Auteur Sujet: Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau  (Lu 75512 fois)

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Mogette

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #588 le: 21 décembre 2022 à 08:39:23 »
ah ok ! Les grands parents de ma femme, on le meme souci en HLM.

J'en connais d'autres c'est avec le chauffage au bois ingérable qu'ils ouvrent les fenêtres.

J'ai fais le tour du sujet avec vous! Je vous souhaite à tous de passer de bonnes fêtes de fin d'année.  ;)

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #589 le: 21 décembre 2022 à 08:45:35 »
Et cela va tout de suite aller mieux s'il n'y a pas de coupures électriques (pour faire chauffer la dinde, c'est mieux) ;)

Nico

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #590 le: 21 décembre 2022 à 09:27:35 »
Notons que, période de vacances scolaires aidant, il n'était pas vraiment envisagé de coupures pendant les fêtes.

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #591 le: 21 décembre 2022 à 10:33:57 »
Notons que, période de vacances scolaires aidant, il n'était pas vraiment envisagé de coupures pendant les fêtes.
Et puis la SNCF fait aussi des économies: on aura moins de trains qui roulent ce week-end, ça va consommer moins, en moyenne :P

Leon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #592 le: 21 décembre 2022 à 13:07:24 »
Sans être expert , la vague de froid, elle a arrosé tous les pays de l'Est avec des températures plus froid encore avant d'arrivée chez nous ? Une bonne partie de l'Europe se gelait et se gèle encore bien les parties à l'heure actuelle ? Ou sont les coupures ? Délestages ?

Je suis expert en rien du tout, je constate à mon niveau de français de base et neuneu!

Je pense simplement que l'appro en électricité aurait été si tendu et juste avec ce que l'on a pris jusqu’à dimanche, il y aurait déjà eu des coupures ou bien des alertes écowatt.
Alors c'est simple, résumons..
1) le risque de délestage c'est franco-français: certaines centrales nucléaires françaises qui sont à l'arrêt.
2) Les pays voisins n'ont pas ce problème, et ont des réserves de capacité de production pour eux mêmes
3) Pas d'alerte éco-watt, car pendant la vague de froid de la semaine dernière, les pays voisins fournissaient à la France le complément qui manquait, car ils pouvaient le faire.
4) MAIS si toute l'Europe subit une grosse vague de froid en même temps, en janvier-février, ça sera différent : le complément d'électricité que les pays voisins peuvent fournir à la France n'est pas garanti. D'où les alertes RTE.

Leon.

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #593 le: 21 décembre 2022 à 13:26:16 »
Ne pas oublier que si l'Europe n'a pas ce problème de centrales nucléaires qu'a la France, par contre, elle produit beaucoup à partir de gaz, qui a beaucoup augmenté. On sait que la France milite pour que le prix d'échange de l'électricité ne soit pas basé sur celui du gaz. Mais les pays voisins connaissent aussi une forte augmentation des prix de l'électricité, et c'est pourquoi en Europe, par exemple, on a perdu la moitié de la production d'aluminium.

Et pour rappel, suite à la crise ukrainienne, à la restriction des livraisons de gaz russes, de la coupure du gazoduc nordstream 1, il a fallu sauver le principal opérateur du gaz en Allemagne. Et donc on a failli avoir une pénurie de gaz cet hiver (je ne sais pas si elle toujours exclue, en particulier en cas d'une longue période de froid).

Citer
Gaz : l'Allemagne mobilise 15 milliards d'euros pour sauver Uniper

Par Ninon Renaud Publié le 22 juil. 2022 à 12:54Mis à jour le 22 juil. 2022 à 16:58

Berlin va prendre une participation de 30 % au capital du géant de l'énergie. En grandes difficultés, Uniper va également pouvoir répercuter à ses clients le coût du gaz qu'il achète sur les marchés pour compenser la baisse des livraisons russes.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/gaz-lallemagne-vole-au-secours-de-lenergeticien-uniper-1778133

https://www.hellowatt.fr/contrat-gaz-naturel/prix-europe

vivien

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #594 le: 21 décembre 2022 à 13:38:35 »
Les pays voisins n'ont pas ce problème, et ont des réserves de capacité de production pour eux mêmes
Les pays voisins (Belgique / Allemagne) ont même plus de ressources que planifiées, vu que des centrales nucléaires n'ont pas été arrêtées, alors que de nouvelles centrales au gaz pour prendre en charge la production nucléaire tournent.

La problématique de l'import de l'électricité est lié au fait que l'on arrive aux limites des interconnexions présentes entre les pays. Quand on regarde à certaines heures, l'énergie importée est colossale.

Il y a des constructions de nouvelles interconnexions avec plusieurs pays, mais cela prend des années...
Une nouvelle ligne électrique RTE de 400 km de long entre la France et l'Espagne sera mise en service en 2027 pour doubler les capacités d'interconnexion

La ligne sera essentiellement sous-marine, entre un poste RTE à proximité de Bordeaux et un poste en Espagne à proximité de Bilbao



alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #595 le: 21 décembre 2022 à 13:46:43 »
Effectivement, il y a 15 GW de capacités d'interconnexion avec les pays voisins d'Europe.

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Quel a été le rôle de nos voisins européens ?

« Cette production disponible en France a été complétée par les importations : jusqu’à 7 GW à 9h et autour de 5,8 GW à 19h (en solde net), ce qui reste très loin des capacités maximales (entre 13 et 15 GW).

https://www.sudouest.fr/economie/conso-distribution/energie-la-france-a-passe-son-premier-pic-de-consommation-electrique-sans-mesures-d-urgence-13385342.php

Leon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #596 le: 21 décembre 2022 à 13:51:18 »
Ne pas oublier que si l'Europe n'a pas ce problème de centrales nucléaires qu'a la France, par contre, elle produit beaucoup à partir de gaz, qui a beaucoup augmenté. On sait que la France milite pour que le prix d'échange de l'électricité ne soit pas basé sur celui du gaz. Mais les pays voisins connaissent aussi une forte augmentation des prix de l'électricité, et c'est pourquoi en Europe, par exemple, on a perdu la moitié de la production d'aluminium.
Oui, tout à fait.
Résumons l'ensemble des problèmes et de leur causes :
1) le prix du gaz est élevé partout en Europe à cause de la guerre Russie-Ukraine
2) La France manque d'électricité à cause de nombreuses centrales nucléaires indisponibles car en maintenance
3) le prix de l'électricité dans les pays voisin est élevé principalement à cause du prix du gaz, car ils ont beaucoup de centrales électriques au gaz
4) le prix de l'électricité en France est élevé à cause de 2 choses
   4.1) les règles idiotes de l'Europe qui imposent de fixer le prix de l'électricité "court terme" sur le prix de production variable le plus élevé, c'est à dire le gaz. Ce qui est totalement idiot vu le mix de production électrique en France, qui contient très très peu de gaz.
   4.2) la règle idiote ARENH, qui n'est pas imposée par l'Europe

Sachant que pour le 4.1, il y a 2 précisions à apporter
  - la règles contraignante y compris en interne de la France. Ca n'impacte pas que le prix d'échange entre les pays, mais le prix d'échange entre acteurs franco-français.
  - d'autres pays se sont déjà affranchis de ces règles débiles de l'Europe. (J'essaye de retrouver lesquels). Ca impose de payer des amendes à l'Europe, mais ça n'est pas bien grave, c'est infiniment plus rentable que de continuer à pomper dans les caisses de l'état pour subventionner les "chèques énergie".
Pour le prix de l'électricité en France, on marche sur la tête actuellement, il est urgent que le gouvernement se réveille et qu'il change rapidement les règles du jeu.

Leon.

Antoinel

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #597 le: 21 décembre 2022 à 13:52:02 »
N'oubliez pas les capacités hydrauliques ("pile") qu'on recharge (pompe quand l'electricité est pas cher) et relâche pendant les pics. Pendant la vague de froid, ça a représenté jusqu'à 20% de l'énergie (plus que le gaz). https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/stock-hydraulique.html

Il y a aussi les demandes d'effacement d'EDF aux industries (coupure électrique rémunérée). Quelques unes coté industrie datacenter par exemple.

vivien

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #598 le: 21 décembre 2022 à 14:12:00 »
Il y a aussi les demandes d'effacement d'EDF aux industries (coupure électrique rémunérée). Quelques unes coté industrie datacenter par exemple.

Cela a été activé le lundi 12 décembre 2022, comme expliqué par le journal Sud Ouest :

Pour la troisième fois en 2022 (après les 20 et 25 juillet), on a activé entre 9h et 10h un mécanisme de contrats d’assistance mutuelle avec l’Italie, la Belgique et la Suisse pour obtenir 1,25 GW d’imports supplémentaires.

On a pu également bénéficier entre 8H30 et 10H30 de 0,7 GW d'effacement de consommation électrique auprès d’entreprises volontaires françaises qui participent à un mécanisme d’ajustement en temps réel, ce qui représente l’équivalent d’une unité de production de charbon.

Tous les moyens à notre disposition ont été suffisants et nous n’avons pas eu à recourir aux mesures d’urgence. »


À noter qu'on avait du vent qui a aidé :
Comme le vent s’est levé, la production éolienne a pu être portée en soirée à 5,5 GW (1,8 le matin)

Source : SudOuest

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #599 le: 21 décembre 2022 à 14:29:24 »
Effectivement, il y a 15 GW de capacités d'interconnexion avec les pays voisins d'Europe.

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« Cette production disponible en France a été complétée par les importations : jusqu’à 7 GW à 9h et autour de 5,8 GW à 19h (en solde net), ce qui reste très loin des capacités maximales (entre 13 et 15 GW).
Encore des âneries. On compare un solde net avec une capacité maximale. Si on a 15GW de capacité maximale d'échange et qu'on importe 7.5 et exporte 7.5, donc 0 en solde net, on est quand même au max des capas.

Et en l'occurrence on a été au max plusieurs fois, cf par exemple: https://www.rte-france.com/eco2mix/les-echanges-commerciaux-aux-frontieres# la semaine du 5 au 11 décembre.