La Fibre
Forum : => Ain (01) => La Fibre par département => RESO-LIAin (01 - SIEA) => Discussion démarrée par: le 31 décembre 2011 à 09:26:08
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Bonjour,
Dans un autre forum (https://forum.k-net.fr/index.php?topic=714.msg5436#msg5436 (https://forum.k-net.fr/index.php?topic=714.msg5436#msg5436)) il est indiqué qu'après être passé à la fibre on devient inéligible pour un raccordement au cuivre. Cela me fait poser plusieurs questions:
1) Est-ce en général vrai ou bien cet utilisateur est-il un cas particulier ?
2) Lors de la pose de la fibre entre la rue et un logement le câble en cuivre est-il parfois ou toujours physiquement enlevé, ce qui pourrait expliquer que le retour au cuivre est difficile ?
3) Y a-t-il des démarches et/ou des choses à faire et/ou ne pas faire lors du passage à la fibre pour faciliter un éventuel retour au cuivre ? Ainsi, par exemple, peut-on demander que le câble en cuivre soit laissé tel quel entre la rue et le logement ? Ou, autre possibilité, garder un abonnement au cuivre pendant quelques mois après le passage à la fibre serait-il utile ?
A noter que, pour le moment, je n'ai pas l'intention de retourner au cuivre, même si les longues coupures et l'impossibilité de joindre les numéros d'urgence en cas de coupure de courant (y.c. celles affectant seulement le NRO) sont des problèmes qui font parfois regretter le cuivre.
Merci de vos réponses.
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Il y a des cas (trés rare) où l'installateur passe par le fourreau téléphonique pour faire passer la fibre et n'arrive pas à faire passer la fibre à coté du câble téléphonique et propose donc de remplacer le câble.
Ces cas son très rares. Dans certains cas c'est le réseau téléphonique qui est remplacé, dans d'autres cas (rare, mais plus fréquent), c'est le réseau de télévision (antenne collective).
Dans les autres cas l’installation cuivre est toujours présente et il est possible d'ouvrir une nouvelle ligne France Telecom ou un accès internet avec création de ligne.
Une exception : Free qui si il est présent en fibre optique oblige a prendre un abonnement FTTH. Il me semble que la migration des abonnés ADSL vers la fibre est forcée si le logement est équipé d'une prise optique éligible Free (les experts Free du forum pourront peut-être répondre à cette question).
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A ma connaissance, une installation téléphonique cuivre est obligatoire dans les logements. Au moins les logements neufs, et ceux dédiés à la location.
Donc j'aurais vraiment du mal à comprendre qu'on enlève la paire de cuivre pour la remplacer par de la fibre! Je pense que c'est "juste" un problème quelque part. C'est juste une situation anormale, rien ne prouve qu'il y a un lien entre la pose de la fibre et la "non éligibilité" ici. Je ne pense pas qu'il y ait de lien de cause à effet.
Le câblage à l'extérieur de la propriété appartient à FT, et l'installateur fibre (SIEA) n'a pas le droit d'y toucher.
Le câblage à l'intérieur de la propriété étant obligatoire, l'installateur fibre n'a pas le droit d'y toucher non plus à priori.
Leon.
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Merci, leon_m et vivien de vos réponses très rapides.
Excellente nouvelle année !
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Pourtant, au début Orange n'installait la FO qu'en déposant la câblage cuivre!
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Pourtant, au début Orange n'installait la FO qu'en déposant la câblage cuivre!
C'est intéressant. Tu peux dire d'où tu tiens cette information, stp?
Leon.
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Le net! :(
Mais il y a des années, alors je n'ai pas de liens.
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Je n'ai pas entendu cette information de mon coté.
Une veille vidéo du déploiement Orange en 2006
FTTH Video par ORange (https://www.youtube.com/watch?v=uJlwL-rm4Ns#)
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Ce comportement n'a guère duré, donc je considère cela comme purement anecdotique. Je ne sais plus si j'ai lu ça sur un newsgroup ou un Webforum.
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Pourtant, au début Orange n'installait la FO qu'en déposant la câblage cuivre!
C'est peu probable sachant qu'il y a le service universel et que ca coutera à Orange de revenir mettre du cuivre en cas de simple demande de ligne.
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C'est peu probable que les commerciaux d'Orange soit tombés sur la tête?
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Ce ne sont pas les commerciaux d'Orange qui écrivent les processus de déploiement j’imagine.
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Ce ne sont pas les commerciaux d'Orange qui écrivent les processus de déploiement j’imagine.
Mais je suppose que si - je ne vois aucune autre explication...
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un numéro porté sur la fibre optique le fait disparaître des outils "cuivre", plus moyen de tester son éligibilité aux offres ADSL, obligation de passer par une reconstruction de ligne pour reprendre un abonnement autre que la fibre. délais 2 à 4 semaines.
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Voilà ce qui arrive quand on a un système d'information débile dans lequel c'est le numéro de téléphone qui identifie le câblage...
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Corrector, de ce que j'ai entendu/lu sur ces questions ça ne me semble pas exact.
Le numéro de ligne géographique identifie une suite de tronçons de câbles qui (la "ligne" quoi) sont documentés à côté en tant que portions de la boucle locale.
Ce n'est pas ce numéro de ligne qui identifie proprement dit le câblage mais ce dernier est juste support.
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Voilà, c'est pourri. Déjà, "géographique", ça ne veut rien dire.
L'occupant d'un logement ne peut pas identifier sa ligne s'il n'a pas d'abonnement dessus.
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Géographique ça veut au contraire tout dire.
L'unité de raccordement sur laquelle abouti la ligne est bien située dans un NRA fixé.
Le numéro de téléphone identifie le service que la commutation délivre, il est donc normal qu'ils soient liés.
L'infrastructure suit un autre mode d'identification qui n'est pas communiqué à l'abonné lambda tout simplement parce qu'il s'en moque.
Et puisque tu insistes, je trouve ce mode de gestion moins "pourri", aussi perfectible soit-il, que la chaine de SI qui oublie des 0 dans une adresse ou qui résilie des abonnements parce qu'un soucis de conception l'empêche de lire les numéros de CB... suivez mon regard.
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Ah bon, on ne peut pas déménager en conservant son n°?
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Sur une même zone d'acheminement ça se fait en conservant un certain nombre de détails.
En dehors de cette zone, c'est le commutateur qui fait une "translation" de numéro.
Au passage, ca prouve justement qu'un numéro de téléphone n'identifie pas le câblage mais bien le service.
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C'est bien ce que je dis : le numéro n'est pas tellement "géographique", et l'abonné ne connait pas de numéro qui identifie clairement son "tronçon".
Il est donc très délicat d'ouvrir un abonnement sur cette infrastructure, et il y a des erreurs et des écrasements de lignes à cause de cette absurdité. Pour faire empirer les choses, France Telecom ne met plus de plaques Telecom à l'entrée des logements!
Mais c'est une belle rente de situation pour cette société de sévices publics.
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Et puisque tu insistes, je trouve ce mode de gestion moins "pourri", aussi perfectible soit-il, que la chaine de SI qui oublie des 0 dans une adresse ou qui résilie des abonnements parce qu'un soucis de conception l'empêche de lire les numéros de CB... suivez mon regard.
Pour ceux qui se demandent de quoi parle Fanfouer, c'est Freemobile qui a envoyé des dizaines de milliers de SIM à une mauvaise adresse car les "0" étaient supprimés.
Les résiliations d'abonnement sans demande du client, c'est aussi FreeMobile.
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Si Free n'existait pas, il faudrait l'inventer.
Ou pas.
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C'est bien ce que je dis : le numéro n'est pas tellement "géographique", et l'abonné ne connait pas de numéro qui identifie clairement son "tronçon".
Comme je l'ai dit, l'abonné n'a pas à connaitre la paire de cuivre. Le terme "géographique" n'est pas utilisé sous ce sens.
A tout instant le service téléphonique s'appuie sur deux éléments essentiels : la paire de cuivre et la ressource de commutation.
Le numéro de téléphone identifie le deuxième mais certainement pas les ressources de boucles locales (un cheminement sur ces ressources, peut-être).
L'UR étant unique pour un numéro de téléphone, on dira que le numéro en question est géographique parce que le réseau peut déterminer la route pour atteindre l'abonné sur cette base (toujours vrai avec la portabilité, la route est cependant déterminée suivant d'autres règles).
Avec un numéro non géographique, en 09 par exemple, on ne pointe pas le point de terminaison mais la media gateway qui représente uniquement la fin du circuit voix sur le réseau commuté. Elle est commune bien sur à beaucoup d'abonnés et n'est pas nécessairement situé là où l'abonné à joindre se trouve.
C'est loin d'être spécifique au réseau français, on trouve l'explication dans de simple cours de télécoms et les textes de l'ITU.
Toutes les autres utilisations qui sont faites de ces numéros, par exemple l'identification d'une "prise" dans les logements ne sont faites que pour simplifier la démarche client mais il n'en est rien au niveau du modèle mis en place.
En outre l'abonné n'a pas à connaître les codifications du câblage parce qu'il n'en dispose pas.
Si tu veux ouvrir une ligne sur une paire non raccordée, il suffit d'appeler le 1014 et de préciser l'adresse postale pour que la paire en question soit déterminée.
Il est donc très délicat d'ouvrir un abonnement sur cette infrastructure, et il y a des erreurs et des écrasements de lignes à cause de cette absurdité. Pour faire empirer les choses, France Telecom ne met plus de plaques Telecom à l'entrée des logements!
Ca c'est pas du fait de la codification, c'est plutôt un facteur plus humain ::)
Les plaques télécoms ont été remplacées par les adresses postales et la codif rivoli par exemple, plus simple, moins de données.
Je rapelle que l'assertion de départ était:
Voilà ce qui arrive quand on a un système d'information débile dans lequel c'est le numéro de téléphone qui identifie le câblage...
Très bien, où voit-on un numéro de téléphone ici?
http://www.infos-reseaux.com/photos/image/67-brp-cable-redim (http://www.infos-reseaux.com/photos/image/67-brp-cable-redim)
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Comme je l'ai dit, l'abonné n'a pas à connaitre la paire de cuivre. Le terme "géographique" n'est pas utilisé sous ce sens.
A tout instant le service téléphonique s'appuie sur deux éléments essentiels : la paire de cuivre et la ressource de commutation.
Le numéro de téléphone identifie le deuxième mais certainement pas les ressources de boucles locales (un cheminement sur ces ressources, peut-être).
L'UR étant unique pour un numéro de téléphone, on dira que le numéro en question est géographique parce que le réseau peut déterminer la route pour atteindre l'abonné sur cette base (toujours vrai avec la portabilité, la route est cependant déterminée suivant d'autres règles).
Avec un numéro non géographique, en 09 par exemple, on ne pointe pas le point de terminaison mais la media gateway qui représente uniquement la fin du circuit voix sur le réseau commuté. Elle est commune bien sur à beaucoup d'abonnés et n'est pas nécessairement situé là où l'abonné à joindre se trouve.
C'est loin d'être spécifique au réseau français, on trouve l'explication dans de simple cours de télécoms et les textes de l'ITU.
Je n'ai rien compris.
Toutes les autres utilisations qui sont faites de ces numéros, par exemple l'identification d'une "prise" dans les logements ne sont faites que pour simplifier la démarche client mais il n'en est rien au niveau du modèle mis en place.
En outre l'abonné n'a pas à connaître les codifications du câblage parce qu'il n'en dispose pas.
Si tu veux ouvrir une ligne sur une paire non raccordée, il suffit d'appeler le 1014 et de préciser l'adresse postale pour que la paire en question soit déterminée.
Ca c'est pas du fait de la codification, c'est plutôt un facteur plus humain ::)
Les plaques télécoms ont été remplacées par les adresses postales et la codif rivoli par exemple, plus simple, moins de données.
En quoi une adresse permet d'identifier une ligne? Il y a plusieurs ligne dans un immeuble pour ton information.
Les erreurs arrivent parce que le système est absolument merdique. Prétendre le contraire est absurde. Accuser l'utilisateur est grotesque. La comparaison avec Free aussi.
Quel système les opérateurs alternatifs comme Free sont supposés mettre en place pour éviter les erreurs?
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En quoi une adresse permet d'identifier une ligne? Il y a plusieurs ligne dans un immeuble pour ton information.
Ils prennent aussi le numéro de l'appartement.
Il est reporté sur les câbles qui filent du répartiteur FT vers les appartements :
(https://lafibre.info/images/altice/201203_ftth_axione_pau_03.jpg)
Et on le trouve accessoirement reporté sur le DTI :
(https://lafibre.info/images/altice/201203_ftth_axione_pau_09.jpg)
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Ils font bien de mettre le numéro de l'appartement, puisque seul FT utilise ce numéro.
Les anciens immeubles n'ayant rien de tout ça, heureusement qu'il y a les plaques FT.
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Je n'ai rien compris.
Tu m'as l'air bien sur de toi pourtant pour critiquer un environnement que tu maitrises mal.
Le but d'un système de gestion des lignes n'est pas là pour faciliter la vie de l'abonné qui a une prise dans son salon mais bien celle de l'opérateur qui met en place un modèle de son réseau pour le gérer au mieux.
Ici le problème touche à bien des notions et s'arrêter sur le fait qu'on ne peut pas faire telle ou telle chose est de toute façons peine perdue.
Il faut en profiter, la direction que l'on est entrain de prendre avec le FTTH ne nous laissera pas l'occasion de voir un même réseau aussi étendu et aussi homogène.
J'ai donné mes arguments, j'attends les tiens, au delà d'un simple "c'est pourri".
En quoi une adresse permet d'identifier une ligne? Il y a plusieurs ligne dans un immeuble pour ton information.
Comme l'a justement illustré seb, une adresse complète comporte non seulement la rue et le numéro mais aussi l'étage, le numéro de palier, etc...
Il n'y a pas que FT qui utilise ce numéro, c'est un référentiel INSEE.
L'ancien n'a pas toujours eu ce genre de numérotation, mais la base a été consolidée avec ces infos depuis.
D'ailleurs j'insiste, et c'est ce qui me fait dire qu'au final on connait mal la boucle locale.
Le but est de trouver la bonne paire en distribution (qui arrive dans le salon du client), pas la ligne qui n'existe pas, pour la raccorder à une paire disponible en transport (par essence, n'importe laquelle) à la SR et pour enfin raccorder cet enchainement de plusieurs tronçons à la bonne ressource au répartiteur.
Ce problème se présentera en FTTH en zone moins dense au PM.
Les erreurs arrivent parce que le système est absolument merdique. Prétendre le contraire est absurde. Accuser l'utilisateur est grotesque.
Ce genre de phrase me laissera toujours dubitatif.
Le comportement du système est connu et documenté. Au fil des années un certain nombre d'ingénieurs et de techniciens ont du y réfléchir.
Le comportement de l'humain l'est tout de même moins.
Quel système les opérateurs alternatifs comme Free sont supposés mettre en place pour éviter les erreurs?
Les opérateurs alternatifs ne gèrent pas la boucle locale cuivre (puisque c'est elle qui nous interesse). C'est à FT de préciser un référentiel correct
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Tu m'as l'air bien sur de toi pourtant pour critiquer un environnement que tu maitrises mal.
Trop drôle.
Le but d'un système de gestion des lignes n'est pas là pour faciliter la vie de l'abonné qui a une prise dans son salon mais bien celle de l'opérateur qui met en place un modèle de son réseau pour le gérer au mieux.
Encore plus drôle.
Ici le problème touche à bien des notions et s'arrêter sur le fait qu'on ne peut pas faire telle ou telle chose est de toute façons peine perdue.
De mieux en mieux.
J'ai donné mes arguments, j'attends les tiens, au delà d'un simple "c'est pourri".
Comme l'a justement illustré seb, une adresse complète comporte non seulement la rue et le numéro mais aussi l'étage, le numéro de palier, etc...
Il n'y a pas que FT qui utilise ce numéro, c'est un référentiel INSEE.
Oui, et alors?
Qu'est-ce que ça peut fiche?
L'INSEE produit des tas de conneries, d'un indice de l'inflation bidon à un taux d'indépendance énergétique comique.
L'ancien n'a pas toujours eu ce genre de numérotation, mais la base a été consolidée avec ces infos depuis.
Ce genre de phrase me laissera toujours dubitatif.
Le comportement du système est connu et documenté. Au fil des années un certain nombre d'ingénieurs et de techniciens ont du y réfléchir.
Le comportement de l'humain l'est tout de même moins.
Les opérateurs alternatifs ne gèrent pas la boucle locale cuivre (puisque c'est elle qui nous interesse). C'est à FT de préciser un référentiel correct
Tu n'as pas répondu à la question :
Comment un abonné qui s'abonne à Free est supposé faire référence à un "tronçon"?
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Qu'est-ce qu'on se marre ici ;D
Le but n'était pas d'ouvrir un débat sur l'INSEE, qui bien indépendamment de ma volonté, a prit une torgnole alors qu'il n'avait rien demandé.
Je pensais avoir justement répondu à cette question : l'abonné donne son adresse, à défaut d'avoir un numéro de téléphone avec un service valide.
J'ai même oublié un autre moyen.
Dans l'immobilier neuf, les logements sont dit "pré-câblés". Le promoteur en charge de la construction fait ses démarches auprès de FT qui vient donc câbler toutes les lignes de l'immeuble pour les raccorder complètement jusqu'à l'unité de raccordement pour la partie commutation.
Aucun numéro de téléphone n'est associé à ces lignes pré-câblées mais lorsque le nouvel occupant d'un appartement/maison arrive, il branche un téléphone normal sur la prise et un robot lui donne un numéro d'une quinzaine de chiffres.
Ce numéro permet, sans l'ouverture d'une ligne chez FT, de souscrire à une offre de dégroupage total.
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Super!
Pourquoi ne pas faire cela sur les lignes résiliées, au lieu de les dé-câbler après un certain temps?
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Il n'y a probablement pas assez de place sur les unités de raccordement pour mettre toutes les lignes.
Le but du système me semble être de proposer une première inscription facilitée.
Dans le cas d'une ligne résiliée, l'économie n'est pas mince, on libère une paire en transport et aussi un plot de commutation.
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Mais alors pourquoi tout câbler dans les logements neufs ?
Si le logement est éligible au câble ou au FTTH de nombreux câblages risquent de ne jamais servir (comme dans le cas d'une résiliation)
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C'était la situation telle qu'elle était il y a un an environ.
Les choses vont être amenées à changer avec le FTTH et plus généralement la multiplicité des accès dans un même logement.
C'est à FT de gérer ça, mais enfin pour répondre à la question dans le titre du topic, il est tout à fait possible de revenir au cuivre après une inscription à la fibre, il n'y a pas d'opération de dépose du cuivre pour l'instant (service universel).