Auteur Sujet: VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible  (Lu 9264 fois)

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Hugues

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #36 le: 08 mai 2018 à 23:03:58 »
On peut le faire si un de vous a le besoin, j'ai déjà les règles de reverse proxy qui vont bien pour le wss :)

kgersen

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #37 le: 09 mai 2018 à 00:31:02 »
Ce n'est pas tant le problème du matériel que de la technologie de virtualisation : les virtual devices présentés ne sont pas les mêmes entre un ESX, un KVM ou un Xen par exemple.
Sous Linux, ça passe par des adaptations lors de la restauration de l'image (initramfs, modules à ajouter, etc.) sinon le boot échoue.
Windows ne s'en sort pas toujours bien non plus (BSOD INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE).

Pour avoir fait pas mal de migrations ESX vers Xen ou serveurs physiques vers Xen, j'utilisais REAR qui s'en sort pas mal en général en terme d'automatisation de l'adaptation initramfs/kernel modules.

Oui non seulement ils n'utilisent pas forcement le même hyperviseur mais souvent le client n'a de toute façon pas d’accès direct a l'hyperviseur pour remonter sa VM. Il doit se contenter de l'interface web (ou l'api) du provider qui limite fortement ce qu'il peut faire.

Dans ce contexte c'est de toute facon pas recommandé de chercher a migrer une VM d'un public cloud provider a un autre dans le cadre d'une offre VPS.

Leon

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #38 le: 09 mai 2018 à 06:39:03 »
Concernant les fournisseurs qui supportent ça sur des scénarios "faciles d'utilisation", je connais :

C'est les seuls que je connais depuis quelques temps, mais en faisant quelques petites recherches, on en trouve beaucoup d'autres, comme EvenNode (https://www.evennode.com/) que je ne connaissais pas.
Un grand MERCI. Je vais regarder dans cette direction... Ca pourrait me simplifier grandement la vie.

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Mais en pratique, de mon point de vue d'un développeur d'applications, OVH et Online ne joue pas dans la même division en termes de fonctionnalités proposées. Ce sont de bons vendeurs d'infrastructures, les offres d'OVH en mutualisé sont intéressantes pour des "petits sites". Mais pour tout le marché "entre deux", je reste un peu sur ma faim :-)
C'est clair que c'est incompréhensible, pour moi, surtout de la part d'OVH, qui a beaucoup d'équipes de développement. OVH et Online (mais aussi 1and1) ont visiblement beaucoup de retard sur les offres "intermédiaires" type PaaS. Pourtant, ce type d'offre doit rapporter pas mal d'argent, car c'est vendu plus cher que de la puissance de calcul brute, et c'est beaucoup plus souple que du simple hébergement web mutualisé.
Et avec ses tarifs agressifs, et ses infrastructures massives, OVH pourrait faire de la concurrence aux autres, non?

Vous croyez que c'est un choix stratégique de la part d'OVH, de ne pas se positionner sur ce marché PaaS? Ou alors juste qu'ils n'ont pas su se remettre en cause à temps?

Leon.

kgersen

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #39 le: 09 mai 2018 à 14:01:30 »
Ils y vont a tatons via leur labs: https://labs.ovh.com/ mais ca n'a pas l'air d'être une volonté cohérente et une stratégie claire (Par exemple ils testent une offre Docker managé mais au lieu de prendre le quasi-standard du moment, Kubernetes, ils choisissent Marathon que tout le monde abandonne... ::))

De toute facon pour concurrencer GCP/AWS/Azure il faut des moyens en développement logiciel qu'OVH n'a pas. Ce sont des gens du hardware et du réseau pas des gens du software. La culture n'est pas du tout la même. Et le moyens financiers pas les mêmes non plus.

Je ne capte pas non plus leur stratégie s'il y en a une. Je pense que tant que leur core business marchera ils ne bougeront pas. Et pour le moment il y a encore plein de gens qui achetent de l'infra pure

Leon

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #40 le: 09 mai 2018 à 18:22:57 »
De toute facon pour concurrencer GCP/AWS/Azure il faut des moyens en développement logiciel qu'OVH n'a pas.
OK, niveau développement soft pur, OVH n'a pas la force de frappe des 3 mastodontes.
Mais une grosse partie des 2000 salariés d'OVH fait du développement soft.
* Pour triturer les installations/OS standard proposées
* Pour adapter les solutions standard à leurs spécificité (OpenStack et plein d’autres trucs)
* Pour le soft derrière overthebox
* Pour tout leur système d’information interne
* pour les différents "manager"
* Pour toute l’automatisation, les robots qui installent les machines (physiques ou virtuelles)
* Pour la surveillance/supervision de l’infrastructure et les serveurs physiques et virtuels.
* Pour tous les serveurs qui digèrent les appels API des clients
* etc...

Bref, je pense qu'ils ont de quoi se positionner sur le marché (assez vaste) du PaaS. Ils ont déjà des grosses infrastructures, une grosse clientèle.

Leon.

Leon

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #41 le: 10 mai 2018 à 08:36:42 »
un serveur capable de faire tourner un bureau déporté facon x2go ou autre a besoin de ressources conséquentes , l’équivalent des ressources d'un PC desktop. En plus on n'a pas de carte  graphique dédiée donc en dehors de l'utilisation d'un simple file manager ne pas s'attendre à faire des trucs comme utiliser un navigateur ou autre.

Pour juste deployer/maj une application l'accès ssh suffit largement. Un bureau virtuel n'apportera que de la complexité pour peu d'avantage.
J'ai testé en local, et X2Go fonctionne très bien avec une machine virtuelle XUbuntu en local sur mon PC. Ca utilise très peu de ressources, contrairement à ce que tu sembles dire: moins de 300Mo de RAM au lancement tout compris (session graphique ouverte), et la charge CPU est très faible pourvu qu'il n'y ait pas d'animation/vidéo. Bien évidemment, hors de question de regarder des vidéos, ça n'est pas fait pour!

Pourquoi un bureau virtuel? Comme je l'ai déjà dit, je ne sais quasiment pas utiliser les lignes de commande Linux, alors je compte faire beaucoup de choses via des interfaces "clic bouton". Bref, chacun ses compétences, ses attentes...

La suite: je peaufine ma machine virtuelle en local, je me fais la main en local, et je testerai prochainement l'import de l'image de ma machine vers le "public cloud OVH". Je vous raconterai si ça pose des problèmes de compatibilité ou non, comme le craignent Thornhill et kgersen.

Leon.

vivien

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #42 le: 10 mai 2018 à 09:53:15 »
Pour une interface graphique encore plus léger que Xubuntu, tu as Lubuntu.

Il est fortement déconseillé d'utiliser Ubuntu (Gnome) ou Kubuntu (KDE) qui sont des interfaces qui demandes des cartes avec accélération de la 3D pour réaliser de nombreux effets que l'on remarque dès que l'on est sur une machine sans accélération matérielle : c'est très très lent, même avec un Xeon 8 cœurs qui prend le relai du manque de carte graphique.

kgersen

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VPS OVH et Scaleway : import/export d'images impossible
« Réponse #43 le: 10 mai 2018 à 17:06:14 »

Pourquoi un bureau virtuel? Comme je l'ai déjà dit, je ne sais quasiment pas utiliser les lignes de commande Linux, alors je compte faire beaucoup de choses via des interfaces "clic bouton". Bref, chacun ses compétences, ses attentes...


mais tu ne pourras pas faire grand chose par 'clic bouton' sur Linux... c'est tres différent de Windows et très lié a la distrib que tu utilises (ou du moins a la famille de distrib).
C'est franchement pas recommandé d'apprendre Linux comme cela surtout dans un contexte de développement d'application.
Apres bien sur c'est toi qui voit mais tout le monde te recommandera la ligne de commande.

Leon

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« Réponse #44 le: 10 mai 2018 à 17:28:31 »
mais tu ne pourras pas faire grand chose par 'clic bouton' sur Linux... c'est tres différent de Windows et très lié a la distrib que tu utilises (ou du moins a la famille de distrib).
C'est franchement pas recommandé d'apprendre Linux comme cela surtout dans un contexte de développement d'application.
Apres bien sur c'est toi qui voit mais tout le monde te recommandera la ligne de commande.
Oh, tu sais, je suis têtu. L'opinion de "tout le monde" n'est à mon sens pas forcèment la meilleure. L'argument "tout le monde fait comme ça" ne m'a jamais convaincu. Je combat régulièrement la pensée unique, dans plein de domaines. Si tu as des arguments solides pour expliquer le fait que ça n'est "franchement pas recommandé", n'hésites pas à les partager.

Mais pour l'instant, tes arguments me semblent "perfectibles" (=bidons) : "un VPS n'est pas fait pour avoir une interface graphique", "un bureau déporté avec X2Go a besoin de ressources énormes". Comme partagé dans mon test de ce matin : 300Mo de RAM avec l'OS démarré et l'interface graphique et quelques fenêtres ouvertes, ça ne me parait pas "énorme".  ;)

Un petit exemple de "clic bouton" sous Ubuntu : installer, désinstaller et mettre à jour des applications, ça me semble infiniment plus facile et plus compréhensible avec Synaptic qu'en ligne de commande. Au moins, avec Synaptic, je comprends ce que je fais!
Pareil avec "task manager", c'est plus pratique de trier et killer des applications avec un clic droit qu'en ligne de commande.
Pourquoi ne pourrait-on pas administrer un petit serveur avec principalement (=pas à 100% on est d'accord) des interfaces graphiques? Pourquoi ça ne serait "pas recommandé"?

J'ai fait une allergie sévère à la ligne de commande lors de mes débuts sous MS-DOS dans les années 90.
Perso, je ne comprends vraiment pas qu'en 2018, on travaille encore en ligne de commande.
Editer des fichiers textes (configuration) avec VI, comme le préconisent certains, comment dire, c'est du masochisme pour moi. Si on a inventé la souris et les interfaces graphiques (il y a plus de 45 ans tout de même), c'est pas pour laisser ces inventions merveilleuses au placard. En ligne de commande, j'ai l'impression de ne pas maitriser ce que je fais, de ne pas avoir de vision globale. Et ça m'énerve rapidement.

Leon.
PS : en cadeau, une pub Xerox qui a 40 ans, au tout début des GUI commerciales.

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« Réponse #45 le: 10 mai 2018 à 18:23:02 »
Oh, tu sais, je suis têtu. L'opinion de "tout le monde" n'est à mon sens pas forcèment la meilleure.

Sauf que pour le coup là, si

Si tu as des arguments solides pour expliquer le fait que ça n'est "franchement pas recommandé", n'hésites pas à les partager.

Le truc c'est tout simplement que sur ta jolie interface tu vas devoir utiliser majoritairement un logiciel : le terminal, donc autant le faire en SSH.

vivien

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« Réponse #46 le: 10 mai 2018 à 18:51:24 »
Pour l'installation de logiciel, il y a moins de bug en ligne de commande.

Je te donne un exemple précis : quand tu installe graphiquement un outil qui pose des questions, comme un accord de licence pour installer les polices Microsoft, celui n’apparaît pas avec l'outil graphique et cela échoue.

Avec apt install, une jolie interface texte apparaît pour valide la licence :
4/ On vous demandera également de valider la licence Microsoft pour l’installation des polices de caractères Windows : descendez le curseur sur le <OK> :

5/ Déplacez le curseur sur la gauche pour sélectionnez <Oui> et appuyez sur entrée (en cas de refut, les polices Microsoft ne sont pas installées)[/size]


kgersen

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« Réponse #47 le: 10 mai 2018 à 18:53:54 »
Perso, je ne comprends vraiment pas qu'en 2018, on travaille encore en ligne de commande.
C'est simple: parce que faire l'UI rajoute du code donc des bugs, des oublis, de la complexité, etc
Si je fais un code pour faire tourner 24/7 sur un serveur et que je ne vais quasimment jamais je me connecter dessus pour parametrer ce code il n'y a aucun interet à faire une UI graphique a mon code. C'est juste du bon sens.
En plus la config dans un fichier est plus facile a copier ou transferer d'une machine a l'autre.

tu verras rapidement que les UI fournis sous Linux manquent souvent de détails et profondeurs et ne concernent que quelques elements de l'OS. Elles sont faites pour les utilisateurs non technique, principalement pour un usage bureautique.

 
En ligne de commande, j'ai l'impression de ne pas maitriser ce que je fais, de ne pas avoir de vision globale. Et ça m'énerve rapidement.
ca veut dire que tu ne maitrise pas la couche en dessous de l'UI. c'est la plus importante, une UI n'est qu'une interface rien de plus. C'est pas l'important (je parles pas de Word ou d'Excel bien sur).
On a justement une meilleur vision globale sans l'UI.
« Modifié: 11 mai 2018 à 06:27:15 par Leon »

 

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