dans le salon.
On a des convecteurs mais je me demande qui s'en sert vraiment. A part avoir une femme frileuse ou des enfants de moins de 10ans je vois pas.
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Il y a beaucoup de monde qui a des actions Orange. Ce n'est pas mon cas (je n'ai aucunes actions comme cela ce sera clair). Il te suffit de dire que tu n'as pas d'actions Orange, comme cela on sera sûr que tu ne n'écris pas ici pas selon ton intérêt.
Sur internet, je mens, en général. ;)
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Alors c'est simple, résumons..
1) le risque de délestage c'est franco-français: certaines centrales nucléaires françaises qui sont à l'arrêt.
2) Les pays voisins n'ont pas ce problème, et ont des réserves de capacité de production pour eux mêmes
3) Pas d'alerte éco-watt, car pendant la vague de froid de la semaine dernière, les pays voisins fournissaient à la France le complément qui manquait, car ils pouvaient le faire.
4) MAIS si toute l'Europe subit une grosse vague de froid en même temps, en janvier-février, ça sera différent : le complément d'électricité que les pays voisins peuvent fournir à la France n'est pas garanti. D'où les alertes RTE.
Leon.
ouais, on peut aussi avoir un reacteur qui nous pète à la gueule.
Vu qu'on a pressé les gugus pour redemarrer les trucs, a tout les coups y en a un qu'a oublié des peaux de saucissons / clé a molette / ou autre truc pas cool au mauvais endroit ;)
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4) le prix de l'électricité en France est élevé à cause de 2 choses
Le prix de l'électricité en France est parmis les plus bas d'europe.
Je crois qu'il y a juste l'espagne en dessous de nous, faudrait que je retrouve l'article. Les anglais c'est le double de nous, et depuis avant l'ete il me semble, avec un 'bouclier' fiscal par foyer qui revient a limiter la facture max annuelle a un montant delirant du genre 6 ou 7k.
Pour les particuliers je parle.
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Et donc pour reprendre ton graphique, on voit que tous les pays en bleu sont moins chers que la France (Espagne, Portugal, Allemagne à 1h du matin), et que c'est la nuit que l'électricité importée est la moins chère, pour remonter le niveau de nos barrages, qui eux sont au minimum de production.
Parce que quand EDF "se vend à elle-même" de l'électricité qu'elle produit pour la consommer en pompage hydraulique, tu penses que ça lui coûte combien, à quelques millions de kopeks près?
Donc c'est là que l'on importe le plus pour ensuite utiliser cette énergie hydraulique le jour, quand c'est le plus cher d'importer. Et donc c'est pour cela que l"on compare la production, et donc l'importation max nécessaire aux heures de pointe.
Non, on stocke la nuit parce que le jour on a besoin de cet apport énergétique en plus des importations: ça ne passe pas si l'un ou l'autre manque, ça se voit très bien sur le graphe que tu as posté. Lundi 12 à 8h on était à 11GW d'imports + 14GW d'hydro, sur un total d'un peu plus de 80GW crête. Tu arrives à faire la soustraction pour voir ce qui se passe si t'en supprimes l'un où l'autre quand on sait que la puissance installée maximum en hydro c'est 25GW et qu'elle est rarement (pratiquement jamais) disponible à 100%?
Je commence à croire que tu ne comprends pas les informations présentées sous forme graphique.
En électricité, tout est une question d'offre et de demande instantanées, ce que je répète depuis au moins... tous mes messages.
Évidemment, si on pouvait, ce serait préférable d'utiliser le surplus de production de nos centrales nucléaires pour remonter le niveau de nos barrages la nuit. En ce moment, on ne peut pas.
Ah, voila, l'ardoise magique est de retour. C'est donc bien parce qu'il y a un déficit majeur de production qu'on importe.
Je sais plus comment te dire que si RTE approche de la zone rouge sur les importations en pompant l'équivalent de 10 à 15 tranches nucléaires, la nuit ou à un autre moment de la journée, c'est probablement pas uniquement pour le plaisir de dégivrer les câbles des lignes d'intercos... Mais bon, notre échange est une belle illustration de la loi de Brandolini, et j'avoue que je fatigue.
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Ah, voila, l'ardoise magique est de retour. C'est donc bien parce qu'il y a un déficit majeur de production qu'on importe.
Bah, évidemment, mais on importe plus la nuit parce que c'est moins cher, et on utilise tous nos moyens de production aux heures de pointe, quand c'est le plus cher.
Donc, le 12, à 9h, au moment de la consommation max, on est passé avec 7 GW d'import, et il y avait une marge de 7 GW d'import, donc il n'y a pas eu d'alerte. On fait donc des économies par rapport à importer le max aux heures de pointe. C'est de la simple bonne gestion.
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Bah, évidemment, mais on importe plus la nuit parce que c'est moins cher, et on utilise tous nos moyens de production aux heures de pointe, quand c'est le plus cher.
Donc, le 12, à 9h, au moment de la consommation max, on est passé avec 7 GW d'import, et il y avait une marge de 7 GW d'import, donc il n'y a pas eu d'alerte. On fait donc des économies par rapport à importer le max aux heures de pointe. C'est de la simple bonne gestion.
Je ne sais plus si tu es un troll de compétition ou si tu es vraiment bouché. Le 12 à 8h (début de la pointe accessoirement) ça ne serait pas passé si l'une ou l'autre source n'avait pas été disponible. Ce qui se passe à 9h est sans objet. Si à 8:00:01 ça passe pas, ce qui se passe la seconde d'après est sans importance: le réseau a sauté.
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Si parce que 9h, c'est le pic de consommation. Si cela passe au pic, cela passe le reste de la journée.
Et cela passe avec de la marge, parce que l'on pouvait rajouter encore 7 GW à cette heure là. A 18h, qui était encore un peu plus haut, il restait de la marge aussi. Pour rappel, il n'y a pas eu d'alerte...
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D'ailleurs à 18h, on exportait même vers l'Angleterre 3 GW (le différentiel de prix entre nos importations et les exportations vers l'Angleterre devait être positif et nous faire gagner de l'argent).
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Il est aussi possible que l'Angleterre ait eu besoin de ces importations mais que ses capacités n'aient pas été suffisantes avec d'autres pays. Je ne sais pas si ça existe mais on pourrait imaginer des accords pour faire transiter (au moins virtuellement) les importations par un pays tiers dans ce cas.
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C'est quoi un transit virtuel d'énergie?
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Si parce que 9h, c'est le pic de consommation. Si cela passe au pic, cela passe le reste de la journée.
Et cela passe avec de la marge, parce que l'on pouvait rajouter encore 7 GW à cette heure là. A 18h, qui était encore un peu plus haut, il restait de la marge aussi. Pour rappel, il n'y a pas eu d'alerte...
Consommation réalisée à 8h: 80487MW; à 9h: 79871MW.
Merde, t'as raison ::)
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Il est aussi possible que l'Angleterre ait eu besoin de ces importations mais que ses capacités n'aient pas été suffisantes avec d'autres pays. Je ne sais pas si ça existe mais on pourrait imaginer des accords pour faire transiter (au moins virtuellement) les importations par un pays tiers dans ce cas.
En tout cas, à 18h ce jour là, les importations de l'Angleterre se faisaient à 3000€ le MWh. Ils devaient être en grand manque d'électricité, du au froid.
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C'est quoi un transit virtuel d'énergie?
C'est juste qu'il faut voir ça plus généralement que pour une marchandise physique, l'électricité fournit par X te permet de dégager de la capacité pour fournir Y.
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Oui, ce serait un mécanisme de solidarité européenne, même si l'Angleterre ne fait plus partie de la communauté européenne.
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C'est juste qu'il faut voir ça plus généralement que pour une marchandise physique, l'électricité fournit par X te permet de dégager de la capacité pour fournir Y.
Ok, mais je ne vois pas ce qu'il y a de virtuel dans cet échange de 1 vers 2 et 2 vers 3.
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Ok, mais je ne vois pas ce qu'il y a de virtuel dans cet échange de 1 vers 2 et 2 vers 3.
Je voulais juste dire qu'il y a peu (aucune ?) de chance que ça soit les électrons fournis par 1 qui arrivent à 3. ;)
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Bah, par exemple, c'est l'Allemagne qui fournit virtuellement de l'électricité à l'Angleterre, même si ses liens à elle avec l'Angleterre sont saturés.
Bon, cela semblait quand même pas mal avantageux pour la France.
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Bah, par exemple, c'est l'Allemagne qui fournit virtuellement de l'électricité à l'Angleterre, même si ses liens à elle avec l'Angleterre sont saturés.
🤦♂️
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Oui, ce serait un mécanisme de solidarité européenne, même si l'Angleterre ne fait plus partie de la communauté européenne.
Pourquoi l'Angleterre n'est pas membre d'ENTSO-E, le Réseau européen des gestionnaires de réseau de transport d'électricité ?
Le réseau ne se limite pas à la communauté européenne.
(https://lafibre.info/images/environnement/202210_entso-e_carte.webp)
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Bonne question. D'après ce post ici, c'est quand même une conséquence du Brexit, mais ils ne semblent pas y avoir mis beaucoup de volonté pour rester.
From the recent news in the ENTSO-E TP:
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Dear Transparency Platform Users,
As a consequence of the terms of the post Brexit Trade and Cooperation Agreement (TCA) between the UK and the EU, there is no longer any obligation for GB to publish information on the Transparency Platform. Therefore all data publication on TP for BZN|GB has stopped on June 15th 2021.
For your information, these data flows will continue to be published internally on the ELEXON BMRS platform.
Best regards,
Transparency Platform Team
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UK has left the integrated electricity market and their data is not on the TP any more
https://groups.google.com/g/openmod-initiative/c/1JGZYhuV76s?pli=1
Plus clair encore, cet extrait de wikipedia. Seule l'Irlande du Nord est restée dans la marché d'énergie après le Brexit. Ils vont peut-être le regretter là aussi.
ENTSO-E contained 39 Member TSOs from 35 countries as of September 2022.[11] Due to Brexit three Great Britain based operators left and only Northern Ireland's SONI remains from the UK.[12]
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Network_of_Transmission_System_Operators_for_Electricity
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Bon sinon je confirme qu'on importe la nuit parce que le tarif est intéressant (ça nous permet de baisser le gaz, de baisser certaines centrales nuc, le charbon, tout ça est facilement vérifiable via les données RTE). La Suisse fait aussi beaucoup ça depuis des années : ils importent en heures creuses pour remplir leurs STEP.
Et du coup non, on n'importe pas uniquement quand on est en déficit, il suffit de voir la balance des imports/exports de la france sur 2019 par exemple :
"En 2019, la France est premier exportateur d’Europe avec un solde exportateur de 55,7 TWh ; le volume d’import est de 28,3 TWh" (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France)
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Bon sinon je confirme qu'on importe la nuit parce que le tarif est intéressant (ça nous permet de baisser le gaz, de baisser certaines centrales nuc, le charbon, tout ça est facilement vérifiable via les données RTE). La Suisse fait aussi beaucoup ça depuis des années : ils importent en heures creuses pour remplir leurs STEP.
Et du coup non, on n'importe pas uniquement quand on est en déficit, il suffit de voir la balance des imports/exports de la france sur 2019 par exemple :
"En 2019, la France est premier exportateur d’Europe avec un solde exportateur de 55,7 TWh ; le volume d’import est de 28,3 TWh" (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France)
D'ailleurs, hier, alors que les températures sont devenues beaucoup plus clémentes, on a beaucoup exporté. On importe quand même d'Espagne, parce que le coût est très intéressant là bas.
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Bref les imports/exports sont un moyen d'équilibrage conso/production à l'échelle européenne, il ne faut pas s'arrêter à nos frontières, la grille européenne est massivement interconnectée pour cette raison ;-)
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Et du coup non, on n'importe pas uniquement quand on est en déficit, il suffit de voir la balance des imports/exports de la france sur 2019 par exemple :
"En 2019, la France est premier exportateur d’Europe avec un solde exportateur de 55,7 TWh ; le volume d’import est de 28,3 TWh" (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France)
Hugues, on parle de la situation *actuelle*. En 2019 la situation était très différente sur nos capacités de production. En temps normal tu as parfaitement raison. Mais actuellement la France n'a pas vraiment de marges de manœuvres pour faire de l'arbitrage quand il fait froid, comme mi-décembre dont on parlait ici. On n'a jamais autant importé que cette année.
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Bref les imports/exports sont un moyen d'équilibrage conso/production à l'échelle européenne, il ne faut pas s'arrêter à nos frontières, la grille européenne est massivement interconnectée pour cette raison ;-)
Et il ne faut donc pas voir que le prix. Qui n'explique pas tout ces échanges.
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Certes mais je ne vois pas trop le rapport, cette nuit au creux de conso, on exportait 14GW, tout en important 3GW d'Espagne par exemple, preuve que :
- On avait de la marge (heureusement qu'on sait produire au creux de conso)
- On avait quand même intérêt a importer des éoliennes d'Espagne
- Les moyens pilotables, dont les centrales ont baissé leur puissance pour intégrer ces 3GW
Après pendant les vagues de froid, même quand le parc nucléaire était a fond les ballons, on importait quand même les années précédentes
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Et il ne faut donc pas voir que le prix. Qui n'explique pas tout ces échanges.
En effet, parce que la composante transport est primordiale. On ne peut pas envoyer (efficacement) un électron de Paris à Bucarest. L'import depuis l'Espagne pourrait ainsi parfaitement s'expliquer par un besoin local dans le sud de la France (non que je dise que c'est effectivement le cas).
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En effet, parce que la composante transport est primordiale. On ne peut pas envoyer (efficacement) un électron de Paris à Bucarest. L'import depuis l'Espagne pourrait ainsi parfaitement s'expliquer par un besoin local dans le sud de la France (non que je dise que c'est effectivement le cas).
Alors ça se discute : https://www.rte-france.com/acteur-majeur-europe-electricite/les-interconnexions-service-europe-electricite-solidaire
Après que ce soit clair, un électron ne va jamais de Paris à Bucarest, les interconnexions permettent simplement de répartir la production avec la consommation a l'échelle d'un pays. Exemple très simplifié :
- La Grande Bretagne manque de 1GW
- Elle va acheter 1GW a l'Espagne
- L'Espagne va envoyer 1GW à la France
- La France aura 1GW de capa dispo sur sa grid à envoyer à la Grande Bretagne
- La Grande Bretagne recevra 1GW
C'est comme ça qu'on gère une grid, l'Espagne n'enverra probablement pas un seul électron à la Grande Bretagne, mais l'équilibre du réseau sera assuré, parce que la prod et la conso seront équilibrés pour chacun des 3 pays : Espagne, France, Grande Bretagne.
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- On avait quand même intérêt a importer des éoliennes d'Espagne
L'éolien est moins compétitif (en coût de production MW/h) que le nucléaire ou l'hydro, les 2 principales sources d'électricité en France. On peut donc légitimement déduire que si on importe de l'énergie "chère" c'est parce que celle "moins chère" qu'on devrait avoir chez nous n'est pas disponible. Non?
Mais la question de fond c'est pourquoi l'Espagne est aussi peu chère, et la réponse c'est qu'elle a obtenu une exemption et ne fait pas partie du mécanisme européen de fixation du prix (qui est une hérésie). Pas fous les espagnols :)
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Après pendant les vagues de froid, même quand le parc nucléaire était a fond les ballons, on importait quand même les années précédentes
C'est bien de le rappeler oui, la situation est pire que d'habitude mais on reste sur le schéma habituel (imports l'hiver).
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L'éolien est moins compétitif (en coût de production MW/h) que le nucléaire ou l'hydro, les 2 principales sources d'électricité en France. On peut donc légitimement déduire que si on importe de l'énergie "chère" c'est parce que celle "moins chère" qu'on devrait avoir chez nous n'est pas disponible. Non?
Non :)
Une centrale nucléaire ou un barrage (à réservoir) se modulent. L'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas. Regarde Tricastin 4 qui module de ouf en ce moment pour économiser son combustible si tu veux t'en convaincre :)
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Alors ça se discute : https://www.rte-france.com/acteur-majeur-europe-electricite/les-interconnexions-service-europe-electricite-solidaire
Après que ce soit clair, un électron ne va jamais de Paris à Bucarest, les interconnexions permettent simplement de répartir la production avec la consommation a l'échelle d'un pays. Exemple très simplifié :
- La Grande Bretagne manque de 1GW
- Elle va acheter 1GW a l'Espagne
- L'Espagne va envoyer 1GW à la France
- La France aura 1GW de capa dispo sur sa grid à envoyer à la Grande Bretagne
- La Grande Bretagne recevra 1GW
Non je regrette c'est faux. Une liaison HT, même HVDC (théoriquement les plus longues), c'est quelques centaines de kilomètres de "portée efficace". ça définit le rayon dans lequel un moyen de production peut "arroser" autour de lui. Sinon on aurait mis toutes nos centrales nucléaires en bord de mer et on aurait pas de problèmes de refroidissement :P
Donc dans ton raisonnement, si sur le trajet entre l'Espagne et le UK il manque des moyens de production "au milieu", le courant ne passe pas.
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Non :)
Une centrale nucléaire ou un barrage (à réservoir) se modulent. L'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas. Regarde Tricastin 4 qui module de ouf en ce moment pour économiser son combustible si tu veux t'en convaincre :)
C'est juste* mais ça ne contredit pas ce que j'ai dit. Enfin bon si tout le monde est d'accord avec alain_p je rends les armes, j'ai forcément tort.
*notons qu'il n'y a pratiquement qu'en France qu'on gère le nucléaire en centrales de pointe :)
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Donc dans ton raisonnement, si sur le trajet entre l'Espagne et le UK il manque des moyens de production "au milieu", le courant ne passe pas.
Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai dit.
On parle de moduler 1GW a l'échelle de la grid FR en déplaçant cette "production" d'une centrale nucléaire à une interconnexion.
Le Réseau de Transport d'Électricité Français sait très bien gérer le déplacement d'1GW de production, et heureusement sinon l'Occitanie serait dans le noir a chaque maintenance de Golfech :)
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C'est juste mais ça ne contredit pas ce que j'ai dit.
Ben un peu, je te dis qu'on est tout à fait capables de produire moins avec nos moyens pilotables si l'électricité est meilleur marché ailleurs, et ce à tout moment de l'année ou de la journée, c'est rien de très sorcier :-[
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Sinon on aurait mis toutes nos centrales nucléaires en bord de mer et on aurait pas de problèmes de refroidissement :P
C'est quand même un peu ce qu'on a fait en les mettant au bord d'un cours d'eau, les régions sans nucléaire comme la Bretagne ou PACA en profitent bien, je te laisse regarder les échanges interrégionaux sur ce lien : https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-regionales
On parle de plusieurs GW ;)
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C'est quand même un peu ce qu'on a fait en les mettant au bord d'un cours d'eau, les régions sans nucléaire comme la Bretagne ou PACA en profitent bien, je te laisse regarder les échanges interrégionaux sur ce lien : https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-regionales
On parle de plusieurs GW ;)
Nan mais si même toi tu te lances dans le concours de la mauvaise foi... :(
La Bretagne précisément c'est un vrai sujet sur le plan de l'approvisionnement électrique et ça n'est pas nouveau: https://lenergeek.com/2018/06/13/bretagne-reseau-electrique-breton-approvisionnement/
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Alors qu'on peut voir qu'hier, l'importation d'électricité d'Espagne à 2h du marin coûtait 30€/MWh, soit moins que le tarif ARENH en France, à 42€/MWh. Et à 14h, il était à 43€, soit à peu près le même prix. L'Espagne est clairement en ce moment le pays le moins cher d'Europe, et est aussi sorti du système calculant les tarifs sur le prix du gaz.
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C'est l'effet de la "dérogation ibérique" :
Comment l'Espagne et le Portugal gardent le prix de l'électricité sous contrôle
Les deux pays ibériques ont contenu la hausse de l'électricité grâce au plafonnement du prix du gaz dans le cadre de la "dérogation ibérique".
https://www.lexpress.fr/economie/comment-l-espagne-et-le-portugal-gardent-le-prix-de-l-electricite-sous-controle_2179177.html
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Nan mais si même toi tu te lances dans le concours de la mauvaise foi... :(
La Bretagne précisément c'est un vrai sujet sur le plan de l'approvisionnement électrique et ça n'est pas nouveau: https://lenergeek.com/2018/06/13/bretagne-reseau-electrique-breton-approvisionnement/
Certes mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, les soucis de la Bretagne viennent de la faiblesse du réseau de transport dans cette région (il suffit de prendre une carte du réseau : https://www.rte-france.com/carte-reseau-transport-electricite pour le voir)
Il y'a d'ailleurs une ligne 400kV en projet entre la Normandie et la Bretagne.
Le souci n'est uniquement lié pas un manque de prod, cf une carte un peu vieille mais tjs relativement d'actu :
(https://reussirensemble.files.wordpress.com/2009/10/carte-de-france.jpg?w=584)
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Certes mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, les soucis de la Bretagne viennent de la faiblesse du réseau de transport dans cette région (il suffit de prendre une carte du réseau : https://www.rte-france.com/carte-reseau-transport-electricite pour le voir)
Il y'a d'ailleurs une ligne 400kV en projet entre la Normandie et la Bretagne.
Écoute j'ai l'impression que je suis tombé dans un monde parallèle où la logique la plus élémentaire ne s'applique plus.
Si la Bretagne a un problème de réseau de transport, c'est qu'elle a besoin de ce réseau. Si elle a besoin de ce réseau, c'est parce qu'elle manque de moyens de productions. Logique transitive pure.
Je cite l'article que j'ai mentionné plus haut (gras rajouté par moi):
Avec l’Île-de-France et la Bourgogne Franche-Comté, la Bretagne est l’une des trois régions françaises qui ne parvient pas à produire assez d’électricité pour couvrir ses besoins ; en 2017, elle a produit seulement 15% de son électricité consommée. Elle est donc largement dépendante des régions limitrophes pour son approvisionnement (les Pays de la Loire et la Normandie lui envoient une partie de leur production nucléaire). Mais ce mécanisme de capacité mis en place par RTE pour favoriser les échanges entre réseaux régionaux a une limite : en cas de pic de consommation, les régions dépendantes risquent le black-out. Un risque évité de peu en début d’année 2018, lorsque la vague de froid a touché la France…
Voilà, c'est écrit noir sur blanc: manque de production locale, dépendance des régions limitrophes (la Bretagne "n'importe" pas son courant depuis les barages des Alpes, encore une fois, on ne transporte habituellement pas de l'électricité sur plus de 1000 bornes). Et les capacités de production limitrophes ont aussi leurs limites (même raisonnement qu'au niveau européen).
Mais franchement le niveau de désinformation atteint ici les limites de mon entendement, donc je lâche l'affaire; je vois bien que je suis en minorité face à des experts incontestés du sujet et que je dis vraiment n'importe quoi. Bisous donc, je passe mon tour :)
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Le déficit de production de la Bretagne est bien connu et ancien. Il remonte à l'abandon du projet de centrale nucléaire à Plogoff, suite à la contestation écologique, en 1981.
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Voilà, c'est écrit noir sur blanc: manque de production locale, dépendance des régions limitrophes (la Bretagne "n'importe" pas son courant depuis les barages des Alpes, encore une fois, on ne transporte habituellement pas de l'électricité sur plus de 1000 bornes). Et les capacités de production limitrophes ont aussi leurs limites (même raisonnement qu'au niveau européen).
Tu es dans un raisonnement où tu es persuadé qu'il faut que la production soit au plus près de la consommation, même si c'est évidemment préférable, tu sembles ignorer qu'on peut transporter l'électricité sur des centaines et même des milliers de kilomètres sans soucis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_haute_tension, et on parle de plusieurs GW par ligne 400kV ;-)
Oui la Bretagne est en déficit de production et ça rend son réseau électrique plus sensible aux incidents, c'est un fait.
Maintenant si tu regardes la carte ci dessus, tu verras que c'est aussi le cas de beaucoup d'autres régions, qui n'ont pas de soucis majeurs, parce qu'elles sont interconnectées les unes aux autres, c'est le principe d'une grid.
Si on suivait ton raisonnement, on ne ferait pas de grid, chaque réseau aurait ses moyens de prod qui suffisent au mégawatt près, et on ne s'interconnecterait pas...
Bref, désolé mais je ne comprends pas pourquoi tu refuses de "croire en la grid"...
Un peu de science sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=mhZU6RWlyo0
https://enerdigit.fr/reserve-primaire-secondaire-tertiaire/
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Tu peux aussi regarder la carte https://openinframap.org/ qui te montre les liaisons électriques en place sur l'échelle de la France.
Sachant qu'une liaison simple c'est environ 1GVA (le chiffre est pour une liaison 300kV, je n'ai pas trouvé pour 400kV, et on peut dépasser au besoin, la limite c'est la chauffe du câble) et que la majorité des lignes sont des liaisons doubles
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Tu es dans un raisonnement où tu es persuadé qu'il faut que la production soit au plus près de la consommation, même si c'est évidemment préférable, tu sembles ignorer qu'on peut transporter l'électricité sur des centaines et même des milliers de kilomètres sans soucis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_haute_tension, et on parle de plusieurs GW par ligne 400kV ;-)
Non. Quelques centaines, pas des milliers. Les besoins de compensation https://fr.wikipedia.org/wiki/Compensation_de_puissance_réactive et les pertes joules https://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_en_ligne_(électricité) sont énormes autrement. En milliers (cas d'usage très rare) on passe en HVDC. https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_continu_haute_tension (et même là les records sont autour de 2500km.).
Nous n'avons pas de liaison HVDC intra-nationale. Ergo, on transporte sur des distances limitées.
Si on suivait ton raisonnement, on ne ferait pas de grid, chaque réseau aurait ses moyens de prod qui suffisent au mégawatt près, et on ne s'interconnecterait pas...
Bref, désolé mais je ne comprends pas pourquoi tu refuses de "croire en la grid"...
En matière scientifique je n'ai pas de croyance. J'ai éventuellement des connaissances.
Je n'ai pas suggéré qu'un réseau (grid) ne sert à rien, mais tu ne sembles pas en comprendre les limites.
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Non. Quelques centaines, pas des milliers.
Ok, faisons une démonstration par l'exemple avec notre région bien connue : la bretagne.
4600MW de conso au pic 2019.
1000MW de production
Déficit : 3600MW.
D'où vient cette électricité ? Du réseau de transport.
Les centrales les plus proches sont en normandie et dans les pays de la loire.
Autre exemple
- la région ARA exporte actuellement 7,6GW
- la région Normandie exporte actuellement 2GW
- la région Centre exporte actuellement 7,3GW
- la région Grand Est exporte actuellement 3,3GW
Il est pas mal notre réseau de transport je trouve :P
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Les trois premières semaines de décembre sont passées. Les températures moyennes basses et hautes à Paris sont de 1.7°C et 5.1°C contre des normales sur les trois années précédentes de 5.3°C et 9.4°C.
En janvier 2019/2020/2021 c'était 3.7°C et 7.8°C ; on est donc très nettement en dessous.
https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/un-froid-parfois-intense-un-episode-rare-dans-le-climat-actuel
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https://www.youtube.com/watch?v=MrzDPQFG57w (https://www.youtube.com/watch?v=MrzDPQFG57w)
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Vous vous énervez bien tous pour rien ! ça ne coupera pas cet hiver ! Si coupure il y a ce sera du à d'éventuelles intempéries !
Passez de bonnes fêtes et tout ce passera bien !
;)
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Preum's pour que tu viennes pédaler durant les 2h de coupures afin que je continue de naviguer sur internet ;D
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Passez de bonnes fêtes et tout ce passera bien ! ;)
Oui, c'est ce que je me disais le 25 décembre 1999 en allant me coucher...
La météo avait tout bien tout prévu, sauf... un "petit détail" qui lui avait échappé.
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Oui, c'est ce que je me disais le 25 décembre 1999 en allant me coucher...
La météo avait tout bien tout prévu, sauf... un "petit détail" qui lui avait échappé.
Faux, les deux tempêtes de 99, de même que Xynthia 10 ans plus tard ont été prévues et annoncées dans la limite de ce qui est possible pour ce qu'elles étaient, des bombes météorologiques. Factuellement hors sujet par rapport à une prévision utile dans le contexte dont on parle puisqu'il s'agit d’événements qui ne touchent le pays que quelques heures...
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Sujet bloqué en attente de gros ménage…
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Ménage fait, merci de rester dans le sujet et d'arrêter de vous chercher des poux, c'est les vacances, allez prendre l'air si vous ne savez pas gérer votre colère.
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Non. Quelques centaines, pas des milliers.
Renseignements pris auprès de ceux qui savent, une ligne 400kV c’est à la louche entre 1 et 2 GW, ça dépend de pas mal de facteurs.
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Renseignements pris auprès de ceux qui savent, une ligne 400kV c’est à la louche entre 1 et 2 GW, ça dépend de pas mal de facteurs.
Entre 1 et 2 GW sous 400 kV en triphasé ça nous fait entre 1443 et 2886 Ampères, Ça me semble un peu élevé non ?
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Non.
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Entre 1 et 2 GW sous 400 kV en triphasé ça nous fait entre 1443 et 2886 Ampères, Ça me semble un peu élevé non ?
Tu as calculé comment ? Perso je trouve plutôt 833 Ampères (1 000 000 000 W / 400 000 V / 3 phases = 833) mais j'ai pas fait mat sup mat spé :)
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https://www.tecnipass.com/cours-electricite-courant.triphase-intro.puissance.tri?page=3#
Si je comprends bien cette page que je devrais connaître par cœur vu comment j'en ai bouffé...
Il y a un coefficient racine de 3 et un cos phi qu'on peut simplifier à 1 pour une conso purement résistive
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Tu as calculé comment ? Perso je trouve plutôt 833 Ampères (1 000 000 000 W / 400 000 V / 3 phases = 833) mais j'ai pas fait mat sup mat spé :)
En triphasé on divise par racine de 3 (1.732) et non par 3 :)
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Oué j'ai arrêté les maths un peu tôt, merci :)
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Pas grave, on est là pour se renseigner, je ne sais pas tout non plus ! ::)
Je bosse dans la branche depuis 30 ans ... ;)
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On me souffle dans l'oreillette (décidément) que tu as généralement plusieurs câbles par phase
(https://www.electroneutre.com/wp-content/uploads/2020/03/ARTHT.jpg)
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Plusieurs conducteurs par phase et plusieurs circuits (2 circuits triphasés dans cet exemple). Les conducteurs sont de gros diamètre et n'ont pas d'isolation.
Ils peuvent donc supporter un courant assez élevé par rapport à d'autres types de câbles. 1000+ ampères par ligne, 2000 par pylone ne me surprennent pas plus que ca.
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C'est l'effet de la "dérogation ibérique" :
https://www.lexpress.fr/economie/comment-l-espagne-et-le-portugal-gardent-le-prix-de-l-electricite-sous-controle_2179177.html
Pas vraiment,
La "dérogation Ibérique" viens du fait que les deux pays ne consomment que peu de gaz et n'en produisent pas.
Il y a un centre de raffinage pétrolier dans les sud du Portugal, et 1 seul, à Sines. La compagnie Pétrolière Ibérque est Repsol pour les Espagnols, Pétrobras pour les Brésiliens, avec qui le Portugal a d'étroits liens, permettant un mode d'approvisionnement à l'Europe, en gaz et Pétrole.
La question, elle se trouve dans le pivot de fixation du Prix. Comme quand on indexe les différentes monnaies au Dollard Américain.
On dit la valeur pivot à "1" est le Dollard et les autres monnaies fluctuent autour du Dollard.
Là on fixe le pivot avec la valeur du prix du MWH sur le prix d'achat du Gaz, qu'est-ce que le Portugal ou l'Espagne, qui sont producteurs d'électricité, vont indexer la valeur du prix de LEUR production ,sur le prix pivot du Gaz, dont ils ne sont pas producteurs. En gros cela reviens à vendre leur électricité, à leur population, qu'ils produisent eux-même à une valeur décidée par l'extérieur et productrice de gaz.
Alors ils ont juste dit, niet, on va pas accepter que la Russie et vos sanctions fixent la valeur que vont payer nos concitoyens à l'achat de l'électricité. Si on fait une dé-corrélation entre le prix de comparaison du MWh par le prix d'achat, de la production et utilisation du gaz, cela dé-corrèle le prix de l'électricité de celui du gaz.
Pour l'indexation et comparaison de ce qui est comparable, et l'indicateur commun énergétique, avoir ce pivot est important, cela rends les choses comparables, pour une fixation de prix ce devrait l'être également. Cela reviens à dire, on pondère les différentes technologies en ayant un mix différents et une pondération différente.
Donc, cette dérogation est de circonstance, mais ce n'est pas un bon signal pour la cohésion Européenne. J'ai plutôt le sentiment de la réponse du berger à la bergère avec l'histoire des PIGS
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On me souffle dans l'oreillette (décidément) que tu as généralement plusieurs câbles par phase
Et même des câbles de "paratonnerre" sur ces installations
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Ceux-ci ne transportent pas d'énergie utilisable, ceci dit.
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On me souffle dans l'oreillette (décidément) que tu as généralement plusieurs câbles par phase
J'ai enfin trouvé un article qui explique + ou - bien la technique THT:
https://www.techno-science.net/definition/6745.html
Donc les 1 à 2 GW de transportés par une ligne à 400 kV tiens la route.
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Vous avez remis en cause ce que blarglibloup disait, et pourtant il avait raison.
Vous devriez réfléchir un peu parfois, avant de vous exprimer, juste pour donner votre opinion, vous seriez susceptibles d'apprendre des choses.
Il n'y a pas que des quiches içi
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Oué j'ai arrêté les maths un peu tôt, merci :)
Je préfère diviser la puissance par trois pour avoir la puissance sur une phase, c'est plus logique et facile à se rappeler.
Par contre, les 400000V sont entre phases et la tension d'une phase vaut 400000/racine 3 (les tensions composées forment un triangle équilatéral)
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Vous avez remis en cause ce que blarglibloup disait, et pourtant il avait raison.
Vous devriez réfléchir un peu parfois, avant de vous exprimer, juste pour donner votre opinion, vous seriez susceptibles d'apprendre des choses.
Il n'y a pas que des quiches içi
Je n'ai pas bien compris ce qui a accroché entre eux.
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Je préfère diviser la puissance par trois pour avoir la puissance sur une phase, c'est plus logique et facile à se rappeler.
Par contre, les 400000V sont entre phases et la tension d'une phase vaut 400000/racine 3 (les tensions composées forment un triangle équilatéral)
Non, c'est archi faux...
La tension d'une phase par rapport au neutre ferait 400 000 V / racine de 3, sauf qu'en THT il n'y a pas de neutre. le Neutre est créer en dernière étape de transformation sur le transfo 20 kv / 400 V (secondaire en étoile avec point milieu = neutre, relié à la terre ou non selon le régime de neutre adopté)
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Je n'ai pas bien compris ce qui a accroché entre eux.
Moi non plus, je ne sais même pas entre qui ?
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Quand on remonte assez haut dans le fil le point d'achoppement était sur la distance d'interconnexion et d'échange d'énergie électrique.
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Non, c'est archi faux...
La tension d'une phase par rapport au neutre ferait 400 000 V / racine de 3, sauf qu'en THT il n'y a pas de neutre. le Neutre est créer en dernière étape de transformation sur le transfo 20 kv / 400 V (secondaire en étoile avec point milieu = neutre, relié à la terre ou non selon le régime de neutre adopté)
Jamais entendu parler de neutre virtuel?
Tu crois qu'il y a quoi au centre du triangle des trois tensions composées?
Qualifier d'archi faux un calcul qui donne le même résultat que le tien est bizarre.
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400 kV, c'est une différence de potentiel entre quoi et quoi ?
Si les deux phases sont à 400 kV, elles sont au même potentiel ? Par rapport à quoi ?
Entre une phase à 400 kV et l'autre phase à 400 kV si on met une résistance, il va se passer quoi ?
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400kV efficace entre deux phases.
Aucune phase n'est au même potentiel que les autres.
120 degrés de déphasage entre chaque phase.
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Comment est construit le triphasé en sortie de centrale ?
Pourrait on imaginer un transport sur 5 phases ? De combien serait le déphasage entre chaque phase ? Ou se trouverais le neutre ?
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Comment est construit le triphasé en sortie de centrale ?
Pour simplifier, je ne considère que des machines à deux pôles (une paire de pôles, c'est comme les couilles ou les seins, ça marche par deux!)
Le triphasé est construit le plus naturellement du monde avec des machines qui ont 3 enroulements décalés spatialement de 120°.
Cela provoque des tensions décalées angulairement de 120°, soit temporellement de 20ms/3 (si 50Hz pour la fréquence et 3000tr/min pour la rotation de la machine synchrone) .
Pourrait on imaginer un transport sur 5 phases ? De combien serait le déphasage entre chaque phase ? Ou se trouverais le neutre ?
Oui.
Des essais en hexaphasés (6 phases) ont été réalisés.
On pourrait aussi faire des machines à 5 phases.
Le déphasage entre les n phases est toujours 360/n degré = 2pi/n radian
Le neutre (virtuel) est alors au centre du pentagone formé par les tensions composées (diagramme de Fresnel ou en nombres complexes).
On ne le fait pas car l'optimum (Puissance transportée/Masse de cuivre) est obtenu par calcul continu à la valeur e=2.71... base du logarithme népérien.
L'entier le plus proche de e, ben c'est 3. D'où le triphasé.
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Pourrait on imaginer, un transformateur penta-phasé, si oui, le découplage galvanique serait il assuré de la même manière?
Avec quel nombre de spires modifierait on le rapport des tensions entre primaire et secondaire, pour passer de 20kV à 400 kV ?
Cela aurait il un impact sur le régime de Neutre ?
Le paratonnerre serait il identique sur les lignes à haute tension penta-phasé ?
Conclusion : Comprendre le phénomène de l'électricité, ne peux pas être approximatif, les interventions et les vies en dépendent.
Avec 12V vous pouvez être en mesure de créer un arc électrique ( plasma d'électrons arraché à la matière) très dangereux, ce n'est pas la tension qui pose problème pour la santé, les oiseaux s'accommodent très bien de se poser sur une ligne à haute tension.
Est-ce que cela a un impact sur les coupures électriques et consommation des équipements électroniques ?
Il est toujours préférable de laisser un équipement en veille, les appels de courants à la mise en tension, sont des facteurs de fatigue des composants.Le régime transitoire à la mise sous tension, est l'un des facteurs de la destruction des composants.
Si dans le spatial, on économise le moindre Watt, ce n'est pas en éteignant l'équipement, et plus on évite le régime transitoire d'appel de courant à la mise sous tension, mieux les équipements se portent.
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Dans le spatial, le SMU (logiciel vol), peux couper l'alimentation de l'équipement pour économiser des Watts, justement.
D'où sortez vous ceci ?
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Je pensais que la batterie pour livebox n'était vendue que pour Orange pro mais je viens de constater qu'elle est aussi dispo pour particuliers ("2H"), moins cher qu'un onduleur. Je ne sais pas si ça a été soulevé ici.
https://boutique.orange.fr/accessoires/batterie-2h-livebox
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Intéressant, je ne savais pas que de telles batteries pour box se vendaient, et à un prix relativement correct, 60 €. Ce la ressemble à une batterie de PC portable. C'est moins lourd et moins encombrant qu'un portable...
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Y a le choix sur Amazon. Par exemple : https://www.amazon.fr/dp/B092THB8TM/ref=twister_B0BHBLXGMM?th=1
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Le modèle EATON du lien n'est pas une simple batterie, mais une alimentation avec batterie.
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La batterie 12h -> https://french.alibaba.com/p-detail/WGP-UPS-DC-12volt-12-V-1600710416571.html
(https://s.alicdn.com/@sc04/kf/H13bf8dc943954f928f76877e9a0b8a024.jpg_720x720q50.jpg)
WGP UPS DC 12 volts 12 V 12 V 3A 185wh batterie de secours en ligne ODM OEM personnalisation mini UPS pour routeur WiFi Modem caméra
Taille 155x155x44mm
Sur Orange Pro :
https://boutiquepro.orange.fr/equipements-batterie-livebox-pro-12h.html
Capacité Capacity : 185 Wh
Dimension Dimension : 155 x 155 x 44
C'est donc bien la même ;)
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Prix : 56€13 commande mini 2pcs.
Ça va aussi pour la NB6VAC suffit de choper le câble Y pour L'ONT ::)
Il y a marqué ça pour les connecteurs entrée/sortie :
UPS DANS jack 5.5*2.1mm
DC câble 5.5*2.5mm
(https://ae01.alicdn.com/kf/H8dbea6ecf71d4ee38cc1d275b4f0bc8a6.jpg_640x640Q90.jpg_.webp)
Qui se lance pour la commande groupée ? 8)
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Le modèle EATON du lien n'est pas une simple batterie, mais une alimentation avec batterie.
Ce qui me semble nettement plus pratique non ?
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Plus pratique, pas si sûr.
Déjà, le cable secteur peut gêner puisque plus rigide que le cordon de sortie d'un bloc secteur.
Si on a besoin de supprimer la batterie, avec un bloc secteur suffit de le brancher sur la box à la place de la batterie, là beaucoup de manip pour remplacer la batterie et remettre sous tension le bloc secteur d'origine.
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Eventuellement, mais si l'électricité coupe au moins ça prend le relai sans action, c'est quand même souhaitable a mon sens.
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Oui, mais dans ce cas prendre le modèle batterie tampon entrée 12 V sortie 12V où c'est le bloc secteur d'origine qui sert de chargeur.
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Bon, ses fameuses coupures !? Quelqu'un en a subi ? Psychose finie ?
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Bon je pense pas forcement psychose finie mais gros soulagement car on en entend plus parler.
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Pour certains, enfin un, c'était le début de l'apocalypse..!!
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Il n y en aurait jamais eu ! Seul un evenement climatique comme une tempete coupera le courant.
Je me suis douté debut decembre avec la 1ere vague de froid , ecowatt est toujours resté en vert. Il n a jamais ete d une autre couleur.
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Bien sûr, tout va bien, nos Mozarts de l'économie ont juste forcé EDF à gaspiller des milliards à acheter de l'électricité carbonée, et maintenant on va boucher le trou avec nos impôts.
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Certainement mais nous avons eu du courant ! c'est principale !
Les gens préfèrent manifester contre la reforme des retraite que contre toutes ces augmentations.
J'ai les moyens de payer ça ne me dérange pas plus que ça.
Mes panneaux solaire , me permettent de belle économie d’électricité.
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65 milliards de dettes pour EDF, mais toi t'es ravi.
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65 milliards de dettes pour EDF, mais toi t'es ravi.
En même temps c'est pas en forçant EDF à vendre à perte de l'électricité à ses concurrents et en bloquant le prix réglementé en dessous des cours du marché qu'EDF va gagner de l'argent.
Pour moi le deuxième point est plutôt normal de la part d'un service public (et donc ça me parait logique que l’État éponge).
Par contre le premier c'est juste une énorme connerie liée à la libéralisation de l'elec et faudrait plutôt que ça cesse (surtout quand on voit des opérateurs anti-nuke acheter de l'elec nuke à bas pris et la revendre avec marge pour financer leur business...)
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Par contre le premier c'est juste une énorme connerie liée à la libéralisation de l'elec et faudrait plutôt que ça cesse (surtout quand on voit des opérateurs anti-nuke acheter de l'elec nuke à bas pris et la revendre avec marge pour financer leur business...)
Ils font faillite les un après les autres, cette connerie s'arrête d'elle même finalement.
On en est à combien ? 5 ou 6 non ?
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65 milliards de dettes pour EDF, mais toi t'es ravi.
c'est pas uen question d'etre ravis ou pas
de mon coté anciens actionnaires d'edf à titre très complémentaires (nous avions "oublié" nos actions), c'est surtut une question d'obligation européenne, de souveraineté et de pouvoir socialiste qui a tiré à boulets rouge des années sur une structure que l'allemagne revait de voir couler.
à voir, à rire, puis à pleurer, puis à regarder, notre père castor/fouras, rappeler les bonnes époques d'edf, aujourd'hui atomisé pendant dix ans par nos politiques :
cela dure deux heures, mais en une demie heure la prise de conscience du problème est explosive :
https://www.youtube.com/watch?v=E1bFTTMGPuM
https://www.lepoint.fr/politique/le-grand-deballage-explosif-de-l-ancien-patron-d-edf-face-aux-deputes-14-12-2022-2501768_20.php
meme think' en a fait une interview :
https://www.youtube.com/watch?v=QACrpN3Ut7w
du coup, qui d'entre vous a été coupé? :D
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Ecowatt = connerie / psychose inutile?
Je sais que beaucoup de gens le disent, mais je pense qu'il y a une énorme incompréhension de la part du grand public.
Ca me saoule de voir autant de critiques sur un mécanisme d'information bien intentionné.
Oui, RTE a identifié un risque d'insuffisance de production électrique, pour l'hiver 2022-2023.
Un risque. Rien de plus.
Personnellement, j'aime bien savoir quels risques existent, être informé.
Et oui, en septembre-octobre 2022, il était impossible de dire si...
- le calendrier de réouverture des réacteurs nucléaires pouvait être accéléré
- la météo allait nous infliger une vague de froid intense
- nos voisins allaient subir cette même vague de froid, au même moment, les empêchant de nous vendre de l'électricité excédentaire
C'est comme la météo: si la météo dit "risque d'averse pour demain", ça ne veut pas dire qu'il pleuvra demain. Donc inutile de dire, le sur-lendemain que la météo c'est de la merde, c'est pas fiable; ça n'aurait aucun sens. L'information "risque d'averse" est une information utile.
Personnellement, j'ai apprécié le fait d'avoir cette information "risque" suffisamment de temps à l'avance.
Oui, la communication a été parfois maladroite, mais je trouve que les principaux médias ont plutôt bien expliqué la chose. Certains média en ont trop fait, c'est indéniable.
Leon.
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Un risque. Rien de plus.
Un risque c'est une opportunité pour susciter l'inquiétude et donc vendre plus de papier ou de pub.
Il faut juste l'accepter.
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Un risque c'est une opportunité pour susciter l'inquiétude et donc vendre plus de papier ou de pub.
Il faut juste l'accepter.
En l’occurrence ici, plutôt vendre des bougies, lampes sur batterie, lampes tempêtes, ce qui devrait être par défaut dans tous les foyer au cas où, mais si très improbable.
Et comme presque tout le monde a une lampe avec son téléphone...