Auteur Sujet: Interopérabilité des réseaux FTTH : on avance... un peu (Lu 54953 fois)

vivien · « **le:** 21 mai 2008 à 07:50:45 »

Si on fait un résumé FAI par FAI :

Orange :

Technologie utilisée sur ses propres immeubles : Gpon 2,4 Gb/s (sans possibilité de "dégroupage" au NRO)

Compatibilité de la Livebox FTTH : Gpon 2,4 Gb/s (possibilité technique d'en faire une P2P rapidement)

Orange ne souhaite pas acheter de la bande passante à un concurrent pour faire son offre d'où son refus d'être sur le Pau Broadband Country.

Immeubles fibrée par Free en P2P, Neuf en P2P / Gpon :
=> Pas d'offre Orange à court terme avec une présence d'Orange à coté des NRO de Free / Neuf
=> Pas d'offre Orange à court terme avec un achat de bande passante a Free / Neuf
=> Offre possible en amenant la fibre directement dans l'immeuble et en se raccordant au point de flexibilité opérateur tiers. Pour rappel, Orange a déjà des fourreaux arrivant dans l'immeuble.

Immeubles fibrée par Numericable en FTTLA :
=> Pas d'offre Orange à court terme.

Immeubles du Pau Brodaband Country :
=> Refus d'Orange depuis toujours.

Neuf-SFR :

Technologie utilisée sur ses propres immeubles : P2P, Gpon selon les zones (et VDSL2 pour les immeubles Erenis)

Compatibilité de la NeufBox v5 : ADSL2+, VDSL2, P2P et Gpon

Neuf semble vouloir être partout où c'est financièrement réalisable en s'adaptant au réseau. Il en résulte une offre qui n'est pas homogéne en terme de débit (a Paris les immeubles VDSL2 on un débit plus faible que les immeubles P2P) et en terme de Prix (l'offre fibre optique est proposée avec 5€ de plus sur les différentes offres sur le réseau Axione)

Immeubles fibrée par Free en P2P :
=> Offre Neuf imminente

Immeubles fibrée par Orange en Gpon :
=> Offre possible dès que le régulateur (ARCEP) aura forcé Orange à avoir des tarifs abordable. Il s'agira sûrement d'une offre en Gpon sur les infrastructure d'Orange (achat de bande passante)

Citation de: vivien le 11 mai 2008 à 11:53:04

Michel Paulin a mentionné des "différents" avec Orange sur leurs discussions d'interopérabilité.
"Orange refuse de le faire dans ses conditions qu'on considère suffisamment concurrentielles", a déploré le dirigeant.

Immeubles fibrée par Numericable en FTTLA :
=> Non à court terme. Demande entre autre une évolution réglementaire. Numericable ne peut utiliser ses fibre pour faire du Gpon.

Immeubles du Pau Brodaband Country :
=> Neuf est le seul FAI grand public ayant accepté de venir sur le PBC (avec un supplèment tarifaire de 5€/ mois)

Free :

Technologie utilisée sur ses propres immeubles : P2P

Compatibilité de la FreeBox optique : FTTH P2P uniquement (il n'est pas possible de la brancher en Gpon même en branchant un SFP dans le port disponible)

Free souhaite maîtriser les équipements actifs ce qui exclut un achat de la bande passante à un concurrent pour faire son offre.

Immeubles fibrée par Orange en Gpon et Neuf en Gpon :
=> Pas d'offre Free à court terme avec un achat de BP a Orange
=> Offre possible en amenant la fibre directement dans l'immeuble et en se raccordant au point de flexibilité opérateur tiers. Toutefois Free devant faire des travaux lourd et négocier avec le syndic pour arriver dans l'immeuble cette solution ne semble pas envisagée aujourd'hui.

Immeubles fibrée par Neuf en P2P :
=> Offre Free imminente

Immeubles fibrée par Numericable en FTTLA :
=> Pas d'offre Free à court terme.

Immeubles du Pau Brodaband Country :

La réponse de Free :

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Date: Sun, 10 Dec 2006 23:30:37 +0100
Subject: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise
From: Alexandre Archambault

Selon Vivien GUEANT (citeFibre) le 8/12/06 13:08:

> > Ce modèle est déjà présent par exemple sur Pau en FTTH :
> > http://eco.agglo-pau.fr/Initiatives/PBC/pbc.asp
> > 5FAI sont déja présents…

Ahem, Pau à la base c’était une bonne idée, simplement, il se trouve qu’il y
a pas mal de points bloquants au regard de l’architecture retenue par Free,
ce qui ne veut pas dire pour autant que d’autres n’y trouveront pas leur
compte.

En (très) gros, d’une part le modèle de Pau ne garantit par une continuité
directe entre l’abonné et le NRO, et d’autre part le maillage retenu est un
peu délirant avec pratiquement autant de NRO que pour une ville comme Paris
qui compte quand même un peu plus d’abonnés à raccorder, et pour couronner
le tout des NRO pas vraiment adaptés pour la colocalisation des équipements
des opérateurs qui souhaiteraient maitriser l’actif.

Alec,

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Date: Sun, 10 Dec 2006 22:31:37 +0100
Subject: Re: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) =?ISO-8859-1?B?4CA=?=la francaise
From: Alexandre Archambault

Selon Laurent GUERBY le 8/12/06 23:02:

>> Donc en resumé l’isp est surtout intéressé par des infra “passive”
>> fibre, pop….
>
> Est-ce que le (ou les) point de vue des ISP majeurs en France sur le
> sujet (quoi deployer au niveau d’infrastructure fibre sur argent public
> pour que cela soit interessant a exploiter par l’ISP, par exemple le
> nombre de liaison par PoP, …) est exprimé publiquement quelque part ?

Oui.

En ce qui concerne Free, tout ce qui ne s’insère pas harmonieusement dans le
réseau (traduire : tout ce qui n’est pas passif et non optimisé au niveau
local, coucou Pau) et/ou revient plus cher qu’un déploiement + exploitation
en propre, no way.

Alec,

Source : Alexandre Archambault dans FRnOG, repris par le Journal du Freenaute

Numericable :

Compatibilité de la Box Numericable : DOCSIS v2.0, DOCSIS v3.0

Numericable a le plus grand réseau de fibre optique arrivant à l'entrée des immeubles et fait du FTTLA (Fiber To The Last Amplifier) .

A Paris, la fibre Numericable utilise les fourreaux FT et France Telecom à Interdit d'utiliser ces fibres pour en faire du FTTH Gpon.

Toutefois on peut penser qu'il y aura une évolution réglementaire afin de permettre a Numericable de faire du Gpon sur son réseau.

Numericable ne semble pas intéressé par les offres des concurrents actuellement (il faut dire que Numericable est déja présent en FTTLA dans beaucoup d'immeuble ou ses concurents déploie le FTTH)

Leon · « **Réponse #1 le:** 21 mai 2008 à 21:03:05 »

Vivien, peux-tu citer tes sources, stp?

Plusieurs affirmations nécessitent (à mon avis) plus de précision:

* Offre imminente de Neuf sur les réseaux Free (alors que Free n'y est même pas!)

* offre imminente de Free sur réseau Neuf

* impossibilité de la freebox de faire du GPON (surprenant)

* Numéricâble ne peux pas utiliser ses fibres pour faire du GPON. Nécessite une évolution réglementaire.

Merci d'avance.

Leon.

vivien · « **Réponse #2 le:** 21 mai 2008 à 21:53:50 »

Citation de: leon_m le 21 mai 2008 à 21:03:05

* Offre imminente de Neuf sur les réseaux Free (alors que Free n'y est même pas!)
* offre imminente de Free sur réseau Neuf

Il y a une forte pression de syndic pour que les opérateurs prouvent qu'ils sont Interopérabilité.
Certains propriétaires d'un grand nombre d'immeuble (type OPAC) ont démarré des expérimentations de ce type : 3 immeubles tests sont fibrés par Orange / Neuf / Free. Cela permet de valider les offres des 3 FAI sur le terrain. L'opérateur qui sera retenu doit prouver qu'il est Interopérabilité en proposant des offres sur les 3 immeubles. Avec Orange les problèmes sont nombreux mais avec Free et Neuf il semble que cela pourrait se débloquer sous la pression. Je n'ai malheureusement pas de "preuves" à t'apporter.

Citation de: leon_m le 21 mai 2008 à 21:03:05

* impossibilité de la freebox de faire du GPON (surprenant)

On ne gère pas le pas le GPON comme on gère une connexion ethernet. Il ne suffit pas de remplacer le SFP 100 Mb/s par un SFP 2.4 Gb/s pour passer en GPON. Le GPON inclus une électronique complexe qui n'est pas inclus dans la Freebox optique. Les réseaux PON intègrent en standard des solutions de cryptage et d’authentification pointues (Le G-PON est crypté seulement dans le sens descendant puisqu’il est diffusé à tous. Dans le sens montant, il est reçu uniquement par le Central, en théorie du moins)

Un autre casse tête concerne l'émission qui doit etre gérée finement pour ne pas avoir de colision :

Des règles régissant le partage de la fibre optique entre le coupleur et l’OLT sont nécessaires, dans le sens descendant pour que chaque abonné ne reçoive que les informations qui le concernent, et dans le sens montant pour que l’OLT soit en mesure de recevoir distinctement les signaux provenant de chaque ONT.

- dans le sens descendant : les données envoyées par l’OLT sont étiquetées en fonction de leur destinataire. Tous les ONT reçoivent toutes les données mais seul l’ONT concerné les retransmet dans le réseau interne de l’abonné. Le débit instantané du PON est partagé entre tous les abonnés qui reçoivent des données. Si un seul abonné télécharge, il peut disposer de tout le débit maximum autorisé par le PON (sauf limitation mise en place par l’opérateur, par choix commercial ou technique vis à vis de son réseau de collecte).

- dans le sens montant : le coupleur étant passif, et les ONT èmettant tous dans la même longueur d’onde, si les signaux émis par deux ONT parvenaient simultanèment au coupleur, ils ressortiraient sous la forme d’un mélange illisible par l’OLT. On utilise donc un partage du "temps de parole". L’OLT attribue à tour de rôle à chaque ONT un intervalle de temps (de l’ordre de quelques microsecondes) pendant lequel cet ONT est seul autorisé à èmettre. Si un ONT a beaucoup de données à transmettre, alors l’OLT lui attribue davantage de temps de parole, et inversement elle le réduit pour les ONT qui èmettent peu. Une autre solution de partage dans le sens montant consiste à utiliser une longueur d’onde par ONT (multiplexage en longueur d’onde), chacun disposant alors d’un « couloir étanche » jusqu’à l’OLT ; cette solution est toutefois encore trop coûteuse pour que les opérateurs envisagent des déploiements à grande échelle (elle est en revanche utilisée, dans une moindre mesure, afin que les données puissent être envoyées et reçues simultanèment (full-duplex) sur une même fibre, chaque sens employant une longueur d’onde distincte).

Maintenant je suggère une autre piste si Free voulait faire du Gpon : la freebox v5 adsl qui a un switch 4 port ethernet + 1 port ethernet supplèmentaire séparé qui pourrait sûrement être programmé pour être relié à un ONT....

Ce pourrais être le cas pour "Obtain a Bitstreamoffer from FT to guarantee fair competition"

Source : http://www.iliad.fr/en/finances/2008/ILIAD_RA_2007.pdf

Citation de: leon_m le 21 mai 2008 à 21:03:05

* Numéricâble ne peux pas utiliser ses fibres pour faire du GPON. Nécessite une évolution réglementaire.

Là j'ai été un peu vite : Numericable peut utiliser les fibre qui passe dans ses fourreaux pour faire ce qu'il veut.

Numericable ne peut pas utiliser les fibre qui passent dans les fourreaux France Telecom (ce qui est le cas de ce déploiement dans le 15ème : https://lafibre.info/index.php/topic,2216.0.html) pour faitre ce qu'il veut (FT a eu l'idée géniale pour lui d'interdire dans le contrat avec Numericable l'utilisation de ses fourreaux pour du FTTH)

Il faut que je recherche ma source...

Numéricable utilise principalement les fourreaux FT dans toutes les villes du plan câble => 50 plus grosses ville

vivien · « **Réponse #3 le:** 21 mai 2008 à 22:39:35 »

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Je ne comprends pas ce que recouvre 'inter-opérabilité' ! Ok bien sûr pour les boucles Neuf en FTTH P2P, mais cela comprend-il aussi du GPON/P2P ?

Si tu as le temps et la patience de me répondre, l'approche de Neuf me semble parfaitement claire : les conditions imposées par Orange pour un dégroupage ne sont pas concurrentielles. En revanche la pensée magique des Free roquets est très troublante : "le dégroupage au NRO Orange n'a pas de sens".

Il me semble pourtant que le dégroupage de réseaux PON et P2P sur du PON est une réalité opérationnelle, par exemple aux USA. Donc si l'ARCEP impose à Orange ce dégroupage, qu'est-ce qui gêne Free ?
1 - des contraintes techniques imposées par Orange qui ne permettraient pas à l'offre de Free de passer par le réseau Orange sans dégradation ?
2 - Free n'a pas besoin des NRO Orange puisque - sur Paris en tous cas - ses propres NRO ont assez de fibres pour atteindre tous les pieds d'immeubles et connecter leurs clients en continuité.
3 - Ailleurs qu'à Paris, partout où les égoûts ne le permettent pas, je comprends que Free ne pourra pas déployer de réseau bon marché donc devra passer par des NRO concurrents. Mais a priori cela ne concerne toujours pas les NRA où sa part de marché est inférieure à 15 ?
4 - Si Orange ouvre ses NRO à des FAI alternatifs, ce qui me semble inéluctable tôt ou tard, Free ne les aura pas comme clients !

Autrement dit suis-je méchant en supposant que le "dégroupage qui n'a pas de sens" n'a rien à voir avec une incompatibilité technique mais avec les objectifs commerciaux de Free ?

Il est tout de même assez audacieux pour Free de se faire le défenseur des petits et de la réduction de la fracture numérique tout en limitant son projet aux NRA les plus rentables, 15% mais en fait 20% à Paris... Je doute que les politiques tombent dans ce panneau !

Pour le P2P / Gpon de Neuf ma source est la suivante :

Citation de: vivien le 28 septembre 2007 à 23:03:10

Olivier Tailfer, responsable pôle accès et service grand public nous explique que Neuf va déployer du FTTH P2P en Île de France (la vidéo montre un Cisco Catalyst 4510R) et du FTTH Gpon (avec arbre à 2.5 Gb/s) en province.

Pourrais tu me détailler ce que tu appel dégroupage de réseaux PON et P2P sur du PON ?
Je ne comprend pas "P2P sur du PON." c'est 2 topologies physique différentes :

Schéma d'un réseau FTTH point-à-point

Schéma d'un réseau FTTH PON

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1 - des contraintes techniques imposées par Orange qui ne permettraient pas à l'offre de Free de passer par le réseau Orange sans dégradation ?

Orange propose aux autres opérateurs de venir se raccorder à un point de flexibilité qui est dans l'immeuble. Cela impose a l'opérateur tiers d'entamer une négo avec le syndic (vote a l'assemblé générale, ..) bref parcourt du combattant qui va lui vers perdre tellement de temps que Orange aura raflé tous les abonnés voulant la fibre pendant ce temps. De plus il faut apporter la fibre en bas d'immeuble, ce qui est complexe si il n'y a pas d'égouts visitable comme a Paris (et attention à Paris certains égouts ne sont pas ouvert au fibrage car pouvant être dangereux par exemple si relié a une piscine qui peut brutalement rejetter beaucoup d'eau)

Donc Free ne peut pas matiriser l'actif donc Free ne proposera pas d'offres.

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l'approche de Neuf me semble parfaitement claire : les conditions imposées par Orange pour un dégroupage ne sont pas concurrentielles.

Si raccorder l'immeuble au point de flexibilité pose problème a Free, il en pose également à Neuf qui ne dispose pas de ses propres fourreaux en bas d'immeuble (contrairement a Orange et de temps en temps Numericable). Bref ce ne devrais pas être la solution retenu par Neuf (présentement, j'ai pas de preuve) pour proposer des offres sur le réseau Orange serait une offre type collecte IP-ADSL : On utilise l'infra d'Orange et Orange livre le trafic des abonnés au NRO (ou a un point régional ou national selon le prix que l'on y met)

Cette solution se rapprocherais de ce qui se passe pour l'offre Neuf sur Pau : c'est de la collecte sur le réseau Axione : https://lafibre.info/index.php/topic,2031.0.html

Donc dés qu'Orange proposera des conditions tarifaires permettant de monter une offre, Neuf sera présent. Le différent n'étant que financier, une simple intervention de l'ARCEP pourrait le résoudre.

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2 - Free n'a pas besoin des NRO Orange puisque - sur Paris en tous cas - ses propres NRO ont assez de fibres pour atteindre tous les pieds d'immeubles et connecter leurs clients en continuité.

Cette affirmation me parait complètement erronée, tu as des sources ?
Ce n'est pas les quelques NRO que Free tente d'ouvrir qui va lui permettre de couvrir tout paris (ou même 1/10ème de Paris).

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3 - Ailleurs qu'à Paris, partout où les égoûts ne le permettent pas, je comprends que Free ne pourra pas déployer de réseau bon marché donc devra passer par des NRO concurrents. Mais a priori cela ne concerne toujours pas les NRA où sa part de marché est inférieure à 15 ?

Contre exemple a Montpellier, là ou les premiers abonnés de Free ont eu la Fibre optique (avant Paris) :

Voici une photo pour prise à Lyon, dans une rue qui sépare lyon 6 de villeurbanne :

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4 - Si Orange ouvre ses NRO à des FAI alternatifs, ce qui me semble inéluctable tôt ou tard, Free ne les aura pas comme clients !

Le problème en Gpon c'est qu'il n'y a qu'une fibre qui arrive au NRO. La solutions ce serait qu'Orange apporte également des fibres Gpon pour ses concurrents (1 fibre pour Orange, 1pour Neuf , 1 pour Free) mais je ne crois pas que ce soit au programme....

feyb64 · « **Réponse #4 le:** 22 mai 2008 à 22:55:07 »

Citation de: vivien le 21 mai 2008 à 07:50:45

...
Immeubles fibrée par Numericable en FTTLA :
=> Pas d'offre Orange à court terme.

...
Immeubles fibrée par Numericable en FTTLA :
=> Non à court terme. Demande entre autre une évolution réglementaire. Numericable ne peut utiliser ses fibre pour faire du Gpon.
...
Immeubles fibrée par Numericable en FTTLA :
=> Pas d'offre Free à court terme.

...
Numericable a le plus grand réseau de fibre optique arrivant à l'entrée des immeubles et fait du FTTLA (Fiber To The Last Amplifier) .
...

Juste pour dire que 'en immeuble fibré par Numericabe en FTTLA' est un non sens, car justement l'immeuble n'est pas fibré

Donc forcement AUCUN des trois autres ne PEUT proposer d'offre 'FTTH' la dessus

Le FTTLA, c'est la fibre qui arrive en bas d'immeuble, ensuite Numéricable fait du 'câble coax' dans l'immeuble.
Donc de toute façon, le premier des trois autres 'FAI' devra fibrer l'immeuble ...

Parler d'utiliser le réseau fibre de Numéricable jusqu'à l'immeuble, oui (mais encore c'est du signal 'docsis' dessus, pas de la fibre 'neutre'), mais pas de l'immeuble fibré par Numéricâble ... (à moins qu'ils s'y mettent, mais je ne pense pas, leur techno c'est du câble coax et des 'décodeurs'/'box' pour 'câble coax' sosu 'docsis', je doute qu'ils en changent ...)

vivien · « **Réponse #5 le:** 22 mai 2008 à 23:18:21 »

On peut penser que derrière ses opération de fibrage en masse, Numericable a dans l'idée de faire du Gpon....

Chacun se positionne aujourd'hui. Numericable profite de pouvoir faire entrer la fibre dans les immeubles sans demander d'authorisation mais elle pourrait servir a d'autres choses que le FTTLA dans l'avenir.

Numericable propose déjà des offres de location de fibre noire....

rayer Numericable des opérateur FTTH car aujourd'hui il ne fait que du Gpon n'est pas une bonne idée.

Aujourd'hui nous avons Orange et Numericable qui ont leur propre fourreaux, des entrées dans les immeubles et qui avancent rapidement dans le fibrage des immeubles. Free et Neuf y vont lentement (surtout Neuf si on exclu les rachat d'Erenis et MediaFIbre)

feyb64 · « **Réponse #6 le:** 23 mai 2008 à 22:43:50 »

je n'ai pas dit de 'rayer' Numéricable des opérateurs FTTH (je dirai alors plutôt 'opérateur FTTH potentiel' dans leur cas) mais que ta présentation vis à vis des offres potentielles des autres opérateurs utilisant l'immeuble fibré par Numéricable n'est pas possible parce que Numéricâble ne 'fibre' jsutement pas les immeubles

(comme dit ça peut changer, mais à aujourd'hui ni demain 'proche' ce ne sera probablement pas le cas. Peut être avec Alice s'ils l'obtiennent ? mais alors sur quel 'réseau vraiement FTTH', toujours pas celui de Numéricable lui même, fibre + coax )

lepalois · « **Réponse #7 le:** 23 mai 2008 à 23:38:42 »

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Neuf Cegetel et Numéricable s’associent pour la fibre optique. C’est ce qu’annonce Le Figaro / AFP dans un article aujourd’hui qui évoque un partenariat à venir entre Neuf Cegetel et Numéricable pour raccorder pas moins de 140 000 foyers en fibre optique.

Grâce à cet accord “nous allons apprendre à travailler ensemble” aurait déclaré Jacques Veyrat le Président Directeur Général de Neuf Cegetel.

Leon · « **Réponse #8 le:** 24 mai 2008 à 08:09:14 »

Il faut bien voir que Vivien n'a parlé que de partage des infrastructures jusqu'à l'abonné. Et a mon avis, en faisant ça, il a oublié une grande partie du dégroupage possible des réseaux. En fait je ne sais pas trop ce dont vous voulez parler derrière le terme "interopérabilité". Ré-utilisation complète d'un réseau par un autre opérateur? Dégroupage possible? Mais alors dans quelle proportion? Il y a autant de dégroupages possibles que de parties distinctes d'un réseau! (fourreau, poteau, fibre d'accès, fibre de collecte, raccord d'abonné, armoire de rue, puissance électrique, laison de donnée...). Et là, toutes les solutions sont techniquement possibles, entre tous les opérateurs.
Pour le FTTH, tous les opérateurs français prévoient un point de flexibilité regroupant quelques dizaines d'abonnés. La partie terminale (les 100 derniers metres) sont donc techniquement partageable entre les différents acteurs. Le reste, pour moi, tous les communiqués, c'est du bluff d'opérateur pour séduire les investisseurs et les syndics. Les opérateurs ne sont clairement pas sincères, et nous ne pouvons donc pas y voir clair.

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Il faut encore signaler l'accord entre Neuf et Numericable signé le mardi 11 mars 2008, concernant un accord pour déployer la fibre optique, limité à 140.000 foyers :
https://lafibre.info/index.php/topic,3207.msg25415.html#msg25415

L'accord Neuf - Numéricâble porte apparemment uniquement sur le partage du réseau "horizontal" (je n'aime pas ce terme mais bon). Vu que Numéricâble est en avance sur les autres dans ce domaine il me semble logique pour un opérateur de faire appel à lui! Quand on pose de la fibre, on en pose plus que nécessaire, alors autant utiliser cet excédent.

Il me semble (à vous de me le confirmer) qu'à Pau, l'horizontal est de temps en temps également partagé entre numéricâble et le PBC! J'ai cru comprendre que le PBC utilisait pas mal les infrastructures de numéricâble: fibres, fourreaux, armoires de rue.

Le partage des infrastructures a toujours existé dans les réseaux quels qu'il soient. Numéricâble n'utilise pas que ses fourreaux/poteaux, mais aussi ceux des collectivités, d'opérateurs divers.

Ensuite, ça m'énerve toujours qu'on parle uniquement d'immeubles. Les maisons, ça existe! La notion d'horizontal / vertical n'existe plus. En FTTLA, la fibre ne va pas forcèment jusqu'à un pied d'immeuble, mais jusqu'à une armoire de rue, où pourra être implanté un "point de flexibilité" permettant à d'autres opérateurs de venir se raccorder.

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On peut penser que derrière ses opération de fibrage en masse, Numericable a dans l'idée de faire du Gpon....

Je ne vois pas pourquoi numéricâble ferai du GPON, au moins dans les 5 ans à venir. (De toutes façon, après 5 ans, impossible de prévoir quoi que ce soit). Il n'en n'a pas besoin. S'il le voulait, son offre "fibre" (qui est en fait du coax) pourrait concurrencer le FTTH (inexistant aujourd'hui). Il faut bien voir que l'idée "très haut débit = FTTH" est complètement fausse, et qu'il n'y a (en gros) qu'en France et en Asie qu'on raisonne comme ça! Mais c'est un autre débat.

Leon.

feyb64 · « **Réponse #9 le:** 24 mai 2008 à 17:26:29 »

Citation de: leon_m le 24 mai 2008 à 08:09:14

Il faut bien voir que Vivien n'a parlé que de partage des infrastructures jusqu'à l'abonné. Et a mon avis, en faisant ça, il a oublié une grande partie du dégroupage possible des réseaux. En fait je ne sais pas trop ce dont vous voulez parler derrière le terme "interopérabilité". Ré-utilisation complète d'un réseau par un autre opérateur? Dégroupage possible? Mais alors dans quelle proportion? Il y a autant de dégroupages possibles que de parties distinctes d'un réseau! (fourreau, poteau, fibre d'accès, fibre de collecte, raccord d'abonné, armoire de rue, puissance électrique, laison de donnée...). Et là, toutes les solutions sont techniquement possibles, entre tous les opérateurs.
Pour le FTTH, tous les opérateurs français prévoient un point de flexibilité regroupant quelques dizaines d'abonnés. La partie terminale (les 100 derniers metres) sont donc techniquement partageable entre les différents acteurs. Le reste, pour moi, tous les communiqués, c'est du bluff d'opérateur pour séduire les investisseurs et les syndics. Les opérateurs ne sont clairement pas sincères, et nous ne pouvons donc pas y voir clair.

Ici je pense qu'on parle plus de l'interopérabilité 'verticale', au moins dans le comparatif de Vivien (d'où ma réserve sur 'Numéricable)

Citation de: leon_m le 24 mai 2008 à 08:09:14

L'accord Neuf - Numéricâble porte apparemment uniquement sur le partage du réseau "horizontal" (je n'aime pas ce terme mais bon). Vu que Numéricâble est en avance sur les autres dans ce domaine il me semble logique pour un opérateur de faire appel à lui! Quand on pose de la fibre, on en pose plus que nécessaire, alors autant utiliser cet excédent.

Absolutly, et de toute façon, Neuf aura à fibrer les immeubles, puisque Numéricable ne fibre sont réseau que jusqu'au pied d'immeuble (ensuite coax)

Citation de: leon_m le 24 mai 2008 à 08:09:14

Il me semble (à vous de me le confirmer) qu'à Pau, l'horizontal est de temps en temps également partagé entre numéricâble et le PBC! J'ai cru comprendre que le PBC utilisait pas mal les infrastructures de numéricâble: fibres, fourreaux, armoires de rue.

Oui, il y a effectivement 'partage' des fourreaux en 'général', mais pas la fibre puisque à aujourd'hui à Pau Numéricable c'est toujours coax pur partout (sauf évolution récente). La fibre PBC est au PBC (d'ailleurs peut être que les 'fourreaux' utilisés par Numéricable sont à la ville aussi ...)

Citation de: leon_m le 24 mai 2008 à 08:09:14

Le partage des infrastructures a toujours existé dans les réseaux quels qu'il soient. Numéricâble n'utilise pas que ses fourreaux/poteaux, mais aussi ceux des collectivités, d'opérateurs divers.

Ensuite, ça m'énerve toujours qu'on parle uniquement d'immeubles. Les maisons, ça existe! La notion d'horizontal / vertical n'existe plus. En FTTLA, la fibre ne va pas forcèment jusqu'à un pied d'immeuble, mais jusqu'à une armoire de rue, où pourra être implanté un "point de flexibilité" permettant à d'autres opérateurs de venir se raccorder.

Oui, le problème est juste 'déplacé' un peu plus loin dans la rue pour les maisons.

Citation de: leon_m le 24 mai 2008 à 08:09:14

Je ne vois pas pourquoi numéricâble ferai du GPON, au moins dans les 5 ans à venir. (De toutes façon, après 5 ans, impossible de prévoir quoi que ce soit). Il n'en n'a pas besoin. S'il le voulait, son offre "fibre" (qui est en fait du coax) pourrait concurrencer le FTTH (inexistant aujourd'hui). Il faut bien voir que l'idée "très haut débit = FTTH" est complètement fausse, et qu'il n'y a (en gros) qu'en France et en Asie qu'on raisonne comme ça! Mais c'est un autre débat.

Leon.

Certe, THD n'est pas exclusif de la fibre.
Cependant, passer une fibre ou un coax n'est pas le même 'boulot' (rien qu'en diamètre de câble), et enfin, même si les techniques évoluent pour faire passer plus, exemple sur le cuivre), la fibre reste quand même le moyen techniquement 'simple' pour évoluer vers d'autres débits autrement plus importants (pour les gros consommateurs plutôt entreprises) car elle le peut 'intrinsèquement'.

(Si à Pau par exemple Numéricable 'ex Noos' 'ex 'lyonnaise cable' je crois) avait proposé de l'internet AVANT la création du PBC, probablement que celui ci n'aurait jamais vu le jour. et je serais probablement en TDH 'coax')

Leon · « **Réponse #10 le:** 25 mai 2008 à 08:30:22 »

Citation de: vivien le 21 mai 2008 à 07:50:45

Immeubles fibrée par Orange en Gpon et Neuf en Gpon :
=> Pas d'offre Free à court terme avec un achat de BP a Orange
=> Offre possible en amenant la fibre directement dans l'immeuble et en se raccordant au point de flexibilité opérateur tiers. Toutefois Free devant faire des travaux lourd et négocier avec le syndic pour arriver dans l'immeuble cette solution ne semble pas envisagée aujourd'hui.

Normalement, il n'est pas nécessaire pour le 2° opérateur à venir se raccorder sur le "vertical" du 1° opérateur, de re-signer avec le syndic. La convention du 1° opérateur avec le syndic (si elle est bien faite) donne autorisation à un autre opérateur de pénétrer l'immeuble.

Exemple avec la convention syndic d'Orange fibre:
http://media.abonnez-vous.orange.fr/medias//pdf/pdf-convention-syndic.pdf

Citation de: convention Orange

Le Propriétaire autorise France Télécom et les opérateurs FTTH bénéficiaires de la mutualisation de la fibre optique, à pénétrer dans les parties communes de l’immeuble, à poser et à exploiter les nouveaux câbles à fibres optiques dans les gaines et passages existants, ainsi que le cas échéant un ou plusieurs points de connexion optique en parties communes.

Est-ce que ça n'était pas pareil pour les conventions "CitéFibre"?

Leon.

vivien · « **Réponse #11 le:** 26 mai 2008 à 11:31:16 »

Citation de: leon_m le 25 mai 2008 à 08:30:22

Normalement, il n'est pas nécessaire pour le 2° opérateur à venir se raccorder sur le "vertical" du 1° opérateur, de re-signer avec le syndic. La convention du 1° opérateur avec le syndic (si elle est bien faite) donne autorisation à un autre opérateur de pénétrer l'immeuble.

Le fait que chaque FAI qui veuille utiliser le point de flexibilité doit négocier avec le syndic est un argument des anti-point de flexibilité en bas d'immeuble que j'ai repris sans vérification. C'est sympa de la part d'Orange d'éviter à ses concurrents de se taper la plus grosse partie du travail, qui est de convaincre les assemblées de co-propriétaires.

Cela reste quand même une solution très onéreuse d'obliger chaque FAI à apporter sa fibre au niveau de chaque point de flexibilité

Citation de: leon_m le 25 mai 2008 à 08:30:22

Est-ce que ça n'était pas pareil pour les conventions "CitéFibre"?

CitéFibre n'a pas installé de points de flexibilité dans les immeubles qu'il a fibré.

Voici la description d'une installation citéFibre :

Dans l'appartement le câblage est fait en Ethernet, car il permet des rayon de courbure supérieur a la fibre et est moins fragile.
On passe en fibre juste avant de rentrer dans le fourreau utilisé par le téléphone ou la TV qui amène dans le pallier. La fibre est ensuite tirée jusqu'à un boîtier de distribution (environ un boîtier de distribution tous les 3 étages, relié sur la même fibre).

Les fibres des différentes cage d'escalier sont ensuite reliées dans un boîtier de distribution dans lequel les fibres sont soudées (donc pas de possibilité a un autre opérateur de venir) :

Exemple d'un ensemble de 2 immeubles avec 2 gaines techniques par cage d'escalier :

D'autres photos sont ici

Les 4 câbles bleu vont vers les 4 gaines techniques :
Le câble noir va vers les égouts.

Le point suivant est dans les égouts, avec un boîtier d'égout collectant plusieurs immeubles sur un câble 288 FO :

Source : Photos citéFibre publiés dans Le Journal du Net dans un article intitulé "Nous allons couvrir tout Paris en fibre optique dès 2008"