Auteur Sujet: Acquisition de SFR: Orange, Bouygues et Free signent un protocole d’accord (Lu 16510 fois)

zerocool · « **Réponse #252 le:** **Hier** à 10:43:35 »

J'ai craqué au bout de 2 jours et je n'ai donc pas écouté ton conseil d'arrêter l'IA

J'ai essayé de demander à ChatGPT si c'est contradictoire que Orange soit leader avec 3.8M de lignes fixes et 690K fixes contre 5.6M pour SFR Business. Voici la réponse :

Citer

est-ce que c'est cohérent avec les chiffres de orange business ? (3.8 M de clients mobile et 690000 fixe ?)

Oui, c'est plutôt cohérent, mais il faut faire attention à ce que mesure exactement chaque chiffre.

Si les chiffres que tu cites pour Orange Business sont :

3,8 millions de clients/lignes mobiles
690 000 accès fixes

alors on obtient environ 4,5 millions d'accès télécoms B2B en France.

Face à cela, un SFR Business à 5,6 millions d'accès n'est pas absurde pour plusieurs raisons :

1. Orange Business n'est pas seulement un opérateur d'accès

Une grande partie de l'activité d'Orange Business est :

cloud,
cybersécurité,
intégration,
services IT internationaux.

Son poids économique dépasse largement son seul parc télécom.

Ainsi, être leader du B2B ne signifie pas forcément avoir le plus grand nombre de lignes.

2. SFR est historiquement très fort sur les PME

SFR Business a longtemps été très agressif sur :

PME,
multisites,
collectivités,
marchés intermédiaires.

Ces segments génèrent beaucoup de lignes mobiles et fixes.

3. Le ratio CA / accès reste crédible

Si on retient :

Opérateur   Accès B2B   CA B2B
Orange Business France (ordre de grandeur)   ~4,5 M   plusieurs milliards €
SFR Business   ~5,6 M   ~3 Md€

On n'observe rien de manifestement incohérent.

Ce qui me rend prudent

Le chiffre de 3,8 M mobiles + 690 k fixes pour Orange Business est souvent cité pour la France.

Le chiffre de 5,6 M attribué à SFR Business dans La Tribune n'est pas forcément défini de la même manière :

lignes ?
accès ?
clients ?
France uniquement ?
France + activités associées ?

Sans la définition exacte, la comparaison n'est pas parfaitement homogène.

Mon appréciation

Si les 5,6 M de SFR Business correspondent à des accès télécoms B2B France hors M2M, alors :

Orange Business ≈ 4,5 M
SFR Business ≈ 5,6 M

c'est plausible.

Cela ne signifierait pas que SFR Business est plus gros qu'Orange Business en valeur ou en parts de marché globales. Cela voudrait simplement dire que SFR possède un parc d'accès télécoms entreprises très important, probablement supérieur à celui d'Orange sur certains segments de connectivité, tandis qu'Orange conserve son leadership grâce à ses services IT, cloud, cybersécurité et aux grands comptes internationaux.

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles le chiffre de 5,6 M m'apparaît désormais crédible sans avoir besoin d'y inclure le M2M.

Ca me semble pas trop déconnant comme justification.

alain_p · « **Réponse #253 le:** **Hier** à 10:50:41 »

Je rappelle qu'Altice France compte les SIMs activées sur son réseau, et pas ses abonnés. C'est le cas par exemple des abonnés La Poste mobile, qui étaient 2.3 millions au moment du rachat fin 2024 par Bouygues Telecom sur le réseau SFR, un peu moins maintenant. Mais je pense personnellement que ces abonnés, et ceux d'autres MVNOs sont comptés en double dans les chiffres des opérateurs, une fois en tant qu'abonnés Bouygues Telecom, et une fois en tant que SIM activées sur le réseau SFR.

Cela explique très probablement la plus grande partie de l'écart dans les chiffres donnés pour ce rachat, et le trio qui rachète a eu accès aux chiffres précis de SFR, et sait ce qu'il en est.

Hammett · « **Réponse #254 le:** **Hier** à 11:09:48 »

Citation de: zerocool le Hier à 10:43:35

J'ai craqué au bout de 2 jours et je n'ai donc pas écouté ton conseil d'arrêter l'IA
J'ai essayé de demander à ChatGPT si c'est contradictoire que Orange soit leader avec 3.8M de lignes fixes et 690K fixes contre 5.6M pour SFR Business. Voici la réponse :

Ca me semble pas trop déconnant comme justification.

Tu vas devenir fou

Il y a un mélange de trop de choses : fixe + mobile en nombre de clients et du Chiffre d'Affaires. Et le gros truc, c'est que SFR serait plus puissant qu'Orange, alors que Orange est considéré comme dominant. Et il faudrait dissocier les marchés (Cloud, Cyber, etc...), de quoi devenir effectivement dingue.

Pour ma part, je suis parti du chiffre compté par l'Arcep (on va dire qu'il est juste) et j'ai juste demandé à l'AI de me donner des parts de marché (en %) sur le segment Entreprise, uniquement pour le mobile et par rapport aux nombre de clients...
https://lafibre.info/sfr-les-news/acquisition-de-sfr-protocole-daccord/msg1155982/#msg1155982

En complément, les 19,400k abonnés de SFR sont décortiqués ici :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/3360/?action=post;msg=1156041

Hammett · « **Réponse #255 le:** **Aujourd'hui** à 00:28:43 »

Lebara, qui est full mvno sur le réseau SFR, n'est pas évoqué dans les différents communiqués sur la vente de SFR.
Est-ce que son statut de full mvno l'empêche d'etre directement dans la transation et etre mis en attente dans la société commune créée par le trio ?
Lebara pourrait faire partie d'une offre distincte ?

turold · « **Réponse #256 le:** **Aujourd'hui** à 03:40:48 »

Citation de: Hammett le Aujourd'hui à 00:28:43

Lebara, qui est full mvno sur le réseau SFR, n'est pas évoqué dans les différents communiqués sur la vente de SFR.
Est-ce que son statut de full mvno l'empêche d'etre directement dans la transation et etre mis en attente dans la société commune créée par le trio ?
Lebara pourrait faire partie d'une offre distincte ?

Lebara n'appartient pas à SFR, donc Lebara se fiche du sort de SFR, sauf pour le réseau mobile bien entendu.
Vu qu’apparemment d'autres leur ont posé la question, voici leur réponse publique: https://www.lebara.fr/fr/blog/altice-france-negocie-la-vente-de-sfr-quel-impact-pour-lebara.html

Edit : et voici leur réponse publique actualisée : https://www.lebara.fr/fr/blog/rachat-sfr-offre-acceptee.html

Hammett · « **Réponse #257 le:** **Aujourd'hui** à 06:02:35 »

Ok, merci c'est clair.

Pour le moment, c'est l'avantage d'être full mvno. En Métropole, Lycamobile est concernée également. Peuvent-ils être utiles pour apporter de la concurrence ?

Toujours pour s'approcher du nombre de clients mobiles chez SFR : est-ce que SFR comptabilise les cartes SIM Lebara dans son parc réseau mobile ? La définition de "SIM cards activated on the mobile network" le laisse penser ?

patdu11 · « **Réponse #258 le:** **Aujourd'hui** à 08:48:42 »

Dans cette triste histoire , les ancien client de SFR et les employé qui sont perdant et .........il y en a un qui qui vas encore ramener du fric pour lui !!!!!!!!!!!!!!!

wanoubzh · « **Réponse #259 le:** **Aujourd'hui** à 10:52:56 »

Citation de: Hammett le Aujourd'hui à 06:02:35

Peuvent-ils être utiles pour apporter de la concurrence ?

Si l'opération de rachat est acceptée par l'autorité de la concurrence il y aura forcément l'obligation pour les MNO d'offrir des conditions très favorables aux MVNO afin de continuer une forme de stimulation de la concurrence.

Les plus jeunes ne s'en souviennent peut être pas mais à la fin des années 2000, soit bien avant l'arrivée de Free, il y avait de nombreux opérateurs qui offraient des forfaits deux à trois fois moins chers avec plusieurs fois le nombre d'heures proposées par les 3 MNO.

alain_p · « **Réponse #260 le:** **Aujourd'hui** à 11:18:40 »

Le problème est qu'il ne reste plus beaucoup de MVNOs indépendants, Bouygues Telecom et SFR en ayant racheté la plupart ces dernières années, le dernier en date étant un des plus gros, La Poste mobile. Les MVNOs existaient quand les prix des MNOs étaient élevés, ils avaient beaucoup moins d'intérêt ces dernières années avec les batailles promotionnelles des MNOs. D'autre part, ils sont dépendants des MNOs, de leurs structures, de leurs prix de gros, et ne peuvent pas vraiment se différencier.

C'est pourquoi l'ARCEP avait privilégié la concurrence par les infrastructures.

Hammett · « **Réponse #261 le:** **Aujourd'hui** à 11:42:22 »

Citation de: wanoubzh le Aujourd'hui à 10:52:56

Si l'opération de rachat est acceptée par l'autorité de la concurrence il y aura forcément l'obligation pour les MNO d'offrir des conditions très favorables aux MVNO afin de continuer une forme de stimulation de la concurrence.

D'ailleurs, l'activité Wholesale de SFR est incluse dans la société commune créée par le Trio pour l'occasion. Il devrait donc y avoir Lebara dans cette structure.

Hammett · « **Réponse #262 le:** **Aujourd'hui** à 18:27:08 »

Sinon, sur le fixe, en reprenant les chiffres des différents communiqués :

Bouygues : 2,6 millions,
Free : 1,2 million Red + 0,4 GP
Orange : 1 million

Total : 5,2 millions pour un total de 6,0 millions à fin mars. Manque 800 000 clients dans la transaction...

Edit : Des clients fixe du segment Entreprise et compté via SFR Business et l'Outre-Mer ? Le Total compté par l'Arcep est de 2,079 millions d'abonnement à fin 2024 pour le segment entreprise.

alain_p · « **Réponse #263 le:** **Aujourd'hui** à 18:32:42 »

Sur le fixe, j'imagine déjà le bazar dans les PMs s'il faut recâbler 5.8 millions d'abonnés SFR sur les tiroirs optiques des autres opérateurs. Déjà que c'est assez le bazar sans... Et comment on choisit les abonnés dans chaque PM qui vont chez l'un ou chez l'autre ?