Auteur Sujet: Retour au cuivre impossible ?  (Lu 16119 fois)

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corrector

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #24 le: 25 avril 2012 à 14:28:09 »
Comme je l'ai dit, l'abonné n'a pas à connaitre la paire de cuivre. Le terme "géographique" n'est pas utilisé sous ce sens.
A tout instant le service téléphonique s'appuie sur deux éléments essentiels : la paire de cuivre et la ressource de commutation.
Le numéro de téléphone identifie le deuxième mais certainement pas les ressources de boucles locales (un cheminement sur ces ressources, peut-être).
L'UR étant unique pour un numéro de téléphone, on dira que le numéro en question est géographique parce que le réseau peut déterminer la route pour atteindre l'abonné sur cette base (toujours vrai avec la portabilité, la route est cependant déterminée suivant d'autres règles).

Avec un numéro non géographique, en 09 par exemple, on ne pointe pas le point de terminaison mais la media gateway qui représente uniquement la fin du circuit voix sur le réseau commuté. Elle est commune bien sur à beaucoup d'abonnés et n'est pas nécessairement situé là où l'abonné à joindre se trouve.

C'est loin d'être spécifique au réseau français, on trouve l'explication dans de simple cours de télécoms et les textes de l'ITU.
Je n'ai rien compris.

Toutes les autres utilisations qui sont faites de ces numéros, par exemple l'identification d'une "prise" dans les logements ne sont faites que pour simplifier la démarche client mais il n'en est rien au niveau du modèle mis en place.
En outre l'abonné n'a pas à connaître les codifications du câblage parce qu'il n'en dispose pas.
Si tu veux ouvrir une ligne sur une paire non raccordée, il suffit d'appeler le 1014 et de préciser l'adresse postale pour que la paire en question soit déterminée.
Ca c'est pas du fait de la codification, c'est plutôt un facteur plus humain  ::)
Les plaques télécoms ont été remplacées par les adresses postales et la codif rivoli par exemple, plus simple, moins de données.
En quoi une adresse permet d'identifier une ligne? Il y a plusieurs ligne dans un immeuble pour ton information.

Les erreurs arrivent parce que le système est absolument merdique. Prétendre le contraire est absurde. Accuser l'utilisateur est grotesque. La comparaison avec Free aussi.

Quel système les opérateurs alternatifs comme Free sont supposés mettre en place pour éviter les erreurs?

seb

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #25 le: 25 avril 2012 à 15:30:36 »
En quoi une adresse permet d'identifier une ligne? Il y a plusieurs ligne dans un immeuble pour ton information.
Ils prennent aussi le numéro de l'appartement.

Il est reporté sur les câbles qui filent du répartiteur FT vers les appartements :


Et on le trouve accessoirement reporté sur le DTI :

corrector

  • Invité
Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #26 le: 25 avril 2012 à 15:36:43 »
Ils font bien de mettre le numéro de l'appartement, puisque seul FT utilise ce numéro.

Les anciens immeubles n'ayant rien de tout ça, heureusement qu'il y a les plaques FT.

fanfouer

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #27 le: 25 avril 2012 à 16:51:36 »
Je n'ai rien compris.
Tu m'as l'air bien sur de toi pourtant pour critiquer un environnement que tu maitrises mal.

Le but d'un système de gestion des lignes n'est pas là pour faciliter la vie de l'abonné qui a une prise dans son salon mais bien celle de l'opérateur qui met en place un modèle de son réseau pour le gérer au mieux.
Ici le problème touche à bien des notions et s'arrêter sur le fait qu'on ne peut pas faire telle ou telle chose est de toute façons peine perdue.
Il faut en profiter, la direction que l'on est entrain de prendre avec le FTTH ne nous laissera pas l'occasion de voir un même réseau aussi étendu et aussi homogène.

J'ai donné mes arguments, j'attends les tiens, au delà d'un simple "c'est pourri".

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En quoi une adresse permet d'identifier une ligne? Il y a plusieurs ligne dans un immeuble pour ton information.
Comme l'a justement illustré seb, une adresse complète comporte non seulement la rue et le numéro mais aussi l'étage, le numéro de palier, etc...
Il n'y a pas que FT qui utilise ce numéro, c'est un référentiel INSEE.

L'ancien n'a pas toujours eu ce genre de numérotation, mais la base a été consolidée avec ces infos depuis.

D'ailleurs j'insiste, et c'est ce qui me fait dire qu'au final on connait mal la boucle locale.
Le but est de trouver la bonne paire en distribution (qui arrive dans le salon du client), pas la ligne qui n'existe pas, pour la raccorder à une paire disponible en transport (par essence, n'importe laquelle) à la SR et pour enfin raccorder cet enchainement de plusieurs tronçons à la bonne ressource au répartiteur.

Ce problème se présentera en FTTH en zone moins dense au PM.

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Les erreurs arrivent parce que le système est absolument merdique. Prétendre le contraire est absurde. Accuser l'utilisateur est grotesque.
Ce genre de phrase me laissera toujours dubitatif.
Le comportement du système est connu et documenté. Au fil des années un certain nombre d'ingénieurs et de techniciens ont du y réfléchir.
Le comportement de l'humain l'est tout de même moins.

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Quel système les opérateurs alternatifs comme Free sont supposés mettre en place pour éviter les erreurs?
Les opérateurs alternatifs ne gèrent pas la boucle locale cuivre (puisque c'est elle qui nous interesse). C'est à FT de préciser un référentiel correct

corrector

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #28 le: 25 avril 2012 à 16:58:56 »
Tu m'as l'air bien sur de toi pourtant pour critiquer un environnement que tu maitrises mal.
Trop drôle.

Le but d'un système de gestion des lignes n'est pas là pour faciliter la vie de l'abonné qui a une prise dans son salon mais bien celle de l'opérateur qui met en place un modèle de son réseau pour le gérer au mieux.
Encore plus drôle.

Ici le problème touche à bien des notions et s'arrêter sur le fait qu'on ne peut pas faire telle ou telle chose est de toute façons peine perdue.
De mieux en mieux.

J'ai donné mes arguments, j'attends les tiens, au delà d'un simple "c'est pourri".
Comme l'a justement illustré seb, une adresse complète comporte non seulement la rue et le numéro mais aussi l'étage, le numéro de palier, etc...
Il n'y a pas que FT qui utilise ce numéro, c'est un référentiel INSEE.
Oui, et alors?

Qu'est-ce que ça peut fiche?

L'INSEE produit des tas de conneries, d'un indice de l'inflation bidon à un taux d'indépendance énergétique comique.

L'ancien n'a pas toujours eu ce genre de numérotation, mais la base a été consolidée avec ces infos depuis.
Ce genre de phrase me laissera toujours dubitatif.
Le comportement du système est connu et documenté. Au fil des années un certain nombre d'ingénieurs et de techniciens ont du y réfléchir.
Le comportement de l'humain l'est tout de même moins.
Les opérateurs alternatifs ne gèrent pas la boucle locale cuivre (puisque c'est elle qui nous interesse). C'est à FT de préciser un référentiel correct
Tu n'as pas répondu à la question :

Comment un abonné qui s'abonne à Free est supposé faire référence à un "tronçon"?

fanfouer

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #29 le: 25 avril 2012 à 17:16:00 »
Qu'est-ce qu'on se marre ici  ;D
Le but n'était pas d'ouvrir un débat sur l'INSEE, qui bien indépendamment de ma volonté, a prit une torgnole alors qu'il n'avait rien demandé.

Je pensais avoir justement répondu à cette question : l'abonné donne son adresse, à défaut d'avoir un numéro de téléphone avec un service valide.

J'ai même oublié un autre moyen.
Dans l'immobilier neuf, les logements sont dit "pré-câblés". Le promoteur en charge de la construction fait ses démarches auprès de FT qui vient donc câbler toutes les lignes de l'immeuble pour les raccorder complètement jusqu'à l'unité de raccordement pour la partie commutation.
Aucun numéro de téléphone n'est associé à ces lignes pré-câblées mais lorsque le nouvel occupant d'un appartement/maison arrive, il branche un téléphone normal sur la prise et un robot lui donne un numéro d'une quinzaine de chiffres.
Ce numéro permet, sans l'ouverture d'une ligne chez FT, de souscrire à une offre de dégroupage total.

corrector

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #30 le: 25 avril 2012 à 17:21:50 »
Super!

Pourquoi ne pas faire cela sur les lignes résiliées, au lieu de les dé-câbler après un certain temps?

fanfouer

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #31 le: 25 avril 2012 à 17:32:19 »
Il n'y a probablement pas assez de place sur les unités de raccordement pour mettre toutes les lignes.

Le but du système me semble être de proposer une première inscription facilitée.
Dans le cas d'une ligne résiliée, l'économie n'est pas mince, on libère une paire en transport et aussi un plot de commutation.

vivien

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #32 le: 25 avril 2012 à 19:40:13 »
Mais alors pourquoi tout câbler dans les logements neufs ?

Si le logement est éligible au câble ou au FTTH de nombreux câblages risquent de ne jamais servir (comme dans le cas d'une résiliation)

fanfouer

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Retour au cuivre impossible ?
« Réponse #33 le: 25 avril 2012 à 19:53:55 »
C'était la situation telle qu'elle était il y a un an environ.

Les choses vont être amenées à changer avec le FTTH et plus généralement la multiplicité des accès dans un même logement.
C'est à FT de gérer ça, mais enfin pour répondre à la question dans le titre du topic, il est tout à fait possible de revenir au cuivre après une inscription à la fibre, il n'y a pas d'opération de dépose du cuivre pour l'instant (service universel).