Auteur Sujet: Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH  (Lu 9548 fois)

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reg73

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« le: 25 mai 2014 à 01:22:39 »
Bonjour,

On me soufle que cette offre  bitstream n'existe pas pour l'instant sur FTTH par Orange. Offre qui permet de proposer des services sans investir sur le réseau.
Faire le 'Coucou' comme j'ai pu le lire.
Les opérateurs tiers seraient donc évincés de toute zone dense FTTH sans intervention des pouvoirs publics, si j'ai bien compris.
C'est bien embêtant, je vais en toucher un mot à mon autorité administrative locale pour me faire confirmer ce quasi-monopole.
Je propose donc dans cette file d'ajouter commentaires et nouvelles à ce sujet.

Nico

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #1 le: 25 mai 2014 à 07:19:33 »
A mon avis ça viendra, mais pour l'instant les opérateurs (Orange comme SFR, qui est aussi un gros fournisseur de bitstream sur l'ADSL) cherchent à rentrer des abonnés à eux sur leur réseau...

Par contre je ne vois pas trop la compétence que pourrait avoir une "autorité administrative locale" dans l'histoire. Tu as plutôt intérêt à solliciter l'ARCEP.

Mais pas dit que ce soit pour tout de suite, l'autorité vient de lancer une consultation sur la tarification de l'accès dans les zones moins denses qui de ce que je lis concerne plutôt l'accès à la boucle locale que la possibilité de faire du bitstream.

Conclusion : pas dit que ça bouge beaucoup sur ce sujet tant que l'ARCEP n'obligera pas les opérateurs à fournir une telle offre. Et c'est compréhensible, les opérateurs qui déploient gagnent pas mal d'abonnés ADSL d'autres FAIs qui souhaitent passer à la fibre.

eruditus

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #2 le: 25 mai 2014 à 07:33:28 »
A mon avis l'arcep ne bougera pas avant très longtemps. Les rares opérateurs qui déploient n'auraient plus beaucoup d'intérêts à le faire. :)

Nico

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« Réponse #3 le: 25 mai 2014 à 07:39:34 »
D'ailleurs à l'époque l'offre bitstream ADSL n'était pas liée à un monopole d'Orange ? Car sur le FTTH ce sera nettement moins le cas (même si ça restera l'opérateur à avoir le plus déployé).

Mais comme tu dis eruditus, je ne donne pas cher du déploiement en ZMD si l'ARCEP décide ça trop tôt.

reg73

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #4 le: 25 mai 2014 à 11:31:21 »
Un operateur tiers verse à Orange un péage par ligne non négligeable...On doit se remunérer sur une faible part. On ne peut pas dire qu'Orange va installer des lignes sans contrepartie.
Il va donc y avoir un monopole prédateur sur les FAIs ADSL qui vont voir fondre leurs effectifs sans pouvoir répondre.
Enfin, les collectivités locales ont comme argument que cela va créer des emplois grâce aux nouveaux usages, on se demande parfois un peu lesquels.
Je ne peux que constater l'absence de nombreuses offres de technicien fibre optique sur pole emploi et le site Orange jobs, alors que le chantier est immense.
Pour la partie exploitation, Orange n'aura qu'à allumer quelques capacités informatiques supplèmentaires, donc aucun job sur le terrain d'exploitant ou si peu.
Tout sera télécommandé depuis Paris.

La Savoie, ce n'est pas que des stations de ski et des fabricants de fromage. Nous aussi, on veut des emplois High Tech et avoir de la proximité technique.
Pour l'autorité locale, il y a un  schéma directeur territorial d'aménagement numérique qui parle bien de concurrence...reste que ce ne doit pas être qu'un schéma de bonnes intentions. Bref, je sens qu'il va falloir faire un peu d'information sur le terrain...

eruditus

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« Réponse #5 le: 25 mai 2014 à 11:42:59 »
Primo, ni toi ni moi n'avons une quelconque idée du retour sur investissement du déploiement d'une telle infrastructure en ZMD. Alors définir dès à présent ne serait ce que le montant de la redevance à verser, me semblerait déjà bien utopique de la part de l'arcep. 

Secondo, Je ne vois pas pourquoi tu parles de monopole prédateur alors que l'arcep organise justement le marché pour qu'aucun monopole ne puisse se reformer.

Leon

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #6 le: 25 mai 2014 à 12:52:21 »
A mon avis l'arcep ne bougera pas avant très longtemps. Les rares opérateurs qui déploient n'auraient plus beaucoup d'intérêts à le faire. :)
Je n'ai pas compris. En quoi fournir une offre "bitstream" briderai le développement? Au contraire, ça pourrait l'accélérer, en augmentant le taux d'utilisation d'un réseau. Regarde le réseau Numéricâble qui a été utilisé par Dartybox (en marque blanche, ça va encore plus loin), et Bouygues. Regarde les MVNO pour le mobile. Regarde le contrat Orange-Free sur le mobile. Ces opérations peuvent parfaitement être rentables pour les 2 parties: opérateur fibreur et FAI! C'est très souvent du "gagnant-gagnant". Et on pourrait très bien avoir une offre bitstream sans que l'ARCEP n'intervienne (cf Numéricâble). Des partenariats entre concurrents, il en existe dans tous les domaines, et sous toutes les formes, et c'est parfaitement normal!

Après, ça ne sera pas gratuit pour un éventuel FAI. Au final, ça coute plus cher à un FAI, même s'il n'a pas d'investissement à faire, car l'opérateur fibreur se prendra une marge (confortable, de préférence). C'est ce qu'avait très bien compris Free au moment du lancement de l'ADSL à 30€ : ça ne pouvait être rentable que si Free avait son propre réseau. En Bitstream, ça coutait naturellement plus cher, vu les marges de France Telecom, et vu les limitations techniques.

Donc moi je dis pourquoi pas! Pourquoi pas un FAI spécialisé dans des offres bien particulières : des services innovants, des chaines TV particulières que les autres ne proposent pas, de la VOD, ou tout simplement du quadruple play pour un opérateur comme Bouygues, etc...

Leon.

mattmatt73

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #7 le: 25 mai 2014 à 14:01:38 »
La Savoie, ce n'est pas que des stations de ski et des fabricants de fromage.

Là, les pouvoirs publics locaux de Savoie ont été nullissimes dans l'affaire. Quand on voit ce qui se passe dans l'ain et la haute savoie. Si chez nous, c'est le tiers monde du trés haut débit, on n'en peut s'en prendre qu'à nous.

Car la Savoie à la particularité d'avoir à peut prêt 80% de la population sur 20 % du territoire, donc si on ne partait pas dans un projet de fibrer les marmottes de la Vanoise, ça aurait pu être aussi avancé que les voisins de l'ain ou de la haute. 

Autre spécificité de la Savoie, il y a une population permanente (hors tourisme) qui correspond en gros à 3 grosses communes du Rhône  (style villeurbanne, caluire et vénissieux).

eruditus

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« Réponse #8 le: 25 mai 2014 à 14:16:21 »
Reg73 évoque des tarifs régulés comme dans l'adsl, il me semble. C'est sur cela que je réagis.

Concernant le point que tu soulèves, un opérateur fait bien ce qu'il veut de son réseau, vu que c'est son réseau, et à partir du moment où les contrats signés entre lui et d'autres parties ne sont pas anti-concurrentiels ou évictifs, il n'y a rien à redire, et si il n'en veut pas, cela relève de son choix.

La régulation est là pour construire les conditions économiques d'un déploiement sans reconstitution d'un monopole. Les entrepreneurs prennent leurs risquent en investissant des milliards d'euros, il est juste que les règles ne changent pas toutes les semaines et ne viennent pas grever leurs espoirs de ROI.
Que dès maintenant la possibilité de jouer "au coucou" soit offerte par l'intermédiaire d'une décision autoritaire de l'arcep et je parie que le déploiement de la fibre s'arrête net en France hors zone très dense.

reg73

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« Réponse #9 le: 25 mai 2014 à 16:03:44 »
C'est vrai qu'un opérateur bitstream qui voit ses clients s'évanouir doit bien sentir l'absence de pratique anti-concurrentielle et la stabilité de l'environnement (ironie). Mais cela arrive dans d'autres secteurs.
Le citoyen, le consommateur que je suis s'attend à des retombées locales en matière de réseau, afin justement de développer localement l'emploi et les investissements et regrette une sorte de régression technique qui offre finalement moins de possibilités. C'est ce qui est 'vendu' dans le SDTAN. Au lieu de ça, il semblerait qu'il se dessine un modèle où il y aura toujours plus de centralité au bénéfice de la région parisienne, ce qui commence à faire franchement désuet voire maladroit quand on parle d'aménagement du territoire et de décentralisation.

Leon

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« Réponse #10 le: 25 mai 2014 à 16:53:57 »
C'est vrai qu'un opérateur bitstream qui voit ses clients s'évanouir doit bien sentir l'absence de pratique anti-concurrentielle et la stabilité de l'environnement (ironie).
J'ai vraiment du mal à voir de quoi tu parles. Quand tu parles d'opérateur "bitstream", je suppose que tu parles de FAI, non? Or des FAI sérieux qui ne se basent que sur du bistream ADSL, il n'y en n'a quasiment plus aucun en France, tous ont été absorbés par les 4 gros.

Je ne vois pas en quoi ne pas offrir de "bitstream" sur le FTTH serait une pratique anti-concurrentielle.
OK, on en reparle dans quelques années : si la couverture du FTTH d'Orange représente une portion significative de la population (disons plus de 30%), et que les autres n'ont pas réussi à suivre, alors oui, il sera temps pour l'ARCEP de réfléchir à imposer une telle offre "bitstream" à Orange.

Mais pour l'instant, la concurrence sur le FTTH semble saine, grâce à la mutualisation, même si Orange est très en avance. Il est possible que cette seule mutualisation suffise! Et quand SFR utilisera le réseau de Numéricâble, on verra bien comment les clients des zones câblées + fibrées Orange se comportent. Il n'est pas dit qu'ils se ruent vers le FTTH d'Orange.

J'ai l'impression qu'on reproche à Orange d'investir et d'être le seul à avoir la capacité de le faire. Ca me dérange beaucoup!

Leon.

Bensay

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #11 le: 25 mai 2014 à 20:06:07 »
Un operateur tiers verse à Orange un péage par ligne non négligeable...On doit se remunérer sur une faible part. On ne peut pas dire qu'Orange va installer des lignes sans contrepartie.
Il va donc y avoir un monopole prédateur sur les FAIs ADSL qui vont voir fondre leurs effectifs sans pouvoir répondre.

 ::) Et Alors ?