Auteur Sujet: Rachat de SFR : Orange, Bouygues Telecom et Free décrochent l’accord de Patrick Drahi  (Lu 379 fois)

Tango, guiguipm, LuisBaker, MoXxXoM, manuel-le-vieux, alain_p et 28 Invités sur ce sujet

jerome34

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Il n'y aura pas de 4e opérateur sur le fixe/mobile...éventuellement une petite percée de l'internet par satellite (Starlink/Amazon...)

Biensûr que si. C’est ce qui s’est passé en Espagne d’ailleurs.
Nous verrons arriver un DIGI.

Comment pouvez vous croire que un grand marché comme le marché Français peut être dans un triopole ? Il n’y a plus de MVNO , plus de FAI Alternatif… C’est une catastrophe pour le consommateur et l’industrie Française. Les entreprises vont se faire plumer par les 3.

BabouO_o

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En quoi cela complexifie ? Ce sont les autorités de la concurrence françaises ou européennes qui étudient le dossier, c'est tout.
D'ailleurs, pour le dossier Masmovil, ce sont bien les autorités européennes qui l'ont étudié. Et malgré tout Orange a déposé son offre.

Et en plus, je pense que c'est déjà trop tard, parce que de toute façon, le rachat est acté, donc c'est bien l'ensemble Masorange qui sera compté, qui fait que fin 2026 il y aura bien moins des 2/3 du CA européen qui sera fait en France, donc ce seront bien les autorités de la concurrence européennes, en plus du cas Iliad (France, Pologne, Irlande, Suède, voire Suisse, Monaco, Malte...), qui étudieront le dossier. Seul Bouygues Telecom a l'essentiel de ses revenus en France, pour les télécoms.

https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/orange-bruxelles-donne-son-feu-vert-a-la-prise-de-controle-a-100-de-lespagnol-masorange-2226086

On voit bien que les trois ne se sont pas précipités pour déposer une offre, malgré la clôture de l'examen des comptes en due diligence déjà depuis plusieurs semaines, et il n'y en aura peut-être jamais...


TIC TAC ;)

Philoutix

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Ftty

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Salut
Rachat de SFR : Orange, Bouygues Telecom et Free décrochent l’accord de Patrick Drahi

Leur surenchère à 20,35 milliards d’euros a été acceptée par le milliardaire. Une longue période s’ouvre désormais pour obtenir les autorisations réglementaires
Merci pour le relais rapide de cette info tout fraiche !

Vous pouvez être certains que si SFR est vendu, un nouveau 4e acteur va débouler sur le marché.
C’est ce qui s’est passé en Espagne d’ailleurs.
Nous verrons arriver un DIGI.
Comment pouvez vous croire que un grand marché comme le marché Français peut être dans un triopole ?

Avouons quand même que ce sujet autour du nombre idéal de 3 ou 4 est loin d'être aussi tranché que ta certitude, et on a vu fleurir des affirmations dans les 2 sens :

1) oui, concernant 4, le passé récent montre dans des pays voisins de taille comparable, que la disparition d'un 4e opérateur a été "compensée" par des orientations sous diverses formes (pas toujours MVNO d'ailleurs) pour que ce 4e rôle puisse ressurgir, ce qui impliquerait en France le même genre de garanties de prudence comme le prédisait en 2025 ce texte de la CFTC-SFR :
Plusieurs pays européens ont connu des passages de 4 à 3 opérateurs, apportant des enseignements utiles pour la France.
  • En Espagne, la fusion Orange–MásMóvil est en cours, mais conditionnée à la création ou au renforcement d’un 4ᵉ acteur, pour maintenir une concurrence suffisante.
  • En Italie, la fusion Wind–Tre en 2016 a été autorisée à condition de faire émerger Iliad comme nouvel opérateur, maintenant ainsi quatre acteurs de fait.
  • En Allemagne, la fusion O2–E-Plus a été acceptée avec des obligations fortes en faveur des MVNO. Un nouveau réseau (1&1) a fini par émerger, recréant une dynamique concurrentielle.
  • Au Royaume-Uni, la fusion O2–Three a été refusée en 2016, jugée trop risquée pour la concurrence malgré les concessions proposées.
En résumé, la Commission européenne n’acceptera une consolidation 4→3 qu’en échange de garanties majeures : cessions d’actifs, ouverture à de nouveaux entrants, ou maintien d’une pression concurrentielle.

2) de manière mitigée, le président de l'ARCEP exprimait en 2025 qu'un retour à 3 n'était pas impossible, mais serait à étudier de près :
pas de position de principe en faveur ou contre une consolidation, mais une analyse qui ne pourra se faire que lorsqu’un projet industriel concret sera présenté.
[...] En cas de consolidation, la priorité sera donnée à la préservation de la concurrence, tant pour les clients grand public que pour les entreprises. Il faudrait des garde-fous pour les clients grand public, mais aussi les clients entreprises, insiste-t-il. L’Autorité mènerait alors une analyse marché par marché, afin de mesurer les impacts potentiels sur la concurrence.

3) quant à la voie du non avec certitude non nuancée sur l'avenir d'un jeu à 4, n'oublions pas un passé un peu plus lointain (en 2014) où un ministre (qui s'est opposé sur ce point à Macron, de mémoire ?) nous prédisait "Le retour à trois opérateurs est inéluctable" : cf. https://www.latribune.fr/technos-medias/20140612trib000834804/mobile-le-tabou-d-un-marche-passant-de-4-a-3-operateurs-est-leve.html

Bref, tout et son contraire pour une si petite question "à 3 ou à 4 ?"  ;)
À+

alain_p

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TIC TAC ;)

Et donc tu penses que ce projet de rachat ne sera pas étudié par les autorités de la concurrence européennes ?
Mais c'est vrai que la proposition est sortie plus tôt que ce que je ne pensais, vu les 'quelques semaines évoquées'.

manuel-le-vieux

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Quel que soit l'avenir de ce projet ce que je crains en temps que client SFR c'est une dégradation du service très rapidement et dés maintenant.

- La direction de SFR ne va plus investir dans une affaire qui va être vendue ( moins de maintenance technique et sous investissement dans les services humains)
- On peut craindre une démotivation des salariés qui vont vivre avec la crainte de perdre leur poste.

Donc un impact négatif sur la qualité du service.

Ftty

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Oui.
D'autant plus qu'un tel calendrier ne se déroule pas "extrêmement vite" : d'après les propos de l'intervenant dans la vidéo donnée plus haut
- les autorités de la concurrence (niveau français / européen) vont devoir se prononcer, et le feu vert attendu serait au printemps 2027
- le rachat ne serait alors pas bouclé avant fin 2027
- pour une mise en œuvre jusqu'en 2029
Bref, un feuilleton long.
À+

P.S. Je vais être curieux de voir le calendrier du coaxial en parallèle de ce feuilleton.

Hammett

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Dans la nouvelle offre, Bouygues rachète l'ensemble de l'activité B2B, alors que Free était associé à l'offre de 17 octobre. Le reste ne bouge pas.

La règle de répartition évolue légèrement. Celle d'octobre était de 43% pour Bouygues, 30% pour Free et 27 pour Orange, celle du 16 avril de 42% pour Bouygues, 31% pour Free et 27% pour Orange.

Une fois l'ensemble des actifs vendus et les dettes payées, à la truelle, Patrick Drahi pourrait récupérer ses billes avec +/- 4,87 milliards d'€ de cash (à comparer au 3 milliards de cash du départ pour le rachat), et 3,98 milliards d'€ iraient aux créanciers.

Plus de détails ici https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1151434/#msg1151434

Hammett

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42, 31 et 27, c'est le poids respectif en pourcentage de Bouygues Telecom, Free et Orange dans l'offre de rachat de SFR.

Si on applique cette même règle (à la louche) sur les abonnés mobiles (Grand Public) de SFR (chiffres publiés pour les résultats du T2), cela pourrait donner les parts de marché suivantes :

Cela ne change pas l'ordre existant, soit Orange, Bouygues et Free.

C'est vraiment un jeu de l'esprit...


Hammett

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Même chose pour le fixe (ensemble des segments, Adsl, Ftth, 4G, Thd, etc...), l'ordre reste identique : Orange, Free et Bouygues Telecom. Pour le FttH, SFR ne donnant pas de chiffres, il serait très hasardeux (déjà qiue...) de faire le même calcul.

C'est vraiment un jeu de l'esprit...

vivien

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Coté fréquences, j'imagine (je n'ai pas d'information interne sur le fait que cela soit le cas) que cela pourrait être l'occasion de faire un big bang des attributions de fréquences pour avoir de gros blocs de fréquence pour chaque opérateur.

Aujourd'hui chaque opérateur a un tout petit bout de chaque fréquence, ce qui n'est pas optimal que ce soit pour l'agrégation par les mobiles ou pour la consommation d'énergie des sites mobiles.

À terme, on pourrait avoir une organisation du spectre différent avec un seul opérateur qui a toutes les fréquences 700 MHz, un autre qui a toutes les fréquences 800 MHz et un autre toutes les fréquences 900 MHz.

Même chose pour les fréquences intermédiaires (1 400 MHz qui vont être attribuées, 1 800 MHz et 2 100 MHz).

La répartition actuelle décrite par Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quences_de_t%C3%A9l%C3%A9phonie_mobile_en_France

jerome34

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42, 31 et 27, c'est le poids respectif en pourcentage de Bouygues Telecom, Free et Orange dans l'offre de rachat de SFR.

Si on applique cette même règle (à la louche) sur les abonnés mobiles (Grand Public) de SFR (chiffres publiés pour les résultats du T2), cela pourrait donner les parts de marché suivantes :

Cela ne change pas l'ordre existant, soit Orange, Bouygues et Free.

C'est vraiment un jeu de l'esprit...
Dans l’hypothèse où TOUS les clients de SFR, qui ont une certaine exigence de la qualité de service, se laissent embarquer dans le radeau Free ou il persiste des problèmes sur le mobile.

Ça n’arrivera jamais. Ça va FORTEMENT bouger d’ici la. Les clients risquent de fuir avant même les transferts.