Auteur Sujet: Twitter / X vs la presse francaise  (Lu 2227 fois)

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kgersen

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Twitter / X vs la presse francaise
« le: 03 août 2023 à 23:25:08 »
A priori ca va clasher avec Twitter/X et "le droit voisin de la presse" (loi de 2019).

https://www.afp.com/fr/lagence/communiques-de-presse/lafp-assigne-twitter-en-justice-pour-faire-respecter-le-droit-voisin-des-agences-et-editeurs-de-presse
Citer
L'Agence France-Presse regrette le refus manifeste de Twitter, tout récemment renommée "X", d'entrer en discussion pour mettre en œuvre le droit voisin de la presse. Ce droit a été instauré pour permettre aux agences et aux éditeurs de presse d'être rémunérés par les plateformes qui diffusent leurs contenus et captent au passage la valeur économique liée à l’information

Vs réponse de Musk

https://twitter.com/elonmusk/status/1686927028644179968

Citer
This is bizarre. They want us to pay *them* for traffic to their site where they make advertising revenue and we don’t!?

qui donc ne comprend pas pourquoi ils réclament de l'argent pour le trafic poussé vers leur site ou ils gagnent de l'argent de la pub mais pas Twitter.

Google avait eu le même problème et avant négocié un accord L’Alliance de la Presse d’Information Générale (APIG) ( https://blog.google/intl/fr-fr/nouvelles-de-lentreprise/chez-google/lalliance-de-la-presse-dinformation/ ).
Meta avait aussi négocié un deal avec l'APIG. Par contre Meta n'a pas dealé au Canada et du coup a coupé les news sur Facebook & Insta au Canada... Pourquoi ne pas faire au Canada ce qu'ils avaient fait en France ? peut-etre pour voir quelle attitude est la plus bénéfique pour eux ? a suivre.

A ce jour personne n'a communiqué sur le résultat financier de ces accords pour les sites de presse français donc difficile de savoir si toute cette complexité légale vallait vraiment le coup. Ou si a l'arrivée c'est juste de la gesticulation médiatico-politique francaise pour sauver la face comme on sait si bien faire pendant que les grosses boites US engendrent toujours des bénefs records.

En Californie, une loi similaire est a l'étude (California Journalism Protection Act) mais très opposée (bonne critique ici: https://blog.ericgoldman.org/archives/2023/06/why-i-oppose-the-california-journalism-protection-act-the-short-version.htm ).

Personnellement je partage ce point de vue et pense que la loi  de 2019 n'est pas bonne et n'est pas la pour protéger les journalistes eux-mêmes mais plutôt les éditeurs de presse et autre conglomérats qui sont derriere.

vivien

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #1 le: 04 août 2023 à 07:58:39 »
Avec Elon Musk, je parie que les liens vers les sites de presse français seront bloqués sur twitter / X !

Ce ne sont pas les mêmes intérêts / enjeux que pour Google qui essaye d'avoir un accord gagnant / gagnant avec la presse.

vivien

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #2 le: 22 août 2023 à 18:59:38 »
Affaire réglée à la façon Elon Musk :

Quand vous posterez un lien vers un site de presse sur twitter, ne s’afficheront bientôt plus ni le titre ni la description de l’article, mais seulement l’image principale et le lien. Cela ne serait pas uniquement pour l'Europe, mais généralisé dans le monde entier. À voir si l'image ne va pas poser un problème avec certains éditeurs de presse.

Selon Elon Musk, ce choix est dicté par des raisons « esthétiques », rien à voir avec la demande de l'Agence France-Presse, mais coïncidence étonnante, les éléments qui ne s’afficheraient plus sur twitter ceux qui déterminent si une plate-forme doit payer des droits voisins aux médias (pour l'Europe) !

Ce changement provoque la colère des éditeurs de presse, mais en jouant avec le feu, on peut se bruler...


Pour en savoir plus (payant) : https://fortune.com/2023/08/21/elon-musk-plans-remove-headlines-news-articles-link-shared-on-x-twitter/

kgersen

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #3 le: 23 août 2023 à 00:32:31 »
vu les relations entre le presse tradi et X ... J'attendrai de voir l'effet concret avant de juger.

Et il y a aussi des rumeurs d'un système d'actu/news directement sur X en cours de création , accessible pour les abonnés.
Musk appele ouvertement les journalistes a publier directement sur X.

De la a dire que X ne veut plus pousser gratuitement des vues et clicks vers les sites de news ... probable.

Free_me

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #4 le: 23 août 2023 à 10:01:26 »
De la a dire que X ne veut plus pousser gratuitement des vues et clicks vers les sites de news ... probable.

Ca serait dans son interet.

Je regardais récemment une conférence d'un américain qui disait que le système de medias aux etat-unis etait mort depuis internet : les medias te vendent que ce tu veux entendre et pas juste des faits, comme avant. Donc chacun reste dans sa bulle.
Il continuait en disant que pour un americain qui voudrait encore rester informé il propose 3 sources d'information encore fiables: Al jazeera, France 24 et le Wall Street Journal.


alain_p

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #5 le: 23 août 2023 à 10:37:52 »
Dire qu'il n'y a que trois sources d'information fiables me semble une très grosse exagération. Il y a plein de médias fiables, Le Monde, The Times, New York Post, The Guardian, El Pais etc... etc... Et aussi les quotidiens régionaux, en particulier pour les informations régionales, où ils envoient des journalistes sur place.

Je ne dirais surtout pas que Twitter est une source fiable, selon l'auteur du Tweet... Problème de la désinformation justement.

Les médias aussi se sont adaptés, ils ont tous leurs sites, et vendent des abonnements Internet, avec de la pub. Et donc essayent de faire payer les GAFAM qui les citent. Les GAFAM sont souvent vus comme des vaches à lait. Mais en fait, ils ne sont pas obligés de rediriger vers les sites des médias. Donc vouloir les faire payer peut se retourner contre eux. Comme on peut le voir, ou comme le Canada a vu pour Google et Meta...

kgersen

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #6 le: 23 août 2023 à 11:05:56 »

Je ne dirais surtout pas que Twitter est une source fiable, selon l'auteur du Tweet... Problème de la désinformation justement.


ca n'a pas de sens , Twitter n'est pas un journal.

La désinformation n'est pas inhérente a Twitter. Le fait qu'un réseau social permette a tout le monde de s'exprimer fait qu'on y trouve de tout.
Ce n'est pas au réseau de filtrer ce qui est considéré par certains comme de l'info ou de la désinformation par d'autres.
C'est ce que l'équipe d'avant avait du mal à faire et s'est retrouvé a filtrer selon une certaine vue du monde, souvent la même qu'on retrouve dans les "médias fiables" que tu cites.

Le réseau doit se contenter d'appliquer les lois locales ce qu'il tente de faire mais pas de filtrer suivant une certaine idéologie, orientation politique ou croyance.

Parce que sinon autant filtrer tout ce qui est religieux dans ce cas ou ce qui est opinion politique ? Pour moi des mecs qui prêchent le créationnisme ou une femme Marie vierge qui a fait un gosse toute seule ce n'est pas plus acceptable qu'un anti-vacc sur Twitter. Mais il faut accepter les 2.

Il ne restera quoi sinon que des 'faits avérés' d'information , relayé et validé par qui ? ou juste de la 'science' ? laquelle ?

Y'a plein de gens qui n'acceptent pas que l'opinion des autres puissent être différente de la leur et s'ils ont un peu de pouvoir par leur notoriété ou influence font en sorte de vouloir museler ceux qui ne partagent pas leur vision du monde.

Le politiquement correct et la bien-pensance sont les vrais fléaux des réseaux sociaux  , pas la désinformation.

Ce n'est pas de moi mais de: https://youtu.be/t_8VOPR5zxo?t=1093
Le pari de Musk avec X est de permettre a tout le monde de s'exprimer, tout les points de vue , dans le respect des lois en vigueur. Et comme il dit la lumière est le meilleur désinfectant. Mais y'en qu'on du mal a comprendre cela ou qui le comprendre très bien mais ne l'accepte pas car c'est une remise en cause de leur emprise sur les autres et/ou leur agenda politique.



Free_me

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #7 le: 23 août 2023 à 11:14:42 »
non c'est debile. Quand la verité est noyée dans la merde, elle n'existe plus.
Et le resultat est que des gens pensent que hilary clinton faisait des sacrifices de bébés dans les sous sol de la maison blanche.

vivien

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #8 le: 23 août 2023 à 11:23:03 »
La monétisation mise en place pour les abonnés Premium (il faut payer X Premium, avoir au moins 500 followers et 5 millions d’impressions sur les trois derniers mois) est problématique.

Cette monétisation est basée sur les réponses aux tweets et pas sur la qualité / pertinence du tweet. Un tweet consensuel ne va donc rien rapporter. Tenir des propos polémiques, même si cela fait réagir négativement, rapport de l'argent.

On va donc avoir un X avec des tweets de plus en plus "putaclic" et je trouve ça vraiment problématique.

Inversement, mettre un système avec lequel tu récompenses ceux qui ont le plus de pouces positifs après avoir enlevé les pouces négatifs, va favoriser un contenu de qualité.

Free_me

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #9 le: 23 août 2023 à 11:47:24 »
La monétisation mise en place pour les abonnés Premium (il faut payer X Premium, avoir au moins 500 followers et 5 millions d’impressions sur les trois derniers mois) est problématique.

Cette monétisation est basée sur les réponses aux tweets et pas sur la qualité / pertinence du tweet. Un tweet consensuel ne va donc rien rapporter. Tenir des propos polémiques, même si cela fait réagir négativement, rapport de l'argent.

On va donc avoir un X avec des tweets de plus en plus "putaclic" et je trouve ça vraiment problématique.

C'est logique et c'est juste la nature humaine.


Inversement, mettre un système avec lequel tu récompenses ceux qui ont le plus de pouces positifs après avoir enlevé les pouces négatifs, va favoriser un contenu de qualité.

Je ne suis pas sur qu'il y ait un moyen fiable pour trier le contenu qualitatif de la merde, c'est un peu ce que tout le monde cherche meme.

Denis M

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #10 le: 23 août 2023 à 12:11:56 »
Tant qu'on peut mettre des images, il y a toujours moyen de "moyenner".

kgersen

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Twitter / X vs la presse francaise
« Réponse #11 le: 23 août 2023 à 16:56:43 »
non c'est debile. Quand la verité est noyée dans la merde, elle n'existe plus.

N'importe quoi. Aucune nuance. Ce genre de raisonnements fait qu'il n'y a qu'une vérité et qu'elle seule doit être publiée.

Y'a rien de noyé dans Twitter, y'a ce qu'on veut y voir et comment et surtout faut apprendre a s'en servir.
Car y'a trop plein de gens qui ont un avis sur Twitter mais on voit clairement qu'ils ne s'en servent pas ou mal.

Et le resultat est que des gens pensent que hilary clinton faisait des sacrifices de bébés dans les sous sol de la maison blanche.

Typiquement le genre d'argument facile. T'as pas plus idiot ?
Tu crois vraiment que le problème des gens qui pensent *vraiment* cela c'est Twitter et pas plutôt eux-même ?

La monétisation mise en place pour les abonnés Premium (il faut payer X Premium, avoir au moins 500 followers et 5 millions d’impressions sur les trois derniers mois) est problématique.

Cette monétisation est basée sur les réponses aux tweets et pas sur la qualité / pertinence du tweet. Un tweet consensuel ne va donc rien rapporter. Tenir des propos polémiques, même si cela fait réagir négativement, rapport de l'argent.

On va donc avoir un X avec des tweets de plus en plus "putaclic" et je trouve ça vraiment problématique.

Inversement, mettre un système avec lequel tu récompenses ceux qui ont le plus de pouces positifs après avoir enlevé les pouces négatifs, va favoriser un contenu de qualité.

C'est l'effet initial de la nouveauté et des opportunistes qui cherchent de l'argent facile.

1. Il ne faut pas juger a court terme ou en théorie mais a moyen/long terme sur du réel car maintenir un certain niveau d'impressions tout les mois cela prend du temps et des efforts. Les opportunistes se fatigueront vite, on l'a vu dans d'autres exemples comme avec  Youtube par exemple.
2. les impressions/retweets au long terme sont très lié au nombre de personnes qui suivent un compte. Donc a la construction d'une audience fidèle. C'est un facteur qui jouera dans la monétisation. Le "coup" d'un seul tweet viral avec plein de vues ne rapporte pas.
3. Apres y'a un public pour Hanouna a la TV, pourquoi ce public n'aurait pas ses "stars du putaclic" sur Twitter. La encore faut juger par rapport a ses goûts perso, son niveau intellectuel perso, etc sinon on veut une plateforme qu'avec des gens comme soi-même, de l'entresoi quoi et on se retrouve avec des chambres d'écho. Twitter on suit qui ont veut/aime, on n'est pas obligé de voir les recommandations ou les trendinds.
4. le pouces + et - ca ne marche pas trop dixit les années d’expérience de Facebook et Youtube...(surtout les -).