Auteur Sujet: VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible  (Lu 6692 fois)

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Leon

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #48 le: 10 mai 2018 à 19:14:40 »
OK, donc ce que je comprends de ce que vous me dites tous les 2 (Vivien et Kgersen), c'est que les GUI de Linux ne sont pas au point, pas fiables, elles plantent, elles sont incomplètes. Contrairement aux GUI Windows et plein d'autres logiciels pro.
C'est bien pour ça que vous me déconseillez de les utiliser, et non parce que la ligne de commande c'est trop bien...
Effectivement, beaucoup de GUI sont des développements tiers non intégrés de base aux distributions, que j'ai récupéré à droite à gauche, donc je vous crois sur parole!
Ca serait si compliqué, pour un Canonical, de développer toutes les GUI nécessaires pour configurer un Ubuntu?

Je crois que je déteste de plus en plus Linux... Je ne suis pas prêt d'en faire un usage régulier, croyez-moi. C'est juste par contrainte que je l'utilise (sur un VPS low cost, j'ai pas le choix).

Pas étonnant dans ces conditions que Linux soit ultra minoritaire sur le marché des desktop! Selon statcounter, moins de 2% contre plus de 80% pour Windows...

J'essayerai quand même de persister dans ce que vous pensez être une erreur (administrer mon VPS principalement en interface graphique). Oui, je suis têtu, et j'aime bien me vautrer pour apprendre.

Leon.

tivoli

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #49 le: 10 mai 2018 à 19:31:12 »
Ce ne sont pas les GUI de linux qui ne sont pas au point mais l'usage a distance a travers internet pour lequel il n'est pas prevu.

J'avoue ne pas arriver a cerner ton profil, 4000 messages ici, moderateur, visiblement dev et avec un probleme avec la ligne de commande ?

Leon

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #50 le: 10 mai 2018 à 19:41:47 »
Ce ne sont pas les GUI de linux qui ne sont pas au point [...]
Là dessus, tu contredis Vivien et Kgersen. Donc je ne sais pas qui de vous a raison ou tort.

J'avoue ne pas arriver a cerner ton profil, 4000 messages ici, moderateur, visiblement dev et avec un probleme avec la ligne de commande ?
Dev? Moi? Non, jamais de la vie. Je code un peu à mes heures perdues, des trucs simples, dans des langages oubliés par beaucoup ( C principalement), juste pour m'amuser, en amateur, à ma façon (rarement de façon académique/optimale), rien de plus.

Et je ne vois pas où est le rapport entre les 4000 messages, mon statut de modérateur, et mes compétences en ligne de commande Linux. Mais alors pas du tout. Tu sais, il n'y a pas que Linux dans la vie...
Oui, j'ai des connaissances techniques dans plein de domaines. Mais pas en Linux, ça m'a toujours rebuté, je ne l'ai (quasiment) jamais utilisé, j'ai toujours réussi à m'en passer.

Ce que je ne comprends pas, c'est que dans plein de domaines, l'utilisation de GUI apporte des gains énormes. Dans mon boulot, on utilise des SI avec des bases de données complexes. Et quand on est passé des applications terminal (héritées de AS400, encore en activité en 2005) à un vrai système avec GUI, le gain de productivité a juste été énorme! L'information claire, lisible, sur grand écran, au bon endroit, et possibilité d'interagir très rapidement avec, voir les dépendances d'un coup d'oeil en passant la souris au dessus d'un objet, naviguer dans des arborescences complexes de manière fluide...

Leon.

vivien

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #51 le: 10 mai 2018 à 19:52:23 »
Ca serait si compliqué, pour un Canonical, de développer toutes les GUI nécessaires pour configurer un Ubuntu?

Si on prend l'exemple d'Apache2, ce n'est pas à Canonical de le faire (Canonical agrègent des paquets entre eux avec les dépendances qui vont bien mais développent peu), mais a Apache2. Tu vas bien trouver des interface tiers de configuration d'Apache2, mais le pb c'est qu'elle n'évolue pas en même temps que le logiciel ce qui entraîne des bugs.

Note : Apache ne propose pas non plus d'interface pour Windows où il se configure comme sous linux via des fichiers texte.

On a donné l’exemple d'Apache, mais on pourrait dire la même chose avec MySQL, PHP ou des milliers de logiciels.

kgersen

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #52 le: 10 mai 2018 à 19:53:05 »

Ce que je ne comprends pas, c'est que dans plein de domaines, l'utilisation de GUI apporte des gains énormes. Dans mon boulot, on utilise des SI avec des bases de données complexes. Et quand on est passé des applications terminal (héritées de AS400) à un vrai système avec GUI, le gain de productivité a juste été énorme! L'information claire, lisible, sur grand écran, au bon endroit, et possibilité d'interagir très rapidement avec, voir les dépendances d'un coup d'oeil en passant la souris au dessus d'un objet, naviguer dans des arborescences complexes...


oui pour des taches fréquentes et complexes un GUI sera plus souvent souhaitable.
pour configurer un serveur ssh ou web, chose qu'on fait une fois au début c'est superflue et source de bug d'aller faire un GUI pour cela.

Linux dans un contexte de serveur a donc quasi pas de GUI et on fait tout en ligne de commande. D'autant plus pour des serveurs distants.
C'est pareil pour Windows depuis peu d'ailleurs. Microsoft a  aussi  compris que le GUI pour Windows Server servait de moins en moins et a introduit une version sans GUI en 2008. Et maintenant, Windows Server 2016 est par défaut sans GUI.


Hugues

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #53 le: 10 mai 2018 à 21:26:52 »
OK, donc ce que je comprends de ce que vous me dites tous les 2 (Vivien et Kgersen), c'est que les GUI de Linux ne sont pas au point, pas fiables, elles plantent, elles sont incomplètes. Contrairement aux GUI Windows et plein d'autres logiciels pro.
C'est bien pour ça que vous me déconseillez de les utiliser, et non parce que la ligne de commande c'est trop bien...
Et voilà, tu viens d'exprimer en 2 secondes pourquoi Linux ne sera jamais bon en Desktop !

Dans mon cas, les 3/4 (donc tout sauf Chrome, Slack ou Telegram grosso modo) de mes apps sont plus moches ou moins fonctionnelles sur Linux (Alfred VS Albert, Tweetbot VS CoreBird, 1Password VS 1Password 4 sous Wine, iTerm VS Terminator, Aqua VS Gnome/Pantheon ::) )

Même les terminaux sont moins ergonomiques ou fonctionnels, c'est un comble !

Pas étonnant dans ces conditions que Linux soit ultra minoritaire sur le marché des desktop! Selon statcounter, moins de 2% contre plus de 80% pour Windows...
Linux est adapté si ton usage est ultra basique (LibreOffice et Chrome quoi) ou ultra nerd (et encore, peu sont réellement sous Linux chez les geeks). Sinon, il y'a plus ergonomique et simple ailleurs.


Par contre, l'admin en CLI, c'est plus rapide une fois que t'as pris le coup de main, si personne ne développe les outils, c'est qu'il n'y a que peu de besoins, les softs/outils serveur sont conçus pour un public averti, et une connaissance de bash/linux est un prérequis implicite. C'est peut-être nul, mais c'est comme ça.

Je te conseillerai de perdre du temps a apprendre la CLI, c'est assez fun et super rapide au quotidien :)

Leon

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #54 le: 11 mai 2018 à 06:30:58 »
Je reviens là-dessus.
Si on prend l'exemple d'Apache2, ce n'est pas à Canonical de le faire (Canonical agrègent des paquets entre eux avec les dépendances qui vont bien mais développent peu), mais a Apache2. Tu vas bien trouver des interface tiers de configuration d'Apache2, mais le pb c'est qu'elle n'évolue pas en même temps que le logiciel ce qui entraîne des bugs.
Mais même pour les trucs "propres à l'OS", Canonical pourrait intégrer et s'assurer de la maintenance de plusieurs GUI déjà existantes :
* Synaptic pour installer/désinstaller/mettre à jour des "paquets" (logiciels). Dans tous les cas, même avec Synaptic, c'est beaucoup moins "user friendly" que le gestionnaire d'applications de Windows.
* Systemd-Manager pour démarrer/arrêter/configurer les services/daemon
* etc...

oui pour des taches fréquentes et complexes un GUI sera plus souvent souhaitable.
pour configurer un serveur ssh ou web, chose qu'on fait une fois au début c'est superflue et source de bug d'aller faire un GUI pour cela.
Pas d'accord là-dessus. OK pour un "pro", mais pas pour un amateur débutant comme moi.
Pour des tâches que je dois effectuer peu souvent, je préfère être très guidé (donc avec une GUI) plutôt que de devoir mémoriser des lignes de commandes abscons que je n'utiliserais que très rarement. Si je dois par exemple mémoriser tous les noms des "services/daemon" qui me seront utiles, toutes les subtilités des lignes de commandes. Pour un débutant, ça rebute franchement bien fort. Avec une GUI, au moins, les informations sont présentées aux yeux de l'utilisateur, et pas besoin de lire des pages et des pages de man(uel).

Leon.
« Modifié: 11 mai 2018 à 06:57:20 par Leon »

vivien

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #55 le: 11 mai 2018 à 07:41:31 »
J'ai déplacé le hors-sujet : Linux Desktop : pour quel usage ?

 

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