Auteur Sujet: ByTel, Free et Orange annoncent la remise d'une offre pour acquérir SFR (Lu 8654 fois)

Dario. · « **Réponse #120 le:** 18 octobre 2025 à 20:54:23 »

Citation de: alain_p le 18 octobre 2025 à 08:58:35

Fin 2018, voir ci-dessous (organigramme extraite de la présentation des résultats 2018), la dette d'Altice France n'était "que" de 16 milliards d'euros.

Fin 2019, Altice a fait porter les 6 milliards de dette d'Altice Luxembourg, une filiale qui n'avait pas de revenus, et devait à chaque fois remonter des dividendes d'Altice Frace pour payer les intérêts, directement à Altice France, ce qui a fait monter la dette à 22 milliards d'euros.

Alors si en 2018 la dette était de 16 Md€, pourquoi vouloir revendre alors que la dette est maintenant de 15,5 Md€ donc quelques peu la dette de 2018.

Pourquoi mettre en vente alors que la dette est littéralement maintenant la même qu'en 2018 ?

Selon moi : Altice s'est juste préparé à la pré-vente au cas où le tribunal refuserais l'accord qui était trouvé entre les créanciers et Patrick Drahi, maintenant qu'il y a eu l'accord du tribunal la dette est allégé donc une dette qui est similaire à 2018.

Et si il faut ressortir le texte, je le ressors.

alain_p · « **Réponse #121 le:** 18 octobre 2025 à 21:03:20 »

Citation de: Dario. le 18 octobre 2025 à 20:54:23

Alors si en 2018 la dette était de 16 Md€, pourquoi vouloir revendre alors que la dette est maintenant de 15,5 Md€ donc quelques peu la dette de 2018.

Peut-être parce que les créanciers ont maintenant 45% du capital, qu'ils ont laissé pour cela 8 milliards de dette et qu'ils tiennent à récupérer leur mise ?

Peut-être parce quand Altice empruntait à 5 ou 6% il y a quelques années, il a emprunté à 12% la dernière fois (début 2024) ? Peut-être parce les intérêts annuels de la dette qui étaient de moins de 1 milliards d'euros, sont montés à 1.5 milliards d'euros fin 2024 ?

Et aussi, parce que maintenant Altice France ne peut plus emprunter pour rembourser les dettes précédentes avant échéances, comme elle pouvait le faire auparavant, et qu'elle était incapable de payer les grosses échéances qui arrivaient en 2026, mais surtout 2027 et 2028 ? D'où l'accord forcé avec les créanciers ?

Pour le non impact sur l'opérationnel commercial, il faut quand même rappeler que SFR perd des abonnés, sur le fixe et le mobile, donc des revenus, mais aussi de l'EBITDA, qui permet de payer la dette, depuis de nombreux trimestres déjà. J'avais déjà présenté un graphique propre d'Altice France sur ses performances commerciales en mobile et fixe, alors qu'il y a avait eu un petit mieux au T1 2025, mais une rechute au T2. Je le remets ici :

P.S : Un autre élément est qu'Altice a vendu beaucoup d'actifs ces dernières années, comme ses tours mobiles à Cellnex, ses datacenters, qu'il doit louer maintenant, sans avoir fait baisser sa dette. Il a 1.2 milliards de locations à payer (en 2024), c'était 500 à 600 M€ il y a quelques années. Cela se rajoute aux intérêts de la dette.

Dario. · « **Réponse #122 le:** 18 octobre 2025 à 21:17:03 »

Citation de: alain_p le 18 octobre 2025 à 21:03:20

Peut-être parce que les créanciers ont maintenant 45% du capital, qu'ils ont laissé pour cela 8 milliards de dette et qu'ils tiennent à récupérer leur mise ?

"Si Patrick Drahi rembourse pas d'ici 2 ans on le sort" ce truc là, que Arthur Dreyfuss à démenti ?

Citation de: alain_p le 18 octobre 2025 à 21:03:20

Pour le non impact sur l'opérationnel commercial, il faut quand même rappeler que SFR perd des abonnés, sur le fixe et le mobile, donc des revenus, mais aussi de l'EBITDA, qui permet de payer la dette, depuis de nombreux trimestres déjà. J'avais déjà présenté un graphique propre d'Altice France sur ses performances commerciales en mobile et fixe, alors qu'il y a avait eu un petit mieux au T1 2025, mais une rechute au T2. Je le remets ici :

Je sais pas si t'en a connaissance mais y'a du boycott envers Altice, pour une raison encore politique tout sa tout sa... donc perte de client alors qu'SFR n'a rien a voir là dedans mais bref.

alain_p · « **Réponse #123 le:** 18 octobre 2025 à 21:26:48 »

Soyons clair, on parle de boycott d'une partie de la population, d'origine musulmane, suite à la situation au proche-orient. Je ne sais pas quelle ampleur cela peut avoir. Mais donc raison de plus de vendre pour changer de propriétaire et éviter cet éventuel boycott.

Et pour les démentis d'Arthur Drefuss, bof. Il avait démenti la vente d'Altice média à Rodolphe Saadé, qui est intervenue quelques semaines après... Ce qui est clair, c'est que les créanciers ont laissé 8 milliards d'euros contre 45% du capital, mais que gérer sur la durée un opérateur en déclin ne les intéresse pas particulièrement.

Maintenant, je suis d'accord avec toi, la vente n'est pas urgente, elle peut avoir lieu aussi par morceaux, et cela peut rester comme cela jusqu'en 2027.

Dario. · « **Réponse #124 le:** 18 octobre 2025 à 21:52:43 »

Citation de: alain_p le 18 octobre 2025 à 21:26:48

Mais donc raison de plus de vendre pour changer de propriétaire et éviter cet éventuel boycott.

Je suis d'accord sur le faite de changer de groupe mais pas d'accord sur le faite que sa doit être Bouygues/Free ou Orange qui doit racheter SFR.

Un acteur européen peut être par exemple.

alain_p · « **Réponse #125 le:** 18 octobre 2025 à 22:09:02 »

Je le souhaiterais aussi, mais cela va être compliqué, car la situation du groupe fait qu'il est peu attractif à reprendre dans son ensemble avec sa dette, ses loyers à payer...
On sait maintenant que les créanciers, pour rentrer dans leur mise, demandent au minimum 23.6 milliards d'euros..., 8x l'EBITDA attendu cette année.

jeandenis · « **Réponse #126 le:** **Hier** à 12:41:15 »

Salut à tous,

La dernière : Les créanciers haussent le ton face à une offre décevante du trio Orange-Free-Bouygues

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/rachat-de-sfr-les-creanciers-d-altice-disent-a-orange-bouygues-et-free-de-revoir-leur-offre-20251017

Un résumé ici :
https://www.clubic.com/actualite-583966-rachat-de-sfr-face-a-orange-free-et-bouygues-patrick-drahi-a-trouve-en-ses-meilleurs-ennemis-un-soutien.html

Philoutix · « **Réponse #127 le:** **Aujourd'hui** à 10:15:06 »

jerome34 · « **Réponse #128 le:** **Aujourd'hui** à 18:30:19 »

Citation de: Hammett

Selon BFM, Patrick Drahi veut une offre d'au moins 20 milliards d'€, qu'une offre ferme soit effectuée sous 3 mois. Orange serait à la relance au niveau des négociations.

Le quotidien Les Echos (23/10) avance quelques pistes de négociations. En premier lieu, Orange entend garder ses parts de marché, voir les écarts actuels avec Bouygues et Free.

Mais selon Les Echos, d'autres points intéressent Orange. De quoi permettre d'augmenter l'offre ?

"Les clients grand public, c'est le gros morceau du deal. Ils vont se les partager à trois : Bouygues Telecom sur le premium, Free le low cost, et Orange aura un peu des deux."

Mais : "L'opérateur aurait surtout besoin de fréquences hautes dans les villes. En combinant les blocs 4G et 5G obtenus par SFR en 2011 et en 2020, cela ferait environ 1 milliard d'euros (...) « Orange est le seul opérateur à conserver le métier de towerco, avec Totem, et il reste des centaines de sites mobile que SFR n'a pas revendus à Cellnex en 2021."

Enfin "A ce jeu, Bouygues Telecom, qui devrait récupérer tous les pylônes mobile de l'accord « Crozon » codétenus avec SFR, pourrait s'en séparer. Autant d'actifs qui pourraient intéresser Orange, que certains verraient se pencher sur le dossier connexe à 7 milliards de XpFibre."

Orange est un dialogue constructif...

A suivre...

L'AdlC va vraiment laisser l'ogre Orange avoir un véritable monopole dans les télécoms en France ? Ils vont les laisser saigner les poches des Français ? Rien que de laisser écrire ça devrait choquer.

La petite phrase sur Crozon m'étonne. Orange n'a aucun intéret a reprendre Crozon.

Geronimo · « **Réponse #129 le:** **Aujourd'hui** à 20:51:56 »

Citation de: jerome34 le Aujourd'hui à 18:30:19

L'AdlC va vraiment laisser l'ogre Orange avoir un véritable monopole dans les télécoms en France ? Ils vont les laisser saigner les poches des Français ? Rien que de laisser écrire ça devrait choquer.

N'importe quoi, aujourd'hui il est trés facile de changer d'opérateur, qu'Orange rachète un morceau de SFR ou non, cela ne change rien.
Le monopole, il existe sur l'infrastructure localement, car, sauf en centre ville dense, on ne va pas tirer une fibre par FAI. Déjà, quand ça existe, je trouve ça absurde.
En général, l'opérateur d'infrastructure est, de fait, en monopole, mais travaille sous contrat avec les collectivités.

C'est pareil pour l'eau, le gaz ou l'electricité. Tu ne cris pas contre Enedis?

Par contre, le passage de 4 à 3 opérateurs aura certainement une influence sur les prix, mais qu'Orange participe ou pas au dépeçage de SFR, cela ne changera rien.

jerome34 · « **Réponse #130 le:** **Aujourd'hui** à 21:38:36 »

Ca ne changera absolument rien qu’un opérateur ait une ligne sur deux dans le pays ? Ce qu’il ne faut pas entendre !!

Ils seront en position dominante et pourront faire et défaire les prix. C’est aussi simple que ça. On a quand même affaire à une entente de 100% du marché télécom Français pour faire monter les prix et nuire aux intérêts des consommateurs et des Entreprises.

Le modèle, c’est la concurrence par les infrastructures et les réseaux. Passer de 4 à 3 avec un acteur ultra dominant comme Orange, c’est exactement ce qu’il ne faut pas faire.

Ils ont déjà tout ce qu’il faut pour opérer sur le marché. Ce qu’ils veulent en réalité c’est monter les prix et augmenter leur marge. À commencer par Orange.

Snickerss · « **Réponse #131 le:** **Aujourd'hui** à 23:08:41 »

Citation de: jerome34 le Aujourd'hui à 21:38:36

Ca ne changera absolument rien qu’un opérateur ait une ligne sur deux dans le pays ? Ce qu’il ne faut pas entendre !!

Ils seront en position dominante et pourront faire et défaire les prix. C’est aussi simple que ça. On a quand même affaire à une entente de 100% du marché télécom Français pour faire monter les prix et nuire aux intérêts des consommateurs et des Entreprises.

Le modèle, c’est la concurrence par les infrastructures et les réseaux. Passer de 4 à 3 avec un acteur ultra dominant comme Orange, c’est exactement ce qu’il ne faut pas faire.

Ils ont déjà tout ce qu’il faut pour opérer sur le marché. Ce qu’ils veulent en réalité c’est monter les prix et augmenter leur marge. À commencer par Orange.

Non sur toute la ligne.

À partir du moment où la portabilité est fluide et facile, où chacun a les capacités d’absorber des millions d’abonnés, rien d’inquiétant à avoir un acteur plus gros que les autres.

Une entente à 3 avec XN autour de la table, bon courage

La concurrence par les infras, c’est ce qui était voulu, c’est ce qui a été fait, et cela a eu les effets escomptés. Mais cette doctrine a 10 ans maintenant, et la situation a évoluée. (Ça va faire un pavé si je dois développer au sujet de la situation)

La marge : c’est gagner de l’argent, c’est aussi avoir une marge de manœuvre pour l’entreprise. Pour les investissements, pour le reste. Des marges trop faibles, c’est mauvais pour le secteur. On parle de forfaits illimités à <20€ actuellement. 10% d’augmentation, c’est 2€. (1L de gasoil même en prenant en compte l’évolution de la situation en Ukraine). Je pense qu’il faut faire un pas en arrière, prendre un peu de hauteur, et comprendre que les prix ne sont plus un sujet, ni à 4, ni à 3. Justement parce qu’on parle de la disparition de sfr, pas de Free.

La guerre des prix a mis en apnée les opérateurs qui ont utilisé la dette pour continuer à massivement investir ces dernières années. À un moment donné, il faudra réajuster les prix : quand tout augmente (CAPEX & OPEX) et que le prix au Go ne fait que baisser, les courbes peuvent se rapprocher mais ne peuvent pas se croiser.