Auteur Sujet: Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH  (Lu 9550 fois)

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Nico

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #12 le: 25 mai 2014 à 23:37:21 »
Ces opérations peuvent parfaitement être rentables pour les 2 parties: opérateur fibreur et FAI! C'est très souvent du "gagnant-gagnant". Et on pourrait très bien avoir une offre bitstream sans que l'ARCEP n'intervienne (cf Numéricâble). Des partenariats entre concurrents, il en existe dans tous les domaines, et sous toutes les formes, et c'est parfaitement normal!
Oui mais pas maintenant. Quand le réseau arrêtera de se remplir tout seul en piquant plein de clients à ton concurrent préféré (coucou Free) il sera temps de se pencher sur le bitstream. Mais tant que c'est le cas, quel intérêt ?

Le cas NC confirme ce que je dis, le recrutement était au point mort (et l'est toujours), ils ont fait une très bonne opération en accueillant CoucBouygues Telecom. Mais l'auraient-ils fait dans la position d'Orange ? Non.

obinou

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #13 le: 26 mai 2014 à 11:19:09 »
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Oui mais pas maintenant. Quand le réseau arrêtera de se remplir tout seul en piquant plein de clients à ton concurrent préféré

Perso, j'ai _vraiment_ du mal avec cette histoire de coucou.
Justement, actuellement l'un des problèmes du FTTH  c'est que la mutualisation ne marche qu'entre Orange et SFR (en gros), conséquence: 10% d'abonnés sur les zones raccordables. Les Freenautes n'iront pas sur le FTTH si il n'y a pas Free (il n'y a qu'a voir nos "amis" du grand nancy).

Donc.... je sais pas: Cette appellation de coucou me semble fallacieuse: Je rapelle que l'oiseau , lui, non seulement ne passe pas de convention avec celui dont il pique le nid, mais en plus, ne paie rien.
Là, l'offre bitstream, on parles pas de faire de la charité : Ca _va_, et ça _doit_ coûter suffisamment cher pour qu'un opérateur qui en a les moyens préfère co-investir. (Le co-investissement, c'est simple: Si vous co-investissez à 5%, vous avez droit à 5% des prises "gratuites" installés sur une zone, et etc). Orange propose une offre de location de fibre noire , c'est 16 ou 18€ par prise jusqu'au PM....

Le problème c'est que la culture du non-choix (Orange ou SFR) conduit des tas de gens à ne pas s'abonner _du tout_, en plus des difficultés lié à l'entrée dans les logements. Les opérateurs ont beau jeu, ensuite, de prétendre que le FTTH coûte cher & a du mal à engranger des clients...
Il y a des gens, _quoi qu'il arrive_ , n'iront jamais chez Orange ou SFR, suite par exemple à un différent commercial passé (et dieu sait que les opérateurs nationaux sont passés maître dans l'art de mépriser leurs clients captif).

Donc ce qu'ils veulent, c'est se refabriquer un monopole (duopole) sur le service final via le FTTH, en bloquant au maximum l'entré sur le marché de concurrents  potentiels (sur les services), donc une situation similaire à celle des câblo-opérateurs américains, dont on constate le résultat aujourd'hui.

Pour moi, on est dans la même situation que l'ADSL: Est-ce qu'on peut prétendre que Free (entre autre) fait le coucou par rapport à Orange lorsqu'il loue des baies dans les NRA , ou lorsqu'il collecte du trafic (cas non-dégroupé) ? Pour moi, on est "simplement" dans une logique de prestation de location de services , au bénéfice de l'utilisateur final qui a le choix de son prestataire de service, indépandament de l'opérateur technique sous-jacent (et ce dernier se refait - bien - sur la location dudit service)....


Nico

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« Réponse #14 le: 26 mai 2014 à 11:46:23 »
Perso, j'ai _vraiment_ du mal avec cette histoire de coucou.
Mon "coucou Free" n'avait rien à voir avec le-dit oiseau, je leur faisais juste coucou :).

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Les Freenautes n'iront pas sur le FTTH si il n'y a pas Free (il n'y a qu'a voir nos "amis" du grand nancy).
Ce n'est pas ce que j'ai entendu, mais je n'ai pas de chiffres pour appuyer ça. Concernant Nancy c'est différent, il n'y a pas Free mais pas non plus un gros-opérateur-en-lequel-on-a-confiance, seulement des petits-inconnus-qui-font-peur. Je caricature mais c'est un peu ça.

Bref je suis persuadé que niveau timing c'est pas intéressant de lancer déjà du bitstream, et que ça viendra par la suite. J'imagine que chez Orange/SFR on s'est posé la question de savoir ce qui était le plus intéressant (pour eux, certes) entre un plus faible taux de pénétration ou continuer à piquer des clients aux copains.

obinou

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« Réponse #15 le: 26 mai 2014 à 11:49:52 »
On a des retours sur les FAI étrangers qui se sont lancé (voir se le sont vu imposé...) sur le bitstream ? Il y a l'exemple désastreux du NGN, et en France, celui de Pau qui n'est guère glorieux (mais il faut dire qu'a Pau, le choix du prestataire L1/L2 a plombé le projet dès les 1ères secondes).


Leon

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« Réponse #16 le: 26 mai 2014 à 12:27:38 »
@Obinou:
Tu parles de la situation de Free FTTH, mais c'est à mon avis un très mauvais exemple: Si Orange proposait une telle offre Bitstream aux FAI, il est probable que Free refuserait de l'acheter, car pas assez rentable.

Leon.
« Modifié: 26 mai 2014 à 19:20:51 par leon_m »

vivien

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Offre bitstream Orange pour opérateur tiers sur FTTH
« Réponse #17 le: 26 mai 2014 à 19:38:09 »
Bouygues Telecom, opérateur avec moins de capacité pour investir et plus ouvert aux offres bitstream qu'il utilise sur le réseau SFR, Numericable, Orange et Axione serait a mon avis un client plus réaliste que Free.

obinou va dire que le souci des offres bitstream d'Orange, c'est que si elles ne conviennent pas pour des opérateurs avec 100 000 clients, elle ne conviennent pas aussi pour des opérateurs avec 20 000 clients comme K-Net, car le ticket d'entrée est assez élevé et (en ADSL) une collecte par département est fortement recommandé.

Maintenant, cela pourrait se faire comme pour FDN : En louant des lignes à un opérateur qui en loue à Orange (FDN => Nerim => Orange par exemple)

obinou

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« Réponse #18 le: 26 mai 2014 à 19:55:18 »
Tu parles de la situation de Free FTTH, mais c'est à mon avis un très mauvais exemple: Si Orange proposait une telle offre Bitstream aux FAI, il est probable que Free refuserait de l'acheter, car pas assez rentable.

Oui.....je suis d'accord.
Free dispose d'une base de fanboy telle qu'il est inutile pour eux de bouger de l'ADSL, car les fanboy ont beau raler, ils restent abonnés, donc inutile d'inverstir. Cette situation est spécifique à Free :-)

Bouygues Telecom, opérateur avec moins de capacité pour investir et plus ouvert aux offres bitstream qu'il utilise sur le réseau SFR, Numericable, Orange et Axione serait a mon avis un client plus réaliste que Free.

Ok.

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obinou va dire que le souci des offres bitstream d'Orange, c'est que si elles ne conviennent pas pour des opérateurs avec 100 000 clients, elle ne conviennent pas aussi pour des opérateurs avec 20 000 clients comme K-Net, car le ticket d'entrée est assez élevé et (en ADSL) une collecte par département est fortement recommandé.

C'est un problème difficile: S'arranger pour que l'offre bitstream reste assez intéressante pour favoriser l'arrivé de clients-opérateurs, sans non plus cannibaliser les offres passives, qui ont une barrière à l'entrée très importante, mais en même temps un potentiel de démarcation pour les FAI plus importants.
(Car le problème du bitstream, c'est que c'est l'opérateur d'infra qui décide quelles sont les offres des opérateurs hébergés....)


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Maintenant, cela pourrait se faire comme pour FDN : En louant des lignes à un opérateur qui en loue à Orange (FDN => Nerim => Orange par exemple)

Possible mais pas idéal: Cet empilement augmente le coût à l'abonné final, chaque couche prenant sa marge au passage (encore que le prix n'est pas le critère principal des abonnés des FAI de la fédération), mais aussi et surtout complique la résolution de problèmes - surtout pour les petits clients, qui sont souvent vu comme des emmerdeurs même par les opérateurs à peine plus gros.